5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★7

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 04:11:33.95 ID:GVVqPFaB0
引き続き関西3空港について語りましょう。

※過去スレ
6 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1329677571/
5 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
4 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323798305/
3 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321715429/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1318733306/
1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1311129568/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 04:17:13.20 ID:TEeDNWRNO
くだらないスレだけど イチオツ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 13:29:04.94 ID:UKBTv3E60
伊丹なんて必要ないな、何の役になるの?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 13:33:22.15 ID:niew6JvT0

周辺の十一の市は公園から道路からみな空港特会にたかった。

それもこれも中村地区の住民が騒いでくれたおかげだから、
彼ら在日には新しい移転先と新築の家が褒美として与えられた。

しかしカネの出所の空港特会は着陸料や燃料税が原資で、この
野放図な出費をカバーするために日本は世界一高い着陸料を
取る国になった。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 17:45:15.55 ID:u84IIO4t0
古くて狭い伊丹にしがみつけば関西もそのスケールのまま。
ますます世界から取り残されるだろう。

上山信一 慶應大学総合政策学部教授
専門は企業・行政機関の経営戦略と組織改革。都市・地域再生も手がける。

http://www.actiblog.com/ueyama/122076

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 18:03:35.14 ID:Uk2Wq3LsO
遠すぎる関空がいちばんいらないことに気付けよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 20:58:05.95 ID:3vWQJ798O
後から無理矢理造った神戸が要らない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 22:16:24.28 ID:B8zECmCY0
>>7
壊れたレコード。
無理やり作った二期工事は?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 22:54:02.85 ID:6qrLfnYi0
伊丹みたいな昭和臭い空港なんていらん。
ここの売却益で関空アクセス改善するしかない。
神戸空港は本当は姫路ぐらいにあるのが位置的にはよかったね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 23:03:01.19 ID:/XhGl/O20
スレ開始から、いきなり泉ズリア涙目の展開。これはメシウマww

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 23:10:28.39 ID:SzU+9eKoO
市の名前買ってくださいなんて末代まで語り継がれる恥を晒した泉佐野と同様に
甘々な需要予測で無駄な工事すすめた関空は役立ずの金食い害虫

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 20:20:37.66 ID:7CaF70yv0
>>5
あーぁ、慶應のセンセイまで伊丹にダメ出しを始めたね。

伊丹は昭和の遺物、負の遺産、オワコンだね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 21:12:11.76 ID:8qDel/980
権威主義な関空厨(笑)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 21:34:57.84 ID:gRKLhEca0
ズリーズリー

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 00:33:20.81 ID:kifkosu00
どうあれ伊丹はますます便利になっていくね。
古いとか新しいとか、普通の利用者は気にしてないよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 08:20:19.53 ID:BhOu6qKDO
>>15
それどころか古きよき時代を感じさせるからいいよね
関空のターミナルは無機質な感じでよくない
展望デッキはないし、ウイングシャトルにのせられるわいいとこなし
伊丹、福岡をはじめとした天井を低くして床面積を稼ぎ、店舗間隔を縮め小さくまとめるのが賢い建築

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 08:22:33.13 ID:BhOu6qKDO
>>12
慶応なんて旧帝大でない三流大学だろ
三流大学の三流人間の口に重みなし

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 10:42:26.68 ID:TDPn7mF00
>>15
他の条件が同じなら新しいほうがいいけど、伊丹・神戸と関空の場合は圧倒的に前者を望むよね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 12:49:11.13 ID:Pao5KOBa0
なんで伊丹厨って、騒音問題で大暴れした
空港周辺の地元民のことはなかったことに
するんやろね。利権をむさぼってる一人
なんやろけどさ。
あいつらがおらんかったら、なんの問題も
起こってへん話やわな、そもそも。
空港拡張、JR、阪急乗り入れ、さぞ便利な
空港になっとったやろに。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 14:12:13.80 ID:CQc0x1km0
>>19
僕もそう思うだズリ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 19:08:05.51 ID:HDrkVYh/0
技術開発が進んで騒音も低減出来たのだから伊丹にしておけば。
関空津波で終了ほぼ確定@ニュース7

滑走路や誘導路上で立ち往生した飛行機の乗客はどうするんだ?
特に沖の滑走路 地盤沈下で自ら動けないばかりかバスも近づけないぞ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 19:16:11.87 ID:BhOu6qKDO
>>19
あのクズ共を吊し上げんといかんわな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 20:30:22.61 ID:E9cSnnonO
>>21
ニュース7?

kwsk

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/31(土) 20:35:14.45 ID:wEwI9VjZ0
門限まであと28分、JALがまだ2機出発準備中です。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 00:00:34.54 ID:M3qFXjdO0
関空っていうほど不便じゃないよね。
伊丹っていうほど便利じゃないよね。

都合の悪い伊丹厨は黙ってろってねww

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 00:01:16.35 ID:CUvXVqhP0
伊丹は固定資産税と環境対策費を払うと大赤字の血管空港wwwwwwwww

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 00:02:02.55 ID:CUvXVqhP0
関空はよくやってる。景気が悪いのが原因。そのうち、回復する。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 07:00:50.61 ID:QpIiuP3bO
んなアホな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 08:37:54.31 ID:2BvbMhObO
レスしてるの一人だった

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 15:27:38.33 ID:CUvXVqhP0
伊丹って言うほど便利じゃないよねw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 15:36:07.99 ID:97XDm+ms0
>>30
禿同。関空最高

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 15:36:33.04 ID:CUvXVqhP0
>>31
そうだよね。そうだよね。関空さえあれば、伊丹はいらないよね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 15:46:37.55 ID:CUvXVqhP0
関空不便だなんてとんでもない。むしろ便利

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 16:23:34.89 ID:ExXx0vDf0
>>30 >>31 >>32 >>33
今のところ不便だから客がこない→なにわ筋線作って便利になれば客が来る
と言う理屈は成り立つが、すでに便利であるにも関わらず、客が来ないのであれば、
もう関空は終わっていると言うことだな。なにわ筋は作るだけ金の無駄ってこと。
伊丹なんか不便でも客がたくさん来るのだから。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 17:02:01.78 ID:CUvXVqhP0
関空は今でも便利。なにわ筋線ができるともっと便利。別におかしくないがw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 17:02:42.92 ID:CUvXVqhP0
それはそうと、伊丹って実は不便だよね

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 17:04:52.68 ID:9x9bivhc0
>>36
禿同。モノレールとか終わってる

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 17:05:26.53 ID:CUvXVqhP0
>>37
そうだよね。伊丹なんて所詮そんなもんwww

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 17:13:52.48 ID:CUvXVqhP0
さて、関空の明るい未来について4もっと語ろうか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 18:09:17.34 ID:CUvXVqhP0
関空って空港として理想だよね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 18:14:27.35 ID:TB5+Ra610
便数が増えていることは明るい。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 18:17:07.36 ID:CUvXVqhP0
>>41
そうだよね。そうだよね。関空最高!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 20:34:53.78 ID:CUvXVqhP0
関空は最高だね

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 20:35:36.10 ID:CUvXVqhP0
>>43
禿同。あんな立派な空港、他にないだろ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 20:36:16.92 ID:CUvXVqhP0
>>44
そうだよね。そうだよね。日本が世界に誇る立派な建築物だよね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 20:49:39.54 ID:htWxr/590
>>43-45
ID一緒だぞ。自演じゃねぇか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 21:24:40.03 ID:QpIiuP3bO
>>46

ワロタw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/01(日) 23:57:18.74 ID:e6dJJo44P
自演失敗w

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 00:42:02.76 ID:lGOxcME2P
>>21
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120331/k10014114281000.html
どこで関空終了と言った?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 02:59:04.06 ID:FsEX/4ON0
関空便利厨の99%は自演でできていますww

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 07:59:06.09 ID:IQpmWI0E0

今回の兵庫県の津波浸水被害想定マップで、神戸空港が津波に強い事が検証されたね。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/p1_0004908541.shtml

三宮は南部が浸水みたいな報道が多かったが、
実は神戸空港は無傷という結果。
M9.0の津波でも浸水しない上、神戸空港はサンドコンパクションパイル工法で埋め立てられてるから
液状化にも強い。
酷い液状化に教われた東京浦安の中でも即時開業が可能だった東京ディズニーランドと同じ工法で埋め立てられている。
このあたりは最近出来た空港であることが幸いしている。

対して関空は4mの津波で水没、機能が完全停止することが判っている(関空の護岸は3.7m、神戸空港は7m)
http://osk-umisora.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-656b.html
ターミナルのある一期島はもちろん旧来工法で、地震で壊滅的な液状化の被害からは免れない。
(2期島の圧が1期島へ与えているダメージも酷いらしい)

高知県で最大34mの津波、関空周辺は府の試算では最大5〜6mの津波が来る。

防災上の観点から見ても、神戸空港への備えを万全にしておく事が合理的だ。
早期に各種規制を全面撤廃してもてる機能をフル活用することが求められる。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 08:02:23.25 ID:IQpmWI0E0

関空の場合、
2期島は神戸空港と同じ工法が取られているが
1期島のほうは旧来工法のため、そもそも関空1期島は浸水以前に
液状化でやられるだろう。

沿岸部であるというだけで、東京浦安の液状化は東日本大震災の隠れた甚大被害地域とも言われているが
沖合5kmに展開する関空1期島が液状化でどうなるかは想像さえ出来ない。

これらの事実をマスコミはほとんど報じていない。
災害に対し敏感になるべきだと普段から訴えておきながら、財界に配慮する報道、経済効率優先で
人命軽視の報道姿勢はあまりにも無責任だと断罪してもいいくらいだ。

それと、そもそも関空は護岸高さが3.7mしかないので2期島も含め津波そのものを防ぐ事が出来ない。
つまりたちまち仙台空港のように浸水し機能停止してしまう。
こんな空港をハブとして運用するなど、論の外といえる。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 15:29:09.67 ID:lGOxcME2P
どっちにしても海の上にあるから孤立するけどなw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 16:02:11.72 ID:p7R1FiKO0
神戸はポートアイランドが旧来の工法だからアクセスが完全にアウト。

関空は阪震の時に震源の淡路島に近かったのにも関わらず深刻な液状化は伝えられていない。
しかし海水に浸かった航空機や付帯設備は駄目になるだろうね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/03(火) 00:27:55.89 ID:PVHY2nCFO
>>54
ポーアイ2期はSCP
ポーアイ1期は前回の地震で締固めされてるし過剰間隙水圧も消散されている
SCPもかなり古い工法で新工法でもなんでもない完成された地盤改良工法なんだがな
土室工学の入門書で液状化の原理と対策
不動テトラのサイトでSDやSCPに調べてからものをかけよ
無能な文系と思われるぞ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 00:59:49.12 ID:QL62K6Nu0

津波でやられるのは関空だけだよ。
というか抜本的な対策を取らなくていいの?

格安の客をいっぱい集客してんじゃないの?
まじで。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 11:14:11.64 ID:Xyf53A/U0
>>55
>ポーアイ1期は前回の地震で締固めされてるし過剰間隙水圧も消散されている
間隔水圧が一時的に減少しても無駄だと思う。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 20:21:39.11 ID:n4YNBRWo0
関空が一時孤立
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120403000147

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 21:31:44.60 ID:cBoQy1DA0
関空の容量はたったの14万回/年

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 21:34:13.41 ID:fVVF0PYT0
やはり伊丹に国際線の機能を持たせておかないとマズいな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 23:40:58.01 ID:vKkTLh+x0
ここは相変わらずだねぇw
ピーチの出足は好調だったようだけど、この乗客はLCCが新規開拓した客層なのか、
それともレガシーから奪ったのか興味のあるところ

【空運】ピーチ、3月の平均搭乗率83% 利用者数6万7千人[12/04/04]
1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/04/04(水) 12:38:21.71 ID:???
関西国際空港を拠点とする格安航空会社(LCC)ピーチ・アビエーションは3日、
就航初月となる3月の運航状況(速報値)を発表した。
関空−新千歳、福岡、長崎3路線の平均搭乗率は83%、利用者数は約6万7千人
だった。

出発の遅延が15分未満の定時運航率は86%。
平均搭乗率は乗務員の操作ミスが原因で28〜30日に欠航した13便を0%として
計算しており、実質的な搭乗率は83%を上回ったとみられる。

同社は4月1日に関空−鹿児島線を開設し、4路線で1日計11往復を運航中。
5月8日には初の国際線となるソウル(仁川)線を飛ばす。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120404/bsd1204040621007-n1.htm
■ピーチ・アビエーション http://www.flypeach.com/jp/Home.aspx
 2012年4月03日 3月の運航状況について ( PDF)
 http://www.flypeach.com/Portals/1/PressReleases/2012/20120403_Press_Release_J.pdf
関連スレは
【空運】格安航空ピーチが記念価格 関空-長崎の片道2500円[12/03/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332373921/l50
【空運】ピーチ、30日も欠航 関西-福岡便など6便[12/03/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332992595/l50
【航空】続々欠航!格安航空会社ピーチの光と影[12/03/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333027219/l50

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333510701/

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 23:53:36.98 ID:s0s+QnubO
>>61
あれだけ宣伝してた割には、初月で春休みとは思えないくらい低い。
あとLCCだから搭乗率がいいから利益率がいい訳ではない。

さらに空港単位でみれば、レガシーが減ればただのタコ足。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/04(水) 23:56:34.98 ID:vKkTLh+x0
レガシーの減りようによっては伊丹が赤字になる
これは伊丹の今後を決める決定的要素になる

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/05(木) 00:12:06.71 ID:YByP+V970
好調なら好調で、逆にANAやJALが関空の便をLCCに置換して撤退ないし減便させるよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 02:36:19.53 ID:ksqEtMVH0
神戸空港は朝鮮人村岡率いる朝鮮人自公神戸市議団が30万人の著名を押切って造った朝鮮人空港です。
国際化なんてしたら神戸阪神間の最後です。
神戸空港厨は村岡マンセーの朝鮮人です。
空港は大阪と関空だけで桶
神戸空港は今すぐ廃港が最適
外資系 外国人学校 外国人は高槻に移転させよう。
【福原関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 08:48:58.91 ID:IKIXQWNhP
伊丹・・・一日 30便
神戸・・・一日 150便
これでたのむ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 11:07:54.20 ID:53MUoJxO0
関空でも津波にやられるなら、神戸港は木端微塵だなwww

津波に対する危険性

伊丹<神戸空港<関空<<<神戸港

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 11:09:54.54 ID:53MUoJxO0
訂正


関空でも津波にやられるなら、神戸港は木端微塵だなwww

津波に対する危険性

伊丹<神戸空港=関空<<<神戸港


※神戸空港の方が岸壁は高いらしいが、水深は神戸空港周辺の方が浅い


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 11:12:20.29 ID:RoPQosqE0
ニートに心配してもらわなくて結構です。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 12:00:42.22 ID:53MUoJxO0
そうですね。
関空が津波で大きな被害を受ける確率など、極めて低いのですから、ニートに心配してもらわなくて結構ですね。
ニートはニート自身の将来を心配すべきですね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 12:38:44.74 ID:qGME+IQdO
>>68
護岸と岸壁の違いがわからん奴が土木を語るな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 16:43:53.74 ID:53MUoJxO0
>>71
護岸だと津波は簡単に乗り越えるが、
岸壁だと乗り越えられないのですか?w

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 16:57:10.69 ID:53MUoJxO0
>>71
護岸だと津波で破壊されるが、
岸壁だと破壊されないのですか?w

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:34:13.61 ID:0EGKTNEa0
仙台の様になるのは間違いないが、異なるのは
お客を乗せたままの飛行機が誘導路上で立ち往生している事かな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:39:46.97 ID:qGME+IQdO
>>73
神戸空港に岸壁はないよ
代替、岸壁は係留施設で津波の防護ラインの前にある
津波は当然岸壁の上を越えるが人は防護ライン背後、船は沖合いに避難するから問題ない
眠たいことをいうなよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 17:57:12.27 ID:53MUoJxO0
>>75
ならば、関空にも岸壁はないね。
両空港とも船着き場はあるけど。

船は沖合に避難する?
どうせ津波で陸地まで押し流されるんじゃ?w
沖合に係留できる施設でもあるのか?www

岸壁の話は71が持ち出したんだから、
俺に答えるんじゃなくて、
71に反論しな。


お前が71かw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 18:03:32.26 ID:53MUoJxO0
>>75
>津波は当然岸壁の上を越えるが人は防護ライン背後

じゃあ、東北沖の地震では、港町では人的被害はなかったのかな?www


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 19:35:30.28 ID:BTdgqGqm0
ズリーズリー。関空は何があっても安全だズリ。ズリ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 23:21:48.03 ID:CwwMbJZ5O
だから関空は津波でやられることを認めた上で
避難計画を詳細に関空会社が策定してるんだけど、

関空厨は一体何と戦ってるの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 23:28:42.91 ID:3vi0Z+Yj0
津波のメカニズムを知ってか知らずか、
関空は特に危険、と嘘を言いふらす
バカどもをねじ伏せているだけですよ。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/07(土) 23:48:10.15 ID:iBmdgcqN0
>>80
嘘だと思いこみたいのはわかるけど、嘘だったら関空会社自身も何も手を打たないわけで。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 00:55:16.14 ID:vLt+RtUq0
大阪湾断層帯で地震 神戸など最短5分で大津波到達 


大阪湾を縦断し、神戸空港の真下を走る活断層「大阪湾断層帯」が動いた場合、最悪のケースで地震から約5分後に神戸市と明石市、淡路島東部に南海地震の想定を上回る大津波が押し寄せる可能性を、京都大学防災研究所の鈴木進吾助教(情報学)らが指摘している。
今後30年以内の発生確率は0・004%以下と低いが、阪神・淡路大震災級の地震も予想される。
鈴木助教は「過去の災害に基づく対応では到底間に合わない。踏み込んだ対策が必要」としている。(安藤文暁)

政府の地震調査研究推進本部によると、大阪湾断層帯は、洲本市沖から神戸・六甲アイランド付近に延びる四つの活断層の総称で、長さ約39キロ。
1990年代に本格調査が始まり、まだ未解明な部分も多く、兵庫県内に最大震度7の揺れが予測されている。

鈴木助教は同本部の数値を基に、最悪のケースを想定した津波シミュレーションを作成。
それによると、地震発生の約5分後、神戸市兵庫区〜明石市と淡路島東部の沿岸部に最大約4・5メートルの津波が襲来するという。

約15分後には断層の東側を進む波が関西国際空港に、約30分後には大阪府南西部に到達。
さらに「反射波」が神戸市東部や西宮市、尼崎市に押し寄せ、1時間後には再び神戸市西部に及ぶという。
その後、狭い湾内で逃げ場のなくなった波が、約1時間間隔で同市西部と大阪府南西部の間を行きつ戻りつするとみられる。
 
神戸市東灘区から堺市付近までを除いた大阪湾沿岸部で、南海地震で想定される津波よりも高くなるという。
 
現在、国の中央防災会議は南海地震の津波想定の見直しを検討しており、兵庫県は暫定的に津波高を2倍に引き上げて対策を進めている。

鈴木助教は「南海地震では到達までに1時間ほどの余裕があるが、大阪湾断層帯ではわずか5分強。建物の倒壊や液状化などの被害が出ている中で、いかに迅速に避難するのか、考える必要がある」と警鐘を鳴らす。
 
一方、兵庫県防災計画課は「現状では抜本的な対策は難しい。可能な限り、防潮扉を普段から閉めておくよう呼び掛けたい」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004728911.shtml

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 01:42:58.35 ID:vLt+RtUq0

神 戸 空 港 の 真 下 を 走 る 活 断 層


「 大 阪 湾 断 層 帯 」


兵 庫 県 内 に 最 大 震 度 7 の 揺 れ が 予 測





こわっ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 02:41:17.78 ID:JHi+nkzA0
エアライン@2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼

●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です

●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?

 【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。

 空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】 CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】

 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】 FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これだけでも致命的に時代遅れ(日本特有)の表現があるけどそのまま放置してるエアライン板って大丈夫なの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 02:41:56.05 ID:JHi+nkzA0
スチュワーデスとかじゃなくてさ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 02:42:31.08 ID:JHi+nkzA0
もっと根本的な表現なんだけど・・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 02:43:31.76 ID:JHi+nkzA0
まあいいや、もう指摘してやるのがめんどいわ
気づかないならそのまま使ってろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 05:08:48.88 ID:dZxI2mVTO
>>83

関空に直撃する津波は
東南海連動地震を越えるらしいw


関空に垂直に津波が当たるらしいし、よかったな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 09:49:58.57 ID:vLt+RtUq0
>垂直に

何それ?
津波って、決まった方向からしか来ないって決まってるのかい?w

関空の心配する暇があったら、神戸の街の心配をしなよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 09:56:16.36 ID:vLt+RtUq0
関空より神戸空港の方がやばいようだね。
神戸空港は、津波はもちろん、津波以前に、直下を震源とする震度7の揺れに備える必要があるみたいだ。


■津波に対する危険性

伊丹<関空<<<神戸空港<<<神戸港


大阪湾断層帯で地震 神戸など最短5分で大津波到達 


大阪湾を縦断し、神戸空港の真下を走る活断層「大阪湾断層帯」が動いた場合、最悪のケースで地震から約5分後に神戸市と明石市、淡路島東部に南海地震の想定を上回る大津波が押し寄せる可能性を、京都大学防災研究所の鈴木進吾助教(情報学)らが指摘している。
今後30年以内の発生確率は0・004%以下と低いが、阪神・淡路大震災級の地震も予想される。
鈴木助教は「過去の災害に基づく対応では到底間に合わない。踏み込んだ対策が必要」としている。(安藤文暁)

政府の地震調査研究推進本部によると、大阪湾断層帯は、洲本市沖から神戸・六甲アイランド付近に延びる四つの活断層の総称で、長さ約39キロ。
1990年代に本格調査が始まり、まだ未解明な部分も多く、兵庫県内に最大震度7の揺れが予測されている。

鈴木助教は同本部の数値を基に、最悪のケースを想定した津波シミュレーションを作成。
それによると、地震発生の約5分後、神戸市兵庫区〜明石市と淡路島東部の沿岸部に最大約4・5メートルの津波が襲来するという。

約15分後には断層の東側を進む波が関西国際空港に、約30分後には大阪府南西部に到達。
さらに「反射波」が神戸市東部や西宮市、尼崎市に押し寄せ、1時間後には再び神戸市西部に及ぶという。
その後、狭い湾内で逃げ場のなくなった波が、約1時間間隔で同市西部と大阪府南西部の間を行きつ戻りつするとみられる。
 
神戸市東灘区から堺市付近までを除いた大阪湾沿岸部で、南海地震で想定される津波よりも高くなるという。
 
現在、国の中央防災会議は南海地震の津波想定の見直しを検討しており、兵庫県は暫定的に津波高を2倍に引き上げて対策を進めている。

鈴木助教は「南海地震では到達までに1時間ほどの余裕があるが、大阪湾断層帯ではわずか5分強。建物の倒壊や液状化などの被害が出ている中で、いかに迅速に避難するのか、考える必要がある」と警鐘を鳴らす。
 
一方、兵庫県防災計画課は「現状では抜本的な対策は難しい。可能な限り、防潮扉を普段から閉めておくよう呼び掛けたい」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004728911.shtml

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 09:57:18.15 ID:vLt+RtUq0
<訂正>

関空より神戸空港の方がやばいようだね。
神戸空港は、津波はもちろん、津波以前に、直下を震源とする震度7の揺れに備える必要があるみたいだ。


■地震・津波に対する危険性

伊丹<関空<<<神戸空港<<<神戸港


大阪湾断層帯で地震 神戸など最短5分で大津波到達 


大阪湾を縦断し、神戸空港の真下を走る活断層「大阪湾断層帯」が動いた場合、最悪のケースで地震から約5分後に神戸市と明石市、淡路島東部に南海地震の想定を上回る大津波が押し寄せる可能性を、京都大学防災研究所の鈴木進吾助教(情報学)らが指摘している。
今後30年以内の発生確率は0・004%以下と低いが、阪神・淡路大震災級の地震も予想される。
鈴木助教は「過去の災害に基づく対応では到底間に合わない。踏み込んだ対策が必要」としている。(安藤文暁)

政府の地震調査研究推進本部によると、大阪湾断層帯は、洲本市沖から神戸・六甲アイランド付近に延びる四つの活断層の総称で、長さ約39キロ。
1990年代に本格調査が始まり、まだ未解明な部分も多く、兵庫県内に最大震度7の揺れが予測されている。

鈴木助教は同本部の数値を基に、最悪のケースを想定した津波シミュレーションを作成。
それによると、地震発生の約5分後、神戸市兵庫区〜明石市と淡路島東部の沿岸部に最大約4・5メートルの津波が襲来するという。

約15分後には断層の東側を進む波が関西国際空港に、約30分後には大阪府南西部に到達。
さらに「反射波」が神戸市東部や西宮市、尼崎市に押し寄せ、1時間後には再び神戸市西部に及ぶという。
その後、狭い湾内で逃げ場のなくなった波が、約1時間間隔で同市西部と大阪府南西部の間を行きつ戻りつするとみられる。
 
神戸市東灘区から堺市付近までを除いた大阪湾沿岸部で、南海地震で想定される津波よりも高くなるという。
 
現在、国の中央防災会議は南海地震の津波想定の見直しを検討しており、兵庫県は暫定的に津波高を2倍に引き上げて対策を進めている。

鈴木助教は「南海地震では到達までに1時間ほどの余裕があるが、大阪湾断層帯ではわずか5分強。建物の倒壊や液状化などの被害が出ている中で、いかに迅速に避難するのか、考える必要がある」と警鐘を鳴らす。
 
一方、兵庫県防災計画課は「現状では抜本的な対策は難しい。可能な限り、防潮扉を普段から閉めておくよう呼び掛けたい」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004728911.shtml

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 10:17:12.95 ID:f4y8ZYxQ0
関空と防災用に八尾空港
これで良い。

重複・伊丹は切り捨てでよい! 狭い地域に3空港ってww いつまでバブルを続けるんだ!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 10:34:20.33 ID:imJtqlplO
関空は地震で連絡橋壊れたらどうやって空港から逃げるんだよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 11:13:28.08 ID:vLt+RtUq0
>>93
すぐに逃げなくていいよ。
しばらくはビルは航空機内にじっとしていて、救助を待てばよい。
水も食糧もあるのだから。


連絡橋のことを言うのなら、
神戸空港、ポートアイランド、六甲アイランドなどのことも、心配してね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 11:16:58.78 ID:vLt+RtUq0
>>92
そのとおりですね。
八尾という、自衛隊まで駐在している空港がある。

数千年に一度程度の頻度の災害のために、重複空港を持つべきと言えるはずもない。
数千年に一度程度の頻度なのだから、八尾で十分。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 11:39:14.55 ID:imJtqlplO
>>94
いいや。
すぐに逃げたい。
孤立化した空港に閉じ込められたくはない。

やはりいざというときに逃げ道が一つしかないのは心理的不安が大きいな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 11:56:49.80 ID:vLt+RtUq0
>>96
神戸空港、ポートアイランド、六甲アイランドなどのことも、心配してあげてね。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 13:11:56.30 ID:sucWRGcuP
>>96
http://www.kiac.co.jp/tech/safety/natural/natural_e/index.html

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 14:43:18.76 ID:8xGJpShH0
神戸空港は海面スレスレに入ってきて着陸するんで
初めての人はビビルと思うんだが。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 17:05:56.69 ID:6V4ikcJy0
関空、神戸の津波の対策を進めてくれるのは良いことだ。
だが、住むのならともかく、単に利用するために、その空港が津波に強いかどうかを考える客はいない。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 17:15:11.07 ID:vLt+RtUq0
津波に対してなら、関空なんかより、羽田の方がもっと危険だよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 17:18:53.22 ID:DWm/+U7x0
なんだか、関空は津波に弱くないということに躍起になってる人がいますねw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 18:48:53.44 ID:u7kNHA5G0
なんか怖いです。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 18:49:30.36 ID:vLt+RtUq0
津波だけではなく地震の揺れそのものも考えると、
関空よりも、真下に活断層がある神戸空港の方が、
はるかに危険なようですね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 19:11:10.68 ID:U5Ioi5r+O
>>77
漁港や経済的に重要でない場所は知らんぞ
大阪から阪神地区を抜けて神戸まであるいつみろ
防護ラインに胸壁や陸閘があるし特に重要なとこは二重になっている
それより前にいる人は防護ラインの後ろに逃げんといかん
船は最大速力で沖合いに向かうのが基本
沖合いでは気づかずで港周辺に被害をおよぼすから津波なんだよ
十分な水深があるとこや防護ラインまで逃げれない場合は諦めるしかない

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 20:18:57.39 ID:PyyKct540
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004506437.shtml
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww









107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 20:26:29.20 ID:vLt+RtUq0
まあ、津波なんかより、市街地での航空機墜落の方がはるかに確率は高いのだから、そっちを心配しようね。
津波は危険だが航空機の墜落は起きない、なんてバランスを欠いた考え方だから。

航空機事故の8割は離陸直後または着陸直前に起きる。
離着陸ルートが市街地上空である空港で、代替空港が既に存在する場合は、
安全第一という観点から、廃止が妥当だね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 20:40:16.00 ID:PyyKct540
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004506437.shtml
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 20:50:30.39 ID:PyyKct540
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004506437.shtml
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 21:11:16.66 ID:DWm/+U7x0
関空ってやっぱり津波に弱かったんだw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 21:27:34.54 ID:YikunRn20
NHKで津波

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 22:25:08.90 ID:vLt+RtUq0
>>110=ID:DWm/+U7x0
あんた、1回くらいまともな意見書こうよ


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 15:55:39.21 ID:DWm/+U7x0
>>501
マルチ乙



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 17:18:53.22 ID:DWm/+U7x0
なんだか、関空は津波に弱くないということに躍起になってる人がいますねw

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 21:11:16.66 ID:DWm/+U7x0
関空ってやっぱり津波に弱かったんだw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 08:12:49.60 ID:INoqyQU5O
>>107
飛行機は故意に堕とさないかぎり堕ちることはない
地震は必ず来るが大津波になる確率もあまりない
桁がかわろうが限りなく0に近いんだから問題ない
予測できないことが起きれば諦めたらいいだけだ
マスゴミはじめ事務系は被害が起きれば騒ぐが、対策には金がかかる
予測し、被害をどこまで許容するのか、かけれる金はいくらかが重要

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 09:29:40.43 ID:e/2NcfAh0
最新 伊丹 千里川からの離着陸撮影
http://www.youtube.com/watch?v=TsDflHT8kgo

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 13:30:44.36 ID:wAmSYgdI0
やっぱり関空って津波に弱かったんだ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 13:33:28.93 ID:1ESdqzC8O
何がどうやっぱりなんだ?
ただそう書きたいだけやろ?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 14:07:42.71 ID:IJr40ZpXO
書きたいもくそも書きたくもないわ。

はやく護岸工事などの抜本的対策をしろ。
危険性を放置するな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 14:14:50.80 ID:1ESdqzC8O
>>117
君じゃなくて>>115
同じことしか言わないから。乙って感じ。



119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 15:27:19.02 ID:Q/DdYjnwP
115 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/09(月) 13:30:44.36 ID:wAmSYgdI0
関空は津波に弱くあってほしい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 16:08:51.56 ID:IJr40ZpXO
>>119

実際、きわめて脆弱な訳だが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 16:43:07.68 ID:ldYKyb7iO
大阪市営バスの横流し!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120408-00000519-san-soci

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 20:25:17.84 ID:nKZZPk1/0
関空より神戸空港の方がやばいようだね。
神戸空港は、津波はもちろん、津波以前に、直下を震源とする震度7の揺れに備える必要があるみたいだ。


■地震・津波に対する危険性

伊丹<関空<<<神戸空港<<<神戸港


大阪湾断層帯で地震 神戸など最短5分で大津波到達 


大阪湾を縦断し、神戸空港の真下を走る活断層「大阪湾断層帯」が動いた場合、最悪のケースで地震から約5分後に神戸市と明石市、淡路島東部に南海地震の想定を上回る大津波が押し寄せる可能性を、京都大学防災研究所の鈴木進吾助教(情報学)らが指摘している。
今後30年以内の発生確率は0・004%以下と低いが、阪神・淡路大震災級の地震も予想される。
鈴木助教は「過去の災害に基づく対応では到底間に合わない。踏み込んだ対策が必要」としている。(安藤文暁)

政府の地震調査研究推進本部によると、大阪湾断層帯は、洲本市沖から神戸・六甲アイランド付近に延びる四つの活断層の総称で、長さ約39キロ。
1990年代に本格調査が始まり、まだ未解明な部分も多く、兵庫県内に最大震度7の揺れが予測されている。

鈴木助教は同本部の数値を基に、最悪のケースを想定した津波シミュレーションを作成。
それによると、地震発生の約5分後、神戸市兵庫区〜明石市と淡路島東部の沿岸部に最大約4・5メートルの津波が襲来するという。

約15分後には断層の東側を進む波が関西国際空港に、約30分後には大阪府南西部に到達。
さらに「反射波」が神戸市東部や西宮市、尼崎市に押し寄せ、1時間後には再び神戸市西部に及ぶという。
その後、狭い湾内で逃げ場のなくなった波が、約1時間間隔で同市西部と大阪府南西部の間を行きつ戻りつするとみられる。
 
神戸市東灘区から堺市付近までを除いた大阪湾沿岸部で、南海地震で想定される津波よりも高くなるという。
 
現在、国の中央防災会議は南海地震の津波想定の見直しを検討しており、兵庫県は暫定的に津波高を2倍に引き上げて対策を進めている。

鈴木助教は「南海地震では到達までに1時間ほどの余裕があるが、大阪湾断層帯ではわずか5分強。建物の倒壊や液状化などの被害が出ている中で、いかに迅速に避難するのか、考える必要がある」と警鐘を鳴らす。
 
一方、兵庫県防災計画課は「現状では抜本的な対策は難しい。可能な限り、防潮扉を普段から閉めておくよう呼び掛けたい」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004728911.shtml

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 20:26:30.65 ID:nKZZPk1/0
大阪湾なんかでの津波の危険性を強調する人は、『人の命が最優先』という立場ですから、伊丹は当然廃止すべきという意見のはずですね。
離着陸時に市街地上空を飛行する以上、関係のない住民が巻き添えに遭う危険が予見できる上に、代替空港まで整備済みですから。


◆JALとANAの安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率

<前提条件>
・航空機の死亡事故の発生確率=[{(1.36+0.22)÷2}÷2]回/100万フライト
 (JALとANAの1970年以降の死亡事故率を足して2で割った値を『さらに半分』にする)
 http://allabout.co.jp/gm/gc/75819/
・航空機事故が離着陸時に起こる確率=80%(下記資料1ページ1行目)
 http://www.aef.org.uk/downloads//AW_Third_Party_Risk_Briefing_March2009.pdf
・伊丹空港の離着陸回数=135,000回/年

<計算式および結果>
○1年間に伊丹空港での離着陸時に航空機の死亡事故が起きる期待値
 =[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万×80%÷2×135,000=0.02133回/年
○1回の死亡事故が起きる平均年数
 =1÷0.02133=46.9年/回
○1年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
 =(1−[{(1.36+0.22)÷2}÷2]/100万÷2×80%)の135,000乗=0.9789=97.9%
○30年間に「1回も死亡事故が起きない」確率
 =0.9789の30乗=0.5273=52.7%
○30年間に、「少なくとも1回は死亡事故が起きる」確率
 =1−0.5273=47.3%

◎まとめ
 JALとANAの安全性向上を勘案した場合の、伊丹空港を想定した、航空機の離着陸時に死亡事故が起きる確率
 ・約47年に1回の割合で発生
 ・30年間に発生する確率は約47%

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 21:12:52.36 ID:INoqyQU5O
>>123
中華航空やガルーダみたいな意図的に事故を起こす会社が入った統計だろ
中華航空やガルーダといった異常値を省いた数字じゃないと統計として不十分
日系は何年事故を起こしてない
ボーイングの怪しい修理や逆噴射とかかなり昔に、予期できない状況でしか事故ないね
中国系、エバー、アシアナ、ルフトハンザ、エールフランスといったまともな会社は事故を起こさないね
飛行機て事故を起こすほうが難しいのを知ってるか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 21:19:58.87 ID:INoqyQU5O
飛行機を落とす方法
中華航空がつかった機首を大きくあげ、急激に失速させる方法
ガルーダがつかった山間部で低空飛行を行い山に衝突させる方法
大韓航空がつかった航行灯消灯、無線の電源を切った状態で無許可で領空侵犯方法
日系は静岡上空で管制官が衝突させる誘導、旭川で山に衝突させる誘導、福岡で離陸機が脱出完了前に着陸させる誘導をしても操縦士がおちついて回避する
片肺、ギアなしでも問題なく離着陸できる能力の操縦士でかためてるから事故は起きんよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 21:35:08.58 ID:jiyHILU+0
>>122-123
マルチ乙

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 00:28:54.38 ID:s1GTnWZl0
昨日のNHKスペシャル見たかい?
俺は録画したよ。

さて、放送された中で、
最悪シナリオでの関西の浸水予想地区が水色に塗られていたが、
標高の低い大阪や神戸の市街地は、梅田辺りまで全部水色(浸水)。
もちろん、ポートアイランドや六甲アイランドも浸水。
神戸空港は、なぜか西側の護岸の部分が浸水するという予想。

そして、関空は『全く浸水なし』。
伊丹も浸水なし。


よって、3空港で最も津波に弱い空港=神戸空港




文句ある人はNHkまたは学者さんへどうぞ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 01:33:57.58 ID:s1GTnWZl0
>>124
これらは全部意図的な事故なんですか?w

2000年以降の航空機事故一覧

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7_(2000%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E9%99%8D)


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 02:51:27.64 ID:Y25senEJ0

>>127

事実無根だなw
ソース出せw


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 03:10:24.23 ID:s1GTnWZl0
>>129
ソースは日曜日のNHKスペシャル

「ソース」の意味分かってる?


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 03:23:52.54 ID:s1GTnWZl0
NHKスペシャル
MEGAQUAKE2(2)津波はどこまで巨大化するのか
再放送
4月12日(木)0時50分〜

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 07:56:47.46 ID:0uVu2VKvO
>>128
しょうもない事故が多いね
墜落は発展途上国の怪しい会社ばかりだな
いかに飛行機が安全かを示す資料だね

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 13:25:00.22 ID:pwfJmtPo0
神戸可哀相厨(>>124 >>132)の大好きな

 中国国際航空
 中国北方航空
 中国東方航空
 アシアナ航空
 エールフランス

以上、もれなく墜落事故を起こしてるな。
まぁ中国系の事故は、発展途上国の怪しい会社だから仕方ないね(笑)
インドネシア・メルパチ航空では中国製の新鋭機wなのに墜落してるしね。

身勝手な売国奴の神戸可哀相厨は早く大陸の土に還ればいいと思うよ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 14:50:41.25 ID:fgvyCCqkP
中国北方航空はもうないんやで・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 15:22:35.94 ID:pwfJmtPo0
そういやそうだったな。では訂正しとく。

 中国南方航空(北方分公司)

ま、どっちにしろ中国民航CAACの成れの果て。
Chinese Airliner Always Crashと古典的ジョークまである。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 18:37:26.76 ID:Y25senEJ0
>>127

>さて、放送された中で、
>最悪シナリオでの関西の浸水予想地区が水色に塗られていたが、
>標高の低い大阪や神戸の市街地は、梅田辺りまで全部水色(浸水)。
>もちろん、ポートアイランドや六甲アイランドも浸水。
>神戸空港は、なぜか西側の護岸の部分が浸水するという予想。

ちゃんと画面キャプチャまで晒せよ。
これだろ?↓

http://p.twipple.jp/6wDl0

ほんとうに関空は「何も塗っていない」。
なんでだろうね?関空は、津波に強いのかな?

いや、そんなことはない。

実は関空の具体的な津波被害想定区域は、府は発表していないんだ。
なんて無責任な態度なんだろう。しかも、NHKはこともあろうにそれを基にして関空の浸水域を
塗っていない。これではまるで「関空は浸水しません」と誤解を与えかねない。
公共放送として、極めて無責任で危険な態度だと言われても仕方ないね。

しかし実際は関空は浸水する。

ちなみに阪神間(神戸空港を含む)の津波浸水予想図は、兵庫県発表の下記の図面を参照している。
http://web.pref.hyogo.jp/pa18/documents/000190487_1.pdf

ここではNHKのゴミのような画面ではなく、県が責任をもった詳細図面が発表されており、
ここで神戸空港が浸水域でないことが2枚目にはっきりと書かれている。

↓こちらが大阪府が発表した津波浸水図の概略。なぜか関空が存在しない事になっている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d8/98a24f1b5e81ed80ea5358803b24a713.jpg

一刻も早く、大阪府に関空の浸水域に関する責任を持ったはっきりとした(図面による)発表を行うべきだろう。
NHKがアホな内容の放送を行う事に関しては、とくにコメントは無い。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 18:52:24.01 ID:fgvyCCqkP
>しかし関空は浸水してほしい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 22:36:50.05 ID:s1GTnWZl0
>>136
願望乙w



>しかし実際は関空は浸水する。

根拠は?



