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【KIX】関西国際空港(関空)-43@airline【RJBB】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 22:54:17.91 ID:KpMZaoMz0
関西国際空港(関空)について語るスレです。

(1) 関西国際空港の就航情報や利用・見学者が主役のスレです。
(2) 利用者同士、マターリ利用情報交換や議論をしましょう。
(3) 他空港の話題や、他空港との政策的比較はスレ違い。3空港スレや交通政策板で。
(4) 次スレはここが>>950を超えてからにしましょう。

関西国際空港 オフィシャルサイト
http://www.kansai-airport.or.jp/index.asp

新関西国際空港株式会社 オフィシャルサイト
http://www.nkiac.co.jp/

フライトレーダー 関西空港周辺
http://www.flightradar24.com/34.43,135.23/12

伊丹・神戸を交えた3空港問題はこちらで(関空スレで伊丹と神戸の話題は厳禁!)
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★26
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1404398381/

前スレ
【KIX】関西国際空港(関空)-41@airline【RJBB】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1401476493/
【KIX】関西国際空港(関空)-42@airline【RJBB】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1405599626/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 22:54:46.73 ID:KpMZaoMz0
次スレ建てたよ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 23:14:02.19 ID:kqzmmsx0i
しおたいFAQ

762 :NASAしさん :03/11/25 02:05
 しおたい、って何?初心者スマソ。

763 :NASAしさん :03/11/25 02:23
 >>762
 釣られ覚悟でマジレス
 このスレ及び関空・伊丹・神戸関連スレで被害妄想により
 伊丹・穴を眼の敵にしているお上好きの関空厨のこと
 思いこんだら一直線、突っ込まれれば突っ込まれるほど妄想・電波を発する
 この一連の3空港スレはヤシを弄ぶためにあるようなものw
 ヤシを隔離するために作られた隔離スレ、よってマジレスは不要
 なおしおたいの起源はヤシが熱くなっておかしたミスカキコ↓により命名された

 483 :NASAしさん :03/06/01 01:01
  >>482
  関空には寄生虫はいませんが何か?
  伊丹寄生虫、北大阪中華思想
  反論しおたいのならまず言葉の意味を理解しろ!


●●●  罵倒関空厨の見守り方   ●●●

禿てないあなた、禿げといわれて傷つきますか?
定職持ちのあなた、無職と言われて傷つきますか?
都会暮らしのあなた、田舎者と言われ傷つきますか?
傷つかないし、なんとも思いませんよね。

人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を
無意識につい使ってしまうものなのです。

関空厨が罵倒するときに多用する言葉、

 田舎者・乞食・爺・無職・ニート等…

これら罵倒の言葉の数々は関空厨自身のおかれた立場を
自ら晒してしまっているものなのです。

関空厨が罵倒しているのを目撃したあなた、
『ああ、関空厨、そうなのか…』、と生温かく見守ってあげてください。

〜 以下関空厨様の自己紹介 〜

一部上場一流会社、本町勤務
出張費は会社負担ですがなにか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 23:15:07.93 ID:kqzmmsx0i
とても簡単な泉ズリアの見分け方

まずは「泉ズリアって何?」って人はこちらへ
http://www.google.co.jp/#q=%E6%B3%89%E3%82%BA%E3%83%AA%E3%82%A2

1.「環境対策費のことを騒音対策費と呼ぶ」
   稀有な使用例はあるものの基本的に「騒音対策費」は泉ズリアの造語です。
2.「新宿ー羽田50分・大阪ー関空50分などと関空は不便じゃないととにかく必死」
   ちなみに新宿から羽田は電車で30分台です。
3.「伊丹空港の廃止に話をもっていきたがる」
   伊丹はなくなりません。百歩譲ってなくなっても関空のプラスになりません。
4.「とにかく気に入らないヤツは田舎者呼ばわりする」
   自分を棚に上げてというやつです。
5.「この手のコピペに異常反応する」
   ヤツの自意識の高さは異常。
6.「痛いところを突かれると、意味不明な煽りとともにお念仏タイム(下記9)を開始」
7.「言い返せないときは相手が誰であろうと『伊丹乞食』とレッテル攻撃」
8.「自分が言われて悔しかったことは、それをコピペして少し改変して反撃する」
   最近身につけた泉ズリアの特技 【オウム返し】 です。
9.「追い詰められると、お気に入りのコピペ連投で現実逃避する」
   オウム返しと並ぶ泉ズリアの秘技 【お念仏】 です。
10.「まったくのソースなしor断片的情報を組み合わせた奇説・珍説(独自研究)をひけらかす」
   泉ズリアの最終奥義 【エッセイ】 です。


泉ズリア せんずりあ (地理)

 大阪国際空港(伊丹空港)が便利な場所にあり、
 関西国際空港(関空)が不便な場所にあるという事を認めたがらない関空擁護論者。
 得てして、伊丹空港の廃港を訴える。
 初出は、航空&船舶@2ch掲示板の関西3空港問題スレッド。

  18 :NASAしさん :2006/03/05(日) 11:58:32
   >>1
   糞スレ擁立おめでとう! ・君!
   これからは・君の事、泉佐野の泉と、僻地関空を見てオナニーばかりしているので、
   泉ズリア君と呼ぶ事に決定いたしました!

  出典: 【結論】関西3空港問題について2【伊丹廃止】


●●●  国も認めた!【死に体空港】の関空   ●●●

 関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針(国土交通省)
 http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf
  このような状況の中、関西空港の国際拠点空港としての再生及び強化並びに両空港の
  適切かつ有効な活用を通じた関西における航空輸送需要の拡大を図り(略)

 再生(デジタル大辞泉)
  1 衰え、または死にかかっていたものが生き返ること。蘇生(そせい)。「汚染していた川がやっと―した」
  2 心を改めて正しい生活に入ること。更生。「―の道を歩む」「―の恩人」
  3 再びこの世に生まれること。再誕。
  4 廃物を加工して、再び同種のものをつくり出すこと。「―テープ」

↑関空はこれから「再生」するんだそうです。
じゃあ、今の関空って「死に損ない」、「死に体」、「というか、もう死んでる」あるいは「心を改める必要あり」、「廃物」なんですねw
国に【死亡宣告】された空港。それが関空。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 23:16:22.71 ID:kqzmmsx0i
●●●  「アンチ関空」などという人物は存在しません   ●●●

泉ズリアがよく口にする「アンチ関空」。そんな人って実際いるのでしょうか。結論から言うと、そんな人はいません。
関西に住んでいる人は、どこの空港の近くに住んでいようと、関西国際空港の重要性は理解して
います。関西国際空港なしに、関西の航空は成り立ちません。そんなのは、みんな分かっています。
「関空を潰せ!」だとか「伊丹が関空に取って代われ!」なんてのは、ほとんどネタカキコです。
そんなことを真剣に考えている人は皆無です。関西人の多くは、関西国際空港の発展を心から願っています。
泉ズリアが言う「伊丹乞食」や「神戸派」などとされる人たちは、
関西国際空港の重要性を十分理解して、そのうえで
「みんなに便利な伊丹や神戸をもう少し活用して欲しい」と言っているだけなのです。
そういう意味では、「アンチ関空」も「伊丹乞食」も「神戸派」も存在しません。

その代わり、「泉ズリアを嫌う人(アンチ泉ズリア)」は多数います。
みんなは、関西国際空港のことは嫌いでなくても、泉ズリアが嫌いなのです。
泉ズリアと呼ばれる人物は、関西国際空港を過剰に賛美します。
それだけなら、まだいいです。
泉ズリアは、何を考えているのか、関西国際空港以外の空港を貶めることに執着しています。
「伊丹を廃止しろ!」だとか「神戸の規制は当然だ!」だとか、中傷じみた言動ばかりします。
そうして、関西国際空港に少しでも否定的な見解を述べた人たちを、
「アンチ関空」、「伊丹乞食」、「神戸派」という仮想敵として認定して、人格攻撃をするのです。
こんなことを言われたら、大阪国際空港や神戸空港を大切にしたいと思う人たちは、
頭にきますよね。だから、みんな泉ズリアが嫌いになるのです。
泉ズリア以外の良識ある関空ファンにしてみれば、ほとほと迷惑な話です。
(だから、上に挙げたような、一見「アンチ関空」に見えるネタカキコも現れるのです)

今や、大阪国際空港と関西国際空港は経営統合して一蓮托生の関係です。
「関空厨」と「伊丹厨」が目くそ鼻くその争いをする理由なんてないのです。
そんな争いの原因の大半は、「泉ズリア」です。
みなさん、関西三空港論議でヒートアップしたときには、このことをよくよく思い返すようにしてみてください。


●●●  泉ズリア大先生執筆のエッセイ   ●●●

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF&diff=50278585&oldid=50195048

大阪国際空港
 交通
  京阪神都市圏のほぼ中央にあることから、空港事業者や地元自治体および多くの論評は
  「大阪国際空港は利用者にとって利便性が高い空港である」と評価している。(略)
  しかしながら、重要なアクセス道路である阪神高速は、渋滞が慢性化しており、大阪市内の梅田や
  難波と行ったターミナルまで1時間近くかかることもあり、大阪府中部、南部からのアクセスは
  決して良くなく、むしろ関西空港へのアクセスの方が便利である地域も多い。


●●●  オンリーイン関空 - OINK   ●●●

 俺の会社だから、俺の好きなようにして何が悪い! 空港事業は俺のモノ、関空無法地帯!
  http://bizlaw.jp/search/article_detail/237882
 税金をまっとうに払うのが惜しい! 乞食根性丸出しのグレーゾーンの脱税策! 関空様が言えば「未完だから払わない」で通る!
  http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201008010031.html
 国民の税金を使って一企業の税負担を事実上肩代わり! 関空が使うものだけど関空様は払わない! 関空だから許されるの?
  http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB11048_R10C12A4LDA000/
 一方、税金を取りっぱぐれた側も、怒りのあまり無法をはたらく! 利用者軽視も、これが関空の正常運転!
  http://ceron.jp/url/sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130329/wec13032913450005-n1.htm

↑いやぁ〜、ひどいですね〜 そこで、泉ズリアくん、おめでとう!
不可解な無法なことばかりが関空にだけ起こるので、
これからは関空でだけ起こる珍現象を、「Only IN Kan-ku」の頭文字をとって、
  OINK (*)
と呼ぶ事に決定いたしました!   (*) Oink - オインク。英語圏の豚の鳴き声

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 23:17:24.33 ID:kqzmmsx0i
泉ズリア様のありがたいご意見@
http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe2&pageId=2338
府民の声  公表(詳細)
テーマ   空港戦略
府民の声  伊丹空港は国の騒音基準を達成していない。国の基準は住宅地ではW値70それ以外でW値75
     だが、現状W値80だ。嘉手納空港騒音訴訟ではW値75以上は受忍限度を超えるとしている。
     たた米軍基地で日本国の統治が及ばないとして「飛行差し止め」は認めなかった。伊丹空港は
     国有(7月から民間会社運営)なので日本国の統治が及ぶ、 したがってW値75以上は飛行
     差し止めも可能。恐らくボーイング737 エアバス320 などの小型機しか就航できなくなる
     だろう。そうなると伊丹廃港の第一歩になる。伊丹空港が国の騒音基準に違反する以上、大阪府が
     原告になって大阪空港騒音訴訟をしてもらいたい。
カテゴリー 都市計画 都市整備
受付日   2012年5月15日
公表日   2012年6月29日

泉ズリア様のありがたいご意見A
http://www.pref.osaka.jp/joho-kensaku/index.php?site=f-koe2&pageId=7399
府民の声  公表(詳細)
テーマ   空港戦略
府民の声  橋下前府長の在任中にかなり熱を帯びていた空港戦略が頓挫しているように思えます。単刀直入
     に申し上げると、伊丹空港を閉鎖し出来るだけ早期に関西空港を関西の拠点空港とするべきです。
     私は現在ロンドンに在住していますが、ロンドン関空間の直行便はなくいつも欧州の航空会社を
     利用しています。また西日本出身の日本人の方たちはアシアナを最近は利用するようになった
     ようです。なぜならたとえば広島に帰国したい人たちにとって関空は非常に不便な空港だから
     です。乗り継ぎが全く機能していない。国際空港というのであれば国外への乗り継ぎではなく
     国内への乗り継ぎも充実していなければ全く意味がありません。お客さんはどんどん他の国へ
     取られてしまいます。そして関空はどんどん意味のない空港になってしまいます。かく言う私も
     家族で日本経由のニュージーランド行きを予約したところ 来年から関空、オークランド間の
     直通便がなくなったので東京経由でお願いしたいといわれました。今尚伊丹空港の存続を叫んで
     いる方々はまるきり大局的な見方の出来ない方だと申し上げざるを得ません。大阪、東京間なら
     新幹線があるではないですか? 現状を維持することではなく、物事を良い方向へと導くための
     少しの間の不便さとでもいうのでしょうか? そういうことを考えていかなければならないと
     思います。こちらの方たちも東京ではなく、長崎、四国、奈良、京都に重点を置いて旅行したい
     のだけど、関空は乗り継ぎが不便だし、直通もないので 他のアジア系の航空会社を使おうかと
     おもってるんだ。といった話は本当に良く聞きます。
     良識のある方なら、伊丹空港の閉鎖を早急に行うべきだと考えるはずです。
カテゴリー 都市計画・都市整備
受付日   2013年7月5日
公表日   2013年8月30日


●●●  泉ズリア大先生の御高説   ●●●

191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/01/06(月) 23:42:09.05
 とはいえ、どう足掻いても、2027年のリニア部分開通で伊丹は死ぬけどねw
 スケジュール的には、今年の3月に、韓国の財閥系企業が社債の借り換えに失敗すると、
 連鎖倒産する可能性が高いから、そこで大韓航空、アシアナ航空が飛び、インチョンも
 破綻する可能性が高い。インチョンが破綻すると、現在のような破格の着陸料を維持できなく
 なるから、相対的に関空の競争力が高まる。
 また、2015年末には、戦時作戦統制権が韓国に返還され、在韓米軍は半島から撤収するから、
 38度線に近いインチョンは戦火に巻き込まれるリスクが高まる。
 これは海外エアラインにとっては、インチョンを敬遠する理由になるだろう。
 さらに、2020年の東京オリンピックの際には、東京上空の空域が満杯になると予想されるので、
 伊丹の地方路線をレガシーも含めて関空に付け替え、東京上空を通らずに地方都市から海外へ
 抜けるバイバス・ルートを作らざるを得なくなる。
 そんなこんなで、今後は、関空に有利なイベントが目白押しな一方、伊丹の存在理由は東京便のみに
 限定されるので、リニアが名古屋まで来た時点で寿命も尽きることになるでしょう。多分w

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 23:18:25.82 ID:kqzmmsx0i
●●● 泉ズリアのあゆみ ●●●

2000年代前半頃:
  セントレア厨を指す「センズリア」という言葉(センズリ+セントレアより)が生まれる。
  この頃は痛い関空厨は、彼のタイプミスに由来する「しおたい」あるいは
  「ケツの穴のこまい奴」として「・君」や「*君」などと呼ばれていた。
2006年3月5日:
  痛い関空厨が伊丹廃止に粘着するあまり痛いスレを建てる。
  このスレの>>18>>1を「泉ズリア」と命名する。
  これが定着し、以降「せんずりあ」と言ったら
  本家の中部厨ではなく「泉ズリア」のことを指すようになる。
2000年代後半以降:
  泉ズリアのバリエーションとして、「泉ズリ」、「ズリさん」、「ズリちゃん」などが
  派生していき、以降、単に「ズリ」と言うときは、これは関空厨を指す代名詞として
  認識されていく。
  また、レスの語尾に「〜ズリ!」と付けたり、「ズリーズリー!」などと連呼して、
  関空厨を煽って楽しむ者も現れだす。
2010年代以降:
  各方面から「泉ズリア」と呼ばれ煽られ続けた泉ズリアであったが、それも我慢の限界に達し、
  因縁のライバルである伊丹厨や神戸厨の蔑称をいくつか考案するも、
  泉ズリア本人以外には大して流行らず、現れては消えていく。
  (例:摂津リア、伊丹乞食、神戸可哀想厨、シコリアン、ズリチョン、川ズリ、痛ズリアなど)
  さらに近年は、泉ズリアのオウム返し癖や煽り耐性の低さ、
  ダブルスタンダードなどがネタにされ、これは傍観者の冷めた笑いを誘うとともに、
  他の2ちゃんねらー達にはよいおもちゃにされるようになっていく。
2013年11月29日:
  ついにブチ切れた泉ズリアは、新たな伊丹厨の蔑称として「痛ズリ」を考案する。
  しかし、これは「泉ズリ」をもじったものであり、彼のオウム返し癖の別の一面でもあったため、
  これまで同様に周囲の反応は冷たいものであった。
2014年1月:
  年が明けると、釣り師による泉ズリアへの誘導が続けられ、これに釣られた泉ズリア当人の
  半ば自白めいた発言や、過去ログ調査班の泉ズリアのレスのサルベージから、
  泉ズリアの悪行の数々が明るみに出て行った。現時点での以下のことが判明した。
   ・複数IDを使う自演を常習的に実行(携帯利用(IDの末尾O)であっさり発覚)
   ・伊丹本スレにて、個別空港スレでは御法度の三空港ネタのコピペで散発的に荒らしを実行
   ・関空本スレにて、同じく御法度の三空港ネタコピペで継続的に荒らしを実行
   ・神戸本スレにて、「福原」や「夜勤」などをキーワードに一人二役の自演荒らしを継続的に実行
   ・三空港スレにて、自説に基づく独自研究の大量コピペ荒らし(お念仏)を継続的に実行
   ・自分自身のことを「ズリ」あるいは「痛ズリ」であると自覚していることがほぼ確定
   ・2ちゃんねるに日がな一日中張り付き、自分を貶める書き込みには異常なまでの反応時間で即レス
   ・2ちゃんねる以外でも、国土交通省・大阪府の意見募集やWikipediaへ独自研究(エッセイ)を投稿
2014年4月:
  この頃から、泉ズリアの新たな呼び名として「ズリ師匠」が加わり、ささやかな流行の兆しをみせる。
  ここから派生して、単に彼のことを「師匠」と呼ぶ者も現れた。
  また、釣り師による泉ズリア叩きはさらに続き、彼はエイプリルフールには「伊丹が廃港」という
  嘘ニュースに踊らされたり、釣り調査によってひっかけられて「関西3空港スレの泉ズリアの人口は
  たったの1人」という痛い結果にも直面させられるなどの憂き目に遭った。
  テロ予告レスをしてみたり、中部国際空港や福岡空港スレを荒らしていることもバレた彼は、今後どこへ向かうのだろうか…。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 23:19:16.64 ID:kqzmmsx0i
●●● 泉ズリア先生の華麗なるダブルスタンダードの例 ●●●

ズリA「伊丹の滑走路は片方は短いから、滑走路の数は実質1.5本だ!」
ズリB「滑走路1本あたりの発着回数は関空と伊丹は同規模だ!」
※解説 伊丹空港の滑走路の数は少なく数えたいので「1.5本」。一方で、発着回数の計算では伊丹の
 滑走路あたりの発着回数が少なくなるように、バッチリ「2本」で計算してます。

ズリA「統合法には『伊丹の廃港を検討する』とは書かれていないが、統合法と別個に国が定めた
   基本方針には書かれており、これは法律で規定するのと同じ効力がある!」
ズリB「大阪空港訴訟は和解が成立したというが、伊丹は欠陥空港だと認定した最高裁判決こそ重要!」
※解説 伊丹の廃止(の検討)をさも決定事項のように喧伝しています。しかし、法律にはそんなことは
 書いていないので、別途定められた基本方針を持ち出します。一方裁判の話では、泉ズリアは判決と同一の
 効力を有しているはずの和解を軽視しています。彼にとって、効力のありなしはどうでもいいのです。自説の補強に役立つか否かだけです。

ズリA「関空は遊覧飛行を行って発着回数の実績の水増しをしているというが、それはアンチ関空の共産党議員の戯言だ。」
ズリB「関空の発着容量は二期工事が全部終わったとしてもせいぜい23万回/年だというが、実際の関空の容量はもっと多い!」
※解説 関空にとって黒歴史ともいえる【発着回数の水増し】ですが、その批判を封じるために、泉ズリアは相手に
 共産党のレッテルを貼って逃げます。しかし、後日泉ズリアはドヤ顔で「関空の容量はもっと多い」と強弁しますが、
 それは共産党議員の受け売りなのでした。他にも、自説の補強に役立つ労働組合の意見を引き合いに出すなど、
 泉ズリアは、相手を「左翼だ!」と叩く一方で、その主張は全般的に左翼色が強いです。

ズリA「伊丹のターミナルが増築されるというが、2つのフィンガーが撤去される! 規模縮小であり、伊丹廃止の第一歩だ!」
ズリB「関空の改修で旅客受付カウンターが撤去・縮小されるというが、工事全体は増築であり、関空はこれからも発展していく!」
※解説 伊丹のターミナル改修のニュースも関空のターミナル改修のニュースも、どちらも【増築】なのですが、伊丹が活用される事実を
 認めたくない泉ズリアは、それぞれのニュースから都合の良い文面をピックアップして「伊丹は縮小、関空は増築」と強弁します。

ズリA「モノレール駅から伊丹空港へ行く通路に『KIX ITM』と書いてあった。伊丹は関空の支配下になったんだ!」
ズリB「上記は勘違いで、本当は『ITM KIX』だった。どっちが先かの順番なんてどっちでもいい!」
※解説 なんでも関空が伊丹に勝たないと気が済まない泉ズリアはこんな順番にさえ神経を尖らせます。『KIX ITM』と書いて
 あるのをみつけては、関空のほうが優位だと力説する一方で、逆の『ITM KIX』の表記を見ると、順番には意味がない
 と開き直ります。(間違っても、「関空は伊丹の支配下だ」などとは考えません。)
 2002年の「ワールドカップKorea-Japan」の書き順に固執した韓国を彷彿とさせます。

ズリA「伊丹空港は固定資産税をしっかり払うべきだ!」
ズリB「関空の連絡橋国有化や工事の故意中断などの固定資産税減免策は、赤字改善のため当然だ!」
※解説 「伊丹空港の経営が圧迫されるといいな」というズリらしい思考から、固定資産税をもっと取り立てろと主張します。
 しかし、関空が固定資産税を見逃してもらっていることは徹底的にスルーしています。

ズリA「国は将来伊丹廃港を検討する基本方針を示した。皆、これに従うように!」
ズリB「国の発表では、関空の発着回数は二期工事を完了しても23万回/年だというが、
   ここでの我々の空港議論では、そんな数字に従う必要はない!」
※解説 どちらも同じ国が発表している情報だというのに、この扱いの差…。

ズリA「着陸進入で降下角度3.0度でアプローチする飛行機の高度が75 mとなる場所のタッチダウン地点からの距離は
   俺は『75m/tan3°≒1,431m』は正解と考える。何もおかしいとは感じない。」
ズリB「tan3゚でいいのか? 地球の丸さを計算しなくてもいいのか? ズリチョンは地球が平面として計算して、「正解」か?
   頭わるいなあ。素人・無知。航空関係者は地球が丸いことを考慮して計算する。このど素人がよww」
※解説 ちなみに、「正解」を導出するために「地球の丸さ」を考慮すべきか否かについて、ズリ師匠は最終判断できてません。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/27(水) 23:38:10.97 ID:2IxfeG5o0
>>1
さっそく話題投下

新関空、タイ空港公社と戦略提携、路線網強化など目的
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=63105

タイ空港公社と提携とのこと
まずはプーケット線再開を目指してほしいな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 06:14:36.81 ID:gaoP/VYq0
リニアも着工するし、伊丹廃港検討中
大型投資もできず、ターミナルは老朽化する一方
そのまま廃港になりそうだな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 08:42:08.07 ID:IVk6YXbs0
関空スレでも伊丹の話題しか出せないんだな。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 08:58:47.85 ID:cFqJf3HSi
だって閑空だもん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 22:11:46.43 ID:GF1Z14D80
北陸新幹線の概要が発表されたが、
これで直通特急が無くなる富山県

県は大阪との航空便の開設を切望しているようだが、
大手からの伊丹か、関空からのLCCか、反応する会社は有るかな?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 22:37:40.44 ID:PWDExIDY0
伊丹⇔新潟の需要を見ていると伊丹⇔富山間は有ったとしてもボンQ程度の需要しかないと思う
(それに新幹線が開通したら余程のモノ好き以外は東京志向になると思うし)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/28(木) 23:21:00.10 ID:MOCdebAlO
北陸ちょい宅空港便

http://m.youtube.com/watch?v=G2BvewjiFVQ&itct=CDMQpDAYACITCOSG68OTtsACFVZ3WAodiasAxlIS5YyX6Zm444Gh44KH44GE5a6F&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 05:36:37.29 ID:RNSIs+410
安藤社長は関空の埋め立て新ターミナルも可能と言う
基本方針も売却する企業に引き継がれる
国交省の見解
>関西空港の国際路線の拡大、国内路線の充実等による際内乗り継ぎ機能の強化等の施策を積極的に展開し、国際拠点空港としての機能の再生及び強化を実現する。


関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針
第四 その他
3 両空港を取り巻く状況変化への対応

A空港運営事業者は、 伊 丹 空 港 に つ い て 、

中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、

そ の 廃 港 も 含 め 、 将 来 の あ り 方 を 今 後 検 討 する。

http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 16:08:20.32 ID:1vAAXSa1I
関空と新潟など主要都市にLCC大型機で飛ばしたほうが合理的かつリーズナブルだな。
どんどん航路を増やして、新たなニーズを掘り起こせ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:24:13.68 ID:1ktMfjgk0
>>17
まずお前が利用してやれよ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 18:32:50.90 ID:/Z6dWy/10
関西から新潟に何しに行くんだよw

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 20:02:16.50 ID:B4PpT8xy0
関空は「乞食空港」になりましたwww

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 21:30:56.74 ID:vI2VNctX0
>>20
ズリ師匠「LCCは乞食が乗るもの(キリッ)」

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 22:16:50.65 ID:1ktMfjgk0
>>21
関空にピーチが来てから、一切言わなくなったね。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 22:30:03.23 ID:2UVshxSAO
この発言は自爆ですよねぇ
ズリチョンが作ったルール

>人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。

ズリ師匠を連呼すればするほど自分自身のズリ師匠アピールにしかならない

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 22:42:19.40 ID:W8NyO9/yi
>>21
ワロタw こっちもダブスタか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 22:56:01.47 ID:2UVshxSAO
中部かわいそうですね
羽田線で国際線誘導とか

安藤社長は関空の埋め立て新ターミナルも可能と言う
基本方針も売却する企業に引き継がれる
国交省の見解
>関西空港の国際路線の拡大、国内路線の充実等による際内乗り継ぎ機能の強化等の施策を積極的に展開し、国際拠点空港としての機能の再生及び強化を実現する。


関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針
第四 その他
3 両空港を取り巻く状況変化への対応

A空港運営事業者は、 伊 丹 空 港 に つ い て 、

中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、

そ の 廃 港 も 含 め 、 将 来 の あ り 方 を 今 後 検 討 する。

http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 23:01:17.03 ID:VqB6lfP20
>>25
意味の無いコピペはヤメて、3空港スレへお帰り!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 23:12:10.01 ID:34Zg/itE0
もしリニアが大阪に来たら関西空港もただでは済むまい

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 23:23:34.86 ID:2UVshxSAO
太平洋にリニア敷くつもりかw
羽田も足らんぞ
安藤社長は関空の埋め立て新ターミナルも可能と言う
基本方針も売却する企業に引き継がれる
国交省の見解
>関西空港の国際路線の拡大、国内路線の充実等による際内乗り継ぎ機能の強化等の施策を積極的に展開し、国際拠点空港としての機能の再生及び強化を実現する。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 23:40:58.46 ID:1ktMfjgk0
羽田は足りないが、関空や中部が必要だと言う理由にはならんのよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 23:57:39.00 ID:TvOBjldZ0
1)羽田と成田以外の地方路線を関空に移管する
2)伊丹成田は国際線のみの運航とし、伊丹で出入国、通関を可能にする
3)A滑走路を廃止し、上記を満たす程度の新ターミナルを建設する
4)空いた敷地を自衛隊の駐屯地に転用する
5)伊丹の運用時間を延長する
6)空港名を伊丹空港に改名する→関空を大阪国際空港に改名する

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/29(金) 23:57:54.49 ID:2UVshxSAO
国交省は関空が必要との見解
それでいいじゃないか

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 00:23:05.59 ID:rfZxtwZn0
>>31
そりゃ、予算が欲しいんだ。
要らないとは絶対に言わんさ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 00:25:46.87 ID:OuMUKHqT0
本当は不必要なんだけど、という注釈付きだわな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 00:33:02.64 ID:NogOohxAO
はい妄想w

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 00:59:08.37 ID:rfZxtwZn0
>>34
師匠、いいから他のスレに来ないでくれる?
ウザいよ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 01:13:29.65 ID:NogOohxAO
この発言は自爆ですよねぇ
ズリチョンが作ったルール

>人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。

ズリ師匠と連呼すればするほど自分自身のズリ師匠アピールにしかならないのだから

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 01:36:45.47 ID:rfZxtwZn0
やはり、日本語を理解出来ない、もしくはBOTの部類か、師匠は

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 01:55:49.63 ID:NogOohxAO
751:名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/30(土) 00:55:54.24 ID:rfZxtwZn0
>>749
へぇ、国家で決定した法律?

なんだこりゃ
統合法案がどんなものか知らなかったの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 01:56:43.86 ID:NogOohxAO
この発言は自爆ですよねぇ
ズリチョンが作ったルール

>人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。

ズリ師匠と連呼すればするほど自分自身のズリ師匠アピールにしかならないのだから

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 04:25:42.93 ID:KNv8hln1i
>>37
ズリ師匠、ついにbot疑惑w

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 18:06:39.29 ID:5fojrm5b0
インドの首相が関空に到着したのか。珍しいね。
京都までどうやって移動するのだろう。
(大昔、ゴア副大統領が来たときは伊丹着、ヘリで御所まで移動だったよね)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 18:08:02.42 ID:iZVxDNZWI
兵庫県にショボイ空港が2個もあるのが間違い。
大阪府の関西空港に任せれば良い。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 18:16:09.33 ID:Ll/Eh3Sti
>>42
和歌山県が何だって?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 18:36:51.36 ID:WFWuuopC0
>>41
高速で移動なんでしょうなあ、阪和道-近畿道-名神なのか、途中から第二京阪なのかは
知らんが

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/30(土) 20:01:00.75 ID:1KlIHHiDI
大阪府も和歌山県も関西空港推進派だね。
兵庫県は?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 01:34:54.95 ID:+bbT1x3K0
インディアジャンボ機
http://freighter.flyteam.jp/photo/1267963/960x960.jpg

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 01:36:47.56 ID:6oBj99H80
乞食関空

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 05:44:43.87 ID:/h134Dny0
>>45
>和歌山県(人口97万人)も関西空港推進派だね。
>兵庫県(人口563万人)は?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 08:37:19.42 ID:n4l05ammI
兵庫県民の関空推進派です。
年老いて頭衰えてるあのあほの知事が
どう考えてるかは知らん。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 08:38:54.64 ID:Yj+oAyl00
>>45
そりゃ和歌山は当然推進派だろ。
関空ができるまで、和歌山市は東京から行くのに一番時間がかかる
県庁所在地と言われてたぐらいだから。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 08:51:24.24 ID:I7csKKwUi
関西人なら、誰でも「関空推進派」に決まってます(>>5

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 11:21:04.60 ID:gqW8CfKF0
天気悪い予報だったけどインド首相の京都訪問は天気が良くなってよかったね
帰国してから関西の好印象で新規LCCの就航とか決めて欲しい

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 14:56:05.02 ID:DfCuxa270
海外投資先は、最近はインドネシアが猛烈に伸びているけど、

インドとの政治的な関係強化で、経済面でもインドがこれから投資伸びるかもな

今年初めのUSJの海外進出構想報道では、候補地としてジャカルタとムンバイが挙げられていた

54 :p024bb0.osakff01.ap.so-net.ne.jp:2014/08/31(日) 15:23:03.28 ID:pwxq4mbf0
TEST

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 16:08:01.76 ID:UlnU+bbwO
今日、関空夏まつりに行ってきた。
オープニングでゆるキャラ集合のとき、司会の方が昨日の倍くらい人がいますね、と言っていた。
昨日は、どんだけ人が少なかったんだと思ったわ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 17:04:40.21 ID:NhE8qAapi
>>55
同じ人ではないと思うが、関空関連イベントの司会さんはさり気なく毒を吐くよな。
大阪都心部でのイベントにマスコットキャラクターのカンクンが登場したときは、
「カンクン、遠いところ(関空)からわざわざ来てくれて、ありがとう」と挨拶し、
その後も関空を指して「遠いところ」を連呼してた。
この人、関空に何か恨みでもあるのかと…。
しまいには、口が滑ったのか、一度だけ「不便なところ」って言ってしまってた。
まあ、関西における関空の一般的な認識は、これで普通なのだろうが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/31(日) 20:11:47.97 ID:Ud8JeFG00
>>55
両日行ったが、特に昨日は例年に比べてかなり少なかった
宣伝も例年に比べてかなり少なく、出店ブースについても当日配布の白黒チラシで初めてわかる状況
航空会社の出展告知も無かったので航空関係のファンも少なかったかも

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 01:34:49.28 ID:6tfWNis00
>>57
航空会社の出展が多いのは春の旅博でしょ?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 03:24:04.95 ID:XZZpDOK20
>>58
もちろん春の旅博の方が航空会社の出展は多いですよ
関空夏祭りでも例年5社程度は出展してますよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 05:15:46.81 ID:NqhzCtWp0
サルでも分かる、国際線分断のデメリットの例


韓国便は伊丹発着、欧米便は関空発着、と仮定する。

伊丹へのバスは、韓国路線の旅客しか掴めない。関空へのバスは、欧米路線の旅客しか掴めない。
韓国と欧米の両方の旅客を掴めれば、バスも増便・路線増ができるが、片方だけでは困難。
両方の旅客がまとまれば新たな鉄道・高速道路の整備も可能かもしれないが、片方だけでは困難。
結果、アクセス利便性は向上せず、これが航空網の拡充を妨げる要因となるという悪循環に陥る。

事業意欲があるエアラインなら、韓国〜国内空港〜欧米という、韓国〜欧米をODとする旅客も獲得しようと努力するだろうが、韓国路線と欧米路線が分断されていては、極めて困難。
結果、国際航空路線の拡大に繋がらず、多くの路線を集約している空港と比較して航空網の充実度の差はますます広がり、関西圏の競争力も低下する。

韓国にも欧米にも路線を張りたいエアラインは、伊丹と関空の両方に人員を配置し、チェックインカウンターなども両方に設けなければならなくなり、資源の効率的配置が困難になる。
CIQ、外国人向け観光案内所、免税店、シャワールームなどの旅客利便施設を両方に配置する必要が生じ、施設の充実は困難、採算確保も困難となり、利用者・供給者とも不利な状況に陥る。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 06:20:39.16 ID:7H9p6xMpi
師匠、3空港スレに師匠の悪口が連続して書かれているよ。早く行った方がいいんじゃないかな

62 :一撃論破されるズリw:2014/09/01(月) 07:20:01.51 ID:IhNpZbaS0
サルでも分かる、関空のデメリットの例

遠い!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 07:54:04.34 ID:iBf7WlQyi
サルでも分かる、伊丹のデメリットの例

能力が低い!

(だから、伊丹の廃止を前提とした位置・規模で関空が計画され、実際に建設された)

64 :一撃論破されるズリw:2014/09/01(月) 08:02:22.67 ID:IhNpZbaS0
能力が低い!ことが問題なら、真っ先に廃止するのは神戸だよね?

といって論破されたのはすでに忘れたわけだww

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 08:06:20.31 ID:iBf7WlQyi
サルでも分かる、伊丹のデメリットの例

航空機騒音が酷い!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 08:13:18.94 ID:1hRziAGRO
神戸は国管理でも重要な空港でもないので後回しにされている
現状認識が足りない
よくこんな嘘がつけるものだ

>>64:一撃論破されるズリwsage2014/09/01(月) 08:02:22.67 ID:IhNpZbaS0
> 能力が低い!ことが問題なら、真っ先に廃止するのは神戸だよね?

>といって論破されたのはすでに忘れたわけだww

67 :一撃論破されるズリw:2014/09/01(月) 08:20:37.23 ID:IhNpZbaS0
「神戸は国管理でも重要な空港でもない」ことは、

ズリ師匠の自称「全体最適を追求」にとっても重要ではないそうです



プププ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 08:24:53.61 ID:ubQQsD2l0
拾いものだがこんな写真を紹介しよう

http://fast-uploader.com/file/6964964833118/

これは伊丹空港から出発した離陸直後の航空便を撮影したものである。
まるで映画のワンシーンのようで実に見ごたえがある写真だな

が、裏返せばそれだけ都市部に近いということでもある。
万が一、今この飛行機にトラブルが起こって制御不能になったらどうなるだろうか。
それを考えると、伊丹空港の拡大なんてとてもじゃないが考えられないわな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 08:39:35.42 ID:iBf7WlQyi
神戸はGA専用にすべきだな

まあ、地方管理だから。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 08:40:31.43 ID:FuzzSgQOi
>>68
なら、熊取のアレは当然危険だね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 08:47:02.23 ID:1hRziAGRO
誰かが言った言わないに関わらず神戸は国から放置されている
現状認識が足りない
発言内容が恥ずかしい

>>67:一撃論破されるズリwsage2014/09/01(月) 08:20:37.23 ID:IhNpZbaS0
「神戸は国管理でも重要な空港でもない」ことは、

ズリ師匠の自称「全体最適を追求」にとっても重要ではないそうです



プププ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 08:50:26.84 ID:1hRziAGRO
>>70
誰もそんなことを言っていない
あなた誰?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 09:09:40.88 ID:FuzzSgQOi
>>72
>>68(ID:ubQQsD2l0)にレスしたのに、どうしてキミ(ID:1hRziAGRO)が『誰もそんなことを言っていない 』と断言できるのかな?
まるで、ID:ubQQsD2l0へのレスがキミ(ID:1hRziAGRO)に向けられていると考えてるが如き振舞いだね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 10:02:56.12 ID:1hRziAGRO
>>73
意味がわからない
小池百合子は
伊丹は危険性や騒音問題で反対運動があった
と現実に述べたが

熊取が危険などと誰も言っていない

あんた誰?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 17:06:17.31 ID:Mpc+7nHe0
なお、タイ・アジアXも本日から関空に就航

新関空会社、タイ空港公社と業務提携
ttp://www.aviationwire.jp/archives/44728

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 17:14:40.52 ID:ubQQsD2l0
就航どころか、デイリー化も決定しております

タイ・エアアジアX、大阪/関西〜バンコク/ドンムアン線を毎日運航に! 来年3月26日から
http://www.traicy.com/archives/8511844.html

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 18:32:43.86 ID:nUuuOWzGI
痛スリアは猿以下かな?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 19:53:04.63 ID:iBf7WlQyi
サルでも分かる、伊丹のデメリットの例

・滑走路が実質1.1本分しかない
・ゲートが21バースしかない
・旅客ターミナルが狭い
・貨物ターミナルが狭い
・拡張性がない
・片側からしか精密進入ができない
・14時間しか利用できない
・航空機騒音公害が酷い
・騒音により適正な土地利用が困難
・移転補償によりコミュニティが崩壊
・市街地を分断
・航空機事故が起こった場合に大惨事となる確率が高い

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 19:53:32.35 ID:iBf7WlQyi
サルでも分かる、伊丹のデメリットの例

・滑走路が実質1.1本分しかない
・ゲートが21バースしかない
・旅客ターミナルが狭い
・貨物ターミナルが狭い
・拡張性がない
・片側からしか精密進入ができない
・14時間しか利用できない
・航空機騒音公害が酷い
・騒音により適正な土地利用が困難
・移転補償によりコミュニティが崩壊
・市街地を分断
・航空機事故が起こった場合に大惨事となる確率が高い

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 20:52:17.10 ID:zRArphks0
このスレで伊丹の話ばかりする人って、ひょっとして何かそういう「思想」の人なのかな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 22:28:22.52 ID:ku8IGBuhi
>>80
仕方が無いよ。伊丹を叩かないと自我を保てないんだから

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 22:30:45.81 ID:VbtEJmXf0
>>70
>なら、熊取のアレは当然危険だね

航空界では常識だが、素人は知らないようだ。

空港外で航空機事故のリスクが高い場所は、
離陸直後または着陸直前の飛行ルート直下。


Third Party Risk という評価項目があるから、勉強したまえ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 22:53:12.46 ID:FIbD3m3Ji
>>82
熊取の付近を飛ぶ関空陸上ルートは、まさに離陸直後・着陸直前だよ。
現にこのルート採用に際して地上への騒音被害が議論されたほどの低空飛行だよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 23:19:12.50 ID:1hRziAGRO
>>83
>離陸直後または着陸直前の飛行ルート直下。


Third Party Risk という評価項目があるから、勉強したまえ。

熊取は田尻みたいに狭くはない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 23:22:27.19 ID:FIbD3m3Ji
あれ? あまりに不都合過ぎて、ズリ師匠は忘れちゃった?w

> 現にこのルート採用に際して地上への騒音被害が議論された

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 23:24:46.15 ID:1hRziAGRO
>>85
>騒音被害
>騒音被害
>騒音被害

www

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/01(月) 23:58:09.19 ID:0SAdXvE1I
伊丹周辺の痛ズリアだけでは痛み空港はジリ貧。
関西空港や神戸空港により利用者が分散されてしまったのは痛みだね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 00:24:39.27 ID:Yxr/S1290
>>83
>熊取の付近を飛ぶ関空陸上ルートは、まさに離陸直後・着陸直前だよ。
違うよ。
関空発着機が熊取上空を飛んでいる頃は、危険な時間帯からは思いっきり外れている。


>現にこのルート採用に際して地上への騒音被害が議論されたほどの低空飛行だよ
議論の結果はどうだった?
WECPNL(Lden)の数値は?w
環境基準は超楽勝でクリアしているはずだけどw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 01:14:08.36 ID:03sb6ihCi
熊取馬鹿は、リスクコンターを知らない航空音痴w

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 02:42:23.03 ID:eUULC30k0
東南アジア方面は新規LCC来ても何もうれしくないな
東南アジアなんか行かんし・・

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 04:55:48.32 ID:j8RYLtR+0
はっきりさせよう。


「伊丹の廃港を検討することは基本方針に反しない。だが、実際に将来廃港とするのは、基本方針に反するから不可能。」
なのか?

あるいは

「廃港を含めて伊丹の将来のあり方を検討する。廃港を判断したら、国はそれを尊重し、実際に将来廃港とするのも可能。」
なのか?




