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【1日30便】神戸空港発着枠【夜明け間近】★3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 21:05:52.86 ID:YogJfzdH0
「自由」と「独立」を謳歌する事は、
何人にも邪魔されない、人間に認められた
唯一の権利です。

地方自治法に抵触しかねない、神戸空港に掛けられた一日30便という経済規制。

関空という国交省の天下り先を保護する為に、独立した政令市が運営する空港を
国が一方的に根拠無く規制する事が、法治国家たる日本で
許されていいはずがありません。

神戸空港に課せられた理不尽な規制撤廃にむけ、人類の英知を結集させていきましょう。

★前スレ
【1日30便】神戸空港発着枠 ★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1334270729/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 07:18:05.73 ID:HSj4N/AB0
竹島占拠と同じくらい理不尽

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 08:06:52.33 ID:dl76HXQo0
>>2
神戸空港が建設された黒い歴史のことですね、わかります><

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 09:37:18.27 ID:arriUfBdO
>>2
関空は韓国航空の支援なしに再建は不可能だからな。
これが真実

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 17:01:52.47 ID:l69W2tCB0
30便に届かない運用実績で、何をほざいてる
枠いっぱいになったら、航空会社が増枠要望する。
しかし、実際にはANAも減便、SKYも減便。

20便を割り込まないように、せいぜい使ってやれよw


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 17:44:59.93 ID:arriUfBdO
>>5
増枠要求はスカイもANAも出している。
一時は臨時便込みで31便まで行ったことがある。

一体、総枠規制とは何なのか。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 22:47:50.26 ID:ZZg7hPcw0
朝イチに最大需要が有る空港って珍しいのかな。ローカル空港では有り得ない事、ホンと凄いよ
経験されたら解ります

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:30:18.72 ID:uMYToX7g0
大都市関西にあるのに地方空港、これこそ愚の骨頂。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:33:56.48 ID:uMYToX7g0
分母が小さい弱小空港だから、
過半を占めるスカイが機材を最大限活用するために朝一番に一斉に飛び立つと、
それだけでピークになる。
それだけのこと。

自慢できるとしたら、地方空港なのにナイトステイ機がやや多いという点。
しかし、そんなことは大都市関西にあるのだから、当たり前。
無駄に複数空港に分散しているデメリットの方が大きいのは、現実に顕在化している。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 02:51:43.60 ID:Q3OlNf0M0
>>9
羽田成田の拡張で経営破たんが迫っている
関空厨が何言っても説得力がないな
財務省は関空を完全に見放しているのだから

関空の好きなようにさせないために神戸があるのだから
何の問題もない
いずれ神戸に集約されるのだから

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 07:49:18.63 ID:XxNmYeYM0
>>4
紺国との切れ目が関空の命の切れ目かw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 08:46:01.40 ID:S3O5CK050
伊丹廃港神戸拡大ですね。
神戸の利便性は、一番便利だと妄信されている伊丹がある限り注目されない。
伊丹無くなる→関空は遠いな→神戸便利!→伊丹も無くなったし規制緩和

関空は種類が違うし、経営破たんが迫ってる(笑)のだから捨ておけばいい。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 20:28:29.18 ID:uMYToX7g0
>>10
>財務省は関空を完全に見放しているのだから

バカですか?
これを読みなさい。
これが現実の世界の出来事ですよ。
http://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 07:01:01.57 ID:FXeIs8nk0
>>13

そこで国土交通省のズブズブpdfが出てくる所が笑えるなー
ざっくり予算削減、関空事業は見事に仕分け対象に入るね。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 07:48:05.48 ID:N6XMddGxO
自主独立の神戸空港と国交省の植民地の関空とでは比較にならないよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 15:43:30.65 ID:x59Wtmij0
×:自主独立の神戸空港
○:無計画身勝手の神戸空港

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 20:52:12.52 ID:9yAKohOM0
>>14
財務省が認めた内容の資料ですが何か?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 02:21:21.54 ID:sURSCMn4O
>>17
どこにもそんなこと書いてない

