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地下アイドル板統合自治スレッド23【本スレ】

1 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/09(水) 23:47:13.43 ID:eTxyek6A0
地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルールの議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう

書き込む前に
http://info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
http://hato.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
http://hato.2ch.net/sato/
スレッド&レスの削除依頼はこちらで
http://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
地下アイドル板統合自治スレッド22【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335832885/

2 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/09(水) 23:47:30.47 ID:eTxyek6A0
■■■■現在進行中案件■■■■
名前変わってTATESUGI値調整議論中
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/56
> 56 名前:ぷるしあ ★[sage] 投稿日:2012/05/09(水) 20:18:57.30 ID:???0
> >>45 地下アイドル板さん
> 一時的告知ということで対応致しました。
> 一週間後を目処に、元に戻す申請をお願い致します。
> なお、適切なTATESUGI値の見極めは難しいと思いますので、
> お話し合いは充分になさってくださるようお願い致します。


■■■■議論開始時まとめ■■■■
・論破、Jアンチ、指原アンチ等のスレ乱立をある程度抑えるためTATESUGI値変更案がでる
・現在の設定は64で数字が大きくなるほどスレが立てづらくなる
・基本的には16, 32, 64, 96, 128, 192, 256,...という2進数できりがいい値
・詳しくは(■TATESUGI値の話■)あたり参照
・ただし●持ちには効果がない
・論破、Jアンチの一部は●を持ってる模様
・数字を上げすぎるとスレ立て依頼所に依存することになる
・ローカルルール作りはまとまらないんでとりあえず保留
・現状でてる意見は96,128あたりが多い

3 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/09(水) 23:48:09.15 ID:eTxyek6A0
■■■■TATESUGI値の話■■■■
128は大きすぎると思う
TATESUGI値のアルゴリズムを見るかぎり、
TATESUGI値を2倍にしたらスレの立てにくさは2倍どころでは済まないないはず
「様子を見る」ということなら96ぐらいじゃないか

1024のグループ分けは全然均等じゃない(プロバイダーが同じなら思いっきりかぶる)から、
512にしたら事実上、●持ち以外は絶対にスレ立てができない状態で、
256でもほぼ全員あきらめる状態ではないかな
128なら、マイナーなプロバイダーのユーザーなら運が良ければ立てられるぐらいか(←ここちょっと自信なし)
普通のプロバイダのユーザは、「スレ立て依頼スレ」に依頼するしかないような地下板になると思う

---↓拾いもの---
TATESUGI値というのは、スレ立て規制をするためのグループ分けしたものを保存する数で
IPaddressが 010.020..030.040 だとすると、その所属するグループはこんなふうに決められます。

(第一オクテット÷4)の余り×256+第二オクテット

(10 % 4) * 256 + 20=2*256+20=532番のグループ  014.020.030.040 → 14 % 4 * 256 + 20=532番のグループ と言った具合に。
第一オクテットが0〜255の256種類あって、n÷4の余りは0〜3の4通り
第二オクテットも0〜255の256 通りあるので グループの総数は理論上256×4=1024グループとなる。
TATESUGI値のMAXは1024とも言えます。そして、TATESUGI値の分だけ記録していき古いグループは順に消えます。

【単純な説明】
各板にTATESUGI値(64、96、128、256、512など)が設定されている
全てのIPアドレスを1024のグループに分けスレを立てた時に自分のグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると自分のグループに順番がまわって来る仕組み
【目安(正確ではなくアバウトな)】
※●なしでのスレ立て挑戦の成功率
64→4日に1回ぐらい?
96→7日に1回ぐらい?
128→11日に1回ぐらい?
なんじゃないだろうか?

4 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/09(水) 23:48:27.34 ID:eTxyek6A0
■■■■メリット・デメリット■■■■
【問題点と解決案】
 スレの乱立により圧縮を繰り返しdat落ちが頻発する
 「各メンバー重複スレ(応援系、アンチ含め)
  単発ネタスレ、不毛な議論系、板違いのスレ」
 そもそも地下に必要なスレである各メンバー個人スレの数が膨大
 AKB,SKE,NMB,HKT,SDN,派生ユニット、各卒業メンバー等
 限りあるスレ数の中でやりくりしていくには不必要なスレが多過ぎるのでは?
 これらの理由からスレが立ち過ぎる問題への対策としてTATESUGI値調整

【TATESUGI値調整によるメリットとデメリット】
 1.●持ち以外はスレ立てが難しくなる(デメリット)
   ●持ち以外が起こす乱立を一掃できる(メリット)
 2.1.の結果浮き出てくる●持ち乱立厨を特定しやすくなるかもしれない
   これによって削除報告も対応も今の散らかり放題の現状より双方共に楽になる(メリット)
 3.重複スレが減ることで現状のレス分散が減り一点(必ずしも一点ではないけれど)に集中する
   つまり応援スレもアンチスレも本スレが活性化する(メリット)
 4.深夜帯や朝方に保守の必要が減り、dat落ちも少なくなる(メリット)
 5.ネタスレや祭り等2ちゃん特有の面白みが減る(デメリット)
   これについてはネタスレのスレ立て依頼は可とする(スレ代行テンプレ案参照)
 ◯.スレ数過多による支店関係ローカル移動案をひとまず保留(メリット?)

個人的にすぐに思いついたメリット、デメリットはこんなところでした
良ければこれをテンプレにして付け足し、修正していって欲しいです

5 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/09(水) 23:48:39.67 ID:eTxyek6A0
■■■■依頼スレ代行テンプレ案■■■■

問題は、書き込みが少なくて住人に●持ちも少ない応援スレです。
これは「スレ立て依頼スレ」で対応。

ということで、依頼スレの簡単なテンプレ叩き台を作ってみました。

・基本的に応援本スレのためのスレ立て依頼所とする。
・アンチスレも受け付けるが、1メンバーについて1つまで。
・本スレ争いには介入しない。
・速報スレやネタスレは、恐らく普段から●持ちが立ててるだろうから基本的に自力でどうぞ。
 依頼は可としておく。面白そうなスレなら誰かが代理で立てるでしょう。
・依頼がある全てのスレについて、立てる前に必ず地下板と、場合によってはローカルアイドル板を検索して、
 既に類似スレがある場合は立てない。
・代理で立てる場合は名前欄を「代理」とする。
・スレ立て依頼があっても、必ずしも立てる義務はない。
・スレ立てに関しては、そのスレを立てた代理者の自己責任とする。よく考えて立てること。
(例えば、一人で立てすぎて●を規制されたり、忍者に乱立と判断され水遁されるような立て方をした場合など)

■■■■参考情報■■■■
最近、途中でdat落ち、又は全部使い切って落ちたスレは、ここ見るとわかるよ

http://awabi.2ch.net/akb/kako/o1336/
http://awabi.2ch.net/akb/kako/

settingの説明 http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
他板での設定状況 http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/

6 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/09(水) 23:50:11.69 ID:eTxyek6A0
賛成派、反対派の意見まとめようと思ったけど、
よくわかんないから諦めましたw

前スレの
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335832885/767-
が名前変わってからの話しなので頑張って追って下さい

7 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/09(水) 23:53:20.80 ID:n9ReWAcz0
>>1-6
スレ立て、まとめ乙です

8 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:00:14.38 ID:hRwSzOFI0
ローカルルールは議論してもよいと思う
応援スレとアンチスレはひとつづとか
単発ニュースはニュース総合スレというもので集約とか

TATESUGI値を変えるか変えないかについては総選挙が終わるまで保留ということで
総選挙後、落ち着いた環境で改めて議論しよう

当面は現状維持に一票

TATESUGI値=64で

荒らし対策は他の方法で
●を持っている荒らしに対して実効性のある方法を

9 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:09:06.13 ID:W/txaC9N0
>>8
そんなローカルルール見た事ねーよw
ローカルルールがどういうものか分かってんのか?w


TATESUGI値は現状維持でよろ

10 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:12:10.97 ID:DuNidt7z0
>>9
同じ人物の重複スレは禁止
というLRなら他板にあるけどね

現状維持(調整反対)ならば具体的な反対意見をお願いします

11 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:14:48.41 ID:P+pjl5Go0
>>9
ローカルルール以前の問題じゃないかな?

2ちゃんねるガイド 基本
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。

12 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:16:02.97 ID:Du2ON0F60
俺も現状維持で!理由は別に今でも不便ないからw

13 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:16:43.17 ID:So5JuIlS0
>>9
いや、あるにはある様子。
下記は検索で見つけたもので、自身はこんな板は見た事がないが、
これと同じようなルールの板を他にも見た記憶はある。

漫画キャラクター板、ローカルルール(http://kohada.2ch.net/cchara/)より抜粋

> スレタイトルには必ず、作品名とキャラ(orグループ等)名を入れましょう
> スレタイトルが長すぎる場合は、作品名は立てる際の本文に書いても可
> アンチスレ・作品総合スレは、その旨をスレタイトルに明記してください
>
> スレは1キャラに1つ、必要に応じてアンチスレは1つまで可
> ただし、専門板がある作品については、1作品につき1スレのみ認めます
> 上記以外の同一のキャラ(orグループ等)についての、複数のスレは禁止されています

14 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:18:04.47 ID:Xrk7u5Ryi
まーた自治厨が勝手なことしようとしてんのかよw いじるなに一票な。

15 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:18:07.54 ID:T4X6COGa0
>・論破、Jアンチ、指原アンチ等のスレ乱立をある程度抑えるためTATESUGI値変更案がでる
↓↓↓↓↓↓

>・ただし●持ちには効果がない
・論破、Jアンチの一部は●を持ってる模様

>256でもほぼ全員あきらめる状態ではないかな
>128なら、マイナーなプロバイダーのユーザーなら運が良ければ立てられるぐらいか(←ここちょっと自信なし)
>普通のプロバイダのユーザは、「スレ立て依頼スレ」に依頼するしかないような地下板になると思う

アンチだけならまだしも応援スレたてれない可能性あるとかアホか死ね少しずつ平和になって前より落ちるのが遅くなってるのに余計なことすんなカス

16 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:20:40.44 ID:P+pjl5Go0
>>9
>>11
アドレス張り忘れた
これね
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

17 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:29:21.13 ID:LA0hoTYh0
乱立スレッド保守荒らし取り締まり(水遁対応)を希望の方は
以下のスレッドで>>5-6に賛成してください

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335832071/

18 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/10(木) 00:29:59.93 ID:wrJEonxP0
>>1 新スレ乙だが、立てすぎ値96で試してみるのはいいが、試し期間中に地下がめちゃくちゃになったら64に戻るんですか?

19 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:30:28.16 ID:B34oUm7d0
JやRのアンチスレは論破や●持ちだけが立ててるわけじゃなくてそれ以外が立てて論破とかが保守してるのもけっこうある
指原関連とかもそう
そういうのだけでも立てづらくして削除人がやりやすくしようって話
96ぐらいならスレ立て依頼所使わなくても、少しスレが立てづらくなる程度ですむと思う

20 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/10(木) 00:43:16.47 ID:wrJEonxP0
>>19 なるほど!今んとこ現状維持に賛成。つまり64に一票

21 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:47:01.55 ID:DuNidt7z0
>>19
そうですね
●持ちが立てたスレだけが立ち過ぎ、問題なのではなくて
誰でも立てられる、立て放題の現状が招いている重複スレの乱立も問題です

重複スレの例
◯◯ちゃんが可愛すぎて生きるのがつらい→◯◯ちゃん応援スレでおk
◯◯死ねカスボケ引退しろ→◯◯アンチスレでおk
他にも板違いの雑談スレや50レスに満たないまま放置されて落ちていくネタスレ等

完全な抑制では2ちゃんねるらしさや楽しみも消されてしまうと思うけれど
度が過ぎた自由によって無法地帯へと進んでいくのなら波止が必要ではないかと
それとTATESUGI値調整により事態が良くなるかどうかの様子見として
128ではなく96にすべきではないか、という意見には同意です


22 : ◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 00:51:27.31 ID:+r5t/XeQO
TATESUGI値は128に1票

23 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:52:28.53 ID:6x8LkwHf0
重複スレは確かにウザいけど、だからと言って現状実害があるかと言えばそんなことはない
応援スレすら立てられなくなりかねないような規制には反対

24 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/10(木) 00:57:08.17 ID:wrJEonxP0
>>21 うん、確かに スレ乱立さえなけりゃ128でも構わのだが
寝ます。また明日

25 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 00:59:59.19 ID:X4OUUSDfQ
仮にも自治スレなら前スレちゃんと埋めようよ…一人で埋めたるのもなんか嫌
まあ前にも書いたように64に一票、あげるなら96かな
どうしても128に変えるなら1〜2週間のお試し→一度64に戻して再議論→本採決が希望
お試し期間にスレが立たないのが続出する様なら128は即破棄で

26 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:07:25.44 ID:c6tjID6q0
>>25
>お試し期間にスレが立たないのが続出する様なら

その立たないスレというのは、どういうスレ?
メンバー応援スレやアンチスレのこと?
それともネタスレかな?

27 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:11:06.70 ID:1mr/RZSM0
現状維持で十分だから
TATESUGI値を変える必要無し

28 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:22:48.47 ID:T/1rikzb0
128にしろ

29 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:23:44.96 ID:DuNidt7z0
>>25
忍法帖リセットの時もそうだったけど
確かにタイミングが悪いと次スレが少し遅れる場合もあったね
それでも1日2日立たないなんて事はなかったし
遅くとも前スレ終了後から数時間後には誰かが立てていたはず
応援スレが立てにくくなるのは確かではあるけれど
応援スレ立たない事になることはないよ

>>27
これからもメンバーが増えていくことと
地下において主な話題であるAKB関連の動きは予定調和を崩す事が多いから
その時々で話題が増えてこれまで目立たなかったメンバーも出てくるし
それに伴って重複スレやネタスレも増えていくんでは?と思う
例えばマジすか3が始まったら応援スレとは別にマジすかのキャラクターでスレが立ったり
マジすかに関しての重複スレも2,3件では済まないよね
こういう問題が1つ2つではなくまとまって行き、積もって行く事も乱立の一因
現状維持も今のままだと難しくなるんではないかな

30 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:23:55.28 ID:X4OUUSDfQ
>>26
今回とは別ですが応援アンチ各1には賛成なので重複しないなら全スレですよ
ネタスレも判断は難しいですが自分のなかではAKB小説や顔文字スレやマンションスレ等も含んでます
と言っても48Gに関係無いのはとか単発時事の応援・アンチネタ除外ですが

TATESUGI値上がると言う事はスレ立てが大変になる所から
従来立つべきスレまでなかなか立たなくて時間がかかるのが増える様だと問題外でしょ?

31 : ◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 01:25:42.71 ID:+r5t/XeQO
乃木坂スレは地下板から追放しよう

32 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:27:47.14 ID:DuNidt7z0
>>31
ずっと自治スレにいるんだから少しは空気を読めるようになろうよ
取り敢えず今は支店スレをどうするかの議論ではなく
TATESUGI値調整についての議論が始まってるんだよ

33 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:28:21.83 ID:W/txaC9N0
>>13
あるのか 漫画キャラクター板??
その板が参考になるか分からんが>>11の言う通り、
ローカルルール以前の問題だよ


34 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:28:40.72 ID:T/1rikzb0
とりあえず128にしろ
代行はいらない

35 : ◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 01:30:40.87 ID:+r5t/XeQO
>>34
128になるなら代行スレは必要だと思うんだが

36 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:31:11.12 ID:6x8LkwHf0
そもそも現状のスレ乱立について、一体何が実質的な害なのかっていうのは
きちんと整理されていて、コンセンサス取れてるの?

ウザいのは確かだけど、気にしなければ良いだけの事だし、
下位メンのスレが落ちたら、それこそまた立てれば良いだけの話だし、
落ちないように人気上げろよってことに尽きる

なんとなく無秩序だとかの理由で規制するのは根拠不十分

37 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:31:50.79 ID:y9LO3Gdk0
TATESUGI値はかえる必要がない

38 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:32:34.77 ID:X4OUUSDfQ
>>30
時事で例えるなら今回の乃木坂vs指原スレは一つあれば十分
本来なら各応援アンチでやってほしいけど流石に大変なので立ててアンチ応援を一つで纏めるか
アンチが酷いなら各アンチで存分にやっていただきたい


39 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:36:30.81 ID:cbv7QUtOP
ネタスレ立ちまくってる今の状態のままの方がおもしろいやん

40 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:38:38.78 ID:2Mwv0lmsi
>>31
こいつは指原ヲタで
私怨で「乃木坂を排除」なのど
ほざくキチガイ
優子アンチでもある

TATESUGI値を512に上げろとか
スレ立て依頼所など過激な意見を繰り返すキチガイ

41 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:39:58.93 ID:y9LO3Gdk0
>>39
ほげど
かえたら過疎が進むだけ

42 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:41:02.13 ID:So5JuIlS0
>>39
それは一理ある。
整然としすぎているより、多少カオスな方が面白いものが生まれる。

問題はその許容範囲が人によって違うという事だが。

43 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:42:49.26 ID:Y6iqVoSsO
他人から見たら何が面白いのか理解できないネタスレやら小説スレとかでも
仲良く使ったり楽しみにして保守したりのがいたり
板違いもはなはだしいマクドナルドスレやら自炊スレでさえ保守なしで完走したり
そんな人口や勢いある板で、書き込みがなかった保守する人がいなかったから落ちた
てスレをデメリットがある設定変更やルール作ってまで保護する必要があるのだろうか?

44 : ◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 01:43:47.01 ID:+r5t/XeQO
指原vs乃木坂のスレはネタスレとしてあってもいいが乃木坂専用のスレなんか認めてたら本来地下板にあるべきAKBメンバーの応援スレが落ちてしまう

45 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:44:27.22 ID:X4OUUSDfQ
前スレ997
埋めてと言ってすみません
ただ●無くとも無料で過去ログ見る方法はいくつもあるので
デメリットのみでメリットが一切無いというのは解らないです

46 ::2012/05/10(木) 01:44:44.23 ID:sSqTeg+s0
そもそも依頼スレを頼れて
応援スレ系をメインに立ててくれるってんだから値はMAXでいいんでないの?
スレを立てたければ●を買えばいいだけだし

47 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:45:03.41 ID:2Mwv0lmsi
>>35
このキチガイは石田スレも荒らしているみたいだな
http://hissi.org/read.php/akb/20120509/WUhiZlY5Vnkw.html

48 : ◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 01:46:37.49 ID:+r5t/XeQO
ネタスレが無い地下板なんてクリープを入れないコーヒーみたいなもの

49 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:47:05.31 ID:y9LO3Gdk0
>>46
それそれ
●買えばいい話
お試しもあるし

貧乏人が騒いでるだけか(笑)

50 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:50:18.50 ID:X4OUUSDfQ
堂々巡りになるけど常にたてれる●持ちが待機して立ててくれる訳でないし
立てたいなら●買うべきと言うのはちょっと違うと思います
それとそれが嫌なら2ちゃんねる辞めろと言うのも違うと思います

51 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:51:33.26 ID:W/txaC9N0
>>36
同意だね
そもそもの問題を起こす原因と、解決策にズレがある。

論破Jアンチ対策には効果なさそうだし、
保守•重複スレ荒らしは水遁や削除で対応すべきだし、
メンバーが増えて保持数足りない?ske板空いてるぜw?

TATESUGI値を変更する必要があるとは思えないね
TATESUGI値の変更には反対。



52 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:52:14.32 ID:y9LO3Gdk0
>>50
その依頼スレが荒らされると地下の機能を遅らせれるwww

53 : ◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 01:54:28.86 ID:+r5t/XeQO
>>50
重複スレや乃木坂スレ以外は出来る限り代行する

54 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:57:44.57 ID:X4OUUSDfQ
>>52
そうですね
なら上げても上げなくても荒らせるし
●焼かれようと荒らしたいなら幾らでも買って乱立するので今回の議論は無意味ですね
それなら現状のままで良いですね

55 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:58:51.67 ID:y9LO3Gdk0
>>54
うむ
名前を変更してまでやる議論じゃないし
変わらないから

56 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 01:59:20.68 ID:DuNidt7z0
>>50
●買えば済む話云々のレスはスルーでおkかと
それとああ言えばこう言うような反論をするつもりは全くないのだけれど
常に●持ちがスレ立て代行依頼スレに待機している訳ではないのは勿論だが
常に●持ちがスレ立て代行依頼スレに待機していなければ次スレの用意が毎度滞る訳でもないかと
勢いのあるメンバースレならば800辺りで次スレ用意を●持ちスレ住人に訴えたり
その時点で代行スレに依頼すればいいんではないかと思います
値96であれば尚更そこまで心配することもないと思う

>>51
まず問題の原因が論破Jアンチのみではないことと
SKE板(ロードル板)への移住はTATESUGI値調整議論以上にまとまらない

>>52,54
極論過ぎるんでは?

57 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:00:24.63 ID:wwSoxrCHP
ID:y9LO3Gdk0=ライズ

58 ::2012/05/10(木) 02:02:49.59 ID:sSqTeg+s0
そもそも値を変えたい理由が
『乱立を防ぎたい』『応援スレ系が落ちるのかわいそう』なんだろ…

だいたいが憶測で勝手に盛り上がってるようだけど
●以外が乱立をしてる証拠でもあるわけ?
同パターンで保守してる奴はよく見かけるけど…

その証拠無しに●無しを取り締まったって仕方ないんじゃないの?
-------------------------------------------------------------
>>50
そもそもなぜ常に誰もがスレを立てれる必要性があるの?
普通に書きこむだけなら●いらないし、依頼スレを待てずにスレ立てをしたければ●を買えばいいってだけ

59 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:06:31.92 ID:y9LO3Gdk0
議論する必要が無いね
●持ち荒らしには無関係

酷くなるだけ

60 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:07:55.87 ID:y9LO3Gdk0
ちんこかゆい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336583255/

61 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:09:53.48 ID:XXR1m+Om0
スレ立て依頼所?
自治厩は馬鹿しかいないのか?

62 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:11:56.71 ID:X4OUUSDfQ
>>56
●買えと言う人は確かにスルーの方が良さそうですね
なんで数値上げわざわざ使いづらくしてお金払わせようとするのだろ…
運営に感謝して買いたいなら直接寄付金でもすればよいのに

まあ極論過ぎましたね。上げるなら前に書いた通り様子見るのが良いかと。

>>57
ありがとう。スルーします

63 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:14:13.83 ID:S3XXD/hI0
TATESUGI値は●荒らしに効果なし
よって、変える必要なし

変えるなら、リモホ(IP)表示制を
IDが導入されて、荒らしの個体識別がIDなし時代よりは
容易になっているから、さらに一歩進めてIP表示制に


64 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:14:32.80 ID:y9LO3Gdk0
ワロタwww

地下の馬鹿どもには何も動かせないわ^^

65 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:15:16.73 ID:y9LO3Gdk0
>>63
が正論だね
IP表示にしても何も変わらず過疎が進むだけ
荒らす奴は荒らす

何も変わらんのだよ

66 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:15:42.48 ID:kV6JObt/0
http://bbon.geo.jp/TYPE=awabi
スレ違いだけどリロード回数

67 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:25:12.97 ID:y9LO3Gdk0
まぁ頑張れや

篠田って生きている価値無いよね^^;
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336584279/

68 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:31:46.32 ID:W/txaC9N0
>>56
まとまらないから、変えやすい設定を変えちゃおうぜってこと?
おかしいね。それはダメだろ。

69 ::2012/05/10(木) 02:34:21.94 ID:sSqTeg+s0
何したって荒らす奴は荒らすよ
荒らし対策で値変えたいなら止めときなって…
そもそも様子見るって何の様子を見るのよ?

●持ちが立てたスレか●無しが立てたスレか一件ずつ各スレッドの主にアンケートでもとるの?

70 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:37:13.76 ID:T/1rikzb0
試せ馬鹿
糞スレが「全部」●持ちが立てたって以外は効果あんだろボケ

71 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:44:58.66 ID:kV6JObt/0
地下アイドル板削除人募集
パスワード、削除権限

72 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:45:48.65 ID:DuNidt7z0
>>68
論争してるんではなく議論をしているのであれば
> まず問題の原因が論破Jアンチのみではないことと
これについても反論すべきでは?
乱立を抑制する為のTATESUGI値調整
論破Jアンチ等は乱立問題の原因ではなく一因
乱立がなぜ問題なのかは>>1から読めばわかるかと

73 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:52:10.48 ID:So5JuIlS0
>>69
皆がそうではないのだろうが、「論破」と呼ばれる荒らしをどうにかしたい者がいる模様。
様子を見るというのはその荒らしがやめるかどうかという事だと思われる。

その論破というのががどれだけ迷惑なのかは知らないが、
そういうピンポイント的な目的で何かをすると上手くいきにくいのは確か。

74 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:54:24.32 ID:Y6iqVoSsO
乱立=悪、としか見ない人いるけど
例えば今年だけでも米平騒動に前敦卒業や指対乃木坂とか
乱立にも話題の大きさや多数の人の考え方を見たりを計る
バロメーターとしての役割があると思うんだよね
それこそが地下の本領や意義でもある、と
わざわざそれをなくそうとするのは地下板として本末転倒じゃないの

75 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:55:44.81 ID:6uNGFL4H0
荒らしなんて放っておけば良いだけのこと
ていうかJスレRスレだけの問題なのに他スレ巻き込むな
規制規制って頭おかしい

76 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 02:57:08.14 ID:y9LO3Gdk0
スルースキルが無さ過ぎるね
何からあれば論破が〜と良い自治スレで愚痴る

低年齢過ぎるわ

77 ::2012/05/10(木) 03:00:42.23 ID:sSqTeg+s0
ホント訳分からん

@ここの住人は『スレ乱立』されると困るから一般ユーザーを規制するか否かで話してるんだよね?

Aでも値を上げると応援スレなんかも立てられなくなるから困るんだよね?

Bだから値をちょっと上げて『スレ乱立』と『ユーザーの使い勝手の悪さ』の妥協点を探ろうか議論してるんだよね?


■まず過疎の応援スレの為に、こういった議論をする価値があるの?
⇒ 2ch=ファンサイトではないので人気無いのを理由にはしないで!

■様子を見るってのは、具体的にどの程度の数字になれば満足なの?

78 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:01:34.04 ID:o7czl3HLI
糞スレ乱立を繰り返す
JRスレ、指原スレ、石田スレ、横山スレ
をロードルに追放すればすむ話だ

79 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:02:52.23 ID:y9LO3Gdk0
>>78
石田のは乱立ではなく重複な

80 : ◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 03:06:41.51 ID:+r5t/XeQO
>>77
だから板違いスレ(乃木坂スレ)とか重複スレ以外はだいたい代行してもらえるはずだからそんなに困らないって

81 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:07:11.15 ID:6uNGFL4H0
>>36
>>51
まったくその通りだと思うわ
>>1から読んでも積極的にTATESUGI値変更すべきだという根拠は全然見当たらない
現状で本当に迷惑被っている奴なんて殆ど居ない
その一部のために板全体に規制かけるって発想が理解できない

それにさ
逆にスレ乱立に無理に規制かけたらアンチが応援スレ占拠する可能性とか考えてる?
TATESUGI値弄ったところで荒らしは居なくならないよ?

82 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:09:14.12 ID:o7czl3HLI
>>79
重複でも☆スレ、★スレ、真スレの3スレは異常すぎる

83 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:10:20.68 ID:y9LO3Gdk0
>>82
まぁだけど3スレ程度だからまだ大丈夫だろ

石田ヲタには可哀想だがそんなに害はない

84 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:10:42.93 ID:y9LO3Gdk0
っつーこと議論スル価値無いし名前戻して−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

85 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:11:26.37 ID:sSqTeg+s0
そもそもなんでアンチを排除しようとしてるの自治スレの人間は?
メンバーが好きな人間だけじゃないし、嫌いな人間だって当然いるわけだよ
なぜ自分たちの都合で排除しようとしてるのかが疑問…

86 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:12:24.43 ID:6uNGFL4H0
>>82
石田ヲタには同情するがはっきり言って大した問題じゃない
実際荒らしスレは無視して本スレで話す流れに収斂していると思うけど

87 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:14:33.21 ID:y9LO3Gdk0
それより3lv規制の解除はどうなったんだよ

88 : ◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 03:14:54.34 ID:+r5t/XeQO
>>85
同意
アンチスレもネタスレも必要
板違いスレや重複スレが不必要
よってTATESUGI値を上げる事は必要

89 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:16:41.23 ID:y9LO3Gdk0
>>88
TATESUGI値を上げても●持ちが立てるから無駄

90 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/10(木) 03:16:56.39 ID:QjZbEoau0
TATESUGI値上げたら重複スレや板違いスレが無くなるのか?