第177回 国会 国土交通委員会 第7号 平成二十三年四月十四日(木曜日)

本日の会議に付した案件
○関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律案 他

○安井美沙子君
将来的には伊丹空港を廃止するという選択肢も残っているのでしょうか。
また、神戸空港もいずれは一体的経営の中に入る可能性があるのでしょうか。
それぞれ、どんな場合にどんな判断がなされるのか、考え方をお知らせください。

○政府参考人(本田勝君)
今般の経営統合、それからその後のコンセッションのまず目的でございますけれども、先ほどお示ししましたとおり、
関空を国際拠点空港として再生、強化するとともに、関空・伊丹両空港の適切かつ有効な活用による関西の航空需要の拡大を図る
と、こういう目的を掲げております。
この目的に照らした上で、

具 体 的 に 伊 丹 空 港 を 例えば ど う す る か 、 そういった取扱い に つ い て は 、

まずはこれから 経 営 に 当 た ら れ る 民 間 の 方 々 の 経 営 判 断 、 

これ を 尊 重 す べ き かと存じます。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/177/0064/17704140064007a.html

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 05:06:23.39 ID:a+ygArmJi
プw そうやってお念仏を唱えていないと不安なんだねw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 06:32:15.09 ID:BiqFct6tO
空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要であると認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

これでワンセット

94 :一撃論破されるズリw:2014/09/02(火) 06:33:02.33 ID:qy/C8UHK0
伊丹空港の運営権

関西空港の運営権

これでワンセット

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 06:41:12.58 ID:BiqFct6tO
法律で関西国際空港の国際拠点空港の再生強化を定義

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討


うまく出来ているwww

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 08:43:19.88 ID:BiqFct6tO
伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-

97 :一撃論破されるズリw:2014/09/02(火) 08:54:47.38 ID:qy/C8UHK0
伊丹をセットにしてはじめて2兆2000億の値段がついてる
事実を理解できないズリズリ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 09:24:10.37 ID:yuO7+sfqi
運営権者「伊丹を… 国際化したいです…」

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 09:27:38.96 ID:BiqFct6tO
法律で関西国際空港の国際拠点空港の再生強化を定義

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討


うまく出来ているwww

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 09:30:43.60 ID:qy/C8UHK0
反論はないようだな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 09:31:19.97 ID:BiqFct6tO
伊丹空港の容量は決定的に足りない
儲けの柱は関空で間違いない

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 09:32:19.50 ID:6/NbDgzv0
例えば一つの案だけど
伊丹の国内線を縮小(関空への移管)を進める代わりに、
伊丹にはソウル金浦、台北松山、上海虹橋の3空港に限り国際線を認める

とかどうだろう。
関空は国内線の充実が急務になってるし、
この3つならかつての羽田と同じで、関空との棲み分けも可能と。

どうせ伊丹は満杯で何かを削らないと新しく飛ばすのは不可能なんだし、
みんなが得する名案だと思うけどな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 09:36:30.01 ID:BiqFct6tO
法律で関西国際空港の国際拠点空港の再生強化を定義

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討


うまく出来ているwww

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 09:39:02.46 ID:yuO7+sfqi
嗚呼、またズリ師匠のスイッチ入れちゃったね。
この程度で発狂してたら、コンセッションが進むと師匠は廃人になるんじゃね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 09:43:08.64 ID:BiqFct6tO
法律で関西国際空港の国際拠点空港として強化再生を謳っているからつらいよねw

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 09:50:15.84 ID:qy/C8UHK0
カネを出して買ったものをみすみす手放すと仮定しないと
伊丹は廃止にならないのか。楽勝だな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 09:53:15.31 ID:BiqFct6tO
支払い額が大きいので関空で稼ぐしかない
伊丹にかまっている暇はない

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 10:01:23.34 ID:qy/C8UHK0
あほだな。

両空港の収益力をもっとも高くはじく入札者が落札するというのにw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 10:41:24.29 ID:uWVuaeiW0
>両空港の収益力
関空と伊丹の個別の収益力はいくら?
関空運営権400億円 伊丹運営権100億円の500億円で落札したら
伊丹の現状利益100億円だから、採算ぎりぎりの状態
ターミナルの小規模改修だけで赤字になる可能性がある
民間空港で赤字ならどうなるか、考えたら?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 12:23:49.24 ID:qy/C8UHK0
落札者がはじく数字とズリ師匠がはじく数字は、別物ですww

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:28:05.45 ID:teLoSSo60
伊丹の行く末が決まったようだな
ttp://www.nkiac.co.jp/news/2014/2019/itmspeedysmart.pdf

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:40:59.77 ID:knMfMaC10
改修費用200億円か、伊丹の年間利益100億円の2年分がふっとぶなあ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 18:46:15.46 ID:xqXlzicEi
※ズリ師匠は、改修費用が安かったときは、「廃止を想定している為に無駄な投資をしないという判断だろう。思い通りだなあ」と言うつもりでした。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 19:04:06.76 ID:viQ5pZMS0
>>112
涙拭けよw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 19:25:38.13 ID:qy/C8UHK0
∴さしものズリ師匠も「この投資金額なら即廃港だな。伊丹厨ざまあ!」と
言えない金額だったわけです。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 19:31:13.86 ID:knMfMaC10
200億円を10年で償却するとしても毎年20億円かかる
エアライン1社あたり毎年10億円のコストアップ
地味に効いてくる数字だな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 19:46:03.85 ID:xqXlzicEi
ズリ師匠がヌカ喜びした「フィンガー2つ撤去&自走式」については、
現実はフィンガー1つ増設ww

ズリ師匠ヌカ喜び案はフィンガー計3つだけど、これでフィンガーは計6つだね。
倍の単位で予想を外すズリ師匠wwww

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 19:49:57.19 ID:knMfMaC10
200億円を10年で償却するとしても毎年20億円かかる
エアライン1社あたり毎年10億円のコストアップ
地味に効いてくる数字だな

伊丹〜沖縄札幌増便しても客がいなく
結局、搭乗率が下がっただけで、半年で減便機材縮小
エアラインも伊丹じゃ儲からないとわかっただろ
そこで、年間10億円の負担増加じゃ
もう伊丹廃止して欲しいよね
エアラインとしては

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 19:54:03.48 ID:knMfMaC10
フィンガー撤去&自走式なんて、航空業界に詳しければ一瞬で
処理能力低下ってわかる。実際、実務側の意見で撤回になったんだろ。
搭乗口を中央に統一するのも、今はエアライン別の搭乗口が普通だから
撤回になったんだろ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 20:02:32.35 ID:qy/C8UHK0
>>117
実際師匠の予測や判断なんておみくじの「中吉」「凶」とかと同じ。
現実に何の影響も関連もない

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 20:02:49.16 ID:IzrAE+Mzi
なぁ、何でココで伊丹の話すんの?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 20:11:07.72 ID:oGmenWiTi
↓このときと似たような展開になっててワロタわw
 これ自体は乗り継ぎ運賃についての師匠のダブスタだが、
 運賃→増築コスト、路線の存廃→空港の存廃 …と置き換えるとドンピシャ。



【KIX】関西国際空港(関空)-42@airline【RJBB】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1405599626/841

841 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/08/22(金) 21:19:20.03 ID:Q5Ztrpst0
 >>838
 そのことについては、以下のズリ師匠の味わい深いダブスタがあるよ。

 国内線+国際線の乗り継ぎ運賃について
  >伊丹-東京(羽田・成田)間部分の運賃が
   >高いとき → 「海外旅行者は余計な国内線運賃を払わねばならないので、この路線の利用者離れが進み、この路線は廃止になるだろう」
   >安いとき → 「国内線運賃を利用者に代わって事実上負担する航空会社にとって、この路線は不採算路線であるので、この路線は廃止になるだろう」
  >関空-東京間部分の運賃が
   >高いとき → 「この運賃を設定しても利用者がついてきてくれることの証明であり、この路線はより利益を生み続けるだろう」
   >安いとき → 「国際線利用者を多数獲得しようとする戦略的運賃設定であり、たとえこの路線単独が不採算であってもトータルで利益が出るから、結果としてこの路線はより利益を生み続けるだろう」

 こんな主張してて、自分でも矛盾してるとか少しも思わないんだろうね、ズリ師匠は。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 20:11:43.03 ID:oXXqJQ3u0
>>121
まあ、ITMも同じ会社の経営だからね
しからばKIX関連の話題を、コスプレイヤーも来るって

「関西国際空港が成人になってお酒も飲めます」…開港20周年でイベント開催
ttp://response.jp/article/2014/09/02/231389.html

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 20:19:59.17 ID:oGmenWiTi
ついでに、ズリ師匠の楽しい妄想の時間のダイジェストww
師匠、穴があったら入りたい気分ですか?w



【関西3空港】伊丹・関空・神戸の将来★24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/space/1386224216/320

320 NASAしさん 投稿日:2013/12/15(日) 10:41:18.99
 ズリさんの怨念wwww


  129 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/10/19(土) 00:03:08.81
   伊丹ターミナル改修 自走式タラップ 伊丹縮小が現実

  247 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/10/20(日) 16:26:41.74
   777が自走式でPBBつけるのか?

  260 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/10/21(月) 00:09:55.61
   ILSが片方 自走式
   現状建替えなら1000億円のところ 大幅に縮小して200億円の改修
   伊丹縮小が現実

  304 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/10/22(火) 09:07:47.71
   伊丹 自走式 タラップ搭乗  なみだ目 ww

  430 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/10/27(日) 18:12:00.42
   伊丹は1000億円ないと自走式のチンケな空港になるぞ。

  822 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/11/08(金) 08:16:27.07
   自走式ターミナルって小型機前提だよね 伊丹縮小じゃん

  945 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/11/11(月) 11:22:10.51
   777-300が自走式ターミナルに対応できると思うならキチガイ。 築50年の老朽化ターミナルを同規模で建替えするなら1000億円かかる。
   それをやれば、伊丹は赤字になる可能性もある。空港利用料を上げれば客は減る。今の料金なら赤字転落の可能性もある。
   完全に伊丹は終ってる。

  242 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/10/20(日) 13:51:42.25
   伊丹は1000億円ださないと  自走式 タラップ搭乗 小型化になっちゃうよ
   さっさと金だせよ。

  280 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/11/19(火) 22:15:06.84
   自走式ターミナルになってなにをしたいのか?  縮小じゃん。

  326 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/11/20(水) 21:06:59.32
   伊丹 自走式 PBB撤去  伊丹縮小の現実に火病かw

  341 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/11/21(木) 07:23:33.43
   自走式 PBB撤去で737など小型化中心  つまり伊丹縮小
   それで赤字になると伊丹廃止  現状規模でターミナル建替えすると1000億円かかる。
   金利負担だけで毎年20億円+減価償却費+20億円 これで40億円。伊丹の現状黒字40億円だから、利益0円。
   ターミナルの現状建替えは不可能。 もう詰んでいるんだよ。伊丹は。
   唯一生き残る方法は空港利用料1回2000円に引き上げるしかない。
   しかし、伊丹〜羽田は関空より4000円安くしないと座席が売れないのに 2000円の引き上げすればだれものらない。
   どう考えても伊丹はターミナルの老朽化により廃止になる。

  742 名前: NASAしさん 投稿日: 2013/11/30(土) 11:00:02.73
   自走式にしてスポット削減  到着口集約で再国際化困難
   伊丹の進む方向は、強化・再国際化とは正反対w

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 21:03:15.73 ID:AByB+6Oi0
>>123
新関空会社のからみで普通に伊丹が話題になるのはいいんだけど、
ズリやら師匠やらの煽り合いがうっとしいから、そういうのは3空港スレでやれと言いたい。

どうしてもいやなら、おとなしく某外部板に行けって話なんやけどね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 21:14:20.96 ID:BiqFct6tO
キチガイだからこういう意見を聞きゃしない

>フィンガー撤去&自走式なんて、航空業界に詳しければ一瞬で
処理能力低下ってわかる。実際、実務側の意見で撤回になったんだろ。
搭乗口を中央に統一するのも、今はエアライン別の搭乗口が普通だから
撤回になったんだろ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 21:22:20.01 ID:oGmenWiTi
自走式でFAと予言した大卒(笑)の師匠のことだ。基本方針見直しで伊丹廃止というのも、きっと大正解に違いない(確信)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 21:32:36.52 ID:AByB+6Oi0
>>126-127 まーたはじまったよ。
ところで常々疑問に思っていたんだけど、将来の関空と伊丹について、
必死になって議論(煽り合い)をしているわけだけど、ここまで真剣になるってことは、
もしかして国交省や、新関空会社や、入札希望の企業とかの中の人が、このスレッドを覗いてて、
ここでの議論が関西の航空行政の運命を握ってるってこと!?
おら〜ワクワクしてきたぞ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 21:36:28.31 ID:BiqFct6tO
まあこれだから
法律で関西国際空港の国際拠点空港として強化再生

伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 21:52:15.03 ID:QuZ0jSms0
>>111
これすごいな。
平面移動の動く歩道も、2本→23本に増えるってさ
あれ一基当たり億するから相当の大判振る舞いというか

本当に必要なだけ惜しげも無く投資したという感じだな。

まぁ当たり前だけど、これでやっと
伊丹と関空が統合した効果もあったという感じ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 21:53:50.15 ID:oGmenWiTi
>>128
少なくとも、そうだと信じ込んでいる基地外が約一名いるのは間違いあるまい。
誰のこととは言わないけれどw

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 21:58:05.67 ID:BiqFct6tO
中部より小さい伊丹
出来ることは限られる
たいして儲からん

法律で関西国際空港の国際拠点空港として強化再生

伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:01:13.40 ID:03sb6ihCi
>>111
>伊丹の行く末が決まったようだな

ローディングスポットはいくつ増えたの?
まさか1バースも増えてない?w

増設されたフィンガーにはいくつゲートがあるの?
まさか1バースだけ?w



ちなみに関空では、T2+T3で、ローディングスポットが20バース増える(純増)。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:05:29.39 ID:teLoSSo60
伊丹空港ターミナル増築を断念
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140704/wec14070408510002-n1.htm
当初計画していた大阪(伊丹)空港のターミナルビルの大規模な増築を断念する方針を固めたことが分かった。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:13:51.33 ID:03sb6ihCi
>>111
>伊丹の行く末が決まったようだな

ゲートはいくつになるの?
まさか、20→21 だけ?
しかも、沖止めをゲートにしただけで、ローディングスポットは増えていない?w
つまり、ローディングスポットの処理能力はほぼ現状維持?www



ちなみに関空では、T2+T3で、ローディングスポットが20バース(≒伊丹の全ゲート数)増える(純増)。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:16:25.49 ID:BiqFct6tO
伊丹で数十億円上積みすることより関空で100億円以上上積みする方策が大事

伊丹で頑張っても払えない

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:18:45.20 ID:QuZ0jSms0
なんか関空厨がいかに必死か良く分かるな

>>133
どれもバラックの沖留めLCCターミナルの話じゃん。
伊丹の改修は本ターミナルで、しかも実質
建築して以来の大規模改修だからなー

>>134
一ヶ月前の記事を今更出してどうするの
しかも、この規模の改修なら十分過ぎ

>>132
必死か

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:20:33.04 ID:QuZ0jSms0
ていうか末尾iと携帯とパソコンで一人かよ

よーやるわ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:20:37.08 ID:oGmenWiTi
>>136
その言い方、伊丹の増築予算が明らかになった今聞くと、
まるで関空が取るべき予算を伊丹に取られて嫉妬しているように見えるよw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:26:24.39 ID:oGmenWiTi
ところで、ズリ師匠は、伊丹と関空が互いの足を引っ張り合う関係で、未だにその原理を第一に航空政策を真剣に考えてるようだね。
もしそうなら、師匠の時間は2年前から止まったままかw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:27:03.08 ID:BiqFct6tO
伊丹と違い関空には逐次予算投入されている

いずれにせよ関空でたくさん稼ぐしかない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:27:37.70 ID:03sb6ihCi
>>137

ゲート1つだけのフィンガー

実質建築して以来の大規模改修だからなー

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww






ちなみに関空では、T2+T3で、ローディングスポットが20バース(≒伊丹の全ゲート数)増える(純増)。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:31:05.54 ID:03sb6ihCi
まあ、伊丹の将来について、運営事業者がどう判断するかとは別に、
新関空会社は、当面、伊丹を運用することになっているから。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:34:00.48 ID:03sb6ihCi
建築して以来の大規模改修だからなー

ローディングスポットはいくつ増えるんだろう?

まさか、ゼロ?
つまり、処理能力はほとんど上がらない?
建築して以来の大規模改修だからなぁD

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:35:50.83 ID:H+WK3N6+0
200億円もかかるらしいぞ・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:36:38.18 ID:oGmenWiTi
>>143
あれ? ズリ師匠、新関空会社の経営方針は運営権者に継承されるってドヤ顔で言ってなかった?w

伊丹改築のニュースで平静でいられないのはお察しするけど、自分の過去の発言くらい思い出しつつ書こうよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:43:59.55 ID:knMfMaC10
確かに到着口集約って国際化は眼中にない案だな。
伊丹厨ってマジ、馬鹿素人丸出しww。
羽田国際線ターミナル1期なんていつでも増築できるプランだったが
伊丹の改修は国際化は放棄しているなあ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:45:09.07 ID:BiqFct6tO
そうそうこれも継承されるから

法律で関西国際空港の国際拠点空港として強化再生

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:45:13.13 ID:03sb6ihCi
>新関空会社の経営方針は運営権者に継承されるって

そうなの?
国が策定した基本方針が運営事業者に継承されるのかと思った。
運営事業者は「新関空会社の」方針を継承する義務があるなんて聞いたことなかったよ。



ターミナル単位で増設されることに慣れちゃって、
ローディングスポットが増えないのに鬼の首を取ったかのように自慢できる、そんな伊丹厨が羨ましい。

いつも100点満点狙ってるから満点取れないと悔しがる者もいれば、
10点から15点に上がって狂喜乱舞するバカもいるからなあw

そんな伊丹厨に嫉妬しちゃって笑いが止まらないw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:54:08.94 ID:oGmenWiTi
さて、ズリ師匠【たち(笑)】のなかで意見が割れました。
正しいことを言っているズリ師匠はどれで、間違いを連呼してたことになるアホのズリ師匠はどれかな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:54:27.00 ID:03sb6ihCi
>新関空会社の経営方針は運営権者に継承されるって

そうなの?
当たり前のことは継承されるのだろうけど
http://www.decn.co.jp/?p=15836

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:56:18.53 ID:teLoSSo60
同じことを何度も何度も・・・関空派がアホに見えるからやめて・・・ヤメテ・・・

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:57:16.83 ID:03sb6ihCi
>>146>>150
>あれ? ズリ師匠、新関空会社の経営方針は運営権者に継承されるってドヤ顔で言ってなかった?w
>さて、ズリ師匠【たち(笑)】のなかで意見が割れました。

ソースは?
    

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:57:21.49 ID:knMfMaC10
大手エアラインの前日運賃
福岡ー羽田 2万5000円
伊丹〜羽田 1万2000円〜
伊丹なんかで利益でるのかな?
結局改修費200億円はエアライン負担、最終的には利用者負担になるだろうな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 22:58:49.44 ID:03sb6ihCi
証明されているように、伊丹派はアホだけどw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:01:04.01 ID:oGmenWiTi
>>152
大丈夫大丈夫。
常識的に考えて、師匠のような基地外は独り(=普通の関空派は良識的)だと、もう周知の事実だし…。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:01:44.29 ID:03sb6ihCi
何度も書くのも嫌だから、早く教えて♪




ローディングスポットはいくつ増えるの?

増設されるフィンガーにはいくつゲートがあるの?
               
               

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:02:37.77 ID:knMfMaC10
伊丹厨に質問、あの改修案でどうやって国際線いれるんだ?
あれじゃ、永遠に国際線は無理。
結局、伊丹国際線と言っていたのは単なる素人かよww

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:11:57.59 ID:oGmenWiTi
師匠の主張がついに「伊丹は廃止されるに違いない」から「伊丹国際化はなされない」にトーンダウンしちゃったよ。
この分だと○年後あたりには、師匠は「伊丹に航続距離1万 km以上の国際線の就航はない」とか言ってそうw

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:12:27.51 ID:03sb6ihCi
建築して以来の大規模改修で、
伊丹のローディングスポットはいくつ増えるんだろう?


二度とないかもしれない大チャンスで能力を上げておかないと、
全国7位の伊丹は、8位のせんとりゃーに抜かれてしまうかもしれない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:16:13.07 ID:knMfMaC10
耐震工事はフィンガーだけ、本体の耐震工事はなしかよ
まあ200億円じゃターミナル本体の耐震工事は無理だな
で、築45年だけど、運営権45年の築90年も耐震工事なしで
やっていけるのか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:20:49.53 ID:teLoSSo60
>>157>>160
うわあ。これはひどい。答えを求めてるようですが、答える相手も呆れて返事する気もなくしてるかと。

>>156
そうかもしれませんね。ID:03sb6ihCiとID:oGmenWiTiが変な人なのかなあ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:22:31.44 ID:03sb6ihCi
関空は、T2、T3で伊丹1つ分相当の20バースが純増。

新千歳は、国際線ターミナルで5バースが純増。

那覇は、国際線ターミナルで3バースが純増、さらに7バースを持つフィンガーの新設も視野に入っている。



伊丹が抜けるとしたら、同じ昭和のボロ空港で拡張性の無い福岡?
それは無理そうだから、せめて航空過疎地名古屋のせんとりゃーに抜かれないようにするか・・・・・

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:31:01.97 ID:viQ5pZMS0
あれ、↑こいつ前に福岡スレでけちょんけちょんに馬鹿にされて涙目で去って行った奴?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:35:44.65 ID:03sb6ihCi
                   
羽田の国際線ターミナルは、昼間発着枠3万回→6万回に伴って、
フロンタル形式に「フィンガー」を増設し、ゲートを10→18と、8バース純増させた。

ターミナルの「増設」とは、こういうものを言うのだろう。





ところで、今回の伊丹の「建築して以来の大規模『改修』」では、

ローディングスポットはいくつ増えるの?

増設されるフィンガーにはいくつゲートがあるの?              


                

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:47:32.64 ID:qm7zgu94i
>>164
今や師匠は福岡の人にも目をつけられているのか。
中部スレとかもそうだが、師匠が荒らして各地の空港スレで怒りを買ってると、こうもなる罠。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:51:35.49 ID:6/NbDgzv0
10月18日(土)から南海本線・空港線のダイヤを変更します
http://www.nankai.co.jp/library/company/news/pdf/140902.pdf

空港急行増便&時間短縮
双方向で特急「ラピート」のα化増加
空港初終電の繰り下げ

空港線関係はこの3つだな
各駅の停車本数が変わらないと仮定すると、
空港行き普通を和歌山行きに変更し、
岬公園行区間急行を空港行き急行に変更、という可能性が考えられるが・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:53:47.41 ID:BiqFct6tO
悲しいかな伊丹より関空で儲けるしかないのよ
関空サゲをやる馬鹿がいるからこうなる

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:54:09.28 ID:03sb6ihCi
>福岡スレでけちょんけちょんに馬鹿にされて
興味があるな。
どう馬鹿にされたのか、ぜひ説明を。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:55:09.48 ID:knMfMaC10
>>167
ラピートはもういらねー
他の交通機関が10分ダイヤなんだから
空港急行も10分にしろってはなし

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:57:13.67 ID:03sb6ihCi
>>164
もしかして、論破された馬鹿が、悔しくて怒っているのかな?w

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/02(火) 23:59:38.34 ID:6/NbDgzv0
で、もう一つ。これはバスの方のネタだね

関西国際空港リムジンバス「泉北ニュータウン・河内長野線」
土・日・祝日 関空日帰り往復乗車券(期間限定)の発売について
http://www.nankai.co.jp/library/groupinfo/news/pdf/140901_2.pdf

20周年ってのもあるし、物は試しに土日限定で設定してみようと
好調なら毎日適用の上通常化される可能性もあるな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 00:00:48.05 ID:dQZk1T7B0
200億円もつかうなら、関空〜大阪駅のバスに補助金だして片道1000円にしろ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 00:03:00.39 ID:knMfMaC10
ラピートやめて無料空港特急 1時間6本にしろや
見栄はってラピートなんていらねーんだよ
1時間2本のアクセス特急なんてつかえねーだろ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 00:11:39.11 ID:L7PU9gBT0
お前は関空を応援したいのか邪魔したいのかどっちなのかとだな

言わずもがな、空港急行は一般列車だから、地元民の利用も多い。
空港から帰る時は良いけど、空港に行く時に満員電車に押し込まれて移動しなければならなくなるぞ。
それでは空港の利用者がさらに減りかねない。

そうではなく、毎時2本でも確実に座れてのんびりと空港までいける特急があれば、
もうその時点で「旅行!」って気分になるし、空港の利用促進にもつながるんだよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 00:17:42.20 ID:cDM2qwgg0
逆に、よくわかっていない外国人観光客が、鈍行で関空から難波までいく姿を見たりするwwwww

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 00:23:43.89 ID:bjjuchim0
そりゃそう思うわなあ。で運賃も急行が920円、ラピートは1130円。
210円しか変わらんし・・難波行きはみんな急行乗ってるけど難波発は圧倒的に
外国人もラピート使ってるね。

まあサザンで9時半以降だったら泉佐野まで行って5分ほど待ちで空港急行に乗り換えるのが
便利で空いてるんだけどさあww 昼間はいつもそうしてる・・

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 00:29:59.09 ID:RZAnlGMai
>>175
> お前は関空を応援したいのか邪魔したいのかどっちなのかとだな

そんな発想で議論してるから、中立的に冷静に事実を見られないのだよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 00:31:34.85 ID:dQZk1T7B0
>>175
ザサンみたいなんでいいんだよ
有料車両をくっつければいいだけ
来た電車に乗るのが理想
フライト時間やホテルの予約やで頭がいっぱいなのに
アクセス電車の時間のことまで考えるのは馬鹿らしい

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 00:33:24.08 ID:dQZk1T7B0
なんばで空港急行のって、岸和田で特急に乗り換え
泉佐野のまた最初の空港急行にのる客が多い。
毎時6本の空港急行でいいんだよ 
有料車両をくっつければいい

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 00:35:57.16 ID:IWdFyKb/0
>>162
>うわあ。これはひどい。
>答えを求めてるようですが、答える相手も呆れて返事する気もなくしてるかと。

そういうふうに言い訳を探していつも逃げる輩がいるから、俺が答えよう。



http://www.nkiac.co.jp/news/2014/2019/itmspeedysmart.pdf
を見る限り、

Q:伊丹のローディングスポットは、いくつ増えるの?
A:一つも増えない。小型機用ゲート1箇所がPBB付きになるだけで、処理能力はほとんど変わらない。

Q:伊丹の増設されるフィンガーには、いくつゲートがあるの?
A:図の左の端の1箇所(小型機用)だけ。(単なる端っこ、フィンガーと呼べるのだろうか?)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 00:46:05.26 ID:bjjuchim0
10/18の改正で昼間空港急行2⇒4本。ラピートβが6本夜の関空発を中心に
岸和田堺は止まらんのが増えるし・・

まあ本線急行と普通減らして空港急行増えるんだね、LCCと外国人効果だね。
空港線だけはかなり増収だろ。これだけ客増えたら・・
みさき公園とかはあかんやろうからちゃらかなww
そのぶんは高野山で儲けてや

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 02:18:12.76 ID:+gcJQi8n0
空港急行が2→4、和歌山市発着の普通も2→4だから、
昼間の区間急行を空港急行に、普通の関空行きを和歌山市行きにするんだろうな。

関空からの最終が23:40発なんば行き普通になると、JRも最終を天王寺行きに戻すかな?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 05:12:45.24 ID:20ccp9Ln0
運営事業者が伊丹を使用しないという判断をしたら、

伊丹および周辺の移転補償跡地を処分できるから、
関空の債務を大幅に縮小でき、金利負担も減るから、
国、つまり国民は助かるな。

伊丹周辺の騒音がなくなり、閑静な住環境を得ることができ、
良質な住宅地、大規模公園、商業施設などもできるだろうから、
伊丹周辺住民にとっても利益があるな。

便利な伊丹の小さな枠を寡占してヌクヌクと商売をしているエアラインは、
関空という大きな土俵で国内外の他者とガチンコ勝負を強いられるから、とても困るな。

関空の航空券ッとワークが拡充し、関空の拠点性向上、ひいては関西圏の競争力強化に繋がるから、
関西圏の低迷で、アジアの中で相対的に地位を高めてきた韓国・中国の諸都市は、困るな。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 05:21:29.10 ID:z3cDwYIhI
ますます伊丹廃止の流れになる。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 05:44:50.19 ID:i3S/7ic8i
かわいそうに。昨日の発表がよほど堪えたのだろう。
正常な判断力を失っている。
これは少ないが、とっておきなさい。

つ [ 250円 ]

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 06:57:46.20 ID:z3cDwYIhI
南海電鉄の株でも持っておいた方が良い。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 07:06:24.02 ID:GZjPWZjn0
伊丹の発着枠は満杯で今後緩和される枠も決まってるのに
フィンガーやらスポットを増築する意味が無い

フィンガーの配置換えは、地下配管までやり直しになるから出来ないのでしない

なーんて当たり前の事に泉ズリが気付くのがいつの事やら

だいたいご自慢の関空のスポット増築も全部LCCバラックターミナルの話だし
いつも泉ズリは伊丹の話ばかりするが伊丹が廃止されるなら
関空側にもそれなりの準備が必要だが
一期ターミナルの国内線スポットが増えるし増えるなんて話もついぞ聞いたことがない

まるでいつも暗い壁の向こうからこっちばかり見てる痴漢だな泉ズリは
自分の事が見えてない

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 07:18:42.92 ID:WIJYV8KX0
>>188
それぐらいしかケチをつけることができなかったってこと。
ケチにもなってないけどww

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 07:26:33.61 ID:IWdFyKb/0
>>188
処理能力が向上しない改修が相当悔しかったようだなw
建築して以来の大規模改修だからなーwww

>伊丹の話ばかりするが伊丹が廃止されるなら関空側にもそれなりの準備が必要だが
現状の需要規模ならT3までで充分。
需要が伸びたらさらに増設すればよいだけ。

>一期ターミナルの国内線スポットが増えるし増えるなんて話もついぞ聞いたことがない
スポットの構造的には国内線用と国際線用で違いはないから、どこで仕切って国内:国際をどう割り当てるか、だけ。
1期側には41ものゲート(伊丹の2倍w)があって2500万人対応と規模的には十分だから、増設は2期側でまずはやるべきだろう。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 07:31:26.73 ID:WIJYV8KX0
試験で100点取ってる生徒を
「105点取れるように勉強しなかった」といって叱る塾の先生が
どこにいるのか、という話。

受験したことがないとわからないけどねw

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 07:48:38.64 ID:IWdFyKb/0
3500万人・30万回の需要規模がある都市の空港で、
ゲートが20程度しかないなんて、
100点満点でいえば30点くらいだな。

建築して以来の大規模改修でも、相変わらず落第点のままw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 07:59:21.11 ID:M2toF8cZ0
>>188
関空T2見たことないだろ
那覇のLTTCも見たことないだろ
航空関係者でもないし、関空も那覇もいけない
乞食らしいレスだな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:02:19.69 ID:WIJYV8KX0
ヒースロー 羽田 チャンギ
( ´д)ヒソ (´д`)ヒソ (д` )

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:09:07.55 ID:WIJYV8KX0
LCCTをぬくと

ゲートが20程度しかない空港と旅客数が同じ空港も
100点満点でいえば30点以下ってことだな

開港以来、相変わらず落第点のままw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:18:22.52 ID:M2toF8cZ0
伊丹の環境対策費累計8600億円
単年度の黒字は100億円
1970年からの収益は推定3000〜4000億円
伊丹空港は実質4000億円以上の赤字事業
金利も含めれば赤字幅は広がる

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:21:19.17 ID:WIJYV8KX0
費用には金利がつくが収益には金利がつかないズリ!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:21:45.46 ID:M2toF8cZ0
都市の再開発は地上げに20年かかる
伊丹空港を廃止して再開発するなら簡単
不動産会社が運営権購入したら、社員は伊丹の再開発したいだろうなww

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:24:16.13 ID:M2toF8cZ0
>>197
実質赤字になっているのになんて預金金利みたいなのが発生するのか?
PLも読めないのか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:31:45.81 ID:M2toF8cZ0
>>197
なんで関空T2行ったことないの?
なんで那覇LCCT行ったことないの?
お金ないんですか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:32:50.14 ID:WIJYV8KX0
自称PLが読める人は 単年度黒字の額から40年分の利益が
計算できるそうですwww

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:43:08.50 ID:M2toF8cZ0
また素人書き込み
航空行政をまったくしらないなあ
以前は空港は国営で空港特別会計で着陸料は一定、利用者もだいたい同じだから
伊丹の収益は簡単に推定できる。

関空T2も行ったことない
那覇LCCTも行ったことない
航空行政も無知
BS PLも読めない

乞食低学歴ってことは十分にわかるなあ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:44:24.23 ID:6QELVYNKI
今の伊丹空港って、酷いんだね。
使わないから知らないけど、魅力がないね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:46:02.50 ID:M2toF8cZ0
エアライン板に出入りして、何年も那覇に行ってないって
乞食まるだしだな。那覇空港からLCCTへは無料バスが5〜10分で
でているからエアライン板に出入りしている人間なら行くだろ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 08:56:26.98 ID:6QELVYNKI
南海電鉄最終
関西空港発23時40分と言うことは更に難波行急行を
24時以降に組めるダイヤだな。
ますます24運行に対応できるようになる。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 09:07:04.88 ID:M2toF8cZ0
家族がエアライン関係者ならEFチケットで那覇なんて日帰りでもできる
それもないということは、エアライン関係者の家族でもないってことだな

じゃ、なんてそんなに伊丹がすきなのか?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:30:58.62 ID:GZjPWZjn0
そうか、泉ズリは関空関係者なのかw

語るに落ちるとはこの事だな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 12:34:24.02 ID:GZjPWZjn0
新関空会社は、内部関係者からの無用の同社施設への中傷書き込みに
規制をかけたほうがイイかもね。

あくまでコンセッション前だから、予定価格に影響を受けても行けないし。
厳正に対処すべきかと。

あとは書き込み履歴と、職員の勤務実態を照らし合わせれば
個人の特定も可能だと思われる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 15:23:38.26 ID:DhMc4QW+0
>>200
お金あるからLCCなんて乗らないもん

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 15:26:50.14 ID:DhMc4QW+0
>>207
というか、赤のグランド代理店関係者だろな。
EFチケットなんて(笑)

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 16:08:26.28 ID:z1nXDfIV0
LCCはみんなT2に引っ越せ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 16:35:00.53 ID:fQfmlq+I0
スポットに空きが無いからT3出来るまで待っててね(はぁと)

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 18:46:38.72 ID:dE7tsJ1/I
第3ターミナルまで作るんだから伊丹廃止が良いね。
もしくは丘珠みたいな運用かな?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 18:52:25.99 ID:WIJYV8KX0
ほらほらズリ師匠
「そこは民間の経営判断」ってつっこむタイミングだよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 18:59:33.00 ID:I9AIS1kS0
>>208
そうしたら福岡や中部スレで暴れてる師匠が晒し上げられるのか。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 19:35:09.78 ID:dnRb/xuE0
伊丹再国際化(単なる運用上の問題)
→ 基本方針の変更が必要だが、変更は極めて困難、日本は法治国家だ
民間が希望しても基本方針に反するので国交省は却下する

伊丹廃港(空港の存廃という重大な問題)
→ 基本方針の変更が必要だが、変更は容易、運用停止してからの事後変更でも問題ない
民間が希望すれば国交省は民間の判断を尊重せざるを得ない

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 20:28:49.79 ID:uhP84LmC0
>>216
師匠は本気でそう考えているフシがあるから、すごい。
いったいどんな幸せ回路してるんだろうか…。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 20:57:49.35 ID:KH/LqVIAi
関空が無くなったら、仕事が無くなるんでしょ、師匠は。

昔、伊丹を廃止したら伊丹で働く人間はどうなるんだ?と言う質問に、関空に異動しろと言った師匠だからな。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:17:36.03 ID:IWdFyKb/0
法の目的達成の障害にならず、基本方針にも反しない内容であれば、運営事業者の経営判断を国は尊重する。
・将来も、伊丹を現行どおりに運用する。
・将来は、伊丹を廃港とする。
 どちらも法の目的達成の障害にならず、基本方針にも反しないから、尊重される。

法の目的達成の障害になり、基本方針にも反する内容であれば、国は運営事業者の経営判断を却下する。
・伊丹の再国際化など、伊丹の極端な強化策をとる。
 これは法の目的達成の障害になり、基本方針にも反するから、却下される。


根拠は、統合法、国会答弁。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:22:00.42 ID:2z64OAhAO
>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:26:08.39 ID:uhP84LmC0
>>219
ダウト。運営事業者は「廃港」の「検討」しかできない。
「尊重」されるというのは、運営事業者に協議会で「検討」の結果を述べる権利を与えられることだよ。その後、国が協議会等の結果を鑑みて基本方針を見なおさないと廃港できない。
そんな師匠に、以下の「お念仏」をプレゼント。

------------------------------------------

泉ズリアくん。伊丹を都市型空港として運用せずに廃止することは

 基 本 方 針 に 反 す る よ


関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針

 2 目標
  新関西国際空港株式会社(以下「新関空会社」という。)又は空港運営権者(経営統合法第29条第2項に規定する「空港運営権者」をいう。)は、
  両空港の一体的な設置及び管理に当たっては、次に掲げる目標の達成に向けて着実に取り組むものとする。
  (1) 関西空港の国際路線の拡大、国内路線の充実等による際内乗り継ぎ機能の強化等の施策を積極的に展開し、国際拠点空港としての機能の再生及び強化を実現する。
  (2) 伊丹空港については、引き続き環境負荷の低減に努めるとともに、

     利 便 性 の 高 い 都 市 型 空 港 としての

    特性を活かした運用を行う。

http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf



それから、泉ズリアくん。
伊丹を都市型空港として運用せず廃止する場合には、

 上 記 の 目 標 に 反 す る から、 基 本 方 針 の 見 直 し が必要だよ

 基本方針で認められているのは、廃止を検討すること だ け だよ

検討して伊丹を廃止すると経営判断した場合は、
運営会社はその経営判断を協議会に動議して、それが協議会で認められなくてはならないよ
そうして基本方針が見直されてはじめて伊丹を廃止することができるんだよ


 3 両空港を取り巻く状況変化への対応
  (1) 国は、関西空港の国際拠点空港としての機能の熟度、関西の航空輸送需要の動向その他両空港を取り巻く状況の変化及びコンセッションの実現に向けた
    環境整備の必要性を踏まえ、経営統合法第34条に定める協議会の意見を聴きつつ、本基本方針を適時に(概ね3年を目途)かつ適切に見直すものとする。
    また、空港運営事業者は、両空港の運営に当たり本基本方針の見直しが必要であると認めるときは、国に対しその旨の申し出を行うものとし、
    国はそれを十分尊重するものとする。
  (2) 空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、その廃港も含め、将来のあり方を今後

      検 討 

    する。

http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf


運営会社が基本方針に反する何かをしたいとき、国がそれを十分尊重しかつ承認すれば、伊丹は廃止できるけど、
なら逆に、運営会社の経営判断と国の承認さえあれば、

  伊 丹 を 再 国 際 化 

することも可能だね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:41:42.30 ID:IWdFyKb/0
>>221
そう判断する根拠は?
どの法律にそう書いてある?
国がそういう方針を出したの?

「検討は許すが認めない」これを尊重すると言うのかい?
個人的願望を垂れ流しても、見苦しいだけだよ。
まずは判断根拠を示してね。

>伊丹を再国際化することも可能だね
そうしたければ、前もって法改正をしておく必要があるだろうね。
現行法では、法の目的達成の障害になり、基本方針にも反すると当然判断されるから、国は却下する。
残念でした。



法の目的達成の障害にならず、基本方針にも反しない内容であれば、国は運営事業者の経営判断を尊重する。
根拠は、統合法、国会答弁。

つまり、よほどのことがなければ、運営事業者の判断どおりに、国は意思決定をする。
意思決定が済んだら、基本方針の見直しは、至極簡単。
なんたって、意志決定が済んでいるのだから。
国交省が発議して財務省が合意すれば、見直しは完了。
意思決定が済んでいる、つまり財務省は事前に合意しているのだから、財務省が見直しに合意しないことはない。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:43:44.28 ID:uhP84LmC0
>>222
つ [ コンセッションに対する入札予定者等の質問への国や新関空会社の回答 ]

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:53:29.35 ID:IWdFyKb/0
>>221
>運営事業者は「廃港」の「検討」しかできない。

この部分は、まさにそのとおり。

最終決定権者は、運営事業者ではなく、国。

法の目的達成の障害にならず、基本方針にも反しない内容であれば、国は運営事業者の経営判断を尊重し、それに沿って決定する。
法の目的達成の障害になり、基本方針にも反する内容であれば、国は運営事業者の経営判断を却下する決定を下す。
                

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:54:07.15 ID:AcYCls8e0
>>218
工場が廃止になったら配置転換する。それと同じ。
転換が嫌なら辞めるしかない。

まあ伊丹は跡地を開発した方がはるかに雇用が増える。
居住人口が増えるから商売繁盛するでしょうな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 21:56:04.83 ID:uhP84LmC0
>>224
なんだ。理解してるじゃん

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 22:44:59.87 ID:2z64OAhAO
はいダウト
協議会は形骸化

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 22:50:37.25 ID:2z64OAhAO
>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 22:54:12.15 ID:IWdFyKb/0
>>226
で、どこがダウト?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 23:19:45.93 ID:uhP84LmC0
>>229
将来に伊丹を廃港とすることが基本方針に反しない、と言っている点。

今の基本方針下でできるのは、将来に伊丹を廃港とすることについて検討することのみ。
検討の結果廃港したいなら、国・協議会に基本方針の見直しを求める必要がある。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/03(水) 23:29:21.72 ID:2z64OAhAO
>>230
はいダウト
協議会は形骸化

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 01:32:11.37 ID:TkBNGER/0
>>230
>今の基本方針下でできるのは、将来に伊丹を廃港とすることについて検討することのみ。
運営事業者は検討して経営判断するまでしかできないが、最終決定権を持つ国は、運営事業者が廃港したいと申し出た場合は、廃港を決定することができる。

>検討の結果廃港したいなら、国・協議会に基本方針の見直しを求める必要がある。
そう。
運営事業者が将来廃港にしたいと判断したら、まず、国に申し出る。
協議会は新関空会社が開催するもの。決定機関ではない。もちろん国は協議会での協議結果は尊重はする。
最終的に決めるのは国。
国は、基本方針に反しない限り、運営事業者の経営判断を尊重することになっている。
例えば、伊丹廃港は基本方針で例示されているように、基本方針に反しないから、運営事業者が将来廃港にしたいと判断したら、相当の理由がない限り、国は廃港を決定する。
廃港が決定したら、実際の運用停止までの間に、伊丹の運用に関する事項など、基本方針の中の削除すべき事項の見直しを行う。
この時点では廃港の意思決定は国の中で整っているから、基本方針の見直しに必要な財務省協議は難なくクリアできる。
廃港の意思決定さえ済めば、実際に廃港にするまでの過程では、ハードルは無いに等しい。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 01:41:01.22 ID:TkBNGER/0
>>230
で、どこがダウト?