>ここで神戸空港が浸水域でないことが2枚目にはっきりと書かれている。

ところが、最新の知見による南海トラフ地震の最悪シナリオでは、浸水するようだw



>↓こちらが大阪府が発表した津波浸水図の概略。なぜか関空が存在しない事になっている。

NHKの報道と同じだね。関空は浸水しないようだ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 22:41:24.10 ID:s1GTnWZl0
関空よりも、神戸空港の方が津波に弱かったんだw


津波だけではなく、地震そのものの揺れにも弱そうだね
神戸空港の真下には、活断層があるんだからw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:01:19.71 ID:saN75q8R0
やっぱり関空って津波に弱いんだねww

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/10(火) 23:19:19.81 ID:s1GTnWZl0
関空よりも、神戸空港の方が津波に弱かったんだw

NHKにばらされちゃったねwww


津波だけではなく、地震そのものの揺れにも弱そうだね
神戸空港の真下には、活断層があるんだからw


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:14:12.68 ID:3fdsQ1Il0
梅田と関空なんと最速34分 なにわ筋線、JRと南海に乗り入れ

国土交通省近畿運輸局は21日、大阪市中心部から関西国際空港へのアクセス改善に向けた整備を目指すなにわ筋線について、梅田と関空を最速34分で結べるとの調査結果を公表した。
大阪府、大阪市、JR西日本、南海電気鉄道の4者は調査結果をもとに、なにわ筋線の事業化を検討する。
なにわ筋線は新大阪駅から地下を南下。
JR難波駅から乗り入れるルートと、南海本線の難波駅か汐見橋駅のいずれかに乗り入れるルートの併用が検討されている。
調査結果によると、梅田から関空までの所要時間は、南海では、スムーズにカーブできる高性能車両の導入、線路や信号の改良で最速約34分に、JRでは、天王寺駅−鳳駅間の線路増設などで最速約37分に短縮できると試算している。
また、トンネルの深さを浅くしたり、駅の規模を需要予測に見合ったレベルに縮小することで、従来試算した工事費用を最大約700億円削減できるとした。
採算面で有効なのは、南海難波ルートとの併用プランの方で、最短20年で黒字化できるとしている。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120322/wec12032208400002-n1.htm



これが実現すれば、アクセス利便性は世界の主要空港の中でも上位ですね。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:35:22.41 ID:FONNsCio0
>>142
>これが実現すれば、アクセス利便性は世界の主要空港の中でも上位ですね

運賃が大幅に下がればねw
時刻表通り正確に運行できたらねwww

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 07:28:13.80 ID:XR6sKTmB0
1

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 08:03:55.90 ID:dWvEPcLd0
>>136 多分、塗り方の問題じゃないかな。

NHKも兵庫県の予測結果をもとに作ったはずだが、問題は神戸空港の西緑地。
あそこの人工ラグーンは護岸に穴が開いてて海水が入るので、津波時には西緑地がほぼ全部水没する。

ただし、そこと空港敷地との間には高低差や護岸(のようなもの)があって、
隣接地までは水没しないようになっている。

兵庫県の予測図でも空港西側の西緑地は水没予定になってて、ラグーンに面した西緑地の砂浜部分など細長い領域が水没する評価に
なっている。今年3月発表のがより詳細なので引用しておくが、ラグーン側に紫の水没領域があることがわかる。

http://web.pref.hyogo.jp/pa18/documents/shinsuikoube.pdf

ところが、NHKはどうやらラグーンの既存海面部分も含めてべったり水色に塗った感じ。
そうすると「神戸空港西側がそれなりな面積で水没する」ように見えるからね。

一方、大阪府の評価で関空がどうして除外されたかは不明だが、関空は関空独自の責任で津波の評価と対策を
国の機関と検討していたからと思う。 大阪府のデータは昨年7月発表だが、関空が対策をまとめたのは昨年の11月。
結論が出る時期が遅いので、大阪府の評価データには反映していなくてもおかしくないし。

いずれにしろ想定の津波高だと関空の1期島があぶないのは関空会社自身が公表していること。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 10:00:27.07 ID:3U7Y/lL10
過去スレで専門家が津波は沖合いではそれほど高さは出ないから湾岸より被害が出ないと言ってたな。
NHKの再放送見てみるか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 15:21:29.44 ID:IXsRX4g60
>>146
ふむ。湾岸に近い神戸空港って津波に直撃されやすくヤバいってことだね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 16:11:07.07 ID:9Pm7f3/R0
川端総務相は、関西空港連絡橋の利用車両から1台100円を徴収する通行税導入に同意した。
2012/04/11 15:41 【共同通信】


          

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 16:27:36.49 ID:rQdrBmxfP
うわ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 17:49:34.23 ID:fc7uKbvF0
うわ、汚い。関空って相変わらず下品だな

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 18:04:54.49 ID:KKpLUXg70
この税収はどこの懐に入るんだろうか

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 19:15:21.20 ID:dbqIzfuN0
関空の護岸は傾斜が緩やかだからな。もろに沿岸部と同じ大津波に飲まれてしまう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 19:25:26.10 ID:3fdsQ1Il0
>>145
>大阪府のデータは昨年7月発表だが、関空が対策をまとめたのは昨年の11月。

つまり、その二つ(昨年7月と11月)は、『別のケース』ということ。
『異なる二つのケースで』、より厳しい条件の場合は、関空でも浸水する可能性があるというだけ。

NHKスペシャルで放送されたのは、
南海トラフの最悪ケースという、『同じ条件では』、神戸空港の一部は浸水するが、関空は全く浸水しない、というもの。
つまり、『同じ条件で比較すれば』、関空より、神戸空港の方が、津波に弱い、ということ。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 19:27:18.98 ID:3fdsQ1Il0
>>145
同じ条件なら、神戸空港の方が、関空より浸水しやすいのだから、
関空会社が対策をまとめた昨年11月の想定なら、
神戸空港は関空以上に、思いっきり浸水するだろう。



155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 20:05:41.43 ID:ZoT3hbwIO
佐野市のがめつさは異常だな
通行料を安くするために国有化したのに総務省はなにを考えてるんだ
売名させてガメツイ市やヤカラ市にしたらいい

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 20:18:22.19 ID:/VJbE/b40
>>154
関空は何が起こっても安全
そうゆう事にしておこう

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 20:28:59.04 ID:rQdrBmxfP
栃木県佐野市をバカにすんなよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 20:50:04.10 ID:/VJbE/b40
関空避難計画

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111128/dst11112822200012-n1.htm

大津波が着たら避難しましょう
7メートル以上高い所にだそうです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:03:01.40 ID:oEyg4Pjk0

「関西広域連合の防災計画、M9クラスの津波想定 “絵に描いた餅”との指摘も」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111103/dst11110322370007-n1.htm

去年指摘された”具体性に乏しい”という指摘を受けて兵庫県は神戸港周辺の津波浸水域の
発表を行った。

しかし信じられない事に、
未だに大阪府は、
”関空の具体的な浸水域の発表”
を行っていない。

一刻も早く関空の津波浸水域の具体的な発表、
津波被害の具体的な内容(連絡橋の閉鎖、ターミナル浸水による機能停止期間など)の発表を行う事。
これが最低限のモラルだと思うが。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:11:19.33 ID:3fdsQ1Il0
159は、
関空は津波に弱い
ということにしたくてたまらないようです。

単なる願望ですので、無視しましょう。

159が科学的根拠でも示すことができれば別ですが。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:17:10.36 ID:oEyg4Pjk0

具体的根拠も何も、兵庫県の津波浸水被害想定マップで、神戸空港が津波に強い事が検証されている。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/p1_0004908541.shtml

マスコミでは南京町まで浸水みたいな報道だったが、実は神戸空港は無傷という結果。
M9.0の津波でも浸水しない上、神戸空港はサンドコンパクションパイル工法で埋め立てられてるから
液状化にも強い。
酷い液状化に教われた東京浦安の中でも即時開業が可能だった東京ディズニーランドと同じ工法で埋め立てられている。
このあたりは最近出来た空港であることが幸いしている。

対して関空は4mの津波で水没、機能が完全停止することが判っている(関空の護岸は3.7m、神戸空港は7.5m)
http://osk-umisora.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-656b.html
ターミナルのある一期島はもちろん旧来工法で、地震で壊滅的な液状化の被害からは免れない。
(2期島の圧が1期島へ与えているダメージも酷いらしい)

防災上の観点からみても、この状態ではとてもハブにするのに適当な空港とはいえない。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:18:51.73 ID:3fdsQ1Il0
>>161
その二つは、『全く別のケース』
条件が違うから、比較に意味はない。




NHKスペシャルで放送されたのは、
南海トラフの最悪ケースという、『同じ条件では』、
神戸空港の一部は浸水するが、関空は全く浸水しない
というもの。

つまり、『同じ条件で比較すれば』、
関空より神戸空港の方が津波に弱い
神戸空港は関空以上じ浸水する
だろうということ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:20:29.79 ID:KPXi0Zr40
あほ丸出し売国行為の泉佐野
原因は屁のつっぱりにもならない関空

「破産寸前」「市の名前売ります」
http://japanese.joins.com/article/384/149384.html

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:21:42.50 ID:RyA6P8l80
>>139
>関空よりも、神戸空港の方が津波に弱かったんだw
>
>NHKにばらされちゃったねwww

大阪府が津波浸水図を発表したのに、そこに関空の記載はなかった
関空に浸水はないのではなく、その図に関空の島自体が入っていなかった。

普通の人間なら、公表すればパニックになるほどの悲惨な被害を受けるから隠ぺいしている
そう解釈するはずなんだが、ここのバカどもはハッピーそのものだな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:26:18.46 ID:3fdsQ1Il0
>>164
NHKが放送した浸水予想図には、関空の島自体がしっかりと入っている。
関空は、水色に着色されていない『浸水しない』地区として、しっかり入っている。

だから、一部が浸水する神戸空港とは違って、
そのシミュレーションでは、関空は浸水しないという結果である。


隠ぺい?
それはあんたの願望
違うと言うのなら、科学的根拠を示しなさい。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:35:25.28 ID:dbqIzfuN0
違うと言うのなら、科学的根拠を示すだズリww

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:36:22.03 ID:oEyg4Pjk0
>>165
科学的根拠も何も、
関空はいまだ年7cm(10年で1m近い)の沈下が収まっていない上、関空の護岸高さは3.7mしかない
(神戸空港は7.5m)。

近いうちに莫大な護岸工事が発生する上、関空の一番沈下が進んでいる所は海抜1mを切っている。
http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/pop02.html

これでどうやって津波に強いといえるのか。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:43:06.13 ID:dbqIzfuN0
>>167
関空はこんなに沈んでいたのか。ちょっと、これはひどいな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:50:28.42 ID:oEyg4Pjk0
>>168

これが要因となっているかどうかはわからないが、
とにかく大阪府のハザードマップにはまるで関空が存在しないかのように
描かれている。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d8/98a24f1b5e81ed80ea5358803b24a713.jpg

これを元に”いいかげんな”と思われても仕方ない放送をおこなったNHKに対しては
特にコメントはないが、
とにかく早期に関空の浸水域の発表、具体的な被害想定を大阪府の責任で発表すべきだと
強く思う。



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:50:34.24 ID:AZBy/74lO
粉飾と水増しと隠蔽は関空にお任せしましょう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:56:46.58 ID:rQdrBmxfP
>>170
風説の流布

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 21:59:45.32 ID:3fdsQ1Il0
>>167
その護岸高を基に、
『同じ条件の下で』
科学的にシミュレーションした結果、
一部が浸水する神戸空港とは違って、
関空は浸水しないという結果となった。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:02:23.10 ID:AZBy/74lO
俺もうやだ。関空をバカにすんなよw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:13:09.90 ID:RyA6P8l80
関空バカが自慢するスペックは金かけりゃ手に入るものばかり。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:19:30.55 ID:rQdrBmxfP
そうか
じゃあ伊丹拡張しろよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:22:07.22 ID:6I0Jd/Y70
羽田と成田があればいいんでは・・・
両空港とも今後は余裕があるみたいだし。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:23:44.11 ID:rQdrBmxfP
え?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:26:30.38 ID:cFkDd9AX0
泉佐野市の関空連絡橋「利用税」、総務相が同意

川端総務相は11日、関西空港と対岸を結ぶ連絡橋の通行車両に、大阪府泉佐野市が1往復100円を独自に課税する「利用税」の新設に同意した。
利用税は地方自治体が独自に課税できる法定外税。
通行料金に上乗せして徴収し、年間3億円を確保する方針。
当面の課税期間は5年間で、10月の課税開始を目指す。
利用税は、関空会社の所有だった連絡橋が2009年に国有化され、市が年8億円の固定資産税収を失うことになったことから、その補填策として計画された。
しかし、国土交通省や関空会社などは「通行料金の実質的な値上げで、関空の力を阻害する」と反発していた。
総務相から意見を求められた地方財政審議会は11日、「税額が少額で住民の負担が著しく過重になるとは言えず、関空へのアクセスや物流への影響もない」として、同意が適当との見解を表明した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120411-OYT1T01023.htm

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:39:53.45 ID:KPXi0Zr40
クズ同士の争い

「固定資産税支払い先延ばし」「入島税徴収」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120217/wec12021720370006-n1.htm

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 22:51:52.65 ID:3fdsQ1Il0
>>169
NHKが放送した浸水予想図には、関空の島自体がしっかりと入っている。
関空は、水色に着色されていない『浸水しない』地区として、しっかり入っている。
つまり、一部が浸水する神戸空港とは違って、関空は浸水しないという結果。

このNHKスペシャルで放送されたシミュレーション、
つまり、南海トラフの最悪ケースという、
『同じ条件では』、
神戸空港の一部は浸水するが、関空は全く浸水しない
というもの。

『同じ条件で比較すれば』、
関空より神戸空港の方が津波に弱い
神戸空港は関空以上じ浸水する
だろうということ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 23:57:37.52 ID:3fdsQ1Il0
もうすぐNHKスペシャルの再放送

みんな録画するように

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 01:52:36.66 ID:x/GXru6h0
40 :名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 07:57:16 ID:jB4ZAFDz0
819 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/02/18(金) 22:03:54 ID:F/VfZa1Q [9/11]
1980年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが1980年12月の代議士 石井一の私案です。

ここに1982年の彼のコメントがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、
答申以来7年も反対していたのに、私の提案が出ると、
たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和40年代後半、
神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対決議までしたではないか、
今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。
しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは支持の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、
当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も自民党の田中六助政調会長も、
一兆円で早くできる、はるかにプラスになると支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。
坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、慎重な発言ながら支持してくれました。
その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、
神戸市へバトンタッチされる形となりました。

41 :名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 07:59:26 ID:jB4ZAFDz0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
答 申 以 来 7 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、
た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支 持 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑ 当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって
泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
  少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、
むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
  国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も
未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
  大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと
言ってその後工費をその1.5倍、工期を1年のばしたのはほとんど犯罪です。
やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
  彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
  まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。
そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるをえなかったわけです。
大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 12:01:15.25 ID:0HarTCPAO
ようは、運輸省が泉州と決めていたんですね。それだけの事です。反対でも、うやむやにして、泉州につくったかもしれませんね。
もう神戸はたくさんと、見限られただけじゃないですか?


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 19:36:32.98 ID:SqtkYQOuO
>>178
陸運業者は負担だといってるのに何を馬鹿げたことをいってるんだ総務省は
さっさと佐野に市名売らせて恥ずかしい思いをさせたらいい

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 19:59:52.22 ID:zeYeLmKv0
要は、第三者による審議会で、神戸沖よりも泉州沖の方が優位と結論づけられた。
それだけのことです。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 21:20:49.32 ID:ExlnqVIqO
>>185
第三者じゃないよw
お手盛りの検討会で出したんだよ。

それを神戸市が第三者委員会に判断を仰ごうとしたら
泉州側の出した提案が3空港併存案だった。
と釣られてみる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 21:28:44.87 ID:zeYeLmKv0
お手盛り?

根拠は?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 22:25:37.59 ID:q9Z7tGoD0
>>142 

なにわ筋線にJR西日本と南海の両社が乗り入れるのにはちょっと反対。
両社が新大阪から関空まで乗り入れるとしたらどのような違いがあるだろうか?
JRと南海で役割を分担する方が良いと思う(例:キタ→JR ミナミ→南海)。
JRなにわ筋線として毎時4-6本のアクセス列車を関空に運行すればいいと思う。
新大阪から37分なら伊丹を廃港しても問題ない所要時間。
運賃は一部指定の快速列車を運行すれば特急料金がいらなくて抑えられる。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 22:48:48.93 ID:x/GXru6h0
NHK見たけどやっぱりな感じだね。

神戸空港「島」の浸水域は西緑地の砂浜部分とラグーン。雑に塗ってて海の部分も浸水域にしてる。
ただ、この結果だと西緑地の砂浜が水没するだけだから、神戸空港の敷地には一切影響はないようだ。

「神戸空港は浸水しない」という評価だと思うと、それなりに評価できる。


関空を含む大阪府側は、これもやはり昨年7月に大阪府が公表した図をもってきただけのようだ。

# 河田教授のシミュレーション結果とはかなり異なる一方、府の図とはほぼ100%重なるから。

この府公表の地図は、シミュレーションの結果ではなくて、古いシミュレーション結果そのままで、、
津波高を2倍にしてそれより低い土地を塗っただけ。これは当の大阪府のページにも書いてあること。

そして関空会社も同じように古い結果を使って波高を倍にしてみたら1期島が危ないと出たのだが、
NHKの知るところではなかった、というだけの話だと思う。

繰り返すが、大阪府(関空が塗られていない)と、関空(一期島水没)は、どちらも大阪府の古いデータを
使って、津波高だけ2倍にして評価したので同じ。マグニチュードも同じ(最大8.6)条件で変わらん。

ーー

おまけ。そもそも関空に津波計画の策定を指示したのは国交省で、6月に委員会を開いて津波リスクの分析を
行い、津波リスクの高い空港に早急な計画の策定を指示している。それによると、

津波リスクの「高い」空港:仙台、羽田、中部、関西、岡南、広島西、高知、宮崎
津波リスクの「ある」空港:稚内、新潟、那覇、奄美、喜界、多良間、石垣

海上空港でも神戸とか北九州とかは入ってないね。これらの方が相対的に安全だと国交省は見ているようだ。
もちろん神戸でも対策を考えなくて良いというものでもないが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 23:15:29.16 ID:zeYeLmKv0
>>189
はいはい、せいぜい、個人的願望を必死に訴えな
自分で番組でも作成してNHKに持ち込んだら?w

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 23:23:19.43 ID:kDBOPX/T0
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004506437.shtml
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 23:49:35.04 ID:SqtkYQOuO
>>185
じゃあ誤った答えをだした第三者は腹を切らないといけないね

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 00:32:04.01 ID:7YmJugr30
>>190

なにかといえばNHKNHK・・・しかもそのNHKの放送で神戸空港に浸水なしと出てるのにw
こいつは間違いなくマトモな職に就いていないに違いない


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 00:43:43.61 ID:EBeqTvoo0
そのNHKの放送によると、関空は浸水なし
神戸空港は西側に少し浸水地区があったが

同じ条件なら、神戸空港の方が津波で浸水しやすいようだ
周りの水深も浅いし、当然だろう

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 01:07:09.49 ID:7YmJugr30
>>194

>そして関空会社も同じように古い結果を使って波高を倍にしてみたら1期島が危ないと出たのだが、
>NHKの知るところではなかった、というだけの話だと思う。

>繰り返すが、大阪府(関空が塗られていない)と、関空(一期島水没)は、どちらも大阪府の古いデータを
>使って、津波高だけ2倍にして評価したので同じ。マグニチュードも同じ(最大8.6)条件で変わらん。

ちゃんと読んでるか?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 01:43:46.73 ID:sVK0x6T40
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004506437.shtml
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww





197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 01:50:27.39 ID:aG+tweBK0
>>193
>なにかといえばNHKNHK・・・

               /
              <
             / ビビビ
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O´∀`)  | |::::::::::::::::::::::| 効いてる効いてるw
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:| よほど都合が悪いようだな
 |        |::::::::::::::::::::::|


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 07:38:17.26 ID:7YmJugr30
>>197

AAまでもってきてキモ過ぎるw
お前の頭の悪さは良く分かったから早く定職に就け。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 18:50:57.37 ID:eDp9I2lc0
神戸のほうが浸水しやすいなんて驚き。
でも、安全神話に乗ったままな現状を受け入れ、津波にも弱い、危ない神戸空港の汚名を返上してほしいところ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 19:41:52.01 ID:vk0aFrF4O
>>185
だから第三者は結果責任をとらんといかんよな
結果責任を個人にキチンととらせる中国を見習え

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 19:46:08.88 ID:uOzRL3OV0
>>200
となると、三空港の歴代上層部や国交省の歴代の担当者がことごとく死刑だな。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 20:08:38.06 ID:y9N9dGzP0
関空は高潮で浸水するが

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 20:41:00.90 ID:/gwwJ9/x0
>>202
え!? そうなの? 関空沈んじゃうのか

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 20:43:44.33 ID:YxCvw77sP
202 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/13(金) 20:08:38.06 ID:y9N9dGzP0
関空は高潮で浸水してほしい

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 21:35:16.37 ID:EBeqTvoo0
>>195
「というだけの話だと思う。」ってwwwwwwwwwwww


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 22:19:56.47 ID:sVK0x6T40
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww






207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 22:58:43.43 ID:GM1EmY6O0


仕わけが必要だったよ、関西国際空港

「疑惑人らが作った関西国際空港」 木村久著 啓明書房

 

泉州一帯は昔から博徒の多い地域だった。これも土壌の一つに数えられている。
暴力団というよりはテキヤの類である。しかし、広域暴力団は、
空港建設中にこのテキヤを傘下に収め、巧みに空港工事参入のゼネコンや漁民、
さらに政治家、役人に取り入って数多くの利権や資金を手にしている。
地元のM会、O組がその例だ。

 M界は漁民幹部で設立された海運会社にとりいって、
空港工事の警戒船を出動させたと称し、空港会社から架空の警戒船料を払わせ、
問題になった。また平然と恐喝行為もやってのけていた。空港の工事現場へ資材、
人員を運搬するフェリー会社を「操業海域へ船を運航させると漁に影響する」と脅迫、
一憶五千万もの補償料を出させたのも暴力団ならでは手口だった。
そのM会も広域暴力団の傘下に収まっている。

(中略)

悪いことに一部の漁民を鉄砲玉に仕立てた暴力団は、
いつの間にか和歌山の暴力団と直結、外国人実業家とも結びつき、
空港への連絡道路の建設業者、政治家、地方銀行を巻き込んで、
どん欲に利権獲得を目指すようになっていた。

空港の開港時点で分かったことは、この暴力団と外国人実業家、
地方銀行、周辺都市の首長が底辺で結びつき、地上げを強行、
銀行の不正融資まで取り付け、多額の資金を手にしていたことである。
和歌山の元町長の話では、「和歌山の暴力団は県政はおろか、
市政まで牛耳っている」という。そして「もう、どうにもならない状態にまできている」
と深刻そうに打ち明けていた。

(中略)

泉州地区から和歌山にかけて暗躍する暴力団は、
まるでSF映画のエイリアンのような粘っこさで関西新空港の足もとまで侵入していたのだ。
それは、まず地元のテキヤを食い荒らして同化させ、
これを足掛かりに次の獲物を狙うといった図式である。


一度、和歌山・高野山に言ったことがある。熊野方面には行かなかった。
その時は、別にどうということもない普通の地方都市のひとつぐらいにしか
見えなかったけれど。次の記事にも書いていくが、
政治家・役人・暴力団ががっちり手を結び、
これ以上真黒い県は他にはないといわれるぐらいらしい。


http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kanku.html

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 23:00:37.41 ID:GM1EmY6O0
日本制覇を目論んだ紀州人脈・新空港の建設母体“阪和人脈”

仕わけが必要だった、関西国際空港 より続く

参考・引用「疑惑人らがつくった関西国際空港」 木村久



 和歌山の政官界を語るとき、忘れてはならない主役がいた。
昭和63年、総務庁長官で他界した玉置和郎がその人である。
和歌山に詳しい人の話では、「玉置は和歌山の県や市では鬼より怖い存在だったそうだ。
「生長の家」や地元の組織をバックに和歌山はおろか政界にまで凄みを利かせていた。 

その凄みは県や市に玉置人脈をつくり、そして育てている。玉置人脈は本尊が他界後も
霧散することはなかった。実際に今でも空港周辺に息づいていて、
新空港の裏側を彩っている。もっとも凄みがあるぶん、敵が多かった。
生長の家からボイコットを食ったのは、品性と資質を問われからだと言われたぐらいだ。

別箇所から
和歌山に詳しい関西の元県会議員の話
「亡くなった玉置和郎は、エセ同和関係者やその組織を巧みに利用した。
また、暴力団とともに行政側がエセ同和関係者に弱いことに目をつけ、
両者が合体した形を作った。この合体勢力に、今度は在日外国人勢力が接近した。
これで政治家、エセ同和関係者、暴力団、そして外国人勢力が一体となり、
県や市の行政に深いかかわりを持つようになった。


別箇所から


和歌山在住の元政治家に言わせると「和歌山ほど真黒な県はほかにない」と
言われるぐらい問題を抱えた県らしい。それは歴史的にそうなっている。
とも言う。政治家に役人、それに暴力団ががっちり手を結び、
やりたい放題の状態だからというのだ。

 紀州・和歌山といえば水戸・尾張と並ぶ徳川御三家の城下町。
他の県とは一味違う歴史を持っている。しかし廃藩置県後は、
その城下町だったことが裏目に出ているという。元政治家が和歌山についてこう語る。

「紀州の武士はことのほか誇りが高かった。しかし、その割に貧乏武士が多かった。
その分棒に付け込んだのがアウトローだ。アウトローがいったん武士にとりこむと
虎の威を借るキツネになる。まして廃藩置県の世になって武士がいなくなると、
ならず者の天下になる。その天下が今に続いているのだ。」

 この現象は京都でも同じだという。その昔、京都には武士より誇りの高い皇族がいた。
宮様が勢揃いした京の都は、和歌山と同様、公家とやくざの癒着環境が育まれた。
そして都が江戸に移されると暴力団の存在だけが突出した―とも当の政治家は話す。


まるで、クロサワ映画や時代劇、
それにヤクザ映画と伊丹監督の映画を足した情景が浮かんでくる。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 23:01:49.63 ID:GM1EmY6O0
では次は図の右上の共和商事、才賀運輸機工について


 大阪・高石市にサイガ運輸機工という会社がある。社長は才賀紀彦で、
会社は未上場の中堅企業。クレーンなどのリースを専門にしていた。
このサイガが関西空港の建設に当たっては、湾岸工事で猛威をふるっていたのだ。
猛威をふるうだけの特権をこの会社は持っていた。

(中略)

 共和商事というのは、田中忠明・府漁連会長が、息のかかった漁協幹部らに
空港関連の利権を握るために設立させた会社である。漁業権をタテに
大阪府や空港会社へ無理難題を吹っ掛け、多額の補償金を出させたほか、
空港建設現場の警戒に漁船を出動させているとして架空の警戒船料を請求していた。
国民・府民から血税を騙し取っていた会社として、一部のマスコミからも非難されていた。
この会社には暴力団が背後に控えていたとの証言もあった。

 湾岸道路は大阪湾沿いに建設された。湾岸沿いには漁民の家や町工場が散在していた。
その居住区に道路を通す計画だったため、この線に沿って買収計画がすすめられた。
しかし地権者は少しでも高く買収されようとするので、実際は買収交渉が難航した。
府が強力に説得してもてこでも動こうとしない地権者が多かった。

 ところが共和商事の役員で漁協幹部が説得に当たると、地権者は意外にあっさり
買収に応じた。府やゼネコンは、この共和商事の力を無視するわけにはいかなくなった。

 湾岸道路建設のための用地買収に“神通力”を発揮する共和商事とサイガは手を握った。
道路建設には用地の確保が最大条件である。用地が確保されない限り、
ゼネコンは手が出せない。その用地確保はサイガが何とかしてくれる。
工事の完成期日が限られたゼネコンは、このサイガの存在は神や仏に映った。
そしてサイガの言いなりになる環境を自ら育てた。

 建設工事を請け負ったゼネコン幹部らのサイガ詣でが始まった。
サイガ本社周辺の会社や住人らは、いつもサイガ本社前に並ぶ黒塗りの車を
いぶかしげに眺めていた。サイガ詣でのために集まってくるゼネコン幹部らの
車の行列に異常なものを感じたのだ。

 しかし、こうした現象は、サイガをつけあがらせただばかりでなく、
共和商事そのものもますますのぼせあがらせる原因になった。
ゼネコンの幹部がサイガの役員から口汚くののしられる光景を、
同じゼネコン幹部らが何回も目撃している。まるで奉行所の役人にひざまずく
罪人のような状態だったという。


やっぱり時代劇と伊丹監督の世界だ・・・しかし、現実の方がもっと過酷のようだ・・・

S開発企業は、70社に及ぶ企業が集まって形成された企業体で、資本金は30億円。
グループには住友海上火災をはじめ共栄や富士火災等の上場企業がずらりと並んでいる。
それに三星電気、世実航空等の韓国企業、またカナダのホテル企業が加わって、
国際色豊かなメンバー。しかし、総体的には韓国色の強い企業体としてりんくうタウンでは
異彩を放っている。


許永中グループも関西新空港の建設に伴って対岸の「りんくうタウン」へ
一番乗りで進出している。企業名は「コムソン社」



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 23:02:08.54 ID:GM1EmY6O0
許永中・亀井静香についてはここで書くのはやめておく。
闇は深いようである。

最後にこの箇所を引用して終わる。

 一方、日本海の奥からは「わが国は核爆弾を開発中だ。怖ければ開発資金を出せ」と
北朝鮮が言い出した。脅迫に等しい論法と受け取られている。
 隣国ロシアも同じこと。村山サンの顔色をうかがうように北方領土周辺で漁船へ
銃撃を開始、漁船を撃沈させている。これは経済援助を渋る、
やさしい日本への脅しともとられたのだ。
 さらに頼むアメリカさえも日本に貿易不均衡の是正を突き付け、
無理難題を並べた挙句、スーパー301条で揺さぶりをかけてきた。
日本の周辺は、今や日本に対する恫喝と威嚇の砲口だらけなのだ。

 こうした国際環境の中で関西国際空港が開港した。
この建設史のなかで外国人勢力を含む暴力団など、
いわゆる“闇の世界”の手のひらで政治家・財界の要人らが踊らされ、
関西国際空港を蝕んだ。踊らされた姿を優しい政治家は何と受け止めているだろうか?

 関西国際空港の建設は「向こう傷は誇り』の住友銀行・磯田一郎会長が提案、
関西の財界が賛同したという。そして当時の中曽根康弘首相が火をつけ、
実現へ向けて歯車を回したといわれる。

 その磯田会長は、イトマンに巣くった外国人から強烈な一撃を浴び、
皮肉にも向こう傷で立場を失った。あげくに病床に倒れた。
平成5年12月3日のことである息を引き取ったのは大阪茨木市内の精神病院だった。
なぜ、人生の土壇場が精神病院だったのか。
 磯田会長が、この病院に運び込まれた動機は、
送り主不明の1個の小包が磯田宅に送りつけられたことに始まった。
小包の放送を開けたとたん、中から動物の生首が転がったという。
これはイトマン事件を取材中のマスコミが聞きつけた話である。
事実なら高齢の同会長は多分・気が動転したはずである。

 当時、この事実関係を一部マスコミに確認して回ったが、遺族などの関係者は
頑として取材に対し、口を開こうとしなかった。後難を恐れたためかもしれない。
住友銀行が早くからその筋に付け込まれていたことは関西では”常識”になっていたのだ。

http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kisyu.html



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 00:38:35.27 ID:mpccPkd00

自由と独立を謳歌する事は、何人にも邪魔されない人間に認められた唯一の権利です。

地方自治法に抵触しかねない、神戸空港に掛けられた一日30便という経済規制。

関空という国交省の天下り先を保護する為だけに、独立した政令市が運営する空港を
国が一方的に根拠無く規制する事が、法治国家たる日本で許されていいはずがありません。

神戸空港に課せられた理不尽な規制撤廃にむけ、人類の英知を結集させていきましょう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1334270729/


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 00:43:58.13 ID:S3Pvjnob0
この規模の地震があって空港が津波に呑まれたとしても、
そのすぐ後に大阪や神戸が丸呑みになる方がよっぽど問題だから。

どっちの空港が安全かなんて、そんなことはどうでも良いわ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 00:48:42.63 ID:PvXVULDG0
>>195
> ちゃんと読んでるか?

大阪府:東海・東南海及び南海地震は平成19年3月に策定した「大阪府地震被害想定」に基づく東南海・南海地震を準用。
    津波は東南海・南海地震の津浪高の2倍と仮定。

関空:従前の想定:大阪府自然災害総合防災検討(地震被害想定)報告書(平成19年3月)
   想定の変更:津波高さを、従前の想定値の2倍と仮定

準拠した情報も同じ。2倍の想定も同じ。そして大阪府は関空が塗られてない図をだし、関空では最大津波高が
5mになるので1期島が水没するとした。同じ条件では同じ結果が出なければいけないが、、しかし。

大阪府:この図は、従来の想定の2倍の津波の高さと地盤の高さとを比較したもので、浸水想定区域図ではありません。

大阪府は浸水想定区域図を出したのではないから、この図では「関空は浸水しない」という判断はできない。

そして関空は「同じ条件で」「1期島が浸水する判断」をして避難計画を作ったと。なお、兵庫県側は暫定ながら
浸水想定区域図を出しているから、「神戸空港が浸水しない」は暫定的に事実。

さてNHKのたった1枚のTV画像だが、大阪府の情報と兵庫県の情報をNHKが適当につなぎあわせただけ。
河田教授の試算とも異なるし、神戸空港島の扱いなど、つなぎ合わせたり塗ったりした方法も粗雑。
出典の明示もないからイメージ図程度のもので、大枠としてのトレンドは正しいが、詳細な科学的な評価に耐えないものだ。

元となった府や県の情報は個々には根拠のあるものだが、作成の方法も精度も違うものをつないで1枚にしたから、
細部で一貫性がない。一貫性がないということは、個々の特定地域同士を比べる基準でないということ。
兵庫県側の線引きと大阪府側の線引きの基準が同一ではないから、たとえ大阪府が関空を安全としたところで、
神戸空港のそれと比較はできないの。厳密にはね。

もっとも、

「ウミガメが泳いでいる空港島の公園だけが浸水する」事実を指して、「神戸空港が浸水する」とか言ってみたり、
「「浸水想定区域図ではありません」と言う図で関空が塗られてない」事実を指して、「関空が浸水しない」と言ったりする、

そんなプロパガンダ頭に通用する理屈かどうかは不明だが。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 00:56:58.63 ID:atEwAJRh0
このNHKスペシャルで放送されたシミュレーション、
つまり、南海トラフの最悪ケースという、
『同じ条件では』、
神戸空港の一部は浸水するが、関空は全く浸水しない。

『同じ条件で比較すれば』、
関空より神戸空港の方が津波に弱い
神戸空港は関空以上に浸水する
だろうということ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 00:59:30.85 ID:mpccPkd00
>>212

災害時に安全かどうかは緊急時の空港のあり方として非常に重要だよ。
特に、その空港を地域の唯一のハブとして運用しようと仮にでも考えている場合はね。

>>213

明晰で論理立てられていて、非常にわかりやすくすばらしい解説だけど
おそらくあなたが最後の一文に書いた懸念通りの結果になると思う。

しかし決して無駄なやり取りではない。
これらの事実を世間に広く知ってもらい、自治体が作成する防災計画の一助になることを
願ってやまない。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 01:21:48.39 ID:atEwAJRh0
>>215
緊急用なら、八尾がある。

市街地が壊滅的被害を受けているときには、
現状並みの便数、旅客・貨物の輸送力は必要とされないのだから。

現状並みの便数、旅客・貨物が必要となる程度に市街地が回復するころには、空港機能はとっくに回復している。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 01:23:47.08 ID:atEwAJRh0
>>213
>さてNHKのたった1枚のTV画像だが、大阪府の情報と兵庫県の情報をNHKが適当につなぎあわせただけ。

根拠は?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 01:24:52.99 ID:atEwAJRh0
>>213
その他、全体的に、あんたは根拠があって言ってるの?
根拠を出してくれないか?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 01:53:51.40 ID:qW7CfIhx0
仕わけが必要だったよ、関西国際空港

「疑惑人らが作った関西国際空港」 木村久著 啓明書房

 

泉州一帯は昔から博徒の多い地域だった。これも土壌の一つに数えられている。
暴力団というよりはテキヤの類である。しかし、広域暴力団は、
空港建設中にこのテキヤを傘下に収め、巧みに空港工事参入のゼネコンや漁民、
さらに政治家、役人に取り入って数多くの利権や資金を手にしている。
地元のM会、O組がその例だ。

 M界は漁民幹部で設立された海運会社にとりいって、
空港工事の警戒船を出動させたと称し、空港会社から架空の警戒船料を払わせ、
問題になった。また平然と恐喝行為もやってのけていた。空港の工事現場へ資材、
人員を運搬するフェリー会社を「操業海域へ船を運航させると漁に影響する」と脅迫、
一憶五千万もの補償料を出させたのも暴力団ならでは手口だった。
そのM会も広域暴力団の傘下に収まっている。

(中略)

悪いことに一部の漁民を鉄砲玉に仕立てた暴力団は、
いつの間にか和歌山の暴力団と直結、外国人実業家とも結びつき、
空港への連絡道路の建設業者、政治家、地方銀行を巻き込んで、
どん欲に利権獲得を目指すようになっていた。

空港の開港時点で分かったことは、この暴力団と外国人実業家、
地方銀行、周辺都市の首長が底辺で結びつき、地上げを強行、
銀行の不正融資まで取り付け、多額の資金を手にしていたことである。
和歌山の元町長の話では、「和歌山の暴力団は県政はおろか、
市政まで牛耳っている」という。そして「もう、どうにもならない状態にまできている」
と深刻そうに打ち明けていた。

(中略)

泉州地区から和歌山にかけて暗躍する暴力団は、
まるでSF映画のエイリアンのような粘っこさで関西新空港の足もとまで侵入していたのだ。
それは、まず地元のテキヤを食い荒らして同化させ、
これを足掛かりに次の獲物を狙うといった図式である。


一度、和歌山・高野山に言ったことがある。熊野方面には行かなかった。
その時は、別にどうということもない普通の地方都市のひとつぐらいにしか
見えなかったけれど。次の記事にも書いていくが、
政治家・役人・暴力団ががっちり手を結び、
これ以上真黒い県は他にはないといわれるぐらいらしい。


http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kanku.html





220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 01:54:12.08 ID:qW7CfIhx0
日本制覇を目論んだ紀州人脈・新空港の建設母体“阪和人脈”

仕わけが必要だった、関西国際空港 より続く

参考・引用「疑惑人らがつくった関西国際空港」 木村久



 和歌山の政官界を語るとき、忘れてはならない主役がいた。
昭和63年、総務庁長官で他界した玉置和郎がその人である。
和歌山に詳しい人の話では、「玉置は和歌山の県や市では鬼より怖い存在だったそうだ。
「生長の家」や地元の組織をバックに和歌山はおろか政界にまで凄みを利かせていた。 

その凄みは県や市に玉置人脈をつくり、そして育てている。玉置人脈は本尊が他界後も
霧散することはなかった。実際に今でも空港周辺に息づいていて、
新空港の裏側を彩っている。もっとも凄みがあるぶん、敵が多かった。
生長の家からボイコットを食ったのは、品性と資質を問われからだと言われたぐらいだ。

別箇所から
和歌山に詳しい関西の元県会議員の話
「亡くなった玉置和郎は、エセ同和関係者やその組織を巧みに利用した。
また、暴力団とともに行政側がエセ同和関係者に弱いことに目をつけ、
両者が合体した形を作った。この合体勢力に、今度は在日外国人勢力が接近した。
これで政治家、エセ同和関係者、暴力団、そして外国人勢力が一体となり、
県や市の行政に深いかかわりを持つようになった。


別箇所から


和歌山在住の元政治家に言わせると「和歌山ほど真黒な県はほかにない」と
言われるぐらい問題を抱えた県らしい。それは歴史的にそうなっている。
とも言う。政治家に役人、それに暴力団ががっちり手を結び、
やりたい放題の状態だからというのだ。

 紀州・和歌山といえば水戸・尾張と並ぶ徳川御三家の城下町。
他の県とは一味違う歴史を持っている。しかし廃藩置県後は、
その城下町だったことが裏目に出ているという。元政治家が和歌山についてこう語る。

「紀州の武士はことのほか誇りが高かった。しかし、その割に貧乏武士が多かった。
その分棒に付け込んだのがアウトローだ。アウトローがいったん武士にとりこむと
虎の威を借るキツネになる。まして廃藩置県の世になって武士がいなくなると、
ならず者の天下になる。その天下が今に続いているのだ。

 この現象は京都でも同じだという。その昔、京都には武士より誇りの高い皇族がいた。
宮様が勢揃いした京の都は、和歌山と同様、公家とやくざの癒着環境が育まれた。
そして都が江戸に移されると暴力団の存在だけが突出した―とも当の政治家は話す。


まるで、クロサワ映画や時代劇、
それにヤクザ映画と伊丹監督の映画を足した情景が浮かんでくる。



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 01:54:33.78 ID:qW7CfIhx0
では次は図の右上の共和商事、才賀運輸機工について


 大阪・高石市にサイガ運輸機工という会社がある。社長は才賀紀彦で、
会社は未上場の中堅企業。クレーンなどのリースを専門にしていた。
このサイガが関西空港の建設に当たっては、湾岸工事で猛威をふるっていたのだ。
猛威をふるうだけの特権をこの会社は持っていた。

(中略)

 共和商事というのは、田中忠明・府漁連会長が、息のかかった漁協幹部らに
空港関連の利権を握るために設立させた会社である。漁業権をタテに
大阪府や空港会社へ無理難題を吹っ掛け、多額の補償金を出させたほか、
空港建設現場の警戒に漁船を出動させているとして架空の警戒船料を請求していた。
国民・府民から血税を騙し取っていた会社として、一部のマスコミからも非難されていた。
この会社には暴力団が背後に控えていたとの証言もあった。

 湾岸道路は大阪湾沿いに建設された。湾岸沿いには漁民の家や町工場が散在していた。
その居住区に道路を通す計画だったため、この線に沿って買収計画がすすめられた。
しかし地権者は少しでも高く買収されようとするので、実際は買収交渉が難航した。
府が強力に説得してもてこでも動こうとしない地権者が多かった。

 ところが共和商事の役員で漁協幹部が説得に当たると、地権者は意外にあっさり
買収に応じた。府やゼネコンは、この共和商事の力を無視するわけにはいかなくなった。

 湾岸道路建設のための用地買収に“神通力”を発揮する共和商事とサイガは手を握った。
道路建設には用地の確保が最大条件である。用地が確保されない限り、
ゼネコンは手が出せない。その用地確保はサイガが何とかしてくれる。
工事の完成期日が限られたゼネコンは、このサイガの存在は神や仏に映った。
そしてサイガの言いなりになる環境を自ら育てた。

 建設工事を請け負ったゼネコン幹部らのサイガ詣でが始まった。
サイガ本社周辺の会社や住人らは、いつもサイガ本社前に並ぶ黒塗りの車を
いぶかしげに眺めていた。サイガ詣でのために集まってくるゼネコン幹部らの
車の行列に異常なものを感じたのだ。

 しかし、こうした現象は、サイガをつけあがらせただばかりでなく、
共和商事そのものもますますのぼせあがらせる原因になった。
ゼネコンの幹部がサイガの役員から口汚くののしられる光景を、
同じゼネコン幹部らが何回も目撃している。まるで奉行所の役人にひざまずく
罪人のような状態だったという。


やっぱり時代劇と伊丹監督の世界だ・・・しかし、現実の方がもっと過酷のようだ・・・

S開発企業は、70社に及ぶ企業が集まって形成された企業体で、資本金は30億円。
グループには住友海上火災をはじめ共栄や富士火災等の上場企業がずらりと並んでいる。
それに三星電子、世実航空等の韓国企業、またカナダのホテル企業が加わって、
国際色豊かなメンバー。しかし、総体的には韓国色の強い企業体としてりんくうタウンでは
異彩を放っている。


許永中グループも関西新空港の建設に伴って対岸の「りんくうタウン」へ
一番乗りで進出している。企業名は「コムソン社」



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 01:54:52.82 ID:qW7CfIhx0
最後にこの箇所を引用して終わる。

 一方、日本海の奥からは「わが国は核爆弾を開発中だ。怖ければ開発資金を出せ」と
北朝鮮が言い出した。脅迫に等しい論法と受け取られている。
 隣国ロシアも同じこと。村山サンの顔色をうかがうように北方領土周辺で漁船へ
銃撃を開始、漁船を撃沈させている。これは経済援助を渋る、
やさしい日本への脅しともとられたのだ。
 さらに頼むアメリカさえも日本に貿易不均衡の是正を突き付け、
無理難題を並べた挙句、スーパー301条で揺さぶりをかけてきた。
日本の周辺は、今や日本に対する恫喝と威嚇の砲口だらけなのだ。

 こうした国際環境の中で関西国際空港が開港した。
この建設史のなかで外国人勢力を含む暴力団など、
いわゆる“闇の世界”の手のひらで政治家・財界の要人らが踊らされ、
関西国際空港を蝕んだ。踊らされた姿を優しい政治家は何と受け止めているだろうか?

