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【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★9

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 22:59:19.24 ID:J3hWvwJL0
新スレ立てましたよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

※過去スレ

1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1311129568/
2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1318733306/
3 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1321715429/
4 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323798305/
5 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1326775989/
6 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1329677571/
7 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1332875493/
8 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1327669984/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 23:01:34.16 ID:xBQuwWZ10
>>1


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 23:09:21.51 ID:GnKvK83d0
>>1


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 23:10:03.59 ID:GeUY/+76i
1968年、関西新空港の検討開始。

1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。

1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議。

1972年、神戸市による新空港反対決議。

1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言。
※国はますます追い詰められる。

1974年、航空審議会「泉州沖が最適」と運輸大臣に答申(第1次)。

1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※これは当然ながら後の関空2期も含むもの。つまり関空2期は実質的にこの時期に決定されていた。

1976年、運輸省、大阪府に観測塔の設置申し入れ(府は了解の回答)、1977年10月完成。

1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ。
※国にとって、希望の光が見えてきた。

1980年、航空審議会「詳細な位置及び工法等」を運輸大臣に答申(第2次)。

1981年、第2次答申を踏まえ、3点セット(空港計画、地域整備、環境影響評価)が示される。
※実質的に泉州沖に確定、他の候補地は完全に消える。

1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。

1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。

1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、飲まない場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
 国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。

1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。

1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる。
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。

1994年、泉州沖に関西国際空港(第1期)が開港。

1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 23:29:31.83 ID:QraVTDM30
>>4
相変わらず歴史の捏造に熱心ですね。
たぶんDNAなのでしょう。お里が知れます。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 23:32:35.71 ID:QraVTDM30

では我々は歴史の真実を、国会答弁という捏造しようの無いソースから引用しましょう。
以下、次回以降のテンプレとして使用いただけると、毎度毎度阿呆の相手をする小生の
手間も省けて助かります。

[001/001] 95 - 衆 - 決算委員会 - 2号
昭和56年10月22日
○塩川国務大臣
「先ほど申しましたように、伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという
責任があるものでございますから、これがなくなるとか廃止するというようなことは、
本当は頭からないのです。
(中略)
現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に
集結したらいいじゃないかという意見もあることはあります。
しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。
それは勝手におっしゃっている意見でございまして、現にある空港を活用するということに
われわれは努力しておる。
それは明確に申し上げられると思うわけです。
したがって、それを補完する国際空港、純然たる国際空港としての
泉南沖空港というものを考えておる、こういうことでございます。
(後略) 」


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 23:48:05.44 ID:XakYKAbk0
>>1

前スレ 8は
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1337485682/
が正解では?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 00:05:23.12 ID:D3Bc7xmY0
関空は国や自治体からの無利子融資や出資を増やして有利子負債を減らしているが、
巨額のお金を無利子で貸したり、出資して何十年もほったらかせるほどの金は自治体も持ってない。

だから例えば大阪府は、関空への無利子融資をするために、なんと債券を発行している。
関空に無利子融資するために金を借りて金利を払っているわけ。

大阪府の場合、関空を助けるための債券にかかる金利払い等の繰出しが年に約35億円!。
これを現在は一般会計から出しているはず。つまり府民負担。

大阪府民が関空の借金の金利を間接的に肩代わりするのは勝手だが、
残った有利子負債の金利が払えても関空会社は自慢できる状況ではない。

逆に言えば、関空会社がたとえばつぶれると、これらの債務や出資はみんなチャラに
なってしまうので自治体住民の負担がとてつもなく大きなものになる。

だから何が何でも関空をつぶすわけにはいかないので、神戸みたいなちっぽけな空港でも
しばりつけておかないと気が済まない。

というか、元々こういう府からの補助構造は、当初は企業局などの企業会計から出してて、
企業会計なので一般会計には迷惑をかけない=府民負担がない、というストーリだったわけ。

# どっかの空港で聞いた話だね。

ところが企業会計自体がポシャってしまって一般会計から支えざるを得なくなっている。
つまり大阪府は今神戸空港がやっていることの先輩なわけ。

当然、同じように神戸も失敗してくれないと気が済まないはずだから、
神戸規制はそう簡単には取れないね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 01:38:39.50 ID:YnK2em5x0
9get

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 01:57:33.35 ID:F6kaBybP0
神戸空港スレの自称都内開業医こと村岡マンセーのインチキ生保の気色悪く恥ずかしい過去の書き込み@
        ↓
525 : 本人 : 2009/08/18(火) 02:28:20 ID:zVtP2jv00 [1/1回発言]
>>???
別に開業医であることが「大ぼら」だとは思わないが。
なんなら医師免許について説明しましょうか。
麻薬を医療で使うときの伝票の色でも言いましょうか。
それとも私が留学していたミネアポリスのメイヨークリニックか
ボストンのべスイスラエルの病院の私の研究室の絨毯の色か職員食堂のメニューでも書き込みましょうか。

私は姫路〜明石〜神戸〜芦屋〜西宮〜宝塚の街と人が好きで時々遊びに来てるけど
>>???のような奴がいるから関西人は嫌われてしまうということをお忘れなく。

私の頭の中では「姫路〜明石〜神戸〜芦屋〜西宮〜宝塚」方面には私の嫌いなひねくれた関西人はいない。

>>???は河内方面の人かなwww

明日から羽田=>神戸空港に行きます。
神戸の優しい人々とパンダに会うことが楽しみです。
市民のみなさま、よろしく。




11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 01:57:51.45 ID:F6kaBybP0
神戸空港スレの自称都内開業医こと村岡マンセーのインチキ生保の気色悪く恥ずかしい過去の書き込みA
        ↓
: 名無しさん@お腹いっぱい。 : 2009/08/23(日) 13:58:35 ID:2/SuFxMo0 [1/1回発言]
スレ違いだと言われて自粛していましたががまんできなかったのでつい・・・

妻との淡路島ー明石ー神戸ー西宮ー神戸の旅も終わり明日には神戸空港から羽田に戻ります。
>>544さま
フーケは美味しかったです。
SHINも美味しかったなあ。
というか、さすが神戸。
観光ガイドブックに載ってない普通に住宅街にポツンとあるパン屋やケーキ屋が美味しい。
明石で食べたタコと天然鯛は一生忘れられないほどの味でした。
それよりも相変わらずのこちらの方々の優しさや親切や笑顔は素敵です。
王子公園?のパンダ舎が人が少なくてゆっくり見ることができました。
意外と妻は三宮のダイエーにはまってました。
今年のクリスマス前後にまた来ます。
明日はもちろん私の大好きな神戸空港から帰ります。
こちらの方々に感謝します。
ありがとうございました。
なのに・・・
>>???
>>???
>>???
あなたがもし神戸市民なら残念です。
あなたのような人がいないイメージでしたので。。。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 05:54:08.90 ID:0vyZlVpX0
>>6

[001/001] 94 - 参 - 決算委員会 - 閉4号
昭和56年09月17日
発言者152/240
○国務大臣(塩川正十郎君)
○国務大臣(塩川正十郎君) 昭和四十九年に航空審が決定いたしましたのは泉州沖。
その泉州沖を決定する前には神戸沖合い、あるいは播磨灘沖合い、あるいは西宮沖合い等、
いろいろ候補地を挙げて検討いたしました。
(中略)
それから伊丹空港を、もしこれを継続して利用するといたします場合に、
空域調整が泉州の方がとりやすい。神戸沖でございましたら、伊丹空港と非常に
接近いたしておりますので、おのずから空域制限を受ける。そういうところを
いろいろ勘案いたしまして、最終的に専門家の手で泉州沖ということを決定した。
私たちは専門家が決めましたことを、やはりこれを一応技術的には最高のものである
ということを信じまして、泉州沖という決定をし、そしてそれの建設にいま準備を
いたしておるというところでございます。


その信頼できる塩川大先生が明言している。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 
伊丹継続の場合は空域調整が泉州の方がとりやすい。
神戸沖は伊丹と接近しているので、おのずから空域制限を受ける。
これらを総合的に勘案して、専門家の手で泉州沖で決定した。

つまり、伊丹存続なら、神戸はフル活用不可能。
そんな神戸空港は無駄。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 06:02:06.64 ID:0vyZlVpX0
運輸省が「伊丹存続なら神戸はフル活用不可能」と国会で答弁している。
神戸の規制撤廃や国際化を訴える者は、その前提として、まずは伊丹の廃止を訴えるのが筋。
だが、なぜか神戸厨は伊丹廃止を訴えない。

意味不明。
神戸厨は空港問題をまるで理解できていないということだろう。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 07:07:19.20 ID:uosmpzEq0
伊丹を廃港した場合に備えて神戸と関空のあり方を明確にするべきだよ。
例えば神戸も国際化してLCC専用、関空は大手専用と分けたりとか。
両空港は高速船で結ぶことで乗り継ぎ客の利便性も考慮する。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 07:57:09.62 ID:rPWUHVl8O
>>14
便利なほうがLCCて利用者思いだね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 08:16:37.20 ID:oxRL27se0


http://danshiryo.net/sns/img.php?filename=dc_6796703_3_1337176220.jpg

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 08:26:22.31 ID:yWmLA6Is0
おやおや関空厨さん、前スレの最後のほうで
「関空から離陸した飛行機が神戸の飛行機と衝突しそうで危険」と
フライトレーダー実況してたのお忘れですか?

「神戸は関空との関係で危険」はどうなったんでしょうねえ。


そうやって詭弁を弄し、利用者に不便を強い、関空以外の空港を全部潰すことを
目的にしてるのがわかってるから、神戸厨さんはアナタの提案(というより口車)
には乗らないんですよ(爆笑

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 08:54:21.61 ID:RZro5WE90
レガシーの3月実績
関空=羽田 4万8000人
神戸=羽田 2万6000人
しかも神戸は着陸料も市民の税金で値下げ
航空運賃も事前購入で神戸便は関空便より2000円くらい安くて
この結果

スカイでも関空便が搭乗率10〜20%高い。
すべての客観的データで関空の方が集客力があると出ている。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 08:58:37.38 ID:RZro5WE90
関空=羽田 49134人
神戸=羽田 23329人

ダブルスコアか、神戸は完敗
ここまで神戸って不人気なんだな
スカイの安値で50〜100万人くらい集客しているだろ
神戸の実力はANA実績80万人の2倍 160万人程度

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 09:17:21.70 ID:Nmrbznj/0
神戸空港の関空救済規制を外してからいうべきだな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 09:21:19.45 ID:RZro5WE90
大型機規制もないのに小型機ばかりの田舎空港がよくいうよね
JALにも逃げらてたのに。
岡山空港以下だろ
駐車場無料って茨城空港と同じ田舎空港の特徴

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 09:22:42.17 ID:Nmrbznj/0
旧第三種の地方空港に救済してもらってるかぎり
いくら関空を擁護しても無駄

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 09:23:24.12 ID:yWmLA6Is0
>>18-19

印象操作だなw
"ダブルスコア"って便数が14対8なんだから当たり前だろ(爆



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 09:48:16.76 ID:RZro5WE90
>>23
だからレガシーってるだろ
共同運航を除外すれば
関空4便
神戸3便


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 09:48:56.24 ID:rPWUHVl8O
>>23
そうだね
もうじき関空割が安くないことに気づくかな?
那覇便は早朝出発便を設定しないかぎり関空の価値だろうけど

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 09:52:02.53 ID:Xv8X0stC0
よし、関空廃港を軸に話をしていこう。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 09:52:20.94 ID:RZro5WE90
関空=羽田 49134人
神戸=羽田 23329人

関空便は神戸や伊丹より高い
スカイの関空割も神戸のバーゲンや21より高い
それでも関空の方が搭乗率は10〜20%高い

神戸の不人気に気づけよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:01:55.09 ID:RZro5WE90
デパート売上げ
なんば高島屋 1500億円
天王寺近鉄  1300億円
心斎橋大丸  1000億円
堺の阪急 高島屋も含めると軽く4000億円超え

神戸は大丸とそごうで1500億円程度

まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある
神戸と関空の比率も関空が2倍以上なのも納得

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:04:37.83 ID:RZro5WE90
兵庫って日本海まで入れて550万人
神戸空港周辺なんて250万人程度
大阪南部400万人以上
どうかんがえても関空>>神戸

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:29:44.70 ID:wX9YTUtEO
>>28
神戸空港のほうが安くて近い、
JR大阪三越伊勢丹
梅田阪急百貨店
梅田阪神百貨店
グランフロント大阪

が入ってないね。

心斎橋大丸
なんば高島屋
は、神戸空港のほうがやはり早くて安いから
本来は神戸空港の客だね。

明確に関空圏といえるのは天王寺と堺?のなんちゃらデパート
くらいかな。

ハイ計算し直し。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:34:31.74 ID:RZro5WE90
梅田も難波も心斎橋も神戸空港の商圏か?
まあ神戸の衰退の現実を見るとそうなるよね
ハーバーランドは西武も阪急も撤退
堺は阪急も高島屋もある。
堺>>>ハーバーランド

神戸はどんどん衰退するだけ
いきがってなんでも大阪の足をひっぱってきたが
その結果が神戸の衰退

実力もないのにすぐに調子にのる播州田舎者の自業自得

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:35:16.63 ID:RZro5WE90
デパート売上げ
なんば高島屋 1500億円
天王寺近鉄  1300億円
心斎橋大丸  1000億円
堺の阪急 高島屋も含めると軽く4000億円超え

神戸は大丸とそごうで1500億円程度

まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある
神戸と関空の比率も関空が2倍以上なのも納得




33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:39:05.75 ID:54V5WCAB0
>神戸空港のほうが安くて近い、
>JR大阪三越伊勢丹
>梅田阪急百貨店
>梅田阪神百貨店
>グランフロント大阪

>が入ってないね。

あ、ごめんごめん、今期最大の売上げ増加幅を記録した
大丸梅田店
がはいってなかった。
これも入れて計算し直し。提出期限はもう過ぎてるぞ。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:42:55.91 ID:RZro5WE90
うめきたが完成すれば、神戸は完全に死ぬなあ
車なら山手幹線が開通したから西宮ガーデンが便利になったし
元町大丸VS うめだの売上げ8000億円の大規模商業施設群
三宮のそごうは終ってるしなあ

所詮、神戸以西なんて乞食田舎者しかいない

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:46:01.77 ID:RZro5WE90
グランフロント大阪だけでもルクアの3倍の規模だからなあ


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:46:43.00 ID:54V5WCAB0
>まあ大阪南部

関空の商圏>
天王寺
堺のデパート

神戸空港の商圏>
そごう神戸店
神戸大丸
JR大阪三越伊勢丹
JR大阪駅ビル専門店街ルクア
梅田阪急百貨店
梅田阪神百貨店
大丸梅田店
グランフロント大阪
心斎橋大丸
なんば高島屋百貨店

あと知らんと思うけど、大丸なんて別に新長田にも芦屋にも西神にもあるし全部神戸空港の
商圏だよ。

神戸空港カバー人口>1500万人
関空カバー人口>400万人



37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:50:03.63 ID:RZro5WE90
デパート売上げ
なんば高島屋 1500億円
天王寺近鉄  1300億円
心斎橋大丸  1000億円
堺の阪急 高島屋も含めると軽く4000億円超え

神戸は大丸とそごうで1500億円程度

まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある
神戸と関空の比率も関空が2倍以上なのも納得



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:51:02.17 ID:54V5WCAB0
>まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある


関空の商圏>
天王寺
堺のデパート

神戸空港の商圏>
そごう神戸店
神戸大丸
JR大阪三越伊勢丹
JR大阪駅ビル専門店街ルクア
梅田阪急百貨店
梅田阪神百貨店
大丸梅田店
グランフロント大阪
心斎橋大丸
なんば高島屋百貨店

あと知らんと思うけど、大丸なんて別に新長田にも芦屋にも西神にもあるし全部神戸空港の
商圏だよ。

神戸空港カバー人口>1500万人
関空カバー人口>400万人

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 10:52:53.40 ID:yWmLA6Is0
関空厨の脳内では新淀川に橋が架かっていないんだろうけど、
そうなると淀川以北の豊中吹田茨木と京都市内全域が神戸のテリトリー
なるけどそういう設定でいいのか?w


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 11:21:14.84 ID:RZro5WE90
デパート売上げ
なんば高島屋 1500億円
天王寺近鉄  1300億円
心斎橋大丸  1000億円
堺の阪急 高島屋も含めると軽く4000億円超え

神戸は大丸とそごうで1500億円程度

まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある
神戸と関空の比率も関空が2倍以上なのも納得



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 11:22:08.16 ID:B6OpZfq50
【船舶】南海フェリー存続正念場 かさむ燃料費、高速道路の大幅割引で奪われた客足も戻らず [12/06/01]

34 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/06/02(土) 09:54:41.73 ID:nP+6aiVV
大阪圏では、神戸に住む者はずっと神戸周辺に、泉南に住む者はずっと泉南周辺
に住むんだよ。東京圏みたいに全く別の地域に引っ越す人は少ない。引っ越した
としても同一生活圏からあまり離れないんだな。だから、南海電車やフェリーに
乗ったことのある人って、神戸ではあんまり居なかったりする。

だから何が言いたいかというと…、
神戸空港をポンヤにして関空活用ばっかり鼓舞する我田引水の権化と化している
関西経団連の親玉が経営する南海系列のフェリーなんぞ、さっさと潰れてくれた
ほうがありがたい。ついでに親会社の南海電車も潰れてしまえ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 11:27:45.46 ID:RZro5WE90
関空=羽田 49134人
神戸=羽田 23329人

関空便は神戸や伊丹より高い
スカイの関空割も神戸のバーゲンや21より高い
それでも関空の方が搭乗率は10〜20%高い

神戸の不人気に気づけよ



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 11:28:04.00 ID:yWmLA6Is0
神戸にはデパートがあるが、泉佐野にはない。だから

関空の商圏は神戸空港のほうが近い難波まで含めるけど
神戸空港の商圏は神戸市内オンリーで芦屋も西宮も含めない。


なんだ前スレと同じ論法か(爆

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 11:31:28.48 ID:B6OpZfq50
>まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある


関空の商圏>
天王寺
堺のデパート

神戸空港の商圏>
そごう神戸店
神戸大丸
JR大阪三越伊勢丹
JR大阪駅ビル専門店街ルクア
梅田阪急百貨店
梅田阪神百貨店
大丸梅田店
グランフロント大阪
心斎橋大丸
なんば高島屋百貨店

あと知らんと思うけど、大丸なんて別に新長田にも芦屋にも西神にもあるし全部神戸空港の
商圏だよ。

神戸空港カバー人口>1500万人
関空カバー人口>400万人

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 11:52:20.73 ID:54V5WCAB0

だれも関空よりでかい空港にするとか神戸空港に全部を集約しろとも言ってない。

規制を解いて、神戸空港の自由にさせろと言ってるだけ。
それで神戸空港が破綻するなら、神戸市民も納得して廃港に賛成するだろう。

不平等な競争、役人の思惑に全てを左右される世の中。
そんな世界がいい訳ない。それだけのことだ。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 12:06:03.67 ID:7Z5LD3+L0
デパート売上げ
なんば高島屋 1500億円
天王寺近鉄  1300億円
心斎橋大丸  1000億円
堺の阪急 高島屋も含めると軽く4000億円超え

神戸は大丸とそごうで1500億円程度

まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある
神戸と関空の比率も関空が2倍以上なのも納得



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 12:20:41.57 ID:+bOkv+Fg0
関空のSKYユーザーは、飛行機の乗り慣れない客
だから、関空の致命的な欠点が分からいだけ
最短所用時間のカタログ値で騙されてるだけだろ
関空の国内線利用が急激に落ち込んだのは、JR塚本の消防隊員死傷事故の翌年から
あれ以来JRが頻繁に止まるようになって、ダイヤの信頼性が極端に低下したから

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 12:26:44.28 ID:7Z5LD3+L0
JALが神戸から撤退した理由は?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 12:47:35.97 ID:D3Bc7xmY0
>関空=羽田 49134人
>神戸=羽田 23329人

これは全日空の3月実績と思われるが、全日空は関空4便、神戸3便。

ところが、4便のうち1便は実は神戸営業時間外の関空着発で772が飛んでる.。
この1便だけで搭乗率65%で月16000席の実績差。最終便かつ初便だから
本当はもうちょっと利用率高いと思うけど。

こいつを例えば関空から抜いてみると、関空神戸は33対23ぐらいになる。
結構詰まってきたね。

残りの3便同士で比べてみると、やはり羽田発の8時台、伊丹営業時間外
を利用する機材の差。関空が772なのに比べて神戸は76P。

つまり、関空の神戸のダブルスコアとは、神戸営業時間外に772を飛ばして
いる1便と、やはり伊丹営業時間外の1便の機材の差が大きな理由で、それ
以外はあんまり変わらないというのが実情じゃないのかな。

でもまぁ、ダブルスコアというのは妥当かもしれない。伊丹を廃止すれば
1対2ぐらいの比率で神戸と関空に移転するのが旅客の実態であると。
とすると、伊丹の12万回は関空8万回神戸4万回とかに転移するのが普通だと。

関空の772の実態も神戸の時間延長の需要があることを示しているし、
この「ダブルスコア」は、神戸の拡大が必要という理由としても十分かな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 12:55:50.27 ID:rPWUHVl8O
田舎者の発想だな
コンビニができたとかマクドができたとかいうのとおんなじか
JALは破綻したから固定経費を減らす必要があったんだろ
だいたいSKYとANAがあるのにJALは選ばんだろ
本体でなくJEX、J-air、JACの子会社なら安くて愛想もいいから比較の対象だけどね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:06:18.95 ID:7Z5LD3+L0
昼間は全体に客がすくなく、ANAは伊丹に路線を集中しているから比較にならない。
朝8時まで比較する
関空 777 2便
伊丹 777 2便 767 1便
神戸      767 1便

関空>>>神戸は現実

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:10:07.13 ID:7Z5LD3+L0
関空ー羽田 朝8時までに 777が2便
これで昼間 ANA 本体の飛行機は1便も飛ばない
こんなことはありえない

関空客も伊丹に誘導しているのは明らか
そこまでしないと伊丹=羽田すら路線維持できない

こんな伊丹は不要

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:10:29.65 ID:OYfSILIQ0
流れ読んでないけど・・・

伊丹廃港を前提に、関空・神戸で競争するのはいいことだ(^ム^)

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:13:13.43 ID:wX9YTUtEO
>>49
論理が破綻してるぞw

伊丹の利用客のほとんどは神戸空港に流れる。

実際に伊丹の旅客便の多くは神戸と被るからこそ
旅客圏で差がある関空と同程度の旅客に落ち着いている訳だから。

今更こんなこと説明するまでもないが

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:15:26.05 ID:wX9YTUtEO
>>52
維持できないも糞も、
伊丹―羽田
関空―羽田
何倍スコアなんだよ…

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:16:32.49 ID:7Z5LD3+L0
>伊丹の利用客のほとんどは神戸空港に流れる。
またまた妄想ですか?

昼間は全体に客がすくなく、ANAは伊丹に路線を集中しているから比較にならない。
朝8時まで比較する
関空 777 2便
伊丹 777 2便 767 1便
神戸      767 1便

関空>>>神戸は現実



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:18:33.62 ID:7Z5LD3+L0
>>55
だから、3空港共存できない
客のすくない伊丹に路線集中していると何度説明すればわかる
あほ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:19:42.55 ID:OYfSILIQ0
>>54
> 伊丹の利用客のほとんどは神戸空港に流れる。
>
> 実際に伊丹の旅客便の多くは神戸と被るからこそ
> 旅客圏で差がある関空と同程度の旅客に落ち着いている訳だから。


これはその通りで、神戸開港前後の旅客動態を比較すれば一目瞭然だよね。

伊丹の利用者現象は、明らかに神戸に食われている。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:20:07.15 ID:7Z5LD3+L0
デパート売上げ
なんば高島屋 1500億円
天王寺近鉄  1300億円
心斎橋大丸  1000億円
堺の阪急 高島屋も含めると軽く4000億円超え
神戸は大丸とそごうで1500億円程度
まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある
神戸と関空の比率も関空が2倍以上なのも納得



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:23:16.58 ID:wX9YTUtEO
>>56
妄想も糞も現実。
そもそも関空は新幹線と遠いから仕方なく利用する客が多い。
伊丹から、伊丹と利用圏の被る神戸に流れる客より、
新幹線利用圏からもはるかに離れた関空に
より多く流れるとか、もはや妄想を通り越して
キチガイ思考の領域。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:27:18.33 ID:wX9YTUtEO
>>56
しかもその表の関空2便は伊丹はおろか神戸空港すら開いてない6時代の便。

相変わらず関空厨はやり方が幼稚園児

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:32:16.87 ID:OYfSILIQ0
まぁ、伊丹廃港後の関空vs神戸なんて、伊丹廃港にならないと分からんよ。
ポスト伊丹で神戸の空域がどう拡がるのかも分からんわけだし。

ともかく、伊丹廃港を確実に進めるのが先決だよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:36:25.65 ID:pi+rRf4Z0
橋下市長と松井知事、伊丹空ビル株の売却に前向き
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120601/plc12060120130014-n1.htm

関西国際空港と大阪(伊丹)空港の経営統合をめぐり、新関西国際空港会社が伊丹のターミナルビルを所有、
運営する「大阪国際空港ターミナル(OAT)」を完全子会社化する方針を固めたことについて、
OATの発行済み株式の20%を持つ大阪市の橋下徹市長は1日、
「僕が経営統合の基本方針で一番こだわっていた部分。その方向でいくのなら非常にうれしい」と述べ、売却交渉に前向きな姿勢を示した。
市役所で報道陣の質問に答えた。
同じく20%出資する大阪府の松井一郎知事も同日、府庁で報道陣に
「(OATの収益を原資に)着陸料の値下げにつながれば、もっと効果が出る。財政状態を調査したうえで適正な価格で売却できればいい」と語った。
2012.6.1 20:10

松井知事の言う「着陸料が下がれば効果が出る」は、全体的な総数像のことを言ってるのだろう。
関空や神戸から伊丹に、というものではなく、新会社が運営する伊丹と関空両方の空港で増便につながるという意味。
今あるパイのみを3空港で奪い合っててもしょうがないから、こういう考え方はごくごく自然だな。

そしてこれでビル会社に群がってた利権者は全部切り捨てられることが決定的に。
これでどれだけの人間が廃止賛成に転ずるか見ものだわ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:49:04.97 ID:+bOkv+Fg0
関空は、時間通り着けるかどうか分からいのが最大の難点
24時間空港と言っても、夜22時とか到着されても、自宅まで帰れないし
朝8時9時の便とか、初発電車に乗っても、人身事故とかあれば間に合わない

そういう意味で伊丹の安心感は少々の割増を払っても買うべき価値がある

関空の実情を知ってもらうという意味では、乗り遅れ救済一切なしのLCCを
飛行機を利用しない人たちに知ってもらういい機会だと思う

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:51:52.67 ID:RZro5WE90
>>61
関空発 6時55分
神戸発 7時05分
伊丹発 7時05分

神戸可哀想厨は6時55分と7時05分を大きな差のように
吹聴するなあ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 13:58:22.47 ID:RZro5WE90
スカイ 8/2
関空=那覇 関空割 16600円
神戸=那覇     15800円

神戸が一番安い
それでも関空便の方が搭乗率が10〜20%高い
デパート売上げ
なんば高島屋 1500億円
天王寺近鉄  1300億円
心斎橋大丸  1000億円
堺の阪急 高島屋も含めると軽く4000億円超え
神戸は大丸とそごうで1500億円程度
まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある
神戸と関空の比率も関空が2倍以上なのも納得



67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:04:30.83 ID:D3Bc7xmY0
大きな差だよ。初便だから。

例え10分の差でも関空便より東京に早く着ける便が無いということがポイントで、
その15分なり20分が重要な客は関西一円からでも来るからね。高くつくけど。

それに、8時台の羽田着って結構微妙なんだよね。都内に一番で行きたいときは
極端には5分でも早着がうれしい。

朝一の便を使って東京に行ったことがないのかな? >>65 

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:08:19.37 ID:RZro5WE90
飛行機なんて5〜10分遅れは当然
そんなに5分が大事なら新幹線乗るか、前日宿泊すれば?



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:10:32.82 ID:RZro5WE90
神戸厨は、普段は関空なんてだれもいなかいといいながら
データがでると
「関西一円からでも来るからね」
かよ、いかにも卑怯な神戸播州人
神戸が一番安い
それでも関空便の方が搭乗率が10〜20%高い
デパート売上げ
なんば高島屋 1500億円
天王寺近鉄  1300億円
心斎橋大丸  1000億円
堺の阪急 高島屋も含めると軽く4000億円超え
神戸は大丸とそごうで1500億円程度
まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある
神戸と関空の比率も関空が2倍以上なのも納得


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:14:35.19 ID:RZro5WE90
スカイが関空就航した結果
神戸ってやっぱり需要ないなあというのが再確認された

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:29:07.57 ID:D3Bc7xmY0
>>68
前泊や新幹線で済むような客ばかりなら関空の営業も短縮すれば?

>>69

百貨店の比較は意味が無い。特に関空からはるかに遠い百貨店の売上を出してどうする。
心斎橋の百貨店の商圏は心斎橋を中心に広がっているのであって、
関空から広がっているのではない。

現にミナミには北摂や神戸方向からの客も多いが、これらが関空の
利用者とはだれも思わんやろ。わけのわからん数字合わせはやめな。

> 神戸厨は、普段は関空なんてだれもいなかいといいながら
> データがでると 「関西一円からでも来るからね」

伊丹や神戸の営業時間外なら不便でもそこに行かざるを得ない場合も
あるんだよね。伊丹や神戸の運用が広がれば無駄がなくなると思いつつも。
背に腹はかえられないっちゅう。

でも確かに多少は当たっている。北摂や神戸は関空に朝早く行きにくいので
新幹線に流れてしまう場合も多いからね。そういう客は関空では拾えなく、
伊丹や神戸の運用を拡大するしかない。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:35:22.93 ID:RZro5WE90
>>71
だから、5分10分関空便が早いから選択されているのではない
関空が便利だから選択しているだけ

なんば、天王寺は関空から30分
どこが遠いんだ?

大丸神戸=神戸空港って30分以上かかるだろ
乗り換えもあるし、神戸って小さいくせに
不便なんだよね

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:37:39.00 ID:RZro5WE90
神戸の中心って大阪の影響を受け大阪よりに動いている
神戸駅→元町→三宮

神戸は衰退するしかないなあ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:39:00.99 ID:RZro5WE90
デパート売上げ
なんば高島屋 1500億円
天王寺近鉄  1300億円
心斎橋大丸  1000億円
堺の阪急 高島屋も含めると軽く4000億円超え
神戸は大丸とそごうで1500億円程度
まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある
神戸と関空の比率も関空が2倍以上なのも納得



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:42:28.18 ID:yWmLA6Is0
>71
関空の集客圏は神戸空港のほうが近い難波まで及ぶけど
神戸の集客圏は市内のみ。

関空の商圏は神戸空港のほうが近い難波まで及ぶけど
神戸の商圏は市内のみ。


こんなたわ言にマジレスするアナタに感動だわ。でもサルにあんまりエサ
与えないでね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:42:42.43 ID:+bOkv+Fg0
心斎橋は、御堂筋線、長堀鶴見緑地線があるので、大阪北部からの客も多いわけだが
なんばも、御堂筋線、近鉄線、阪神線があるから、必ずしも南部の客とは限らない
天王寺も、同様

心斎橋、なんば、天王寺に買い物に来る客が、関空の利便性がいい客とは限らない
いろんなところに同じ書き込みするな、ボケ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:43:29.57 ID:RZro5WE90
三宮駅改良
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005103959.shtml

大阪駅の100分の1くらい

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:46:34.66 ID:RZro5WE90
>>76
キタの客がミナミに買い物に行くわけないだろ
播州田舎者は都会の事情は知らないなあ
田舎者丸出し

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:46:43.91 ID:yWmLA6Is0



   泉  佐  野  に  デ  パ  ー  ト は

       あ  り  ま  せ  ん  よ (嘲笑

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:48:34.40 ID:l/TJZrEY0
      r"伊丹愛ヽ
      (_ ノノノノヾ)
      6 `r._.ュ´ 9
      |∵) e (∵| 全盛期の伊丹以下♪
   彡イ`-ニニ二‐' ミへ     
 三. i!   ゛ヽ、 Y"  r‐!、 ヽ.  伊丹以下伊丹以下伊丹以下伊丹以下♪
  三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
     \_|!_二|一"f ,  !゛\  三
       〈, l|゛》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
    ♪   ゛ー-ニ二__,/  / / 三       ♪
             /゛ У   / /  三
          //,/-‐、  /
          i! _{!   j!'〈   ♪
        / ,,.ノ \'' ヽ \
          〈 ーぐ     \   ヽ
        ゛ー″      〉ー- 〉
                 〈___ノ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:49:07.90 ID:+bOkv+Fg0
>>78
お前さんこそ、滋賀作か播州民だろ
ミナミにはミナミの良さがある
北の人がミナミに行かないなんてテラワロス

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:49:26.90 ID:D3Bc7xmY0
>>72 ????

空港の勢力圏を、場所が全然異なる百貨店の商圏で近似するのが間違ってるのに、
そんな状況で空港と百貨店の距離を比較、しかも遠い近いを比べて何の意味があるのか。

# ばかばかしい時間の無駄だった。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:49:59.38 ID:rPWUHVl8O
>>78
阪神間だと梅田か三宮にしかいかない
難波はごちゃごちゃして嫌い

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:50:12.27 ID:RZro5WE90
播州人は

山陽デパートがお似合い

岡山の会社?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:51:32.71 ID:+bOkv+Fg0
>>72
捏造乙
なんばからも天王寺からも、あの糞高い特急使っても30分で行くのは不可能なわけだが

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 14:54:24.24 ID:RZro5WE90
三宮駅改良
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005103959.shtml

大阪駅の100分の1くらい



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 15:28:32.57 ID:S4wuiFLW0
>世界の他都市と自由競争してるわけで・・・

関西で世界の他都市と競争できるのは大阪しかない。
関西に向けた国の投資はもちろん大阪に集中するべきだし、
関西の他都市が例え自前の金でやろうとも、この大阪様のやる事業と競争するようなことは許されない。
この大阪様のジャマをするものは全てエゴとして扱われるべき。大阪の利益が関西の利益。
他の都市の努力は、狭い視野しかもたない奴らの地域エゴなんだよ!

これが大阪人・大阪政財界の本音。みんなだまされないように。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 15:30:23.83 ID:Nmrbznj/0
>>87
海外ではKYOTOとKOBEの方がメジャーだよ
マジでな

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 16:47:42.44 ID:sr79xHUwi
>>88
航空の世界で「UKB」がどこの都市か分かる者は少数派。「OSA」圏内、傘下のローカル空港以上の意味はない。
ちなみにKIXのXはeXchangeから来ている。通常は国際基幹空港にのみ使用を許される称号のようなもの。UKBなどとは生まれながらの格が違う。

ま、残念だったね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 17:26:52.16 ID:wX9YTUtEO
都市名が国際的にどこまで浸透してるかを
空港コードとすり替える関空厨の脳みそレベルは
相変わらずのクオリティの低さだな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 17:34:01.73 ID:sr79xHUwi
そういえば日本ヲタでKYOTO通いしてたJobsがプライベート機に手裏剣持ち込むことでトラブった舞台は関空だったね。

神戸はJobsにも忌避されたようでご愁傷さまw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 17:35:12.26 ID:RZro5WE90
まあ、100歩譲って 神戸が国際的にメジャーというなら
なぜ、阪急撤退、西武撤退 ニューオータニ撤退
なんだろうかな。相変わらずのクオリティの低さだな
てかお前、播州人のクセに神戸人を語るな。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 17:36:35.55 ID:RZro5WE90
wX9YTUtEO
播州野蛮人
神戸空港すら行ったことがないから
神戸空港から関空便が見えることもしらない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 17:53:22.74 ID:PIm0q2vK0
>>92
ハーバーランドってのは、三宮中心部から離れていて徒歩で行くのは困難
梅田に人がいっぱいいるのに、関空が敬遠されて不人気なのと一緒

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:05:54.36 ID:RZro5WE90
三宮の中心ってあった?
センタープラザ?
いやらしアニメショップとかあるとこ?
三宮 終ってるなあ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:08:06.42 ID:RZro5WE90
ハーバーランドってJRで2駅だろ
しかも元は神戸駅が神戸の中心だっだというのなあ
時代によって街の中心は動く
神戸は三宮が中心になったが、これからは
衰退するだけ、大阪駅は三宮の5倍以上の規模

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:09:49.78 ID:RZro5WE90
神戸空港 三宮から20分
関空 梅田から50分

それでも関空の方が利用者が多い。
神戸ってどんだけ経済規模が小さいのか?
大阪の衛星都市でしかないんだよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:16:03.02 ID:wX9YTUtEO
関空の国内便旅客数
370万人

神戸空港の国内便旅客数
250万人

神戸空港は高速道路も鉄道も乗り入れる金が国から出ず、
便数規制、運用時間規制を受け、かつ伊丹とも至近距離で
この数字、さすが。

伊丹空港国内便旅客数
1290万人

関空は神戸空港と競うのが確かに現実的だわな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:17:56.47 ID:PIm0q2vK0
>>90
神戸には30便規制がある

関空は、神戸や伊丹に不当な制約をかけ、客を奪っておきながら
あの程度の利用者しか確保できない
しかも、「関西または伊丹または神戸発着(空港指定不可)」の
激安ツアーで集めた空港を選べなかった客が少なくない

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:33:04.38 ID:RZro5WE90
JALが神戸から撤退した理由は?
関空には777が就航
神戸は767ってだれが規制した?
30便規制がいやなら、神戸市内に空路設定すれば
増やせる
神戸って屑は、自分が衰退している理由を他人のせいにしているだけ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:35:22.51 ID:RZro5WE90
神戸空港の国内便旅客数
250万人

うちANA80万人 安いスカイ170万人

神戸は三宮から20分だけど、安値でないと集客できない
都心から20分でも駐車場が無料?
市民の税金投入で、、それでも赤字ってどんだけ
神戸って需要ないんだ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:36:05.62 ID:RZro5WE90
デパート売上げ
なんば高島屋 1500億円
天王寺近鉄  1300億円
心斎橋大丸  1000億円
堺の阪急 高島屋も含めると軽く4000億円超え
神戸は大丸とそごうで1500億円程度
まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある
神戸と関空の比率も関空が2倍以上なのも納得



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:42:50.51 ID:RZro5WE90
神戸って分煙もできてないし、
播州田舎者が多いから喫煙者が多い
神戸人は大阪に働きに行き
播州人が神戸に来て、なんとか昼間人口をたもっている

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 18:58:42.86 ID:wX9YTUtEO
>>100
JALは神戸空港以外の理由で破綻したのと、便数規制があるから
伊丹に集約した方が効率がいいという
経営判断だろうね。

だいたいほんとに需要がないとおもうなら
とっとと規制解除したらいいのに。

檻の中の虎に小石を投げて悦に入る裸のオッサンみたいだな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:06:09.86 ID:7Z5LD3+L0
JALが神戸から撤退した理由は?
関空には777が就航
神戸は767ってだれが規制した?
30便規制がいやなら、神戸市内に空路設定すれば
増やせる
神戸って屑は、自分が衰退している理由を他人のせいにしているだけ



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:07:07.74 ID:aLt/iXX10
>檻の中の虎に小石を投げて悦に入る裸のオッサンみたいだな。

言いえて妙だな
AA誰か作れ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:08:41.64 ID:0vyZlVpX0
だいたいほんとに需要がないとおもうなら
駐車料金実質無料や着陸料の大幅減免、格納庫用地のプレゼント
などを止めればいいのに。

需要はあるが規制がある、これが本当なら、需要超過の状態にあることになる。
ならば、売手市場だから駐車料金実質無料や着陸料の大幅減免、格納庫用地のプレゼントなど不要。
ほっといてもエアラインは大型機を就航させるし、旅客は喜んで駐車料金を払うし、スカイは高くても格納庫用地を購入するはず。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:09:02.42 ID:aLt/iXX10
>>105
神戸が怖くて規制撤廃できないまで読みました。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:11:35.14 ID:aLt/iXX10
>>10
同上

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:11:38.31 ID:7Z5LD3+L0
神戸=札幌 48%
はあ? 神戸=熊本 50%
はあ?
神戸=福岡も撤退したよね
どんだけ、神戸って需要ないんだ?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:15:06.18 ID:sr79xHUwi
>>90
航空に限らず、世界ではこうした同一の経済圏をまとめて扱うのは常識。UKBつまり神戸は大阪OSAに隷属する衛星都市に過ぎない。実態としても同じだがね。

都市コードしか持たなかった神戸も後付けのゴリ押しのお陰とはいえ自前の小空港を作れて良かったね。まぁそこまでが神戸の限界だけどね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:17:31.83 ID:7Z5LD3+L0
デパート売上げ
なんば高島屋 1500億円
天王寺近鉄  1300億円
心斎橋大丸  1000億円
堺の阪急 高島屋も含めると軽く4000億円超え
神戸は大丸とそごうで1500億円程度
まあ大阪南部だけでも神戸の2倍以上の経済力がある
神戸と関空の比率も関空が2倍以上なのも納得



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:58:22.37 ID:rPWUHVl8O
勝てないからってしょうもないことばっか書いてるな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 20:00:00.03 ID:D3Bc7xmY0
>89
>ちなみにKIXのXはeXchangeから来ている。通常は国際基幹空港にのみ使用を許される称号のようなもの。
>UKBなどとは生まれながらの格が違う。

コーヒーふいちゃったよ。

Xが拠点空港の称号なら以下の3レターはなーんだ。

BIX,HIX,LIX,NIX,MIX,TIX,VIX  みんなほとんど知らないローカル空港。

だいたい、KIXって確かKIAがふさがってたんで第2希望かなんかじゃなかったっけ?


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 20:02:06.73 ID:D3Bc7xmY0
証拠あった。バカ。

http://www.kansai-airport.or.jp/otanoshimi/explor/object/02/index.html


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 20:21:37.26 ID:UqMDtiNOi
ジェネアビの世界でも神戸空港(笑)のどマイナーぶりはまぁこの先50年は変わらないだろうね。

とりあえずは目指せ八尾、追いつけ名古屋で頑張れとエールを送ってあげようw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 20:57:19.56 ID:PIm0q2vK0
ID:RZro5WE90

書き込み順位&時間帯一覧
1 位/324 ID中

書き込んだスレッド一覧

【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★9
【茨城那覇】スカイマークBC34便【北九州那覇】
【1日30便】神戸空港発着枠 ★2
【UKB】神戸空港/マリンエア-18@airline【RJBE】

http://hissi.org/read.php/airline/20120602/UlpybzVXRTkw.html

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 20:57:48.09 ID:yWmLA6Is0
この先50年後は海面下の某空港・・・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 21:25:46.76 ID:PmS19For0
やっぱり関空は沈んでしまうんですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 21:33:30.35 ID:54V5WCAB0

ID:RZro5WE90

こいつ一日張り付いてしかもPCから・・・・


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 21:56:38.53 ID:rPWUHVl8O
>>114
OSAが取れなかった時点で終わってる

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 22:10:36.00 ID:UlKvnXwx0
神戸なんてしょぼいというなら、神戸空港の規制を解いてみろ
そういわれると、衛星都市はこれで十分、機材を大きくしてからいえ、とごまかす卑怯者集団が大阪。

大阪市1時間圏に大津、京都、神戸、奈良、和歌山の五つの県都を抱え、
本来各都市が持つべき都市機能を奪い取って肥え太ったのが大阪市。
そこを「大阪がグレートで他を引っ張ってきたのが関西」と勘違いしてるバカが大阪人。
京都、神戸にとっては邪魔でしかない。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 22:24:24.91 ID:PmS19For0
どうしました? >>122に反論しないんですか? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 22:35:38.01 ID:yWmLA6Is0
>>123
やつら出てくるだけでウザいから煽るなw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 23:50:05.24 ID:0LJTKfU1i
朝から晩まで2ちゃんに張り付いてる神戸バカと遊ぶだけじゃないからな、普通の社会人は。

バカの一つ覚えの煽りしか言えない>>123には憐憫の情さえ覚えるよ。まぁ今後もお幸せに。頑張れとは言わんよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 00:06:45.38 ID:p03zCXrZO
>>122
そんな書きこみ見ると同じ神戸市民として恥ずかしい
神戸空港だって汚ねぇ利権でこしらえた空港だろ
もう一度マリンエアーのスレに暴露したろうか
神戸が大阪のこととやかくいえねぇだろうが下手すりゃ大阪より闇が深いんだよ
神戸空港なんて破綻寸前の空港なんだからさっさと潰したほうがいんだよ
神戸空港の表の帳簿なんか信用している馬鹿な市民は関空や伊丹を批判できねぇよ



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 00:13:00.42 ID:fp3SFfN20
>>126
そいつは神戸市民ではない、野蛮州人

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 00:45:02.34 ID:CQ8QIQpH0
播州出身(姫路)だが、姫路からのリムジン、神戸だけないの知ってる?
あっちゅう間に廃止された。伊丹や関空は残ってるのに。

姫路から東京へ行くのにわざわざ飛行機使う人は少ない。
のぞみが一時間一本止まるから、ほとんどは新幹線だよ。

今の神戸の便数、路線網では姫路からの集客は見込めない。
神戸使うのは、せいぜい明石加古川までだわ。
播州でも、神戸派は東播だけ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 00:50:43.65 ID:KtazV6dh0
>>128
姫路〜神戸の道路事情を考えろよ

神戸 姫路バイパス〜加古川バイパス〜第二神明〜阪高神戸線
伊丹 播但〜山陽道〜中国道
関空は時間帯によって使い分け

神戸の場合、圧倒的に鉄道有利だからだよ
しかも、関空のように、荷物の多い人が多いわけじゃない

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 01:12:38.22 ID:9LRvQcvH0
      r"伊丹愛ヽ
      (_ ノノノノヾ)
      6 `r._.ュ´ 9
      |∵) e (∵| 全盛期の伊丹以下♪
   彡イ`-ニニ二‐' ミへ     
 三. i!   ゛ヽ、 Y"  r‐!、 ヽ.  伊丹以下伊丹以下伊丹以下伊丹以下♪
  三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
     \_|!_二|一"f ,  !゛\  三
       〈, l|゛》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
    ♪   ゛ー-ニ二__,/  / / 三       ♪
             /゛ У   / /  三
          //,/-‐、  /
          i! _{!   j!'〈   ♪
        / ,,.ノ \'' ヽ \
          〈 ーぐ     \   ヽ
        ゛ー″      〉ー- 〉
                 〈___ノ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 01:19:57.46 ID:CQ8QIQpH0
おそらく山陽道→三木→垂水or布施畑から阪神高速が渋滞リスクが少ないと思う。

新快速+ポートライナーで60分。手続きもろもろで30分。
フライト1時間。都心まで30分。

姫路から東京までのぞみで3時間。

物凄く大雑把な見積もりだが、これではやっぱり対東京は使う気にならないよ。
姫路市民には東京行くのに神戸って選択肢はまず浮かんでこない。
羽田から先乗り継ぐとか、北海道とか沖縄ならまだ分かるけど。

でも、北海道沖縄ならきっと伊丹リムジンに乗るし、羽田で乗り継ぐにも、本数が多い伊丹の方が接続が有利。
伊丹や関空から直行があるならそっちを選ぶだろう。
skyに拘るとか、skyを乗り継ぐ時だけだなぁ。

姫路は新幹線にやられっぱなしの地域だよ。ほんとに。
帰省するとき、大阪神戸で用事でも無い限りは新幹線使う。
俺は飛行機乗りたいから用事を作るけどw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 01:39:01.98 ID:KCPjZ5tv0
べつにどこに行くにも必ず飛行機使えっていうんじゃないんだよ。
能力があるのに意味不な規制を課して発揮できないようにしてるのがおかしい
といってるわけ。

姫路駅でいうならば、設備的に「のぞみ(=国際線)」を止める能力があるのに、
大阪駅が「のぞみは俺専用。客はオレを使うのが当然だろ?」と横やりを入れて
姫路駅はこだま(=国内線)しか止めません、本数も一日30本以下しか停車させません
と言って姫路市民は納得するのか? ってことだよ。

俺はドMじゃないからぶちぎれるけどね。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 01:48:03.29 ID:KCPjZ5tv0
あげくの果てに関空派は

京都駅(伊丹)も姫路駅(神戸)もいらねえよ、両駅は廃止して新大阪駅(関空)に集約だ。

ってさ。もう単なるアホでしかない。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 03:08:35.17 ID:QX+38aryi
「新幹線を作るなら俺の所に駅を作れ、嫌なら他の所に線路引くのも認めない、俺のところの駅なら自分で作ってやる」などとヤクザまがいの恫喝で線路そのものをネジ曲げたのが神戸の手口。
その上で今度は自分の駅からの始発電車を作れだの「のぞみ」も止めろだのとギャーギャー喚き始めたのが現状。

大船渡線や岐阜羽島駅と同じ我田引水が神戸のやり口。恥を知れ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 07:20:54.15 ID:MNzScL9y0
国交省 スカイマークを厳重注意

スカイマークが、着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したりする安全上問題のある運航を繰り返していることから、
国土交通省はスカイマークに厳重注意しました。

国土交通省によりますと、スカイマークは先月、茨城空港で、管制官に指示された滑走路の隣の滑走路に誤って着陸したり、
2月と3月には成田空港で出発や到着の際、飛行経路から逸脱したりするなど、ことし2月から今月にかけて安全上問題のある運航が5件相次ぎました。
また、大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
このため、国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
基準を守る意識が欠けていることなど、安全管理体制に問題のあることが確認されたということです。
スカイマークは、2年前と6年前にも運航に安全上の問題があるとして業務改善勧告を受けていて、
国土交通省は「当時の再発防止策の効果が十分でない」として、スカイマークを文書で厳重注意するとともに、
必要な対策を講じて来月5日までに報告するよう指示しました。
これについてスカイマークは「ご利用の皆さまに心配をおかけしたことを深くおわび申し上げます。
今後、同じことを起こさないよう安全運航に努めて参ります」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120523/t10015306151000.html


>着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したり
>ことし2月から今月にかけて安全上問題のある運航が5件相次ぎました。
>大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
>国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
>基準を守る意識が欠けていることなど




こえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 07:55:30.72 ID:hqXSXYbV0

な?関空派なんてウンコみたいな煽りしか出来ん
もはや人間ではない


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 08:02:20.48 ID:nIgH1J1U0
播州人がうじむし見たいに沸いてるなあ
神戸人から見て播州人ってどうなんだ?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 08:08:12.98 ID:hqXSXYbV0
>>137
ウジ虫はお前自身

もはや泉州人も播州人も関係ない。
お前自身ががウジ虫そのもの。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 08:11:07.24 ID:coFVh7YAO
>>138
本当にそうだな
>>137
クズ野郎はやく失せろ
お前がいちばん邪魔だ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 08:23:42.20 ID:nIgH1J1U0
播州って古代は朝鮮人石工が大分の国東半島に来て
その後、移り住んだところ。
戦前は朝鮮人労働者が朝鮮部落を作ったとこと。
日本史上まれにみる
古代朝鮮人+近代朝鮮人という
朝鮮人DNAの濃いところ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 08:25:15.73 ID:nIgH1J1U0
赤穂浪士は朝鮮人だった。中心蔵は火病。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 08:27:28.16 ID:nIgH1J1U0
たつの市立室津海駅館
朝鮮通信使 - 朝鮮通信使饗応料理復元、朝鮮人来朝図(贈・神戸市立博物館)などを展示


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 08:37:04.71 ID:nIgH1J1U0
古代中世賤民部落+帰還出来なかった朝鮮捕虜の部落 ..... 日本における牛皮なめし発祥の地・播州について語らなきゃ
播州人いいかげんにしろ
播州人=朝鮮人 神戸以西の朝鮮人比率と暴力団比率
長田区役所襲撃事件
生田警察署襲撃事件

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 08:51:27.27 ID:hqXSXYbV0

ID:nIgH1J1U0

火病ったな


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 09:00:48.19 ID:nIgH1J1U0
蛮臭は日本最大の皮革産業部落。
古代朝鮮人石工が国東半島経由で播州に棲みついた。
さらに戦前、軍事工場に朝鮮人労働者が働き、戦後も居座った。
蛮臭=部落+古代朝鮮人+近代朝鮮人。
その後、豊かで上品な摂津の国(神戸)に侵入
↓↓
長田区役所襲撃事件
生田警察襲撃事件

神戸は日本最大の暴力団拠点

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 09:07:43.97 ID:1Bg5bKMu0
>>134
でも、岐阜羽島は、神戸と一緒で、意外と利用されているんだよな

岐阜羽島は、高速でのアクセスが抜群にいい、駐車場に困らない
1時間に2本しか止まらないが、うち1本は、東京−名古屋は「のぞみ」と変わらないスピードの「ひかり」
朝夕は、2本とも「ひかり」になる

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 09:39:45.88 ID:CQ8QIQpH0
>>132
神戸だって姫路の邪魔してるんだよ?
播磨空港構想を事実上潰したのは神戸空港だ。
まぁ姫路に空港を維持する力は無いと思うから、おじゃんで良かったと思ってるけど。w

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 09:50:43.68 ID:nIgH1J1U0
>>132
明石海峡から神戸空港は鉄道の単線と同じ
安全性を考えるなら1時間4便程度
実際、朝夕は1時間5〜6便いれるから
播磨灘で着陸待ち旋回が発生している

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 10:52:44.40 ID:YzRvQZ2s0
>>148
東側空域を解放するべきだな。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 11:17:25.21 ID:fp3SFfN20
神戸市内を進入航路にすればいい

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 13:53:21.74 ID:BdOtDuTI0
神戸は何一つ大阪に勝っていない、だからこそソープで大阪に大勝利しよう。
せっかく入店した関東激カワ嬢は絶対福原から逃がさないようにしよう。
まず朝鮮人村岡率いる朝鮮人自公神戸市議団が漁業補償で利益を得るために造った朝鮮人空港こと神戸空港を今すぐ廃港しよう。
外資系 外国人学校 外国人 異人館 南京町 パチ屋 イナック神戸は高槻に移転させよう。
【神戸元町関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原
【神戸元町関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 13:56:58.30 ID:BdOtDuTI0
神戸は何一つ大阪に勝っていない、だからこそソープで大阪に大勝利しよう。
せっかく入店した関東激カワ嬢は絶対福原から逃がさないようにしよう。
まず朝鮮人村岡率いる朝鮮人自公神戸市議団が漁業補償で利益を得るために造った朝鮮人空港こと神戸空港を今すぐ廃港しよう。
外資系 外国人学校 外国人 異人館 南京町 パチ屋 イナック神戸は高槻に移転させよう。
【神戸元町関東と北陸の18〜19歳激カワ悩殺嬢大量導入方】でSFCだ超福原
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153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 14:03:32.13 ID:ZfXWFAVZ0
時間規制はどう言い訳するの?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:10:34.63 ID:aQXbjydw0
気に入らない意見が出るとすぐに在日認定ですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 15:32:09.26 ID:OAOeNXHM0
このスレは相変わらず話がループだなw


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 16:15:15.90 ID:1pPQmKQW0
      r"伊丹愛ヽ
      (_ ノノノノヾ)
      6 `r._.ュ´ 9
      |∵) e (∵| 全盛期の伊丹以下♪
   彡イ`-ニニ二‐' ミへ     
 三. i!   ゛ヽ、 Y"  r‐!、 ヽ.  伊丹以下伊丹以下伊丹以下伊丹以下♪
  三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
     \_|!_二|一"f ,  !゛\  三
       〈, l|゛》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
    ♪   ゛ー-ニ二__,/  / / 三       ♪
             /゛ У   / /  三
          //,/-‐、  /
          i! _{!   j!'〈   ♪
        / ,,.ノ \'' ヽ \
          〈 ーぐ     \   ヽ
        ゛ー″      〉ー- 〉
                 〈___ノ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 18:42:03.58 ID:gQvgOFvk0
>>131
> 姫路市民には東京行くのに神戸って選択肢はまず浮かんでこない。
> 羽田から先乗り継ぐとか、北海道とか沖縄ならまだ分かるけど。

東京行きで飛行機を選ぶ必然性は、伊丹周辺・神戸周辺にも無いよ。
だからシェアが8:2で新幹線が圧倒的なんであって。

規制のキツイ神戸はともかく、羽田線に依存してる伊丹は要らないね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 18:50:38.36 ID:OfX6E5DA0
日系がろくに飛んでない関空は使えないから、羽田か成田を経由する必要がある
だから、リニア開通後も、伊丹、神戸は必要

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 20:26:27.78 ID:/PGktxfV0
>158
どっちか一つでええやん

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 20:46:28.75 ID:aQXbjydw0
>>159
じゃあ、両方とりますね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:54:59.58 ID:ueolw60zO
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20120603/news20120603507.html&guid=on

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:06:29.79 ID:hqXSXYbV0
>>161
また事故を望む泉州人のカキコミか・・・ホント最低やね。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:09:19.36 ID:ueolw60zO
>>162
過敏反応だな。批判も何もしてないよ。ただのニュースじゃないか。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:27:54.73 ID:ueolw60zO
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://headlines.yahoo.co.jp/hl%3Fa%3D20120603-00000154-mailo-l35&q=&guid=on
大意はないよ。今日のニュースってだけで
>>161もそう。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:36:00.38 ID:/RUVHv3l0
>>161
ま!た!ボンQか!