>将来に伊丹を廃港とすることが基本方針に反しない、と言っている点。
「国が」廃港を「決定」することは、基本方針に反しないよな?
まさか、国が絶対に許さないことを、運営事業者に検討させるとでも?
あの基本方針は運営事業者への嫌がらせ・罰ゲームを規定しているのかい?
君も、「運営事業者が伊丹廃港を申し出ても、国は廃港にする決定を下すことはことはできない」とは思ってないんだろ?
国による、伊丹廃港の「決定」自体は、基本方針に反しない。
根拠は、経営統合法、国会答弁。

ちなみに、廃港の決定後、実際に「運用停止」するに当たっては基本方針の見直しが必要だろうが、
廃港の意思決定ができていれば、基本方針の見直しはスンナリ行く。
意思決定ができているのだから、当たり前だよな。


さあ、まだダウトがあるかい?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 02:05:43.03 ID:1wnVic/YI
パラサイト痛ズリア、必死だな。
しかし、ジリ貧空港には未来はない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 03:43:34.59 ID:LT4arSVMi
>>234
いくら事実とはいえ、 関 空 に失礼じゃないですか

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 05:28:30.67 ID:wyxac+po0
人口問題に直面し国内専用の改修では長くもたない

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 05:37:37.61 ID:uooy+fdG0
あはは。
少なくとも伊丹には200億追加投資する価値があるのです。
現時点でね

関空も200億以上出してもらえるといいですね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 05:47:02.26 ID:Xl0BAAdqO
T2 85億円
T3120億円
貨物56億円
T1改修80億円

300億円越えますが?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 05:54:18.75 ID:uooy+fdG0
>>238
> T2 85億円
> T3120億円
> 貨物56億円
> T1改修80億円

> T2 85億円
> T3120億円
> 貨物56億円

「客は荷物」にふさわしい関空ですねwww  伊丹ではお客様はお客様ですのでww

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 06:06:21.24 ID:Xl0BAAdqO
>>239
伊丹の200億円は貨物のシステムも含む

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 06:08:24.72 ID:Xl0BAAdqO
関空の予算が大きいと知って発狂しとるなw

人口問題に直面し国内専用の改修では長くもたない

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 06:28:04.25 ID:uooy+fdG0
改修でも200億投じてもらえる伊丹。
新築でもMAX120億の関空。

勝負ありだな。必死に食いついてきやがるw

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 06:30:43.58 ID:KOdqDR9C0
NHKの朝のおはよう日本で関空20周年の話題が流れたね(全国ニュースの方で)

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 06:54:39.70 ID:Xl0BAAdqO
>>242
容量増えない上に国内専用仕様www

人口問題に直面し国内専用の改修では長くもたない

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 06:55:42.17 ID:uooy+fdG0
ズリ師匠が生存中の伊丹空港存続が確定したね


>伊丹空港については、(中略)利便性の高い都市型空港としての特性を活かした 運 用 を 行 う 。

>新関空会社は、上記施策を着実に実施するとともに、(中略) 両 空 港 の 事業価値の向上に努める。


新関西国際空港の投資方針がこれ

>総事業費は約200億円。
<中略>
>利用者がスピーディーに移動できるビジネス客主体の先進空港を目指す

-新関西国際空港株式会社-

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 06:59:51.20 ID:Xl0BAAdqO
人口問題に直面し国内専用の改修では長くもたない

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 07:04:17.58 ID:uooy+fdG0
関空は後進空港の位置付け。今回廃止は免れたが安心はできないな。


ズリ師匠が生存中の伊丹空港存続が確定したね

>伊丹空港については、(中略)利便性の高い都市型空港としての特性を活かした 運 用 を 行 う 。

>新関空会社は、上記施策を着実に実施するとともに、(中略) 両 空 港 の 事業価値の向上に努める。


新関西国際空港の投資方針がこれ

>総事業費は約200億円。
<中略>
>利用者がスピーディーに移動できるビジネス客主体の先進空港を目指す

-新関西国際空港株式会社-

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 07:05:08.19 ID:BBTQo8I5i
ああ、また新たなお念仏が生まれた。
たまには「ズリチョンが作ったルール」や「伊丹条項」のことも思い出してやってねw

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 07:14:59.89 ID:Xl0BAAdqO
国内線仕様の1割減っただけで経営的にヤバイ伊丹

法律で関西国際空港の国際拠点空港として強化再生

人口問題に直面し国内専用の改修では長くもたない

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 07:18:54.49 ID:uooy+fdG0
関空は後進空港の位置付け。今回廃止は免れたが安心はできないな。
伊丹は量を拡大しなくても十分儲かるが関空会社の正式方針に


ズリ師匠が生存中の伊丹空港存続が確定したね

>伊丹空港については、(中略)利便性の高い都市型空港としての特性を活かした 運 用 を 行 う 。

>新関空会社は、上記施策を着実に実施するとともに、(中略) 両 空 港 の 事業価値の向上に努める。


新関西国際空港の投資方針がこれ

>総事業費は約200億円。
<中略>
>利用者がスピーディーに移動できるビジネス客主体の先進空港を目指す

-新関西国際空港株式会社-

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 07:21:56.82 ID:Xl0BAAdqO
法律で関西国際空港の国際拠点空港として強化再生

国内人口減少待ったなし

当面空港としてと言われてるのは伊丹だけ

人口問題に直面し国内専用の改修では長くもたない

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 07:25:43.59 ID:uooy+fdG0
200億円ありがとう。投資額から10年単位のスパンで将来を考えてるなあ。

関空は後進空港の位置付け。今回廃止は免れたが安心はできないな。


ズリ師匠が生存中の伊丹空港存続が確定したね

>伊丹空港については、(中略)利便性の高い都市型空港としての特性を活かした 運 用 を 行 う 。

>新関空会社は、上記施策を着実に実施するとともに、(中略) 両 空 港 の 事業価値の向上に努める。


新関西国際空港の投資方針がこれ

>総事業費は約200億円。
<中略>
>利用者がスピーディーに移動できるビジネス客主体の先進空港を目指す

-新関西国際空港株式会社-

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 07:27:00.59 ID:BBTQo8I5i
お念仏合戦か、ではこれでどうだww



泉ズリアくん。伊丹を都市型空港として運用せずに廃止することは

 基 本 方 針 に 反 す る よ


関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針

 2 目標
  新関西国際空港株式会社(以下「新関空会社」という。)又は空港運営権者(経営統合法第29条第2項に規定する「空港運営権者」をいう。)は、
  両空港の一体的な設置及び管理に当たっては、次に掲げる目標の達成に向けて着実に取り組むものとする。
  (1) 関西空港の国際路線の拡大、国内路線の充実等による際内乗り継ぎ機能の強化等の施策を積極的に展開し、国際拠点空港としての機能の再生及び強化を実現する。
  (2) 伊丹空港については、引き続き環境負荷の低減に努めるとともに、

     利 便 性 の 高 い 都 市 型 空 港 としての

    特性を活かした運用を行う。

http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf



それから、泉ズリアくん。
伊丹を都市型空港として運用せず廃止する場合には、

 上 記 の 目 標 に 反 す る から、 基 本 方 針 の 見 直 し が必要だよ

 基本方針で認められているのは、廃止を検討すること だ け だよ

検討して伊丹を廃止すると経営判断した場合は、
運営会社はその経営判断を協議会に動議して、それが協議会で認められなくてはならないよ
そうして基本方針が見直されてはじめて伊丹を廃止することができるんだよ


 3 両空港を取り巻く状況変化への対応
  (1) 国は、関西空港の国際拠点空港としての機能の熟度、関西の航空輸送需要の動向その他両空港を取り巻く状況の変化及びコンセッションの実現に向けた
    環境整備の必要性を踏まえ、経営統合法第34条に定める協議会の意見を聴きつつ、本基本方針を適時に(概ね3年を目途)かつ適切に見直すものとする。
    また、空港運営事業者は、両空港の運営に当たり本基本方針の見直しが必要であると認めるときは、国に対しその旨の申し出を行うものとし、
    国はそれを十分尊重するものとする。
  (2) 空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、その廃港も含め、将来のあり方を今後

      検 討 

    する。

http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf


運営会社が基本方針に反する何かをしたいとき、国がそれを十分尊重しかつ承認すれば、伊丹は廃止できるけど、
なら逆に、運営会社の経営判断と国の承認さえあれば、

  伊 丹 を 再 国 際 化 

することも可能だね

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 07:31:24.41 ID:69lr/POB0
伊丹廃港 検討中だからなww
相当効いてるなあ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 07:31:40.58 ID:Xl0BAAdqO
2030年頃には15%も人口減っている地方であればあるほど顕著
リニアがトドメさしてくれるだろう
法律で関西国際空港の国際拠点空港として強化再生

これは運営事業者に引き継がれる

人口問題に直面し国内専用の改修では長くもたない

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 08:33:27.81 ID:+CNfs8IGI
県営伊丹空港もダメになるか?
いよいよ廃止の道になるかね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 08:34:06.98 ID:XSeBzREy0
開港記念日だと言うのにホント変わらないなお前らときたら
いや、1匹の伊丹厨が暴れてるだけか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 08:40:08.44 ID:bSAZRjV8i
運営事業者は検討して経営判断するまでしかできないが、最終決定権を持つ国は、運営事業者が廃港したいと申し出た場合は、廃港を決定することができる。
運営事業者が将来廃港にしたいと判断したら、まず、国に申し出る。
協議会は新関空会社が開催するもの。決定機関ではない。もちろん国は協議会での協議結果は尊重はする。
国は、基本方針に反しない限り、運営事業者の経営判断を尊重することになっている。
例えば、国が将来伊丹を廃港とするのは、基本方針で例示されているように、基本方針に反しないから、運営事業者が将来廃港にしたいと判断したら、相当の理由がない限り、国は廃港を決定する。
廃港が決定したら、実際の運用停止までの間に、伊丹の運用に関する事項など、基本方針の中の削除すべき事項の見直しを行う。
この時点では廃港の意思決定は国の中で整っているから、基本方針の見直しに必要な財務省協議は難なくクリアできる。
廃港の意思決定さえ済めば、実際に廃港にするまでの過程では、ハードルは無いに等しい。

根拠は、経営統合法、国会答弁。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 08:50:12.23 ID:bSAZRjV8i
運営事業者は検討して経営判断するまでしかできないが、最終決定権を持つ国は、運営事業者が将来廃港したいと申し出た場合は、将来の廃港を決定することができる。
運営事業者が将来廃港にしたいと判断したら、まず、国に申し出る。
協議会は新関空会社が開催するもの。決定機関ではない。もちろん国は協議会での協議結果は尊重はする。
国は、基本方針に反しない限り、運営事業者の経営判断を尊重することになっている。
例えば、国が将来伊丹を廃港とするのは、基本方針で例示されているように、基本方針に反しないから、運営事業者が将来廃港にしたいと判断したら、相当の理由がない限り、国は将来の廃港を決定する。
将来の廃港が決定したら、実際の運用停止までの間に、伊丹の運用に関する事項など、基本方針の中の削除すべき事項の見直しを行う。
この時点では将来の廃港の意思決定は国の中で整っているから、基本方針の見直しに必要な財務省協議は難なくクリアできる。
廃港の意思決定さえ済めば、実際に将来廃港にするまでの過程では、ハードルは無いに等しい。

根拠は、経営統合法、国会答弁。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 08:57:27.70 ID:uooy+fdG0
200億円ありがとう。投資額から10年単位のスパンで将来を考えてるなあ。
関空は後進空港の位置付け。今回廃止は免れたが安心はできないな。


ズリ師匠生存中の伊丹空港存続が確定したね

>伊丹空港については、(中略)利便性の高い都市型空港としての特性を活かした 運 用 を 行 う 。

>新関空会社は、上記施策を着実に実施するとともに、(中略) 両 空 港 の 事業価値の向上に努める。


新関西国際空港の投資方針がこれ

>総事業費は約200億円。
<中略>
>利用者がスピーディーに移動できるビジネス客主体の先進空港を目指す

-新関西国際空港株式会社-

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 09:01:55.11 ID:QJRUqjDL0
関西空港 開港20周年 おめでとうございます。
ほんとにいろんなことがありましたが円安、LCC就航、アジア各国
ビザ要件緩和施策等々でほんとに毎日賑やかで素敵な空港に生まれ変わりました。

第3ターミナル建設、第1ターミナル改修とまだまだ改善は続きますが
どうか素敵な空港で有り続けていただきますようにお祈りしております。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 09:03:49.99 ID:Xl0BAAdqO
法律では関西国際空港は国際拠点空港

伊丹は国内専用仕様の改修
国内人口減少問題で2030年頃にはアウト
リニアもだめ押ししてくれる

人口問題に直面し国内専用の改修では長くもたない

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 09:07:21.65 ID:69lr/POB0
フィンガー建替えとターミナルの到着口をいじくるだけで
200億円かかる。
築45年の老朽化ターミナル建替えなら1000億円かかるな、
このまま運営権の切れる45年後まで、今のターミナルを使うのか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 09:11:06.50 ID:69lr/POB0
フィンガー建替えで5年 
ターミナル建替えなら10年はかかる
その間、かなり利便性は落ちるし、費用は1000億円
ターミナル建替えは無理っぽいなあ
で、築45年の老朽化ターミナルがいつまでもつのか?
運用しながらターミナル建替えなんて無理だな。
福岡のように反対側に新設するか、北地区に新設するしかない。
だとすると現位置でフィンガー建替えした200億円は無駄になるなあ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 10:17:07.64 ID:Z35ZCWUt0
T3の一般競争入札が広告されました
ttp://www.nkiac.co.jp/order/02000000/782/20140903_PTB3.pdf

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 15:59:58.68 ID:/sQDi4pc0
LCCの旅客なんてバルク貨物同然

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 18:09:54.58 ID:PK32XdRzI
関西空港はますます期待できる。
レガシーもLCCも貨物も有名人も誘致すれば良い。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 19:16:01.88 ID:sklU3C/E0
昭和44年に開業した伊丹のターミナルビルは老朽化が著しい。
大規模改修を予定していたが、空港運用の現場から、ターミナルビル
を使いながら、大規模工事を32年までに終わらせるのは困難との声
が強まっていた。

運営権買った民間企業が、大規模改修するかな?
現状でも6年では無理なんだから、10年くらいかかるってことだな。

伊丹空港 改修案
○ 安全・安心(さらに安全・安心な空港へ)
・ フィンガー建替えにより耐震性を強化。
・ 全館の改修により防火性・避難性を強化。

フィンガーは耐震性強化と書いているが
ターミナル本館は耐震工事をするとは書いていないなあ

200億円でターミナル全館の耐震工事ができると
思っているのは、見積もりもできない素人決定

国際線入れるなら、到着口を中央一箇所に集約するはずがないし
今後、国際線を入れるならまた数百億円単位の改修が必要になった。
数百億円を国際線利用者が負担するとなると関空より一人2〜3万円高くないと
採算があわない。運営権買った民間会社は採算をより重視するから
伊丹国際線は事実上なくなったなあ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 19:56:24.57 ID:uVrmn/pLI
そろそろ爺さん痛み空港も引退まじかかな?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 20:00:19.62 ID:sklU3C/E0
伊丹が廃港を免れるには、敷地に余裕のある北側に新ターミナルをつくるしかし。
ターミナル本体の建替え1000億円、モノレールの延長と道路のやりなおしで+500億円
1500億円の投資が必要。エアライン2社だから1社当たり750億円分、値上げしないと
回収できないなあ。まあがんがれよ。

大規模回収は運営権取得会社に丸投げ状態。
築45年の老朽化ターミナルなんて小規模改修しても10年使えるかどうかというレベル。
全面建替え費用は本体だけで1000億円(+付帯工事500億円で総工費1500億円)
かかりますから、着陸料とターミナル利用料を3倍にしますで、エアラインが
納得するかな?エアラインが納得すれば伊丹はめでたく存続
もしエアラインが拒否すれば廃港になるしかないなあ。

国営なら建替え費用は国負担で国の決定事項だったが、
コンセッションで建替え費用は運営権取得会社の決断と負担になる。
これがコンセッションの意味だろ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 20:03:52.77 ID:kOhoEQju0
これで伊丹利用者から2000円程度、ビル使用料として徴収できるな。
これを原資に関空の空港施設使用料を値下げしてもらいたいね。 

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 20:30:29.06 ID:uVrmn/pLI
伊丹周辺利用者が多頻度利用をしても限界。
これ以上、利用者を増やせない。
収支は激減だね。
関西空港の収益をも引っ張るまで存続できない。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 20:49:56.29 ID:Xl0BAAdqO
関西国際空港 施設案内
第1ターミナルの概要
計画対象旅客数
国際1200万人
国内1300万人

第2ターミナルの概要
計画対象旅客数
国際130万人
国内270万人

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 20:56:20.04 ID:bSAZRjV8i
http://www.mlit.go.jp/common/000130929.pdf

国土交通省成長戦略会議報告書 3.航空分野

国土交通省成長戦略会議(平成22年5月17日)

(2)関空のバランスシート改善
(前略)
更に、伊丹については、
空港として活用する場合は、
その価値最大化の観点から、戦略3で触れた空港ビル事業や駐車場事業との上下一体化を目指して検討を行う。

(3)関空・伊丹の一層の活用
(前略)
また伊丹については、関空との経営統合により、
当面は
事業運営の徹底的な効率化等を図った上で
関空の補完的空港として活用しつつ、
将来的なリニア等の周辺状況の変化や跡地の土地利用計画の策定状況等を見通し、
廃港・関空への一元化を検討する等、
民間の経営判断により、具体的な活用方策を決定する。

3.留意点
(前略)
伊丹については、いかなる経営形態であっても、安全・環境対策に万全を期す必要がある。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 20:58:32.99 ID:bSAZRjV8i
運営事業者は検討して経営判断し申し出るしかできないが、最終決定権を持つ国は、将来の廃港を決定することもできる。
国が将来伊丹を廃港とするのは、基本方針で例示されているくらいだから、当然、基本方針には反しない。
国は、法の目的や基本方針に反しない限り、運営事業者の経営判断を尊重することになっている。
だから、もし運営事業者が将来の伊丹廃港を判断し国に申し出たら、相当の理由がない限り、国は将来の廃港を決定する。
協議会は新関空会社が開催するもの。もちろん国は協議会での協議結果は尊重はするが、協議会は決定機関ではない。
国が将来の廃港が決定したら、実際の運用停止までの間に、国は、伊丹の運用に関する事項など基本方針の中の削除すべき事項の見直しを行う。
この時点では国の中で将来の廃港という意思決定は既に整っているのだから、基本方針の見直しに必要な財務省協議は難なくクリアできる。
つまり、廃港の意思決定さえ済めば、もうハードルは無いに等しく、将来の廃港にはスンナリたどり着く。

根拠は、経営統合法、国会答弁。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 20:59:26.24 ID:XxwU63Ed0
【経済】韓国のロッテ免税店が日本進出 関西空港に出店[09/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409831436/

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 21:08:34.18 ID:pyj80gLWO
ローコストキャリアで関空が栄えるならいいんじゃない?レガシーキャリアは興味ないから

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 21:13:58.81 ID:Xl0BAAdqO
外国のレガシーキャリアは伊丹には来ません

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 21:23:47.32 ID:Xl0BAAdqO
日航のロス線
ミャンマー国際航空

両方レガシー

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 21:29:43.44 ID:XSeBzREy0
セブ線を飛ばすPRもレガシーだな
LCCは得意分野だからそれを伸ばすのはもちろんいいけど、
レガシーをないがしろにして良いというわけではないぞと。

ってか、国際線はいいんだよ。レガシーもLCCもそこそこ伸びてるから
問題は国内線で、新規に飛ぶのはLCCばかりでレガシーの新路線や増便なんてここ何年見てないんだろう・・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 21:44:43.78 ID:Bfg74FFn0
>>261=関空厨がまたやった!
この恥さらしめが!!


スカイマーク BC063便
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409012170/468
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409012170/502

>>468
やっぱり関空厨って最低なんだな

スカイスレ
468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 08:36:23.37 ID:QJRUqjDL0
ANAが潰れろ!! 売国奴、自分勝手、ヤクザ商売・・

まずは伊丹街中へ墜落して大きな損害出せ!!

関空スレ
261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 09:01:55.11 ID:QJRUqjDL0
関西空港 開港20周年 おめでとうございます。
ほんとにいろんなことがありましたが円安、LCC就航、アジア各国
ビザ要件緩和施策等々でほんとに毎日賑やかで素敵な空港に生まれ変わりました。

第3ターミナル建設、第1ターミナル改修とまだまだ改善は続きますが
どうか素敵な空港で有り続けていただきますようにお祈りしております。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 22:36:50.57 ID:ECY8pDJLi
>>281
ズリ師匠は前々から「市街地に墜落しろ」とか「大地震で空港機能停止してほしい」などと言ってたから、
彼の最低行為がひとつふたつ露見しても、今更驚くに値しない。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 22:47:00.05 ID:Xl0BAAdqO
いずれにせよ伊丹は安全環境に配慮せねばならない

MRJのための整備か?
さもありなん

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 23:25:59.50 ID:dRVozCOcI
それでも、路線自体がなかったときに比べたら、
今のlccにより、国内線が充実している状況はかなりありがたい状況だよ。
内際乗り継ぎのために、国内線に高いかね払いたくない人も多そうだから、
関空のような空港には合っているだろうし。
ただ、定時性の問題を考えると、乗り継ぎに不安もあるから、
どっちにしろレガシーにもがんばって欲しいけど。

285 :284sa:2014/09/04(木) 23:27:28.71 ID:dRVozCOcI
>>284>>280に対してね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 00:02:25.65 ID:3IUyLbuj0
>>261=関空厨がまたやった!
この恥さらしめが!!


スカイマーク BC063便
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409012170/468
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409012170/502

>>468
やっぱり関空厨って最低なんだな

スカイスレ
468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 08:36:23.37 ID:QJRUqjDL0
ANAが潰れろ!! 売国奴、自分勝手、ヤクザ商売・・

まずは伊丹街中へ墜落して大きな損害出せ!!

関空スレ
261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 09:01:55.11 ID:QJRUqjDL0
関西空港 開港20周年 おめでとうございます。
ほんとにいろんなことがありましたが円安、LCC就航、アジア各国
ビザ要件緩和施策等々でほんとに毎日賑やかで素敵な空港に生まれ変わりました。

第3ターミナル建設、第1ターミナル改修とまだまだ改善は続きますが
どうか素敵な空港で有り続けていただきますようにお祈りしております。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 00:06:52.19 ID:vWCw3XQZO
いずれにせよ伊丹は安全環境に配慮せねばならない

MRJのための整備か?
さもありなん

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 00:42:42.66 ID:B1xGXBXB0
運営事業者は検討して経営判断し申し出るしかできないが、最終決定権を持つ国は、将来の伊丹廃港を決定することもできる。
国が将来伊丹を廃港とするのは、将来のあり方として基本方針で例示されている程だから、当然、基本方針には反しない。
国は、法の目的や基本方針に反しない限り、運営事業者の経営判断を尊重する。
だから、もし運営事業者が将来の伊丹廃港を判断し国に申し出たら、相当の理由がない限り、国は将来の廃港を決定する。
協議会は新関空会社が開催するもの。もちろん国は協議会での協議結果を尊重はするが、協議会は決定機関ではない。
国が将来の廃港を決定したら、実際の運用停止までの間に、国は、伊丹の運用に関する事項の削除など、基本方針の見直しを行う。
この時点では、既に国の中で将来の伊丹廃港という意思決定は整っているから、基本方針の見直しに必要な財務省協議は難なくクリアできる。
つまり、伊丹を廃港する意思決定さえ済めば、もうハードルは無いに等しく、将来の伊丹廃港にはスンナリたどり着く。

根拠は、経営統合法、国会答弁。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 05:17:30.82 ID:3va5nTsN0
法律で関西国際空港は国際拠点空港として強化再生
伊丹は国内専用仕様で国内人口減少問題から逃げられん

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

容量は増えないのに200億円の改修に喜ぶ
馬鹿伊丹厨
お前は乞食か、200億円は利用者負担になるんだよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 06:45:43.46 ID:HJYm+dHGI
民間判断により、更に伊丹廃止の流れは濃厚。
エゴからエコへ!
考えよう伊丹跡地対策!

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 07:53:44.27 ID:rDoSoH2T0
>>261=関空厨がまたやった!
この恥さらしめが!!


スカイマーク BC063便
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409012170/468
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409012170/502

>>468
やっぱり関空厨って最低なんだな

スカイスレ
468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 08:36:23.37 ID:QJRUqjDL0
ANAが潰れろ!! 売国奴、自分勝手、ヤクザ商売・・

まずは伊丹街中へ墜落して大きな損害出せ!!

関空スレ
261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 09:01:55.11 ID:QJRUqjDL0
関西空港 開港20周年 おめでとうございます。
ほんとにいろんなことがありましたが円安、LCC就航、アジア各国
ビザ要件緩和施策等々でほんとに毎日賑やかで素敵な空港に生まれ変わりました。

第3ターミナル建設、第1ターミナル改修とまだまだ改善は続きますが
どうか素敵な空港で有り続けていただきますようにお祈りしております。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 08:11:54.16 ID:HJYm+dHGI
東京オリンピックのおこぼれとして関空アクセス強化!
さらにはリニア大阪延伸!
そして伊丹廃止!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 14:52:50.02 ID:6gY5KVk90
きょう訓練あったけど、津波3mでも関空沈みそう・・・。満潮時に3mも水位上がったらむりや。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 14:55:55.75 ID:6gY5KVk90
ハザードマップをみると、A滑走路で30センチの浸水。第一ターミナル周回路で最大3mの浸水か。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 14:57:33.53 ID:gtVy+aVi0
>>293
伊丹は今日、雨降っただけで1時間くらい離発着なかったみたいだな。ww

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 15:14:12.33 ID:dktZ6apJ0
空気運ぶばかりで本数減らされたαだったが、最近の外国人客増加の影響で増発
になったか

南海電鉄、関西空港発終電を11分繰り下げ 空港急行増発も
ttp://www.traicy.com/archives/8516590.html

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 15:35:53.24 ID:6gY5KVk90
>>295
離発着w

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 15:43:02.54 ID:6gY5KVk90
>>295
てか伊丹は津波関係あらへん。なんでわざわざ伊丹の話題するの?ここ関空スレやで

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 17:20:11.04 ID:oAmyiMSU0
JALグループ、2014年度国際線路線便数計画を一部変更
http://press.jal.co.jp/ja/release/201409/003065.html

キター!
関西バンコク線、12月1日から788へ機材変更
そして、関西ロス線は3月20日からデイリー、機材は788で開設決定!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 18:06:52.97 ID:KoMq+HST0
2030年頃には15%も人口減っている地方であればあるほど顕著
リニアがトドメさしてくれるだろう
法律で関西国際空港の国際拠点空港として強化再生

これは運営事業者に引き継がれる

人口問題に直面し国内専用の改修では長くもたない

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 18:15:47.13 ID:KoMq+HST0
はっきりさせよう。


「伊丹の廃港を検討することは基本方針に反しない。だが、実際に将来廃港とするのは、基本方針に反するから不可能。」
なのか?

あるいは

「廃港を含めて伊丹の将来のあり方を検討する。廃港を判断したら、国はそれを尊重し、実際に将来廃港とするのも可能。」
なのか?




第177回 国会 国土交通委員会 第7号 平成二十三年四月十四日(木曜日)

本日の会議に付した案件
○関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律案 他

○安井美沙子君
将来的には伊丹空港を廃止するという選択肢も残っているのでしょうか。
また、神戸空港もいずれは一体的経営の中に入る可能性があるのでしょうか。
それぞれ、どんな場合にどんな判断がなされるのか、考え方をお知らせください。

○政府参考人(本田勝君)
今般の経営統合、それからその後のコンセッションのまず目的でございますけれども、先ほどお示ししましたとおり、
関空を国際拠点空港として再生、強化するとともに、関空・伊丹両空港の適切かつ有効な活用による関西の航空需要の拡大を図る
と、こういう目的を掲げております。
この目的に照らした上で、

具 体 的 に 伊 丹 空 港 を 例えば ど う す る か 、 そういった取扱い に つ い て は 、

まずはこれから 経 営 に 当 た ら れ る 民 間 の 方 々 の 経 営 判 断 、 

これ を 尊 重 す べ き かと存じます。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/177/0064/17704140064007a.html

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 18:57:08.10 ID:KOuYYOl30
投資額から10年単位のスパンで将来を考えてるなあ。
関空は後進空港の位置付け。今回廃止は免れたが安心はできないな。


ズリ師匠生存中の伊丹空港存続が確定したね

>伊丹空港については、(中略)利便性の高い都市型空港としての特性を活かした 運 用 を 行 う 。

>新関空会社は、上記施策を着実に実施するとともに、(中略) 両 空 港 の 事業価値の向上に努める。


新関西国際空港の投資方針がこれ

>総事業費は約200億円。
<中略>
>利用者がスピーディーに移動できるビジネス客主体の先進空港を目指す

-新関西国際空港株式会社-

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 19:29:01.00 ID:KoMq+HST0
これは真実ですよ

安藤社長は関空の埋め立て新ターミナルも可能と言う
基本方針も売却する企業に引き継がれる
国交省の見解
>関西空港の国際路線の拡大、国内路線の充実等による際内乗り継ぎ機能の強化等の施策を積極的に展開し、国際拠点空港としての機能の再生及び強化を実現する。


関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針
第四 その他
3 両空港を取り巻く状況変化への対応

A空港運営事業者は、 伊 丹 空 港 に つ い て 、

中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、

そ の 廃 港 も 含 め 、 将 来 の あ り 方 を 今 後 検 討 する。

http://www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 19:37:54.82 ID:jCpYGJlx0
>伊 丹 空 港 に つ い て 、
>
>中央リニア新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、
>
>そ の 廃 港 も 含 め 、 将 来 の あ り 方 を 検 討 し た 結 果 、
>
>機材の低騒音化やリニア開通により、発着枠の確保や路線設定が容易になるため、
>廃港ではなく、国際線を含め「利用者の視点に立った運用」を実施していく方向となりました。

現実、この方向でしょ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 20:15:56.92 ID:vWCw3XQZO
それは嘘

法律で関西国際空港は国際拠点空港として強化再生
基本方針に従い伊丹は国内専用仕様の改修

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 20:21:11.07 ID:EfQe+/xa0
>>298
それをしないと、師匠の関空に明るい話題がないから

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 20:29:40.12 ID:W2FO9y5Q0
関空に足りないのは国内線!
伊丹を潰せば解決する。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 20:37:03.49 ID:oAmyiMSU0
JALのロス線復活決定で、課題になってた長距離線も弾みがつきそう
この調子で、同じく計画中のJALのロンドン線、アリタリアのミラノ線と続いて欲しいところ。

国内線はなぁ・・・、LCCが頑張ってくれてるからまだマシだけど
(LCCによって仙台、成田、松山、長崎、鹿児島が復活。大分、熊本も復活決定)
乗り継ぎって観点を考えれば大手の方が安心感はあるよね。どうにかならんもんかねぇ・・・

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 20:51:19.66 ID:vWCw3XQZO
伊丹の需要が減ってからだからたいした問題も起きない

>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 21:38:01.29 ID:aPlTbAkD0
>>308
関空は関西の需要だけでここ迄やれてるから、国内はLCCでいいんじゃない?

仁川がハブの現状は正直ウザいが、日系がこんな有様で関空ハブは無理だよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 21:38:31.38 ID:KOuYYOl30
投資額から10年単位のスパンで将来を考えてるなあ。
関空は後進空港の位置付け。今回廃止は免れたが安心はできないな。


ズリ師匠生存中の伊丹空港存続が確定したね

>伊丹空港については、(中略)利便性の高い都市型空港としての特性を活かした 運 用 を 行 う 。

>新関空会社は、上記施策を着実に実施するとともに、(中略) 両 空 港 の 事業価値の向上に努める。


新関西国際空港の投資方針がこれ

>総事業費は約200億円。
<中略>
>利用者がスピーディーに移動できるビジネス客主体の先進空港を目指す

-新関西国際空港株式会社-

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 21:53:00.66 ID:vWCw3XQZO
現実はこれ
法律で関西国際空港の国際拠点空港として強化再生

基本方針に従い伊丹は国内専用仕様で改修
>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 22:30:21.04 ID:SqNLEo/c0
>>291
ID:QJRUqjDL0ANAはホントに関空厨なの?
全てのレスを見る限り、そうでもないような気がするが。


スカイマーク BC063便
468 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2014/09/04(木) 08:36:23.37 ID:QJRUqjDL0
ANAが潰れろ!! 売国奴、自分勝手、ヤクザ商売・・ まずは伊丹街中へ墜落して大きな損害出せ!!

【KIX】関西国際空港(関空)-43@airline【RJBB】
261 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2014/09/04(木) 09:01:55.11 ID:QJRUqjDL0
関西空港 開港20周年 おめでとうございます。
ほんとにいろんなことがありましたが円安、LCC就航、アジア各国 ビザ要件緩和施策等々でほんとに毎日賑やかで素敵な空港に生まれ変わりました。
第3ターミナル建設、第1ターミナル改修とまだまだ改善は続きますが どうか素敵な空港で有り続けていただきますようにお祈りしております。

スカイマーク BC063便
484 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2014/09/04(木) 10:28:14.24 ID:QJRUqjDL0
ないもんはないんやーーーで突っぱねたらいいだけ。 知らぬ 存ぜぬ できませんで乗り越えろ!!

羽田空港国際線旅客ターミナル 其の7
87 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2014/09/04(木) 14:07:26.65 ID:QJRUqjDL0
全国で一番お笑いの商業施設なくせに 一番ぼったくり高すぎて・・
新しい増築部分が方向修正せずにさらに輪をかけて お笑い・・
俺は国内線の方で食ってからチェックインしてる・・
あほらしくてあんなとこでコーヒー1杯も飲む気にもならんわ。
やよい軒、大戸屋、ドトールコーヒー、天下一品、バーガーキング、31アイスクリーム、餃子の王将、かつや、すき家、日高屋、ケンタッキー
のうち4つ出来たら利用するわwww

羽田空港国際線旅客ターミナル 其の7
89 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2014/09/04(木) 14:17:52.53 ID:QJRUqjDL0
もうちょっと実際の値段見てから言ったほうがいいよ

新規開設、増便、減便、運休情報 35路線目
810 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2014/09/04(木) 14:28:26.54 ID:QJRUqjDL0
CXの減便は毎年やってるよ。
毎日6往復とか関空5往復とか閑散期にはマジで多すぎるから 間引きするのは当たり前。
で秋や春節のピーク期、冬の札幌は稼ぎ時で臨時便まで 数便出す・・慣例通り。

Flightradar24 ★2
347 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2014/09/04(木) 17:02:34.59 ID:QJRUqjDL0
素人なんだけど飛行機が全然表示されないのはどうしたらよろしいでしょうか??
天気や気温、日本列島は表示されてます。。よろしくお願いします。

【VS】バージンアトランティック航空【VIR】
445 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2014/09/04(木) 17:54:02.14 ID:QJRUqjDL0
リチャード・ブランソン会長も大変だな。
音楽CD、航空業界とがんばって競争を勝ち抜いてきたのに どっちもちょっと斜陽になってきた。
まあ香港のCXが他社をいつも排除するようにBAに嫌がらせばっかりされてたんだろな。
成田で見るCAの真っ赤な新制服ずっと見たかったなあ。

【BA】ブリティッシュエアウェイズ(英国航空) 2
642 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2014/09/04(木) 17:58:28.59 ID:QJRUqjDL0
CXとBAて自国のライバルに嫌がらせしかしないから嫌いだわ。
でかい完成された航空会社であるのは認めるけどもうちょっと 新しい風吹かせてもいいんじゃあないのか??
ヴァージンアトランティック成田来ないのはマジさみしい・・
CXもジェットスター香港も断念させたのか

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 22:35:32.36 ID:EfQe+/xa0
>>313
さすがにまずいと考えたズリ師匠が退路を作り始めました。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 22:39:40.07 ID:vWCw3XQZO
この発言は自爆ですよねぇ
ズリチョンが作ったルール

>人を攻撃する時には自分が言われたらダメージを受ける言葉を無意識につい使ってしまうものなのです。

ズリ師匠を連呼すればするほど自分自身のズリ師匠アピールにしかならない
擦り付けはいつものこと

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 23:08:50.60 ID:ejSd5irk0
【社会】関空トイレに実弾?28発 持ち主不明 大阪府警捜査[9/5]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409925369/

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 23:18:38.73 ID:SqNLEo/c0
>>314
伊丹厨はまずいときは逃げまくるけどね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/05(金) 23:22:32.45 ID:SqNLEo/c0
はっきりさせよう。


「運営事業者が伊丹の廃港を検討することは基本方針に反しない。だが、国が実際に将来伊丹を廃港とするのは、基本方針に反するから不可能。」
なのか?

あるいは

「運営事業者は廃港を含めて伊丹の将来のあり方を検討する。運営事業者が伊丹を廃港にすべきと判断したら、国はそれを尊重し、実際に将来廃港とするのも可能。」
なのか?