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 02:40:29.04 ID:NyKzACNkO
関空土地株式会社が破綻しても、上物には借金は無いから、関空が無くなるとは思えない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 06:54:26.97 ID:509zAS/I0
>>18
霞が関の仕事のやり方を知らないようだw


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 07:31:13.12 ID:hcGkXQOz0
>>19
関空土地株式会社が破綻したら負債はどうなるの?
結局税金で補填。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 07:51:17.86 ID:sURSCMn4O
>>20
具体的な事を一言も書かない上から意見乙w

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 12:32:35.48 ID:509zAS/I0
>>22
じゃあ、もう少し具体的に。
http://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf
のような、将来の財政負担に繋がる重要な事業について、何かしら発表する時は、財務の了承を得る。
だから、企画官あたりは足繁く財務省に通っている。
これが霞が関の仕事のやり方。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 19:17:29.96 ID:u/agocy+0
関空と中部国際空港は、首都圏有事の際。日本国の最後の砦となる、24時間運用は此処だけ
昨年の仙台地震で羽田、成田双方閉鎖でも関空があったので全機無事着陸出来た。見方に
よってはわが国最大かつ最重要なエアポート。誰も異論ないはず、平時は成田、羽田で

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 19:22:34.62 ID:u/agocy+0
関空は日本有事の時と、自然災害で首都圏に降りれない時に必要。偉大なるサブ空港

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 19:25:50.93 ID:u/agocy+0
その時は伊丹は民生用に使い、神戸は物資搬入用に使う手が有る。神戸もやろうと思えば24時間運用可能

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 23:03:33.07 ID:5UOZlbZc0
>>19>>21
地元負担になるだけだ
最悪地方交付金の大幅カットが待っている

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 23:55:59.36 ID:lPu/OGmt0
神戸空港が無くなっても困るのは神戸だけ。
神戸空港が破綻しても困るのは神戸だけ。
迷惑施設の神戸空港は廃止で正解。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 00:44:51.27 ID:/pOlQRl/0
>>28
元々神戸は関空に好き勝手させないために
財務省が許可した空港だから廃止などない
関空がなくなっても神戸に代替させればいいだけ
そのために神戸は作られたのだから

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 08:55:05.54 ID:p6Sm7dSL0
>>29
根拠となるソースキボンヌ。
ワシは神戸市と扇の道楽と思っていたので。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 17:19:48.30 ID:/pOlQRl/0
>>30
40 :名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 07:57:16 ID:jB4ZAFDz0
819 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/02/18(金) 22:03:54 ID:F/VfZa1Q [9/11]
1980年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが1980年12月の代議士 石井一の私案です。

ここに1982年の彼のコメントがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、
答申以来7年も反対していたのに、私の提案が出ると、
たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和40年代後半、
神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対決議までしたではないか、
今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。
しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは支持の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、
当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も自民党の田中六助政調会長も、
一兆円で早くできる、はるかにプラスになると支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。
坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、慎重な発言ながら支持してくれました。
その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、
神戸市へバトンタッチされる形となりました。

41 :名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 07:59:26 ID:jB4ZAFDz0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
答 申 以 来 7 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、
た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支 持 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑ 当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって
泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
  少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、
むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
  国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も
未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
  大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと
言ってその後工費をその1.5倍、工期を1年のばしたのはほとんど犯罪です。
やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
  彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
  まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。
そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるをえなかったわけです。
大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 17:21:22.87 ID:/pOlQRl/0
>>30

>関空2期工事
例えば、佐藤章『関西国際空港 生者のためのピラミッド』によれば、
大蔵官僚にとり存続決定は裏切りに映ったという。なぜならば、
「1993年度までにつかった伊丹空港の騒音対策予算は約6186億円。これは全国の空港騒音対策予算の58%」
にあたり、莫大な費用が投下されていたからである。
また、3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。
このため、2期工事のボーリング予算には神戸沖もふくめられた。
事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり
、神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。
しかし、運輸省側も努力を続け、1996年に2期工事が着工準備採択された。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 22:33:08.97 ID:/V2zpV5vO
関空は仕分けられる側なんだよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 22:49:44.07 ID:p0tLZD1f0
>>28
>神戸空港が無くなっても困るのは神戸だけ。
>神戸空港が破綻しても困るのは神戸だけ。
>迷惑施設の神戸空港は廃止で正解。