 関西国際空港の建設は「向こう傷は誇り』の住友銀行・磯田一郎会長が提案、
関西の財界が賛同したという。そして当時の中曽根康弘首相が火をつけ、
実現へ向けて歯車を回したといわれる。

 その磯田会長は、イトマンに巣くった外国人から強烈な一撃を浴び、
皮肉にも向こう傷で立場を失った。あげくに病床に倒れた。
平成5年12月3日のことである息を引き取ったのは大阪茨木市内の精神病院だった。
なぜ、人生の土壇場が精神病院だったのか。
 磯田会長が、この病院に運び込まれた動機は、
送り主不明の1個の小包が磯田宅に送りつけられたことに始まった。
小包の放送を開けたとたん、中から動物の生首が転がったという。
これはイトマン事件を取材中のマスコミが聞きつけた話である。
事実なら高齢の同会長は多分・気が動転したはずである。

 当時、この事実関係を一部マスコミに確認して回ったが、遺族などの関係者は
頑として取材に対し、口を開こうとしなかった。後難を恐れたためかもしれない。
住友銀行が早くからその筋に付け込まれていたことは関西では”常識”になっていたのだ。

http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kisyu.html





223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 01:56:48.03 ID:PvXVULDG0
>>217

ほかに報道で使える公的な情報がないからだよ。

あれだけインパクトのあるデータなんだから公的な情報(これならそのまま引用できる)か、
出典を明示したもの(その出典元に責任がある)でないと使えないよ。

それこそバカたれが、あの図を錦の御旗みたいに扱って、関空が浸水しないとか神戸が浸水するとか
言いかねないからね。報道機関であるNHKが自身の責任でハザードの評価・判断をすることはない。

というかできないの。

例えばNHKが独自に作ったものなら、浸水するしないの判断をNHKがやったことになるので、
その責任はNHKが負うことになるからね。放送局がハザードマップを作ることは能力以前の
問題として、責任能力がない話。あのTVには学説や大学のシミュレーションの
結果もいくつか出てて、それはその先生や大学に情報の責任があるが、唯一可能性のある
河田教授のシミュレーションとも違うし、出所を言わない以上公的な情報しかありえないわけ。

いずれにしても科学的評価に耐える画像ではないよ。

要はイメージ図程度の扱いにすぎなくて、文句を言われたら公的な情報から作りました、
と逃げられるようなものだよ。

現にあんただって出典も作成方法もわからないでしょ?
番組内でどう作ったかも一切紹介されてないでしょ?

出典も作成方法もわからないものなら、それにしがみついている方がどうかしてるよ。

それよりも、公的なデータである兵庫県のデータと大阪府のデータをつなぎあわせる「しかなかった」
と考える方が、図の説明としてははるかにうまくいく。ぴったり合うしね。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 02:13:45.26 ID:atEwAJRh0
>>223
だから、その文句には、根拠はあるのか?
お前の妄想だろ?
違うのなら、根拠を出してくれよ

それと、出典などの質問はNHKにしてくれ。
俺が番組を制作したわけではない、知らないから。

ま、そんなことを聞くくらいだから、根拠はない、ということだな。



単に内容が気に入らない、というだけのクレーマーか

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 02:27:28.35 ID:PvXVULDG0
お見事。

出典も作成方法も分からないのに、NHKが出しただけの事実をさして、
その事実を振り回すバカが出ることはNHKにとっても迷惑だから、
ハザードマップのような重い情報を出典も作成方法も分からないような形で
作るようなことはしない、という話だよ。

自分で証明してどうする。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 04:47:00.43 ID:+GzpnVnxO
神戸も関空も、関西の端なので、使えない空港。
かと言って、伊丹は小さすぎ、環境に問題あって、使えない空港。
3空港とも寿命が来たら、更新せず、新空港へ移管すればよろし。それまでに負債を完済するようプログラム組めば問題ない。まず伊丹が寿命を迎えるから、主に羽田便や福岡便を神戸で運用すりゃ、負債完済出来るだろ。関空は、その他の路線を受け持ったらいい。
2045年に新空港というのも悪くない。広域連合に考えてもらえば、地域エゴじゃない位置になるだろうさ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 07:20:28.75 ID:9Pgib1SE0
>>226
地理の感覚がおかしい


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 07:28:17.02 ID:kkQOUnfBO
>>216

八尾なんて滑走路が1500mしかない。ジェット旅客機の離着陸は無理。
ターミナルもないただの平地だし、おまけに最寄り駅から滑走路まで徒歩30分。


それに、災害時に必要なのは物資だけではない。
新幹線や高速道路が絶たれた場面だからこそ
飛行機が唯一無二の有効な交通手段になるんだよ。

震災時に茨城から羽田へ臨時便が飛んだのも記憶に新しい。
仙台空港がやられた時はあの岩手花巻に777が多数飛来した。


関空は連絡橋が滑落でもすれば平気で年単位で使えない。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 08:36:16.76 ID:atEwAJRh0
>>228
花巻空港〜仙台市と、岡山空港〜大阪市の距離は、ほぼ同等。
そんな津波被害は数千年か数万年に1回なのだから、そんな非常時に、
ターミナルなどが必要な空港でなければならないのなら、岡山空港でよい。

神戸空港も連絡橋が滑落でもすれば使えない。

そもそも、橋梁が滑落するか否かを分けるのは、津波というより揺れそのもの。
橋梁が滑落するほどの揺れなら、空港そのものが、伊丹でもどこでも使えなくなるだろう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 08:55:18.77 ID:NVWMaDsh0
>>229
阪神大震災の直後に神戸大橋(三宮からポートアイランド)の代替で、仮橋が作られたのを知ってますか?
ポートアイランドから空港島はそれより数倍距離は離れているが、仮橋の建設は不可能ではない
関空は仮橋は無理だろう

揺れで空港が長期に使えなくなる可能性は低いと思います。空港というのは構造が単純だから
仮復旧は比較的短期にできる。無線施設(レーダーなど)なんてなくても
運用は可能、通話用の無線も移動式があるし

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 10:35:06.16 ID:kkQOUnfBO
仙台だからこそ良かったが、関空の代替が岡山って…
お前ハブにさえ出来たら災害時の対応なんて
どうでもいいってだけだろ。

津波もそうだが、関空1期島の液状化の被害想定は
1990年代にやったっきりだ。
浦安であれだけ被害が出たのだから、津波と共に1期島の
液状化の被害想定も併せて行わないと意味がない。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 11:10:27.92 ID:atEwAJRh0
>>231
岡山だけではなく、他にも空港はある。
関西全体が壊滅的被害に遭う非常事態だから、近い空港でどうにかするしかない。
数千年に一度の大災害のために、平常時に無駄に複数空港を抱えるなど、無駄。

阪神大震災でも耐えた関空で、数千年に一度の揺れのための大掛かりな対策など、不要。


そんなことを心配するくらいなら、発生確率がはるかに高い伊丹周辺市街地の航空機墜落対策を講じるべき。
(伊丹の廃止のこと)

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 11:59:00.78 ID:9Pgib1SE0
災害想定でいくなら3空港使うのがいいってことになるな
1個じゃピンポイントでダメになったら終わりだもんな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 13:28:19.76 ID:atEwAJRh0
>>233
頻繁に災害が起こるならね
阪神大震災でも空港は特に問題なく運用可能だったくらいだから、そんな想定は不要。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 14:52:20.10 ID:mpccPkd00

>>234
阪神大震災で津波が発生したか?

関空がなくなったら岡山や広島空港で代替か?
それとも但馬か?中部国際か?

お話にならん。
つまり関空に集約できれば人命もクソも、どうでもいい。
そういうことだろ。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 15:09:36.41 ID:qnCyjD4g0
阪神大震災ですら関空は無事だったし、神戸の埋立地も居住不能にはならなかった。
有史上、大阪は津波に襲われていないから都が置かれた。
なにわ宮から千数百年にわたり、大阪は「都市」だったのだから。

津波より富士山噴火のほうがリスクが高い。
そもそも関西地区は阪神大震災クラスの地震さえかなり珍しい。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 15:23:36.41 ID:J7vm2Wt70
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww




238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 16:22:38.87 ID:f4WB7F+v0
関空が沈むレベルの災害を理由に関空叩いてるアホは、
それが千年に1度レベルの大災害だって分かってんの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 16:49:33.07 ID:mpccPkd00

関空わ割合簡単に沈むんだが。
50年周期の南海地震の津波高でも3m想定
これに対応する関空の護岸高さが3.7m。

しかし、あと10年しないうちに関空島は沈下で1m近く下がる

関空は割合すぐそこに津波の脅威がある。決して千年に一度ではない。


しかも、千年に一度の津波が東北を襲ったのが去年、有史以来津波が無いという事は
でかい津波がここ千年関西に起こってない事を意味する。だからみんな騒いでる。
東南海/南海/東海地震が30年以内に発生する確率は87%。

ちなみに阪神大震災の当時の発生確率は30年以内に8%だった。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 16:59:37.43 ID:qnCyjD4g0
>>239
日本語勉強してから出直して来い!
「関空わ」って何だ。

東北の津波は規模は千年に一度だが、有史以来何度もおきている。
関西は和歌山くらいしか記録がない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 17:08:24.57 ID:J7vm2Wt70
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 17:22:09.23 ID:J7vm2Wt70
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れ
こうつはまさしく地獄の大汚物の怨念w
裏金悪代官キモ顔コンプレックスの塊害虫以下矢田立朗イカレタ目気もい地獄の大汚物怨念がもし福島県に行ったら○曝者と思われて失笑
顔は悪いは頭は悪いは生い立ち悪い母子家庭のいがんだれ吐き気してまいそうなキモ顔哀れw
母子家庭 ププ(笑)
17才で母親亡くす プププ(笑)
神戸大学夜間部に通いながら神戸市役所に入るが
学費も満足に払えず大学を断念 ププププ(笑) 
昭和42年再度大学(関西大学夜間部)に挑戦30を過ぎて卒業 ギャハハ大笑い
顔は悪いわ頭は悪いわ生い立ち悪い母子家庭のいがんだれwww





243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 17:24:03.81 ID:9Pgib1SE0
>>240
堺が津波で水没した記録あるよ。
狭山池の調査であの辺まで津波が襲ったことがわかってる。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 17:29:23.97 ID:kkQOUnfBO
>>240
南海地震の発生確率は、2012年の推計で20年以内に60%

関空は出来て18年経つが、またこの先18年経つあいだに
50%以上の確率で南海地震が起こることになる。

しかし関空はあと18年経つあいだに護岸高さが沈下で2mを切る

近いうちに大規模な工事が必要なのは間違いない

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 17:33:47.03 ID:nOdXjtU30
南海地震=大阪湾に巨大津波
だと信じているバカ多数

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 17:40:08.78 ID:kkQOUnfBO
>>245

関空の護岸高さは南海地震の津波高さに対応したもの。
(想定津波高さ3.3m)

今懸念されている南海/東南海/東海地震の3連動地震の津波高さは
関空沖で5〜6m。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 18:32:55.96 ID:vkhKhS3cP
>>246
ソース

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 19:46:03.27 ID:+F4aUMRg0
>>246
うわ、関空ダメダメじゃん

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 21:07:56.03 ID:+kGq/i4T0
2012年4月14日
12:09 【阪和線】 人身事故 運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故 運転取り止め

2012年4月13日
9:39 【阪和線】 踏切の確認 列車の遅れ

2012年4月12日
18:40 【阪和線】 人身事故 運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故 運転取り止め

2012年4月11日
16:27 【阪和線】 大雨 列車の遅れ
16:27 【はるか号】 大雨 運転取り止め

2012年4月9日
16:16 【阪和線】 車両・線路確認 列車の遅れ

JR西日本は、客の航空券をどれだけ紙屑にしたら気が済むんだ!!
そんなにやる気がないのなら、空港アクセス輸送から撤退しろ!!

やっぱり、伊丹は安心、関空は怖くて使えない

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 23:01:08.28 ID:49RjGMS8O
>>249
4/9以外はJRに落ち度はないね
移動距離が長くなればリスクが増える
やっぱ神戸に限る

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 23:24:11.13 ID:9AxYIaaP0
>>249 >>250 

なにわ筋線を実現するのにJR/南海の両社が新大阪まで乗り入れる必要がありますね。
最新の試算だと梅田〜関空が南海だと最速34分、JRだと最速37分。
新大阪までならたったの40分で行けるのが大変に魅力的ですね。
これなら片方の鉄道会社が何らかの事情で運転見合わせや遅延をしても大丈夫。
もし可能なら毎時8本の列車運行が望ましいですね。

JR: 関空特急はるか(京都〜関空:毎時2本) 関空特快ウィング(新大阪〜関空:毎時2本)
南海: ラピートα(新大阪〜関空:毎時2本) ラピートβ(新大阪〜関空:毎時2本)


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 23:34:02.22 ID:49RjGMS8O
>>251
南海とJRがつながると片方の遅れで乱れる
今以上に不安定になるんだけどな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 23:41:52.96 ID:+kGq/i4T0
人身事故は、最初の10分は飛び込んだ奴の責任
そのあとは、JR西日本の責任
阪急、阪神、京阪なら、10分程度で運転再開させる

10分、20分の遅れの余裕なら取ることはできても、
1時間、1時間半の遅れの余裕を持って行動するのは困難

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 02:13:56.48 ID:NYQ1+n8k0
>>251
はるかとラピートにコードシェアの便名あげればいいんだよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 06:49:06.63 ID:lN21DUEoO
どれもこれも絶望的な内容ばかり

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 08:58:05.79 ID:q1R0GRjwO
>>253
停めてるのは警察
阪急も運転再開してから警察に再度停めさせている
悪いのは大阪府警だよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 10:47:24.53 ID:ghFwlCQl0

大阪府警まで関空を邪魔する国賊扱い
関空厨です。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 11:39:39.69 ID:xhQtzjc/0
南海地震が起きたら、必ず大阪湾に巨大津波が来る
南海地震の頻度と大阪湾巨大津波の頻度は同じ

と信じているバカ多数


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 14:06:24.19 ID:azU/tBPS0
>>258
来ないと思ってるやつはもっとバカだけどなw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 15:51:53.02 ID:rBxq3xvO0
>>258
見つかっていない断層があるとは思わない奴はもっとバカだけどなw

>>249
鉄板の阪和スレでも怒りと諦めのカキコ多数。
スレタイ読む限りは、それほど珍しい事じゃないんだけどな。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 22:29:10.16 ID:KoGIiKNl0
関空近くに活断層があってほしいと願う人間がいる。
信じがたい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 22:42:06.42 ID:ghFwlCQl0
>>261

そんな奴はいないだろう。

府や関空会社に、関空の津波に対する具体的なハザードマップを、他の自治体と同様に
一刻もはやく公開して安全に対する注意喚起を誠実に行って欲しいと願う人間は多いと思うが。

前回は、まるで関空が存在しないかのような信じがたい発表だったから↓
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d8/98a24f1b5e81ed80ea5358803b24a713.jpg


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 00:28:21.12 ID:UPxBGe0T0
>>262
その発表の仕方はわざとかなw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 00:36:50.64 ID:ikr2xN3X0
泉州沿岸部でも少し浸水するだけだから、
周辺の水深が大きな関空が浸水しないのは自然。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 01:00:48.41 ID:NLAoyfMZ0
何度も出てる大阪府の図

http://www.pref.osaka.jp/attach/14031/00000000/tsunami-eikyo.pdf

は、従来のシミュレーションの結果を使っているが、
東日本大震災の経験を踏まえ、暫定k的に

津波高を2倍にした時に、地盤高がそれより低いエリアを塗りました

なわけだ。浸水地域の評価ではなく2倍の津波高より地盤の低いところを
示しているわけ。そしてその図には関空が塗られていない。

ところが、従来のシミュレーションでは関空の最大波高は3.3mで、津波高を倍に
すると5mになるが、一期島の標高が全部5mを超えることはないし、
防波堤が全部5m以上ないことも確実なので、一部にしろ塗られてない方
がおかしいね。

2倍波高と地盤の高さを比べただけの図で全く塗られていない。

つまり大阪府の公表データに関しては関空を考慮の外にしてることは確実だよ。

NHKは知らんけど。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 01:01:43.04 ID:45MMTuTB0
>>262
意外に泉州は大丈夫なんだな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 01:13:10.77 ID:NLAoyfMZ0
もうひとつ。少し古い引用で恐縮だが、
ちょっと古くかつくどい話になるが、

>>136 で紹介してくれたNHKのTV画像

http://p.twipple.jp/6wDl0

これの大阪府側が大阪府公表の以下の図と酷似していることは述べた。
関空が塗られてないところもぴったりだ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/d8/98a24f1b5e81ed80ea5358803b24a713.jpg

同じく、兵庫県の図で、青線で引かれた部分をNHKと重ねると、これもぴったりくる。
神戸空港のウミガメの池が重なるところもそっくり。

http://web.pref.hyogo.jp/pa18/documents/000190487_1.pdf


★ さて、兵庫県の図とNHKの図と比べると、一つ大きな違いがある。

NHKの図で塗った部分は、兵庫県の図のうち「津波被害警戒区域」ときれいに一致する。
ところが、兵庫県の図のうち、「浸水予想地域」とはぜんぜん一致しない。

尼崎あたりが顕著だが、兵庫県の浸水予想ではJR以南しか浸水しない予想だが、
NHKの図では阪急以南、園田あたりはほとんどが塗られていて、
「まるで警戒地域を浸水地域と区別せずに塗ってしまった」ように我々素人には見えるね。

NHKがなんの計算をしたかしらんが、兵庫県の公式発表から比べると、相当厳しい浸水評価になってるね。
あれが計算に基づく浸水評価だったら、の話だけど。




268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 02:42:28.03 ID:ikr2xN3X0
都合が悪いからってNHKを悪者かい?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 11:56:14.28 ID:6z6JmvGB0
都合が悪いからって伊丹を悪者にする誰かさんw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 17:28:53.41 ID:kzQV6e1W0
いつもサルマネのレスしかできない伊丹バカw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/16(月) 22:21:59.84 ID:NLAoyfMZ0
>>268 都合が悪いからってNHKを悪者かい?

都合全然悪くない。文句をつける必要もないよ。NHKの番組内容がどうあれ、

★ 公開された公的な情報では関空(1期島)が浸水し、神戸(空港敷地)は浸水しない からね。

兵庫県、大阪府、関空を含め関係情報は、すべて評価の方式と結論に整合性がある。

方式:現在検討中の中央防災会議の結論が出るまでは、従来のシミュレーション結果を使いつつも、
東日本大震災の経験を踏まえて暫定的に波高を倍にして評価する。

結論:どれも整合性がとれている。大阪府の図に関空が塗られてなかったために結果にずれがあったが、
大阪府の図の作成の仕方から関空を考慮の外にしていることが確実なので問題はなくなったと言ってよい。

つまり公的に公表された情報では、

★ 同じ条件では、関空1期島が浸水し神戸空港敷地は浸水しない。

これは国交省の津波リスクの高い空港に関空が入り、神戸が入ってない事実にも整合する。

>>265 や >>267 でやってることは、NHKの情報に文句をつけているのではなく、

● NHKの情報を浸水予想図としたとき、公的機関(兵庫県)の浸水予想との相違が大きいことをを明確にすること。

● NHKの情報が浸水予想図でなく「兵庫県の警戒地域と大阪府の二倍波高より地盤の低いところを示した図を
  つなぎあわせた」と仮定したときに、ぴったり全部うまく説明ができることを明確にすること。

だよ。違いのあるなしを言ってるだけだから、文句もないし都合も悪くない。だいたいNHKがあの図を「これは浸水予想図です」
として明確に出したわけではない。あれが浸水予想図「そのもの」である、とかは誰かさんの解釈かもしれないからね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 15:00:00.98 ID:8Tlo4ewv0
ほら、泉ズリア。関空の悪口だよ。早く反論しないと、大変なことになるよ。ほら、泉ズリア、ほら。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 19:26:31.80 ID:u3Zr9p4qO
阪神地区はメッシュが細かく、人がいない泉州は粗いんじゃない
有限要素法で計算時間を短縮する一般的な手法

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 21:26:00.86 ID:bWHA/Izl0
アジアの空港との競争を考えれば費用対効果が最悪の泉州沖ではなく
費用対効果の優れた神戸に空港を建設するのは当然のこと
どのみち2014〜2015年には関空の廃港が決定するのだから
どうでもいいことだ。
4000億で運営権を売るには1.5倍〜1.8倍も売り上げを増やさなければ売れないのだから
廃港はもはや不可避


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 23:30:56.52 ID:8EEF8ue1O
>>274
売れなきゃ売らん。それだけの事だと思うよ。廃港にもならんから。返済が遅いってだけだからね。
神戸は無いよ。逆に、一緒にしたがってるが、橋下くんが拒否してるよね。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 00:41:38.74 ID:qIncWyEr0
橋下はとうの昔に関空なんか見限っているよ。
関空の第三セクターの整理や大阪市の金は関空には使わせないとか
未だになにわ筋線に関して大阪市のアクションがないこととかな


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 00:47:25.63 ID:qIncWyEr0
>>275
神戸と統合会社を一緒にさせなかったのは財務省があくまで大阪に責任を取らせるためだろ
財務省は神戸支持で関空は一期も二期も反対し続けたことは関空関連の本に書いていることだからな。
売れなきゃ廃港に追い込まれるだけだな。財務省が関空をつぶしたがっているのは
これまでの行動で明らかだろうが。成田の株式上場益は絶対に関空には使わせないとかいっているのに
バカだとしか言えないな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 00:51:50.38 ID:nv8lOFNR0
あれだけの金をかけて関空を建設したのに、
今更、財務省が神戸拡張の予算を認めるとでも思ってるのか?

オメデタイ馬鹿どもだ


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 01:12:00.13 ID:l0XWT9OA0
>>276
橋下主義だからな。
金や権力になるものだけ掠め取って、要らなくなったら捨てる。
もうすぐ大阪自体を捨てるのは間違いない。

咲洲庁舎なんてハコモノ行政の最たるもの。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 01:27:07.91 ID:7CXW7cIh0
廃港して神戸拡張って(笑)

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 01:48:38.97 ID:qIncWyEr0
>>278
株式会社方式を選択したのは神戸支持の財務省の反対を押し切るために
それを選択したんだろうが。今更苦しくなったから国に出してくれと言っても
財務省が認めるわけがない。要は廃港になれば地元出資の関空土地保有会社の負債は
伊丹の自由化と国際化による収益と地元負担になるだけだよ。
地盤沈下のおさまらない関空をこのまま維持し続けるより
関空の数分の一のコストでできる神戸拡張のほうが圧倒的に安く済むからな。
関空が国に追加工事の6000億を要求しているのも
知らないんだな。さらに今後関空は抜本的な土地の改良工事も行わなくてはならないし
今後も莫大な金がかかる。財務省がもはや完全に見限っているから伊丹との経営統合という
状況に追い込まれたんだろうが関空は。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 02:30:10.97 ID:xuUCak3GO
必死だなw
一応、法律でしらばれるから、廃港は無いと思うけどね。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 02:34:08.04 ID:nv8lOFNR0
ID:qIncWyEr0よ、財務省と折衝してこい。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 02:54:07.74 ID:xuUCak3GO
>>283
ほんとそう思うよ
財務省だって、法律を遵守する予算まで切れないからね。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:37:55.33 ID:qIncWyEr0
バカが。この法律に関空廃止に関して何の対抗措置も取れません。
関空を廃止しないことに関して何も明文化されておらず
罰則規定もない。
この法律より商法のほうが優先するのは当たり前のことだ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 00:05:15.69 ID:eVTrpL0RO
>>285
だから、橋下にツイッターやってみろって、何回言ったらわかるんだ。
府市統合会議の議論は無駄だと。関空は無くなるんだと。
それで、お前のいう通りなら認めてやるよ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 00:42:33.05 ID:wKA8C3TK0
お前なんかに認めてもらう必要ない。
認めようと認めまいと関空が廃港になるのは時間の問題
4000億で運営権を売るには1.5〜1.8倍売上を増やさなければならないのに
成田羽田の発着枠増、B787 ・A350 などの航空機の低燃費化で
関空の収益が悪化するのが確実なのに
2014年までに運営権が売れるわけがない。
売れなければ廃港になるのは自明のことだ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 00:48:31.39 ID:eVTrpL0RO
>>287
おまえさんに断言されてもな。素性さらして、専門家と名乗るならわかるがね。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 01:28:08.40 ID:eVTrpL0RO
>>287
なんだ、発言の大きさがわからない、ただのビッグマウスのド素人か?


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 04:06:24.67 ID:A1eXXeaD0
ID:qIncWyEr0 は、朝寝て夕方起きる生活か、無職だな

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 00:35:44.49 ID:qIncWyEr0

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 00:36:57.14 ID:qIncWyEr0

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 06:14:42.71 ID:qIncWyEr0

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 06:19:31.63 ID:qIncWyEr0

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 06:19:50.98 ID:qIncWyEr0

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 17:49:22.77 ID:qIncWyEr0

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 18:19:37.18 ID:qIncWyEr0

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 23:29:40.97 ID:qIncWyEr0

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 18:48:02.39 ID:NZCHXgVU0
ズリーズリー。気に入らない意見は人格攻撃で対処するズリ。ズリーズリー

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 03:21:10.24 ID:GCXaMTWc0
関空を本拠とするピーチが開業2ヶ月もしないうちに遂に緊急着陸する事態!
しかも建造後1年すら経ってない機材で!しかも関空発の便で!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 11:03:39.78 ID:dmtmZR9J0

只今、リムジンバス所要時間

関空→上本町 54分
伊丹→上本町 55分



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 13:33:18.48 ID:YoQgeRPP0
上本町ですら伊丹と関空は同じ時間に付いてしまうのか。
こりゃ経済利便性を考えれば伊丹再集約という現在の流れは当然だと。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 16:05:07.81 ID:WdlvKKMyO
>>294
関空は、国際戦略特区にも指定されてますが何か。
中長期的に、伊丹廃港になれば、神戸空港の機能強化になると、橋下市長に言われてますが。
伊丹の緩和は、大阪市が反対してますが。
関空は、過去最高の便数になりますが。



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 16:23:57.06 ID:DdQ7cuo60
ああ、そんな戦略があるから日本がこんなダメな状況になったんだ。よくわかった。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:56:57.36 ID:KqfUHfVM0
>>295
>関空は、国際戦略特区にも指定されてますが何か。

別にそれが廃港できなくなるということにはならないがな。
伊丹や神戸を廃止しても国際線が増えなければ
その収益では関空がやっていけないのは明らかだけどな。
LCCがいくら増えても収益にはほとんど結びつかないうえに
今後羽田成田の大幅な発着枠増による乗り換え需要の消滅やB787・A350などの航空機の低燃費化
中央リニア開通による羽田路線の消滅
関空の収益が大幅に悪化していくのは確実なのに
おめでたい連中だな関空厨は
4000億で運営権を売るには1.5倍〜1.8倍も売り上げを増やさなければならないのに
そんなことはもはやどうあがいても不可能。
橋下も松井もそんなことは十分わかっているが
関空にはどす黒い連中が巣食っているためにその連中に気を使って
いろいろ言っているにすぎん。もはや両者ともとうの昔に関空については諦めている。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 18:03:34.04 ID:WdlvKKMyO
>>297
また、専門家気取りのビッグマウスかW


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 20:41:37.02 ID:ST0JzWT+O
>>294
上六なんかだれもいかんだろ
近鉄本社以外に何もない

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 18:34:30.67 ID:hw+2iZSn0
伊丹ー関空無料バスきたな

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 12:30:11.70 ID:rZRsEb/E0
関空―大阪空港間 乗り継ぎ客のバス無料に
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/21/kiji/K20120421003092380.html


単独で内際乗り継ぎ可能というメリットを否定された関空(笑)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 21:25:20.50 ID:Zfxxu2oI0
>>301
それなら関西圏の国際線利用者にも伊丹神戸のどちらか安いほうのアクセス費用との差額を負担しろよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 22:12:57.83 ID:Q+0FJip90
>>302
橋下と松井に聞かせてやりたい

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 22:31:38.91 ID:tCUrW3EP0



【!速報!】神戸市長、神戸空港30便規制撤廃の要望方針を固める

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 20:25:29.74 ID:Zq2yA3qV0
神戸空港の規制緩和要望 神戸市長が方針
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005000074.shtml

ついに神戸市が勝負に出るようだ
大阪府・市の「関空救済のための神戸規制継続」という露骨な圧力を
跳ね除けることができるか


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 22:49:04.57 ID:8c0dVDx70
>>304
大阪府・大阪市が反対するのは神戸が多港を圧倒したら困るからだな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 02:12:31.56 ID:9YoXPdkO0
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://ime.nu/law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://ime.nu/www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 02:26:11.02 ID:LERCz6XjO
国際戦略総合特区で、神戸空港が必要なんだろうか?
まとめ役が、関電会長ってうさんくさいけど。


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 06:21:51.56 ID:N9YerGk60

国際戦略総合特区の大きな目玉の一つに、神戸の医療産業構想があって
神戸空港からポートライナーで2駅、すぐ横にはスパコン京があり、これもあわせて特区申請されてる
むしろ隣接の中枢インフラの一つ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 08:44:43.89 ID:HGFe9fvL0
りんくうタウンにはスパコン京みたいな最先端の施設はないからな。
関西の発展のためには地域ごと競争力がない関空なんかより神戸だな。
まずは国際線の解禁と便数制限の撤廃、24時間化を押し進めるべき。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 10:50:26.23 ID:LAnWq05V0
神戸市と関空を海底トンネル掘って道路で結べば良いだけ
神戸空港は神戸港に改修すればよろしい

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 13:03:49.63 ID:LERCz6XjO
京って、2番じゃだめなんですか?って奴か。
どうしても必要って訳でもなさそうだな。
神戸空港の、国際戦略総合特区の申請には、疑問符がつくな。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 13:14:36.98 ID:LERCz6XjO
医薬インフラは、関空がやるように、特区の許可が出てるし、神戸空港って、今さらって感じ。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 18:38:36.15 ID:4epiveREO
>>312
神戸の医療産業都市構想は、それこそもう10年以上前からやってるプロジェクトだよ
京の建設はリーマンショック前から始まってる。基礎計画は5年前から。

関空こそ付け焼き刃で場当たり的なんだけど。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 19:41:26.29 ID:RPhCmY100
運営協議会が初会合 関空、大阪空港経営統合
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005004632.shtml
伊丹ジェット増便「慎重に」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120426-OYT8T00074.htm

大阪府の松井知事(=橋下市長・維新の会)は、伊丹の規制緩和反対
将来的な伊丹廃港を主張している
関空一極集中主義者であることがあらためて明確になった

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 20:23:59.26 ID:LERCz6XjO
>>313
それ聞いて、神戸空港の今さら感、増大しちまったよ。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 20:32:41.21 ID:RPhCmY100
            関西3空港問題 主要プレーヤー相関図

┏━━━━━━┓                               ┏━━━━┓
┃  【兵庫県】  ┃ ────────┐              ┌─┃【大阪府】┃
┃ 3空港並存派.┃                │              │  ┃ 関空派 ┃
┗━━━━━━┛                │              │  ┗━━━━┛
  │            ┏━━━━━┓  │              │     │
  ├─【支援】─→┃ 【11市協】 ┃─┼─→【対立】←─┤    【同盟】
  │            ┃伊丹空港派┃  │              │     │
  │            ┗━━━━━┛  │              │  ┏━━━━┓
  │            ┏━━━━━┓  │              └─┃【大阪市】┃
  └─【支援】─→┃ 【神戸市】 ┃─┘                 ┃ 関空派 ┃
                ┃神戸空港派┃                     ┗━━━━┛
                ┗━━━━━┛

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 21:54:25.20 ID:N9YerGk60
>>315
どれ聞いて今更感が増すんだよw

神戸の医療産業都市構想は10年以上前、それこそポートライナーが延伸する前から
長大な動く歩道を作って周辺環境を整備してきた。

スパコン京は、あれだけのものをつくるのに基礎から掘り返して、長い長い計画スパンで
この2011年に世界最速になるよう計画された国家プロジェクトだ。
これが今年12年秋にやっと本格稼働する。

医療産業都市構想は進出企業が200社を超え、京の本格稼働と軌を一にして
特区構想に組み込まれる事により、国内最大規模の医療クラスターを目指す。
神戸市の中枢組織である、国内でも有数規模の病院である神戸市民病院も、この医療クラスターへ集積する。
兵庫県立こども病院も移転予定で、まさに国内最大規模の医療集積地区になる。
300億ほどの初期投資で、経済効果は既に2500億規模になっている。

しかし少なくとも韓国の医療クラスター地区の500社集積を超えないと世界とは戦えない。
この構想のこの時期に、神戸空港の規制緩和、弾力運用化は特区実現のインフラとして
非常に重要な要素なのは論をまたない。
実際、欧米などの医療クラスター地区では近接空港からの患者等の移送がその地区の目玉だ。

>>316

さらに付け加えるなら、
・京都→関空賛成、しかしリニアでは早期建設をたてに大阪に裏切られる
・奈良→大阪と対立、リニアでは兵庫と手を結んで京都ルートを阻止
こんなとこかなw


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 22:02:18.55 ID:9YoXPdkO0
なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://ime.nu/law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://ime.nu/www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 22:51:59.51 ID:NnsHSFsG0
神戸空港を拡張して国際化するべきだな。
国際線を不便な関空だけ集めておく必要などもうないだろ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 22:55:13.39 ID:cJCsl0vmP
最初から関空を神戸に作ればよかったんだよ。
当時反対したやつ出て来いよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:26:37.74 ID:LERCz6XjO
>>317
やっとかい
だから、今さらなんだが

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:29:33.63 ID:LERCz6XjO
>>317
過大な期待はせん方がいい。神戸市がやることだからな。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:35:06.80 ID:Wvyw9n+Z0
やっぱり関空って津波に弱かったんだ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:40:27.09 ID:O1dDMeJXi
>>322
基本的に神戸市以外には誰得な要求だからな。
生温かく身守ろうかw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 00:38:08.12 ID:R1nPw84A0
神戸空港の便数が増えたら京阪神が便利になるな
国際化すればいいのに

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 06:55:39.79 ID:A0hWANbUO
過大な期待もくそも、神戸空港を規制する根拠となる
法律なんてない。

関空の経営が左前という理由につき合う義理はない
伊丹関空の統合が終われば神戸を規制している理由そのものがなくなる。

それだけの事

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 13:06:49.92 ID:R5l387Xn0
神戸空港の存在・経緯そのものが規制の理由。
従って規制は永続的なもので変わることはない。

胸に手を当ててよく考えてみろ。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 13:14:33.03 ID:W2775o15i
神戸が関空誘致に乗り出したときに、
泉州が政治家使って抑え込んだんだったよな。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 13:18:38.66 ID:gk7ZY5KrO
仕方ないね。関空と引き換えに、神戸作ったんだもんね。
そういう取引に応じたんだから。よくは思われないよ。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 17:42:13.88 ID:eVcBLXvn0
>>328
神戸には政治家を利用して泉州抑えるほどの力がなかったんだな



331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 18:49:46.16 ID:7T6spgxii
>>330
カネしだいだから。
神戸は清潔だっただけだろ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 20:14:05.40 ID:C2nmbxzc0
>>330
神戸沖に作ると伊丹は廃港、泉南沖だと伊丹と共存出来る。
此れが有効だったんでしょう。
大阪の某大臣の

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 20:17:54.71 ID:7T6spgxii
つまり伊丹存続前提で泉州に関空を建設したわけですね。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 23:25:03.13 ID:NEzEweTvO
>>333

その通り。
関空厨がよく隠蔽する事実だよな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 23:59:11.50 ID:ynvTQH720
ほら、泉ズリア。泉ズリアの悪口が書かれているよ。早く否定しないと大変なことになるよ。ほら、泉ズリア、ほらwww

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 00:32:42.78 ID:/YazbdCP0
反日国家の航空会社は利用せず、安心安全の日系航空会社を使おう
特アとバンコクとホノルルへ行く以外は、関空は使わず、
伊丹から成田or羽田経由して、日系で海外へ行こう

自国の領土は、自分たちで守ろう
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 00:45:12.27 ID:GdAgNd+o0

たしかに、関空は中国便に一方的に無差別解放してるからな。
莫大な日本の税金を使って、中国航空会社を儲けさせているだけ。
空港なんて、航空会社の利潤を追求するためだけのインフラに過ぎないのに、その利潤を全て
中国に持って行かれる関空って・・・

中国行くのにも、成田か羽田経由、せめて福岡経由が日本のためだな


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 00:47:15.54 ID:1iWbhRnS0
ホノルルが、ホルホルに見えてしまう自分・・・

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 00:59:43.47 ID:57g3ypLlO
〉〉336
だいぶ変わっとるな

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 01:02:16.70 ID:NXPM8+eR0
>>333

関西新空港の位置・規模は、伊丹の廃止を前提に計画された。

しかし、航空需要の急激な伸びや関空の暫定供用という時代背景・事情もあり、当面、伊丹を存続させることを決定。

だが、現在では、航空需要の急激な伸びや関空の暫定供用という状況は、すでになくなっている。

よって、無駄に複数空港を維持し需要・供給を分散させるのではなく、当初の想定どおり、伊丹を廃止すべき。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 06:20:07.49 ID:FFwsgmPxO
>>340
関空はその着工以降、一度も伊丹の廃港が前提に
なったことはないのです。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 07:10:50.41 ID:HpKwpTB80
>>341
別に、今から伊丹廃止に方向転換しても
なんの問題も無いんだけども

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 07:35:44.68 ID:YEYcCh88i
同じ事で、今から関空廃止に方向転換してもなんの問題もないけどな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 07:37:09.69 ID:FFwsgmPxO
>>342
一度も伊丹廃港が前提になったことはないのに
数兆もの金を関空に浪費してきた国交省


もうどうにも首が回らないから、今更伊丹廃港が前提と捏造

誰も責任をとることもない
そんなものが通る訳がない
下手なことを言うと関空伊丹統合も全部ご破算☆

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 09:53:26.08 ID:nkrdcLMIO
伊丹は国内線限定で維持。爆音777発着禁止。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 11:32:05.41 ID:L29fxGu90
>>344
関西の事情に疎い東京の役人が作ったのだから仕方がない。
東京の視点で行った大型事業は無駄が多い。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 04:18:52.75 ID:pVKt87wr0
実際問題、伊丹と神戸は枠いっぱいまで使用されているし、航空会社が枠を並んで待っている
状態だからな。関空は、まずは枠を埋めてみろと。。。
実際、この先の関西の経済を考えると、今からでも関西空港を廃して、伊丹+神戸運用にするのが、
利便性や競合などから見ても関西利益最大化になると思うけどね。関西が無くなって困るのは、
一部の土建業者位だし、その種の公共事業寄生はそろそろ排除しないと、関西そのものが沈んでしまう