第177回 国会 国土交通委員会 第7号 平成二十三年四月十四日(木曜日)

本日の会議に付した案件
○関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律案 他

○安井美沙子君
将来的には伊丹空港を廃止するという選択肢も残っているのでしょうか。
また、神戸空港もいずれは一体的経営の中に入る可能性があるのでしょうか。
それぞれ、どんな場合にどんな判断がなされるのか、考え方をお知らせください。

○政府参考人(本田勝君)
今般の経営統合、それからその後のコンセッションのまず目的でございますけれども、先ほどお示ししましたとおり、
関空を国際拠点空港として再生、強化するとともに、関空・伊丹両空港の適切かつ有効な活用による関西の航空需要の拡大を図る
と、こういう目的を掲げております。
この目的に照らした上で、

具 体 的 に 伊 丹 空 港 を 例えば ど う す る か 、 そういった取扱い に つ い て は 、

まずはこれから 経 営 に 当 た ら れ る 民 間 の 方 々 の 経 営 判 断 、 

これ を 尊 重 す べ き かと存じます。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/177/0064/17704140064007a.html

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 01:18:19.74 ID:xZ8pmWQfI
市場が小さい関西圏兵庫県に空港2個は必要ない。
ただでさえ、大阪市内、奈良の一部や南大阪、和歌山の商圏を消失。
兵庫の市場を神戸空港と奪い合う伊丹空港。
更には、24運用出来ず海外からの渡航者やLCCを取り込むことも出来ない。
雨で麻痺する伊丹空港はリニア延伸前に廃止だね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 01:24:27.87 ID:8fH0Eun50
ズリポエム

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 03:07:08.09 ID:0wqvmuYZO
これは現実の話
法律で関西国際空港の国際拠点空港として強化再生

基本方針に従い伊丹は国内専用仕様で改修
>空港運営事業者は両空港の運営に当たり基本方針の見直しが必要と認めるときは国に対しその旨の申し出を行うものとし国はそれを十分尊重するものとする

>空港運営事業者は伊丹空港についてその廃港も含め検討

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


2011年度
伊丹 1291万人
経常利益9億円

これ以下になるとさすがにヤバイ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 03:33:08.26 ID:91W66q0e0
新関空会社になってから経常利益は空港単体で出してないはずなんだよな。

ホント、都合のいい数字だけ出すいつものパターンかいな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 05:05:04.91 ID:0wqvmuYZO
国内専用仕様の改修では人口減少問題に太刀打ちできないというロジック
2011年度は固定資産税を払っていないため儲けはほぼゼロと言っていい
だがOATが含んでいないため実質10億円の黒字と見てもいい

なお現在は関空単体で黒字
伊丹の改修は関空の儲けから出すのだろう

15年見通し
売上1459億円
営業 353億円
経常 182億円
純利益91億円
関西 売上 1061億円
営業 263億円
伊丹 売上 141億円
営業 62億円
OOAT 上上 333億円円 営業業 28億円

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 05:19:04.65 ID:0wqvmuYZO
15年3月見通し
OAT 売上 343億円
営業 28億円

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 05:38:41.69 ID:0wqvmuYZO
14年3月期LCCが寄与
売上1268億円
営業326億円
純損益239億円の黒字

有利子負債132億円減少

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 06:51:58.49 ID:bN0jtHfj0
>>325
伊丹を廃止しなくてもやっていけますね。よかったよかった。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 06:54:55.25 ID:0X3MTkue0
JAL関空ロス線来年3月から復活って今NHKニュースでやってるね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 09:08:54.27 ID:vvQ9F8TVI
逆に伊丹を廃止しないと関空の収益の足を引っ張るね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 09:13:34.28 ID:bN0jtHfj0
ズリ師匠は減価償却を知らないので、
廃止すれば費用(200億)がかからなくなると思うのも無理はありません。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/06(土) 23:00:06.71 ID:7SIUcIsw0
JALホームページにロス線発表されました

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 01:08:25.57 ID:CO53FmWf0
【サルでも分かる、経営統合法の規定についての解説】


国土交通大臣は、両空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する「基本方針」を定める。

空港運営事業者の選定するときは、新関空会社は国の承認を受けなければならない。
国は、基本方針に照らして適切であると認められる場合でなければ、承認を行わない。

運営事業者の選定と運営権の移転は、運営事業者が基本方針に従って空港運営を行うことについて適正かつ確実な計画を有すると認められる場合でなければ、承認されない。

運営権実施契約は、国土交通大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。
また、基本方針に照らして適切であると認められる場合でなければ、認可されない。

国土交通大臣は、法律施行のため必要がある場合は、空港運営権者に対して、報告を求め、実地調査し、又は必要な指示をする。
また、運営権を取り消し、又はその行使の停止を命ずる。

基本方針の制定又は変更および運営権設定の承認の際には、国土交通大臣は財務大臣に協議しなければならない。

空港運営事業者選定および運営権移転の承認の際には、国土交通大臣は財務大臣その他関係行政機関の長に協議しなければならない。



関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律

第二条  国土交通大臣は、両空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する基本方針(以下「基本方針」という。)を定めるものとする。

第三十条  会社は、次に掲げる場合には、あらかじめ、国土交通大臣の承認を受けなければならない。
 三  民間資金法第八条第一項 の規定により特定空港運営事業を実施する民間事業者を選定しようとするとき。
 四  民間資金法第十九条第一項 の規定により特定空港運営事業に係る公共施設等運営権を設定しようとするとき。
 五  特定空港運営事業に係る民間資金法第二十六条第二項 の許可をしようとするとき。
 七  民間資金法第二十九条第一項 の規定により、特定空港運営事業に係る公共施設等運営権を取り消し、又はその行使の停止を命じようとするとき。
2  前項の承認は、基本方針に照らして適切であると認められる場合でなければ、これを行わないものとする。
3  前項に定めるもののほか、第一項(第三号及び第五号に係る部分に限る。)の承認は、特定空港運営事業を行うこととなる者が次の要件を満たしていると認められる場合でなければ、これを行わないものとする。
 一  基本方針に従って特定空港運営事業を行うことについて適正かつ確実な計画を有すると認められること。
5  空港運営権者及び会社が特定空港運営事業に関し締結する民間資金法第二十二条第一項 に規定する公共施設等運営権実施契約は、国土交通大臣の認可を受けなければ、その効力を生じない。
6  前二項の認可は、基本方針に照らして適切であると認められる場合でなければ、これを行わないものとする。
9  国土交通大臣は、この法律を施行するため必要があると認めるときは、会社に対し、次に掲げる事項を命ずることができる。
 一  民間資金法第二十八条 の規定により、空港運営権者に対して、報告を求め、実地について調査し、又は必要な指示をすること。
 二  民間資金法第二十九条第一項 の規定により、特定空港運営事業に係る公共施設等運営権を取り消し、又はその行使の停止を命ずること。

第三十五条  国土交通大臣は、次に掲げる場合には、財務大臣に協議しなければならない。
 一  基本方針を定め、又は変更しようとするとき。
 六  第三十条第一項(同項第四号に係る部分に限る。)の承認をしようとするとき。
2  国土交通大臣は、第三十条第一項(第三号及び第五号に係る部分に限る。)の承認をしようとするときは、財務大臣その他関係行政機関の長に協議しなければならない。

http://jump.2ch.net/?law.e-gov.go.jp/htmldata/H23/H23HO054.html


基本方針
http://jump.2ch.net/?www.mlit.go.jp/common/000214479.pdf

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 01:12:56.26 ID:CO53FmWf0
合併した銀行は、隣り合う支店が合併前は両支店とも黒字だったとしても、通常は隣り合う支店の統廃合をする。
その理由は、統廃合すれば収益は多少減るが、費用をそれ以上に削減でき、利益は増加するから。

空港運営事業者は、まさしく運営するだけ。
伊丹を廃止すれば、収益は少し減るだろうが、費用はそれ以上に減りそうだ。
運営権売却後は、そういう観点でも検討されるのだろう。


運営事業者には関係ないが、運営事業者が伊丹を空港として運用しないでくれれば、新関空会社(国)は、伊丹及び周辺移転補償跡地を処分し、関空の債務償還に充てることができる。
          

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 05:28:47.58 ID:kv5CqgTYi
>>332
> 伊丹を廃止すれば、収益は少し減るだろう

ぷww ズリ師匠、ついに認めちゃった!w
あまりにショックな出来事が多過ぎてついに自分が何を発言してきたかも忘れたかww

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 06:35:47.53 ID:IMT+DWvU0
俺が伊丹厨だったら、涙が止まらないwww

http://www.mlit.go.jp/common/000130929.pdf

国土交通省成長戦略会議報告書 3.航空分野

国土交通省成長戦略会議(平成22年5月17日)

(2)関空のバランスシート改善
(前略)

更に、 伊 丹 に つ い て は 、

空 港 と し て 活 用 す る 場 合 は 、

その価値最大化の観点から、戦略3で触れた空港ビル事業や駐車場事業との上下一体化を目指して検討を行う。

(3)関空・伊丹の一層の活用
(前略)

また 伊 丹 に つ い て は 、 関空との経営統合により、

当 面 は

事業運営の徹底的な効率化等を図った上で

関 空 の 補 完 的 空 港 と し て 活 用 しつつ、

将来的なリニア等の周辺状況の変化や跡地の土地利用計画の策定状況等を見通し、

廃 港 ・ 関 空 へ の 一 元 化 を 検 討 す る 等 、

民間の経営判断により、具体的な 活 用 方 策 を 決 定 する。

3.留意点
(前略)
伊丹については、いかなる経営形態であっても、安全・環境対策に万全を期す必要がある。



今のうちに伊丹からできるだけ搾り取って、
将来は廃港・関空一元化。
土地は売り払って債務償還。
めでたしめでたし。



と言わんばかりの内容だなwww

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 07:08:43.83 ID:5HkgixzkI
何年同じ話題繰り返してるのか…
お互い進歩ないやっちゃね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 08:55:35.61 ID:Trtv2EAc0
>>336
まともに議論できる人は、軒並みしたらばにある例の掲示板に行っちゃてるから、
ここに残っている連中はますます先鋭化しちゃうからしかたない。

ここに隔離させているおかげで、他所の板やスレッドの安定が図られているんだから、
これでいいんだよ。
できれば、向こうの板でパゴヤパゴヤ言っている奴もこっちに映って欲しいけど…

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 14:40:29.06 ID:9BXxkthQI
伊丹が廃止になるまで続くね。
関西空港の収益まで足を引っ張る恐れがあるからね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 14:56:41.87 ID:Trtv2EAc0
>>337
いや、経営統合で関空と伊丹が利害をシェアしている状況で、
「足を引っ張る」という発想自体がおかしい。
もう、関空vs伊丹で議論する時代は終わった。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 15:09:24.79 ID:Z1EAK/Ey0
関空はいったいどこの空港のお陰で息を吹き返すことができたんでしょうね?ww

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 15:20:33.11 ID:Trtv2EAc0
>>339
伊丹空港でいいじゃん。
というより、同じ会社の収益をシェアすることの何がいけないの?
そういうツッコミ自体が古い。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 15:34:34.93 ID:Z1EAK/Ey0
>>340
うん。だから、「経営統合で関空と伊丹が利害をシェアしている状況」を端的に表現しただけだよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 19:05:46.89 ID:uL+MBsK10
(自治スレ)エアライン板に県名表示を導入しましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/323-

参考:
【自治】映画一般板 県名表示導入 議論・周知用
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/movie/1406647440/

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 20:09:31.91 ID:g5BRzjiDI
県名表示良いね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 22:37:07.99 ID:fgjqpv2+0
国内線のボーディングブリッジで出発到着を分けない空港は珍しい

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/07(日) 23:58:16.42 ID:D3mxKuZ/0
>>344
ボーディングブリッジは国際線でも出発到着同じだろ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 05:25:15.19 ID:fjosNoDZ0
太田国交相「大阪の潜在能力感じた」 関空や都心部視察
2014.9.6 20:40 [再開発]
 
太田昭宏国土交通相は6日来阪し、視察した関西国際空港やJR大阪駅北側の再開発地区「うめきた」について、
安倍内閣が「地方創生」を重要課題に掲げる中で「東京とともに、日本をリードできる新しい大阪のポテンシャル
(潜在能力)を感じた」と話した。

大阪が世界との都市間競争に勝ち抜くため、関空と大阪都心部を短時間で結ぶ高速鉄道など、地元の政財界から
インフラ整備の支援を求める声には、国として「できることはやっていきたい」との姿勢を示した。



伊丹は廃止だね。国交省も期待してない、関空〜市中心部のアクセスが改善されたら伊丹必要無いね

しかし、どこでもここでも伊丹は邪魔

関空の弱点は、欧米線と国内線 伊丹が邪魔!
うめきたの弱点は、高さ規制があって土地を有効に使えない 伊丹が邪魔!

東京の手先、伊丹の市長! 伊丹に国際線を飛ばして羽田の国際線旅客数を
関空より増やす! 伊丹を廃止にしなきゃ大阪はどんどん悪くなる。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 05:38:03.32 ID:Jm5jzUd2I
伊丹市みたいな考え方は良くない。
日本や関西全体のことを考えると伊丹廃止の方がメリットが大きいのは明らかである


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 07:04:48.40 ID:+bDjLISt0
伊丹廃止して、伊丹の国内線関空に移転させたら関空ターミナル足りなくなるよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 07:56:48.87 ID:TAT1eY/0I
その前に伊丹跡地対策を考えるのが市長の仕事。
ジリ貧伊丹には頼れない。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 14:38:54.66 ID:zei2TScw0
(1)「人っ子1人いないひどい空港」がLCC活力で反転攻勢…アジアの玄関口への道は
リージョナル・エアライン路線網の充実が鍵
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140908/wec14090807000002-n1.htm

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 15:19:06.77 ID:kVivfc5b0
>350が提示している記事には次の様な記述がある

空港運営に詳しい関西学院大の野村宗訓教授も「過度のLCC依存は危険だ」と警告
し、50〜100人乗り程度の小型機で関空と国内の地方都市を結ぶリージョナル(地域
の)エアラインの育成を提言する。

DHC-8やATR72を飛ばすLCCが関空には必要らしい。。。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 15:57:48.67 ID:N795P6T40
>>350
ひどい空港!
たまにくるのは迷い人!
ペンペン草しか生えない!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:06:37.01 ID:y4Dd982H0
>>351
このおっさん関空⇔南紀白浜や但馬便を飛ばせばいいとか新聞で何回も書いてるな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:20:23.73 ID:stygtN9Ji
>>352
クッソワロタw
産経新聞は関空に恨みでもあるのかよww

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:21:21.89 ID:nz2n5ZFOI
伊丹はいらないという事だね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:22:48.82 ID:zei2TScw0
>>354
いや、よく読んでくれよ、そうだった所が今やすっかり様変わりしたねって言う記事だから

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:23:09.21 ID:fPPxesi90
でも、関西資本のリジョーナル系航空会社を作れと言うのは全くの正論だよ
今の関空の弱点は国内線の貧弱さ。
LCCがある程度頑張ってくれてるけど、180人乗りの1機種のみでは限界がある

そこで、それより小さい機材を導入し、LCCでは手が出せない路線を細かく飛ばし、ひたすら路線網を広げる
国内線が充実すれば、多少なりとも乗り継ぎ需要が生まれ、国際線の維持、発展にもつながるわけだしな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:27:12.52 ID:1t5H6iivi
>>357
東京一極集中だから無理。
路線維持なんて出来るわけがない。
また新潟人の妄想か?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:28:32.19 ID:N795P6T40
>>357
でも100人のり以下で低価格にしたら利益でないよね
従来からある機種で整備部品も共通で安くメンテしてくれるからこそいまの機種なんだとおもう

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:32:49.37 ID:fPPxesi90
>>358
なんで東京人がこのスレに紛れ込んでんだよ
一見縁がなさそうでも、飛べばそれなりの需要が生まれるのはLCCで証明されている。
新潟に限らず、山陰でも北海道ローカルでもどんどん飛べばいい。それが一極集中打破の第1歩だ

>>359
この会社はLCCである必要はないよ
参考になるのが、お隣東海エリアのFDA
同社のおかげで、静岡、小牧、松本の3空港は一定規模の路線網を獲得することができている。

さりとて、同社の運賃は決してLCCと言えるほど安いわけではない。
それでも経営が成り立ってるんだから、参考にすべき点は多いと思うよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 17:41:29.69 ID:N795P6T40
>>360
通常料金なら100席未満でもいけそうだが・・・。
お隣東海エリアのFDAってそのまま当てはめると、いまの伊丹のJ-AIR路線じゃないか。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 18:06:24.45 ID:dvcK0eo60
リージョナルジェットは、定員が少ない分
割高になる。伊丹を廃止しするしかない。
リージョナルジェットというのは素人。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 18:09:18.91 ID:N795P6T40
すぐに廃止にはできないと決まった今!の話なんだが

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 18:20:47.91 ID:N795P6T40
関空は「遠い・お金かかる」って思われてるからかしらんが、J-AIRとかIBEXは根付かないしなあ・・・。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 18:27:31.72 ID:y4Dd982H0
>>362
だから関空ー白浜、但馬便が必要なんて言ってるおっさんなんだから素人に決まってるだろ
関空拠点でリージョナルなんて誰もが考えたことを今更ドヤ顔で言ってるに過ぎない
載せるマスコミもマスコミだわ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 18:56:55.29 ID:1t5H6iivi
>>360
一極集中打破(笑)

無理無理

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 19:18:43.77 ID:fPPxesi90
改装工事が確定した以上、早晩の伊丹廃止の可能性は完全に消えた
(もしそれを決行したとしたら、小牧空港国際線ターミナル以来の無駄工事になる)

つまり、現状の3空港(もしくは神戸を消して2空港)の状態でどうするのが最善かって話なわけで、
それなら伊丹からの国内線移転はないから、関空の国内線を充実させましょうという話
ただそれだけのことだわ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 19:34:23.94 ID:dvcK0eo60
伊丹は築45年と老朽化したから改修しないといけなかっただけ。
伊丹存続問題とは無関係
>小牧空港国際線ターミナル以来の無駄工事
関西人でこれ知っているのはまれだよね。知っていても
伊丹改修と関係つけて書くことないな
やっぱドケチの名古屋人?ww

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 19:36:26.29 ID:dvcK0eo60
伊丹に200億円も投資した以上、10年以内に400億円くらいの
利益を上乗せしないと採算が合わない。年間40億円の利用者負担増加だろうね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 19:45:16.46 ID:Nbn/BJOrI
何だ?これでよいのか?
バラマキだろ。こんな民間会社大丈夫か?
民営化して伊丹の運用で費用回収できるのか?
マスコミの視点もダメだね!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 21:03:54.17 ID:rTMQg4Vj0
伊丹潰しても代替は新幹線になるだけだけどね
関空に人は流れない
自爆行為
関空が伊丹に引っ越したら

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 21:10:33.46 ID:6TWphA9yO
半分来れば御の字だな
国内線だけではたいして儲からんから
っていうか伊丹の需要が減ってからだから何の問題もない

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 21:12:24.14 ID:6TWphA9yO
>関空が伊丹に引っ越したら

容量不足です

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 21:27:15.83 ID:91RsksL90
ターボプロップ機ならまだ可能性アリだけど、リージョンジェットは駄目だろ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 21:38:22.46 ID:XjTY6UdH0
>>374
どちらも座席数には大差がないと思うけど?
ターボプロップ機ってDHC-8やATR 72だよね。CRJや E-Jetと10名程度しか差が無いのですが・・・

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 22:32:33.61 ID:J6qEHGxsi
>>373
そして、関空は増えても23万回/年しかない、と。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 22:46:39.60 ID:ZPwze2y6i
>>371
>伊丹潰しても代替は新幹線になるだけだけどね
>関空に人は流れない
そんな需要予測になってないから。
伊丹を潰した場合の利用者の減少は、実はさほ大きくない。
伊丹がある現在でも、LCCなら関空〜成田なんて路線でも成立しているのだから、伊丹がなければこういう路線はもっと成立しやすくなる。
こういう路線でももっと成立しやすくなるのだから、成田より便利な関空〜羽田ならもっと成立する。
新幹線と競合し、しかもかなり不利であるはずの関空〜羽田でも成立するのだから、新幹線が圧倒的優位に立つ路線以外では、関空でも十分成り立つ。

>関空が伊丹に引っ越したら
関空には大きな容量があり、しかもまだまだ余裕があるから、伊丹を廃止しても受け入れることができる。
伊丹の容量は小さく、しかも余裕がないから、関空を廃止したら受け入れることができない。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 22:52:00.78 ID:FTYDjJuE0
>>377
泉州に住んでる人専用のはなしかな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 23:06:12.21 ID:r/+LMp130
>>375
同じクラスのJetとPropなら燃費が全く違うぞ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 23:08:11.88 ID:fPPxesi90
それこそ、三菱にも参加してもらってMRJでってのもありかもね
そうすれば機材納入費多少融通してもらえるかもしれないし

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/08(月) 23:19:41.81 ID:ZPwze2y6i
>>376
2期まで完了してもたったの23万回か。
じゃあ、1期だけだったら、容量は小さかったな、14万回くらいか?
伊丹と神戸と合わせても、14万+13万+2万=29万回くらいか?
やはり、2期は不可欠な事業だったと言うことになる。

もう二度と、2期は無駄だった、とは言わない。
これでいいかい?w




2期を無駄と言われたくない国の思惑どおりw 簡単だなwww

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 01:25:09.16 ID:UP+/qfgsO
伊丹の需要減少を見通して廃止検討なんだからまったく問題ない

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 05:30:36.75 ID:aybotEyg0
伊丹の枠という排他的な権益を掴んでいる全日空が、
よりによって兵庫県・神戸市が主催のセミナーという場で、
「空港が分散していることによる...負のスパイラル」
と説明している。
このことからも,空港の分散によるデメリットがいかに大きいかが分かる。


★関西3空港の現状と課題

  空港が分散していることによる...負のスパイラル
    内際乗継(ハブ)機能低下による潜在需要の取りこぼし
    航空会社のコスト増加と生産性低下
    関西圏需要の低迷

http://web.pref.hyogo.lg.jp/ks06/documents/23-3-3ana.pdf

<講演録>
6ページは、空港が分散していることによるデメリットを示しています。
内際乗り継ぎ機能、つまりハブ機能の低下と潜在需要との関係について、羽田を例に話をします。
羽田では去年の10 月に国際線がオープンしました。
そこで、深夜の羽田国際線の旅客構成はどうなっているのかということを調べると、路線によっては、羽田の深夜早朝の国際線に乗られている旅客の40%近くが、実は各地方空港からの乗り継ぎになっているという実態がありました。
羽田の国際線となると、首都圏中心の旅客になるかと思っていましたが、実は最終便で各地から羽田に来られて、深夜の便に乗られている方が多いというのが分かりました。
関西でも内際一体ハブとなることにより、そういう地方からの乗継による潜在需要がどれだけ出てくるかということを考えなければいけないと思っています。
ただ残念ながら、関西の空港が三つに分かれていることに関して言えば、
エアラインにとっては非常にコスト増加の原因にもなっていますし、分散化により間接人員も抱えて生産性も低下するということなどもあり、
全体として分散することにより厳しい状況にあることが理解いただけるかと思います。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks06/documents/kouenroku20111006.pdf

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 05:39:32.82 ID:gnd+eacd0
南海が本気だしてきた
1時間にラピート2本 空港急行4本 各駅2本
合計8本に増便

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 06:03:16.66 ID:W6POfiZq0
違う。
和歌山の過疎化で需要が減退しているから。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 10:34:53.50 ID:4jue8BUI0
本当に呼び込めるの?羽田に空きがあればそっちに就航すると思うけど。。。

交通政策に詳しい早稲田大の戸崎肇教授は「関空は訪日客の受け入れに特化しながら経営体力をつけるべきだ」と指摘する。
関空が目指すべきは、国際線で外国人を迎え入れる「ゲートウエー(玄関口)空港」だ。玄関口としての機能を高めれば、アジアのみならず、手薄な欧米などからも関空に飛んできて国際線が増える好循環が期待される。

(2)開港後、活用に知恵絞らず超高級空港を使いこなせず…「アジアのハブ空港」かけ声潰え、「アジアの玄関口」に活路
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140908/wec14090807000003-n3.htm
より引用

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 11:25:53.90 ID:WeKVK9C2I
関西空港は海外からの利用者や国内線利用者が増加中。
伊丹を廃止して、関西空港に集約。
裾野が広い関西空港利用者は激増する。
さらに24運用で対応できる鉄道アクセスと高速化鉄道新線により利便性向上を図ろう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 19:30:02.26 ID:n9qeb6he0
半年に1回くらいしか関空に行かないけど南海の空港急行は中国人だらけだな
見かけは日本人旅行客とまったく区別が付かないが、言葉と持ってるパンフが
漢字ばかりなのでやっとそれと分かる

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 20:17:37.02 ID:Isqm22vH0
ベトジェットエア、ウラジオストク線就航へ 覚書締結
http://www.traicy.com/archives/8522396.html

>さらに、年末には大阪/関西線にチャーター便として就航する計画で、早ければ今週中にも正式発表される見込みです。

単発か?定期チャーターか?
どちらになるかで今後の展開が大きく変わりそうだ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 21:47:04.14 ID:k/mp+fyiI
関西空港に国内線を集約すれば羽田や新千歳など伊丹と重複する路線を効率化できる。
例えば同じ時間帯の複数路線も減便大型化できる。
さらに気候や立地にも恵まれた関西空港は24運用できるので国際線ユーザーの取り込むことができる。
日系航空会社は外資にやられっ放しである国際線関西路線をテコ入れできるチャンスがある。
羽田に集約しても日本人渡航者が増えない中で成田との奪い合いになり効率は上がっていない。
増加している海外からの渡航者は外資がメインである。
そこで日本人渡航者や外国人渡航者を取り込むためは国内線を関西空港に集約して、東の首都圏空港と西の関西空港との二眼での収益向上戦略が必要である。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 00:37:32.24 ID:wy/W8rmR0
南海トラフ地震で関空・神戸水没

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 01:08:31.88 ID:8/dnex2AO
関西国際空港は心配いらない
また使えるようにするだけだから

その前に国内人口減少で伊丹は赤字転落してるかもしれない

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 05:25:46.80 ID:Iln7RjfP0
池上さんがテレビで解説していた。
航空機事故の原因は、機体トラブルよりも、人為的ミスの方が多いって。
つまり、航空機事故は、今後も起こりうる。

なのに、代替空港が整備されてもなお、市街地の空港を運用し続けるべきなのか?



伊丹存続派は、関係のない第三者が巻き添えに遭う惨事を見たい・期待しているから、伊丹存続を望んでいるのか?



俺は、そんな惨事は絶対に見たくない。
だから、避けることのできる惨事を避ける策を取るべき、つまり、代替空港が整備された以上、できるだけ速やかに廃止すべき、と考える。
人命は何よりも尊い。
近いというだけのことを人命より優先するという考え方には、到底賛同できない。


ところで、将来の伊丹の存廃については、運営事業者が判断することになるが、
もし、空港外での航空機事故が最も起こりやすい離陸直後または着陸直前の飛行ルート直下である伊丹周辺市街地で事故が起きて、関係のない第三者が巻き添えになった場合には、
運営事業者も被害者・遺族から訴えられる可能性がある。
その場合は、第三者を巻き添えにする惨事を予防できる方法も選択できたのに、それを無視した或いは他の何かを優先した、その判断の妥当性が問われるだろう。
もちろん、最終的に裁判所が運営事業者の責任まで認めるか否かは分からないが、Third Party Riskを運営事業者がどう評価したのか、その妥当性についての判断は、世界的に注目されるであろう。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 05:31:09.78 ID:3d5EBwHpI
世界が許さないダメな空港は伊丹であるのは間違いない。
大雨で運用できなくなる災害にも弱い空港は代替にならない。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 05:46:57.51 ID:iUAQ7cXe0
伊丹空港の将来的なあり方については、基本方針におい
て、「空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア
新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、そ
の廃港も含め、将来のあり方を今後検討する。」とされて
おり、運営権者が自ら主体的に、廃港も含め、検討するこ
ととなります。
さらに、伊丹空港の廃港の場合には、基本方針の見直し
が必要となるものであり、当該見直しの際には、運営権者
が構成員である協議会の意見を聞くものとされておりま
す。
従って、いずれにしても、伊丹空港の廃港を含めた将来
のあり方については、運営権者の意に反する対応はなさ
れません。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 06:33:52.10 ID:3d5EBwHpI
リニアも伊丹には痛手になる。
民営化されたからにはしっかりと利益を出さなければ廃止。
関西空港一本で利益率アップするのであれば伊丹空港の価値はない。
さらに環境公害や運用リスクなどデメリットがあるも痛手。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 08:00:25.36 ID:zVpA7qvC0
>>392

南海トラフなら神戸空港だけは大丈夫だよ

護岸高さ7mで神戸空港の耐震度等級は7あるから。

関空は護岸高さ3.5m、
一期島の耐震度等級は6しかない。

沖合5キロにあるのに液状化にも耐えられない。
コンセッションで買っちゃった会社はどうすんだろうね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 08:08:19.81 ID:1vy9ew130
関空スレなのに関空の話題は一切無し(笑)

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 08:19:41.93 ID:3d5EBwHpI
ヒント
津波は湾の奥に進む。
ヒント
伊丹は健全な航空行政の妨げになるだけ。
つまり、邪魔物であるだけ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 10:34:19.40 ID:7brLxeek0
さてはて、コンセッションはどうなりますか

(3)運営権の最低落札価格2.2兆円に「採算合うのか」の声…失政の教訓、伊丹との
歴史的呪縛解き放てるか
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140905/wec14090511460004-n1.htm

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 13:27:39.71 ID:fJFeVez70
国交省には路線配分をめぐる“失政”の苦い経験がある。
平成17年以降、国は、伊丹と札幌、那覇などを結ぶ長距離便を、発着回数が落ち込んでいた関空へ移し替えた。
その結果、多くが搭乗率の低迷で減便や撤退を余儀なくされ、逆に関西の空の総需要が縮小した。
利用者ニーズを無視した配分の哀れな末路だった。





 

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 13:39:35.10 ID:iUAQ7cXe0
伊丹空港の将来的なあり方については、基本方針におい
て、「空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア
新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、そ
の廃港も含め、将来のあり方を今後検討する。」とされて
おり、運営権者が自ら主体的に、廃港も含め、検討するこ
ととなります。
さらに、伊丹空港の廃港の場合には、基本方針の見直し
が必要となるものであり、当該見直しの際には、運営権者
が構成員である協議会の意見を聞くものとされておりま
す。
従って、いずれにしても、伊丹空港の廃港を含めた将来
のあり方については、運営権者の意に反する対応はなさ
れません。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 17:34:17.08 ID:cKAebtraI
移管した今でも伊丹発着便の搭乗率は悪い。
つまり、伊丹に移管しても収益が上がらない。
民営化された伊丹は厳しい。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 05:29:32.19 ID:zFr/yPeK0
運営事業者は検討して経営判断し申し出るしかできないが、最終決定権を持つ国は、将来の伊丹廃港を決定することもできる。

国が将来伊丹を廃港とするのは、将来のあり方として基本方針で例示されている程だから、当然、基本方針には反しない。

国は、法の目的や基本方針に反しない限り、運営事業者の経営判断を尊重する。

だから、もし運営事業者が将来の伊丹廃港を判断し国に申し出たら、相当の理由がない限り、国は将来の廃港を決定する。

協議会は新関空会社が開催するもの。もちろん国は協議会での協議結果を尊重はするが、協議会は決定機関ではない。

国が将来の廃港を決定したら、実際の運用停止までの間に、国は、伊丹の運用に関する事項の削除など、基本方針の見直しを行う。

この時点では、既に国の中で将来の伊丹廃港という意思決定は整っているから、基本方針の見直しに必要な財務省協議は難なくクリアできる。
つまり、伊丹を廃港する意思決定さえ済めば、もうハードルは無いに等しく、将来の伊丹廃港にはスンナリたどり着く。


根拠は、経営統合法(及びこれに基づく基本方針)、国会答弁。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 08:29:24.96 ID:8bmyshxG0
関空スレなのに、相変わらず伊丹の話ばかり。
黙っていても客が来る伊丹がそんなに羨ましいのか。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 10:13:39.65 ID:EpijoCaR0
関西人には他人を「羨ましい」とはあまり思わない。
すぐに「羨ましい」「嫉妬」というのは名古屋人の特徴。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 11:44:07.14 ID:x1Vckdlh0
産経の連載4回め、今日のは関空というよりは泉佐野市のお話

(4)浮かれすぎた“ツケ”は払えるのか…バブル崩壊で気付いた「宝島」という“錯覚”
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/topics/west_economy-16792-t1.htm

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 11:49:57.73 ID:jlJYTrFiI
まだ、そんな話をネタにするマスコミは努力してないね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 11:52:59.79 ID:sedEKHd1i
産経様にフルボッコにされ、師匠爆発寸前w

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 11:55:02.59 ID:jlJYTrFiI
それ以下の痛ズリア。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 12:04:17.78 ID:aJ+qWl2+0
ざっと読んだけど、盲信するでもなく、さりとて批判ありきでもなく、
実に現実を見据えた冷静な記事運びが出来てると思うよ。

開港当時、余りにも高望みしすぎていた目標は夢と消えた。
しかし、どうしようもないほどに絶望的な状況でもない。
目の前の現実を再度冷静に見つめ、現実的な目標設定をしていけば必ず再起はできる、って論調なんだから。
次回は、ライバル仁川空港の打倒に向けてをテーマにすると書いてあるし、これも楽しみだわ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 12:31:20.65 ID:jlJYTrFiI
新聞社記者として、猿でも分かる振り返りレポは求められてない。
どうすれば良いのか、師匠以上の調査レポに期待したい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 12:49:51.79 ID:y+X231No0
ズリ師匠、長い文章の都合のいいパーツだけ抜き出して
現実離れしたお花畑ストーリを構築する才能において日本一。おめでとう

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 13:23:41.63 ID:16ZAkMc40
国交省には路線配分をめぐる“失政”の苦い経験がある。
平成17年以降、国は、伊丹と札幌、那覇などを結ぶ長距離便を、発着回数が落ち込んでいた関空へ移し替えた。
その結果、多くが搭乗率の低迷で減便や撤退を余儀なくされ、逆に関西の空の総需要が縮小した。
利用者ニーズを無視した配分の哀れな末路だった。

利用者ニーズを無視した配分の哀れな末路だった。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 13:47:50.29 ID:EpijoCaR0
全国空港利用者ランキング(2013年)
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/statistics/01.html
1羽田(東京)  6,960万人
2成田(千葉)  3,313万人
3福岡(福岡   1,929万人
4新千歳(北海道)1,894万人 
5関空(大阪)  1,793万人
6那覇(沖縄)  1,620万人
7伊丹(兵庫)  1,410万人
8中部(愛知)  971万人

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 15:28:46.02 ID:NsZHrd8VI
大雨で運用できなくなるパートタイム運用で利用者の利便性は高まらない。
更に分散させた路線は航空会社にとっても、空港会社にとっても空港管理費用で利益は低下。
伊丹の運用は関西空港の足を引っ張るだけ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 21:48:52.29 ID:oguOWh5S0
伊丹廃港とか言ってるやつ頭大丈夫?

関空大阪市内から離れすぎなんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
利便性考えろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 22:59:45.81 ID:zIe9sqk00
空港としての最重要事項は、航空需要に対応できる能力があること。
関西圏の航空需要が伊丹でも対応できる規模だったら、能力はクリアできるから近い方がいいとなるのだが。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 23:17:37.73 ID:zIe9sqk00
利便性とは、アクセスだけを指すのではない。

需要に対応できず、一部の路線しか受け入れられない空港は、利便性が高いとは言えない。
24時間利用できない空港は、利便性が高いとは言えない。
片側にしかILSが設置できない空港は、運航の確実性が低く利便性が高いとは言えない。

利便性以外にも、騒音、市街地分断、コミュニティ破壊、第三者の危険性など、
空港の存在による外部不経済も、空港問題を議論する際には無視できるものではない。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 23:25:28.41 ID:jQvI+7sM0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/3d/11c4b99d6fec45435356ac3d0db8ab05.jpg
2期島のターミナル当初予定より小さくなりすぎじゃないか?空地はどうするんだろこのまま放置とかないよね
予算不足で計画縮小なのか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 23:29:56.40 ID:oonlMjb40
え!?T4建設って決定したの?>420が提示しているJPGファイルにはどう見てもLCC用T4ターミナルが描かれているのですが…

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 23:30:06.78 ID:aJ+qWl2+0
>>420の案は、大手航空会社の増便を前提としたもので、
つまりは第1ターミナルをもう一つ作った場合の案

ところが、ここへきてまさかのLCCの需要激増
MMやGKのように拠点を構えるLCCまで登場し、急きょLCC用の施設をこしらえる必要が出てきた。
一方で、大手航空会社の増便もアジアを中心に見込めるものの、もう一つターミナルが必要かと言うと微妙な状況になってきた

そこで計画を変更、LCC用ターミナルの第2.第3ターミナルの建設に至ったってわけ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/11(木) 23:52:59.10 ID:mtdWkuVXi
>>419
では、熊取のアレで危険な関空は廃港で。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 01:01:12.74 ID:q1xUb+olO
小池百合子は伊丹の危険性や環境などで反対運動があったと述べたが
熊取が危険などと誰も述べていない

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 02:03:41.01 ID:AzOL3S7r0
>>424
ID:mtdWkuVXiは>>70と同一人物だろうから、既に論破済み。
バカだから相手にしなくていい。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 02:13:50.50 ID:/ovzx4j20
>>422

おいおい
いい子が信じちゃうだろうがw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 03:05:50.95 ID:JWDzlUlK0
第二、第三にせずに、KLIA2みたいなのにしてくれればいいのに
まぁ、予算無いか

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 03:16:51.35 ID:etnG0WlGI
一般的に国内外主要空港を参考として、都心部大阪市内からの所要時間は適当なもの。
主観的に自宅から近い伊丹が存続理由にはならない。
伊丹においては、空港自体に運用リスクが伴う欠陥空港であり任せられない。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 05:17:25.66 ID:fb+Lf1ICi
>>428
関空は客観的にみて遠いよ。

ttp://i.imgur.com/LNyn9gh.gif

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 05:38:36.15 ID:4Gq87AvD0
常識に照らせば、伊丹は廃止。
無駄に複数空港が存在すれば、需要・供給が分散し、非合理的・非効率的。
その証拠に、無駄に複数空港に分散させて成功した事例は皆無。
逆に、香港もミュンヘンもデンバーも広州も、近くとも能力の劣る旧空港は廃止し、新空港に集約させることでアクセス利便性の向上と航空ネットワークの充実を促し、成功した。
旧空港廃止(機能限定)・新空港集約で失敗した事例は皆無。
だから、ベルリンなども追随する。
これが航空界の常識。
航空界の常識を知り尽くす会社が運営権を握れば、(すぐにではないだろうが、)ごく当たり前の判断をするだろう。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 06:53:56.51 ID:q1xUb+olO
>>429
それは説得力がない
伊丹神戸はダブルカウントだから
さらに神戸空港からの船も無視
さらになにわ筋線が現実を帯びてきている

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 07:36:29.64 ID:5cQgZ152I
夢洲カジノが実現すれば、JRは
新大阪〜大阪新駅〜夢洲〜海底〜関空
ができるよ。

なにわ筋線は南海一人で頑張れ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 07:56:19.06 ID:/ovzx4j20
>>432
なーんで電車つかってカジノ行くんだよ
夢洲なのも湾岸線インフラが評価されてのことだし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 13:03:28.08 ID:kBKPgr/20
なにわ筋せんは、関空アクセスというより、
阪和線と大和路線を環状線と分離して混雑防止を図るという側面もあるから、
JRになにわ筋線にJR乗り入れは不可欠。
むしろ、南海に乗り入れられると、せっかく独立した路線で安定した運用ができているのに、
なにわ筋線を経由して、遅延が感染しかねないから、なんば発着のままでいてほしいとも思っているし。

>>433
スレチだけど、一応従業員を運ぶ役割はあるんじゃない?
あとカジノの周りの店が目当ての人とか。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 14:02:06.50 ID:zAKehk2rI
自宅から近い空港でも伊丹は運用リスクがあるので利用者増加は見込めない。
24運用の関西空港は鉄道新線や深夜早朝鉄道アクセス改良による余地がある。
つまり、利便性向上の可能性があることは更なる発展が見込めることになる。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 15:08:41.51 ID:hl8xLrrn0
産経連載最終回、世界標準では「遠くない」…USJ、京都、後背地の魅力との事

(5完)仁川より「近い」のに「遠い」未来…「眠らぬ」「ハブ」「目的」、意義づけも“迷走”の20年
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140912/waf14091207000002-n1.htm

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 17:04:34.14 ID:+yAm9VXTO
『かんさい熱視線』
NHK大阪/12(金)19:30-55

「関西空港が起爆剤に! アジアを呼び込め」

ttp://www.nhk.or.jp/osaka/program/nessisen/

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 19:52:38.67 ID:90uf+WoB0
日本人の観光客は頭打ち、外国人観光客の集客で地域の活性化を図る自治体が
多い。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 20:05:37.86 ID:yI6owrgq0
>>1

韓国人と朝日新聞よ

韓国こそ、字義通り、慰安婦を強制連行し、性奴隷犯罪を犯してきた真犯人だ。

その韓国人のお前が、何を言うか!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 20:45:05.51 ID:etnG0WlGI
それは伊丹空港の利用者も頭打ちになる。
しかも大阪市内、奈良の一部、南大阪、和歌山を失い、兵庫の一部は神戸空港に。
関西空港は海外からの渡航者からも人気があり、なくてはならない国際拠点空港。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:21:38.22 ID:HDnLhqUw0
産経新聞のコラムが正論のような気がするけどな

伊丹と関空、どちらかの2者択一ではなく、
双方を有効に活用することで、関西発展の土壌を作ることは出来るはずだと。

もちろん、未来がどうなるかなんて誰も予想できない

関西の経済が飛躍的に発展して、2空港では処理できず邪魔者扱いだった神戸空港が陽の目を浴びるかもしれない
逆に没落が進んでしまって、完全に1空港で対応できる状況になるかもしれない
南海地震で関空が使えなくなることだってあるかもしれない
逆に首都地震で東京が壊滅して、遷都先に伊丹が選ばれて空港廃止を余儀なくされるかもしれない

色んなことが考えられる。
だから今出来る最善のことをやろうぜ、っていうある意味当たり前のことなんだよね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:35:05.13 ID:etnG0WlGI
現実味あるのは伊丹廃止。
なぜなら、関西空港でカバーできる。
必要なのは伊丹跡地対策。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:35:25.06 ID:a+QFcDrJ0
>>441
産経新聞には、ズリ師匠が今まで信じていた関空地元自治体についに梯子を外されたことが載ってたから、
師匠はさぞショックだったろうね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:36:58.93 ID:AzOL3S7r0
素人記者の意見は、航空界の常識とは異なるもの。

空港とは、小学校などとは違う、広域的なインフラ。
利用者を集めれば集めるほど、それが空港の拠点性を高め、より便利になっていく。
巨大な航空需要でもない限り、利用者を分散させれば、どの空港も拠点性を持ちえず、いつまで経っても便利にならない。

1空港で十分ならば、そもそも1空港に集約すべきであって、役割分担など考える必要もない。
役割分担を考える必要があるのは、1空港では足りない場合。

これが航空界の常識。
航空界の常識を知っている企業が運営権を得たら、すぐにではないだろうが、伊丹は廃止すべきという判断が下されるだろう。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:46:37.79 ID:etnG0WlGI
振り返り現状報告で、何ら解決策が出ていないループな記事。
伊丹民営化さえも20年間、マスコミからの提唱はなかった。
しかし民営化になるであろう近未来を予測してた者もいた。
正しい方向性を理論的に考えて行けば将来予測はできる。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:51:01.92 ID:q1xUb+olO
関西国際空港の国際拠点空港としての強化再生について何ら述べられていない記事など何の役にもたたない

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:51:42.17 ID:a+QFcDrJ0
ズリ師匠、関空地元自治体に梯子を外された今の気持ちはどうですか?ww

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:54:46.03 ID:9DahYdgZ0
ポエムはいいから消えろズリ公

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:56:03.19 ID:HDnLhqUw0
もう関西府県民の考えはほぼ「2空港ともの活用」で決着がつきつつあって、
どのように活用していくかと言うところに焦点が移りつつあるからな

っていうか、インタビューでも産経のコラムでも、神戸のこの字も出てない訳だが、
こうなると、神戸空港こそ現時点では無用の長物と言う風潮が強まり、神戸廃港論争が過熱化する可能性があるな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 21:57:12.47 ID:a+QFcDrJ0
しかし、アレだな。産経記事はもちろんこのスレ的にオイシイ内容だったが、それ以上に楽しみなのは師匠の今後の対応だな。
今後産経新聞が「関空に対して良い論説」を書いたときに、師匠は一体どう反応するか。
師匠がその記事をマンセーしたら笑い死ぬかもw

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 22:03:31.48 ID:FK+dCoV9I
>>449
しかし、神戸は、高速船とポーアイまで延伸した阪神高速湾岸線を駆使すれば、
内際乗り継ぎなんかで関空と連携が取りやすいから、なかなか捨て難いものがある。
すぐそばに政令指定都市を抱えているから国内線も定着しやすいだろうし、
いつになるかは分からんし、今すぐ伊丹を廃止しろなんて極論は言わないけど、
伊丹廃止後の受け皿に神戸はいいんじゃないかな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 22:05:33.53 ID:q1xUb+olO
人に言われたらダメージを受けるズリ師匠は法の目的に則した議論にならない


空港運営事業者は、両空港の運営に当たり本基本方針の見直しが必要
であると認めるときは、国に対しその旨の申し出を行うものとし、国はそれ
を十分尊重するものとする。

伊丹空港の廃港を含めた将来
のあり方については、運営権者の意に反する対応はなさ
れません。

運営権者が伊丹廃止を事実上決定できる

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 22:14:40.11 ID:AzOL3S7r0
分散させた方が良いなんて、航空・空港問題を熟知した人間なら、誰も言わないよ。

違うと主張するのなら、好き好んで分散させて成功した事例を挙げてくれないか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 22:28:51.24 ID:etnG0WlGI
その通りだね。
大阪府の関西空港と兵庫県の伊丹空港と神戸空港。
新幹線も重複する兵庫県に2空港はいらない。

まったく、ポエムな新聞記事だね。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/12(金) 23:15:01.96 ID:tIisRloIi
伊丹の廃止は基本方針に反するからできない、とか伊丹厨はバカなポエムを書いていたなw

まあ、やっと間違いであることを理解できたようだけどw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 00:01:19.96 ID:kViu3lzs0
というか関空の沈下を無視してコンセッション企業を煙に巻いたり
政府に債務保証をさせ国民を欺くのは基本方針に反するのでは?

.

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 01:08:07.00 ID:zUHyM7OzO
また事実に反するポエムかw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 02:31:56.39 ID:8yw8GDab0
相変わらず伊丹の話ばかり。伊丹をけなし続けないと不安なんだろうな。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 02:51:58.42 ID:zUHyM7OzO
なんだこりゃ?
何が伊丹なのかさっぱりw
456:名無しさん@お腹いっぱい。sage2014/09/13(土) 00:01:19.96 ID:kViu3lzs0
というか関空の沈下を無視してコンセッション企業を煙に巻いたり
政府に債務保証をさせ国民を欺くのは基本方針に反するのでは?