91 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:17:07.98 ID:6uNGFL4H0
>>85
俺にはアンチの奴らは理解できないし、アンチなんて居なくなれば良いと思っているけど
論旨には完全に同意

勝手に「○○という行為をする奴は排除すべき」ってレッテル貼って
要らない規制かけようとしている自治厨はアンチ以上に有害

92 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:18:35.06 ID:sSqTeg+s0
そして更に言わせてもらうと
値をいじったところで、別にスレッドの比重が変わる訳じゃないよ

例えば指原とか例で言えば現在地下に生きてるのが80スレ前後あるけど
別に値を変更したところで、結局80スレ前後になるのは変わらないし好意的なスレが増える訳でもない
それは他で証明されてる

93 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:20:06.57 ID:6uNGFL4H0
>>88
論理破綻も甚だしい
TATESUGI値を上げたら必要なスレが残って、不要なスレが無くなるのかい?

94 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/10(木) 03:20:14.42 ID:QjZbEoau0
TATESUGI値上げたら1度立った糞スレが中々落ちないのも問題だよ
保守荒らしが1日2ちゃんに来なかったら全部落ちるんだから結局保守荒らしをどうするかって問題でしょ


95 : ◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 03:21:47.81 ID:+r5t/XeQO
>>89
大丈夫ですよ
代行スレができるからむしろ今よりスレが立てやすくなるぶん過疎らないはずですよ
レベル3規制は今すぐ終了するべきです

96 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:22:04.46 ID:DuNidt7z0
>>74
話題の大きさはpart数を見れば確認できますね
というか重複の数ではなくpart数で人気や勢いを確認するべき

>>85
アンチを排除ではなく応援スレも含めて重複を排除です

>>90
なくならないが確実に減るだろうと考えられます

>>92
すべての指原スレを●持ちが立てていると?

97 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:22:30.94 ID:y9LO3Gdk0
保守荒らしを現状どうすることも出来ない

保守荒らしを大変にさせるには板をフィーバーさせる事

ID制廃止←←←

98 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:22:59.77 ID:o7czl3HLI
>>87
石田スレはかわいそうだけど仕方ない
LV3規制撤廃は賛成する


99 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:23:03.66 ID:y9LO3Gdk0
>>95
代行スレが荒らされたらどうする?

レベルはその通り
荒らしがやりやすくなってるだけ

100 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:23:41.05 ID:y9LO3Gdk0
>>98
うむ

賛成も何も★も解除を促してるし即効解除すべきだよねw

101 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:25:56.63 ID:o7czl3HLI
>>95
代行スレなど必要無い

102 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:26:21.03 ID:wwSoxrCHP
>>100
18回も水遁されてるライズさん
LV規制が邪魔で仕方ないみたいだね


103 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:28:28.05 ID:y9LO3Gdk0
>>102
自分の為に言ってるんじゃないよ
私は困らないからね

104 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:30:10.80 ID:6uNGFL4H0
もう結論出てるだろw

・ そもそも「乱立」の定義が曖昧
・ 「乱立」の何が問題かコンセンサスが取れていない
・ 「荒らし行為」や「重複スレ」の定義・範囲が曖昧
・ 「荒らし行為」や「重複スレ」の殆どは無視すれば良いだけのもの
・ TATESUGI値を上げるという手法が「荒らし行為」や「重複スレ」に対して有効とは考えられない

対してデメリットは上げ出したらキリが無い
・ 自由な雰囲気が失われる
(一見無関係なスレでもそれを楽しんでいる奴がいる訳で、それも含めて地下板)
・ 応援スレすら立て難くなる
・ 重複スレがなくなってもアンチが応援スレに流入してくる可能性
・ 一度立った糞スレが落ち難くなる


とにかく規制したがっている奴らは、現状誰がどう困っているのかちゃんと説明しろ
>>1から読んでも、特定のスレや人間を「目障りだから」という主観的な理由で追い出したがっている
ということ以上分からん

105 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/10(木) 03:31:10.03 ID:QjZbEoau0
>>104
まとめ乙

106 : ◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 03:32:20.71 ID:+r5t/XeQO
>>99
その時はその時です

ともに立ち向かいましょう

107 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:33:16.50 ID:6uNGFL4H0
代行スレとか言ってる奴らは頭に蛆がわいてるのか?
なんで応援スレ立てるのに代行スレに頼まなきゃならんのだ?

そんな不便をしてまで規制する価値があるのか
よく考えろ

108 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:34:27.13 ID:y9LO3Gdk0
>>106
>>107

>>107
2chじゃないよねw

109 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:35:46.54 ID:o7czl3HLI
TATESUGI値の話よりも
秦スクリプト対策とLV3規制撤廃が先だ

110 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/10(木) 03:36:06.40 ID:QjZbEoau0
昔代行スレがあったときもスレ立てますって言って立てない奴とか結構居たからな

111 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:38:07.43 ID:6uNGFL4H0
何か問題(というか自治厨の気に入らないこと)が起こったらすぐ規制・規制って
社会主義に通じるものがあるわw

112 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:42:05.60 ID:y9LO3Gdk0
つまり何も買える必要が無いし現時点で異常な3レベ規制を解除すべきかと

113 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:45:31.34 ID:o7czl3HLI
>>112
そうしようww
今度は議論をたっぷりしてから申請しようぜ


114 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:45:50.72 ID:Y6iqVoSsO
何が問題て現状維持に反対してる人は「申請ありき」だから
持論を曲げることもなく、少数派になろうとも判断は運営がすることだから、と
なら議論する意味がわからない
現状維持に反対の人はどうゆう状況になったら申請するのを諦めるの?

115 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:47:36.02 ID:y9LO3Gdk0
>>114
アンチ完全排除だろwwwwwwwwwww

116 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:47:54.30 ID:y9LO3Gdk0
>>113
だな!

3lv規制解除でおk?

117 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:48:15.31 ID:6uNGFL4H0
大体>>4に整理されている問題点とやらも意味不明
不必要なスレが多すぎて必要なスレが存在できない???

不必要な糞スレはいくら保守荒らしが居てもいずれ落ちる
残っているスレは何らかの意味で住人に必要とされているスレだろ
すぐ落ちる応援スレこそ必要とされていないスレなのでは?

118 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:50:03.17 ID:6uNGFL4H0
そうだlv3解除の議論をはじめよう!

119 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:50:44.49 ID:y9LO3Gdk0
>>117
そのとおりwwwwwwwwww
すぐ落ちる応援スレこそローカルいってろwww

120 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/10(木) 03:51:30.08 ID:QjZbEoau0
すぐ落ちる応援スレだって今は落ちたらすぐ立て直せばいいだけなんだから何も問題ないんだけどね

121 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:51:57.86 ID:cB8DY2Xq0
それは個人の問題でそういう訴えがあった場合には
他の人があらためて代行してあげればいいんじゃないのかな

いずれにしてもTATESUGI上げるならスレ立て代行依頼スレ設立もセットでないと
つまり普通の状態では立てにくくして代行という「検閲」の過程を設けるってこと
で、その代行依頼があった場合の立てる立てない基準の元となるのは板ローカルルールって事になると思う

個人の気に入る気に入らないとかではなく
板ローカルルールを元に依頼のあったスレを立てるか立てないかを決定するようにしておかないと
もし立てられないとなった時依頼者側に納得のゆく根拠を示した上での説明が出来なくなってしまう
だから板ローカルルールから先に定めてしまった方がいいような気がする

122 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:54:02.44 ID:o7czl3HLI
>>116
了解した


123 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 03:55:17.40 ID:6uNGFL4H0
「検閲」が好きな人は中国か北朝鮮にでも行ってくださいw

124 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:04:37.42 ID:6uNGFL4H0
>>96
>というか重複の数ではなくpart数で人気や勢いを確認するべき

「するべき」てwww
何故あなたのべき論に従わなけりゃならんのだ


>>121
>その代行依頼があった場合の立てる立てない基準の元となるのは板ローカルルールって事になると思う

そんなの客観的に判断できると思ってるのか?社会主義者か?w



早くLV3規制解除しようぜ

125 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:09:29.09 ID:o7czl3HLI
>>121
今は十時間レス無しでもdat落ちしないぜ

126 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:10:23.63 ID:y9LO3Gdk0
>>125
夜またいだらキツイけどギリギリいけるよね

127 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:16:47.04 ID:W/txaC9N0
>>72
日本語の意味が分からん
すでに>>51で保守荒らしなんかも取り上げてあるんだけど、
論破Jアンチ以外のクソッタレに対しても、
TATESUGI値変更は適切な対策じゃない


128 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:18:00.84 ID:o7czl3HLI
>>126
そのとおりww
寝る前に保守して朝保守すれば落ちる事は無い
それでも落ちるスレはロードルに移れば済む問題

129 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:41:49.62 ID:YxogrsjEO
日頃アンチ行為しかしてない奴らが必死過ぎて笑えるw

130 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:43:36.44 ID:W/txaC9N0
>>114
不治の病。バカとまでは言わないがね

これで当分はローカルルールの変更やら、LV3規制の議論出来ねえな

131 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:45:00.47 ID:WyQHN+jt0
ふと思ったんだが
連投してる奴のほぼ全員がLV3規制解除を訴えているのは何故?
LV3規制を解除したら最早水遁も意味なくなるぞ

132 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:47:55.67 ID:WyQHN+jt0
>>114
申請するかどうか
するならば値をどうするか
これを議論してから申請するんじゃないの

133 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:48:16.91 ID:YxogrsjEO
普通に使ってたら水遁とかされないけどなw

134 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:49:03.51 ID:W/txaC9N0
>>131
自演とかでしょ
LV3規制解除?無い無いwww

135 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:49:52.25 ID:WyQHN+jt0
>>133
だからLV3規制の解除を訴える意味がわからんの
LV3規制で困ってる奴の99割は日頃から水遁されてる奴だろ
極稀に携帯からだとCookieがあれでこれでーな人もいるらしいが

136 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:50:27.30 ID:y9LO3Gdk0
>>131
水遁の意味はあるよ


3lv規制自体異常な事なんだからまずその規制から解除すべき

137 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:50:55.49 ID:6uNGFL4H0
>>129
俺はアンチ行為などしたことないし、常日頃アンチはウザいし消えてほしいと思っている
だがアンチと批判の境目は難しいし、それを規制してしまおうなんて発想はキモチワルすぎる
「検閲」スレ立て代行?笑わせるなよw

138 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:51:05.18 ID:y9LO3Gdk0
>>134
★の考えに反対するってことか
規制したことろで何も変わって無い現状に気づけよ情弱

139 :(ノ・ω・)ノ⌒●:2012/05/10(木) 04:52:45.11 ID:RxQx68V40
スレ立て代行支援してもいいぜ〜
まっ、決まったら連絡してくれや

140 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:55:23.85 ID:uEmRGJqP0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335832071/

乱立スレの保守荒らしに水遁が対応が妥当だと思う人は、
上のスレで>>5-6に賛成するといいみたいだよ。

141 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:56:28.17 ID:WyQHN+jt0
>>136
LV3規制の何が異常なのかわからん
解除したら水遁くらったその日からまた連投保守荒らし出来るじゃん
★が解除を促したソースを貼れよソースを
通常の状態に戻ったら解除を検討しろと言っていたハズだぞ
何言ってんだコイツ、と思ったらライズかよ…

>>140
名前欄変更で告知までして議論してるんだから
いい加減お前らも諦めて地下の自治スレでやれよ



142 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 04:57:27.70 ID:o7czl3HLI
LV3規制については暫定的に適用されたんだから解除すべきだ

143 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:01:44.95 ID:C3Yg1vUJ0
規制もっと厳しくしていいと思うよ
書き込みLv20
スレ立てLv40
これくらいしないと
極一部のおかしい人以外はLv40保ってるから何の問題もないし規制対象にしたいのもその極一部な訳だし

144 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:03:34.45 ID:y9LO3Gdk0
>>141
424 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2012/02/16(木) 23:34:45.87 ID:???0
>>418さん:地下アイドル(AKB48)(仮)
お疲れ様です。
依然として水遁対象がかなり多いことや、
ご提示頂いているスレを拝読させて頂いても、
当該板が新機能の実験の場になっている間も特段の問題が発生しなかったこと、
また解除された後についても、
今に至るまで継続導入ということで、凡そのお話がまとまっていることが窺えますので、
対応させて頂きました。

ただ、こういったものは通常時には不要だと思いますので、
収まりましたら、解除もご検討くださるようお願い致します。

145 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:04:17.60 ID:y9LO3Gdk0
>>143
とか言う糞馬鹿が議論に参加している時点で設定を変えるなんか無理

146 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:04:23.54 ID:W/txaC9N0
>>138
何も変わら無いなら、解除する必要も無いねぇ

ていうかさ、
TATESUGI値変えるって名前欄申請までして、
今度はLV3規制議論したいって、通ると思う?
自治スレの誰が組み込んだか知らんが、そいつの戦術勝ちだよ

147 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:04:30.80 ID:y9LO3Gdk0
>>143
俺的に賛成でwww

148 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:05:01.98 ID:y9LO3Gdk0
>>146
>>144

低能は黙ろうか^^

149 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:07:36.87 ID:XlOCogWxO
>>143
いいっすねー

150 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:09:46.78 ID:y9LO3Gdk0
>>143
僕もこれに大賛成で

151 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:10:52.09 ID:WyQHN+jt0
>>143
書き込みLV20はやり過ぎ
事故ってクッキー削除やブラウザ乗り換え等
忍法帖新規作成が必要な場合は無いとは言えない
まあ少しの知識があれば何とかなるし
なくてもググれば解決出来るレベルだけど

>>144
文盲かお前
自分で引用してきたレス10000回読め
と言っても理解出来ないだろうからピックアップしてやるよ
> ただ、こういったものは通常時には不要だと思いますので、
> 収まりましたら、解除もご検討くださるようお願い致します。

152 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:12:54.99 ID:y9LO3Gdk0
>>151
効果がみられなかったって事です。

153 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:15:31.05 ID:y9LO3Gdk0
>>151
レベル規制自体異常だろwww
なんでもレベル規制にして過疎らせているのは一部の自治厨
そして過疎るとなぜか逆切れww

レベル規制しか頭にないんだね

154 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:16:14.11 ID:W/txaC9N0
>>148
いいぜ。もうイジメないでやるよ。

155 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:16:16.44 ID:+mKDpuPw0
>>143
・・・これが地下アイドル板クオリティか

こんなこと平気で言ってしまうようだから
ドルオタは放置で、とか色眼鏡で見られてしまうんだが

156 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:17:12.16 ID:y9LO3Gdk0
>>154
情弱は逃げるのが早いわー
どうしても上から目線でいたいんだね可哀想(笑)

157 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:17:40.19 ID:6uNGFL4H0
そもそも何のために規制が必要か分からない
住民の大半は規制の必要など感じて居ないことに気づけ
頭冷やせよw

158 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:18:10.13 ID:y9LO3Gdk0
>>155
地下民は痛すぎるな

居心地悪いなら辞めれば良い話(笑)
情弱がしゃしゃっても無駄

159 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:18:51.66 ID:y9LO3Gdk0
>>157
だよねー

ID:W/txaC9N0みたいな情弱ド新規馬鹿には通じないだろ(笑)

160 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:20:48.83 ID:WyQHN+jt0
>>153,152
何でレス分けてんの?何で文調が全然違うの?
別IDで自演したつもりだったの?
まあそれはいいけど

> 効果がみられなかったって事です。
効果がみられなかったじゃなく
依然スクリプトやその他が減らないが正解
つまり解除したら今以上に酷くなるってこと

> レベル規制自体異常だろwww
> なんでもレベル規制にして過疎らせているのは一部の自治厨
> そして過疎るとなぜか逆切れww
過疎ってなくね?
逆切れしてる奴もいなくね?
> レベル規制しか頭にないんだね
レベル規制解除しか頭にないんだね


161 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:22:16.80 ID:XlOCogWxO
>>157
それはちょっと違うな
大半は何の支障もないから規制されてることすら意識していない
解除解除騒いでるのは規制で好き勝手出来なくなった荒らしだけ
つまり効果があったってこと

162 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:25:24.25 ID:y9LO3Gdk0
>>160

自演?

>効果がみられなかったじゃなく
>依然スクリプトやその他が減らないが正解
>つまり解除したら今以上に酷くなるってこと

具体的にどう酷くなるのか
水遁されてその日に復活するか
その次の日に復活するかこの差だけ
連投感覚は水遁された初日は遅い

>過疎ってなくね?
過疎ってるよ

逆切れしてる奴もいなくね?
盛ったわ(笑)

>レベル規制解除しか頭にないんだね
そりゃ★の意思だからね

163 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:26:40.51 ID:y9LO3Gdk0
>>162
追記

>効果がみられなかったじゃなく
>依然スクリプトやその他が減らないが正解
>つまり解除したら今以上に酷くなるってこと

具体的にどう酷くなるのか
水遁されてその日に復活するか
その次の日に復活するかこの差だけ
連投感覚は水遁された初日は遅い

*たったこれだけの為に地下全体の迷惑になる規制は即刻解除すべき

164 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:28:31.31 ID:6uNGFL4H0
何度も言うが俺はアンチが嫌いだし
アンチ活動など楽しい訳がないだろうと思っている

だがそれを規制で取り締まろうと言う発想は間違っている

規制なんてもんは一見大儀があるように見えて実際は
「俺の気に入らない奴らを追い出したい」
「俺の好きなスレが落ちるのは気に入らない」
という主観的な主張にすぎない

それでいて規制することの副作用にはまったく気が付かない
規制することで何処にどう歪みが出てくるかということには頭を働かせない

こういう奴らが
気に入らないことがあると規制、規制と叫び
わが国から自由と活力を奪い
日本経済を長期停滞させているのである

165 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:28:51.06 ID:uEmRGJqP0
>>143
良い案だ

166 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:29:41.01 ID:y9LO3Gdk0
>>164
正論

167 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 05:30:32.57 ID:krVJsCfLi
TATESUGI値上げるのは反対でーす(´・ω・`)

168 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:30:54.53 ID:WyQHN+jt0
>>162
> 具体的にどう酷くなるのか
お前も荒らしの一人なんだから聞かなくともわかるだろ
> 過疎ってるよ
どこが?
水遁くらった奴の連投分、勢いが減っただけだろ
> そりゃ★の意思だからね
>>144のどこに解除を促す★の意思が書かれてんだよ文盲
> *たったこれだけの為に地下全体の迷惑になる規制は即刻解除すべき
誰が迷惑してんの?地下全体が迷惑と思う程水遁くらってんの?

169 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:33:07.23 ID:So5JuIlS0
レベル制限を解除する・しないはともかく、
解除したら二度と入れられなくなるかもしれない。

(12/02/28 申請) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/520

この時の申請はシステムができたばかりで通っているが、

(03/13 まほら ★) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/649
> ご申請通りに対応致しますと、
> 新規の方が書き込めるようになるまでに、下手を致しますと数日掛かります。

(04/13 がる ★) http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/882
> レベル制限についてですが、あくまで私の考えですが、これを入れてしまうと
> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、
> 規制議論板などで一時的に必要だという判断が無い限り、私は対応致しません。

このようにその後でレベル制限が導入された事例は無い上、
がる氏は対応すらしないと明言している。

170 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:35:01.09 ID:y9LO3Gdk0
>>168
>お前も荒らしの一人なんだから聞かなくともわかるだろ
具体的に説明出来ていない所から逃げたと言う解釈でよろしいですね

>どこが?
>水遁くらった奴の連投分、勢いが減っただけだろ
地下が
増えてるからこういう議論してんだろ

>>144のどこに解除を促す★の意思が書かれてんだよ文盲
ただ、こういったものは通常時には不要だと思いますので、
収まりましたら、解除もご検討くださるようお願い致します。

>誰が迷惑してんの?地下全体が迷惑と思う程水遁くらってんの?
お前自分で言ってたじゃん>>151

151 返信:TATESUGI値調整議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/05/10(木) 05:10:52.09 ID:WyQHN+jt0 [5/7]
>>143
書き込みLV20はやり過ぎ
事故ってクッキー削除やブラウザ乗り換え等
忍法帖新規作成が必要な場合は無いとは言えない
まあ少しの知識があれば何とかなるし
なくてもググれば解決出来るレベルだけど

171 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:36:15.05 ID:y9LO3Gdk0
>>170追記
>>169も読め

172 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:37:07.05 ID:y9LO3Gdk0
>>169の言うとおり
二度と導入出来ないシステムこれが3lv規制
こんな規制は尚更解除すべきだね

失敗だったってこと

173 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:37:18.97 ID:y9LO3Gdk0
>>167
正論

174 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:41:13.45 ID:y9LO3Gdk0
風呂入ってくるから
まぁ頑張れや

175 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:48:20.06 ID:gRAOzLboi
みんな知ってると思うけどID:y9LO3Gdk0は3ヶ月で18回水遁されてる荒らしのライズくんです
自治スレ荒らして議論の邪魔するのが大好きです

176 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:49:28.69 ID:WyQHN+jt0
> 具体的にどう酷くなるのか
自分で言ってんだろ
> 水遁されてその日に復活するか
> その次の日に復活するかこの差だけ
毎日スクリプト等の連投荒らしや保守荒らしされるのと
2日に1日やられるのじゃ全然違うわな
> 地下が
> 増えてるからこういう議論してんだろ
どこが過疎っているか、水遁された荒らしの分勢いが減っただけだろ
と言ってんのに増えてるからってどういう事だよ
>>169については尚更今は解除しなくていい
> ご申請通りに対応致しますと、
> 新規の方が書き込めるようになるまでに、下手を致しますと数日掛かります。
LV3規制のままなら書き込めるまで数日じゃなくて1日だしな
新参は書き込む前に◯年ROMれと昔から言われているように
新規がやってきたその日に書き込めなきゃならん理由はない
★の言う通り通常に戻ったら、収まったら検討すればおk
> 事故ってクッキー削除やブラウザ乗り換え等
> 忍法帖新規作成が必要な場合は無いとは言えない
これを地下全体が迷惑していると問題視出来るわけねーだろバカチョン
引用して反論したって馬鹿だから中身が伴ってないんだよお前

177 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:57:31.95 ID:3volBMOMi
Lv3規制については話し合う必要もないでしょ
解除しろって騒いでんのはいつも荒らしてる連中だけだし
名前欄の件だけ議論すればいいよ

178 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 05:58:35.67 ID:krVJsCfLi
TATESUGI値上げるのは色々不便になるから反対でーす(´・ω・`)

179 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:58:40.10 ID:6uNGFL4H0
規制マンセーな社会主義者たち
たとえば ID:WyQHN+jt0 は一体現状の何がどう問題だと思う訳?

で、他の人もあなたと問題意識を共有していると思う訳?

規制することの副作用についてはどう思う訳?

規制が問題の解決に本当に有効だと思っているの?

180 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 05:58:55.15 ID:WyQHN+jt0
LV3規制の解除は現状じゃ考えられないから議論するにも値しない
個人的にTATESUGI値調整は96なら別に構わない
値128は99害あって1利しかないから反対
96なら全体的に見て60害あっても40利くらいはありそう
60害中の多くは重複とクソスレ立ててる奴にとっての害だろうし

181 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:01:33.62 ID:o7czl3HLI
>>180
スレ立て依頼所についてはどう思うんだ?

182 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:02:17.08 ID:krVJsCfLi
立てすぎ値挙げても●持ちには関係無いんでしょ?(´・ω・`)

183 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:04:05.42 ID:o7czl3HLI
>>182
そうだよ

184 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:05:58.88 ID:krVJsCfLi
>>183
だよね(´・ω・`)
●持ちがクソスレ乱立してんだから状況を悪化させるだけじゃね?

185 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:07:45.25 ID:WyQHN+jt0
>>179
俺はTATESUGI値128による規制に賛成はしてないぞ
LV3規制について言ってるんだったら答えてやるが
副作用なんて新規や何らかの理由で忍法帖がリセットされた奴が
たった1日地下板に書き込みが出来ないだけ
新規は知らんが忍法帖リセットなんて殆どないだろ
利点はスクリプトや連投保守を1日おきに水遁で抑えられる

>>181
値96ならスレ立て依頼所に頼らなくても何とかなるレベル
次スレが欲しいスレの住民がスレ立て失敗した時は必要になるかもしれんが
96なら過っ疎過疎の応援スレ以外何とかなるレベルだと思うよ
そんなスレはもともと住民が少ないってわかってんだから
早めに依頼するかして難民出さないよう対処出来るんじゃない?

186 ::2012/05/10(木) 06:08:23.53 ID:e+jFzrVK0
えへへ( ̄∀ ̄)

187 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:10:04.32 ID:YInd/fSjP
不便になる人がいるようなので賛成でーす(´・ω・`)

188 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:10:28.13 ID:krVJsCfLi
>>186
ようカス(´・ω・`)

189 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:12:34.75 ID:o7czl3HLI
>>185
そうかもしれないが俺はこいつが信用出来ないんだよな

80:◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 03:06:41.51 ID:+r5t/XeQO
>>77
だから板違いスレ(乃木坂スレ)とか重複スレ以外はだいたい代行してもらえるはずだからそんなに困らないって

190 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:14:29.73 ID:krVJsCfLi
>>189
これも●持ちの気分次第ってことだろ(´・ω・`)

191 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:16:22.38 ID:y9LO3Gdk0
>>176
>自分で言ってんだろ
は?

>毎日スクリプト等の連投荒らしや保守荒らしされるのと
>2日に1日やられるのじゃ全然違うわな
まったくですね
仮に1日の被害を抑えようとしても複数忍法帖や複数●を持っている荒らしなんかざらにいる
よって無意味

>どこが過疎っているか、水遁された荒らしの分勢いが減っただけだろ
>と言ってんのに増えてるからってどういう事だよ
減ってたらこんな議論する必要無し

>>169については尚更今は解除しなくていい
自分の意見しか通さない低年齢だったか

>LV3規制のままなら書き込めるまで数日じゃなくて1日だしな
>新参は書き込む前に◯年ROMれと昔から言われているように
>新規がやってきたその日に書き込めなきゃならん理由はない
>★の言う通り通常に戻ったら、収まったら検討すればおk
通常?荒らしが消えるとでも?(笑)

>これを地下全体が迷惑していると問題視出来るわけねーだろバカチョン
>引用して反論したって馬鹿だから中身が伴ってないんだよお前
何言ってんの?

192 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:17:47.64 ID:y9LO3Gdk0
ID:WyQHN+jt0

甘いし痛いわー(笑)
もっと勉強しような

>>185

193 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:19:07.97 ID:WyQHN+jt0
>>191
もういいわ話にならん
そもそもライズだとわかってて相手にした俺が間違ってた

194 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:19:55.37 ID:krVJsCfLi
>>190
正論(´・ω・`)

195 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:20:48.37 ID:y9LO3Gdk0
>>193
と逃げるのが自治厨のおきまり(笑)
逃げるの2回目だね(^-^;

196 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:20:50.68 ID:o7czl3HLI
>>190
そういうことww
今よりも酷くなりそう

197 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:21:19.07 ID:y9LO3Gdk0
>>185
スレ立て依頼所()

198 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:22:04.19 ID:y9LO3Gdk0
>>185
甘いわー(笑)


199 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:22:47.19 ID:CB42Xv/fi
>>194
自分にレスか?

200 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:22:57.68 ID:y9LO3Gdk0
お前らがどんどん規制していくのは●餅荒らしの思う壺ってことに気づこうな(笑)

201 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:23:58.73 ID:krVJsCfLi
どうせ何もしなくてもそのうち地下は過疎って行くんだから自分の首を絞めるようなことはしない方が良いと思いまーす(´・ω・`)

202 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:24:38.42 ID:krVJsCfLi
>>199
うm(´・ω・`)
スルー防止の必殺技

203 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:25:53.20 ID:y9LO3Gdk0
>>201
正論だね
ファンサイト状態になるときには過疎過疎だよw
もっとも不可能だけどね

204 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:26:07.30 ID:o7czl3HLI
31:◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 01:25:42.71 ID:+r5t/XeQO
乃木坂スレは地下板から追放しよう

こんな馬鹿が唱えるスレ立て依頼所(笑)

205 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:26:54.90 ID:WyQHN+jt0
>>189
そいつ一人が●持ちな訳じゃないし
>>185で書いたが値96だったらスレ立て代行依頼もそこまで必要じゃないレベル
128だと●持ち以外は全滅だから●持ち達の趣味にそまったネタスレが並ぶ
想像しただけで気持ち悪いな

206 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:27:17.79 ID:krVJsCfLi
>>204
wwwww(´・ω・`)

207 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:28:19.35 ID:o7czl3HLI
>>203
ここは2ちゃんねるでAKBファンサイトではありません

208 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:29:02.10 ID:krVJsCfLi
>>3
これによると96でも一週間に一回だぞ(´・ω・`)

209 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:29:15.51 ID:y9LO3Gdk0
おーおー値どんどん上げろや(笑)
自治厨さんの言うとおり

210 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:29:36.03 ID:y9LO3Gdk0
>>207
例えだよ

211 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:30:29.46 ID:y9LO3Gdk0
ID:WyQHN+jt0この痛々しい自治厨は自分の思い通りにならないと永遠に発狂するよ(笑)
値上げには大賛成(笑)

212 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:30:40.41 ID:WyQHN+jt0
>>208
1グループが7日に1回な
過疎メン以外のスレなら何とかなるんじゃね

213 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:32:15.33 ID:y9LO3Gdk0
自分厨は自分の思い通りにならないと必死で書き込みするからな(笑)
リアルでは居場所がないんだろうね♪

214 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:32:55.58 ID:y9LO3Gdk0
>>212
値上げ申請してこいよ情弱くん(^-^;

215 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:34:18.30 ID:TexcZ9nb0
>>3で64だと4日に1回ってなってるけど、いま普通に建てられるよね?
どゆこと?