まったくこいつは毎度毎度いい加減にしろよ全く。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:37:02.25 ID:Isjq+Vz+O
>>164
ここは今日のニュースを貼付けるスレではないし
仮に伊丹で人身事故が起こっても、他の陸上空港が
そうであるように、空港閉鎖などの事態にはならないので
(事故処理や原因追求ののち通常運航)
一切期待しないで下さい。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:39:15.78 ID:KCPjZ5tv0
空港の安全性と機体の安全性が区別できないヤツが専門板に
いることが驚きだなあ。これじゃニュー速レベルじゃねえか。

まじで恥ずかしすぎる・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:42:50.12 ID:KCPjZ5tv0
これからもエアライン板に出入りしたいのなら
空港より自分の頭を心配して深く深く反省したほうがいいよ、マジで。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:44:42.72 ID:/7fJgEKU0
3空港合わせても小さな国際空港1つ分の需要しかない貧民地域の土人同士でいがみ合わなくても

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:45:20.44 ID:/RUVHv3l0
ID:KCPjZ5tv0は、
トイレの落書きレベルにすぎない匿名性掲示板に何を求めているのだろうか・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:50:14.60 ID:KCPjZ5tv0
↑そうそう真摯な反省から進歩への第一歩は始まるんだ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:51:22.61 ID:ueolw60zO
そうだね。必死すぎ。レガシー信奉者なのだろう。
といえば・・・


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:55:59.85 ID:Isjq+Vz+O
>>172
スレ違い野郎が何の用だ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:14:48.69 ID:ueolw60zO
>>173
図星かW
どうせ、ピーチのトラブルなら喜ぶんでしょ?
そういや、レガシーが少ない関空がどうとか言っていたね。必死すぎ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:31:38.86 ID:Y5wWUEGr0
関西+神戸で3本滑走路があれば需要は足りるんじゃないの?
移動は接岸場所を改善する必要があると思うけど船で。
船が動かないような天候の場合、関空橋もダメだろうし。

伊丹はリニア車両基地を誘致して博多南線みたいにして運用すればニュータウン化しても需要も出るでしょ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 23:51:42.39 ID:/RUVHv3l0
>>175
神戸側はいいとして、問題は関空側よね>船着き場

移すとすれば、エアロプラザの裏手、1期島と2期島の間に移せば、
メインLCCいずれのターミナルにも徒歩圏内になるからいいと思うけど、無理なのかな?

それが実現すれば、神戸空港からだけでなく、
高松、徳島、淡路島あたりの船の復活!なんてこともあるかもしれないし。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 08:47:06.34 ID:/GR5Db6f0
153人乗り旅客機墜落=全員絶望、住民にも犠牲者―ナイジェリア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00000008-jij-int

【ロンドン時事】ナイジェリアからの報道によると、主要都市ラゴスのムルタラ・モハメド空港付近に3日、
同国ダナ航空の国内線旅客機が墜落し、炎上した。
同機には153人が乗っていたとみられるが、航空当局者は「生存者はいない」と述べた。
この旅客機は首都アブジャからラゴスに向かっていた。事故原因は不明だが、フライトレコーダーは回収されたという。
墜落現場はラゴスの人口密集地域で、搭乗者らのほかに、地元住民も事故に巻き込まれて死亡した。
当局者によれば、犠牲者はさらに増える可能性がある。 
時事通信 6月4日(月)1時4分配信

海外でなんとも痛ましい事故が起こってしまった。
そして、俺はこの記事を見て背筋が凍った。
なぜか。

>墜落現場はラゴスの人口密集地域で、搭乗者らのほかに、地元住民も事故に巻き込まれて死亡した。
>当局者によれば、犠牲者はさらに増える可能性がある。 

はい、ここで思い出してほしいのは伊丹の離陸/着陸コース
思いっきり伊丹の住宅街や大阪市街地を通り過ぎていくわけだが、
万が一こんな事故が起これば・・・

恐ろしくて想像もしたくねーな。
都市型空港の恐ろしさを痛感した事故だわ。

178 :おっと福岡空港の悪口はそこまでだ:2012/06/04(月) 11:17:05.87 ID:LWYTuSRb0
東南海地震で津波襲来=全員絶望、住民にも犠牲者―泉南
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00000008-jij-int

【東京:共同通信】東京からの報道によると、14日発生した平成東南海地震により発生した津波が
関西空港に襲来し、空港は海没した。
同空港には1400人あまりの旅客・職員いたとみられるが、航空当局者は「生存者はいない」と述べた。
津波の襲来まで2時間の猶予があったが、同空港にかかる連絡橋が地震で損傷、
旅客らは脱出手段を断たれ津波に飲まれたとみられる。

当局者によれば、犠牲者はさらに増える可能性がある。 
共同通信 6月16日(月)1時4分配信


そして、俺はこの記事を見て背筋が凍った。
なぜか。

日本で大地震が発生することは予期されていた。関空が津波に脆弱であることも分かっていた。
それでも関空厨は別の空港に機能強化に反対し続け、旅客らは危険空港を使うことを余儀なくされてきた。
そして地震津波は起こった。

恐ろしくて想像もしたくねーな。
欠陥空港の恐ろしさを痛感した事故だわ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:38:36.25 ID:SEkSgK6GP
統合失調症か?入院しろよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 11:39:15.76 ID:wW84C9JgO
>>178
あまりにも不謹慎。ただの妄想・捏造では済まんな。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 16:21:21.69 ID:R6+GewXE0
伊丹での墜落事故を待望する関空厨が何を言っても・・・

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 16:36:43.91 ID:QJ5oH9w1i
>>178
人として最悪やな。
自然災害と飛行機事故は別もんやろ
嫌関厨はこれやから

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 16:42:54.18 ID:Jxphl+k30
     .___
   ./ ノヽ\
    ;| (○)(○|:
   :|ヽ (_人_)/;    全盛期の伊丹以下・・・
.   :| |. ⌒ .|;    
    :h   /;
     :|  /; ’     
    / く、     \ 
   ;| \\_    \
   ;|ミ |`ー=っ    \

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 18:11:00.25 ID:vCwImoXVO
>>177
俺はそれよりLCCの整備不良の方が心配だな。
市街地に近い空港は福岡や羽田もあてはまると思うが
事故機に乗る乗員乗客こそ危ない訳で。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 18:38:09.16 ID:wW84C9JgO
ボンバル機のトラブル結構あるなぁ。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 19:27:02.04 ID:l+6886t60
>>185
やっぱりプロペラ機枠をそのままジェット機枠にするしかないな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 21:01:23.41 ID:xj4aT9pU0
      r"伊丹愛ヽ
      (_ ノノノノヾ)
      6 `r._.ュ´ 9
      |∵) e (∵| 全盛期の伊丹以下♪
   彡イ`-ニニ二‐' ミへ     
 三. i!   ゛ヽ、 Y"  r‐!、 ヽ.  伊丹以下伊丹以下伊丹以下伊丹以下♪
  三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
     \_|!_二|一"f ,  !゛\  三
       〈, l|゛》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
    ♪   ゛ー-ニ二__,/  / / 三       ♪
             /゛ У   / /  三
          //,/-‐、  /
          i! _{!   j!'〈   ♪
        / ,,.ノ \'' ヽ \
          〈 ーぐ     \   ヽ
        ゛ー″      〉ー- 〉
                 〈___ノ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/04(月) 21:57:20.09 ID:XAld6ztO0
>>186に反論しないんですか? 取り返しのつかないことになりますよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 06:24:19.43 ID:8EmjANnl0
474 :467:2012/06/04(月) 23:39:47.13 ID:CluH6LUu0
宝塚住みで今までは神戸から乗ってたけどピーチができたのと
こんなことが表面に出たんでもう乗らない。

以前に比べてずいぶん高くなったしピーチとの値差を考えたら
関空までの距離と交通費は気にならないし・・
強い口調で注意されないね。

宝塚市民も案外伊丹使わないんだな。
伊丹なんて潰しても問題ないんじゃね?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 08:35:25.75 ID:CkXiQ3oGO
>>189
格安航空が好きなんでしょ。
伊丹の増枠分にLCC来て貰ったら?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 19:18:03.83 ID:KT8YftnA0
関空駐車場、最大4割値下げへ…来月から
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120605-OYO1T00688.htm

アンチがずっと文句言ってた駐車料金の値下げだよ。
ま、これでも「まだまだ高い!」とか文句は言い続けるんだろうけどw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 19:57:17.03 ID:TR276DJb0
もう一つのネックとなっていた「そんな時間にたどり着けねーよ」も、
これで一気に解決かな。

<関空>格安ホテル整備へ LCC客見込み5000円以下
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120605-00000042-mai-bus_all

関西国際空港で就航や増便が相次ぐ格安航空会社(LCC)の利用客増を見込んで、
関空会社は11月にも空港島内にカプセルホテル並みの料金で泊まれる格安ホテルを整備する方針を固めた。
1泊5000円以下を想定し、羽田空港などで実績のあるホテル業者「ファーストキャビン」(東京都千代田区)に運営委託する方向で調整中だ。
割安なホテルを整備することで、一層のLCC誘致に結びつける狙いもある。
設置場所は、旅客ターミナルビル向かいに建つ複合施設「エアロプラザ」の一画。
現在、関空を拠点とするLCCのピーチ・アビエーションが国内線出発カウンターとして使っているが、
10月末までに関空2期島に建設中のLCC専用ターミナルビルに移転予定のため、空きスペースの有効活用を図る。
現在、関空島内には日本航空グループのホテル日航関西空港が入っているが、正規宿泊料金は2万円を超え、
格安が売り物のLCCを利用する遠来客が利用するには“ミスマッチ”気味だった。
一方、ファーストキャビンは、格安ながらカプセルホテルのような2段ベッドでなく、
飛行機のファーストクラスをイメージした2.5〜4.2平方メートルの超小型の個室。
今年4月に進出した羽田空港の国内線ターミナルビルでは、
1泊4900〜5900円の低価格が受けて開業1カ月の平均稼働率は80%超と好評だという。【新宮達】

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 20:47:14.13 ID:OY2TDf640
で、空港アクセスは相変わらずと。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 20:47:57.06 ID:CkXiQ3oGO
>>191
まぁ稼げない空港が分相応の身分にやっとなった、
という事だね。

これで関空は致命的に稼げない空港になる
伊丹の廃港など夢のまた夢…という訳だね。

本来の立ち位置なんだよ。
イギリスでいうルートンだ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 20:48:49.05 ID:KT8YftnA0
きたきたw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 21:00:30.09 ID:WhQlztj70
見事なぐらいぶれないねw
考える頭もないんだろうけどw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 21:03:17.86 ID:FeJtdryy0
欠陥空港の欠陥を是正するのは「当たり前」なんだけど、
厨にとっては「わざわざやってやってる」ことなんだね。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 21:05:30.94 ID:KT8YftnA0
伊丹の騒音も是正しなきゃなw
それに伴って環境対策費の減額もよろしく!

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 21:12:46.77 ID:CkXiQ3oGO
アンチは別に駐車料金が高いとも、そんな時間に辿り着けねーよ、
とも言ってないんじゃないかな。
そもそも関空はすべてがコストに見合わない空港だというのは
今さら見せ掛けの値下げをしたところで変わらないからね。

ただ死んで行くのを黙って見ているだけ。

むしろ耳の痛い言葉は愛がある裏返しでもあるんじゃないかな。
そもそも関空アンチ?の言葉は>>194が全て。
それ以上もそれ以下もない。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 21:29:56.15 ID:JtJB9UJY0
次は、梅田、なんばから無料送迎バス期待してるぞwww

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 22:52:23.51 ID:IRkWjiWx0
>>198
騒音問題はもう概ね解決しましたよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 22:52:33.71 ID:PPXXIMUz0
     .___
   ./ ノヽ\
    ;| (○)(○|:
   :|ヽ (_人_)/;    全盛期の伊丹以下・・・
.   :| |. ⌒ .|;    
    :h   /;
     :|  /; ’     
    / く、     \ 
   ;| \\_    \
   ;|ミ |`ー=っ    \

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 23:21:26.25 ID:pcgj4HLSO
伊丹市長による、上乗せ騒音対策費の要求を、早急に引っ込めて欲しいもんだ。ここの住人によると、解決したらしいので。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 23:23:04.44 ID:IRkWjiWx0
>>203
ソースあるの? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 23:26:01.83 ID:pcgj4HLSO
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004933218.shtml&q=&guid=on


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 00:33:39.53 ID:A4fcMp2j0
     .___
   ./ ノヽ\
    ;| (○)(○|:   俺たちって・・・
   :|ヽ (_人_)/;    全盛期の伊丹以下だったのか・・・
.   :| |. ⌒ .|;    
    :h   /;
     :|  /; ’     
    / く、     \ 
   ;| \\_    \
   ;|ミ |`ー=っ    \


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 00:38:12.01 ID:Ru1tGEMO0
>>201
解決というのは離発着規制がなくなり
周辺住民に金払わなくて済むようになることだぞ。

デタラメも大概にしとけ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 01:00:06.79 ID:gzFf3Tj+0
203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 23:21:26.25 ID:pcgj4HLSO
伊丹市長による、上乗せ騒音対策費の要求を、早急に引っ込めて欲しいもんだ。ここの住人によると、解決したらしいので。


204 :馬鹿伊丹厨:2012/06/05(火) 23:23:04.44 ID:IRkWjiWx0
>>203
ソースあるの? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 23:26:01.83 ID:pcgj4HLSO
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004933218.shtml&q=&guid=on




またまたソースを出されたw

おい、馬鹿伊丹厨、ソースが出されたぞw
反論は?www

いつものとおり、また馬鹿伊丹厨は黙り込むしかないのか?w

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 02:28:32.53 ID:gzFf3Tj+0
<スカイマーク>「機内の苦情は消費生活センターへ」
毎日新聞 6月5日(火)2時30分配信

航空会社のスカイマーク(東京都大田区)が乗客に対し、苦情は機内ではなく消費生活センターなどに伝えるよう明記した文書を示しており、東京都消費生活総合センターは4日、同社へ抗議することを決めた。
スカイマークによると、この文書はA4判の「サービスコンセプト」。
5月18日から機内全席の前ポケットに入れており、内容は▽客室乗務員は荷物の収納の援助をしない▽客室乗務員に丁寧な言葉遣いを義務づけていない▽客室乗務員は保安要員としての搭乗で接客は補助的なもの−−など8項目。
数年前からの方針だが、乗客から客室乗務員の接客について問い合わせが相次いだため作成したという。
文書はさらに「機内での苦情は一切受け付けません。ご理解いただけないお客様には定時運航順守のため退出いただきます。ご不満のあるお客様は『スカイマークお客様相談センター』あるいは『消費生活センター』等に連絡されますようお願いいたします」と明記。
都消費生活総合センターに4日、この文書に関する苦情が1件あった。
同センターは週内に「消費者基本法も苦情を適切処理することを事業者の責務としている」とスカイマークに抗議、文書の回収と訂正の広報を求めることにした。
スカイマークの広報担当は「センターは公的機関なので当社の苦情を聞いていただいてもいいと認識している。抗議があれば対応を検討したい」と話している。
【柳澤一男】
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/skymark/?1338862962

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 02:37:59.72 ID:gzFf3Tj+0
関西空港と大阪(伊丹)空港を一体運営する「新関西国際空港会社」が1日に発足し、7月から経営統合されることに伴い、これまで大阪空港周辺の住民らに行われてきた法定外の環境対策について、継続されない可能性が浮上している。
訴訟など過去の経緯から法に上乗せする形で騒音対策などが講じられてきたが、国土交通省は「続けるかどうか、最終的には新会社の判断」とする。
地元自治体は引き続き、安全性の確保と環境対策を講じるよう強く求めている。
(斉藤絵美) 

地元の環境対策については1967年から、航空機騒音防止法に基づき、防音工事やテレビの受信障害への補助などを実施。
それでも住民から、騒音など苦痛を訴える声が上がり、国交省所管の空港環境整備協会(東京都)が、国が管理する全国18空港の駐車場収益の一部を財源に、法定対策を補完してきた。
伊丹空港周辺の11自治体は68年から対象になっている。 
同協会によると、2011年度予算では伊丹、川西市など周辺5市に対し総額約7800万円の事業や助成費を計上。
住民約2100人を対象とした巡回健康診断事業やテレビ受信障害の巡回点検、騒音測定機などの整備事業助成など7項目にわたる。 
しかし、統合に伴い、同協会は大阪空港での役割を終える。法に基づく対策は新会社も継続しなければいけないが、国交省環境・地域振興課は「法定外については未定。最終的に新会社の判断になる」とする。
駐車場事業は新会社に移行される方針だが、収益の使い道については決まっていない。 
伊丹周辺の自治体でつくる大阪国際空港周辺都市対策協議会(11市協・会長=藤原保幸伊丹市長)は従来通りの対策を要望。
国交省に環境対策を適正に実施するよう確認書を取り交わしたものの、具体的な内容については明記されていない。 
伊丹市航空機騒音対策協議会団長の照屋盛徳(せいとく)さん(77)は「地域と共存共栄する空港という観点で、新会社には環境対策について住民の意見を聞く場を今後も設けてもらいたい」と話している。
(2012/04/01 07:30)

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004933218.shtml&q=&guid=on




「 住 民 ら に 行 わ れ て き た 法 定 外 の 環 境 対 策 」


酷い話だ。法定外、伊丹にしか当てはまらない、伊丹にぴったりの言葉かもしれない。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 07:47:05.27 ID:0HeQ/42/i
この状況で解決したと、どの口が言うんやろね。
そもそも金よこせだの、規制しろだの言い出したのは
周辺住民やろに。
しかも空港出来た後に住みだした人も多数。
まずは自分とこなんとかしてから、人んちの
空港にケチつけろよ。
うるさいから金よこせ、でも飛行機は飛ばせとか
めちゃくちゃやろ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 12:04:56.91 ID:5z0Eb/J70
よそをdisっても自分の問題が解決することはないよ(苦笑

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 12:08:29.86 ID:0HeQ/42/i
まったくだねw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 21:36:31.38 ID:e5mqlaf40
今日も伊丹のネガティブキャンペーン乙です。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 22:31:32.51 ID:6W215oKW0
>>210
マルチ乙です。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 23:15:00.72 ID:gzFf3Tj+0
> 関西国際空港の整備に要した費用に係る債務の早期の返済を図りつつ、
> 関西国際空港の我が国の国際拠点空港としての機能の再生及び強化
> 並びに関西国際空港及び大阪国際空港の適切かつ有効な活用を通じた関西における航空輸送需要の拡大を図り
(以下略)

これを公正中立な立場で読むと、

伊丹の国有地を処分して関空の債務返済に充てることは1行目に完全に合致し、
伊丹を廃止すれば、それだけで関空は我が国の国際拠点空港としての機能の再生及び強化ができるから2行目に完全に合致し、
関空の機能強化で関空のアクセス、貨物取扱、乗継などの利便性が向上し、関西の航空需要は拡大する(これは国内外の実例からも、既に実証されている、動かぬ事実)。

公正中立な見方に不満がある者にとっては、これらのロジックに何が何でも文句をつけたいだろうが、
どれも文面上で完全に読み取れて否定ができないから、明らかに将来の伊丹廃止を前提とした法案である。

特に「関西国際空港の我が国の国際拠点空港としての機能の再生及び強化」が決定的。
伊丹を強化しようものなら、関空の再生強化は100%不可能だからね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 23:16:51.60 ID:zcfFcXnxO
>>204
ソース出てるぞ。返事まだか。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 23:20:25.33 ID:GU2G7zg20
>>216
伊丹を廃止して、利用者に負担を押し付けて不便な関空に集約する
関西経済がますます地盤沈下する

ということだな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/06(水) 23:23:26.99 ID:zcfFcXnxO
>>218
心配しなくても、伊丹利用者は減っていく。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 00:55:54.24 ID:B93XrsQK0
関西−稚内の季節便
関西発8時5分って嫌がらせかよ
ツアーなら7時集合
関空に午前7時に「余裕を持って」行けるエリアに住んでる人ってどの程度いるんだ?
これは、今年度限りで廃止のフラグか!?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 00:57:13.95 ID:E0SOMAaD0
221get

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 01:16:48.08 ID:XoNOg8W7P
>>220
ピーチ利用者馬鹿にしてんのか

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 02:08:39.45 ID:RiH13JDV0
ピーチってなに?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 03:06:25.65 ID:q0EniyUq0
203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/05(火) 23:21:26.25 ID:pcgj4HLSO
伊丹市長による、上乗せ騒音対策費の要求を、早急に引っ込めて欲しいもんだ。ここの住人によると、解決したらしいので。


204 :馬鹿伊丹厨:2012/06/05(火) 23:23:04.44 ID:IRkWjiWx0
>>203
ソースあるの? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww


>>>204
ソース出てるぞ。返事まだか。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

関西空港と大阪(伊丹)空港を一体運営する「新関西国際空港会社」が1日に発足し、7月から経営統合されることに伴い、これまで大阪空港周辺の住民らに行われてきた法定外の環境対策について、継続されない可能性が浮上している。
訴訟など過去の経緯から法に上乗せする形で騒音対策などが講じられてきたが、国土交通省は「続けるかどうか、最終的には新会社の判断」とする。
地元自治体は引き続き、安全性の確保と環境対策を講じるよう強く求めている。
(斉藤絵美) 

地元の環境対策については1967年から、航空機騒音防止法に基づき、防音工事やテレビの受信障害への補助などを実施。
それでも住民から、騒音など苦痛を訴える声が上がり、国交省所管の空港環境整備協会(東京都)が、国が管理する全国18空港の駐車場収益の一部を財源に、法定対策を補完してきた。
伊丹空港周辺の11自治体は68年から対象になっている。 
同協会によると、2011年度予算では伊丹、川西市など周辺5市に対し総額約7800万円の事業や助成費を計上。
住民約2100人を対象とした巡回健康診断事業やテレビ受信障害の巡回点検、騒音測定機などの整備事業助成など7項目にわたる。 
しかし、統合に伴い、同協会は大阪空港での役割を終える。法に基づく対策は新会社も継続しなければいけないが、国交省環境・地域振興課は「法定外については未定。最終的に新会社の判断になる」とする。
駐車場事業は新会社に移行される方針だが、収益の使い道については決まっていない。 
伊丹周辺の自治体でつくる大阪国際空港周辺都市対策協議会(11市協・会長=藤原保幸伊丹市長)は従来通りの対策を要望。
国交省に環境対策を適正に実施するよう確認書を取り交わしたものの、具体的な内容については明記されていない。 
伊丹市航空機騒音対策協議会団長の照屋盛徳(せいとく)さん(77)は「地域と共存共栄する空港という観点で、新会社には環境対策について住民の意見を聞く場を今後も設けてもらいたい」と話している。
(2012/04/01 07:30)

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004933218.shtml&q=&guid=on




「 住 民 ら に 行 わ れ て き た 法 定 外 の 環 境 対 策 」


酷い話だ。法定外、伊丹にしか当てはまらない、伊丹にぴったりの言葉かもしれない。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 07:42:29.06 ID:B+bYd/Jti
>>220
大丈夫か?とりあえず落ち着け

226 : ◆NHi28FfuEI :2012/06/07(木) 09:51:21.69 ID:doff9O+BP
◇伊丹ジェット枠拡大 国交省、廃港検討を明記
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD0601R_W2A600C1LDA000/

まあ、当然ですよね。とはいえ、>>216は色眼鏡で見すぎ。
大阪国際空港を売却しても国費にしかならないから、関西国際空港には寄与しない。

>関空の機能強化で関空のアクセス、貨物取扱、乗継などの利便性が向上し、関西の航空需要は拡大する
伊丹空港の便数を削減しても、関空の旅客数が増えなかったことを思い出してください。

機能強化についてはこれまでもなされてきたが、実際には需要は拡大しなかった。
唯一、着陸料の引き下げだけが有効な手段だとわかってきたから、現在の関空がある訳です。
逆に、伊丹については着陸料を徴収できているので、関空会社が伊丹を管理することとし、
その損益を相殺することが最大の機能強化。伊丹と関空はトレードオフではない。

>公正中立な見方に不満がある者にとっては、これらのロジックに何が何でも文句をつけたい
公平中立な見方じゃないんだから、問題点ありすぎ。

227 : ◆NHi28FfuEI :2012/06/07(木) 10:01:29.11 ID:doff9O+BP
>>224
>酷い話だ。法定外、伊丹にしか当てはまらない、伊丹にぴったりの言葉かもしれない。
ちゃんと調べようよ。これは大阪国際空港に限った話ではないよ。

◇空港環境整備協会「平成22年度の空港周辺環境整備事業実績」
http://www.aeif.jp/html/kuko_kankyo/results.html#008

 各空港に対して様々な環境整備を実施していて、
 平成22年度の助成対象として大阪府豊中市・池田市、
 兵庫県宝塚市・伊丹市などが挙げられている。
 東京国際空港については沖合展開してから減っているけれど、
 それでもテレビや窓などの助成は継続して行われている。
 「伊丹にしか当てはまらない」って全くの言いがかりだよね?

伊丹の運営を関空会社に移転するにあたって、極めてずさんな運営をしてきた、
空港環境整備協会の助成対象から外し、関空会社が直接、環境整備することになった。
それだけのことだし、立地自治体は従来通りの対応を希望しているけれど、
同様の助成をしても、天下り団体の定価購入より効率的に助成できると思うよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 12:12:11.49 ID:AuszXmToO
>>227
えー騒音問題は解決したって、誰かさんが言ってたけど。嘘だったの?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 12:17:35.75 ID:igqpg2qJ0
アクセス問題は存在しない(キリッ

どっちもどっちだ。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 12:19:00.98 ID:igqpg2qJ0
つまり関空厨の意向に反して「神戸 is 最強」でFA?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 12:30:58.84 ID:AuszXmToO
>>226
伊丹土地は、新関空会社の土地だっつうの。
>>204
返事まだか?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 13:40:25.13 ID:M9asBDhX0
玉葱畑の泉州カッペが何をほざいているの?

    /@ @ @ @ヽ
    /@/ ̄ ̄ ̄`ヽ@ヽ
   / /         | |
   | /  ⌒  ⌒   | @|/ヽ
   || (●)●)    || /  ヽ
   /          |@| ヽ/ ノヽ
  /          || //ヽノ /
 {          / /|//  `
  ヽ、      ノ / //
  ヽ``ー――‐''"ノx//x|
     ̄/○\ ̄x //x| |
   | __/y/ヽ__x//ヽ,|x|
   .|x x // x x(⌒ /x|
   .|=====//'ー'==|
   !、###/###/
    ヽ、######/、
     ヽ、#、##/ヽ.ヽ、
      _|#_|_#|   ヽ.ヽ、
     (Y^ヽY^ヽ|     ヽ、ニ三


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 13:51:22.74 ID:AuszXmToO
>>232
そんな事したら、君が育ちが悪いですよと、自ら暴露してるようなものですよ。>>204
返事まだ?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 19:02:53.72 ID:rJlPivRF0
粘着キモいですよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 19:07:39.94 ID:AuszXmToO
>>204
ソース出てるぞ。
返事まだ?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 19:43:02.86 ID:CWATGpaH0
>>235
つでに醤油もよろしく、全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 20:23:27.50 ID:AuszXmToO
>>204
返事まだ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 20:35:33.20 ID:0PrpdfJ30
>>237
多分永久に来ないんじゃないかな。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 20:36:33.82 ID:AuszXmToO
>>204
返事まだ?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 20:41:06.38 ID:XoNOg8W7P
 ー┼──          |       ー───  |     、   | ー─-    /  |      、   /
    |  _           |/ ̄    ー──   |      |  |       /    |      |   /
   |/  \         /       ー──   |      |  |       \    |      |  /^ヽ
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     _/  O-   ノ \__     ̄ ̄

                         ー┼── | |  | ─|─  |    | |
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 ├──┤   ─┬─   句  乂    /| ┌──  二二二   | ⌒  rー、  
 ├──┤   ─┼─    三三       | │lニlニl  |三三三|  / ー  _ノ 
 └──┘     └─     匚]       | .ノノ | |   ノ ヽ_

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  ヽ‐―┬―一      |    │   │
       |ヽ   ――┼─  │    │
       | \  ,    \   │   │
       |     \__    レ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 21:28:26.52 ID:q0EniyUq0
>>226
>伊丹空港の便数を削減しても、関空の旅客数が増えなかったことを思い出してください。
便数を削減?
1/10にでもなったのかい?
伊丹の便数に大きな制限を加えたことなど、未だかつてないのだから、思い出そうにも何もないのだが?

お前は馬鹿だね



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 21:53:32.92 ID:sW4/llyb0
>>241
おやおや、論破されたからって相手をバカ呼ばわりですか。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 21:58:56.93 ID:AuszXmToO
>>204
おやおや?返事まだか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:03:51.39 ID:sW4/llyb0
>>243
粘着でマルチで妄想だなんて最低ですよね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:06:47.61 ID:xC1isq2r0
ソースもない妄想と言い放ってみたら見事にソースが出てきてしまい、
引っ込みがつかなくなり煽るしかなくなった伊丹派の断末魔が聞こえるねぇ・・・

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:08:35.22 ID:LeMGAq1Q0
>>243
なんか知らんけどソースってこれのことか
「大阪空港周辺、環境対策は継続へ」
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/3kukou/0005085785.shtml
>大阪(伊丹)空港周辺の住民を対象に、国などが実施してきた環境対策について、
>新関西国際空港会社は25日、7月の経営統合後も継続する方針を示した。
>同社の安藤圭一社長が同日開かれた関空・大阪空港運営協議会の終了後、明らかにした。
>取材に対し、安藤社長は「環境負荷の低減は新会社として大きな責務。地元の要望もあり、
>法定外も含め従来通りやっていく」と述べた。

環境負荷の低減は新会社として大きな責務。
環境負荷の低減は新会社として大きな責務。
環境負荷の低減は新会社として大きな責務。

だってさ。
文句があるなら関空社長に言うべきだな。
地元からは当然要望する訳だから、するしないは新会社にまかせてある。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:19:48.66 ID:xC1isq2r0
あー
これで伊丹は赤字転落決定的だな
減額すら出来なかったんじゃどうしようもない

これで、「伊丹の稼ぎで関空の累積負債を返す」というシナリオは崩壊したから、
足を引っ張る伊丹の運命は廃止だな。決定的になった。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:23:16.57 ID:sW4/llyb0
>>247
それはちょっと論理に飛躍がありますね、全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:25:18.34 ID:LeMGAq1Q0
むしろ伊丹は今以上に稼いでもらうことが決定的になったつーことなんだけど
まぁ関空脳に犯されてる奴は、こんな単純なことすら認めたくないんだろうな〜・・・


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:27:46.65 ID:xC1isq2r0
>>249
環境対策費現状の額そのまま払ったら、
伊丹の稼ぎが多少増えても全部吹っ飛ぶよ

本気で伊丹で稼ぎたいなら、
こんな黒い金、即切らないと。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:32:35.97 ID:xC1isq2r0
つまりは、
「空港存続しろ!でもって環境対策はしろ!」

という地元の要求は、極めて矛盾したものであるってこと。
そんな都合のいい話、民営では成り立たないよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:35:20.43 ID:q0EniyUq0
環境負荷の低減か・・・

今でも環境基準未達なんだから、それを実現するためには、
便数削減かな?
それとも大型機制限かな?


伊丹が今以上に稼ぐことなどできそうもないな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:35:52.23 ID:LeMGAq1Q0
>>250-251
同じ内容を2連投せんでも

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:42:18.79 ID:LeMGAq1Q0
>>252
環境対策費は法定外も含めて全額継続でっせーというソースを示せば示したで「だったら廃港・・・」
環境対策費がなくなるかも?という憶測があればあったで「だったら廃港・・・」

まず結論があってそれを補強する為だけに情報を解釈してるのは判るんだけど、
もうちょっと別の方向の思考もないと、現状を正しく認識出来ないぜ?


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 22:59:18.19 ID:2FpIxwXb0
関空の駐車場を1日500円にしたらアクセス問題はすべて解決
一番不便な空港から一番便利な空港にする隠し玉はそれしかないのに
それをやるきがないんだから関空会社は倒産したらいい

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/07(木) 23:02:37.93 ID:igqpg2qJ0
安すぎるとクルマが溢れると思うけど? 民間駐車場の値段が参考になるでしょ。
統制経済には反対だな。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 08:20:10.34 ID:pTcnAMc2O
>>256
民間駐車場は対岸の市街地だから表向き競合しない
人口1人の埋立地なんだからただでもいい
見送りや見学は有料、搭乗客と展望ホールは無料でいい

258 : ◆NHi28FfuEI :2012/06/08(金) 09:37:52.46 ID:br/md+lJP
>>241
毎正時に飛ぶように戻ったのは最近のことですよ。

>>246
>>227に挙げられている内容の継続だし、
東京航空局の歴代局長が天下りしている団体の運営より良くなるよ。

>>247
現状で黒字なんだから、そこからコスト削減すれば大丈夫。

>>249
>むしろ伊丹は今以上に稼いでもらうことが決定的になった
将来的な廃港が明記されるとしても、実際にはそういう方向で進んでいますね。

>>250
黒いってどう黒いのですか?
伊丹スカイパークってきれいな緑色ですが何か?
テレビは極彩色だし、クーラーは白いよねえ、、、、

>>255
神戸空港の駐車場並みになれば、個人的に嬉しいですね。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 21:41:06.99 ID:rThnCEhQ0
>>258
現状黒字といっても、税金も何もない状態での数字だぜ
民営化されたら、税金はかかるし、環境対策費も会社持ち出し、
赤字転落の可能性は高いな

で、その補助金にしても

「空港うるさい!保証しろ!」から始まって、
「じゃあ新しく作ったから今の空港廃止ね」→「経済沈むから嫌や!」
「環境は良くなってきたから減額な」→「あかん!何も変わってない!」
で、今回も
「民間になるから新会社の判断やで」→「新会社さん!減らしたらあかんで!」

地元が欲しいのは空港ではなくそれに伴う環境対策費であると完全に物語ってるな
環境対策費がどす黒い利権マネーであることの証拠だよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 21:42:52.20 ID:X5h+pQBa0
>>259
要するに、伊丹の騒音に対する姿勢がおかしいんだよ。
筋が通ってない、ロジックも無い。

誰がそんなゴネ得を許すと思ってんだ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:06:54.85 ID:QQvIHi2pi
>>260
そういうこもやよね。別に存続させたいなら、
それはそれで構わんけど、まずはこの辺りの
問題をクリーンにしてからやわな。
現状は三空港の事より、金のことしか考えてへんとしか
思えんよ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 22:36:46.19 ID:/fnyxBD80
>>259-261
泉ズリア連投大変ですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 23:03:55.81 ID:X5h+pQBa0
>>261
伊丹サイドには、広い視野をもった見識なんてのは望むべきも無いよ。
伊丹が優れた所は、突き詰めれば「近い」だけだから。

確かに近いことは有利に働くが、
・ 遠くとも問題なくやっている空港も多いこと
・ 「近い」メリットは「騒音」「事故リスク」のデメリットとトレードオフであること
を完全に無視している。

資料が無いが、恐らく貨物の寄与が大きい関空の方が経済効果に貢献しているだろう。

さらに金のことを言えば、伊丹地元に落ちる金は税金だ。
迷惑施設を受け入れることで得られるという意味で、原発と同じ構図。

「近い」ことを絶対視する伊丹厨に、これらをロジカルに反論できたヤツは見たことが無い。

要するに、筋が通らないゴネ厨ってこと。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 23:13:36.94 ID:/fnyxBD80
>>263
おやおや、自分を棚に上げておいて他人に「筋が通らない」ですか? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 23:17:02.81 ID:hGAWUk0C0
近い方がよいのは当たり前だが、
「騒音」「事故リスク」に加えて、
「拡張困難→能力不足」が最大のデメリット。

近いという利点だけでよい空港とされるのは、
高い能力を求められない=航空需要が小さい場合。
伊丹が旭川にでもあれば、あんな能力でも事足りた。

しかし、高い機能を求められる大都市大阪(関西)では、
「拡張困難→能力不足」というデメリットは致命的。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 23:24:08.40 ID:AA9DAIubO
>>263
えっ伊丹に落ちる税金って環境整備費年22億円のことですか

それって今期の関空補給金年100億円を知ってて言ってるの?
それと関空は固定資産税を払うから、その国税がそのまま泉佐野
などの関空周辺自治体へ還流してることも把握して言ってるんだよね?

それと、関空は国からの貸し付け金を無利子にしてもらっているから、
本来国民が受け取るべき金利(これはなんと年200億に上る)
も犠牲にした上で経営しているのを分かった上で、

なおかつ伊丹の環境整備費年22億円が国から出ている事を
(伊丹は黒字空港で年40億以上を国に納付している。
もちろん民営化しても固定資産税は年5億で大黒字)
批判してるんだよね?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 23:31:51.63 ID:X5h+pQBa0
>>266
お前の伊丹擁護ロジックってそれだけなの?
それで伊丹が救えるとでも思ってるの?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 23:45:03.39 ID:AA9DAIubO
>>267

えっ俺はアンタが「伊丹は原発と同じ構図だ」って
言うから、
「原発村度合いでいえば関空は伊丹の10倍はありますよ。さすが関空スケールが違う」
って話をしただけで、
何で伊丹を救う救わないの話になってるの?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 23:52:16.08 ID:hGAWUk0C0
伊丹の環境対策費の累計8000億円も同列で扱ってください

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/08(金) 23:58:07.15 ID:X5h+pQBa0
>>268
「原発と同じ構図」

の意味を、お前は理解していない。
伊丹擁護したいなら、ロジカルシンキングの訓練でも積めば?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:08:47.84 ID:seuV34+20
>>269
えっ伊丹の環境対策費が累計で8000億円?でもそれって関空がないころから
あった対策費も計算してるんだよね?
これを否定するということは、そもそも関西に空港は要らなかったということ?
伊丹がなかったら、今の関西ももっとずっと小さな経済規模しか維持出来なかった
としても?
東京との距離から考えて、東京>名古屋>大阪の経済規模になりかつ、関空規模の空港は
中部になってたかもしれないのに、その分の環境対策費もすべて否定するの?
まだ関空ができてからの15年間分を主張するなら判るんだけど・・・それだといくら?

で、関空に注ぎ込まれた税金1期1兆2千億、2期1兆円、高速道路などアクセス整備計7兆円
と比較して、どのくらいの費用対効果だったんだろうね?



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:15:53.77 ID:seuV34+20
>>270
えっ
>さらに金のことを言えば、伊丹地元に落ちる金は税金だ。
>迷惑施設を受け入れることで得られるという意味で、原発と同じ構図。

ってお前が書いてるもんだから、

>えっ伊丹に落ちる税金って環境整備費年22億円のことですか

>それって今期の関空補給金年100億円を知ってて言ってるの?
>それと関空は固定資産税を払うから、その国税がそのまま泉佐野
>などの関空周辺自治体へ還流してることも把握して言ってるんだよね?

>それと、関空は国からの貸し付け金を無利子にしてもらっているから、
>本来国民が受け取るべき金利(これはなんと年200億に上る)
>も犠牲にした上で経営しているのを分かった上で、

>なおかつ伊丹の環境整備費年22億円が国から出ている事を
>(伊丹は黒字空港で年40億以上を国に納付している。
>もちろん民営化しても固定資産税は年5億で大黒字)
>批判してるんだよね?

って返してるんだけど、これ以上どう返せというの?
関空は迷惑施設じゃないから原発と違うということ?
でもだったら5kmも遠洋に造らなくても良いんじゃないの?
それと泉州周辺にバラまかれた巨額の漁業補償も要らなかったよね?

もっというと、何で泉佐野市は関空連絡橋に税金を掛けようとしているの?
居て欲しい施設なんだから、むしろ補助金を出すべきだよね?
巨額の固定資産税を関空から徴収するなんてなんてもってのほかじゃないの?



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:24:54.34 ID:DwdywV7F0
>>271
>これを否定するということは、そもそも関西に空港は要らなかったということ?
伊丹が欠陥空港だから、関西新空港が必要となった。
多額の費用をかけてまでも新空港を造らざるをえないほどまでに、
伊丹は欠陥空港という烙印を押され、否定された空港なんだよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:27:57.23 ID:fx2X7fNo0
>>272
お前は、関空も伊丹と同様、原発と同じ構図と言いたいんだな?
異論はあるが、まあいいだろう。
俺が >>263 に書いた主題はそれじゃないからな。

主題の、伊丹存続のロジックを語ってくれよ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:37:17.26 ID:DwdywV7F0
>>271

関空の建設費、その他関連インフラは、ストックとして残っている。
現在も未来も、生活や経済を支えるインフラとして機能する。

伊丹の環境対策費は、捨て金。
何の役にも立たない。

加えて、伊丹だって、タダで手に入った空港ではない。
伊丹でも昔から、インフラ整備費は投入されてきた。
万博前には突貫工事で拡張までした。
この総額がいくらかは知らないが、
比較する際は、過去のインフラ整備費や環境対策費をデフレートしなければならない。
かなり昔の数千億円は、デフレートすれば相当な額になる。

・ストックとして残っている関空及び関連インフラ
・(何の役にも立たない捨て金の環境対策費+伊丹のインフラ整備費)をデフレート
これを比較して、判断しなさい。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:39:16.91 ID:seuV34+20
>>274
伊丹存続?そんなことを書いてるつもりはないけど、
>>263の主題ってなに?
税金については、異論はあっても大筋で同意した訳だよね?

他にって「騒音」「事故リスク」「遠くとも問題なくやってる空港が多い(?)』
この3つ?
「騒音」は環境対策費でクリア出来てるよね(上の文の通り、関空補給金がOKでこれがダメな理由はないよね)
「事故リスク」は福岡空港や羽田だってかなり大きいけど、これは移転しなくていいの?
徳島空港も市街地に近いし高知龍馬空港もそうだけど、これらはOKで伊丹が移転しないと行けない理由は?
特に羽田は沖合空港なんて名ばかりで、伊丹で大惨事が起きるような制御不能の不時着は、羽田で起こると
911並の大惨事になるよ。これらはOKで伊丹が移転しないといけない理由は?羽田は将来の廃港なんて
検討されていないよね。

で、「遠くとも問題なくやってる空港」だけど、だったら伊丹廃止しなくても関空が自助努力すれば
旅客は勝手に関空へと流れて行くから、伊丹があっても問題ないんじゃないの?
なんせ「遠くとも問題ない」んだからさ


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:41:35.36 ID:DwdywV7F0
伊丹厨って、どうして質問に答えないのかな?
いつも言いっぱなし 
小学生か?


伊丹厨・神戸厨に質問
■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における3空港分散の『メリット』
を教えてほしい。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:41:52.60 ID:fx2X7fNo0
>>276
お前のその長文の、どこにロジックがあるんだ?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:44:17.13 ID:DwdywV7F0
>>276
>他にって「騒音」「事故リスク」「遠くとも問題なくやってる空港が多い(?)』
>この3つ?