457:名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/13(土) 01:08:07.00 ID:zUHyM7OzO
また事実に反するポエムかw .
458:名無しさん@お腹いっぱい。sage2014/09/13(土) 02:31:56.39 ID:8yw8GDab0
相変わらず伊丹の話ばかり。伊丹をけなし続けないと不安なんだろうな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 05:38:26.50 ID:kViu3lzs0
どう事実に反してるのか書かないと

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 05:56:47.71 ID:zUHyM7OzO
>>460
それはおかしいね

情報元のない意見だからポエムかと言われているんだから

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 06:32:15.08 ID:IyYxhFzW0
伊丹空港の将来的なあり方については、基本方針におい
て、「空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア
新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、そ
の廃港も含め、将来のあり方を今後検討する。」とされて
おり、運営権者が自ら主体的に、廃港も含め、検討するこ
ととなります。

伊丹空港の廃港を含めた将来のあり方については、運営権者
の意に反する対応はなさ
れません。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 07:04:02.18 ID:QxXyYY1q0
ヒント

運営権者の意 ≠ ズリ師匠の意

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 07:59:37.23 ID:IyYxhFzW0
運営権売却で伊丹は45年存続確定したと嘘の書き込みを
した馬鹿がいるが、航空関係者じゃないんだろうな。
低学歴素人って丸わかり。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 10:19:23.78 ID:nKZMkcbVI
痛ズリアw
日本語を正しく理解することから始めよう。
個人商店主なら倒産するぜ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 12:52:45.46 ID:hyGG7z4K0
手癖が悪く、見栄っ張りな乞食関空厨。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 16:57:00.93 ID:Y0e943Ty0
相変わらず伊丹の話ばかり。伊丹をけなし続けないと不安なんだろうな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/13(土) 17:04:32.06 ID:4izHu//P0
>>465
>個人商店主なら倒産するぜ。

正に関空の事だよな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 05:27:45.71 ID:YjNdayYfO
法律で関西国際空港の国際拠点空港として強化再生

その前に国内人口減少に対応出来ない伊丹は廃港だわなw
統合すれば儲かる
15年見通し
売上1459億円
営業 353億円
経常 182億円
純利益91億円
関西 売上 1061億円
営業 263億円
伊丹 売上 141億円
営業 62億円
OAT 売上 343億円
営業 28億円

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 06:24:12.96 ID:AWObr9HbI
どう見ても、見栄っ張りは伊丹だよ。
なんだ?ドル箱路線なんてないだろ?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 07:59:47.73 ID:ECmUaQOZ0
>>468
個人商店なら日本のすべての空港は倒産。
成田や羽田もまず経営できない。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 08:44:49.35 ID:5hv+PCPp0
海外から書き込む方法は知らない!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 09:49:49.32 ID:N7DI65Ya0
>>469
伊丹の利益率ものすごいな。
普通なら伊丹の売り上げ規模を伸ばすように投資するだろ
関空ではこれ以上の利益率は望めないだろうし

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 18:52:50.75 ID:WvdzoMadI
痛ズリアは個人商店感覚なんだよ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 18:59:10.04 ID:lWDTbT9bi
>>471
伊丹が、と言い出したのは誰?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 19:03:08.21 ID:vYTHm+QQ0
>>473
EBITDAで比較したら?
これだから低学歴って
数学できない
英語できない
財務諸表よめない
3重苦の下層ってすぐわかるね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 19:07:24.81 ID:N7DI65Ya0
>>476
覚えたての単語連呼するほど
恥ずかしいことはないよね‥

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 19:11:18.00 ID:vYTHm+QQ0
運営権売却の資料みたら、EBITDAから金額を計算しているって書いている
それをしらないとは航空関係者じゃないなあ
素人ですか?
関空スレに書き込みするなら運営権売却の資料くらいみたら?
そんな努力もしないからお前は下層低学歴なんだよ
お前のレスは全部、お前が低学歴下層、屑って語っているなあ

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 19:34:53.14 ID:N7DI65Ya0
>>478
玄人がこんなトコに必死に書き込んでる事ほど
恥ずかしいことはないよね‥

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 19:46:30.36 ID:oy5s7tcI0
近くに関空があるからか、岸和田のだんじり祭りには、外国人客が多かったわ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 19:52:41.46 ID:5hv+PCPp0
案の定、エア海外旅行でしたねw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 19:59:40.97 ID:8dAe6n2u0
関空サポーターの恥さらし ズリ公消えろ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 20:01:05.08 ID:lWDTbT9bi
凄いな、我慢出来ずに大暴れ(笑)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/14(日) 20:17:03.04 ID:N7DI65Ya0
>>482
しかし関空関係者らしいよ
サポートしてる人には良くないニュースだが

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 03:26:44.34 ID:oGNysKh+0
売れたらいいね。運営権。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 06:02:54.57 ID:XmKBGZ7g0
国は、関西空港の国際拠点空港としての機能の熟度、関西の航空輸送需要の
動向その他両空港を取り巻く状況の変化及びコンセッションの実現に向けた
環境整備の必要性を踏まえ、経営統合法第34条に定める協議会の意見を聴
きつつ、本基本方針を適時に(概ね3年を目途)かつ適切に見直すものと
する。
また、空港運営事業者は、両空港の運営に当たり本基本方針の見直しが必要
であると認めるときは、国に対しその旨の申し出を行うものとし、国はそれ
を十分尊重するものとする。
空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア新幹線の開通など
周辺状況の抜本的な変化を見通し、その廃港も含め、将来のあり方を今後検討する。

経営統合法第34条に定める協議会の意見を聴
きつつ、本基本方針を適時に(概ね3年を目途)かつ適切に
見直すものとする。

伊丹空港の廃港の場合には、基本方針の見直し
が必要となるものであり、当該見直しの際には、運営権者
が構成員である協議会の意見を聞くものとされておりま
す。

はやければ3年で伊丹廃止も可能だな


伊丹空港廃止のスキーム
運営会社が伊丹空港廃止の決定

関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律
34条の協議会開催

34条協議会で伊丹空港廃止決定

伊丹空港廃止の手続きや法律はすでにできている
あとは運営権者が決定するだけ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 07:48:23.35 ID:Z20r3Y4R0
りんくうタウン〜関西空港
6.9km 370円
高いですね

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 08:52:08.88 ID:dlGQctK90
>>487
ズリ師匠が唯一行ける海外

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 08:54:40.42 ID:8TQe1+Jn0
sky shuttleだったら100円だよ。
1時間に1本しかないし20分掛かるけどww
運行時間も関空からなら9時台から18時台までしかないし・・

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 10:19:59.42 ID:0NXY1tld0
関空にカプセルホテルはありませんか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 15:36:50.48 ID:PcWDu6UY0
関空島には日航ホテルしかない

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 15:44:48.07 ID:pdrQ6yYm0
他はネットカフェをホテル代わりに使えなくはないかな。

そういえば、エアロプラザのピーチ跡地にカプセルホテルって言う計画があったはずだが、
あれは完全に頓挫しちゃったの?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 16:29:34.95 ID:PC010slm0
関空には無料ホテルがあります

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 18:31:48.30 ID:rl6FR5RD0
関空2Fの派出所前は、ローソンも診療所もあって、
ベンチで安心して眠れる。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 18:36:34.97 ID:8TQe1+Jn0
ファミマも2階にも4階にも出来たね。
ローソンだけじゃあなくていい感じになった。
ただ4階のは奥まっててわかりにくいから売上しんどいだろね。
2階はジェットスターのチェックイン横だし多くの利用者があった。

いろいろ改装してて便利になったね。韓国のロッテ免税店できたのは引いたけどww
結構でかいし。

撤退するかも・・

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 19:05:20.74 ID:BiJz5me50
ロッテはそう簡単に撤退しないかと。
韓国系は関西で大ブレーク。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 19:17:08.01 ID:sDiXKIZR0
免税店が広くなるのも良いけど、手軽に食べられるレストランが少ないのがなあ、海外の
空港だとアホほど広いフードコートが制限エリア内にあるが

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 19:41:53.27 ID:PC010slm0
関空にファミマ出来たんだ

ジェットスターの横のあたりか

それは便利になるね

でも、あのあたりで寝るのは静かで良かったんだが・・

俺はいつもあのあたりで寝てたので

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/15(月) 21:14:42.41 ID:GSv3+vEv0
ラウンジがキャバクラになれば楽しいやろな
アメックスとかハンドリングスタッフの綺麗どころ揃えてさ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 02:07:03.34 ID:ynD6M28dI
どっかの空港の真似じゃ無いが、スーパー銭湯ぽいのも欲しいな。
でも、全員裸で風呂入っているの見ると、外人さんがビビりそうやなw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 05:36:59.20 ID:cspBHtnw0
伊丹については、
・当面は、関空の補完的空港として活用
・将来的には、廃港・関空への一元化を検討する等、民間の経営判断により、活用方策を決定
というのが、国が定めた「成長戦略」。
まあ、国内外の空港を多く利用してきた者なら、納得できる話。
君たちも、家の近くの空港にひこーきを見に行くだけじゃなくて、海外の空港にも足を運んで視野を広げた方がいい。
そうしないと、空港問題を議論できるレベルには達しない。



国土交通省成長戦略会議報告書 3.航空分野

国土交通省成長戦略会議(平成22年5月17日)

(2)関空のバランスシート改善
(前略)

更に、 伊 丹 に つ い て は 、

空 港 と し て 活 用 す る 場 合 は 、

その価値最大化の観点から、戦略3で触れた空港ビル事業や駐車場事業との上下一体化を目指して検討を行う。

(3)関空・伊丹の一層の活用
(前略)

また 伊 丹 に つ い て は 、 関空との経営統合により、

当 面 は 事業運営の徹底的な効率化等を図った上で

関 空 の 補 完 的 空 港 と し て 活 用 しつつ、

将来的なリニア等の周辺状況の変化や跡地の土地利用計画の策定状況等を見通し、

廃 港 ・ 関 空 へ の 一 元 化 を 検 討 す る 等 、

民間の経営判断により、具体的な 活 用 方 策 を 決 定 する。

3.留意点
(前略)
伊丹については、いかなる経営形態であっても、安全・環境対策に万全を期す必要がある。

http://www.mlit.go.jp/common/000130929.pdf

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 06:14:14.86 ID:0BBvxQg5I
空港内に温浴施設はいらない。
ホテル関西空港またはりんくうまで行けば良い。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 06:21:41.44 ID:aXrAs2fGi
ズリ師匠、エア海外旅行は楽しかった?w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 11:06:22.83 ID:JOUa3Am4O
バンクーバー復活決定!
http://www.aircanada.jp/news/2015.php

ロサンゼルスに続く北米復活
いい流れ続くね

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 13:05:11.71 ID:ClYNZ5z60
伊丹を廃港にしろとか言ってるやつは、JR西日本・JR東海の工作員

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 13:23:43.00 ID:u9xTFKjj0
>>502 そういや、対岸のシークルに「りんくうの湯」がありましたね。
100円のシャトルバスもあるので、アウトレットやらシークルも含めると、
関空の旅客向け設備も充実してるといえるかもしれませんね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 14:15:33.79 ID:XqtNtIJm0
>>506
でも「りんくうの湯」って24時間営業じゃないからLCC早朝便利用者の前泊には使えないのでは?
(近隣ホテルや一部のリムジンバスは早朝便の運行も行っているみたいですが・・・)

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 14:21:57.74 ID:fipymCvG0
バンクーバーなどの需要がさほど大きくない路線の維持、あるいは新規路線の開設を促すためには、
直背後の関西圏だけの需要だけでは厳しい。
より広域から利用者を集めて、路線の維持拡大を図る必要がある。
そのためには、国内線も関空に集約するのが最善。
新幹線の方が便利な路線なんて大幅に減っても利用者便益はさほど減少しないのだから。
困るのは大手だけ。(大手の工作員が暗躍しているのかな?)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 14:23:53.38 ID:O1Uxh5m8I
深夜早朝便利用者も家で風呂を入っているだろ?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 14:30:14.07 ID:fipymCvG0
>>473
>伊丹の利益率ものすごいな。
>普通なら伊丹の売り上げ規模を伸ばすように投資するだろ
>関空ではこれ以上の利益率は望めないだろうし

空港能力というものを全く理解できていないようだ。

伊丹で利益が比較的多いのは、新規投資が極めて少ないから。
今後、維持補修などで投資が増えたら、そうはいかない。
なぜなら、伊丹では能力に限りがあるから、投資した分だけ客が増えるということにはならない。
だから、多額の投資しても収益の大幅な増加は物理的に困難(大幅値上げでもすれば別だが)。

売り上げ規模を伸ばすように投資するのは、関空の方。
なぜなら、関空ならば、投資した分、利用者を増やすこともできるから。
実際に、新関空会社の中期経営計画でも、そうなっている。
今後の輸送量の増加に寄与すると予想されているのは、ほとんど関空。

http://www.nkiac.co.jp/news/2012/1633/cyuukikeieikeikaku.pdf

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 14:46:12.22 ID:u9xTFKjj0
>>507
りんくうの湯の営業時間は、

平 日 朝9時〜夜1時
土日祝 朝7時〜夜1時
ですから、タイミング次第では入浴のチャンスはあるかもしれませんね。

もっとも、>>509の言うとおりの気もしてきましたが…。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 15:55:23.16 ID:siLMFXTx0
ID:fipymCvG0 がなんか言ってるようだが、
エアカナダは伊丹廃港を前提とせずに関空に戻ってきたね。ww
ピーチも伊丹廃港を前提とせずに営業開始!

いっぽう、「伊丹を廃港にすれば関空に就航する!」と宣言する会社はゼロww

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 16:25:39.26 ID:DWPyAmL6I
海外からの渡航者を巻き込むためにも関空路線は必要。
国内線LCCにアタックチャンス!

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 16:49:59.90 ID:MmqQ/KcII
関空の国内線を純粋に、国際線の乗り継ぎのためと考えたら、
国内線をLCCでカバーするのはいいかもね。
海外行くのに国内線に金かけたくない人多そうだし。

LCCの機体では維持しきれない地方路線を、
MRJでカバーできたらなお良いけど。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 16:56:05.63 ID:jXJGZm4m0
だからこそ、先般の産経新聞の特集でどっかの大学の先生が言ってた
「関空拠点のリジョーナルエアラインを作るべきだ」になるんじゃね?

LCCの機材は180席のA320オンリー。この機材じゃでか過ぎる都市もあるし、
そもそも降りられないっていう空港もある。

そこで、80〜100名程度の小型機を使ってリジョーナルエアラインを作り、
LCCでは手が出ない路線も含めて細かく路線を張り巡らせることで、
関空経由で外国人を日本各地に連れていこう、日本人にも関空経由で世界へと行ってもらおう
という、まぁ言われてみりゃ当たり前のような話。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 17:29:58.69 ID:MmqQ/KcII
>>515
ぜひそうあって欲しいね。
そうなると、MRJの登場は、地方都市に作りまくった空港が
日の目を見るチャンスといえるかも。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 17:40:59.33 ID:jXJGZm4m0
>>516
問題は、今の関西財界にそれだけのことをやろうと言う気概が無いことなんだよね
隣の愛知静岡は、わずか1社の力でFDAを作り、静岡、小牧、松本と行った東海地区の空港を次々窮地から救った
なのに・・・

1社で苦しければ複数企業が力を合わせればいい。
確実に関西の利になるんだから、それくらいのことやれと言いたい。
世界に名だたる企業がこれだけそろってると言うのに(パナ、京セラ、任天堂、神戸製鋼、オムロンなど)
情けないことこの上ない話だ・・・

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 17:41:41.67 ID:D4N9IVaf0
リージョナルジェットはB737 A320と比較するとコストが割高になる

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 17:47:21.18 ID:jcrpgIzBI
新たなビジネスモデルで国内外から呼び込める。
関西空港がハブになってもおかしくない。
伊丹は関西空港にとって邪魔であるが関西空港は日系大手ができないことやってみれば良い。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 18:03:00.18 ID:jXJGZm4m0
エア・カナダ 関西=バンクーバー線 夏期スケジュールで就航
http://www.nkiac.co.jp/news/2014/2028/ackixyvr.pdf

ベトナム LCC「ベトジェット航空」 日本初のチャーター便運航!
http://www.nkiac.co.jp/news/2014/2027/vjkixrep.pdf

エアカナダ、ベトジェット、共に関空公式発表&エアラインのリリース付き
エアカナダはひとまずは夏季限定とのことだけど、これをまずは早期に通年にして需要を定着させたいね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 19:18:24.29 ID:7N8PmPXh0
>>513-517,519
既存LCCでもパイロット不足が叫ばれているのに(国内)新規航空会社にパイロットが集まると思う?
それにリージョナル機材で地方を活性化しようとしたリンクは「飛んだ」し・・・

FDAも一部路線JALとコードシェアしてませんでしたっけ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 19:20:32.28 ID:XmUkK8qD0
>>505
新幹線の特急行金 値下げしろ!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 20:20:07.44 ID:4icOT9aj0
>>521
日本の公共交通行政を根本から変えないとそれは無理だよな。
LCCがペイするようにするには日本人の公共交通機関に対する考え方も変えなきゃならんし。

クレーマーに屈して振替やホテル用意してるようじゃダメだし。
そもそもLCCなんてのは利用料の安い不便な空港を使うのがビジネスモデルだしな。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 21:12:22.60 ID:jcrpgIzBI
移動のための交通費を安くするニーズは十分ある。
そもそも飛行距離が短い国内移動にさらなる快適性を求めるために高額な交通費を払う必要があるのかは疑問。
LCC参入前に高速バスが流行った。
しかし、飛行機の利便性と快適性に慣れれば多少高くても利用する。
従来、高い航空料金を払っていた人や時間の有効利用や節約のため
夜行高速バスを利用していた人がなどLCCを利用する人は増加する。
利用目的にもよるが、航空料金が安いことにより渡航機会が増加することも予測できる。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 21:42:13.87 ID:iPaDf3x+0
まさかの北米線復活増便

現在UA週7、Ci週4(合計週11)

UA週7、JL週7、AC週5(合計週19)
DLかAAが復活すれば使える空港になる。
ヨーロッパと違って北米はアジア経由は面倒だしな。(KEやOZくらい。CXあたりはすごく遠い感じがする)

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 21:46:42.53 ID:MIDOhZ6P0
>>525
CIは週3ね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 21:47:20.99 ID:7N8PmPXh0
20年前に台湾に旅行で行ったけど移動は飛行機だったなぁ〜(確かMD-80だったかな?)
ツアーだったので移動における料金は不明だけど。。。

でも地方の利用需要って面ではリンクが無くなったので実数が見れなくなったのはつらい

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 21:52:12.54 ID:jXJGZm4m0
一応過去実績のある都市としては、

ユナイテッド航空 ソウル/仁川、サイパン、ホノルル、ロサンゼルス、シカゴ
(コンチネンタル航空 グアム、サイパン)

デルタ航空 東京/成田、シアトル
(ノースウエスト航空 台北/桃園、高雄、マニラ、クアラルンプール、ホノルル、ロサンゼルス、シアトル、ミネアポリス、デトロイト)

アメリカン航空 ダラス・フォートワース
(USエアウェイズは就航実績なし)

過去の路線の復活なら可能性があるのはこれらの都市と言うことになるが・・・
ミネアポリスとかデトロイトとか、どういう需要が当時あったんだろうと思うわ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 22:03:50.70 ID:4icOT9aj0
>>524
その結果、格安バスがどうなったかな?
航空でそれが起こらないと言う保証は無いけど、それでもいいのか?

マレーシアじゃないが、安全は金で買えるもんだと俺は思うがな。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 22:16:05.27 ID:MIDOhZ6P0
>>529
LCCの方がむしろ安全ではないかというデータがあるんだが・・・
http://lccjp.com/is-lcc-safe/

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 22:19:42.64 ID:jcrpgIzBI
多くの夜行高速バスは運行上に問題があり、国が規制を行った。
国内3社LCCは当初より、厳しいチェックを受けている。
国内外を含めて、大手、LCCだからと言いきることはできない。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 22:37:20.32 ID:7N8PmPXh0
身体検査は厳しいし、機長が万が一倒れても副機長居るしね
長距離バスの場合、今流行の自動ブレーキシステムや(鉄道でいう)デットマンシステムを搭載すればかなり安全性に寄与する
と思うけどね

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 22:52:52.25 ID:iPaDf3x+0
>>528
ミネアポリスはともかく、デトロイトは、ニューヨークなどへの乗継。
ほとんど観光客だったが、それなりに混んでいた。
ただ、東京線も名古屋線も同時刻でデトロイトの入国審査はカオス状態だった。
1時間半待ちはさすがに堪えるぞ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:05:50.70 ID:4icOT9aj0
>>530
IDがMIDOHじゃないか(笑)

それはそうと、ピーチのアレは無視かい?
穴も宙返りやら似たような事やらかしてるけど、機長が原因ではないんだよな。
ちなみに今のLCC機長は大手経験者ばかりだからな。

つまり、今後はこのレベルを維持出来るのか?って事よ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:13:30.10 ID:ikG0FaSC0
LCCの安さに慣れてしまうと、新幹線の料金に抵抗を感じる。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/16(火) 23:32:20.64 ID:h4qfb4NYI
機材の新機A320は安心できる。
新幹線と競合するエリアもターゲットになる。
伊丹しかないエリアもターゲットになる。
自治体が後押ししているエリアもターゲットだね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 00:39:03.04 ID:9hcIfCWy0
関西をハブにして内際乗換とか言ってる人は、国内の端点としてどこを考えているのだろう?
関空最大の顧客だある、関西圏の人はもちろん、広島や金沢、高松などの客は、今でも
伊丹便は存在しない位なので、空路需要は少なく、実際広島や金沢の人が関空使う時は
いまでも新幹線などを使用している。
関東圏の人は、成田もしくは羽田を使うのが普通で、関空は余程の理由がないと考えない。
東北や北海道も、地の利とか所要時間を考えれば、まずは羽田、成田を考える。
と、すると空路で関空乗り継ぎするのは、九州以外は量的にわずかなものだと思うぞ。
九州からだって、ソウル、北京、上海、香港あたりが目的地なら、関空経由は遠回り
だから、地元の空港か、地元に就航なければ福岡行くよな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 00:44:00.72 ID:GIrxjUhD0
>>537
国内線の価格設定次第で、その流動が変わる可能性はある。
最近、大手も国内2社はともかく外資は国内区間を有料化するケースが増えてる。
最近ではNZもそうするって報じられてる

となると、接続は担保されなくても、
LCC+格安チケットの方が安いってケースも出てくると考えられるし、
LCC同士の乗り継ぎも急増中。仙台からオーストラリアまでピーチ+ジェットなんて話も聞いたことある。

要はやり方なんよね。
それこそ仮に新しく地域航空作ったとして、
LCC並みとは言わずともスカイとLCCの間くらいの価格設定なら、食いついてくる人も結構いるんじゃないかな。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 02:14:54.23 ID:0rRV/8TC0
関空の国内線は貧弱すぎるな
伊丹と別れた弊害なのかもしれないがこのネットワーク網だと関空を乗り継ぎで使おうとは思えない
現状完全に国内ハブになっている羽田を国際化というのは成功のパターンかもしれない
アトランタ空港、北京空港、オヘア空港、ヒースロー空港、世界を見渡してもそうだ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 04:20:52.04 ID:+c/vbQoE0
エールフランスのスト
http://www.airfrance-japan.jp/info_sep2014/info_ja.htm

17日以降、
羽田の一日二便は通常運行
成田はJALのパリ便は運行するし
事実上関西だけハブられたのと一緒だな。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 05:30:11.27 ID:7R27QH6c0
空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア新幹線の開通など
周辺状況の抜本的な変化を見通し、その廃港も含め、将来のあり方を今後検討する。

、空港運営事業者は、両空港の運営に当たり本基本方針の見直しが必要
であると認めるときは、国に対しその旨の申し出を行うものとし、国はそれ
を十分尊重するものとする。

経営統合法第34条に定める協議会の意見を聴
きつつ、本基本方針を適時に(概ね3年を目途)かつ適切に見直すものと
する。

伊丹空港廃止決定

伊丹空港廃止の手続きや法律はすでにできている
あとは運営権者が決定するだけ



伊丹空港の将来的なあり方については、基本方針におい
て、「空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア
新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、そ
の廃港も含め、将来のあり方を今後検討する。」とされて
おり、運営権者が自ら主体的に、廃港も含め、検討するこ
ととなります。

伊丹空港の廃港を含めた将来のあり方については、運営権者
の意に反する対応はなされません。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 05:47:10.78 ID:CVk/Wy4OI
海外渡航の為に関西空港乗り継ぎが遠回りになるので活用しないという発想は羽田国際化による
羽田ハブ化をも否定することになる。
国内線を集めれば利用者は単純に増える。
しかし、日本全体での日本人国際線利用者数は増加しない。
その利用者の渡航経路が多様になり、渡航先やニーズ、時間帯、価格などにより活用できる空港を複数あって、選択できる方が良い。
関西空港はリーズナブルに夜間、深夜早朝を含めた24時間運用で渡航ニーズに応えることもできる。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 07:53:14.25 ID:MZr9yx8g0
>海外渡航の為に関西空港乗り継ぎが遠回りになるので活用しない

それが本当ならば、仁川乗継なんてありえないことになるな。
地方発着の旅客だけでなく、東京や大阪を起終点とする旅客でさえ、仁川乗継をする人もいるのに。

どういう経路を選択するかは、運賃や全所要時間などを、各々が総合的に判断して決めるもの。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 07:55:40.28 ID:T+GprSeR0
>>542
羽田国際線旅客>6500万人
関空国際線旅客>500万人w

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 07:56:15.83 ID:T+GprSeR0
国内線だったw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 08:15:16.44 ID:EY/J4CGVI
LCCにより、まだまだ伸び代がある。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 08:45:24.40 ID:CQ+NZcCQ0
関空は、インバウンド客向けの国内間を便利にする事で
結果的に国内線が増えるのが一番現実的。
やっぱり海外行くと、1つの空港の方が安心感あるし。
こないだイスタンブール行った時、ISTから入って
カッパドキアへの移動はLCC飛んでるSAW使ったけど、結構不安が大きかった。

この人口減少時代に、日本人をターゲットにしてもね。。。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:41:21.07 ID:e2ztkKlbi
羽田にとっては乗り継ぎ客はおまけであって、大半の客は首都圏でまかなってる。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:46:57.59 ID:udm+kxtc0
関空にカプセルホテル建設の予定はないの?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 10:48:23.20 ID:e2ztkKlbi
総合的に判断すると、就航先が少ない、便数が少ない、安くもない関空で乗り継ぐ理由って何? 関空は乗り継ぎ客に機体する前に関西圏及びその周辺でもっと集客すべき。他力本願ではいつまでもじり貧

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:00:20.79 ID:uTtmReh6I
関西空港がジリ貧かな?
LCCや外資参入により海外からの渡航者も激増中。
伊丹についてはジリ貧だがね。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:11:16.75 ID:GIrxjUhD0
現在確定している新規就航は

ジェットスター 熊本線、大分線
ミャンマー航空 プノンベン経由ヤンゴン線(定期チャーター)
フィリピン航空 セブ線
ベトジェット航空 ハノイ経由シェムリアップ線(不定期チャーター)
日本航空 ロサンゼルス線
エアカナダ バンクーバー線(夏季季節便)

課題となってた北米線2路線を含む6路線が新規就航
さらに、日本航空ロンドン線、アリタリア航空ミラノ線、スクート航空シンガポール線、春秋航空は大連、青島の2路線など
多くの会社が就航計画中。
チャーター扱いのミャンマーとベトジェットも早期の定期化を目指すとしている。

これでジリ貧なんて言われた日にゃねぇ・・・
唯一低迷しっぱなしなのは国内線の大手便。すなわち第1ターミナル2階の国内線フロアではあるんだけど。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:17:26.30 ID:29DKIczT0
化粧品や食品も免税に
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140917-OYT1T50024.html?from=ytop_main3

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:34:11.01 ID:29DKIczT0
関空国際線絶好調、
関空LCC絶好調
国内レガシーだけ不振

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:38:54.63 ID:GIrxjUhD0
いっそ全日空の下請けでいいから、
女満別、旭川の通年化に宮崎就航とかないかねぇ・・・

まぁ、これらはすべて神戸に行っちゃったから難しいかもしれないけど、
神戸枠が無い以上、こっちに目を向けてくれてもと言う感じもする。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:39:32.79 ID:uTtmReh6I
伊丹を運用しているばかりに国内線が分散されて関西空港に集約できない。
その上、日系大手の国際競争力が下がっている。
さらに、羽田に集約しても日本人渡航者が増えてない現実をみると日系大手は厳しい。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 11:50:57.95 ID:973FEcWc0
ズリ師匠は、ANAやJALの路線決定権限をお持ちのポジションには
いらっしゃらないことが証明されましたね。

ANAやJALを買収できるようなファンドとも無関係。

かといって、HISの社長がポケットマネーでやった
新規の航空会社設立もできない。

海外旅行に言ったとは言うものの、画面に表示される
海外から2chへの書き込み方法を知らずw

できることは、毎日欠かさず2ちゃんコピペだけwww

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 12:45:15.67 ID:uTtmReh6I
伊丹を廃止にしないと日系大手は国際線関西線を打ち出せないのは大きな痛手。
国内線ばかりではなく、国際線も取りこぼすうえに外国人渡航者も取り込めない。
伊丹空港の運用は関西空港の足を引っ張るだけではなく、負の馴れ合い構図に甘んじる大手の国際競争力の低下を招いている。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 13:14:22.48 ID:29DKIczT0
伊丹〜羽田も早割りで8,000円〜というLCC並みの価格だから
大手エアラインも儲かってないだろ
担当者としたら前任者より数字を落とすわけにはいかないから
伊丹廃止とは言えないが、本音は伊丹廃止だろ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 13:29:33.98 ID:uTtmReh6I
伊丹空港はプレミアム感がない。
ただでさえ、関西圏の利用者が分散されてしまったので利用者増加どころではない。
たくさんの飛ばして大手が安売りして前年比を維持するのが精一杯。
民営化され利益を求める空港会社として、そこまでして運用する必要はない。
関西空港にとって、伊丹は邪魔物。
なぜなら、伊丹の全てを関西空港でカバーできる。
しかし、伊丹空港にとって、24運用の関西空港はなくてはならない空港である。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:04:35.17 ID:Aob8OQ1w0
関空直行便少ないから伊丹ー羽田ー直行の方が時間がかかんないよ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:36:59.05 ID:IBrzmlShI
直行便が少ないとは思わないが渡航先により、それもあるだろ。
伊丹から羽田 成田から海外より便利だね。

各地から伊丹 関空から海外より
各地から関空(羽田もしくは成田)から海外へは便利だね。
首都圏とは違う市場規模の関西圏において、分散した空港運営は非効率。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:44:06.35 ID:0rRV/8TC0
日本国内で乗り継ぎで使えそうな空港なんて羽田くらいだろうな
将来的にもっと国際線充実するだろうし
羽田は9万のリミットかけてるが現状13〜14万回くらいは国際線に回せる枠がある
国際空港として関空を抜くのも時間の問題かもしれないな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:45:35.95 ID:29DKIczT0
伊丹ー羽田ー海外なんて
伊丹ー羽田の部分を無料にしているから成り立つだけ
本来 伊丹〜羽田で往復3万円くらいのところを無料にしている
ビジネス的に本来は成り立つはずもないことがおきている

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 14:50:34.12 ID:IBrzmlShI
そうなんだが。
修学旅行客やツアーの叩き売りと同じだね。
プレミアム感がない伊丹空港は儲からない。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:27:17.11 ID:973FEcWc0
プププ。

羽田−海外の路線が存在するんだから、その空席に大阪の客を乗せても
追加コストは微々たるもの。

羽田−伊丹路線も存在するんだから、その空席に羽田−海外の客を乗せても
追加コストは微々たるもの。

仮に往復3万円をタダにしても客乗せて、羽田−海外で5万円とれば差し引き2万円の儲け
仮に往復3万円を「3万円だ!」と言い張って客を乗せなければ、儲けゼロ。
仮に羽田−伊丹を廃止したら、関空−海外で機材と人員が新たに丸々コストになる


空席とエアラインのコスト構造の知らない素人だから、
こんな簡単な事実も知らない分からない。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:38:17.20 ID:QEMS4zGri
ここでズリ師匠の素晴らしいダブルスタンダードを再掲w
ものは言いようだね。師匠!w



【KIX】関西国際空港(関空)-42@airline【RJBB】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1405599626/841

841 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2014/08/22(金) 21:19:20.03 ID:Q5Ztrpst0
 >>838
 そのことについては、以下のズリ師匠の味わい深いダブスタがあるよ。

 国内線+国際線の乗り継ぎ運賃について
  >伊丹-東京(羽田・成田)間部分の運賃が
   >高いとき → 「海外旅行者は余計な国内線運賃を払わねばならないので、この路線の利用者離れが進み、この路線は廃止になるだろう」
   >安いとき → 「国内線運賃を利用者に代わって事実上負担する航空会社にとって、この路線は不採算路線であるので、この路線は廃止になるだろう」
  >関空-東京間部分の運賃が
   >高いとき → 「この運賃を設定しても利用者がついてきてくれることの証明であり、この路線はより利益を生み続けるだろう」
   >安いとき → 「国際線利用者を多数獲得しようとする戦略的運賃設定であり、たとえこの路線単独が不採算であってもトータルで利益が出るから、結果としてこの路線はより利益を生み続けるだろう」

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:40:58.45 ID:GIrxjUhD0
果たしてそう上手く事が進むかな?

今日系社を使って伊丹から羽田経由で海外A国へ行っているaさんという人がいました。
そこに、関空から直接A国行きを出す外資社と言う会社が現れました。
これに大喜びのaさん、外資社を使えば乗り換えなしでA国まで行けるとあって、
羽田経由の日系社の利用をやめ、外資社に乗り換えることにしました

さてこの場合、日系社はaさんという顧客を失ったことになるよね。
日系社が関西からA国まで直行便を出していれば、失わなくて済んだ顧客だ。

だからJALは地方発直行便の充実の方針を打ち出したんだよ。aさんのような顧客を失わないように。
ANAはきっと後悔することになるね。外資やJALに関西圏の需要ごっそり持っていかれるよ、このままじゃ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:48:19.91 ID:GIrxjUhD0
ちなみに、同じことは国内線にも言える
こちらでのライバルはLCC。東北、北海道方面の便が充実したら羽田経由で行く人なんて壊滅するんじゃないかな。

さて、乗り継ぎ需要で成り立っているような伊丹羽田、伊丹成田線の運命やいかに。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 17:52:28.38 ID:0rRV/8TC0
伊丹からなら関空より羽田のほうが近いんだけどな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 18:12:35.06 ID:Aob8OQ1w0
外資は儲かんなきゃ入ってこないよ。
この前カタール航空使ったけど、8月でさえ空席目立つのに。ヨーロッパカタール間は満席だったよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 18:13:21.37 ID:29DKIczT0
>>566
伊丹〜成田の乗り継ぎ便は年間約50万人
これがごっそり羽田〜伊丹に移行したとしたら
伊丹〜羽田の年間利用者500万人のうち50万人が乗り継ぎ無料客になる
利用者の10%を無料にしてもコスト負担が少ないというのか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 18:14:45.88 ID:GIrxjUhD0
の割には、上にも書いたけど新規就航が盛り上がってるようだが
羽田どころか、成田にすら就航していない都市さえある(カンボジア2都市)

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 18:41:32.31 ID:nqBMJZlj0
リニア造るカネあるんなら新幹線値下げしろ!

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 19:12:12.37 ID:Aob8OQ1w0
>>572
それでも直行便飛ばして出るロスよかちっちゃいとおもうぞ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 19:59:56.01 ID:29DKIczT0
国際線は座席がすくなく1便200人くらい乗ればいい
1往復で400人 年間15万人で路線維持ができる

伊丹〜成田50万人 つまり3路線は維持できる
 それに羽田→成田と乗り継ぎのために行く人も数万人いるから
実際は関空直行便は採算が合う

実際、海外エアラインもパリ ローマ、 ハワイ便など運行している

50万人の乗り継ぎ無料ってどう考えても年間50億円のロスがでている

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 20:19:58.71 ID:tdSPpyK20
確かに、50万人も乗り継ぎ無料にしてるから
かなりの損害だろうな。
成田羽田で空きがあれば伊丹便をやすくして
集客
関西を調整玉につかってるだけ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 20:24:19.73 ID:GIrxjUhD0
そして、それだけの出血大サービスで客をかき集めようにも、
他社が直行を出せばそっちに流れるから、そこまでやっても次第に埋まらなくなっていく・・・

伊丹ー成田の廃止と引き換えに関西からの直行便就航
これをやらないと生き残れないよ

ん?成田戦を純粋な国内線として使っている層もいる?
ならLCCの関西成田があるからそっちをご利用ください・

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 20:25:18.50 ID:0rRV/8TC0
関空に国内のハブを持ってこれない限りこの構図は続くし浮上はないな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 22:24:33.19 ID:crEIt8xC0
>>575
日系をあてにしないで、海外エアラインでええやん。
海外エアラインなら採算合うのだから。
粛々と海外エアラインを利用すればよい。

JALは羽田で苛められたから、仕方なく関空にも目を向けたようだけど。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/17(水) 23:11:48.99 ID:OxGtISRBI
JALはビジネスクラスが埋まらないと採算が取れない体質をなんとかしてほいわ。
以前の関空から撤退した理由にこれがあげられていたわけやけど、
今回の破綻からの再生でこの辺は改まってるんやろか?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 00:13:17.29 ID:meemLasM0
>>581
お国に払うべき4000億の税金をジェットスタージャパンと共に食いつぶしてますよ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 00:18:20.51 ID:CbXXEaZt0
関空、国内線のこれ以上の発展はきついとみた

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 00:53:59.18 ID:QUkkkKlz0
伊丹の枠という排他的な権益を掴んでいる全日空が、
しかも兵庫県・神戸市が主催のセミナーという場で
「空港が分散していることによる...負のスパイラル」
と説明している。
このことからも,空港の分散によるデメリットがいかに大きいかが分かる。



★関西3空港の現状と課題

  空港が分散していることによる...負のスパイラル

     内際乗継(ハブ)機能低下による潜在需要の取りこぼし
     航空会社のコスト増加と生産性低下
     関西圏需要の低迷

http://web.pref.hyogo.lg.jp/ks06/documents/23-3-3ana.pdf


<講演録>
6ページは、空港が分散していることによるデメリットを示しています。
内際乗り継ぎ機能、つまりハブ機能の低下と潜在需要との関係について、羽田を例に話をします。
羽田では去年の10 月に国際線がオープンしました。
そこで、深夜の羽田国際線の旅客構成はどうなっているのかということを調べると、路線によっては、羽田の深夜早朝の国際線に乗られている旅客の40%近くが、実は各地方空港からの乗り継ぎになっているという実態がありました。
羽田の国際線となると、首都圏中心の旅客になるかと思っていましたが、実は最終便で各地から羽田に来られて、深夜の便に乗られている方が多いというのが分かりました。
関西でも内際一体ハブとなることにより、そういう地方からの乗継による潜在需要がどれだけ出てくるかということを考えなければいけないと思っています。
ただ残念ながら、関西の空港が三つに分かれていることに関して言えば、
エアラインにとっては非常にコスト増加の原因にもなっていますし、分散化により間接人員も抱えて生産性も低下するということなどもあり、
全体として分散することにより厳しい状況にあることが理解いただけるかと思います。
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks06/documents/kouenroku20111006.pdf

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 01:00:25.18 ID:QUkkkKlz0
花岡伸也 アジア工科大学院

定期旅客便の複数の空港への分散は、乗継旅客の利便性を下げ、ハブ空港としての能力に悪影響を与える。
関西空港の悪戦苦闘はその典型的な事例である。
1つの空港で需要をカバーでき、混雑や遅延の問題がなければ、集中させる方が望ましいのである。

http://www.ide.titech.ac.jp/~hanaoka/Suvarnabhumi.pdf



香港国際空港(HKIA)の経営戦略にみる関西3空港問題への示唆

大阪大学大学院国際公共政策研究科 准教授 赤井伸郎 宇佐美 宗勝

香港の事例から最も学べるものは、「旧空港の廃止による新空港への集約が、空港のハブ機能強化に大きく寄与」
まず、成功のためには空港の集約化が必要
伊丹廃港の議論を行うことは、長期的視野に立てば、その決断の必要性は疑いのないものであろう。

http://www.dir.co.jp/souken/consulting/report/strategy/fn-reform/10051401fn-reform.html

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 01:38:46.31 ID:bZ3JpJb00
ズリはピーチが存在もしなかった2006年の小論文を持ってきて
何が言いたいんだね。 

「2014年時点でそれでも関空に集約しよう」という論考を
見つけられませんでした、って言いたいわけかW

2014年の7月にリリースされたはずの伊丹条項リンクを
張れば一撃だろWWWWWWW

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 01:46:23.25 ID:bZ3JpJb00
〉バンコクではスワンナブーム国際空港に定期旅客便を集中させることになった

なるほど、ズリは航空需要の推定ができない証明にもなってるわけだw
残念だったな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 03:33:43.20 ID:rqI+E98mO
国内専用の伊丹をズリっても仕方ない

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 05:21:31.82 ID:Kce0sn0+0
国内専用の伊丹をズリっても仕方ない

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-


なのに伊丹痛みと連呼するのはこれいかにw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 05:56:25.07 ID:1xBZ2MNM0
伊丹厨の英語力www


71:伊丹厨:2010/10/31(日) 13:46:34 ID:jsmQxxhZ0
よーく知っているから、賎民の処刑をレコモンドしております。

72:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 13:48:36 ID:ugKHivO10
モンドセレクションかよ

73:伊丹厨:2010/10/31(日) 13:52:44 ID:jsmQxxhZ0
recommend知らんのか賎民

77:伊丹厨:2010/10/31(日) 15:33:40 ID:jsmQxxhZ0
俺は大衆の利益を代弁している
龍馬並みに自己欲には走っていない
そこが賎民とは全く違う
suspendableな自立的発展は、伊丹神戸にしかない
もはや、早めにつぶすべきとこはつぶし、維持すべきは維持すべきに
特化しなければ生き抜けない時代だ
何時まで経っても自立できないなら切り捨てしないと全体が危ない

78:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:23:28 ID:bS3vbPKo0
>suspendableな自立的発展は、伊丹神戸にしかない
意味が分からん。
俺が馬鹿なのか、ID:jsmQxxhZ0が馬鹿なのか?
suspendable って、どんな意味?
sustainable じゃないのか?
持続可能な、って意味の。
日本語も英語も不自由な、馬鹿な在日は、俺か?ID:jsmQxxhZ0か?

79:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:28:13 ID:bS3vbPKo0
>よーく知っているから、賎民の処刑をレコモンドしております。
>recommend知らんのか賎民
recommendをカタカナにしたら、
レコメンド じゃないのか?
レコモンド って何だよ?

80:名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/31(日) 16:28:56 ID:ugKHivO10
モンドー無用

83:伊丹厨:2010/10/31(日) 18:52:24 ID:jsmQxxhZ0
細かいことは気にスンナ、基地外賎民

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 05:57:17.91 ID:1xBZ2MNM0
伊丹厨の英語力www


128 : 伊丹厨: 2011/02/28(月) 18:40:44.71
エァホースワンが着陸するところが拝めない糞賎空が

129 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 18:49:48.90
エアフォース・ワンが心の拠り所なんだね(ニッコリ
まるでガキみたいwww
つーかお前日本語の使い方変すぎるぞ
マジでチョンなんか?

142 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:43:58.53
エァホースワンw
レコモンドw
常駐狂犬痛民乞食犬ポチ君w

145 : 伊丹厨: 2011/02/28(月) 20:46:09.54
賎民は死ねばいい ほっといても自滅の滓賎空民

146 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:52:47.87
常駐狂犬痛民乞食犬ポチ君の殺処分を
レ コ モ ン ド w

149 : NASAしさん: 2011/02/28(月) 20:55:57.23
ポチ君、もう憶えたかい?
recommendをカタカナにするときは、「レコメンド」にしようね。
人間は「レコモンド」とは発音しないからね。

151 : 伊丹厨: 2011/02/28(月) 21:12:45.49
アニメ見てんのに汚いつらみせんな糞賎民空

164 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 02:08:09.03
基地外狂犬病乞食ポチ君。
まったく話にならん、明日もアニメを見て過ごすんか?日雇いは、辛いのう。
まだ時間あるから、滑走路走れるぞ

178 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 18:36:37.76
ポチ
アニメか?

179 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 19:49:43.30
50過ぎ童貞がアニメ?