大阪エゴの典型だな。
神戸地域が自己の交通利便性を高めるため、自力で空港をつくった。
国から補助金をたんまりもらわないとやっていけないのならともかく、
つまらん規制さえなければ地方空港でダントツの利用があるのは明らか。
「関空だけが公共性があるのだ!!」
この妄想はどうにかならんのか?
補助金をたんまりもらわなくてはやっていけない空港だが、関西のメイン空港だから当然!! てか?
兵庫と神戸が出資した200億円が今は紙くずなんだろーが。
土下座して謝罪しろ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:16:39.68 ID:kaj1eGle0
>>31
「元々(今の地方空港である)神戸は関空に好き勝手させないために財務省が許可した空港」
のソースにはなってないね。

>>34
>地方空港でダントツの利用があるのは明らか。
大都市関西では航空需要が多いのは当たり前。
地方空港とは、基幹空港以外だから、茨城や佐賀などのド田舎や島嶼部にしかない。
神戸は大都市圏で唯一の地方空港だから、ド田舎の空港と比較すれば一番なのは当たり前。
そもそも、大都市に地方空港があること自体、意味不明(調布や八尾のような機能は別)。
もっとも、今の調子じゃ、新石垣に負けるかもしれんが。





36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:44:22.20 ID:6XmrZ5Gi0
>>35
ソースは>>32で十分だが

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:49:56.85 ID:d5YNFsOY0
>>35
ぐちゃぐちゃいいわけしてるな。
空域がどうの、関空集中への障害がどうの
という前に、神戸開港前から神戸に規制をかけ、
神戸の実力を世間に示す機会さえ奪い、
神戸なんて規制がなくてもこんなもん
というアンフェア、臆病者の手段をとらざるをえなかった大阪人は恥を知ることだ。
神戸に規制を10年以上かけ続け、その間、巨額のアクセス整備、後戻りできるエアラインの投資を受け、
神戸への投資を行う余力がなくなったタイミングを見計らって、規制を多少ゆるめてやる、
そして、大して効果はないじゃないか、神戸なんて規制がなくてもこんなもん、
確かに神戸の規制は関空救済のためだった、しかしこれくらいしか実力はないのだから
神戸への損害賠償も社会的罪悪にも相当しない。そうやって不当な規制をやがて正当化してやる、

そういった悪徳大阪人が企てているストーリーが目に浮かぶようだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:58:51.87 ID:kaj1eGle0
>>36
「元々(今の地方空港である)神戸は関空に好き勝手させないために財務省が許可した空港」
のソースにはなってないね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 02:52:20.47 ID:6XmrZ5Gi0
>>38
十分にソースになっているだろう
それならなぜ神戸建設を許可して
3空港統合から神戸をわざわざ外した意味がないだろう
財務省にとって
神戸の存在が関空が好き勝手出来ない理由になっているのは
厳然たる事実だ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 06:55:43.05 ID:QnwF8noxO
まぁ関空が財務省から睨まれているうちは、
国交省の天下りシロアリ連中も巣を作り辛い
だろうからな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 17:05:10.64 ID:YDGmChqj0
SKY110

神戸発姫路沖から竜野経由
加西上空通過後六甲アイランド上空から大阪湾堺付近通過
金剛山上空から五条上空、そして鳥羽へ


雷雲避けとはいえ、伊丹さえなければこんな無駄なコースは採らないで済む。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 18:39:45.14 ID:QnwF8noxO
>>41
関空が空路を融通しないからだろw
伊丹があろうとなかろうと陸上ルートは制限かかって当たり前。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 19:11:07.00 ID:YDGmChqj0
また息をするように嘘をつく12時間ぶりの>>42であった

