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【1日30便】神戸空港発着枠【夜明け間近】★3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/28(火) 21:05:52.86 ID:YogJfzdH0
「自由」と「独立」を謳歌する事は、
何人にも邪魔されない、人間に認められた
唯一の権利です。

地方自治法に抵触しかねない、神戸空港に掛けられた一日30便という経済規制。

関空という国交省の天下り先を保護する為に、独立した政令市が運営する空港を
国が一方的に根拠無く規制する事が、法治国家たる日本で
許されていいはずがありません。

神戸空港に課せられた理不尽な規制撤廃にむけ、人類の英知を結集させていきましょう。

★前スレ
【1日30便】神戸空港発着枠 ★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1334270729/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 07:18:05.73 ID:HSj4N/AB0
竹島占拠と同じくらい理不尽

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 08:06:52.33 ID:dl76HXQo0
>>2
神戸空港が建設された黒い歴史のことですね、わかります><

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 09:37:18.27 ID:arriUfBdO
>>2
関空は韓国航空の支援なしに再建は不可能だからな。
これが真実

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 17:01:52.47 ID:l69W2tCB0
30便に届かない運用実績で、何をほざいてる
枠いっぱいになったら、航空会社が増枠要望する。
しかし、実際にはANAも減便、SKYも減便。

20便を割り込まないように、せいぜい使ってやれよw


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 17:44:59.93 ID:arriUfBdO
>>5
増枠要求はスカイもANAも出している。
一時は臨時便込みで31便まで行ったことがある。

一体、総枠規制とは何なのか。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/29(水) 22:47:50.26 ID:ZZg7hPcw0
朝イチに最大需要が有る空港って珍しいのかな。ローカル空港では有り得ない事、ホンと凄いよ
経験されたら解ります

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:30:18.72 ID:uMYToX7g0
大都市関西にあるのに地方空港、これこそ愚の骨頂。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 01:33:56.48 ID:uMYToX7g0
分母が小さい弱小空港だから、
過半を占めるスカイが機材を最大限活用するために朝一番に一斉に飛び立つと、
それだけでピークになる。
それだけのこと。

自慢できるとしたら、地方空港なのにナイトステイ機がやや多いという点。
しかし、そんなことは大都市関西にあるのだから、当たり前。
無駄に複数空港に分散しているデメリットの方が大きいのは、現実に顕在化している。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 02:51:43.60 ID:Q3OlNf0M0
>>9
羽田成田の拡張で経営破たんが迫っている
関空厨が何言っても説得力がないな
財務省は関空を完全に見放しているのだから

関空の好きなようにさせないために神戸があるのだから
何の問題もない
いずれ神戸に集約されるのだから

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 07:49:18.63 ID:XxNmYeYM0
>>4
紺国との切れ目が関空の命の切れ目かw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 08:46:01.40 ID:S3O5CK050
伊丹廃港神戸拡大ですね。
神戸の利便性は、一番便利だと妄信されている伊丹がある限り注目されない。
伊丹無くなる→関空は遠いな→神戸便利!→伊丹も無くなったし規制緩和

関空は種類が違うし、経営破たんが迫ってる(笑)のだから捨ておけばいい。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/30(木) 20:28:29.18 ID:uMYToX7g0
>>10
>財務省は関空を完全に見放しているのだから

バカですか?
これを読みなさい。
これが現実の世界の出来事ですよ。
http://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 07:01:01.57 ID:FXeIs8nk0
>>13

そこで国土交通省のズブズブpdfが出てくる所が笑えるなー
ざっくり予算削減、関空事業は見事に仕分け対象に入るね。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 07:48:05.48 ID:N6XMddGxO
自主独立の神戸空港と国交省の植民地の関空とでは比較にならないよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 15:43:30.65 ID:x59Wtmij0
×:自主独立の神戸空港
○:無計画身勝手の神戸空港

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/08/31(金) 20:52:12.52 ID:9yAKohOM0
>>14
財務省が認めた内容の資料ですが何か?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 02:21:21.54 ID:sURSCMn4O
>>17
どこにもそんなこと書いてない