180 : 伊丹厨: 2011/03/01(火) 20:15:30.69
彼女は女子中学生だけど
基地外ばっかりの賎民空と違って

182 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 22:08:46.70
180は逮捕だな

183 : NASAしさん: 2011/03/01(火) 22:17:11.78
犬を逮捕してはいけません
犬ですから

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 05:58:10.53 ID:1xBZ2MNM0
伊丹厨の英語力www


15 :伊丹厨:2013/10/11(金) 20:48:05.39 ID:NfmCl5y80
>12に大ウソ発見。
>the local government spent billions of dollars to build Kansai Airport
関空の建設費は、数10億ドル程度じゃありませんからww
「滑走路1本のみの空港作るのに150億ドルかけた」が正解。
まあ、個人の投稿(Wikipediaでは検証可能な客観的資料として認められていない)だから、こんな間違いがあるのも当然かw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 20:53:21.91 ID:aFNB4dpm0
>15
ヒント: billions (複数形)

22 :伊丹厨:2013/10/11(金) 21:20:15.40 ID:NfmCl5y80
>16
複数形だから、>15ではわざわざ『数10億』と書いたんだが・・・。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 21:21:12.06 ID:yYr2GSj60
>22
やっぱり、お前、痛すぎ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 05:59:00.42 ID:1xBZ2MNM0
伊丹厨の英語力www


28 :伊丹厨:2013/10/11(金) 21:50:45.03 ID:NfmCl5y80
>23
で、件の一般投稿が誤りだと言う点には異論がないのだねw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 22:44:30.98 ID:yYr2GSj60
>28
billions of とは、1桁単位での精緻な言い方ではない。
概ね10億以上1000億以下ぐらいなら、その言い方で何の問題もない。
1桁単位で正確に言うとしたら、結局、数字そのものを出さなくてはならなくなる。
hundreds of, thousands of, millions of、の順に数量が多い、というだけ。
実際は約2万人だったとしても、それくらいの数だということを大まかに言いたければ、thousands of peopleと言えばよく、間違いではない。

33 :伊丹厨:2013/10/11(金) 22:54:48.85 ID:+bsdX7KT0
>31
英和辞書、文例ともにbillions ofは数十億と訳されてるけど。
英語の解釈まで独自研究なのかい?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 23:00:28.55 ID:yYr2GSj60
>33
だから、「1桁違ったら間違い」というほどの精緻なものではなく、大雑把な言い方なんだよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 05:59:58.24 ID:1xBZ2MNM0
伊丹厨の英語力www


38 :伊丹厨:2013/10/11(金) 23:10:06.87 ID:+bsdX7KT0
>35
だから、それは独自解釈だろと言ってる。
英和辞典にも、英語の文例にもそんな解釈はないからね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 23:20:16.27 ID:yYr2GSj60
>38
だったら、ネイティブに聞いてみろ。
「billions of と言う時、1桁単位で数量を精緻にイメージして使ってる?」ってね。
英語→日本語の訳なら、自動的に「数十億の」としかならないが、ネイティブの言い手はそこまで精緻にイメージしていないから。
精緻にイメージしているなら、約150億ドル、と正確に数字を言うよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/12(土) 00:34:41.98 ID:M+Yl9AYu0
>22>38
やっぱり、お前、痛すぎ
billion

 3 . ( o f t e n  p l u r a l )  a n y  e x c e p t i o n a l l y  l a r g e  n u m b e r

 www.thefreedictionary.com/billion
billion

 2 [ 複 数 形 で ]  莫 大 な 数  〔 o f 〕

 ejje.weblio.jp/content/billions

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 08:04:10.74 ID:v2JkbHPTI
痛ズリアがズリっても、関空重視になってるよ。
痛み空港とともにそろそろ退場しても良い。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 09:02:28.39 ID:usWeNrcN0
>>576
伊丹ー成田行ってみんなが同じ場所に飛ぶ訳じゃないから 関空直行便抱いても採算合うわけない。
そもそも関空自体に需要がないんだから、伊丹があろうがなかろうが関係と思う。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 09:13:56.38 ID:/GgPxO2Li
誰も乗り継ぎなんてしたくないのに、わざわざ伊丹から成田へ飛んでるのは、
関空に都合の良い便がないか、関空が遠くて不便だからでしかない。
ズリ師匠はそこんとこ理解しないといつまでたっても成長しないと思う。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 09:26:34.21 ID:rqI+E98mO
またポエムと自己紹介かw
法律で関西国際空港の国際拠点空港の強化再生
伊丹の国内専用の改修も現実の話
アクセス強化も現実の話

主観を入れないで言ってみろw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 09:33:38.19 ID:/GgPxO2Li
>>598
「関空の再生」が課題であることを認識してるということは、
現在は没落してることは理解してるわけね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 09:40:44.07 ID:wFh6QTxR0
また「関空には需要が無い」なんて妄想を唱えるバカが出てきたか
関空の需要が爆発的に伸びてるのは、これだけ大量に存在する新規就航が物語ってるだろ
JALのロス線、エアカナダのバンクーバー線と長距離線の姿も見える状況だ

しかも、まだまだ計画は大量にある
春秋、スクート、アリタリア、JALと、更なる増便を検討しているキャリアはたくさんあるのだよ。
需要が無ければこんなこと起こりえるわけないわな。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 09:49:54.69 ID:rqI+E98mO
>>599
没落するのは国内人口減少に対処出来ない伊丹
関西人が減らなくても東北や九州などで減ってしまえばどうしようもない
移民くらいしないと無理なんじゃね?

関西国際空港は国際拠点空港だから国内専用とは違う

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 09:54:22.04 ID:usWeNrcN0
>>600
作っては撤退ばっかじゃん だいたいロス路線すら採算とれないからどこもやらないんだろ。jalもいつまで持つのやら。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 10:03:14.26 ID:pXE1Qt2q0
ただ国際線を強化を望むだけじゃ成田の二の舞なんだよな
羽田に集結してる国内路線を奪い取るくらいやらないと
関空が国内線のハブになれればほっといても国際線なんて向こうからやってくる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 10:04:23.70 ID:rqI+E98mO
ここで国家戦略が出てくる
外国人観光客増やす取り組みとリンク
また戦略特区とリンク
人口減少の日本人頼みの時代は終わりを告げる
移民すれば別だがな

それを関西の都道府県や経済界は期待している

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 10:21:26.83 ID:bZ3JpJb00
ドンムアン最稼動をしらなかったズリ師匠には期待していません。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 01:00:25.18
花岡伸也 アジア工科大学院

〉バンコクではスワンナブーム国際空港に定期旅客便を集中させることになった

http://www.ide.titech.ac.jp/~hanaoka/Suvarnabhumi.pdf

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 10:30:00.99 ID:rqI+E98mO
>>602>>605が真逆なのがおもしろいwww

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 10:32:24.29 ID:rqI+E98mO
>>605によると関空は盛況になるそうだ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 10:36:14.19 ID:XBAy0QnCi
>>603
20年前、そういうつもりで作ったんだったよな。

実際は全くお話にならなかったわけだ。
東京に一極集中してるうちは無理だ。
東京より関空が便利になり得る地域なんて、羽田成田から直行便が無い地域。

ちなみにそんな空港は福島・茨城くらいだ。それ以外は離島や地方のコミューター空港以外存在しない。

仙台や新潟ですら成田便がある。
で、仙台と新潟の需要とりこむの?
仙台や

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:23:22.69 ID:wHXWTAYQ0
国内は人口減少、リニア開通 来年3月には新幹線285kmになるし
伊丹は衰退するだけ

関西を元気にするには外国客を取り込むしかない

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:33:32.90 ID:nVs36yQ6I
外資や海外から渡航者も歓迎です。
どんどん誘致して、国内LCCで、関空に国内線を集めてハブ化をすれば良い。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 11:41:27.52 ID:XBAy0QnCi
外国ったって特定アジアだしな。
国が荒れるだけだから要らない。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 12:11:11.98 ID:e+yGFSOFI
痛いズリアが言う、関空まで遠いやらで、ズリズリして言っるより、外国人渡航者に期待したい。
日系大手は国内線市場の明るい展開が見えない。これからは国内線LCCになる。
円安傾向とオリンピックも重なり、海外からの渡航者は今後注目されることは明らかである。
外資海外マネーを取り込むとさらに勢いがつく。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 13:15:46.25 ID:ql2kHVMS0
>>611
特定アジアであろうが何であろうが、実際に日本に来てもらって、
本物の日本の姿に触れてもらうことは悪いことではないと思うが。

取り込める需要は、選り好みせずしたたかに取り込んだらいいんだよ。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 13:24:04.07 ID:etI0eEl3i
羽田の国際線利用者数が関空を超え
成田ではLCCの運用まで始まってる状況で
伊丹を廃港してショボい国内路線を集約さえすれば地方からの乗り継ぎ需要を取り込んでハブ空港になるなんて
大昔の夢をいまだに追いかけてるとは…

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 13:39:29.98 ID:RGF6JJkTI
伊丹を廃止すれば、解決するよ。
結果として、痛ズリアンとその寄生虫以外、オールハッピーだね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 13:41:14.59 ID:etI0eEl3i
>>615
頭の中が20年前なんだね

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 13:55:00.99 ID:ql2kHVMS0
>>615
いや、25年前だよ。伊丹の存続を決めてしまった時点でほぼアウトだったんだよ。
伊丹空港の地元経済や、JALとANAが伊丹に依存してしまっている時点で、
伊丹の廃止はリニアでも開通しない限り無いようなものだよ。
("無い"と断言するとめんどくさいレスがきそうなのでぼかしとくw)

非現実的な伊丹廃止を叫ぶより、伊丹が存続する前提で話ししたほうがいいのでは?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 13:58:06.15 ID:RGF6JJkTI
伊丹は今まで良かったな。
民営化された今後、20年を考えた方が良いぞ。痛ズリアン。
関西空港は過去より、未来を見据えている。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 14:26:00.10 ID:ytnTvp1k0
寒ブリは旨いけど、関ズリは朝から晩までポエムとコスぺを繰り返している産業廃棄物
お前の日記帳じゃないんだ、消えろズリ公

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 14:27:54.56 ID:RGF6JJkTI
外資のおかげで、関西空港は来賓が多いな。
日系より、良いではないか。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 15:48:27.17 ID:etI0eEl3i
>>618
未来を見据えてるなら、
羽田の国際線利用者数が関空を超え
成田ではLCCの運用まで始まってる状況で
伊丹を廃港してショボい国内路線を集約さえすれば地方からの乗り継ぎ需要を取り込んでハブ空港になるなんて
大昔の夢をいまだに追いかけてるのはおかしいよね?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 16:17:25.47 ID:OSzed3bhI
首都圏と関西圏では市場が違うのは明らか。
関西3空港は上手くいっていない現状を踏まえて関西圏でできることに取り組まなければならない。
今後を見据えて、利用者増加と利便性向上が見込めない伊丹廃止は自然な流れ。
それを無理に運用してることにより、様々な弊害が出ている。
ことに国際拠点空港である関西空港の収益をも損なう要因として民営化された伊丹空港の運用である。
今後、仮に伊丹空港の収益が関西空港の足を引っ張り出すことを考えるとさらに伊丹廃止へ後押しとなる。
民間企業としても、いまからそれに向けての伊丹跡地対策を講じておく必要は大いにある。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 16:28:03.86 ID:bZ3JpJb00
市場が違うのは明らか
伊丹条項がはいることも明らか
伊丹を廃止しないと航空ネットワークが広がらないことも明らか

 はいはいわろすわろす

 〃∩ ∧_∧
 ⊂⌒( ・ω・)
  \_っ⌒/⌒c
    ⌒ ⌒

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 18:06:52.51 ID:wHXWTAYQ0
伊丹空港の将来的なあり方については、基本方針におい
て、「空港運営事業者は、伊丹空港について、中央リニア
新幹線の開通など周辺状況の抜本的な変化を見通し、そ
の廃港も含め、将来のあり方を今後検討する。」とされて
おり、運営権者が自ら主体的に、廃港も含め、検討するこ
ととなります。

伊丹空港の廃港を含めた将来のあり方については、運営権者
の意に反する対応はなされません。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 18:09:24.20 ID:WsSthrya0
>>622
>仮に伊丹空港の収益が関西空港の足を引っ張り出すことを考えるとさらに伊丹廃止へ後押しとなる。

仮に、ねえ。
なら仮に関空が足を引っ張ったら関空廃港の後押しになるとも言えるわな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 18:13:09.45 ID:pXE1Qt2q0
東京のような都心に近い国内線の充実した羽田を国際空港に改造するって発想は斬新だと思う
大阪でもやるべき

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 18:43:04.73 ID:OSzed3bhI
また関空便、増便だってよ。
どんどん増便だから、関空に国内線を持ってくる方が良いな。
LCCが取り込んで行けば良い。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 19:02:21.88 ID:TD+Mw3/10
ジェットスターとJALのコンビには期待してるんだけどな〜

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 19:31:05.40 ID:Gx8HnfCP0
古いニュースですが羽田が陸上ルートの検討をしているみたいですね。

都心上空の飛行解禁 国交省案、羽田など発着枠拡大で五輪へ国際化を加速
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF0600S_W4A600C1PP8000/

これが実行されてしまうと羽田も危険空港の仲間入りですか?

※横田ラプコン掠めるような飛行ルートになるんだぁ〜

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 19:33:12.06 ID:Gx8HnfCP0
誤爆した。
(この内容は3空港レスにすべきだった・・・)

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 19:35:36.96 ID:FfT7N8U60
関空の邪魔って、伊丹じゃなくて羽田と成田の筈なんだがなぁ…。
木を見て森を見ず、とは良く言ったもんだ。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 19:46:38.61 ID:OSzed3bhI
残念ではあるが、古い羽田をキャパ一杯フル活用するにはやむ得ないか?
関西空港はまだまだいけるぞ。首都圏有事にも24時間バックアップできる。
国としてもさらに西の国際拠点空港である関西空港の重要視せざる負えない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 20:29:25.79 ID:FfT7N8U60
いいから日本語で書けよ、クズ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 21:02:43.79 ID:QUkkkKlz0
>>605
>ドンムアン最稼動をしらなかった
俺がそんなことも知らなかっただと?
残念でした。
俺はドンムアンを利用したことがある。
2013年1月に、エアアジアでシンガポール間を往復したことがあるんだよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 21:06:53.59 ID:RGF6JJkTI
ところで、痛ズリアンがズリズリ言うから、伊丹のバックアップはしたくないね。
夜間閉鎖の危険空港を小型機で無理に枠を埋める必要はない。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 21:07:23.57 ID:QUkkkKlz0
>>599
>「関空の再生」が課題であることを認識してるということは、
>現在は没落してることは理解してるわけね。

>>599(ID:/GgPxO2Li)へ質問
東京・丸の内や新宿駅周辺、その他下記リンクに挙がっている地区も、「現在は没落してる」というのかい?
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/toshisaisei/04toushi/ichiran.pdf
こういう質問にはいつも逃げまくっているが、今回は絶対に逃げずに答えるように。
                        
  

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 21:25:21.54 ID:FfT7N8U60
出た、偉そうな師匠(笑)

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 21:49:36.76 ID:a3ee0OOiI
ズリの変遷

ズリ
痛ズリ
痛ズリア
痛ズリやんw

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 22:09:35.07 ID:pUGbBqf/I
>>630
そんな真面目な話は、3空港スレでもスレチですよ…。
例の平和な外部の掲示板に行った方がいいかも。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 23:14:51.67 ID:usWeNrcN0
>>636

経済が順調に伸びてる関東と、ジリビンの関西と比べて何の意味があるのかさっぱりわからん

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 23:39:41.12 ID:PLLHYzY5I
経済が圧倒的に活性化した今でも、
首都利権を重要視してるどっかの地域見てたら、
日本のためには明治維新の後に大阪が首都にならなくて良かったと思う。
あそこは首都じゃなかったら、あの場所に価値ない事を理解してるみたいなので。

前島密ナイス。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 23:47:49.34 ID:FfT7N8U60
関西も名古屋もな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/18(木) 23:50:02.21 ID:rqI+E98mO
人口減少ブラックホール
それが東京

地方衰退となり地方路線がショボくなる

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 00:04:47.73 ID:Hh7JBYgqO
東京に会社を置いたら損をする状況にならないと活性化もしないし人口も増えない
ワシントンとニューヨークやキャンベラとシドニーとかみたいな関係が望ましいのではないか

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 00:07:20.56 ID:UOVnV23q0
>>643
どうでもいいじゃん?
お前の住んでる所に影響するの?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 00:11:23.95 ID:remU5FTw0
北京と上海、ニューヨークとワシントン、リオデジャネイロとサンパウロ
のように、一定の役割分担ができればいいんだよ。

これらはすべて、政治の中心と経済の中心が分かれてる都市の例だ。
で、どの国も順調に発展してきている。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 00:21:25.95 ID:Hh7JBYgqO
>>645
どうでもよくはない
国内縮小傾向で物が売れなくなる

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 05:25:47.15 ID:62WLdT0p0
国内専用の改修じゃしょうがねえな
15年見通し
売上1459億円
営業 353億円
経常 182億円
純利益91億円
関西 売上 1061億円
営業 263億円
伊丹 売上 141億円
営業 62億円
OAT 売上 343億円
営業 28億円

売上半減しても経費が減る分伊丹廃止が儲かるな
と言っても伊丹需要減少による廃止の検討なんだから何ら問題ない

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 06:37:17.75 ID:L7v5yAknI
関空便、またまた増便だってよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 07:18:33.66 ID:remU5FTw0
新任の米総領事が会見
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140918/4396971.html

>また、グリーンバーグ総領事は関西とアメリカの経済協力の推進に取り組むとしたうえで、
>「関西経済にとって、『観光』が非常に有望だ。関西空港とアメリカを結ぶ航空便を増やせるよう、すぐにとりかかりたい」
>と述べアメリカの航空会社に、関西空港とアメリカを結ぶ路線の増便などを働きかける考えを示しました。

いいねいいねー
こういう人が動いてくれるってことは、関西のポテンシャルを相当認めてくれてるってことだからね。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 07:42:31.82 ID:oaUcB/x60
伊丹空港は大型ジェット機、B777などを限定で着陸料を大幅値上げするべき

値上げの収入を、関空の北米などの長距離路線を飛ばす会社への助成金に

せっかく経営統合したんだし

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 08:26:46.44 ID:T8adkP9K0
伊丹空港でトリプル使ってるの羽田と成田だから燃料代上げたら新幹線との勝負できなくなるから737や767で飛ばしてできるだけ燃料代高騰回避する



関西国際空港の空港使用税高いからそれをどうにかすべき。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 09:35:35.08 ID:9M6R3/sf0
>>650
外交辞令をまともにとってどうするの

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 12:19:35.50 ID:bOeLVpm5I
円安と海外渡航者増加は外資を巻き込み易い。
日本人のスポンサーにもなれない日系は厳しい。
早期に伊丹から撤退する手法として、伊丹を廃止するが良い。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 13:12:31.16 ID:t7qqaT1G0
お念仏w

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 13:27:58.78 ID:IxaJ4HSL0
2020年には首都圏も人口減少するのに
だれが考えても伊丹は縮小するだけ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 13:46:02.94 ID:kl+EDylZI
伊丹縮小廃止はお念仏であってほしいな。
by 痛ズリやんw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 19:35:37.85 ID:remU5FTw0
>>653
もちろん社交辞令もあろうが、
日航やエアカナダの動きをみる限り、あながちあり得ないとも言い切れんのだよなぁ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 19:54:40.82 ID:IxaJ4HSL0
8月の月次でた
関空 186万人 伊丹140万人
1−8月の実績の1.5倍で
関空年間1900万人 伊丹年間1400万人

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 20:55:50.23 ID:8cWMrYNP0
>>659
現在、関空だけでは明快に足りないねww

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 21:01:40.37 ID:Hh7JBYgqO
いいんだよ
伊丹の利用減少による廃止検討なんだから

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 21:11:22.95 ID:tEjT1vhni
>>660
設計値って知ってる?w

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 21:30:06.48 ID:Hh7JBYgqO
まっ第一ターミナルの概要にて2500万人想定だそうだから

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 21:53:45.45 ID:IQQ5ok0K0
>>653
別に今までの総領事もやってきたことでしょ。
そこにビジネスがチャンスがあるのであればそれを
自国の企業に紹介するのは自国にとってメリットのあることだからね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 21:58:13.79 ID:8cWMrYNP0
>>662
知ってるよ。建設費って知ってる?ww

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 22:40:55.42 ID:Hh7JBYgqO
第一ターミナルの概要
計画対象旅客数
国際線1200万人
国内線1300万人
第二ターミナルの概要
計画対象旅客数
国際線130万人
国内線270万人

第三が出来たら現在とトントンだな

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 23:44:48.55 ID:tEjT1vhni
T1だけで2500万人対応の設計で、規模は伊丹の2倍以上。
T2+T3だけで伊丹とほぼ同等の能力。
つまり、T3まで完成したら、伊丹の3倍以上の規模。
関空だけで対応可能だな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 23:57:15.88 ID:8cWMrYNP0
ズリー式四則計算

2500万 ÷ 2 〉1400万
300万+500万 = 1400万

伊丹が廃止できるか以前に、ただのバカww

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/19(金) 23:59:02.61 ID:pVLMYDz2i
>>668
さっすが、DQN学位名のズリ師匠w

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 00:03:26.25 ID:JcTm1VqG0
伊丹のターミナルで3000万人くらいの能力があるリミットかけてるのは滑走路の発着回数なので2000万人で頭打ちとなる
関空が伊丹の3倍ならターミナル限界は9000万人 両方向オープンパラレル2本滑走路のリミットは40万回なので関空の限界は6000万程度
すでに羽田空港と同等の能力を関空は持っていることになる

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 00:03:55.16 ID:DlKg0Y21i
>>669

さっすが、設計値の意味を知らない低学歴のバカズリ師匠w

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 00:08:26.46 ID:DlKg0Y21i
アンカーミス


>>668

さっすが、設計値の意味を知らない低学歴のバカズリ師匠w

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 00:13:29.20 ID:bhbwEf+W0
設計値も建設費も減価償却もインタレストカバレッジレシオも
流動比率も知らないバカはまず勉強でもしろってことww

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 00:14:51.87 ID:/9S9ppAh0
>>670

羽田国内線 6500万人
関空国内線 500万人

ということは、関空は持てる能力の1/10しか使ってないんですね。
すごいですね
いつ本気出す気ですか?

海面に留まってる間に間に合いますか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 00:28:15.21 ID:SdyBHAwz0
>伊丹年間1400万人
もし関空に全便移したら・・・
伊丹からの移管400万人、新幹線でほかの空港を利用1000万人
と予想

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 01:04:53.08 ID:agtmPrOXO
伊丹の需要減少に伴う廃止検討なのだからまったく問題なし

第一ターミナルの概要
計画対象旅客数
国際線1200万人
国内線1300万人
第二ターミナルの概要
計画対象旅客数
国際線130万人
国内線270万人

第三が出来たら現在とトントンだな

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 01:05:38.66 ID:DlKg0Y21i
>>675
伊丹がまだ存続している現状でも、新幹線競合路線である福岡便では、今や伊丹と関空はほぼ互角。

伊丹が存続しているにもかかわらず。

伊丹が存続している状況下の関空でも一定の需要があること、LCCなら新幹線にも十分対抗しうることが、既に証明されている。

だから、伊丹が廃止されたら、
新幹線競合路線であっても、相当数は関空に移る。
他交通機関とあまり競合しない路線なら、ほとんどが関空に移る。

500万人の東京〜伊丹や100万人に満たない福岡〜伊丹は約半減、その他は微減、というところだろう。
伊丹廃止なら、関空に国内線旅客が1000万人程度は移ってくるだろう。

関空の国内線旅客が1500万人程度になれば、長距離国際線の成立に不可欠な短距離フィーダー路線の充実度は相当なもの。
これだけの国内線旅客数があれば、長距離国際線、つまり都市の競争力を高めるために真に必要な路線の成立に大きく寄与する。

国土に広がりも無い韓国にとっては、短距離便は喉から手が出るほど欲しい。だから日本の地方空港なんかにも必死で路線を張っている。
関空の国内線が1500万人規模になれば、仁川は羨ましくて仕方がないだろう。(だからこそ、足を引っ張ろうと工作員が必死になっているように思える)

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 01:25:08.34 ID:kEMlSFBA0
>>676
確かに、国内線の航空需要は、今後減少していくだろう。

なぜなら、スロット不足という制約がありながらも近年急激に国内線需要が増え、リニアの影響もほとんどないはずの福岡空港ですら、国内線需要は減少すると予測されている。

福岡で今後減るのなら、今後現状を維持できるのは東京だけだろう。
関西圏では、たとえリニアが名古屋止まりであったとしても、その影響は及ぶ。
よって、福岡ですら国内航空需要が減るとされているのに、関西圏で増えるとは考えにくい。


http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_toshiken/article/109543

国交省による福岡空港の需要予測
<国内線>
・2013年度=ヘリを除いて14.4万回、ヘリを含むと15.2万回(実績値)
・2030年度=ヘリを除いて13.6万回、ヘリを含むと14.4万回(予測値)
・2035年度=ヘリを除いて13.5万回、ヘリを含むと14.3万回(予測値)

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 01:34:08.86 ID:kEMlSFBA0
>>673
そのとおり。
自ら資金調達して事業を実施した株式会社方式の関空と、つい最近まで国管理でピーク時には年間数百億円にも上った環境対策費をはじめとする収入不足=負債を国が全て肩代わりしてきた伊丹。
この点で両者の事業スキームは全然違うのに、負債が直接関係してくるインタレストカバレッジレシオや流動比率で比較しようとするバカは、もっと勉強すべき。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409668514/

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 01:57:55.59 ID:xoRm4EN60
>>677
するわけないじゃん。
何で便利な羽田があるのにわざわざ遠い関空で乗り継がなきゃいけないの?
ってのが地方の考え方。

成田羽田で国際線を分散させて混乱してんのに、今更関空なんかに就航しないでしょ。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 02:12:45.03 ID:JcTm1VqG0
成田も羽田も発着枠が足りなくてあぶれた航空会社の便が関空に流れてるらしい
最近増えてる関空便のほとんどはだいたいその流れ

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 02:27:18.48 ID:bhbwEf+W0
>>677

およよ? スタフラ参入でダブルスコアになるって言ったの誰?ww

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/10/11(金) 01:36:28.18 ID:jKHBsOHE0
関空〜福岡 48万人
伊丹〜福岡 60万人

スタフラ参入で+30万人

関空〜福岡 80万人
伊丹〜福岡 40万人
くらいになるじゃね?
これが市場原理というものだ。現実をみろよ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 02:42:31.62 ID:kXVMMSuCi
>>681
「らしい」じゃなくて具体的に

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 02:56:31.34 ID:xoRm4EN60
>>681
VSは成田から撤退しますが。
成田はLCCが乗り入れるくらい余裕がありますが。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 06:48:17.83 ID:/9S9ppAh0
>>682
相変わらず笑えるw

単価が安くないと成立しないんじゃあ
需要があるとは言えないんだよなぁ

しかも維持にどれだけかかるんだか

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 06:49:06.92 ID:/9S9ppAh0
羽田ってこれから発着枠がざっくり1.5倍になるんだったっけ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 06:57:32.36 ID:CTu06KkL0
>>685
今年飛行機のってないだろ
伊丹の方が安いんだよ
飛行機のれない乞食のレスってすぐわかるなあ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 07:50:31.81 ID:xoRm4EN60
>>687
最安値だけはね。
飛行機乗った事ないでしょ?いつもホームページ見て値段比べてるだけ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 07:57:14.32 ID:CTu06KkL0
>>688
ホテルとセットのツアーでも、伊丹便は時間によっては
関空便より片道1万円以上やすい

信じられないくらい伊丹便は安いから今年は何回も伊丹便のったが
お前は乗ってないだろ
飛行機のれない乞食のレスってすぐわかるなあ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 07:59:16.29 ID:CTu06KkL0
関空LCCとホテルを自分で手配するより
伊丹発着ツアーの方が安い

飛行機のれない乞食は今も伊丹便が人気で高いと思っているだおるが
実際は、伊丹便の方が安値でないと売れない
特に今年増便した長距離便はな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 08:02:25.39 ID:xoRm4EN60
で、だから?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 08:18:51.35 ID:CTu06KkL0
ID:xoRm4EN60は、今年、伊丹便に乗っていない乞食

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 08:21:46.30 ID:CTu06KkL0
ツアーでも2ヶ月前から座席指定できるから
伊丹便が空席だらけってわかるだろ
もしかしてエアライン板に出入りしているのに
旅行の予約も入れてないのか?
普通、1〜2ヶ月に1回くらい飛行機のるんじゃないの?
専門板に書き込むくらいの人はww

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 08:53:07.07 ID:CTu06KkL0
9/21 8:00 ANA022 伊丹〜羽田 10890円
   8:10 ANA144 関空〜羽田 15190円 4300円伊丹より高い

伊丹は安値で集客しているだけ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 09:40:05.18 ID:E6b3jNHEi
なんでいつもANAばかり?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 09:41:49.05 ID:TX7nlU+30
えぬほ厨ばかりだから。
SFCスレで学歴話ばかり出るが、JGCスレではそんな話は出ない。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 10:09:48.40 ID:E6b3jNHEi
なんだかんだ言って伊丹からANA使ってるわけね。
関空使ってやればいいのに。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 10:33:31.44 ID:kEMlSFBA0
>>680
>するわけないじゃん。
>何で便利な羽田があるのにわざわざ遠い関空で乗り継がなきゃいけないの?
>ってのが地方の考え方。

じゃあ、仁川で乗り継ぐ客など皆無なのか?
地方空港〜仁川なんて、地方空港〜羽田と比べれば便数が少なくて不便極まりないぞ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 10:38:56.33 ID:7EEH/iBy0
>>698
チケット代が安いからだろ。
仁川までの航空券は実質無料だし。
地方からの関空乗り継ぎで同等の条件がどう得られるのだ?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 10:39:47.26 ID:JcTm1VqG0
羽田もまだ国際線は仁川みたいに充実してないし
関空はどっちも微妙だし
どっこいどっこいだよな
羽田の強みは地方→羽田→地方だから

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 10:59:15.13 ID:kEMlSFBA0
>>699
チケット代が安いから仁川乗継を選択し、関空が少ないのなら、それは羽田でも同じ。
羽田乗継は皆無なのか?



利用者は、
・運賃
・総所要時間(主に乗継空港までの便数・乗継空港からの便数の多少に起因)
・快適性
・エアラインの好み(マイレージなど)
などを総合的に勘案して、ルート(どこで乗り継ぐか)を選択する。

関空の国内線が充実すれば、
関空乗継の大きな障害である
・総所要時間の長さ(主に国内〜関空の便数の少なさに起因)
が大きく改善される。
これは羽田には及ばない場合が多いが、仁川よりははるかに条件が良くなる。

何か不都合でもあるのかい?
仁川の不利益になることが気に入らないのか?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 11:14:59.00 ID:xoRm4EN60
あのさぁ、伊丹から成田は無料のバラマキだと否定しといて、地方から仁川もそうやって否定すんのに、なんで地方から関空は肯定すんの?ダブスタ?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 11:33:03.91 ID:vz4wAoYL0
輸出も快調

関西空港、8月の輸出入収支1647億円の黒字
ttp://www.logi-today.com/124688

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 11:40:48.34 ID:kEMlSFBA0
>伊丹から成田は無料のバラマキだと否定しといて、
俺はそんな否定をしたことはないよ。
ただ、伊丹〜成田ははぼ乗継目的の路線であるのに対し、伊丹を廃止した場合の関空国内線は、乗継目的の客もいるが大半はOD需要であるという違いがある。

>地方から仁川もそうやって否定すんのに
否定? 単に、国内地方空港〜仁川は便数が少ないから、つけ込む隙が十分にあると言っているだけ。
伊丹を廃止したら、国内地方空港と関空を結ぶフィーダー路線は、国内地方〜仁川と比べて、はるかに優位に立てるから、国益にも適うということ。
もちろん、仁川にとっては、日本発着の旅客を奪われることになって不利益。これが気に入らないのかい?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:08:30.38 ID:c5P2A5vd0
関西の航空需要が低迷したのは、強制的に伊丹の長距離便を
関西空港に移したため、地域住民や航空会社の反感を買ったのが原因。
関空会社も国交省も同じ失敗を繰り返すほど間抜けではない。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:17:51.29 ID:7EEH/iBy0
>>701
仁川乗り継ぎなみのチケット代を実現するためには、
地方〜関空と関空〜海外を同じ航空会社が運航する必要がある。
この条件に当てはまるのはANA、JALとLCCだけ。
ANA,JALではアシアナや大韓航空なみの運賃は望むべくもない。
LCCだと国内海外ともに路線数が限られるので乗り継ぎ利便性は提供できない。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:22:02.23 ID:CTu06KkL0
>関西の航空需要が低迷したのは
はあ?伊丹1空港時代 国内1500万 国際500万人=2000万人
今 関空1800万人 伊丹1400万人 神戸200万人=3400万人

虚偽をネットに書くな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:26:04.04 ID:c5P2A5vd0
航空会社は慈善事業じゃないし、利用客は物言わぬ子羊ではない。
国家権力で遠くて不便な空港を強制されるぐらいなら他の交通機関を利用する自由がある。
ここは日本だ北朝鮮じゃ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:26:07.63 ID:bhbwEf+W0
すげぇ、人口も経済力も国際化の度合いも違う2時点の

 旅 客 数 だ け を   単  純  比  較  www

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:31:24.59 ID:CTu06KkL0
んじゃ、今も伊丹1空港なら3400万人の処理能力があるとでも?
滑走路1本の福岡、沖縄は今でも1800万人が限度

福岡や那覇いったことあるなら滑走路1本で3000万人なんて
絶対に無理ってわかる

709=福岡、沖縄も行ったことない乞食
貧乏のレスってすぐにわかるなあww

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:32:47.64 ID:bhbwEf+W0
>今も伊丹1空港なら3400万人の処理能力があるとでも

いいえ。

伊丹1空港なら3400万人の処理能力があると言ったソースは?ww

捏造www

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:33:48.29 ID:CTu06KkL0
今年の夏ダイヤで伊丹長距離便増便したが
客がおらず、安売りで座席を埋めるだけ
冬ダイヤでは減便

709は今年の伊丹長距離便に乗ったことない乞食
乞食が無理してエアライン板きても無知貧乏をさらすだけ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:35:36.73 ID:CTu06KkL0
>ID:bhbwEf+W0
>709=福岡、沖縄も行ったことない乞食
>貧乏のレスってすぐにわかるなあww

結局、福岡、沖縄も行ったことないドケチの貧乏人かよww
貧乏人ってすぐにわかるなあww

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:35:54.59 ID:bhbwEf+W0
空港のプロなら伊丹のキャパぐらい知っていて当然だよなあ

>今も伊丹1空港なら3400万人の処理能力があるとでも?

なんて発想は出てこないよなあ。このド素人がww

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:36:56.57 ID:bhbwEf+W0
伊丹のキャパも知らないバカが3空港問題を語るなwww
ばか

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:38:02.13 ID:CTu06KkL0
ID:bhbwEf+W0
ドケチ 乞食
福岡。那覇も行ったことない
いつもキチガイ低学歴

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:38:50.08 ID:bhbwEf+W0
空港のプロなら伊丹のキャパぐらい知っていて当然だよなあ
どこから

>今も伊丹1空港なら3400万人の処理能力があるとでも?

なんて発想が出てきたの? 妄想?捏造???ww

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:40:05.41 ID:CTu06KkL0
>ID:bhbwEf+W0
>709=福岡、沖縄も行ったことない乞食
>貧乏のレスってすぐにわかるなあww

ここはスルーですか?
行ったことあるなら、「行ったことある」って書けるだろ
貧乏人ってネットでも貧乏人ってすぐわかる

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:42:55.65 ID:xoRm4EN60
また、乞食連呼が出て来たか

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 12:47:36.79 ID:c5P2A5vd0
途中で切れたんでもう一度書く
関西の航空需要が低迷したのは、強制的に伊丹の長距離便を
関西空港に移したため、地域住民や航空会社の反感を買ったのが原因。
関空会社も国交省も同じ失敗を繰り返すほど間抜けではない。

航空会社は慈善事業じゃないし、利用客は物言わぬ子羊ではない。
国家権力で遠くて不便な空港を強制されるぐらいなら他の交通機関を利用する自由がある。
ここは日本だ北朝鮮じゃない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 13:16:13.04 ID:6C4pUWsf0
全国空港利用者ランキング(2013年)
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/statistics/01.html
1羽田(東京)  6,960万人
2成田(千葉)  3,313万人
3福岡(福岡   1,929万人
4新千歳(北海道)1,894万人 
5関空(大阪)  1,793万人
6那覇(沖縄)  1,620万人
7伊丹(兵庫)  1,410万人
8中部(愛知)  971万人

関西の航空需要のどこが低迷?
低迷しているのは中部だろ
関西3空港 3400万人
中部900万人

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 13:16:44.67 ID:kEMlSFBA0
>伊丹のキャパも知らないバカが3空港問題を語るなwww

まさにそのとおり。
伊丹を再国際化しても伊丹の現状の国内線を維持できると思っているバカは、もっと勉強すべき。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 13:19:04.64 ID:6C4pUWsf0
ANA、冬スケジュールで国内線4路線で減便(伊丹便)
伊丹発着の新千歳線は1日4往復から3往復、那覇線は3往復から2往復とします。
http://flyteam.jp/news/article/39447

伊丹なんてもう安値でないと集客できない
実際、関空便より伊丹便の方が1万円以上安いツアーも発売されていた
720はそんなこともしらない素人決定  

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 13:23:06.87 ID:kEMlSFBA0
これが伊丹の能力
知らない者は、勉強するように。


77年以降、『伊丹空港の国際線は』出発ベースで『1日28便程度』、国内線がジェット機運航72便でした。
関西国際空港の建設が着手した頃から、空港で勤務する者にとって新空港に対する夢がありました。
中でも、上記の様な体験から就航便数の増加に大きな期待を抱いた。
しかし、『実際に移転するまでに、種々の問題に直面』しました。
例えば、便数は増えないまでも大型機導入による乗降客増へ施設の対応。
限られたチェックイン・カウンター数、出発ロビーのピーク時間帯の混雑、セキュリティー・チェックの導入、CIQの狭隘さ、
搭乗ゲートの不足、ラウンジ、貨物地区の夕方の交通渋滞、空港保安地域のセキュリティーなど、『問題は山積』。
こうした状況は「三位一体」ならぬ官・民・空港ビル・航空会社が「四位一体」となり、知恵を絞り、現在の姿へ至った。
これも『関係者一同が、新空港までの辛抱という認識を共有していた』からでしょう。
伊丹空港に「ホロニガ会」という親睦団体があり、毎月、空港ビル内の会議室に集まりビールを飲む会を長年、続けたのです。

senior-kai.jp/kairyo-40/travelvision_0412.pdf

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 13:25:33.55 ID:kEMlSFBA0
◆伊丹のゲート数
 20→改修後21
 拡張性:ほぼ無し

◆関空のゲート数
 T1:41
 T2: 9
 T3:11前後
 拡張性:まだまだ増設可能

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 13:28:06.49 ID:c5P2A5vd0
ちいさな市営空港や共用空港(神戸、茨城)を除けば、対首都圏30%
これで低迷してないと言えますか?
首都圏の半分は無理でも40%位は関西圏の実力からいって可能だと
思いますが。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 13:33:50.63 ID:vz4wAoYL0
>>726
ですなー、自分は関空アンチじゃなくて大ファンだけど、首都圏と関西の人口比を考えたら
首都圏空港の半分は近畿三空港で行っててほしい

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 14:02:24.38 ID:kEMlSFBA0
>>720
>関西の航空需要が低迷したのは、強制的に伊丹の長距離便を
>関西空港に移したため、地域住民や航空会社の反感を買ったのが原因。

伊丹寄り団体の資料を出すから、勉強するように。(まあ、統計データだから嘘をつけないが)
http://www.kksk.jp/php/public_file/files/017.pdf

関西3空港の航空需要の推移をみると、
大手は国内線を関空から伊丹にシフトさせて、伊丹の国内線が増えた時期でも、関西3空港の総需要の増加には繋がらなかった。

そして、国内線を伊丹にシフトさせるにつれて、国際線需要は減った。
一方、国際線需要が多かった時期には、関空の国内線も多かった。

伊丹の国内線需要を伸ばしても、国際線は伸びない。
国内線との接続が便利になれば、国際線も伸びる。
都市の成長・発展にとって意義があるのは、東京便など他手段の方が便利な路線で見た目の需要を取るのではなく、国際線など競争力強化のために真に必要な路線を拡充させること。


何が重要で、そのためには何をすべきなのか、数字を見ながら論理的科学的に考える癖をつけるように。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 14:20:58.68 ID:6C4pUWsf0
新空港つくって利用者減少したお笑い空港
名古屋空港(小牧 実績2004年度)
国際線 449万人 国内線669万人=1118万人
↓↓↓
中部空港(常滑市 実績2013年度)
国際線 431万人 国内線540万人=971万人
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h25d.pdf

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 14:21:32.19 ID:fXKEQ40v0
.
日本で世界標準機能を持った空港は関空だけ、その関空に足りないのは国内線。
関西圏の航空需要では何も手を打たなければ両方の空港に就航するのは難しい。

伊丹着陸料、リージョナルジェット機&プロペラ機は格安料金に設定されているが
それぞれ5倍、10倍値上げ。当然、運賃に跳ね返るがビジネス客は乗ってくれる。
ジェット機は定員×2000円にすればよい。500人乗りなら100万円! 

便が関空にあれば関空に行くのは実証済みだから関空での国内線レガシー便の着陸料
を大幅に値下げし地方ローカル便数で伊丹を上回るようにすればよい。もちろんLCC便
も含めて。

関空利用者数、2400万人。伊丹利用者数、800万人。これぐらいになるようにすればよい。
伊丹の着陸料を大幅に値上げするから新関空の収益を圧迫することは無いだろう。

伊丹のビジネス特化すれば利用者は3分の1に減る。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 14:23:14.76 ID:fXKEQ40v0
×伊丹のビジネス特化すれば利用者は3分の1に減る。
○伊丹のビジネス特化すれば利用者は2分の1に減る。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 14:27:14.14 ID:fXKEQ40v0
関空の客が2400万人に、もちろん難波以北の客が大幅に増える。
先ず、南海は速達ラピートを大増発するだろう。堺や岸和田に
止める必要は無い。

更に、新大阪〜大阪〜JR・南海難波の新線が出来れば大阪〜関空
が30分台になる。

もう伊丹いらん!