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 19:36:34.33 ID:Db2mVvKC0
駐車場は何時も一杯なんだがね、最近はハズレまで行く事が多い。乗客が減った感覚は
全く有りませんね。関東から九州まで全国のナンバーが見れますよ、統計で出てるなら
そうなのかな。搭乗ゲート審査は何時も混み合っている、毎度の光景

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 19:49:02.48 ID:Db2mVvKC0
九州、四国の方が神戸空港駐車場にクルマを置いて新千歳へ。東京、名古屋の方が置いて
九州、沖縄へこの両パターンの大変多いそうです
九州、四国の方にとって新千歳便は神戸空港または伊丹空港まで来ないと便自体が無いので
東方面からは京都観光をしてから九州方面へ観光等の需要が旺盛

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 20:18:24.60 ID:xaFsqHj90
>>42
混雑空域に後付けで空港作ったバカ神戸の自業自得だよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 22:58:14.76 ID:6XmrZ5Gi0
>>46
後付けで作られたのではなく、
神戸建設前提で関空が作られたのも知らんのか
神戸建設がなければいつまでたっても
関空の建設なんてないのに何言ってんのか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 23:31:06.20 ID:UFVEI2OQ0
>>44
たしかに全国からの車が多いね。なんでだろうと思っていたけどそういう事か。
神戸からだと両方の便が便利すぎて、すぐには思いつかないけど恵まれてるんだな。
と、つくづく実感。
しかし神戸に集約すれば、もっと便利になるのにな。取り急ぎ発着枠の緩和だね。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 08:00:21.38 ID:NYYRoim60
四国の方が家族で北海道旅行を考えた時、車利用なら9割方は神戸空港利用。
後の1割は伊丹。四国各地〜伊丹〜新千歳へは楽だが正規運賃のみなのか
神戸空港は駐車場が充実してるので、特に西日本各地からの利用が凄い

関空の格安便で、一時的に数パーセントのマイナスと成ってますが誤差の
範囲で何の問題も有りませんね。本日も搭乗ゲート混雑していて大盛況でした

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 09:25:37.69 ID:rNQmOnN80
息をするように嘘をつく神戸朝鮮人
無料駐車場で集客。当然、赤字だろうね。
県外っても徳島や岡山のごく一部。
松山から神戸まで車なら6時間だろ。無理無理。アホ。
田舎者は狭いターミナルだから混雑するのを知らないのか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 12:32:51.14 ID:NsdvalBLO
と、無駄にでかい空港をつくって閑古鳥
着陸料無料の出血大サービスでLCC集客中の
関空厨が申しております。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:12:49.15 ID:rNQmOnN80
着陸料だけで関空 150億円  神戸6億円
滑走路の整備費を考えれば関空LCCが赤字集客ということはない。
さらに連絡橋往復で1人500円の収益がある。10月からはLCCTの使用料も入る。
神戸の赤字無料駐車場とは全く違う。
神戸バカはいつになったら理解するのか?

神戸の小さい滑走路といえども 6億円で維持費でているのか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:50:38.10 ID:rNQmOnN80
神戸着陸料年間6億円
年間2万回なら1回3万円
いわゆる着陸料は1往復だから、1回6万円。
これってかなりのダンピングだな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:54:12.63 ID:rNQmOnN80
神戸空港はトンあたり千二百円となり、伊丹空港の同二千四百円、
関西空港の千九百円を大幅に下回る
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0701ke35910.html

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:56:29.52 ID:rNQmOnN80
神戸市は、他の地方空港の平均から空港の管理費について、年十億円程度の支出が必要と試算

着陸料6億円、駐車場無料って、完全に採算割れ。
民間企業なら不正競争防止法違反だな。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:58:31.56 ID:rNQmOnN80
不当廉売(ダンピング)とは商品などをその供給に要する費用を著しく下回る
対価で継続して供給し,他の事業者の事業活動を困難にさせる行為。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 18:43:51.36 ID:NYYRoim60
造成にかかった借金も、土地売却等で着実に減ってるね。2500億あった借金が1600億程度に
成っている。土地の売却&増便になればあっという間返済出来てしまうよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 19:01:05.41 ID:NYYRoim60
毎年黒字で一回も赤字は計上していない。伊丹と共に共存共栄するのが手に取るように
解りますね。この度伊丹空港が200億程度をかけてターミナルビルの全面改装をするのを
決定したね、極めて朗報。小型枠が中型以上機に使えそうだし実質伊丹も増便可能となった