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 02:40:29.04 ID:NyKzACNkO
関空土地株式会社が破綻しても、上物には借金は無いから、関空が無くなるとは思えない。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 06:54:26.97 ID:509zAS/I0
>>18
霞が関の仕事のやり方を知らないようだw


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 07:31:13.12 ID:hcGkXQOz0
>>19
関空土地株式会社が破綻したら負債はどうなるの?
結局税金で補填。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 07:51:17.86 ID:sURSCMn4O
>>20
具体的な事を一言も書かない上から意見乙w

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 12:32:35.48 ID:509zAS/I0
>>22
じゃあ、もう少し具体的に。
http://www.mlit.go.jp/common/000218477.pdf
のような、将来の財政負担に繋がる重要な事業について、何かしら発表する時は、財務の了承を得る。
だから、企画官あたりは足繁く財務省に通っている。
これが霞が関の仕事のやり方。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 19:17:29.96 ID:u/agocy+0
関空と中部国際空港は、首都圏有事の際。日本国の最後の砦となる、24時間運用は此処だけ
昨年の仙台地震で羽田、成田双方閉鎖でも関空があったので全機無事着陸出来た。見方に
よってはわが国最大かつ最重要なエアポート。誰も異論ないはず、平時は成田、羽田で

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 19:22:34.62 ID:u/agocy+0
関空は日本有事の時と、自然災害で首都圏に降りれない時に必要。偉大なるサブ空港

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 19:25:50.93 ID:u/agocy+0
その時は伊丹は民生用に使い、神戸は物資搬入用に使う手が有る。神戸もやろうと思えば24時間運用可能

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 23:03:33.07 ID:5UOZlbZc0
>>19>>21
地元負担になるだけだ
最悪地方交付金の大幅カットが待っている

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/01(土) 23:55:59.36 ID:lPu/OGmt0
神戸空港が無くなっても困るのは神戸だけ。
神戸空港が破綻しても困るのは神戸だけ。
迷惑施設の神戸空港は廃止で正解。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 00:44:51.27 ID:/pOlQRl/0
>>28
元々神戸は関空に好き勝手させないために
財務省が許可した空港だから廃止などない
関空がなくなっても神戸に代替させればいいだけ
そのために神戸は作られたのだから

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 08:55:05.54 ID:p6Sm7dSL0
>>29
根拠となるソースキボンヌ。
ワシは神戸市と扇の道楽と思っていたので。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 17:19:48.30 ID:/pOlQRl/0
>>30
40 :名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 07:57:16 ID:jB4ZAFDz0
819 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2011/02/18(金) 22:03:54 ID:F/VfZa1Q [9/11]
1980年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが1980年12月の代議士 石井一の私案です。

ここに1982年の彼のコメントがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、
答申以来7年も反対していたのに、私の提案が出ると、
たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和40年代後半、
神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対決議までしたではないか、
今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。
しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは支持の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、
当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も自民党の田中六助政調会長も、
一兆円で早くできる、はるかにプラスになると支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。
坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、慎重な発言ながら支持してくれました。
その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、
神戸市へバトンタッチされる形となりました。

41 :名無しさん@十一周年:2011/02/19(土) 07:59:26 ID:jB4ZAFDz0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
答 申 以 来 7 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、
た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 も 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支 持 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑ 当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって
泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
  少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、
むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
  国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も
未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
  大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと
言ってその後工費をその1.5倍、工期を1年のばしたのはほとんど犯罪です。
やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
  彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
  まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。
そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるをえなかったわけです。
大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 17:21:22.87 ID:/pOlQRl/0
>>30