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 14:28:09.06 ID:NfPEU66a0
>いまさら関空なんて誰も使わないよ。
全国空港利用者ランキング(2013年)
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/statistics/01.html
1羽田(東京)  6,960万人
2成田(千葉)  3,313万人
3福岡(福岡   1,929万人
4新千歳(北海道)1,894万人 
5関空(大阪)  1,793万人
6那覇(沖縄)  1,620万人
7伊丹(兵庫)  1,410万人
8中部(愛知)  971万人

お前の個人的感想なんてなんの価値もない
日記帳に書いておけアホ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 14:41:03.15 ID:6C4pUWsf0
名古屋駅〜関空 直行バス運行
近鉄 名古屋〜関空割引きっぷ発売
なんで味噌は中空つかわないんだろうねw

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 15:52:30.42 ID:iJ1iOnws0
航空オペからしたら関空は最適
場所とアクセスは別だがw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 16:08:51.28 ID:RoL8v9YsI
難波や天王寺はアクセスは良い。
梅田や新大阪は改善の余地がある。
梅田や新大阪方面のアクセスを改善することは大阪北部などからのアクセス改善になる。
そこまで、改善したら、伊丹の廃止が早まるけどね。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 17:29:01.23 ID:CxzxvsAEi
近畿北部からの関空へのアクセスが良くなると、必然的に伊丹の利便性もより向上し、
近畿南部を中心に伊丹の利用範囲がさらに拡大することには触れない配慮を見せる師匠w

ttp://i.imgur.com/LNyn9gh.gif

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 17:49:20.44 ID:6C4pUWsf0
また末尾i

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 22:09:59.56 ID:gepairu+0
県名表示をエアライン板に導入する議論を自治スレでしています
関西空港スレで効果があるかどうか、他スレが荒れるかどうかなどの 特定
荒らしに関係する県名表示議論をこちらでお願いします。結果は十分 尊重
します。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1258459867/138-

(自治スレの経緯)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1351059611/687 あたりから

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/20(土) 23:32:37.76 ID:+D5tv7Nf0
伊丹空港を廃港にし
関空をハブ空港にして
世界中から荷物と観光客を
呼びましょう。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 06:06:45.84 ID:7Ng2E2NP0
(平成25年度 空港管理状況調書)
http://www.mlit.go.jp/common/001051304.pdf


国内線は、関空≒中部≒成田
国際線は、成田>関空>中部
トータル 成田>関空>中部

伊丹を廃止すれば、国内線は、関空>中部≒成田 となるから、トータルでも成田に近づく。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 07:30:28.65 ID:na4H6sQN0
すでに国内線は
関空>中部>成田ではないか?
今後、関空はLCCがまだまだ増えるので、大きく中部を引き離す。
(現在中部より1割多い)

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 07:48:43.03 ID:3YEiDS/k0
成田や中部と比べてどうするんだか

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 08:55:45.87 ID:TNwuASZy0
国際線で羽田に抜かれる関空w

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 09:07:20.37 ID:vwsZ1cD00
関空国際線 11,636,047人
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h25_1.pdf
羽田国際線 7,974,122人
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/statistics/pdf/riyou_h25nenn.pdf
中部国際線 4,308,942人
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h25_1.pdf

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 09:11:11.93 ID:68g5frDGi
>>744
中国のLCCは、燃料費・人件費の節約、機材運用の効率化のために、
中国各都市<>関西、中国各都市<>福岡、佐賀、高松などなど
の拡充を考えていると思う。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 09:25:59.34 ID:vwsZ1cD00
>>744
2013年現在は関空国際線>>羽田国際線
素人さんですか?ww

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 09:29:24.00 ID:SN7n52ku0
下らない書き込みが多いので再度書く

関西の航空需要が低迷したのは、強制的に伊丹の長距離便を
関西空港に移したため、地域住民や航空会社の反感を買ったのが原因。
関空会社も国交省も同じ失敗を繰り返すほど間抜けではない。

航空会社は慈善事業じゃないし、利用客は物言わぬ子羊ではない。
国家権力で遠くて不便な空港を強制されるぐらいなら他の交通機関を利用する自由がある。
ここは日本だ北朝鮮じゃない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 09:39:01.66 ID:7yJTZ0h40
強制移管の歴史のせいで、関西の航空需要は著しく減退した
だから伊丹に戻したところで不調なのだ

そう言いたげな書き込みだが、それならなぜピーチはLCCの中で最大の勝ち組になったんだ?
なぜジェットスターはその関西を第2拠点として選んだんだ?

答えは簡単。シンプルイズベストのLCCが、無駄なものに投資したくない関西の考え方にぴたりと一致したから。
LCCの料金は大原則移動費のみで、その他の各種オプションは別途課金制になっている。
だから、一切のオプションを付けなければ、格安での移動が可能

一方、大手は全てのサービスが内包されているが、料金は割高
つまり、利用したい、したくないにかかわらず強制的にオプション料金を徴収されている状態
これが気に食わないと考えた人にとって、LCCのシンプルイズベストが魅力的に映るのは容易に想像できるわな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 09:51:31.85 ID:vwsZ1cD00
伊丹1空港時代
国際線500万人 国内線1500万人 =2000万人

2013年
関西3空港
国際線1200万人 国内線2000万人=3200万人

航空需要は1.6倍に増加

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 09:54:46.46 ID:vwsZ1cD00
伊丹は国の騒音基準違反の違反空港
北朝鮮みたいだな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 09:56:00.65 ID:68g5frDGi
伊丹1空港時代っていつの時点?
羽田・伊丹にB747がガンガン飛んでいた時(500人乗り)は、
国内線利用客かなり多かったという印象。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 10:01:01.38 ID:7vqIuHFJI
伊丹を無理に残したために首都圏集中に。
伊丹空港の運用は日系エアラインの利便性低下になる。
競争力のある日本国や関西圏の発展のためには伊丹廃止!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 10:24:54.72 ID:vwsZ1cD00
>>752
伊丹〜羽田は1日15往復 30便程度 300万人
現在は 1日30往復   60便程度 500万人

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 10:47:59.98 ID:Kmh1crC80
伊丹1空港時代
羽田407ha 伊丹311ha
現在
羽田1522ha 伊丹317ha
伊丹と大差ないしょぼくれた空港だったはずの羽田が…
どこで差がついたのか

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 10:53:37.71 ID:TNwuASZy0
>>747
>>744
>2013年現在は関空国際線>>羽田国際線
>素人さんですか?ww

>羽田からHANEDAへ 国際便1.5倍に、昼間便も

>今月30日、羽田空港の国際線が大幅に拡大する。これまでの1・5倍の1日90便弱が飛び立ち、成田の約4割になる。深夜早朝だけだった欧州や東南アジア向けも、昼間便が登場。
>地方空港からの乗り継ぎも便利になり、ますます海外が身近になりそうだ。
>日本を代表する空の玄関「HANEDA」として飛躍する。




これ今年三月の記事ね。
あのさ、今現在は ↑ なんだけど‥

なんでそんなにしつこいの?w

もう既に関空は抜かれてるだろw

トドメ刺されたいんだろうなw


ちなみにオリンピックに向けて、羽田はさらに発着容量が1.5倍になるよ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 10:56:36.89 ID:3YEiDS/k0
>>749
あのさぁ、そのLCCとやらは関空に正規の利用料払って無いんだけど?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:03:59.50 ID:TNwuASZy0
>>757
その通りw

ピーチが使ってる関空二期島は埋めたて費用だけで一兆円

そこに1/100の金(100億)でバラックターミナルを建てて上物の賃料だけを
申し訳程度に払いながらLCCごっこ

本当に需要が見合うなら埋めたて費用に見合う着陸料を払わなければならない

関空の埋めたて費用に見合う着陸料は747型1機一回84万円

今はそれをタダ(!)で使わせてもらってるから陽炎のような細い需要を集めてる


それはレガシーや国の金、伊丹の収益無しに成立しない
間違っても関空側から伊丹の運営に口出しなどできない立場なんだよw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:18:10.89 ID:7yJTZ0h40
利用者動向の話から設備使用料の話に
見事なまでの論点すり替えですなぁ

つまり、利用者動向の話では反論不可能と認めるわけだ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:23:50.40 ID:TNwuASZy0
>>759
あほかw

タダにすりゃなんでも旅客くらい集められるわw
伊丹にLCC出せば旅客倍増だし、イコール存続で良いんだな?

コストと収益は相反する要素だからこそ比較するには外せないんだよ

お前こそ論点をズラすなw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:25:43.84 ID:TNwuASZy0
>>756
で、あれだけしつこかった癖に>>756に反論なしw

泉ズリはバカだから分かり易いなぁ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:27:44.81 ID:vwsZ1cD00
今の空港収入は非航空系の方が多いんだよ
それにLCCといえども空港施設料連絡橋加算運賃を払うから
1人当たり往復で1000円は空港に金が落ちる
素人乞食は飛行機の予約すらしたことないから空港施設料も知らないんだ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:28:34.40 ID:N5TJ3T820
関空厨中華思想

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:32:57.01 ID:vwsZ1cD00
新関西国際空港会社が22日発表した2014年3月期連結決算は、
売上高が1268億円、本業のもうけを示す営業利益は326億円だった。
純損益は239億円の黒字だった。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140522/wec14052218520005-n1.htm
中部国際空港会社が15日発表した2014年3月期連結決算は、売上高が前期比7・7%増の460億円、
税引き後利益が2・3倍の33億円だった。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1400229409/

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:35:02.24 ID:vwsZ1cD00
新空港つくって利用者減少したお笑い空港
名古屋空港(小牧 実績2004年度)
国際線 449万人 国内線669万人=1118万人
↓↓↓
中部空港(常滑市 実績2013年度)
国際線 431万人 国内線540万人=971万人
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h25d.pdf

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 11:37:14.11 ID:vwsZ1cD00
南海本線、10月18日ダイヤ改正で空港急行、1時間あたり最大4便
「ラピートα」増発、

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:11:34.93 ID:PjlV5Rxt0
もう欧米レガシーは伊丹ー羽田に任せてlcc一本で頑張った方がいいんじゃないの

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:15:48.88 ID:vwsZ1cD00
ねえねえ羽田国内線から国際線って行ったことない乞食がいるよね

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:17:31.19 ID:qBRcR4zmi
>>762
伊丹のターミナル改修・非航空系収入は否定するくせに、ね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:23:28.14 ID:7vqIuHFJI
そうだね。伊丹廃止までは暫定で羽田専用空港でいい。
騒音規制で、深夜便はないけど。
それでリニア開通で廃止だね。
早期伊丹廃止、関西空港に集約して、アクセス強化とネットワークを構築しよう!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:25:40.81 ID:7yJTZ0h40
>>767
ロスと言いバンクーバーと言い、
その欧米線が復活してきている件についてはいかがお考えで?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:31:40.62 ID:vwsZ1cD00
南海空港急行 44分に短縮
つーか岸和田のサザンとの接続待ちをやめるのか?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:34:47.52 ID:PjlV5Rxt0
>>771
エバーがロス路線あっという間に撤退した件はどうお考えで?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:38:16.22 ID:Kmh1crC80
国内線の就航増やしてハブ機能を強化して乗り継ぎ客取り戻すしかないな
最優先やらないといかんのは空港リニアだな
伊丹と関西をリニアで結ぶべき

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:40:36.95 ID:Fij5qBDj0
>773
答えになってないんだけど?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:46:35.62 ID:PjlV5Rxt0
>>775
要するに就航してもすぐなくなるような路線を誰が信用して買うによ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 12:47:52.61 ID:vwsZ1cD00
リニアなんて1kmあたり200億円かかる
伊丹〜関空なら1兆円
馬鹿げている
伊丹を廃止したらいいだけ跡地は数千億円で売れるからな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 13:03:37.83 ID:7yJTZ0h40
>>773
リーマンショックやらインフルエンザやらあったからなBRの時は
今回のCIは機材変更によりワンストップの必要が無くなるからで、これも特殊ケース

ちなみに、関空には今回復活の2路線以外に
アリタリアがミラノ線、JALがロンドン線の復活を検討中

医療特区構想やら南港IR構想やらあるし、
これから関空の国際線はガンガン復活していくと思うよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 13:04:32.02 ID:vwsZ1cD00
新関西国際空港会社が22日発表した2014年3月期連結決算は、
売上高が1268億円、本業のもうけを示す営業利益は326億円だった。
純損益は239億円の黒字だった。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140522/wec14052218520005-n1.htm
中部国際空港会社が15日発表した2014年3月期連結決算は、売上高が前期比7・7%増の460億円、
税引き後利益が2・3倍の33億円だった。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1400229409/

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 13:05:24.04 ID:Ju7OJQUh0
>>1

自己の犯した犯罪を、日本に被せて叩く韓国人、朝日新聞、NYTよ。

お前こそは、字義通りの、慰安婦の組織的強制連行と、性奴隷犯罪の真犯人だ。

その韓国人のお前が、何を言うか!


「韓国は朝鮮戦争の際、数多くの難民の女性を捕らえ、米兵の性奴隷にし強姦した。
さらに北朝鮮に派遣された工作員は、北朝鮮の女性を数多く拉致し、これも性奴隷にした。
ベトナム戦争では、南北のベトナム国民を大量虐殺し、数多くの女性を強姦虐殺、
性奴隷にして、混血児を多数、生ませて捨てた」
朝鮮戦争時の米軍と韓国軍の慰安婦の取り扱いはそれこそSEX SLAVEだった、
輸送するのに慰安婦をドラム缶に入れて運んだのだ!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 13:09:58.30 ID:PjlV5Rxt0
>>778
大阪で構想がまともに成功した事 万博以来無いようなw 就航しても需要がないと直行便は持たないよ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 13:14:57.14 ID:vwsZ1cD00
関空国際線 11,636,047人
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h25_1.pdf
羽田国際線 7,974,122人
http://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/statistics/pdf/riyou_h25nenn.pdf
中部国際線 4,308,942人
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h25_1.pdf

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 15:02:54.12 ID:iUyHzK120
>>758
では、LCCは空港経営に好影響を与えないのか?
新関空会社の決算を見ると、そうはなってないが?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 15:14:44.03 ID:7vqIuHFJI
羽田関空深夜便LCCかなりニーズあるよ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 15:16:13.99 ID:3YEiDS/k0
>>783
あのさ、プラスかマイナスか、で言ったらプラスかもしらんよ。
だが、その程度のプラスをドヤ顔されても、なんだよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 15:42:33.32 ID:iUyHzK120
長距離路線の維持拡充のためには、それとネットワーキングする短距離路線の拡充が不可欠。

これは航空界の常識。



大阪の競争力を向上させたいのなら、必要なのは、
他手段の方が便利でなくても構わない羽田や福岡への航空便の維持拡充ではなく、
長距離路線の維持拡充。

そのためには何が必要なのか? 何をすべきなのか?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 15:58:14.81 ID:7vqIuHFJI
大手ができない深夜便早朝便をLCCですればよい。
かなり、ニーズがあるよ。
夜間早朝に目的地に移動できることは旅行者にもニーズがある。
24運用でLCCプラス国際線もある関西空港は有利だと気がついた。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 20:06:56.18 ID:TNwuASZy0
有利な関空ですがたった二年で羽田に抜かれちゃいましたw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 20:24:04.20 ID:pLtwCq6X0
伊丹がゴネたせいで関空作ってしまったのに関空叩くとか完全なアホとしか思えないw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 20:38:12.50 ID:TNwuASZy0
関空は「伊丹の存続を前提に作られました」
今更伊丹の廃止に一言でも言及するなんて頭が沸いてるとしか言えんだろ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 20:48:42.47 ID:pLtwCq6X0
伊丹を廃止しろと言ったのは伊丹自身なのにねw
アホですね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 20:49:31.07 ID:TNwuASZy0
>>791
伊丹の存続に舵を切ったのも関空の建設が決まる前の話だよ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 20:50:10.76 ID:7WDYYnKP0
>>739だってさ、ズリ師匠
『結果は十分尊重します』だって。つまり、意に反する対応はなされないとみて間違いないね。

これってつまり、ズリ師匠が
「県名表示されてしまったら、もう関空関連スレや他の空港スレを二度と荒らしません。もう心を入れ替えます。今までごめんなさい」
と言ってそれを遵守しさえすれば、ズリ師匠が待望している県名表示導入に向けて大幅前進できるってことだよね。

ほら、ズリ師匠。今までの師匠の全ての罪を告白して謝罪して、荒らし稼業から足を洗う大チャンスだよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 20:51:06.24 ID:pLtwCq6X0
伊丹が自ら廃止を言い出さなければ関空なんて検討されすらなかったのにねw
アホですね伊丹w
後になって必死に工作活動ww
大草原ですわ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 21:31:22.03 ID:TNwuASZy0
>>794
伊丹にかわる国際空港の建設計画の発動は、伊丹の騒音訴訟とは無関係だよ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 21:43:52.21 ID:BPBXK+ndi
>>795
ね、事ある毎にホロニガ会出す奴は何考えてんだか

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 22:33:41.33 ID:na4H6sQN0
元々関空の建設は騒音ではなく、容量オーバーだからな。
これは成田と同じ。
あの立地は成田紛争と騒音訴訟が原因だが。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/21(日) 22:55:07.65 ID:TNwuASZy0
まとめると後になって必死に工作活動して草不可避なのは
関空厨という現実

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 01:23:43.69 ID:r2qtcUbK0
>>796
話の中身は関係ないと思うよ。
特定のキーワードにヒットすると、毎回同じコピペを貼るようプログラムされてるんだよたぶん。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 05:19:53.73 ID:NB6HXABg0
関空国内線 5,996,003人
中部国内線 5,243,883人

関空国際線 11,636,047人
中部国際線  4,308,942人
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h25_1.pdf
国内線をほぼ独占している中部、関空国内線にも負けましたww
国際線は関空の1/3の中部国際線しかも-2.0%と減少中www


名古屋空港(小牧 実績2004年度)
国際線 449万人 国内線669万人=1118万人
↓↓↓
中部空港(常滑市 実績2013年度)
国際線 431万人 国内線540万人=971万人
http://www.ocab.mlit.go.jp/about/total/report/pdf/riyou_h25d.pdf
10年たっても航空需要が減少している退化している中部

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 15:12:01.46 ID:eZ2+2S2yI
やっぱり、伊丹を廃止してリニアを早期に大阪延伸する必要がある。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 16:31:25.31 ID:mwW9WKRZ0
お念仏(笑)

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 16:34:01.15 ID:P3oC7xLOi
だから…

ここにしょうもないこと書いてる時間をもっと有意義に使って、
みんなが起業して成功して
関空と伊丹だけじゃ足りない位の航空需要を作ったら
みんなが万々歳やん。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 16:48:39.49 ID:3hQzLKS80
とは言っても、国内需要は少子高齢化で先細り。
期待は海外のエアライン頼みって処ですかねぇ〜

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 17:35:37.08 ID:eZ2+2S2yI
外資には勝てない日系。
日系保身のための伊丹依存は良くない。
外資&海外渡航者パワーで新たな時代へ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:17:28.34 ID:VMjcBRFbi
つまり、日系企業には潰れて欲しい、と。
日系が潰れて一番得する航空会社は何処か…>>805の書き込みが何処の国の人間なのか、想像に難くないな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:36:23.10 ID:zbScMAIc0
仁川工作員だろ ネットで大々的にステマやってるのは知ってる

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:37:26.50 ID:eZ2+2S2yI
関西空港はグローバルスタンダード。
日系も真なるグローバル化を進めていただきたい。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:38:46.51 ID:jEk09rjGi
つまり、日系企業を甘やかして国際競争力を付けないでいて欲しい、と。
日系の国際競争力がないままで一番得する航空会社は何処か…>>806の書き込みが何処の国の人間なのか、想像に難くないな。


日本人としては、国内企業に競争力を付けて日本人に高いサービスを提供して欲しいし、いつまでも競争力のない企業は市場から退場して欲しい。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:43:36.04 ID:VMjcBRFbi
>>809
一般企業ならそうだが、公共交通機関は別だよ。
その辺理解出来てないようだな。

ちなみに日本人として、なんて本当の日本人ならこんなところで書かないからな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 18:57:07.02 ID:GZIZAORd0
ズリ師匠が海外空港のマスタープラン(将来の拡張計画)をまったく
ご存知ないのは英語が読めないからですか?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 19:42:50.49 ID:eZ2+2S2yI
国際市場を相手にする企業にとって競争力をつけなければ生き残っていけません。
つまり、いままでの伊丹感覚で捉えないでください。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 19:58:24.82 ID:HC0leHZY0
>>811
仁川や浦東の状況を知らなかった素人は伊丹派w

証拠を出してあげようか?

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 20:01:40.48 ID:jEk09rjGi
>>810
私は純然たる日本人ですが。

APLがNOLに買収されたりしたね。
どう説明する?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 20:59:00.93 ID:nXRwVAY70
>>814
日系企業を甘やかしてる?甘やかしてんのはジャブジャブ補助金突っ込んでLCCに就航してもらってる関空の事でないの?

競争力なんて日本に限らずレガシーキャリアはどこも似たようなもんだ。

ちなみに関空開港当初は相当期待されてたから、日本のレガシーキャリアも関空にベースを作った。が、どうなったかは説明するまでもないよな。
補助金でも貰わないとベースが維持出来ないくらいコストがかかるんだよ、あの空港は。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/22(月) 21:24:23.22 ID:eZ2+2S2yI
関西空港は自前で建設費を負っているからな。
でも、補助金はゼロになるよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 00:19:54.79 ID:3nOyf81E0
今日のシンポジウムで、新関空外車の社長が、第4ターミナルの建設について言及したようです。
数年前までは、第2ターミナル(FSC向け)ですら夢のまた夢て感じだったのにえらい変わりようですね。

関空、空港型免税店へ進出検討 第4ターミナル建設も
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/564250.html

なお、別ソースではウィングシャトルを廃止して、動く歩道にした上で、
商業スペースを拡張することも検討してるとの発言があったようです。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 02:35:26.70 ID:8qzL50rYi
記念カキコ

桃園は容量不足ではないとか主張していたバカなアンチがいたなw

アンチが海外空港の情勢についてご存知ないのは、
貧乏で海外旅行に行けないからですか? それとも、英語も日本語も苦手だからですか?



台湾・桃園空港が“嬉しい悲鳴” 利用客増加でターミナル拡張へ
中央社フォーカス台湾 7月7日(月)16時25分配信

(台北 7日 中央社)台湾の玄関口、台湾桃園国際空港の第2ターミナルが拡張される見通しとなった。
急増する旅客に対応するためで、建設が予定されている第3ターミナルも、利用者数の増加を見越して設計の見直しが行われており、運営会社の費鴻鈞社長は「ハッピー・プロブレム」(幸せな問題)と嬉しい悲鳴を上げている。
桃園空港で1979年に供用を開始した第1ターミナルは年間1200万人、2000年にオープンした第2ターミナルは年間1700万人の利用者をそれぞれ受け入れられるように設計されていた。
しかし、空港側の統計によると、2004年に空港全体の年間旅客数が初めて2000万人を突破したものの、施設内は離着陸のラッシュ時間帯を除いて比較的閑散としていたという。
そんな状況に変化が訪れたのは、台湾海峡両岸直行便の就航や政府が訪台観光客誘致を推し進めた2008年末。
空港利用者が急増し、2013年には初めて年間旅客数が3000万人の大台を突破したほか、今年は3400万人の利用が見込まれている。
2009年には第1ターミナルのリニューアル工事が実施され、新たに300万人を受け入れられるようになったが、現在もチェックインカウンターや出入国審査場などの混雑が顕著だ。
費社長は多くの外国人利用者などが訪れる理由を台湾に魅力があるからだとして、「なんとしてでも問題を解決するほかにない」と語る。
第2ターミナルの拡張は、早ければ来年末にも完成させたい考えで、年間500万人の旅客増加に対応できるとしている。
第3ターミナルの建設については、2018年だった当初の供用開始時期を2021年に変更、2042年の空港全体の目標年間旅客数を8600万人と設定し、設備の改良や新設に取り組むとしている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140707-00000004-ftaiwan-cn

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 02:36:46.44 ID:8qzL50rYi
記念カキコ

浦東は容量不足ではないとか主張していたバカなアンチがいたなw

アンチが海外空港の情勢についてご存知ないのは、
貧乏で海外旅行に行けないからですか? それとも、英語も日本語も苦手だからですか?



200 :アンチ:2013/10/02(水) 02:00:40.30
>187
おまえバカだな。
仁川や浦東の容量が不足するから金浦や虹橋を併用してるとでも思ってるのかよ。
泉ズリは妄想が強すぎて困る(笑)
仁川や浦東の容量が足りないソースを示してみろ。


↑のアンチによると、上海では、虹橋空港がなくても浦東だけで容量は足りるそうです。

下記の記事と相反しますが、嘘をついているのはどちらでしょう?


利用増見込まれる上海の両空港で拡張工事、20年には年間1億1000万人受け入れ―中国メディア 
XINHUA.JP 4月20日(日)7時39分配信

中国メディア・環球網は17日、上海の空港を管理する上海機場グループの王吉傑副総裁が同日、浦東、虹橋の両空港について拡張工事を実施中で、2020年には年間で乗客1億1000万人を受け入れる見込みであることを明らかにしたと報じた。
王氏が明らかにした計画では、浦東空港に新たに50万平方メートルの南サテライトロビーを建設、建物に近い駐機場を119カ所増やす予定。
これにより同空港では年間のべ8000万人を扱えるようになる見込みだ。
また、同空港では年内に第4滑走路が、17年3月に第5滑走路が使用開始予定。
虹橋空港の第1ターミナルも年末までに改装工事に着手することになっている。
現在、2つの空港では年間のべ8279万人を扱っているが、2020年には1億1000万から1億2000万人にまで増加することが見込まれ、現在の設備では対応できなくなるという。
王氏によれば、上海の空港では民間航空以外にも公務用空港としての機能も強化しており、年間6000回の発着ができる公務機基地も整備したとのことだ。
(編集翻訳 城山俊樹) 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140420-00000003-xinhua-cn

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 02:44:19.14 ID:blRABBwM0
桃園空港は来年で処理能力3700万か最終8600万なら日本は抜かれるな
ちなみに羽田と成田は5000、4000万程度
羽田は処理能力オーバーして使っている

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 03:27:04.31 ID:8qzL50rYi
航空音痴
海外旅行にも行けない
英語が苦手
日本語さえ怪しい

アンチ、哀れw

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 05:23:23.97 ID:uXux1JLv0
関西国際空港は国際拠点空港
伊丹は国内専用で需要低下による廃止検討

伊丹存続派のみなさんの反応がないが、都合が悪いのかい?


逃げずに答えてもらおう。

関西3空港問題を考える前提として、
「関西圏の将来の航空需要の規模」については、どのくらいと想定しているのか?

まさか、伊丹存続という結論ありきで、全然想定してないなんて言わないよな?
将来需要の想定もなしに、空港計画をするなんてありえないのだから。


>伊丹に国際線戻しておいて正解だったな。

例えば、伊丹に何万回分の国際線を戻す?
その場合、伊丹の国内線はどのくらいの規模になる?

まさか、伊丹の処理能力も考えずに、伊丹に国際線を戻すとか言っているのかい?
空港処理能力をちゃんと考慮しているのなら、上記の質問に答えるように。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 06:48:29.56 ID:C/tqjTc80
エールフランスのスト見ても、
http://www.airfrance-japan.jp/info_sep2014/info_ja.htm

関西へ飛んだのは18日だけで、
羽田や成田に比べて迫害されてるのがまるわかり

しかも羽田や成田は他社便があるけど、
関西はAFが唯一のパリ便だから影響でかいよなw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 07:48:58.99 ID:yhZBQDpOi
>>823
関西が東京に比べたら不要不急なんだもん。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 09:34:47.19 ID:BcFLkQrf0
むしろ逆だな

東京便は他社も飛んでるから、下手に間引きすぎて客が他社に流れては困る
だから無理してでも飛ばさざるを得ない
一方大阪便は、ダイレクトフライトは自社だけだから、どんな高飛車な経営をしようが客は保持できる。

で、こうなったと。
AFの高飛車経営っぷりが垣間見える気がするな。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 13:04:55.09 ID:utTIbXrJi
師匠! 新関空社長がまた師匠が泣きそうなことを言っちゃったね!
ズリ師匠、今どんな気持ち?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/23(火) 18:59:29.74 ID:bYbd2vor0
日本の次世代SST楽しみだな!
http://www.youtube.com/watch?v=YT1pzlZJh3g

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 05:40:38.54 ID:Za5t2EY60
伊丹存続派のみなさんの反応がないが、都合が悪いのかい?



逃げずに答えてもらおう。

関西3空港問題を考える前提として、
「関西圏の将来の航空需要の規模」については、どのくらいと想定しているのか?

まさか、伊丹存続という結論ありきで、全然想定してないなんて言わないよな?
将来需要の想定もなしに、空港計画をするなんてありえないのだから。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:31:30.20 ID:nc32P0nh0
お念仏(笑)

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 05:34:51.28 ID:WcbKBYdE0
・3000万人の空港を1つ持つ都市

・1500万人の空港を2つ持つ都市

伊丹厨は、後者の方が好ましいと考えてるのか?w
バカすぎ。
バカじゃないとすれば、韓国の工作員かもしれないな。



3000万人の空港が1つなら、交通事業者はアクセスを1空港向けに提供すればよく、利用者もまとまるから、より多くの路線・便数の提供が可能になる。
1500万人の空港が2つなら、交通事業者はアクセスを2空港向けに提供しなければならず、利用者も割れて1箇所当たりの客は少なくなるから、多くの路線・便数の提供は困難になる。
前者はミュンヘンやKLなどが成功した理由の一つ、後者は大阪や昔のモントリオールが低迷する(した)理由の一つ。

3000万人の空港が1つなら、どの路線の利用者も、他の全ての路線と乗継ができ、乗り継げる便数も多くなるから、乗継客が増え、それが各便の利用者を増やし、路線・便数の拡充に繋がっていく。
1500万人の空港が2つなら、一部の路線には乗り継げない、乗り継げる便数が少ない、という不便が頻繁に起こるから、乗継客が増えず、各便の利用者増を促せず、路線・便数の拡充は困難になる。
前者はミュンヘンやKLなどが成功した理由の一つ、後者は大阪や昔のモントリオールが低迷する(した)理由の一つ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 08:27:05.30 ID:tyfBfsoL0
お念仏(笑)

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 08:52:41.87 ID:ff4skKeC0
また長野の山奥に大日本中央空港構想かw

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 09:40:37.19 ID:e0gFnKmT0
関西の航空需要は3000万人ではないのでwww

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 16:31:44.81 ID:u0IJAiFIO
は?
まさか関西に来る外国人を排除しちゃったとかw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 19:20:23.33 ID:mMiDs4bui
>>830
数字は仮のもの、単なる例え。
正確な実績値である必要はない。

本質については何も反論できないバカアンチ、アワレw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 19:28:56.85 ID:YXox3F990
関空の第二ターミナルに、FreeのWi-Fiはありますか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 19:32:00.15 ID:h1PVoQaI0
>>836
T1と同じSSIDを持ったWi-Fiがあります

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 21:43:57.42 ID:wVHHmYiW0
>>837
ちょっと嫌み入ってる
普通に返事してあげたら良いのに

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:12:24.82 ID:h1PVoQaI0
>>838
「T1と同じWi-Fi環境です」とレスした方が良かったのかな?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 22:15:39.18 ID:mMiDs4bui
アンチ、都合のいいように勝手に捏造w 
しかも、その捏造が思いっきりバレるw 
アワレだなwww



47 :捏造アンチ:2014/09/25(木) 01:13:51.84 ID:/NzqpiY10
>>44
マルチで自演って、こういう関空厨の事だなw

976 名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:03:06.01 ID:N1lTyT2WO
>973
空港とはインフラであって同域内で競うものではない

998 名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:45:40.60 ID:y3hFPC1x0
>973
空港とはインフラであって同域内で競うものではない



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 01:34:34.32 ID:s/Jfi4Nk0
>>47
違うよ。 998は俺。 976は別人。
俺は、976の意見を受けて、それをさらに補強する意味で、976の冒頭を使っただけ。
丸々コピーしたわけではなく、俺はその後に文章を続けている。
都合の良いとこだけ取り出さないことw

それに、976では、最後に「。」はないが、俺は998の一行目の最後に「。」を付けている。
お前、>>47で、998の一行目の最後の「。」まで勝手に削除してるじゃないかw
お前のねつ造は徹底してるなw

これが原文
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409668514/

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:03:06.01 ID:N1lTyT2WO
>973
空港とはインフラであって同域内で競うものではない

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:45:40.60 ID:y3hFPC1x0
>973
空港とはインフラであって同域内で競うものではない。
各々別会社のコンビニじゃないんだよ。
競うべきは、エアラインどうし。
エアラインどうしの競争は利用者利便を向上させるが、同一地域内の空港どうしで競争して利用者を分断しても利用者利便を低下させるだけ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 20:31:00.50 ID:wYwWJOgJI
関西空港の躍進はまだまだこの程度のものではありません。
いよいよ、次なるステップに向けて、関西空港は外資を巻き込んだ展開へ発展してまいります。
引き続き、世界の標準の関西国際空港にご期待ください。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 21:00:41.11 ID:qvsp7RQd0
沈下はどうなってんの?
利権で変なとこに立てたせいでかかる金は利用者負担なんだろ?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 21:09:59.97 ID:g1BsHD+LO
そんなことを言っているようでは神戸活性化など無理
沈下対策の方が遥かに安い

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 21:10:15.74 ID:AvpI8kVqI
いよいよ、関西空港を叩く材料が無くなって来たかな?
残念だね。
倍返しを喰らうよ。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 21:14:37.13 ID:dw7QktZX0
2期島が無駄!→LCCに貨物、相次ぐ増便でターミナル拡張しまくり
国内線しょぼ過ぎ!→LCCとはいえガンガン復便中。今後大分、熊本の就航も決定
羽田国際化で積んだなwww→訪日需要の高まりで、羽田国際化後も増便しまくってますが何か?
関西アジア空港だなwww→ロスとバンクーバー復活決定ですなぁ。ロンドンとミラノも計画中って聞いたよ?

ここまで負けが込むと、さすがのアンチも意気消沈ですか。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 21:24:26.86 ID:qvsp7RQd0
>>843
そんなことって普通に沈下はどうよって話に何そらしてんの?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 21:30:56.56 ID:AvpI8kVqI
2期完工でわかるだろう?
そんなことより、リアル伊丹騒音対策と安全対策は改善できないないね。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 21:33:02.03 ID:q8Pq2lep0
煽り抜きで聞きたいんだけど、関空の沈下問題って、今のところどのくらいヤバいの?
それとも、このスレ(板)で騒ぐ人がいるだけ?
教えてください!エロイ人

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 21:38:04.26 ID:57CNpKGo0
>>848
水没原因不明、有効対策無し、よって対策費用不明。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 22:04:00.45 ID:g1BsHD+LO
いったい何年スパンで考えていることやらw
数十年に一度の抜本対策ぐらい改修と変わらず
よって対策なしなんてのは嘘

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 22:22:51.10 ID:m+dKCILc0
気合いや精神論では、対応できないよ。
費用すら読めない水没対策。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1400310310/103
運営事業者の範囲を越えるものは新関空がやるルールがあるので必ずやらなければならない
方法は運営事業者あるいは新関空が考えることであるが重ねて言うが必ずやらなければならない

土を盛るのかは知らないが

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 22:35:38.29 ID:g1BsHD+LO
>>851
つくるより高いなんてことはあり得ないのだから

せいぜい何百億円単位

伊丹の改修さえ否定することにもなる

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 23:02:01.67 ID:qvsp7RQd0
なんか必死なのがいるな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 23:21:16.44 ID:g1BsHD+LO
確かにこいつは必死
伊丹ターミナル建て替え問題が勃発したら伊丹は廃止でOK?
同じ会社がやることだよ

846:名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/26(金) 21:24:26.86 ID:qvsp7RQd0
>>843
そんなことって普通に沈下はどうよって話に何そらしてんの?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/26(金) 23:52:41.63 ID:Eyv0YDn7i
捏造アンチ、アワレw

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 02:05:20.58 ID:uOj0klmci
アンチ、後の文章を削り、句読点も削り、勝手に捏造w 

しかも、その捏造が思いっきりバレるw 

アワレだなwww




47 :捏造アンチ:2014/09/25(木) 01:13:51.84 ID:/NzqpiY10
>>44
マルチで自演って、こういう関空厨の事だなw

  976 名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:03:06.01 ID:N1lTyT2WO
  >973    
  空港とはインフラであって同域内で競うものではない

  998 名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:45:40.60 ID:y3hFPC1x0
  >973
  空港とはインフラであって同域内で競うものではない



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/25(木) 01:34:34.32 ID:s/Jfi4Nk0
>>47
違うよ。 998は俺。 976は別人。
俺は、976の意見を受けて、それをさらに補強する意味で、976の冒頭を使っただけ。

丸々コピーしたわけではなく、俺はその後に文章を続けている。

都合の良いとこだけ取り出さないことw

それに、976では、最後に「。」はないが、俺は998の一行目の最後に「。」を付けている。
お前、>>47で、998の一行目の最後の「。」まで勝手に削除してるじゃないかw
お前のねつ造は徹底してるなw

これが原文
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1409668514/

  976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 18:03:06.01 ID:N1lTyT2WO
  >973
  空港とはインフラであって同域内で競うものではない

  998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/24(水) 19:45:40.60 ID:y3hFPC1x0
  >973
  空港とはインフラであって同域内で競うものではない。
  各々別会社のコンビニじゃないんだよ。
  競うべきは、エアラインどうし。
  エアラインどうしの競争は利用者利便を向上させるが、同一地域内の空港どうしで競争して利用者を分断しても利用者利便を低下させるだけ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 06:36:29.92 ID:ofk4ZmYX0
>>848
一番低いところで海抜27cm

こないだ45cmくらいだったから、想像以上に確実に沈下してる。

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/image/img_08.gif



858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 06:43:10.37 ID:ofk4ZmYX0
問題なのは沈下そのものもだけど、むしろこの沈下の対策スキームが全く示されて無いところ

2兆2千億円の売却額の中味は、相変わらず膨らみ続ける有利子負債の返済ばかりで、
沈下対策費が全く含まれて無いんだよね。

ちなみに運営権は45年だから、その間の沈下量はなんと
3メートルにも及ぶ。

間違いなく、莫大な沈下対策なくして運営を継続することは不可能なんだけど
それが全く含まれていない。


利用者負担ならまだ良い方で、
もしかして‥という疑心暗鬼がこの沈下対策費用未計上の不気味なところだ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 07:50:26.22 ID:mZ3a2PUNi
国土技術政策総合研究所資料
5.1 成田国際空港及び関西国際空港における国際トランジット旅客数の推移
(平成13年度)成田 2446197 関西 892814
(平成18年度)成田 3131679 関西 250160
(平成23年度)成田 2623887 関西 165612

http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0785.htm
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0785pdf/ks0785.pdf

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 07:59:28.92 ID:PVn+kl850
■ 関西3空港問題

@ 伊丹の環境対策費 について
 ▽ 関空を廃止すれば,伊丹では大型機が増え若干の便数増もあるだろうから,環境対策費は増えてしまう。
 △ 伊丹を廃止すれば,環境対策費は完全に無くせる。

A 空港運営のための費用 について
 ▽ 関空を廃止すれば,関空の費用はほぼなくなるが,伊丹では老朽施設の更新や不足する施設の増設などの新たな費用が発生する。
 △ 伊丹を廃止すれば,伊丹の費用はほぼなくなり,その分関空で必要となる費用も少ない。

B 空港運営による収益 について
 ▽ 関空を廃止しても,伊丹には処理能力に余裕がないため,関空の路線・便の移転は僅かで,伊丹の収益はほとんど増えない。
 △ 伊丹を廃止すれば,関空には処理能力に余裕があるため,伊丹の国内線の多くは関空に移転し,関空の収益は増える。

C 関空の負債 について
 ▽ 関空を廃止しても,関空の土地を高く売れるわけではなく,伊丹の収益もほとんど増えず,一方で,伊丹の環境対策費と運営費が増えるので,負債は増える可能性が高い。
 △ 伊丹を廃止すれば,伊丹の土地及び移転補償跡地を売却でき,加えて,関空の収益も増え,伊丹の環境対策費と運営費もほぼ無くなるので,負債は大幅に減らせる。

D 航空ネットワーク について
 ▽ 関空を廃止すれば,伊丹は能力不足により関空の路線・便を僅かしか受け入れられないので,関空の路線・便のほとんどが消失し,航空ネットワークは大幅に縮小する。
 △ 伊丹を廃止すれば,伊丹の国内線の多くは国際線のある関空に移転するので,短距離便と長距離便がネットワーキングした真に利便性の高い航空網が形成される。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 09:50:03.95 ID:Cnz1BW+DI
伊丹の運用は地域エゴであることが分かった。
何よりも、騒音公害と安全性を揺るがす運用はモラルが問われる。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 10:10:15.85 ID:NX4xT/7R0
関空だけでは能力が足りない何よりの証拠 がある以上、

○○を廃止できたら・・・、○○に集約できたら・・・ は夢物語
I wish I could fly. とおんなじ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 10:31:08.77 ID:NsXN0MJ60
>>854
いや逆の人

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 10:33:59.39 ID:NsXN0MJ60
>>858
なんか原発の廃棄処分や防衛費とかの莫大コスト含まずにコスト安い!て連呼してるやつみたい
不安の煽りも要らんし本当のとこを話したいのにね

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 11:05:18.17 ID:3qGY6Ys20
一部既報、常勝関空大勝利

関西国際空港、LCCの新規就航や増便で航空機発着回数が過去最高…8月
ttp://response.jp/article/2014/09/25/233352.html

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 12:06:51.01 ID:bAmsPbZgO
854:名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/26(金) 23:21:16.44 ID:g1BsHD+LO
確かにこいつは必死
伊丹ターミナル建て替え問題が勃発したら伊丹は廃止でOK?
同じ会社がやることだよ

846:名無しさん@お腹いっぱい。2014/09/26(金) 21:24:26.86 ID:qvsp7RQd0
>>843
そんなことって普通に沈下はどうよって話に何そらしてんの?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 12:07:01.70 ID:NX4xT/7R0
>>865
自己ベストおめでとう。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 12:17:31.74 ID:tgSPeMLq0
>>864
ほら、都合が悪い事はスルーでまた師匠のコピペが始まりますよ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 12:19:49.38 ID:tgSPeMLq0
関係無いスレにまでコピペで荒らし始めたな…

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 12:31:30.75 ID:bAmsPbZgO
全然都合悪くない
伊丹ターミナルの建て替え費用は用意出来ないので廃止らしいからw

沈下対策費用が無くてターミナル建て替え費用が用意できる訳がない

関西空港の沈下対策は必ず行われるものであり伊丹の場合は約束されてません

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 12:42:07.13 ID:tgSPeMLq0
>>870
で、いくらかかるの?
伊丹の騒音対策費用に言及してんだから、そこは明確にしないと。いつもキミが言ってるけど、逃げないでね。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 12:50:42.10 ID:bAmsPbZgO
>>871
必ず行われるのだから
逃げたことにはならない

新関空とて市街地に免税店つくったり他空港と連携を考え手をこまねいている訳ではない

またつくるより高いなんてことはあり得ないのだからせいぜい何百億円単位

伊丹ターミナル建て替えより安いかもなw

873 :p024bb0.osakff01.ap.so-net.ne.jp:2014/09/27(土) 13:05:45.62 ID:AQye7wF70
関西空港第二ターミナルのFree Wi-Fiより

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:15:18.04 ID:Cnz1BW+DI
騒音公害と安全性に欠陥がある空港はダメだよ。
最優先項目だからね。
環境先進国日本の空港としては不適格。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:41:56.86 ID:iVbkMdQg0
>>874
ついでに自沈する空港もね