ただし、伊丹と神戸はLCC要らないよ。関空に専用ターミナルが出来るしそちらで
双方、日本一の人口密集地帯。潤沢な需要がある富裕層も多い。自分の周辺も
幾ら安くてもピーチ等LCCは生涯乗らないと言ってる方がほとんど

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 20:10:44.13 ID:75sP5w2q0
>>57
それに比べて、関空の借金は1兆・・・

おや、誰か来たようだ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:20:14.01 ID:YN31hExN0
羽田の2500m D滑走路 建設費8000億円 水深8M
神戸 2500M 水深 16M 建設費3000億円?

常識的にありえない。着陸料6億円しかないのに、何百億円も返済できるわけない。
空港用地売却もすすんでいないのに。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:22:58.80 ID:YN31hExN0
>富裕層も多い。自分の周辺も
>幾ら安くてもピーチ等LCCは生涯乗らないと言ってる方がほとんど

随分レベルの低い富裕層だな。マークXのって富裕層とかいいだすのか?
富裕層ってスカイマークのるのか?
富裕層ってANAの普通席のるのか?

富裕層なら、一生、スカイマークもANAの普通席も乗らないって言えば?
それがいえないと富裕層ではないなあ。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:33:33.68 ID:vixDAW9P0
>>61
ANAには普通席しかない便も多い。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:42:10.38 ID:YN31hExN0
>>62
それって、ANAは「神戸に富裕層はいない」って判断しているんだろ。
で、「一生スカマークは利用しません」宣言は?



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 22:43:02.81 ID:YN31hExN0
神戸では富裕層はスカイマークにのるのか?
それじゃ、おいらも富裕層だな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 01:14:51.37 ID:fivoUnBb0
>>47
>神戸建設前提で関空が作られたのも知らんのか

あぁ、新空港誘致に敗北した神戸が、国の泉州沖空港を承認する引き換えに自前の市営ショボ空港の建設強行を認めさせた、例のドス黒い経緯のことか。
広域で計画すべき航空政策を地方自治体レベルで妨害して、恥を世界に晒したことだから、黙ってたほうがまだ賢いよ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 01:28:48.15 ID:A8HqXD800
>>65
歴史をねつ造し、子孫に誤った歴史教育を施し、ウソを盲信するバカを増殖させる。
根拠のないウソをそこら中に言いふらし、書き込み、それを既成事実化しようとする。
時々真の経緯を知る者がそのウソに耐えかね、猛反論し、当然論破されるが
時が経つとまたウソの宣伝活動に励む。
神戸が地方空港で我慢したから今の泉州沖関空があるのだが、神戸が勝手につくったと今もウソの宣伝にいそしむ。
つまり、恩を仇で返す。

結局 大阪=K国 の図式そのもの。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 01:33:26.51 ID:fivoUnBb0
>>66
新空港の誘致競争に敗れた神戸がまた後付けでブツブツ言っているようだな。
少しは黙ってたほうが賢く見えるよ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 01:42:44.83 ID:A8HqXD800
>>67

>>65
>神戸が、国の泉州沖空港を承認する引き換えに自前の市営ショボ空港の建設強行を認めさせた

仮におまえの言うとおりだとしても
おまえたちは神戸空港を認めたんだろ? 正当な取引によってな。
それなのにおまえたちは神戸空港をまるでアンフェアな手段を使って建設し、違法な存在だと言いふらしている。
大阪は自由意思による商取引だったのに、私たちは強行連行されたんだと言っているK国と同じ。
自分の愚行を相手に押し付け、相手に対しあのことは未来永劫わすれないって態度もな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 01:44:07.34 ID:fivoUnBb0
神戸空港が神戸市民にとって便利なのは当然のこと。だが国レベルの視点では神戸も大阪も単一の経済圏。航空マーケットも単一と言ってよい。