>関空2期工事
例えば、佐藤章『関西国際空港 生者のためのピラミッド』によれば、
大蔵官僚にとり存続決定は裏切りに映ったという。なぜならば、
「1993年度までにつかった伊丹空港の騒音対策予算は約6186億円。これは全国の空港騒音対策予算の58%」
にあたり、莫大な費用が投下されていたからである。
また、3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。
このため、2期工事のボーリング予算には神戸沖もふくめられた。
事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり
、神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。
しかし、運輸省側も努力を続け、1996年に2期工事が着工準備採択された。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 22:33:08.97 ID:/V2zpV5vO
関空は仕分けられる側なんだよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/02(日) 22:49:44.07 ID:p0tLZD1f0
>>28
>神戸空港が無くなっても困るのは神戸だけ。
>神戸空港が破綻しても困るのは神戸だけ。
>迷惑施設の神戸空港は廃止で正解。

大阪エゴの典型だな。
神戸地域が自己の交通利便性を高めるため、自力で空港をつくった。
国から補助金をたんまりもらわないとやっていけないのならともかく、
つまらん規制さえなければ地方空港でダントツの利用があるのは明らか。
「関空だけが公共性があるのだ!!」
この妄想はどうにかならんのか?
補助金をたんまりもらわなくてはやっていけない空港だが、関西のメイン空港だから当然!! てか?
兵庫と神戸が出資した200億円が今は紙くずなんだろーが。
土下座して謝罪しろ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:16:39.68 ID:kaj1eGle0
>>31
「元々(今の地方空港である)神戸は関空に好き勝手させないために財務省が許可した空港」
のソースにはなってないね。

>>34
>地方空港でダントツの利用があるのは明らか。
大都市関西では航空需要が多いのは当たり前。
地方空港とは、基幹空港以外だから、茨城や佐賀などのド田舎や島嶼部にしかない。
神戸は大都市圏で唯一の地方空港だから、ド田舎の空港と比較すれば一番なのは当たり前。
そもそも、大都市に地方空港があること自体、意味不明(調布や八尾のような機能は別)。
もっとも、今の調子じゃ、新石垣に負けるかもしれんが。





36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:44:22.20 ID:6XmrZ5Gi0
>>35
ソースは>>32で十分だが

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:49:56.85 ID:d5YNFsOY0
>>35
ぐちゃぐちゃいいわけしてるな。
空域がどうの、関空集中への障害がどうの
という前に、神戸開港前から神戸に規制をかけ、
神戸の実力を世間に示す機会さえ奪い、
神戸なんて規制がなくてもこんなもん
というアンフェア、臆病者の手段をとらざるをえなかった大阪人は恥を知ることだ。
神戸に規制を10年以上かけ続け、その間、巨額のアクセス整備、後戻りできるエアラインの投資を受け、
神戸への投資を行う余力がなくなったタイミングを見計らって、規制を多少ゆるめてやる、
そして、大して効果はないじゃないか、神戸なんて規制がなくてもこんなもん、
確かに神戸の規制は関空救済のためだった、しかしこれくらいしか実力はないのだから
神戸への損害賠償も社会的罪悪にも相当しない。そうやって不当な規制をやがて正当化してやる、

そういった悪徳大阪人が企てているストーリーが目に浮かぶようだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 01:58:51.87 ID:kaj1eGle0
>>36
「元々(今の地方空港である)神戸は関空に好き勝手させないために財務省が許可した空港」
のソースにはなってないね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 02:52:20.47 ID:6XmrZ5Gi0
>>38
十分にソースになっているだろう
それならなぜ神戸建設を許可して
3空港統合から神戸をわざわざ外した意味がないだろう
財務省にとって
神戸の存在が関空が好き勝手出来ない理由になっているのは
厳然たる事実だ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 06:55:43.05 ID:QnwF8noxO
まぁ関空が財務省から睨まれているうちは、
国交省の天下りシロアリ連中も巣を作り辛い
だろうからな。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 17:05:10.64 ID:YDGmChqj0
SKY110

神戸発姫路沖から竜野経由
加西上空通過後六甲アイランド上空から大阪湾堺付近通過
金剛山上空から五条上空、そして鳥羽へ


雷雲避けとはいえ、伊丹さえなければこんな無駄なコースは採らないで済む。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 18:39:45.14 ID:QnwF8noxO
>>41
関空が空路を融通しないからだろw
伊丹があろうとなかろうと陸上ルートは制限かかって当たり前。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 19:11:07.00 ID:YDGmChqj0
また息をするように嘘をつく12時間ぶりの>>42であった