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 13:48:27.15 ID:bAmsPbZgO
沈下対策は必ず行われるものであり伊丹は約束されてません

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 14:05:52.26 ID:F+5n4O6Bi
>>876
つ[存続協定]

はい、ズリ師匠。一手詰み余裕でしたw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 14:31:20.83 ID:PMCPSqUM0
第1の代替ターミナルを2期島に作って
1期島を底上げついでに拡張やな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 14:55:32.98 ID:3qGY6Ys20
上にもレスがあったけどT4ってどこに建設するんだろう、本来予定してたT2の場所かな

関空、空港型免税店へ進出検討、第4ターミナル建設も
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/world/economics/20140922135882.html

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 14:57:43.89 ID:AnxiUTmn0
万が一T1がダメになった時の保険として必要だな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 15:26:59.18 ID:DykzKjmm0
きっと言い尽くされてんだろけど
なんであんなとこに建てたん?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 15:29:11.02 ID:bAmsPbZgO
>>877
統合法が出来たことにより効力を失った

新関西国際空港の回答がこれ

>伊丹空港について運営権者が自ら主体的に廃港も含め検討することとなります
<中略>
運営権者の意に反する対応はなされません

-新関西国際空港株式会社-

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 15:36:09.05 ID:vBcwSE7II
さよなら、伊丹騒音公害。
何よりも安全になるのが良いね。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 15:48:16.96 ID:PMCPSqUM0
2期島との間の湾みたいなところって船着場か何か?
あそこ何で埋めたてないんだろか

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 15:50:28.73 ID:AnxiUTmn0
島が分離されてるせいでアクセス悪くなるから発着枠減るわな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 16:14:24.08 ID:vBcwSE7II
安全性を配慮した結果だね。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 16:15:21.54 ID:HYPY6sTH0
>>884
神戸からの船が入ってくる。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 16:19:07.40 ID:vBcwSE7II
中洲をレジャー施設にすれば良い

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 16:23:02.84 ID:AnxiUTmn0
成田も実質A、B滑走路間が道路によって2分されてる
そのせいでタキシングは長いし発着枠も少ない
日本で滑走間に十分なアクセス路があるのは羽田くらい

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 17:16:32.96 ID:vBcwSE7II
羽田もタキシングが長いよ。
関空はとてもスムーズ。
一期着工から配慮されたスポットを設計している。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 17:23:42.43 ID:dXaff3Vx0
>>887
神戸からの船はそこまで入ってこないが、
船着き場をそこまで持って来てエアロプラザ直結の通路出来たら
船便ももっと使えるだろうに。
なんであんな便利悪いところへ船着き場を作ったのか、神経疑うよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 18:33:47.12 ID:uOj0klmci
>>877

第177回 国会 国土交通委員会 第7号 平成二十三年四月十四日(木曜日)

本日の会議に付した案件
○関西国際空港及び大阪国際空港の一体的かつ効率的な設置及び管理に関する法律案 他

○安井美沙子君
将来的には伊丹空港を廃止するという選択肢も残っているのでしょうか。
また、神戸空港もいずれは一体的経営の中に入る可能性があるのでしょうか。
それぞれ、どんな場合にどんな判断がなされるのか、考え方をお知らせください。

○政府参考人(本田勝君)
今般の経営統合、それからその後のコンセッションのまず目的でございますけれども、先ほどお示ししましたとおり、
関空を国際拠点空港として再生、強化するとともに、関空・伊丹両空港の適切かつ有効な活用による関西の航空需要の拡大を図る
と、こういう目的を掲げております。
この目的に照らした上で、

具 体 的 に 伊 丹 空 港 を 例えば ど う す る か 、 そういった取扱い に つ い て は 、

まずはこれから 経 営 に 当 た ら れ る 民 間 の 方 々 の 経 営 判 断 、

これ を 尊 重 す べ き かと存じます。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/177/0064/17704140064007a.html

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 18:43:22.10 ID:xGKrzpQs0
>> 経 営 に 当 た ら れ る 民 間 の 方 々

○ 伊丹空港も含めた2空港にたいして、一番高い入札額で応札する方々
X ズリ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 20:09:07.14 ID:dMWUM0yXi
>>893
クッソワロタw

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/27(土) 20:56:29.30 ID:pwC0dHwzI
ヒント
関西空港全体構想

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 06:28:59.05 ID:HFdPoXeH0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140903-00000001-awire-bus_all

伊丹空港、MRJ対応の桟橋新設 45年ぶり改修で到着口を中央集約
Aviation Wire 9月3日(水)0時11分配信

 新関西国際空港会社は9月2日、伊丹空港のターミナル改修計画を発表した。
現在日本航空と全日本空輸で南北に分かれている到着口を中央に集約し、三菱航空機のリージョナルジェット機「MRJ」に対応したフィンガー(桟橋)を新設する。
 着工は2015年春で、投資額は200億円強。
新関空会社が投資するが、一部は航空会社も負担する。
現在の運航便数を減らすことなく改修を進め、2016年秋に中央エリアが先行開業し、2020年春に全面開業する。

◆到着口は中央集約
 伊丹空港は今年で開港75周年を迎え、現ターミナルビルは開業から45年が経過。
南北の出発ロビーとバス乗り場を歩く距離が長く、モノレールの駅からターミナル2階にある保安検査場までは一度1階に降りるなど、出発客の動線に無駄がある。
到着時も南北2カ所に到着が分かれていることから、出迎える人がわかりにくく、到着口からバスやモノレールへの乗り継ぎも効率が悪い。
 改修後は、バスの降車位置を変更することで歩く距離を短縮。
モノレール駅とターミナル間にはペデストリアンデッキ(立体連絡通路)を新設し、保安検査場へ直結。
ピーク時の混雑が激しい保安検査場も拡張し、待ち時間の短縮を図る。
 1階の手荷物受付は、現在はX線検査機が出発ロビーに点在しているが、カウンターの裏手で検査する「インラインスクリーニング」に改め、乗客が係員を介さずに手荷物を預ける「セルフバゲージドロップ」やICタグの導入も検討。
コンコース内の動く歩道(ムービングサイドウォーク)を、現在の2基から23基へ大幅に増設し、移動しやすくする。
 到着口は中央2階に集約。
手荷物受け取り場所は開放感のあるデザインを取り入れ、ターンテーブルは、現在の南3基と北5基の同数の8基を中央に設置。
空港からの交通情報は到着口にモニターを用意し、最新情報を常時提供していく。
到着口の集約に合わせ、3階まで吹き抜けの到着ロビーに刷新する。
到着ロビーは、イベントスペースとして地域の催事などを計画している。
 伊丹空港はビジネスマンの利用が多いことから、現在カバー率が全館の60%にとどまる無線LANを100%に向上。
段差の解消や点字・多言語の案内標識の整備など、ユニバーサルデザインにも対応する。
 中央2階の商業施設は、南側を関西名物を集めた飲食エリア「うまいもんゲート(仮称)に、北側を関西の名店を揃えた「いっぴんゲート(仮称)」にリニューアル。
うまいもんゲートは食べ物をテイクアウト可能にし、いっぴんゲートでは実演販売を実施する。
中央3階には、落ち着いた雰囲気のダイニングスペースを設ける。
 出発コンコースには土産店やカフェ、コンビニエンスストアを開設。
個性のある物販飲食店も誘致する。
搭乗ゲート側には飛行機が間近で見られるカフェを設置し、快適さを高める。

◆MRJ対応フィンガー新設
 現在5つあるフィンガーは、耐震性を高めるため4つを建て替え、もっとも北側にある1つを改修。
ANAが使用する南側の端には、MRJなどの小型機に対応したものを増設する。
 小型機対応時のスポット数は、現在の54スポットから56スポットに増える。
このうち、固定スポット数は19スポットから20スポットに増やす。
 MRJはANAとJALが導入を計画。
伊丹発着便を運航するANAウイングスとジェイエアが運航することから、フィンガーもターミナルから機体までの傾斜が緩やかなものを新設する。

◆伊丹のIT化「遅れている」
(略)


 伊丹空港は関西空港と共に、今後運営権を民間に売却する。
両空港の滑走路やターミナルなどの資産を国が100%出資する新関空会社が所有したまま、公募により選定される民間企業が設立する特定目的会社(SPC)が運営するコンセッション方式を採る。

 新たな運営権者が決まる前に改修を発表したことについて、安藤社長は
「老 朽 化 が 進 ん で お り 、 利 用 者 の 安 全 ・ 安 心 や 利 便 性 に 関 わ る こ と 。
 コンセッションでの価値を上げるためではない。
 コ ン セ ッ シ ョ ン の 有 無 に 関 わ ら ず 、 当 然 早 く や ら な け れ ば な ら な い 」
と説明した。

 伊 丹 空 港 の 運 用 時 間 見 直 し や 再 国 際 化 に つ い て は 、
「 ( 国 の ) 基 本 方 針 に 則 っ て い る 」(安藤社長)として、 タ ー ミ ナ ル の 改 修 と 連 動 し た 動 き は な い という。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 06:31:49.06 ID:HFdPoXeH0
十年後ぐらいには、
A:伊丹を存続して、伊丹のターミナルビル全面建て替えをはじめとする抜本的な更新をするか?
B:伊丹を廃止して、必要に応じて、関空にエプロン・ターミナルを増設するか?
の選択をすることになるだろう。

A:伊丹で抜本的にやりかえる場合は、空港を運用しながらの施工。
B:関空に新設する場合は、更地での施工。

通常、運用しながらの建て替えは、更地での新設よりも、建設費は5割増しとなる。

AとBがほぼ同規模・同水準なら、どう考えてもBの方が安いだろう。

しかも、Bは必要であればやればいいだけで、需要の伸びやその時のニーズ等によっては、実施せずに済む可能性もある。
また、規模についても自由度が大きい。

一方、Aは、伊丹を存続させる限り、必ず必要となる。
規模縮小はできても拡大は困難であるなど、自由度も小さい。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 06:45:58.86 ID:0Z18UzQ+i
ズリ師匠は伊丹が羨ましいんだねw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 07:38:37.95 ID:FnIrAjCu0
おいおい、泉ズリよ
そんなことより沈下の処理のスキームについてのソースを良く探してよ

どうすんのコレ
45年も運営権を売るくせに

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2014/09/27(土) 06:36:29.92 ID:ofk4ZmYX0
>>848
一番低いところで海抜27cm

こないだ45cmくらいだったから、想像以上に確実に沈下してる。

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/image/img_08.gif



900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 08:33:34.95 ID:0Z18UzQ+i
>>899
うわぁ。これは思った以上に深刻だね

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 09:27:11.25 ID:jw/DkSAN0
燃料タンクが重いんだろうな建造物の重さに比例して沈下してる

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 10:16:49.14 ID:T33OFZrJ0
設計ミス構想失敗は誰も責任取らない

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 10:28:01.47 ID:lkkcZ/YR0
明日エヌホで関空入りするが
昼飯をゆっくりゆったりとしたスペースで静かにガラーッと空いていて
普通にうまくて、社畜や汚いじじい客が少なくて食べれるお勧め店教えてくれ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 10:40:32.69 ID:spJXnKz3I
そうだね。
兵庫県は伊丹廃止を打ち出さなければならない。
兵庫県民ならびに県議のモラルが問われる。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 11:01:39.61 ID:QFFIV76UO
そうだね
沈下対策以上に金がかかる伊丹ターミナル建て替えはもってのほかだね

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 11:08:23.51 ID:O3Ux1ZYU0
兵庫県議ってどうしょうもないなあ
あれじゃ、大局的な見地なんてあるわけない
場当たり的な、一部の声の大きい支持者(空港から利益を得ているもの)
の意見に従うだけだろ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 12:13:21.48 ID:spJXnKz3I
大阪府はいち早く伊丹廃止を決議。
兵庫にショボイ空港を2空港運用しても利用者は増えない。
しかも、伊丹空港は安全性にも問題がある。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 15:10:10.29 ID:spJXnKz3I
伊丹維新の会の痛ズリア。
バッチもんは伊丹空港だけにしておいたほうが良い天気。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 16:29:04.89 ID:kXzBV6kn0
関空スレで伊丹伊丹って騒いでる人って、真上に飛行機飛んでる人たちなの?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 17:25:55.44 ID:dWH2TwU00
同じ中国人でも、春秋で来てる中国人は酷い。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/28(日) 21:27:46.03 ID:YdlISqatI
中国も兵庫県に聞いておくれ、異人館

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 05:40:59.63 ID:O8ywaQUR0
伊丹存続派が関空を貶めても何も良いことがない

関西国際空港の国際拠点空港としての再生強化が法律の第一条の目的に明記してあり
一方伊丹空港の廃止も含め検討は
運営権者が主体的に検討し判断と新関空は説明している
伊丹国際化を要望しているが国際拠点空港として再生強化が法律で明記してあり関西国際空港の状況次第であり伊丹ありきではない

関西国際空港の国際拠点空港として再生強化が実現しないのであれば伊丹国際化は許されず国内専用の伊丹は人口減少とリニアで衰退していき赤字転落し関空一元化になる

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 05:42:59.25 ID:O8ywaQUR0
関西国際空港の国際拠点空港としての再生強化が法律の第一条の目的に明記してあり
関空の廃止なんてのはあり得ない

一方伊丹空港の廃止も含め検討は
運営権者が主体的に検討し判断と新関空は説明している
需要減少による廃止検討なのだから何の問題もない
伊丹国際化を要望しているが国際拠点空港として再生強化が法律で明記してあり関西国際空港の状況次第であり伊丹ありきでもない

関西国際空港の国際拠点空港として再生強化が実現しないのであれば伊丹国際化は許されず国内専用の伊丹は人口減少とリニアで衰退していき赤字転落し関空一元化になる

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 08:52:54.74 ID:/lwL2EzG0
お念仏(笑)

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 12:05:10.09 ID:nDNBEZVQi
>>912
伊丹存続派に関空が貶められている、とズリ師匠は思っているのかw これは重症ww

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 16:21:10.51 ID:+QnuCmUoI
兵庫県にショボイ空港を2個も抱えてどうする?
大阪府は伊丹廃止を決議。
兵庫県議の気質は大丈夫か?
市場がない兵庫県に2空港を運用しても利便性向上にもならない。
さらに重複した空域と利用者は足を引っ張るだけ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 16:39:24.72 ID:/YdTiuLk0
神戸は「市」が建設した空港だから「県」は直接は口出しできないし…

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 16:51:24.36 ID:gT16usxc0
なんか環境保護団体のプロ市民みたいだな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 17:48:50.93 ID:XSlNTWPN0
>兵庫県にショボイ空港を2個も抱えて

ショボイ順にいくと但馬か。一方伊丹は安泰だな

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 20:23:06.16 ID:OznyUNXRO
きちんとルールがあるのだから仕方がない

関西国際空港の国際拠点空港としての再生強化が法律の第一条の目的に明記してあり
一方伊丹空港の廃止も含め検討は
運営権者が主体的に検討し判断と新関空は説明している
伊丹国際化を要望しているが国際拠点空港として再生強化が法律で明記してあり関西国際空港の状況次第であり伊丹ありきではない

関西国際空港の国際拠点空港として再生強化が実現しないのであれば伊丹国際化は許されず国内専用の伊丹は人口減少とリニアで衰退していき赤字転落し関空一元化になる

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 22:43:31.08 ID:gT16usxc0
>>920
強化再生できなければ伊丹の国際化しかないじゃん

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 22:46:58.94 ID:OznyUNXRO
きちんとルールがあるのだから仕方がない

関西国際空港の国際拠点空港としての再生強化が法律の第一条の目的に明記してあり
一方伊丹空港の廃止も含め検討は
運営権者が主体的に検討し判断と新関空は説明している
伊丹国際化を要望しているが国際拠点空港として再生強化が法律で明記してあり関西国際空港の状況次第であり伊丹ありきではない

関西国際空港の国際拠点空港として再生強化が実現しないのであれば伊丹国際化は許されず国内専用の伊丹は人口減少とリニアで衰退していき赤字転落し関空一元化になる

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 22:53:04.80 ID:gT16usxc0
>>922
再生強化できない時点で伊丹と分離して
破産清算させなきゃしょうがないじゃん

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:23:04.89 ID:OznyUNXRO
関空一元化で再生強化はあり得る

きちんとルールがあるのだから仕方がない

関西国際空港の国際拠点空港としての再生強化が法律の第一条の目的に明記してあり
一方伊丹空港の廃止も含め検討は
運営権者が主体的に検討し判断と新関空は説明している
伊丹国際化を要望しているが国際拠点空港として再生強化が法律で明記してあり関西国際空港の状況次第であり伊丹ありきではない

関西国際空港の国際拠点空港として再生強化が実現しないのであれば伊丹国際化は許されず国内専用の伊丹は人口減少とリニアで衰退していき赤字転落し関空一元化になる

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/29(月) 23:41:00.80 ID:gT16usxc0
>>924
このきな臭い世界情勢でどっかでどんぱちはじめたり
リーマン級のショックが来たら国際線は一気に冷え込みますからねー

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:26:12.09 ID:Eznq/CwEi
>>925
実際、過去にそういう事例はあったしねー

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 00:30:25.33 ID:6hq3gBSVO
関空一元化があり得ることがわかったならいいやw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 03:27:04.07 ID:RiMxmIrtI
大阪府の関西空港があるので兵庫県の大阪国際空港(伊丹)やらの名称を無くしたほうが良い。
勘違いして、伊丹空港に行っも飛行機が飛んでない。
悪しき昔の名称はユーザーフレンドリーではない。
大阪ではなく、兵庫
国際ではなく、国内
経営統合したので紛らわしい大阪空港は改称しよう。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 05:14:36.71 ID:J91S7Iwfi
>>928
是非、コンセッションに出て訴えて下さい!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 05:37:16.99 ID:zfUWIqte0
■ 関西3空港問題

@ 伊丹の環境対策費 について
 ▽ 関空を廃止すれば,伊丹では大型機が増え若干の便数増もあるだろうから,環境対策費は増えてしまう。
 △ 伊丹を廃止すれば,環境対策費は完全に無くせる。

A 空港運営のための費用 について
 ▽ 関空を廃止すれば,関空の費用はほぼなくなるが,伊丹では老朽施設の更新や不足する施設の増設などの新たな費用が発生する。
 △ 伊丹を廃止すれば,伊丹の費用はほぼなくなり,その分関空で必要となる費用も少ない。

B 空港運営による収益 について
 ▽ 関空を廃止しても,伊丹には処理能力に余裕がないため,関空の路線・便の移転は僅かで,伊丹の収益はほとんど増えない。
 △ 伊丹を廃止すれば,関空には処理能力に余裕があるため,伊丹の国内線の多くは関空に移転し,関空の収益は増える。

C 関空の負債 について
 ▽ 関空を廃止しても,関空の土地を高く売れるわけではなく,伊丹の収益もほとんど増えず,一方で,伊丹の環境対策費と運営費が増えるので,負債は増える可能性が高い。
 △ 伊丹を廃止すれば,伊丹の土地及び移転補償跡地を売却でき,加えて,関空の収益も増え,伊丹の環境対策費と運営費もほぼ無くなるので,負債は大幅に減らせる。

D 航空ネットワーク について
 ▽ 関空を廃止すれば,伊丹は能力不足により関空の路線・便を僅かしか受け入れられないので,関空の路線・便のほとんどが消失し,航空ネットワークは大幅に縮小する。
 △ 伊丹を廃止すれば,伊丹の国内線の多くは国際線のある関空に移転するので,短距離便と長距離便がネットワーキングした真に利便性の高い航空網が形成される。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 07:37:21.52 ID:lAja9Iqr0
>>928
伊丹の方が遥かに大阪中心部に近いから仕方ないだろう。
というか伊丹の一部しか兵庫県にないからむしろ大阪空港という名称は正しい。

関空を南泉飛行場に変えた方がより正しい。
羽田の国際ターミナルより規模小さいんだし。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 07:43:24.25 ID:x5mwmh410
名前欄への地域名導入議論をしています。ご意見の有る方は以下でお願いします。

エアライン板自治スレ2014【地域名導入議論中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:25:08.75 ID:yLZ4xCY60
まだ伊丹がなくなればみんな関空に来ると思ってるのには驚きだ
目の前に新大阪があるのに本気で関空まで来てくれると思っているのだろうか

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:33:44.42 ID:JQS3f8YIi
新幹線はもちろん、伊丹がある今でも、関空を使う人がいるから。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:40:48.29 ID:JQS3f8YIi
>羽田の国際ターミナルより規模小さいんだし。

さすが、航空オンチw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:41:30.09 ID:yLZ4xCY60
>>934
伊丹を利用する人は便利だから伊丹を使うのに その利用者はなくなれば新幹線使うよ 7割りが成田 羽田 福岡に使ってるんだから

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:42:05.97 ID:eFzkn4Tqi
>>934
そりゃ大阪南部や和歌山の人だって旅行や出張することもあるだろ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 10:49:13.95 ID:p1wHJwrvI
関西空港は国際拠点空港なので名称として相応しい。
リニアで、更なる利用者減が見込まれる昭和の欠陥伊丹空港はローカル空港なので、分かりやすくすべき。
それとも、廃止になるので、改称の必要はないか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:12:38.68 ID:JQS3f8YIi
>まだ伊丹がなくなればみんな関空に来ると思ってるのには驚きだ
>目の前に新大阪があるのに本気で関空まで来てくれると思っているのだろうか

みんな関空に来る?
誰がそう思っているのかな?
ソースは?

伊丹を利用している人は、伊丹が無くなれば、
新幹線と競合する場合でも、一部は関空に流れる。
もちろん新幹線の方がかなり多いだろうが。

新幹線と競合しない場合は、ほとんどが関空に流れる。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:39:55.47 ID:0AN5Es0KI
伊丹が不便でも乗り継ぎに使う時もある。
しかし、関空に便があれば伊丹はなくても良い。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 13:58:13.89 ID:yLZ4xCY60
>>939
930の人がそう書いているじゃん
まー所々おかしいんだけど

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 15:34:34.29 ID:uekokTvW0
まぁ、関西圏の航空を考えれば伊丹閉鎖は一つの選択肢ではあるが、
それが思わぬところで関空にダメージを与えかねないという懸念はある。

それは羽田枠
伊丹が閉鎖になった後、その羽田便がそっくりそのまま関空に移転するってことはあり得ず、
当然大部分はそのまま消えて無くなるだろう

現在、伊丹羽田線は両者合わせて毎時2本とかなりの本数が飛んでいる
それだけの枠がボコっとあいたら、国際線へ回そうぜ!という話は当然出てくるだろう

羽田国際線が増えたとき、
関空の国際線に与える影響は果たしていかほどだろうか・・・

もちろん、アジア便はなおも増え続けるだろう。
しかし、せっかく復調傾向が見えている欧米便が再び壊滅、なんてことになっては目も当てられないぞ・・・

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 17:03:57.28 ID:XiCr5qn2I
リニア開通後に、まだ伊丹が残ったとしても、リニアで羽田便は半減だよ。
日本の国際拠点空港は首都圏2空港と関西空港の二眼が良い。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 17:17:39.40 ID:msvDcNGy0
リニア開通しても伊丹は残るな
羽田アクセス空港として
関空より便利なんだから仕方がない

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 17:26:05.82 ID:XiCr5qn2I
今の伊丹より、さらにショボイ空港として価値があれば良いがな?
今のままなら、メリットより、デメリットが多い

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 18:04:33.59 ID:3wUzvmyh0
リニアが伊丹や梅田直下だとセントレア小牧セントレア潰れるだろ
結果得するの伊丹な希ガス

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 19:00:24.41 ID:GrwqEnjpI
民営化された伊丹は厳しい。
空港として、デメリットが多ければ事業転換だね。
国際拠点空港の関西空港を支えるメリットもない。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 19:41:19.76 ID:yLZ4xCY60
>>947
改装されて一段と賑やかになるよ

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 20:02:59.95 ID:5zTkt2BGi
>>941
>930の人がそう書いているじゃん
>まー所々おかしいんだけど

バカ? それとも日本語が苦手?
おかしいのは君の方だね。

それと、おかしいとは、どこ? なぜ? 正しくは? その理由は?
おかしいと言い張るだけなら、小学生でもできるよ。


>>930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 05:37:16.99 ID:zfUWIqte0
B 空港運営による収益 について
 △ 伊丹を廃止すれば,関空には処理能力に余裕があるため,伊丹の国内線の『多くは』関空に移転し,関空の収益は増える。
D 航空ネットワーク について
 △ 伊丹を廃止すれば,伊丹の国内線の『多くは』国際線のある関空に移転するので,短距離便と長距離便がネットワーキングした真に利便性の高い航空網が形成される。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 20:09:47.81 ID:5zTkt2BGi
>>931
>関空を南泉飛行場に変えた方がより正しい。
>羽田の国際ターミナルより規模小さいんだし。

じゃあ、伊丹も、「伊丹飛行場」などに変えた方が正しいね。
関空より規模小さいんだし。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 20:17:48.68 ID:XTH/RHFc0
>>936
>7割りが成田 羽田 福岡に使ってるんだから
伊丹の旅客の7割が成田、羽田、福岡?
嘘を書いてはいけない。

伊丹の全旅客数に占める、成田+羽田+福岡のシェアは、50%

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/annual/11a0excel.html

伊丹を廃止した場合、仮に、伊丹〜成田・羽田・福岡の旅客が半減して、残りの路線の旅客数が1割減だとしても、7割は残る。
1400万人の7割とは、約1000万人。
これだけあれば効果は大きい。
一方、伊丹利用者が新幹線に移っても、利便性の低下は僅かだから、利用者便益の減は小さい。
新幹線並みの利便性の高い代替交通機関が無くても、新空港の開港に伴い旧空港を廃止する国は多い。
新幹線という極めて利便性の高い交通機関を持つ我が国なら、より躊躇なく旧空港を廃止できる環境にある。
それをしないのは、航空という面では先進国とは言えない民主主義国家であるわが国では、航空界の常識よりも、一部の人間のエゴがまかり通るから。
まあ、それもいずれ終わりを告げるかもしれないが。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 20:36:39.04 ID:td0RYIs20
>>951
先進国ねぇ…。日本のように国内線があるような先進国で空港集約上手くいった例ってそんな沢山あった?ベルリンは難航してるみたいだけど。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 21:04:24.86 ID:XTH/RHFc0
>>952

>日本のように国内線があるような先進国で空港集約上手くいった例ってそんな沢山あった?

なぜ、「国内線がある国」に限定した話になるのかい?
利用者、機材構成、頻度などの航空ネットワーク上の路線の特性という点では、国際線・国内線という区分より、短距離路線・聴許路路線で分けるのが適当。
短距離路線と書かないのはなぜ? 都合が悪いから?
香港やシンガポール、アムステルダムなどは国際線しかないが、短距離路線は豊富。
その短距離路線の性格は、国内線と同じ。
もちろん、ドイツやスペイン、カナダ、アメリカなど、純粋な国内線がたくさんある先進国にも、空港集約の成功例は多い。
(例:フランクフルト、ミュンヘン、マドリード、トロント、フェニックス、ラスベガス、アトランタ、シアトル、デンバーなど)


>ベルリンは難航してるみたいだけど。

は?
ベルリンでは空港集約に難航しているわけではないよwww
                  

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 21:09:19.04 ID:F+GLR4tC0
北海道・東北・沖縄便はみんな関空に行けば良い。
新幹線と競合しないんだから・・・

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 21:31:45.91 ID:td0RYIs20
>>953
競合する高速交通機関があるかどうかなんだがな。
シンガポールや香港は空港が何処にあろうと利便性は変わらない。
そういう意味なんだが、何でそう陰湿な返しをするかな。

で、ベルリンは何故遅れてるんだい?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 21:39:37.48 ID:lAja9Iqr0
>>951
>仮に、伊丹〜成田・羽田・福岡の旅客が半減して、残りの路線の旅客数が1割減だとしても、7割は残る。
>1400万人の7割とは、約1000万人。
>これだけあれば効果は大きい。

リニアが開通した後の伊丹の話かと思ったら、
伊丹廃止後の関空の話かw


頭が異次元過ぎてめまいがするわ‥

伊丹がなくなってもこの程度で済むんなら、リニアの開通程度なら
伊丹に1000万人は余裕で残るわな。

1000万人残れば廃止なんて到底及ばんわなw
さすが泉ズリ脳だけあって斜め上だわw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 21:41:47.11 ID:6hq3gBSVO
>>956
2011年
1291万人
利益9億円

固定資産税も払ってなかった

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 21:54:38.22 ID:yLZ4xCY60
>>951
成田 羽田だけでも42パーセントなのに50
な訳無いじゃん

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 22:04:51.36 ID:yLZ4xCY60
>>949
まず重複してる分もあるし 新幹線重複部分の利用者がかなりを占めてるんだから「多く」ってが関空に乗り変われる訳じゃないから
それに移転補償跡地の不動産企業への応札はすでに始まってて 廃港にならなくても売り始めてる。それにともない跡地に植木植えたり草刈ったりするのに使われてた補償費もさがっていくんだよ。
作文書きたかったらもっと調べてから書くんだね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 22:28:53.86 ID:lAja9Iqr0
>>957
2015年の見通しだと

伊丹の売り上げ
474億
営業利益
90億

昔の数字が懐かしいね
そりゃ改修に力も入るわ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 22:36:13.67 ID:6hq3gBSVO
>>958
伊丹羽田500万人
伊丹成田35万人
伊丹福岡60万人

半分いかない

>>960
増便効果はほとんど打ち止め
それを越えると国内人口減少の影響がじわじわ出てくる

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 22:54:41.68 ID:XTH/RHFc0
>>955
>競合する高速交通機関があるかどうかなんだがな。
>シンガポールや香港は空港が何処にあろうと利便性は変わらない。
>そういう意味なんだが、何でそう陰湿な返しをするかな。

新幹線という極めて利便性の高い代替交通機関を持つ我が国なら、より躊躇なく旧空港を廃止できる環境にある。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 22:56:31.66 ID:XTH/RHFc0
>>955
>で、ベルリンは何故遅れてるんだい?

ドイツ:ベルリン市長辞任へ 新空港開港遅れで引責

毎日新聞 2014年08月27日 20時38分【ベルリン篠田航一】

ドイツの首都ベルリン特別市(州と同格)のクラウス・ウォーウェライト市長(60)は26日、記者会見し、今年12月で辞任すると表明した。
2011年に予定されていたベルリン新空港の開港が大幅に遅れ、運営会社に出資する市の責任を問う声が高まっており、市長は「予定通り開港できなかったことは、つらい失敗だった」と説明。
16年までの任期を残し、事実上の引責辞任となる。
ベルリンには現在、旧東ベルリンのシェーネフェルト国際空港と旧西ベルリンのテーゲル国際空港が併存している。

新空港はシェーネフェルト空港を拡張する形で開港し、テーゲル空港は閉鎖する予定だったが、

防火設備の不備などで新空港オープンは何度も延期されている。

社会民主党所属の同氏は01年に就任し、現在4期目。
同性愛者であることを告白するなど率直な姿勢が市民の人気を集め、首相候補にも度々名前が挙がっていた。

http://mainichi.jp/select/news/20140828k0000m030086000c.html

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:02:51.01 ID:XTH/RHFc0
>>956
>伊丹がなくなってもこの程度で済むんなら、リニアの開通程度なら
>伊丹に1000万人は余裕で残るわな。
そうだろうね。

>1000万人残れば廃止なんて到底及ばんわなw
なぜ?
1000をはるかに超える旅客数のあった空港でも、廃止されてきたが。
香港・啓徳は成田と肩を並べる空港だった。
デンバー・ステイプルトンは、アメリカ有数の空港だった。
今のベルリン・テーゲルも、2000万人程度の旅客数だが、廃止される。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:04:41.67 ID:XTH/RHFc0
>>959
伊丹を廃止したら、もっと高く売れるね。
なぜなら、航空機騒音で使い物にならないから、移転補償がされたのだから。

騒音がなくなれば、静かなすばらしい生活環境となる。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:06:05.07 ID:XTH/RHFc0
>>958
下記のリンクのエクセルで、計算したまえ。
伊丹の全旅客数に占める、成田+羽田+福岡のシェアは、50%

http://www.mlit.go.jp/k-toukei/11/annual/11a0excel.html

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:07:49.66 ID:lAja9Iqr0
>>964

単に利便性の問題だろうね。
他の空港は、そこしか選択肢がなかったんだろうけど
関西は神戸沖という最適解をあえて外した、泉州の地域振興策だから

そりゃうまくいかないよ。
しかも当てにしてるのはその阪神間の上客ときたもんだw

こんな例は世界に無いから。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:10:59.02 ID:yLZ4xCY60
>>965
で?知らないのに書いてたんだね?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:11:38.28 ID:lAja9Iqr0
そして以下のような都合の悪い指摘は
全く見て見ぬ振りの全力逃走の泉ズリアであった

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/09/28(日) 07:38:37.95 ID:FnIrAjCu0
おいおい、泉ズリよ
そんなことより沈下の処理のスキームについてのソースを良く探してよ

どうすんのコレ
45年も運営権を売るくせに

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2014/09/27(土) 06:36:29.92 ID:ofk4ZmYX0
>>848
一番低いところで海抜27cm

こないだ45cmくらいだったから、想像以上に確実に沈下してる。

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/image/img_08.gif



970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:14:12.18 ID:XTH/RHFc0
>>942
>羽田国際線が増えたとき、
>関空の国際線に与える影響は果たしていかほどだろうか・・・

それでも首都圏空港の容量は全く足りないと予測されている。
だから、ほとんど影響はない。
それどころか、首都圏のオコボレの一部を、関空も中部や仁川などとともに拾うことになるだろう。



3 首都圏の将来航空需要

◆ 国際を中心とした航空需要の増加
(前略)
近年の航空機材の小型化を加味した 発 着 回 数 は 2030年には 約 94 万 回/年 となる.

この結果, 首 都 圏 発 着 の 航 空 需 要 は ,

2010年に羽田空港と成田空港の 容 量 が 拡 大 さ れ る が (最終的には約75万回/年),

数 年 以 内 に こ れ を 上 回 る ことが明らかとなった.

http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no46-09.pdf

<国内線> 2007年:33.1万回/年 → 2030年:36.5万回/年
<国際線> 2007年:18.9万回/年 → 2030年:57.1万回/年
2030年の航空需要=93.6万回/年
(現時点での)将来の首都圏空港の容量=約75万回
 ※東京上空を飛行するなど容量拡大策がとられても、とても足りない。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:15:27.96 ID:XTH/RHFc0
>>968
で、いくらで売れたのかい?
高く売れてなきゃ、逆に売り急いで損をしていることになるね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:18:08.24 ID:yLZ4xCY60
>>971
俺が売ってるんじゃなくて新空港会社が売ってるんだから俺に聞いてどうするの?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:20:32.07 ID:XTH/RHFc0
>>967
>関西は神戸沖という最適解をあえて外した、泉州の地域振興策だから
関西では、今の位置が最適解だった。
それが審議会答申。

騒音公害を回避すれば両側からの精密進入は不可能、長大海底トンネルが必要で費用が嵩む、等の理由から、神戸沖は泉州沖に劣ると判断された。
(今の神戸空港の位置より遠い。もちろん今の神戸空港の位置でも、上記の問題は同じ。)

>しかも当てにしてるのはその阪神間の上客ときたもんだw
香港の上客はランタオ島の住民かい?w

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:21:31.99 ID:XTH/RHFc0
>>972
なんだ、知らないのに書いてたんだね w

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:24:29.79 ID:6hq3gBSVO
>>969
沈下対策は必ず行われる

費用がないと言うのであれば伊丹ターミナルの建て替え費用も出ないのだからどのみち廃港

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:26:11.60 ID:yLZ4xCY60
>>974
あのな移転補償跡地は一ヶ所にまとまってるんじゃなくて歯抜けにあちこちにあるのに俺がわかる訳無いじゃん しかし応札とそれに伴う測量、境界線の確定はやってるよ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:26:48.84 ID:lAja9Iqr0
>>973
はい嘘。

神戸沖がダメでは無いことははっきりと国会答弁で述べられているよ

そして泉州沖が具体的にどう神戸沖より優れていたかの議事録は
国会での開示要求を無視して非開示だからね。


>香港の上客はランタオ島の住民かい?w

香港島の近くにより最適な場所があればそっちになったろうね

つまり、香港の事例は関西には全く適用できないと言うこと。
語るに落ちたよね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:28:04.89 ID:XTH/RHFc0
>>976
全部教えろなんて言わないよ。
一部の例でよい。
それても、何も知らないのに書いてたのかい? w

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:28:06.13 ID:lAja9Iqr0
>>975
>>969
>沈下対策は必ず行われる

>費用がないと言うのであれば伊丹ターミナルの建て替え費用も出ないのだからどのみち廃港

反論出来ずに同じことを繰り返す壊れたレコードになるなら
書き込まない方がまだ失望されないだけマシだよ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:33:27.36 ID:yLZ4xCY60
>>978
自分でちったー調べろよ

http://www.ocab.mlit.go.jp/news/hotnews/newslog/001620.html

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:34:19.98 ID:XTH/RHFc0
>>956
>1000万人残れば廃止なんて到底及ばんわなw

1992年の啓徳の旅客数は、2200万人だったようだ。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/dai3/siryou2.pdf

ステイプルトンは、3200万人、全米第5位だったようだ。
Stapleton, with 32 million passengers annually, is the nation's fifth busiest airport.

http://www.nytimes.com/1989/05/17/us/voters-in-denver-approve-a-new-2.3-billion-airport.html



「廃止なんて到底及ばない」と判断した理由を聞かせてほしい。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:35:57.98 ID:lAja9Iqr0

そして以下のような都合の悪い指摘は
全く見て見ぬ振りの全力逃走
(もしくは念仏投稿w)
の泉ズリアであった


899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/09/28(日) 07:38:37.95 ID:FnIrAjCu0
おいおい、泉ズリよ
そんなことより沈下の処理のスキームについてのソースを良く探してよ

どうすんのコレ
45年も運営権を売るくせに

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2014/09/27(土) 06:36:29.92 ID:ofk4ZmYX0
>>848
一番低いところで海抜27cm

こないだ45cmくらいだったから、想像以上に確実に沈下してる。

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/image/img_08.gif



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:37:12.64 ID:lAja9Iqr0
>>981
むしろ伊丹廃止で1000万人が関空に移る斜め上の根拠を聞かせてくれw

笑いが止まらんw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:40:15.73 ID:yLZ4xCY60
>>978
で?知らないでかいてたんだよね?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:41:04.84 ID:XTH/RHFc0
>>983
関空に移るのが1000万人に全く届かないという根拠でもあるのかい?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:42:42.07 ID:XTH/RHFc0
なんだ、
ID:yLZ4xCY60
って、

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 08:41:30.09 ID:yLZ4xCY60
伊丹を利用する人は便利だから伊丹を使うのに その利用者はなくなれば新幹線使うよ
7割りが成田 羽田 福岡に使ってるんだから

だったか。
相手をするだけ無駄だったな。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:43:37.65 ID:yLZ4xCY60
>>986
で?
知らなかったの?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:44:32.34 ID:XTH/RHFc0
ID:lAja9Iqr0
も、

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 07:37:21.52 ID:lAja9Iqr0
伊丹の方が遥かに大阪中心部に近いから仕方ないだろう。
というか伊丹の一部しか兵庫県にないからむしろ大阪空港という名称は正しい。
関空を南泉飛行場に変えた方がより正しい。
羽田の国際ターミナルより規模小さいんだし。

だったか。
羽田の国際線ターミナルと関空との大小関係も知らないド素人の相手をするのは無駄だったな。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:45:29.12 ID:yLZ4xCY60
>>988
で知らなかったの?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:46:24.87 ID:XTH/RHFc0
>>987
ああ、いくらで売れたかなんて、知らなかったよ。
伊丹周辺に住んでいるわけじゃないから(そもそも関西人でもない)。

空港がなくなれば、騒音で使い物にならなかった土地が使えるようになるな。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:47:50.12 ID:XTH/RHFc0
>>989

「7割りが成田 羽田 福岡に使ってる」
って勘違いしてたんだw

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:48:04.26 ID:lAja9Iqr0

そして以下のような都合の悪い指摘は
全く見て見ぬ振りの全力逃走
(もしくは念仏投稿w)
の泉ズリアであった


899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2014/09/28(日) 07:38:37.95 ID:FnIrAjCu0
おいおい、泉ズリよ
そんなことより沈下の処理のスキームについてのソースを良く探してよ

どうすんのコレ
45年も運営権を売るくせに

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2014/09/27(土) 06:36:29.92 ID:ofk4ZmYX0
>>848
一番低いところで海抜27cm

こないだ45cmくらいだったから、想像以上に確実に沈下してる。

http://www.kiac.co.jp/tech/sink/sink3/image/img_08.gif



早く答えなよ。
しかし笑えるくらい全然答えないね。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:48:57.40 ID:yLZ4xCY60
>>990
新会社に国交省から所管が移ったから固定資産税もかかるし売ることにしたんだろうな

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:49:05.32 ID:XTH/RHFc0
>>983
羽田の国際線ターミナルと関空との大小関係も知らないド素人が、空港問題を語るのか

笑いが止まらんw
                          

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:49:44.72 ID:yLZ4xCY60
>>991
ああ勘違いだ、俺はそれを否定したことはないよ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:54:02.99 ID:LTqioHYfi
ズリ師匠、↓ここでズリ師匠が自演だ自演だと騒いで、県名表示賛成論者の援護射撃をしているともっぱらの噂だよ。そうでないなら、早く行って否定してくることだね。

エアライン板自治スレ2014【地域名導入議論中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1412028262/

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/30(火) 23:55:54.75 ID:lAja9Iqr0
>>994
おっまた
関空の方が旅客数が少ないことを隠蔽したい玄人さんの登場ですか?w

これだから泉ズリは‥w

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 00:18:13.72 ID:6W18kXPYO
>>992
新関空に聞きなよw

関西国際空港の国際拠点空港としての再生強化を通じて目的達成しようと法律に明記してあるのだから

放棄は法律違反

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 00:19:43.44 ID:6W18kXPYO
きちんとルールがあるのだから仕方がない

関西国際空港の国際拠点空港としての再生強化が法律の第一条の目的に明記してあり
一方伊丹空港の廃止も含め検討は
運営権者が主体的に検討し判断と新関空は説明している
伊丹国際化を要望しているが国際拠点空港として再生強化が法律で明記してあり関西国際空港の状況次第であり伊丹ありきではない

関西国際空港の国際拠点空港として再生強化が実現しないのであれば伊丹国際化は許されず国内専用の伊丹は人口減少とリニアで衰退していき赤字転落し関空一元化になる

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/10/01(水) 00:21:50.28 ID:6W18kXPYO
きちんとルールがあるのだから仕方がない

関西国際空港の国際拠点空港としての再生強化が法律の第一条の目的に明記してあり
一方伊丹空港の廃止も含め検討は
運営権者が主体的に検討し判断と新関空は説明している
伊丹国際化を要望しているが国際拠点空港として再生強化が法律で明記してあり関西国際空港の状況次第であり伊丹ありきではない

関西国際空港の国際拠点空港として再生強化が実現しないのであれば伊丹国際化は許されず国内専用の伊丹は人口減少とリニアで衰退していき赤字転落し関空一元化になる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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