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 09:24:36.15 ID:zKe+9N1S0
>>347
>関空が無くなって困るのは、一部の土建業者位だし

泉州の人たちも地域発展の夢がなくなるから困るよ。
そんなの近畿全体から見ればどうでもいいことだし、
実際に関空が繁栄して泉州が発展するなんて図式は現実にはあり得ないんだけどね。
泉州の人たちだけは今でも幻想にすがってるけど。

それどころか関空がなければ泉佐野市の破綻はなかったわけだし、
実は泉州の人たちにとっても関空は厄病神でしかないのにな。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 09:31:03.88 ID:WgndmTSg0
>>347
>伊丹と神戸は枠いっぱいまで使用
流石に伊丹の増便はありえんでしょう。
環境騒音訴訟の件も有るので

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 11:46:39.17 ID:d8fQgQxv0
>>347
神戸はなんとかなるにしろ、伊丹の騒音問題と
拡張はどないすんの?
現状維持しかできないなら、将来もへったくれもないでしょ。
関空廃港だなんだ言う前に、まずはそっちを解決せんと

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:50:19.59 ID:PXUcO2U+O
伊丹は拡張は不可能。滑走路延長出来ない。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:53:03.02 ID:0qRazedt0
>>349 そうはいかない。まずプロペラ枠をジェット枠に転用予定。

もとは被害者だった11市協も今や伊丹の促進団体だから、環境問題を訴える組織はどこにもない。
伊丹の利便性を尊重とか、見かけ上は仕方ない風に認めつつも、実質上大手を振って増枠できるようになる。

環境基準なんぞ守らなくても、その分金が落ちてむしろ良いからね。要はカネだよ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 16:05:48.85 ID:ycXJ6mFD0
ズリーズリー。悔しいズリ悔しいズリ。早く誰か反論してよぉ。ズリーズリー

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 17:53:21.28 ID:GxlZ4b9z0
>>345
777静かだよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 18:03:58.94 ID:djWsDcRD0
ちょっと前のニュースだけど

▼関空の旅客数、伊丹を上回る 11年度、4年ぶりに
関西国際空港会社は23日、関西空港の2011年度の運営概況(速報値)を発表した。
国際線と国内線を合わせた旅客数は1385万7044人で、前年度比2%減少したが、
大阪(伊丹)空港の旅客数を07年度以来4年ぶりに上回った。

関西空港の国際線では、東日本大震災の影響で外国人旅客は同21%減少したが、円高の影響で
日本人旅客は同4%増加した。一方、伊丹空港の11年度の旅客数は1290万9665人
(国土交通省大阪空港事務所調べ)で前年度に比べ9%減り、04年度以降7年連続の減少となった。
同事務所は、震災の影響に加え、機材の小型化で旅客が減少したみている。
http://www.asahi.com/business/update/0423/OSK201204230121.html

夏には日航系のLCCも運行を始めるし、老朽化した伊丹はそろそろ廃止でいいような・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 18:11:25.93 ID:GxlZ4b9z0
>>355
マルチ乙

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 21:53:18.72 ID:PU4RdgogO
むしろ4年ぶりってところを見なきゃだめだろ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 08:06:49.07 ID:LdLPg9gj0
>>352
>環境問題を訴える組織はどこにもない
伊丹は国の環境基準をクリアー出来ていない。
この現状で増便を唱えるなら、対策金は要らないから増便して下さいが筋でしょう。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 08:57:22.95 ID:JoLz7gG10
>>345
787静かだよ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 10:31:43.28 ID:jXolNhM6O
>>355

お前それ嬉しそうにマルチしてるけど、関空の国内線は11年度増えてないだろ。

ただ単にLCCに置き換わった国際線が増えて
レガシーの国内線が減っただけやんけ。

国際線を独占してる関空が増えるのは当然やろ?小型機ばかりがなw

あと神戸空港が30万人増えている。
伊丹は関空より神戸空港の影響のほうがはるかに強いんだよw

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 10:33:55.08 ID:Q0n3PGuL0
>>357

関空の需要が増えることは伊丹や神戸にとってもいいことだね。
需要が増えると3空港並立しかなくなるから。

関西3空港の最大の問題は分散とか集中とかではなくて関空の赤字をどうするか?
につきる。だから黒字の伊丹は併合されて不明の神戸は外に。
つまり、関空が借金返済体質になってくれば逆に伊丹や神戸の緩和も進みやすい。

>>358
> 伊丹は国の環境基準をクリアー出来ていない。
> この現状で増便を唱えるなら、対策金は要らないから増便して下さいが筋でしょう。

関西でそもそも筋論が通る土壌にないと思うが?
筋論が通る土壌なら伊丹はとっくになくなっていたはずだし、
需要のないのに滑走路を増設するような話もないだろう。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 11:04:31.32 ID:YEj/W9lT0
環境問題訴えている人がいるから莫大な税金をじゃぶじゃぶ使ったりあまりにも早すぎる門限作ったりしているんだろ。
なにが騒音問題はない!キリッだよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 12:44:50.69 ID:jXolNhM6O
>>361
増えたのは関空の需要じゃなくて、国際便の需要ね。
国内線は関空は壊滅的にだだ減りしてる。
関空の11年度離着陸回数は過去ワースト5の10.7万回。

だからこそ格安航空で採算無視の、見せかけだけの
数合わせに奔走してる。

2期着工条件の13万回さえ、一度も達成していないからな。
本当なら2期島自体存在してはいけない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 14:23:39.98 ID:UpKj4Z/sO
>>363
だだ減りしてるのは伊丹な。前年比9%減な。1290万人だってな。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 14:26:58.35 ID:jXolNhM6O
>>364

関空の国内線も相当減ってるだろ
報道されてないだけで。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 14:34:57.32 ID:UpKj4Z/sO
>>365
2011年度最終、関空の国内線の便数は1%増。客数は2%減だったはず。

神戸空港は増加。伊丹ひとり負けと言われている。



367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 14:38:40.08 ID:mgBi3UyE0
伊丹の利用者減は九州新幹線効果も大きいだろうね。
それで、伊丹空港騒音反対派も慌ててる・・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 14:42:37.04 ID:jXolNhM6O
>>366

ピーチは抜いて計算しないとな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 14:50:08.63 ID:UpKj4Z/sO
>>368
ピーチは、2012年3月就航で2路線だけ。抜いても、たかだかしれている。
伊丹ひとり負けには変わりない。



370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 14:56:13.98 ID:Iosd2HX/0
>>365
>>368

ワロタwww

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 16:14:07.44 ID:4n6pBm5Z0
▼関空着陸料、引き下げ検討 高収益の路線に限り
7月に経営統合する関西空港と大阪(伊丹)空港の運営を担う新関西国際空港会社の安藤圭一社長は27日、
関空の着陸料の引き下げを検討していることを明らかにした。統合後のサービス向上策として導入し、
劣勢な他空港との競争で巻き返しを狙う。
朝日新聞のインタビューに答えた。関空の着陸料は重量1トン当たり2090円で、ライバルの韓国・仁川空港の
約3倍になる。安藤社長は「関空はとにかく高いという声が圧倒的」と指摘。「経営統合で巨額の負債から切り離され、
戦略的な料金設定ができる」として、着陸料のほか、施設利用料や水道料なども引き下げる方向で見直すという。
着陸料については、航路別に複数の価格を設定。高収益を見込める路線に限って引き下げることなどを検討している。
具体案は7月をめどにまとめる経営戦略に盛り込む方針だ。
http://www.asahi.com/business/update/0428/OSK201204270199.html

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 16:24:50.68 ID:jXolNhM6O
>>370

なんも笑うところ一つもないだろ。
関空の国内線旅客は過去最低水準の300万人台まで落ち込んでる。
国際線コードシェアをカウントして数字。

伊丹が減ってやっと1290万人、これも北海道や沖縄の観光客に不便を強いて
関空シフトを無理矢理行った結果。

結局また着陸料値引きをやり続けるしかない。
泥縄に変わりなく、借金も見た目のごまかしで
上下分量したところで減る訳もない。

LCCの着陸料で関空の造成費用は返せない。
また莫大な資金計画が明るみに出る前に、なんとか
世間の目をごまかしたいだけ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 16:52:33.62 ID:mE90fWCyP
368 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/04/30(月) 14:42:37.04 ID:jXolNhM6O
>>366

ピーチは抜いて計算しないとな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 17:07:06.08 ID:jXolNhM6O
>>373
>>372だね。

11年度の関空の国内線旅客数とか、どこも報道しない。
具体的な数字を出す報道がどれ程貴重か。

マスゴミとかいう癖にその辺の批判が全く甘いよな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 17:35:37.59 ID:guwrSP0V0
関空って遠くて不便だね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 18:01:12.32 ID:mE90fWCyP
そんなに近いのが良いのなら関空に住めよw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 18:16:57.62 ID:qfoZ/O060
不利な時はすぐに3空港スレ行け言うのに
強気な時はここでガンガン3空港レスする関空厨w
やっぱりここが一番盛り上がるからここでするお

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 18:45:26.15 ID:UpKj4Z/sO
伊丹は、7年連続減少。
関空は374万人だから、今年は400万人は越えるのでは?


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 19:07:28.07 ID:nBI/tdt00
http://www.jal.co.jp/info/dom/120426.html
JAL 7/1より成田ー関西線 運休 事実上撤退

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 19:13:20.57 ID:UpKj4Z/sO
その代わり、ジェットスタージャパンが来るよな。
JALが株主だってな。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 19:43:19.61 ID:UfpsTNdT0
>>379
今頃なんだ?
ジェットスターが翌週に就航する。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 21:04:16.47 ID:jXolNhM6O
>>372が全て。

どの一文を取っても反論出来ないのが関空の実態。
見せ掛けの数字で見た目だけごまかしても、全く
意味をなさない。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 22:04:48.06 ID:qv/6orJG0
儲からない路線をLCCに押しつけて撤退。
ANAもいずれそうなる。

JAL・ANAの便がなくなるという事は、ワンワールド・スターアライアンスの
加盟エアラインの客も遠のくという事。

見掛け上の利用客数が短期的に若干上がった後、
関空は衰退し、借金が更に増大していくだけ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 23:18:34.53 ID:UpKj4Z/sO
そして、伊丹は追い込まれるんだろうな。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 23:30:16.26 ID:QO6hEJsc0
さあ、どうだろ。
伊丹並みのに路線数や便数となれば伊丹も追い込まれるだろうが、
そこまで揃える事ができるかどうか・・・。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 06:13:13.87 ID:2AFvLKI00
>伊丹並みのに路線数や便数となれば伊丹も追い込まれるだろうが、

なんで?
伊丹並みにしかならんなら、そもそも伊丹を廃港になんて出来るわけがないし、
関空のLCCは単独で儲けにならない以上、今までのような着陸料値下げを続けるなら
伊丹の収益に頼らざるを得ない。

伊丹の収益に頼ろうと思えば、伊丹の強化しかない。

嘘だと思うなら、着陸料を、関空の抱える負債の償還が出来るレベルまで
上げてみればいい。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 07:28:27.07 ID:rshWG/+40
経営統合するということは、伊丹の着陸料は少なくとも関空並みに値上げされる。当たり前だけど。
だから、伊丹のレガシーと関空のLCCの料金格差は今よりも広がる
それでもお客さんが伊丹を利用してくれれば伊丹は存続できるし、路線の撤退が相次げば廃港になる
話はとても単純

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 08:02:28.55 ID:3wryf1KnO
>>387
同じ空港コードなんだから旅客が払う料金は変わらない。

伊丹から路線撤退しても関空にLCCだらけでレガシーが残らなければ
関空会社が破綻するだけ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 12:01:08.70 ID:c3ed1zpH0
飛行機から、鉄道または高速バスに客は逃げる一方ですね。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 16:58:32.63 ID:PDzFsSDA0
そして、関空も伊丹も利用客減で共にあぼーんと。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 17:54:59.13 ID:dCejrOfE0
伊丹廃港論のキモは、価格競争が激しい羽田など新幹線競合路線を捨てて、
関空(+神戸)で効率経営する事なんだから、関西の「国内」航空需要は
減ることが前提。

それを悪とみなすのは、伊丹乞食と一部の航空関係者くらいのもんで、
一般旅客の平均値で言えば、新幹線でも飛行機でもどっちでも構わない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 19:22:00.24 ID:PDzFsSDA0
また関空厨が関空の需要のなさを正当化する為に
新しいトンデモ理論を捏造しましたw


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 19:28:03.39 ID:AZguzPybO
って言うか、現実に、7年連続、伊丹利用減ってるじゃん。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 19:35:08.02 ID:3wryf1KnO
>>393
無理矢理減らしてんだろ

もちろん、減った分関空のレガシーは増えてるんだよな?
近畿の航空需要全体が減ったりはしてないんだよな?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 21:19:22.24 ID:AZguzPybO
またANALか
伊丹は、高速バスや、九州新幹線にやられてるとしか思えんな。
関空の減りは、微々たるもんで、また増便になるし。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 21:41:18.35 ID:AZguzPybO
バスが流行り始めたのは、小泉の頃では?年数としては合うね。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 12:12:40.46 ID:a7iyRSeWO
新幹線に移行したら、伊丹の発着が減って良い。
空いた枠は、大型機廃止→小型多便化に充てる。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 22:53:24.32 ID:lXT9uebP0
ここ個人の願望を書き込むところじゃないですよ>泉ズリア諸君

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 23:27:25.39 ID:QVLVuCyp0
伊丹や神戸をなくしても
関空の経営は全くどうにもならないというのが
わからないんだな

現実問題として今後も膨大な金がかかる
関空が廃止されるのが当たり前だろう

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 23:44:20.40 ID:WmEuf+C80
>>381
日航が撤退してJet★が就航すると、便数は変わらないが関空の収益は減。

LCCはピーチも含め初年度着陸料無料だが、鶴はちゃんと着陸料払ってたし、
搭乗橋利用料その他のターミナルの利用費用も収入になっていたからね。
単に便が置き換わるだけでは関空の収益は悪くなる一方なわけ。

これはピーチも同様。今年度はいくら増便されても着陸料収入は0円。
むしろLCCターミナルの建設費用の分だけ関空的には赤かも。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 23:47:54.44 ID:cwkuoLsw0
>日航が撤退してJet★が就航すると、便数は変わらないが関空の収益は減。

なるほど、日航が撤退してSKYが就航した神戸空港と
同じ図式ですね、わかります><

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/02(水) 23:49:50.19 ID:cwkuoLsw0
>日航が撤退してJet★が就航すると、便数は変わらないが関空の収益は減。

なるほど。日航が撤退してSKYが就航し、便数は変わらないが
収益が激減した神戸空港と同じ図式ですね、わかります><

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 00:06:28.36 ID:vkszh+u20
LCCは成田が採算が取れないといってんのに
LCCがいくら来ても成田以上の高コストの関空では
厳しいな。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 00:08:02.95 ID:t5kbt4FE0
わかりません。同じ図式でもなんでもないから。

神戸のばあい、日航が撤退してスカイマークに置き換わっても
着陸料体系は同じなんで、機材が同じなら収入は変わらないよ。

神戸は大手もスカイも同一課金なので、関空におけるピーチのように
LCCだけ着陸料無料にしたり、搭乗橋使用料やカウンターー使用料を
引いたりはしていない。機材が小さくなった分だけの収入減。

神戸が激減という風に見えるのは、日航が撤退した次の週にスカイマークが
その分を埋めたわけではないからだよ。今ではだいぶ回復していて、単に
機材のサイズだけの問題となりつつある。

確かにサイズ減による着陸料収入減は無視できないが、
関空のばあいは着陸料0円ですからね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 00:25:37.40 ID:t5kbt4FE0
もうひとつ。

神戸の収入減の原因は鶴のリストラと機材のダウンサイジングだが、
機材のダウンサイズによる収入減はどこにでもある話だし、
鶴のリストラに伴う収入減もどこでもある話だよ。
関空や伊丹における鶴の機材や便数も減ってるしね。

一方、初年度着陸料を無料にまでしてレて収入を減らした揚句、
100億もかけて専用ターミナルつくってあげてるのは
全国でも関空だけじゃないのかね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 00:32:35.35 ID:VtmDWSym0
>>404
価格が下がった分乗客数が増えれば問題ない
国際線ほどではないにせよ売店収入が増えるからw
LCCで浮いたお金を土産物に使ってくれればOK

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 04:22:09.57 ID:kvtsvgb70
>>406

売店の利益のために関空まで行けというのか!?
冗談にもほどがある

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 07:41:36.74 ID:MaK+4zMz0
旅行に行くと感じる関空はいい空港だと思いますが、便利なのは伊丹

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 09:07:29.88 ID:Bdn5Tl1ki
>>405
既存のターミナルがガラ空きなのに
サービスが異なるLCC用だからといって
100億もかけて新たなターミナルを建設するなど愚の骨頂だよな

専用ターミナルなんて造らなくても
現用ターミナルの一番遠いエリアを割り当てるとか
プレハブの羽田旧国際線ターミナルを移築するなど
方法はいくらでもあったはずだけど

関空の場合はカネを使うことが目的化してるのでムダでも新たに建設しちゃうんだよな
本当にどうしようもない腐った組織だ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 11:35:27.70 ID:n/nczBi+0
>>409
本当にそうだよな。なんでもかんでもハコモノを作りたがる関西空港
映画のロケも簡単にできてしまうくらい閑散とした空港なのに
さすが、閑空

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 13:38:04.80 ID:qoNtPhRT0
「閑西国債食う乞う」だからな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 14:35:59.45 ID:t5kbt4FE0
>>406 非航空系収入でも同様の問題があるんだよ。

レガシーの非航空系収入の減をLCCの非航空系収入が上回ればいいが、
価格に敏感なLCC客はそんなに気前がよくない。だからLCCターミナルの
店舗って高級品系は少なくて客単価が高くない。シンガポールか
クアラルンプール行って見ればわかる。

一方、店舗を既存のターミナルの分と別に作らないといけないので、
雇用など関空全体での店舗の維持コストは、倍とは言わないが相当
増えてる。売店分散状態は関空厨の大嫌いな空港分散状態みたいなもの。

LCC向けの店舗の利益が既存ターミナルの店舗の減収分を補えばよいと平気に
言うが、客から見ると、LCC客が既存ターミナルの赤を助けていることに
なるので、その余分な負担がLCC向けの商品の価格のどこかに乗っていることに
なる。価格に敏感な客ならそういう場所ではものを買わない。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 15:22:07.14 ID:IMY3UG8ZO
5月19日・20日旅博へ行こう


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 21:18:51.89 ID:ZLhzkjq8O
いかねーよバカ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 02:36:39.21 ID:UQZuPFshO
>>414
不正解
よそもんか?


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 04:04:17.37 ID:kmY8cs5o0
そもそも、羽田ー伊丹の路線使っていた人が多かったのは新幹線使うより安かったから。

採算無視してダンピングしていたらためJALが経営危機に陥り、ANA含めて収益重視に切り替えたら
新幹線使うより不便な航空をわざわざ使うメリットがなくなり利用客が激減。これが今。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 04:09:08.75 ID:kmY8cs5o0
神戸や関空がLCCしかないじゃないか!なんて言うけど
結局、対東京なんて利便性を考えれば飛行機使うこと自体がありえない区間。
価格面で不利な伊丹から神戸や関空(というよりLCC)へのシフトは避けられない。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 05:06:50.70 ID:YPE1UUYvi
一括りにLCCというけど、ピーチみたいなトラブル起こしまくりのエアラインには怖くて乗れんよ。

まあ中国産の食材を平気で買う人がいるように、
一定層はただ安ければ乗るだろうけど、マトモな人は回避してるよ。
少なくとも関空厨が妄想してるような「LCCへシフト」なんて都合良いことは起こらないよ。

そもそも今のピーチの運賃は関空がキャンペーンで着陸料を無料にしてるから実現できてる価格だよ。
それを永続的と思ってる時点で頭が悪い。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 05:24:26.94 ID:D1NGOOco0
LCCですらないが、既に不祥事トラブルてんこ盛り、
監督官庁たる国交省から業務改善勧告まで出ている
スカイマークには怖くて乗れない、というほうが
一般人の常識により近いね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 07:00:16.91 ID:9Nx7ZjQ60
>既に不祥事トラブルてんこ盛り、

おっと、たった3機&就航2ヶ月にもかかわらず、シュート誤送出やら計器故障やら
随分やらかしてる某LCCの悪口はそこまでだ

って書いただけでマジこえーよ


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 07:40:18.50 ID:kmY8cs5o0
>>418
安全性求めるならハナから新幹線でしょ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 08:39:44.49 ID:YPE1UUYvi
>>421
新幹線で行けない&行くのが不便な土地もあるんだよおバカさん(笑)

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 09:04:45.78 ID:haLMQx/m0
ほら、泉ズリア。関空に不利な書き込みだよ。早く反論しないと大変なことになるよ。ほら、泉ズリア、ほらwww

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 09:20:42.70 ID:kh1WtWQY0
今日も伊丹のイメージダウンに励んでくれてありがとう☆

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 09:21:49.36 ID:kh1WtWQY0
>>422
まともな層は、マイルなんか気にせず普通に新幹線に乗るw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 10:02:44.33 ID:JoWa/+TL0
ズリーズリー。ヒーヒッヒヒ。ズリ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 10:09:05.79 ID:sAf7mTTT0
>>419
>既に不祥事トラブルてんこ盛り・・
スカイマークには怖くて乗れない

ANALの事は無視ですか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 10:27:55.91 ID:YPE1UUYvi
>>425
関空厨は文盲か(笑)

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 11:10:14.64 ID:yAl97DnG0
ズリーズリーズーリズリズリズリ。ズリーズリーズーリズリズリズリ。ズリズリズリズリズリズリズリズリズーリズリズーリズリズーリズリ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 13:42:03.36 ID:eNRoZw4S0
>>422
東京から新幹線では行くことが不可能で伊丹利用なら行くことが可能だという場所がどこにある?

関空利用ならいざしらず。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 14:18:14.40 ID:haLMQx/m0
>>430
その通りだズリ。伊丹乞食は反省しる

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 18:54:24.90 ID:Oh6R9Qdq0
隠岐、奄美、米子、高知、松山、宮崎、大分、屋久島。
おまけで但馬。

どれも関空からは飛んでないし新幹線では行けない。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 19:21:18.79 ID:jzwNNVhpO
青森、岩手花巻、福島、仙台、新潟、高知も加えていい。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 19:22:30.70 ID:jzwNNVhpO
高知かぶった

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 19:55:42.02 ID:IbDLgmam0
>>青森、岩手花巻、福島、仙台、新潟
は新幹線で行けるでしょう。
私は飛行機で行きますが、新幹線東京乗換えは考えられない。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 20:12:19.16 ID:9Nx7ZjQ60
>>435
>私は飛行機で行きますが、新幹線東京乗換えは考えられない。

だからこそ加えて良いと言ってるんだって。
青森まで新幹線乗り換えて行かないんだから、これは航空路線は必需。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 20:53:00.11 ID:XX59JKQ10
というか、今新幹線で不便なその路線達は伊丹が廃港になれば関空に移るだろ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 22:38:00.48 ID:9Nx7ZjQ60

おめー関空移行後減便廃止の嵐になったのもう忘れたの


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 23:08:56.21 ID:kh1WtWQY0
>>437
厳密に言えば、新幹線と競合しないそれらの路線は、
関空と神戸の両方、もしくはどちらかが担当することになるだろうね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 23:09:53.43 ID:ProP4BMZ0
女満別は、ダブルトラックだったのに、関空へ移った途端アボーン(ANAのみ季節運航)
旭川も同じくだな

奄美は、関空開港後関空に移ったが、県人会の粘り強い運動でめでたく伊丹に戻された幸せな路線
そりゃ、あんなところまで行かされるより、伊丹から飛べる方がありがたいからな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 07:25:59.08 ID:cEPp+D6T0
伊丹を廃止したら利用者は不便でも関空を使ってくれるだろう
って固く信じ続けてるようだけど、
社会主義国じゃないんだから時代錯誤もいいとこだよ。

新幹線を使えばいいってのも関空の立場しか考えてない筋違いの発想。
交通機関の選択は利用者の自由意志で決まるものだし、
どの空港に就航したい(=どの空港なら客が集まるか)かは本来は航空会社が自由に決めるべきもの。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 07:57:24.23 ID:xD9sVp5T0
その通りだが、その自由を最初に奪おうとしたのは伊丹自身であり、
そこについて関空に責任はないはずだかな。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 08:22:07.80 ID:OpLKxhl80
>>442
であれば神戸の規制は不必要ですね。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 12:14:26.28 ID:+BWB3KIp0
>>442
客や航空会社の「自由な選択の結果」伊丹になったと言うだけではないのか?

それを「奪う」という日本語で述べるのは、まだ社会主義というか調整経済的
な頭が抜けてない証拠だよ。規制緩和の時代に合わない。

「奪う」という日本語は使うべきではない。既得権しがみつき的な匂いが強いし。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 13:07:07.45 ID:J6zzlMxKO
>>444
関空はもう需要がないからな。
考える事は他の足を引っ張ることばかり

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 14:17:44.23 ID:Pj24mYXnO
爆音777の着陸料を倍にし、787は割引。低騒音機材に置き換え推進。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 14:52:24.04 ID:cEPp+D6T0
伊丹の騒音って地元ではさほど困ってないよな。
777で十分静かだし、787ではさらに静か。
MRJならプロペラ機よりも静かになる。

伊丹の騒音をいちばん神経質に問題視してるのは関空周辺住民(笑)

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 15:47:12.52 ID:2BRYhl8v0
環境対策費の返上もせず、伊丹の騒音は問題なし、と。
いつものご都合主義には反吐がでる。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 16:40:09.99 ID:Pj24mYXnO
>>447
騒音問題が無いなら、環境対策費を廃止せよ。
必要無いんだろ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 17:08:55.05 ID:+5T5CLDGi
>>449
伊丹の環境対策費→利用者と航空会社が全額負担
関空の補給金→国民の税金から全額負担

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 20:51:53.84 ID:mlG5GMRY0
>>450
何言ってんの?
環境対策費も補給金も、空港特会からの支出。
多くは利用者(航空会社負担も元は利用者負担)が負担し、一部一般会計からの繰り入れがある。

伊丹を廃止すれば、伊丹の環境対策費は当然ゼロになり、関空の補給金の不要になるだろう。

452 :大阪国の植民地:2012/05/05(土) 21:02:20.74 ID:6oeT++hg0
●リアルでも散々話題になっている常識だが
地方田舎神戸人(芋)の <<<<華の都大東京>>>>コンプレックスは異常WWW
ttp://consult.nikkeibp.co.jp/consult/release/ub091210a.html
ttp://shingakunet.com/rnet/info/newsrelease090731/08.html#04
≪↑20万人以上が同意した 同志社=神大(神戸大学)=立命館 2chより1

億倍信頼出来るデータ資料!!↑≫

さぞかし上京したかったんだろうなぁ・・・ヒソヒソ
そら関西人は貧乏多いから(幸福度ランキングも神戸は45位・・絶望

ttp://www.hosei.ac.jp/documents/koho/photo/2011/11/20111110.pdf)
旧帝大の京都大学、大阪大学ぐらい行けば親孝行にはなるが。。
神戸((笑))は学歴コンプだらけで悲惨ウワァァァ。・゜(´Д⊂)゜・。ァァァン

※プライドだけ無駄に高くてルックス・中身中途半端の雑魚なんだから
大人しくしとけよ((泣


●元祖直下型巨大地震被災地●


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 21:42:28.95 ID:Kv1Ch1nN0
>>451

関空は別にいますぐにでも、補給金をゼロに出来るよ。
それどころか、100億円をこす莫大な利益を出す事が出来る。

一体そんなこと、どうやって実現するかって?

簡単な事。
関空会社を一回破綻させるんだよ。

1兆円を越す有利子負債をチャラにしてしまえば、関空会社はいまよりもっと
戦略的な着陸料を設定し、もっと多くの施策を打てるはずだ。
今でも利益を200億近く出しているはずだが、全部借金の利払いに消えてしまっている。

でも、それはしない。
何故か。

関空会社が破綻してしまうと、多額の出資をしている大阪府はもとより、
固定資産税や法人税を当てにしている「関空周辺自治体」が
軒並み破綻してしまうからなんだと

どこまでも腐りきってるね。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 22:31:52.86 ID:2BRYhl8v0
>>453
伊丹を廃止しても、別に伊丹市も他の周辺自治体も破綻しないだろうから、
廃止するなら誰も困らない伊丹だな。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 22:47:52.38 ID:xD9sVp5T0
>>444
ごめん、奪うっていうのは、関空から便を奪うという意味ではなくて、
伊丹を廃止して新空港に移管させるきっかけを作ったのは、伊丹周辺そのものだという意味ね。

近くて便利な伊丹を選ぶ自由を制限した根元は伊丹にある。

伊丹にも関空にも問題はあるけど、
関空の存在は、伊丹がなくなるのが前提にあったわけだから、
自由選択の結果とは言え、関空が不振になる原因は伊丹にもある。
そういう意味で一体運営化は、これから先の共存のために良いことだと思う。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 23:01:13.94 ID:/P9pxGXx0
関西3空港には、独占禁止法の概念がないんだな。
とことん、談合・統制・社会主義経済なんだな・・・
3空港と共に、関西地方は沈んで下さい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 23:42:01.85 ID:J6zzlMxKO
とてつもない重しである、関空を切り離せば
関西は浮上するよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/05(土) 23:46:26.10 ID:bQLNtUoZ0
>>457
東京の役人が建設した疑惑だらけの空港だからな。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 01:37:09.50 ID:P1beQoweO
統合しちまった以上、伊丹を最大限利用しつつ、関空は値引きで集客すりゃ、どこかで落ち着くのではないか?と思わなくもない。

まぁでも、川西市の同意がなければ、伊丹の最大限利用も出来ない可能性もある。
行き先不透明だな。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 04:25:03.43 ID:iTjgIWvQ0
伊丹って(特に競争が激しくかつ移動需要が大きい)羽田便と福岡便のみ一般客向けに解放して、残りの枠はプライベートジェット専用空港にしたらいいのでは?
そうすると
伊丹は(課金方法にもよるが)さらに高収益を期待でき、
他の地方路線で鉄道とそれなりに競合しているところは利便性をとって(枠規制が撤廃される前提で)神戸に流れやすくなるが、
そうでない路線は伊丹との経営統合でさらにダンピング可能な関空に流れるだろう。
これで関空の地方路線ネットワークもある程度充実するし、国際線も誘致しやすくなる。

結果的に3空港とも有効活用できるし、航空会社の伊丹重視、また周辺自治体の存続希望の最大の理由であろう羽田便の扱いをそのままにできる。
また交通政策的にも競争を阻害しない。



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 05:53:06.61 ID:FEOgxnE00
>>460

>結果的に3空港とも有効活用できるし、航空会社の伊丹重視、また周辺自治体の存続希望の最大の理由であろう羽田便の扱いをそのままにできる。
>また交通政策的にも競争を阻害しない。



>伊丹って(特に競争が激しくかつ移動需要が大きい)羽田便と福岡便のみ一般客向けに解放して、残りの枠はプライベートジェット専用空港にしたらいいのでは?

が全然両立してないんだけど・・・w

羽田便は、「周辺自治体」の存続希望の最大の理由ではなく、「航空会社」が伊丹の存続を希望している最大の理由。
周辺自治体はむしろ逆に地方路線こそ伊丹の真骨頂だと思っている。航空会社ももちろん地方路線維持に伊丹を重視する。

あと伊丹に羽田便と福岡便を集中させるとなぜ高収益になるのかが全く謎なのと、(競争が激しい=収益減)
関空の地方路線ネットワークが壊滅的なのは、ダンピング云々よりも、関空があまりにも不便だからというのが正しい。

つまり高知便や福島便、新潟便、松山などのネットワークは伊丹でないと成立しない。
あと、関空は、伊丹の黒字程度でダンピングし続けることが出来るほど財務状況が甘ちゃんではない


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 08:26:22.34 ID:6QFTbY230
>>455
伊丹を廃止したら利用者は不便でも関空を使ってくれるだろう
って固く信じ続けてるようだけど、
社会主義国じゃないんだから時代錯誤もいいとこだよ。
伊丹がなくなれば客が増えて補給金が要らなくなるなんて笑止千万。

そもそも伊丹廃止前提で関空がつくられたと連呼してるけど、
それは関空周辺住民の単なる思い込みだよ。
国交省は「公式に」否定してる。
一人の政治家がいついつのコメントで示唆したとかそんなのにいつまでもすがらないようにね。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 08:57:25.62 ID:Wv9UGNUp0
危険極まりない伊丹空港が現存していること自体が時代錯誤。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 09:09:56.72 ID:iTjgIWvQ0
>>461


>全然両立してないんだけど・・・w

そうですか?
もっとも梅田から車で近い伊丹をプライベートジェットが就航しやすくすることで大阪の競争力アップにつながりますし、対新幹線での競争維持となります。

>羽田便は、「周辺自治体」の存続希望の最大の理由ではなく、「航空会社」が伊丹の存続を希望している最大の理由。
周辺自治体はむしろ逆に地方路線こそ伊丹の真骨頂だと思っている。

なるほど。しかし地方路線は利便性なら神戸でも遜色なく、安さなら関空で対応できるので伊丹にしかできないことではないかと。
また、実際に利用する機会の高い羽田便福岡便が残ることで、いつの間にか廃港絶対反対になった(笑)周辺自治体を懐柔出来るかと。
もし伊丹から羽田便福岡便が無くなるのと、それ以外の地方路線が無くなるのがどちらがいいか聞いたら前者になるはず。

>あと伊丹に羽田便と福岡便を集中させるとなぜ高収益になるのかが全く謎なのと、(競争が激しい=収益減)

例えば、まずプライベートジェットの誘致を進めてナイトステイや着陸料で稼ぐことができ、また二路線の施設使用料を少し高めに設定したりすることで今より高収益となるかと。
また、伊丹にしか羽田便福岡便を開設出来なくするわけではなく、伊丹はこの2路線とプライベートジェットのみ使用可能、という意味。


>関空の地方路線ネットワークが壊滅的なのは、ダンピング云々よりも、関空があまりにも不便だからというのが正しい。
つまり高知便や福島便、新潟便、松山などのネットワークは伊丹でないと成立しない。

関空の国内線はLCCでしょうね。それを促進するだけしか基本的には出来ないでしょう。
一方書かれている路線はレガシーでも神戸で成立するかと。



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 10:14:02.62 ID:6QFTbY230
>>464
「関空だと安い」という認識は大間違い。
関空はハンパなく高コスト体質の空港。
需要が低迷してるから仕方なくキャンペーンで一時的に着陸料無料にしてるだけのこと。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 10:31:21.21 ID:iTjgIWvQ0
>>465

>関空はハンパなく高コスト体質の空港。

そのための伊丹統合で、高コストだろうがなんだろうが需要が少ないところは安くするしかないわけです。
単独で大赤字だろうがなんだろうがこれからもよほど関空の需要が高まらない限り着陸料はバーゲン状態が続くでしょうね。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 10:47:12.71 ID:CUxkU/jN0
>>465
それで言うと、これまで国営だった伊丹は税金で着陸料を安くできていた
統合後には伊丹の着陸料も関空並に引き上げられる
その結果として、採算割れの路線が出てくれば撤退もありうる
そうなるとさらに伊丹の乗客数は減り赤字幅も大きくなる
環境対策費とか税金におんぶにだっこだった老朽施設、伊丹の廃止は時代の流れ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 11:30:53.48 ID:UDqqgXnjO
>>462
伊丹がなくなったら
伊丹→福岡、伊丹→羽田 の便に関しては関空を利用する意味はなくなる
関空まで市内から一時間かけて行き、チェックインや待機時間の煩わしさや時間を考慮したら
新幹線、新大阪→東京、新大阪→福岡、を利用した方が便利で時間もトータル変わらない

だからと行って神戸空港に流れるかと言うと、これまた市内から一時間以上かかるゆえ煩わしい

つまり新幹線1択になるだけでどちらの空港にも流れないなw


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 11:45:56.46 ID:UDqqgXnjO
まず、神戸空港を利用するには神戸ポート線に乗り換えなきゃならないのが面倒くさい
関空快速一本で行ける関空のがまだ市内からは利便性がある
便の充実だけでなく在来線のアクセスも考えるべき
そういう意味では伊丹もアクセスがいいとは言えないが、神戸や関空より利便性高いから許せる

神戸空港が活路を見いだすなら、関西以東の便ではなく、以西の便だろう
大阪から神戸までわざわざ一時間かけて行き、東に戻りたいやつはいない

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 12:57:17.53 ID:Otl2OrZMO

なんか人口中心を全く理解してないお国厨が
湧いてるな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 12:59:54.50 ID:6QFTbY230
>>467
また無知を晒してるのか(笑)
伊丹空港と千歳空港は黒字空港。
つまり税金で補填してもらってるのではなく、
逆に国庫へ利益を計上してるわけだよ。

着陸料に関しても無知なくせに思い込みだけで書いてるな。
伊丹の着陸料はとっくの昔から関空より高いんだよ。
着陸料が高くても航空会社は伊丹を選択してるわけ。
そろそろ現実を直視しろよ(笑)

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 13:21:05.28 ID:5NDjKUBP0
規制緩和で伊丹に国際線やB747が再びやってくる。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 13:33:19.33 ID:KbZdgHyn0
>>469
関空に乗り換えなしで行ける人間なんてほんの一握りだろ。
大阪以北の人間には無理だしな。
どうせ乗り換えるなら、運賃も安く時間もかからない神戸空港の方が便利だよ。



474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 13:56:22.09 ID:UDqqgXnjO
>>473
北摂なら東京福岡へは伊丹を利用すりゃいいし
吹田→神戸空港 在来線約1時間20分
吹田→関西国際空港 在来線1時間14分

で時間的にもさして変わらないけどな。
まぁ神戸空港が国際空港ならなおいいんだけどな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:01:33.54 ID:ukxU+uV80
関空は、阪和線が信頼できないから、梅田からは最低でも、出発2時間半に乗らなければならない
2時間半あれば、新大阪から、東京も博多も新幹線で行ける

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:06:52.36 ID:KbZdgHyn0
>>474
JR吹田から乗換案内で調べると
吹田→神戸空港 56分 940円
吹田→関西空港 1時間21分 1320円だが。

阪急・阪神沿線だともっと顕著に差が出るだろう。
ポートライナーが三宮から10分に1本というのも便利だ。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:13:39.55 ID:UDqqgXnjO
>>475
まぁ、伊丹→羽田、神戸→羽田(成田)、新幹線がある以上
関空で東京や福岡に行く意味はないわな。関空の基本は国際便であって、国内便じゃないし。

関空で国際線を利用するメリットは
peachなどのLCCで格安チケットが手に入った時に利用するくらいしかない
だから関空がLCC招致に力を入れてるのはわかる
通常ANA関空→千歳なら片道3000するチケットが、peachなら5300円程で乗れるのだから


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:16:38.46 ID:UDqqgXnjO
色々うち間違えた訂正

関空で国際線を利用するメリットは

関空で国内線を利用するメリットは

ANA関空→千歳なら片道3000

ANA関空→千歳なら片道30000



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:22:14.96 ID:UDqqgXnjO
>>476
まぁ君の住んでる地域が神戸空港が便利なだけで
大阪市内(港区)の自分からしたら、神戸空港も関空もさして変わらないというのが実情

大阪の人口中心市民から見たら、鉄道アクセスは関空のが若干高い


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:22:48.43 ID:yxyp5xiT0
                 神戸・関空アクセス比較
-------------------------------------------------------------------
京都〜神戸空港  JR新快速(京都〜三ノ宮)   50分 1,050円 毎時4本
            ポートライナー(三宮〜空港) 18分  320円 毎時9本
                               合計 68分 1,370円
京都〜関西空港  JR特急はるか          79分 2,980円 毎時1本
-------------------------------------------------------------------
梅田〜神戸空港  JR新快速(大阪〜三ノ宮)   20分  390円 毎時4本
            ポートライナー(三宮〜空港) 18分  320円 毎時9本
                               合計 38分  710円
梅田〜関西空港  JR関空快速            70分 1,160円 毎時4本
-------------------------------------------------------------------
難波〜神戸空港  阪神快速急行(大阪難波〜三宮) 39分  400円 毎時3本
            ポートライナー(三宮〜空港)    18分  320円 毎時9本
                                  合計 57分  720円
難波〜関西空港  南海特急ラピート           37分 1,390円 毎時2本
            南海関空急行             47分  890円 毎時2本
-------------------------------------------------------------------
どう見ても神戸の圧勝です
本当にありがとうございました

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:27:49.22 ID:Otl2OrZMO
だいたいが、
>>476の返しが
>>479って
負け惜しみすぎるだろ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:28:00.91 ID:KbZdgHyn0
>>479
関西の人口バランスでいけば圧倒的に神戸空港の方が便利になるだろう。
東海道沿線をカバーできるわけだし、新幹線の駅からも近い。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:31:21.95 ID:UDqqgXnjO
>>480
だから難波より南の人間からしたら
神戸空港も関空空港も、時間的に変わらないか、関空のが若干アクセスいいんだっての
難波→神戸は57分かかるけど、難波→関空なら37分で行けるだろ?

当たり前の話だが

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:32:39.74 ID:Otl2OrZMO
>>479
港区なら西九条から阪神電車のれ
関空行くより早い。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:34:03.24 ID:Otl2OrZMO
難波より南の人間の方が圧倒的に少ないという思考は
ないのかこいつは。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:35:43.68 ID:UDqqgXnjO
>>484
神戸にpeachがあるなら行くよ。どちらが近いかじゃなく
「どこに行くか」「何に乗るか」だろ
神戸は便も航空会社も少なすぎる

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:38:42.99 ID:UDqqgXnjO
>>485
海外に行くのに神戸空港に行かないし、国内線なら伊丹か新幹線で充分だし
LCCもそんなに参入してないのに、なぜわざわざ神戸に行く必然性があるんだ?