216 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:35:44.84 ID:krVJsCfLi
>>212
それは知ってる(´・ω・`)


217 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:36:08.24 ID:/zwXrOnM0
どうでもいいけど値を上げたり下げたりしないでね
ちゃんと議論して荒らし対策としての正しい結論出して下さい
自治を叫んでおられる方々も荒らしの方々も極少数なのを忘れず
他スレ住民が納得いくような議論して下さい
感情任せの暴論が多い気がします

218 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:37:20.17 ID:y9LO3Gdk0
>>217
そりゃごもっとも
荒らし認定で自己中な自治厨ばかりだから何も通らない
安心しろ

219 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:40:32.75 ID:WyQHN+jt0
>>215
書いてある通りかなりアバウトらしい
7日に1回も実際どれくらいのペースで弾かれるかもわからんね
大きなプロバイダ程弾かれやすく
小さなプロバイダ程立てやすい事には変わりないと思うが

220 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:41:53.63 ID:i2WpmFyq0
取り敢えずメリットが無いわけじゃないのはこのスレを見てればすぐ分かるねw

221 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:43:09.42 ID:krVJsCfLi
キチガイが●持ちになってアンチスレやクソスレを乱立する可能性もあるで(´・ω・`)

222 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:44:58.61 ID:TexcZ9nb0
>>219
そうなんですね
一段階上げるくらいならそんなにデメリットなさそうだけど、どうなんでしょうね

223 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:46:37.79 ID:y9LO3Gdk0
>>222
デメリットしか無いことにきづけよ

224 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:46:57.62 ID:o7czl3HLI
>>221
それが一番怖いから
今のままで良い

225 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:47:12.49 ID:y9LO3Gdk0
>>221
それそれ
規制が酷くなると●を買う人がでてくるからね
さらにひどくなるよ

226 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:47:49.52 ID:y9LO3Gdk0
>>224
の言うとおり

227 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:48:12.18 ID:y9LO3Gdk0
自治厨はもっと周りの意見をききましょー!

228 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:51:18.17 ID:i1WGjmVli
全レスすんなうぜえから

229 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:51:48.01 ID:krVJsCfLi
www(´・ω・`)

230 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:51:50.28 ID:y9LO3Gdk0
>>228
なんで?(´・ω・`)

231 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:52:28.08 ID:IESJGX9z0



232 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:55:26.99 ID:WyQHN+jt0
>>222
128まで上げるにはデメリットがデカ過ぎるわな
●持ちの立てたクソスレを削除依頼に出した所で対処は極稀だし
玉なしピンカスの立てるクソスレを偶に弾けるレベルの96にしたって
一般住人にも平等に規制がかかるんだからメリットだけではないね
まあ試してみる価値はなくもなさそうだし、96なら俺は賛成しとく
128だったら反対

233 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:57:06.25 ID:krVJsCfLi
アンチスレを一つだけにすりゃええ話しや(´・ω・`)アンチ重複スレは徹底削除

234 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:57:10.78 ID:IESJGX9z0
>>232
96でも良いからTATESUGI値を上げるメリットは?

235 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 06:58:06.32 ID:y9LO3Gdk0
>>233
それはlrだね
まぁ地下の自治厨には情弱過ぎて無理だ

236 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 06:59:41.40 ID:krVJsCfLi
>>235
うm(´・ω・`)
アンチスレなんて一個で充分だろう

237 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:02:21.58 ID:YInd/fSjP
TATESUGI値を高くするのは秩序のある板の使い方
TATESUGI値を低くするのは活気のある板の使い方

TATESUGI値は荒らし排除の道具ではないよ
使い方間違ってるんだから大義も何もないね

238 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:02:43.98 ID:y9LO3Gdk0
>>236
まぁ無理だけどねw


239 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:03:52.71 ID:y9LO3Gdk0
>>237
まぁ正論だね ID:WyQHN+jt0はそこから間違ってるんだわー
趣旨を見失ってるのか勘違いしてるのか
自治厨はバカとしかいいようがない

240 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 07:04:43.22 ID:krVJsCfLi
>>238
そういうローカルルール作れよ(´・ω・`)

241 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:05:32.76 ID:y9LO3Gdk0
>>240
何回作ろうとしたことかw
地下脳では不可能(笑)

242 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:07:37.76 ID:WyQHN+jt0
>>234
今まで●無しが立てて来た重複スレ分が減る
減った分の重複スレに散らばっていたレスがある程度まとまる
レスがまとまればスレが埋まるのも早くなる
スレタイのパート数が増えてちょっと嬉しい
これくらい?
あとは住民が少ないメンスレをdat落ちから守れるって意見もあるけど
俺が行くメンスレは殆どdat落ちしないしよくわからん
dat落ちがそんなに困るってんなら支店はローカル行けばいいし
本店はそれだけ人気がないって事なんだから真摯に受け止めて保守頑張れとも思う
アンチ対策しろと騒ぐ奴らに対しても●無しが弾かれた分のアンチスレが減るし
色んな意見にある程度は応えられるんじゃないのかなと思って96だったら賛成
128はデメリットが大きすぎるから反対ね

243 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:07:37.73 ID:V2Caabthi
>>240
そいつ自身がさんざんアンチスレ乱立してる荒らしなんだから
そんなローカルルール作るわけないだろ

244 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:10:16.81 ID:o7czl3HLI
>>242
dat落ちしやすいのは個人スレよりもネタスレ

245 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:10:48.66 ID:IESJGX9z0
>>242
重複が減ったらレスがまとまるとも限らんだろ
=パートが増えるってことだけの為に設定を変えるのはどうかと思うが?

246 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 07:10:51.12 ID:krVJsCfLi
>>241
>>243
それな(´・ω・`)

つかローカルルールどうやったら作れんの?
こんな感じ議論して作んのか?

247 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:11:49.74 ID:y9LO3Gdk0
>>243
なにいってんだこいつ
作れないの間違えだろ(笑)

248 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:12:17.69 ID:y9LO3Gdk0
>>245
正論だね

249 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:12:38.86 ID:y9LO3Gdk0
>>246
そうだよ
結局作れてないがwwwwwwwwww

250 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:12:44.00 ID:V2Caabthi
俺が見てる中ではメディア情報スレやひかりTVのスレが
人が少ない時間帯によく落ちそうになってる
貴重な情報源の良スレなんだけどな

251 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:14:40.11 ID:FxJ5UE0c0
なんで誰も「地下アイドル」板名変更を議論しないの?
こっちが先じゃないの?
地下板出来た時に無理矢理女性アイドル板から強制移住させられて2ch運営から馬鹿にされてるのに

252 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 07:14:52.99 ID:krVJsCfLi
>>249
マジか(´・ω・`)
だったらアンチスレ一つに統一って実現しそうじゃね?反対すんのキチガイぐらいだろ

253 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:17:27.44 ID:y9LO3Gdk0
>>252
地下の自治厨はバカだからねw
作ったとしても削除の後押しくらいにしかならないし
守る人なんかいないよw
lrを理由としたスイトンもできない

254 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 07:19:08.60 ID:krVJsCfLi
>>253
んだよ(´・ω・`)
自己満ルールかよ
強制ルールにしろよ

255 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 07:19:36.60 ID:krVJsCfLi
>>251
それな(´・ω・`)

256 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:19:42.04 ID:y9LO3Gdk0
>>254
無理無理!(^^)!
地下の自治厨はバカだから!(^^)!

257 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:19:47.38 ID:WyQHN+jt0
>>242
実際どれだけの個人スレがdat落ちしてんの?
保守頑張ってるんだろうから落ちてない気がする

>>245
10スレあったAスレが6スレに減ったとして
減った分の4スレに居た住人が残った6スレに来るんじゃね?
まあ同じ人のレスが多いだろうからそんなに変わらんか
あとパートが増えるから設定変えるんじゃなくて
色んな意見に応えられて、尚且つデメリットもそこまで大きくないから
96だったら賛成するって言ってんだろちゃんと読めよ
●無しが立てる分の重複スレが減る=アンチスレ対策しろって意見にもある程度応えられる
dat落ちしちゃうって泣いてる奴らにもある程度応えられる、板チ対策しろにもある程度応えられる
対してデメリットはアバウトらしいが1グループにつき7日に1回しかスレ立て出来ないだけ
メリット、デメリットを比べて96だったら俺は賛成するよって言ってんの

258 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:20:03.99 ID:y9LO3Gdk0
>>251
バカだから仕方ない(笑)

259 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:21:56.60 ID:IESJGX9z0
>>257
さっきから長文で必死だなぁ(笑)
死ねよバーか!(^^)!

260 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:22:15.29 ID:IESJGX9z0
わろた

261 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:22:22.48 ID:y9LO3Gdk0
わろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

262 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:22:58.44 ID:y9LO3Gdk0
>>257
変えるメリットないよねぇ、わらわら

263 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:23:29.92 ID:y9LO3Gdk0
意味のない規制するの好きだなぁ(笑)。

264 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:23:52.70 ID:y9LO3Gdk0
●持ち荒らしの大勝利じゃないか!!(^^)!!(^^)!!(^^)!

265 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:23:53.77 ID:o7czl3HLI
>>257
高橋朱里と福本愛菜と吉田朱里スレがdat落ちした

ネタスレは多すぎてわからん

266 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:24:23.32 ID:y9LO3Gdk0
>>265
そんな粕メンスレはろーかるいってろ

267 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 07:26:14.27 ID:krVJsCfLi
>>266
ちょっとうるせえよはげ(´・ω・`)

268 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:26:42.28 ID:y9LO3Gdk0
>>267
まだ禿げてねぇよ!(^^)!!(^^)!!(^^)!

269 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:26:56.28 ID:y9LO3Gdk0
篠田死ねんwwwwwwwwww

270 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:27:00.59 ID:DLkfrfFL0
>>265
その割に松井JRの大量アンチスレは24時間2ちゃんにしているニートが保守して落ちないんだよな

271 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:27:08.84 ID:y9LO3Gdk0
消えろキチガイ篠田ばばあ

272 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:27:27.80 ID:y9LO3Gdk0
地下の自治厨って痛々しいねぇ!(^^)!

273 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 07:27:31.22 ID:krVJsCfLi
>>269
wwwww(´・ω・`)
誤爆wwww

274 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:27:42.02 ID:WyQHN+jt0
>>265
福本愛菜と吉田朱里はローカル行けば済むけどね
高橋朱里はローカルに立てられないから保守頑張れとしか言えんな
ネタスレは落ちても雑草のように生えてくるんだからいいんじゃね

275 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:27:54.73 ID:y9LO3Gdk0
地下の自治厨は必死で自分の意見しかとおさないキチガイ!(^^)!!(^^)!!(^^)!

276 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 07:28:21.89 ID:krVJsCfLi
>>270
それな(´・ω・`)


277 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:28:45.35 ID:y9LO3Gdk0
>>274
それが出来ないから自治してんじゃないの?(笑)
キチガイ自治厨さん!(^^)!!(^^)!!(^^)!

278 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:30:17.82 ID:y9LO3Gdk0
荒らしー荒らしがーつっても何も解決策がないの見え見えっすわーw

279 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:30:36.96 ID:y9LO3Gdk0
さすが場弱自治厨♪♪

280 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 07:32:54.57 ID:krVJsCfLi
連投ぱねえwwww(´・ω・`)

281 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:34:00.98 ID:y9LO3Gdk0
>>280
困ったわ(´・ω・`)

282 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 07:35:02.33 ID:krVJsCfLi
>>281
おめーのせいで過疎っただろーが(´・ω・`)
みんなに謝れよ

283 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:35:25.88 ID:eWgJYQzyi
またライズに荒らされて議論できなくなんのか
まあそれが狙いなんだろうけどな


284 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:36:09.56 ID:izfvRU3j0
>>281-282
朝だぞ

寝ろ

285 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:36:22.89 ID:o7czl3HLI
まぁ、現状維持しかないわな

286 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 07:36:50.41 ID:krVJsCfLi
>>284
起きたばっかだわ(´・ω・`)

287 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:40:27.64 ID:pdDdH9cr0
TATESUGI値=32でおねがいします
緩くなるのならゆるくしてもいいよね

288 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 07:49:06.63 ID:t871Fun8i
>>287
TATESUGI値を16にしよう

289 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 08:06:19.78 ID:y9LO3Gdk0
いまから出かけるわ
がんばりーや

290 :ファティマ ◆TOJDdv0tx. :2012/05/10(木) 08:16:33.39 ID:krVJsCfLi
>>289
あ?(´・ω・`)

291 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 08:18:54.44 ID:y9LO3Gdk0
>>290
い?(´・ω・`)

292 :!ninja:2012/05/10(木) 09:58:38.17 ID:wrJEonxP0
>>287-288 16にしたら乱立し過ぎて、過疎スレは終わるしな 
じゃまた後で

293 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 10:04:15.01 ID:GQN99Qsn0
>>3
>TATESUGI値のアルゴリズムを見るかぎり、
>TATESUGI値を2倍にしたらスレの立てにくさは2倍どころでは済まないないはず

これ書いたの俺だけど、ちょっと訂正させてくれ
「ある瞬間にどれだけスレを立てにくいか」を平均的に考えれば、純粋にTATESUGI値の2倍になると言っていいと思う
例えば、過疎スレの前スレが無くなった瞬間に10人の住民がいるとして、「64」の現状で10人中2人が規制中だとすると、
「128」にすれば10人中4人が規制中になるはず

ただし、ある人が一旦規制にかかったときに脱出するまでの時間は2倍では済まない
現状地下板で毎日100スレが立てられているとして、そのうち64スレが●無人のスレ立てだとすると、
TATESUGI値64なら1日で長さ64のバッファーが1回りするから、他に誰も地下住民がいないようなマイナープロバイダーの人は、
1度スレ立てしても丸1日も経てばスレ立てできるというのが現状ではないかな
TATESUGI値を128に変更してスレ立て速度が減少し、仮に●無人が1日に43スレしか立てないようになるとすると、
3日経たないと長さ128のバッファーが1回りしないから、結果として丸3日経たないと立てられないことになる

でも、スレ立て速度が減少すると、規制中じゃない人が他人に巻き込まれて規制されてしまう確率も減るから、
全体で見れば相殺されてしまい、「TATESUGI値の倍数だけ立てにくくなる」と言う方がより正確かと

294 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 10:10:28.19 ID:WyQHN+jt0
>>293
thx
分かり易いね

295 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 10:51:57.71 ID:rEzjR2Wf0
>>293
TATESUGI=64の現在で
スレ立てようとすると、すぐ立てられるか2,3日待つ程度
これが128になると、
スレ立てようとすると2,3日から6日待つ程度になる感じかな

流れが速いメンバー応援本スレは、普段からスレの住人や●持ちが多いから影響ないし
書き込みが少ない応援本スレで住人が立てられないスレは、スレ立て依頼所でサポートしていくし
いつもネタスレを立ててる人は●持ちが多いだろうし、依頼スレでも受付はするし
128で特に問題はないと思うが
96でもいいけど、実験結果がわかりづらいかもしれん

296 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 11:03:25.29 ID:Du2ON0F60
>>295
だろうしだろうして憶測ばっかだなw

297 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/10(木) 11:13:36.99 ID:AVN86ZD7O
Test

298 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 11:31:50.35 ID:WyQHN+jt0
>>295
2,3日から6日待つ程度ってのは1グループにつきって事でしょ?
うーん128でも問題ないっちゃ問題ないのかもしらんが懸念は残るな

299 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 12:03:12.79 ID:GQN99Qsn0
>>295
>96でもいいけど、実験結果がわかりづらいかもしれん

もし仮に128ぐらいが適正値だとすれば、96でも変化の感触はあると思う
もし仮に192あたりに適正値があるとすれば、128で何となく変化した感じで、
96だと特に変化が感じられないと思うけど、さすがに「192が適正」はないかなと思う

96にして何となく居心地が良くなって誰も副作用をあまり感じないときには、
「追加で128にしてみよう」というのがあり得ると思うけど、
128で副作用が強すぎたときには「行き過ぎたので96まで戻します」は通らないと思う
きっと「64に戻せ」の大合唱になるはず

実験といっても実運用しながらの実験なんだから、もし上げるとしても、
副作用が出過ぎないことを確かめながら、1段階ずつ上げていくのが王道ではないかな

300 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 12:04:10.39 ID:B34oUm7d0
超速報:SKE松井玲奈ソロデビュー決定!!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336617454/

さすがにもしもしでもホイホイ糞スレを立てられる状況はどうかと思うので96にして若干厳しくすべきだと思う

301 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 12:05:53.19 ID:WyQHN+jt0
>>300
ちょうど今そのスレ見て同じ事思ったわ

302 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 12:15:51.26 ID:X4OUUSDfQ
>>300
これは酷い
というか携帯とかPCとか関係無く酷い
捏造や釣りのネタスレが沢山あるのは問題ですね
だからと言って携帯が不可ならPCでやるだけ→●無不可なら●有でやると思います
現状維持希望、128以上は断固反対は変わらずですが96を試すのは有りかも知れませんね…

303 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 12:18:42.66 ID:z4Q/EWfyO
128でおk


304 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 12:58:31.99 ID:/N7B71r9O
>>143
同意!

305 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 13:52:29.44 ID:HX10j0wri
投票お願いします

地下アイドル板自治総合スレッド22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335832071/

306 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 14:13:45.91 ID:So5JuIlS0
>>305
# 地下アイドル板における、保守投稿の水遁についての投票お願いします
# http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335832071/5-6

と表記した方が良い(分かり易い)と思われる。

307 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 14:31:32.96 ID:NMWmXs6qP
あらゆる規制は必要ない
そんなにキレイな掲示板で会話したいなら他所いけよって感じがする

308 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 14:57:57.63 ID:uTYyqP9Ji
いるよな、こういう自分の常駐してるスレが荒らされてないからって平和ボケしてる奴>>307


309 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 15:03:09.95 ID:oQOIu6ps0
名前欄が変わってると思ったら
性懲りもなく自治という名の雑談スレまた立てたのかw
お前らよく飽きないなぁw

310 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/10(木) 15:16:14.25 ID:wrJEonxP0
>>300 携帯でも●持ちなら関係ない様な?
また後で来ます

311 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 16:02:47.70 ID:y9LO3Gdk0
お前ら本当に馬鹿だな
TATESUGI値を上げたら●持ち荒らしの思うつぼって事がまだ分からないのか?

312 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 16:06:44.24 ID:/N7B71r9O
批判なら良いが ただの悪口が多すぎる

2ちゃんを続けるためには規制もやむなし

313 ::2012/05/10(木) 16:06:45.78 ID:oQOIu6ps0
よし、俺の天下だ

314 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 16:08:09.95 ID:y9LO3Gdk0
>>312
悪口がいやなら2ちゃん辞めた方がいいよ
ここはそういう所だから

315 ::2012/05/10(木) 16:08:46.73 ID:y9LO3Gdk0
●も買えない貧乏ニートたちが愚痴りあってるだけ(笑)

316 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 16:18:56.02 ID:0rGaOYDd0
規制は必要(ただし●荒らしに効果のある規制)
ローカルルールの改正も必要だろう
メンの個別スレは、応援スレ1、アンチスレ1と明記するべきだろう

ただ、TATESUGI値引き上げはみんなが再三指摘しているとおり
●荒らしには効果なし

TATESUGI値は現状のまま、つまり64のままでよいと思う

●荒らしに効果のある規制を考えよう
規制とはいえないが、固定ID制とかIP表示制はできないものか


317 ::2012/05/10(木) 16:19:23.93 ID:y9LO3Gdk0
>>316
固定IDwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

318 ::2012/05/10(木) 16:20:03.35 ID:y9LO3Gdk0
馬鹿しかいねぇええええええええええええええええ(笑)

IP表示にしてそれが対策?(笑)
低能の考える事は違いますなぁ^^

319 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 16:27:25.48 ID:O8CaMsoj0
>>316
●荒らしにはたしかに効果はないが●なし荒らしには効果覿面ではないか

320 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 16:28:14.75 ID:K7FA3l830
現状維持でお願いします

321 ::2012/05/10(木) 16:29:13.72 ID:y9LO3Gdk0
自治厨さん●荒らしの対処法まだですか?wwwww^^

322 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 16:35:13.57 ID:So5JuIlS0
利用者側からの要望によって、IP 表示を導入するのは不可能なので考えるだけ意味がない。
(現在でも常時表示なのはシベリアとまちBBSカテゴリだけである筈)

また、次点の県名表示についても

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/227,235
> 227 名前:がる ★[sage] 投稿日:2011/09/06(火) 12:00:21.22 ID:???0
> >>226
> 現状、荒らし対策を主目的とした県名表示の導入は
> 検討しておりませんので、今回の申請は見送ります。

である為、皆が考えるような理由からの導入は不可能だと言える。

(下記については詳しく無いので、間違っているかもしれない)

モーニング娘。関係か何かで、何かをする (メール欄空白?) と fusiana 表示される板があった気がするのだが、
あれも運営が半分遊びでやったものであって、利用者側がどうこうで導入された物ではないと思われる。

323 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 16:37:48.37 ID:Y6iqVoSsO
むしろ>>308みたいな
この程度で荒らし認定したり文句言えば設定かえてくれるだろう
みたいな感覚はどの板、いやどこの掲示板で育つの?
10年何百と続いたスレが数人の痛い人のせいでダメになったり
真正の基地外さんのために板住民総出で引っ越したり
運営カテゴリに突っ込んで暴言はいたりコピペ貼ったり
そんなんすら荒らし認定しない2chで育ったとはとうてい思えないんだけど

324 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 16:58:20.20 ID:TexcZ9nb0
>>323
俺も2ちゃん歴は10年だけど、そういう板は知らないぞ
そっちのが特殊なんじゃない?
ちなみにどこ?

325 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 17:02:18.98 ID:zGXwllqR0
>>324
323でないが、ながふみが推しになった途端に石田スレはほぼ崩壊

326 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 17:06:58.98 ID:3vWO/Bvii
ながふみに粘着する荒らしも酷い

327 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 17:08:21.87 ID:TexcZ9nb0
>>325
ん?
それは地下板でしょ?
だから地下板に規制が必要ってことでしょ?

>>323>>307は地下板に荒らしはいないから規制は必要ないって意見なんでしょ?

328 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 17:18:50.53 ID:cbv7QUtOP
石田スレは人がいて賑わってるよね

329 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 17:23:37.93 ID:0rGaOYDd0
なんだ暴れている奴は、ライズだったのか

995 :ライズ ◆k0ZVZ.RYUg []:2012/05/10(木) 03:31:35.97 ID:y9LO3Gdk0

330 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 17:26:48.01 ID:O8CaMsoj0
>>323
俺も板荒らされてるのに荒らし対策をしない板を知りたい
ほとんどの板は荒れれば対策をしてると思ったがまさかそれが特殊だったとは

331 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 17:28:23.69 ID:y9LO3Gdk0
てす

332 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 17:34:51.93 ID:oQOIu6ps0
お前ら分かってないのかもしれんがこういうこと話し合って規制のルール作って
も結局縛られるのは荒らしじゃなくてお前らだぞ?


333 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 17:56:23.79 ID:XXhMhXST0
>>332
禿同wwwwww
レベル3規制とかアホかと

一般人をどんどん規制して
●持ちなどヘビーユーザー=荒らしを待遇してどうすんだと

334 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 17:58:06.66 ID:XXhMhXST0
>>325
はあ? ながふみって俺のこと?

>>326が正解

俺が自分の推しメンのスレ荒らしているとかwww
どこのデマ情報だよと

変なストーカーが荒らしているだけだろ

335 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 17:59:30.44 ID:Du2ON0F60
>>330
ネ実とかw 最近も忍法帳導入するしないの話になったけどいまあるシステム活用して住人だけで板運営するってなったよw

ガチガチに縛りたいならしたらばでいいじゃんとか言われてたなw 好きなルールでやれるからってw

336 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 18:05:27.93 ID:VfDtpi5bi
ネ実とか実際したらばがメインなんだろ

337 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 18:33:48.01 ID:NMWmXs6qP
荒らしに対抗できそうな策がないのは散々分かったんだから
移住の方向で話進めたほうが建設的だと思うよ

338 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 18:41:50.68 ID:/zwXrOnM0
したらばに全部移転した方が楽に問題解決しそう

339 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 18:50:46.05 ID:Y6iqVoSsO
>>324 >>330
上で言ったのならアーケード板やゲハ板とかν速や嫌儲とか
地下と似た状況て言うと実質占拠してモンハン板と化した携帯ゲー攻略とか
次々と数が増える家電や携帯機種とか、あげてきゃキリないよ
けどこれらが特殊なんじゃなくて

どの程度を荒らされてるて言うかは知らんが
今の地下程度のならゴロゴロあるだろ
むしろ、板違いやらネガキャンのスレたて、保守やアンチ発言、見えない敵と戦いだすのや明らかなガイドライン違反
こうゆうのがいない板のほうが希少じゃないの?
で自治だ規制だルール変更だ騒いでるとこそんなにないよ
たいていのトコは馬鹿に構うなスルーしとけ、嫌なら他いきゃいいじゃん、で終わるから

340 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 19:05:09.90 ID:LTsjGq400
えーと、今何を話し合っているんだ?
LRがないこと?板設定?実況しちゃう住民がいること?
雑談系のカテゴリにないのに単発スレが立つこと?

341 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 19:49:12.58 ID:O8CaMsoj0
>>339
スレ立て規制に関しては確かにしていないと思うが、アーケードやゲハなどの板に関しては
初めからTATESUGI値が128や256などだから規制議論にならないのではないだろうか
また、レス規制に関しては今回関係ないと思うから省くが

そもそも他の板のほうが荒れてるから、うちは規制しなくていいというのはおかしいと思う
ここの住民が板荒れに対して対策を練ろうとしているのだから

ゲハやアーケードが荒れようが、そこの住民がそれでよしとするならそれでいいのではないか
そして議論結果、設定が変わらずにいて荒らしウゼーと思うのであればそれこそ、したらばでもどこでもいけばいいと思う
議論を自体を否定する必要はないと思う

>>340
論破、Jアンチ、指原アンチ等のスレ乱立をある程度抑えるためTATESUGI値変更案

342 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 19:54:55.65 ID:Du2ON0F60
>>341
おまえそーゆう板あったら教えてとか言ってた癖にでてきたらそーゆうことじゃないとか流石にめちゃくちゃすぎるだろw

343 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 20:00:52.48 ID:aJCMtQnOi
>>339
アーケード 128
ゲハ 256
ν速 16(スレ立ては他に条件がある)
嫌儲 5(同じく条件あり)

荒らし対策をしないと言われている板でさえ、この設定なんだから、
ほぼこれらより勢いのある地下板がどんだけ異常事態なのかがわかるな

344 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 20:02:53.83 ID:LTsjGq400
TATESUGI値って板のスレ保持数との兼ね合いが関係するんでね?
昔あった懲罰鯖とかなら保持数少なかったしn日ルールもあったりして
128とかでも割合に早くスレ立て出来た気がするがな

345 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 20:08:10.50 ID:7Mo38OHri
地下板のスレ数を
700スレ⇒1000スレ
にすれば全て解決する

346 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 20:19:03.66 ID:Y6iqVoSsO
>>341>>343
いやまぁ別に値の話はいいんだけど
そもそもの話として今の地下板が「荒れている」と判断するのがどうなのか?て事
俺なんかは2chではこれが普通と認識してるからさ
たいがいのトコは会社だったり職種に対してバカにしたりネガったり
スポーツ選手や芸能にはアンチがいたり叩いたり
同じモノを好きでも○○派vs△△派みたいに争ってたり
同じモノを見ても意見や感想がわかれたり
こんなのはすべての板にある話だろ?と
それで、荒らしだー(><)自治で議論しよー!て騒いでるトコはないだろ、て言いたいだけ

347 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 20:24:52.14 ID:aJCMtQnOi
別に荒れてない
tatesugi値が異常に低いからスレ乱立してるだけ
だから適切な値にするだけ

348 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 20:32:01.32 ID:NQAkWUAI0
>>345
280クソスレが増えるだけ

349 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 20:37:48.73 ID:YInd/fSjP
スレ乱立してるのが●持ちで、反対してるのも●持ちってのがシュールすぎ
中途半端なことしてないで256ぐらいやれって
苦しむのは過疎スレの一般ユーザーだけどなw

350 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 21:13:55.71 ID:r2lcmKCc0
大体こんなもんだった筈。

【利用者からの申請で変更できる事】

・ローカルルールの設定
・名無しの変更
・看板画像の変更
・1001 番目のレス文面の変更
・スレッドタイトル最大文字数の変更
・レスの最大文字数 / 行数の変更
・連投制限 (timeclose / timecount) 変更
・スレ立て制限値 (BBS_THREAD_TATESUGI) の変更
・忍法帖の有無設定 (checked / nashi)
・忍法帖による新規作成後の投稿待ち時間制限 (パラメータ A)
・板分割 (かなり困難)
・県名表示 (板の主旨として地域性が重要だと見なされる場合)
・ホスト別の名無し変更 (稀に導入される事がある程度、ニュース系のみ?)