■空港の分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、関西空港に一元化する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:45:44.64 ID:seuV34+20

>関空の建設費、その他関連インフラは、ストックとして残っている。
>現在も未来も、生活や経済を支えるインフラとして機能する。

50年後に海没する空港が、資産?
これから関空を将来にわたって維持管理する為のコストは、むしろ逆資産としてちゃんと
関空のバランスシートから減算して計算してる?それで、関空の津波対策や
液状化対策、沈下対策などの総費用はいくら?
今支払わないと行けない金利や、まけてもらってる金利、固定資産税などもすべてマイナスの
ストックだけど、それらを将来にわたって支払って行くコストは計算に入ってる?
それらを入れたとして、関空に資産価値など残ってるの?

こう言う事例を知ってる?

「シリーズ日本新生 橋が道路が壊れていく・・・ インフラ危機を乗り越えろ」
http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0331/
>「国土の均衡ある発展」をスローガンに、高度成長期に多くが整備されたインフラ。
>40年〜50年の耐用年数を経て、いま、一斉に老朽化が進んでいるのだ。
>インフラ全ての維持・更新に必要な費用は、今後40年間で実に600兆円にも達すると
>試算されている。しかし、これまで国も自治体も有効な対策を講じず、問題を先送りに
>してきた。

バブル期に建てられた関空の維持管理コストがいかに莫大かというのは、
全世界的に海上埋め立て空港が他に例をみない(あの石油バブルのドバイでさえ)ことからも
明らかなんだけど、それでも関空に資産価値が残ってるかどうか、ちゃんと計算してる?


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:49:49.02 ID:DwdywV7F0
>>276
>「事故リスク」は福岡空港や羽田だってかなり大きいけど、これは移転しなくていいの?
>徳島空港も市街地に近いし高知龍馬空港もそうだけど、これらはOKで伊丹が移転しないと行けない理由は?
福岡は伊丹と同様に移転すべき。
羽田ではリスクの高い地域の多くは海上だから、伊丹ほどリスクは高くない。
徳島や高知は、「発着回数が少ない」「リスクの高い地域の人口・産業の集積度が低い」ため、伊丹よりはるかにリスクは低い。
わが国で問題があるのは、福岡と伊丹。

ちなみに、「リスクの高い地域」とは、離着陸ルート直下で空港に近い場所。
言うまでもなく、発着回数が多くなるほどリスクは高くなる。
リスクコンターは騒音コンターと類似。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:51:35.55 ID:DwdywV7F0
>>280
>全世界的に海上埋め立て空港が他に例をみない(あの石油バブルのドバイでさえ)ことからも

砂漠の真ん中に空港を造ることができる
(実際に開港したばかりのワールドセントラルは砂漠の真ん中に建設された)
ドバイが、海上に造るか?
お前は馬鹿だ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:52:50.59 ID:DwdywV7F0
さあ答えろ。

ID:seuV34+20に質問
■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における3空港分散の『メリット』
を教えてほしい。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:54:54.76 ID:fx2X7fNo0
>>280
もう無理そうだな。

お前さ、関空憎しで視野狭窄してるんだよ。
なんでもかんでも、関空が悪い。
だからトータルコストやバランスで評価できない。

関空を貶めることで、伊丹や神戸を正当化はできんよ。
その逆もしかり。

であれば、各空港のコストとポテンシャルを総合的に評価するしかないだろ。
俺は自分なりに、

伊丹:廃止
関空:拠点
神戸:国内補完

がベストのバランスだと評価している。
理由は過去に何度も論証した。
お前はその度に、今日のように噛み付いてきたが、
未だかつて、ロジックらしいロジックを聞いたことがない。

お前の頭を支配しているのは 『 感 情 論 』 だ。

議論にならないね。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 00:58:40.83 ID:DwdywV7F0
281の訂正

徳島や高知は、
「発着回数が少ない」
「リスクの高い地域の人口・産業の集積度が低い」
「離着陸ルートの片方はすぐに海上である」
ため、伊丹よりはるかにリスクは低い。
宮崎や松山、新潟、仙台なども同様


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:00:52.08 ID:seuV34+20
>>284
無理なのはそっちなんじゃないの?
>>280の質問に一つも答えてないよ。
感情論だというのなら、質問の内容に関してどこがどう感情論なのか
ちゃんと答えないと意味が無いよ。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:03:27.50 ID:DwdywV7F0
>>280
じゃあ、関空なしで、伊丹と神戸でやっていけるのか?
どうやって関西の需要に対応するんだ?
金をかければ解決できるのか?
もし解決できるとしたら、その費用はいくらだ?
論理的・科学的な説明をしろよ、客観的根拠もつけて。

あと、
■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における3空港分散の『メリット』
を教えてほしい。
こっちも忘れるなよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:05:28.14 ID:OBfbGzCH0
宮崎とか、離着陸に使用するランウェイによっては、モロに住宅地上空を通りますが…

特アに行く人は別として、日系がほとんど飛んでない関空国際線は使おうと思わないな
やっぱり、便利な伊丹か神戸から、羽田か成田経由で日系を利用する

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:05:47.04 ID:DwdywV7F0
>>286
まずは、
>50年後に海没する空港
この根拠を示せ


お前のトンチンカンなドバイの話については、もう反論したから。
>>280
>全世界的に海上埋め立て空港が他に例をみない(あの石油バブルのドバイでさえ)ことからも
砂漠の真ん中に空港を造ることができる
(実際に開港したばかりのワールドセントラルは砂漠の真ん中に建設された)
ドバイが、海上に造るか?
お前は馬鹿だ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:07:21.16 ID:fx2X7fNo0
>>286
自分は質問に答えないくせに、他人には回答を要求するんだな。
文章から染み出す子供っぽい性格、そのままの対応だな。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:07:25.30 ID:DwdywV7F0
>>288
>宮崎とか、離着陸に使用するランウェイによっては、モロに住宅地上空を通りますが…

宮崎は、
「発着回数が少ない」
「リスクの高い地域の人口・産業の集積度が低い」
「離着陸ルートの片方はすぐに海上である」
ため、伊丹よりはるかにリスクは低い。
徳島や高知、松山、新潟、仙台なども同様

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:08:42.03 ID:DwdywV7F0
>>286
さあ、早く答えろ。

ID:seuV34+20に質問
■1空港で十分なのに無駄に分散させることによる一般的な『メリット』
■関西における3空港分散の『メリット』
を教えてほしい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:09:13.26 ID:OBfbGzCH0
>>287
まず国内線は、関空がなくても十分捌ける(というか関空があることによる弊害の方がはるかに大きい)
次に国際線だが、羽田行きは十分な便数があり、国際線も増えている
成田行きは、まだまだ増便や機材の大型化も可能
伊丹・神戸から特ア行きだけ飛ばしておけばいい

貨物は、成田、羽田、中部があるし、関空に降ろす必然性はない

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:11:22.99 ID:fx2X7fNo0
アンチ関空に限らず、批判者の主張に共通する欠陥は
0か100のゼロサム論に堕することだな。

「遠い」 → 使えない → 要らない
「近い」 → 便利 → 他は要らない

アホかってーのw

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:13:18.95 ID:DwdywV7F0
>>288
>宮崎とか、離着陸に使用するランウェイによっては、モロに住宅地上空を通りますが…

もう少し分かりやすく解説する。

宮崎は、
「発着回数が少ない」
「リスクの高い地域の人口・産業の集積度が低い」
「離着陸ルートの直下の片方はすぐに海上である」
徳島や高知、松山、新潟、仙台なども同様。

一方、伊丹は、
「発着回数が多い」
「リスクの高い地域の人口・産業の集積度が高い」
「離着陸ルートの直下は両方とも密集市街地である」
福岡も同様。

よって、宮崎(徳島、高知、松山、新潟、仙台など)は、伊丹(福岡)より、はるかにリスクは低い。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:22:35.09 ID:DwdywV7F0
>>293
>まず国内線は、関空がなくても十分捌ける(というか関空があることによる弊害の方がはるかに大きい)
本当か?
関西の国内線需要は概ね何万回だと想定しているのか?
伊丹と神戸の容量は概ね何万回だと想定しているのか?

>次に国際線だが、羽田行きは十分な便数があり、国際線も増えている
関空の国際線も増えているのだから、ゼロサムではなく、国際線の需要のパイ全体が増えているのだが?
関西の国際線需要を羽田経由にした場合、対応可能か?
そのマイナスの便益について、どう考えるのか?

>成田行きは、まだまだ増便や機材の大型化も可能
関西の国際線需要を成田経由にした場合、対応可能か?
そのマイナスの便益について、どう考えるのか?

>伊丹・神戸から特ア行きだけ飛ばしておけばいい
中国や韓国のスポークとなれということか?
直行便を持たないことは、競争力強化に大きなマイナスとなるはずだが、これをどう考えるのか?

>貨物は、成田、羽田、中部があるし、関空に降ろす必然性はない
付加価値の高い航空貨物を円滑に効率的に輸送できることは、地域経済の発展のために重要だと考えられるが、これについてはどう考えるのか?
陸送のトータルコスト増加について、SCMの観点から、どう説明するのか?

上記の疑義について、客観的根拠をつけて、論理的科学的に説明をしてくれ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:29:20.32 ID:rCCkeUBfO
>>293
国際化は神戸しか出来ない。伊丹は国内線専用だからな。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:32:37.35 ID:OBfbGzCH0
>>296
日系のろくに飛んでない関空から、外資系で海外行くより
成田や羽田に行って日系で海外に行く方が国益になる

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:38:15.47 ID:wfYXHJL/O
>>298
国益じゃないね。首都圏だけ。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 01:47:15.79 ID:DwdywV7F0
>>298
関西の国際線需要を羽田経由にした場合、対応可能か?
関西の国際線需要を成田経由にした場合、対応可能か?
そのマイナスの便益について、どう考えるのか?




関西の国内線需要は概ね何万回だと想定しているのか?
伊丹と神戸の容量は概ね何万回だと想定しているのか?

中国や韓国のスポークとなれということか?
直行便を持たないことは、競争力強化に大きなマイナスとなるはずだが、これをどう考えるのか?

付加価値の高い航空貨物を円滑に効率的に輸送できることは、地域経済の発展のために重要だと考えられるが、これについてはどう考えるのか?
陸送のトータルコスト増加について、SCMの観点から、どう説明するのか?

上記の疑義について、客観的根拠をつけて、論理的科学的に説明をしてくれ。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 05:09:41.09 ID:GP/PF52q0
>>298
神戸から成田便も飛び始めたし
羽田も国際化されたから
伊丹・神戸からますますその傾向が強くなるのは見えてるな。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 05:13:04.35 ID:GP/PF52q0
>>299
国益とくに関西の利益を考えるなら
伊丹と神戸を国際化するべきだわな。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 05:15:41.03 ID:GP/PF52q0
>>300
関空からロンドンやNYに飛んでない段階で
今のまま国際線を関空だけにしてたら
中国や韓国のスポークになるのは見えてるだろ。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 06:01:53.14 ID:wfYXHJL/O
増えてきたら来るって
夏期スケジュールでも、前年比100便以上+だから。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 06:10:21.90 ID:3VybanBsO
>>304
全盛期と比べて何便減なんだ?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 06:26:49.82 ID:wfYXHJL/O
>>305
今季が過去最高らしいで


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 06:30:00.34 ID:3VybanBsO
>>306
そいや小型機ばかりで話題になってたな。
失礼。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 06:41:17.88 ID:wfYXHJL/O
そいでも、ローマ、サンフランシスコ、バンコクは、777増便らしいわ。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 07:13:07.42 ID:r4NR/0hK0
>>300
関空行く時間があれば、伊丹から羽田や成田まで飛べる
羽田や成田に行けば、日系で海外へ行ける

>>299
外資系を使わずに、日系を使うのは国益ですが
関空から外資系で海外行くのは、橋下・松井の利益にかなうだけ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 07:19:24.80 ID:49V98Xh70
>>309

トランジットのロスで2時間は余分にかかる。
車なら梅田起点で伊丹20分関空45分だし。
北摂以外はほとんど恩恵ないが。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 08:25:27.98 ID:wfYXHJL/O
むしろ、日本人は、国内で金使った方が、国益にかなうのでは?
外人に来てもらう方が、恩恵多いと思うよ。日本のレガシーより、外人が親しんでる航空会社の方が良い気もするが。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 09:10:25.73 ID:nKFwcjBH0
最近静かになったと思ったらまた集約型厨か。

関西は集約型だけど、都市圏GDPが対関西比1/8のバンコクは莫大な(笑)需要が
あるから分散型にならざるをえない?(爆

ミュンヘンは一空港集約した!
って、ミュンヘンの人口は札幌以下、GDPは関西圏の1/10以下だぞ(禿藁


1空港集約型と複数分散型が何によって決まるか、客観的なボーダーラインなしで
君が認定するだけで他人に理解してもらおうと思うな(爆笑

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 09:14:23.64 ID:nKFwcjBH0
関空厨は札幌以下の都市圏と関西圏を同じカテゴリに分類して、

   結論「関空に複数空港は不要」(爆


関西が札幌以下の都市圏なら関空が不要なんだよw


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 10:00:23.03 ID:LkQY84Hh0
>>298
安いほうを選ぶ
最近はANAが安いからANAになる
>>303
ロンドンやニューヨークに飛んでなんになるの?誰が乗るの?
中国、韓国が最終目的地の人が圧倒的に多いから中国、韓国便が多く、中国は省都クラスの都市にも就航してるだけ
観光都市であるパリ、フランクフルト、アムステルダムには行く人が多いから便がある

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 10:08:42.01 ID:LkQY84Hh0
>>277
2ちゃんで一方的に質問するってアホか?
書いたら答えてくれると思ってる奴はアホ?
暇だから答えてやるが、利欧者が多い国際国内の幹線だけを飛ばし分散する
近くの空港から飛べる人が多くなるから大変便利
幹線以外の場所は利用者も少ないから乗継なり最寄の空港から電車やレンタカーで我慢させたらいい
>>258
神戸は三宮から8km程度の場所、関空は田舎の泉佐野駅から8km程度の場所
駐車料金は神戸の半額くらいが妥当

関空厨は世界で一番優れた文字である漢字を使わず英語をカタカナ読みで使うアホばっかだな
ロジックって論理て書いたほうが多くの人が理解できるし、文字の並びも美しいのに何を考えてるんだか

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 10:35:00.97 ID:ce00M0qw0
>>315
アホも阿呆と書けよw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 12:14:12.85 ID:GP/PF52q0
>>314
グローバル化で関西から本社が逃げるはずだわ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 12:34:30.67 ID:DwdywV7F0
>>312
>関西は集約型だけど、都市圏GDPが対関西比1/8のバンコクは莫大な(笑)需要が
>あるから分散型にならざるをえない?(爆
そう、バンコクは既に5000万人、スワンナプームは容量限界を迎えているから、分散せざるをえない。
5000万人とは、関西の倍の需要規模。
関空だけで十分な関西とは違う。

>ミュンヘンは一空港集約した!
>って、ミュンヘンの人口は札幌以下、GDPは関西圏の1/10以下だぞ(禿藁
航空需要を見なさい。
ミュンヘンは3000万人以上、発着回数は30万回を超える。
これは関西の需要よりも大きい。
ミュンヘン空港の容量は、関空と同等(関空は現状では需要が小さいからターミナルは未だ不完全だが)。
ミュンヘンは、関西より大きな需要があるのに、1空港集約。
ミュンヘンより需要が小さいのに、複数空港に分散させている関西に、合理性はあるのか?
複数空港分散に合理性がないからかそ、最新事例であるベルリンも1空港集約を選択した。
ちなみに、ミュンヘンの都市圏人口は札幌よりは上、もう少し勉強しなさい。

>1空港集約型と複数分散型が何によって決まるか、客観的なボーダーラインなしで
>君が認定するだけで他人に理解してもらおうと思うな(爆笑
客観的なボーダーラインはある、ここでも何度も説明されてきている。
それは以下の通り。

○客観的なボーダーライン:それは航空需要と空港容量との関係により決まる
・1空港で足りない航空需要があれば、複数空港分散型を取らざるを得ない。
 (東京、上海、ソウル、バンコク、NYC、シカゴ、LA、トロント、ロンドン、パリなど)
・1空港で航空需要に対応できるならば、1空港集約が経済合理性に適い、都市の発展に資する。
 (香港、広州、KL、シンガポール、シドニー、アトランタ、デンバー、マドリード、ベルリンなど)
・1空港で航空需要に対応できるのに、複数空港に分散させれば、空港の競争力を殺ぎ、都市の発展の足かせになる。
 (過去のモントリオール、関西)

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 12:48:22.24 ID:DwdywV7F0
>>315
>暇だから答えてやるが、利欧者が多い国際国内の幹線だけを飛ばし分散する
>幹線以外の場所は利用者も少ないから乗継なり最寄の空港から電車やレンタカーで我慢させたらいい

一部の幹線のみしかない、一地方に成り下がれということ?
国内では福岡以下、よくて札幌並みでよいということ?
東京便を重視する伊丹を強化して、新幹線の方がむしろ便利なのに東京便ばかりで嬉しい?
国際線はソウル経由でよいということ?

それで、関西のみならず、我が国の国益に適うのかい?

充実した航空ネットワークは、人・モノ・情報・金の交流を促し、都市の発展に資する。
一部の幹線のみしかない都市なんか、どこにでもある。
関西はどこにでもある一地方都市でよいというのが、お前の主張だな?
朝鮮中国にとっては都合の良い話だ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 12:49:45.07 ID:nKFwcjBH0

ミュンヘン空港は関空比1/10以下の航空需要を掘り起こしてまっとうに経営してるけど、
関空は背後に10倍以上の経済圏をもちながら「航空需要がないので」(笑)
他の空港を閉鎖してもらわないとやっていけません。


まで読んだ。





321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 12:54:01.21 ID:nKFwcjBH0
あれだな、

ヤマダ電機ミュンヘン本店が100億売り上げてます。
ヤマダ電機大阪本店が、「需要がないので100億でいっぱいいっぱいです」
と泣き言言ったらその時点でクビだ。

大阪本店の店長がなw。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 12:55:18.36 ID:DwdywV7F0
>>320
関西は無駄に空港を分散させて競争力を殺いでいるから、
ミュンヘンよりも経済力があるにもかかわらず、
航空需要も伸び悩んでいる。
過去のモントリオールも同様。
だから、過去のモントリオールや関西と同じ轍を踏まないよう、
ベルリンなども無駄な複数空港分散を選択しなかった。

国内外の都市が証明している。
「無駄な空港は閉鎖すべき」ということを。



反論があるのなら、320のように逃げないで、合理的に説明しなさい。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 13:15:25.42 ID:GP/PF52q0
>>322
競争力を殺いでいる原因は関空に国際線を集約してること。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 13:18:30.07 ID:GP/PF52q0
>>322
>「無駄な空港は閉鎖すべき」

関空?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 13:25:49.29 ID:DwdywV7F0
>>322

ヤマダ電機ミュンヘン都心店は、100億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、100億円が限界だった。
ミュンヘンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、200億円の売り上げがあるはずだった。
よって、ヤマダ電機は、300億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
都心店と並存させれば、200億円の市場規模と比較して過剰だから、都心店は郊外店開店と同時に閉めて、土地も売却した。
ヤマダ電機の経営資源を集中させた郊外店は、開店と同時に当初想定どおり200億円を売り上げ、規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、今では250億円の売り上げがある主力店へと成長した。
このように、ヤマダ電機の経営は順調そのもので、商品買い付けも有利で価格も他都市より安く、品揃えも充実し、市民生活にも好影響を及ぼしている。


ヤマダ電機関西都心店は、100億円を売り上げがあったが、店舗が小さく、本来は80億円が限界だった。
騒音などで営業時間も限られ、しかも、周辺住民に訴えられ、多額の迷惑料を公的資金を投入して払っていた。
関西の需要規模なら、店舗の制約がなければ、250億円の売り上げがあるはずだった。
よって、ヤマダ電機は、都心店の閉店を前提に、300億円の売り上げも可能な床面積を持つ郊外店を開店させた。
当初は、都心店と並存させれば、250億円の市場規模と比較して過剰で、しかも迷惑料の支払いもなくなるから、都心店は閉めて、土地も売却するつもりだった。
ところが、迷惑料を支払いを求めていた住民は、閉店となると不便になり迷惑料ももらえなくなるからと、営業継続を求めた。
結果、ヤマダ電機は経営資源を都心店と郊外店の両方に注ぐことになり、客も両店に分散し両店とも客が少ないので、商品買い付けも不利で品揃えも充実せず、都心店と郊外店の売り上げは100億円ずつの計200億円、当初想定の250億円に届かなかった。
しかも、都心店の迷惑料としての公的資金の投入は継続している。
さらに、郊外店建設の費用が経営を圧迫し、毎年利子補給のための公的資金を受けている。
このように、ヤマダ電機の経営は悪化したままで、商品買い付けが不利なため価格も他都市のように安くできず、品揃えも充実しないなど、市民生活にも悪影響を及ぼしている。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 13:27:33.46 ID:DwdywV7F0
訂正

325のアンカーは >>321




327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 13:41:37.99 ID:DwdywV7F0
325の続き

ミュンヘンでの成功と関西での失敗という実体験を踏まえ、ヤマダ電機本社は、ベルリンでの店舗展開の戦略を立てた。

ヤマダ電機ベルリン都心店は、80億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、80億円が限界だった。
他にも、40億円と10億円の売り上げがある店舗を構えていた。
ベルリンの需要規模なら、理想的な床面積やバックヤードなどが揃えば、200億円の売り上げがあるはずだった。
よって、ヤマダ電機は、300億円の売り上げも可能な床面積を持つ郊外店を建設することにした。
納入業者や住民などの反対は一部あったものの、ミュンヘンや関西での実例という確かな根拠があるから反対意見を退け、都心店は郊外店開店と同時に閉めることを決定した。
ヤマダ電機の経営資源を集中させる郊外店は、開店と同時に当初想定どおりの売り上げが期待できる。
規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、将来、売り上げはさらに伸びるだろう。
そして、ベルリン郊外店は、他都市よりも安い価格、豊富な品揃えを提供し、市民生活にも好影響を及ぼすだろう。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 16:55:27.92 ID:LkQY84Hh0
>>319
わからん奴だ
国内なら新千歳、仙台、羽田、成田、新潟、出雲、松山、高知、福岡、鹿児島、長崎、宮崎、那覇があればそれでいい
それ以外の搭乗者はしれてるだろ、不要な便を排除し国際線を押し込めばいい
東北地方なら仙台から新幹線、大分、佐賀、熊本も福岡から電車でまにあう
北海道も新千歳から道内便か電車、南西諸島や五島は福岡、鹿児島、那覇で乗り継げばいい
乗らない便を就航させて誰が得をするのか教えてくれ
お前の説明じゃ納得は出来ない
国際線も最終目的地となりえる都市にのみ飛ばす。
そういった都市が中国に多いだけで中国のスポークとはいわん
関空の中国便数なら北京上海並みの中国国内線ハブだよ
北京のスポークとかいってる奴は根本が間違ってるんだ、北京に用がある人が大半、乗継は5%ほど
そのうち9割超が中国国内線乗継で0.5%位が欧米需要だ


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 17:25:51.36 ID:nKFwcjBH0
なんだかごちゃごちゃ書いてるが1行で片付く。


ヤマダ電機バンコクは、

  大  阪  の  1 / 8 の 経  済  規  模  で  2  店  舗  体  制  (爆


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 18:07:00.30 ID:CC1hLV/F0
321が馬鹿な例えを出すから、
10倍返しで論破されてやんのw

ホント伊丹厨って馬鹿だなwwwww

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 18:10:43.61 ID:kq8XEOKE0
バカは泉ズリアじゃないですか。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 18:10:51.34 ID:CC1hLV/F0
>>329
お前は馬鹿

ヤマダ電機バンコクは、1店舗じゃ足りないから2店舗体制に移行

ヤマダ電機関西は、1店舗で充分なのに3店舗体制にし、それを維持www


バンコクと関西の航空需要は318に書いてある。
お前は都合の悪い情報は無視かよw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 18:12:10.96 ID:CC1hLV/F0
ID:LkQY84Hh0は、例の大連君か?www

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 18:25:30.91 ID:bgs+PdTAO
客が少ない路線はきればいい
客がいる路線のみ市街地に近い空港からとばせばいい
利便性を無視した関空厨にはわからないんだろな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 18:37:36.23 ID:nKFwcjBH0
関空厨の一神教

航空需要は人口、経済力、空港アクセスの良さ、代替交通手段の有無、その他諸々の要因
とはまったく無関係に天から与えられ、民は天から与えられた一定量の航空需要満たせば
天国に導かれる。

神を信じる者は、オレ様認定で空港をカテゴライズして、オレ様が不要と認める空港は
どこであろうとオレ様の任意に閉鎖してよいが、神を信じないものは、オレ様が合理的と認める
証拠を提出しなければならない。


そのうち伊丹・神戸で自爆テロでもやりそうだな(爆

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 18:39:46.48 ID:GP/PF52q0
>>332
和歌山に巨大な店をつくったから
梅田の店を閉めるという選択肢はないだろw


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 18:46:12.58 ID:nKFwcjBH0
>>336
ホント、泣き言もたいがいにしろだよね。自分の努力不足を棚に上げて
ミュンヘンにも神戸にも失礼だ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 19:19:11.64 ID:bgs+PdTAO
>>337
駐車場の深夜早朝割引なくして自らアクセスを難儀にさせる連中だもんね
深夜早朝割引を正規料金にするくらいの努力をしないで他を規制じゃ嫌われて当然

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 19:25:42.07 ID:CC1hLV/F0
>>335
はいはい、おバカさんw

現実の航空需要と空港容量を見ようね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 19:28:18.59 ID:CC1hLV/F0
>>336
和歌山に関西新空港は建設されませんでした。

さほど不便ではない場所に建設されました。

仁川や成田よりも近く、新千歳や中部、マルペンサなどと同じような場所に。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 19:30:43.12 ID:YZIj8xKY0
関空が不便じゃない? 寝言は寝て言いましょうね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 19:34:19.78 ID:GP/PF52q0
>>340
泉州人や和歌山人には不便じゃないだろうな。
ただ関西の人口の多くは京阪神に住んでるんだよ。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 20:25:12.04 ID:bgs+PdTAO
>>339
何をいってんだか
全便が満席近くでとんでるわけでもないだろ
便を集約したり、乗らない便を辞めたりして近い空港の容量にあわせた調整はどないむけでもできる

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 20:30:04.17 ID:bgs+PdTAO
>>342
田舎者は京阪神を知らないからな
だんじりや布団太鼓みたいな下品な祭だけを楽しみに生きてるから仕方ない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 20:59:43.01 ID:OzwkiI8F0
言われっぱなしでいいんですか? 早く反論しないと。ね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 22:12:11.46 ID:3VybanBsO
>>340
関空から一番近いターミナル駅は、難波でも天王寺でもない。
JR和歌山駅。
これはガチ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 22:23:27.23 ID:jotNox2F0
遠い・不便とは言っても、それは「伊丹に比べれば」という接頭語がつくせいであって、
空港アクセスとしてはそんな終わってるものではないんだがな。

大阪市内主要ターミナル駅までの時間及び料金

天王寺:50分 1030円(関空快速利用)、33分 2270円(特急「はるか」号利用)
なんば:48分 890円(空港急行利用)、37分 1390円(特急「ラピート」号利用)、50分 1000円(リムジンバス利用)
梅田:70分 1160円(関空快速利用)、60分 1500円(リムジンバス利用)

これ、空港アクセスとして考えたらとんでもない数字ではないぜ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 22:36:33.92 ID:3VybanBsO
>>347
お前東京まで145分、14000円で行けるようになってから
随分経つぞ?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 22:58:09.29 ID:seuV34+20
>>312-313

ワロタw


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 22:59:29.49 ID:LkQY84Hh0
北京首都国際空港
市内まで地下鉄27元(三元橋、東直門なら25元)、日本円350円 所要時間30分程度
バスだと市内どこでも16元 日本円 200円 所要時間1時間
上海浦東国際空港
市内までリニア+地下鉄44元 日本円570円 所要時間 20分程度
地下鉄だけだと7元 日本円90円 所要時間 60分程度
バスだと20元前後 日本円360円 所要時間 60分程度
上海虹橋国際空港
地下鉄 5元 日本円 70円 所要時間 20分程度
東京国際空港
モノレール+山手線で東京駅まで 500円 所要時間 30分程度
大阪国際空港
モノレール+阪急電車で梅田まで430円 所要時間 19分
バスで620円 所要時間 40分程度
神戸空港
ポートライナーで320円 所要時間 快速17分、普通18分
新千歳空港
電車で 1,040円 所要時間 36分
仙台空港
電車で 630円 所要時間 快速17分、普通25分
福岡空港
地下鉄 250円 所要時間 10分
関空は不便すぎて話にならないね

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 23:00:28.26 ID:GP/PF52q0
>>347
国内線は使えん

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 23:06:00.15 ID:LkQY84Hh0
>>351
国際線も近くの空港のがいい
長時間乗る国際線こそ、アクセス時間だけでも縮めないといかんだろ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/09(土) 23:58:03.91 ID:fx2X7fNo0
要するに、伊丹は「近い」だけがメリットってことでしょ?
んなこと承知で廃止しろって言ってる意味を理解できないアホに
何を言っても無駄だよ。

粛々と伊丹廃止を現実のものにすれば良い。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:12:55.72 ID:RTcb6FVj0
>>353
伊丹は、国内はもとより、羽田や成田を経由して海外くのに必要

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:20:31.57 ID:RTcb6FVj0
>>353
じゃあ関空のメリットって?デメリットしか思い浮かばんが

大阪中心部から遠い
アクセス費用が高い
アクセスのダイヤの信頼性が低い
関空があることにより、伊丹や神戸の利便性に不当な制約がかかる
極東アジアを除けば、バンコクとホノルルしか日系が就航していない
地盤沈下対策で、これから先も莫大な投資が必要

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:23:54.47 ID:v2Y7c2Pk0
>>355
> じゃあ関空のメリットって?デメリットしか思い浮かばんが

その時点でお話にならんわw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:38:44.99 ID:gKI/ZNCLO
>>355
関空にはデメリットしかないから
遠くて時間がかかる、遠いからアクセスが高くつく
遠いというのは致命的な欠陥だからな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 00:45:24.49 ID:v2Y7c2Pk0
>>355
> じゃあ関空のメリットって?デメリットしか思い浮かばんが

>>357
> 関空にはデメリットしかないから

ね、こいつらにとっては、関空にはデメリットしか無いんだって(笑)
このスレを見ていて、そう言い切れるようなヤカラなんだよ。

恋は盲目と言うけれど、伊丹愛(神戸愛?)は素晴らしいね。

それに対して関空を推してる人は、たいていは以下の事実は認識しているよ。

「(相対的に)多くの人にとって、伊丹は関空より(相対的に)近い」

その前提を認めた上で、関空を活用すべし、伊丹を縮小・廃止すべし、と
言っている。

どちらサイドが客観視できているか?

一目瞭然だな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 04:02:05.59 ID:eAGPsxKP0
>>358
恋は盲目は関空だよ。
失敗の穴埋めで伊丹や神戸を廃止せよというのは
利用者無視であることは間違いない。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 06:16:05.27 ID:W++uYkqaO
>>359
利用者無視なんてもんじゃないぞ

集約の根拠たる関空2期島は大阪オリンピックを
ダシに予算を通した。

結果は、世界最高の予算規模となった2008北京オリンピック開催

関空2期島の予算を通した国交キャリア官僚殿は
今関空会社の天下り役人。
ソイツを食わせるために、そのツケを伊丹・神戸の廃港によって
払えだと

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 07:43:34.87 ID:gKI/ZNCLO
>>360
失敗は容易に予見できたんだから損失分は原因者が負担しろよ
関空なんて京阪神を不便にしただけの迷惑施設

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 09:09:00.89 ID:YMK34BeU0
伊丹は先進国として、存在していること自体がありえないレベルの危険な空港。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 09:23:13.44 ID:gKI/ZNCLO
>>362
飛行機はもっとも安全な乗り物なのになにをいってるんだか
>>353
それが最大のメリットなんだがな
あとはどうでもいい
人口密集地にできるだけ近くで用買可能な場所が理想

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 09:35:57.28 ID:v2Y7c2Pk0
>>363
> それが最大のメリットなんだがな
> あとはどうでもいい

盲目愛は美しいねぇ(笑)

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 10:13:09.33 ID:YMK34BeU0
空港は基本的に迷惑施設なんだから、公害被害が縮小する海沿い、または人口集積部から遠く離すのが当然。
それができなければ、伊丹のように税金使ってインフラにもならない無駄な金を無尽蔵に使うことになる。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 10:32:28.46 ID:W++uYkqaO

集約の根拠たる関空2期島は大阪オリンピックを
ダシに予算を通した。

結果は、世界最高の予算規模となった2008北京オリンピック開催

関空2期島の予算を通した国交キャリア官僚殿は
今関空会社の天下り役人。
ソイツを食わせるために、そのツケを伊丹・神戸の廃港によって
払えだと

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 10:53:04.42 ID:Eis/E4Kw0
そんなに文句言うなら
成田が遠いといっている関東人、関空が遠いと言っている関西人の気持ちを汲み取って
成田を新関西国際空港、関空を新関東国際空港として、
伊丹ー新関西(成田)ー海外、羽田ー新関東(関西)−海外
で出国するようにすればいい。






368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 11:14:15.27 ID:7QOyQSo+0
>>363
>用買
用地買収の略?

用地屋さんでしたか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 11:39:25.88 ID:eAGPsxKP0
>>367
伊丹と神戸を国際化すればいいこと

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:06:05.27 ID:4R/NK6be0
やはり、伊丹にはジャンボ復活しかないですね

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:10:18.87 ID:uZuW+xcd0
4発を再開させる理由が無い。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:25:02.86 ID:r6stwBHV0
伊丹のダメな理由(新空港が必要になった理由)

○滑走路が実質1本のみ、拡張不可能
○スポット不足、拡張不可能
○旅客ターミナル不足、拡張不可能
○貨物施設不足、拡張不可能
○容量制約により乗継不便、改善不可能
○深夜早朝使用不可、改善不可能
○北側ILSなし、改善不可能
○騒音は環境基準未達、改善しようとすると航空ネットワーク縮小
○騒音対策により周辺のコミュニティを破壊、空港が存続する限り回復不可能
○事故が起きると関係のない住民が巻き添えになる恐れ大、改善不可能


結局、取り柄はアクセスのみ、そのアクセスも全需要の半分(貨物は半分以下)には無関係

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:29:35.23 ID:r6stwBHV0
>>363
>飛行機はもっとも安全な乗り物なのになにをいってるんだか
それでも何十年単位だと事故は起きる。
起きた時に、市街地で起きるのと、人が住んでいない場所で起きるのとは、わけが違う。
これは、欧米では空港立地の評価項目の一つ=Third Party Risk

>それが最大のメリットなんだがな
>あとはどうでもいい
だったら、梅田に空港をつくれ。
数ヘクタールくらいでもいいんだろ?
能力のない空港に何ができるんだ?バカ

>人口密集地にできるだけ近くで用買可能な場所が理想
そんな場所があったら教えてくれ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:33:32.91 ID:r6stwBHV0
そういや、アクセスの配点を100万点中20点にしても、伊丹や神戸は関空以下だったなw

アクセスの配点に20点も与えると、成田も伊丹や神戸と同レベルの空港になる。
そのくらい非合理的にアクセス重視の配分をしてもね。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:38:38.85 ID:r6stwBHV0
>>367
いいこと言うね。
伊丹厨の言い分が正しいなら、空港までのアクセスがすべて。
その後のトランジット時間など無視してよい、ということだ。

ならば、首都圏の旅客は、羽田⇔関空⇔海外
関西の旅客は、伊丹・神戸⇔成田⇔海外
に義務付けよう。
その方が便利なはずだから(伊丹厨が正しいならば)
関空の需要=首都圏の需要となるから、関空の国際線は飛躍的に増えるな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:44:40.92 ID:r6stwBHV0
Third Party Riskについての記述を紹介するから、バカ伊丹厨は勉強するように。

http://www.eurocontrol.int/articles/environmental-issues-aviation



377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:48:02.12 ID:r6stwBHV0
>>369
>伊丹と神戸を国際化すればいいこと
では、その場合、
国際線は何万回くらい?
国内線は何万回くらいになる?
それに施設が対応できるのか?
対応できないとすれば、金をかければ対応できるのか?
その場合の費用は?



回答よろしく

主張する以上、客観的な根拠があるはずだから

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:50:47.34 ID:r6stwBHV0
伊丹や神戸から成田を使えばいい
これが正しいなら、首都圏の旅客は成田など使わず、羽田から関空経由の方が便利だ。
だが、そうなっていない。
なぜだ?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 12:56:36.37 ID:gKI/ZNCLO
>>368
一般名詞知らなきゃ恥

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 13:19:45.52 ID:eAGPsxKP0
>>373
>そんな場所があったら教えてくれ。

神戸

>>377
神戸空港を拡張すればいい。
国に出してもらえばいい。
羽田や成田に投下してる金と同額くらい関西が要求してもよかろうw

それとも関空に固執する大阪府が財務省の関空株を全部引き取って
その大阪府が払った金を原資に神戸を拡張するのもいいなw


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 13:40:00.88 ID:y1/Nc59g0
関空が伊丹をdisればdisるほど、神戸のよさが引き立つ構図。
そして神戸のおじゃま虫をしているのが他ならぬ関(ry

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 15:21:33.56 ID:FjAI4Fcg0
>>380
出た。

韓西人理論。

東京引き合いに出してなんでも正当化。

関西の三馬鹿空港と違って、
羽田は国際化。成田はLCCの拡充で
需要が爆発的に増えることが確実で
航空需要の増加に拡張が間に合わない状態。


需要もないのに関西地域に東京で使うなら
同じ額を関西地域に税金つぎ込めとか恥を知れ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 15:27:24.68 ID:pdrFF+bYO
不正受給のナマポと一緒で、金をかっぱらうだけかっぱらうのが関西人

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 15:34:10.11 ID:y1/Nc59g0
おっと関西空港の悪口はそこまでにしような(プ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 15:42:21.28 ID:r6stwBHV0
>>380
時計の針を戻せれば、神戸でいいよ、誰も反論しないだろう
でも、もう後の祭り
お前が金を用意しな
さもなくば、財務省を説得しな

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 15:46:31.10 ID:pdrFF+bYO
アク禁を解除されたやつらがまた暴れて、雰囲気悪くなった

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 16:16:47.86 ID:a8D81UUq0
関空維持と神戸拡張はどちらが安いかな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 16:47:37.33 ID:XIHZ8YCKO
>>382
>需要が爆発的に増えることが確実で
>航空需要の増加に拡張が間に合わない状態。

それはひょっとしてギャグで(ry

389 :伊丹愛:2012/06/10(日) 16:51:10.73 ID:3lTsu5XM0
      r"伊丹愛ヽ
      (_ ノノノノヾ)
      6 `r._.ュ´ 9
      |∵) e (∵| 全盛期の伊丹以下♪
   彡イ`-ニニ二‐' ミへ     
 三. i!   ゛ヽ、 Y"  r‐!、 ヽ.  伊丹以下伊丹以下伊丹以下伊丹以下♪
  三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
     \_|!_二|一"f ,  !゛\  三
       〈, l|゛》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
    ♪   ゛ー-ニ二__,/  / / 三       ♪
             /゛ У   / /  三
          //,/-‐、  /
          i! _{!   j!'〈   ♪
        / ,,.ノ \'' ヽ \
          〈 ーぐ     \   ヽ
        ゛ー″      〉ー- 〉
                 〈___ノ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 16:53:06.31 ID:W++uYkqaO
>>382-383
関空は、神戸沖だと1/3の予算で造れて、インフラ投資も
少なくて済むからわざわざ泉州沖に造ったからな

神戸市が再誘致に廻ったあとも
市役所の人間を出禁にしてまで、大阪府内誘致にこだわった。

おまけに関空2期造成に国費1兆円もの金を引き出した
当時の国交事務次官は、今や関空会社の役員に天下り、
在阪マスコミも腐りきってて大阪に有利な国営事業を批判することはない。


こんな状態で地方分権なんてとんでもない。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 17:14:09.22 ID:mVuNV8KY0
ほら、>>390に反論しないんですか? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 17:29:57.15 ID:NlCLF0sz0
結局逃げるんですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 17:57:29.42 ID:UPAUskll0
>>390
>市役所の人間を出禁にしてまで
>当時の国交事務次官は、今や関空会社の役員に天下り

はっきり誰なのか言ってみろ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 18:22:36.55 ID:c6Xh9xVrO
そもそも、神戸空港は、関西広域の為の空港ではないから。そこを履き違えてるヤカラみたいな奴が多すぎる。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 18:41:55.98 ID:y1/Nc59g0
ヤカラみたいな奴???

日本語でおk

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:29:27.12 ID:3s9N3M1E0
>>379
”用買”が一般名詞?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:33:18.61 ID:3s9N3M1E0
あったわ
大間々世良田線薮塚笠懸工区で用買(県桐生土木22年度事業概要)
http://www.nikoukei.co.jp/gunma/201007/20100709/kj100709_01.htm

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:44:43.99 ID:HQJ/4K1N0
>>393
んなことも知らないんだ。

「関空トップ人事 国交省の天下り「復活」の理由」
http://www.j-cast.com/2009/06/23043766.html?p=all
>関空がマスコミなどの批判を覚悟で、時代に逆行する天下り人事を行うのは、「お上頼み」
>でなければ生き残れない同社特有の事情があるようだ。

・・・

> そこで、ものを言うのが国土交通省とのパイプだ。元事務次官の会長就任は、「パナソニック
>出身の村山社長では国交省に顔が効かず、国と疎遠になりすぎた」(関係者)との反省からだ。
>新社長の福島氏は関西財界との調整に当たり、国交省、財務省など政府への根回しは新会長の
>岩村氏が黒子として行う戦略のようだ。

ヤバくなってから国交省の天下りを受け入れるあたりは、実に巧妙だね。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:53:30.63 ID:VIsqHBBR0
**電機ミュンヘン支社は、過去に都心に店を構え、80億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、80億円の売り上げが限界だった。
ミュンヘンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、200億円の売り上げがあるはずだった。
よって、**電機ミュンヘン支社は、300億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
都心店と並存させれば、200億円の市場規模と比較して過剰だから、都心店は郊外店開店と同時に閉めて、土地も売却した。
**電機の経営資源を集中させた郊外店は、開店と同時に当初想定どおり200億円を売り上げ、規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、今では250億円の売り上げがある主力店へと成長している。
このように、**電機ミュンヘン支社の経営は順調そのもので、商品買い付けも有利で価格も他都市より安く、品揃えも充実し、市民生活にも好影響を及ぼしている。

**電機関西支社は、昔から都心に店を構え、100億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、本来は80億円が限界だった。
騒音などで営業時間も限られ、しかも、周辺住民に訴えられ、多額の迷惑料を公的資金から払っていた。
迷惑料だけにとどまらず、騒音対策として都心店周辺の土地を買い上げたので、地域コミュニティは崩壊した。
関西の需要規模なら、店舗の制約がなければ、250億円の売り上げがあるはずだった。
よって、**電機関西支社は、都心店の閉店を前提に、300億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
当初は、都心店と並存させれば、250億円の市場規模と比較して過剰で、しかも迷惑料の支払いもなくなるから、都心店は閉めて、土地も売却するつもりだった。
ところが、迷惑料の支払いを求めていた住民は、閉店となると不便になり迷惑料ももらえなくなるからと、営業継続を求めた。
結果、**電機関西支店は、経営資源を都心店と郊外店の両方に注ぐことになり、客も両店に分散し両店とも客が少ないので、商品買い付けも不利で品揃えも充実せず、都心店の売り上げは80億円、郊外店は100億円、計180億円と、当初想定の250億円に届かなかった。
そればかりか、他都市の店舗が順調に売り上げを伸ばす中、関西支店だけが今でも伸び悩んでおり、支店長の資質が問われている。
しかも、都心店の迷惑料としての公的資金の投入は、以前ほど多額ではないとはいえ、今でも継続している。
さらに、郊外店建設の費用が経営を圧迫し、毎年利子補給のための公的資金を受けている。
このように、**電機関西支社の経営は悪化したままで、商品買い付けが不利なため価格も他都市のように安くできず、品揃えも充実しないなど、市民生活にも悪影響を及ぼしている。

ミュンヘンでの成功と関西での失敗という実体験を踏まえ、**電機ベルリン支社は、ベルリンでの店舗展開の戦略を立てた。
そもそも、ミュンヘン型は世界に例が多く成功例しかないが、関西型は失敗例しかないから事例もほとんど存在しない、という事実が判明した。

**電機ベルリン支社は、昔から都心に店を構え、80億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、80億円が限界である。
他にも、郊外に売り上げ40億円、都心に売り上げ10億円の小さな店舗を構えている。
ベルリンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、200億円の売り上げがあるはずである。
よって、**電機ベルリン支社は、郊外の店舗を拡張し、300億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ店に改修することにした。
納入業者や住民などの反対は一部あったものの、ミュンヘンや関西での実体験という確かな根拠があるから、反対意見を退け都心の2店は郊外店新装開店と同時に閉めることを決定した。
**電機の経営資源を集中させる郊外店は、開店と同時に当初想定どおりの売り上げが期待できる。
規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、将来、売り上げはさらに伸びるだろう。
そして、ベルリン郊外店は、他都市よりも安い価格、豊富な品揃えを提供し、市民生活にも好影響を及ぼすだろう。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 20:58:56.72 ID:VIsqHBBR0
伊丹のデメリット

○環境制約から、今以上に便数を増やせない
○環境制約から、大型機の就航に制限をかけざるを得ない
○エプロン・スポットが貧弱だから、便数を増やそうにも増やせない、拡張不可能
○旅客・貨物ターミナルが貧弱で拡張不可能
○北側からのILS進入ができない
○滑走路間隔が近く危険
○2本の滑走路のうち1本は2000m未満でプロペラぐらいしか使えない
○貨物の取り扱い能力が著しく低く、国際化したら関西経済を衰退させる
○環境対策費が多額
○24時間運用は不可能で、国際線には不利、不便
○騒音により住民の移転を強い、空地を増やし、過疎化させ、コミュニティを崩壊させ防犯面でも問題
○豊中や伊丹の市街地を分断し、地域の調和ある発展を阻害している
○一たび事故が起きたら、何の関係も無い住民を巻き添えにする可能性あり

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:03:16.23 ID:VIsqHBBR0
関空のメリット

○大型機にも対応可能
○エプロン・スポットに十分な余裕があり、大幅な便数にも対応可能
○旅客・貨物ターミナルが広く、拡張可能
○両側からILS進入可
○オープンパラレルで柔軟な運用が可能
○環境問題なし
○24時間運用が可能で、国際線や貨物輸送に有利・便利
○まちづくり上での問題なし
○一たび事故が起きても、何の関係も無い住民を巻き添えにする可能性がきわめて低い

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:03:40.69 ID:VIsqHBBR0
伊丹のメリット

○近い

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:04:07.81 ID:VIsqHBBR0
関空のデメリット

○遠い

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:05:38.16 ID:y1/Nc59g0
よそをdisっても自分の問題が解決することはないよ関空厨さんw
そんなに神戸の良さを宣伝しなくてもいいんだよ関空厨さんw
ミュンヘンの10倍いるはずの客をがんばって掘り起こした方がいいんじゃない関空厨さんw


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:05:46.32 ID:HQJ/4K1N0
>>399-403

狂ってるな。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:20:57.04 ID:1QUjuBZO0
>>400
金さえかければ(と言っても関空建設の費用から比べれば大幅に少ないが)済む話が大半
1828mの滑走路でも、737なら釧路行きでも離陸可能

>>401
大型機なんて数えるほど
小型機で便数稼いでいる状態(羽田線ですらエンブラエルが飛んでいた時期も)
土地が有り余ってるのに、不便で高いから利用者が現れない
24時間運用しても、公共交通機関が動いていないから意味がない

あと、伊丹は環境対策費がかかるが、関空も地盤沈下対策費用を永遠に払い続けないといけない

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:21:30.55 ID:mVuNV8KY0
今日も追い詰められていますね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:35:17.42 ID:c6Xh9xVrO
>>406
で、伊丹で一番多いのは、CRJかQ400か?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/10(日) 21:47:51.64 ID:VIsqHBBR0
>>406
>金さえかければ(と言っても関空建設の費用から比べれば大幅に少ないが)済む話が大半
どの点が「金さえかければ済む話」なのか、教えてくれ。
お前に常識があるか、社会を知っているかが分かるだろうから。
逃げずに答えろよ。

>1828mの滑走路でも、737なら釧路行きでも離陸可能
737クラスを超えればAランは無理なわけだ。
ということは、クロースパラレルのターミナルから遠い側を離陸にも使わなければならない。
こんな欠陥空港では話にならない。
まあ、素人のお前は「クロースパラレルのターミナルから遠い側を離陸に使う運用は不合理」の意味が分からないだろうが。
偉そうな口をきけるのは、このくらいことが分かるようになってからだ。
分かるなら回答してみろ。待ってるぞ。

>大型機なんて数えるほど
シカゴでもロサンゼルスでも、大型機の割合なんてごくわずか。
でも滑走路長はある。
それは、大型機対応には不可欠だからだ。
それがないと話にならない。
加えて、素人は大型機と言われると条件反射で滑走路長のことしか言わないが、大型機対応とは滑走路長だけではない。
滑走路〜誘導路間隔、誘導路相互間隔、エプロンなども同じ。

>24時間運用しても、公共交通機関が動いていないから意味がない
馬鹿な素人は、24時間というと決まって「公共交通が動いていない」と言う。
深夜に到着したり早朝に出発したりする人が少ないのは当たり前。
そんな人間は、東京でもニューヨークでも少ない。
24時間空港の利点は、「深夜発・早朝着」。
深夜発、早朝着なら、公共交通機関は動いている。
深夜発・早朝着は、国際線には特に有利で不可欠な要素。
これを設定できないと魅力がない。成田の最大のデメリットの一つでもある。
さらに、航空貨物の重要性を鑑みれば、24時間利用できないのは大きなマイナス。
ビジネスを知らない社会の底辺に蠢く馬鹿には分からないだろうが、付加価値の高いモノを扱う航空貨物は地域経済にとって非常に重要。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 00:13:57.54 ID:Y/YCdYRf0
**電機ミュンヘン支社は、過去に都心に店を構え、80億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、80億円の売り上げが限界だった。
ミュンヘンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、200億円の売り上げがあるはずだった。
よって、**電機ミュンヘン支社は、300億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
都心店と並存させれば、200億円の市場規模と比較して過剰だから、都心店は郊外店開店と同時に閉めて、土地も売却した。
**電機の経営資源を集中させた郊外店は、開店と同時に当初想定どおり200億円を売り上げ、規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、今では250億円の売り上げがある主力店へと成長している。
このように、**電機ミュンヘン支社の経営は順調そのもので、商品買い付けも有利で価格も他都市より安く、品揃えも充実し、市民生活にも好影響を及ぼしている。


**電機関西支社は、昔から都心に店を構え、100億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、本来は80億円が限界だった。
騒音などで営業時間も限られ、しかも、周辺住民に訴えられ、多額の迷惑料を公的資金から払っていた。
迷惑料だけにとどまらず、騒音対策として都心店周辺の土地を買い上げたので、地域コミュニティは崩壊した。
関西の需要規模なら、店舗の制約がなければ、250億円の売り上げがあるはずだった。
よって、**電機関西支社は、都心店の閉店を前提に、300億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
当初は、都心店と並存させれば、250億円の市場規模と比較して過剰で、しかも迷惑料の支払いもなくなるから、都心店は閉めて、土地も売却するつもりだった。
ところが、迷惑料の支払いを求めていた住民は、閉店となると不便になり迷惑料ももらえなくなるからと、営業継続を求めた。
結果、**電機関西支店は、経営資源を都心店と郊外店の両方に注ぐことになり、客も両店に分散し両店とも客が少ないので、商品買い付けも不利で品揃えも充実せず、都心店の売り上げは80億円、郊外店は100億円、計180億円と、当初想定の250億円に届かなかった。
そればかりか、他都市の店舗が順調に売り上げを伸ばす中、関西支店だけが今でも伸び悩んでおり、支店長の資質が問われている。
しかも、都心店の迷惑料としての公的資金の投入は、以前ほど多額ではないとはいえ、今でも継続している。
さらに、郊外店建設の費用が経営を圧迫し、毎年利子補給のための公的資金を受けている。
このように、**電機関西支社の経営は悪化したままで、商品買い付けが不利なため価格も他都市のように安くできず、品揃えも充実しないなど、市民生活にも悪影響を及ぼしている。


ミュンヘンでの成功と関西での失敗という実体験を踏まえ、**電機ベルリン支社は、ベルリンでの店舗展開の戦略を立てた。
そもそも、ミュンヘン型は世界に例が多く成功例しかないが、関西型は失敗例しかないから事例もほとんど存在しない、これは世界の常識である。


**電機ベルリン支社は、昔から都心に店を構え、80億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、80億円が限界である。
他にも、郊外に売り上げ40億円、都心に売り上げ10億円の小さな店舗を構えている。
ベルリンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、200億円の売り上げがあるはずである。
よって、**電機ベルリン支社は、郊外の店舗を拡張し、300億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ店に改修することにした。
納入業者や住民などの反対は一部あったものの、ミュンヘンや関西での実体験という確かな根拠があるから、反対意見を退け都心の2店は郊外店新装開店と同時に閉めることを決定した。
**電機の経営資源を集中させる郊外店は、開店と同時に当初想定どおりの売り上げが期待できる。
規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、将来、売り上げはさらに伸びるだろう。
そして、ベルリン郊外店は、他都市よりも安い価格、豊富な品揃えを提供し、市民生活にも好影響を及ぼすだろう。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 00:26:38.75 ID:Y/YCdYRf0
>>363
>それが最大のメリットなんだがな
>あとはどうでもいい

では、アクセスという最大のメリット、あとはどうでもいいとまで言えるほどの空港に求められる唯一無二の評価項目であるアクセス利便性、
これを捨てた香港やミュンヘン、デンバー、広州、ダーバン、今後もこれらに倣うベルリンやドーハなどはバカなのか?