わざわざその単一の市場を分散させて集約を妨げ効率を低下させ、オール関西さらには日本の航空市場を弱体化させた罪は重い。

恥を知れ神戸。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 01:53:51.17 ID:A8HqXD800
>>69

自分の都市圏の発展のため、ほとんどを自分の金で建設した空港をののしり、
いつもの決まり文句で「大阪のためじゃない、関西のためなんです」といいつつ、
莫大な投資を国から受け、ついでに都市開発、高速道路整備もねだり、
冴えない結果に終わるとやれ伊丹のせいだ、神戸のせいだとぬかす
のがK国大阪の常とう手段。
関西は大阪だけが繁栄すればよい、そのために他の都市は犠牲になれ。大阪よりも便利になろうとするな。
例え自分の金であってもな、大阪だけが国費を使って都市開発することが許される。
そういう思想が彼らの根底にある。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 02:01:37.88 ID:fivoUnBb0
やれやれ。神戸だ大阪だとお国自慢でミクロの細かな話をグダグダ言っている時点で負け組入り確定なのが、まだ分からないのか。

分断され弱体化した日本の航空マーケットを微笑みながら見て漁夫の利を得ているのは、君がどうやら嫌いなK国だよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 02:07:00.33 ID:A8HqXD800
>>71
インチョン経由で欧米に行く地方旅客など実際はたかが知れているのに、
事実を歪曲し、仮想の敵をでっちあげ、自国統一を図ろうとするのがK国大阪のやり方。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 02:13:50.15 ID:fivoUnBb0
>>72
>インチョン経由で欧米に行く地方旅客など実際はたかが知れているのに、

航空マーケットでの多様な流動のうち、君にはその流れしか見えてないのか。やれやれ、全く情けない。

既に海運マーケットで釜山に完敗して、未だに現実を理解できてない神戸人ならではと言えばそれまでだが。

もう少々視点を上にして大局的に考える習慣を付けるのをお勧めするよ。いつまでも負け続けの神戸と言われたくはないだろうか?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 02:17:28.84 ID:A8HqXD800
>>73
じゃ、日本人の何%がインチョン経由で欧米に言ってるんだ?
答えてください。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 02:29:00.91 ID:fivoUnBb0
先見の明が無く、国の基幹空港の誘致に失敗したのが神戸にとってケチの付き始め。だが自前の市営空港を作るというのは地元エゴは満たしても、愚策中の愚策だったね。

お国厨的な思考から離れられなかったのが今も昔も神戸の敗因。だが、これからでもやりようはある。つまり全体最適化の観点からどうやったら神戸が貢献できるのか、それを考え直すことを強くお勧めするよ。

もっとも、神戸空港の国際化&発着枠増強が最適解ではないことだけは先にヒントとして教えてあげよう。僕は紳士なのでねw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 02:34:30.41 ID:A8HqXD800
13 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/09/05(水) 02:00:25.58 ID:fivoUnBb0
>>10
>同意。ANA朝イチの羽田行きでさえ中型機767なのが神戸の現実。しかもそれ以外のデータイムはほぼ737専用空港と化すのが神戸。
>つまりは神戸空港単体での需要などその程度。ここにも拠点分散の結果が出ている。需要があるのなら767なんてショボい中型機
>でなく772、773、747で神戸空港のエプロンが埋まってもおかしくないはず。
>神戸空港単体の実力はその程度ということ。

冴えない関空のために神戸が規制を引き受け、伊丹を分かち合っていることに少しは罪の意識を感じているようだな。
「神戸なんて規制がなくてもこんなもん!!!!!」
つまり神戸空港の規制の影響などない!! 関空は悪いことなど一切やってない!! といいたいわけだ。
じゃ、規制を解けよ。
で、>>74の回答は? 的外れな受け答えでごまかすな。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 03:45:24.64 ID:creB7Nfv0
地域エゴというのは関空のことだが
財務省の反対を押し切って
数分の一のコストで建設できる場所で作らなかったのだから
そういわれても仕方がない
それで国に助けてくれとか言っても
財務省はそら見たことかとかしか言わないよな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 03:45:42.22 ID:PSMfYHUk0

びっくりマークたくさん付けて必死だな神戸厨w いつもの神戸可哀想厨の劣化版だな。
いくらレベルが違い過ぎ相手にされてないからといって、他スレ引用してまで場外乱闘しちゃ負けだろ?