--------------------------------------------------------------
【利用者からの申請では変更できない事】

・ID 表示の有無変更
・IP 表示、強制 fusiana
・ID の後の識別文字表示 (BBS_SLIP)
・荒らし抑制を目的とする県名表示
・忍法帖による新規スレッド作成レベル制限 (パラメータ B)
 ※ この地下アイドル板は、恐らくはシステム作成直後だったので例外的に導入された
・スレッド保持数の変更
・即死判定やその他運用に関する設定 (Samba や Rock54 等)

351 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 21:29:09.64 ID:8Qx5Wktt0
過疎メン応援スレの保守が大変だということなんで、
去年の12月以降の13期生応援スレの「完走スレ・dat落ちスレ・現行スレ」の数をログ速で調べてみた

完 .落 .現
0  1  1 相笠萌
0  0  1 雨宮舞夏
0  2  0 岩立沙穂
0  0  1 梅田綾乃
0  2  1 大島涼花
0  0  0 岡田彩花
0  7  1 北汐莉
0  0  0 北澤早紀
0  1  1 篠崎彩奈
0  1  1 (高)島祐利奈
0  0  1 長谷川晴奈
14 1  1 光宗薫
0  3  1 村山彩希
0  0  1 茂木忍
0  0  0 森山さくら
0  1  0 渡邊(辺)寧々
-------------------
14 19 11

光宗以外は、今のところ1000までの完走はない
岩立、岡田、北澤、森山、渡邊あたりはスレ立てをあきらめている模様
現行スレがあるメンも、保守にかなり苦労している感じ(特に雨宮、梅田、北、茂木)

これだけひどいと、TATESUGI値を上げるとかいうよりも、
光宗以外を「13期研究生応援スレ」にまとめてしまうような
抜本的な対策の方がいいような気がする

352 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 21:54:21.23 ID:cbv7QUtOP
>>346は割と正論な気がする

353 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 21:55:39.16 ID:cbv7QUtOP
過疎ってる応援スレなんて無理に維持する必要なくね?
人がいなさすぎてあいさつだけだったりするし

354 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/10(木) 22:07:38.41 ID:wrJEonxP0
>>353 いや、それは可哀想っすよ!そうゆう事が起きない様な地下になって欲しい

355 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 22:12:09.00 ID:WyQHN+jt0
アンチ対策で自治がしたいってのはお門違いだよな
重複スレが多過ぎる、単発スレが多過ぎる、明らかな板違いが多過ぎる
って理由で少しだけTATESUGI値を上げるって話なら賛成する

356 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/10(木) 22:18:34.59 ID:wrJEonxP0
>>355 今も議論してる間に、地下アイドルと無関係のスレがどんどん立ってますよ!

357 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 22:21:29.79 ID:cbv7QUtOP
>>354
好きなメンの応援スレでもあまりに人が少なかったり挨拶だけだったりすると読む気なくなるからなあ
そういうスレは無理に維持する必要もない気がするんだよね
応援スレぐらい欲しいって気持ちもわかるんだけど

358 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 22:27:58.08 ID:8Qx5Wktt0
>>354
気持ちは分かるけど、こういうのだと本当に必要なのかなという気もする
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331738109/

359 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/10(木) 22:29:21.37 ID:wrJEonxP0
>>357 なるほど!しかし、スレさえ乱立なけりゃ、過疎スレでもある程度は落ちなくて済むし。難しいすね。ちょっと最初から読みます

360 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 22:30:29.28 ID:WJnxc9FU0
静観してたけどさあ思ってる事と同じ流れだから一言だけ言わせて貰う

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331985355/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331738109/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331475455/
こんな事しながら保守してるスレなどイラネーだろ?13期研究生スレ1つで十分間に合う
話題があって保守作業しなくても落ちなくなって分ける需要が出来たらそのときに分離すればいいだけじゃね?
こんなの守るためにネタスレガー論破ガーで変更するなら反対する
ネタスレだって需要があれば糞スレより勢いがあって終われば落ちる
だって論破ガーって言ってる奴はそのスレ挨拶の保守作業と論破の保守作業の違いを教えてくれ
需要が無ければ落ちるし需要が無いのに保守してる行為は一緒じゃね?

361 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 22:35:41.17 ID:cbv7QUtOP
>>359
2ちゃんでメンの話がしたいってのはわかるから、ここで言われているようにスレをまとめるか、落ちにくいロードルにスレ立てるかするのがいいと思うんだよね

個人的には保守だけされてる好きなメンの応援スレより次々に立つネタスレを流し読みするほうが楽しめたりする

362 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 22:38:54.75 ID:cbv7QUtOP
というか抜本的な解決のためには地方グループスレのロードルへの移動しかないんじゃね?
現実的には難しいだろうけどさ

363 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 22:39:21.97 ID:hG6juaj90
さんざん無駄金使っておいて金がないから消費税上げましょと同じだね(´・ω・`)

364 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 22:42:00.81 ID:ecLDlwhvO
38スレに対し1レスずつ計38レスの会話を装った保守荒らし
http://hissi.org/read.php/akb/20120510/dnhsRTVZRTIw.html

過疎スレに対し圧縮近くにされるこのような行為にも要因がある


365 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:03:59.40 ID:qzB+ul840
>>360
13期研究生の保守作業はかわいい保守
チーム論破の保守作業はかわいくない保守

366 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:09:56.65 ID:8Qx5Wktt0
>>351
10〜12期研究生についても12月からの5ヶ月間で調べてみた

完 .落 .現
1  3  1 伊豆田莉奈
3  0  1 小林茉里奈
2  0  1 藤田奈那
2  0  1 小嶋菜月
3  0  1 名取稚菜
0  2  0 森川彩香
3  0  1 大森美優
2  1  1 サイード横田絵玲奈
5  0  1 佐々木優佳里
2  2  1 平田梨奈
3  1  1 武藤十夢

この層はだいたい会話のやり取りは成り立っているようだね
この辺のスレは大事にしてあげたいという気もするけど、
基本は完走していて、たまに数ヶ月に1回ペースでdat落ちしているだけだから、
すぐに立て直せばいいだけで、それほど被害は受けてなさそう
(いずりなが3回落ちているのは偶然で、その前は1000完走が続いている)

367 : ◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 23:12:24.44 ID:+r5t/XeQO
>>357
【新説】
前から俺は疑問に思っていた
地下で落ちてしまう程度のAKBメンバーの応援スレと全てのAKB以外の応援スレはローカルアイドル板に移動しなさい

368 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:12:40.16 ID:NQAkWUAI0
>>365
同意
13期のたった5人のヲタの為でも、貴重なスレ
論破とかの嫌がらせスレとは訳が違う
13期16人あったってたかが16スレ
それより300くらいあるクソスレを無くすべき
またそれらがなくなれば、研究生スレなども今ほど保守がいらないので落ちなくなる

369 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:15:34.68 ID:WyQHN+jt0
まあ一応正式な研究生メンバーなんだし
極少数のヲタが必死に保守してるんなら可愛いもんじゃん
人気なくても好きなら全力で応援するのがAKBヲタだろ
こちらも全力で助けろ、とは言わんがネタスレの方が必要は言い過ぎ

370 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:17:19.41 ID:qzB+ul840
>>366
森川のスレは残っているぞ
【AKB48】森川彩香c応援スレ☆5【あーやロイド】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333376604/

371 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:17:47.90 ID:T/1rikzb0
理屈はいらない
現在のTATESUGI値が異常な数値なのは明らかなので、
適切な値にしましょう

372 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:22:12.08 ID:cbv7QUtOP
>>367
賛成
ローカルルールに入れようぜ

373 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:22:18.79 ID:8Qx5Wktt0
>>370
失礼
「森川彩香応援」で検索してしまった

2  2  1 森川彩香

374 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:23:40.68 ID:dC96dnay0
あいさつ保守書き込みは規制される

375 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:24:00.39 ID:qzB+ul840
>>368-369
そうそう
このサバイバルの地下板で必死に保守していたって別にいいじゃんw

376 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:24:00.59 ID:cbv7QUtOP
>>369
ネタスレの方が必要とは言わないけど、挨拶だけのスレよりはネタスレのやりとりの方がまだ面白いと思うなあ
どうしても地下で過疎メンスレを維持したい理由がわからない

377 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:25:18.74 ID:cbv7QUtOP
>>375
そうまでして挨拶だけのスレを維持してどうするんだよ
ロードルでのんびりやった方が保守してる奴も楽だろ

378 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:26:36.72 ID:nxia5S450
http://gazou.blueneo.jp/img/parody/1324741582.jpg

ちょっと割り込みますよ








何書こうとしたか忘れたわwww

379 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:28:57.58 ID:nxia5S450
ネタスレ保守は無用
下位メンスレの保守は黙認

ケースバイケースで良いんじゃね?
見極め難しいが

と書こうとしたんだ

380 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:30:12.98 ID:0oToXmCXO
お前ら早くどうにかしてくれよー
今も糞スレがたくさん立ってるんだよー
例えば松村の白組云々のスレが4つもあるんだよー
お前らの頑張りに期待してるよー

381 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:32:46.98 ID:8Qx5Wktt0
>>373
ごめんまた訂正、去年のデータが混ざっていた
誰も気にしちゃないと思うけど

3  0  1 森川彩香

382 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:33:19.46 ID:dC96dnay0
地下はマジヲタ純度高すぎて気持ち悪い
荒れるの嫌、アンチ、ネタスレが嫌ならmixiなりしたらばなりでシコシコやればいい

383 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:34:55.09 ID:9GWoH3hn0
掲示放置「看過できない」=「2ちゃんねる」未削除問題−警察庁長官

 大手掲示板サイト「2ちゃんねる」が、違法な書き込みを削除していない問題で、警察庁の
片桐裕長官は10日の記者会見で、「(放置されているのは)ほとんどが規制薬物の宣伝など
悪質な情報で、看過できない」と述べた。

 片桐長官は、違法情報と認識しているのに削除せず、犯罪をほう助しているとみられるサイトに
関しては「刑事責任の追及を含め必要な措置をとりたい」と話した。(2012/05/10-12:35)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012051000466



384 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:36:39.94 ID:WyQHN+jt0
>>376
そりゃ面白いだろネタスレの方が
挨拶保守だけの過疎メンスレなんか情報もないし何の意味があるかもわからん
けど、個人スレがある以上落としたくないのがヲタってもんなんじゃね
ネタスレ多過ぎ、重複スレ多過ぎ、単発スレ多過ぎだから少し規制してもいいと言ったが
俺が思ってるこれらの理由は過疎メン救済じゃなくて単純に重複し過ぎだから
それと明らかな板違い等も多過ぎだし、ネタスレもクソスレ以下の駄スレが殆どだから

385 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:37:19.88 ID:qzB+ul840
>>377
まぁ、そうなんだけど移転の話題は揉めるから
後でゆっくり考えよう

386 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/10(木) 23:39:51.40 ID:wrJEonxP0
>>361 ま、それが理想かも知れないけどスレ乱立はしますね

387 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:39:54.51 ID:qzB+ul840
>>380
絵に書いたようなチーム論破のスレだなw

松村香織「珠理奈や桑原のいる白組はオワコン」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335784892/


松村香織「珠理奈のいない白組なんてゴミ屑同然」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336149710/

松村香織「珠理奈のいないグループへの移籍は屈辱」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336561688/

松村香織「珠理奈>白組>紅組>珠理奈抜きの白組」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336557253/

388 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:40:39.92 ID:qzB+ul840
>>381
ご苦労様

389 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:41:16.80 ID:T/1rikzb0
>377
ネタスレもロードルでやれば楽なんじゃねえの?

390 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:43:15.76 ID:CIMP8akx0
問題はロードルにAKBスレ立てると削除されちゃうんだよなあ

391 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:47:04.03 ID:fFs0idSsP
なんか同じ話題ループしてないか?

392 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:47:20.62 ID:NQAkWUAI0
>>390
じゃダメじゃんかw

393 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/10(木) 23:48:15.14 ID:CFhY1Y3v0
また名前変更しただけで終わりそうだな
もうこれで何回目だよw

394 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:50:57.72 ID:2zSPLHS+0
だから先にヲタ1アンチ1などLRを決めろと何度(ry

395 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/10(木) 23:54:30.33 ID:WyQHN+jt0
>>394
LRで何を規制出来るのかわかってるか?
LR違反のスレを削除出来ると思ってるんなら勘違いだぞ
あくまでもLRは自主規制を促す為のローカルルール

396 : ◆ninja/.R/E :2012/05/11(金) 00:03:46.24 ID:+r5t/XeQO
>>371
地下板の
BBS_THREAD_TATESUGI=64
は8,000〜10,000ID/日の割りに低く設定され過ぎでバランスが悪い

397 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 00:35:54.18 ID:J4YLfmyS0
とりあえず寝ます。また明日

398 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 00:46:38.95 ID:qZVWceEfP
うおちょっと目を離したらたくさんレスついてる
>>384
まあ重複やらが酷すぎてカオスすぎるのは確かだよね
どっちもどっちな部分もあるなあ
立てすぎ値を少し上げる程度で糞スレがそんなに減るとも思えんけど、やってみてもいい気もする

399 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 00:49:59.88 ID:qZVWceEfP
>>385
いずれそれをメインテーマに話したいね
でも多数決だと地方グループは移動しないだろうなあ
>>386
まあ統一することにしたとしてもメンスレたてたい人が勝手に立てそうだしな
>>389
JR関連のネタスレ?はあっちでやってほしい

400 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 01:27:33.77 ID:xszv50D20
>>398
クソスレ半減まではいかないだろうね
ネタスレは歓迎だが駄スレはマジで半年ROMれと言いたい
個人スレの次スレ用意に支障がなさそうな96くらいなら良いと思う
128は駄目だ

401 : ◆ninja/.R/E :2012/05/11(金) 02:06:01.67 ID:s7/PM2VCO
【概要】
@TATESUGI値=96or128
ALv3規制解除
BLR作成

402 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 02:26:14.17 ID:xszv50D20
>>401
LV3規制は解除しちゃ駄目だろ

403 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 02:31:40.68 ID:kLQOeNor0
>>402
そいつはライズと組んでいるからスルーで
http://hissi.org/read.php/akb/20120510/K3I1dC9YZVFP.html

404 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 02:40:59.76 ID:9mhZKjqnO
許容されるネタスレと許されない駄スレ糞スレとの違いて何なの?

面白いネタスレをピンポイントで作るのなんか無理だよ
数々の駄スレ糞スレの中のまぐれ当たりが面白いネタスレになるんだから

405 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 03:39:32.48 ID:JxGJ9Ib40
LV3ではじかれて物凄くウザいんだけど
携帯で書き込める人って●持ちなの?

406 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 04:19:20.43 ID:nsZhZDJx0
大事な事なんで今日も言っとく

TATESUGI値=32でお願いします
地下なんだし緩くていいでしょ

407 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 04:24:38.35 ID:3APqmhpz0
>>405
自身は携帯で見たり書いたりしないので知らないが、
忍法帖導入議論で導入推進派が決まって言う事に、

「Cookie に対応していない旧世代の携帯を使っている者なんてごく少数」

というのがある。

408 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 04:41:48.87 ID:fF8izXDV0
>>403
みたいなのは議論は議論に必要ないよ
黙ってろ

409 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 05:57:48.06 ID:pmSMK8/M0
前スレより TATESUGI値引き上げの効果は疑問

>また、本当に問題になるレベルの荒らしというのは●持ちだと考えておいた方がいい。
仮に今はもっていなくとも、彼らは 2ch に依存するので必要となれば●を入手する。
であるから、>>707 のような考え方は少々浅はかであるかもしれない。

>また、●は Samba も突破するので、その辺りもよく考えた方がいい。

>わかるよ>>707を実行しちゃうと論破が●を手に入れてくるかもしれん
そうしたら厄介荒らしにはなる
本当にニートでも3000円くらいどうにかなるだろ

410 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 06:14:39.63 ID:/8zH3d9H0
TATESUGI値を上げる事でのメリットby自治厨>>242
らしいから(笑)

411 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 07:49:21.76 ID:CvRibPzX0
ライズは●持ちではない
だから必死になってる

412 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 07:50:41.50 ID:CvRibPzX0
荒らししすぎたら●も規制されるんだよっと
この実況していたら●ごと規制喰らった
●の安全神話なんて無い

413 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 08:00:07.31 ID:fF8izXDV0
>>411>>412
みたいな糞情弱は議論にもならんからスルーな

414 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 09:03:01.87 ID:XtqumthY0
>>411
●持ってるだろ
このスレの100ぐらい前も見ることも出来ない低脳なのか

>>329
>>315
を見ろ

415 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 09:16:48.75 ID:HuNkF9F60
>>405
定期的にCookieがリセットされてしまう携帯の人は
べっかんこの「身代わりの術」を試してみるといいよ
試してみるだけの価値はある

携帯→2ch運用情報スレッド135
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327921133/2
使い方はここにのっているし専門のスレもある

【携帯ブラウザ】べっかんこ 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327989778/


ただ、それ以外にもべっかんこ未対応機種やIP共有環境にある人など
定期的にLvリセットになってしまう環境の人は意外と結構いるみたいだけどね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4

416 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 11:48:22.72 ID:7KspxlQ20
立て過ぎ値の調整には反対です
アンチや荒らしに有効な対策とは思えません
結局普通の住民が規制に縛られるだけです


あと立て過ぎ値の調整を主張する人は
現状どのような問題があるのかを
もう少し具体的に書いて下さい
私も荒らし等は目障りだと思いますが現状そんなに困っていません

417 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 11:54:15.08 ID:AH+aQilq0
乱立ではないが石田晴香応援スレの重複なんとかしてほしい
明らかな重複スレだから削除対象なんだが運営の返事が1〜2週間後

もう新スレになってるという


418 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 11:54:30.66 ID:7KspxlQ20
>>4を読むとまるでdat落ちが問題であるかのように書かれていますが
それで立て過ぎ値を調整するというのは理解不能です

一体dat落ちの何が問題だと言うのでしょうか?
落ちればまた立てれば良いだけの話です
立て過ぎ値を調整したら落ちたスレを立て直すのすら難しくなりますよ

419 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 11:56:41.42 ID:528+Cwby0
仮にヲタ1アンチ1のLRになった場合
石田晴香スレはどうなるんだ?

420 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 11:59:37.96 ID:0rhxbKTI0
>>419
真スレは雑談専用スレとみなされれば残る
応援スレの★スレとやらは一瞬で削除だろうな

421 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 12:01:53.48 ID:7KspxlQ20
何故LRが必要なのですか?

石田スレの住人に対しては双方のスレに粘着が居て
本当に気の毒だと思っていますが
各々が本スレと思う方に書き込めば良いだけのことです

感情論で規制を強化しても普通の住民が縛られるだけで
事態は間違いなく悪化します

422 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 12:09:56.69 ID:azeodGnVi
>>421
それは自治厩が馬鹿だからだよ

423 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 12:11:58.92 ID:+jK2jQowi
荒らしとか関係ない
地下板のTATESUGI値が異常に低いのは客観的にみて明白
なので正常な値にする
これだけ

424 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 12:13:40.64 ID:azeodGnVi
>>421
あと、ライズと同盟しているこいつが癌

367:◆ninja/.R/E :2012/05/10(木) 23:12:24.44 ID:+r5t/XeQO
>>357
【新説】
前から俺は疑問に思っていた
地下で落ちてしまう程度のAKBメンバーの応援スレと全てのAKB以外の応援スレはローカルアイドル板に移動しなさい

425 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 12:28:02.69 ID:7KspxlQ20
とにかく

立て過ぎ値を上げなければならないような切迫した問題は存在しないこと

立て過ぎ値を上げることが荒らしやアンチ対策として有効でないこと

これらは明らかではないでしょうか?

426 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 12:45:20.34 ID:vVmnV3bAi
>>423
じゃ申請してこいよw その理屈が通るなら議論いらない訳だしw

427 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 12:46:25.47 ID:AooigM0ZO
このスレの途中で誰かが書いてたのがアンチ、荒らし対策で有効じゃないでしょうか

書き込み→Lv10以上
スレ立て→Lv40


普通に2ちゃんをしている人は水頓されないので、こっちの方が即効性があると思います
考えて見て下さい


428 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 12:53:08.54 ID:+UcWmEzHi
玲奈スレ乱立が酷いので上げるの賛成

429 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 13:02:00.17 ID:EP569Zui0
>>425
その通り!!
TATESUGI値を上げると●荒らし天下になるのは明白w
スレ立て依頼所?笑わせるなよww

430 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 13:04:36.83 ID:bAQoOvzl0
>>427


431 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 13:05:02.68 ID:bAQoOvzl0
>>427
こういうバカは論外なのでするー

432 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 13:06:27.36 ID:sb/+zPi/0
>>427
現実問題、それができないからこういう話になっている。

>>169,350 に書いているが、この板でもよほどの事が無ければ (*1) 特例は認められないと思われる。
前例を作ると次から次へと同様の事をしたがる板が増える為。

(*1)
大抵、どこの板住人でも自分達の板は「特別酷い」と思っているが、
全体から見ればそれほどでもない = 運営は認めないのが常。

433 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 13:17:50.19 ID:sb/+zPi/0
>>428
「玲奈」を含むスレッド現在は 40 ある様子。
スレッドの保持数が 700 とすると、全体の 5.7% がそれだという事になる。

総合スレッドなどを含めず単純に 700 を 48 (人) で割ると、
メンバー 1 人当たり 14.5 スレッド (2.1%) が割り当てられる計算。

大体その 3 倍のスレッド数があるという事だが、
話題性なども考えると一概に多すぎるとは言い切れないかもしれないし、
やはり多すぎると言えば多すぎるのかもしれない。

何となく、メンバー 1 人当たり 14.5 スレッドあっても良いと考えると、
結構余裕があるような気もしてくる不思議。

434 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 13:21:38.75 ID:x7dZXqTA0
>>433
チーム4、研究生、SKE、NMB、HKTがいるのに48で割るバカがいるとはな

435 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/11(金) 13:26:27.74 ID:ZF4axRNi0
指原関連スレも今は20くらいだろ
乱立とか言って大騒ぎしても時間が立てば落ち着くんだから上げる必要ないだろ

436 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/11(金) 13:43:53.60 ID:CG3U5L+e0
今日も●が糞スレ立てる TATESUGI値上げても意味なし

バッグにバイブやローター持ち歩いてそうなメンバー
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336707849/1
横山は手っ取り早く売れたいから太田プロ選んだの?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336708592/1

437 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 13:45:19.46 ID:AooigM0ZO
>>432
あなたの意見は尊重しますが‥
効果があると思いますか?無いと思いますか?

そんなお役所的な考えじゃなくて レベルを上げるのが効果があると意見がまとまれば、やってから断られたらまた議論で良いのでは?


438 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 13:52:12.59 ID:EP569Zui0
>>437
TATESUGI値を上げても
百害あって一利無し!

439 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 13:56:34.75 ID:AASskrmsi
与作ヨサクよさく439

440 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 14:14:25.65 ID:xszv50D20
またカスチルスレ立ってんじゃん
明らかな板違いや重複しまくりの重複スレとか
立てようと思ったらほぼ立てられる値だから調子に乗って立てまくるんだろ
たまに弾かれるくらいのレベルだったら応援スレの次スレも立たないなんて事ないし
糞スレ板違い重複の重複の重複スレを多少でも減らせるなら値96くらいにしても良いよ

441 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:02:37.33 ID:/8zH3d9H0
自治厨→TATESUGI値上げ、書き込み10lv、スレ立て40lv

442 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:27:27.51 ID:rr0nRSwxi
TATESUGI値は現状維持
書き込みはLV2から
スレ立ては現状維持

これで良いんだよw

443 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:28:39.40 ID:/8zH3d9H0
>>442
おk

444 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:29:46.15 ID:95Ud9pyRP
書き込みLV規制を解除しろ
ってずっと訴えてるiPhoneとそれに賛成するPCはライズ

445 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:32:30.67 ID:rr0nRSwxi
糞スレ乱立馬鹿は
徹底的に晒し上げて
水遁依頼すれば良い!

勝手になんでも決めるな自治厩!

446 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:34:23.98 ID:/8zH3d9H0
>>444
規制解除は賛成

447 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:45:10.41 ID:fhkKrIud0
>>425
>立て過ぎ値を上げることが荒らしやアンチ対策として有効でないこと

スレ立て荒らし対策ではあるが、アンチ対策のためなんて、誰も言ってない。
応援すれとアンチスレはメンバー一人に対して1つまで。
アンチ活動したかったら、一つのアンチスレ内で書きまくってればいいでしょ?
文句があるたびにアンチスレを乱立させる必要はない。

そもそもこの板は扱うAKB48姉妹グループのメンバーが多すぎるわけで。
230人以上のメンバー応援スレとアンチスレ一つずつですでに460スレ
それと、ユニットやテレビ番組、シングル、イベント関連のスレ
速報スレ、ネタスレだけで「いっぱいいっぱい」状態なんです。
しかも、姉妹グループは毎年増え続け、乃木坂のスレもある。
それに松井JR関連スレを乱立させる輩が、水遁されても立て直し保守を繰り返す有様。

TATESUGI値を96か128に上げて、簡単に立てられない仕様にする必要があるわけです。

448 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:48:10.48 ID:xszv50D20
どうしてもアンチ対策での調整を理由にして
それじゃ何の対策にもならないから反対します
という流れを作りたい奴がいるっぽいなw

449 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:48:27.34 ID:/8zH3d9H0
>>447
スレ立て荒らし対策にもなって無いんだな

>応援すれとアンチスレはメンバー一人に対して1つまで。
>アンチ活動したかったら、一つのアンチスレ内で書きまくってればいいでしょ?
>文句があるたびにアンチスレを乱立させる必要はない。

それが出来たら苦労してねぇよ

>TATESUGI値を96か128に上げて、簡単に立てられない仕様にする必要があるわけです。
簡単に立てられないようになると困るのは一般利用者のみ
荒らしには何の効果も無いって何度言えば分かるのでしょうか

450 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:51:24.31 ID:xszv50D20
だから96なら一般利用者も困らんと言ってるだろ
たまに弾かれるが応援スレの次スレ用意に支障をきたすレベルじゃない
同じようにクソスレ、板違い、重複スレもたまに弾かれるようになる
これってデメリットよりもメリットの方が大きくないか?
●持ちには効果ないから無意味を主張する奴がいるけど
●持ち以外もクソスレ、板違い、重複スレを立てているだろ

451 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:53:19.69 ID:95Ud9pyRP
ライズを相手にしたらだめ
ID:/8zH3d9H0
http://hissi.org/read.php/akb/20120511/Lzh6SDNkOUgw.html

452 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:53:50.39 ID:/8zH3d9H0
>>450
>だから96なら一般利用者も困らんと言ってるだろ
>たまに弾かれるが応援スレの次スレ用意に支障をきたすレベルじゃない
じゃあ変更する必要も無いだろ

>●持ち以外もクソスレ、板違い、重複スレを立てているだろ
いるねでも96じゃ変わらないよ

俺が言いたいのはやるならドンとやれってこと

453 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:54:13.03 ID:/8zH3d9H0
>>451
ほう
自分で煽っておいてよく言うなwwwwwwwwwwwwwwwww

444 名前:TATESUGI値調整議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/05/11(金) 15:29:46.15 ID:95Ud9pyRP [1/2]
書き込みLV規制を解除しろ
ってずっと訴えてるiPhoneとそれに賛成するPCはライズ

454 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:54:35.07 ID:/8zH3d9H0
スルースルー言ってる時点で論外だな
議論する資格も無い

455 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:57:18.43 ID:RBV3pFzs0
>>418
>一体dat落ちの何が問題だと言うのでしょうか?
落ちたら新スレ立て直しても、前スレが復活するわけでなし
・貴重な情報が●持ち以外読めなくなる
・仕事が終わって帰宅したらゆっくり読んだり書いたりしたい人ができなくなる

需要がなくて落ちているというより、板が飽和状態なのに、次々と数十レスしかないスレが立てられ、
圧縮が多めで、そのたびに書き込みから時間がたってるスレから落ちていく仕組み。

極端にいえば、例えば住人に数人の暇な学生やニートがいて、
1日中、実況や雑談してれば落ちないが、地下板は雑談2ではないし、
2chはチャットではないはずです。

456 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:58:15.97 ID:x1wXXHQq0
立て過ぎ96なら代行依頼はギリギリ必要ないかなと判断できるレベルかも
一般の板でいうと半分の48もしくは1/3の32くらいの感覚なんじゃないだろうか>TATESUGI値96

スレ立て代行依頼の基準の元となるローカルルールにまだ手を付けられないのであれば
TATESUGI値96で行くというのもありかもね

457 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:58:24.33 ID:/8zH3d9H0
TATESUGI値を上げる
荒らしがスレ立て出来ない
●を買う

自治厨涙目

458 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 15:58:37.89 ID:/8zH3d9H0
>>456
代行依頼()

459 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:01:26.42 ID:RBV3pFzs0
>>449
>スレ立て荒らし対策にもなって無いんだな

やってみないとわかりませんね。
スレ立て荒らししてる連中が全員●持ちならともかく。
少しでも減らせれば、それで効果が出たといえるでしょう。
月に何度かの新スレが立てられないような過疎応援スレは
スレ立て依頼所でサポートしていけばおk
アフィブロガーかどうか知らないけど、単発のネタスレを乱立させる連中は、
おそらく●ぐらいもってるでしょうから、suretate値が上がっても自力で何とかするでしょう。

460 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:02:14.10 ID:/8zH3d9H0
>>459
>>457

461 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:03:19.00 ID:/F2aE7vx0
自治厩には論破が●を買うって考えがないのか?