香港やミュンヘンなどはバカなのか、回答を求める。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 00:43:58.54 ID:NeKx5+pbP

1の母でございます。
 このたびは、息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
 息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配いておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
「今日2chでね、せこい関空厨がさあ…」と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
 どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                         1の母より

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 08:00:14.20 ID:OvUfV82o0
>>412
これを打ち込んでる関空厨の姿を思うと、忍ぶに耐えない


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 08:01:56.26 ID:OvUfV82o0
>>393 がちゃんと読んでくれるようにもう一度書いておくか。
連投バカのせいで急にスレの流れが速くなったからな。

「関空トップ人事 国交省の天下り「復活」の理由」
http://www.j-cast.com/2009/06/23043766.html?p=all
>関空がマスコミなどの批判を覚悟で、時代に逆行する天下り人事を行うのは、「お上頼み」
>でなければ生き残れない同社特有の事情があるようだ。

・・・

> そこで、ものを言うのが国土交通省とのパイプだ。元事務次官の会長就任は、「パナソニック
>出身の村山社長では国交省に顔が効かず、国と疎遠になりすぎた」(関係者)との反省からだ。
>新社長の福島氏は関西財界との調整に当たり、国交省、財務省など政府への根回しは新会長の
>岩村氏が黒子として行う戦略のようだ。

ヤバくなってから国交省の天下りを受け入れるあたりは、実に巧妙だね。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 13:43:40.32 ID:z98miTDTO
いずれにせよ、神戸空港は、関西広域の為の空港ではない。同列に扱う事自体、勘違いも甚だしい。
関西国際空港をおおいに活用しようという流れは変わらないし、天下りうんぬんと言ってみても虚しいだけだ。追及するのは、2ちゃんではなく、現実世界でやっておくれ。ここの住人には権限もないのだから。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 20:43:43.98 ID:NkXfZeX40
広域のためでもない神戸空港が30便に制限されてるのに
関空の国内線利用者と同じくらいなんだよな。
広域に使われてるのは関空より神戸空港なんじゃね?w


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 20:52:23.35 ID:NeKx5+pbP
(二倍近く差があるのは誤差の範囲内)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 21:00:54.76 ID:Y/YCdYRf0
痛民厨ちゃん
アンチ関空によると、関空のターミナルは時代遅れの狭さらしいよw
まあ、関空は2期島にまだまだ用地があるから、時代に即したターミナル整備をこれからやれるからいいけどね。
関空でも狭すぎて時代遅れということは、関空よりはるかに狭い伊丹は、時代遅れを通り越して、もはや遺跡かな?w
伊丹はもう廃止でいいよね?
アンチ関空が言ってるんだからw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1338566710/

419 :痛民厨:2012/06/11(月) 21:25:34.95 ID:Kkdy9m9/0

       r"伊丹愛ヽ
      (_ ノノノノヾ)
      6 `r._.ュ´ 9
      |∵) e (∵| 関空は狭い♪
   彡イ`-ニニ二‐' ミへ     
 三. i!   ゛ヽ、 Y"  r‐!、 ヽ.  関空は狭い狭い狭い狭い狭い狭い♪
  三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
     \_|!_二|一"f ,  !゛\  三
       〈, l|゛》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
    ♪   ゛ー-ニ二__,/  / / 三       ♪
             /゛ У   / /  三
          //,/-‐、  /
          i! _{!   j!'〈   ♪
        / ,,.ノ \'' ヽ \
          〈 ーぐ     \   ヽ
        ゛ー″      〉ー- 〉
                 〈___ノ



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:11:29.13 ID:RbCFAtXy0
今日もいっぱいオナニーしましたね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 22:37:23.21 ID:ecn4Wbpd0
関空は狭い→じゃあ伊丹はどうなる?

wwwwwwwwwwwwwwwww

関空にケチをつけるために、
都合のいいように嘘をついたが、
矛盾を指摘され、自らの首を締めるw

神戸可哀想厨と同じだなw
痛民厨といい神戸可哀想厨といい、馬鹿ばかりw


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 23:07:03.80 ID:z98miTDTO
>>416
もう2倍になるのに同じな訳ない。もう発表になってるから、神戸空港の5月の実績見てみるといいよ。
関空との競合路線はガタガタだから。



423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/11(月) 23:48:24.63 ID:lVQeA4uXO
>>422
そりゃ不平等な競争だからな。
ちなみにもうピーチもスカイも関空は息切れ寸前みたいだね

ちなみに2011年は
関空:370万人
神戸:250万人

伊丹が1300万人だから、関空は
伊丹なんかより、神戸空港に遥かに近い存在だよ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 00:59:27.48 ID:EfpDb33a0
>>422
昨年の5月は震災の影響でまだ少なかった時期じゃないの?
なのに前年割れって、やばくね?

ピーチの影響をモロに被ったね。
ジェットスターも続くから、神戸はさらに影響を受けるかも。
スカイもガタガタだし。
でもスカイが例の件でボロカスに言われだしたのは6月に入ってからじゃなかったっけ?

神戸はやばいな
次のドーピングが必要だ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:08:00.98 ID:OSNM8cdoO
>>423
ピーチの数字出してよ。
言っとくけど、スカイでも、神戸より高いにも関わらず、関空の方がいいから。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 01:09:28.17 ID:EfpDb33a0
>>423
神戸のスカイも息切れ寸前みたいだね

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 02:13:26.86 ID:EfpDb33a0
痛民厨ちゃん
アンチ関空によると、関空のターミナルは時代遅れの狭さらしいよw
まあ、関空は2期島にまだまだ用地があるから、時代に即したターミナル整備をこれからやれるからいいけどね。
関空でも狭すぎて時代遅れということは、関空よりはるかに狭い伊丹は、時代遅れを通り越して、もはや遺跡かな?w
伊丹はもう廃止でいいよね?
アンチ関空が言ってるんだからw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1338566710/

関空は狭い → じゃあ伊丹はどうなる?w

関空にケチをつけるために、
関空は狭いと都合のいいように嘘をついたが、
矛盾を指摘され、自らの首を締めるw
神戸可哀想厨と同じだなw
痛民厨といい神戸可哀想厨といい、馬鹿ばかりw


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 02:29:32.83 ID:rXgyc2360
多少減るのは仕方ないだろうね。

ただ、スカイマークの場合成田路線が全般的にまずいので、どのくらい赤を
垂れ流しているかによっては神戸着発に影響があるかも。成田神戸線も3割
だし、SKYは国際線連絡に使えないと見切られてしまっているようだ。、
これからLCC2社と戦わないといけないしねぇ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 06:33:20.57 ID:Q+LvNOgZO
>>425
ピーチは相当やばいのか数字をださなくなったな

経営指標や安全管理体制の目安になる情報だから
数字の非公表はやめて欲しいのだが

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 10:27:11.07 ID:DTEp5QNU0
ピーチはやっぱり駄目でしたね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 10:43:55.62 ID:EBHQCJS30
>>430の母でございます。
いつも、息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで片言の日本語すら話せなくなって
しまいました。そのせいか、自分の部屋から出ることはありませんでした。
この年になるまで、私との意思疎通もできないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し会話できるようになったようです。「今日また関空厨がさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
毎日、エアライン板と航空・船舶板を見て情報を調べたりしているようです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                         >>430の母より

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 11:51:30.87 ID:OSNM8cdoO
>>429
公表してない以上、確かな事はわからない。公表してほしいと言うのは良いが、勘ぐりは良くない。公表してから言おうな。



433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 12:57:33.38 ID:0NvI7cTfO
>>430
伊丹の大手の発着枠を三割づつ召し上げ、新規参入社に配分したら良かろう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 13:07:44.87 ID:Q+LvNOgZO
>>432
満席だったりした時は喜々として発表してたじゃん

誤解が嫌なら発表すりゃ良いし、
どうせ悪いから発表しないんじゃないのと
勘繰られても仕方ない。

だいたいスカイでさえ好不調に関係なく発表してるのに
良い時だけ発表するとかどんだけだよ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 13:48:59.86 ID:OSNM8cdoO
>>434
仕方ないとか、どんだけだよって言ってみとも、事実認定できませんから。
そんな意見なんの参考にもならないよ。
そのうち待ってりゃわかるだろうに。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 13:52:56.38 ID:cSs6RE/N0
国際線は関空まで行って乗ってくれ。嫌なら成田経由や。
近畿の国際線は関空限定でいい。伊丹の発着は増えないようにな。騒音増えるからな。


神戸は発着枠増やしていいぞ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 15:05:40.27 ID:92cO7ZlK0
>>436
悔しいですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 15:47:43.37 ID:vxBujrsG0
他スレに「神戸空港は強風や六甲おろしが苦手だ。遅延しやすい」とあったが、遅延の頻度はどうなの?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 17:01:48.28 ID:eMr+85yR0
ピーチやばいですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 18:49:08.22 ID:5HpxhWlW0
今日もいっぱいオナニーしましたね。伊丹より関空の方が狭い痛民厨ちゃんww

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 19:02:22.43 ID:a5RjWQ/mP
真似して同じレベルになるなよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 19:07:58.02 ID:D1lzpWvb0
痛民厨ごときの釣りエサはコピペでじゅうぶんだろw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 19:48:23.20 ID:ferW/WVO0
関空厨哀れ…

444 :443:2012/06/12(火) 19:56:46.25 ID:oBe78LqL0
ところで、3年くらい前からチンチン痒くて1年くらい前、通販の検査キッド買って検査したら黄色ブドウ球菌が検出されてクロロマイセチン軟膏をすすめられて使ってたんだけど、
効かなくて結局病院に行くように言われてマジで恥ずかしかったけど検査結果の紙持って勇気振り絞って泌尿器科いったら症状が日によって見た目に出てる時もあれば出てない時もあってその時出てなかったんだ尿検査と視診だけで異常なしで終わった、
おれはてっきり皮膚表面の菌を調べたりする検査をするものだと思ってたから絶望した。
次は間違いないように性病科行こうと思ってるんだけど、受付の人絶対若い女の人ですよね?そんでなんて受付の人に症状話せばいいですか?亀頭包皮炎とか使うの恥ずかしいし、おちんちんが炎症起こしてとか言うのも・・なんかいい言い方ありませんかね?
それとあえて石鹸で洗って行って症状悪化させていくのも手なのかなと思っているのですがどうなんでしょうか?長文ですみません!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/12(火) 22:45:03.92 ID:EfpDb33a0
伊丹厨がボロカスに論破されたw
アワレw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1338566710/


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 00:30:46.78 ID:UqvXTTpI0
論破されたらごめんなさいしないといけないよね。まともな反論をしたためしがない伊丹厨さんww

447 :痛民厨:2012/06/13(水) 00:37:07.80 ID:vVsbMuon0
  ____
 /     \
/ / ̄ ̄ ̄\丶   くやしいです
|/ \  /  丶|
/Y ヽ   ノ   |ヘ
ヒ|    /     |ノ
丶- (_ノ  - イ
|丶∈≡∋ /|
 >――――<
/  丶__ノ \

448 :関空厨:2012/06/13(水) 08:10:36.77 ID:ybRUxl3n0
>>446
呼んだかw

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 21:43:54.16 ID:UqvXTTpI0
448 :関空厨:2012/06/13(水) 08:10:36.77 ←いつもの伊丹乞食の時間



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 21:45:51.17 ID:UqvXTTpI0
783 :NASAしさん:2012/06/13(水) 08:12:58.73
>>782
今日もいっぱいオナニーしましたね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww


783 :NASAしさん:2012/06/13(水) 08:12:58.73 ←いつもの伊丹乞食の時間

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/13(水) 21:46:38.45 ID:UqvXTTpI0
462 :NASAしさん:2012/06/13(水) 08:14:56.69
>>461
結局逃げるんですね
全盛期の伊丹以下の関空厨さんww


462 :NASAしさん:2012/06/13(水) 08:14:56.69 ←いつもの伊丹乞食の時間

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:02:45.97 ID:UM2EsD3x0
今日もまたまた伊丹厨がボロカスに論破されたw
今日もアワレな伊丹厨w
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1338566710/



8時頃に無職の乞食伊丹厨が、1行レスで必死に抵抗
昼にも無職の伊丹厨が必死に抵抗するが、論理性・根拠ゼロ
   ↓
夜に有職者の常識派が、論理的科学的な根拠をつけて伊丹厨を完全論破

毎日この繰り返しだなw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 00:38:22.79 ID:O11eWn/E0
関空集約バカ
ぼろくそ論破され、「おれが正しいことは国に電話かければわかる!」
と醜態さらしてたくせに
いまだに同じ関空集約論を繰り返しているのか?
おまえ、70代の老人だろ。死ぬまでそれでヒマつぶしか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:25:07.08 ID:UM2EsD3x0
>>453
知ったかぶりして、追い込まれたら苦し紛れの嘘をつき、結局、自己矛盾する哀れなバカ、怖くて電話もできないチキン=神戸可哀想厨

603:神戸可哀想厨:2011/04/16(土) 02:55:05.79
使わせているということは、土地を貸しているんだよな? つまり、国とエアラインとは土地の賃貸借契約を締結し、エアラインは国から土地を借りている。
と い う こ と は 借 地 借 家 法 の 対 象 と な る 。
ないはずのない契約をあるとウソをつくおまえは最低の人間だ。

709:NASAしさん:2011/04/17(日) 22:49:54.14
>>神戸可哀想厨
国有財産法
(処分等の制限)
第十八条  行政財産は、貸し付け、交換し、売り払い、譲与し、信託し、若しくは出資の目的とし、又は私権を設定することができない。
6  行政財産は、その用途又は目的を妨げない限度において、その使用又は収益を許可することができる。
8  第六項の規定による許可を受けてする行政財産の使用又は収益については、 借 地 借 家 法 の 規 定 は 、 適 用 し な い 。

724:神戸可哀想厨:2011/04/18(月) 21:47:04.23
空港におけるエアラインの格納庫等の建設は第6項による許可によるものではなく、第 2 項 第 一 号 に 該 当 す る 行 為 。
許可を受ける必要などない。 従って、私権の設定も可能であり、借地借家法の適用対象。

・・・と言い切ったのに・・・

780: NASAしさん:2011/04/21(木) 08:02:51.86
>>神戸可哀想厨
格納庫などは、第18条第6項による使用許可。
こ れ が 、 そ の 証 拠 。  http://www.kokuyuzaisan-info.mof.go.jp/pdf/3_1_9_2.pdf
使用許可ができる場合
第2 具体的事例
上記第1の範囲内で、使用許可ができる場合を類型的に例示すれば以下のとおり。
1 国の事務、事業の遂行上その必要性が認められる場合
(1)空港における給油施設、航空機整備工場、旅客ターミナルビル等(国の施設の機能又は効用を発揮するため必要)

893:神戸可哀想厨:2011/04/30(土) 01:51:16.95
財務省通達によれば、使用許可による使用料=長期貸付契約による貸付料×0.7 となっている。
つまり、貸付ではなく、使用許可の方にしておけば30%地代が安くて済む。
だから、空港ターミナルビルも法律等により無償貸付扱いされる場合を除き、使用許可を選んでいる例が多いはず。

えっ???

<神戸可哀想厨>
@「伊丹場内の格納庫は借地借家法の対象だから補償が必要」と言い張る
 ↓
「行政財産の使用許可は借地借家法の適用除外」と指摘される
 ↓
<神戸可哀想厨>
A「格納庫は使用許可ではなく貸付、だから補償が必要」と言い張る
 ↓
「貸付ではなく使用許可であると財務省通達に明記されている」と指摘される
 ↓
<神戸可哀想厨>
B「使用許可の方が貸付より安いから、企業は貸付でなく使用許可を選択しているだけ」と言い張る

結局、『貸付ではなく使用許可』か?www ならば、借地借家法の適用除外だから、補償は不要www

大嘘つきの哀れな末路、嘘に嘘を重ね、最後は自己矛盾で自爆wwwww
@の嘘をつき通すためにAの嘘をつき、Aの嘘を暴かれたらBの嘘をつく
Bの嘘をついたことで、自らが言い張っていたAと矛盾w
Aが成り立たないから、結局@は大嘘wwwww
嘘はつき通せない。嘘をつき通せば、必ず自己矛盾が生じる。こんなことは幼少期に親から習うべき、人としての最低限の常識。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 01:48:32.76 ID:AC5zdP3zO
>>454
こいつの性格↓
ねちっこい、しつこい、終わった話をぶり返す…
心斎橋に現れたら要注意↑

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 02:26:14.35 ID:UM2EsD3x0
知ったかぶりして、
追い込まれたら苦し紛れの嘘をつき、
結局、自己矛盾する哀れなバカ
怖くて電話もできないチキン

こんな人間には気をつけましょうね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 02:30:50.97 ID:AC5zdP3zO
>>455
+執念深い

458 :伊丹乞食:2012/06/14(木) 07:52:39.38 ID:j7+ErXoN0
  ____
 /     \
/ / ̄ ̄ ̄\丶   くやしいです
|/ \  /  丶|
/Y ヽ   ノ   |ヘ
ヒ|    /     |ノ
丶- (_ノ  - イ
|丶∈≡∋ /|
 >――――<
/  丶__ノ \

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 07:58:16.36 ID:Wi8CG1DZ0
>>458

誰のAAなの?

460 : ◆NHi28FfuEI :2012/06/14(木) 11:08:33.44 ID:cH2RJx0cP
格納庫については、関西国際空港における全日空の格納庫問題調べればいいんじゃない?


全日空が関空会社とモメて、関空の拠点を閉鎖しちゃった原因です。
いまではANAラウンジを整備して、拡張に動いてますが、、、


ともあれ、伊丹と関空は一蓮托生です。仲良くしようね。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 15:09:46.39 ID:Pn5MkqbiO
伊丹は国内線専用の現状から変化しません。

462 : ◆NHi28FfuEI :2012/06/14(木) 16:23:36.12 ID:cH2RJx0cP
>>461
各国首脳の専用機を除いては、、、かな?
伊丹と関空で適切な役割分担がなされることは良いことだと思いますよ。

#つーか、今さら伊丹に国際線再就航を望んでる人なんていないでしょ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 16:41:13.31 ID:+MVmhC+w0
神戸の規制を外して国際化までできれば伊丹を廃止・売却して資金を有効活用できるし、
交通機関の乗務員や空港職員も転用できて失業しなくて済むからみんなハッピー。

なのに、関空派が(自分の失敗を認めたくないために)「関西圏は札幌以下の需要しかない(笑)
から伊丹も神戸も廃止!」と言い続けるから3空港が無駄に存続し続けるんだよw


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 18:28:37.89 ID:b87ggloOO
>>463
伊丹空港を残すべきと言っているのは、兵庫・神戸である。そう言っている以上、関西広域の為の空港として、神戸空港が選ばれることはない。
スカイマークであれ、高い関空が支持され、羽田線以外の搭乗率が悲惨な神戸に明日はない。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 18:29:23.67 ID:HxjtAuBj0
関空救済のためだけの「伊丹規制」と「神戸規制」なんて誰も喜ばねーよw
時代は伊丹再国際化、神戸強化なんだよ。

利用者は伊丹神戸の強化を待ち望んでいる。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 18:37:05.79 ID:b87ggloOO
>>465
利用者低下が止まらないにも関わらず、利用者視点で、伊丹・神戸強化とほざいているとは、訳がわからない。
利用者視点なら、真っ先にいらないのは神戸空港だな。あんなものは、狭い行政サービスの一環でしかない。搭乗率とは正直だな。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 18:41:33.67 ID:AC5zdP3zO
>>466

関空―羽田 4月
28.4%

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 18:43:35.75 ID:b87ggloOO
>>467
そう羽田線しか自慢できない。神戸空港は羽田線専用でもいいくらいだ。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 19:11:36.25 ID:C3Bpphr0P
伊丹の発着枠再配分しようぜー

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 19:21:30.29 ID:hLPwvD3i0
>>466
ソースありますか? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 19:45:43.40 ID:b87ggloOO
>>470
あなたは、ソース出したら黙ってしまう人だから、要求する資格がない。



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 20:13:47.28 ID:+MVmhC+w0
関空はこのままだとズブズブ海中に沈んでいくだけ。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 20:21:22.84 ID:4BH5Voh90
関空沈んじゃいますね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 20:38:07.74 ID:vJNLiV4+0
>>472

太平洋のツバルみたいになるのか。

それならそれで人気出ると思う。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 21:41:37.36 ID:kewmOr5/0
えー。関空って沈んでしまうの? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 22:02:28.63 ID:24pY5cUK0
ところで、自分のチンポナメたくなる事ありません? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 22:46:03.19 ID:dgnBsFT/0
大阪市南部に住んでるんだけど
神戸って行きにくくない?
荷物持って混んでる梅田と三宮での2回乗り換えとかつらすぎる

伊丹はいろんなところからバス出てるし本数も多いし、
最近は醜い渋滞無くなったしでやっぱり近いね

関空は高くて時間もかかるけど難波、天王寺、大阪とかから鉄道で1本だし
バスも各地から出てるから言われてるほど不便じゃないと思うけどなあ

今年は関空は好調ぽいし、橋の料金を車だけじゃなくて
鉄道も下げてくれたらイメージだいぶ変わりそう



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 22:49:37.13 ID:cADJzMCl0
今日も、おいらの時間がやってきましたよ! 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 23:26:13.73 ID:UM2EsD3x0
>>463
>関西圏は札幌以下の需要しかない(笑)から伊丹も神戸も廃止!」

そんなこと誰が書いたんですか?
ソースは?

またまたウソですか?
ウソはいけませんな、ドロボーの始まりですよ、伊丹乞食ちゃん


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 23:28:38.88 ID:b87ggloOO
>>477
そりゃそうだろう。
神戸空港の、計画、需要予測にあたって、堺や大阪市の客は入ってないと、携わった、今野さんという人が言っているぐらいだから。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 23:56:06.22 ID:C9HS9/V40
もう国交省も伊丹廃港の基本方針出したんだから
スピードアップして突き進めよ。

兵庫の井戸知事かなんか知らんけど顔見るだけで
反吐が出てくるわ。はよ落選せえよ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/14(木) 23:57:55.56 ID:u+Ru5cUC0
伊丹乞食は自分のチンコを舐めるがお好きらしいw


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 00:28:09.88 ID:SBfCnlkl0
>>454
><神戸可哀想厨>
>@「伊丹場内の格納庫は借地借家法の対象だから補償が必要」と言い張る
> ↓
>「行政財産の使用許可は借地借家法の適用除外」と指摘される
> ↓
><神戸可哀想厨>
>A「格納庫は使用許可ではなく貸付、だから補償が必要」と言い張る
> ↓
>「貸付ではなく使用許可であると財務省通達に明記されている」と指摘される
> ↓
><神戸可哀想厨>
>B「使用許可の方が貸付より安いから、企業は貸付でなく使用許可を選択しているだけ」と言い張る
>
>結局、『貸付ではなく使用許可』か?www ならば、借地借家法の適用除外だから、補償は不要www


貸付だろうが使用許可であろうが、借地借家法の適用があろうがなかろうが、
許可をした土地に移転不可能な莫大な投資を認め(そのような投資をする場合、事前に国の承認が必要)、
実質永続的な営業を前提とした許可をし続けてきた場合、国はエアラインの残存資産に対し、補償は避けられない。
判例までだされ、おまえはそれに反論不能だったんだろ。この部分から逃げたまま、おれが正しいと繰り返す
見苦しいから消えろよ、バカ。


484 :伊丹乞食:2012/06/15(金) 00:28:15.35 ID:jrGWl+2+0
  ____
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ヒ|    /     |ノ
丶- (_ノ  - イ
|丶∈≡∋ /|
 >――――<
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485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 00:44:08.47 ID:EXmA7VCs0
>>483
その判例って、確か、全然別のケースだったよね
貸す側(行政)が借りる側(民間)に対して、借りて事業をするよう積極的に要請してたとか?
過去レスを見てみれば分かるけど、その時も結局神戸可哀想厨が論破されてたなw


まっ、この質問にいい加減に答えたら?

なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

空港管理規則
(現状回復の義務)
第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://ime.nu/law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html


なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う?

(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません(国有財産法第18 条第8 項)。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://ime.nu/www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 01:13:28.42 ID:SBfCnlkl0
>>485
>その判例って、確か、全然別のケースだったよね
とことん卑怯で見苦しい奴だな、おまえは。
千葉の中央市場の移転で、1年期限の使用許可を更新し続けていた冷蔵庫等の設備投資に対し、
千葉市は業者にその残存価値に当たる額の補償をしたが、オンブズマンがそれは不当な支出だと訴え、
負けた話だったよな。どこが別の話なんだ、ごまかすな、クソが。

>空港管理規則
>(現状回復の義務)
>第十条  施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速か>に当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。

バカがいつまで同じこと言い続けてるんだ。
「原状回復の義務」とは、使用許可権者から当該行政財産を有効に活用するため、
撤去等を求められた場合、使用者はそれに対抗することはできず、求めに従わざるを得ないということだろ。
通常の土地ならば、営業権等を主張し、居座り続け、不当な立退き料を要求することもある。
使用許可の場合はそのような権利はないといってるだけだよ、バカ。
ただし、事業に必要な投資を行い、その残存価値分程度の補償は正当なものであり、否定されない、そういうことだ。
わかったか? わかっても負けを認めず、バカを繰り返して死んでいくんだろうな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 02:34:33.05 ID:EXmA7VCs0
>>486
>ただし、事業に必要な投資を行い、その残存価値分程度の補償は正当なものであり、否定されない、そういうことだ。
>わかったか? わかっても負けを認めず、バカを繰り返して死んでいくんだろうな。
じゃあ、羽田のJAL格納庫の所有会社の有価証券報告書の文章はどう説明するの?

過去レスを見つけたw
これに反論できるかな?w

589:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 20:56:15.97 ID:OT9QiYqz0 さあ、神戸可哀想厨よ、結果はどうだった?
伊丹が廃止される場合とはまるで違うケースの判例を挙げるとは、お前は相変わらず読解力ゼロだ。
>最判昭56.1.27(行政の工場誘致施策の変更による損害賠償)判決文
http://karisumakousi.ddo.jp/data/hanrei_doc/gyouseihou/56.1.27.pdf
「A前村長は、村議会の賛成のもとに上告人に対し本件工場建設に全面的に協力することを言明したのみならず、その後退任までの二年近くの間終始一貫して本件工場の建設を促し、これに積極的に協力していた」
と書いてあるじゃないか。
これじゃ、村長側に非がある。補償は当然だ。
伊丹を廃止するときは、ちゃんと事前に明示するから心配するな。
国が明示するのを忘れても、事業者には世間やマスコミが教えてくれる。
そもそも、伊丹は廃止がとりざたされて何十年にもなる。
廃止されないなどと経営判断するバカはいない。
伊丹なのにそんな判断ミスをしたら、国が変な約束でもしていない限り、事業者側に非があるのは自明。

>H 3. 7.30 東京高裁 昭和62(行コ)109 損害賠償請求控訴事件
http://www.oft.co.jp/02-2/033-2/h-3-730-62109.html
「行政財産の使用許可による使用権を明示的な許可取消により消滅させた場合と利益状況を同じくするから、法的評価としては使用許可の取消がなされたものと同視すべきである。」
とあるだろ。
『十分な猶予期間を与えての、明示的な許可期間の満了』である伊丹廃止は、「明示的な許可取消により消滅させた場合と利益状況を同じくする」とはまるで違う。
「本件使用指定は、期間一年間とされ、右期間が経過するごとに更新されてきたものであるが、そもそも一年という使用期間は、使用目的等に照らし適合しないものであり、期限の到来によって当然に使用が終了するものではない。」
とあるが、伊丹の場合は、「期限の到来によって当然に使用が終了」ではなく、『数年後の空港の廃止によって、行政活動として当然に許可の更新をしないもの』であるから、事情が違う。
空港の廃止とは突然起こるものではない。空港がある限りは、相当の理由なく更新しないなどない。十分な猶予期間は既に与えられている。
羽田の格納庫で、突然このようなケースが起これば、この判例と同じになるかもしれないがね。
「しかも、市場移転直前の更新の際も、従前どおり期間は一年間とされ、市場移転に伴う旧市場の廃止による使用期間の限定及びその後の更新はしない旨の条件は付されていなかったのである。」
こりゃ、完全に許可を与える側に非があるな。
伊丹の場合に、こんなヘマをしなきゃいいだけ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 05:10:25.96 ID:cen57L7HP
今日の朝日新聞一面真ん中に
伊丹「廃港検討」で決着 って載ってる

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 09:43:48.91 ID:KVSwaP1/0
今日の伊丹空港の飛行機が
いつもと違う方向に飛び立ってるけど
何かあるの?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 09:56:01.94 ID:SQFCaHea0
>>481
大阪市の橋下市長かなんか知らんけど顔見るだけで
反吐が出てくるわ。はよ落選せえよ
一政令指定都市の市長のくせに出しゃばりすぎ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 09:58:31.37 ID:SQFCaHea0
とにかくあいつは大嫌いだ
民間民間というなら、職員も民間並みに大事にしろ
社長が、社員のことをマスコミの前でボロカスに言う社長なんて存在しない
山一證券の経営破綻の時の社長の会見を思い出してみろと言いたい
弁護士のくせに、不当労働行為の疑いのあることを平気でするあいつは許さん!!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 13:48:47.76 ID:8niyGgJNO
>>490
井戸の老害知事ぶりもひどいけどな。税金でシナにチャーター機飛ばし、シナ人観光客誘致・・・シナ人観光客に工作員大量に混ざってるのに・・・

シナ人観光客あまり増やすな・・・傍若無人ぶりに腹が立つ・・・

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 22:48:20.36 ID:q+7YBtzb0
今日もまたまた伊丹厨がボロカスに論破されたw
今日もアワレな伊丹厨w
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1338566710/



早朝から無職の乞食伊丹厨が、言いがかりをつけて必死に抵抗
昼にも無職の伊丹厨が必死に抵抗するが、論理性・根拠ゼロ
   ↓
夜に有職者の常識派が、事実を示して伊丹厨を完全論破

毎日この繰り返しだなw


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:00:45.72 ID:q+7YBtzb0
関空・伊丹:経営統合 新関空会社、「伊丹廃港検討」で決着 基本方針、地元が最終案了承
毎日新聞 2012年06月15日 大阪朝刊

7月に経営統合する関西国際空港と大阪(伊丹)空港のあり方を検討する運営協議会が14日、大阪市内で開かれ、国土交通省が示した基本方針の最終案を地元自治体や経済界はおおむね了承した。
焦点だった「伊丹の廃港も含め将来のあり方を検討する」の文言は残され、反対していた兵庫県の井戸敏三知事は「承諾はできないが、とりまとめは議長に一任する」と述べた。
【新宮達、安藤大介、熊谷豪】

両空港を一体運営する新関西国際空港会社の安藤圭一社長が近く羽田雄一郎国交相を訪問、基本方針に対する地元の意見を伝える。
最終判断は羽田国交相に委ねるが、兵庫県以外に異論はなく、ほぼ決着した形となった。

最終案は、関空と神戸空港とを結ぶ高速船の時間短縮や料金の値下げなどで、利便性を高めると強調。
また伊丹については、1日170回のプロペラ機枠について、ジェット機でもプロペラ機並みに騒音が少なければ使えるように段階的な規制緩和を盛り込んだ。

http://mainichi.jp/area/news/20120615ddn008020024000c.html

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:17:35.26 ID:uT6VfEeni
>最終判断は羽田国交相に委ねるが、兵庫県以外に異論はなく、ほぼ決着した形となった。

>兵庫県以外に異論はなく
>兵庫県以外に異論はなく
>兵庫県以外に異論はなく

またもや我田引水のゴネ得を狙って、オール関西の邪魔をするつもり満々だな神戸は。






496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/15(金) 23:23:58.22 ID:q+7YBtzb0
全文を再掲

関空・伊丹:経営統合 新関空会社、「伊丹廃港検討」で決着 基本方針、地元が最終案了承
毎日新聞 2012年06月15日 大阪朝刊

7月に経営統合する関西国際空港と大阪(伊丹)空港のあり方を検討する運営協議会が14日、大阪市内で開かれ、国土交通省が示した基本方針の最終案を地元自治体や経済界はおおむね了承した。
焦点だった「伊丹の廃港も含め将来のあり方を検討する」の文言は残され、反対していた兵庫県の井戸敏三知事は「承諾はできないが、とりまとめは議長に一任する」と述べた。
【新宮達、安藤大介、熊谷豪】

両空港を一体運営する新関西国際空港会社の安藤圭一社長が近く羽田雄一郎国交相を訪問、基本方針に対する地元の意見を伝える。
最終判断は羽田国交相に委ねるが、兵庫県以外に異論はなく、ほぼ決着した形となった。

最終案は、関空と神戸空港とを結ぶ高速船の時間短縮や料金の値下げなどで、利便性を高めると強調。
また伊丹については、1日170回のプロペラ機枠について、ジェット機でもプロペラ機並みに騒音が少なければ使えるように段階的な規制緩和を盛り込んだ。

さらに来夏をめどに新関空会社が買収する伊丹のターミナルビルについても改修の検討や駐車場などの活用を明記した。
関空と伊丹の両空港の収益力を極大化することで、運営権を高値で売却(コンセッション)し、関空が抱える1兆円の有利子負債の圧縮を目指す内容とした。

新関空会社は、基本方針を基に具体的な経営戦略を策定。
関空については高めの着陸料を約2割引き下げるなどして、航空会社の誘致や増便を図る方針だ。

国交省の基本方針については、協議会の意見を聞きながら3年をめどに見直す。
協議会を構成する大阪府や兵庫県、関西経済連合会などで幹事会を設け、継続して協議を続けることでも合意した。

==============

◆国交省が示した基本方針の最終案の要旨◆

<目標>

・両空港の事業価値を積極的に高め、可能な限り早期の運営権売却の実現を図る

<関空>

・首都圏空港と並ぶ国際拠点空港として最大限活用する

・国際線の就航は関空に限定

・新たな埋め立ては当面凍結

・鉄道やバス事業者のほか、神戸方面の海上運送事業者と連携し、時間短縮や運賃の引き下げに取り組む

<伊丹>

・運用時間や発着枠は変えない(発着枠は年末年始等を除く)

・プロペラ機枠を段階的に低騒音ジェット機枠に転換

・ターミナルビルの改修等の検討を進めるほか、駐車場などの活用で収益力の向上を図る

<その他>

・基本方針は協議会の意見を聞きつつ、3年をめどに見直す

・伊丹は中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、廃港も含め将来のあり方を検討する

http://mainichi.jp/area/news/20120615ddn008020024000c.html

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:15:19.83 ID:iUGkEl8l0
を、伊丹はターミナルビルの改修が検討項目に入ってるね。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:17:57.75 ID:VYbBtQge0
別用途に転用できるような改修を検討するのかな?w

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:22:17.23 ID:Cx2RSRG80
>>498
改築ではなく改修というのがミソだな。あの経年劣化の激しい
昭和の建物が今後も使えるとは思えないしね。

名古屋のようにショッピングモール化すればアクセス系のインフラ
(モノレール駅・阪高ランプ・駐車場)はそのまま転用できそうだ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:39:40.32 ID:nDaCDSoS0
こりゃ、是可否でも大阪までリニアに開通してもらわにゃな。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:44:23.61 ID:izHCL2KA0
アウトレットモールにせえよ、伊丹跡は・・
2030年までには廃止しろよ・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 00:55:55.22 ID:3C7VQprF0

原発5.6機分の電力を大量消費するリニアの大阪延伸は、3.11とその後の
原発廃炉方針、直下が活断層集合帯と判明したモンジュ含む若狭湾原発
銀座の部分稼働や停止廃炉、次期発電システムの遅れなどから限りなく遠のくなw
名古屋まででうちどめの可能性もある。



503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 01:15:24.74 ID:VYbBtQge0
<目標>
・両空港の事業価値を積極的に高め、可能な限り早期の運営権売却の実現を図る
→伊丹を処分できるとしないと売れなさそう

<関空>
・首都圏空港と並ぶ国際拠点空港として最大限活用する
→「検討」の文言なし
・国際線の就航は関空に限定
→「検討」の文言なし
・新たな埋め立ては当面凍結
→これ以上の費用投入は当面なし
・鉄道やバス事業者のほか、神戸方面の海上運送事業者と連携し、時間短縮や運賃の引き下げに取り組む
→「検討」の文言なし

<伊丹>
・運用時間や発着枠は変えない(発着枠は年末年始等を除く)
→強化する気なし
・プロペラ機枠を段階的に低騒音ジェット機枠に転換
→少しは強化
・ターミナルビルの改修等の検討を進めるほか、駐車場などの活用で収益力の向上を図る
→耐震補強? 駐車場で収益? 空港利用者は眼中になし? 金づる?

<その他>
・基本方針は協議会の意見を聞きつつ、3年をめどに見直す
→「検討」から実施へと舵を切る?
・伊丹は中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、廃港も含め将来のあり方を検討する
→これが見直しの目的?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 01:26:12.15 ID:oVivn1fZO
>>502
電源は検討するでしょう。岬町にメガソーラー出来るし。



505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 01:51:37.15 ID:Rkvi9MLQ0
旅客機が着陸時に減速するときに発電出来ないの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 06:35:52.63 ID:nDaCDSoS0
滑走路下に発電パネル敷くとか。
滑走の衝撃で発電。駅の改札で実験してるやつを参考に。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 08:20:48.38 ID:gYUPwyxoO
まずは太陽光発電自体、パネル製造時に消費した
電力すら発電できない事くらい
知っとけ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 09:17:01.79 ID:VYgLp1nX0
>>503
一番肝心な、アクセスの定時性の確保については何ら触れられていない点
人身事故で1時間遅延して乗り遅れても知らんふりを続けるということだな

これではいつまでたっても関空はダメ空港のままだよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 10:09:56.07 ID:Rm7gEdHD0
>・新たな埋め立ては当面凍結
>→これ以上の費用投入は当面なし

ワロタ。「これ以上の費用投入なし」って当たり前だろう。あんだけ借金かかえて
設備も余ってるんだから。どこまでも発想がお荷物なんだなw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 11:14:24.33 ID:zNHNd7Rp0
橋下論法って言うのはね、もうね、典型的な日本人論法なの。
2CHで今進めてる「生活保護者=西成のようなどうしようもない連中」のイメージ作りとまさに同じ。

急に自分達にとって必要なくなったものを切る時に、
大義名分がないといきなり切るのが法律的に厳しいから、
「粗を探して」「それを大袈裟に吹聴して」一気に組織の敵、国民の敵にしちゃう。

そうしたら「こんなとんでもない奴らのために税金払うなんておかしい!」
ってなるでしょ。それでズバンと行けちゃうのよね。

橋下の戦略と言うのは典型的な日本文化に根差した村八分よね。
消したい人間を「極悪な税金泥棒・国民の敵」に仕立て上げて
残虐な行為を日本人に納得させるの。騙される男が馬鹿

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 11:16:54.00 ID:kWBrulgE0
リニアが来なければ伊丹は永遠に存続。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 12:58:18.04 ID:c1Z9NhdM0
リニア来ても来なくても伊丹強化できるな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 13:29:28.48 ID:oVivn1fZO
>>512
でもやらない


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 13:36:10.27 ID:UOHQEq9N0
>>510
スレ違い。
ハシゲ論は不要。ハシゲも不要。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 15:00:13.02 ID:VYbBtQge0
リニア来ても来なくても伊丹は廃止できるな。
何も困らない。現状はデメリットが多い。廃止のメリットは多い。


■空港の分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、関西空港に一元化する場合のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去
等々

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:07:24.12 ID:VYbBtQge0
伊丹の総事業費(用地買収費や建設工事費)をデフレートしたら、いくらになるの?
伊丹の環境対策費(累計8000億円)をデフレートしたら、いくらになるの?
伊丹の総事業費と環境対策費(累計8000億円)の合計額をデフレートしたら、いくらになるの?


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 19:51:40.00 ID:KKOamPid0
10兆円だ。ったかな>関空

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 00:08:22.53 ID:jT46oT3u0
90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 10:48:15.32 ID:kWBrulgE0
東京からリニアが来ない限り痛みは永遠に存続ってことか。
んで枠内ならジェット機飛ばし放題。
なにこの大勝利!


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:18:16.27 ID:LcIF8V6a0
なんで自分の財産でも無いのに勝ち負けみたいな話にしたがるのかね??


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/16(土) 16:25:32.79 ID:VYbBtQge0
財産ではありませんが、思いっきり生活がかかってますから。
財産に近い、生活基盤とでも言うべきでしょう。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 02:24:02.98 ID:D9nraP+MO
>>518
リニアが来なくて、関西が取り残されるのが、そんなに嬉しいのか?
航空機の定員なんて、たかだかしれている。
低レベルな話だ。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 02:38:54.67 ID:kYy/0szF0

だからー中卒馬鹿の梅田バカビルオタの為に早期実現など無くなった伊丹廃港妄想を
しがみついて泣く必要なんか無いじゃないかw 伊丹空港は大阪都心から11k強と
遠すぎずさりとて近過ぎもしない好立地。アクセスも良好で今後強化の条件もあり
JR新幹線などと競合可能な航空会社にも関西経済にも大切な重要空港だ。京都など
からも便が良い。僻地で沈下対策累積、多額負債を抱える関空を助ける為に
経営統合になる事が地元と国の間で合意となっており、今回それが最終確認されたんだからな。
オフィス需要など大阪は空が目立つところへ阿倍野に300mのビルも造る、過剰開発の
危険もある位だ。高層オタ梅田バカビルオタは弁当持って阿倍野に行けばええやん。帰りに近場で一発抜いてこいw


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 02:41:20.22 ID:P5X6SoYZ0
痛み乞食の素性がよく分かるレスだな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 02:57:20.55 ID:D9nraP+MO
>>520
リニアとは比較にならんわ。
航空機だと遅すぎる。
そんな事言ってたら取り残されるわ。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 03:01:09.71 ID:D9nraP+MO
>>520
忘れてたが、君の意見だと、小牧や中部の方が発展するわ。
どっちにしろ、伊丹はあかんわ。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 08:11:02.72 ID:PzThp16y0
結局は

   大阪人のせいで、芸能界はチョンだらけ。
   大阪人のせいで、テレビはチョンだらけ。
   大阪人のせいで、マスコミもチョンだらけ。

   大阪にかかわったら、政治もチョンだらけになって、日本マジ終了!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 11:04:21.91 ID:8qR782Kg0
伊丹は今のまま、発着便数・時間・大型機制限・国内線専用で運用したらいい。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 12:05:30.94 ID:kYy/0szF0
>521
伊丹ばか乞食だってこれ位理解すると思うぞ、中卒でないならばw

何でも不都合な事を伊丹地権者だの認定しまわって火消しする時点でお前は
もう間違っており世間と乖離している。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 12:43:37.37 ID:jT46oT3u0
■複数空港分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、伊丹廃止のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 12:49:08.07 ID:jT46oT3u0
■伊丹のメリット
○近い

■伊丹のデメリット
○環境制約から、今以上に便数を増やせない
○環境制約から、大型機の就航に制限をかけざるを得ない
○エプロン・スポットが貧弱だから、便数を増やそうにも増やせない、拡張不可能
○旅客・貨物ターミナルが貧弱で拡張不可能
○北側からのILS進入ができない
○滑走路間隔が近く危険
○2本の滑走路のうち1本は2000m未満でプロペラぐらいしか使えない
○貨物の取り扱い能力が著しく低く、国際化したら関西経済を衰退させる
○環境対策費が多額
○24時間運用は不可能で、国際線には不利、不便
○騒音により住民の移転を強い、空地を増やし、過疎化させ、コミュニティを崩壊させ防犯面でも問題
○豊中や伊丹の市街地を分断し、地域の調和ある発展を阻害している
○一たび事故が起きたら、何の関係も無い住民を巻き添えにする可能性あり


■関空のメリット
○大型機にも対応可能
○エプロン・スポットに十分な余裕があり、大幅な便数にも対応可能
○旅客・貨物ターミナルが広く、拡張可能
○両側からILS進入可
○オープンパラレルで柔軟な運用が可能
○環境問題なし
○24時間運用が可能で、国際線や貨物輸送に有利・便利
○まちづくり上での問題なし
○一たび事故が起きても、何の関係も無い住民を巻き添えにする可能性がきわめて低い

■関空のデメリット
○遠い

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 12:50:10.19 ID:3BFw2fmlO
>>527
お前はイギリスに行って
ヒースローの廃港とルートンの大拡張を
裸にプラカードを掲げて訴えてこいw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 13:16:09.32 ID:lc3bv9pP0
529は地獄に落ちる。

航空需要は神がお決めになる、民は疑問を抱くことさえ許されない。

バンコクは人口も都市圏GDPも関西よりはるかに少ないが複数空港型。
オオサカはサッポロより人口も都市圏GDPも少ないミュンヘンと同じ1空港集約型。

そしてその1空港は関空だと神がお決めになった。すべては神がお決めになった。
異論をさしはさむことは許されず、すべては関空派が正しい。

最後の審判により天国に行けるのは関空派である。アーメン。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 14:03:06.49 ID:kYy/0szF0
キチガイはテナント空だらけの梅田で195mビルは嫌だ、201mビルにしろ
と喚いている奴か。全く不毛だ

近場にドヤ街ちょんの間のある阿倍野のガラ空き300mビルにコンビニお握り持って行ってくればええやん。



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 14:04:35.64 ID:jT46oT3u0
>>529
ロンドンは複数空港がないとどうしようもないほど航空需要が大きな都市。
1空港で十分な関西とはまるで違う。
ヒースローは伊丹のようなちっぽけなオンボロ空港じゃないから。
まあ、ヒースローも周辺住民の反対などで、第三滑走路計画が止まったから、
公害空港という意味では、ミニ伊丹みたいなもの。
だから、ロンドンではテムズ川河口の新空港構想が持ち上がっている。


>>530
バンコクは航空需要が関西よりはるかに大きく、スワンナプームだけでは足りないから、仕方なく複数空港型。

>サッポロより人口も都市圏GDPも少ないミュンヘン
本当か?

>オオサカはミュンヘンと同じ1空港集約型。
航空需要では、関西<ミュンヘン (ただし、本来の実力的には、関西≒ミュンヘンだろう)
空港容量では、関空≒ミュンヘン
よって、ミュンヘンですら1空港集約型なのだから、関西も当然そうすべき。
ミュンヘンが集約で失敗したのなら話は別だが。

>航空需要は神がお決めになる
かどうかは知らんが、現実として数字があるよ。
だから都合が悪いからって眼をそむけないで、直視しようね。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 14:06:31.56 ID:UL1QTBkL0
>ちょんの間

思わず

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 14:12:05.47 ID:kYy/0szF0
>533
行きたくなったか。バカチョンも大勢働いているぞ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 14:27:21.93 ID:+M79BLwr0
>>532
ミュンヘンと同じように集約しろというなら
外資系が多い神戸に集約という話になるだろう


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 14:33:02.93 ID:jT46oT3u0
>>535
もう既に関西新空港は概成しました。
今さら神戸になんて話は、まともな人からは一切聞こえてきません。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 15:16:25.39 ID:gJuSFjZN0
>>532
ダブルスタンダード乙です。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 16:24:38.36 ID:jT46oT3u0
>>537
どこがどうダブルスタンダード?
航空需要と空港容量とのバランスが判断基準であると明快に言っているが?