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:40:13.64 ID:P1beQoweO
>>484
時間は変わんない。阪神なら、むしろ遅い。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:42:04.58 ID:KbZdgHyn0
>>487
論点をすり替えるな。
そもそも神戸空港は乗り換えがあるから不便だと言い出したのは君だろ?
関空に乗り換えなしで行ける人なんて少ないし、
神戸空港は乗り換えても関空より時間もかからないし、運賃も安いという話だ。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:46:54.44 ID:Otl2OrZMO
>>486
少ないもくそも、神戸空港は関空救済のために
一日の便数が規制されている。

このためにLCCの新規参入も抑制され利便があがらない

関空との比較でどう、というなら、まずはこの不平等な規制を
一刻も早く撤廃してからだな

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:47:44.79 ID:P1beQoweO
西九条〜神戸空港
JR59分
阪神66分
西九条〜関西空港
JR/南海62分
乗り換えは関空方面が楽

すぐに、満杯になるポートライナーで有る限り、供給も増やせない。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:48:02.77 ID:UDqqgXnjO
>>498
そうだよ だから俺は一本で行ける地域に住んでるから
むしろ神戸空港を利用する意味がないだって話だろ。
そんなの住んでる地域による のは当たり前だし。何が間違ってるさっぱりだわ
つかLCCの参入がない時点でわざわざ伊丹を通り越して神戸まで行く目的もないし

一環してるじゃん

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:49:29.35 ID:Otl2OrZMO
それでいえば、何故難波以南の人間しか便利でない
関空がここまで保護されているのか、
ちゃんと考えた方がいいよ

君は省益や天下りという言葉は

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:50:21.11 ID:Otl2OrZMO
それでいえば、何故難波以南の人間しか便利でない
関空がここまで保護されているのか、
ちゃんと考えた方がいいよ

君は省益や天下りという言葉は知ってるかな

「KALD 橋下」でググれば色々出てくるよ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:51:08.07 ID:UDqqgXnjO
>>490
神戸にLCCが参入したら便にもよるけどそら行くよw 規制緩和して欲しいは賛成だよ

神戸空港が国際空港だったらいいのになぁ とは上でも書いたし

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:51:12.52 ID:Otl2OrZMO
連投スマン

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:52:34.85 ID:P1beQoweO
便利になる境目は、大阪か京橋。乗換案内してみればわかる。
難波・天王寺・鶴橋なら関空有利


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:53:32.29 ID:KbZdgHyn0
>>492
>>474で嘘までついてよく言うよw


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:54:21.13 ID:YG54Ac6r0
大阪土人が存在意義をかけて発狂中w

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:57:02.94 ID:UDqqgXnjO
>>493
確かに関空は南の人間には有利だが
逆に言えば阪神北摂の人間には伊丹や神戸があるわけだし
和歌山には空港がなく堺や岸和田の人間からしたら、神戸や伊丹は不便だ
そういう南の需要も大事だと思うけど
採算の合わない糞空港は関空だけじゃないしw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:59:06.03 ID:UDqqgXnjO
>>498
それヤフー路線検索かけたから嘘じゃないし、時間によるよ。自分吹田にも住んでたし

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:59:25.49 ID:P1beQoweO
どっちにしろ、トータルで安い方に行くだろ。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:03:38.68 ID:UDqqgXnjO
>>498
だからお前は関空が不便、俺は関空が便利、でいいだろ
大阪全域の人間が神戸を利用して、かつ関空の使い勝手の悪さを嘆かないといけないのか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:07:43.18 ID:KbZdgHyn0
>>503
俺も都島に住んでたけど関空は不便だったよ。
羽田からの帰り、伊丹がなくなると神戸なら乗ってたけど
関空しかないなら新幹線で帰ってた。
大阪市ならみんな関空が便利なんてのは幻想。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:14:10.20 ID:P1beQoweO
だから、大阪・京橋あたりが境目だってば。
京橋なら、乗り換えなしの関空快速で、便利だが多少時間はかかる。神戸の方がやや近い、運賃安く、乗り換えあり。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:14:19.87 ID:UDqqgXnjO
>>504
だから上にも書いたけど、東京行くのに格安チケットでもなけりゃ関空なんか利用しないってw
伊丹や新幹線があるのに。聞いてた?「何に乗るか」「どこに行くか」だって

関空が便利だと感じたのはpeachが参入したから
peach関空→北海道 5000円代

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:14:47.53 ID:8sKBvBye0
近くて便利な平和台球場から遠くて不便な福岡ドームに
移転した福岡ダイエーホークスは、劇的に観客動員を増やした。
客が多いから、バスも増便され、遠くて不便な福岡ドームへのアクセスも改善された。


伊丹は近いからいい、関空は遠いからだめ、という論理は通用しない。

関空に一本化されれば、多くの客に支えられ、アクセスも改善する。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:20:40.58 ID:KbZdgHyn0
>>506
>>469に格安チケットとかLCCとか書いてないけどな。
論点のすり替えばかりでもういいよw

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:27:21.64 ID:R+AzbsWP0
>>507
野球と空港を同列視する馬鹿発見w

関空厨的には、広島カープのホームゲームの客の少なさは球場の立地の良さゆえらしいw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:27:38.81 ID:UDqqgXnjO
だから>>469の通りじゃん

神戸空港は俺の地域からは乗り換えが多いし面倒くさい。何回絡むんだよ。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:28:38.33 ID:XZ12GN7M0
>>507
ビジネス客以外の客は新幹線に逃げるか、関西行き自体を止めるかの二択だよ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:37:34.32 ID:Otl2OrZMO
俺の家から近いってのは「なし」って話じゃなかったか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:49:25.86 ID:KbZdgHyn0
>>510
関空に乗り換えなしで行ける人間なんてほんの一握りだろ。
大阪以北の人間には無理だしな。
どうせ乗り換えるなら、運賃も安く時間もかからない神戸空港の方が便利だよ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:59:12.89 ID:lYJVd4U90
>>512
日本中の近畿行き航空客にとっても伊丹のほうが近くて便利ですよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 16:07:32.06 ID:UDqqgXnjO
>>513
だから一番便利なのは伊丹だろ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 16:07:40.21 ID:N907PT+I0
神戸空港は海面ギリギリで突入してくるので初めての人はビビルと思う。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 16:14:35.39 ID:UDqqgXnjO
北摂の人間なら尚更伊丹か新幹線のが便利なのに
何故さっきからKbZdgHyn0は神戸空港だけをゴリ押すんだ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 16:21:26.89 ID:8sKBvBye0
>>509
つまり、観客動員は、立地だけでは決まらない、もっと重要な要素があるということ。

空港も同じ。
いや、単なる嗜好品である野球でもアクセスがさほど重要ではないのだから、空港はなおさら。

分かるかい?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 16:35:01.98 ID:6QFTbY230
>>518
おまえはアホなのか?
嗜好品ならアクセスは重要でないが
社会の基幹インフラのアクセスは超重要だろ



520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 16:49:33.97 ID:Otl2OrZMO
アホに何言ってもしゃーないよ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 17:00:29.80 ID:vYZAUw3D0
ほら、泉ズリア。このままだと馬鹿にされっっぱなしだよ。早く反論しないと。ほら、泉ズリア、ほらwww

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 17:13:55.76 ID:8sKBvBye0
>>519
アホはおまえ
アクセスが最も重要ならば、嫌なら無視すればよい嗜好品こそ、アクセスが悪ければ真っ先にソッポを向かれる。

嗜好品でもアクセスは最も重要な要素ではない。
広域的な社会基盤である空港は嫌でも使わねばならない、あるいは空港アクセスは旅程全体からすればごく一部にすぎない。

空港で最も重要な要素は、その航空ネットワーク。
これが分散して全ての空港の航空ネットワークが充実できないようでは他都市との競争に勝てない。
1空港に集約すれば、関西全域の大きな需要に支えられ、航空ネットワークは昔の伊丹をはるかに超えるレベルにまで充実する。
そして、関西全域の大きな需要と充実した航空ネットワークに支えられ、空港アクセスも改善される。
これは成田や香港などから証明されている。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 21:06:15.00 ID:UAQ4Cmvt0
>>522
通過交通増やしてどうするのアホなの?
近い空港から利用者の多い航路だけあればそれでいいんだよ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 22:02:43.28 ID:P1beQoweO
経済波及効果を無視しとるな。東京に吸われるだけの存在でいいなら、今までように、バラバラでやればいいんじゃないかしら?


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 22:05:06.87 ID:6L/YjiVr0
経済波及効果を考えれば関空は即廃港だろうが

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 22:30:41.84 ID:P1beQoweO
>>525
国際線が大幅に増えたのに、おかしな事言っているね。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:00:03.18 ID:6QFTbY230
>>522
おまえ本物のアホだったんだな(笑)
嗜好品はそれこそ嗜好が優先するのでアクセスが不便でも問題はない。
基幹インフラだからこそアクセスが重要なのにおまえは何もわかってない。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:01:32.56 ID:iTjgIWvQ0
>>522
いや、アクセスそのものを提供しているものについて、そこへのアクセスがどうでもいいはずがない。
長距離国際線ならまだしも、実際に多く使われるのは国内線や短距離国際線なわけで、それがアホみたいに遠いと
遠いだけ都市の魅力を減少させ、競争力が低下する。

だから国内線主体の空港と長距離国際線主体の空港が出現すること自体は関西の
空港アクセスの現状をかんがみてむしろ自然なこと。

成田や香港についてはなぜ同列に語っているのかよく分からないが、
成田はアメリカとアジアの経由地という歴史的経緯と国の玄関口という使命を
帯びたからで、香港は香港自体が中国の玄関口かつ金融センターだったことが大きい。
そもそも国内線(?)がないわけで。

そもそも、関西に長距離国際線の需要がどれだけあるのか。。
もし関西全体で豊富に存在するなら今のような状態になっていないはず。
で、単なる乗換拠点(ハブ空港)として考える場合、実際には国際線と国際線の乗り継ぎ
をメインに考えるべきで、そうなれば成田とモロに競合する。

とすると、都市圏の競争力を落とさずに航空ネットワークを充実させるには
伊丹か神戸に集中させるしかなくなる。国内ネットワークと海外をつなぐハブ
になることは可能性があるが、国内ネットワークが充実される可能性がある空港は上記2つだから。
で、伊丹は拡張不可能なので、神戸を拡張するしかなくなる。

ただ、これは現実には難しいので、一つの空港にすべて統合するのは
難しい。

問題は伊丹と神戸が同じようなポジションで分かれていることで、これは基本的に神戸に移管すればよいかと。
規制の厳しい伊丹は羽田と福岡便が残り、あとはプライベートジェット用で。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:07:01.38 ID:8sKBvBye0
>>527
じゃあ聞くが、
プロ野球で本拠地を移転してアクセスが悪くなっても観客動員が増えた事例があるのに、
なぜ、空港の場合は、問題のある近い空港を廃止して、遠いが公害なく機能の高い新空港に全面移転してはいけないと言えるのか?


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:21:20.32 ID:8sKBvBye0
>>528
>アクセスそのものを提供しているものについて、そこへのアクセスがどうでもいいはずがない。
空港は中心部へのアクセスを提供しているのではなく、ラインホール(都市間長距離移動)の中継点。

>長距離国際線ならまだしも、実際に多く使われるのは国内線や短距離国際線なわけで、
>それがアホみたいに遠いと遠いだけ都市の魅力を減少させ、競争力が低下する。
新幹線という、サービスレベルに遜色がないどころか、むしろより利便性の高い手段があるので、競争力は低下しない。
(もし新幹線がなかったら、関空の遠さは問題にならなかっただろう。)
関空はアホにたいに遠くはない。
成田よりはるかに近い。中部や新千歳、熊本、鹿児島などとさほど変わらない。

>成田や香港についてはなぜ同列に語っているのかよく分からないが、
3000万人規模の需要があれば、遠くても、近い空港を廃止しても、アクセスが改善され、都市の発展に資する事例として示しただけ。

>もし関西全体で豊富に存在するなら今のような状態になっていないはず。
需要があるのに、無駄に空港を分散させているから、今の状態になっている。

>一つの空港にすべて統合するのは難しい。
>規制の厳しい伊丹は羽田と福岡便が残り、あとはプライベートジェット用で。
で、あんたは、関西3空港はどうすべきとお考えか?
将来を切り拓くための建設的な解決策を示していただきたい。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:28:07.69 ID:6QFTbY230
>>529
おまえ文章読めないアホか?(笑)

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:28:31.79 ID:8sKBvBye0
世界の空港旅客数トップ30(2010年)

■複数空港型(12)
シカゴ・オヘア、ロンドン・ヒースロー、東京・羽田、ロサンゼルス、パリ・ドゴール、ダラス・フォートワース、ドバイ、ニューヨーク・JFK、上海・浦東、ヒューストン・インターコンティネンタル、サンフランシスコ、ローマ・フィウミチーノ

■1空港集約型(18)
アトランタ、北京、フランクフルト、デンバー、香港、マドリード、アムステルダム、ジャカルタ、バンコク、シンガポール、広州、ラスベガス、フェニックス、シャーロット、シドニー、マイアミ、オーランド、ミュンヘン
<うち、新空港を建設し、旧空港を完全に廃止した都市>
デンバー、香港、広州、ミュンヘン

ミュンヘンが30位(34,721,605人)
複数空港型の12都市圏は、とてつもない航空需要を有する世界都市
旅客数1位のアトランタでも1空港集約

大阪(関西)は複数空港型に相応しい都市規模、航空需要規模だろうか?
関空とほぼ同じスペックの空港を持つミュンヘンが1空港集約型であることを考えると・・・

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:30:40.29 ID:8sKBvBye0
関空って、言われるほどアクセスは悪くない。
先進国の大都市の空港としては、標準的。
わが国は先進国で民主国家、住民に迷惑をかけない場所に空港を造らざるをえないという高いハードルをクリアせねばならない。
ボロ空港が多く簡単に強制退去もさせられる中国などの非民主的な途上国とは、条件が違う。

http://www.ana.co.jp/int/airinfo/guide/
上記全日空のHPに載っている空港と比較すると、

【関空よりもアクセスが良さそうな空港】
フランクフルト、上海(虹橋)、北京、大連、瀋陽、厦門、香港、ソウル(金浦)、台北(松山)、シンガポール、ホーチミン、マニラ、ジャカルタ、サンフランシスコ、ホノルル、羽田

【関空とアクセスは同水準と思われる空港】
ロンドン、パリ、ミュンヘン、上海(浦東)、広州、杭州、ソウル(仁川)、台北(桃園)、バンコク、ニューヨーク(ケネディ)、ワシントン(ダレス)、シカゴ、ロサンゼルス、中部

【関空よりもアクセスが悪そうな空港】
青島、ムンバイ、成田

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:42:44.58 ID:UAQ4Cmvt0
>>533
少なくとも、ロンドン、パリ、上海(浦東)は関空よりずっと便利だよ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 23:46:22.16 ID:UAQ4Cmvt0
>>530
こいつはアホだ
近いに越したことはない
神戸か伊丹をいっぱいいっぱいまで使ってあふれたものは仕方ない
コナキタバルとか訳のわからんところに行く便とかきれるものはいくらでもある
わざわざ遠い空港じゃなく、福岡、羽田、仙台、宮崎、鳥取、大連、北京あたりと比べろよ
一番便利なところにあるのは福岡、下を見て満足するのでなく上をみろ
上をみつづけない人間はクズだぞ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:08:17.01 ID:0xs9rXAr0
伊丹関空のバスが乗り継ぎ客に限り無料にするそうじゃないか。
乗継における所要時間はともかく、交通費については問題なくなったわけだ。
まさに関空に国内線を集約したのと変わらない状況になる。

関空集約バンザイ論者くん、これで飛躍的に国際線利用客は増えるんだろうな?
具体的にいくら増えるんだ?
100万人/年は増えるんだよな?


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:09:26.49 ID:n/F+wHqV0
>>530
>空港は中心部へのアクセスを提供しているのではなく、ラインホール(都市間長距離移動)の中継点。

移動そのものという意味で書いたのですが、まあいいです。真意は伝わっていると思うので。

>新幹線という、サービスレベルに遜色がないどころか、むしろより利便性の高い手段があるので、競争力は低下しない。
(もし新幹線がなかったら、関空の遠さは問題にならなかっただろう。)
関空はアホにたいに遠くはない。
成田よりはるかに近い。中部や新千歳、熊本、鹿児島などとさほど変わらない。

成田は国際線専用に近い運用なので、ここの話では問題はないです。
地方都市の話はここは関係ないですし、中部は失敗しつつありますし。
難波から近くても。。。という話はすでに何回も出ているのでここでは割愛。
新幹線とは競合している部分はもちろんあるけれど、本来は棲み分けすべきであるし
そうした部分に注力することで充実した航空ネットワークが出てくるはずです。

>需要があるのに、無駄に空港を分散させているから、今の状態になっている。

いや、国際線は関空からしか出てないので、関西自身に需要があれば飛んでいるはずですよ。


>で、あんたは、関西3空港はどうすべきとお考えか?
将来を切り拓くための建設的な解決策を示していただきたい。

<政治に配慮した案 - 役割分担で航空ネットワーク向上>
伊丹・・・羽田、福岡便のみ就航可。プライベートジェットに注力
神戸・・・関西における羽田空港のような扱いに
関空・・・伊丹に損失を補填してもらいつつLCCに注力
これで国内ネットワークは充実し、伊丹も懐柔できかつグローバルビジネスにも大阪を訴求できる。
関空はLCCのメッカとなることを目指す。全て役割が違うことで過去の投資も無駄にはならない。

<理想案 - 国内⇔国際のハブを目指す>
伊丹・関空・・・廃止。伊丹はプライベートジェット専用にしてもよい。関空は・・・公園?(笑)
神戸・・・拡張し全て集約
単純に関西圏の競争力のみを考え、最も航空ネットワークが広がる案。不可能でないなら伊丹拡張で神戸廃止も
ありえる。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:11:12.34 ID:VWVLFcrD0

「関空がいわれるほどアクセスは悪くない」だってw

まぁ人間すぐ忘れるからなぁ。
騙されたと思って行ってみたら「しまった!」って思う程には、めっっっっちゃくちゃ遠いよw


あと、関空が世界標準ギリギリにはいるのは、難波駅以南のみ。
こいつらはこの一地方の拠点にすぎない駅を中心に考えるから間違える。

よしんば、大阪駅を考慮に入れたとしても、せいぜい大阪府内以南の需要を集約するのに
関空は無理の無い範囲だと言える距離でしかない。
だったら、大阪府内の需要は関空に集約すれば良い。これなら連中の主張と矛盾しない。

しかし関空厨の主張は、その距離を元にして、京阪神全部の需要を関空に集約せよ、とくる。
これだから、実際の人口中心点をまったく考慮していない、我田引水の極みだとすぐ理解出来る。

神戸から関空へは電車で70分、京都からも最短75分、最大1時間半。これらは全て
国際空港のアクセスとしての許容範囲を大きく超える。

だから、大阪府内の需要だけを集約してれば良いのよ。それなら誰も文句言わないから。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:24:30.86 ID:xvJxlQSmO
関西国際空港の利用促進に努めると宣言している、兵庫県にも言ってやれ。



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:32:13.48 ID:1/Rhdvi7O
>>522は、たとえソフトバンクが優勝しそうでも、福岡県民は
「遠い」という理由だけで応援には行かないという主張のようだw

スタジアムが、地域振興を目的に、郊外や私鉄沿線に造られていた過去を
知らないんだろうな。

リアル厨房だろうね

同じ地域振興のノリで、泉州という、当時は下水道の普及率すら低かった
ど田舎に造ったのが関空なんだよ。

まさに、実例によって、身体を張って反証してるよねw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 01:15:17.69 ID:bvknVRQB0
>>540
>>522は、たとえソフトバンクが優勝しそうでも、福岡県民は
>「遠い」という理由だけで応援には行かないという主張のようだw

そうじゃないだろ、という主張なのだが。
540は日本語が苦手なようだ。


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 01:27:12.75 ID:dDSfuOAn0
>>538
京都、神戸なんて地方都市なんだから国際空港のアクセスが悪くて当たり前。
京都、神戸以上にアクセスが悪い地方都市なんて日本中にたくさんあるわ。

そもそも京都神戸は地方都市に過ぎないからビジネス客は国内移動がメイン。
国内移動だと新幹線を使うわな。

実際問題、京都神戸で国際空港が遠くて困るのは、たまに海外旅行に行く程度の地元住民ぐらいだわ。
そのレベルの需要で我も我もと空港ばっかり作ってたら、どう考えても無駄。

国内線と国際線を、24時間離発着可能な関空に集約して、国内線から国際線のトランジット需要を仁川から奪い返すべき。
大阪市内へのアクセスもさらに高速化して、ただの地方都市に過ぎない神戸と京都は直通の電車でも走らせてればOK



543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 01:28:04.93 ID:bvknVRQB0
>>537
><政治に配慮した案 - 役割分担で航空ネットワーク向上>
>伊丹・・・羽田、福岡便のみ就航可。プライベートジェットに注力
>神戸・・・関西における羽田空港のような扱いに
>関空・・・伊丹に損失を補填してもらいつつLCCに注力
>これで国内ネットワークは充実し、伊丹も懐柔できかつグローバルビジネスにも大阪を訴求できる。
>関空はLCCのメッカとなることを目指す。
>全て役割が違うことで過去の投資も無駄にはならない。
プライベートジェット以外、役割は同じ。
同質の需要であり、それぞれ相乗効果のある需要。これを分ければ需要は伸びない。まさに関西の現状。
貨物の視点もまるで欠けているように思われる。
その案では、3空港の内訳が現状から少し変わるだけで、結局、3空港分散状態は継続。
よって、何ら解決にはならない。

><理想案 - 国内⇔国際のハブを目指す>
>伊丹・関空・・・廃止。伊丹はプライベートジェット専用にしてもよい。関空は・・・公園?(笑)
>神戸・・・拡張し全て集約
>単純に関西圏の競争力のみを考え、最も航空ネットワークが広がる案。
それが安く実現できるなら、俺も賛成するし、誰も文句は言わないだろう。
安くできるのなら。
だが、時計の針を戻して新たに莫大な金が必要になるそんな案は、非現実的。
関空に集約して、神戸をプライベートジェット他GA専用、伊丹を廃止にすればよい。
集約すれば大きな需要に下支えされ、関空アクセスはほっといても改善する。

>不可能でないなら伊丹拡張で神戸廃止もありえる。
間違いなく不可能。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 01:33:18.93 ID:dDSfuOAn0
>>543
妄想は結構。
そんな財源はどこにもない。
既存の管区の設備を活用したほうがよっぽど効率的。

そもそも神戸レベルの地方都市には空港自体が不要。
新幹線があるだけマシと考えた方がいい。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 01:33:44.94 ID:dDSfuOAn0
>>544
管区じゃなくて関空な

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 01:36:27.11 ID:bvknVRQB0
>>535
>コナキタバルとか訳のわからんところに行く便とかきれるものはいくらでもある
空港問題、都市間競争に関する、あなたの認識の低さがよく分かる。
そういう便を持つことこそ、都市の競争力を高めるためには重要。
東京・福岡・札幌・沖縄・ソウル・上海便などの基幹路線だけがあればよいとでもお考えか?

>一番便利なところにあるのは福岡、下を見て満足するのでなく上をみろ
福岡はアクセスだけは良いが、空港能力は既に限界で拡張不可能(拡張計画もあるが効果なし)、伊丹の規制が厳しくなった今では日本一の公害空港。
福岡は上ではなく下、欠陥空港。
財政状況がよかったら、とっくの昔に新空港を建設して廃止されている。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 01:41:59.41 ID:bvknVRQB0
>>536
同じ空港での乗継でも、ターミナル間移動があるだけで嫌われるのだから、
バス無料化なんかで、大して増えやしない。
時間がかかることには変わらない。

バス無料化は、それだけ別空港での乗継に抵抗が大きいという証拠。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 01:45:11.11 ID:dDSfuOAn0
>>535
あほはお前。
近いのが便利なのが当たり前。
その近さの基準をお前中心に考えるな。

都心部に近い空港では増え続ける航空需要を吸収しきれない。
だから福岡空港でも都心部より離れた場所に新空港を建設することが何度も計画されている。

近い空港で事足りるならわざわざ他に空港作る必要自体がそもそもないだろ。
なんでわざわざそんな不便な場所に空港を新しく作ったのか少しは学べ。
正直空港のアクセスがちょっと悪くなる位、最初から想定済みで、大局的な見地から考えて問題ではない

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 01:50:23.66 ID:dDSfuOAn0
>>536
乗り換えがスムーズにできない時点で、誰がトランジットで使うんだ?
そもそもトランジットにかかる時間が読めない。
世界的な国際空港なんてトランジット需要がほとんどと言っても過言ではない。
その大きなトランジット需要に対応できるのは国内でも関空ぐらいしかない。
羽田と成田は国内線と国際線が分離されてるのでトランジットでは使いづらい。
セントレアは関空以下

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 02:03:15.25 ID:dDSfuOAn0
関西三空港で問題なのは、関西レベルの地域で空港が林立することによる需要の分散。

航空重要を集約すれば、問題は解決する。
その際、長期的に呼び続ける航空需要を吸収できるのは、現時点で関空しか存在しない。
伊丹は立地上、拡張は不可能。
神戸は国際空港としては規模が小さく現実的ではない。拡張するのにさらに多額の財源が必要なので現実的ではない。
今すでに国際空港としての十分な仕様を備えている関空を有効活用するのが最も現実的。

神戸と京都へのアクセスの悪さは、いくらでも解決が可能。
そもそも神戸と京都みたいな国際的に重要でもない地方都市へのアクセスがほんの数10分悪くなる程度のことは、大局的な見地から考えても、さほど問題ではない。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 02:35:49.79 ID:ZN8qGIrh0
三空港集約自体の需要がないのだから仕方ない。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 04:20:24.72 ID:0HH+nvG5P
つまり?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 05:34:30.09 ID:Z2p54PzV0
>>550
関空は6000億もの追加工事を国に要求しているのにあきれるな。
毎年地盤沈下対策費の負担も大きい上に
さらに抜本的な地盤改良工事が必要な状況
関空を維持するために今後莫大な出費が必要なのに
そんな空港より神戸の拡張のほうがはるかに安価に済むのは明らか
関空の数分の一の建設コストで済むのだからな。



554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 07:39:57.85 ID:7pQbWKvk0
関空が要求してる二期の残り分6000億って
どうやって返済する計画なんだろう?

6000億円を30年で返済する場合、利息を含めて年間の支払いは300億円にもなってしまう。
関空がどんなに夢のような発展を遂げてもとても払える金額ではない。

たとえ伊丹を売却しても2000億円にしかならない。
現在毎年100億近くもらってる補給金を400億に増額しろとでもいうのかな?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 08:28:18.34 ID:1/Rhdvi7O
>>554

もう関空は後がないんだよ。

10年以内に、1期島の一番標高の低いところは
ついに海面下に到達するからな。

また数千億の造成費用がかかることがすでに確定的。

いまだに津波被害のハザードマップも関空だけ公開していない。

できないんだよ。もはやこれ以上の金が必要という事
イコール関空にとって死を意味するからだ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 08:59:12.22 ID:vYFjFXXRi
>>554
新たな借金6000億円どころか
現在抱えてる1兆円以上の借金も利息支払いだけで精一杯で
返済はあまり進んでないのが現状

需要がないのに二本目滑走路を造ったツケだよ
最初から返済のことなんて考えてないんだろう
だから臆面もなく平気で6000億円も追加要求できるわけ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 11:47:21.16 ID:n/F+wHqV0
>>543
>プライベートジェット以外、役割は同じ。
同質の需要であり、それぞれ相乗効果のある需要。

そうですか?伊丹から神戸への移管は結構重要なファクターだと思いますが。
さらにLCCとレガシーは同質の需要ではないです。

>貨物の視点もまるで欠けているように思われる。
貨物のことってもともとほとんど問題になっていない気が。。。
関空で担えていると思いますよ。

>>548
>都心部に近い空港では増え続ける航空需要を吸収しきれない。
だから福岡空港でも都心部より離れた場所に新空港を建設することが何度も計画されている。

でも結局現在の地に2本目建設する方針になりましたよね。

>正直空港のアクセスがちょっと悪くなる位、最初から想定済みで、大局的な見地から考えて問題ではない
当初はそうだったんでしょうが、それが意外と大きな問題だったことが関空をいらない子にしましたね。
関空に強制的に集約しても国内路線は撤退の嵐が吹き荒れるだけでしょう。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 16:57:29.06 ID:xFLKPvQ80
要するに結論ありき、

2空港以上あるところは"需要がある"
1空港しかないところは"需要が無い"

関西だけは特別に2空港以上なのに"需要が無い"

GDPも都市圏人口も何にも調べずに、自分だけ2期工事を強行して
あとづけで供給を増やしたくせに"需要が無い"。


需要がないのに最後に拡張したあげく、だからよそは廃港ってナニサマなんだよ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 17:15:09.32 ID:0HH+nvG5P
ん?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 17:29:52.73 ID:xFLKPvQ80

堺市:当市は一番最後に政令指定都市に移行しました。記念に豪華な市庁舎を立てて
    最近はさらに増築しました。立派でしょ。

大阪市:へぇ、すごいですね。うちは昔から都会だったので増築余地はあまりないんですけど
     まあなんとかやってますよ。

神戸市:堺市さんはこれからですね。がんばって下さい。でも過大評価は禁物ですよ。
     うちも沿岸部を埋め立てて土地を作ったのですがバブルがはじけてちょっと苦しめです
     地道にやってください。関西はどこも人口減少に悩んでますしね。


堺市:実はそこなんです。いい市庁舎を立てて増築までしたのにスペースは空いているわ
    維持費はかかるわで悩んでるんです。そこで、神戸市・大阪市は廃止してうちに引っ越して
    来て下さい。需要を集約すればうちのスペースは埋まります。おたくのボロイ市庁舎は売り飛ばせば
    いいでしょ。なあに市民サービスなんて皆さん堺まで足を運べばいいんです。
    アクセスの悪さは、いくらでも解決が可能。


大阪市、神戸市: は?


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 17:45:36.81 ID:0HH+nvG5P
ん?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 18:17:05.40 ID:1/Rhdvi7O
まぁそんな感じだよな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 20:18:37.68 ID:qdZwtcQZ0
ズリーズリー。悔しいズリ悔しいズリ。誰か早く>>560に反論してよぉ。ズリーズリー。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 21:54:36.39 ID:D1I2rfKC0
>>546
神戸・伊丹を主力にする
国内線は
旭川、新千歳、仙台、新潟、羽田、成田、松山、高知、福岡、大分、長崎、熊本、宮崎、鹿児島、奄美、那覇、石垣
国際線は
ソウル、北京、上海虹橋、大連、広州、西安、香港、ホーチミン、クアラルンプール、チャンギ、バンコク、ドゴール、フランクフルト、アムステルダム
これだけに絞れば関空はいらない
遠すぎる空港は意味がない、通過交通は地元民が不便になるから拒否


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 21:55:01.32 ID:9D5wGTY10
>>553
地盤沈下の問題を挙げるなら、さらに関空以上に工事しなきゃならない神戸空港は論外だろ。
かといって、拡張が不可能な伊丹空港は論外だし。

どう考えても、現状で関西の航空需要を全て吸収できる空港は関空しか残らない。
関空の有効活用が、最もお金がかからず、もっとも効果的。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 22:30:19.54 ID:6DjP97R30
>>565
関空と神戸空港では工法が違うから、神戸空港の地盤沈下は関空ほど酷くない。
海上空港で関空が最初にできて、関空の沈下状況を見て、
神戸空港と中部空港では別の工法が採用されてるから、
結果的に関空の地盤沈下が一番酷い。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 22:36:34.41 ID:Gc6nxdDs0
>>537

>伊丹・・・羽田、福岡便のみ就航可。プライベートジェットに注力

羽田や福岡は新幹線で充分。

プライベートジェットなんてそもそもの需要がないし
1000m級の滑走路で充分。

そんな運用の空港は不要。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 22:42:15.11 ID:7pQbWKvk0
>>565
【神戸空港】
 建設費3000億円
 つまり、「新たにもう一個」神戸空港を造っても3000億円しかかからない

【関空】
 二期残り分(新ターミナル・連絡通路・貨物施設)だけで6000億円を要求中
 地盤対策、護岸工事(関空の護岸は3mしかない!)に数1000億円
 なにわ筋線の工事に4000億円
 これ以外に阪和線の線形改良に何100億円かかることやら
 そんだけやっても電車で10分程度の短縮、クルマでのアクセスは遠いまま・・・
 
 合計1兆数千億円

どう見ても神戸空港を拡張するほうが安くて便利

 

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 22:45:08.66 ID:D1I2rfKC0
>>568
ならもう5つ作って平行滑走路5本の浦東なみの神戸空港にしたらみんな便利になるね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 23:06:45.09 ID:VWVLFcrD0

そもそも神戸空港は、四国や中国地方からもアクセスが抜群にいいんだよ
明石海峡大橋も今以上に有効活用できるしな。

関空はその辺りの立地条件は最悪だろ?
そこまで考えれば、神戸空港の拡張しか選択肢はないんだよ。まさに一択。

必要なのは決断だけ。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 23:08:40.32 ID:7pQbWKvk0
神戸なら岡山や広島からの集客も期待できるね。
関空では絶対ムリ。

関空に集約なんかしたら京都や滋賀で新空港構想が出てきてしまうだろう。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 23:12:27.00 ID:xvJxlQSmO
>>568
神戸のアクセスを入れないのはフェアじゃない。
ポートライナーがパンクするから。かと言って、すぐにできるもんでもない。
関空のハブ化を急ぎ、神戸・伊丹の規制緩和の社会実験をせよと、兵庫県は言っている。
そんな段階だから、夢のまた夢。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 23:22:17.55 ID:0HH+nvG5P
>>568
神戸をもうひとつ作っても、発着枠が二万回増えるだけだろw

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 23:25:39.34 ID:VWVLFcrD0

だいたい京都府知事の発言からして
「関空への1時間以内のアクセスが実現出来なければ、伊丹廃港反対」って言ってんだよ。
つまり、数千億か1兆かしらんがかかる、なにわ筋線やら関空リニアの運行なしには、
伊丹の廃港は京都でさえ反対なんだよ。

これに加えて関空は抜本的な沈下対策、津波対策が避けて通れない上にアクセスでさえ
神戸空港の立地条件には逆立ちしても勝てない。

ちゃんと試算すれば、関空はもうだめだという結論にしか至らない。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 23:50:51.36 ID:xvJxlQSmO
筋論が通るなら、とっくの昔に伊丹は廃止されてるよ。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:16:49.76 ID:8AynDeDL0
神戸は建設コストが関空の数分の一のコスト
泉州なんていう超軟弱地盤に作ったのだからそんな場所に作ったやつが悪い


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:21:59.25 ID:BeaU2ZgHO
まぁ大阪府と市は、伊丹廃港の筋道ついたら考えるんじゃね?そういうこと言ってますから。



578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:23:32.26 ID:YB5MAC/80
>>573
アホかおまえはw
2万回は某空港を救済するために不当に制限してるだけだろ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:51:07.14 ID:mdqmw3lh0
時代は伊丹強化、神戸規制緩和。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:09:54.21 ID:BeaU2ZgHO
>>579
要望が通ってから言おうね。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:18:23.02 ID:8AynDeDL0
まあ、あと2〜3年で関空は廃港になるから
羽田成田の発着枠増でもう終わる

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:37:04.55 ID:BeaU2ZgHO
>>581
決定してから言おうね。持論を展開するだけなら、言うだけ番長の前原とかわんねぇ。



583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 01:47:59.82 ID:8AynDeDL0
>>582
決定するも何も どうやって廃港にならないのか聞きたいわ
そもそも廃港しかありえない


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 02:11:53.73 ID:BeaU2ZgHO
>>583
あなたの持論はいらんから。発言の責任持てる人の意見出してきて。



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 02:22:26.13 ID:8AynDeDL0
責任のあるやつが現時点で関空の存廃を言うわけがない
選挙が終われば廃港を言うかもしれないが
もう廃港しかないと思っているだろうが

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 02:34:06.88 ID:sv+PbZSxP
↑バカ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 03:18:54.83 ID:BeaU2ZgHO
>>585
そういうの無責任ていうんですが・・・
必ず皆さん、発言した人の情報は晒してます。


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 03:49:26.06 ID:8AynDeDL0
もういいよ。なら関空が廃港にならない根拠を言えよ。
まあ、不可能だが

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 03:53:27.93 ID:BeaU2ZgHO
>>588
おかしな人ですね。廃港しないとも、するとも言ってませんよ。
重大な事を言うからには、それ相応の情報源があるでしょうから、問うたんですが。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 04:11:21.18 ID:8AynDeDL0
情報源だってw
中央リニア建設や
羽田成田が大幅発着枠増になるのに
廃港にならないなんてありえないな

財務省が補給金をいったん凍結したのも
中央リニアの建設が決まった後だろうが。

中央リニア開通後に大阪・岡山・広島行きなどの
開いた発着枠を国際線に回すのは明らかなのに

北陸新幹線開通後は北陸方面の発着枠を
国際線に回すのも間違いない



今の現状で関空が廃港にならないと思うほうが
頭おかしいわww

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 04:39:23.71 ID:BeaU2ZgHO
>>590
廃港になると言った有識者を言ってください。その人の意見を見ますので、あなたが説明しなくていいです。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 04:55:13.62 ID:BeaU2ZgHO
>>590
あなたの意見が聞きたい訳ではなく、廃港と言っている、専門家の意見が聞きたいんですが。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 07:58:19.37 ID:v6hmkKavi

関空厨、怒りの2連投(笑)

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 08:07:19.31 ID:cJXFwM+uO
いいかげん関空にみきりをつけて放棄しろよ
無駄に金を食うんだから放棄したほうがマシ
あんな辺鄙なとこに決めた連中と親族に責任とらせたらいい

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 08:45:16.46 ID:JMayt08OO
新幹線やリニアでフランスへは行けないんだが


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 08:48:57.66 ID:8tnPSuR9O
>>595
書き込む事がなければ書き込まなくていいのに。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 09:17:18.13 ID:v6hmkKavi
>>595
JALかANAでフランスへ行きたいのですが、関空から行けますか?(笑)

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 20:34:32.71 ID:y8yDVH/V0
行けないズリ。悔しいズリ悔しいズリ。畜生。ズリーズリー

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 20:41:16.78 ID:ehLUGfzU0
だから、特アとバンコクとホノルルしか日系で行くことのできない空港なんて潰れてしまえ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 21:40:12.55 ID:GVE4aSqb0
国内線も関空に一本化すれば、より広域的な集客・集荷が可能になるから、国際線も増える。
国内線を持つ本邦エアラインは特に有利になるから、本邦エアラインもパリ行きを飛ばすであろう。

しかし、関空一本化は海外エアラインにも有利に働くから、競争力のない本邦エアラインにとっては、
関空が不便なまま=国内線が分散したままの方が、本邦エアラインにとってはより有利。
伊丹を独占できる本邦エアラインは伊丹で楽に商売した方がよく、
同じく多くの枠を持つ成田経由で海外に行ってもらった方がいいから、
関空は不便なままの方がよい。
もちろん、これは利用者利便とは全く逆。
「関空は不便」というのは、本邦エアラインのいつものプロパガンダ。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 22:15:28.93 ID:l047S73T0
>>600
最後の一文、

>「関空は不便」というのは、本邦エアラインのいつものプロパガンダ。

これがもうネタだからなぁ・・・

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 22:20:58.33 ID:YB5MAC/80
>>600
また「伊丹のせい」か、あいかわらずだなw
関空の不人気を無視してすぐ陰謀論に走って他者のせいに置き換える毎度おなじみのパターン。

関空に就航しないのは日系エアラインに競争力がないからではなく、
関空に競争力がないからという事実は誰が見ても明らかなのに。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 23:44:19.15 ID:GVE4aSqb0
>>602
ではなぜ、
海外のエアラインに比べて、
本邦エアラインの就航が圧倒的に少ないのか?


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 00:06:34.79 ID:e7BIObnm0
>>603
なんだよ「本邦エアライン」って(笑)
おまえ日本語ヘンだぞ
さすが泉州だな(笑)


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 00:45:14.60 ID:vh1AeHeT0
>>604
全然変ではない。よく使われる言葉。
お前こそ日本語が苦手だ
さすが伊丹乞食だな(笑)


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 01:15:19.13 ID:ShCqURIb0
"本邦エアライン"でググった結果 123件

https://www.google.co.jp/#q=%22%E6%9C%AC%E9%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%22&hl=ja&safe=off&prmd=imvns&ei=hUWpT8m0N_GfiAfR6ZHBAw&start=125&sa=N&fp=1&biw=1680&bih=914&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&cad=b

>最も的確な結果を表示するために、上の123件と似たページは除外されています。

しかも123件でいくつもこのスレが引っかかってる。
他のサイトにおいても同じ。

つまり、ちっとも普遍的でないという事だ。

関空厨(笑)

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 01:57:09.10 ID:vh1AeHeT0
>最も的確な結果を表示するために、上の123件と似たページは除外されています。

そりゃ、「本邦エアライン」が日常会話やニュースなどで頻繁に取り上げられるわけではない。
「本邦」をつけて、海外のエアラインと区別して使う場面は、当然ながらそれほど多くはない。

しかし、検索してみれば一目瞭然。
国交省や業界紙なども使っている、この業界では当たり前に使われる言葉だ。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%22%E6%9C%AC%E9%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%22&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fl=0&x=wrt

恥ずかしいバカ、伊丹乞食厨(笑)

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 02:03:37.69 ID:vh1AeHeT0
伊丹乞食は、日本語も英語も苦手なようだ(笑)

71:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 13:46:34 ID:jsmQxxhZ0
よーく知っているから、賎民の処刑をレコモンドしております。

72:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 13:48:36 ID:ugKHivO10
モンドセレクションかよ

73:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 13:52:44 ID:jsmQxxhZ0
recommend知らんのか賎民

77:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 15:33:40 ID:jsmQxxhZ0
俺は大衆の利益を代弁している
龍馬並みに自己欲には走っていない
そこが賎民とは全く違う
suspendableな自立的発展は、伊丹神戸にしかない
もはや、早めにつぶすべきとこはつぶし、維持すべきは維持すべきに
特化しなければ生き抜けない時代だ
何時まで経っても自立できないなら切り捨てしないと全体が危ない

78:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:23:28 ID:bS3vbPKo0
>suspendableな自立的発展は、伊丹神戸にしかない
意味が分からん。
俺が馬鹿なのか、ID:jsmQxxhZ0が馬鹿なのか?
suspendable って、どんな意味?
sustainable じゃないのか?
持続可能な、って意味の。
日本語も英語も不自由な、馬鹿な在日は、俺か?ID:jsmQxxhZ0か?

79:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:28:13 ID:bS3vbPKo0
>よーく知っているから、賎民の処刑をレコモンドしております。
>recommend知らんのか賎民
recommendをカタカナにしたら、
レコメンド じゃないのか?
レコモンド って何だよ?

80:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:28:56 ID:ugKHivO10
モンドー無用

83:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 18:52:24 ID:jsmQxxhZ0
細かいことは気にスンナ、基地外賎民

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 02:11:06.66 ID:vh1AeHeT0
これが伊丹乞食の知能のレベル(笑)

128 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 18:40:44.71
エァホースワンが着陸するところが拝めない糞賎空が

129 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 18:49:48.90
エアフォース・ワンが心の拠り所なんだね(ニッコリ
まるでガキみたいwww
つーかお前日本語の使い方変すぎるぞ
マジでチョンなんか?

142 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:43:58.53
エァホースワンw
レコモンドw
常駐狂犬痛民乞食犬ポチ君w

145 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:46:09.54
賎民は死ねばいい ほっといても自滅の滓賎空民

146 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:52:47.87
常駐狂犬痛民乞食犬ポチ君の殺処分を
レ コ モ ン ド w

149 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:55:57.23
ポチ君、もう憶えたかい?
recommendをカタカナにするときは、「レコメンド」にしようね。
人間は「レコモンド」とは発音しないからね。

151 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 21:12:45.49
アニメ見てんのに汚いつらみせんな糞賎民空

164 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 02:08:09.03
基地外狂犬病乞食ポチ君。
まったく話にならん、明日もアニメを見て過ごすんか?日雇いは、辛いのう。
まだ時間あるから、滑走路走れるぞ

178 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 18:36:37.76
ポチ
アニメか?

179 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 19:49:43.30
50過ぎ童貞がアニメ?

180 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 20:15:30.69
彼女は女子中学生だけど
基地外ばっかりの賎民空と違って

182 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 22:08:46.70
180は逮捕だな

183 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 22:17:11.78
犬を逮捕してはいけません
犬ですから

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 02:40:29.48 ID:LJ7QuKcU0
嘘がバレて必死に言い訳の関空厨(笑)

普通でない言葉をさも普通の日本語であるかのように
捏造するとか、どこのなんちゃって日本人なんですかね(笑)

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 06:12:43.89 ID:imsjRAt30
本邦(の)エアライン
と考えれば、別に日本語として不自然じゃないけどな。

アホなツッコミしてるから痛み乞食と言われる。
くだらん。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 08:25:32.39 ID:kLcK1UiEi
>>611
意味が分かればいいという問題ではないんだよ
不自然だから不自然と指摘されてるだけ
それを「不自然ではない」と言い張るのは強弁でしかない

おまえは日本国を指す場合に「本邦」という言葉を日常会話で普通に使うのか?
まして「本邦」と名詞をくっつける表現なんてまず聞いたことがない

本邦語(笑)
本邦人(笑)
本邦列島(笑)
本邦エアライン(笑)

こんなのが自然と思い込んでるのが
いかにも世間と感覚がズレてる関空厨なんだよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 09:30:46.34 ID:PUzndK5I0
また橋下が伊丹廃止とかいってんのか
兵庫県側だけ独立して運営すればいい
選挙の争点にしても兵庫では伊丹空港存続が
圧勝するだろうそれが現実だ。
この問題は兵庫では大きな影響があって
関西では唯一維新より自民の方が兵庫では勝つかもといわれてるな。
なぜなら兵庫ではそっちの方が優良で便利だからだ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 13:39:10.51 ID:/1A4leqj0
意味が通じれば言葉が間違っててもOK(笑)

正しい漢字や熟語を知らずに誤表記・誤変換させて
開き直る連中と同じ屁理屈をこねるね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 19:52:29.93 ID:0KlwnYic0
>>613
そのとおり
まあ、豊中や池田の人が和歌山との県境の関空まで行くのはそれほど苦痛じゃない
でも、加古川や三田の人は、伊丹ですらそこそこ距離があるのに、伊丹を廃止して関空使えなど拷問に等しい

ちなみに、関空の利用が減り始めたのは、JRがこの事件を起こしてからだな
この事故以後、関空の鉄道アクセスのうち1系統は完全に役立たずになったからな
まあ、関空厨は、JRを恨むんだな

http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CZ0200724.html

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 20:17:47.36 ID:fGu1G6Uf0
>>615
豊中や池田なら十分苦痛だろ
その二つより関空に近い尼崎西宮でさえ拷問なんだから
県内の神戸空港に限る

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 20:19:48.82 ID:fGu1G6Uf0
>>615
この事故はアホ中学生とその親だけが悪い事故だろ
死んでいい人間を保護しようとするから死ぬべきでない人間が死んでしまう

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 21:14:40.68 ID:t19wRZoD0
>選挙の争点にしても兵庫では伊丹空港存続が圧勝するだろうそれが現実だ。

神戸市民に限っては伊丹廃港派が多いよ。
伊丹の跡地利用計画遺憾では廃港派も増えるかもね。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 21:40:08.73 ID:0KlwnYic0
>>618

橋下のやりたいこと

関空新アクセス鉄道の建設
伊丹を廃止して再開発

コイツ、旧来の土建政治家じゃねえか
いい加減みんな気づけよ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 21:43:49.50 ID:iQ9hw1h7i
>>618
関空に集約か、神戸+伊丹に集約かで選挙したら、
ほとんど全ての神戸市民は後者を支持すると思うよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 21:50:12.64 ID:CW1nh5lD0
                   関西3空港問題 主要プレーヤー相関図

┏━━━━━━┓                                    ┏━━━━━━━━━━┓
┃  【兵庫県】  ┃──────────┐              ┌──┃       【大阪市】     ┃
┃ 3空港並存派.┃  ┏【大阪市が反旗】━┿━━━━━━━┿━≫┃ 関空集約・伊丹廃港派.┃
┗┯━━━━━┛  ┃                │              │    ┗━━━━━┯━━━━┛
  │            ┏┻━━━━┓      │              │                │
  ├─【支援】─→┃ 【11市協】 ┃───┼─→【対立】←─┤              【同盟】
  │            ┃伊丹活用派┃      │              │                │
  │            ┗━━━━━┛      │              │    ┏━━━━━┷━━━━┓
  │            ┏━━━━━┓      │              ├──┃       【大阪府】     ┃
  └─【支援】─→┃ 【神戸市】 ┃───┘              │    ┃ 関空集約・伊丹廃港派.┃
                ┃神戸活用派┃                      │    ┗━━━━━━━━━━┛
                ┗━━━━━┛                      │    ┏━━━━━━━━━━┓
                                        └──┃       【泉州協】     ┃
                                              ┃ 関空集約・伊丹廃港派.┃
                                              ┗━━━━━━━━━━┛

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:00:31.86 ID:t19wRZoD0
>620
どうして関空+神戸に集約の選択肢がないんだ?
伊丹+神戸じゃ国際線が不十分。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:09:26.36 ID:MHfOO/U5O
神戸市民が伊丹廃港に賛成なワケないだろ。
もともと伊丹があるから神戸がいらないとさえ言ってた、
神戸っこは超合理的で反権力指向の強い市民だぞ。

関空厨の妄想はやめろ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:15:05.82 ID:t19wRZoD0
それは単なる神戸空港不要派の市民だろ。
神戸空港拡張派市民は伊丹の一日も早い廃港を心より願っているよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:15:50.53 ID:iQ9hw1h7i
>>622
神戸を国際線、伊丹を国内線と棲み分ければ問題ない。
関空+神戸は中途半端でムダが多い。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:16:35.28 ID:0KlwnYic0
>>622
伊丹も神戸も、関空救済、活性化と言う名のもと
頭を押さえられ続けてる

だから、神戸が関空と連携なんて考えられない
もし、伊丹廃港が出来たとしても、関空は、神戸の便数制限とか国際線の制限とか
制約をかけ続けることは目に見えている

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:18:07.43 ID:QGg/jnmx0
11市協の主張を容認する条件は、
ジャンボやA380など、超大型機乗り入れ復活の要件を呑むことだ
それ以外に空港の発展なんて有り得ない

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:22:27.18 ID:48qsCtQZO
B747やA380は騒音が増えるから要らない。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:24:53.41 ID:iQ9hw1h7i
>>626
もし伊丹が廃港になったとしても、神戸空港が関空にとって新たな脅威になるなら
やっぱり規制をかけてくるでしょうね。
そして関空不振は神戸空港のせいになって、
「神戸廃港、神戸廃港」と毎日連呼することに。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:26:28.73 ID:t19wRZoD0
>626
伊丹廃港して神戸を今の伊丹程度の規制まで緩めてくれたら何の文句もない。
今の伊丹利用者の一部は神戸に流れてくれるし利用者が増えればアクセス改善の余地もある。
国内線が充実すればたまの海外くらい関空利用で問題ない。
神戸で長距離国際線まで捌くのは無理。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:36:54.08 ID:906+TW1g0
>>629

だろうな
汚い奴らなんだよ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 23:22:03.64 ID:e7BIObnm0
>>630
神戸市民のふりして書き込んでも泉クサさは隠せないようだねw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 23:25:06.69 ID:t19wRZoD0
関空も神戸も伊丹廃港を前提として作られてるんだから共存なんてありえない
伊丹+神戸存続なんて選択肢としておかしい。
伊丹が便利で廃港されると困る層は逆に神戸なくなっても困らない。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 23:28:34.54 ID:iQ9hw1h7i
>>630
無理ではない。
2500mの滑走路でヨーロッパへ楽に飛べる時代。
航空機の性能が進歩してるんだよ。

容量の点でも現在関空の国際線発着数は年間8万回。
将来の余裕を見ても1本の滑走路で充分に賄える需要だよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 23:29:37.52 ID:e7BIObnm0
>関空も神戸も伊丹廃港を前提として作られてる

ソースは?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 23:39:14.50 ID:iQ9hw1h7i
>>633
おかしくない。
大多数の利用者が支持する空港は伊丹、神戸、関空の順。
利用者本位で選べば伊丹+神戸という選択になる。
関空にこだわってるのは関空の地元と既得権益関係者だけ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 23:44:56.53 ID:Lq87lG6j0
>>635
ないよ。だって泉ズリアだもんww

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 00:03:29.77 ID:8OLOnbY/0
>>635
大阪国際廃止運動とか裁判とか知らないの?日本人なの?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 00:04:44.61 ID:xtSYcbR10
>>638
能書きはいいからソースを挙げてよ
関空と神戸が伊丹廃止を前提として作られた明確なソースを

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 00:22:26.13 ID:ATEelCkx0
神戸だけじゃ、新幹線に負けて東阪線はズタボロだろ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 00:26:15.67 ID:Ms46OXN3i
>>640
神戸は国際線に特化するから問題ない。
伊丹よりは不便だが関空よりはずっと便利。
伊丹は国内線専用でこれまで以上に活用。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 00:43:30.01 ID:eRYUBWnw0
関空アクセスの改善のために地下鉄四ツ橋線を
阪急と南海に乗り入れさせようという案がでましたね。
アイディアとしては画期的なものの、
やはりレール幅・集電方式の問題が一番ネックですね・・。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 00:57:46.00 ID:Ms46OXN3i
いくら乗り入れても遠い場所が近くになるわけではない。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 01:05:35.19 ID:gq8a+Gdti
>>640
東阪線で航空を使わねばならない理由は希薄。既存新幹線だけでもいいくらいだしリニア開通後はなおさら。羽田のスロットを東阪線で使うのも浪費というものだし無くしても問題ない。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 01:13:00.74 ID:/yRMnykz0
伊丹と神戸は、空域が競合するから、並び立たない。
今のレベルが精一杯。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 01:35:20.41 ID:/yRMnykz0
>>635
ソース

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa49/ind100201/004.html

最適地ではなかった神戸沖も同様


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 02:48:22.67 ID:/yRMnykz0
ちなみに、
関西新空港の候補地であった「神戸沖」と、
今の神戸空港の位置は、だいぶ違う。

関西新空港の候補地であった「神戸沖」とは、ポーアイ1期の5〜6キロ沖合。
そこまで海底トンネルという計画だったから、事業費も莫大なものとなっただろう。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 04:14:10.50 ID:ZhsdG83W0
>>646-647
関空厨のバカのたわごとだな
関空一期より水深が深い関空2期が関空一期より建設コストは上がったのかね
関空が神戸より数倍の建設コストがかかったのは
水深の深さなのではなく、超軟弱地盤のせいなんだけどな


関空2期工事 [編集]
3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。
このため、2期工事のボーリング予算には神戸沖もふくめられた。
事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり
、神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。
しかし、運輸省側も努力を続け、1996年に2期工事が着工準備採択された。


神戸空港

空港島の造成や連絡橋(神戸スカイブリッジ)等を含めた建設費3140億のうち
90%以上を神戸市が拠出して運営する。
面積:272ha(うち空港施設用地 153.6ha、空港関連用地 118.4ha)
ポートアイランド南沖約1kmに位置し、大阪湾断層(海底活断層)があることが確認され、
液状化対策を兼ねてグラベル・コンパクション工法が採用された。



1971年 ポートアイランド沖空港試案
位置  ポートアイランド沖約6kmの海上(空港とポートアイランドとは海底トンネルで結ぶ)
用地  1100ha(将来計画 2100ha)
滑走路 主滑走路4000m×2本、横風用滑走路3200m×1本(将来計画 主滑走路4本、横風用滑走路2本)
工期  47年度から60年度以降
工費  3800億円(将来計画 +3700億円、全体で7500億円)


1982年 神戸沖新空港計画試案
位置   ポートアイランド沖約4kmの海上(空港とポートアイランドとは沈埋トンネル約3kmで結ぶ)
用地   510ha(将来計画 650ha)
滑走路  3000m×1本(将来計画 3000m×2本 横風用不要)
需要予測 発着回数 当初:年間10.4万回(将来 22万回)
発着能力 年間16万回(将来 22万回)
建設工法 埋立工法。埋立土量 1億8000万m³(全体 1億9500万m³)
建設期間 7年
工費   護岸、埋立 5250億円(全体 5520億円)
着陸帯、滑走路、誘導路、道路等 830億円(全体 1390億円)
旅客・貨物ターミナル駐車場等 420億円(全体 590億円)   
合計6500億円(全体 7500億円)注・管制、税関等の施設約350億円は別途国負担


現 神戸空港
位置   ポートアイランド沖(三宮から南へ約10km)
用地   272ha
滑走路  2500m×1本
需要予測 利用客 当初:年間319万人(実際:年間269万7279人) 2010年度:年間403万人
開港日  2006年2月16日
工費   3140億円


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 06:46:27.44 ID:qZnL0vf7O
>>646
そりゃ出来そこないの泉州沖関空のソースだろ

現神戸空港が、伊丹廃止など前提

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 06:49:39.33 ID:qZnL0vf7O
>>646
そりゃ出来そこないの泉州沖関空のソースだろ

現神戸空港が、伊丹廃止など前提にしていない事は、
神戸空港計画が、伊丹空港があることを理由に
かつて反対運動が起きた事からも明らかだろ

伊丹廃止前提なら反対する奴などいない。
神戸空港計画自体は、伊丹との共存を前提に作られている


超当たり前だが

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 08:15:51.30 ID:3Shz6v7s0
伊丹が現状から発展するには、国際線と超大型旅客機乗り入れの復活
それを11市協が容認しない限り、存続発展なんてあり得んわ
騒音が云々ってまだ言うなら廃港でいいよ



652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 08:17:34.99 ID:Go4r/po2O
空域なら軍用飛行場、共用飛行場、関東よりすいてる
細かな高度制限や神戸機の大阪市内横断、伊丹機の山越でなんとでもなる
大昔の騒音裁判の原因者は先見性のない頭の弱い世代で現在は生産性のない老いぼれ
反故にしても現役は問題ない老いぼれは現役が黙らせる
いちばん便利な神戸と二番目の伊丹を重視したらいい
関空は軟弱地盤も問題だが大水深埋立による荷重の影響も大きい
地盤条件が同じなら荷重が大きい大水深ねが沈下するのはアホでもわかるはずなのに理解できないほんまもんのアホがいるようだ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 08:57:13.85 ID:xtSYcbR10
>>651
え?いま関空にA380就航してるの?
もしそうなら伊丹にも乗り入れさせないとね
まさか関西には就航しないような航空機の乗り入れ容認を条件にしてないよね(笑)

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 11:04:44.50 ID:sCCH3EHG0
    /: : : : : : : : : : : : :',
   /: : : :リ: :、: ヽ: : : : :',
   {: : : :━ヾリヽ━: : : :ヽ
   ';: :|`=・-、 ,-・='ヾ: :リ
    ヽ|   、_, 、  |リ 
     丶 `ェェェェ'  イ!
      リ\___,.イリ
 r================、
 || 「覇王翔吼拳」を. ||
 || 使わざるを得ない ||
 ゞ===============彳

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 13:00:51.39 ID:qZnL0vf7O
>>653

関空はほんとに人気ないよな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 17:48:37.92 ID:NRJNRMHji
伊丹の周りに住んでた輩が騒音騒音騒がなければ、
関空なんぞなかったやろな。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 18:16:45.28 ID:eLI+Vy6ai
泉州に住んでる輩がゴリ押しで関空神戸建設を潰さなければ
あんな不便なところに関空は作られなかったんだけどね

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 19:00:11.08 ID:A8gv7SdU0
3空港共存共栄。今でも概ねそうなっている、極端に悪いところは無いし棲み分けはできているよ
選択肢が増えて良いと思う。西日本5千万人の需要も旺盛

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 20:29:37.78 ID:hleO3kSJ0
>>657
w

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 20:41:19.49 ID:OYyVboUz0

新関空会社は、伊丹の先割と早特に空港利用税として1000円徴収すればよい。


>>657
新宿駅ー羽田空港と難波駅ー関西空港と掛る時間は同じなんだけどネ




661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 20:46:45.42 ID:OYyVboUz0
>>658
日本人口も減少するし、空港の利用者も年々減ってる、
関空だけで需要を賄えるけど神戸は補完空港として存続
させることは可能。伊丹は不要。

関空の儲けが利子に消えていくのは勿体ないよ。
伊丹を廃止して入る土地売却益と関空の借金と相殺させ
関空の儲けは関空で使えるようにすれば利用者の為になる。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 21:55:06.43 ID:ufBdTJB+0
>>661
関空を廃港にすれば済む話

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 22:13:15.29 ID:/yRMnykz0
>>662
関空なくしては空港能力不足に陥る


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 22:20:19.38 ID:/yRMnykz0
>>648
>1982年 神戸沖新空港計画試案
>位置   ポートアイランド沖約4kmの海上(空港とポートアイランドとは沈埋トンネル約3kmで結ぶ)
>合計6500億円(全体 7500億円)注・管制、税関等の施設約350億円は別途国負担

オーソライズされていない単なる妄想。
オーソライズされていない以上、何の説得力もない。

トンネルだけで一体いくらかかることやら。

■近年の沈埋トンネルの事業費
・「那覇うみそらトンネル」(全長1140メートル、沈埋部分724メートル)約1240億円
・「新潟みなとトンネル」(全長3300メートル、沈埋部850メートル)約1396億円
・「大阪夢咲トンネル」(全長2138メートル、沈埋部806メートル)約1066億円
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-08-28_22673/

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 22:46:19.06 ID:3Shz6v7s0
1800mの滑走路を3000mに延長と空港敷地の拡張工事、周りの住人に立ち退きしてもらって
伊丹に国際線を復活させよう、もちろん3発以上のジェット機も復活
関空は貨物機専用+米軍・自衛隊併用空港+災害時指令基地、神戸はLCC+小型プロペラ機&ヘリ専用空港、
これで万事解決

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 22:53:49.11 ID:/yRMnykz0
伊丹を3000m×2のオープンパラレル、
エプロン・ターミナルも十分な容量を持つ、
2000ha程度の大空港にして、
環境対策費もゼロにしよう。

これで万事解決。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 23:08:56.79 ID:smgwL56X0
>>665-666
その通りだズリ。イイヨイイヨー

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 00:11:12.03 ID:xL9BM4M80
【鉄道】大阪モノレールの門真市駅以南延伸構想を"解禁"へ…伊丹空港アクセス向上も[11/05/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336585079/l50

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 03:22:17.74 ID:pL2Nmaia0
>>664
そもそもトンネルの工費は含まれていないし、
沈埋トンネルが3キロなのであって沈埋部分が3キロではないだろうが
ポートアイランド沖約4kmの海上とは1982年当時はポートアイランド1期部分しかない頃で
その当時はポートアイランド2期の部分はなかったの
現在はトンネルを作る必要もなく今の空港の沖合を拡張すれば済むのに何言ってんの
その当時とは航空機の騒音が違うのだから今の空港よりはるか沖に作る必要はなく
作ったとしても関空なんかより圧倒的に安いけどね


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 06:29:59.87 ID:vP4hjDBN0
>>669
>そもそもトンネルの工費は含まれていないし、
やっぱりそうか。
安い安い詐欺だな。

>沈埋トンネルが3キロなのであって沈埋部分が3キロではないだろうが
何言ってんの?
沖合4キロの地点まで、どうやって総延長3キロの海底トンネルで結ぶんだよ?
トンネルの出入口は当然陸上部にあるのだからから、届かないだろ?
沈埋部分だけで3キロだ。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 07:12:18.14 ID:vP4hjDBN0
>>669
ちなみに、
「那覇うみそらトンネル」(約1240億円:全長1140メートル、沈埋部分724メートル)は、
海上部分だけで約700メートル離れた地点を結んでいる。
トンネルの全長には、当然ながら、その前後が含まれるから、1140メートルとなる。

沖合4キロの地点までを海底トンネルで結べば、一部を橋梁にでもしない限り、
言うまでもなく、トンネルの全長は4キロを超える。

分かるかい?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 07:35:40.73 ID:HjIJqjnMO
関空厨はまじで脳みそ溶けてるからな。

なんで今から4キロ沖合とか5キロ沖合みたいな
話になるわけないのに

関空造成当初ですら3キロで十分と言われていたのに、
工費圧縮を嫌って橋梁短縮を避けたくらいだからな

関空はもはやどうしようもないよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 08:13:25.35 ID:vod8un4Hi
伊丹空港って、どうやって拡張すんやろね

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 08:22:07.51 ID:vP4hjDBN0
>>672
昔の話をしているだけだが。

じゃあ、今の話をしようか。
もう関西新空港はほぼ完成している。
今更、神戸の拡張なんて無理だ。

違うと言いたければ、財務省を説得してこい。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 09:02:07.92 ID:krHo5rJT0
>>674
>もう関西新空港はほぼ完成している。

ウソはいけない。
関空は二期事業の残り分だけで6000億円を新たに要求してる。

それに現時点では3空港を統合するスポット容量がない。
つまりさらにお金がかかるというわけだ。
護岸工事だって毎年莫大な費用がかかってる。
ぜんぜん完成などしていない。
しかも近い将来には根本的な地盤沈下対策工事が必要になるだろう。

北九州空港の全建設費が約1500億、神戸空港が約3000億、中部空港が約6000億。
これぐらいの金額で一つの立派な空港ができてしまうのだよ。

なのに現時点で関空がシレっと要求してる追加工事だけでなんと6000億。
もはや金遣いの荒らさがハンパではない。
伊丹廃止なんて大義名分ができたらいったいいくらかかることやら。

こんな金食い虫でどうしようもない利権の巣窟を
次代に遺して良いものかという問題なんだよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 09:13:57.52 ID:pL2Nmaia0
>>670
>ポートアイランド沖約4kmの海上とは1982年当時はポートアイランド1期部分しかない頃で
その当時はポートアイランド2期の部分はなかったの

お前はこれが読めないバカなのか
今はすでに4キロもない。ポートアイランド2期ができているため

現在は港の機能の状況が変わっていることや


空港まで連絡橋があるからトンネルは必要がない

>>674
今の話なら、関空は追加工事に6千億を国に要求していることや
さらに抜本的な地盤沈下対策が必要になる関空は今後莫大は費用が掛かる
2014年までに羽田成田の大幅発着枠増でもはや経営存続は不可能

神戸は地盤沈下対策費はかからず
土地の造成費は関空の数分の一だから神戸のほうが費用対効果が圧倒的にいい。
だから財務省は神戸支持で関空には反対だった
関空の収益だけで神戸の拡張は十分余裕だ
よって関空は必要なく廃港になる




677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 09:17:02.11 ID:pL2Nmaia0
>>676
関空の収益分だけで神戸の拡張は十分余裕だと訂正しておく

どちらにしろ関空の廃港は時間の問題ということだ


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 10:12:36.10 ID:CSp1vzFui
このスレでは一生懸命関空廃港を唱えてる人がおるけど、
橋下の伊丹廃港みたいに、関空廃港とか言ってる
政治家っておるの?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 14:03:18.23 ID:Td75L1OHP
まともな思考能力があればそんな考えは浮かばないからな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 14:05:59.15 ID:86vnWEGl0
>>679
まともな思考力があれば利用者が最も敬遠してる空港を廃港だな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 17:48:44.41 ID:qMDyMV5c0
>>678
>関空廃港とか言ってる政治家っておるの?

聞いたことがないね。常識的に考えれば伊丹廃止で関空集約が最適な解答。
あとはどうやって具体的に伊丹廃止を具体的するだけの話。11市協に代表される地元エゴだけの抵抗勢力をいかに排除して正義を実現するか、だ。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 18:37:20.35 ID:y/onMiAZi
と、いつもの自問自答を繰り返す泉ズリアであった。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 18:51:46.96 ID:AQLcOPwL0
>>678
聞いたことないな。
恥ずかしくて、公の場じゃ言えないでしょw

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 20:55:37.65 ID:QabIqLHsO
そもそも政治が作った空港だものな、

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 22:19:59.04 ID:pL2Nmaia0
そりゃあ、どす黒い連中が関空にはうごめいているからな
>>182
>>219-222

関空は財務省にはすでに見限られているのは厳然たる事実だけどな。
関空の補給金の段階的削減や成田羽田の大幅な発着枠増で
首都圏の国際線は供給過剰状態になると言われているのを前にして
関空が廃港にならないと思っているなら
致命的なバカだというほかないな。



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 23:59:38.77 ID:HjIJqjnMO
関空の廃港は井戸も橋下も言及してるよ。

そのあと関空伊丹統合案が出来た。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 01:07:04.14 ID:7yXINCwWO
>>686
あれは、一瞬で終わった話。改めて伊丹廃港と言い直していますが。井戸も、関空廃港と一瞬言っただけが、伊丹廃港はうやむやにしたい意図がありあり。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 01:25:34.36 ID:7yXINCwWO
前原から、伊丹廃港の可能性もあると示唆を受けたから、一時引っ込めて、案を飲んだんだが。



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 02:21:36.53 ID:L0uq0dMpO

同じ内容を2回に分けて書くな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 02:24:45.82 ID:lsuk1RQL0
【大阪】 関空アクセスは四つ橋線で キタとミナミで私鉄乗り入れ検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336476037/l50

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 05:20:48.95 ID:KH6O95NP0
B787・A350といった低燃費航空機の登場は関空の経営に深刻な影響が出るな
B767より2割低燃費化だから燃料代収入に頼っている関空では
国際線が増えなければ大幅な収益減になる。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 11:04:01.70 ID:yI/jzPv40
>>690
これ以上、ダイヤが乱れる原因を作ってどうするんだ?

関空アクセス新設
大阪モノレール延伸
伊丹を廃港にして再開発…

維新の会の橋下と松井は公共工事をやりたくて仕方がない土建政治屋

みんないい加減に気づけよ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 12:20:14.92 ID:3vYn+D3U0
>>691
深刻と言えるようなものか?w
ムリヤリケチをつけようと必死だなw

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 12:38:17.73 ID:KH6O95NP0
>>693
これが現実なんだから仕方がない。
低燃費化が関空の首を絞めるわけだ
ゾンビ空港だからもうとっくに死んでいるわけだが

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 13:29:27.36 ID:ismDz6Q20
現状の国内線の限られたパイから、さらに発展させるには国際線の復活しか有り得ない
そのためには大型ジェット乗り入れを容認しなければならない
その辺、伊丹の11市協はわかってんの?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 13:30:19.05 ID:3vYn+D3U0
>>694
具体的にどれくらい深刻なんだ?
そこまで言い切れるんだから数字の裏付けくらいあるんだよな?
数字を出してくれないか?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 13:42:00.65 ID:3vYn+D3U0
>>694
おい、もともとの関空会社の燃料費に関する粗利はいくらだったんだ?
石油会社じゃなくて、関空会社のな。
もともとの粗利がいくらで、それが国際線の便数がどのくらいだと想定した上で、
低燃費型の航空機にどのくらい置き換わったとしたら、
関空会社の燃料費に関する粗利がどのくらい減るんだ?

教えてくれよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 14:39:57.04 ID:5In9xGzv0
>>692
ネラーもびっくりな壮大な釣り師(詐欺師)なわけだが
マスゴミのように脳みそ軽い香具師はきがつかない。
どこかの半島とやっていることは同じ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 14:53:04.52 ID:3vYn+D3U0
半島への利益誘導を企てているのは、伊丹厨だよ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 16:58:55.12 ID:U941nXMS0
>>698
(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
所詮B上がりなんだし、電波芸者兼弁護士で居続ければ良かったんだよ。
もっとも、身内に真っ黒けが2人いるから今頃はTVに出られなくなってた
かも知れないけどねw


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 17:52:36.31 ID:3vYn+D3U0
伊丹国際化→貨物もロクに扱えない空港なので、必然的に韓国・中国への短距離路線のみ。

  ↓

関西の国際旅客の多くは、伊丹⇔ソウル・上海・北京⇔海外

  ↓

韓国・中国は笑いが止まらない。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 21:53:16.48 ID:iH+BCE8+0
>>701
関空が特アのスポークになってる今と大して買わないじゃんw

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 03:38:41.55 ID:rEoNVePW0
これから伊丹・神戸⇔羽田・成田⇔海外が増えるだけだから
神戸だけでも早く国際化しないと関西からの国際線はLCCだけに
なってしまう。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 09:13:12.80 ID:dEL6qFOq0
しかもLCCは、公共交通機関の事故遅延でも一切救済してくれないのに、関空はその空港アクセスが全くアテにならないw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 09:13:56.47 ID:Yp69YYUY0
そもそも関西とか日本とか関係なくLCC以外の航空会社は、この先、生き残れないだろ。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 12:23:36.48 ID:f02l+4Si0
ズリーズリーズーリズリズリズリ
ズリーズリーズーリズリズリズリ
ズリーズリーズーリズリズリズリ
ズリズリズリズリズリズリズリズリズーリズーリズリズリリズリリ
ズリ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 13:06:42.78 ID:6sKtyens0
>>704
アホ?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 17:16:39.93 ID:/ypwZukc0
>>707

2012年4月17日
22:27 【阪和線】 人身事故 運転見合わせ

2012年4月14日
12:09 【阪和線】 人身事故 運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故 運転取り止め

2012年4月13日
9:39 【阪和線】 踏切の確認 列車の遅れ

2012年4月12日
18:40 【阪和線】 人身事故 運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故 運転取り止め

2012年4月11日
16:27 【阪和線】 大雨 列車の遅れ
16:27 【はるか号】 大雨 運転取り止め

2012年4月9日
16:16 【阪和線】 車両・線路確認 列車の遅れ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 17:22:57.42 ID:AgvguH+Zi
>>708
やっぱアホやん

710 :JPN:2012/05/13(日) 17:56:41.52 ID:pJel0i+30
      / ̄ ̄\ 神戸は汚ねえ
    /   _ノ  \
    | u   ( ●)(●)   ____ ここ神戸は韓国人ばっかじゃないお!
.    |     (__人__)  /:::::::::  u\
     |     ` ⌒´ノ/ノ└ \,三_ノ\    ,∩__
.     |        /::::::⌒( ●)三(●)\ fつuu
.     ヽ       |:::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ |  |   |
      ヽ      \::::::::::   ` ⌒´   ,/ _ |   |
    /  ̄\   /⌒ .ヽ          i    丿
    |  ヽ、 \/   /(⌒)       ξ) ̄ ̄´
        \ ./   / /         |

大阪、京都に近いだけが長所の神戸(しんべえ)


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 21:45:08.88 ID:fnnrj5tc0
>>705
お前の懐具合・稼ぎ具合を基準にモノを語るんでない。
それにLCCにあまりのバラ色未来を見ない方がいいよ。
LCC先進地の後を辿るんなら、必ず淘汰の時代か来る
かもしれないんだし。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:06:20.10 ID:/ypwZukc0
LCCは空飛ぶ陸援隊

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 01:38:28.61 ID:YUNBrJ6D0
淘汰の時代
ことごとく潰れていくレガシーのことか

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 10:19:17.37 ID:VrK56rV20
レガシーより前にスカイマークがヤバい雰囲気
神戸-札幌路線(搭乗率48.8%)は完全にピーチに食われたんじゃないか?
http://www.skymark.co.jp/ja/company/investor_loadfactor.html
株価も冴えないし、さらに夏からは関東系LCC2社に追い討ちをかけられる
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9204
腰軽スカイマークがいつまで神戸で頑張るか、神戸は今年後半以降が正念場だね

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 10:22:55.04 ID:VrK56rV20
>>712
国交省に行政指導を受けてる実績で言えば、一般にはスカイマークこそ空飛ぶ陸援隊のイメージなのかもw

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 12:21:37.08 ID:q/XHdHSn0
>>714

ピーチ応援隊のネット活動・乙だな。

神戸−札幌路線は、もともと季節運行だったからそんな感じだよ。
むしろ実数は増えてる。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 12:27:58.45 ID:Dc+OpgM10
>>716
関西側発着地は違えど、通年勝負やったらどっちがシボむのかは自明だろ?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 13:58:55.95 ID:KV5EPs/vO
そもそも値段が違うのに
勝負もくそもないわ


神戸割導入したらいいだけの事

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 14:32:42.11 ID:tThbYOzZ0
>>715
物事は正確に書こうか。スカイマークは行政指導の中でもかなり重い処分、業務改善勧告を受けてる。しかも1回ではない。

これでは空飛ぶ陸援隊と揶揄されても致し方ないね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 15:34:58.22 ID:oCOm6DEG0
>>719

そうなんだが、まだ1度も墜落していない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 16:02:44.51 ID:oKnYspWV0
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou1203.pdf
大阪航空局管内空港の3月利用実績速報

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 17:11:14.73 ID:KV5EPs/vO
スカイマークは、空港と結託してるピーチに対抗するなら、
関空割でなく神戸割を導入して対抗したほうがいい。

まじで。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 19:13:11.05 ID:0gYG6RIf0
伊丹空港「将来の廃港検討」 国交省、基本方針に
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E6E2E2948DE3E6E2E7E0E2E3E09790E3E2E2E2

 関西国際空港と大阪国際(伊丹)空港の経営統合に向けて策定する基本方針に、
国土交通省が伊丹空港の「将来的な廃港を検討する」との文言を盛り込む方向で
調整していることが分かった。基本方針は6月中にとりまとめる予定だが、「廃港」の
文言には、一部の関係自治体が反発する可能性が高い。

 関空と伊丹の在り方を巡っては、7月の経営統合に向け、すでに準備会社を設立
済み。それぞれの空港の今後の役割をどう制度設計していくかが焦点になっているが、
伊丹の大幅な役割縮小を求めている大阪府や大阪市などと、神戸空港を含む3空港
の利活用を訴える兵庫県などで意見が割れている。

 国交省は基本方針の中で、伊丹の「将来的」な廃港の検討に踏み込む一方で、
「当面」は既存空港の利活用に力点を置く姿勢を強調することで、自治体間のバラ
ンスをとりたい考えだが、意見の調整が難航するのは必至な情勢だ。



724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 19:24:25.44 ID:9LSBMcFg0
関空より伊丹がずっと寿命長いしね。
関空廃港になっても、伊丹は普通に運用されてるよ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 19:33:41.03 ID:4SG6OVSx0
♪ 公営ギャンブルをどのように廃止するかについて
  慎重に討議を重ねた結果 〜 本日の第四レース 〜
  穴馬は「あっと驚く第三元」という結論になったのであります〜 ♪

という、「走れコウタロウー」を思い出した。

ジェット枠拡大 ワロス

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 21:27:48.70 ID:2w2EUIK80
国「伊丹空港は廃港で」大阪府「せやろ?」大阪市「せやせや」兵庫県「なんや!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336977305/
大阪(伊丹)空港廃止検討を明記、兵庫県など反発 国交省素案
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1336990084/
【行政】「将来的な廃港検討」 大阪空港、国交省が素案[12/05/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336968656/

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 21:41:21.42 ID:j0cNUl6p0
>>714
ただ、ピーチに乗るために関空へ行くのは、
安物買いの銭失いになる可能性が低くはないので覚悟が必要
鉄道の遅延で乗り遅れてもLCCは一切救済してくれません!!

2012年4月17日
22:27 【阪和線】 人身事故 運転見合わせ

2012年4月14日
12:09 【阪和線】 人身事故 運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故 運転取り止め

2012年4月13日
9:39 【阪和線】 踏切の確認 列車の遅れ

2012年4月12日
18:40 【阪和線】 人身事故 運転見合わせ
【特急はるか号】 人身事故 運転取り止め

2012年4月11日
16:27 【阪和線】 大雨 列車の遅れ
16:27 【はるか号】 大雨 運転取り止め

2012年4月9日
16:16 【阪和線】 車両・線路確認 列車の遅れ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 22:31:18.15 ID:IExmeRpD0

関空が欲しいのに伊丹が付いてくのはウザいと考えている企業はあるだろ。
伊丹の廃止で関空が安く買えた方が良いよね。

狭い地域に3つも空港ひらないよ、関空は空港で儲けて伊丹は跡地開発で
儲ける。基本だね、これ!


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 22:34:19.13 ID:oxV2PVsE0
>>727
早めに関空へ、関空内の商業施設が儲かる。結構じゃんww

730 :おまんがな:2012/05/14(月) 23:17:29.79 ID:ImUDSpN40
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
    帝京 彡      東経   N! l        日大       `、  国士舘
_彡          |  //レ/ハl/ハ\ヾー        _,, ,,r,,/lヾ    |         }
ハl/   ,/ハlヾヾ,l、 /三f、,,_   _,ヾニ_ ____彡ノノノノノ_ヾヾ   | ,l、 、     l___
/レ  /l,,_/__ヽ lヾ ヽモ-ヽl ´fモチ7ヽ={ r‐ィッヾ ヽ-r'´〒fデF`lェr‐、ハlヽヽヽ       \_  神戸
 l`=l fモチ)_{´ヽl!l     :l     l ll !l  `┴ー/ソl⌒ッ`┴┴' }//l l、 ,,、ァtッヒヽ、rゥ  /  \  
 ヾ}弋_シl弋 ヽl    ヽ-    ヽl lゝ__,ノ |  ゞ___ノl/l / l  `~゙´  lァノ  (●)  \
  ヾl   `'  `''´lヽ  ──   /l\l        l、,      l_ノ 〈 _     l!ノ_人__)     | 
   }\  ̄ ̄ ,ィl \   ̄  / l  l    ___    /  ──   丿 ⌒´    ,/ 
  ,/\ \__// \ \___/ ,,-''\|\    _       /|\  -   / |、     / ,|、
-‐'   \_,,-‐'\  `ヽ、  ,,r'   /|  \       / .|  \__/  ,,rヽ‐-‐ '' / l`ヽ
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺たちいじめられてます


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 23:51:27.83 ID:j0cNUl6p0
>>729
利用者の、時間的、経済的損失は無視かよ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 00:06:27.99 ID:r+Qdnc760
実際、関空利用者のマイナス便益などごくわずか。
東京や福岡ならそもそも新幹線の方が便利。
関空一元化のメリットは数多い。
全体最適を実現する解は関空一元化。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 00:13:28.87 ID:bIv9YToW0
>>732
そう思ってるのは関空厨だけ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 00:24:23.32 ID:bVYI42750
>伊丹の廃止で関空が安く買えた方が良いよね。

関空のプライスは1兆2千億円と決まっています。
ビタ一文負けません。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 00:59:21.01 ID:r+Qdnc760
>>733
それが世界の常識
それを理解できない(理解しているが決して認めない)のは伊丹厨だけ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 07:07:41.82 ID:B3TK0t+ri
>>727
ttp://www.kansai-airport.or.jp/access/index.html

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 08:53:43.05 ID:Bf4scKnE0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1309785451/111
近畿大阪は災害リスクが高いので副首都機能積極誘致には適さない。石井一の勉強会など論外。危険な
原発銀座もあるが巨大津波で湾岸関空や神戸が市街地と共に壊滅。関西経済の要;伊丹は災害時の
為にも強化する必要アリ。関空と経営統合で関空の巨額負債も解消。



738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 08:57:54.33 ID:Bf4scKnE0
B787など普通の滑走路でも離着陸出来る新型機の普及が進んでいる
伊丹から長距離国際便も就航可能となった。アクセスも強化で伊丹の
価値がますます向上。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 08:58:29.70 ID:Bf4scKnE0
【鉄道】大阪モノレールの門真市駅以南延伸構想を"解禁"へ…伊丹空港アクセス向上も
大阪府北部を走る大阪モノレールについて、大阪府が門真市駅以南の延伸構想の実現を目指し、
本格的な検討に入ったことが8日、府関係者への取材で分かった。
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/images/news/120509/waf12050907280001-p1.jpg



740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 09:23:26.44 ID:EWIisTAt0
>>737

> 近畿大阪は災害リスクが高いので副首都機能積極誘致には適さない。


加古川の周辺は地震などの災害リスクがかなり低いはず。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 13:06:40.99 ID:cupOQL/D0
伊丹ゎ廃止ゃで

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 18:06:37.04 ID:RRMleywJ0
>>732
手短かに言えばそういうことだな。
「マイナス便益」をモロに食らう、ごく一部の伊丹利用者が五月蝿いだけで。
まさにノイジー・マイノリティ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 18:18:00.78 ID:zp7iFNXl0
もっと伊丹厨が火病ってるかと思ったら意外に静かなのね
一部の乞食を除けば、伊丹を廃止して再開発した方が地元の利益になるもんな
当たり前と言えば当たり前か

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 19:26:20.60 ID:uTJNqCg/0
と言う事で、関空路線の伊丹シフトが始まります。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 20:13:57.94 ID:vdR1t7fkO
>>731
関空おす奴は頭悪いからな
自分が利用しないから利用者の考えることが理解できない
辺鄙で無意味にでかい新空港でなく近くの空港にクロースパラレル滑走路新設という賢い選択をした福岡と偉い違いだ
市街地、特に住宅密集地近くに空港をつくり利便性を高める
利用者の多い国内線と近くの大国への近距離国際線に欧州の2大国ドイツ、フランスのみ確保できたら十分
近くの大国が最終目的地の絶対数が多いから最悪欧州の大国は近くの大国乗り継ぎでも問題ない

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 20:40:55.90 ID:TgHuF8V70
神戸・伊丹を推す奴は本当に頭が悪い。
自分が社会に参加していないから単なる旅客だけでなく物流体系はじめ国家戦略レベルでは考えられない。
危険で狭く運用に使い勝手の悪い市街地の旧空港を捨て、郊外の新空港に集約する賢い選択をした世界の諸都市と偉い違いだ。
近隣の特ア諸外国を利し、日本をスポークの先の辺境に追いやるおバカな航空政策を主張する売国奴は神戸可哀相厨>>745だけ。

さっさと大連周水子空港経由で大好きな中国に行き、そして大陸の土に還れ。止めはしないよw

747 :面白いから質問してみよう:2012/05/15(火) 20:52:20.45 ID:TgHuF8V70
>>745
>利用者の多い国内線と近くの大国への近距離国際線に欧州の2大国ドイツ、フランスのみ確保できたら十分

イギリス(ロンドン)も欧州の主要な航空ハブですが独仏だけでいいの?