462 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:03:49.19 ID:x1wXXHQq0
>>458
TATESUGI上げるなら当然必要だね>スレ立て代行依頼
でないと●持ちでもないとスレ立て出来なくなってしまう

つかTATESUGI高く設定されてるとこで
板専用のスレ立て代行依頼がないとこなんてあるのか?

2ちゃんねる板設定一覧(仮)
http://www14.ocn.ne.jp/~brigitta/setting/



463 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:03:52.94 ID:/8zH3d9H0
>>461
ないから言えるんだよ
自治厨は馬鹿だから(笑)

464 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:04:07.58 ID:RBV3pFzs0
>>457
悪質な●持ち荒らしはお★様に焼かれちゃうかもしれないけどね

465 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:04:43.87 ID:/8zH3d9H0
>>462
もうやれよ(笑)(笑)(笑)

466 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:05:09.46 ID:/8zH3d9H0
>>464
焼かれるまた買うで解決

467 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:06:43.36 ID:RBV3pFzs0
>>466
そして又焼かれのくりかえし
2ch運営は潤うね^^

468 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:07:34.28 ID:/8zH3d9H0
>>467
そんな簡単に焼いてくれると思うなよ情弱^^

469 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:09:59.53 ID:RBV3pFzs0
●焼き依頼の依頼スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328531027/185

これ誰だろう


470 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:11:45.22 ID:/8zH3d9H0
>>469
え?知らないとでも?(笑)

まぁすぐ話をそらす情弱()

471 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:13:18.87 ID:RBV3pFzs0
もしもスレ立て乱立荒らしの連中が全員●買ったら、また考えればいいわけで
とりあえず実験的にTATESUGI値を上げてみましょう
期間は3ヶ月ぐらいはいかがかと

472 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:13:21.96 ID:/F2aE7vx0
>>463
チーム論破の三馬鹿が●を買う(No.3は●持ち)
三人が一日5スレづつ乱立する(一日5スレなら水遁はギリギリセーフ)
毎日糞スレが15スレづつ乱立保守される

TATESUGI値を上げたおかげでなかなかスレが落ちない

削除依頼は遅いし当てにならない

あっという間にチーム論破の保守する糞スレだらけになる

こんな地下板ゴメンだねww

473 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:13:24.91 ID:/8zH3d9H0
議論の続きはよwww

474 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:14:19.83 ID:WBhxzvNZ0
TATESUGI値引き上げは●荒らしに対して実効性がない
よってTATESUGI値引き上げは反対

●荒らしに実効性のある手段を考えよう

475 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:14:28.75 ID:/8zH3d9H0
>>472
だよねwww
自分の首を絞めようとしている事に気づかない自治厨()

移住をお勧めする(笑)

476 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:14:54.80 ID:/8zH3d9H0
>>474
具体的に何がある?

477 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:16:05.39 ID:/F2aE7vx0
>>471
行き当たりばったりの見切り発車は嫌だね

478 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:20:22.65 ID:ZZyYZkSQ0
忍者になりたくて自らスレたて水遁依頼する滑稽な伊予國ライズ
655 ◆RISE.Pz5ADcb (茸) sage 2012/05/11(金) 07:18:13.24 ID:akpNEXv+0
仙水忍様へ
今現在私は研究生の身ですが4回程依頼させて頂きました。
あとどの位で忍者昇格か具体的は数値は無いのでしょうか?
研究生期間の日にちなどを教えてくださると励みになります
図々しいとは思いますが回答お願い致します。

479 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:21:04.97 ID:xszv50D20
●持ちの対策なんてまあ不毛な議論だな
無茶やったら焼かれると言っても地下で暴れてるレベルじゃまず焼かれない
それよりも3、4人の●持ち荒らしよりも100人の一般が立てるクソスレが問題
3、4人の●持ちが1日に立てるスレ数なんてたかが知れてるだろ

480 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:22:04.31 ID:4o9kGSF00
>>471
反対。レベル3みたく導入後、解除議論にすらしないのがこのスレ見てよく解ったので。

481 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:24:03.04 ID:RBV3pFzs0
そもそも「2chの基本」で類似スレを立てるのを慎むよう注意されてるわけです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
>スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。

さらに仮に地下板のLRで1メンバー1応援スレ、1アンチスレ
ネタスレも重複しないよう立てると定めたとしても、
無視して立てたり保守すること自体は阻止できません。
全て事が為された後の事後処理。

余裕がある板ならTATESUGI64でもいいでしょうけど、地下板は超過密板です。

482 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:25:15.25 ID:vVmnV3bAi
>>479
●持ち荒らしが数人で無し荒らしが100人だとか流石に飛躍しすぎw 根拠あるソース出してならわかるけどw

483 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:26:08.91 ID:/8zH3d9H0
もういいよ●持ち荒らし含め荒らしが嫌なら2ch辞めろや
対策なんか何もない

484 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:26:48.86 ID:xszv50D20
>>481
そういう事なんだよな
別に統制された秩序ある掲示板を目指そうって訳じゃない
というかそんなクソみたいな掲示板が良いなら2ちゃんやめろって話だわ
問題はそうじゃなくて超過密した今後も話題が増える可能性大の板ってこと
誰もが1日に数件もスレを立てられる今のTATESUGI値じゃ問題があるって話
だが何度も言うけど128には反対する
調整するなら96で様子見するべき

485 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:27:42.87 ID:xszv50D20
>>482
荒らしの話なんかしてねーぞ
●無しが立てるクソスレ、重複スレ、板違い等を含めたスレが仮に100って話だ

486 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:30:49.47 ID:pz3pTPLF0
「TATESUGI値が低すぎることがスレ乱立の主因である」かどうか実験で検証するためには、
別に上げてみる必要はないのであって、下げてみて更に悪化するかどうかを見る手もある
例えば、こんなのはどう?

○1ヶ月の期限付きで32にしてみる
・スレ乱立に変化無しの場合:スレ乱立の主因ではないことが分かったので、そのまま32に設定
・スレ乱立が悪化した場合:
→○スレ乱立の主因であることが分かったので、次の1ヶ月間限定で96にしてみる
→・スレ乱立が減少し、特に不自由を感じない場合:そのまま96に設定
→・不自由が大きすぎる場合:64に戻す

487 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:30:55.15 ID:vVmnV3bAi
>>485
だから●持ちが立てたか無しが立てたかどうやって判定してんのって話よw 証拠無いのに立ててるとか言われても、はぁ?ってなるよw

488 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:31:08.35 ID:bAFsJ/6v0
>>479
100人の一般が嫌でしょうがないなら、2ch辞めろと言う他なくね
それより「チーム論破」対策に絞った方がコンセンサス取れそう
あいつら消えたら結構楽になるんじゃないか?

489 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:32:09.47 ID:/8zH3d9H0
証拠証拠言ってる奴は頭が悪い証拠(笑)
2chで証拠も糞もないよね

490 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:32:33.34 ID:/F2aE7vx0
この方法が一番の解決策だな

345:TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/10(木) 20:08:10.50 ID:7Mo38OHri
地下板のスレ数を
700スレ⇒1000スレ
にすれば全て解決する

491 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:33:01.83 ID:RBV3pFzs0
芸能カテの板で、こんなに雑2カテぽいスレ立てが行われる板珍しいよね
少々制限が必要と存じまする
それがTATESUGI=64→96 or 128

492 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:35:43.73 ID:bAFsJ/6v0
>>486
そんな都合の良い御願い聞いてくれるかしら?
一ヶ月後に判断するのは誰だよっていう

>>490
ソレダ!(AA略

493 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:36:20.86 ID:xszv50D20
>>487
スレ立てしてんのが全員●持ちなわけねーだろ
荒らしてる奴は何やっても荒らそうとするし●持ってるなら尚更変わらん
それよりも重複しまくり、駄スレ立ち過ぎを招く立て放題の値を見直すか否か
って話をしてんだろアンポンタン

>>488
嫌だムカつく等の個人的主観の問題じゃないだろ
重複し過ぎ、誰でもスレ立て放題の値は現状既に容量いっぱいの地下としてどうか
って話だよ

494 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:36:45.34 ID:/8zH3d9H0
>>490
それは変えられない

495 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:37:06.02 ID:RBV3pFzs0
>>490
よくそういう話が出るけど、サーバーの仕様で、できないのでは?
地下板だけ特別にしてもらえるの?

http://awabi.2ch.net/kakolog.html
>awabiサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

496 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:37:22.56 ID:4o9kGSF00
>>491
>落ちたら新スレ立て直しても、前スレが復活するわけでなし
・貴重な情報が●持ち以外読めなくなる
・仕事が終わって帰宅したらゆっくり読んだり書いたりしたい人ができなくなる

あなたの主張見てるともはや2ちゃんねるでやらずに散々言われているmixiに移動したほうがいいのでは? あまりに自分勝手な主張。

497 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:39:01.12 ID:pz3pTPLF0
>>492
とりあえず、dat落ちから次のdat落ちまでの平均時間みたいなので客観的に判断できるんじゃない?

498 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:43:04.72 ID:/F2aE7vx0
>>494ー495
確かに、難しい話だけど
運営と話合う価値はあると思う

499 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:45:03.77 ID:xszv50D20
スレ保持数増幅は99.99999%無理
1000歩譲って仮に申請が通り1000スレまで保持できるようになったとしても
増えた分だけクソスレが立つだけだら全く意味がない

500 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:47:22.40 ID:RBV3pFzs0
AKB姉妹グループが増え続けているのに、板の分割お引っ越しは嫌だ
グループみんなで地下板で固まっていたいのなら、多少の制限は必要かと。
それがTATESUGI値アップなわけです。

501 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:47:28.80 ID:+jK2jQowi
>>496
自治られるのが嫌なら
お前がそっち行けばいいじゃん

502 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:52:27.98 ID:RBV3pFzs0
>>496
狼やVIPだけが2ちゃんではないはずですよね
地下アイドル板は雑2カテではありません

503 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:53:18.37 ID:xszv50D20
TATESUGI値調整では荒らしを対策できない
よって値調整には反対!
と騒いでる奴らの殆どが議論を混乱させたいだけだろ
調整の必要あり、もしくは考える必要があると言っている人の殆どが
荒らし云々の問題じゃなく板の容量や重複問題、地下で64は正常なのか?
という理由で賛成や議論の必要ありと意見を述べているようだぞ
もちろん俺もそうだが

504 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 16:54:30.28 ID:V9gHverTi
お前ら、もう少し冷静に話合えよ
自治スレって怒ったほうが負けたぞ

505 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:13:05.64 ID:9mhZKjqnO
来る者は拒まず去る者は追わず、単純な話だろ
全てを込みで2chや地下に来といて何故ケチつけんの?
それでもいいと集まってる人達の中にわざわざ来て変えてまで居座ろうとするのはなぜ?
気に入らない自分に合わない、なら違うトコ行けばいいじゃない
その分の鯖負担も減るしお互いの為に

506 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:14:47.13 ID:/8zH3d9H0
>>505
その通り

アンチ対策()、TATESUGI値上げようとか言ってる奴はまとめんばーからの2chデビューみたいなやつばっかだろ

507 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:17:34.13 ID:RBV3pFzs0
俺はアンチAKBとかAKB叩くスレや書き込み嫌いじゃないよw
マンセースレやレスしかない地下板なんて望んでないから。
ただ、例えば松井JRスレみたいに乱立させないでくれと

508 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:25:11.50 ID:+jK2jQowi
自治で色々変わるのは2ちゃんのルールだよ
それが嫌なら誰が消えるべきかは考えなくてもわかるな

509 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:26:31.74 ID:+UcWmEzHi
論破が保守するスレが50突破

510 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:27:52.67 ID:xszv50D20
まとめんばーやアフィから来てんのが多いから
アンチうぜー対策しろって声が多かったり
糞つまらん低クオリティのネタスレが立つんだろ
誰でもスレ立て放題の値64がそれに拍車をかける
荒らし、アンチうぜーから対策しろはスルーでいいが
今より多少厳しくなるレベルの値96に調整するなら賛成
クソスレ立てたきゃ狼かVIP行けよ

511 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:29:27.70 ID:/8zH3d9H0
>>510
正論

512 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:36:11.30 ID:qZVWceEfP
@3つあるから立てすぎ値はどっちでもいいけど、何ヵ月か前のLRの時に比べたらまともな自治スレになってるな
もし立てすぎ値が上がったらネタスレ立ては請け負うわ

513 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:43:39.11 ID:XtqumthY0
じゃあ俺は糞スレ立て請け負うわ

514 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:44:19.05 ID:/8zH3d9H0
TATESUGI値は上げるとデメリットしかない
この議論は無意味

515 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:47:20.08 ID:qZVWceEfP
糞スレ5つ立ったらそのうち1つが面白いネタスレになるイメージだから、ネタスレ立てる以上糞スレも立つな
それとネタスレとは別にキチガイも糞スレ立てるから立てすぎ値上げてもあんまり意味ない気もする

516 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:48:52.70 ID:qZVWceEfP
どうでもいいが雑談カテじゃなく芸能カテだからなんちゃらの人は毎回同じこと言ってるな
きめえ

517 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:49:35.28 ID:9mhZKjqnO
>自治で色々変わるのは2ちゃんのルールだよ

あーなるほどね
ユーザーは2chに場所を借りて遊ばせてもらってるだけで利用者て立場なのわかってない人が
運営も利用者の要望やニーズにできればこたえてるだけなのを
「自治で変わる」て勘違いや思い上がりをするのか

518 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:51:20.73 ID:/8zH3d9H0
つまり2chに釣られている自治厨どもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

519 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:51:47.76 ID:xszv50D20
誰でも立て放題の64から96に調整するとこうなる
応援スレの次スレが偶に弾かれる
(が、他のプロバイダが立てられるから困りはしないレベル)
同じように重複スレ、糞スレ、板違いのスレ、雑談スレも偶に弾かれる
(●持ちは変わらず立てられるからそれらが半減する事はない)
事態が著しく変わるような事はないが、少なくとも糞スレの立つ頻度は今以上には増えない
応援スレの次スレもヲタAが弾かれてもBが立てられる、駄目でもC、Dがスレ立て成功するレベル
これを見てデメリットしかないと言う意味がわからんね
128まで上げちゃうとデメリットの方が遥かに大きくなるが

520 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:53:19.60 ID:/8zH3d9H0
>>519
●無し荒らしが●を買うきっかけになる

521 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:56:17.98 ID:RBV3pFzs0
>>517
君がいう自治厨も利用者の一人なんだよ
それと現状の64のままでいいと意見を述べる以上。君も自治に参加してることになる。
自治に関してどうでもいいと思ってる人はこんな所まで来て意見を述べない。

まさかご自分の意見に反する意見を述べる利用者だけを自治厨よばわりしてないよね?

522 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:56:57.38 ID:xszv50D20
>>520
●買ってまで荒らしたい奴は何しても荒らすだろ
しかし金払ってまで板違いの雑談スレ、糞スレ立てたい奴なんかいるのか?
私怨や特定のメンバー憎しでアンチしたい奴が●買うわけでもなしに

523 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:58:13.68 ID:/8zH3d9H0
>>522
たくさんいるよ。。。

524 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 17:59:27.08 ID:xszv50D20
>>523
アンチや荒らしがしたくて●買うならまだわかるが
ネタスレを確実に立てたい、どうしても板違いの雑談スレを地下に確実に立てたい
これを理由に●買うやつなんかたくさんいねーだろw

525 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 18:00:59.94 ID:/8zH3d9H0
>>524
どうだろね。。。
たくさんはいないかも。。

526 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 18:01:34.36 ID:vVmnV3bAi
●は買うよりお試し●持ってる奴のが多いんじゃ?w 二週間使える●を無制限に持てるしw

527 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 18:27:23.96 ID:9mhZKjqnO
>>521
詭弁もいいとこだね
変えようて自治厨が先に動かなきゃ現状維持でいいて奴はわざわざこんな事やらない

528 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 18:35:34.51 ID:bZl49yZQ0
クソスレを乱立させる為に●を買うというのは少ないだろうな。
その者がクソスレ乱立を荒らしとして楽しんでいるなら、別方向で進化しそうだが。

529 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:01:28.73 ID:xszv50D20
一人で糞スレ乱立させてる訳じゃないだろ
糞スレ立てちゃうアンポンタンが大勢いるから乱立してるだけ
荒らし目的やアンチでスレ立てしてる奴は何やっても荒らしをやめないね
アンポンタンに対して少しだけTATESUGI値をきつく調整するなら効果ゼロではないかと

530 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:08:10.76 ID:7KspxlQ20
>>447
>>455
落ちるような応援スレは需要が無いんだと思いますよ
重複スレで保守荒らしが常駐しているのもありますが、そんなのごく一部です

自分の好きなスレが落ちて、重複スレのせいにしたいのでしょうが、
現状半日書き込みが無くてもスレが残っていることを考えれば
それでも落ちるようなスレはやはり根本的に需要がないのです

基本的にはネタスレであれ、重複であれ需要のある物が残っています
一部を過剰に取り上げずに全体を見てください

落ちたのが気に入らなければ立て直してください
どうしても過去の情報が見たければログ速等のサイトで見られます

531 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:13:58.84 ID:7KspxlQ20
あと前にも出ていましたけど
スレ立て値変えると、どうしようもない糞スレもなかなか落ちにくくなるのだ
ということもちゃんと考えてくださいね

一般に、自由な競争がある方が不要な物が早く排除されるのです
(おはようやおやすみの書き込みしかない応援スレも含め)

532 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:21:10.69 ID:xszv50D20
アンチ、荒らしの対策に効果はないので反対と言う人に聞きたいんだが
アンチや荒らしの事は置いておいて、重複が多過ぎる応援スレやアンチスレ
2桁のレス数で落ちるようなネタスレ以下の糞スレ、板違いの雑談スレ
これらをまとめての乱立だと俺は思っているんだけど
現在のTATESUGI値は64というほぼ立て放題なレベルなわけ
それが上記したような乱立に拍車をかけている状態なわけで
応援スレの次スレが立たないような事にはならない値96に調整するんであれば
何のデメリットもなくそれらの乱立を「ある程度は」抑えられるだろうと考えられる
偶にスレ立てが弾かれるレベルだからネタスレもアンチスレも立つし
応援スレももちろん立てられる(俺やお前が弾かれても誰かが立てられるレベル)
こう考えれば調整によるデメリットって殆どなくないか?
そもそも反対派はそれらの乱立を問題だと思っていないのか

533 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:27:08.81 ID:7KspxlQ20
>>532
乱立を問題だと思っていません
確かに糞スレ、重複スレは目障りですが
糞スレがあるから、面白いネタスレも立つのです

私の考え方は>>530-531に書いたとおりです

534 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:31:17.84 ID:YiGeWZm7i
>>532
お前の言う糞スレって
こんなスレか

どうせすぐ落ちるから本名晒そうぜ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336731385/


535 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/11(金) 19:31:20.49 ID:QVvW9or00
TATESUGI値上げれば糞スレ乱立がある程度抑えられるっていうけど
結局前に立った糞スレは落ちづらくて残ってるんだから同じことじゃないの
TATESUGI値上げてもまともなスレと糞スレの比率なんて変わらないよ

536 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:32:53.37 ID:xszv50D20
>>533
糞スレ立てる奴は糞スレしか立てないぞ
面白いネタスレを立てられる奴はコンスタントに面白いネタスレを立てられる
これは地下に限った事じゃなくてチャット状態の雑談2系でも同じ事
糞スレしか立てられない奴はセンスが糞なんだから糞スレしか立てられない
まあ数撃ちゃ当たるから偶に面白いネタスレになる場合もあるが
重複スレはそもそもガイドラインに反してるんだがな
まあある程度は別に構わないと俺は思う

537 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:33:34.19 ID:7KspxlQ20
>>535
おっしゃる通り
ただ新陳代謝が悪くなるだけです

538 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:36:12.52 ID:xszv50D20
>>534
それは糞スレっていうか板違いだな
それこそVIPでやれって話だわ

>>535
値128にしちゃうとそうなるね
●持ちが立てた糞スレがずっと残る事になる
値96なら●持ち以外もスレ立て成功するんだから
今より多少乱立が減るだけでそこまで変わらない
そこまで変わらないなら別にいじらなくてもいいじゃん
って話なら俺もまあいじらなくてもいいかもな、と思うが
値128にしたい奴がいる以上もしかしたら強行される可能性もあるし
俺は96くらいが適性レベルだと思うんで128には反対、96に賛成としとく
現状から多少乱立が減るくらいでも、デメリットが殆どないなら試してもいいし

539 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/11(金) 19:37:35.07 ID:QVvW9or00
新陳代謝が悪くなれば保守荒らしの思う壷だよね
松井スレも保守荒らしが正月居なかったとき一気に落ちただろ

540 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:40:21.43 ID:7KspxlQ20
>>536
全体を見れば糞スレのほとんどはすぐ落ちています
(スレ立てにくくすればこれらの糞スレが落ちにくくなる)

糞スレ立てる奴が面白いスレを立てることもあります

糞スレだけど面白いレスが付いて思わず良スレになることもあります

もちろん糞スレのまま落ちるスレもたくさんあります

そういうの含めて地下板でしょう?

541 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:43:21.78 ID:7KspxlQ20
>>539
そうなんですよね
ここでスレ立て値上げろっておっしゃる方は本当に想像力が足りないと言うか・・・

新陳代謝が悪くなればなるほど保守荒らしが糞スレを維持するのです

542 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:47:15.45 ID:kJD0BcfK0
>>541
今言ってる「糞スレ」は、そういったものじゃないんじゃないの

A.応援スレなどファンサイト的スレ
B.保守荒らし付きの乱立スレ
C.ネタスレ・単発スレ・糞スレなど

と分類したときに、TATESUGI値を上げると、Cが減って、
その分、保守する人がいるAとBが増えるはず

543 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:56:52.51 ID:+jK2jQowi
>>517
いいから2ちゃんのルールに従えないなら他いってくんない?

544 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 19:57:31.29 ID:7KspxlQ20
>>542
つまり、ここで規制、規制とおっしゃっている方は
むしろ「保守荒らし付きの乱立スレ」が増えれば良いと思っているということですか???


ちなみに私も糞スレは嫌いですが
誰かが「このスレは糞だから立てちゃダメ」とか
「このスレは良スレだから立ててもOK」とか判断するような
社会主義のようなシステムはもっと嫌いです
(代行スレってそういう発想ですよね?)

十分な新陳代謝があれば糞スレは自然と淘汰されます
現状殆どの糞スレがすぐに落ちています

545 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:02:26.39 ID:xszv50D20
>>540
> そういうの含めて地下板でしょう?
地下アイドル(AKB48)(仮)は芸能カテな
雑談2系と混同して話してるんなら議論にならないよ
確かにスレを立てにくくすれば一度立った糞スレは今よりは落ちにくくなるが
同じレベルで糞スレも立てにくくなるって事を何故無視するんだ?
保守荒らしが糞スレを保守するから落ちにくくなる、というなら話はわかるが
すべての糞スレに保守荒らしがいる訳でもないよな

>>542
Aも重複している部分が減るよ

546 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:03:34.87 ID:7KspxlQ20
>>505
本当に仰る通りです

547 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:03:51.50 ID:xszv50D20
>>544
だから96だったら代行依頼スレは必要ないってば
96で落ちた分の代謝の中には良スレも糞スレも入ってるし
これは良スレだからおk糞スレだから駄目じゃなく
「「板違いや重複は基本的にガイドラインに反してる」」
と何度言えばわかるんだよw

548 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:07:07.85 ID:xszv50D20
というか保守荒らしが保守してる「糞スレ」って
糞スレじゃなくて「アンチスレ」なんじゃねーの?

549 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:09:47.43 ID:kJD0BcfK0
>>544
「保守荒らし付きの乱立スレ」が増えれば良いと思っているのではなくて、
TATESUGI値を増やすことによっては、これを減らす効果は望めないだろうし、
糞スレが減る分、むしろ若干増えるかもしれないということです

これらは他の方法で減らすしかないと思います
最近は削除人の人が割とスレストしてくれてるので、そちらに期待かな

550 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:10:15.51 ID:7KspxlQ20
>地下アイドル(AKB48)(仮)は芸能カテな

だから何だとおっしゃるのでしょう???
少なくともこの板にはAKBを応援したい(たまに叩きたいという人もいる)か
AKBに何らかの関心がある人が集まっています

その中で需要のあるスレは伸びる
需要のないスレは落ちる
それだけの話です

どのスレが良スレで、どのスレが糞スレか
どのスレが板の趣旨に合っているか、
どのスレが合っていないか
そんな人為的な判断は不要なのです

あなたの仰る様に私も保守荒らしなど一部だと思っていますから
みんながこのこの板に必要だと思えば伸びる
みんなが不要だと思えば落ちる
これが基本だと思います

応援スレですぐ落ちるようなものは所詮需要がないのです

551 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/11(金) 20:14:20.92 ID:QVvW9or00
保守荒らしの居る糞スレほど悪意に満ちたスレタイだったり無茶苦茶な内容だったり
するんだからそういうのが若干増えるようなら変更なんかしないほうがいいよ


552 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:15:51.95 ID:7KspxlQ20
>>547
みんながガイドライン違反のスレは不要だと思えば自然と淘汰されますから

そうなって居ないというのは
多くの人がそれらのスレをガイドライン違反と捉えていないか
または多少のガイドライン違反は許容しようと考えているか
のどちらかですよ

各々が各々の基準でガイドラインとやらを尊重すれば済むことです

553 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:18:33.87 ID:xszv50D20
>>550
dat落ちする応援スレは現状保守頑張れとしか言えないが
> >地下アイドル(AKB48)(仮)は芸能カテな
>
> だから何だとおっしゃるのでしょう???
> 少なくともこの板にはAKBを応援したい(たまに叩きたいという人もいる)か
> AKBに何らかの関心がある人が集まっています
カスチルスレや>>534のような板違いのスレが立て放題なのは問題だろ
って言ってんだから「何だとおっしゃるのでしょう???」じゃないわな
需要があろうがなかろうが板違いは板違いなんじゃねーの?
同じように重複しまくってんなら多少減らしてもいいんじゃねーの?
TATESUGI値を少し大きくして偶に弾かれるレベルにする
それによって板違いや糞スレを立てて遊んでいたアンポンタンをある程度抑えられる
これと需要があるないの話は別だよ
>>552についてはもう少し考えてからレスしろと言いたい
ガイドライン違反と捉えていないか、じゃなくてガイドラインなんて知らないんだろ
他を知らない地下で育った地下板民なら何でもありスレ立て放題が2ちゃんなんだ思っていておかしくない
まあ俺は多少の違反は許容してもいいと思っているし、100%ガイドライン通りにやれなんて思わないが
如何せん度が過ぎているんじゃねーのかって事でデメリットよりもメリットが大きいなら値96に賛成してる

554 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:20:48.24 ID:kJD0BcfK0
>>551
そこの部分は、増えるかどうかは不確定だけど、
より目立つようになれば、削除人もスレストしやすくなるんじゃないかな
あと、この機会に論破チームが●持ちになったりしなければ、
スレ立てスピードが落ちる効果が現れるはずだから、
その場合は、この手のスレも確実に減るはず

555 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:27:33.02 ID:n+KAGDD7P
そんな希望的観測に基づいて設定いじられても困るんですけどね
●買われたらみんな不便になるだけなのに

556 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:31:15.77 ID:7KspxlQ20
>>553
何を興奮していらっしゃるのか分かりませんが???