バンコク1空港の容量<バンコクの航空需要 だから2空港必要
ミュンヘンの航空需要<ミュンヘン1空港の容量 だから1空港集約
関西の航空需要<関空1空港の容量 なのに複数空港分散

どうダブルスタンダードなのか、ちゃんと説明してね。

滑走路処理容量という言葉さえ知らなかった馬鹿には理解不能かな?ww

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 19:36:19.04 ID:3BFw2fmlO
>>538
>>529

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 20:15:42.78 ID:jT46oT3u0
>>539
ヒースローはロンドンになくてはならない空港。
面積1000ha超、長大滑走路2本、とてつもない数のスポット、巨大な旅客貨物ターミナルを持ち、機能も高い。

伊丹は関西になくても困らない、なくなるとメリットも大きい空港。
面積300ha超、滑走路の1本は2000m未満、少ないスポット、狭苦しい旅客貨物ターミナルしかなく、機能も低い。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 20:25:14.85 ID:+M79BLwr0
>>536
関空はできたんだけど場所で失敗したよね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 20:35:53.61 ID:gJuSFjZN0
>>540
伊丹がなければ関西の航空需要のすべてをまかなえませんよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 20:48:51.32 ID:gJuSFjZN0
各空港の年間発着可能回数

伊丹 13.5万回
関空 14万回
神戸 2万回

関西の航空需要は現在のところ25万回。

恥ずかしいですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:00:25.78 ID:RLuv/qm30
>>534
ハイハイ、面白いでちゅね〜。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:10:13.99 ID:jT46oT3u0
>>543
LCCターミナルもできるし、まだまだ拡張余地があるし、楽勝だね。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 21:12:59.76 ID:jT46oT3u0
545の訂正

>>543
滑走路処理容量という言葉さえ知らない馬鹿には分からない話。
馬鹿はアニメでも見てたらいいよ。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:52:16.00 ID:y5muofFs0
なんだ関空ダメじゃん。 よそは廃止しろって、廃止したら飛行機が空港からあふれて
海に落っこっちゃうw


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 22:56:02.36 ID:y5muofFs0
現実の数字がすべてなのに、余ってる空港施設をさらに拡張するって正気ですか?
全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 23:08:18.68 ID:y5muofFs0
関西の航空需要>関空1空港の容量 が証明されてしまいましたね。

なんで自分は後付けで拡張するのによそは閉鎖なんですか?
全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

ルートンもスワンナプームも1空港で捌けるようにもっと拡張しなきゃだめですね?
全盛期の伊丹以下の関空厨さんww


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 23:30:07.41 ID:jT46oT3u0
>>549
関空は後付けではなく計画通りですが何か?
ルートンを1億3000万人捌けるようにするのは不可能ですが何か?
スワンナプームは今でも巨大空港でもう少し拡張は可能ですがバンコクの需要はそれを上回る勢いで伸びてますが何か?

滑走路処理容量という言葉さえ知らない馬鹿には分からない話ですね。
ポチは伊丹場内でも走ってなさい。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 23:31:53.17 ID:jT46oT3u0
こういうことです。
1空港に集約できるのならそうすべき
伊丹廃止はメリット大

■複数空港分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々

■上記に加えた、伊丹廃止のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/17(日) 23:47:11.81 ID:jT46oT3u0
伊丹厨ちゃん、関空の能力について文句をつけるかい?
やってみたら。受けて立つから。

そのかわり、ダブルスタンダードは止めてね。
関空の能力に文句をつけるなら、俺は
「じゃあ、全く同じ条件だと伊丹はどうなる?」
「じゃあ、伊丹の能力はどうなるんだ?」
って返すからね。

喧嘩を売ってくるなら、喜んで買うよ。
俺は正々堂々と正面から議論し、
伊丹厨の主張をそのまま伊丹に適用して、
伊丹の能力不足を思いっきり晒してやるから。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 01:55:36.49 ID:/waKno2JO
>>550
お前の意見は、ルートンが滑走路8本で5億人捌ける
容量があれば、直ちにヒースローを廃港すべし、

しかも絶対に、

という類いの意見に過ぎん。

集約の基準に需要の大小を掲げるが、
その基準がつまり自分の都合の良い部分で
線引きをしているだけに終始していて、
きわめて非論理的で
つまり適当

論評に値せん

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 02:39:53.30 ID:o6JdZS4n0
>>553
では、553に
わが国の競争力強化、地域経済の活性化、市民生活の向上などの観点も踏まえて、
事実に基づく根拠・理由を付した上で、
関西3空港問題の解決策について、語っていただこう。

553は豊富な知識と先見性があり、きっと素晴らしいビジョンをお持ちだろうから。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 02:57:06.54 ID:3zhLM9Uq0
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A21&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 07:49:07.12 ID:wmsZF+XY0
ズリズリ〜ゆうてるアホ痛み乞食の相手してやるなんて
お前ら優しいなw

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 08:35:08.77 ID:/waKno2JO
>>556
ま〜たタオルかw
アホな同胞に優しいな

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 13:50:02.71 ID:LpJL+fC90
各空港の年間発着可能回数

伊丹 13.5万回
関空 14万回
神戸 2万回

関西の航空需要は現在のところ25万回。

恥ずかしいですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww


「関西の航空需要<関空1空港の容量 なのに複数空港分散 」

と高らかに宣言してしまいましたね、現実として数字があるわけです。
全盛期の伊丹以下の関空厨さんww


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 14:13:09.95 ID:LpJL+fC90
>552
よそをdisっても自分の問題が解決することはないよ関空厨さんw
そんなに神戸の良さを宣伝しなくてもいいんだよ関空厨さんw
都合悪くなったら神戸廃止主張を曖昧にするの止めようね関空厨さんw


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 14:36:53.36 ID:LpJL+fC90
インチョンは第5滑走路用の敷地まで用意してあるのにアナタの分類では複数空港型でしたっけ?
変ですね、ソウルは1空港に集約しなくていいんですか関空厨さんww
関空のC滑走路予定地はまだ海ですよ関空厨さんww

GMPにお邪魔虫されているのに世界ナンバー1エアポートに選ばれてしまいましたよ
集約しなくても大丈夫じゃないですか、全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 17:13:18.16 ID:SmiAuEiS0
非幹線の鹿児島空港にすら国内線の路線数・便数・乗降客数で劣る関空(笑)

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 18:22:13.81 ID:sAb+Cv630
今日も、おいらの時間がやってきましたよ! 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 18:35:35.05 ID:/waKno2JO
C滑走路予定地w

永遠に海w

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 19:31:36.52 ID:S009Bwjk0
関空厨のパーとは知的レベルがちゃうみたいやね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 20:32:46.23 ID:o6JdZS4n0
>>562
平日の夜は関空厨の時間ですか。
有職者なら当然ですね。
確かに、いつも平日の夜に伊丹厨は論破されますもんね。



平日の朝から昼間は伊丹厨の時間ですね。
無職ですもんねw
今日も真昼間は伊丹厨だけのようですね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 20:52:30.44 ID:o6JdZS4n0
>>558
>各空港の年間発着可能回数
>伊丹 13.5万回
>関空 14万回

本当ですか?
矛盾しませんか?
ダブルスタンダードはダメですよw

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:15:30.68 ID:Qj0f+iUC0
本当ですよ。ソースありますよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:24:37.47 ID:o6JdZS4n0
そのソースは、同じ条件下でのものですか?

「比較」する以上は、条件をピッタリ同じにする必要がありますよw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:28:23.69 ID:o6JdZS4n0
何だ、滑走路処理容量という言葉すら知らなかった馬鹿伊丹厨じゃないですかw

空港問題を語るだけの知識のない馬鹿が、議論に首を突っ込むと、恥をかきますよw






607 :馬鹿伊丹厨:2012/01/11(水) 21:07:30.60
滑走路処理容量とか勝手な用語を作らないように。
それともそれにもソースがあるのかな? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんw

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:37:36.51 ID:LpJL+fC90
>1空港に集約できるのならそうすべき
なんですよね???

第5滑走路用地までちゃんと用意してあるインチョンも当然「そうすべき」
ですよねぇ????? あれインチョンは複数空港型認定でしたっけ???
矛盾ですねwww


集約できるのにやらないで

>■複数空港分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット

をかかえているハズのインチョンが世界ナンバー1エアポートですよw
さらに矛盾ですねwww

ようするに、単にどこかの空港が努力不足なだけ、ってばれちゃいましたねwww
関空のオレ様理論だから矛盾しまくってるだけですねwwww



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 21:39:36.98 ID:Qj0f+iUC0
ダブルスタンダードは痛いですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 22:25:30.01 ID:IHA+tPf/O
じゃあ関空と同じ条件にしたら、伊丹は何万回ですか?
答えてください伊丹厨さん。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:13:28.13 ID:/waKno2JO
他人に教えを請う関空厨w

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:16:56.15 ID:o6JdZS4n0
現在、仁川はガラガラではありませんが?
現在、金浦が必要な状況ですが?
仁川の第5滑走路は、将来の話ですが?
韓国は航空需要が急増しているから、仁川が1億人対応になる頃には需要がそれを上回っている可能性がありますが?
現在の航空需要と将来の空港容量とを比較することに意味はありませんが?



仁川の現在の容量 < ソウルの現在の航空需要 <(仁川+金浦)の現在の容量

仁川の将来の容量 < ソウルの将来の航空需要予測 <(仁川+金浦)の将来の容量

こういう関係にありますが?
関空開港時に伊丹を廃止できなかったのと同じですね。
関空2期ターミナルができていない現在は、まだ伊丹はあった方がよいでしょうね。
関空2期ターミナルなど、数年でできることですが。




馬鹿伊丹厨へ
比較をする際は、必ず、同じ条件、同じ年次で、するように
ダブルスタンダードというより、デタラメと言うべきでしょうね

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:19:49.54 ID:o6JdZS4n0
もし関空の容量が14万回だとしたら、全く同じ条件で伊丹の容量を算定すると、その半分でしょう。

もし伊丹の容量が13.5万回だとしたら、全く同じ条件で関空の容量を算定すると、その2倍でしょう。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:22:15.67 ID:IHA+tPf/O
>>573
伊丹の半分以上が100名未満の機材ですもんね。言うの恥ずかしいですよねW


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:24:12.96 ID:LpJL+fC90
比較条件まで後付けで建設する関空厨は


● 関西は現在の航空需要と現在の空港容量を比較して、しかも勘違いし自爆www。

● ソウルは将来の需要予測と将来の容量を比較して、複数空港型認定を正当化www


比較をする際は、必ず、同じ条件、同じ年次で、するように
デタラメはおまえw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:35:53.83 ID:/waKno2JO
関空厨がデタラメなのは
いつものこと

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:38:59.52 ID:LpJL+fC90
>318 に

○客観的なボーダーライン:それは航空需要と空港容量との関係により決まる
・1空港で足りない航空需要があれば、複数空港分散型を取らざるを得ない。


と高らかに宣言しソウルを例示しているが >574で仁川はガラガラだと前言を翻し
将来は足りなくなるから複数空港型だと言い張る。


仁川が世界ナンバー1なのは、金浦が稼働している現時点だわさw

関空がスブズブと沈下しているのも、伊丹が稼働している現時点だけどねwww


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:56:18.36 ID:o6JdZS4n0
>>577
>● 関西は現在の航空需要と現在の空港容量を比較して、しかも勘違いし自爆www。

いつそんなことをしたのかい?
嘘はいけませんな

というより、議論についていけてませんねw

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:58:03.23 ID:o6JdZS4n0
>>579
>>574で仁川はガラガラだと前言を翻し




574では「現在、仁川はガラガラではありませんが?」
「ありません」
と書いてるよ。
残念。


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 00:37:27.64 ID:YPk/WyBn0
仁川は1億人対応を視野に入れているとされている。
しかし、仁川の全体構想のレイアウトは、クロースパラレル2組+1本。
これはアトランタと全く同じ。
アトランタの旅客数も現在約9000万人だが、アトランタは言うまでもなくトランジットがきわめて多いから、パブリックエリア、ランドサイドへの負担は旅客数の割に少ない。
仁川の全体構想を完成させるには、現在の中央にサテライトを順次配置するだけでなく、+1本側にターミナルも必要だから、利便性確保、アクセス施設整備には高いハードルがある。
オープンパラレルの滑走路間をエプロン・ターミナルで埋め尽くしたヒースローでさえ、確かT1,2,3を再整備しても1億人はきつかったはず。
そう考えると、仁川の1億人対応には、さすがに疑問符が付く。
1億人とは、現在の東京の需要とほぼ同じ。
将来のソウルの需要としては、十分あり得る数字。
となると、金浦を潰すわけにはいかない。
需要がそこまで伸びないと判断されれば、財政面が許せば仁川を拡張し、それに歩調を合わせて仁川への集約となるであろうが。
もっとも、現在の半島情勢が続く限り、そもそも飛行場を閉鎖はしづらいので、金浦はなくならないだろう。


ちなみに、素人は空港の容量と言うと、決まって「滑走路*本」と条件反射する。
しかし、空港の容量を決めるのは、滑走路よりむしろ「エプロン・ターミナル」。
これはヒースローの空港計画の変遷からも一目瞭然。
素人は、「伊丹は滑走路2本で関空と同じ」、「伊丹と神戸を足せば関空並み」、などと安直な発想をする。
以前の猪瀬直樹も、そう勘違いしていた。
しかし現実は、ベルリンが「滑走路2本の3空港分散」から「滑走路2本の1空港集約(新空港に再整備)」によって、より大きな空港容量を手にすることからも、滑走路本数では決まらないことは明らか。
仁川も滑走路5本だから巨大空港のように思われるが、実際はクロースパラレル2組+1本。
クロースパラレルだとLAXやSEAなど小型機中心の空港でも1組当たり約30万回が限界。
仁川の機材構成からして、60万回は不可能だろうから、50万回として、これに1本追加しても、65万回程度だろう。
やはり1億人対応はハードルが高そうである。
オープンパラレルだけで4本あるDENや再整備後のORD、それを超える規模のワールドセントラルなどの方が、空港容量としては最強だろう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 00:46:00.98 ID:Ub1moPDb0
>>582
突っ込まれる前に後付け条件もう一つ建設しとこ♪

まで読みましたよw 


とりあえずインチョンをがんばって集約しないとデメリットがでかいですよねw 
用地があるんだから集約してメリット発揮しないと普遍的なデメリットに阻まれて
発展できませんよねw そうは言っても現状でナンバーワンエアポートですねwwww




584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 00:50:44.41 ID:d7wPfVMFO
伊丹厨は、書いてない事まで書いたと嘘をつくからな。困ったもんだ


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 00:51:54.78 ID:Ub1moPDb0
書いてあることが相互に矛盾する関空厨のクチが言うことですね。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 00:54:50.23 ID:d7wPfVMFO
>>585
議論についていけてないのによく言うねW


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:01:41.50 ID:Ub1moPDb0
嘘つきは関空厨の始まりです。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:08:50.07 ID:d7wPfVMFO
>>587
へぇ。>>577>>579は関空厨なのか。知らんかったわ。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:31:52.16 ID:YPk/WyBn0
>>583
>とりあえずインチョンをがんばって集約しないとデメリットがでかいですよねw 
>用地があるんだから集約してメリット発揮しないと普遍的なデメリットに阻まれて
>発展できませんよねw そうは言っても現状でナンバーワンエアポートですねwwww

仁川の現在の空港容量=4400万人/年
仁川の2011年の旅客数=3500万人/年
金浦の2011年の旅客数=1850万人/年
(仁川+金浦)の2011年の旅客数=5350万人/年
http://www.airport-technology.com/projects/incheon-international-airport/
http://en.wikipedia.org/wiki/Busiest_airports_in_South_Korea_by_passenger_traffic

仁川の現在の容量=4400万人 < ソウルの現在の航空需要=5350万人 <(仁川+金浦)の容量


分かりましたか?

仁川の拡張整備を今も続けられていますが、
それでも需要の伸びに空港容量が追いつかず、
仁川1空港ではソウルの全需要に対応できないので、
仁川だけに集約できる状況ではないのです。
このような状況なので、金浦は仁川の邪魔をし、競争力を殺いでいるとは言えません。

「無駄に空港を分散させて競争力を殺いでいない」からこそ、現状で満足度ナンバーワンのエアポートになれるのです。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:44:02.76 ID:YPk/WyBn0
>>577
>比較条件まで後付けで建設する関空厨は
>● 関西は現在の航空需要と現在の空港容量を比較して、しかも勘違いし自爆www。
どんな勘違いですか?
教えてください。

>● ソウルは将来の需要予測と将来の容量を比較して、複数空港型認定を正当化www
将来需要は当然不確定要素がありますが、
現況値は、589のとおりですから、何の問題もないですね。
反論がありますか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:56:02.04 ID:HwL+ebtw0
関空は滑走路は余裕あるけど、ターミナルのはピーク時間はずっと前から限界だったんだよね?

LCCターミナルができたら少しは余裕出きて増発できるのだろうか

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:23:45.50 ID:Ub1moPDb0
>>589
とりあえず、オレ様空港は税金でガバガバ拡張するけど他は廃止な、という某空港
とはえらい違いだということがよくわかりますね。


で、同じフォーマットで比較してみました。

関空の現在の空港容量=2500万人/年
関空の2011年の旅客数=1350万人/年
伊丹の2011年の旅客数=1278万人/年
(関空+伊丹)の2011年の旅客数=2678万人/年
(関空+伊丹+神戸)の2011年の旅客数=2882万人/年
http://www.kansai-airport.or.jp/en/map/guidance/index.html


関空の現在の容量=2500万人 <関西の現在の航空需要=2678万人(ただし神戸除くw) <(関西+伊丹)の容量  ???


あれ、大震災のあった年でさえ

  容 量 足 り て ま せ ん ね w  ひょっとして再自爆ですか????


はやく後付けの理由考えて下さいねwwwwww





593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:35:15.19 ID:Ub1moPDb0
ついでなんで国内線バージョンも比較してみました。

関空の現在の空港容量=1300万人/年
関空の2011年の旅客数=360万人/年
伊丹の2011年の旅客数=1278万人/年
(関空+伊丹)の2011年の旅客数=1638万人/年
(関空+伊丹+神戸)の2011年の旅客数=1892万人/年

http://www.kansai-airport.or.jp/en/map/guidance/index.html


不足率45.5%なのに「足りてる」ってどーゆーことですか?wwww
関西人は国内線に乗るなってことですね。。。。wwww

論理的には、載せなければ数字に出てきませんもんねwwwww


はやく後付けの理由考えて下さいねwwwwww


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:39:24.24 ID:YPk/WyBn0
>>592
別に今すぐ伊丹を廃止しなくていいですから。
移行期間は当然必要です。
数年後、関空でLCCターミナルが完成した後に、伊丹は廃止すればよいのです。
それに、伊丹存続派が言うように、伊丹を廃止すれば、東京便や福岡便は激減するだろうから、
単純な足し算より旅客数は減るでしょう。
伊丹〜羽田は500万人ぐらいでしたか?
伊丹〜福岡は100万人に満たないぐらいでしたか?
羽田と福岡で合計400万人減るとしたら、1350+1278−400=2228万人/年

伊丹廃止の場合の関西の現在の航空需要=2228万人(神戸分も集約すれば新幹線転換を考慮して2400万人程度?)< 関空の容量(LCCターミナル完成時)

もう少し増えても大丈夫、何の問題もありませんね。
それに、2期では追加でターミナル整備ができますから。



で、589への反論はないのですか?
納得しましたか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:40:54.56 ID:YPk/WyBn0
>>593
>>594

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:46:59.05 ID:YPk/WyBn0
>>ID:Ub1moPDb0
伊丹や神戸を廃止しても、伊丹や神戸の旅客は、そっくりそのまま、関空に移るとお考えのようですね。
じゃあ、関空は不便でも何でもないという意見なのですね。

A:「関空は不便だから、伊丹を廃止したら、伊丹の旅客の多くは関空に移らない、航空需要は減る」
B:「伊丹を廃止したら、伊丹の旅客はそっくりそのまま関空に移るから、関空の旅客数は単純に伊丹の旅客数の分だけ増える」
ダブルスタンダードじゃないですか?
需要が減るとケチをつけたいときはAを主張し、関空の容量にケチをつけたいときはBを主張するのですか?
AとB、どちらが正しいのですか?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:47:30.90 ID:Ub1moPDb0
>>594
「・・・だろうから」 で勝手に数字を弄くって誤魔化すのは関空派らしいですね。

GMPも廃止すれば済州島行き以外は激減だろうから、とはならないわけですね??www

なんで関空は追加ターミナル込みで足し算するのに、仁川は現容量でFIXなんですか?wwww


ちゃんと条件揃えて下さいよ。>592-593は>589と完全に同じ条件で比較しましたよwww
自爆したんで必死なんでしょうけどねwwww


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:49:29.17 ID:Ub1moPDb0
比較は条件をそろえろというから、条件をそろえてやったら、
条件をそろえたことにケチをつける。


       こ  れ  が  関  空  派  。



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 03:02:36.28 ID:YPk/WyBn0
>>597
>「・・・だろうから」 で勝手に数字を弄くって誤魔化すのは関空派らしいですね。
では、あなたは、私よりも、より確度の高い数値を出して、論理的に説明してください。
できますよね?
あなたは無理に数値を出したら出したで、592,593のような自己矛盾を晒すだけで、
未だ、あなたが数値を出して見事に説明したところを見たことはありませんが。
期待してますよ。

>GMPも廃止すれば済州島行き以外は激減だろうから、とはならないわけですね??www
陸続きでもない済州島行きが激減しますかね?
頭は大丈夫ですか?

>なんで関空は追加ターミナル込みで足し算するのに、仁川は現容量でFIXなんですか?wwww
FIXではありませんよ。
ちゃんと、比較の際は、正しく同じ頃の年次で揃えてますよ。
英語ですが、リンク先を読んで御覧なさい。
ちゃんと整備計画どおりの容量です。
あくまで、現在の容量です。
2015年には容量が増えると書いてあります。
ただし、その頃には需要も増えているでしょう。
容量も増える、需要も増える、このいたちごっこで、今のところ、仁川だけでソウルの全需要を担えるという状況ではないだけです。
将来需要は不確定要素がありますから、将来はわかりませんが。



>>598
>比較は条件をそろえろというから、条件をそろえてやったら、
>条件をそろえたことにケチをつける。
条件を揃えたらダブルスタンダードで自己矛盾するようじゃ、
ケチをつけられて当たり前ですね。
頭は大丈夫ですか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 03:10:04.36 ID:YPk/WyBn0
>>ID:Ub1moPDb0
589のソウルの件は理解できましたか?
数字をちゃんと出したので、もう大丈夫ですよね?

反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。


601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 03:19:18.56 ID:YPk/WyBn0
>>598
>比較は条件をそろえろというから、条件をそろえてやったら、
>条件をそろえたことにケチをつける。

比較する際は条件を揃える、これは当然のことです。
条件を揃えず、自らの都合の良い条件で、横並びで比較できないものを比較しても、何の説得力もありません。

条件を揃えたことに対して、ケチをつけてはいません。
自分の都合の良いように前言を翻して、自らの都合の良い結論に持ち込もうとした行為の正当性に対して、正面から誤りを指摘しただけです。
都合の良いように取り繕わないと自らの都合の良い結論が得られないということは、その結論は、正しい思考プロセスからは決して生まれてこないということです。

分かりますか?


まずは、

伊丹や神戸を廃止しても、伊丹や神戸の旅客は、そっくりそのまま、関空に移るとお考えのようですね。
じゃあ、関空は不便でも何でもないという意見なのですね。
A:「関空は不便だから、伊丹を廃止したら、伊丹の旅客の多くは関空に移らない、航空需要は減る」
B:「伊丹を廃止したら、伊丹の旅客はそっくりそのまま関空に移るから、関空の旅客数は単純に伊丹の旅客数の分だけ増える」
需要が減るとケチをつけたいときはAを主張し、関空の容量にケチをつけたいときはBを主張するのですか?
AとB、どちらが正しいのですか?

を読み返して、自らをもう一度問い正してみてはいかがでしょうか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 04:09:24.06 ID:hWcq/qW70
もっと需要がない小牧(伊丹の1割未満)や広島西、丘珠が廃止されていない以上
関西3空港問題だけをことさら取り上げるのが不思議。
自衛隊の存在などは別問題で、小牧を廃止できないのにどうやって伊丹を廃止するのだろうか。

札幌2空港問題・広島3空港問題・東海3空港問題にも言及しないと解決しない。
これらは関西よりも問題は深刻。(関西では最下位の神戸ですら、そこらの地方空港よりはるかに利用が多い)
広島西は廃止だからいいにしても丘珠や小牧はなぜ無理やり延命させるのだろうか。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 13:05:38.40 ID:HdEkJwVv0
国交省 スカイマークを厳重注意

スカイマークが、着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したりする安全上問題のある運航を繰り返していることから、
国土交通省はスカイマークに厳重注意しました。

国土交通省によりますと、スカイマークは先月、茨城空港で、管制官に指示された滑走路の隣の滑走路に誤って着陸したり、
2月と3月には成田空港で出発や到着の際、飛行経路から逸脱したりするなど、ことし2月から今月にかけて安全上問題のある運航が5件相次ぎました。
また、大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
このため、国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
基準を守る意識が欠けていることなど、安全管理体制に問題のあることが確認されたということです。
スカイマークは、2年前と6年前にも運航に安全上の問題があるとして業務改善勧告を受けていて、
国土交通省は「当時の再発防止策の効果が十分でない」として、スカイマークを文書で厳重注意するとともに、
必要な対策を講じて来月5日までに報告するよう指示しました。
これについてスカイマークは「ご利用の皆さまに心配をおかけしたことを深くおわび申し上げます。
今後、同じことを起こさないよう安全運航に努めて参ります」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120523/t10015306151000.html


>着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したり
>ことし2月から今月にかけて安全上問題のある運航が5件相次ぎました。
>大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
>国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
>基準を守る意識が欠けていることなど




こえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 20:01:49.05 ID:YPk/WyBn0
599を訂正

【誤】
>GMPも廃止すれば済州島行き以外は激減だろうから、とはならないわけですね??www
陸続きでもない済州島行きが激減しますかね?
頭は大丈夫ですか?

※597には、済州島「以外」と書いてありましたね。「以外」を見逃していました。
 申し訳ございません。以下のように訂正します。

【正】
>GMPも廃止すれば済州島行き以外は激減だろうから、とはならないわけですね??www
金浦の2011年の国際旅客数は、1850万人です。
このうち、
金浦の2011年の国際旅客数は、370万人です。
金浦〜済州の2011年の旅客数は、1000万人です。
よって、金浦の済州を除く韓国国内線の2011年の旅客数は、480万人です。
たったの480万人が激減どころかゼロになったとしも、ソウルの現在の航空需要=5350−480=4870万人であり、
仁川の現在の容量=4400万人 < ソウルの現在の航空需要 <(仁川+金浦)の現在の容量
という関係は変わりません。
もちろん、金浦から仁川利用になったところで、仁川での内際乗継需要の誘発もあるので、激減などしないでしょう。
仮に今すぐに金浦を廃止したとしても、ソウルの現在の航空需要は5000万人を超えるでしょう。
頭は大丈夫ですか?
http://en.wikipedia.org/wiki/Busiest_airports_in_South_Korea_by_passenger_traffic
http://gimpo.airport.co.kr/doc/www_eng/info/E040101.jsp
http://en.wikipedia.org/wiki/World's_busiest_passenger_air_routes

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 20:15:44.93 ID:YPk/WyBn0
>>602
広島西の利用者は、廃止される前から、広島空港と比較して無視できるほど少ない状況でした。
丘珠の利用者も、新千歳と比較して無視できるほど少ない状況です。
したがって、広島や札幌の航空需要、航空サービス提供は、関西のように2分されておらず、ほぼ完全に集約されています。
だから、広島西や丘珠は、広島空港や新千歳の競争力を殺いではおらず、問題を起こしはしません。
関西のように、せっかく世界でもかなり大きな航空需要がありながら、それを分断し、どの空港も競争力を殺がれているという状況ではありません。

丘珠や小牧が廃止されないのは、自衛隊の拠点空港だからです。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 20:18:17.30 ID:6q27sdMg0
相変わらず苦しい持論ですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 20:29:46.47 ID:kh2jAMZD0
ワイドボディは嫌いだ
通路に挟まれた区画しか残ってないとき最悪だ
B737、A320専用空港で伊丹と神戸を使用すればいい
国内国際関係なくワイドは関空だけ、ナローは関空乗入禁止でいいよ
関空は大人気らしいからナローなんて必要ないだろ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 20:44:07.64 ID:6q27sdMg0
>>607
妄想乙です。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 20:54:14.93 ID:kh2jAMZD0
>>608
いや、俺は神戸は、神戸であふれた分を伊丹なんだけど
ワイドボディはマジで嫌いなんだよ
必ず737だからスカイが好き

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 21:10:39.79 ID:ps47kh5A0
737も320も3-3配列だから嫌い(特に737は機内が狭い)、機材が小さいのでよく揺れる
777も詰め込み仕様の3-4-3だから嫌いだが

一番いいのは767。2-3-2の座席配置は最適
NHだとY機長に当たる可能性もあるし

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 21:23:12.47 ID:kh2jAMZD0
>>610
アレくらいがちょうどいい777は天井が高いから嫌い
後ろの席だと適度に空席があるから2人で乗れば通路側があく
小さい飛行機は揺れがいい飛行機に乗ってるという感覚がいい

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 21:59:13.34 ID:G0WhNg4I0
専門家にあっさりと伊丹はいらないと宣告されてまっせ

論・橋下改革:市長半年/3 交通 飯野公央・島根大准教授/上山信一・慶応大教授
http://mainichi.jp/area/news/20120614ddf001010021000c3.html

関西国際空港が不便とされるのは場所の問題よりも便数が少ないからで、伊丹を廃止しなかったつけだ。
便を集中し、アクセスする鉄道の高速化でもっといい空港になる。
伊丹を廃止したら大阪に人が来なくなると脅かす人がいるが、大阪はそこまで実力のない街ではない。

上山慶応大教授の弁だ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 22:10:43.40 ID:YPk/WyBn0
上山信一@"見えないもの"を見よう

目先の利益のために将来をつぶす。いつまでも古い伊丹に執着し、関空を育てない。その醜い姿は、目先の快楽だけを追い求め、子供たちに単に借金を残す現在の醜い日本人の象徴でもある。

古くて狭い伊丹にしがみつけば関西もそのスケールのまま。ますます世界から取り残されるだろう。

上山 信一(大阪市特別顧問)

http://www.actiblog.com/ueyama/200912/

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 23:13:19.38 ID:YPk/WyBn0
論・橋下改革:市長半年/3 交通 飯野公央・島根大准教授/上山信一・慶応大教授

毎日新聞 2012年06月14日 大阪夕刊


関西国際空港が不便とされるのは場所の問題よりも便数が少ないからで、伊丹を廃止しなかったつけだ。
便を集中し、アクセスする鉄道の高速化でもっといい空港になる。
伊丹を廃止したら大阪に人が来なくなると脅かす人がいるが、大阪はそこまで実力のない街ではない。


http://mainichi.jp/area/news/20120614ddf001010021000c3.html

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 23:28:05.63 ID:ps47kh5A0
>>614
伊丹を廃止すれば、関空アクセスは人身事故が起きても10分で運転再開するわけですか
上山氏の力でそんなことができるのですか、すごいですねwww

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 23:30:22.85 ID:G0WhNg4I0
>>615
ホームドア付き専用軌道を地下か高架で作れば問題なし

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 23:32:29.62 ID:4IeSioJa0
一応関空アクセスは二刀流だから。これから空港へ行こうとしているなら、片方生きて
いればいい。
調べてないけど、今日みたいな台風の直撃時を除いて、開港以降、南海&JRが同時に
ウヤになった時って殆どないだろ。

同時に重なった時間に両社が車両故障起こすのは、会社がバカなだけだから除くとして。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:01:52.11 ID:YPk/WyBn0
伊丹厨に質問

>>592
伊丹や神戸を廃止しても、伊丹や神戸の旅客は、そっくりそのまま、関空に移るとお考えのようですね。
じゃあ、関空は不便でも何でもないという意見なのですね。

A:「関空は不便だから、伊丹を廃止したら、伊丹の旅客の多くは関空に移らない、航空需要は減る」
B:「伊丹を廃止したら、伊丹の旅客はそっくりそのまま関空に移るから、関空の旅客数は単純に伊丹の旅客数の分だけ増える」
ダブルスタンダードじゃないですか?
需要が減るとケチをつけたいときはAを主張し、関空の容量にケチをつけたいときはBを主張するのですか?
AとB、どちらが正しいのですか?


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:03:11.84 ID:lLvGSXqC0
伊丹厨に質問

>>592
>>589への反論はないのですか?
納得しましたか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:04:25.10 ID:lLvGSXqC0
伊丹厨に質問

>>577
>比較条件まで後付けで建設する関空厨は
>● 関西は現在の航空需要と現在の空港容量を比較して、しかも勘違いし自爆www。
どんな勘違いですか?
教えてください。

>● ソウルは将来の需要予測と将来の容量を比較して、複数空港型認定を正当化www
将来需要は当然不確定要素がありますが、
現況値は、589のとおりですから、何の問題もないですね。
反論がありますか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:05:58.77 ID:fWulRiIS0
DL627も1周して戻ってきた
徐々にだけど降り出せてるね

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:07:08.54 ID:fWulRiIS0
誤爆したorz

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:08:52.27 ID:lLvGSXqC0
伊丹厨に質問

>>537
どこがどうダブルスタンダードなのですか?
航空需要と空港容量とのバランスが判断基準、明快ですね。

バンコク1空港の容量<バンコクの航空需要 だから2空港必要
ミュンヘンの航空需要<ミュンヘン1空港の容量 だから1空港集約
関西の航空需要<関空1空港の容量 なのに複数空港分散

どうダブルスタンダードなのか、説明してください。



後ででてきますが、ソウルも、
仁川1空港の容量<ソウルの航空需要 だから2空港必要
ですね。明快です。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:21:29.18 ID:Erg0nGzC0
>>617
阪和線と南海本線は、御堂筋線と四つ橋線みたいに並行してるわけじゃないから
乗車中に人身事故等のトラブルにあっても、他路線への乗り換えは絶望的なのだが
タクシーで空港まで行くとしても、とんでもない金額になるし、高速のインターが遠い場所だと無理

そういう意味で、伊丹は距離が近いから安心できる
タクシー飛ばしても知れてるし

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:24:07.13 ID:fWulRiIS0
タクシーねぇ
3月に、旅行に行くのに新大阪駅までタクシーに乗ったときに、
ドライバーさん「伊丹空港行きの客減ってますわ」って言ってたなぁ・・・

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:38:33.77 ID:+YgqlLb6O
>>625
こんど、関空まで行く客っています?
って聞いてみ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 01:10:16.01 ID:LGOtVztCO
>>624
バスに乗れば?伊丹の主力はバスなんでしょ?そんなの使い分けすればいいだけ。
その前に質問に答えてあげたら?


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 01:27:01.34 ID:LGOtVztCO
>>624
忘れてたけど、よその心配より、伊丹市営バスに乗ってやれよ。ガラガラやないか。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 02:53:05.09 ID:lLvGSXqC0
伊丹厨は別スレで何やってるの?
2012/06/19(火) 03:10:04、このスレで、反論があればどうぞと書いたのに、どうして別の場所に逃げるのかな?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 03:10:04.36 ID:YPk/WyBn0
>>ID:Ub1moPDb0
589のソウルの件は理解できましたか?
数字をちゃんと出したので、もう大丈夫ですよね?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 15:35:55.05 ID:Ub1moPDb0 ←IDと日時に注目
航空需要=域内空港の旅客数の合計  だと言うので、
試しに計算してみたら容量が足りなかった関西空港です。
歌丸です。

航空需要=域内空港の旅客数の合計  だけれども、
世界中で唯一、関西だけは、関西空港の容量で航空需要が決まります。
歌丸です。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 15:45:00.67 ID:Ub1moPDb0 ←IDと日時に注目
        ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < ソウルの航空需要=仁川の旅客数+金浦の旅客数 だお!
    |      |r┬-|    |       だから空港は集約できないんだお!
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\     
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ___________ 
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |              ...|
    ノ::::::::::u         \ | |  同じ計算したら    .|
  /:::::::::::::::::      u     | |  関空も容量不足  |
 |::::::::::::: l  u             | |   だけど? |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_____________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1338016445/

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 03:29:25.13 ID:JfKYt1Ci0
明快に間違えたヤツがどのクチで「俺は明快に正しい」と言うのかw
深く深く反省しろ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 03:34:14.97 ID:JfKYt1Ci0
       ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < ソウルの航空需要=仁川の旅客数+金浦の旅客数 だお!
    |      |r┬-|    |       だから空港は集約できないんだお!
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\     
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ___________ 
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |              ...|
    ノ::::::::::u         \ | |  同じ計算したら    .|
  /:::::::::::::::::      u     | |  関空も容量不足  |
 |::::::::::::: l  u             | |   だけど?       |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_____________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 03:43:28.86 ID:JfKYt1Ci0
いやしかし傑作だったな。



     ○○の航空需要 = ○○のある地域の空港の旅客数の(単純)合計



航空政策がこの程度の知能で決定されてはご先祖様に顔向けできないし
子子孫孫の申し開きできぬwwww


せいぜいがんばってIDで働いているフリしておきなさい。wwwwww


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 04:29:17.62 ID:QEy0IQdQ0

今夜の関空は代替空港の面目躍如、しっかり仕事してたな。
ダイバートのクルーやグラウンドなど中のヒトも、そしてPAXの皆さんも乙!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 05:40:06.84 ID:+YgqlLb6O
ダイバード用地としては生き残る術はあるな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 06:49:55.51 ID:oGtxdCpj0
>>624
乗車中の客については仕方ないだろ。やられちまった鉄道会社の迅速対応を
期待するしかない。
人身だったら大抵は駅構内だから、早々に降ろしてもらえれば生きている方の
路線へタクるか、金持ってて「ええい!面倒だ」って奴はそのままタクで空港直行
だろうし。

現在乗っている人間より遥かに数が多い、これから空港に向かおうとしている
連中への情報提供の方が大事。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 13:36:38.63 ID:/BLPBUIaO
近畿の国際線は、今後も関空のみ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 19:38:51.73 ID:+YgqlLb6O
近畿は関空によって呪われているからな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 19:54:29.53 ID:wNN+25e50
近畿を没落させた主犯。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 20:16:58.85 ID:/BLPBUIaO
伊丹はこのまましばらくは残るけど、国際線は帰って来ません。関東と関西は違います。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:21:01.69 ID:IMnW6I8F0
>>639
いや、それはどうなるか分かりませんよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:26:53.97 ID:fWulRiIS0
どうせ伊丹派は>>639見て「んなことない!」と思ってるんだろうが、
その前に以下の点を解決してから伊丹国際線とか言ってね

・国内線だけで枠が埋まっている現状、国内線を減らしてまで国際線を飛ばす意味があるのか。
・旧国際線ターミナルはすでに利用しているが、新ターミナルはどこに設けるのか。
・ただでも遅延しやすい国際線、門限に間に合わない場合はどうするのか。

最低でもこの3点の課題があるということをお忘れなく。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:29:35.52 ID:IMnW6I8F0
>>641
そんなのは些細な問題ですよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:31:30.99 ID:lLvGSXqC0
昔の伊丹は、たった2万回(今の関空は8万回)の国際線が
ターミナルの半分を占めていたね。

オール国際線なら、4万回か?w
国際線でリモートスポットかw
バンコクみたいにおびただしい発着があるなら許されるが、
たった4万回を超えただけでリモートスポットなんて、世界に恥を晒すなよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:42:35.45 ID:fWulRiIS0
ところでこのスレ、煽るだけしか能がないあるフレーズをNGにしたら、
それだけで伊丹派の書き込みが激減したんだが

要するに伊丹派には、ごくごく一部の例外を除き、まじめに議論する気がないということだな。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:45:57.88 ID:IMnW6I8F0
>>644
議論ならしてるじゃないですか。あなたが逃げているだけですよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:51:20.65 ID:JfKYt1Ci0
関空、発着回数1.5倍に増やす計画だそうです。旅客数はどれぐらい増えますかね?
旅客数も1.5倍なら2000万人越えです、よかったです。空き容量は500万人分に減りますがねw



関空と伊丹、航空機発着1.3倍へ 14年度計画  2012/6/20 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1900J_Z10C12A6EE8000/

新関西国際空港会社は一体で運営する関空と大阪国際(伊丹)空港を合わせた
航空機発着回数を2014年度に、11年度実績の1.3倍の30万回に増やす方針だ。
関空で着陸料を引き下げ、格安航空会社(LCC)の増便を促す。14年度にも両空港の
運営権を民間に売却する予定で、事業価値の向上を急ぐ。

発着回数は離着陸の合計で収益力の目安になる重要指標。新関空会社は7月、
関空と伊丹の経営統合直後に示す経営戦略に目標を盛り込む。

11年度は関空が10万7791回、伊丹が12万2978回、合計23万769回だった。
14年度に関空を16万〜17万回、伊丹を13万〜14万回に増やす見通しだ。
過去最多だった07年度の25万8473回を大きく上回る。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 21:56:46.00 ID:fWulRiIS0
関空に関しては、滑走路よりむしろスポットの問題だったから、
LCCターミナルができて一気に増えるね

伊丹の約1万回はどこからひねり出すんだろ?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:39:51.29 ID:lLvGSXqC0
スポットがないことには、便を増やしたくても増やせない。
ヒースローなんて、横風用の滑走路を潰してエプロン・ターミナルで埋め尽くしている。
関空の半分しかスポットがない(旅客便用に使えない小型機用のカウントは無意味)伊丹の容量は、関空の半分。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:43:17.13 ID:lLvGSXqC0
>>645
では、議論しましょう。
まずは、未回答の623への回答をお願いします。
あなたは逃げませんよね?w


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:08:52.27 ID:lLvGSXqC0
伊丹厨に質問
>>537
どこがどうダブルスタンダードなのですか?
航空需要と空港容量とのバランスが判断基準、明快ですね。
バンコク1空港の容量<バンコクの航空需要 だから2空港必要
ミュンヘンの航空需要<ミュンヘン1空港の容量 だから1空港集約
関西の航空需要<関空1空港の容量 なのに複数空港分散
どうダブルスタンダードなのか、説明してください。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:46:05.37 ID:lLvGSXqC0
>>645
伊丹厨は未回答ばかりですね。
どんどん回答してください。
議論しましょう。
あなたは逃げませんよね?w



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:01:52.11 ID:YPk/WyBn0
伊丹厨に質問
>>592
伊丹や神戸を廃止しても、伊丹や神戸の旅客は、そっくりそのまま、関空に移るとお考えのようですね。
じゃあ、関空は不便でも何でもないという意見なのですね。

A:「関空は不便だから、伊丹を廃止したら、伊丹の旅客の多くは関空に移らない、航空需要は減る」
B:「伊丹を廃止したら、伊丹の旅客はそっくりそのまま関空に移るから、関空の旅客数は単純に伊丹の旅客数の分だけ増える」
ダブルスタンダードじゃないですか?
需要が減るとケチをつけたいときはAを主張し、関空の容量にケチをつけたいときはBを主張するのですか?
AとB、どちらが正しいのですか?



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:03:11.84 ID:lLvGSXqC0
伊丹厨に質問
>>589への反論はないのですか?
納得しましたか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 00:04:25.10 ID:lLvGSXqC0
伊丹厨に質問
>>577
>比較条件まで後付けで建設する関空厨は
>● 関西は現在の航空需要と現在の空港容量を比較して、しかも勘違いし自爆www。
どんな勘違いですか?
教えてください。
>● ソウルは将来の需要予測と将来の容量を比較して、複数空港型認定を正当化www
将来需要は当然不確定要素がありますが、
現況値は、589のとおりですから、何の問題もないですね。
反論がありますか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:46:54.51 ID:JfKYt1Ci0

       _ 関__   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < ソウルの航空需要=仁川の旅客数+金浦の旅客数 だお!
    |      |r┬-|    |       だから空港は集約できないんだお!
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
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 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
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    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
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    ノ::::::::::u         \ | |  同じ計算したら    .|
  /:::::::::::::::::      u     | |  関空も容量不足  |
 |::::::::::::: l  u             | |   だけど?       |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_____________.|
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652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:50:25.83 ID:lLvGSXqC0
>>645
伊丹厨は未回答ばかりですね。
どんどん回答してください。
議論しましょう。
あなたは逃げませんよね?w



現在、仁川は本当に、ガラガラなんですか?

現在、金浦は必要ないといえる状況なんですか?

仁川の第5滑走路は、すぐにできるのですか?

韓国は航空需要が急増していますが、仁川が1億人対応になる頃には、需要がそれを上回っている可能性はないと言えるのですか?

あなたは、現在の航空需要と将来の空港容量とを比較しましたが、時点が違う両者を比較することに、一体どんな意味があるのですか?


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 22:53:01.49 ID:lLvGSXqC0
>>645
伊丹厨は未回答ばかりですね。
どんどん回答してください。
議論しましょう。
あなたは逃げませんよね?w



伊丹や神戸を廃止しても、伊丹や神戸の旅客がそっくりそのまま関空に移るとすれば、関空は不便でも何でもないことになりますね。
A:「関空は不便だから、伊丹を廃止したら、伊丹の旅客の多くは関空に移らない、航空需要は減る」
B:「伊丹を廃止したら、伊丹の旅客はそっくりそのまま関空に移るから、関空の旅客数は単純に伊丹の旅客数の分だけ増える」
これはダブルスタンダードじゃないですか?
需要が減るとケチをつけたいときはAを主張し、関空の容量にケチをつけたいときはBを主張するのですか?
AとB、どちらが正しいのですか?


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 23:05:02.76 ID:JfKYt1Ci0
くやしいのう くやυいのうWwwwwwwww

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 23:09:48.59 ID:fWulRiIS0
伊丹派:まともな議論する気なし。煽るしか能がない
関空派:議論をする準備は整っている。伊丹派の反論が来ないため暇を持て余している。

こういう構図だな。完全に。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/20(水) 23:23:06.29 ID:lLvGSXqC0
議論する気がないというか、したくてもできない。
だから、仕方なく煽るしかない。
というところでしょう。

質問しても必ず無視しますからね。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 00:08:44.99 ID:0LpqxNl70
803:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 19:56:47 ID:libkbTmu0
>>788 ID:o+J0qqbJ0
貨物の輸出入申告と船舶の出入港手続きの違いも分からず、
「阪神港になったから、神戸空港なら海上輸送と航空輸送とをワンストップで手続きできる」
「しかし、関空では、それができない」
と信じ込んでいる、関税法をまるで知らない、知ったかぶり野郎の
「阪神港ワンストップバカ」か?


804:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 20:04:24 ID:7BOXA8K50
「阪神港ワンストップバカ」=神戸空港可哀想厨 のようですねw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 00:09:43.43 ID:0LpqxNl70
954 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/27(土) 22:57:09 ID:bpR6fOVe
神戸にはすでに巨大保税区やCIQ本部があるからソフト部分は完璧。
神戸の空港自体はそれなりに拡張しないといけないだろうけど 阪神高速などの都市高速や、名神、山陽、中国道、四国道へのアクセスはすばらしいものがあるからな。
関空があるから仕方なくでなく、ホントに意味のある集約の仕方をさせるなら神戸で作り直せばいいといってるんだよ。

960 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:07:58 ID:nMjOcOcO
>>954
>神戸にはすでに巨大保税区やCIQ本部があるからソフト部分は完璧。
それは関空も同じ。 関空はあれだけの航空貨物を扱っている。
NACCSなどもあるから「本部」(税関本関などのことだろう)の存在の有無は無関係。
税関や植防の職員が常駐しているところなら問題なし。
>関空があるから仕方なくでなく、ホントに意味のある集約の仕方をさせるなら
>神戸で作り直せばいいといってるんだよ。
だから、国民がそれで納得するならば、それでよい。 納得するとは思えないがね。
「神戸が反対したから泉州沖になったんだろ?」 「神戸のせいで3兆円近くも投入する羽目になったのに、今更再度神戸に数千億円か?」 となるのは日を見るより明らか。

961 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/27(土) 23:12:42 ID:bpR6fOVe
>>960
神戸は貿易港だけあって保税区の広さは全然違うよ。
それに橋下知事が予算が認められなくて怒ってたけど関空の倉庫整備はまだできてないと言っていい。
戦略を明確にして神戸のメリットをキッチリ訴えれば、関空の負債を軽減するというマイナス整備より関西の未来にプラスにできるという前向きな整備なら認められなくもないと思うけどな。
伊丹の土地売った金つかって関空リニア敷くより神戸でホントにプラスになるハブを作った方が前向きでしょ。 橋下知事がキレるだろうけどねw

963 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:21:08 ID:nMjOcOcO
>>961
>神戸は貿易港だけあって保税区の広さは全然違うよ。
あのね、港だから保税区が面積的に広いのは当たり前。 コンテナターミナルのゲートから海側はすべて保税区域。 保税区の広さは何の自慢にもならない。
神戸空港を拡張する場合は、神戸港のコンテナターミナル内を空港用地になるとでも? 関空のエアサイドや貨物地区も保税区。 神戸空港が国際化されたら「新たに」保税区になるだけ。 今の神戸港の保税区の広さなど、無関係。
ちなみに、民有地を保税区域に指定する場合は、面積に応じた手数料がかかる。だから無駄に保税区域は拡げない。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 00:11:20.43 ID:0LpqxNl70
966 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/27(土) 23:26:19 ID:bpR6fOVe
>>963
だからその広さが武器になる。 空港だけではなく港湾、高速道路を使って、集中的に集められるからね。
空から船、高速から空、船から高速、こんな選択肢が生まれる。 これは関空では無理だわ。
そもそも関西のために集約しなければと言い出したのは君で、 それなら最適な場所は神戸でしょうって話。

969 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:34:16 ID:nMjOcOcO
>空から船、高速から空、船から高速、こんな選択肢が生まれる。
>これは関空では無理だわ。
これはそのとおり。 ただし、航空貨物と海上貨物は性格が大きく違うから、大した価値はない。
>だからその広さが武器になる。
意味不明。 関税法を勉強しなさい。
>そもそも関西のために集約しなければと言い出したのは君で
>それなら最適な場所は神戸でしょうって話。
だから、それで国民が納得するなら、それでよい。 しかし、納得するはずが無い。

970 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/27(土) 23:36:30 ID:bpR6fOVe
>>969
>航空貨物と海上貨物は性格が大きく違うから、大した価値はない。
これね。
昔はそうだったんだけど今は違うよ。 船便がつく前に空から一部飛ばして、船便がつくまでを埋めたり 空と船の連携はけっこう大事よ。

971 :名刺は切らしておりまして:2010/03/27(土) 23:41:49 ID:nMjOcOcO
>船便がつく前に空から一部飛ばして、船便がつくまでを埋めたり
あのね、企業はSCMでそうしているのは知ってるよ。
だがな、それは「神戸港」と「関空」でもできるだろ?
もちろん、「神戸港」と「神戸空港」ならば、 近いからCIQの検査や陸運という点では有利だが、 輸出入申告などはNACCSなどでできるから、今ではほとんど関係なし。
その程度のメリットじゃ、神戸空港拡張に数千億円の費用を投じる理由にはなるはずがない。

972 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/27(土) 23:44:16 ID:bpR6fOVe
>>971
関空と神戸港にわけたら倉庫が2カ所にいるだろ?
神戸に集中させたら、神戸港の倉庫にストックしておいて ワンストップで振り分けられるのよ。

973 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:00:24 ID:nMjOcOcO
>>972
だから、その程度しかメリットしかない。

974 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:04:35 ID:nMjOcOcO
>>972
現在の、関空と神戸港、さらには大阪港の利用を前提に、大阪港辺りに倉庫を構えている業者にとっては、神戸集中は不利になるね。
さらに、航空貨物の取扱が多い業者で、現在の関空利用を前提に倉庫を構えていたら、神戸移転は相当な不利になる。
神戸が関西圏の重心に位置していれば良いが、そうでもない。 何と言っても関西圏の重心は大阪。
だから、以前は世界有数の取扱を誇っていた神戸港の国際コンテナ取扱個数も、今では大阪港と同じレベル。

975 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/28(日) 00:09:37 ID:yNC4JV70
>>973
その程度ってw けっこう大きなメリットだと思うがなw
>>974
大阪港は神戸港と阪神港として一体だから 神戸空港が国際化した方がメリットあるよ。

977 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:19:44 ID:vEkpvDFO
>>975
>その程度ってwけっこう大きなメリットだと思うがなw
その業者が、神戸港でしか営業していないならね。
神戸港と大阪港の両方を使ってたり、関空も使っているなら、関空の国際貨物が神戸空港に移っても、大したメリットではない。
逆に、大阪港と関空の貨物がメインの業者なら、デメリットになる。 メリットを享受するのは、ごく一部の業者だけ。
>大阪港は神戸港と阪神港として一体だから 神戸空港が国際化した方がメリットあるよ。
意味不明。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 00:13:10.82 ID:0LpqxNl70
978 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/28(日) 00:21:43 ID:yNC4JV70
>>977
だから大阪港に拠点を置いててもワンストップで神戸空港から飛ばせるって。
阪神港を意味不明として返すなら仕方がないかw

979 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:27:00 ID:vEkpvDFO
>>978
大阪港に拠点を置いているならワンストップで関空から飛ばせるだろ。
大阪港は神戸港と阪神港として一体だから? なんだそりゃ?
阪神港として一体だから、って、何のメリットがあるんだ?そもそも、「何が一体」なのか?

980 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/28(日) 00:30:44 ID:yNC4JV70
>>979
入港手続きや関税が一カ所としてカウントされるから。 阪神港になるまえは大阪港から神戸港に移すだけで手続きや使用料、税金がかかった。

981 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:39:05 ID:vEkpvDFO
>>980
で、それが、なぜ、神戸空港国際化に有利なのか? あくまで海上貨物だけの話だろ?

982 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/28(日) 00:40:42 ID:yNC4JV70
>>981
同じ保税区の中から飛ばせる もう疲れたw

983 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:41:28 ID:vEkpvDFO
>>980
あのな、国際物流、シッピング、関税法、これらを知らないで、何の説得力もないんだよ。知ったかぶりもほどほどに。

984 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/28(日) 00:42:17 ID:yNC4JV70
>>983
今まで話してて君が詳しいようにはぜんぜん見えないんだけど。阪神港も知らなかったしw

986 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:50:21 ID:vEkpvDFO
アホか? 入港手続きは船単位の話だろ。 入港手続きがワンストップになるメリットは、神戸港と大阪港の両方に入港する場合。
例えばアメリカから空路で神戸空港まで貨物を持ってきて、神戸港から中国に海上輸送する場合、入港手続きが簡素化されるのか?
関税・輸出入申告はBL単位。 「アメリカから空輸で神戸空港、神戸港から海上輸送で中国」 の場合と、「アメリカから空輸で関空、神戸港や大阪港から海上輸送で中国」 で、神戸空港を国際化することで、陸送部分以外で、関税法上のメリットは何だ?
偉そうなこと言ってたんだから、ちゃんと答えてくれよ。知ったかぶりは疲れたか?

987 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:52:18 ID:vEkpvDFO
>阪神港も知らなかったしw
アホ あんたの『大阪港は神戸港と阪神港として一体だから神戸空港が国際化した方がメリットあるよ。』の意味が分からないだけだ。

989 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 00:55:59 ID:vEkpvDFO
「阪神港」とは、スパチューがらみで、港則法と関税法上、「神戸港」と「大阪港」を一体化したもの。 だから、入港料や輸出入申告などで一体化された。
それが、関空の国際線を神戸空港に移す場合に、どうメリットとして生まれるのか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 00:15:05.35 ID:0LpqxNl70
988 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/28(日) 00:55:54 ID:yNC4JV70
>>986
同じ保税地域の中においておけて、空からでも港からでも運べるだろ?

990 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/28(日) 00:56:46 ID:yNC4JV70
>>989
何度も聞くなw

991 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:01:57 ID:vEkpvDFO
>>988
だから、それは関空でもできるだろ?
ちなみに、「阪神港」と「神戸空港」とは同じ保税区? なんだそりゃ?
保税地域の意味を分かってるのか? 保税地域は厳重に管理されていて、通常は互いに行き来はできないぞ。 一般車両も通行できる公道で繋がる同じ保税地域など、通常はない。

992 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/28(日) 01:05:37 ID:yNC4JV70
>>991
大阪港と関空は互いにいききできないけど、大阪港と神戸港はできるだろ。
船で移動させりゃいいんじゃないの? 関空と神戸港に分散させたら倉庫が2ついるだろ。

993 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:11:05 ID:vEkpvDFO
例えば、テレビを中国に輸出する場合、状況に応じて空輸か海上輸送かを決めるとしよう。
まず、テレビを神戸の海貨業者の保税倉庫に入れる。 次に、税関に輸出申告空輸か海上輸送をし、許可を受ける。
この時点では空輸か海上輸送かを最終決定していないが、とりあえずどちらかで申告する。 最終決定をする段階で、申告と違えば再度申告し、空港または港湾に輸送する。 港湾で船社、または空港で航空会社に荷を引き渡す。
輸出入ではこのような過程を踏むが、『大阪港は神戸港と阪神港として一体だから神戸空港が国際化した方がメリットある。』のは、一体どういうことなのだろうか?
関空から神戸空港に変わることで、なぜ、『同じ保税地域の中においておけて、空からでも港からでも運べる』ようになるのだろうか? 関空でも同じはずである。

995 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:15:19 ID:vEkpvDFO
>船で移動させりゃいいんじゃないの?
大阪港と神戸港の間を船で輸送する業者などいるか? トラックだろ? そんなコストのかかる手段を選ぶバカがいるか?
>関空と神戸港に分散させたら倉庫が2ついるだろ。
だから、それなら、神戸空港と大阪港でも2ついるだろ。 「神戸空港」と「神戸港」しか使わない業者・倉庫など、一部の限定された業者・倉庫だけのメリット。

994 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/28(日) 01:14:27 ID:yNC4JV70
>>993
神戸の保税倉庫から関空に入れようとしたら 保税地域から出さないといけないから もう一度手続きしないといけないだろ?

996 :阪神港ワンストップバカ:2010/03/28(日) 01:18:43 ID:yNC4JV70
>>995
大阪港と神戸港ならワンストップでできると思うけどな。 関空では無理だと思うけど。 神戸をハブにしたとき一番コストがかからんのは 神戸の保税倉庫に置いて、船と空に振り分けすることだけどな。

997 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:21:33 ID:vEkpvDFO
>>994
神戸の保税倉庫から神戸空港でも、保税地域から出すだろ? 公道を通るだろ?OLTが要るのは、神戸空港でも関空でも同じ。 手続き的には何も変わらない。
保税倉庫とは、「倉庫」だぞ。広いエリア全体じゃないぞ。 例えば、○菱倉庫の保税倉庫と、空港の保税区域とは別。 保税地域間の輸送では当然公道を通行するのだから,OLTが必要だ。
手続きが要らないのは、同じ保税地域内で貨物を移動させる際。 神戸港の保税倉庫と、神戸空港とは、単に距離が近いだけで、「同じ保税地域」ではない。

998 :名刺は切らしておりまして:2010/03/28(日) 01:25:38 ID:vEkpvDFO
>大阪港と神戸港ならワンストップでできると思うけどな。
それは、「船」が大阪港と神戸港の両方に寄港する場合。 関空と神戸空港のどちらが有利か、とは全く関係のない話。
>神戸をハブにしたとき一番コストがかからんのは
>神戸の保税倉庫に置いて、船と空に振り分けすることだけどな。
それは、神戸の倉庫を使う場合の話。 大阪南港の倉庫を使う場合には逆になる。 メリットが及ぶ範囲は限定的。
神戸空港に数千億円の追加投資をすることを説得できるほどのメリットではない。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 00:24:48.76 ID:B5pv+TiQO
関空厨:暇を持て余しているw

その通りだなw

663 :662:2012/06/21(木) 01:57:38.11 ID:ehESq7zf0
この前ホモに襲われて 掘られた
この時点でもう十分死にたいけど当然ゴムもなかったわけで
自分のウンコまみれの状態で口もぶっ殺されたし ホモは絶滅したらいいのに…
襲われた側にもエイズ感染の可能性ってありますか?


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 13:46:34.92 ID:EDZ0Zidn0
関空発着、最高13万回…12年度見通し
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120621-OYO1T00526.htm

関西国際空港の航空機の発着回数が2012年度に13万回を突破し、1994年の開港以来、過去最高を記録する見通しとなった。
関空を拠点とするピーチ・アビエーションなど、格安航空会社(LCC)の新規就航・増便の効果が大きい。
関西国際空港会社が受け取る着陸料や空港内の商業施設の増収につながり、周辺の観光地の振興にも寄与しそうだ。
7月の大阪(伊丹)空港との経営統合後、両空港を運営する「新関西国際空港会社」は、
関空の着陸料を値下げしてさらに増便を図り、14年度には16万回以上に増やす方針だ。
これまでの最高は07年度の12万9843回だった。
リーマン・ショック後の09年度、新型インフルエンザの影響が重なって落ち込み、11年度まで10万回台で低迷していた。
12年度は東日本大震災で落ち込んだ需要が回復するうえ、LCCの就航や増便が貢献する。
12年3月に就航したピーチ社が1日に11往復運航するなど、LCCの新規就航・増便だけで1万回以上発着回数が増える見通しだ。
関空会社が20日発表した5月の発着回数は、前年同月比23%増の1万484回と、8か月連続で前年を上回った。
一方、伊丹空港でも7月から「プロペラ機枠」で低騒音のジェット機の運航が認められ、
11年度で12万2978回の発着回数を最大で年間約13万5000回まで増やせる。
新関空会社は両空港の発着回数を増やすことで、運営権の高値売却につなげたい考えだ。
(2012年6月21日 読売新聞)

関空は着陸料の値下げなど抜本的処置
一方の伊丹はプロペラ枠のジェット転用のみ

どう見ても力の入れ方が違うね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 18:12:57.74 ID:xH4DCoh30
まぁ、伊丹は位置的に空港として使用するには危険すぎるからね
ごく一部の補助金ジャンキーを除けば廃止する方が地域振興になるわけだし
統合最終案にあるように廃止を真面目に検討した方がいい

▼インドネシア空軍機住宅地に墜落 死傷者は不明
【ジャカルタ共同】インドネシア空軍当局者によると、同国の首都ジャカルタのハリム空港近くの住宅地で21日、
空軍機が墜落した。地元メディアによると、家屋が炎上している。死傷者の有無は不明。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012062101001440.html

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 18:57:51.11 ID:EDZ0Zidn0
スカイの関空線は黒字みたいだね

スカイマーク西久保社長、LCC競合路線「トントンなら12年度並み収益可能」と予測
http://www.aviationwire.jp/archives/5001

>すでにピーチ・アビエーション(APJ)との競争が始まっている関西空港路線については「悪くはない」とし、
>収支が合っている状況だと報告。「しばらく様子を見る必要はあるが、当初思っていたような過激な運賃競争に陥ることなく、
>おそらくこのまま推移していくだろう」との見解を述べた。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 19:55:13.01 ID:FL6KO2pA0
>>644
> 要するに伊丹派には、ごくごく一部の例外を除き、まじめに議論する気がないということだな。

俺の知る限り、5年前から同じ状況だよ。

しかも、ごくごく一部の比較的マシな伊丹派も、
 「俺ん家から近い空港を潰すな!」
としか言ってない。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 22:45:21.50 ID:QuFuGmjR0
>>667
「俺んちから近い」と主張する人が1000万人いるんですよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 22:47:46.37 ID:YpSmd8ua0
関空派の定義する航空需要(笑)が膨大で、関空が目下容量不足なんです。

お客さんが50人来てるのに40人乗りのバスに詰める方法をまじめに議論する
大人がありますか? そんなにヒマなんですか? 禅寺で修行中ですか?

「とりあえず2台必要ですね おしまい」


とりあえず新タミが出来るのと、2年内に発着回数が1.5倍になる計画です。
現実としての数値が出ないと、ね。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/21(木) 22:48:53.39 ID:YpSmd8ua0

         _ 関__   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < ソウルの航空需要=仁川の旅客数+金浦の旅客数 だお!
    |      |r┬-|    |       だから空港は集約できないんだお!
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\     
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ___________ 
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |              ...|
    ノ::::::::::u         \ | |  同じ計算したら    .|
  /:::::::::::::::::      u     | |  関空も容量不足  |
 |::::::::::::: l  u             | |   だけど?       |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_____________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 02:40:19.34 ID:/Fn7k/ks0
【現況の関西全体の概算航空需要】
 関空:12万回、1300万人
 伊丹:13万回、1300万人
 神戸:2万回、250万人
 合計:27万回、2850万人

【関空に集約した場合の現況の概算航空需要】
 関空:22万回、2350万人(うちフレーター1万回)
 ※国内線:−5万回、−500万人

【現況の関空の概算容量(PTBは1期のみ)】
 国内線:10万回、1000万人(15バース使用)
 国際線:8.5万回、1100万人(24バース使用)
 フレーター:1万回
 合計:19.5万回、2100万人

【LCCTの概算容量】
 国内線:4万回、400万人
 国際線:1万回、100万人
 合計:5万回、500万人

【LCCターミナル完成時の関空の概算容量】
 国内線:14万回、1400万人
 国際線:9.5万回、1200万人
 フレーター:1万回
 合計:24.5万回、2600万人
 ※関空に集約した場合の現況の概算航空需要より大きい

【関空に集約した場合の将来の概算航空需要(大目に想定)】
 国内線:14万回、1400万人
 国際線:12万回、1800万人
 フレーター:2万回
 合計:28万回、3200万人
 ※LCCT完成後からの不足分(大目に想定):3.5万回、600万人

<結論>
・LCCTが完成すれば、関空だけで現在の関西の全需要に対応可能。
・将来の関西の需要に対しても、2期ターミナルを少し拡張すれば対応可能。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 04:11:06.40 ID:/Fn7k/ks0
軍用機墜落、10人死亡=住民巻き添え―インドネシア
時事通信 6月22日(金)0時44分配信

【ジャカルタ時事】
インドネシア空軍スポークスマンによると、首都ジャカルタ東部のハリム空軍基地付近の住宅地に21日午後(日本時間同)、訓練中の軍用機(フォッカー27型)が墜落し、乗員7人全員と住民3人の少なくとも10人が死亡した。
地元メディアによれば、事故により住宅最大8棟が損壊し、火災が発生した。
死した住民には子供も含まれていた。 


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 10:00:33.37 ID:LzhL1e0K0
連日連夜にわたって手を変え品を変え噛みついてくるも、
そのすべてをデータ付きで論破されてしまう伊丹派www

もういい加減諦めたら?自分でやっててみじめにならないんかね。
俺だったらそんなみじめなこといつまでもやってられないけどね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 14:19:06.45 ID:Knu2HdlMO
自己紹介乙
こっちは忙しいんだよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/22(金) 20:27:46.80 ID:eBmIyd+Y0
>>674
本当やね、あいつら、何して暮らしてるのだろう。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 00:03:13.75 ID:dJO0RCYt0
>>674
真昼間からご苦労さんw
暇だねw

違うかw
伊丹存続活動に忙しいかw
死活問題だからなw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 01:12:18.08 ID:JREeQjMzO
>>674
質問に答えろ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 06:11:06.55 ID:enTVm+r7O
関空はレイアウトミス
作り直したほうがいい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 06:28:00.41 ID:Ck2vCUAO0
>>678
ふむ、何がどうレイアウトミスなの?具体的に頼むよ。
滑走路配置?誘導路間隔?旅客or貨物ターミナルの導線とか?

>作り直したほうがいい
そこまで言うほどのものなら、かなり大きい問題だと思うんだが。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 06:47:13.43 ID:vBB0Pino0
こうも簡単に釣れるものか(ため息

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 06:51:39.92 ID:vBB0Pino0

累積債務に苦しむ泉佐野市は関空を手土産にハワイ州に転属する計画がある。
島つながりで。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 11:40:18.31 ID:dJO0RCYt0
伊丹厨よ、いい加減に質問に答えたら?
議論しましょう。
あなたは逃げませんよね?w


>>537
どこがどうダブルスタンダードなのですか?
航空需要と空港容量とのバランスが判断基準、明快ですね。
バンコク1空港の容量<バンコクの航空需要 だから2空港必要
ミュンヘンの航空需要<ミュンヘン1空港の容量 だから1空港集約
関西の航空需要<関空1空港の容量 なのに複数空港分散
どうダブルスタンダードなのか、説明してください。


>>589への反論はないのですか?
納得しましたか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。


>>577
>比較条件まで後付けで建設する関空厨は
>● 関西は現在の航空需要と現在の空港容量を比較して、しかも勘違いし自爆www。
どんな勘違いですか?
教えてください。
>● ソウルは将来の需要予測と将来の容量を比較して、複数空港型認定を正当化www
将来需要は当然不確定要素がありますが、
現況値は、589のとおりですから、何の問題もないですね。
反論がありますか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。


現在、仁川は本当に、ガラガラなんですか?
現在、金浦は必要ないといえる状況なんですか?
仁川の第5滑走路は、すぐにできるのですか?
韓国は航空需要が急増していますが、仁川が1億人対応になる頃には、需要がそれを上回っている可能性はないと言えるのですか?
あなたは、現在の航空需要と将来の空港容量とを比較しましたが、時点が違う両者を比較することに、一体どんな意味があるのですか?


伊丹や神戸を廃止しても、伊丹や神戸の旅客がそっくりそのまま関空に移るとすれば、関空は不便でも何でもないことになりますね。
A:「関空は不便だから、伊丹を廃止したら、伊丹の旅客の多くは関空に移らない、航空需要は減る」
B:「伊丹を廃止したら、伊丹の旅客はそっくりそのまま関空に移るから、関空の旅客数は単純に伊丹の旅客数の分だけ増える」
これはダブルスタンダードじゃないですか?
需要が減るとケチをつけたいときはAを主張し、関空の容量にケチをつけたいときはBを主張するのですか?
AとB、どちらが正しいのですか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 19:28:30.81 ID:vBB0Pino0

         _ 関__   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < ソウルの航空需要=仁川の旅客数+金浦の旅客数 だお!
    |      |r┬-|    |       だから空港は集約できないんだお!
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\     
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ___________ 
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |              ...|
    ノ::::::::::u         \ | |  同じ計算したら    .|
  /:::::::::::::::::      u     | |  関空も容量不足  |
 |::::::::::::: l  u             | |   だけど?       |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_____________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |




684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 19:31:07.08 ID:vBB0Pino0

関空派の定義する航空需要(笑)が膨大で、関空が目下容量不足なんです。

お客さんが50人来てるのに40人乗りのバスに詰める方法をまじめに議論する
大人がありますか? そんなにヒマなんですか? 禅寺で修行中ですか?

禅問答は師僧とやりまちょうねw


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 19:51:21.58 ID:vBB0Pino0
論破完了宣言を毎日出してるのに議論を毎日挑んでくるのって、
たぶん頭がおかしいんだろう。
         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\     
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ___________ 
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |              ...|
    ノ::::::::::u         \ | |  同じ計算したら    .|
  /:::::::::::::::::      u     | |  関空も容量不足  |
 |::::::::::::: l  u             | |   だけど?       |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_____________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 20:36:05.87 ID:dJO0RCYt0
>>685
>>671

【関空に集約した場合の現況の概算航空需要】
 関空:22万回、2350万人(うちフレーター1万回)
 ※国内線:−5万回、−500万人

【LCCターミナル完成時の関空の概算容量】
 国内線:14万回、1400万人
 国際線:9.5万回、1200万人
 フレーター:1万回
 合計:24.5万回、2600万人
 ※関空に集約した場合の現況の概算航空需要より大きい

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 21:30:20.53 ID:plUOIxPj0
関空集約しろって、ワガママなだけやん。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 21:32:32.11 ID:CziljnpP0
関空に集約なんてとてもできませんよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

年間発着可能回数
伊丹 13.5万回
関空 14万回
神戸 2万回

現在の航空需要 25万回

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 21:38:00.93 ID:dJO0RCYt0
伊丹が13.5万回なら、関空はその倍はあるな
それとは別に、こういうこと。


【関空に集約した場合の現況の概算航空需要】
 関空:22万回、2350万人(うちフレーター1万回)
 ※国内線:−5万回、−500万人

【現況の関空の概算容量(PTBは1期のみ)】
 国内線:10万回、1000万人(15バース使用)
 国際線:8.5万回、1100万人(24バース使用)
 フレーター:1万回
 合計:19.5万回、2100万人

【LCCTの概算容量】
 国内線:4万回、400万人
 国際線:1万回、100万人
 合計:5万回、500万人

【LCCターミナル完成時の関空の概算容量】
 国内線:14万回、1400万人
 国際線:9.5万回、1200万人
 フレーター:1万回
 合計:24.5万回、2600万人
 ※関空に集約した場合の現況の概算航空需要より大きい

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 21:38:52.80 ID:dJO0RCYt0
伊丹厨よ、いい加減に質問に答えたら?
議論しましょう。
あなたは逃げませんよね?w


>>537
どこがどうダブルスタンダードなのですか?
航空需要と空港容量とのバランスが判断基準、明快ですね。
バンコク1空港の容量<バンコクの航空需要 だから2空港必要
ミュンヘンの航空需要<ミュンヘン1空港の容量 だから1空港集約
関西の航空需要<関空1空港の容量 なのに複数空港分散
どうダブルスタンダードなのか、説明してください。


>>589への反論はないのですか?
納得しましたか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。


>>577
>比較条件まで後付けで建設する関空厨は
>● 関西は現在の航空需要と現在の空港容量を比較して、しかも勘違いし自爆www。
どんな勘違いですか?
教えてください。
>● ソウルは将来の需要予測と将来の容量を比較して、複数空港型認定を正当化www
将来需要は当然不確定要素がありますが、
現況値は、589のとおりですから、何の問題もないですね。
反論がありますか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。


現在、仁川は本当に、ガラガラなんですか?
現在、金浦は必要ないといえる状況なんですか?
仁川の第5滑走路は、すぐにできるのですか?
韓国は航空需要が急増していますが、仁川が1億人対応になる頃には、需要がそれを上回っている可能性はないと言えるのですか?
あなたは、現在の航空需要と将来の空港容量とを比較しましたが、時点が違う両者を比較することに、一体どんな意味があるのですか?


伊丹や神戸を廃止しても、伊丹や神戸の旅客がそっくりそのまま関空に移るとすれば、関空は不便でも何でもないことになりますね。
A:「関空は不便だから、伊丹を廃止したら、伊丹の旅客の多くは関空に移らない、航空需要は減る」
B:「伊丹を廃止したら、伊丹の旅客はそっくりそのまま関空に移るから、関空の旅客数は単純に伊丹の旅客数の分だけ増える」
これはダブルスタンダードじゃないですか?
需要が減るとケチをつけたいときはAを主張し、関空の容量にケチをつけたいときはBを主張するのですか?
AとB、どちらが正しいのですか?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 22:28:42.12 ID:CziljnpP0
>>689

>伊丹が13.5万回なら、関空はその倍はあるな

泉ズリ妄想ここに極まれりですね。そういうのはソースを示してから言いましょうね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 22:58:31.62 ID:dJO0RCYt0
>>691
では、伊丹の13.5万回はどういう条件での算定結果か?
同じく関空の14万回とはどういう条件での算定結果か?

国内線と国際線では、エプロン・ターミナルへの負担がまるで違うことは知ってるか?
昔伊丹ではたった2万回の国際線のために、ターミナルの半分を使っていたことは知ってるか?
関空の14万回とは、何のために出した数字か知ってるか?



逃げずに答えろよ。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:03:21.50 ID:CziljnpP0
>>692
各空港の能力は公式発表によるものだよ。何か文句があるのですか? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:05:17.63 ID:CziljnpP0
>>692
それはそうと、>>692の言うとおりなら、国内線は、ターミナルの半分で11万回の発着をこなしていたことになるよね。
つまり、国内線限定の今の伊丹なら倍の22万回もできるということになるねw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:07:33.99 ID:dJO0RCYt0
スポット容量の比較
国内線のローディングスポットの容量は、概ね0.6万回/バース+α
(+αとは、通常ならばローディングスポットとして使うべきではない不便なリモートスポットをムリヤリ使う場合)
伊丹(オール国内線):0.6×20+α=12+α≒13.5万回
関空(オール国内線):0.6×39=23.4+深夜早朝+規模によるピーク性の低下≒26万回
よって、関空のスポット容量は、伊丹のほぼ2倍。

ターミナル容量は、関空1期ターミナル30万u、伊丹12万u(しかも2分割で非効率)、よって関空のターミナル容量は、伊丹のほぼ3倍。

滑走路容量
関空は32回/時×2本→60回/時、伊丹は36回/時

結論:同じ条件で比較すれば、関空の容量、伊丹のほぼ2倍

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:10:46.05 ID:dJO0RCYt0
>>694
じゃあ、伊丹のの2倍(伊丹の半分の4倍)の規模を持つ関空でオール国内線なら、40万回だねw


国内線は無理がきくし、伊丹1空港時代は、それだけめちゃくちゃな運用がされていたということ。
関空も無理な運用をすれば、40万回だなw

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:11:19.74 ID:CziljnpP0
>>695
独自研究乙です。でもそれってWikipediaではまったく相手にされないんですよね。知ってました? 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:12:31.25 ID:IWquzVELO
>>693
半分以上が100名未満の機材の伊丹と一緒にするな。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:15:08.57 ID:dJO0RCYt0
■現ターミナル(1期)
仁川1期は3000万人対応でPTBは約50万u。
http://www.nikkenren.com/archives/doboku/archive/kaiyokyo/report/korea/korea_report_3-2-2.pdf
仁川は国際線の割合が高いから、旅客当たりのターミナルビルは大きくなる。
関西の需要を一元化したターミナルなら、国内旅客の割合が仁川よりも高くなり、同じ3000万人対応PTBでも、仁川よりもかなり小さくて済むから、必要な延床は40万uとか45万uだろう。
これはアンチ関西>>150の「ターミナル面積は45万m2ぐらいはいるんじゃないの。今の1.5倍ぐらいね。」とほぼ合致する。
よって、現PTBだけで2000万人には楽に対応可能。
スポット容量は、羽田など他空港の事例から、深夜早朝を除いて、概ね
国内線:0.6万回/ローディングスポット(規模が大きくなればさらに大きい)
国際線:0.3万回/ローディングスポット(規模が大きくなればさらに大きい)
伊丹廃止となれば、今よりも国内線が増えるから、スポットの割合を少し変えて推計すると、
0.6×14+0.3×25=8.4+7.5→(規模と深夜早朝考慮)→9+9=18万回
これに想定される便当たり旅客数を掛けると、
国内線旅客=約900万人、国際線旅客=1350万人

■建設中のLCCT
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no47-06.pdf
に示されている、
KLIAを基に比例計算すると、関空LCCTの容量=1000万人×(30,000/35,000)≒850万人。
チャンギを基に比例計算すると、関空LCCTの容量=270万人×(30,000/25,000)≒320万人。
KLIAはエアアジアの異常なほどの高稼働率や座席利用率によるものだから、これは大きすぎるだろう。
一方、チャンギはオール国際線でスペースを要するから、国内線が過半を占める場合は、これよりかなり大きな容量となるはず。
関空LCCT9バースの内訳として、仮に国内線用に5バース、国際線用に4バースとすると(予備スポットは計算に考慮済み・LCCTなので回転率が高いと想定)、
発着回数の容量は、5×0.7+4×0.35=約4.9万回/年
就航機材はA320クラス(約150席)が中心と想定されるので、4.9万×100=約490万人/年となる。
これは、KLIAとチャンギから得られる320〜850万人の範囲に入り、オール国際線のチャンギより少し多いだけと、ピッタリ。
したがって、建設中の関空LCCTは、年間約5万回、約500万人に対応可能。
国内:国際は、国内線=4万回、400万人、国際線=1万回、100万人と想定する。

■フレーター
1万回と仮定する。

■LCCT完成時
以上、関空はLCCTが完成すると、
発着回数:国内線13万回、国際線10万回、フレーター1万回:計24万回
旅客数:国内線1300万人(現況+900万人)、国際線1450万人(現況+450万人):計2750万人
に対応できると推計される。

■最終形
関西の将来需要は、現状から国際線は大幅増、国内線は伸びない、と考えて大きく外れないだろうから、
国内線:14万回、1400万人
国際線:12万回、1800万人
フレーター:1万回
合  計:27万回、3200万人
も想定しておけば、十分だろう。
これを、需要を一元化する関空の設計値とすれば、建設中のLCCTの後に必要となる残りは、3万回、450万人。
現在建設中のLCCTをもう一つ造るイメージだから、もっと増えても対応は楽で、建設費も安いもの。
もし仮に、LCCTが時代遅れなら、次はそうしなければいいだけ。ケチケチで詰め込み型のLCCTが時代遅れならば、ターミナルにはさらに大きな面積が必要になるが、これに対応できる空港とは、用地に余裕がある空港。
関空2期はこれからだから、ニーズに合ったターミナルを造ればいい。
これは関空だけに金がかかることを意味しない、どの空港の同じ。ただし、関西でそれができるのは関空だけ。 狭い伊丹や神戸では絶対に不可能。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:15:32.55 ID:CziljnpP0
まあ、どれだけ妄想を垂れ流しても。
↓は動かしがたいんですけどね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

年間発着可能回数
伊丹 13.5万回
関空 14万回
神戸 2万回

現在の航空需要 25万回

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:18:10.84 ID:yU+B0Nrm0
神戸の規制緩和とスカイマーク専用化だけしてくれたらいいよ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:22:57.45 ID:dJO0RCYt0
>>697
wikipediaは教科書かい?w
そんなのに相手にされなくて結構。

で、お前はwikipediaに相手にされる理論でも持っているのかい?
偉そうな口をきく以上、お前も空港容量を算定してみろ。


まあ、空港容量とはどういう手順で算定すべきか、
まずは空港土木施設の設置基準でも読んで勉強しろ。


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:27:09.00 ID:dJO0RCYt0
>>700
算定条件が違うのに「動かしがたい」とは、救いようのないバカだな。

空港土木施設の設計基準でも読め、まずは知識をつけろ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:27:22.32 ID:yU+B0Nrm0
>>702
そんなものはCABの計画課と国総研空港部だけ読めばいい
利用者は利用者らしく近くて便利な空港から搭乗者数の多い便だけを飛ばせばいいといっとけばいい

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:28:42.58 ID:yU+B0Nrm0
>>703
ってその知識をいつ実践するの?
お前はCAB?JAC?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:32:46.68 ID:dJO0RCYt0
>>704
素人は無知だからバカなことを言っておけばいい、ということかい?
バカの意見に国家戦略が左右されるべきなのかい?


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:37:11.37 ID:CziljnpP0
ソース付きで↓に反論してみろよ。できないだろ、どうせ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

年間発着可能回数
伊丹 13.5万回
関空 14万回
神戸 2万回

現在の航空需要 25万回

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:41:55.77 ID:yU+B0Nrm0
CABの基準なんて航空機がまったくわかってないんだよ
離陸をこうすれば容量は増える
http://www.youtube.com/watch?v=Sfe3nj6Fgrk
http://www.youtube.com/watch?v=CJZ6FM70wNU
空域はこうすれば有効に使える
http://www.youtube.com/watch?v=K6tuyiFxihU&feature=related
着陸はこうすればアプローチが短く、滑走路も短くてすむ
http://www.youtube.com/watch?v=T9NS8T5v-4Y
空自の操縦士が出来るんだから訓練すれば誰でも出来る
人に出来て自分に出来ないことを怠慢という
航空機の性能があがり操縦士の腕も上がったのに基準は変わらないんだからCABの怠慢

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:42:35.37 ID:dJO0RCYt0
>>707
質問に答えられずに逃げまくっている伊丹厨ちゃんよ、
伊丹と関空が同じ条件下での算定結果であるというソースがあるのかい?
そのソースを出しくれたら、もう少し詳しく容量を算定してみるよ。
まずは、それを出してくれ。同じ条件でなければ話にならないから。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:46:31.72 ID:dJO0RCYt0
>>708
ICAO基準違反

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:54:37.45 ID:yU+B0Nrm0
>>710
国内線専用空港だろ
発展途上国の無能操縦士基準の条約から脱退したらいい

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 03:22:45.27 ID:MigIv27k0
神戸はビギンヒルやヴァンナイズをモデルとすべき。
金持ちも多いらしいし。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 10:47:27.56 ID:QQ+XcGwu0
関空1期の公式的な容量(それでも余裕を見ている)は、16.35万回。
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/confe/pdf/15k-1.pdf
スポット容量も、現状のスポットの割り当て国内:国際=9:30からしても、妥当な数値。
(9×0.6+30×0.3=14.4→(深夜早朝および規模によるピーク性等を補正)→16.35以上)

スポットの割り当てを、例えば国内:国際=14:25ぐらいに変えるだけで、18万回にはなる。
(現状:9×0.6+30×0.3=14.4→16.35 例:14×0.6+25×0.3=15.9→18)
このスポットの割り当てなら、現状の国際線1000万人には楽に対応可能であり、かつ国内線も1000万人以上に対応可能。
これに加え、現在では貨物用スポットも当時より充実している。


14万回は、不純な動機から出されたもの。
空港計画に詳しい者なら、いつ、何のために出した数字かを考えれば、すぐに分かること。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 11:51:49.58 ID:76QuYUDt0
1000万人に対応できても
客が利用しづらい場所に造ったら
元も子もない

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 13:14:51.64 ID:3Iwf7QhTO
>>714
それでも、関空に集めた方がよい。国際線は増えるが、国内線は人口が減り、衰退していくのだから。



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:16:02.65 ID:13Kzff1K0
関空派の定義する航空需要(笑)が膨大で、関空が目下容量不足なんです。
仕方ないでしょw


         _ 関__   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < ソウルの航空需要=仁川の旅客数+金浦の旅客数 だお!
    |      |r┬-|    |       だから空港は集約できないんだお!
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\     
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ___________ 
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |              ...|
    ノ::::::::::u         \ | |  同じ計算したら    .|
  /:::::::::::::::::      u     | |  関空も容量不足  |
 |::::::::::::: l  u             | |   だけど?       |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_____________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:19:01.70 ID:8X9Kd5IG0
同じAAを貼り続けるのは容量を圧迫するだけで迷惑にしかならんのだが、
自分のことしか考えない伊丹の猿にそんな人間界のマナーを説いても無駄か。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:33:57.38 ID:MigIv27k0
伊丹厨は論破されて、矛盾を指摘されて嬉しいのだろう、変態だから

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 17:21:12.89 ID:oaoirpfAP
>>708
うわあ・・・ミリオタきも

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 17:35:14.87 ID:76QuYUDt0
>>715
現状関空に集めてるけど
それだと羽田や成田から海外に飛ぶ人が増えてるだけなので
伊丹と神戸を国際化したほうがいい


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 17:50:14.56 ID:3Iwf7QhTO
>>720
関空の国際線は増えています。
国際空港の機能を、わざわざ小さい空港に移転するのか?合点いかないね。
バラバラにしたら、儲かる路線しか残らなくなり、路線が減ると思うのだけれど。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 17:51:17.58 ID:MigIv27k0
>>720
関空に行くよりも羽田や成田を経由した方が便利なのかい?

伊丹と神戸を国際化すれば、国際線が増えるのかい?
空港容量や伊丹と神戸の空域競合をどう考える?
仮に今の関空の8万回を伊丹と神戸で捌くとしたら、国内線はどうなる?
できるというのなら、まずは試算を示していただきたい。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 17:54:56.55 ID:BL3ZYEhZO
>>719
関空を無駄と思わない奴はそう考えるか
空域、設備を有効活用するいい案だと思うよ
無駄に長い直線侵入と滑走路を1機に占用させるほうが大きな問題
絶対に衝突しない状況では離陸や着陸を許可しないと
着陸復航があったとしても初速が早い復航機には絶対に追いつかないんだからな

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 18:15:25.47 ID:eqBCoV/p0
滑走路3本目まだなのですか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 18:27:02.31 ID:76QuYUDt0
>>722
神戸から成田便が飛び始めたし、
羽田の国際化で海外に行きやすくなったと正直思う。
関空からリゾートかLCCばかりだし、
電車で2時間近くかけて関空まで行くより
伊丹神戸から羽田や成田に飛んだ方が便利と思ってる
京阪神在住者は多いはず。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 18:48:12.04 ID:3Iwf7QhTO
>>725
ベイシャトル使えば?神戸空港が近いんでしょ?なんで2時間かけて、電車に乗るんだ?
神戸成田線はガラガラだし。
は?って感じ。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 18:49:58.59 ID:13Kzff1K0
> ID:76QuYUDt0

今までアナタのような話をした人はいっぱいいます。が、馬の耳に念仏でした。
エサを与えないでください。彼らは、>589 のような与太話で関空を擁護してるだけです。
>592-598 でバッサリ切っておきましたから。

相手をするなら>592のような話でお願いします。



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 18:59:44.86 ID:76QuYUDt0
>>726
ベイシャトル?
伊丹から羽田に行った方が便利。

>>727
便数とか客の数で論じるのは多いけど
関空の場合はリゾートやLCCばかりで数の質が問題だと思う。
ビジネスで海外に飛べないから大阪の企業も本社機能を東京に移してると思うよ。
グローバルの時代に、海外は旅行で行くところなんて
昭和な考え方でやってるからダメだめなんだろう。


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 19:19:02.20 ID:3Iwf7QhTO
>>728
だから、関空の国際機能の強化しないといけないと言われているのだから。
伊丹から国際線を飛ばせと言ってみたり、羽田経由が便利と言ってみたり、一貫性がないよな。
関空-羽田-海外が多くなれば、関空に直通路線が来るとは考えないのだろうか?
空港での待ち時間も馬鹿にならないぞ。そして、外国人にも来てもらわなければならない。
短絡的だなぁと思うね。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 19:25:01.87 ID:76QuYUDt0
>>729
何を言ってる?
場所が悪いんだよ関空は。
だから伊丹や神戸から羽田や成田にビジネスマンは行く。
職場も居住地も近い場所から国際線を飛ばさないとダメ。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 19:38:27.91 ID:3Iwf7QhTO
>>730
場所は言うほど悪くないよ。ビジネスっていうけど、その現場って、多いのは大阪市や神戸市なんじゃないの?そこからは、致命的に遠い訳じゃないから。
神戸市に限って言えば、その為のベイシャトルなんだし。
滋賀とかからなら、遠いのは遠いが、栃木群馬から、羽田が遠いのと変わらないもの。


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 19:52:43.39 ID:Lf+YNu+M0
>>727
AA貼りを繰り返したり、アンカーさえまともに打てない幼稚な輩が何を言っても説得力ゼロだね。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 19:53:30.84 ID:MigIv27k0
808:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 22:49:31.08 ID:DbiFGcfw0
nakadahiroshi 中田宏
神戸空港を初めて利用。
元々、私が佐賀空港、静岡空港と並んで不要と主張し続けてきた空港。
今日は明石市の帰りに利用した。
何でもそうだけど、無いよりあった方がいいに決まってるけど、維持管理コスト、近隣の代替施設の有無を考えれば、やっぱり不要な空港だったと再認識した。
http://hiwihhi.com/nakadahiroshi/status/61412529724858368?nr=10

809:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 22:50:26.85 ID:DbiFGcfw0
nakadahiroshi 中田宏
空港の整備は国なんです。
国策がないから、いくつも空港ができて赤字空港ばかり。

810:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 22:51:07.26 ID:DbiFGcfw0
神戸空港。
まず、どこの管理であっても国費莫大に投入しての整備。
次に、伊丹・関空との統廃合が実施されず。
結局、高コスト体質の空港がいくつもあることになり、日本全体の競争力低下。

811:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 22:51:48.29 ID:DbiFGcfw0
よくよくよくよくよく調べてから反論願います。
神戸空港の施設ごとに国と地方のそれぞれの拠出があるのです。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 19:54:59.43 ID:MigIv27k0
**電機ミュンヘン支社は、過去に都心に店を構え、80億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、80億円の売り上げが限界だった。
ミュンヘンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、200億円の売り上げがあるはずだった。
よって、**電機ミュンヘン支社は、300億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
都心店と並存させれば、200億円の市場規模と比較して過剰だから、都心店は郊外店開店と同時に閉めて、土地も売却した。
**電機の経営資源を集中させた郊外店は、開店と同時に当初想定どおり200億円を売り上げ、規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、今では250億円の売り上げがある主力店へと成長している。
このように、**電機ミュンヘン支社の経営は順調そのもので、商品買い付けも有利で価格も他都市より安く、品揃えも充実し、市民生活にも好影響を及ぼしている。

**電機関西支社は、昔から都心に店を構え、100億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、本来は80億円が限界だった。
騒音などで営業時間も限られ、しかも、周辺住民に訴えられ、多額の迷惑料を公的資金から払っていた。
迷惑料だけにとどまらず、騒音対策として都心店周辺の土地を買い上げたので、地域コミュニティは崩壊した。
関西の需要規模なら、店舗の制約がなければ、250億円の売り上げがあるはずだった。
よって、**電機関西支社は、都心店の閉店を前提に、300億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ郊外店を開店させた。
当初は、都心店と並存させれば、250億円の市場規模と比較して過剰で、しかも迷惑料の支払いもなくなるから、都心店は閉めて、土地も売却するつもりだった。
ところが、迷惑料の支払いを求めていた住民は、閉店となると不便になり迷惑料ももらえなくなるからと、営業継続を求めた。
結果、**電機関西支店は、経営資源を都心店と郊外店の両方に注ぐことになり、客も両店に分散し両店とも客が少ないので、商品買い付けも不利で品揃えも充実せず、都心店の売り上げは80億円、郊外店は100億円、計180億円と、当初想定の250億円に届かなかった。
そればかりか、他都市の店舗が順調に売り上げを伸ばす中、関西支店だけが今でも伸び悩んでおり、支店長の資質が問われている。
しかも、都心店の迷惑料としての公的資金の投入は、以前ほど多額ではないとはいえ、今でも継続している。
さらに、郊外店建設の費用が経営を圧迫し、毎年利子補給のための公的資金を受けている。
このように、**電機関西支社の経営は悪化したままで、商品買い付けが不利なため価格も他都市のように安くできず、品揃えも充実しないなど、市民生活にも悪影響を及ぼしている。

ミュンヘンでの成功と関西での失敗という実体験を踏まえ、**電機ベルリン支社は、ベルリンでの店舗展開の戦略を立てた。
そもそも、ミュンヘン型は世界に例が多く成功例しかないが、関西型は失敗例しかないから事例もほとんど存在しない、という事実がある。

**電機ベルリン支社は、昔から都心に店を構え、80億円の売り上げがあったが、店舗が小さく、80億円が限界である。
他にも、郊外に売り上げ40億円、都心に売り上げ10億円の小さな店舗を構えている。
ベルリンの需要規模なら、店舗の制約がなければ、200億円の売り上げがあるはずである。
よって、**電機ベルリン支社は、郊外の店舗を拡張し、300億円の売り上げも可能な売り場や駐車場、バックヤードを持つ店に改修することにした。
納入業者や住民などの反対は一部あったものの、ミュンヘンや関西での実体験という確かな根拠があるから、反対意見を退け都心の2店は郊外店新装開店と同時に閉めることを決定した。
**電機の経営資源を集中させる郊外店は、開店と同時に当初想定どおりの売り上げが期待できる。
規模を活かして商品買い付けも有利になり品揃えもますます充実し、将来、売り上げはさらに伸びるだろう。
そして、ベルリン郊外店は、他都市よりも安い価格、豊富な品揃えを提供し、市民生活にも好影響を及ぼすだろう。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:02:09.99 ID:76QuYUDt0
>>731
場所悪いだろ。
堺や泉州からは近いだろうけど、
京阪神とくに京都や神戸からは致命的に不便だ。

関空の失敗を穴埋めするために関空の強化を訴えるのも結構だけど
本当に必要なのは関空の国際化ではなく、関西の国際化だ。
関空失敗の穴埋めに経済が引っ張られすぎてるから関西経済は衰退してる。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:10:45.88 ID:3Iwf7QhTO
>>735
京都ね。埼玉から羽田までどれくらいかかるの?
こんなもの許容されてしかるべきだよ。成田より全然条件がいいんだし。
京阪神からでも許容できますが。
伊丹が近すぎるだけで、甘えでしかないと思うね。違憲の空港を放置する理由にはならんね。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:12:19.72 ID:MigIv27k0
羽田成田経由が国際化か?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:15:01.47 ID:76QuYUDt0
>>736
埼玉と時間が同じならそれでいいのか。
甘えとかそんなガキみたいな話ではない。
海外なら少々遠くてもOKてな昭和な考え方でやってるから関西は衰退してるんだよ。

本社からタクシーで5000円、15分で程度で海外に飛べる街と
タクシーでも1時間近く、1万円以上もかかる空港の街では
経済効率が全然違う。
関西企業の本社も、そりゃ東京へ引越すってなもんだ。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:16:53.28 ID:BL3ZYEhZO
アホどもにナンボいってもダメだな
人口の多い京阪神の人が旅行に行きやすいように近場から幹線や国際線がとばないと意味がない
貴重な年休を有効に使わんと、出張なら旅費でるし給与でるから我慢できる
仕事より私用が大事なんだよ

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:23:55.37 ID:3Iwf7QhTO
>>738
変な事言いますね。昭和の象徴は伊丹ですよ。
海外なら待ち時間少ない、地元関空が有利ではないですか?わざわざ東京に行くのですか?
空港機能が不十分な方が、影響大きいですよ。フェデックスも来た事ですし、伊丹に執着するのは辞めましょう


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:24:41.26 ID:MigIv27k0
>>739
伊丹と神戸を国際化すれば、国際線が増えるのかい?
空港容量や伊丹と神戸の空域競合をどう考える?
仮に今の関空の8万回を伊丹と神戸で捌くとしたら、国内線はどうなる?
できるというのなら、まずは試算を示していただきたい。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:28:03.81 ID:76QuYUDt0
>>740
実際に東京に本社機能が移ってるだろ。
パナにしたって日清にしたってそうだ。
伊丹に執着するのはやめろったって、
関空を作った時代とは情勢が変わってるんだよ。
関空ともに自爆する覚悟なんて関西全体にはないだろうに。


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:33:08.91 ID:8X9Kd5IG0
空域干渉もある、枠もない。時間制限付き。
万一の事故が起きない保証はどこにもない。
挙句の果てに、梅田や新大阪の街を航空法の制限エリアに飲みこんでいて、
これこそ関西発展の大きな大きな阻害になっているというのに。

よくもまぁそんな問題だらけの空港に固執するもんだよ
つまり、「関空が足を引っ張っているから関西経済が停滞している!」と唱える伊丹派こそが、
大阪、関西に発展して欲しくないクズ野郎そのものだってこと。

関空アクセス改善(高速鉄道がベスト。なにわ筋線でも可)を行ったうえで伊丹廃止、
大原則として関空集約で、一部のビジネス路線(羽田、福岡など)のみ神戸でも運用

これが本来あるべき姿だろうよ。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:34:18.89 ID:76QuYUDt0
>>741
増えると思うけどね。
伊丹の羽田便を減らしてでも国際線を入れるべきだと思うし
関空の空域を制限してでも、神戸の規制を解除して国際線を入れるべきだと思う。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:35:20.72 ID:wyuXyqSH0
>>743
関空のしょぼい容量では、関空に集約などとてもできませんよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

年間発着可能回数
伊丹 13.5万回
関空 14万回
神戸 2万回

現在の航空需要 25万回

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:40:40.32 ID:8X9Kd5IG0
続き

その際、神戸に就航を認める路線は以下の通り

国内線:東京羽田、福岡、仙台、松山
国際線:ソウル金浦、台北松山(航空交渉締結後)、上海虹橋(航空交渉締結後)

要するに、国内線はビジネス路線のみ
国際線は、町に近いほうの空港のみってこと

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 20:46:16.64 ID:3Iwf7QhTO
>>742
企業の東京流出だからこそ、関西に路線が来た方がいいんじゃないですか。逆ですよ逆。
地方が廃れた原因は関空じゃないですよ。東京に集中したせいですよ。視野が狭いですね。



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 21:00:53.30 ID:3Iwf7QhTO
>>745
あなたも懲りないね
>>709の方が、返事待ってますよ。説明できますか?
それとも、いつものだんまり?