>近くの大国が最終目的地の絶対数が多いから最悪欧州の大国は近くの大国乗り継ぎでも問題ない

近くの大国って、あの一党独裁の非民主国家・中国ですよね。それともまさか韓国?
あのトランジット需要を考えてない巨大なだけで不便な北京首都空港・上海浦東で乗り換えろと?

で、日本の主要な貿易相手国であるアメリカ行きの旅客・貨物も中国様経由ですかい?
かなり時間もコストもロスしますがどうしますか?

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 21:00:23.23 ID:wwyrtBmX0
井戸知事は兵庫県の知事

県民のことを考えれば、
伊丹へ行くのですらそこそこ時間がかかるのに、
それよりさらに遠い関空に行きたくないというのが大多数の県民の意見

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 21:06:45.91 ID:9mBt13kk0

そうか、関空厨にとって伊丹・神戸は廃止対象だが羽田・成田は存在すらしないのか。
なるほどなー(棒


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 21:39:52.57 ID:T6sIzZf60
兵庫県民で伊丹は近いけど神戸は絶望的に遠いなんて人、
人口割合で言うと少数派じゃないの

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 21:47:00.82 ID:RRMleywJ0
>>750
尼、宝塚あたりで考えりゃ、少数派どころじゃないだろな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 21:48:51.51 ID:wwyrtBmX0
>>750
伊丹を廃止して、その便が100%神戸に来るとは到底思えない
つまり、県民の利便性は伊丹を廃止すると低下するのは間違いない

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 21:51:39.32 ID:T6sIzZf60
「絶望的に遠い」人
ちなみに神戸空港1500万人目の利用者は宝塚在住の医師

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 21:54:25.57 ID:RRMleywJ0
>>752
だいたい、何%程度低下するだろね?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 21:55:02.42 ID:GyoeQ0fO0
関空推しも何も伊丹廃港の方向で走ってるのは民主党であり国交省なんだがな
反対してるのは兵庫県だけで味方が出てくる気配ないし

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 21:58:10.74 ID:T6sIzZf60
>>755
反対しているのは阪神間の一部住民だけだよ。
JR尼崎駅から起算して伊丹と神戸の所要時間にどれだけ差があるんだか

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:02:43.66 ID:T6sIzZf60
伊丹廃港反対派の連中は
神戸空港へのアクセス時間が伊丹より30分以上余分にかかる沿線、地域が
はたして兵庫県内の人口の何%にあたるか立証してほしいわ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:05:05.94 ID:RRMleywJ0
>>756
今調べてみたら、JR尼から伊丹も神戸も、40分強掛かるんだなw
大阪市内から伊丹と変わらへんやん

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:07:26.15 ID:vdR1t7fkO
スポークのが便利になるのにねそれがわからない人
落ち目で中国との貿易額の差が開くわすぐイチャモンをつけるアメリカや落ちぶれて大国でもなんでもないイギリスをだすアホはほっといて
>>751
>>756
尼崎なら神戸のが便利だ
伊丹は駐車場が高く、モノレールだとかなり大回りだからな
伊丹市でさえ市バス空港行きが通らない地域なら神戸のが便利
確実に伊丹が便利なのは川西、宝塚、三田、猪名川くらいだ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:08:44.38 ID:n5M6QwMY0
一番キモいのは伊丹がなくなれば関空が潤うといまだに信じてる関空厨
しかも神戸相手なら勝てると思ってるところもキモい

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:10:04.58 ID:RRMleywJ0
>>752 が答えないから言うが、

伊丹を廃止すれば、一部の人間が不利益を被るのは当たり前。
ところが、ほとんどの伊丹ユーザーには代替手段が存在する。

羽田・福岡・熊本・鹿児島の新幹線
新千歳・那覇などは神戸

神戸に無い、関空にだけある路線のユーザーだけが、伊丹廃止で関空に行く浮き目に遭う。

だが、それって伊丹ユーザーの何%だ?
上に挙げた6路線の、伊丹利用者に占める占有率を考えりゃ、どの程度かはアホでも想像つくわな。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:13:05.17 ID:n5M6QwMY0
>>761
わざわざ不便にする必要はないんだよキモいな
関空のことしか頭にないから自分の言ってることの不条理さに気付いてないんだろw

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:16:11.17 ID:bVYI42750

まー伊丹が廃港になれば新幹線の値段はあがるわな
よしんば上がらないにしても、もはや新幹線の利便性に対抗手段がないわけだから、
わざわざ大阪までリニアを引く経済的な必要性もなくなる訳で

JR東海は黙ってるけどなw


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:17:32.11 ID:RRMleywJ0
>>762
伊丹の存在こそが不条理極まりない。

関空の不条理さばかりに言及し、伊丹の不条理に目をつぶる。
これが地域エゴの本質だよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:22:40.88 ID:n5M6QwMY0
>>764
それそれ、それがキモいんだよw
まだ自分のキモさに気付いてないね〜
モテない君が「イケメンの存在は不条理だ〜」と叫んでるだけw

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:27:04.09 ID:RRMleywJ0
>>765
お前のロジックを出せばいい。
ロジックなど無いから、残された手は煽ることしか無いんだろ?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:28:40.19 ID:T6sIzZf60
>確実に伊丹が便利なのは川西、宝塚、三田、猪名川くらいだ
阪急宝塚線沿線なら伊丹が便利だが
今津線沿線なら神戸の方が乗り換え少ない

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:30:59.90 ID:n5M6QwMY0
>>766
うわっ、キモいね〜w
そうやってすぐ頭に血が上って顔真っ赤にしてレス返してるからキモいんだよw

なにがロジックだよ、おまえはロジックなんて皆無の頭スッカラカンだろ
一例を挙げると俺は>>762で「関空厨が言ってることを」不条理と書いた
なのにおまえは「関空の不条理さばかりに言及し」なんてトンチンカンなことを言い返してきた

そんな低脳がドヤ顔で「ロジック」なあんて言っちゃって笑っちゃうね

だからバカなんだよ関空厨は
あ〜キモいキモい

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:34:05.74 ID:CHCQ2S3Ei
>>763
伊丹空港が廃港になって新幹線が利益を独占したら
JR東海はその儲けたお金を積極的に投資して大阪まで迅速に延伸する

と、泉南の人は本気で信じてるみたいですよ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:39:05.54 ID:RRMleywJ0
ま、ロジカルに考えりゃ伊丹廃止しか無いわけだし、
ファビョる&ゴネるしか手が無いお前らには同情はするが、人間のクズだな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:40:23.69 ID:T6sIzZf60
>わざわざ不便にする必要はないんだよキモいな
伊丹の路線が神戸に集約されたら神戸以西の住民は
わざわざ遠い伊丹に行く必要がなくなり便利になります。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:43:19.36 ID:vdR1t7fkO
>>771
尼崎も便利になるから伊丹を縮小して神戸はありだな
ただ関空を廃すか国際線を神戸に移すのが先だ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:48:47.43 ID:zp7iFNXl0
湧いてる湧いてるw

774 :面白いから質問してみよう:2012/05/15(火) 22:56:31.16 ID:TgHuF8V70
>>759
なるほど質問747には一切答えられない敗北宣言ということだね。
神戸可哀相厨らしい頭の不自由な逃げ方だがいつものことだから了解しておくよ。

>スポークのが便利になるのにね

ところでスポークのほうが便利になる具体的な例が世界中にあれば
ぜひ実例を挙げてくれないか。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:03:09.59 ID:RRMleywJ0
>>774
そのレスで気づいたけど、ハブっていうのは伊達にデカイだけじゃなくて、
その気になりゃスポーク的に振る舞うことも出来るんだよね。
他のハブと繋がることで、足りない部分はそれで補間できる。

スポークはどこまで行ってもスポークだし。

ハブ・スポークの二元論で、スポークの方がマシとか言ってるヤツの
底の浅さが良く分かったわw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:04:39.08 ID:vdR1t7fkO
福岡がいい例じゃないか
近くの空港から近距離国際線のみて天国だろ
長距離削って北京、上海、大連、漢城を増やせば便利だろ
欧米行く総数より北京が最終目的地の人のが多い、残り3箇所も同様
多くの人が最終目的地になる便を近くの空港にもってきたら便利なのは考えなくてもわかるし、例をだすまでもない
絶対数の少ない長距離便は近距離便乗り継ぎで問題ない
乗継運賃は安くなることが多く、途中、北京や上海によれるメリットまである

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:08:43.46 ID:T6sIzZf60
>>776
確かに神戸に近距離国際線を飛ばすことは賛成
規制さえなくせば24時間空港も可能だし

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:13:35.30 ID:r+Qdnc760
>>745
>辺鄙で無意味にでかい新空港でなく近くの空港にクロースパラレル滑走路新設という賢い選択をした福岡と偉い違いだ

福岡の滑走路新設が賢い?
バカ
福岡は今でもスポットが足りないから、福岡では滑走路新設しても何の意味もないんだよ。
それに、伊丹と同じく環境基準未達の騒音を抱えている福岡ではアセスも厳しい。
そして何より、空港用地拡張など絶望的。
そもそも今の福岡空港用地だって買収できておらず、1/3が民有地、借地料は年間84億円。
市街地にある福岡は伊丹と同じ典型的な欠陥空港だ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:13:41.41 ID:zl+R5Efci
>>776
ロンドンと太平洋線を削って中国増便?
しかも大連w ナイスジョークwww

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:14:20.91 ID:RRMleywJ0
>>777
伊丹廃止と神戸の国際化、
駆け引き材料に使えるのに、井戸は本当にバカだと思う。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:17:04.88 ID:bVYI42750
>>769

まぁ学者脳じゃあるまいし
ちょっと世間の常識がわかってれば、このくらいすぐに分かりそうなもんなんだけどな。

ついでに東阪間の新幹線の運賃も、新幹線を運行するコストで決まるのではなく、航空機の東阪間運賃を
逆算して決まってる事を書いとくよ。

新大阪ー東京駅の運賃が、新大阪ー名古屋+名古屋ー東京駅よりも相当安価なのは有名な話。

これ以上高くすると、飛行機に逃げられる分岐点であるぎりぎりに値段を設定している。
伊丹を廃港にすると、C制のチケットやぷらっとこだま等の特典運賃をまず廃止してくる
儲からないダイヤもどんどん整理して、実質運賃を次々と上げてくるだろう

だいたいが民間会社の収益だけでリニアを引ける利益率なんだから、相当新幹線の
運行コストは低廉だとみていい。

それであの運賃を設定してるんだから、伊丹がなくなればどうなるかは火を見るより明らか。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:19:19.69 ID:r+Qdnc760
>>763
>まー伊丹が廃港になれば新幹線の値段はあがるわな

上がらない。伊丹しかない空港容量が絶対的に不足していた時代じゃあるまいし。
新幹線が値上げすれば、航空につけ入る隙を与えてしまうという緊張感があり、
市場のコンテスタビリティは十分に確保されているから。


783 :おまんがな:2012/05/15(火) 23:20:48.33 ID:81tamkSr0
     神 戸 の 治 安 は ま か せ と け !!
 ∩∩                               .V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧    ( `八´)   ∧_∧   ||
\ \<ヽ`∀´>--<ヽ`∀´> ̄    ⌒ヽ<ヽ`∀´> //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ 留学生 /~⌒    ⌒ /
   | 同和  |ー、      ノフ|    //`i 在日  /
    | 解同  |  |韓国民団|(ミ   ミ)  | 右翼|
   |    | |     く/      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:25:50.44 ID:r+Qdnc760
>>781
伊丹がなくなれば新幹線が値上げすると思ってるのか?
バカ
伊丹がなくなれば羽田の枠も空く。
新幹線が値上げすれば、ピーチやスカイなどがこぞって新幹線よりはるかに安い運賃で関空〜羽田に参入するよ。
コンテスタブルな市場では、そうならないよう、JRは新幹線の値上げには慎重になる。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:27:33.43 ID:vdR1t7fkO
>>779
えっ
大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの?
関空から週17往復あるんだけどな、最近4往復減便されたけど
でロンドンは就航なし
アメリカ様はニューヨーク、シアトル、サンフランシスコの本土3都市全便足して大連と同じ17往復
この程度の需要なの知ってるか?
ちなみに北京は35往復で恒常的に満席で予約がとりにくい
上海は70往復、漢城は96往復
その他の中国便をあわしてみ鬼畜米英なんて需要ないから

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:29:10.81 ID:4oWTiZeXO
>>782
アホ?

だからその緊張感が伊丹廃港によって
なくなるって言ってんの

伊丹ー羽田の客は新幹線に流れるんだろ?

また理論の前提を変えだしたのか?

787 :面白いから質問してみよう:2012/05/15(火) 23:31:02.14 ID:TgHuF8V70
>>776
ふむ。では仮にBeijing+Shanghai+Seoul経由で旅客も貨物も飛んでもらうとしよう。
(大連は論外ねw)その場合、日本の航空会社JAL/ANA/NCA他はその4都市以遠は権利を
持たないから輸送できなくなるがそれでもいいの?経由便の実勢運賃が一般に安いのは
不便さの裏返しでそれしかチョイスが無ければ値上がりするだろうがそれでもいいの?
さらにカーゴでは積み替え必須で時間も運賃も丸損するがそれでもいいの?

いずれにせよ中国系のキャリアだけウハウハになる点で売国奴と呼ばれる覚悟はあるかい?


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:31:51.93 ID:vdR1t7fkO
>>784
関空までの所要時間を考えたらさすがに新幹線だろ
遠すぎる関空までの運賃たしたらかえって高なる
神戸の規制を外してスカイマークが多数運航しないかぎり無理

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:32:49.85 ID:r+Qdnc760
>>
アホ
もちろん新幹線に多く流れるが、常に航空や高速バスという競合相手は存在する。
市場にコンテスタビリティが確保されている以上、
だからといって値上げにはならない。

お前、伊丹しかなかった時代、新幹線も高かったことを知らないのか?
航空の輸送力に限界があったから、国鉄JRが殿様商売できたことを。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:33:43.75 ID:4oWTiZeXO
また出ましたよ
関空厨の新理論

伊丹廃止すれば関空ー羽田に大量にLCCやスカイが参入するとのこと。

従来の主張から180度変わった仰天理論だわ

テンプレに入れろ絶対

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:35:13.79 ID:vdR1t7fkO
>>787
意味がわからん
売国て右翼か?
航空会社の社員でもなく株主でもない一般利用者はとりあえず安ければよくて会社の国籍はまったく関係のないことだ
北京に行くにも中国国際航空より全日空が安いから全日空に乗ってるが、全日空より安く運んでくれる会社があればそっちにのる

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:35:26.95 ID:r+Qdnc760
>>788
アホ
新幹線が値上げしようものなら、
関空発着のLCCが新幹線よりはるかに安い運賃を出してくるよ。
高速バスだってシェアを伸ばすだろう。

航空や高速バスなどの競合相手がいる以上、
市場のコンテスタビリティは確保されている。



793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:38:44.49 ID:vdR1t7fkO
伊丹、神戸は新幹線より圧倒的に早いこと、神戸にいたっては値段も安いから選ばれる
関空だと新幹線より1時間以上時間がかかる、早めに締め切るLCCなら1.5時間を越えるんだから競合にならん
バスは競合でなくすみわけだろ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:39:19.15 ID:zl+R5Efci
中国人民一行様と一緒に長距離便に詰め込まれるって、何の罰ゲームよ?
しかもサービスという概念さえ存在しない旧民航系で?勘弁してくれw

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:40:21.33 ID:r+Qdnc760
>>790
アホ
新幹線が値上げすれば、という話だろ?
お前は日本語が不自由な某国の工作員か?


伊丹廃止で

1.新幹線が値上げされた場合
  LCCや高速バスが伊丹廃止分を持っていく。
  関空〜羽田の便数は飛躍的に増える。

2.新幹線の値上げがない場合
  新幹線がシェアを伸ばす。
  伊丹便の一部は関空にシフトするから、飛躍的にではないが関空〜羽田は増える。

というだけのことだ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:43:21.22 ID:vdR1t7fkO
>>794
中国系のったことないのか中国に行ったことないんだな
いちど中国国際航空にのって北京にいけばわかる
>>795
時間がかかる時点でむり
新幹線が15千円でも関空じゃ太刀打ちできんわ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:45:18.56 ID:r+Qdnc760
>>793
>伊丹、神戸は新幹線より圧倒的に早いこと、神戸にいたっては値段も安いから選ばれる
神戸が圧倒的に早い?
そんなことはない。
安いスカイだから使われている。
ということは、時間的には不利でも安さでピーチやジェットスターなども使われる。
実際は、それが怖くて新幹線は値上げなどされないだろうが。

>関空だと新幹線より1時間以上時間がかかる、
>早めに締め切るLCCなら1.5時間を越えるんだから競合にならん
今の神戸・スカイでも勝負できているのなら、
新幹線が値上げすれば、関空でも安さで十分勝負できるよ。
実際は、それが怖くて新幹線は値上げなどされないだろうが。

コンテスタブルな市場だから、欠陥空港が廃止されても、利用者利便は損なわれない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:50:31.34 ID:RRMleywJ0
もう、伊丹派は虫の息だなw

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:50:33.45 ID:vdR1t7fkO
>>797
伊丹より神戸のが便利なんだよ
JR京都線神戸線、宝塚線以外の阪急及び阪神と関西地区の大多数の人間は
さては大阪市南部や堺みたいなとこに住んでるのか?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:50:46.80 ID:4oWTiZeXO
>>795
いや上がるだろw

関空がLCCを出してるのは、そうしないと需要がないからだ
まともに利益の上がる運賃で飛ばせば
関空に需要などないw

その点で関空は新幹線に十分対抗できるよ
なんせ遠いし不便だからなw


お前の理論は、関西から新幹線を排除すれば
航空需要が上がって空港が儲かると言っているに
過ぎない

もしそれが実現した暁には関西経済の壊滅が待ってるだけだ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:52:52.64 ID:r+Qdnc760
>>800
おい、では、伊丹しかなかった時代、新幹線は安かったのか?


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:54:09.43 ID:4oWTiZeXO
関空厨の理論とホンネがはっきりしたw

とにかく関西経済などどうでもいいから
関空と地元が潤えばそれでいいw

不便でも集約すれば使うしかないだろw

これだけだw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:55:46.41 ID:zl+R5Efci
>>796
香港住まいだから大陸にもよく出掛けるよ。
例えば香港ー上海線ならキャセイ>ドラゴン>>>>>越えられない壁>>>中国系が在留邦人の常識だよ。

キャセイでさえ欧州線では下品な大陸の中国人に乗り合わせて辟易する。大陸の国内線はカオス、出来れば乗りたくない。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:56:22.78 ID:4oWTiZeXO
>>800

少なくとも、伊丹が無くなるより高くなることは
絶対になかったろう

そのくらいはわかるよな?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:58:31.25 ID:RRMleywJ0
>>800
> 関空がLCCを出してるのは、そうしないと需要がないからだ

> 関空に需要などないw

完全に論理破綻www

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:00:13.05 ID:vSDv23EH0
神戸厨の理論とホンネがはっきりしたw

とにかく兵庫経済などどうでもいいから
神戸と地元が潤えばそれでいいw

しかし兵庫の中心神戸に集約すると結果的に兵庫経済に利することになるぞ。
川西猪名川みたいな弱小市町が多少不便になってもどうってことないし。

伊丹が便利なのは阪神間一部地域だけで阪神間≒神戸にも近いんだから。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:00:41.85 ID:TgHuF8V70
>>791
やはりバカだったな。個人で外航に乗るのは自由だが、政策としてやるとしたら
バカそのもの。自国の空港を中国様のスポークとし、自国の航空権益を自分で中国様に差し出す行為を
売国奴と言っている。

で、図体がデカいだけでトランジット需要を考えてない北京首都や上海で乗り換え必須となる。
>>794が言うように人民に混じらされる、罰ゲームそのものだ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:02:35.99 ID:OwzsCET7O
>>806

はいお得意のオウム返し。
>>805

真剣にあほなのか?
全く矛盾してないぞ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:03:42.83 ID:4rf5105G0
>>ID:vdR1t7fkO
おい、南京虫、日本語が不自由だな
お前、中国の工作員だろ?

「のが」って何だよ? 連発しすぎだ。
漢字の使用頻度も異常に少ないし、日本語の誤りが多すぎる。
「漢城」など普通の現代日本人は使わない。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:50:33.45 ID:vdR1t7fkO
伊丹より神戸のが便利なんだよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:43:21.22 ID:vdR1t7fkO
中国系のったことないのか中国に行ったことないんだな
いちど中国国際航空にのって北京にいけばわかる
時間がかかる時点でむり

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:31:51.93 ID:vdR1t7fkO
遠すぎる関空までの運賃たしたらかえって高なる

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:27:33.43 ID:vdR1t7fkO
えっ 大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの?
ちなみに北京は35往復で恒常的に満席で予約がとりにくい
上海は70往復、漢城は96往復

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 22:07:26.15 ID:vdR1t7fkO
スポークのが便利になるのにねそれがわからない人
尼崎なら神戸のが便利だ
伊丹市でさえ市バス空港行きが通らない地域なら神戸のが便利

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:11:47.20 ID:RUD59Ug+O
関空おす奴は
漁連、共和海建、セイホ工業とつるんでる政治家

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:13:33.24 ID:3q6vSzXy0
>>810
2chにも政治家ががいっぱい書き込んでるんだなw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:18:50.57 ID:RUD59Ug+O
>>811
いちばんの悪人、漁民と共和海建グループのとりまきが多いんだろ
共和海建の悪口いったら消される地域だからな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:22:15.33 ID:4rf5105G0
ID:vdR1t7fkO = 日本語が不自由な中国の工作員、南京虫くんの
今日のIDは ID:RUD59Ug+O か
今日はどんな不思議な日本語が出てくるのやら


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:11:47.20 ID:RUD59Ug+O
関空おす奴は

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 20:13:57.94 ID:vdR1t7fkO
関空おす奴は頭悪いからな



814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:23:53.94 ID:4rf5105G0
>> ID:RUD59Ug+O
おい、南京虫、教えてくれないか
「のが」って何だよ?


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:40:07.65 ID:4rf5105G0
ID:vdR1t7fkO = ID:RUD59Ug+O の南京虫ちゃん
普通の日本人は、「いちばん」は漢字で「一番」と書くんだよ。
手書きじゃなくてパソコン上ならなおさらな。
分かったかい?


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:27:33.43 ID:vdR1t7fkO
大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 00:18:50.57 ID:RUD59Ug+O
いちばんの悪人



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 01:45:59.81 ID:cg6AKnKW0
日系LCC3社が成田〜関空線を就航するものの、
首都圏〜関西圏を移動する旅客は利用するだろうか?
やはり値段の安さで利用するのかな?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 01:47:23.12 ID:cg6AKnKW0
訂正: 今のところ、ジェットスター1社のみですね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 09:01:15.76 ID:ZTDZd3HJ0
これまで圧力団体に屈してきた国交省が伊丹の廃止を打ち出してきたんだ
LCC解禁で航空行政が大転換したことをなぜ理解できないのかなぁ
頭悪すぎじゃね。伊丹にこだわってる連中

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:03:19.57 ID:ImgzvQw00

国内線を増やすのは伊丹じゃなく関空なんだけど…

何をやっているのか伊丹の利権圧力団体は…。
この場に及んでまだ、伊丹から国際線とか国内長距離
よこせってw 時代錯誤も甚だしい。

これから商工会議所がすることは伊丹空港の跡地開発に
汗を流すこと。廃止になる伊丹に関することは税金も無駄。




820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:05:57.16 ID:ImgzvQw00

今の伊丹、金にならないプロペラ機を小型ジェットに変更
これは関空の為になるので認めて良い。

騒音が増えるので代わりにB777機を伊丹から追放すれば
伊丹周辺で騒音に苦しんでいる人も許してもらえるだろう。


とにかく伊丹に必要なのは、成田・北海道・那覇路線の関空シフト
B777型機とボンバルディアとサーブのプロペラ機を追放!

時代の流れに乗れない伊丹周辺に代わって上記を提案させてもらいます。
廃止される日まで関空の為に老体にムチ打て頑張れ!伊丹!!

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:06:15.92 ID:u0yMLeMl0
お花畑

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:12:04.33 ID:ImgzvQw00
伊丹空港跡地がお花畑にならないように、伊丹空港周辺は伊丹空港亡き後の姿を描くべきだ。
欠陥空港におんぶにだっこで楽してた伊丹空港周辺には無理な話かなww

だったら副首都誘致しろ!

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:15:31.19 ID:ImgzvQw00
欠陥空港、いや地元に黒いカネを落としてくれる空港だったかな。
それに麻痺しちゃ、いざ空港が無くなったら子孫の将来がないぞ。

伊丹廃止という現実から逃げるな伊丹周辺!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:20:02.05 ID:ImgzvQw00

空港としての価値を上げるのは関空、価値を下げるのは伊丹。

このご時世、何でもかんでも規制を緩和すべきではない
伊丹空港は今の規制をむしろ強化すべきである。

それが成田・北海道・那覇路線の関空シフトに加えて
B777型機とボンバルディアとサーブのプロペラ機を追放!
ということである。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。::2012/05/16(水) 10:23:54.17 ID:NGpV0pLF0
神戸ってキムチ臭いな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:27:15.06 ID:UhqUzH/b0
関空厨は本当に歴史を知らないな
神戸開港と同時期出された、伊丹長距離便の規制
那覇、新千歳といったドル箱の大半は、神戸に移った
女満別、旭川といった路線は関空に移ったもののすぐ休止
神戸のJAL系撤退の関係で、石垣便は関空に移ったものの、移った便はすぐ休止

関空は疫病神
廃止するのは関空!!

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 10:31:17.95 ID:u0yMLeMl0
注目
ttp://hissi.org/read.php/airline/20120516/

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 11:18:34.83 ID:ZTDZd3HJ0
>>826
それはレガシーだけしかなかった時代の話
国際的に見て、今はLCCが国内線・国際線を制する時代
日本だけ鎖国できる状況じゃなくなったんだよ
そこで昨年から今年にかけて航空行政の大転換が起きているわけ
LCC時代に時間制限のある老朽化施設の伊丹を維持する意味はない

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 11:45:33.87 ID:FXCQr5US0
LCCと運用時間は別問題

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 11:54:08.65 ID:u0yMLeMl0
LCCは近距離しか飛ばないし、Boarding Bridge(=設備)をケチったりするわけだが、
「だから時間制限のある空港や老朽設備の空港ではダメだ」へのつながりについて
補足してみようね。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 12:00:56.91 ID:h/nOf/7m0
日本ではLCC淘汰の時代はこれから。よその地域では通ってきたことだ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 12:41:06.04 ID:RUD59Ug+O
泉州民はあほだな
論破されたら書き方とか関係ないところで叩くクズか
伊丹から無理やり奪った長距離国内線を維持できず休止にしたのを忘れたか?
遠くて不便な空港だと旅行そのものをとりやめるんだよ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 13:24:56.69 ID:FXCQr5US0
>>830
自分の言葉で説明できない時点でお前の負け

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 15:33:24.45 ID:iHsnE6/S0
関空はなくても困らない
伊丹or神戸〜羽田or成田〜海外で十分

どうせ、今だって国際線は特アくらいしか日系飛んでないし

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 16:11:16.36 ID:RshCnWWOi
>>834
特ア方面の短距離便は神戸から飛ばせばいいわけだしな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 18:16:07.74 ID:RUD59Ug+O
神戸に国内幹線と中国便全数をくれたらなんでもいい
関空らしく閑散とした地方便と長距離国際線だけとばせばいいよ
伊丹は阪神地区防空用に空自の要撃戦闘機と支援戦闘機の2個飛行隊の基地にすれば完璧

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 18:23:48.14 ID:RUD59Ug+O
>>830
確かにこいつはアホだ
LCCなら確実にやりくりできる時間に便を設定するだろ
就航地の福岡をはじめほとんどの空港は運用時間が決められてるのに理由にならん

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 18:33:52.95 ID:u0yMLeMl0
単にLCCって言ってみたかっただけだよ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 18:58:33.46 ID:hZ0Bql5B0
>>836
伊丹に永遠の騒音公害を押し付けて、自分だけのために神戸の利便性向上を主張すると言うのか。

まさに人間のクズ。中国様のイヌ、売国奴の神戸可哀相厨!

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 19:35:27.64 ID:u0yMLeMl0
あれ伊丹の民間利用を廃止→関空が潤うというのが関空側の希望じゃなかったっけ。
836は伊丹の民間利用廃止にOKしてるのに意外な反応だよな(プ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:05:40.30 ID:4rf5105G0
>>837
LCCは機材を使い倒すから、14時間営業の空港じゃダメなんだよ。
福岡だって、実力の割にLCCが少ない。
福岡なら早朝深夜にもっと便があってもいいのに。
もっとも、福岡は枠が取れないからスカイなど入りたくても入れない状態だが。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:09:28.71 ID:4rf5105G0
>>832=ID:RUD59Ug+O
>泉州民はあほだな

アホはお前だ、南京虫
アホに加えて、大?つきだな。



>>785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:27:33.43 ID:vdR1t7fkO=ID:RUD59Ug+O
>大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの?

知らないよ。
大連は上海、北京、広州に次ぐ4番目だから。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/11/pdfs/1.pdf

伊丹厨・神戸厨の工作員は嘘つきばかり

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:09:29.38 ID:RshCnWWOi
>>841
で、関空のピーチは24時間をフルに使ってダイヤ組んでるの?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:11:21.30 ID:4rf5105G0
誤:もっとも、福岡は枠が取れないからスカイなど入りたくても入れない状態だが。

正:もっとも、福岡は枠が取れないからスカイなど増便したくてもできない状態だが。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:17:30.19 ID:4rf5105G0
>>843
伊丹が使えない時間帯もしっかり使っているが何か?
http://www.flypeach.com/jp/ja-jp/timetable/timetables.aspx#DOM
24時間フルに使っていないとダメなどと無茶なイチャモンつける気か?
24時間空港は世界中にたくさんあるが、旅客便が夜中の3時などでも頻繁に飛んでいる空港なんてないぞ。
そんな時間帯は貨物便だ。
伊丹では絶対に不可能なことだが。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:33:59.57 ID:RUD59Ug+O
>>842
何を寝ぼけたことを
大連のが上海より多いんだがな駐在員
上海の次は北京、あとは東北三省、山東省、天津に多い
広東省なら広州よりシンセンのが駐在員は多いが上の省に比べたらしれてる

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:36:20.90 ID:RUD59Ug+O
>>839
おいおい阪神地区防空のために重要だろ
俺の家は32の離陸、14の着陸経路上だからアフターバーナーの快感も楽しめる
騒音じゃなくて快感、騒音と感じても阪神地区防空の為の受益者負担と考えたらいい

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:37:25.68 ID:4rf5105G0
>>785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:27:33.43 ID:vdR1t7fkO=ID:RUD59Ug+O
>大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの?

南京虫ちゃんよ
もし本当に中国で在留法人が一番多い都市が大連なら、日中間の航空便数も多いはずだろ?
上海より便数が圧倒的に少ないなんてことはありえないだろ?

お前はご丁寧に
>>785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:27:33.43 ID:vdR1t7fkO
>大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの?
>関空から週17往復あるんだけどな、最近4往復減便されたけど
>ちなみに北京は35往復で恒常的に満席で予約がとりにくい
>上海は70往復、漢城は96往復
と便数まで出している。

普通の知能があれば、この時点で大連が一番ではないことくらい、気づくはずだ。

大連が大好きな南京虫ちゃんよ、お前は大バカだ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:39:09.63 ID:u0yMLeMl0
なんだ狂犬病大発生か?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:40:11.36 ID:4rf5105G0
>>846
おい、南京虫、昨晩から聞いてるが、いい加減に教えてくれないか?

「のが」って何だよ?


>大連「のが」上海より多いんだがな駐在員
>広東省なら広州よりシンセン「のが」駐在員は多いが上の省に比べたらしれてる

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:40:46.97 ID:GJaxGaPe0
>>847
狂ってやがるな。ただのバカかと思ってたがリアル狂人とはね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:42:59.27 ID:3q6vSzXy0
>>851
リアルな痛み乞食の、記念すべき主張として保存しておこう

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/05/16(水) 20:36:20.90 ID:RUD59Ug+O [7/7]
>>839
おいおい阪神地区防空のために重要だろ
俺の家は32の離陸、14の着陸経路上だからアフターバーナーの快感も楽しめる
騒音じゃなくて快感、騒音と感じても阪神地区防空の為の受益者負担と考えたらいい

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:45:06.26 ID:4rf5105G0
リアル狂人の提案

伊丹は自衛隊・米軍専用基地化
環境対策費は廃止(騒音は快感だから)

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:54:07.09 ID:LdUuD9F2i
バレバレ過ぎる明白な自演ぢゃん。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 20:59:22.71 ID:ZTDZd3HJ0
>>829>>830>>837
LCCの場合、時間制限のある空港を拠点空港(母港)に使うと効率が悪くなる
もちろん福岡にもLCCは飛ぶけど、福岡に拠点を置くLCC航空会社は考えにくい
福岡に帰ってくる最終便に時間制限がかかってしまうから。伊丹も同様

856 :速報だよ(・Д・)っつ:2012/05/16(水) 21:09:20.62 ID:Cz9OmRpv0
【赤字予想から一転、関空会社が黒字に アジア景気回復で】2010年5月15日

関西国際空港会社の2010年3月期連結決算で、赤字予想だった経常損益と純損益が、ともに10億円程度の黒字になったことが14日わかった。
アジアの景気回復で貨物便が堅調に推移。旅客の落ち込み幅も予想を下回った。

昨年11月時点では、新型インフルエンザによる旅客減や日本航空の減便の影響で、26億円の経常赤字と27億円の純損失と予想していた。
期中の航空機の発着回数を10万7千回、旅客数を1325万人と予想していたが、実際は発着回数が10万8672回、旅客数は1351万
人といずれも2%ほど上回った。

ただ、黒字は政府から受け取る年90億円の補給金に支えられており、これを除けば大きな赤字。多額の借金に伴う年200億円の利子負担を自力でまかなうにはほど遠い。


http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201005150015.html

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 21:26:20.66 ID:u0yMLeMl0
なるほどなあ、エアアジアジャパン・ジェットスタージャパンはLCCではないか
成田が24時間化するかどちらかなんだな。楽しみだなあ(棒


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 22:07:07.67 ID:RUD59Ug+O
騒音なんて存在しないのに裁判所はいくらもたったんだ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:15:27.17 ID:GJaxGaPe0
>>858
耳はバカ、日本語も不自由だし、日本の裁判制度にも疎いようだな。
さすが中共のイヌ、神戸可哀相厨w さっさと故郷大連の土に還れよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:22:14.63 ID:8LPh2QUN0
>>845
伊丹の時間規制は関空救済のために設定されたんだが。
それ以前は24時間空港だったわけで。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:23:36.21 ID:RUD59Ug+O
>>859
判事を買収したんだろ補償で生活したい輩が

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:27:52.40 ID:GJaxGaPe0
>>861
お前の故郷と違って、法治国家なのだよ日本は。バカめ。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:33:01.89 ID:4rf5105G0
>>860
伊丹厨って、ホント嘘つきだな

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 00:14:18.53 ID:4X5/kpWp0
http://www.kansai-airport.or.jp/access/index.html
まず、関空快速、大阪〜関西空港はほとんどの列車が時刻表通り動いたとしても約70分はかかるわけだが約65分って?
空港急行も、大抵50分くらいかかると思うが、約43分って?
どちらにせよ、トラブルで一方が止まったとしても、鳳−羽衣以外では、相互に乗り換えることはまず不可能なわけだが

空港バスも、伊丹と比べて距離が長い分、事故に巻き込まれる可能性が高い

結論 関空のアクセスは信頼性が低い。特にLCCに乗る時は、相当な余裕時間を持たないといけない
    大阪からだと出発時刻の最低でも3時間前には出発しないと危険!!

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 00:47:50.83 ID:qlEn/9c+0
>>863
情弱乙

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 01:23:27.25 ID:kBAByd210
>>864 

確かに大阪駅や難波駅から関空までの所要時間はかかりすぎてますね。
その為にもなにわ筋線を新大阪〜難波間に建設して、
所要時間の短縮を図らないといけません。
試算によれば南海で最速34分、JRで最速37分ですので、
所要時間の上では新千歳空港〜札幌と同じようなものです。
これだけ所要時間が短縮されたら私なら関空を優先的に使います。
人身事故・開かない踏切対策に高架工事もおこなわれていますから、
遅延等の問題も解決されるでしょう。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 01:49:05.90 ID:9Ou5SGVh0
>>865
860の内容は完全な嘘だろ?
否定できるのか?


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:22:14.63 ID:8LPh2QUN0
>>845
伊丹の時間規制は関空救済のために設定されたんだが。
それ以前は24時間空港だったわけで。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 07:58:08.94 ID:TR4TebR8i
伊丹空港の運用時間短縮は2006年4月からで
それ以前は24時間運用だったよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 08:04:21.09 ID:yFh4BcgUO
旅客便の制限が7-22
実質7-21で制限
運用自体は最近まで24Hは間違いない
なぜかはしらんが現在は7-22が運用時間で管制官は夜いないし、情報官も少数の待機者のみ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 08:08:15.63 ID:yFh4BcgUO
>>866
なにわ筋線だと難波からの所要時間に関係しない
難波だと始発駅でなくなるからかえって不便
関空までの運賃料金は高いまんまで意味なし
大和路快速とくろしおを便利にする天王寺短絡と通し運賃でJR沿線から難波に出れるのが最大のメリット

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 08:13:14.94 ID:yFh4BcgUO
7月から伊丹の長距離規制撤廃か
関空も終わりだな
北海道と沖縄の人も便利になって喜ばれる
関空は北海道沖縄からも評判悪いから当然だな
あとは中国、韓国、ベトナムの近距離国際線を伊丹か神戸に移せば飛躍的に便利になる

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 08:28:07.19 ID:vBBcaL9K0
結局、伊丹は使い倒して利益を上げた上で廃港という、
橋下が主張してたプランが現実味を帯びてきたということか

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 08:46:55.28 ID:2FWFVRAWi
>>872
おまえ幸せ回路搭載だな(笑)

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 09:06:52.00 ID:9yZQPGLB0
今朝の産経の紙面

・売上は1.2%減の882億円
・上期は大幅減だったが下期に回復で小幅の減収にとどめた。
・今年3月単月の国内線旅客数が44%増。そのうち2割がピーチ。
・フェデックスが関空を中継基地とする交渉について国交省関係者が「協議はかなり進んでいる」とコメント
・今年の大型連休までは非常に好調(福島社長)。
・24年3月期は本業による営業活動CFが343億円
・支払い利息は20億減って161億円に
・最終利益は82億円
・有利子負債は24年3月末の残高が23年3月末から213億円減って1兆62億
・24年度の発着回数は大きく伸びる(福島社長)

要点はこんなところかな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 09:10:40.54 ID:2FWFVRAWi
>>874
一年で200億ちょっとしか返済が進んでないなら
残り1兆円を返すのに50年はかかるぞ
それ以外に無利子負債もあるし…

この状況でさらに6000億円を要求してる関空って…

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 09:35:08.45 ID:elKiST61O
>>874
補給金75億つっこまれて、税金35億ちょろまかして84億か。

差し引き26億の赤字だな、相変わらず。

今年は補給金が税金分きっちり補填されて100億だからな。

まぁそんな出鱈目も今年で終わり
そのための関空伊丹統合だからな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 10:01:24.87 ID:9yZQPGLB0
空港統合素案「国際線は関空のみ」 国が提示
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005059792.shtml

 関西空港と大阪(伊丹)空港の経営統合に向け、国土交通省が策定を進める空港運営の基本方針素案に「国際線の就航は関西空港に限定」と記されていることが16日、分かった。
 藤原保幸伊丹市長は同日記者会見し、「引き続き国際チャーター便の復活を要望していきたい」と述べ、素案に盛り込まれた大阪空港の「廃港検討」についてはあらためて削除を求めた。(斉藤絵美、高見雄樹)

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 10:35:37.73 ID:NASvuODa0
>>876
もともと関空の債務返済計画では
利息支払いを差し引いて年間350億円返す予定じゃなかったっけ?