まあ板違いだなと思えるスレはたくさんありますよ
嫌だな、目障りだなと思いますよ

でも第一にそれで本当に困っているかと言うとそうでない訳で、
現状殆どの応援スレは正常に機能している訳です

第二に板違いかどうかの境界線は曖昧で客観的な判断などできない訳です



>ガイドライン違反と捉えていないか、じゃなくてガイドラインなんて知らないんだろ
そんな誰も知らないガイドラインに何の意味があるのでしょう?
そんな何のコンセンサスも取れていないガイドラインを根拠に
住民を縛ろうなんて、正常な発想とは思えません

需要のあるスレが伸びる
需要のないスレが落ちる
これだけが確実なコンセンサスです

557 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:32:57.52 ID:kJD0BcfK0
>>555
JR乱立スレ問題については、TATESUGI値上げようが上げまいが、
メインの対処方はは削除依頼からのスレストでしょう
●買われてもスレストしてもらえれば問題ないじゃん
それから、「TATESUGI値をいじらなければ●を買わないだろう」というのも希望的観測だしね

558 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:33:33.60 ID:XtqumthY0
そもそも落ちて困るスレって具体的になんだよ
名前あげてみろよ

559 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:36:50.35 ID:kJD0BcfK0
>>556
削除ガイドラインは住民のコンセンサスで決めるものじゃなくって、
サービス提供者の運営が決めたものなんだから、
それに不服なら2chのサービスを使うの止めるしかないのでは

560 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:38:23.40 ID:xszv50D20
>>556
需要があれば重複しまくりでもおk
需要があれば板違いでもおk
その上ガイドラインに意味がない、か
最早地下板じゃなくてもいいだろそれ
大体TATESUGI値96で住民を縛る事になるのか?
応援スレは問題なく立てられるし、ネタスレもアンチスレも糞スレも立つぞ
ただ、今よりも弾かれる奴が多くなるからネタスレもアンチスレも糞スレも多少減る
応援スレに関しては立てたい奴が上記のスレよりも多いわけだから、問題なく立てられる
重複しまくりのスレ、板違いの雑談スレ、糞スレが多少減ることの何が縛りなんだ?
> 第二に板違いかどうかの境界線は曖昧で客観的な判断などできない訳です
板違いかどうかの境界線が何で曖昧なんだ? お前も書いてる通りここは地下板だぞ?

561 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:38:53.82 ID:7KspxlQ20
>>558
誰も困らないから落ちるんですよね
規制派はそんな単純なことすら分からない人たちなのです

いくらガイドラインやら板の趣旨に沿っていようとも
この板の住人に必要とされていなければ落ちる

逆にガイドラインや板の趣旨からの逸脱があろうとも
住人に必要とされていれば伸びる

それだけのことです

562 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:40:19.23 ID:e+2xIlTE0
>>530
>落ちるような応援スレは需要が無いんだと思いますよ

たとえば地下板ですぐ落ちる支店メンAのスレが地下を諦めてロードル板に立てるとする。
ご存じのように、あの板は1ヶ月ぐらい書き込みがなくても滅多に落ちない。
なぜか?
需要があるからか?
地下板で需要がなかったスレがロードル板に移転した途端、急に需要が上がったからか?
違うよね。
700は立てられるのに250スレしかないロードル板は新スレが少ししか立たず、圧縮がほとんどないから落ちない。
需要があろうがなかろうが、圧縮が頻繁にあれば、書き込みからx時間たったスレから落ちる。
では、書き込みが多いスレは需要があるのか?
例えば少人数でも、実況したり、1日中雑談してるようなスレは圧縮に耐えて落ちない。
その場合の需要とは何かというと、実況であり雑談だよね。
そういうのは本来、実況板や、狼やVIPなど雑2系板でするべきです。
それと「書き込み」だけがスレの需要ではないはず。
そのスレを読みたい需要は、おざなりにされてもいいのか?
http://awabi.2ch.net/akb/kako/o1336/
で見られるような1桁しかレスがつかず落ちるようなスレをどんどん立ててはdat落ちさせ、
それをもって板の活気とするのは雑2カテの考え方であって
専用板である芸能カテにある地下板にはそぐわないと思う。

563 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:41:16.84 ID:6xhSIysf0
指原板を作ってここから指原関係を全部削除すれば無問題

564 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:43:46.65 ID:xszv50D20
>>561
>いくらガイドラインやら板の趣旨に沿っていようとも
>この板の住人に必要とされていなければ落ちる
>
>逆にガイドラインや板の趣旨からの逸脱があろうとも
>住人に必要とされていれば伸びる
>
>それだけのことです
ルール違反でも需要があるなら許容しろって?
いくら2ちゃんでも少しやばいだろお前
実況禁止でも皆楽しんでんだから止めんなって言ってんのと同じじゃね

565 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:44:51.58 ID:QE8UVp8b0
過疎応援スレは個別ではなく統合すればいい

566 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:45:55.08 ID:e+2xIlTE0
>>558
AKBグループのニュースを淡々と報告するスレ1.1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335498941/

書き込み数や書き込む住人はそんなに多くないが、とっても役に立つスレ。
だがこっちも仕事があるし夜は寝るので、ずっと張り付いていられない。

567 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:47:48.34 ID:XtqumthY0
正直スレ落ちするほど過疎でそれでもまったりやりたいって言うなら
2chじゃなくて他のSNSとかに行った方がいいと思うぜ
もしくは板変えるとか
今現在ブームになって次から次へと情報が飛び出してくるAKB板でまったりとか考えてるなら
そりゃ無理だと思うわ

568 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:51:11.89 ID:6xhSIysf0
128ぐらい厳しくすればロードルに人が流れるから
ちょうどいい具合に分散したら元に戻すという手はいかがですか

569 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:51:16.86 ID:7KspxlQ20
>>559
それなら、それこそ運営が違反と思えば削除するだけのことでしょう
運営が違反と思うスレを削除することに何の不服もありませんよ


>>560
板違いだろうが、重複だろうが、需要があるってことは
この板に居る人たちの関心に沿っているということです

>大体TATESUGI値96で住民を縛る事になるのか?
現状よりスレが立て難くなるのだから当然です

570 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:51:23.29 ID:XtqumthY0
>>566
情報サイトメインなら2chでやる必要も無いじゃん
しかもそれ見てるとほぼ一人がずっとレスしてるみたいで
ブログでやれって言うレベルだわ

571 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:52:00.75 ID:xszv50D20
AKBの個人スレがdat落ち頻繁で困ってるなら保守頑張れとしか言えないわ
ただそれらの救済とは関係なしに重複し過ぎでもどんなに糞でも何でも立て放題
需要があるならルールに反していてもいいってのはどうかと思うわ
板の容量いっぱいいっぱいが常の地下から重複し過ぎのスレや糞スレや板違いを減らす
その為にTATESUGI値を96にする事で支障をきたす部分が何処にあるのかがわからん

>>585
まあ勢いの小さい研究生個人スレは統合スレに行けばいんだけどな

>>567
そりゃそうだわ
AKBに関する事でまったりやりたい、過疎って保守が必要or間に合わない
だから何とかしろはお門違いだと思うね

572 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:52:29.42 ID:bZl49yZQ0
TATESUGI 変更推進派は、

> 最近、途中でdat落ち、又は全部使い切って落ちたスレは、ここ見るとわかるよ
>
> http://awabi.2ch.net/akb/kako/o1336/
> http://awabi.2ch.net/akb/kako/

ではなく、「どれが落ちて困るスレッドだったのか」を具体的に挙げる必要がある。

また、96 が良くて 128 が駄目などという話も、具体的に数値で示す必要がある。
辛うじて、>>3 >>293 でこの板で立てられるスレッドの総数をもとにした話がされている程度。
クソだの不要だのといった感覚よりもこういった値を明確にすべき。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335832885/490
尚、このトンネルを例にした計算は少し考えてもおかしい事が分かる。
これはトライ → エラーした者が必ずリトライする場合の話であって、必ずしもそのリトライが発生するとは限らない。

573 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:53:57.22 ID:e+2xIlTE0
>>567
>今現在ブームになって次から次へと情報が飛び出してくる

例えば情報一つにつき、一つずつスレを立てるのでしょうか?
それと同じような事を言ってると思います。
情報スレを1つ立てておいて、そこに集約させて1001まで使い切ったら、
新スレを立てれば、過密板である地下板の他のスレを圧迫しませんね。
アンチスレも然りで、よほど速報じゃない限り普段は1つあれば十分です。
全ての問題はAKBはグループはメンバーが多くて、
それらのスレが集まってる地下板が混みすぎてることに尽きますが。

574 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:58:44.99 ID:xszv50D20
>>569
> 現状よりスレが立て難くなるのだから当然です
既に重複しまくっている個人スレ、2桁で落ちる糞スレ
明らかな板違いのスレが立てにくくなる事が縛りになるのか?
重複しまくっていても人気メンや話題の多いメンならレスはつくわな
明らかな板違いのスレだって例えば流行の時事を扱っていたり
雑談2系で盛り上がるような内容だったらもちろんここでも盛り上がる
そいう意味でなら勢いはあるわな
勢いと需要が全てイコールするとは限らないんだが
結局需要(勢い)があるなら何でもおkだろって言いたいの?

575 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 20:59:01.74 ID:jZTJfZvIi
>>568
却下!

576 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:00:17.20 ID:XtqumthY0
>>573
はっきり言うわ
2chに何を求めてるのか分からないが君は2ch
に向いてないともうわ
こんなことでストレスため込むならSNS行った方が合わせになれると思うぜ

577 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:01:31.12 ID:7KspxlQ20
>>562
あくまで地下板での需要のある・なしを言っているので
ロードル板がどうとか持ち出されても比較の対象になりません

保守荒らし等の例外は除いて
みんなが書き込みたいと思うスレが伸びる
みんなが書き込みたくないと思うスレは落ちる
こんな自治板での議論よりよほど民主的なプロセスですね


>そういうのは本来、実況板や、狼やVIPなど雑2系板でするべきです。
それはあなたの「べき」論にすぎません
あなたにも「べき」論があり、私にも「べき」論があり、みんなに「べき」論があるのですから、
そこから掘り下げずに「べき」「べき」と言っても議論になりませんね?

現実問題として、雑談系のスレが残るならば、そこに需要がある訳で、
そこを無視して理想論や「べき」論で語っても仕方がないですよ

ちなみに「読みたい需要」についてですが
dat落ちしたスレを読みたければログ速等のサイトを利用できます
まさかご存知ないわけじゃないですよね?

578 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:01:43.79 ID:XtqumthY0
>>573
最後少し脱字

他に行ったほうが幸せになれると思うぜ

579 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:02:03.07 ID:teqK1zsb0
つかね、話し合ってもみんな自分の意見を曲げないよね?
だからどんどん多数決してけばいいんじゃない?
話し合って、ああそうですかなんて従順な奴はここで議論してないだろw

580 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:03:13.03 ID:xszv50D20
需要とレス数、勢いは=じゃねくね?

581 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:04:17.74 ID:i1vntEiAP
自治厨様がTATESUGI値上げろと仰っているんだぞ

何を迷う事があろう

582 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:04:44.80 ID:xszv50D20
>>580
途中で送信と誤字った

需要とレス数、勢いは=じゃなくね?
地下にある板違いの雑談スレが勢いあったとしても
それはタイミング的に盛り上がるスレタイ、内容であったり
誰もが共感してレスしたくなるようなスレッドだったってこと
確かに勢いやレス数はあるが、「地下板に需要があるスレ」と言えんのか?

583 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:05:49.31 ID:e+2xIlTE0
>>576
いえいえ、2chならではのスキャンダル情報やアンチな書き込みも嫌いじゃないのでw
ネタスレもいいけど、立ちすぎ。程度問題だろってことです。
スッカスカな板なら64でもいいけどね。

584 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:09:52.70 ID:XtqumthY0
>>583
それを言ったらAKB板に限らず2ch全体で見たらほとんどがネタスレだろ
むしろAKB板なんてまだまともな方だ
他の板なんて重複スレ当たり前でガンガン立ってるとこなんて腐るほど

585 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:10:11.16 ID:7KspxlQ20
>>564
運営が実況停めるのも、ガイドラインに沿って削除するのも別に反対していませんよ?
自治を気取る人たちが、運営のルールとは別に
勝手にスレ立て規制を作ろうとしていることに反対しているのです



板違いだな、目障りだなと思うスレはたくさんあります
でもそう思うのは自分の主観にすぎないので
私は自分の嫌いなスレには寄り付かない、それだけのことです

自分の嫌いなスレでも、伸びているならば
楽しんでいる人たちを追い出したいとは思いません

多くの住民が嫌だな、不快だなと思うのであれば自然と落ちます
それだけのことです

586 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:12:18.61 ID:kJD0BcfK0
>>585
>多くの住民が嫌だな、不快だなと思うのであれば自然と落ちます

これは違うんじゃない?
多くの住民が嫌でも1人が保守すれば落ちないシステムだから

587 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:15:53.13 ID:7KspxlQ20
>>586
保守荒らしが常駐しているスレなんて全体から見ればごく一部ですよ
その保守荒らしだって何れどこかに居なくなります

勿論本当に一部、
粘着が年がら年中居ついてしまっているスレがあるのも
否定しませんが

588 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:17:29.09 ID:e+2xIlTE0
>>584
芸能カテで、重複スレ当たり前でガンガン立ってる板ってどこですか?

同じ芸能カテであり、移転する前の古巣の女性アイドル板とか、地下みたいに酷くないけど?

589 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:18:08.68 ID:i1vntEiAP
また、スレがひとつ死んだ、ここもじき腐海に沈む

590 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:20:47.58 ID:v337apv2i
みなさーん!投票お願いします


地下アイドル板自治総合スレッド22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335832071/

591 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:21:26.18 ID:7KspxlQ20
>>582
>それはタイミング的に盛り上がるスレタイ、内容であったり
>誰もが共感してレスしたくなるようなスレッドだったってこと

こういうことが需要があるとうことです
その時々で住民に必要とされているスレだということです

あなたの思い描く「需要」がなんだか分かりませんが、
目に見えない「需要」を根拠に話されても、議論になりません

全体の中に一部保守荒らしのようなものがあることは否定しませんが
多くのスレにとって書き込みは目に見える「需要」です

592 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:22:11.19 ID:XtqumthY0
>>588
そんなカテゴリー別で見るからおかしくなるんだよ
2chは別に芸能だけ特別視してるわけでもないし
ネタスレが乱立するのも2chの仕様
そんなに2ch伸しようにたえられないなら右上の×ボタンクリックして
出て行けば良いだろ


593 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:24:58.83 ID:7KspxlQ20
>>566
本当に見ている人が沢山居る、
本当に落ちたら困ると思う人が沢山居るならば
誰かが保守します

落ちるってことは見ている人すら限られているということです

だいたい貼り付いていなくたってそう簡単に落ちませんよ

594 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:25:29.73 ID:7KspxlQ20
>>567
仰る通りですね

595 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:25:58.98 ID:lcvQcgPg0
>>577
>みんなが書き込みたくないと思うスレは落ちる
そうとは限りませんね。
ロードル板を見ていただければ判ります。
ロードル板を引き合いに出したのは、dat落ちには圧縮が絡んでるからです。
圧縮は安易なスレ立てが多い程、自動的に行われる。
IDがなかった頃に比べたらずいぶんマシになりましたが。

596 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:29:01.14 ID:xszv50D20
>>585
運営のルールとは別の勝手な規制を作ろうなんて議論じゃない
運営の決めたルール(ガイドライン)である重複スレの禁止
板違いスレの禁止が多過ぎるからある程度抑えろ、主張してるのはたったこれだけ
> 多くの住民が嫌だな、不快だなと思うのであれば自然と落ちます
> それだけのことです
自然と落ちてまた立てられる繰り返しが今の地下板なのでそれだけのことではない
>>591についてはやはり「需要」があれば何でもおkと言っているように見えるね

>>592
カテ別じゃなくて鯖別に見てみたら?

597 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:32:18.03 ID:XtqumthY0
はっきり言うわ
人が居なくて過疎でスレ落ちても何度も何度も同じスレを立て直す
何度も何度も立て直すことによって他の落ちそうなスレも落ちていく
俺からして見ればこっちの方がスレ立て荒らしに見えるんだが

598 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:34:01.28 ID:9mhZKjqnO
>>543
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313551202/681
こうゆう客観的な第三者の意見みてどう思う?
2chに合ってんのは現状維持でいいと言ってる人達かい?
気に入らないからスルーできない奴がいるから設定変更しようとしてる人達かい?

599 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:34:55.74 ID:XtqumthY0
>>592
だからなんでそんなに小さな範囲でしか見れないんだ君は
ここは2ch。2chの掲示板似合わないやつは出ていけば言い



600 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:35:57.07 ID:XtqumthY0
>>596
だからなんでそんなに小さな範囲でしか見れないんだ君は
ここは2ch。2chの掲示板似合わないやつは出ていけばいい
別に誰も君に2chに居てくれって強制してないんだから

601 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:37:52.56 ID:kJD0BcfK0
>>585
>自治を気取る人たちが、運営のルールとは別に
>勝手にスレ立て規制を作ろうとしていることに反対しているのです

「住民が『スレ立てが多すぎる』と感じる場合には、このパラメータを調整してね」という意図で
わざわざ「TATESUGI値」という名前まで付けて運営側が公開している値を調整するのが、
「運営のルールとは別に勝手に」規制を作ることなるとは到底思えませんが

そもそも、何で64ならいいの?
自然の選択に任せる主義なら1を主張すべきじゃない?

602 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:38:41.01 ID:xszv50D20
もう一度書くけど
運営の決めたルールとは別に勝手な規制を作る議論などしていない
重複スレや板違いのスレを減らそうというガイドラインに沿った議論
それもガイドライン通りになるよう完全に規制するという案ではなくて
重複に重複を重ねた重複スレ、明らかな板違い等のスレが立て放題やりたい放題の値64から
ある程度それらを抑えられて尚且つ一般住民に支障をきたす事のない値96に上げる案
これを主張しているのであって勝手な規制を作る為に議論している訳ではない
だからこそ尚更「需要があるから重複し過ぎも板違いもおk」よって反対
という意見には異論を突きつけるより他ない
アンチ対策でも過疎メン救済案でもない

603 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:40:46.50 ID:QE8UVp8b0
そもそも過疎個別応援スレが多すぎ

604 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:43:55.90 ID:w+tOqF9ki
>>600
お前論破だろ?
http://hissi.org/read.php/akb/20120511/WHRxdW10aFkw.html

605 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:45:00.70 ID:XtqumthY0
過疎個別応援スレを人も居ないのに無意味な保守をして他スレが落ちる ←

それをネタスレ乱発のせいだとすり替える

ネタスレを立てるやつが悪いとこじつける


過疎スレどうし保守し合ってお互いとも誰になってんだから
もういい加減この議論意味ねーだろ



606 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:45:22.07 ID:7KspxlQ20
>>596
繰り返しになりますが、板違いだな、カテ違いだな、嫌だなと思うスレは沢山あります
でもネタスレについては楽しんでいる自分が居る訳で
不快なものだけ無くなれば良いというのは、自分の主観にすぎない
自分の身勝手にすぎないと思っています

私は、自分が不快だと思えば、そういうスレには書き込まないし、
開きもしません
それで済むことだからです

板違い、カテ違いの境界はやはり人によって判断の異なる曖昧なものです
板の住人がどう考えるかを無視して、自分の不快なものや
不快なスレを立てる住人は排斥したいというのは、
私には身勝手な主張に思えます

607 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:46:27.12 ID:XtqumthY0
>>604
俺は論破じゃねーよ
論破がこんな的を得たこと言うかよ

608 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:47:24.69 ID:XtqumthY0
過疎スレどうし保守し合ってお互いとも誰になってんだから
もういい加減この議論意味ねーだろ

609 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:47:59.04 ID:XtqumthY0
過疎スレどうし保守し合ってお互い共倒れになってんだから
もういい加減この議論意味ねーだろ

俺のATOKおかしくなったな

610 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:48:18.17 ID:i1vntEiAP
不快に手を出してはならん

611 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:49:30.41 ID:7KspxlQ20
>>601
基本的には低ければ低いほど良いと思っていますが
現状で特に困ったことも無いのであえて主張しないだけです

ルールを変えたいと主張する側が十分な根拠を示すのが
討論というものの基本だと思いますが・・・

612 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:50:07.32 ID:w+tOqF9ki
>>607
ケツアゴ等と言う奴は論破だけだぞw

613 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:50:43.29 ID:lcvQcgPg0
>>592
>2chは別に芸能だけ特別視してるわけでもないし
そんな事は言ってないです。
実況系、雑2系、芸能系 それぞれ使い方があるってこと。
特別扱いというなら、寧ろ狼の方でしょう。
雑談系なのでAKBスレ立ててもいいし、LRではタテマエとして禁止してる実況も
“お察し”でお咎めなし。
スレいっぱい立てて落として遊びたかったら、狼とかどうすか?

>ネタスレが乱立するのも2chの仕様
それは言い切りすぎ。
あくまで雑2カテの板に限ってでしょう。

VIP・狼系住人と女性アイドル板系住人の考え方の違いは大きいかもね。

614 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:50:46.35 ID:xszv50D20
>>606
それはアンチ対策がしたい、荒らし対策がしたい
って訴えてる奴らに言えばいいんじゃないの?
だってそもそも板違いや重複を重ねた重複スレは不快以前の問題だろ
不快に思うならばスルーすればいい、それは正論であり出来ないなら2ちゃんに不向き
だが、不快以前の問題である重複し過ぎや板違いのスレ立ち過ぎとは別の話
アンチスレ立ち過ぎ!荒らしが乱立させるから応援スレが落ちる!
って訴えてる奴らは黙って保守頑張るか避難所作るかしたらば行けと思うがね

615 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:52:25.85 ID:XtqumthY0
>>612
玲奈スレではケツアゴはおはようの挨拶なんだよ

616 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:53:02.22 ID:xszv50D20
>>611
> ルールを変えたいと主張する側が十分な根拠を示すのが
> 討論というものの基本だと思いますが・・・
>>602に書いた根拠じゃ十分ではない?

617 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/11(金) 21:56:04.03 ID:SjRZ5DeU0
dat落ちを解消したいから上げたいってのはわかるけど
重複や板違いのスレを減らしたいからTATESUGI値上げるのは無理があるんじゃないの

618 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:58:08.65 ID:w+tOqF9ki
>>615
ふーんw
玲奈スレに行った事ないから知らなかったわw
それでお前の言いたい事がよくわからんのだが
もう少しわかりやすく言ってくれ

619 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 21:58:34.52 ID:7KspxlQ20
>>614
あなたがそのように考えているのだとすれば、
私とあなたの考え方の違いは殆どないと思いますが、どうですか?

重複スレだって、嫌なら書き込まない、開かないそれで済むことです
私はそうしています
確かに指原スレJスレRスレ等乱立していますが、多くは自然に落ちます

結局、目障りだから排除したい、
自治という名の下に統制したい
「秩序」が欲しい・・・それだけのことでしょう
荒らし対策だろうが乱立対策だろうが変わりません

620 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:02:14.97 ID:xszv50D20
>>617
重複しまくり、板違いでも立て放題っていう問題に拍車をかけているのが
TATESUGI値64っていう誰でもほぼスレ立て成功するレベルなんじゃないかってこと
加えて要望が多い応援スレのdat落ち困るから何とかしてって言う意見や
アンチ対策しろ荒らし対策しろって言う意見にも多少なりとも応えられるだろうと
散々言われてるように●持ちには影響ないが、●無しの立てる重複しまくりの個人スレやアンチスレ
糞スレや板違いのスレなんかもある程度は減るから多少なりとも、ね
まあそれでも応援スレdat落ちするーって奴には保守頑張れとしか言えないが
半減まではしないと思うが、ある程度は減るだろうと思うよ

621 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:02:50.16 ID:kJD0BcfK0
>>611
「ルールを変える」のではなくて、
「TATESUGI値」という極めて主観的な名が付けられたパラメータを、
スレ民の総体的な主観に基づいて調整するというルールの枠内で行動しましょうということではないでしょうか
最終的には、多数決で決めればいいことでしょう

622 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:03:07.66 ID:7KspxlQ20
>>617
私はこの意見もごもっともな意見だと思います

仮に100歩譲って重複スレ対策がどうしても必要だとしても
TATESUGI値規制は単純に
重複スレも、応援スレも、良スレも立て難くなるだけで
単純に板の新陳代謝が悪くなるだけです

623 ::2012/05/11(金) 22:03:36.08 ID:XtqumthY0
>>618
じゃまとめてやる

TATESUGI値変えたいなら勝手に変えろ
立てたことによって何かが変わると思ってる前らは
間抜け以外何物でも無い


624 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:04:35.75 ID:7KspxlQ20
2chで多数決(笑)とか言っている人たちは
一体どういう思考回路をしているのでしょうか・・・

625 ::2012/05/11(金) 22:04:40.01 ID:XtqumthY0
>>618
じゃまとめてやる

TATESUGI値変えたいなら勝手に変えろ
立てたことによって何かが変わると思ってる前らは
間抜け以外何物でも無い

626 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:05:13.42 ID:9faCR9cr0
運営さえこなければなにをしてもいい、どうなってもいい
ただ見なければ済む話だってことか

627 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:08:22.24 ID:kJD0BcfK0
>>624
運営側に申請してしまえば、向こうはIPが分かる訳だから、
プロバイダー情報から同一人物かどうかもある程度は推測できるし、だいたいの傾向は判るでしょう

628 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:09:40.23 ID:9mhZKjqnO
>>621
それそれ
多数決なり民意を問うなり、これが一番
けど…やろうぜ!て言っても変えたいって言ってるほうが拒むんだぜ?w
申請の後押しになるにもかかわらず

じゃあ現状維持が多数いたら諦めるの?てなると
お★様が判断することだから、で結局出す気満々だし

629 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:10:02.70 ID:w+tOqF9ki
>>625
二回も同じ事書くな!
TATESUGI値を上げる案は俺も反対だ

630 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:11:18.20 ID:7KspxlQ20
>>626
そうです
現状いろいろと嫌なスレも立ちますが多くの人がスルーしています
スルーは2chの基本じゃないですかね?
それでも地下板は正常に機能しているのです

面白いなと思うネタスレがあれば(多少板違いでも)、開いて笑うのです
昔アメリカで禁酒法があった当時も、結局皆お酒飲んで楽しんでいたのと同じです
ルール、ルールと杓子定規に言うよりも、自由にやった方が上手く行くのです

631 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:15:03.47 ID:QE8UVp8b0
>>617>>622
同意。落ちて困る応援スレはまだそれだけの需要がないということ
ネタスレと同様に応援スレについても吟味した方がいい

632 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:15:48.80 ID:xszv50D20
>>619
俺が考えは>>614に書いた通りだよ
でもおまえの言う「需要があれば何でも許容」はありえないね
嫌なら書き込まない、開かないで済むのは「嫌だ」と思っている奴だけ
多くは自然に落ちる乱立も落ちれば立てるし落ちる前にも立ててるのが現状
秩序や統制の厳しい掲示板なんて最早2ちゃんねるではないと思うが
2ちゃんの中にあるカテゴリとそこから更に分別された各々の板
それには各々の特色があって、それぞれに合わせた鯖分けがされているわけ
720以上スレが溜まれば圧縮ってのはawabi鯖のシステムであって変わらないし
もちろんスレの保持数もawabi鯖である以上変わらないわけよ
立て放題から上がり下がりを経て落ちるスレ、伸びるスレで需要を見る
そして次から次へとスレが立てられる特色ってのはawabi系ではなくhayabusa系(所謂雑談2)だね
んでこれからもメンバーが増え、支店が増えるAKB関連のスレを全て地下で賄うのは無理だし
ロードルがほぼ機能していない現状から考えてある程度の「スレの立てにくさ」は必要悪
立て放題何でもありの現状は鯖から見ても地下の将来性で見ても決して良い状態ではない
また、必要悪としたTATESUGI値も値96であれば応援スレや「需要」の多いスレ立てに支障をきたすレベルではない
ならばデメリットは極小で済むわけだし、「ある程度」だとしても重複し過ぎのスレや板違いスレを抑えられるメリットがある
俺の考えはこういうこと

633 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/11(金) 22:15:50.65 ID:SjRZ5DeU0
TATESUGI値上げたら600番台辺りで2〜3日誰も書き込み無いスレがたまるだけなんでしょ
その間に重複や板違いのスレがまた立ってくるんだるから
上げても何か意味あるのかな?