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 19:36:34.33 ID:Db2mVvKC0
駐車場は何時も一杯なんだがね、最近はハズレまで行く事が多い。乗客が減った感覚は
全く有りませんね。関東から九州まで全国のナンバーが見れますよ、統計で出てるなら
そうなのかな。搭乗ゲート審査は何時も混み合っている、毎度の光景

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 19:49:02.48 ID:Db2mVvKC0
九州、四国の方が神戸空港駐車場にクルマを置いて新千歳へ。東京、名古屋の方が置いて
九州、沖縄へこの両パターンの大変多いそうです
九州、四国の方にとって新千歳便は神戸空港または伊丹空港まで来ないと便自体が無いので
東方面からは京都観光をしてから九州方面へ観光等の需要が旺盛

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 20:18:24.60 ID:xaFsqHj90
>>42
混雑空域に後付けで空港作ったバカ神戸の自業自得だよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 22:58:14.76 ID:6XmrZ5Gi0
>>46
後付けで作られたのではなく、
神戸建設前提で関空が作られたのも知らんのか
神戸建設がなければいつまでたっても
関空の建設なんてないのに何言ってんのか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/03(月) 23:31:06.20 ID:UFVEI2OQ0
>>44
たしかに全国からの車が多いね。なんでだろうと思っていたけどそういう事か。
神戸からだと両方の便が便利すぎて、すぐには思いつかないけど恵まれてるんだな。
と、つくづく実感。
しかし神戸に集約すれば、もっと便利になるのにな。取り急ぎ発着枠の緩和だね。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 08:00:21.38 ID:NYYRoim60
四国の方が家族で北海道旅行を考えた時、車利用なら9割方は神戸空港利用。
後の1割は伊丹。四国各地〜伊丹〜新千歳へは楽だが正規運賃のみなのか
神戸空港は駐車場が充実してるので、特に西日本各地からの利用が凄い

関空の格安便で、一時的に数パーセントのマイナスと成ってますが誤差の
範囲で何の問題も有りませんね。本日も搭乗ゲート混雑していて大盛況でした

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 09:25:37.69 ID:rNQmOnN80
息をするように嘘をつく神戸朝鮮人
無料駐車場で集客。当然、赤字だろうね。
県外っても徳島や岡山のごく一部。
松山から神戸まで車なら6時間だろ。無理無理。アホ。
田舎者は狭いターミナルだから混雑するのを知らないのか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 12:32:51.14 ID:NsdvalBLO
と、無駄にでかい空港をつくって閑古鳥
着陸料無料の出血大サービスでLCC集客中の
関空厨が申しております。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:12:49.15 ID:rNQmOnN80
着陸料だけで関空 150億円  神戸6億円
滑走路の整備費を考えれば関空LCCが赤字集客ということはない。
さらに連絡橋往復で1人500円の収益がある。10月からはLCCTの使用料も入る。
神戸の赤字無料駐車場とは全く違う。
神戸バカはいつになったら理解するのか?

神戸の小さい滑走路といえども 6億円で維持費でているのか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:50:38.10 ID:rNQmOnN80
神戸着陸料年間6億円
年間2万回なら1回3万円
いわゆる着陸料は1往復だから、1回6万円。
これってかなりのダンピングだな。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:54:12.63 ID:rNQmOnN80
神戸空港はトンあたり千二百円となり、伊丹空港の同二千四百円、
関西空港の千九百円を大幅に下回る
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0701ke35910.html

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:56:29.52 ID:rNQmOnN80
神戸市は、他の地方空港の平均から空港の管理費について、年十億円程度の支出が必要と試算

着陸料6億円、駐車場無料って、完全に採算割れ。
民間企業なら不正競争防止法違反だな。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/09/04(火) 13:58:31.56 ID:rNQmOnN80
不当廉売(ダンピング)とは商品などをその供給に要する費用を著しく下回る
対価で継続して供給し,他の事業者の事業活動を困難にさせる行為。

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