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 21:02:39.08 ID:9YEb06ac0
関空の国際線なんて、日系ほとんどないし、ビジネス需要が少ない関西では
例え伊丹を廃止しても、日系の国際線は増えない
親がベトナム行くのに、仕方なくベトナム航空乗ったら、座席もボロボロでひどかったらしい
俺は成田経由でANAを勧めたんだけど

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 21:09:32.44 ID:76QuYUDt0
>>747
伊丹から国際線を関空に移したことで経済効率が悪化ししたが
羽田が国内線だけのうちはまだよかったけれど
羽田国際化が発表されてから加速してると思うよ。

視野が狭いのはおたくでは?
経済を俯瞰にみたら関空にこだわってるのは自爆を待ってるようなもの。
本当に必要なのは関西全体の国際化と経済効率のアップ。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 21:27:22.71 ID:3Iwf7QhTO
>>750
経済効率の悪化したとされる理由が述べられていないよ。
伊丹から関空に国際線が移ったから、どう動きがあったの?何かデータがあるの?関空の位置で不景気になったなんて話は聞かないね。そんな話があるなら見てみたい。
全国的に起こった現象を、関西のみに起こったような物言いは合点がいかないね。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 21:37:52.80 ID:76QuYUDt0
>>751
>>738でも書いたが、本社からタクシーで5000円、15分で程度で海外に飛べる街と
タクシーでも1時間近く、1万円以上もかかる空港の街では 経済効率が全然違う。
関西企業の本社も、そりゃ東京へ引越すってなもんだ。

全国的に起こった現象って、大阪不況とか関西不況とか言われてる現実を知らないようだな。
大した経済力のない街の落ち込みと、もともと経済力があったのに落ち込んでる関西を
比較して、全国的にそうだから仕方がないとはおめでたい。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 21:42:51.56 ID:MigIv27k0
>>752
成田は?
タクシーで何分?いくら?
なぜ東京に引っ越すのか?


伊丹なんかを残して、競争力のある空港がゼロになってるから、関西が低迷してるんだよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 21:47:13.44 ID:76QuYUDt0
>>753
何を頓珍漢なこと言ってんだよ。
羽田が国際化されたからだろ。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 21:50:08.57 ID:oaoirpfAP
空港が遠いから移転wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 21:53:35.22 ID:3Iwf7QhTO
>>752
元々大きい会社が数多くあったから、大ダメージだっただけですよ。
人・物・金・情報が集まるところに集中しただけ。
空港の距離だけを語るのはナンセンス。
成田より、距離的に有利であっても、羽田には、どんどん金を突っ込むが、関西なんかは、片手間だったじゃないですか?
伊丹はボロいまま。関空は借金体質。


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:12:04.91 ID:76QuYUDt0
>>756
そのダメージを由としてるのはおめでたすぎる。
関空にこだわってたら東京集中が加速するだけで
大阪の発展なんかないよ。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:20:31.52 ID:3Iwf7QhTO
>>757
だから、関空も含めた構想で、人・物・金を呼び込もうとしてるじゃないですか?
まずは、大阪からだけども、関西に権限をよこせと。
何か根本的におかしくないですか?東京集中を良しとしないなら、そこから始めないと。
あなたの言うことは、全て逆ですよ。


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:22:14.38 ID:76QuYUDt0
>>758
伊丹と神戸を国際化すればいいことなのに
それを関空だけにしろって話は利権優先の愚の骨頂としか思えん。


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:33:19.25 ID:3Iwf7QhTO
>>759
バラバラにやってたら、路線数が限られてくると思うよ。利益の取りやすい路線ばっかりになったりしてね。
結局、広域の利益なんか考えてないよね。



761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:33:34.48 ID:fMrelPNQ0
>>759
正論
関空ってすごい空港なんだよね
伊丹と神戸を規制しなくても圧倒できるんじゃないの?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:34:15.05 ID:fMrelPNQ0
>>760
普通の人は利益のでやすい路線しか使わないから無問題

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:40:07.84 ID:76QuYUDt0
>>760
今、国際線は関空にしかないわけだけど
リゾートとLCCがほとんどになってるのが現実。
広域の利益というなら、ビジネス優先で職場や居住地から近い空港に
ビジネス路線を誘致するべき。

広域を考えてないのは関空にこだわること。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:48:24.87 ID:3Iwf7QhTO
>>762
それじゃ全然便利でもなんでもないんだが。関空の路線で、欧米路線が弱いとの悪口を聞くが。

やっぱり広域の事なんて考えてないもんな。

まぁ、許可は出ないから。それは、俺のせいではないから。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:52:10.84 ID:3Iwf7QhTO
>>763
だからこそ、統合法がうたうところの関空の国際機能強化なんでしょう。

それは、俺のせいではないから。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:54:34.15 ID:76QuYUDt0
>>765
愚の骨頂。
本当に必要なのは関空の国際機能強化ではなく
関西全体の国際機能強化。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 22:57:21.80 ID:fMrelPNQ0
>>764
人が乗らないから北米便が少なかったりロンドンがないんだろ
欧州はパリ、フランクフルト、アムステルダムに飛んでるんだから十分

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 23:12:27.46 ID:3Iwf7QhTO
>>766
>>765でしかないんだが



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 01:22:17.16 ID:HW/6Aae70
>関西全体の国際機能強化。

そのとおりだ。
そのためには、競争力のある空港が不可欠。
需要を分散させていては、どの空港もどんぐりの背比べで、すべて競争力なし。
しかし、これが関西の現状。
だから、現状を改めなければならない。
経営統合は、その第一歩。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 01:24:33.02 ID:HW/6Aae70
>普通の人は利益のでやすい路線しか使わないから無問題

なるほど。
ごく一部の高需要路線だけでいい。
国内線は東京と札幌と那覇だけでいい。国際線はソウルや上海ぐらいでいい。
札幌や福岡と同等以下の航空ネットワークでよい。


関西は、札幌や福岡と同等かそれ以下の一地方に成り下がれと。


これが伊丹厨のビジョンか?wwwwwwwwwwww


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 01:39:55.50 ID:b93JEGua0
>>769
どうしても集中させたいなら伊丹か神戸だろ。
現状関空に国際線を集中させてるが
リゾートとLCCばかりなのが現実。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 03:04:10.87 ID:HW/6Aae70
>>771
だから、伊丹と神戸を国際化して、国際線が増やせるのかい?
国内線はどうなるのかい?
まずは試算を示していただきたい。

今度航空局の原単位を教えてあげるから、まずは伊丹と神戸の容量を試算したまえ。
話はそれから。



それとも、俺がその原単位を基に、試算してあげようか?

たった今、現況チェックを終えたが、他空港実績での再現結果は完璧、精度はかなり高いよ。
来週末あたりを目途に、
・他空港の現況値でのチェック結果
・現況のローディングスポット数からみた、関西3空港の容量
・関西3空港の将来の国内線/国際線の離着陸回数を想定した必要スポット数
を示してあげよう。

現況チェックの結果から推測するに、伊丹や神戸を国際化すると国内線が大変なことになりそうだ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 07:48:27.24 ID:wtou3CPk0
試算してあげてください。^^

仮定に仮定を重ねた推定の数字じゃだめですよwww


   ○○の航空需要 = ○○地域にある空港の旅客数の(単純)合計


のような傑作をお願いします。ww ちゃんと指摘してあげますからね^^

では張り切ってどうぞ!

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 08:07:27.27 ID:nWgE4sKUO
>>770
国内線は新千歳、仙台、羽田、松山、福岡、長崎、鹿児島、宮崎、那覇の6路線あれば十分
国際線はソウル、北京、上海、香港、台北、ホーチミン、パリの6路線あれば十分
地方空港は大阪便がなくなるから羽田のみになるな
国際線は今でもソウルが週3,4と上海が週2,3だろ大阪とは全然違うだろ
最低でも毎日
近距離は国内幹線なみの本数がないと使えない
無駄に路線数をふやすより絞り込んで小型機多頻度運航のが便利なんだがな
北京、上海の15分間隔のシャトル便を真似て選りすぐりの12路線に15から30分間隔のシャトル便運航したほうがよい広く浅い路線網構築より遥かに便利

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 08:35:41.47 ID:wtou3CPk0
さすがにバンコク・シンガポール・フランクフルトがないのは暴論なんじゃね?
駐在員さんがかわいそうだよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 09:40:19.05 ID:8kbwE6XlO
近畿から国際線乗りたくば、関空へ。
伊丹からなら、成田や福岡経由が有る。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 10:12:29.84 ID:W1aUsrNpO
>>776
まぁそういうことだ。
羽田成田関空を使って欲しい政策になっているからな。
伊丹の国際化は無いな。



778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 16:22:51.22 ID:JneA8J4t0
国際線は関空だけのものではありませんよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 16:51:59.62 ID:5qEZ8MHm0
伊丹国際化とか起きてるのに夢見てる人らは、
まず騒音と拡張の問題をなんとかしてから言え。
門限や機材の制限がある欠陥空港で、どない
対応するんや?

780 : ◆NHi28FfuEI :2012/06/25(月) 17:11:19.55 ID:62K8khQcP
>>779
伊丹の再国際化なんて煽りで言ってるだけで、本気で思ってる人はいないでしょう。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 19:05:14.41 ID:37PULMRv0
門限や機材の制限があっても欠陥空港じゃないよ、伊丹は。
騒音も拡張も気にせず、普通に国際線飛ばせますよ。

ただ、関空がワガママ言って妨害してるだけ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 19:09:43.70 ID:WMrWj0ll0
>>781
国際線ターミナル、どこに設けるんだ?
入出国審査とか、税関とか、国際線には国内線以上に必要な施設は多いんだが?

それと、国際線って国内線以上に遅れやすいって事実も頭に入ってる?
門限オーバーによるダイバートの連発じゃイメージ悪いからって誰も飛ばしたがらないぜ。
近くに24時間フルオープン、施設も充実している空港があるのだから。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 21:21:24.45 ID:irRC5Jr80
それはアレか? 遅れたら関空にダイバードすればいいよと
教えてくれているわけか?w


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 21:25:02.88 ID:2W1Q1REb0
ほら、泉ズリア。関空の悪口だよ。早く反論しないと、大変なことになるよ。ほら、泉ズリア、ほらwwwww

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 21:28:40.71 ID:WMrWj0ll0
>>783
それが続けば誰もが「事実上の関空行き」と認識するようになり、
航空会社が突き上げを食らうわな。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 21:29:09.32 ID:irRC5Jr80
成田も金浦も台北松山もイメージ悪いから誰も飛ばしたがらないね。
近くに充実している空港があるからね。

飛ばしたがらないなら規制する必要もないねwww

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 21:29:09.73 ID:JU2mkYD5P
今日は、坊やが楽しみにしている市場へ出かける日です。でもお母さんは、そんな坊やがとても心配でなりません。お母さんは、坊やを椅子に座らせると、正面に立ち厳しく諭し始めます。
「いいわね!面倒を巻き込まないでいい子でいなさい。キャベツをボールにして遊んじゃだめ。ミルク缶を蹴って倒しちゃだめ。牝牛に石を投げ付けちゃだめ。井戸を覗き込んで落っこちちゃだめよ」
これらはみんな、以前の市の日に坊やがした悪戯の数々です。
いつもいつも新しい悪戯を引き起こす坊やに悩まされていたお母さんは、諭し終えると、たまたまテーブルの上にあったものを見て思い付き、手に取って一言付け加えたのです。
「それと、鼻に豆を詰めないで!」。坊やにとってこの注意がとても新鮮だったのでしょう。
坊やは、市場で豆屋さんを見つけるとお母さんの手を振り払い、いちもくさんに駆け出して行ってしまいました。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 21:46:13.26 ID:nWgE4sKUO
>>775
ソウル、北京、上海、台北、香港、ホーチミン、パリから飛んでるとこばっか
ドゴールまで行けばヨーロッパ内は電車もあるよ
オルセー、マルモッタン、ルーブル、ギメと世界有数の美術館があり、モンサンミッシェル、バルビゾン、アルル、モンマルトル、アルジャントゥイユといった画家が愛した風景が多数あるフランスに比べて他の欧米諸国は魅力にかける

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 21:59:33.84 ID:tLCXSEZO0
いつになったら伊丹は24時間化するんだよ?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 22:07:31.43 ID:HW/6Aae70
>>773
お前ら伊丹厨が言いがかりをつけたが十倍返しされて恥を晒されたソウルの件は、傑作だったな。

ところで、その件に関しても、まだ質問への回答がないぞ。早く答えろ。

>>592
伊丹や神戸を廃止しても、伊丹や神戸の旅客は、そっくりそのまま、関空に移るとお考えのようですね。
じゃあ、関空は不便でも何でもないという意見なのですね。

A:「関空は不便だから、伊丹を廃止したら、伊丹の旅客の多くは関空に移らない、航空需要は減る」
B:「伊丹を廃止したら、伊丹の旅客はそっくりそのまま関空に移るから、関空の旅客数は単純に伊丹の旅客数の分だけ増える」
ダブルスタンダードじゃないですか?
需要が減るとケチをつけたいときはAを主張し、関空の容量にケチをつけたいときはBを主張するのですか?
AとB、どちらが正しいのですか?






>仮定に仮定を重ねた推定の数字じゃだめですよwww

心配するな。航空局の原単位を使っての試算だ。
いつものように言いがかりをつける気にすらならないだろう。

ちなみに、一つだけ中間報告をしてやろう。
伊丹厨のバカの一つ覚えである「関空の容量は14万回」、
これを同じ条件で伊丹に適用すると、
「伊丹の容量は、国内線2万回、国際線3万回、合計5万回」
という結果になった。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 22:09:24.17 ID:WMrWj0ll0
なんだかものすごいものが出てきそうな予感
伊丹派に虫の息すら許さぬとどめの一発、期待していいのかな?

792 :自称 傑作十倍返しとやらw:2012/06/25(月) 22:11:54.90 ID:irRC5Jr80
関空派の定義する航空需要(笑)が膨大で、関空が目下容量不足なんです。
仕方ないでしょw


         _ 関__   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < ソウルの航空需要=仁川の旅客数+金浦の旅客数 だお!
    |      |r┬-|    |       だから空港は集約できないんだお!
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\     
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ___________ 
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |              ...|
    ノ::::::::::u         \ | |  同じ計算したら    .|
  /:::::::::::::::::      u     | |  関空も容量不足  |
 |::::::::::::: l  u             | |   だけど?       |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_____________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 22:39:07.59 ID:HW/6Aae70
>>792
伊丹や神戸を廃止しても、伊丹や神戸の旅客は、そっくりそのまま、関空に移るわけではないとお考えのようですね。
A:「関空は不便だから、伊丹を廃止したら、伊丹の旅客の多くは関空に移らない、航空需要は減る」
ということですね。

それなら、関空の需要は単純な伊丹+関空よりも小さいのだから、小さくなった関空の需要と関空の容量とを比較すべきですね。
伊丹の4万回とか5万回とかが減れば、関空の容量は需要に対応できます。

ところが、あなたたち伊丹厨は、
B:「伊丹を廃止したら、伊丹の旅客はそっくりそのまま関空に移るから、関空の旅客数は単純に伊丹の旅客数の分だけ増える」
と主張しましたね?
証拠を示しましょうか?

ダブルスタンダードじゃないですか?
需要が減るとケチをつけたいときはAを主張し、関空の容量にケチをつけたいときはBを主張するのですか?
AとB、どちらが正しいのですか?

逃げずに答えてくださいね。伊丹厨ちゃんw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 22:40:06.34 ID:3QH9dVcY0
>>790
今日もいっぱいオナニーしましたね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 22:42:59.63 ID:irRC5Jr80
何をどう示しても、>>589は消えませんねwwww




796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 22:44:30.66 ID:irRC5Jr80
比較は条件をそろえろというから、条件をそろえてやったら、
条件をそろえたことにケチをつける。


       こ  れ  が  関  空  派  。 (プ




797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 22:47:25.97 ID:WMrWj0ll0
伊丹派に何を言っても無駄だよ
関空スレで暴れてるやつがいたから「データそろえて3空港スレに来い」って言ったら
「他の空港に興味ないし」とか言ってるのwww
しかも、そいつ最初の方で散々「伊丹がー」「伊丹はー」とか言いまくってるのwww

もう自己矛盾の塊でおかしくておかしくて

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 22:50:17.45 ID:3QH9dVcY0
>>797
自己矛盾? それってあなたのことですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 22:55:44.73 ID:HW/6Aae70
>>792
期待してください。
エクセル上で、発着回数とそれに伴うピーク時集中率を入力するだけで、いろんな試算ができます。

・羽田(国内・国際)
・伊丹(現況、1空港時代、過去最高実績)
・関空1期
・神戸
・福岡
の実績を再現できるか、計算式のチェックをほぼ終えましたが、再現性は完璧です。
関空の14万回、伊丹の13.5万回、羽田国際線ターミナル昼間3万回などの「設計値」が、見事に再現できました。
福岡の現況や過去の伊丹の実績についても、相当タイトな運用がなされている(いた)様子を上手く表現できそうです。
航空局の分析から導かれた原単位、計算式を使っているので、当然の結果ですが。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 23:01:30.66 ID:HW/6Aae70
799の訂正

・成田(国内・国際)
・羽田(国内・国際)
・伊丹(現況、1空港時代、過去最高実績)
・関空1期
・神戸
・福岡
の実績を再現できるか、計算式のチェックをほぼ終えましたが、再現性は完璧です。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 23:05:27.19 ID:JU2mkYD5P
じゃあさっさと公開しろよ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 23:16:34.52 ID:irRC5Jr80
いやいや週末までひっぱっていただいて結構。
うざいからw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 23:52:59.00 ID:HW/6Aae70
>>801
では、まず原単位から。

・ピーク日集中率b:1/330
・日当たり発着回数x万回に対応するピーク時集中率d(国内線):(x、d)=(1、0.17)、(2、0.15)、(3、0.14)、(4、0.13)、(5、0.12)、(6、0.11)、(7以上、0.10)、(15以上、0.09)(※実際は曲線グラフ)
・ピーク時集中率国際線補正率e:1.3 ※実際は各空港の特性によるが、実績を再現できる値である1.3を一律に設定
・スポット占有時間g:国内線60分、国際線105分 ※近年の機材繰り効率化、機材小型化を踏まえ、B737クラスの値を空港全体の平均と設定
・スポット占有時間余裕率h:1.2 ※出発到着の偏りや時間調整を考慮したもの
・24h補正率i:1.05 ※実ダイヤを参考に、実績を再現できる値である1.05を一律に設定
・予備スポット率k:ローディングスポット10バースごとに1バース

さあ、これだけ与えれば、あとは計算式を構築するだけ。
できるか?
伊丹厨には無理か?
無理なら、週末まで考えな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 23:56:22.69 ID:ifAZjenQ0
ドヤ顔!したり顔警報!

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/25(月) 23:58:42.17 ID:HW/6Aae70
>>795

>>594,596,599,601,604

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:04:38.15 ID:8TFN0r3p0
>>804
早くも負け犬伊丹厨が遠吠えを開始wwwww
またまた論破されるであろう伊丹厨w
アワレw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:06:38.08 ID:7HixcKO+0
比較は条件をそろえろというから、条件をそろえてやったら、
条件をそろえたことにケチをつける。

そしてちゃっかり自分の計算式を書き換える。


       こ  れ  が  

       こ  れ  が  

       こ  れ  が  関  空  派  。 (プ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:12:32.68 ID:8TFN0r3p0
条件をそろえず比較する。
だから条件をそろえろと言われる。

条件をそろえろと言われたから、条件をそろえたら、思いっきり自らの矛盾が露呈w



       こ  れ  が  伊  丹  派  w  w  w

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:13:29.71 ID:7HixcKO+0
>>803
週末まで時間があるから、Blogでも開設して、数式図表を入れて分かりやすく
やってくれていいよ。微分積分、確率統計、推定・検定・信頼区間、ガチでやってらっしゃいw

交通工学や航空経済学の専門誌にacceptされるぐらいのができると
説得力が増すんじゃないかな。

英語で書いて権威ある国際ジャーナルに投稿するぐらいの勢いでも大歓迎。




810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:14:20.45 ID:8TFN0r3p0
>>807
>比較は条件をそろえろというから、条件をそろえてやったら、
>条件をそろえたことにケチをつける。

比較する際は条件を揃える、これは当然のことです。
条件を揃えず、自らの都合の良い条件で、横並びで比較できないものを比較しても、何の説得力もありません。

条件を揃えたことに対して、ケチをつけてなどいません。
自分の都合の良いように前言を翻して、自らの都合の良い結論に持ち込もうとした行為の正当性に対して、正面から誤りを指摘しただけです。
都合の良いように取り繕わないと自らの都合の良い結論が得られないということは、その結論は、正しい思考プロセスからは決して生まれてこないということです。

分かりますか?


まずは、

伊丹や神戸を廃止しても、伊丹や神戸の旅客は、そっくりそのまま、関空に移るとお考えのようですね。
じゃあ、関空は不便でも何でもないという意見なのですね。
A:「関空は不便だから、伊丹を廃止したら、伊丹の旅客の多くは関空に移らない、航空需要は減る」
B:「伊丹を廃止したら、伊丹の旅客はそっくりそのまま関空に移るから、関空の旅客数は単純に伊丹の旅客数の分だけ増える」
需要が減るとケチをつけたいときはAを主張し、関空の容量にケチをつけたいときはBを主張するのですか?
AとB、どちらが正しいのですか?

逃げずに答えてくださいねw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:18:12.81 ID:8TFN0r3p0
570 :バカ伊丹厨:2012/06/18(月) 21:37:36.51 ID:LpJL+fC90
>1空港に集約できるのならそうすべき
なんですよね???

第5滑走路用地までちゃんと用意してあるインチョンも当然「そうすべき」
ですよねぇ????? あれインチョンは複数空港型認定でしたっけ???
矛盾ですねwww


集約できるのにやらないで

>■複数空港分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット

をかかえているハズのインチョンが世界ナンバー1エアポートですよw
さらに矛盾ですねwww

ようするに、単にどこかの空港が努力不足なだけ、ってばれちゃいましたねwww
関空のオレ様理論だから矛盾しまくってるだけですねwwww




571 :バカ伊丹厨:2012/06/18(月) 21:39:36.98 ID:Qj0f+iUC0
ダブルスタンダードは痛いですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:19:19.35 ID:8TFN0r3p0
574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:16:56.15 ID:o6JdZS4n0
現在、仁川はガラガラではありませんが?
現在、金浦が必要な状況ですが?
仁川の第5滑走路は、将来の話ですが?
韓国は航空需要が急増しているから、仁川が1億人対応になる頃には需要がそれを上回っている可能性がありますが?
現在の航空需要と将来の空港容量とを比較することに意味はありませんが?



仁川の現在の容量 < ソウルの現在の航空需要 <(仁川+金浦)の現在の容量

仁川の将来の容量 < ソウルの将来の航空需要予測 <(仁川+金浦)の将来の容量

こういう関係にありますが?
関空開港時に伊丹を廃止できなかったのと同じですね。
関空2期ターミナルができていない現在は、まだ伊丹はあった方がよいでしょうね。
関空2期ターミナルなど、数年でできることですが。




馬鹿伊丹厨へ
比較をする際は、必ず、同じ条件、同じ年次で、するように
ダブルスタンダードというより、デタラメと言うべきでしょうね

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:20:35.64 ID:8TFN0r3p0
577 :バカ伊丹厨:2012/06/18(月) 23:24:12.96 ID:LpJL+fC90
比較条件まで後付けで建設する関空厨は


● 関西は現在の航空需要と現在の空港容量を比較して、しかも勘違いし自爆www。

● ソウルは将来の需要予測と将来の容量を比較して、複数空港型認定を正当化www


比較をする際は、必ず、同じ条件、同じ年次で、するように
デタラメはおまえw


578 :バカ伊丹厨:2012/06/18(月) 23:35:53.83 ID:/waKno2JO
関空厨がデタラメなのは
いつものこと


579 :バカ伊丹厨:2012/06/18(月) 23:38:59.52 ID:LpJL+fC90
>318 に

○客観的なボーダーライン:それは航空需要と空港容量との関係により決まる
・1空港で足りない航空需要があれば、複数空港分散型を取らざるを得ない。


と高らかに宣言しソウルを例示しているが >574で仁川はガラガラだと前言を翻し
将来は足りなくなるから複数空港型だと言い張る。


仁川が世界ナンバー1なのは、金浦が稼働している現時点だわさw

関空がスブズブと沈下しているのも、伊丹が稼働している現時点だけどねwww

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:21:09.50 ID:8TFN0r3p0
580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:56:18.36 ID:o6JdZS4n0
>>577
>● 関西は現在の航空需要と現在の空港容量を比較して、しかも勘違いし自爆www。

いつそんなことをしたのかい?
嘘はいけませんな

というより、議論についていけてませんねw


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/18(月) 23:58:03.23 ID:o6JdZS4n0
>>579
>>574で仁川はガラガラだと前言を翻し




574では「現在、仁川はガラガラではありませんが?」
「ありません」
と書いてるよ。
残念。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:22:04.49 ID:8TFN0r3p0
589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:31:52.16 ID:YPk/WyBn0
>>583
>とりあえずインチョンをがんばって集約しないとデメリットがでかいですよねw 
>用地があるんだから集約してメリット発揮しないと普遍的なデメリットに阻まれて
>発展できませんよねw そうは言っても現状でナンバーワンエアポートですねwwww

仁川の現在の空港容量=4400万人/年
仁川の2011年の旅客数=3500万人/年
金浦の2011年の旅客数=1850万人/年
(仁川+金浦)の2011年の旅客数=5350万人/年
http://www.airport-technology.com/projects/incheon-international-airport/
http://en.wikipedia.org/wiki/Busiest_airports_in_South_Korea_by_passenger_traffic

仁川の現在の容量=4400万人 < ソウルの現在の航空需要=5350万人 <(仁川+金浦)の容量


分かりましたか?

仁川の拡張整備を今も続けられていますが、
それでも需要の伸びに空港容量が追いつかず、
仁川1空港ではソウルの全需要に対応できないので、
仁川だけに集約できる状況ではないのです。
このような状況なので、金浦は仁川の邪魔をし、競争力を殺いでいるとは言えません。

「無駄に空港を分散させて競争力を殺いでいない」からこそ、現状で満足度ナンバーワンのエアポートになれるのです。



590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 01:44:02.76 ID:YPk/WyBn0
>>577
>比較条件まで後付けで建設する関空厨は
>● 関西は現在の航空需要と現在の空港容量を比較して、しかも勘違いし自爆www。
どんな勘違いですか?
教えてください。

>● ソウルは将来の需要予測と将来の容量を比較して、複数空港型認定を正当化www
将来需要は当然不確定要素がありますが、
現況値は、589のとおりですから、何の問題もないですね。
反論がありますか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:23:00.93 ID:8TFN0r3p0
592 :バカ伊丹厨:2012/06/19(火) 02:23:45.50 ID:Ub1moPDb0
>>589
とりあえず、オレ様空港は税金でガバガバ拡張するけど他は廃止な、という某空港
とはえらい違いだということがよくわかりますね。


で、同じフォーマットで比較してみました。

関空の現在の空港容量=2500万人/年
関空の2011年の旅客数=1350万人/年
伊丹の2011年の旅客数=1278万人/年
(関空+伊丹)の2011年の旅客数=2678万人/年
(関空+伊丹+神戸)の2011年の旅客数=2882万人/年
http://www.kansai-airport.or.jp/en/map/guidance/index.html


関空の現在の容量=2500万人 <関西の現在の航空需要=2678万人(ただし神戸除くw) <(関西+伊丹)の容量  ???


あれ、大震災のあった年でさえ

  容 量 足 り て ま せ ん ね w  ひょっとして再自爆ですか????


はやく後付けの理由考えて下さいねwwwwww






593 :バカ伊丹厨:2012/06/19(火) 02:35:15.19 ID:Ub1moPDb0
ついでなんで国内線バージョンも比較してみました。

関空の現在の空港容量=1300万人/年
関空の2011年の旅客数=360万人/年
伊丹の2011年の旅客数=1278万人/年
(関空+伊丹)の2011年の旅客数=1638万人/年
(関空+伊丹+神戸)の2011年の旅客数=1892万人/年

http://www.kansai-airport.or.jp/en/map/guidance/index.html


不足率45.5%なのに「足りてる」ってどーゆーことですか?wwww
関西人は国内線に乗るなってことですね。。。。wwww

論理的には、載せなければ数字に出てきませんもんねwwwww


はやく後付けの理由考えて下さいねwwwwww


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:24:02.39 ID:7HixcKO+0
ヒマだな。寝るわ、ごくろうさんw。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 00:47:16.76 ID:XGOANz5I0
恥っていう概念は無いのかね?

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/joke/1331190435/1-100

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 01:00:46.41 ID:8TFN0r3p0
594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:39:24.24 ID:YPk/WyBn0
>>592
別に今すぐ伊丹を廃止しなくていいですから。
移行期間は当然必要です。
数年後、関空でLCCターミナルが完成した後に、伊丹は廃止すればよいのです。
それに、伊丹存続派が言うように、伊丹を廃止すれば、東京便や福岡便は激減するだろうから、
単純な足し算より旅客数は減るでしょう。
伊丹〜羽田は500万人ぐらいでしたか?
伊丹〜福岡は100万人に満たないぐらいでしたか?
羽田と福岡で合計400万人減るとしたら、1350+1278−400=2228万人/年

伊丹廃止の場合の関西の現在の航空需要=2228万人(神戸分も集約すれば新幹線転換を考慮して2400万人程度?)< 関空の容量(LCCターミナル完成時)

もう少し増えても大丈夫、何の問題もありませんね。
それに、2期では追加でターミナル整備ができますから。



で、589への反論はないのですか?
納得しましたか?
反論があれば、数値を示して、論理的にお願いします。
数値の話をしているのですから。
こっちは数値とその根拠を示しましたから。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:40:54.56 ID:YPk/WyBn0
>>593
>>594


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 02:46:59.05 ID:YPk/WyBn0
>>ID:Ub1moPDb0
伊丹や神戸を廃止しても、伊丹や神戸の旅客は、そっくりそのまま、関空に移るとお考えのようですね。
じゃあ、関空は不便でも何でもないという意見なのですね。

A:「関空は不便だから、伊丹を廃止したら、伊丹の旅客の多くは関空に移らない、航空需要は減る」
B:「伊丹を廃止したら、伊丹の旅客はそっくりそのまま関空に移るから、関空の旅客数は単純に伊丹の旅客数の分だけ増える」
ダブルスタンダードじゃないですか?
需要が減るとケチをつけたいときはAを主張し、関空の容量にケチをつけたいときはBを主張するのですか?
AとB、どちらが正しいのですか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 01:01:45.26 ID:8TFN0r3p0
597 :バカ伊丹厨:2012/06/19(火) 02:47:30.90 ID:Ub1moPDb0
>>594
「・・・だろうから」 で勝手に数字を弄くって誤魔化すのは関空派らしいですね。

GMPも廃止すれば済州島行き以外は激減だろうから、とはならないわけですね??www

なんで関空は追加ターミナル込みで足し算するのに、仁川は現容量でFIXなんですか?wwww


ちゃんと条件揃えて下さいよ。>592-593は>589と完全に同じ条件で比較しましたよwww
自爆したんで必死なんでしょうけどねwwww



598 :バカ伊丹厨:2012/06/19(火) 02:49:29.17 ID:Ub1moPDb0
比較は条件をそろえろというから、条件をそろえてやったら、
条件をそろえたことにケチをつける。


       こ  れ  が  関  空  派  。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 01:04:29.29 ID:8TFN0r3p0
599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 03:02:36.28 ID:YPk/WyBn0
>>597
>「・・・だろうから」 で勝手に数字を弄くって誤魔化すのは関空派らしいですね。
では、あなたは、私よりも、より確度の高い数値を出して、論理的に説明してください。
できますよね?
あなたは無理に数値を出したら出したで、592,593のような自己矛盾を晒すだけで、
未だ、あなたが数値を出して見事に説明したところを見たことはありませんが。
期待してますよ。

>GMPも廃止すれば済州島行き以外は激減だろうから、とはならないわけですね??www
陸続きでもない済州島行きが激減しますかね?
頭は大丈夫ですか?

>なんで関空は追加ターミナル込みで足し算するのに、仁川は現容量でFIXなんですか?wwww
FIXではありませんよ。
ちゃんと、比較の際は、正しく同じ頃の年次で揃えてますよ。
英語ですが、リンク先を読んで御覧なさい。
ちゃんと整備計画どおりの容量です。
あくまで、現在の容量です。
2015年には容量が増えると書いてあります。
ただし、その頃には需要も増えているでしょう。
容量も増える、需要も増える、このいたちごっこで、今のところ、仁川だけでソウルの全需要を担えるという状況ではないだけです。
将来需要は不確定要素がありますから、将来はわかりませんが。


>>598
>比較は条件をそろえろというから、条件をそろえてやったら、
>条件をそろえたことにケチをつける。
条件を揃えたらダブルスタンダードで自己矛盾するようじゃ、
ケチをつけられて当たり前ですね。
頭は大丈夫ですか?



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/19(火) 20:01:49.05 ID:YPk/WyBn0
599を訂正
【誤】
>GMPも廃止すれば済州島行き以外は激減だろうから、とはならないわけですね??www
陸続きでもない済州島行きが激減しますかね?
頭は大丈夫ですか?
※597には、済州島「以外」と書いてありましたね。「以外」を見逃していました。
 申し訳ございません。以下のように訂正します。

【正】
>GMPも廃止すれば済州島行き以外は激減だろうから、とはならないわけですね??www
金浦の2011年の国際旅客数は、1850万人です。
このうち、
金浦の2011年の国際旅客数は、370万人です。
金浦〜済州の2011年の旅客数は、1000万人です。
よって、金浦の済州を除く韓国国内線の2011年の旅客数は、480万人です。
たったの480万人が激減どころかゼロになったとしも、ソウルの現在の航空需要=5350−480=4870万人であり、
仁川の現在の容量=4400万人 < ソウルの現在の航空需要 <(仁川+金浦)の現在の容量
という関係は変わりません。
もちろん、金浦から仁川利用になったところで、仁川での内際乗継需要の誘発もあるので、激減などしないでしょう。
仮に今すぐに金浦を廃止したとしても、ソウルの現在の航空需要は5000万人を超えるでしょう。
頭は大丈夫ですか?
http://en.wikipedia.org/wiki/Busiest_airports_in_South_Korea_by_passenger_traffic
http://gimpo.airport.co.kr/doc/www_eng/info/E040101.jsp
http://en.wikipedia.org/wiki/World's_busiest_passenger_air_routes

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 17:36:23.27 ID:0aZKliQwO
しょうもない長文書くやつがウザい
ただのコピペなら規制されたらいいのに

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 20:52:47.88 ID:8TFN0r3p0
>>795
>何をどう示しても、>>589は消えませんねwwww

お前の>>543も消えないなwwww
「関西の航空需要は現在のところ25万回。」は何なんだ?
おい、自己矛盾してるぞw
説明してみろw




543 :バカ伊丹厨:2012/06/17(日) 20:48:51.32 ID:gJuSFjZN0
各空港の年間発着可能回数
伊丹 13.5万回
関空 14万回
神戸 2万回

関西の航空需要は現在のところ25万回。
恥ずかしいですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 21:55:25.59 ID:l1mAntC80
>>823
おやおや、論破されたら今度は開き直りですか。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 21:58:52.30 ID:8TFN0r3p0
>>824
おやおや、矛盾をつかれたら破れかぶれですか。完全論破された伊丹厨さんww

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 22:15:47.24 ID:l1mAntC80
出ました。泉ズリアのオウム返し。必死の現れです。良い傾向ですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 22:19:46.86 ID:ObbIX5K6P
全盛期の伊丹以下の関空厨さんww
~~~~~~~

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 22:32:37.11 ID:yYV42h/lO
あれ?需要は25万回だわな。供給可能回数を言っているわけではないから。



829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 22:34:08.72 ID:8TFN0r3p0
さあ、伊丹厨、答えなよ

「関西の航空需要は現在のところ25万回。」は何なんだ?
どうやって計算したんだ?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 23:05:56.29 ID:8TFN0r3p0
相変わらず質問されると急にダンマリだなw

さあ、伊丹厨、答えなよ

「関西の航空需要は現在のところ25万回。」
これはどこから持ってきた数字だ?


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 23:11:32.52 ID:yYV42h/lO
>>829
そう熱くなるなって
ただ単純に、昨年実績足したものじゃないだろうか?
関空の能力14万回は、二期推進のための、大型中心の、ゆとり計算ではないか?と個人的にはみている。

まぁ今年の関空は12万回越えのペースみたいだが。下手すりゃ、伊丹越えちゃうかも?


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 23:14:43.05 ID:5/xfqgSE0
国産LCC(ピーチ、ジェットスター)の就航&フェデックスのハブ化
これだけで1日何便増えるんだろう・・・

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 23:22:49.42 ID:8TFN0r3p0
>>831
>ただ単純に、昨年実績足したものじゃないだろうか?
そのとおり。
伊丹厨自らが>>543で先にそうしたくせに、それより後の>>589で同じことをされたら、ケチをつける。
これがバカ伊丹厨。
未だに自己矛盾に気づいていないのだろう、可哀想なバカだ。

>関空の能力14万回は、二期推進のための、大型中心の、ゆとり計算ではないか?と個人的にはみている。
そのとおり。
いつ、何のために出した数値かを考えれば、答えは明白。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/26(火) 23:44:23.36 ID:fQLM3Q+50
ガキの喧嘩だなw
伊丹厨とか関空厨とかアホちゃうか

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 00:26:31.27 ID:kF2JfNsy0
◆航空局モデルによる、必要ローディングスポット数および対スポット容量比

・a=年間離着陸回数
・b=ピーク日集中率=1/330
・c=ピーク日離着陸回数=a×b
・d=24時間補正率=24時間利用可能な場合は1.05
   ※各空港の実績を再現できる値
・e=ピーク時集中率=年間離着陸回数x(=a/10000)万回に対するe:(x、e)
  =(1、0.17)、(2、0.15)、(3、0.14)、(4、0.13)、(5、0.12)、(6、0.11)、(7以上、0.10)、(15以上、0.09)
   ※実際は曲線グラフ
・f=国際線補正率=国際線の場合は1.3
   ※各空港の実績を再現できる値
・g=ピーク時着陸回数=c÷d×e/2×f
・h=スポット占有時間=国内線60分、国際線105分
   ※近年の機材繰り効率化、機材小型化を踏まえ、B737クラスの平均値で設定
・i=余裕率=1.2
   ※出発到着の偏りや時間調整を考慮
・j=予備スポットを除く必要ローディングスポット数=g×h/60×i
・k=予備スポット数=j/10
   ※ローディングスポット10バースごとに1バース
・l=必要ローディングスポット数=j+k

◎対固定スポット容量比=l/固定スポット数
   ※LCCTのコンタクトスポットは固定スポットとして扱う
◎対実質スポット容量比=対固定スポット容量比÷1.3
   ※全旅客の90%以上をPBBで捌くIATA基準を満たせるよう、リモートスポット数はコンタクトスポットの30%とする


みなさんもエクセルに数式を入力してみてはいかがでしょうか?
a(年間離着陸回数)とそれに応じたe(ピーク時集中率)を入力するだけで、どれほどの離着陸回数に対応できるか、各空港のスポット容量を計ることができます。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 00:34:12.43 ID:VXIjCMVG0
いくら立派な空港をつくっても
客が不便な場所に作ったら元も子もない


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 00:35:29.59 ID:kF2JfNsy0
835加筆修正

◎対固定スポット容量比=l/固定スポット数
   ※1以下ならば、混雑時等にも概ね固定スポットのみで対応可能(LCCTのコンタクトスポットは固定スポットとして扱う)。
◎対実質スポット容量比=対固定スポット容量比÷1.3
   ※1以下ならば、混雑時等にはリモートスポットを利用することで対応可能。リモートスポット数は全旅客の90%以上をPBBで捌くIATA基準を満たせるよう、コンタクトスポットの30%と設定。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 01:45:58.75 ID:kkrxzIn/0
羽田や成田に比べたら関西3空港のアクセスはどこもいいと思うけどね〜

羽田は大きい荷物ある人が鉄道何回も乗り継ぐのしんどいし
リムジンバスは関空並みに高いし時間もかかりすぎる。
成田は論外・・・
東京は新宿や池袋とかの巨大ターミナルからアクセス悪いね

それでもあれだけ利用者いるんだから
関空の鉄道は大阪のほとんどのターミナルから乗り換えなしでいけるし
割増料金を無くすなどして料金が少し下がれば
、関空の不便というイメージは変わるんじゃないかな
安いだけのLCCがあれだけ好調だしねえ

りんくうタウンは今は大盛況だね。
休日とか車多すぎで駐車場止めるのも大変なくらいになってる
当初想定したような施設ではないんだろうけど、とにかく土地は埋まった

伊丹は改築とか拡張するとしたら、短いほうの滑走路つぶせばいいと思うんだけど、
それだときつくなるかな?

一応私は伊丹と関空両方とも不自由なく使ってます

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 02:00:09.07 ID:/mBZfJwG0
完全論破したと宣言したのは関空派。

相手が矛盾してると主張するのも関空派。

自分の計算式をあとから書き換えたのも関空派。(プ)


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 02:00:57.57 ID:/mBZfJwG0
関空派の定義する航空需要(笑)が膨大で、関空が目下容量不足なんです。
仕方ないでしょw


         _ 関__   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < ソウルの航空需要=仁川の旅客数+金浦の旅客数 だお!
    |      |r┬-|    |       だから空港は集約できないんだお!
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\     
    /:::::::::: ( ○)三(○)\  
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ___________ 
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |              ...|
    ノ::::::::::u         \ | |  同じ計算したら    .|
  /:::::::::::::::::      u     | |  関空も容量不足  |
 |::::::::::::: l  u             | |   だけど?       |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_____________.|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 02:09:18.74 ID:kF2JfNsy0
◆国内主要空港の現況の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比

○羽田(国内33万回、国際3万回、固定スポット54)
 対固定スポット容量比=1.40
 対実質スポット容量比=1.08
 ※一見対スポット容量比は大きくないが、羽田にはオフピーク時間帯がほとんどないため、恒常的に沖止めが発生。

○成田(アセス発着回数)(国内2万回、国際20万回、固定スポット67)
 対固定スポット容量比=1.31
 対実質スポット容量比=1.01
 ※今後30万回を目指すならば、スポット増強は急務。

○福岡(国内11.5万回、国際1.8万回、固定スポット19)
 対固定スポット容量比=1.86
 対実質スポット容量比=1.43
 ※国内線では、プロペラ機などは恒常的に沖止め。スカイの増便要請にも対応できず。
 ※国際線も午前中ピーク時は完全な限界状態で増便不可能。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 02:18:36.22 ID:/mBZfJwG0
>>543>>589 が 同じこと? 同じこと?
発着回数と旅客数が 同じこと? 同じこと?


   発着回数  と  旅客数が   同じこと? (プププ


>>543>>589 と >>589>>592-593 同じこと?  (ゲラゲラ


「比較」する以上は、条件をピッタリ同じにする必要がありますよw by >>568
~~~~~~~~~~~~~

苦しいですねwwww もうあとがないですねwwwww


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 02:26:39.01 ID:kF2JfNsy0
◆関西3空港の現況の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比

○関空(国内4万回、国際7.5万回(フレーター除く)、固定スポット39)
 対固定スポット容量比=1.13
 対実質スポット容量比=0.87

○伊丹(国内13万回、国際0万回、固定スポット21)
 対固定スポット容量比=1.24
 対実質スポット容量比=0.95

○神戸(国内2万回、国際0万回、固定スポット4→5)
 対固定スポット容量比=1.50→1.20
 対実質スポット容量比=1.15→0.92

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 02:38:53.24 ID:kF2JfNsy0
◆伊丹空港の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比の時系列的整理

○伊丹の過去最高値(国内13.3万回、国際1.7万回、固定スポット21)
 対固定スポット容量比=1.84
 対実質スポット容量比=1.42
 ※福岡の現況と同等、効率的な機材繰りなどが困難であろう時代を勘案すると、福岡の現況以上の混雑と推測。

○伊丹の関空開港直前(国内11万回、国際2万回、固定スポット21)
 対固定スポット容量比=1.70
 対実質スポット容量比=1.31
 ※やはりかなりの混雑であった。

○伊丹(国内13万回、国際0万回、固定スポット21)
 対固定スポット容量比=1.24
 対実質スポット容量比=0.95
 ※混雑は解消されている。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 02:55:55.49 ID:kF2JfNsy0
◆【同じ条件での比較】関西3空港の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比

○伊丹(オール国内13.5万回、固定スポット21)
 対固定スポット容量比=1.29
 対実質スポット容量比=0.99

○関空1期(オール国内29.4万回、固定スポット39)
 対固定スポット容量比=1.29
 対実質スポット容量比=0.99

○神戸(オール国内2.15万回、固定スポット5に増設完了時)
 対固定スポット容量比=1.29
 対実質スポット容量比=0.99


※伊丹の容量が13.5万回ならば、同じ条件での関空1期の容量は29.4万回


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 03:11:24.89 ID:kF2JfNsy0
◆【同じ条件での比較】関空と伊丹の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比

○関空1期(国内5.0万回、国際8.0万回、フレーター1.0万回、合計14.0万回、固定スポット39)
 対固定スポット容量比=1.23
 対実質スポット容量比=0.94

○伊丹(国内2.0万回、国際3.1万回、合計5.1万回(国内:国際は上記関空とほぼ同じ)、固定スポット21)
 対固定スポット容量比=1.23
 対実質スポット容量比=0.94


※関空の現在の容量が14万回ならば、同じ条件での伊丹の容量は5.1万回


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 03:27:02.47 ID:kF2JfNsy0
◆【同じ条件での比較】伊丹と関空の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比

○伊丹の全盛期(国内13.3万回、国際1.7万回、固定スポット21)
 対固定スポット容量比=1.84
 対実質スポット容量比=1.42

○関空1期(国内29.0万回、国際3.6万回、合計32.6万回(国内:国際は上記伊丹の全盛期とほぼ同じ)、固定スポット39)
 対固定スポット容量比=1.84
 対実質スポット容量比=1.42


※伊丹の全盛期と同等に無理な運用をすれば、関空1期では32.6万回捌ける

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 07:19:39.42 ID:/mBZfJwG0
論証は以上ですか? 結論は?