634 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:17:01.47 ID:kJD0BcfK0
>>628
申請の前に、民意を問うことは必須でしょう
そうしないと、変更人も何を根拠に判断していいか分かりませんから
ただ、どちら側も自演で票を伸ばそうとする人が出てくることも確実ですけどね

635 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:17:16.19 ID:XtqumthY0
最後に一つ言わせてもらうわ

俺からして見れば糞スレ乱立させるやつより
肖像権や著作権を無視してアップローダーや動画サイトのリンク貼ったり
この板で所構わず実況してる奴の方がよっぽど規制されて当然だと思うわ

以上

636 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:18:12.95 ID:9faCR9cr0
>>630
じゃあ何で板が分かれて名前が付いてるの?
それをしたのは住人?運営?

637 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:21:07.94 ID:xszv50D20
>>633
圧縮によって葬られるスレが2~3日誰の書き込みの無いスレなら
応援スレが落ちるううって泣いてる奴らの救済にも繋がるね
また、ある程度立てにくくなるって事は現状の立てようと思えばほぼ立つ
つまり「うはwwwwいいこと考えたwwwwww」のノリで立てる奴らの弾かれ率が上がる
そうなれば軽いノリでどうでもいい板違いのスレ立てをしていた奴らのノリが悪くなる
重複し過ぎの上に更に重複したスレを軽いノリで立てている奴らにしても同じだから
色んな意見にある程度応えられて尚且つデメリットが少ない案としての値96

638 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:23:10.80 ID:kJD0BcfK0
>>637
まぁ、2〜3日はありえないけどね
64から96への変更なら、せいぜい数時間伸びるだけ

639 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:24:48.37 ID:7KspxlQ20
>>631
まったくその通りです

応援スレであろうがネタスレであろうが
皆が書き込みたいと思えば伸びる
皆が書き込みたくないと思えば落ちる
そうやって自然に淘汰されていく
それだけのことです(保守荒らしは全体の一部)

>>632
板の将来性やらなんやと抽象論を語っておられますが
結局現状で具体的な問題はないということでしょう?

規制やら「少しでも効果があれば」とやら仰るけど、
現状に規制をかけなければいけない切迫した事態などないでしょう
書き込まなければ済む、開かなければ済む
それだけですよ

640 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:27:45.66 ID:i1vntEiAP
あのね、アホが糞スレ立てるの控えるってことは
スレ立て権が自分に回ってくる時間も延びるんですが

641 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:30:31.07 ID:7KspxlQ20
>>636
ここにはAKBに関心がある人たちが集まっているでしょう???

それでもって大体はAKBの話をしている訳で、AKBに何の関係もないスレは
ほとんどすぐ落ちていますよ

たまにネタスレでも皆が面白いと思うスレが立って伸びる
それだけのことです

642 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:32:25.53 ID:7KspxlQ20
>>640
まったくですね・・・
そういう仕組みも何も知らずに規制、規制って言っている人たちは
本当に一度頭冷やした方が良いと思いますよ

現状、気に入らないスレがあればスルーすれば良いだけのことなんですから

643 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:33:45.32 ID:xszv50D20
>>639
板の将来性が抽象論?抽象論でロードルが設立されたのか?
現状で具体的な問題ってのが保持数に対してのスレの数だろ
そしてスレ立て放題の値によって重複や板違いや糞スレが立ちまくる
第一切迫した事態でなければ何でもありって訳でもないだろ
値96の案はガイドラインに反した度が過ぎる現状をある程度抑えられるし
色んな意見にもある程度応えられる案だと思うけどな
それに書き込まなければ済む、開かなければ済むってのは個人の問題だ
それだけのこと、それだけのこととそればかり言っているが
需要さえあれば何でもありというそれだけだな

644 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:35:23.82 ID:xszv50D20
>>640
アホが弾かれてスレ立て権が自分に回ってくる時間も延びるというが
お前は何のスレを立てたいの?
「需要」あるスレや「必要」だと思われるスレなら誰かしらが立てるし
アンチスレや糞スレは●持ちがこれからも立ててくれるぞ

645 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:39:26.43 ID:9faCR9cr0
4行レスしただけで疲れた
お前らすごいわ

646 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:42:20.68 ID:7KspxlQ20
>>643
>現状で具体的な問題ってのが保持数に対してのスレの数だろ

それの何が問題なにかと問うているのが分かりませんか?
それに対する回答が板の将来性云々ならば、抽象論としか言い様がありません

とにかく立て過ぎ規制について切迫した必要性がないことは
これまでの議論から明らかになった訳です


>それに書き込まなければ済む、開かなければ済むってのは個人の問題だ

はい、そうですよ
個人が各々判断して、気に入らないものはスルーすれば良い
それだけのことですよ

自分が気に入らないからと言って、排斥するというのは身勝手な主張です

647 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:45:56.33 ID:i1vntEiAP
>>644
そこまで言うならいくつでもいいですね
256で

648 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:49:18.34 ID:xszv50D20
>>646
その問題が何なのかがわからないのならお前は馬鹿なんだろうな
スレ多過ぎどうにもならない→支店はロードル行けの流れが何度あったよ
支店がロードルに動かない以上は地下で賄うしかないんだから
現状でキツキツならある程度の「立てにくさ」は必要だろって言ってんの
ある程度の「立てにくさ」によってある程度の「重複」や「板違い」を抑えられる
これが抽象論なわけ?
しかも「需要」があるスレや「必要」とされるスレは誰かしらが立てられる値だぞ
何としても自分が>>1になりたいとかじゃないんだろ?

649 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:53:28.37 ID:9mhZKjqnO
>>647
俺も何回か
2chや板の建て前を守るとか鯖負担減のためって言うなら厳しくやろうぜ256とか
て言ったけど案にすらのせてくんないよ

結局は変更したい側はなんだかんだ言い訳しても
自分は楽しみたい他人がやってるのは気に入らない、で中途半端なの主張してんじゃないかな

650 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 22:59:12.53 ID:7KspxlQ20
>>648
その「板がキツキツ」って主張自体が抽象論だとなぜお気づきにならないのでしょう?

現状で落ちるようなスレは仕方ない、落ちてどうしても困るなら保守を頑張れ
ってあなたも>>614で書いて居ますよね?
つまりあなたもスレ落ちが問題だと思っているわけじゃない

あなたが問題だと捉えているのは「なんとなく無秩序」とかそういう
抽象的な次元の話でしか無いのですよ

現状に問題が無いのに規制云々の議論もあったものでは無いのです

651 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:12:09.25 ID:xszv50D20
>>650
芸能カテで毎日圧縮を繰り返すキッツキツの板を問題視
これが抽象論に当たるとは思えないって言っているんだが
dat落ちする個人スレは保守頑張れとしか言えない、これはそう思っている
が、dat落ちする原因に重複を重ねた重複し過ぎのスレが立ちまくり
板違いの雑談スレやどう仕様も無い伸びもしない糞スレ
軽いノリでスレ立てが出来る立て放題の値64があるから問題だと言っているんだよ
地下板に見合うAKBに関するスレが多過ぎてdat落ちするなら保守頑張れとしか言えない
が、重複しまくりでも立て放題、板違いでも立て放題なら話は別だってこと
なんとなく無秩序なんてはなくて、無法地帯になっている事を問題と言っているんだよ
無法地帯と呼べるような板が芸能カテにいくつある?またそういった板の多くはどこにある?
もう殆ど狼と変わらんだろ現状じゃ

652 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:12:37.34 ID:qZVWceEfP
俺はどっちでもいいんだけど>>622>>631はいいこと言ってると思う
自治スレ前よりまともな人が増えたな
前はアンチガーの自治厨がもっと多かった

653 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:13:27.41 ID:xszv50D20
圧縮を繰り返す事が問題なんじゃなくて
重複しまくりでも立て放題、板違いでも立て放題
何でもありの無法地帯で圧縮を繰り返している背景に問題あり
ってことね

654 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:15:12.31 ID:qZVWceEfP
>>651
芸能カテガーの人がいたw
地下板は狼に近いカオスな感じで人が多いのが魅力じゃないの?
これまでずっとそうだったし、IDがついてからもそこは変わらないように思う

655 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:18:20.41 ID:IA+NsoTgO
結局はローカル板にAKBの過疎メンスレを受け入れてもらえばいいんだと思うよ
AKBも広い意味で秋葉のローカルアイドルという認識を持ってもらえばいい

656 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:21:39.11 ID:fnUDig8Qi
>>651
狼上がりの俺からすると
地下板は狼よりも無法地帯だな

657 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:23:03.84 ID:7KspxlQ20
地下板で生き残れない個別スレはロードルに行けば良いのですよ
重複スレ規制するためにスレ立て規制して
新陳代謝悪くして、何も良いことありませんね

658 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:23:08.39 ID:xszv50D20
>>654
芸能カテだから大人しくしろって言う意味で言ってるんじゃないけどね
今以上にawabi鯖に負荷をかけるようになると運営から強制的な規制がかかるかもしれない
もともと鯖分けっていうのは負荷を考えられての事だから、勢いのある板はそれ系の鯖に充てられる
まあ今までも変わらずカオスだったのは同意だけど、人や話題は今の方が多いんじゃないか?

>>656
VIPPER5年生の俺から見ても地下は無法地帯だと思うわ

659 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:28:18.20 ID:bE9A8v1P0
狼化するのか

660 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:28:19.06 ID:IgK5xfMl0
全然話は違うけどお止め組のスレで今味噌ヲタが暴れてる

あんなの繰り返すと運営にも地下だからって見捨てられるんだろうなぁ

と思ったそんな金曜の夜

661 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:34:42.90 ID:cXAOhdPJ0
好きにしていいよ
特に効果無いことを思い知ることになると思うけど

662 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:34:53.78 ID:qZVWceEfP
>>658
そういう意味で芸能カテと言ったんじゃないのか
じゃあ人違いかも、失礼しました
まあいくらなんでも無法すぎるってのはわかるから立てすぎ値上げてみるのでもいいとは思うけどね
負担と言っても確か書き込み数は狼の半分じゃなかった?
運営が動くなら板作ってほしいわ

663 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:35:25.65 ID:x1wXXHQq0
まぁ正直そのうち地下も狼みたく雑談系2に左遷されるんじゃないかなとは思う
なにせLv制限がテスト導入された程のいわく付きの板だしね

>>660
すでに色眼鏡で見られてるのは間違いないかと

664 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:37:47.31 ID:qZVWceEfP
雑談2行った方がおもしろいやん

665 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:38:32.77 ID:6xhSIysf0
長文過ぎて読む気にもならんわ
3行レスで議論してくれよ

666 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:39:19.88 ID:xszv50D20
>>657
重複スレがある程度減る、板違いのスレがある程度減る
雑談2系のノリで何でもかんでもスレ立てするノリが悪くなる
応援スレも同じように立てにくくなるが「需要」があるなら立つ
同じように「必要」とされるならネタスレもアンチスレも重複スレも立つ
だが、ある程度は弾かれてスレ立て失敗する
これによって代謝が悪くなるってどういうこと?
下の方に「需要」のない勢いの小さなスレが溜まっていくだけだろ
それに巻き込まれて圧縮→dat落ちするような過疎メンスレはご愁傷様だが
値96に調整しても「需要」があり、「必要」とされるスレは変わらず立つ
ただ誰もが必ずスレ立て出来る訳ではないってだけだぞ
代謝って何なの?重複しまくり板違いが立て放題で次々とスレが立つ
そして圧縮されてdat落ちの後、また同じように糞スレが立てられていく
この代謝の何が重要なの?

>>660
論点は違うけど全く別の問題ではないと思うよ
そういった「需要」さえあれば何でもありと思ってる奴らが好き放題やって
地下だろ?ああ地下板ねあそこは狼と一緒だから放っておいておk
こうなっても何もおかしくないし、そう思っている運営側も多いだろうな

>>662
狼と比較しても意味ないよ
狼は雑談2カテで鯖はhayabusa
地下は芸能カテで鯖はawabi
鯖が違うから何なのってのは他でレスしてる

667 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:40:29.41 ID:9mhZKjqnO
そんな無法地帯かぁ?
本当の無法は2chの外や他の板に迷惑かけたり2chが外から締めつけられる要因つくったり
そうゆーのだろ
むしろ今の地下てよそに迷惑かけるようなこと少なくね?

1カテゴリの1板の中のことで無法とか言ってんなら話は別だけど

668 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:45:48.05 ID:qZVWceEfP
>>666
代謝っつーのは人いないスレが自然淘汰されることを言ってるんじゃないの
地下板には「人がいなくても面白いスレ」があんまりないからなあ
他の板ではそういうスレもあるんだけど地下は風土的?にそういうスレが育ちにくいと思うわ

669 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:48:07.29 ID:qZVWceEfP
>>667
無法というよりは混沌、カオスって感じだな

670 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:48:08.20 ID:jErY57Kx0
応援スレが落ちて可哀相と思う奴は
こんな所に書き込んでいないで
落ちそうなスレ保守に励んでろよ

671 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/11(金) 23:48:44.42 ID:J4YLfmyS0
立てすぎ値64の今で佐江、乱立してるから128になったらヤバイ!
って事で128は反対

672 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:51:20.58 ID:xszv50D20
>>664,668
雑談2に行ったら今以上に狼からの客が増えるぞ
そして完全な無法放置に近くなるから最早AKB関係の板でなくなる
それこそアンチAKBに遊ばれてめちゃくちゃにされるんじゃないの
代謝に関してだけど値96でも自然淘汰はされるよね
ageないと埋もれて行きdat落ちする地下の風土なら尚更だよ
今より立ちにくくなるが「需要」があり、「必要」とされるスレは変わらず立つ
そして●持ちがアンチスレもネタスレも糞スレも変わらず立てる
なのに自然淘汰されなくなるって話ならどうも合点がいかないね

673 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:51:22.29 ID:hdLiottfi
導入したら最後、過疎りまくって自治厨はまた勢いある板でイナゴw

674 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:55:18.22 ID:XNnPIiOC0
>>673
自治に参加する奴を自治厨といってるのか?www

675 : ◆ninja/.R/E :2012/05/11(金) 23:56:27.58 ID:s7/PM2VCO
ではそろそろ結論に至ろう
【結論】
@書き込み=Lv1
Aスレ立て=Lv40
BTATESUGI値=128
CLR作成

676 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:56:39.67 ID:teqK1zsb0
>>671
宮沢推しか

677 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:56:56.18 ID:XNnPIiOC0
ひとつ気になったこと

圧縮で落ちるスレ、順位だと思ってる奴いないよな?
最終書き込みだってわかって皆議論してるんだよな?

678 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/11(金) 23:59:05.06 ID:hdLiottfi
>>677
しらねーやつ多いんじゃねw たまにsageだなんだトンチンカンなこと言う奴沸くしw

679 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:00:20.59 ID:xszv50D20
過疎スレで
保守

あ、sageちゃったゴメン
ってレスはたまに見るなw

680 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:00:42.22 ID:Z+/0DIS00
sageたら叩かれるような板ですよw

681 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:03:19.42 ID:ncmSuPkd0
>>675
運営も馬鹿じゃないから議論の趨勢を無視した申請は弾かれるよ
それでも強行するなら勝手にしな

682 : ◆ninja/.R/E :2012/05/12(土) 00:04:33.65 ID:s7/PM2VCO
レクチャーが必要
【スレ立てについて】
192.168.x.yというIPアドレスがあったとする
この192がグループ名でこれを冠するIPはすべて同じIPグループ
よくP2から立てられないという話を聞くがこれはP2から書き込むすべての人が同じIPアドレスだから

683 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:06:36.57 ID:Ty7x9jhTP
>>672
雑談2行ったらIDがなかった頃の地下板に戻るかもなあ
でも狼のハロプロのファンスレはちゃんと機能してるみたいよ
自然淘汰の話は本人じゃないからわからんけど、入り口の段階で絞らない方がより本来的な自然淘汰に近いって意味じゃね
>>677
実はそれ最近知ったわ

684 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:07:12.81 ID:Ty7x9jhTP
>>682
へぇー、勉強になりますな

685 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:10:26.15 ID:IGVV58swi
>>684
そいつはライズの手下だから相手にするな

686 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:15:04.80 ID:xs1eVt5+0
>>678
しかもそう言う奴に限って何故sageが駄目なのか説明できないww

687 : ◆ninja/.R/E :2012/05/12(土) 00:15:24.58 ID:kshd0uKxO
>>685
もう少しライズさんの意見を尊重するべきだ
ライズさんの言ってる事は正しい
やっぱりLv1から書き込めないのは不便だし地下板から民を遠ざけている
過疎らせてどうする

688 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:19:39.33 ID:xs1eVt5+0
過疎ったら何故駄目なのか?
勢い・活気とのたまう奴は、これを具体的に説明できない。

板として存在する以上、情報交換・議論としての場で存在意義は十分あるし有用。
2chに過疎板なんぞいくらでもあるし、そのカテゴリの板として有効に機能している。

689 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:21:25.20 ID:ro5/QYs+0
新参は半年ROMれは昔から言われてる
ていうか1日後には書き込めるしLV3規制で人が遠のく意味がわからん
それによって板が過疎る理由も更にわからん

690 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:24:51.99 ID:rausBquAi
>>688
結論自分で書いてるじゃんw 過疎れば過疎るほど情報量が減るってw あほかよw

691 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:25:30.24 ID:Ua5a9xqS0
現状、ほとんどの応援スレが正常に機能していて
板全体としての活気も勢いあり、ネタスレも多くの住人が楽しんでいるというのに
一体何をもってして無法地帯と言っているのでしょう?

結局自分が気に入らないスレを追い出したいという身勝手な主張をしているだけですね
(私からしてみれば自治スレこそ重複スレなんかより余程迷惑なスレですけれどもね(笑)
書き込まなければ何されるか分からないので書き込みますけど)

自然淘汰ということについて補足しておきますけど
新スレが立ちにくくなれば保守荒らしの居るようなスレ(つまり純粋な需要によらないスレ)
こそ落ちにくくなるのだということをよく考えてください

入り口の段階で絞るのではなく
色々なスレが立つけど結果的に良スレが伸び、糞スレが落ちる
これこそが競争原理に基づいた地下板の需要の反映です

みんながAKBに興味を持ってこの板に集まっている以上
多少無関係なスレ、不愉快なスレが立ったとしても
大部分は健全な応援スレ、関連性の高いネタスレになる訳で
事実、スレ一覧を見ても確かにそのようになっています

一部の乱立スレを取り上げて、さも大問題であるかのように騒ぎ立てるのは
言語道断です
現状はスレ一覧が乱立スレで埋め尽くされているわけでもなく
嫌なスレならスルーすれば良いだけの問題です

692 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:32:16.75 ID:Ty7x9jhTP
>>688
地下は人が多いのが魅力の板だから
人が多いから来てるって奴多いだろ

693 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:35:10.17 ID:YZIQa+ol0
地下が無法地帯ってのはあってるね

さて今日も云っとくは

TATESUGIは32でお願いします

地下なんだから緩くてもいいでしょー?

694 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:38:22.12 ID:ar5A8IzKP
ずっとROMってたけど、>>691に何言っても無理だよw
2chのルールに違反してても伸びてるスレは需要あるの一点張りじゃん
需要さえあれば違反してても良いとかゆとり思考甚だしいね
応援スレ、アンチスレは1つずつまでにした方がいいよ

695 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:38:51.27 ID:xs1eVt5+0
>>690
板として存在する以上、情報交換・議論としての場で存在意義は十分あるし有用。
訂正
過疎板でも板として存在する以上、情報交換・議論としての場で存在意義は十分あるし有用。

俺が言いたいのはなぜ馬鹿共は「活気・勢い」にこだわるのかって事



#色眼鏡で見るとそう言う風に読めてしまうのかねぇ

696 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:40:59.33 ID:rausBquAi
>>695
それmixiとなにが違うん?

697 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:42:10.52 ID:A4SCGzd9i
>>695
その前にageてくれないか

698 : ◆ninja/.R/E :2012/05/12(土) 00:43:23.06 ID:kshd0uKxO
てゆうかアンチスレが嫌ならmixi、Twitter、アメブロ、Google+でもやってろ

699 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:44:19.47 ID:ro5/QYs+0
何か知らんが論点が過疎化の問題についてになってるなw
LV3規制によって過疎る事はない
事実現状過疎るどころか賑わってる
強制ID表示で過疎ったと言っている奴もいるが
過疎ったんじゃなくて自演出来なくなったからレス数が減っただけ
中には本当にID表示が嫌いで仕方なく狼に移住した奴も極少数いるだろうけど

700 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:45:19.91 ID:xs1eVt5+0
>>696
笑止

>>697
何故ageなければいけない?
本題から外れていると思うからsageなわけだが?

701 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:46:53.75 ID:YZIQa+ol0
アンチスレはあれだろ!?難民板に行くべきだは

702 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:47:26.39 ID:rausBquAi
>>700
別に笑われてもいいけどmixiとどこが違うん?都合が悪いから煙に巻きたいの?w

703 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:49:31.02 ID:YZIQa+ol0
いや待てョ応援スレがローカルに思ったけど〜
AKBが移動無理だからやっぱアンチネタスレが移動だな〜

704 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:49:59.36 ID:Ua5a9xqS0
>>694
お言葉を返す様ですが、何か問題があるから規制しろと、
その規制の有効性や副作用について真剣な吟味もせずに
簡単に言ってしまえる方々の方がよほどゆとり的な思想ではないでしょうか?

私は自分自身では所謂ネタ系のスレを立てるわけではありません
2chのルールは守ってレスしています
荒らしもしませんし、JやRの乱立スレは不快だと思っています

しかし違反だ違反だと騒いで官憲のごとく書き込みを規制しようという発想には
まったく賛成できません
>>691に書いたように、現状、スレ一覧が重複スレで埋まっている訳でもなく、
殆どの応援スレが正常に機能している状態ならば尚更です
違反はあるでしょうが、余程酷ければ運営が削除するまでのことで、
基本は嫌ならスルーすれば良いだけのことです
スルーできずにやんややんや騒ぐのこそ、ゆとり・・・というか子供そのものでしょう

705 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:50:50.92 ID:xs1eVt5+0
閑話休題

ここ数ヶ月、数個の自治スレ見ていたが、皆例えれば「『川を挟んだ石合戦』みたいな平行線の議論」なんだよな
それが悪いとは言わんが、その所為で結論が全然出ない
搦め手とか説得とかしなさいよ、と小一時間(略

ID赤くなるからROMに戻るわ

706 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:54:07.67 ID:vXCuWHsd0
ここ数ヶ月の自治スレはライズの自演だけどね

707 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 00:54:08.00 ID:ar5A8IzKP
>>704
薬物取引のレスでさえ削除しなかった運営が?
地下の違反スレを削除するわけないじゃんw
運営が黙ってる内は何をしてもいいって言い分は
まるで味噌の実況してるヲタと一緒だは

708 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:00:12.31 ID:DJQ+2b/q0
レスを読むと、詰問口調の人がいるけど、もっと楽しくやろうよ
僕も住人も地下アイドル板がよくなるためにここまで頑張って来たし、これからも頑張るから。

この板って、情報交換や議論をするためだけじゃなくて
同じメンやグループを応援しているもの同士が
話題や意識共有したりして楽しむところでもある

そのためにはノリを楽しんだり話を展開できることも必要だし
何より2chならではの楽しみ方をするためにここにきてる人もいる
AKBプロデューサーが色々な既存の枠を超えて楽しもうとしているのに
規制して小さくまとまろうとしなくてもいいんじゃないかな

とにかく、楽しみながらやろうよ

709 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:00:59.77 ID:Ua5a9xqS0
>>707
そこがポイントじゃないんですけど・・・

現実に、スレが乱立して誰がどう困っているのです?
ちょっと嫌だなと思うだけで、あなたの推しメンの応援スレにも普通に書き込めるでしょう?
(落ちるくらい人気がないメンが推しなら知りませんが)

いくらスレ立て規制したところで、頭のおかしな人は頭のおかしなスレを立てるのです
現状の重複スレくらいスルーできるようにならないと2chなんて楽しめないですよ

710 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:04:23.18 ID:ar5A8IzKP
>>709
ポイントずれてないよw
ずれてるのはお止めが入らなければ何しても良い
あまり人気がないメンスレは落ちてもしかたない
だって競争社会(?)で負けたほうが悪いんだから
ってずっと同じ事言ってるあんたの方だと思うは

711 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:04:37.23 ID:ro5/QYs+0
>>705
まあお前も引いてないだろ、と言われればそれまでだが
値96に対してデメリットと言えば「スレが立てにくくなる」こと
だけど「需要」があり「必要」とされるスレなら容易に次スレが立つレベル
そして「スレが立てにくくなる」という事は雑談2系のノリでスレを立てる奴らが
立て放題の今よりも弾かれる率が上がってしまい、ノリが悪くなる
つまりノリで立ててる重複スレや糞スレ、板違いが減る
でも「需要」があり「必要」とされるならばネタスレもアンチスレも議論スレも
変わらず誰かしらが立てられるんだよね
保守荒らしがどこまで頑張るかわからんが
地下全域を見て自然淘汰されなくなるとも思えない
これを何も考えていない意見と言われたらもう何も言えんわw

ちなみに俺の専ブラではお前のIDはもう赤い

712 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:15:06.12 ID:ro5/QYs+0
>>709
もうお前と議論するつもりはないけど
> 現状の重複スレくらいスルーできるようにならないと2chなんて楽しめないですよ
これだけ聞きたいんだが、一体どれくらいの板を知ってるの?
俺はかれこれ8年くらい2ちゃんをやっていて、今は11板で遊んでる
地下にある重複スレの多さを「たったこれくらい」のように言えるお前は
どれだけ2ちゃんの様々な部分を見てきたんだろうと気になった
主観と言われればそれまでだがなw

713 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:15:22.80 ID:MXKmXe0eO
仮に変更したらおこる一番のデメリット
調子にのって、今度はこれ変えよう!荒らしがやまないから次はこうしよう!
てのが確実におきる事

714 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/12(土) 01:17:39.99 ID:x55A0LQB0
ほとんどの人は板違いも重複も気にならないからな
逆になぜそんなに気なるか教えて欲しいよw

715 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:17:55.38 ID:ro5/QYs+0
>>713
今現在TATESUGI値調整で64から96に上げろ派の俺は
アンチが嫌なら2ちゃんやめろ、荒らしが嫌なら2ちゃんやめろ派でもあるので
荒らし対策がしたい、アンチ対策がしたいって理由で規制かける自治厨が現れたら反対するよ

716 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:20:03.84 ID:ro5/QYs+0
>>714
重複しまくり、板違いスレ立ち過ぎ、またこれらのスレが立て放題
という現状値を問題視している理由は既に何回もレスしてるよ

717 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:21:33.15 ID:SndTi/qnO
また圧縮近くにdat落ち候補から簡単な一言で会話を装ったマルチ保守荒らし
http://hissi.org/read.php/akb/20120512/UkpUMUlzaDIw.html


718 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:22:28.17 ID:rausBquAi
>>716
●持ちが立て放題なのは問題視してないのねw

719 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:24:01.97 ID:Ua5a9xqS0
2ちゃん暦の長さを自慢されちゃった(笑)

やっぱり不思議ですね、自治スレは

720 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:26:20.80 ID:ro5/QYs+0
>>718
●持ちを問題視したら尚更議論なんて出来ねーぞw
地下で暴れてるだけってレベルじゃ●焼きなんてほぼない
ていうか●持ちの話も何ループ目だよ

721 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:29:00.81 ID:ro5/QYs+0
>>719
自慢じゃないだろ…
色々見てきた遊んできた目で見て無法地帯だと思っているから
現状の地下を無法地帯でないと思い、重複の多さに「これくらい」
と言えるくらい酷い場所を見てきたんだろうなと思ったまでだよ
だからどれくらいの板を知っているのか聞きたかったんだが
そういう風に煽り半分でレスしてくるならもういいわ

722 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:29:31.41 ID:Ua5a9xqS0
>>710
それでどうしました?
一体現状で誰がどう困っているんですか?
私以外の人も同じ趣旨のことを書き込んでいますけれど
大多数の住民は重複スレもアンチスレもちょっと嫌だとは思っていても
大して気にしていないのです

スルーできないお子様たちだけが自治スレに来てやんややんやと
騒いでいるのです

応援スレでも推しを楽しく応援できているし
ネタスレも楽しめている
全体から見れば重複スレなど無視すれば良いだけの問題なのです

723 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:31:32.05 ID:MXKmXe0eO
>>715
えーと…
荒らし対策、アンチ対策て散々論破されて
反論できなくなったから口にしなくなっただけで
元々のスタートがソレなんだけど
名前変更前の言い合いとか見れば一目瞭然

724 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:32:11.70 ID:p/+4LnCk0
地下住民はスルースキルないのが大半なイメージだな

725 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:33:37.43 ID:rausBquAi
まあたぶん参考スレとしてこのスレ添付されると思うから書いとくわw

まほらかがるか担当どっちか知らんけど2ちゃんねるの板だって前提忘れんなよ。頼むよ★持ちさんw

726 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:38:37.24 ID:ro5/QYs+0
>>723
俺も荒らし対策、アンチ対策を論破してた一人かもな
TATESUGI値に関しては名前欄変更前から96なら賛成してもいいって書いてた

727 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:39:17.93 ID:ar5A8IzKP
>>722
それでどうしました?だってwww
あなたからすれば過疎メンスレが落ちるのは
競争社会(?)で負けたんだから、当たり前かもしれませんが
過疎メンでも応援しているヲタからすれば、スルーできない問題なの
48Gはメンバーが多いし、人気メンバーのスレの方が需要あるの
と、言われれば仕方ないと思うけど
違反スレも伸びてるから応援スレより重要
過疎メンなんて知らないね、なんて身勝手としか思えないは
AKBメンのスレは地下板にしか立てちゃいけないのわかる?