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 05:58:26.51 ID:5CLLYjVxO
ここまで言いながら、怖くて怖くて
とても神戸空港の規制なんて解けない。

それが国際基幹空港w関空の実力。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 06:33:25.60 ID:PSMfYHUk0
>>76

>>72>インチョン経由で欧米に行く地方旅客など実際はたかが知れている

こう自分で言い切っておいて、

>>74>じゃ、日本人の何%がインチョン経由で欧米に言ってるんだ?
>答えてください。

こうやって他人にソース求める。
素でバカなのか、おまいは?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 08:21:41.47 ID:k1xLawVA0
神戸=熊本 廃止
羽田=神戸 減便
神戸=成田 LF20%
機材の規制はないのに777 747 は就航せず
羽田線は高松以下 徳島と同程度の便数
全部、規制が規制がと他人に責任転嫁
無料駐車場でなんとか必死に集客
どんだけ需要がないだよ。
富裕層といいながらスカイマークやANAの普通席に乗る
どんだけ見栄っ張りなんだ?
神戸発着沖縄線の着陸料1万円台らしいなあ。
どんだけ、赤字垂れ流しで便数確保してんだか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 10:29:38.10 ID:8KGIAmhq0
国交省 スカイマークを厳重注意

スカイマークが、着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したりする安全上問題のある運航を繰り返していることから、
国土交通省はスカイマークに厳重注意しました。

国土交通省によりますと、スカイマークは先月、茨城空港で、管制官に指示された滑走路の隣の滑走路に誤って着陸したり、
2月と3月には成田空港で出発や到着の際、飛行経路から逸脱したりするなど、ことし2月から今月にかけて安全上問題のある運航が5件相次ぎました。
また、大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
このため、国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
基準を守る意識が欠けていることなど、安全管理体制に問題のあることが確認されたということです。
スカイマークは、2年前と6年前にも運航に安全上の問題があるとして業務改善勧告を受けていて、
国土交通省は「当時の再発防止策の効果が十分でない」として、スカイマークを文書で厳重注意するとともに、
必要な対策を講じて来月5日までに報告するよう指示しました。
これについてスカイマークは「ご利用の皆さまに心配をおかけしたことを深くおわび申し上げます。
今後、同じことを起こさないよう安全運航に努めて参ります」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120523/t10015306151000.html


>着陸する滑走路を間違えたり、飛行経路を逸脱したり
>ことし2月から今月にかけて安全上問題のある運航が5件相次ぎました。
>大型連休中には、パイロットの乗務時間が制限を超えていました。
>国土交通省が立ち入り検査を行った結果、パイロットが基本操作を正しく行っていないことや、
>基準を守る意識が欠けていることなど




こえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 22:15:03.73 ID:ohEdoNXlO
全国の空港が大きく伸びる中、
またもや神戸は一人負け(プ)

伊丹も伸び悩み


神戸可哀想厨はどんな気分かな?
早く「斜陽-神戸空港」に最新の利用状況をアップしな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 22:24:57.86 ID:m6SGkZOu0
なら関空救済規制を解除したらいいじゃない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 22:33:01.65 ID:0qRXOpCs0
新関西空港会社は何が一番怖いか御存じですか。言うまでも無く、神戸空港の便数規制の緩和
ないし緩和。同じ関西なのに譲ろうとしない関空、かなりドス黒い画策が感じられるよ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 22:39:46.62 ID:0qRXOpCs0
仮に神戸空港の規制が全面解除されたらどうなりますか。これは関空の国内便をごっそり
奪ってしまうのが容易に予想されます。関空はこれだけは生死に関わるので格安航空専用
ターミナルを急いで作っている。既成事実を作りたい、見え見えの手で神戸に対して露骨な
意地悪をしている。明石住で年間10往復はしているヘビーユーザですが