決算で名目上黒字になるように返済額を「調整」してるだけだよな。

問題の先送りだし、今さえ良かったらそれでいいという関空の体質をよく表してる。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 13:41:38.98 ID:VziVYBeV0
>>872
そんな感じだな
危険な空港だけど、原発と違って事故を起こしても死ぬのは周辺住民だけだから
耐用年数がきて廃港になるまであと10年ほど働いてもらえばいい

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 14:37:11.60 ID:eIGVzEaI0
>>878
関空の後は野となれ海となれw

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 14:53:53.28 ID:elKiST61O
リニアが来るまであと35年あるけどな

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 18:27:59.56 ID:yFh4BcgUO
>>879
危険て飛行機は一番安全な乗り物だろ
複数のタンクローリーが市街地で転倒炎上する確率よりはるかに低い

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 19:05:46.08 ID:76LxH6KR0
飛行機の安全性と空港の安全性を混同してはいけない。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 19:34:46.94 ID:ht+k9ZOH0
伊丹ゎ廃止ゃで

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 19:43:53.11 ID:VziVYBeV0
>>881
なにわ筋線が一つの目安でしょ

>>882
空港とその周辺は最も危険な区域でしょ
対中国・北朝鮮で考えても、最初にミサイルが飛んでくる軍事目標だしね
ノドンの命中精度が半径2〜3キロだからあのあたりに住む気はしない

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 19:45:13.83 ID:VziVYBeV0
あぁ、伊丹の場合、在日がいるから北朝鮮のミサイルは心配しなくていいのかw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 20:40:28.91 ID:Sbb1KWim0
>>886
また、論破できないからって、レッテル貼りで逃げるんですか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 20:43:32.93 ID:yFh4BcgUO
>>885
空自の基地にしてPAC3を配備したら一番安全な地域になるね
短距離ミサイルならSM3で百発百中だからPAC3は保険だけどね

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 20:55:47.13 ID:VziVYBeV0
>>888
で、打ち落としたミサイルはどこに落ちるの?w
つか、迎撃ミサイルなんてまず当たらないし、そもそも先制攻撃のミサイルは
迎撃ミサイルの準備が整う前に発射されるw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:02:57.50 ID:yFh4BcgUO
>>889
ミサイルを撃ってくる確率は限りなく0
SM3が大気圏外ではずす確率も限りなく0
PAC3で迎撃する状況になる確率も限りなく0、迎撃後の破片が直撃する確率なんてさらに低い
1.0×10^-100未満、そんなありえないことを気にしてどうするの?

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:11:04.02 ID:VziVYBeV0
米国の会計検査院でさえ迎撃ミサイルの命中率の低さに無駄使いの査定をしてる
そんなことも知らないとはどんだけお花畑なんだよw

▼あたらないミサイル防衛
日本の防衛省も、ミサイル防衛の意義は、実際の命中率の高さと別に、ミサイル防衛システムが日本に配備されている現実が
国民に安心感を与えることにあると表明し、間接的に、命中率が低いことを認めている。命中率が低いことが国民にばれると、
国民に与えていた安心感が消し飛んでしまうので、日本のマスコミは米国産の自国のミサイル防衛システムの命中率が低いことを報じない。
http://tanakanews.com/120423aegis.htm

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:15:25.06 ID:yFh4BcgUO
>>891
アメリカ様を狙う長距離やICBMは難しいわな
北朝鮮からなあ射程が短いから突入速度も遅い
短距離と長距離だと話が違うんだやよ
日本が本当に恐れるのは米露のICBMだ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:15:36.70 ID:9Ou5SGVh0
>>869
>運用自体は最近まで24Hは間違いない
無職(ここが仕事場か?w)のアホ大連人、
そもそも、利用時間の話は、LCCの就航に向きか不向きかってところから始まったんだよ。
それなら福岡だって24時間空港だ。
実質的に24時間利用ができるわけじゃないだろ。
関空開港前に伊丹に深夜便があったか?



894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:22:30.37 ID:9Ou5SGVh0
ID:yFh4BcgUO の南京虫よ、相変わらず日本語が変だぞ

昨晩から聞いてるが、いい加減に教えてくれないか?

「のが」って何だよ?


>大連「のが」上海より多いんだがな駐在員
>広東省なら広州よりシンセン「のが」駐在員は多いが上の省に比べたらしれてる

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:26:28.66 ID:yFh4BcgUO
>>893
CABの運用時間を調べろ定期便の制限と違う
>>894
反論できんからってしつこい奴だ
のがって普通に使うだろアホか?
大阪駅のが三宮駅より利用者が多いっていうだろボケ
ほうが多いってやつのが少数派
関東の田舎者か?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:36:42.80 ID:9Ou5SGVh0
>>895=大連出身のバカ
おい、お前は860で、「関空救済のために」と書いているんだぞ。
関空開港前後で変わったのはCABの運用時間であって
実際の就航制限は変わりないのなら、
実質的に関空開港前後で何も変わっていない。
なのに、なぜ、「関空救済のために」と言えるんだ?
説明してみろ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 23:22:14.63 ID:8LPh2QUN0
>>845
伊丹の時間規制は関空救済のために設定されたんだが。
それ以前は24時間空港だったわけで。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:41:35.89 ID:9Ou5SGVh0
>>846=今日のID:yFh4BcgUO
>何を寝ぼけたことを
>大連のが上海より多いんだがな駐在員

お前がボケだ。
駐在員(≒永住者ではない長期在留者やその家族等)だろうが
広義の在留法人だろうが、その数は、
お前の大好きな大連は上海よりはるかに少ないんだよ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/tokei/hojin/11/pdfs/1.pdf
たまには真実を書け、できそこないのボケ工作員

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:45:33.36 ID:9Ou5SGVh0
>>895
>大阪駅のが三宮駅より利用者が多いっていうだろボケ
普通の日本人は言わない。

>ほうが多いってやつのが少数派
「方が」が多数派。
「のが」は明らかな誤りで、まともな日本人ならそんな言葉づかいはしない。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:47:47.29 ID:yFh4BcgUO
>>896
アホだな860は俺じゃないぞ
ucom規制で携帯しかないのに
>>897
虹橋にそんな住んでないだろ長短期をいれてるんだろがボケ
駐在員といえば5年以上の居住が必要だ

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 21:52:28.96 ID:yFh4BcgUO
>>898
あほ西宮、明石、東灘、尼崎にしか住んだことがない生粋の兵庫県民だ
お前は関東かどっかのホモっぽいキモい方言を使う奴だろ

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:03:54.52 ID:AaDgnHo4i
関西経済にしてみれば、人が集まるなら
どこの空港でもええし、新幹線でもリニアでも、
なんでもええわな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/17(木) 23:36:37.59 ID:9Ou5SGVh0
>>899
南京虫ちゃんよ
もし本当に中国で駐在員が一番多い都市が大連なら、日本と大連の間の航空便数も多いはずだろ?
上海より便数が圧倒的に少ないなんてことはありえないだろ?

お前はご丁寧に
>>785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 23:27:33.43 ID:vdR1t7fkO
>大連て日本人がいちばん多い中国の都市なの知らないの?
>関空から週17往復あるんだけどな、最近4往復減便されたけど
>ちなみに北京は35往復で恒常的に満席で予約がとりにくい
>上海は70往復、漢城は96往復
と便数まで出している。

普通の知能があれば、この時点で大連が一番ではないことくらい、気づくはずだ。

大連が大好きな南京虫ちゃんよ、お前は大バカだ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 00:23:14.53 ID:HAysoaXF0
>>892
>日本が本当に恐れるのは米露のICBMだ
この珍説で面食らってしまったけど一応簡単に
まず、ノドンは中距離弾道ミサイルであって短距離ではない
ノドンをイージス艦発射SM3で迎撃することは物理的にほぼ不可能
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/392797d7157c5bfc453bf9613ae11e33
結局、拠点防衛目的のPAC3に頼らざるを得ないが、PAC3は射程数100キロ程度の短距離ミサイルが
対象であり、マッハ10を超える中距離弾道弾のノドンを迎撃できるかについてはかなり微妙
(実戦での成功例は射程150-200kmの短距離ミサイルAbabil-100のみ)
どみみち伊丹駐屯地にPAC3は配備されていないから同じことだけどね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 00:47:58.05 ID:/lewPLw/0
伊丹廃止でもいいよ

ただし、梅田から確実に30分以内、かつ500円以内で関空まで行けるようになればね
ぜーーーったいに無理だからwww

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 01:07:03.32 ID:cNsDMzmkO
>>902
上海は世界一の商業都市、出張や旅行が多い
北京も上海に次ぐ商業都市であり西安に次ぐ観光地、当然、出張や旅行が多い
大連は定住者が多い上より往来が少なくて当然
俺が一番好きな街は北京なんだよな
定住日本人が一番多い街は大連で間違いない

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 01:08:08.08 ID:cNsDMzmkO
>>904
それが実現したら関空だけでいい
速くなっても高ければ意味がない

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 01:41:14.78 ID:Puop0Ulg0
>>904
乞食基準か?w


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 01:42:11.89 ID:Puop0Ulg0
>>905
>定住日本人が一番多い街は大連で間違いない

はいはい、根拠は?




909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 01:44:10.43 ID:Puop0Ulg0
伊丹存続でもいいよ

ただし、騒音が環境基準を満たせるならね
今の便数なら、
ぜーーーったいに無理だからwww

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 01:46:51.08 ID:Puop0Ulg0
伊丹のダメな理由

○滑走路が実質1本のみ、拡張不可能
○エプロンが狭小でスポット不足、拡張不可能
○ランドサイドも狭小で旅客ターミナル不足、拡張不可能
○貨物施設不足、拡張不可能
○容量制約により乗継不便、改善不可能
○深夜早朝使用不可、改善不可能
○北側ILSなし、改善不可能
○騒音は環境基準未達、改善しようとすると航空ネットワーク縮小
○騒音対策により周辺のコミュニティを破壊、空港が存続する限り回復不可能
○事故が起きると関係のない住民が巻き添えになる恐れ大、改善不可能


結局、取り柄はアクセスのみ、そのアクセスも全需要の半分(貨物は半分以下)には無関係。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 07:42:57.92 ID:StSAqGdp0
>>909
住民を追い出せば?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:07:35.31 ID:cNsDMzmkO
>>909
地元と関係ない人がいる
騒音なんて存在しないのに
無意味な基準を現実的なものに改善したら解決するな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:27:49.77 ID:U7Si4g/Zi
>>904
頭わるっw

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:34:38.24 ID:p2e6lXUz0
伊丹空港から何10kmも離れた地域の住民が
ひたすら伊丹空港の騒音や事故時の危険性を喧伝してる
滑稽だな

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:39:07.64 ID:3GojWd6zi
>>910
アクセスも良い訳じゃないわな
バスしかロクに使えないし
実距離が梅田に近いって言うだけ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:42:24.70 ID:p2e6lXUz0
>>915
実距離が果てしなく遠い空港よりは遥かに使える

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:43:03.45 ID:3GojWd6zi
>>916
良かったね

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:46:15.28 ID:p2e6lXUz0
くだらない規制が問題をややこしくしてる
利用者の需要のみに従った自由競争をやったら
最初に脱落する空港はどれかな?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:46:19.27 ID:cNsDMzmkO
>>916
そりゃそうだ
辺鄙なとこが好きな人にはわからんのだろ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:51:07.79 ID:cNsDMzmkO
>>918
旅客に選ばせないからややこしくなる

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 08:54:33.74 ID:Ww6bMFfZi
>>918
そうやね。規制撤廃して24時間需要があるだけ飛ばせばいいよね

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 11:21:22.31 ID:xAYhBfEY0
伊丹ゎ廃止ゃで

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 13:41:32.68 ID:TxxzggKc0
中条 潮

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 17:30:56.13 ID:mdBZWCXd0
伊丹、長距離規制を撤廃 国交省 札幌・那覇、増便も 2012/5/17 1:48
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819A96E3E4E2E0E38DE3E4E2E7E0E2E3E09E9693E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E5

国土交通省は大阪国際(伊丹)空港の長距離路線の便数規制を撤廃する方針を固めた。
関西国際空港への集約を促すために規制してきたが、7月の両空港の統合を機に制限を外す。

札幌や那覇と結ぶ便数が増えれば伊丹空港利用者の利便性が高まる。

(中略)

国交省による両空港の一体運営案は「伊丹の規制緩和」と「将来の廃港を検討」を
併記している。 分かりにくい表現だが、国交省関係者は「当面優先するのは伊丹の緩和」
と述べており、真意は伊丹の利便性向上とみられる。

「廃港検討」は緩和に慎重な大阪府や和歌山県を説得する材料。
「将来の」と付け加えたところに工夫の跡が見て取れる。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 17:57:29.23 ID:8lTn7MByi
目的は明らかに伊丹の再活用だけど、
抵抗勢力に配慮して将来的な廃港を併記した感じたな

再活用で利用者に最大限の利便性を定常的に享受させておいて、
果たして廃港なんて趨勢になるかどうかだね

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 18:09:20.31 ID:ArluZHH6P
2100年に伊丹が残っているとは考えられないね。
とはいえ、2030年にはまだ残っているだろう。
そんな感じで廃港をにおわせておけば、みんなハッピー。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 18:21:29.58 ID:8lTn7MByi
2100年だと海水面上昇で関(ry

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 19:18:57.26 ID:d19K+EvlO
伊丹の利便性向上ではなく、利益確保のためなんだが。このまま民営化だと、控除なしでは、黒字化が難しい。環境対策は国がやらなくなるからな。
戦略が無いところをみると、ターミナルの寿命が伊丹の寿命。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 19:37:58.57 ID:cNsDMzmkO
補給金なしで運営できないなら潰したらいいのに

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/18(金) 20:19:06.14 ID:FcEYmKpN0
連絡橋買い取れよ。
橋の固定資産税も払えよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 10:16:21.89 ID:HBnD+ux50
環境対策費なしで運営できてこなかったのだから潰したらいいのに

伊丹を潰せば、環境対策費はもちろんゼロ、関空の補給金も不要だろう。一石二鳥。
さらには、関空アクセス向上、乗継利便性向上、航空ネットワーク拡充、伊丹周辺の住環境が劇的に良化、など、ありとあらゆるプラス効果が生まれる。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 10:19:29.67 ID:HBnD+ux50
■空港の分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、関西空港に一元化する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 11:16:53.25 ID:4cm608qR0
また俺様理論をひとり得意気に貼ってるし

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 11:25:14.29 ID:xEzQm0CZO
>>932
名古屋も中部に一本化して随分発展したしな

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 11:49:41.41 ID:Ukow48v9O
環境対策費は特別着陸料だから受益者負担
環境対策費と補給金をなくすなら神戸だけだから都合がいい

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 11:57:18.58 ID:HBnD+ux50
>>935
>環境対策費は特別着陸料だから受益者負担
特別着陸料は最近できたもので、過去の累計8000億円のうちのごく僅かにすぎない。
残りは、すべて全国の利用者が負担してきたもの。

>環境対策費と補給金をなくすなら神戸だけだから都合がいい
意味不明だ
今のちっぽけな神戸空港に何ができるのか?
神戸だけで関西の需要に対応するには、多額の費用が必要。
それをお前が負担してくれるなら構わないが。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 12:52:35.46 ID:Ukow48v9O
>>936
過去の分は時効だろ
関空の補給金はつづけてるだろ
2,500m1本とオープンスポットをフル活用したら福岡並にさばける
搭乗者数の低い便を排除したらすむ話

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 12:58:29.59 ID:sB8A/uml0
関空維持する金で神戸の拡張ぐらい余裕でしょ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 13:18:47.36 ID:Ow1QM+BT0
関空廃止で、無意味な関空救済をやめよう。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 13:23:21.18 ID:eGfa1CFX0
関空は甲標的

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 13:31:32.97 ID:4cm608qR0
>>936
神戸空港はもう一つ造っても3000億円
関空はいま新たに要求してる整備費だけで6000億円

関空を続けたらお金がいくらあっても足らない

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 13:49:46.18 ID:6g+3XBJBO
知らんけど、神戸は自分とこの心配した方がいい。空港用地の借金返すアテがあるのか?いつ終るん?ポートライナーのキャパも足りん。足元見た方がいい。
神戸は、あの大きさやから、使い勝手がいいんやで。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 16:06:25.01 ID:HBnD+ux50
>>941
>神戸空港はもう一つ造っても3000億円

あんなちっぽけな空港だから3000億円だ。
CIQ施設も管制無線施設もほとんどない。
アクセスも輸送力の小さい既存の新交通システムを伸ばしだたけ。
ターミナルビルも小さい、貨物ターミナルにいたっては極小。
今の神戸空港は150ha程度だろ?島全体でも270haか?
そんなちっぽけな空港の2倍でも、まるで足りないんだよ。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 16:16:35.18 ID:kvUC1/qR0
伊丹ゎ廃止ゃで

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 18:17:42.68 ID:y2QkXAzL0
>>942
関空の膨大な借金は返すあてでも有ると?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 18:28:45.17 ID:xEzQm0CZO
>>942-943
年間1300万人利用の伊丹でも、敷地面積はそんなもんだ。

一日30便なんていうバカのような規制がなければ
神戸はすべてうまくいく。
何も金はかからん。
お前こそ人の心配をするくらいなら規制を解け。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 18:46:32.16 ID:Ukow48v9O
>>945
原因者に負担させろや

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 18:57:25.26 ID:HBnD+ux50
>>946
伊丹時代の国内線はたったの2万回、今の1/4しかなかった。
その関西の身の丈に合わなかった容量限界の欠陥空港伊丹の
半分の面積しかない極小空港神戸に何ができるのか?



949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 19:47:07.55 ID:HrcGQaQc0
>>947
それを言うと泉ズリアはだんまりwww

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 20:31:01.74 ID:HBnD+ux50
伊丹の膨大な環境対策費は返すあてがあるのか?
国営のドンブリ勘定だからどうでもいいとでも言うのか?
伊丹の環境対策費も関空の補給金も、同じ空港特会の負担、つまり全国の利用者が負担してきたもの。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 20:47:53.46 ID:es/jjiMV0
>>932
広島も、山間部に移転してから、利用者が激増して、山陽新幹線なんて廃線の危機だもんなwww
種子島も、市街地から離れた山の上に移転してから、増便を重ね、鹿児島、伊丹発に加え、中部、羽田発着も開設されて
高速船は、壊滅状態だもんなwww

なわけねえだろ!!

高くて不便なアクセスを利用させられる、時間のロスも一切無視かよ
本当に関空厨は、都合のいいことしか書かないな

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 20:55:20.02 ID:xEzQm0CZO
>>950
伊丹の環境対策費は、国費として正当に支出されたものだ。

伊丹によって関西経済が支えられてきたから、今の我々がある。
伊丹がなければそもそも関空もない。

関西とよべる地域も、今よりずっと小さく、首都圏との距離を考えると、
名古屋に次ぐ、日本第3の都市圏になってたかもしれないね

伊丹はその存在の有用性からそこにあるのであって、
その経済的必要性から環境対策費が国会で認められ支出されてきた。
それをいまさら、過去に翻ってどうこうなんてこじつけの極致。
ナンセンス極まりない。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 21:23:23.86 ID:0erHQONz0
>>951
あんまり虐めんなよ。

関空厨の言い分が正しいなら、関東〜近畿の連中は"成田"を使えとなるはずが
厨的にはそうはならないんだよ。ようするに、「おーれはジャイア〜ン、ガキ大将」
って言ってるだけ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 21:42:58.58 ID:6g+3XBJBO
拡張出来ない伊丹に魅力はない。羽田ようにできるのか?



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:05:20.02 ID:HrcGQaQc0
>>954
アクセスが良いという大きな魅力があるから、そんなことは問題にならない。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:32:04.77 ID:HBnD+ux50
アクセスがそんなに重要で、その他の要素はどうでもいのなら、
梅田にでも空港を造ったらどうだ?


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:36:42.17 ID:0erHQONz0
>956みたいにいろんな要素を両立させようという気が無いと
デカいことだけ最優先&他を無視した結果関空みたいな空港ができてしまうんだね

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:41:51.28 ID:HBnD+ux50
>>957
関空はデカくない。
関西の航空需要に対して、最適のスペック。

伊丹が小さすぎるだけ。だから関西新空港が必要になった。
神戸は論外。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:46:15.63 ID:HBnD+ux50
■伊丹空港の長所短所を多面的・総合的に評価

【現時点での空港としての総合力】
 ・アクセスの良さ=20/20点
 ・滑走路の長さ=1/2点
 ・処理容量の大きさ=7/15点
 ・貨物取り扱い能力の高さ=1/2点
 ・運用時間の長さ=0/2点
 ・乗り継ぎの便利さ=1/2点
 ・気象条件の良さ、悪天候への対応力=1/2点
 ・維持費の少なさ=0/5点
 ・航空機騒音の少なさ=0/10点
 ・航空機事故による第三者への危険性の少なさ=0/5点
 ・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ=0/5点
★総合評価:70点満点で「31点」

【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】
 ・アクセスの良さ(改善不要)=20/20点
 ・滑走路の長さ(改善困難)=1/2点
 ・処理容量の大きさ(改善困難)=8/15点
 ・貨物取り扱い能力の高さ(改善困難)=1/2点
 ・運用時間の長さ(改善困難)=0/2点
 ・乗り継ぎの便利さ(改善可能)=2/2点
 ・気象条件の良さ、悪天候への対応力(改善困難)=1/2点
 ・維持費の少なさ(環境対策費多額)=0/5点
 ・航空機騒音の少なさ(改善困難)=0/10点
 ・航空機事故による第三者への危険性の少なさ(改善困難)=0/5点
 ・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ(改善困難)=0/5点
 ・追加投資の少なさ(改善余地は少ないため少額)=17/20点
 ・空港以外の用途への転用の困難さ(転用は魅力的)=2/10点
★総合評価:100点満点で「52点」

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:46:50.27 ID:HBnD+ux50
■神戸空港の長所短所を多面的・総合的に評価

【現時点での空港としての総合力】
 ・アクセスの良さ=5/20点
 ・滑走路の長さ=0/2点
 ・処理容量の大きさ=2/15点
 ・貨物取り扱い能力の高さ=0/2点
 ・運用時間の長さ=0/2点
 ・乗り継ぎの便利さ=1/2点
 ・気象条件の良さ、悪天候への対応力=0/2点
 ・維持費の少なさ=4/5点
 ・航空機騒音の少なさ=10/10点
 ・航空機事故による第三者への危険性の少なさ=5/5点
 ・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ=3/5点
★総合評価:70点満点で「30点」

【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】
 ・アクセスの良さ(改善可能)=10/20点
 ・滑走路の長さ(改善可能)=2/2点
 ・処理容量の大きさ(改善可能)=15/15点
 ・貨物取り扱い能力の高さ(改善可能)=2/2点
 ・運用時間の長さ(改善可能)=2/2点
 ・乗り継ぎの便利さ(改善可能)=2/2点
 ・気象条件の良さ、悪天候への対応力(改善は限定的)=1/2点
 ・維持費の少なさ(拡張により増額)=1/5点
 ・航空機騒音の少なさ(問題なし)=10/10点
 ・航空機事故による第三者への危険性の少なさ(問題なし)=5/5点
 ・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ(都市内交通と輻輳)=3/5点
 ・追加投資の少なさ(改善には多額の投資が必要)=0/20点
 ・空港以外の用途への転用の困難さ(使い道はありそう)=4/10点
★総合評価:100点満点で「57点」

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:47:16.16 ID:HBnD+ux50
■関西空港の長所短所を多面的・総合的に評価

【現時点での空港としての総合力】
 ・アクセスの良さ=0/20点
 ・滑走路の長さ=2/2点
 ・処理容量の大きさ=15/15点
 ・貨物取り扱い能力の高さ=2/2点
 ・運用時間の長さ=2/2点
 ・乗り継ぎの便利さ=2/2点
 ・気象条件の良さ、悪天候への対応力=2/2点
 ・維持費の少なさ=0/5点
 ・航空機騒音の少なさ=10/10点
 ・航空機事故による第三者への危険性の少なさ=5/5点
 ・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ=3/5点
★総合評価:70点満点で「43点」

【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】
 ・アクセスの良さ(現状のままと想定)=0/20点
 ・滑走路の長さ(改善不要)=2/2点
 ・処理容量の大きさ(改善不要)=15/15点
 ・貨物取り扱い能力の高さ(改善不要)=2/2点
 ・運用時間の長さ(改善不要)=2/2点
 ・乗り継ぎの便利さ(改善不要)=2/2点
 ・気象条件の良さ、悪天候への対応力(改善済)=2/2点
 ・維持費の少なさ(沈下対策?)=0/5点
 ・航空機騒音の少なさ(問題なし)=10/10点
 ・航空機事故による第三者への危険性の少なさ(問題なし)=5/5点
 ・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ(都市内交通と輻輳)=3/5点
 ・追加投資の少なさ(現状でも能力が高く改善の必要性は低い)=20/20点
 ・空港以外の用途への転用の困難さ(選択肢は極めて少ない)=10/10点
★総合評価:100点満点で「73点」

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:48:06.16 ID:HBnD+ux50
■参考:成田空港の長所短所を多面的・総合的に評価

【現時点での空港としての総合力】
 ・アクセスの良さ=0/20点
 ・滑走路の長さ=1/2点
 ・処理容量の大きさ=15/15点
 ・貨物取り扱い能力の高さ=2/2点
 ・運用時間の長さ=0/2点
 ・乗り継ぎの便利さ=1/2点
 ・気象条件の良さ、悪天候への対応力=2/2点
 ・維持費の少なさ=0/5点
 ・航空機騒音の少なさ=5/10点
 ・航空機事故による第三者への危険性の少なさ=4/5点
 ・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ=5/5点
★総合評価:70点満点で「35点」

【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】
 ・アクセスの良さ(関空以下)=0/20点
 ・滑走路の長さ(改善困難)=1/2点
 ・処理容量の大きさ(改善不要)=15/15点
 ・貨物取り扱い能力の高さ(改善不要?)=2/2点
 ・運用時間の長さ(ナリバン説得困難)=0/2点
 ・乗り継ぎの便利さ(ターミナル分散)=1/2点
 ・気象条件の良さ、悪天候への対応力(特に問題なし)=2/2点
 ・維持費の少なさ(警備費用多額)=0/5点
 ・航空機騒音の少なさ(やや問題あり)=5/10点
 ・航空機事故による第三者への危険性の少なさ(離着陸ルートは田舎)=4/5点
 ・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ(特に問題なし)=5/5点
 ・追加投資の少なさ(残りの用地買収だけ)=19/20点
 ・空港以外の用途への転用の困難さ(転用の検討自体必要なし)=10/10点
★総合評価:100点満点で「64点」

※アクセスの配点が20点と大きすぎるために、低い点数となってしまう。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:48:51.07 ID:HBnD+ux50
■参考:羽田空港の長所短所を多面的・総合的に評価

【現時点での空港としての総合力】
 ・アクセスの良さ=20/20点
 ・滑走路の長さ=1/2点
 ・処理容量の大きさ=15/15点
 ・貨物取り扱い能力の高さ=1/2点
 ・運用時間の長さ=2/2点
 ・乗り継ぎの便利さ=1/2点
 ・気象条件の良さ、悪天候への対応力=2/2点
 ・維持費の少なさ=2/5点
 ・航空機騒音の少なさ=8/10点
 ・航空機事故による第三者への危険性の少なさ=4/5点
 ・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ=3/5点
★総合評価:70点満点で「59点」

【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】
 ・アクセスの良さ(伊丹と同等)=20/20点
 ・滑走路の長さ(改善困難)=1/2点
 ・処理容量の大きさ(能力は高い)=15/15点
 ・貨物取り扱い能力の高さ(拡張余地?)=1/2点
 ・運用時間の長さ(改善不要)=2/2点
 ・乗り継ぎの便利さ(ターミナル分散)=1/2点
 ・気象条件の良さ、悪天候への対応力(特に問題なし)=2/2点
 ・維持費の少なさ(沈下対策?)=2/5点
 ・航空機騒音の少なさ(若干問題あり)=8/10点
 ・航空機事故による第三者への危険性の少なさ(ほぼ問題なし)=4/5点
 ・空港の存在による都市計画上の問題の少なさ(渋滞誘発)=3/5点
 ・追加投資の少なさ(現状でも能力が高く改善の必要性は低い)=20/20点
 ・空港以外の用途への転用の困難さ(転用の検討自体必要なし)=10/10点
★総合評価:100点満点で「89点」

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:49:22.62 ID:HBnD+ux50
まとめ:関西3空港の多面的・総合的な評価(アクセスの配点を大きくした場合)

■伊丹空港の評価
【現時点での空港としての総合力】=△
 ・アクセスは素晴らしい。
 ・能力不足。
 ・市街地空港であるため存在そのものによる負の側面が大きい。
【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】=△
 ・市街地に立地しているため、拡張は物理的にほぼ不可能。
 ・拡張が不可能な分、追加投資は少なくて済む。
 ・他用途への転換の選択肢が多く、跡地利用は期待大。

■神戸空港の評価
【現時点での空港としての総合力】=△
 ・能力が圧倒的に不足。
 ・海上空港であるため存在そのものによる負の側面はほとんどない。
【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】=△
 ・大規模な拡張、能力向上も可能。
 ・大規模な拡張、能力向上を行うには、巨額の追加投資が必要。
 ・他用途への転換の選択肢は比較的多い。

■関西空港の評価
【現時点での空港としての総合力】=○
 ・アクセスは悪い。
 ・能力が極めて高い(世界標準)。
 ・海上空港であるため存在そのものによる負の側面はほとんどない。
【将来性と追加投資等を加味した空港としての総合力】=◎
 ・将来に亘って、追加投資はほとんど必要ない。
 ・他用途への転換の選択肢は少ない。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:53:24.19 ID:EJwqOaHu0
あは、これを今顔を真っ赤にして作ったわけか(爆

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:25:58.75 ID:lRL0t5fL0
本邦エアライン(笑)

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 23:28:07.78 ID:uVVLyCPc0
>>965
数年前のコピペだぞ
これをやってた頃は、伊丹派・関空派入り乱れて、割りとまともな議論をしてたはず。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 00:05:43.08 ID:wZsCoVdy0
>>964
>・将来に亘って、追加投資はほとんど必要ない。

建設当初の頃はともかく、今となればこれがとんでもない大嘘だったなあ・・・

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 00:26:42.44 ID:qm8JpyYE0
>>967
ひとりよがりなオナニー採点をドヤ顔で書き込んでる時点で
すでにマトモではなかった

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 00:42:18.94 ID:1amGTrFD0
>>969
痛み厨は、そうやって議論放棄することで負けを認めている自覚が無いんだよね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 01:40:44.73 ID:qm8JpyYE0
>>970
主観100%のひとりよがりな自己採点に対してどう議論しろと(笑)

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 01:43:48.58 ID:fF5YrxcO0
都合の悪い質問には答えない、都合の悪い議論からは逃げる。
痛民厨の常套手段。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 01:54:16.09 ID:fF5YrxcO0
>>968
現在建設中のLCCターミナルの完成後は、ほとんど追加投資は必要ないだろう。
痛民厨に言わせれば、関西の航空需要は大きくないのだから。
そうではないとしたら、今でも能力の低い伊丹や神戸ではどうしようもないことになるな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 04:46:59.76 ID:UVRIz3aYP
建設当初の頃はともかく、今となればこれがとんでもない大嘘だといいなあ・・・

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 06:39:32.66 ID:1o2vNH2K0
>現在建設中のLCCターミナルの完成後は、ほとんど追加投資は必要ないだろう。

関空は50年後には完全に水没するんだから、巨額の追加投資が必要になるだろうけど
それは無視していいの?

原発の情報公開は声高に叫ぶくせに、関空の追加コストについては本当に押し黙ったままだな
ないならないと主張すればいいのに、何も言わない
橋下のように都合の悪い事実を無視して物事を進めようとしても、あとで大きく破綻するんだよ

それより関空は、10年後にはもう海抜0m以下の地点が出てくるんだぜ
地震か台風で一部が決壊しただけで、津波を待たずに一瞬にして機能停止、そんな国際空港ないだろ。

今の護岸だけでも今年新たに策定された南海大地震等の大津波には対応していないし、
もちろん一期島の液状化対策がそれ以前の根本要因としてある。

まずは、大阪府はこんな関空を無視したような地図ではなく、ちゃんと関空も含めた
津波ハザードマップを隠さずにきちんと公開することだろ。まずやるべきことは。
http://www.asahi.com/special/10005/OSK201107050159.html

こんな簡単な情報隠蔽をしてるお前ら大阪府市が、原発再稼働問題で世間を引っ掻き回す事自体
そもそもちゃんちゃらおかしいんだよ


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 07:41:33.71 ID:abLV1bkLO
借金返済が終るような年月ならば、新空港作ったらいいんと違うかな?
3空港とも問題あるやろ。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 09:38:46.84 ID:1amGTrFD0
>>975
> 関空は50年後には完全に水没するんだから、巨額の追加投資が必要になる

それは事実に基づく推定なのか?
「巨額」とは、現在の貨幣価値にしていくら程度と想定してるのか?


> 原発の情報公開は声高に叫ぶくせに、関空の追加コストについては本当に押し黙ったままだな

関空は危険じゃないからな。原発よりも、伊丹空港よりも安全。

> それより関空は、10年後にはもう海抜0m以下の地点が出てくるんだぜ

そうだっけ?資料で示して。

> 今の護岸だけでも今年新たに策定された南海大地震等の大津波には対応していないし、

これはそうかもしれない。

> もちろん一期島の液状化対策がそれ以前の根本要因としてある。

神戸の震災の時にポーアイは液状化したが、一律に問題になったのではなく、
単純埋め立てだった領域ばかりが液状化して、サンドドレーン工法を施した部分は
液状化していない。

去年の大震災でも同様だったと認識している。
お前の関空批判の「根本」は、情報不足によるもの。

お前の論は、これらに明確に答えない限り、関空憎しの感情論でしかない。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 09:42:05.18 ID:1o2vNH2K0
>これはそうかもしれない。

認めてんだろw
感情論以前に、これらの疑念に行政がちゃんと応えてない時点でアウト


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 09:54:10.29 ID:1amGTrFD0
>>978
他はどーでもいいんだな。了解。

> > 今の護岸だけでも今年新たに策定された南海大地震等の大津波には対応していないし、

これに関する大阪府の公式見解はあるのか?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 10:10:03.96 ID:1o2vNH2K0
>>979

他もすべて問題なんだよ。うやむやにして欲しい気持ちはわかるが、
近畿圏全体を思えば、どれ一つうやむやに出来る問題は無い。

>これに関する大阪府の公式見解はあるのか?

公式見解を出してないから問題だとこれほど言ってるのにまったく投稿の内容を読んでいない。
こんな議論不能な関空厨とは、まともに取り合っていられないんだよ。
行政への情報公開を求めて行くだけだ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 11:06:10.00 ID:7RDvsYSRi
>>973
>現在建設中のLCCターミナルの完成後は、ほとんど追加投資は必要ないだろう。

ウソつくな!(笑)
関空が要求してる6000億円はなんだ?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 11:36:07.92 ID:hJJKGVDs0
土地が一番余ってる和歌山に都庁のような巨大ビルを建てて

「世界標準の州庁舎建てたぜ(キリ。近畿2府4県は廃止して関西州に移行。
 州都は和歌山市。」

と発表してみよ。関空厨だけは諸手を上げて支持するだろ(笑

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 12:33:01.98 ID:fF5YrxcO0
>>981
6000億円?
何だそれ?
ソースは?

そんな金はいらないよ。
建設中のLCCターミナルをさらに拡張すれば、
関西の需要にちょうどいいスペックとなり、もう何もいらない。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 12:48:39.73 ID:eB0DpWsh0
次スレのご案内

【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1337485682/

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 14:28:00.97 ID:1amGTrFD0
>>980
> 公式見解を出してないから問題だとこれほど言ってるのにまったく投稿の内容を読んでいない。

要するに、お前の想像力だけが根拠で関空を叩きまくってるわけだ。
まぁ、らしいよなw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 17:30:09.17 ID:hJJKGVDs0
1空港集約型(笑)のBKKはLCCを ドンムアン空港に再移転して有効活用しようと
しているのに、関空ときたらまたターミナルを建ててクレと。

あ、関西以外で複数空港になるところは自動的に複数空港型にチェンジするんだったな(爆

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 17:57:40.39 ID:fF5YrxcO0
>>986
バンコクはスナンナプームだけでは全然足りないからそうしているだけ。
バカ?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 18:00:48.32 ID:hJJKGVDs0
足りてるのに設備投資したクチが言うことか(爆

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 18:01:28.16 ID:fF5YrxcO0
追記

バンコクでは、スワンナプーム開港時、ドンムアンからほぼすべてを移転させた。
1空港集約でいけるのならそうする、
それが無理(1空港だけでは対応できない)ほどに需要が空港容量を上回れば、
東京やニューヨークなどと同じく複数空港型にならざるを得ない、
というだけのこと。
世界の常識と全く同じ。

986はこんな当たり前のことも理解できないのだろうか?


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 18:04:19.39 ID:fF5YrxcO0
>>988
関西では空港が余っているんだから、無駄な空港は廃止すべきだな。
関空を廃止しては足りなくなる、伊丹や神戸なら廃止しても何の問題もない。
問題がないどころか、伊丹のような公害空港は廃止によって周辺地域の環境改善につながる。

それが世界の常識。
世界の常識に反論したいのなら、相当の理由を述べよ。
それができれば、お前は空港計画・空港戦略の分野での世界的権威になれるかもしれないぞw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 18:31:23.78 ID:eD/S7T6n0
>>990
遠い関空まで行く、時間的経済的損失は?
不安定なアクセスによる、乗り遅れに対する損失は?
当然、利用者が被って泣き寝入りすることになると思いますがそれで構わないとでも?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:00:29.14 ID:fF5YrxcO0
>>991
集約すれば利用者が増えるから、航空ネットワークも充実し、多くの利用者に支えられるので、アクセス利便性も向上し、時間的損失など今よりはるかに改善するのは、国内外の事例からも自明。
あんなに遠い成田でも3000万人の利用者に支えられて、比較的便利。
香港でも集約したから距離の割に便利、もし分散させていたら新空港は今ほど便利じゃなかった。
そして、伊丹廃止には、住環境改善や跡地売却収入など、まちづくりなどにおいても様々なメリットがある。
これらを総合的に考えれば、関空集約が全体最適を実現する解。
近いだけを考えるのは部分最適でしかないことは今の状態が証明している。
このように、無駄な空港分散は、結局利用者のためにもならず、ひいては地域の発展を阻害する。
地域全体が低迷したまま泣き寝入りする、それでも構わないとでも?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:09:57.94 ID:eD/S7T6n0
>>992
羽田と成田があるのに、わざわざ関空で乗り継ぐ物好きはいるのか?
日系が飛んでるのは、特アとバンコクとホノルルだけだろ?
そもそも、乗継需要なんて非常に小さい
内際乗継を充実させても、内際乗継客なんてせいぜい1割も行けばいいところ
しかも、国内線を強引に伊丹から関空に持っていくと、運休になるのは歴史が物語ってる
関空は小沢と一緒で壊し屋

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:21:35.12 ID:fF5YrxcO0
>>993
>運休になるのは歴史が物語ってる
伊丹があるままだから、まだ歴史は何も物語っていない。
競争力のない大手は伊丹から国内線を飛ばして引きこもる方が有利なだけだ。
そもそも、伊丹を廃止したくらいで運休になるような路線は、それだけ代替手段が航空に遜色ないサービスレベルにあるということ。

>内際乗継客なんてせいぜい1割も行けばいいところ
航空・空港戦略に関するお前の認識のなさが見事に露呈されてるな。
その主張を世界に発表してみろ、ボロクソに避難されるから。
嘘だと思うなら、LHやBAAの社員と一度話をしてみたらどうだ?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:21:46.32 ID:UVRIz3aYP
>>993は当たり前のことが分からないバカ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:40:21.29 ID:vNy2OUvX0
伊丹が存在したままでも需要や利便性が充分なら
勝手に客も便も集まるのに、いつまでたってもその兆候すら見えない関空(笑)

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 19:52:49.57 ID:OqtqMQNM0
>>996
関空にはそれがわからない
頭がおかしいんだから仕方ない

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 20:08:54.05 ID:UVRIz3aYP
空港が書き込みしてたのか

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 20:28:04.19 ID:vNy2OUvX0
論旨に反論できず揚げ足をとるしかなくなっている関空厨(笑)

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 20:29:07.21 ID:vNy2OUvX0
1000なら関空衰退

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

389 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)