ちなみに統計データは以下のとおりです。

      国際線   国内線  (発着回数 万回)
関空    7.5     4

伊丹     0     13

神戸     0      2

合計    7.5    19


849 :ざわ・・・ざわ・・・:2012/06/27(水) 07:37:06.33 ID:/mBZfJwG0
べつに急がなくていいですよ。納期は今週中のお約束でしたからねw

あとで計算式を変えないといけなくなるとかっこ悪いので、
納得するまで取り組んで下さい(ニヤニヤ


論証が終わったら「論破完了宣言」しちゃってくださいねw
途中でやるのは頭がおかしい人だと思われちゃわないか心配です^^




850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 08:04:43.29 ID:0fJ7cJosO
計算式男はスペースとりすぎてウザい
あと半分の関空厨連呼とオウム返しもスペースの無駄でウザい

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 08:38:21.24 ID:pW+mOH7FP
このスレ自体無駄

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 10:24:34.28 ID:+6alnKAQ0
このスレから生み出されるものなし

853 : ◆NHi28FfuEI :2012/06/27(水) 11:50:40.06 ID:CBjt/PIoP
大阪国際空港と関西国際空港。
同じ会社なんだから、お互いに文句を言うこと自体がおかしい。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 20:12:51.11 ID:VNVoK+nSO
>>836
伊丹の位置に関空つくったら
関空の客におもっくそ不便だぞww

だって関空のお客は貨物なんだし



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 20:27:26.23 ID:LlHvhCdK0
言われてしまいましたね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 20:31:35.17 ID:hQOrfkQ50
そもそも容量は滑走路や空域に制約され、スポットにはあまり影響しない。
スポットは比較的容易に増設できるため、沖止めを含めれば考慮は不要。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 20:59:01.11 ID:kF2JfNsy0
>>856
>そもそも容量は滑走路や空域に制約され、スポットにはあまり影響しない。
>スポットは比較的容易に増設できるため、沖止めを含めれば考慮は不要。

本当にスポットを容易に増設できればそのとおりですが、伊丹のように用地の制約から増設したくともできない空港の場合は、正しくありません。
スポットを増やせない福岡も同様で、滑走路の前にスポットがパンクしている状態です。
元々面積が狭く用地を拡張できない市街地空港の最大の弱点は、滑走路ではなく、エプロン=スポット容量です。
伊丹も滑走路処理容量だけなら36回/時と、関空1期の32回/時より大きいので、利用時間制限を加味すれば、滑走路処理容量だけなら、伊丹と関空1期はほぼ同じです。
しかし、スポット容量は、伊丹と関空1期では雲泥の差があります。

逆に、関空のように用地に余裕がある空港では、おっしゃるとおりスポット容量はいくらでも増やせるので、滑走路や空域の方が先にボトルネックとなるため、滑走路や空域の容量が空港容量になります。
オープンパラレルの間をエプロンで埋め尽くしたヒースローも同様、空港の面積に比してエプロンが圧倒的に広いガトウィックやマンチェスターなども同じです。

計算には沖止めも考慮しています。
リモートスポット数をコンタクトスポット数の30%としていますが、それを超えるとIATA基準を守れなくなる可能性があるので、そうしています。
沖止めは不便なことはもちろん、沖止めの場合はゲート利用より遅延の度合いが大きいことは周知の事実で、沖止めが増えれば遅延が加速度的に増加します。

ちなみに、関空のリモートスポットはかなり多いので、ローディングスポットとして使える実際のリモートスポット数を考慮すれば、関空と伊丹との能力の差は、ますます広がります。


このように、
伊丹:スポット容量 < 滑走路処理容量
関空:(増設容易だから)スポット容量 > 滑走路処理容量
なので、関空の容量を語る上では、スポット容量は確かにさほど考慮する必要はありませんが、
伊丹の容量を語る場合は、スポット容量が空港能力を制約するのですから、都合が悪いからといって考慮しないわけにはいきません。
伊丹の場合は、環境制約の方がより厳しいかもしれませんが。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 21:33:36.13 ID:pW+mOH7FP
3行で書けやゴミ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 21:35:48.59 ID:0fJ7cJosO
>>857
Bランをエプロン化
Bラン着陸帯にターミナル2
1,828mで飛べるナローボディ専用空港にする手がある

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 21:40:53.95 ID:hQOrfkQ50
>>657
1行で書くと。そもそも騒音制限でスポット数を考慮する必要性はない。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 21:48:43.60 ID:kF2JfNsy0
◆【同じ条件での比較:国内線と国際線の発着回数は同数、フレーターは無視の場合】
 対実質スポット容量比=1となる離着陸回数(適正レベルの空港容量)

○関空1期(固定スポット39×1.3=必要ローディングスポット数 となる離着陸回数)
 国内・国内とも8.1万回、合計16.2万回

○伊丹(固定スポット21×1.3=必要ローディングスポット数 となる離着陸回数)
 国内・国内とも2.97万回、合計5.94万回

○PBB増設後の神戸(固定スポット5×1.3=必要ローディングスポット数 となる離着陸回数)
 国内・国内とも0.495万回、合計0.99万回



◆【同じ条件での比較:オール国内線、フレーターは無視の場合】
 対実質スポット容量比=1となる離着陸回数(適正レベルの空港容量)

○関空1期(固定スポット39×1.3=必要ローディングスポット数 となる離着陸回数)
 国内29.5万回、合計29.5万回

○伊丹(固定スポット21×1.3=必要ローディングスポット数 となる離着陸回数)
 国内13.6万回、合計13.6万回

○PBB増設後の神戸(固定スポット5×1.3=必要ローディングスポット数 となる離着陸回数)
 国内2.15万回、合計2.15万回



◆【同じ条件での比較:オール国際線、フレーターは無視の場合】
 対実質スポット容量比=1となる離着陸回数(適正レベルの空港容量)

○関空1期(固定スポット39×1.3=必要ローディングスポット数 となる離着陸回数)
 国際11.1万回、合計11.1万回

○伊丹(固定スポット21×1.3=必要ローディングスポット数 となる離着陸回数)
 国際5.0万回、合計5.0万回

○PBB増設後の神戸(固定スポット5×1.3=必要ローディングスポット数 となる離着陸回数)
 国際0.77万回、合計0.77万回

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 21:52:46.00 ID:pW+mOH7FP
長文は自分のブログに書け

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 21:54:24.89 ID:SR7m7sOp0
4行以上読めない知的レベルの人間は
空港問題なぞに首を突っ込むべきでないなw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 21:58:11.14 ID:0fJ7cJosO
>>861
めんどくさくてウザい奴が来た死ねばいいのに

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:00:14.44 ID:gOohGR240
4行以内にまとめられない知的レベルの人間は
空港問題なぞに首を突っ込むべきでないなw 全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:02:11.12 ID:DG8WK97c0
着々と貧乏人向け空港への道を歩む関空(笑)

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:38:54.83 ID:kF2JfNsy0
<訂正>
関空の固定スポットは、39ではなく、平成18年時点で既に41バースでした。
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/06_2/images/04.pdf
既に紹介した関空の現況の容量は、実際より小さいものでした。
ますます伊丹との差が広がってしまいます。


◆【『LCCT完成と同時に』関空に一元化した場合の必要ローディングスポット数】
 この場合の発着回数は、国内線15万回、国際線8万回程度と想定。
○関空1期+LCCT(コンタクトスポット50)
 必要ローディングスポット数=62バース
 12バース程度のリモートスポットは既にあるから、LCCTが完成すれば、関空だけで関西の需要に対応可能。


◆【関空に一元化した場合の『将来の』必要ローディングスポット数】
 将来の発着回数を、国内線15万回、国際線12万回程度と多めに想定。
○関空1期+2期(コンタクトスポット50+α)
 必要ローディングスポット数=80バース
 LCCT後に追加で整備すべきコンタクトスポットとリモートスポットの合計は18バース程度でよいから、わずかな追加投資をするだけで、将来に亘り関空だけで関西の需要に対応可能。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:38:55.21 ID:AihyCWRkO
要するに伊丹はちっさくて、容量不足って事だ。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:42:52.29 ID:kF2JfNsy0
<関空の固定スポット数を訂正して再掲>

◆関西3空港の現況の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比

○関空(国内4万回、国際7.5万回(フレーター除く)、固定スポット41)
 対固定スポット容量比=1.07
 対実質スポット容量比=0.83

○伊丹(国内13万回、国際0万回、固定スポット21)
 対固定スポット容量比=1.24
 対実質スポット容量比=0.95

○神戸(国内2万回、国際0万回、固定スポット4→5)
 対固定スポット容量比=1.50→1.20
 対実質スポット容量比=1.15→0.92

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:44:52.36 ID:62/qES+R0
伊丹も関空も神戸もスペック不足なのは同様
だが、拡張性の余地と言う観点に置いて、
関空は2期島に建物とスポットを増設するだけでOK
神戸は土地を新たに埋め立てて上で増設が必要
伊丹はまず周辺住人の立ち退きからはいらないといけない

所要経費、所要時間の観点で伊丹は論外すぎるのがお分かりいただけよう。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:44:56.88 ID:S35btXc00
低学力なiPhone使いの関空厨の短絡カキコと発狂の一部始終
↓↓↓
http://hissi.org/read.php/bizplus/20120523/MER6eGo4dlM.html


低学歴なiPhone使いの関空厨が自分を論破した相手をあぼーんして堂々と敗北宣言をしている図
↓↓↓↓
http://kie.nu/blK

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:47:51.10 ID:kF2JfNsy0
<関空の固定スポット数を訂正して再掲>

◆【同じ条件での比較】関西3空港の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比

○伊丹(オール国内13.5万回、固定スポット21)
 対固定スポット容量比=1.29
 対実質スポット容量比=0.99

○現在の関空(オール国内30.9万回、固定スポット41)
 対固定スポット容量比=1.29
 対実質スポット容量比=0.99

○神戸(オール国内2.15万回、固定スポット5に増設完了時)
 対固定スポット容量比=1.29
 対実質スポット容量比=0.99


※伊丹の容量が13.5万回ならば、同じ条件では、現在の関空の容量は30.9万回


873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:49:08.74 ID:gOohGR240
>>872
独自研究乙です。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:56:24.81 ID:kF2JfNsy0
<関空の固定スポット数を訂正して再掲>

◆【同じ条件での比較】関空と伊丹の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比

○関空1期(国内5.0万回、国際8.0万回、フレーター1.0万回、合計14.0万回、固定スポット41)
必要ローディングスポット数=47.8バース
 対固定スポット容量比=1.17
 対実質スポット容量比=0.90

○伊丹(国内1.85万回、国際3.0万回、合計4.85万回(国内:国際は上記関空とほぼ同じ)、固定スポット21)
 必要ローディングスポット数=24.7バース
 対固定スポット容量比=1.17
 対実質スポット容量比=0.90


※現在の関空の容量が14万回ならば、同じ条件での伊丹の容量は4.85万回


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 22:57:15.21 ID:kF2JfNsy0
>>873
航空局モデルを使っていますから、独自研究ではありません。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 23:05:47.17 ID:kF2JfNsy0
<関空の固定スポット数を訂正して再掲>

◆【同じ条件での比較】伊丹と関空の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比

○伊丹の全盛期(国内13.3万回、国際1.7万回、合計15.0万回、固定スポット21)
 必要ローディングスポット数=38.7バース
 対固定スポット容量比=1.84
 対実質スポット容量比=1.42

○現在の関空(国内30.2万回、国際4.0万回、合計34.2万回(国内:国際は上記伊丹の全盛期とほぼ同じ)、固定スポット41)
 必要ローディングスポット数=75.4バース
 対固定スポット容量比=1.84
 対実質スポット容量比=1.42


※伊丹の全盛期と同程度の無理な運用をすれば、現在の関空では34.2万回捌ける


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 23:06:10.54 ID:pW+mOH7FP
関空のスポット
PTB 41(1〜41) オープン 11(101〜111)国際貨物 20(201〜215 251〜255)
その他 14(M2〜M9、306〜307、601〜604)

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 23:27:26.66 ID:b/lQRxvU0
:kF2JfNsy0
って嵐を排除したい

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 23:33:16.97 ID:/mBZfJwG0
よそのモデルを参照するなら、引用元をきちんと書くのがマナーですよw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
出せないんデスカww 全盛期の伊丹以下の関空厨さんwww


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/27(水) 23:46:42.50 ID:+6alnKAQ0
波線引くのは俺が元祖だからマネすんなよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:38:55.42 ID:/afIOtNN0
522 :バカ伊丹厨:2012/06/27(水) 21:57:26.79
>>520
ソースがない限り独自研究ですよ。Wikipediaではまったく相手にされないんですよね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww


524 :NASAしさん:2012/06/27(水) 23:08:54.41
>>522
航空局モデルと言っている以上、それを基として反論しない限り、理解出来てないと言われて終わり。
ソースの意味わかってますか?


525 :NASAしさん:2012/06/27(水) 23:12:04.17
>Wikipediaではまったく相手にされないんですよね
wwwww
wikiが教科書か?w
さすが中卒w

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:41:20.20 ID:vsDbD1gB0
Dasenai noka?w

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:45:30.60 ID:/afIOtNN0
>Wikipediaではまったく相手にされないんですよね。

傑作だなw

ソースは必ずネット上にあると思っている伊丹厨w


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:49:12.54 ID:vsDbD1gB0
Yappari Dasenai wwwwwww. (Pu

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:54:12.44 ID:Vdbl+VfKP
ウィキペディアン気取ってんじゃねーぞ!

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:54:37.46 ID:vsDbD1gB0
さ、言ってみなさい。ww

いつpublishされたどの論文のどのモデルを引用しました、と。

言ってみなさいw




言えればねwwwww



887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 00:58:50.76 ID:/afIOtNN0
>>884
疑義があるのかな?
では、どこにどう疑義があるのか、詳しく教えてくださいませw


・a=年間離着陸回数
・b=ピーク日集中率=1/330
・c=ピーク日離着陸回数=a×b
・d=24時間補正率=24時間利用可能な場合は1.05
   ※各空港の実績を再現できる値
・e=ピーク時集中率=年間離着陸回数x(=a/10000)万回に対するe:(x、e)
  =(1、0.17)、(2、0.15)、(3、0.14)、(4、0.13)、(5、0.12)、(6、0.11)、(7以上、0.10)、(15以上、0.09)
   ※実際は曲線グラフ
・f=国際線補正率=国際線の場合は1.3
   ※各空港の実績を再現できる値
・g=ピーク時着陸回数=c÷d×e/2×f
・h=スポット占有時間=国内線60分、国際線105分
   ※近年の機材繰り効率化、機材小型化を踏まえ、B737クラスの平均値で設定
・i=余裕率=1.2
   ※出発到着の偏りや時間調整を考慮
・j=予備スポットを除く必要ローディングスポット数=g×h/60×i
・k=予備スポット数=j/10
   ※ローディングスポット10バースごとに1バース
・l=必要ローディングスポット数=j+k

◎対固定スポット容量比=l/固定スポット数
   ※1以下ならば、混雑時等にも概ね固定スポットのみで対応可能(LCCTのコンタクトスポットは固定スポットとして扱う)。
◎対実質スポット容量比=対固定スポット容量比÷1.3
   ※1以下ならば、混雑時等にはリモートスポットを利用することで対応可能。
   ※リモートスポット数は全旅客の90%以上をPBBで捌くIATA基準を満たせるよう、コンタクトスポットの30%と設定。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:01:45.33 ID:vsDbD1gB0
よそのモデルを参照するなら、引用元をきちんと書くのがマナーw
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お前は日本語も読めないのか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:02:04.28 ID:1Kbcp8iP0
ほら、データを出したら出したでやけくその批判をしてきた
もう無様ったらありゃしないねwww

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:04:27.37 ID:vsDbD1gB0
まさか"Data"の意味も分かりません、と

存在がネタかw

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:06:38.28 ID:+0H1sBAS0
「俺んちから近い空港を潰すな!」
しか言えなくなったアホ痛み乞食相手に、良くまともに相手できるなぁ

・・・と思うわw

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:08:51.76 ID:vsDbD1gB0
自称「航空局モデル」捏造事件で本当にFAかwwwww

面白すぎる。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:11:14.20 ID:vsDbD1gB0
相手を完全論破したと宣言したのは関空派。

相手が矛盾してると主張するのも関空派。

自分の計算式をあとから書き換えたのも関空派。(プ)

「航空局モデル」を捏造したのも関空派。(プププ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:11:46.71 ID:/afIOtNN0
>>888
航空局資料って書いてあっただろ?
それがネットになかったとしたら、どうやって出すの?
書物かもしれないだろ?
「ソースはwikipedia」じゃないと、お前は納得できないのか?www



で、疑義があるのかな?
まさか、何も分からないくせに、いい加減に文句つけてるんじゃないだろうな?
引用元がどこだろうが、正しいものは正しい、間違いなら間違い。
そうだろ?
疑義があるのなら、
どこがどう間違いか、その理由は何か、正しくは何か、
詳しく説明してくれよ。
お前、正解が分かるんだろ?wwwwwwwww

・a=年間離着陸回数
・b=ピーク日集中率=1/330
・c=ピーク日離着陸回数=a×b
・d=24時間補正率=24時間利用可能な場合は1.05
   ※各空港の実績を再現できる値
・e=ピーク時集中率=年間離着陸回数x(=a/10000)万回に対するe:(x、e)
  =(1、0.17)、(2、0.15)、(3、0.14)、(4、0.13)、(5、0.12)、(6、0.11)、(7以上、0.10)、(15以上、0.09)
   ※実際は曲線グラフ
・f=国際線補正率=国際線の場合は1.3
   ※各空港の実績を再現できる値
・g=ピーク時着陸回数=c÷d×e/2×f
・h=スポット占有時間=国内線60分、国際線105分
   ※近年の機材繰り効率化、機材小型化を踏まえ、B737クラスの平均値で設定
・i=余裕率=1.2
   ※出発到着の偏りや時間調整を考慮
・j=予備スポットを除く必要ローディングスポット数=g×h/60×i
・k=予備スポット数=j/10
   ※ローディングスポット10バースごとに1バース
・l=必要ローディングスポット数=j+k

◎対固定スポット容量比=l/固定スポット数
   ※1以下ならば、混雑時等にも概ね固定スポットのみで対応可能(LCCTのコンタクトスポットは固定スポットとして扱う)。
◎対実質スポット容量比=対固定スポット容量比÷1.3
   ※1以下ならば、混雑時等にはリモートスポットを利用することで対応可能。
   ※リモートスポット数は全旅客の90%以上をPBBで捌くIATA基準を満たせるよう、コンタクトスポットの30%と設定。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:14:18.38 ID:vsDbD1gB0
いつpublishされたどのl航空局資料のどのモデルを引用しました、と。

言ってみなさいwwwwwww


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:15:23.77 ID:vsDbD1gB0
誰が書物じゃダメだと言ったのか。

出せないんだ。くやしいのう、くやしいのう。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:16:09.29 ID:/afIOtNN0
>>895
それは本人に。




で、疑義があるのかな?
まさか、何も分からないくせに、いい加減に文句つけてるんじゃないだろうな?
引用元がどこだろうが、正しいものは正しい、間違いなら間違い。
そうだろ?

以下の算定式などに疑義があるのなら、
どこがどう間違いか、その理由は何か、正しくは何か、
詳しく説明してくれよ。
お前、正解が分かるんだろ?wwwwwwwww

・a=年間離着陸回数
・b=ピーク日集中率=1/330
・c=ピーク日離着陸回数=a×b
・d=24時間補正率=24時間利用可能な場合は1.05
   ※各空港の実績を再現できる値
・e=ピーク時集中率=年間離着陸回数x(=a/10000)万回に対するe:(x、e)
  =(1、0.17)、(2、0.15)、(3、0.14)、(4、0.13)、(5、0.12)、(6、0.11)、(7以上、0.10)、(15以上、0.09)
   ※実際は曲線グラフ
・f=国際線補正率=国際線の場合は1.3
   ※各空港の実績を再現できる値
・g=ピーク時着陸回数=c÷d×e/2×f
・h=スポット占有時間=国内線60分、国際線105分
   ※近年の機材繰り効率化、機材小型化を踏まえ、B737クラスの平均値で設定
・i=余裕率=1.2
   ※出発到着の偏りや時間調整を考慮
・j=予備スポットを除く必要ローディングスポット数=g×h/60×i
・k=予備スポット数=j/10
   ※ローディングスポット10バースごとに1バース
・l=必要ローディングスポット数=j+k

◎対固定スポット容量比=l/固定スポット数
   ※1以下ならば、混雑時等にも概ね固定スポットのみで対応可能(LCCTのコンタクトスポットは固定スポットとして扱う)。
◎対実質スポット容量比=対固定スポット容量比÷1.3
   ※1以下ならば、混雑時等にはリモートスポットを利用することで対応可能。
   ※リモートスポット数は全旅客の90%以上をPBBで捌くIATA基準を満たせるよう、コンタクトスポットの30%と設定。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:17:50.70 ID:/afIOtNN0
>>896
やっぱり、算定式の意味が分からないんだ。
くやしいのう、くやしいのう。
wwwwwwwwwwwwww

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:19:01.73 ID:vsDbD1gB0
君さ、必要な引用元もない論文なんかRejectされて終わり、

つまり「なかったこと」になるわけ。

そんなことも知らないの?



はやく引用元出してね。きっちり調べてやるから。

それとも、自称「航空局モデル」捏造事件で本当にFAかwwwww


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:20:20.40 ID:/afIOtNN0
>>889
rejectすべきかどうかは、それが正しいか否かで決まる。


で、疑義があるのかな?
まさか、何も分からないくせに、いい加減に文句つけてるんじゃないだろうな?
引用元がどこだろうが、正しいものは正しい、間違いなら間違い。
そうだろ?

その算定式などに疑義があるのなら、
どこがどう間違いか、その理由は何か、正しくは何か、
詳しく説明してくれよ。
お前、正解が分かるんだろ?wwwwwwwww

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:21:59.86 ID:vsDbD1gB0
>rejectすべきかどうかは、それが正しいか否かで決まる。

傑作wwwwwwwwwwwwwww

まじか?????

おまえ大学院行ったのか????????????


はやく引用元出せよ。捏造厨www




902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:25:44.63 ID:vsDbD1gB0
以上、長々と続いてきた話は


関空厨の  「航空局モデル」捏造事件


で終わるかどうか、期限は今週末までだっけ?www


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:26:14.38 ID:/afIOtNN0
>>901
だからそれは本人に。


rejectすべきかどうかは、それが正しいか否かで決まる。
何かおかしいかな?
神様の言うことは100%正しいのかな?
子供の言うことは100%間違いなのかな?




で、疑義があるのかな?
まさか、何も分からないくせに、いい加減に文句つけてるんじゃないだろうな?
引用元がどこだろうが、正しいものは正しい、間違いなら間違い。
そうだろ?

その算定式などに疑義があるのなら、
どこがどう間違いか、その理由は何か、正しくは何か、
詳しく説明してくれよ。
お前、正解が分かるんだろ?wwwwwwwww



早く説明しろ

逃げるな




904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:29:08.09 ID:/afIOtNN0
>>902
期限も何も、もう結果が出てるんじゃね?
まだまだ出てくるかもしれないけど。


で、疑義があるのかな?
まさか、何も分からないくせに、いい加減に文句つけてるんじゃないだろうな?
引用元がどこだろうが、正しいものは正しい、間違いなら間違い。
そうだろ?

その算定式などに疑義があるのなら、
どこがどう間違いか、その理由は何か、正しくは何か、
詳しく説明してくれよ。
お前、正解が分かるんだろ?wwwwwwwww
早く説明しろ
逃げるな


文句をつけた以上、その根拠は既にあるはずだ。
既にあるんだから、もう説明できるはず。

お前こそ、もう期限は過ぎてるぞ。
逃げずに、早く説明しろ。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:30:41.06 ID:vsDbD1gB0
引用元も出せないで

   "俺が正しいと主張するから正しいんだ"

アホか。アホなんだけどなw


いつまでに出しますと言うか、捏造しましたと認めるか、どっちだ?


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:38:53.36 ID:/afIOtNN0
ID:vsDbD1gB0は、何も分からないくせに文句をつけています。
通常、疑義がある場合は、その理由を付して指摘するものです。
「よくわからんが、とにかく納得しない」など、社会では通用しません。
まあ、社会にでたこともないのでしょう。
かわいそうなので、少し時間を与えてあげましょう。
今週末までw

それまでに疑義についての説明がなかった場合は、その容量算定式には何の問題もないということで終了となります。

もちろん、ID:vsDbD1gB0以外の伊丹厨も、疑義があれば説明してもらってよいでしょう。
ID:vsDbD1gB0はどうやらバカだから、伊丹厨が束になった方がよいでしょう。
オフ会でもやって作戦会議でもしてください。どうせ平日の昼間は暇なのでしょうから。
まあ、それでも無理でしょうけどw

では、今週末までに、疑義があれば、論理的科学的に説明すること。

以上

907 :906:2012/06/28(木) 01:40:08.27 ID:mrplu/rJ0

   私  は  捏  造  し  ま  し た。



908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:40:33.69 ID:/afIOtNN0
理由も説明できないで

   "俺が気に入らないから間違いだ"

アホか。アホなんだけどなw


まあ、束になって理由を考えてくださいな、今週末までに
ホントは今すぐ説明できるはずなんだけどねw

909 :ID:/afIOtNN0:2012/06/28(木) 01:41:20.04 ID:mrplu/rJ0

俺はウソつきです。無いものを有るといいました。
ごめんなさい。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:42:20.19 ID:mrplu/rJ0
結論

  これは 関空派による 「航空局モデル」捏造事件

でした。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:43:16.96 ID:/afIOtNN0
みなさんもエクセルに数式を入力してみてはいかがでしょうか?
a(年間離着陸回数)とそれに応じたe(ピーク時集中率)を入力するだけで、
どれほどの離着陸回数に対応できるか、各空港のスポット容量を計ることができます。


まずはやってみなよ、伊丹厨のおバカさん達w

912 :捏造厨 ID:/afIOtNN0 :2012/06/28(木) 01:44:43.33 ID:mrplu/rJ0
でもそのエクセルはアップしません。解析されるとボロ出るからです。
もちろん、引用元も出せません。存在しないからです。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:47:44.08 ID:mrplu/rJ0



      う   そ   吐   き  w


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:49:56.94 ID:/afIOtNN0
>>912
では、そのボロとやらを教えてください。
ボロが出たんですよね?
あなたは解析したんですよね?
何もしていないのに、ボロが出るとか、決めつけた言い方はしませんよね?
まともな人間なら。

それとも、いつもの嘘ですか?w

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:51:56.55 ID:/afIOtNN0
>>913
その算定式のどこが嘘なのかな?
嘘と言う以上、本当のことを知っているはずだから、教えてくださいね。


今週末まで時間はあげますから、よろしく。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:57:22.84 ID:mrplu/rJ0
>>914-915
100回音読しろ

 ”でもそのエクセルはアップしません。解析されるとボロ出るからです。 ”






917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:58:36.41 ID:mrplu/rJ0


      う   そ   吐   き   捏  造  関  空  厨w





918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 01:59:29.23 ID:mrplu/rJ0
結論

  これは 関空派による 「航空局モデル」捏造事件

でした。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 02:39:52.52 ID:T0UkOFkKO
>>917>>918
説明したってや

結論ありきじゃ通用せんよ


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 02:42:12.80 ID:/afIOtNN0
>>916
今、エクセルの計算表を作り終えた。
手順をきちんと踏んだわかりやすい数式だね。
自分で計算式を組み立てたから、俺も完璧に理解できた。
成田の数値とか入れてみたが、バッチリ。
他分野で俺も解析を経験したことがあるが、設計値と結果が合致して数式が解明できると、気持ちがいいもんだね。
成田の30万回って、ハードル高いな。
今の水準を維持したまま、例えば国内線4+国際線26=30万回に対応するには、ゲートが90(67+23)も必要。
伊丹の全盛期だけ微妙に合わなかったが、いじれるとしたらピーク時集中量だから、その入力値が違うのかな?

これにどう文句をつけるか、週末が楽しみだw
ぜひ、束になってかかってきてほしいものだw
笑える言いがかりを期待してますよ、伊丹厨のみなさんw


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 08:13:10.25 ID:M6KNVw0PO
計算式男
独りよがりなことはブログでやれ
スペース使いすぎてみたいレスがみれんだろボケ
お前はタダの嵐だ

922 : ◆NHi28FfuEI :2012/06/28(木) 13:39:33.39 ID:j5/vaKSfP
>>920
伊丹が無くなれば関空もお陀仏なんだから、いい加減にしたら?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 13:41:56.12 ID:Lgb5bQIRO
採算度返ししたでたらめな計算W
さしが関空厨W

924 : ◆NHi28FfuEI :2012/06/28(木) 13:50:26.47 ID:j5/vaKSfP
>>923
その反応もいらないでしょ。スルーしたらいいじゃん。

#伊丹で滑走路塞いでいるCRJはどうなったんだろう?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 14:03:05.18 ID:1Kbcp8iP0
>>921
あんだけデータ出せ試算出せって言ってたから、
出したら出したで荒らし扱いか

本格的に窮地に追い込まれてるな伊丹派はwww
そして3日後には新会社か。その基本方針にゃ確か「伊丹は将来廃港を検討」なんて文言があったなwww

926 : ◆NHi28FfuEI :2012/06/28(木) 14:36:02.26 ID:j5/vaKSfP
◇日航機、大阪空港に緊急着陸 油圧系統異常か
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012062801001250.html

>>925
伊丹が収益を出してくれなければ、肝心の関空もあぼーんですよ。
もうちょっと落ち着いて、現実を見つめてみれば如何ですか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 15:56:16.54 ID:2I4jnyREO
伊丹の収益落ちたら、着陸料値上げ、施設利用料値上げ。
+環境対策費廃止。
阿漕にやるべ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 17:07:25.74 ID:eOyHTujI0
>>927
ここは個人の願望を書くところではありませんよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

929 : ◆NHi28FfuEI :2012/06/28(木) 17:13:55.50 ID:j5/vaKSfP
考えてみると、神戸空港ってドクターヘリの運用に最善の立地だよね?
(地盤沈下や液状化が発生しない場合においては、だけど)

「神戸空港+ドクターヘリ」で検索すると、ヒラタ学園のツイッター記事があるけど、
ヒラタ学園は大阪とか和歌山、豊岡で、神戸空港はやってないよね?
ただの勘違いだとは思うけど、近くに大病院も立地するし、
ユーロコプターの整備施設も移転してきたことだし、
神戸空港は旅客機を制限して、小型機に門戸を開いた方がいいんじゃないの?
阪大医学部の心臓移植チームとか、神戸空港の近くに移転したほうが合理的だろうし。


>>927
羽田と伊丹で仲良く値上げになるんじゃない? ただの予想ですが。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:14:33.68 ID:2I4jnyREO
>>928
質問に答えてから発言するように。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 20:57:43.50 ID:mU5Ov3js0
>>922
>伊丹が無くなれば関空もお陀仏

その理屈はおかしい。
経営統合されたのは事実だが、伊丹が環境負荷に耐えられないのなら無理して環境対策費を投入せず潰して跡地の売却益で関空へ金を入れればよい。
その前に伊丹を潰せば自動的に関空会社の収益は改善するから大丈夫と言えなくもないがね。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:26:33.39 ID:rHrZvSYB0
>>931
伊丹をつぶしても関空の客は増えない。
関西の常識。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:28:30.33 ID:+0H1sBAS0
>>932
それは嘘だがスルーするとして、
少なくとも売却益で負債は減るな。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:31:10.12 ID:Hfm1lIGB0
またそうやって極論に逃げるんですね。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:31:52.22 ID:rHrZvSYB0
>>933
なんで嘘なんだよw
伊丹の客は新幹線で吸収できると言ってるのは関空厨だろうがw
つまり伊丹をなくしても関空の客は増えない。

マジなはなし、新幹線と神戸空港の客が増えるだけで
関空の客は増えないよ。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:34:29.54 ID:+0H1sBAS0
>>935
> 伊丹の客は新幹線で吸収できると言ってるのは関空厨だろうがw
> つまり伊丹をなくしても関空の客は増えない。

論理的につながらないことに気づかないのか?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:37:11.73 ID:rHrZvSYB0
>>936
伊丹は国内線の客がほとんど。
その多くが羽田と福岡や九州。
それらの客は関空へいくくらいなら新幹線に乗る。


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:38:37.85 ID:+0H1sBAS0
>>937
ふーん、ま、いいやw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:39:17.01 ID:rHrZvSYB0
>>938
泉州人以外はみんなわかってる常識

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:39:26.45 ID:/afIOtNN0
>>923
正しい日本語でお願いします。
で、どこがデタラメ?
断言する以上、せめてどこがデタラメなのかだけでも教えてくださいな


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:40:33.43 ID:+0H1sBAS0
論理を構成できない人間に限って、「常識」という抽象論に逃げる典型だな。
ま、痛み乞食なんてたいていそうだけどw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:44:57.85 ID:/afIOtNN0
>>937
それだけ代替交通手段が便利なんですね。
東京や福岡など、所要時間はほとんど同じ、頻度ははるかに新幹線が上ですから。
つまり、伊丹を廃止しても、利用者利便はさほど損なわれないのだから、廃止しても構いませんね。


■伊丹廃止のメリット
○伊丹空港の環境対策費が不要
○伊丹の用地および移転補償跡地の売却益を関空の債務償還に充てることで、利払いは大幅減少、関空補給金が不要
○伊丹周辺の住環境が劇的に向上し、交通利便性等に応じた適正な土地利用が可能
○伊丹周辺の市街地分断の解消、過疎化解消、防犯面での良化
○航空機事故が起きた場合に関係のない第三者が巻き添えになる危険性の除去

■上記に加えた、複数空港分散(拠点空港の不在)による、一般的・普遍的なデメリット
○多様な需要を一元化できないから、利便性の高い航空ネットワークが成立しにくい
○各空港の利用者が多くならないから、アクセス交通の利便性が向上しにくい
○貨物輸送の拠点が分散化し、輸送・物流コストがアップ
○同一空港でのエアライン間での競争環境が整備されにくくなり、サービス低下、運賃高止まり
○全空港の維持管理費の総額が高くなる
○各空港の非航空系収入が上がらず、サービス向上への投資や利用料減免が困難
等々



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:45:28.27 ID:rHrZvSYB0
>>941
素直に「反論できません」と言えw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:46:52.63 ID:rHrZvSYB0
>>942
廃止してもいいよ。
新幹線と神戸空港があるし。
神戸空港を拡張して国際化してくれたら尚可w

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:52:40.26 ID:1Kbcp8iP0
ここまでの流れから想定される、伊丹廃止後の上客流動

東京、福岡、熊本、出雲といった鉄道対抗路線:鉄道および神戸発着便へ
東北、北海道、沖縄と言った遠距離や高知など鉄道では不便なところ:関空発着便へ

近距離は鉄道と神戸、遠距離は関空
見事に住み分けができたな。
あと、国際線コードシェアをぶら下げてる便があるから、そういう便は近距離でも関空発着で残るだろうけど。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 21:56:37.23 ID:rHrZvSYB0
>>945
伊丹を廃止しても神戸に規制かけるのか。
関空の延命策はもういいんじゃないか。


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:02:07.40 ID:1Kbcp8iP0
>>946
国内線に関しては規制は(安全に運用できる限りの範囲は)全解除でいいよ、伊丹廃止の場合は。
だけど、すでに関西においては「北海道や沖縄行き→関空発」が定着
スカイマークですら、関空便を就航した瞬間神戸便の搭乗率激減と言う結果が起こった。

この状況で、神戸から遠距離便を飛ばす会社が現れるとは到底思えないけどね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:06:11.57 ID:rHrZvSYB0
>>947
そうかな?
神戸の30枠規制が原因だろ。
伊丹が廃止になったら伊丹ユーザー1500万人のうち新幹線利用者を差し引いて
半分としても750万人、現在の神戸利用者をプラスして1000万人超が
神戸空港を利用することになるから
そこに遠距離便を就航させないという航空会社はないと思う。


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:10:08.52 ID:/afIOtNN0
>>948
神戸空港のどこにそんな能力が?


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:11:26.70 ID:Hfm1lIGB0
>>949
悔しいのですね。分かりますよ。全盛期の伊丹以下の関空厨さんww

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:11:42.82 ID:rHrZvSYB0
>>949
伊丹廃止なら拡張するしかないよね。
土地は空いてるしw


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:14:13.29 ID:Hfm1lIGB0
>>950踏んだので次スレ立ててきますた。

【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1340889187/l50


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:21:07.15 ID:1Kbcp8iP0
その辺を考えるポイントは以下の通りだと思う

・LCCの路線網がどの程度まで発展しているか
・関空からの国際線がどの程度飛んでいるか
・関空、神戸それぞれの空港のアクセス状況はどうなっているか

LCCが定着し市場を席巻している状況なら、レガシーが神戸に行ったところで需要は思ったより集まらないだろう。
その場合、「あとはLCCに任せて本体は関西撤退」なんてこともありうるし。この可能性は伊丹の存廃にかかわらずあると思う。
逆にLCCが思ったほど伸びてなければ神戸発レガシー便に付け入るチャンスはあると思うから、引き続きレガシー本体が飛ばすだろうね。

次に国際線。日系が充実していれば当然連絡の関空発着路線を優先して飛ばしてくるだろうし、
外資が集まってきていても、コードシェアで飛ばしてほしいという要望は出てこないとも限らない。
その場合も関空発着の方が多くなる可能性が高い。

それが、羽田成田だけで手一杯で関空まで手が回らない、なんてことになったり、
今より減った、なんてことになれば、連絡を気にする必要はないから神戸に割り振るという考えも出てくる。

最後にアクセス。現時点では夢物語の関空リニアがもし実現でもしてようものなら、
神戸発着割り振りなしどころか、神戸も廃止、なんて話すら出てくるかもしれない。
そこまで行かなくても、なにわ筋線が出来たり、阪和線が高規格化されたりで、
今の伊丹並み、あるいはちょっと不便、て状況でも神戸は不利。
逆に、神戸市が頑張って劇的にアクセスを便利にしてたら、
伊丹からの移動どころか関空便すら食いかねない勢いで便が増える可能性もある。

いずれにせよまだ先の話だから、もっとほかの状況変化が起こる可能性もあるけど、
現時点で想像できる範囲でもこの3つのポイントは重要だね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:22:40.01 ID:rHrZvSYB0
>>953
関空リニアをつくる金があるなら
素直に神戸空港を拡張しろと思う。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:26:10.21 ID:T0UkOFkKO
神戸は広域のための空港じゃないので。


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:30:41.64 ID:rHrZvSYB0
>>955
伊丹廃止したら広域のための空港になる。
軽く試算するだけで1000万人超。


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:33:37.23 ID:/afIOtNN0
>>951
拡張?
簡単に言いますね、あなたに知識がないからこそですが。

1000万人対応の空港なら、
・滑走路2500m→3000m
・平行誘導路1本→最低でも2本=奥行が長くなるから、今のターミナル自体を北側にセットバックが必要=完全に建て直し
・エプロン2万回対応→8万回?対応=スポット数は今の3倍程度に増強が必要。
・旅客ターミナル→北側にセットバックの上、今の数倍の規模で一から建て直し。
・貨物ターミナル→既存のちっぽけなものは役に立たず、一から建て直し。
・駐車場→ターミナルが北側に移るから、数倍の規模で一から造り直し。
・ポートライナーの駅舎→ターミナルが北側に移るから、一から造り直し、そもそもポートライナーだけで大丈夫?
・空港関連用地→今すっからかんの土地は空港用地になるのだろうから、別の場所に確保が必要。

今の土地では不可能でしょうね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:36:42.31 ID:rHrZvSYB0
>>957
滑走路はもともと3500mの計画を短くしたから問題ない。
神戸空港の土地区分を見たことあるけど
あの島の分譲が進まないと言われてるけど、
実際に分譲してるのは極わずかで、
ほとんど空港予備地とか空港設備予定地とかの名目で
わざと空地にしてあるんだぜ。
神戸市恐るべきw
ちなみに面積は伊丹空港とほぼ同じ。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:42:45.48 ID:1Kbcp8iP0
>>957
ポートライナーに退いてもらってでも、普通鉄道の引き込みは絶対条件
阪急神戸線が地下鉄に乗りいれたがってるけど、
神戸市としては、空港を便利にしたければ
何が何でもこれを地下鉄ではなく空港方面に向けさせねばならないね。

それとリムジンバスの運行も必要不可欠
今の伊丹・関空なみとは言わずとも、最低半分程度は路線網をひかないと話にならない。
ということは、バスを走らせる会社が必要なわけだが、応じる会社が果たしてあるか。
大阪空港交通や関西空港交通のように神戸空港交通を作るとしても、
誰がどの程度金を出すのか。

拡張はまだしも、アクセス面での壁が大きすぎるね。
「神戸市が滅茶苦茶頑張って」と書いたけど、本当に並大抵のことじゃ無理だよ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:45:07.29 ID:rHrZvSYB0
>>959
関空リニアとか言われてるけど、神戸空港のアクセスが問題なら
三宮から神戸空港までリニアをつくればいいんだよw
距離にして関空リニアの1/4。時間にして三宮から2分くらいかなw
そうすれば、JR、阪神、阪急が集まる三宮に空港があるようなもんだw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:45:08.89 ID:Rm0ixFfF0
>>952
意外と律儀だなww

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:47:03.52 ID:1Kbcp8iP0
>>960
で、誰が予算出すの?
関空リニアは、国だけじゃなく大阪府や大阪市も多少なりとも出す予定だけど、
空港の拡張もあるのに神戸市にそんな金あるの?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:47:51.19 ID:rHrZvSYB0
>>962
伊丹廃止するならその土地代を神戸空港に充てればいいw
京阪神に関係ない関空の延命反対w

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:48:11.13 ID:+0H1sBAS0
>>959
ポートアイランドに鉄道引き込むのが大変なんだよな・・・」

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:51:27.56 ID:1Kbcp8iP0
>>963
>京阪神に関係ない関空

あほか。
じゃあお前今後関空から入ってきたすべての物品利用禁止な。
国際線も、関空にしか便がない都市でも成田とさらにどっかで乗り換えて何十時間もかけて行くんだな。
ピーチの利用?そんなもん当然厳禁だ。

それでお前が不便のない日常生活を営めるのなら、そのコメントを認めてやろう。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:52:15.80 ID:+0H1sBAS0
>>965
> じゃあお前今後関空から入ってきたすべての物品利用禁止な。

輸入品のほとんどは買えなくなるなw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:54:26.42 ID:rHrZvSYB0
>>965
伊丹が廃止されたら京阪神から空港がなくなるんだぜ。
京阪神といえば関西の経済を支える中心ということがわかってるか。
京阪神から遠く50qも離れた泉州の空港で京阪神の経済を支えられるわけないだろw


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 22:56:44.38 ID:rHrZvSYB0
だから伊丹を廃止するなら、失敗した関空をケツを拭くのではなく
神戸空港に投資するべきなんだよ。
日本経済のためにもねw


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:16:33.75 ID:T0UkOFkKO
神戸推しは結構だが、神戸には、そんな使命はないから。
兵庫・神戸が、関空促進協に入っているかぎり、関空二期のが優先だから。まず抜けてからな。二期は当面凍結らしいから、神戸も当面そのままだろうな。伊丹廃止にでもならん限り、何も動かないだろう。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:18:02.90 ID:bPSQ1XR90
>>962
>で、誰が予算出すの?

神戸空港をもっと便利にという大衆の支持があれば金は集まるんだよ。
神戸空港への規制を永遠にというものはそれを恐れている。
便数30便が倍の60便になれば、リムジンバス網も充実してくる、
関西の隅々からアクセスが便利になれば、便数はますます増える。
しかも関空と比較し、位置的に優位だから安く早く行ける。
神戸を支持するものはますます増えるだろうな。

近距離アジア便も飛ばすことになれば、長距離便も神戸から飛ばしてくれ
という流れになるのは時間の問題。関空ガー、関空ガー、金を湯水のように使った関空ガー
と言っても利用者には関係ないこと。

そのポテンシャルを顕在化させないために、現実に空域が混雑してもいないのに、
開港前から30便という足カセをはめ、神戸なんてこんなもんなんだよ、と世間に思わせようとしている。
才能のない者が世の中でのしていくには、他の足を引っ張るしかないという典型だ。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:30:50.74 ID:T0UkOFkKO
>>970
あなたが思うほど、神戸は指示されていないのが現実。
ますます、関空との差が広がる。伊丹廃止を機に、積極策を発言していくいかない。それで採用になるかは知らんがね。出資が行われるかどうかも不透明。
一般人は、空港に思い入れなんかないからね。


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:35:03.04 ID:bPSQ1XR90
>>971
バカが必死で賢ぶっている、関空厨の典型。
規制を外したら、神戸の支持が高まると恐れてるんだろ?
それに対し、わけのわからんことくっちゃべって反論してるが、
じゃ、規制を外せよ
と言われれば何の反論もできないのが、おまえらなんだよ。

規制を外しても支持されないんだよ、神戸は
というなら、規制を外せ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:38:34.02 ID:1Kbcp8iP0
JAL撤退、スカイマーク搭乗率激減、
町の声から出てこない神戸活性化要望

これだけあれば十分だと思うが。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:43:38.05 ID:bPSQ1XR90
>>973
バカたれゆえ何度言っても理解できないようだな。
神戸空港など恐るに足りないというなら、規制を外しても問題ないだろ。

神戸に文句つけても、規制を正当化することにはならん。
早くそれに気づけ。アホウ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/28(木) 23:58:26.87 ID:/afIOtNN0
神戸にそんなに魅力があるのなら、
航空利用者駐車料金無料なんて
繋ぎ止め策は止めたらいいのに。

スカイの格納庫への大盤振る舞いも止めたらいいのに。
売り手市場なんだから、
「価値の高い神戸を使わせてやるんだから、お前らが金を出せ」ってね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:03:45.42 ID:EiPxiFfd0
>>975
バカか? それがどう「神戸への規制は外すべきではない」
に結びつくのか?

神戸空港は競争力のない関空のためにあらゆる営業努力を一切やめ、利用客を関空様に献上しなさい!!

おまえはそう言っているだけだろ。
都合のいいときだけ自由競争ばんざい!とぬかすこのくそエゴが。



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:07:17.47 ID:MKz1mhS4O
>>974
うぬぼれもいいところ
関空が発着回数増やしていくのは明確なので、規制はそのままの方がよいのは明らか。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:11:35.62 ID:V/LJGBgo0
関西の経済を考えるなら
関空に固執するのではなく
伊丹と神戸を国際化する方がいい。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:18:18.31 ID:MKz1mhS4O
>>978
希望を言うのは勝手だが、それはないから。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:21:27.00 ID:V/LJGBgo0
>>979
君は言い切るだけで理由もビジョンもない

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:27:47.52 ID:MKz1mhS4O
>>980
当たり前だ。関西の国際線は、関空に限定すると言うのは決定事項だからな。
政治家でもないんだから、ビジョンなど語る必要もない。



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:30:51.34 ID:V/LJGBgo0
>>981
泉州に与えられた利権優先でビジョンなしか。
つまらんやつだ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:31:59.65 ID:EiPxiFfd0
>>981
つまりは、関空のバックには国がいるんだーーーっ。
それだけですね、君の言っていることは。
アンフェアな策略で国をバックにつけた、悪徳商人DNAを持つ大阪の勝ちということですか。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:40:07.53 ID:MKz1mhS4O
>>982>>983
ただ、君らの言うことが実現しないと、現実を述べているに過ぎない。


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:42:27.27 ID:OD4qnQMf0
>>976
バカか?

魅力がある上に、規制まであるのなら、まさに狭き門。
旅客を制限こそすれ、「お願いだから来て」と媚を売り駐車料金を無料にする必要性は皆無であるはず。
よって、駐車料金はむしろ値上してよい。
だが実際は、無料化しているw

同様に、魅力がある上に、規制まであるのなら、エアラインにとってはまさにプラチナスロット、一度手にすれば既得権益。
完全撤退などありえないから、空港は高飛車な経営をしてもよいくらい。
よって、格納庫用地は高くして当然。
だが実際は、ただ同然で貸しているw

以上のとおり、
「魅力があるなら規制をより厳しくしてもよい」が矛盾なき論理。
「魅力があるから規制を外せ」は矛盾。

神戸には魅力がない。
だから旅客やエアラインに媚を売り続けるしか方法がない。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:44:26.71 ID:8cv3teeA0
>>985
おぉ、なるほどなー

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:47:34.15 ID:V/LJGBgo0
>>984
法律はいつか変わるし、TPPにオープンスカイ、
伊丹と神戸が国際化される可能性は十分あるわけだが
そうなったらそれを受け入れるわけだな。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:49:02.40 ID:UNEy1xom0
>>985
その神戸派曰くプラチナ中のプラチナを、
破たんしたとはいえJALはあっさりと捨てたわけだからな。
本当にプラチナ中のプラチナなら、あの状況であっても絶対に死守するはず。

それがそうならなかった。JALにとって、神戸は全く魅力的な空港ではなかったってことだな。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 00:52:37.86 ID:V/LJGBgo0
神戸の魅力を図るなら規制を解除してみるのがいいと思うがな。
ハンディキャップをかけて、規制なしの空港と比べて魅力がないとは
そもそも卑怯者の論理だw


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:02:39.26 ID:EiPxiFfd0
>>985
おまえは自分が賢いと思っている程度のどこにでも転がっているバカだよ。
論理の出発点からしてまちがっており、これでは結論は出ない。

>「魅力があるなら規制をより厳しくしてもよい」が矛盾なき論理。
必死で考察した結果がこれか? 大笑いだな。

神戸には魅力がある「から」、(関空救済のためには)規制をしてもよい。

今更空域がどうのという言い訳は除外し、関空と神戸のとの関係で論理が成立しえるのはこれだけ。

神戸に魅力があったら、関空様に利用者を分け与えることは当然というのか?
おまえらはどこまでエゴなんだ?

>「魅力があるから規制を外せ」は矛盾。
何と何が矛盾しているんだ?
そして、おまえはおれの言っていることを何も理解していないな。
「おまえらのいうとおり神戸には魅力がないというなら、規制を外せ」
これがおれの主張だ。

そしておまえらは、神戸には魅力がないが、規制は外せないという。
それに対し、矛盾のない説明をおまえらは一度もしたことはない。

関空厨はバカの集まりだということが証明されただけだ。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:07:39.16 ID:NWHkmQve0
神戸はJALに見捨てられた
それだけで神戸の価値がないことなんて明らかじゃんw


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:19:00.20 ID:MiZTf0t10
空港の価値

羽田>>成田≧伊丹>>>>関空>>神戸

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:26:55.74 ID:MKz1mhS4O
>>987
現時点で無い。それだけ。
俺が決める訳じゃない。
無い話を延々してもしょうがない。そんなにやりたければ、実現するしないに関わらず、行動した方がマシ。
署名でも呼び掛ければ?



994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:35:42.33 ID:V/LJGBgo0
>>993
ますますつまらんやつだな。
空港についてだけでなく、
みんな将来を考えるから希望を持ったり怒ったりするわけだが
君にはそれがまったくないわけか。
それならそれで議論してもつならなさそうだからもういいけど。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:36:04.82 ID:OD4qnQMf0
>>987
受け入れようにも、容量がないんだが。



国内大手エアラインからみた空港の価値

伊丹>>関空>>神戸

伊丹はアクセスもよく楽に商売ができる、しかも枠は一杯だからライバル参入不可能、まさにプレミアムスロット。
関空は容量が大きく好きに商売ができるが、国内外の猛者とガチンコ勝負になるから、伊丹に引きこもるが勝ち。
神戸はどうでもいい、△はポイ捨て、▽はスカイに好き放題させないよう嫌がらせで居残り。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:38:56.60 ID:V/LJGBgo0
>>995
じゃあ伊丹を国際化したらいい。


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:42:19.52 ID:jId2Flct0


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:48:41.80 ID:OD4qnQMf0
某エアラインからみた空港の価値

伊丹=神戸>関空

伊丹は本来ならアクセスもよく楽に商売ができて都合がよいのだが、枠が一杯で参入できたとしても便はごく僅か。
これではただでさえ乏しい経営資源を無駄に使うことになる。

神戸はわが国で唯一のドミナント戦略を実行できる空港。
某社の規模に適した発着枠規制があるから、某社の経営資源の集中投資と他社参入機会の除去がうまくバランスする。
空港管理者に対し優位な立場を獲得でき、圧力をかけ要求を飲ませることができる唯一の空港。

関空は国際線ネットワークを持たない某社にとっては極めて不利。
しかし将来の国際線参入を考えると足場を設けておく必要あり。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:50:22.13 ID:OD4qnQMf0
>>997
伊丹を国際化した場合の容量は?wwwwww



◆【同じ条件での比較】関空と伊丹の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比

○関空1期(国内5.0万回、国際8.0万回、フレーター1.0万回、合計14.0万回、固定スポット39)
 対固定スポット容量比=1.23
 対実質スポット容量比=0.94

○伊丹(国内2.0万回、国際3.1万回、合計5.1万回(国内:国際は上記関空とほぼ同じ)、固定スポット21)
 対固定スポット容量比=1.23
 対実質スポット容量比=0.94


※関空の現在の容量が14万回ならば、同じ条件での伊丹の容量は5.1万回


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/29(金) 01:51:32.11 ID:OD4qnQMf0
失礼、999の訂正


<関空の固定スポット数を訂正して再掲>

◆【同じ条件での比較】関空と伊丹の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比

○関空1期(国内5.0万回、国際8.0万回、フレーター1.0万回、合計14.0万回、固定スポット41)
必要ローディングスポット数=47.8バース
 対固定スポット容量比=1.17
 対実質スポット容量比=0.90

○伊丹(国内1.85万回、国際3.0万回、合計4.85万回(国内:国際は上記関空とほぼ同じ)、固定スポット21)
 必要ローディングスポット数=24.7バース
 対固定スポット容量比=1.17
 対実質スポット容量比=0.90


※現在の関空の容量が14万回ならば、同じ条件での伊丹の容量は4.85万回

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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