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 22:43:05.38 ID:0qRXOpCs0
先般も早朝のベイシャトル便を出す様に要望していた。神戸の客も奪いたいのは分かるが

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 22:46:18.75 ID:ohEdoNXlO
神戸って、駐車料金を大サービスして媚びを売っても減るんだね。
御愁傷様。
スカイマークに媚びを売って格納庫用地をサービスしなかったら、スカイマークも撤退を考えたかも。
大英断だったね(プ)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 22:49:26.76 ID:0qRXOpCs0
需要はたっぷり有るのに、頭を強引に押えつけるいる。もうそうとしか言えない
神戸空港の使い勝手の良さは伊丹以上(池田線の混雑のみの理由)、関空は国際線で
国内からの乗換など極わずか、よく知ってるよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 22:55:24.45 ID:0qRXOpCs0
今の30便が控えめで50便に成っとします。ANAとスカイマークが増便&ピーチとジェットスター誘致と
自在に出来ますが、 JALも復活するかも知れない

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 23:01:13.61 ID:0qRXOpCs0
まあそうなれば駐車場に入りきれなくなり、自分は困るが。大曲的に見ているので
駐車場は増設、一部二階建てにするとか手は打てる。国土交通省も神戸市の要望に
対してどうするか思案中、規制はいずれは解除になるが、あまり先ではまずい

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 23:05:04.97 ID:0qRXOpCs0
ネガティブな意見を言う方は、どうぞ一度でも利用されてから言ってくださいね。遠くの方が
机上だけで言っている様なので

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 23:13:03.10 ID:ohEdoNXlO
需要があるのに枠が一杯なら、羽田、成田、昔の伊丹みたいに、大型機の割合が高いはずですね。
神戸空港の大型機の割合はどうなんですか?
近くの何度も利用されてる方、教えて下さい。

需要があるのに枠が一杯なら、羽田、成田、昔の伊丹みたいに、そんな貴重な枠、プレミアムスロットを放り出すエアラインは無いはずですね。
神戸空港で、完全撤退したエアラインは無いのですか?
近くの何度も利用されてる方、教えて下さい。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 23:21:52.37 ID:/UuTwkBA0
神戸の経済規模は大阪の10分の1

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 23:31:25.70 ID:XbeTQ0Tf0
>>93
小型多頻度化のトレンドが理解できない旧世紀の遺物は今すぐ死んでいいよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/05(水) 23:34:32.53 ID:ohEdoNXlO
昔と比較しなくていいから。
他空港との比較でいいから。

需要があるのに枠が一杯なら、羽田、成田、昔の伊丹みたいに、他空港より大型機の割合が高いはずですね。
神戸空港の大型機の割合は、他空港と比較してどうなんですか?
近くの何度も利用されてる方、教えて下さい。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 07:40:18.89 ID:Jjt0qeXp0
大阪の方が神戸の事、悪く言うはず無いし。10分の1などと狂った事、君だけは相手にしない
今は、787が主流で777、747は羽田新千歳、福岡、那覇便程度。何もそこと比較している訳で
ないし。確かに、常時777を入れる状態では無いが。一日1便より小型、中型で数便出すのが時流

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 09:54:16.25 ID:0tZKri3+0
>小型多頻度化のトレンド

>一日1便より小型、中型で数便出すのが時流

同一人物か
考えかたが同じ間違えだな。
規制が原因で神戸が利用者がすくないかどうかが問題。
で、規制がないのに大型機が就航しないといっているのに
小型多頻度運航と言い出すし、話がずれているなあ。神戸播州バカは。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 12:17:46.38 ID:arixPfiK0
>>98
規制30便の枠もあまってる

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/06(木) 16:15:37.27 ID:NpwgVtIXO
余ってねーよ
複数便単位での運航計画を考える航空会社にとっては
枠が1便しか残ってないのは枠が全く無いのと同じこと
一刻も早い規制緩和が必要だ

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