728 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:39:32.75 ID:3eN4byso0
なんか最初のうちはまともに見てたけど堂々巡りで馬鹿らしくなってきたわ
話し合いなんかしたってキチガイには無駄なんだから、さっさと決採って決めればいいじゃんか

729 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:41:27.57 ID:DJQ+2b/q0
重複や板違いが問題になっているということですが
それほど問題視すべきことなのかというところがどうもよくわかりません

Jや指原アンチは、私が見る限り時勢による一過性の事象で
常態的に乱立されて板が荒れているわけではないとおもいます

乱立厨を擁護するつもりはありませんが
ニーズのないスレはすぐに淘汰されているようにみえます。

私にとっては気軽にセンスのあるスレが立てられる機会が減る方が残念に感じますので
できる限り現状を維持できる形を保ってほしいです

730 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:42:02.86 ID:Ty7x9jhTP
>>727
昨日も書いたけど挨拶だけの過疎メンスレを維持する意味がわからない
中身がないスカスカのスレってことだろ
そこが落ちて困るのは保守してる奴だけだろ

731 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:43:01.13 ID:Ty7x9jhTP
乱立するキチガイはどっちにしろ立てるっていうのはいえるね

732 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:46:06.07 ID:Ua5a9xqS0
>>721
あなたがどんな板の住人なのか知りませんが、基本的には匿名掲示板です
どんな板でも煽りや中傷、マナーの悪い書き込みもあるなか、
不愉快な書き込みはスルーする、
犯罪に繋がるようなものは運営に通報する、
そういう風にして対処している筈で
その精神は地下板だろうが狼だろうが、あなたが住人の他の板だって変わらないでしょう?
そういうことを言いたいのです

勢いも歴史も全然違う他の板を引き合いに出して
「地下板は無法地帯」と言われても、それは違いますよね?
あなたがいくら主観で無法地帯と思おうが、
現状、応援スレでは普通に応援を楽しめる
ネタスレも多少の板違いはあるかもしれないが大部分はAKBに関連したスレで楽しい
重複スレが板の機能を奪うような状態には程遠いと思いますよ

733 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:47:58.90 ID:ar5A8IzKP
>>730
普通に会話が成り立ってる
夜中は皆寝てるから、書き込みなくて速報が多いと落ちる
そういうメンバースレもあるんですよ
挨拶保守だけのスレだけじゃない
人気がないメンバーのスレは全部落ちても構わない
それよりもネタスレや違反スレが伸びてるならそっちが重要
そんなの身勝手すぎます
ルール違反のスレがなければ落ちなくて済むかもしれないのに
ルール違反のスレも面白いから過疎メンスレは落ちればいいなんて身勝手です

734 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:51:51.99 ID:rausBquAi
>>733
だからmixiいけよw 特定の誰かが損するからとかが嫌ならしたらばに板作って自分でルール決めろよw おまえの主張は私物化させてとしか読めないw

735 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:52:27.44 ID:Ty7x9jhTP
>>733
何人かいるようなスレなら一人で保守する必要もないし、落ちずに残るんじゃないの
それでも落ちそうなら出先からもしもしでポチポチ保守すればいいじゃない
ネタスレのせいで落ちると言うよりかは人がいないから落ちる気がするんだよね

736 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/05/12(土) 01:52:30.30 ID:x55A0LQB0
ルール違反のスレ無くしたいならTATESUGI値上げるんじゃなくて別の方法を考えればいいじゃんw


737 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:53:40.88 ID:Ty7x9jhTP
>>733
「夜中」を見落としてた、失礼
寝る前と朝起きた時にポチッと保守ればいい

738 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:54:53.57 ID:Ua5a9xqS0
そもそもが、限りあるスレ保持数をどう配分するかという話な訳です

>>727が言っているようなスレは結局殆どニーズが無いわけですよね
情報の交換も殆ど無く、数人、もしかしたら一人にしか需要が無いようなスレに
スレ保持数を配分せよと言うのは身勝手な主張ですよ
(車が一台も走らなくても道路整備しろってのと同じ傾向の主張ですね)

現状半日書き込みが無くても落ちません
どうしてもそのスレが重要だと思うなら、なんとかして保守する方法を考えたら良いのです

739 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:56:47.42 ID:vXCuWHsd0
数時間レスがないとdat落ちするかもしれないという状況は正常なのかね


740 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:59:00.22 ID:Ua5a9xqS0
>>739
正常かどうかなんて主観的なことを議論しても意味がないのです
現状がそうなのであって、大多数は楽しんで居る訳で、
嫌なら保守を頑張るか、したらばにでも行くしか無いのです。

741 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:59:40.76 ID:ar5A8IzKP
結局は、選抜メンのスレさえ生き残ればいいんでしょ
それと需要さえあれば、違反スレの方が非選抜の過疎メンスレより重要なんでしょ
もういいです、貴方達のような身勝手で、横暴な人と議論した俺が馬鹿だった

742 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 01:59:57.21 ID:ro5/QYs+0
>>732
前半は当たり前の事過ぎて何も言う気にならないわ
煽り中傷、マナーの悪い書き込みをスルーするスキルと
板違い、重複しまくりの上に重複スレを立て放題を問題視することを混同されちゃ話にならん
> ネタスレも多少の板違いはあるかもしれないが大部分はAKBに関連したスレで楽しい
> 重複スレが板の機能を奪うような状態には程遠いと思いますよ
多少の板違いって何だ? 板違いは板違いじゃないか?
AKBに関連したスレなら板違いとは言わんぞ?
ただ重複に当たるなら重複スレとして問題視するが
そして地下が無法地帯というのは俺の主観だという指摘
これはまあそうかもしれんが同じような意見も他にあるよな
地下は無法地帯じゃない、重複と板違いを「これくらい」と鼻で笑うお前のそれも主観
もちろんそれと同じような意見が他にも出てるのは見てるから認める
俺が聞いたのはそういう事じゃなかったんだが、もういいよw

743 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:00:24.06 ID:rausBquAi
>>739
正常てか人が集まる板はどこもそうだよw 地下なんかトップ10には入ってるし。

744 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:01:47.97 ID:rausBquAi
>>741
mixiなら暖かく迎えてくれるよw あっちでも達者でなw

745 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:01:59.54 ID:3eN4byso0
>>737
それじゃ無理
6時間、もしくは8時間おきでないと今は落ちる

746 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:03:17.22 ID:ro5/QYs+0
>>741
何だかんだ言って過疎ってる応援スレが落ちるのは仕方ないよ
仮にTATESUGI値を96まで上げても時事的な速報や祭りなんかがあれば落ちるだろうし
ただまあ>>739の言うように数時間レスがないとdat落ちするかもしれない
そういう状況とそれくらいのスレ立ち数が芸能カテ(awabi鯖)で正常値かと言われると
俺は少し違うとは思うね

747 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:03:17.96 ID:Ty7x9jhTP
>>741
いやだからあなたが保守すればいいやん
数スレ程度なら規制も水遁もされないよ

748 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:04:26.72 ID:ubwixV/3i
>>745
今は11時間レス無しでも落ちない

749 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:06:13.87 ID:Ty7x9jhTP
要は「過疎メンスレが落ちる」っていう理由が立てすぎ値を上げる理由としては弱いと感じる人が多いってことなんじゃないかね
立てすぎ値上げたい派は糞スレがあって困る他の理由づけを考えたほうが通りやすい気がする
寝る

750 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:07:22.35 ID:zuLWvkg5P
これからもグループのメンバーが増え続けることをわかってんのかなあ
ロードルに移住させる方が一番いいと思うけどね

751 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:08:50.30 ID:Ty7x9jhTP
>>750
それは俺もそう思う

752 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:10:22.32 ID:3eN4byso0
>>748
そうなのか?
それはここ2〜3日、論破スレ大量整理があったからでは?
ちょっと前は6時間でアウトなんて実際あったんだから、その基準で考えないと危ないんでは?

753 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:10:34.61 ID:Ua5a9xqS0
>>742
私なりに色々な板をROMったり書きこんだりしていて
それなりに他板の文化も分かっているつもりですし、
もっと昔に遡れば、今の地下並に重複スレがある板もあった筈ですよ

ただ記憶を根拠に話したくはないし、そもそも2chの他板に詳しいかどうかが
地下板の規制に直接関係するとも思えないので
あなたが幾ら煽ろうが、具体的にどの板がどうだったとか書くつもりはありません
(本筋と関係ない議論を喚起するだけだと思うので)

754 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:12:08.91 ID:khHwB6Ib0
今何の話してんの?^^;

755 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:13:11.96 ID:p/+4LnCk0
個スレを移住が一番現実的な気はするな
支店はかなり反発ありそうだし
ローカル板と相談して運営にも話通して移住促してまあめんどくさいな

756 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:14:34.39 ID:vXCuWHsd0
普段4、5日くらいレス無くても落ちない板ばっか見てるから
保守するために挨拶レスだけで進行してるスレとか異常に感じるわ
そんな事しなくてもいい板は沢山あるのにねぇ…

ってか、規制されてもされなくても自分には害はなさそうだな、離脱します

757 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:15:19.79 ID:ro5/QYs+0
全板の勢いランクでTOP10入りしてる地下板
カテゴリ別で見た勢いランクでTOP5の芸能カテ
芸能カテ内の勢いランクは殆ど地下板のスレ
これを見てAKB,SKE,NMB,HKT,他含めた応援スレ
アンチスレ、ネタスレ、議論系スレを賄う地下板のスレッド保持数
それとスレ立て放題の現TATESUGI値を比較すると
俺は値64を正常値だとは思えんな
主観だけどw

>>753
書き込む前に更新したらレスがあったからまとめるけど
俺の主観で言わせて貰えばやっぱり上記した通りなんだわ
重複し放題、板違いでもスレ立て放題、糞以下の駄スレも立て放題
まるで雑談2系のような乱雑したスレ一覧と値を見て、正常とは思えん
そして昔に遡れば各々の問題に対処して鯖分けや規制があった筈
でももうお前との議論は不毛だし、煽りが入ってきたのでやめます

758 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:16:41.45 ID:Ua5a9xqS0
個スレをロードルにも立てて良い様にするとかルール緩和の方向に行くのなら大歓迎

>>741みたいに、落ちるのは嫌、だけど保守するのは嫌って奴は
ロードルに立てれば良い

759 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:18:32.44 ID:ubwixV/3i
>>752
非難覚悟で言うけど
糞スレを2レスづつ立てて四回実験した結果だいたい11時間だったよ

760 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:20:43.30 ID:YQpCHFlYO
AKBの過疎メンスレもローカルに行けばいい
同じ48グループなのに支店だけOKで本店の過疎メン
が存在できない理由はないからな
まずは向こうにも自治スレ作って理解してもらうことか

761 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:22:45.69 ID:Ua5a9xqS0
>>760
私もその案に賛成です

過疎スレが落ちることが問題ならば
立て過ぎ値をいじるよりもその方が解決策になるでしょう

762 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:23:35.16 ID:ubwixV/3i
>>760
ロードルに自治スレは既にあるよ

763 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:23:36.64 ID:khHwB6Ib0
>>760
そんなの守れる奴いねぇよ

764 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:24:28.82 ID:khHwB6Ib0
そんなんよりこんな
dat落ち被害者の会2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333866996/

キチガイヲチスレ(今では保守しかしていない)糞スレをどうにかすべきだろw

765 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:25:09.52 ID:Ua5a9xqS0
>>763
別に守る守らないじゃなくて
地下に立てるのも自由、ロードルに立てるのも自由にすれば良いのです

766 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:26:52.31 ID:rausBquAi
>>764
なんぞこれw 乱立、荒らしだとか散々騒いでこんなスレはセーフとかどんだけ自己中だよw

767 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:27:00.00 ID:ro5/QYs+0
>>760
ロードルにも自治スレあるぞ
機能してるかどうかは知らんがw
前スレか前々スレで確かロードル移住の議論があったと思う
ロードルを使おうって奴とロードル民の議論ね
「静かでまったりとしたロードルに
騒然とした地下の空気を持って来ないでいただきたい」
「引越しに失敗したくせに今更ロードルを使う
地下の空気をロードルに持ってくるなんて身勝手です!」
なんてのがロードル民の意見だった気がするw
俺としてはどっちでもいいけど
まあ活気がある方に人が集まるのはネットの常だね

768 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:28:59.18 ID:MXKmXe0eO
個人的には
雑2に地下アイドル(AKB・嫌儲)
とか作ってもらうと嬉しいんだけどね
まとめ嫌いな人も多いしネタも雑談OKだし棲み分けできるし諸問題も万事解決

769 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:34:05.46 ID:ro5/QYs+0
AKBが主流の板増設は望めないだろうな
なんたってどうせまた地下のキモヲタが騒いでんだろ
くらいのレベルでしか運営は見てないだろうしw
あいつらうるせーから規制かけろってなるのが1番怖いわ

770 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:34:57.53 ID:khHwB6Ib0
>>765
ならおk

>>766
だよなwww
こんな奴が自治スレに交じって荒らしを叩く
こんなんじゃいつまでたっても何も変わらないね

771 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:38:25.48 ID:rausBquAi
>>770
試しに削除依頼してみるわw 板違いでw AKBと関係ないスレだしw

772 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:39:23.87 ID:YQpCHFlYO
>>767
どのみちローカルに立てるのは過疎メンスレだからな
過疎メンに本店も支店もないし
それで地下の空気を持ち込むなんてことないと思うよ

773 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:44:08.72 ID:ro5/QYs+0
>>772
今でも支店の非選抜の多くはロードルで活動してんのよね
栄の非選抜は一部地下にあるけど殆どがあっち
まあ全スレで騒いでたロードル民は1人だけだし
活気づくなら良しと思う人もいるかもわからんし
過疎メン救済を訴える声が大きいなら視野に入れてもいいかと思う

774 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 02:47:37.00 ID:YZIQa+ol0
>>768
うわああそれいいわあw

775 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 03:29:15.16 ID:2Yuxa/etQ
コテってなんで殆どがまともでなくて自分が正義だと勘違いしてるの
本当は忍法3解除して欲しいけど、コテの解除理論聞いてると5位に引き上げて欲しくなるよ…
TATESUGI値はもう間の96でいいや
変えるならさっさと採決して変えてよ

776 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 03:32:40.14 ID:khHwB6Ib0
>>775
ほう、引き上げる議論でもしろよ(笑)
レベル規制を引き上げる=自分たちの首を絞めるだけって事に気づこうな^^

777 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 03:53:27.57 ID:2Yuxa/etQ
別に首しまろうが良いよ
水遁されようがリセットされようが書ける様になるまでロムれば良いだけだし
立たなくて荒らされてくそスレ乱立されても良いよ
どうせ今と対して変わらない
もーどうでも良いわ
さっさと決めろ

778 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 04:03:38.99 ID:khHwB6Ib0
>>777
お前が良くても他が駄目なんだよwww
何も決めることは無い現状維持

779 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 04:10:36.38 ID:GuiTaRKx0
自演乙

780 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 04:12:01.20 ID:khHwB6Ib0
>>779
とか低能発言しちゃうと議論にならない
地下民痛過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

781 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 05:41:41.79 ID:huTQOlF80
このスレの議論ずっと読んでたけど結局だれも今困ってないってことじゃね?
W松井や指原のスレがウザいのは確かだけど
実質何も困ってないのに安易にTATESUGI値調整とか自分の首絞めることを希望する奴はマゾなのか?
俺は絶対反対だな

782 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 05:43:20.46 ID:Ps/UHdS60
誰も困ってないように見えるって
お前の脳みそチンカスでできてるんだな

783 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 05:47:29.70 ID:khHwB6Ib0
>>781
確かに困ってないよな

応援スレ落ちる程のメンは糞スレと同類って事
他JR乱立で困る事ありまっか?

目障りなら出ていけばいいだけ

784 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 06:12:06.85 ID:PLdqCsFO0
総選挙終わるまで、TATESUGI値は現状維持=64で
総選挙終わってから、ゆっくり議論しよう

ただ、連投規制はちょっと強化したほうがいいかな
ネガキャンコピペをマルチしている奴がたくさんいるので

それから、ローカルルールを早くつくろう!


785 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 06:13:12.47 ID:PLsGO+Pf0
>>784
時間の無駄だからめとけ

786 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 08:02:33.22 ID:Ivz9vcr60
お止めの人が雑談2への板移転を提案してる
実況の文脈で出ている話ではあるけど、これ案外いいんじゃないの?
このスレ見る限り、雑談2的感覚の人が多数派のようだし。
板移転と同時にローカル板でのAKBのスレをスレストしないようにしてもらえれば、
地下はチャット的な使い方で、ローカル板は掲示板的な使い方で使い分けられるのでは?

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/446
446 名前:素粒止 ★[] 投稿日:2012/05/12(土) 07:38:22.52 ID:???0
じゃあもう提案なんですけど、雑談2に板移転されてはいかがですか?
そうすれば(私は)2度と触らないので。

787 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 08:25:01.12 ID:AjRvuTRN0
>>786
雑2へカテ移動? ご冗談をw
>雑談2的感覚の人が多数派のようだし
これも根拠がないし
IPでも見えるんですか?
雑談や実況したければ、狼や実況板いけばいいだけだし。
素粒子さんはSKE本スレの連中に責め立てられて、半ば自棄っぱちに?
板全部を一緒くたに扱ってるのかもしれませんね。
元もとそのスレは、素粒子さんと実況しまくりのSKE本スレ民の間で論争が行われてるだけで、
地下板全体を巻き込まないでいただきたいです。
実況しまくりのSKE本スレだけ狼に立てれば済むと思いますが。
その他、雑2的に使いたい人が狼に立てればいいじゃん。
その分地下板に余裕ができる。

788 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 08:32:20.15 ID:Ivz9vcr60
>>787
「実況しまくり」だけじゃなくって、「板違いの糞スレでも面白ければいいじゃん」というのも雑談2的感覚だと思うけど

789 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 08:40:56.41 ID:AjRvuTRN0
>>788
うん、だからそういう人だけ雑2の狼にスレ立てれば済む話じゃん てこと。

790 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 08:42:46.62 ID:H6jv8T2P0
>>787
>IPでも見えるんですか?

シベリア超速報は強制表示のようですね

791 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 08:46:38.63 ID:JUpKdtj50
いい加減このスレ次から自治スレじゃなくて
自演スレに改名しろよ

792 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 08:49:31.15 ID:Ivz9vcr60
>>790
「スレ立てすれば済む話じゃん」とっても、実際にはこっちにスレ立てしている訳だし
AKBの話が通じる仲間内で雑談したいということじゃない?
TATESUGI値128ぐらいにして30の狼と差別化でもすれば、自然に狼へ移るかもしれないけど

793 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 08:55:49.04 ID:pHYeVw6d0
そういえばロコドル板のTATESUGI値ってどのくらい?
ロコドルを緩くすれば自然と向こうに行く支店ヲタ増えるんじゃね?

794 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 08:58:52.37 ID:AjRvuTRN0
>>793
http://uni.2ch.net/ske/SETTING.TXT
地下と同じ64

795 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 09:04:15.07 ID:pHYeVw6d0
よし、ロコドルを32にしてみよう

796 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 09:05:08.77 ID:AjRvuTRN0
>>793
ロコドルのTATESUGI値変えるには、ロコドルの自治スレで話し合わないとね。

ローカルアイドル板自治&雑談スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ske/1294608752/

797 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 09:06:33.32 ID:Ivz9vcr60
確かにあの過疎状態で64は大きすぎるな
一度スレ立てしたら、しばらく立てられないんじゃないか?
向こうにスレ立てしようと思ったことがないから実際どれぐらいの体感かは分からんが

798 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 09:12:20.46 ID:tTgVZU0u0
長文だらけだね
双方ソース無しの主観のぶつけ合いにしか見えないんだけど
何故か一方が無法地帯というのは主観とか言いつつ誰も困ってないし楽しんでるという
主観の主張してて笑えるが

799 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 09:15:04.32 ID:AjRvuTRN0
>>797
そう。だからスレ立て依頼所もあるよ

スレ立て依頼所 in ローカルアイドル板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ske/1307237217/

800 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 09:38:30.36 ID:Ivz9vcr60
>>799
なるほど
ローカル板のTATESUGI値は一旦1か2ぐらいにして、自由に立てられるようにする方がいいと思うけどな
向こうの住民の自治で決めることだから、こっちでとやかくいう話ではないけど、
支店スレの移転が進まない理由の1つかもね

801 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 09:43:35.10 ID:PLsGO+Pf0
>>800


802 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 09:45:42.00 ID:pHYeVw6d0
かっそ過疎のロコドルの住人なんて半分以上は地下との兼じゃん



803 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 10:13:24.86 ID:tTgVZU0u0
ローカルアイドル板凄いね
一日の書き込み数は地下板の百分の一
二ヶ月書き込みが無くてもスレが落ちる気配もない
ここを有効利用するのが一番手っとり早いのにもどかしいね
TATESUGI値議論なんかより移転議論したほうが良かったんじゃないの

804 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 10:43:05.40 ID:JUpKdtj50
長文ばかりレスしてるやつは
「私は言いたいことを簡潔にまとめられない馬鹿です」ってことだろ
そんなやつはスルーしろ

805 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 11:06:39.78 ID:7t7SPaU40
最近またスクリプトが荒ぶってんだけど、レベル3規制って解除されたりしてないよな?

806 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 11:34:35.61 ID:khHwB6Ib0
>>805
解除を視野に入れろと★がいってたから
解除あるよ

807 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 12:45:08.20 ID:Ua5a9xqS0
現状に問題があると言う人は誰がどういう風に困っていると言うのだろうか
昨夜からの議論でも、規制派は「板の将来性が云々」というような抽象論ばかりで
一皮剥くと「俺は気にいらねーんだよ」程度の主張しか出てこない

808 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 12:56:18.14 ID:zApuUXUGi
>>807
俺は別に何も困っていないから現状維持で良いよ
あと「無法地帯だからTATESUGI値を上げろ」って主張する奴こそ地下板を出ていけばいい

809 : ◆ninja/.R/E :2012/05/12(土) 12:58:07.54 ID:kshd0uKxO
>>803
TATESUGI値は高くしなければならない
128に

810 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 13:02:01.31 ID:9IqKjPtV0
>>807
問題点を挙げるとすれば雑談カテでもないのにdat落ちの間隔が短すぎること
皆けなげに保守しているから実際には問題として顕在化はしてないが…
あいさつ保守だけの応援スレは統合すべきという意見には同意だけど、
普通の応援スレまでdat落ちの時間を念頭に置きながら利用しなければいけないという現状は不便

811 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 13:20:44.60 ID:9IqKjPtV0
>>760
名無し変更の前にその話は出ていたけど、前スレの>>426あたりで、まずは
「地下板だけで出来る事」を試そうという話になり、TATESUGI値の調整に傾いていった
実際、ローカル板のLRの制定や、ローカル板のスレスト判断基準の変更をお願いするには、
ある程度は、地下板の中だけでで改善しようという試みも必要と思う

812 : ◆ninja/.R/E :2012/05/12(土) 13:23:39.26 ID:kshd0uKxO
地下板は8000〜10000/日(ID)に見合わないTATESUGI値になっている
▼各板のTATESUGI値
【1024】 ゲーム速報・運用情報臨時
【512】半角二次元・国際情勢/世界情勢・ハングル・プロ野球・格闘技・スマップ・週刊少年漫画
【384】FF・ドラクエ・ハード業界
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【256】芸能音楽速報・ニュース議論・お笑い芸人・ジャニーズ・ネトゲ実況・少年漫画・芸能音楽速報・HIPHOP・ワールド音楽・メンタルヘルス・モバイル/PC等・顔文字・中国・ファッション・ペット大好き・バイク・スポーツ・国内サッカー・海外サッカー・プロレス・テレビドラマ
【結論】地下板の64は極めて異常

813 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 13:58:38.78 ID:RKf3xJmw0
>>812
それ過疎板だからじゃん。流れ早い板はすぐ立てれるようにしないとだから。

814 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 14:41:39.31 ID:MXKmXe0eO
>>812
たとえば似たような、て意味で芸能の芸人やジャニを参考にするなら
実際に見てみりゃいいじゃん

本スレとか少なくて誹謗中傷やアンチとネタスレ乱舞だよw

815 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 14:58:40.57 ID:2Yuxa/etQ
ライズ大好きなカスコテ消えろ

816 : ◆ninja/.R/E :2012/05/12(土) 15:04:21.71 ID:kshd0uKxO
>>813
かなり賑やかなスレでもこんな感じ
【192】噂話ネタ雑談・競馬/ギャンブル・Download/インターネット・最悪雑談系2・学歴雑談系2

817 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 15:32:21.51 ID:nuL0qw840
地下板が特殊すぎるんだよ

・200を越えるメンバーの応援スレ
・実況並みの勢いがあるスレ
・目立っているメンバーのアンチスレそれも複数
・速報板並みに建つスレ
・我先にと発生するクソスレと無駄な重複スレ
・いろいろ煽りを喰らって保守に必死な過疎スレ

上記のうちいくつかが改善されれば、こんな自治論やらなくて済むんだよ
しかもawabi鯖の負荷が凄すぎて同じawabi鯖住人から「地下板ウゼー」と言われているくらいだしな


818 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 15:58:55.04 ID:ro5/QYs+0
>>817
俺はそれを問題視する事が抽象的とは思えないんだよね
それらの問題と>>757で書いた内容を考えるとやはり
値64を正常値と言えるかどうか疑問なんだよね
現状問題ないからおk
運営が黙っている内は無法地帯でおk
地下では誰も困っていないからおk
と簡単に言って捨て置きしてもいいものなのかね

819 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 16:05:51.53 ID:ro5/QYs+0
アンチスレに関してはあって当たり前だと思うけど
ファンスレもアンチスレも重複が酷過ぎる

820 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 16:10:11.70 ID:2Yuxa/etQ
>>817
awabi鯖が不安定なのはネ実のせいもあるし地下だけのせいにするのは馬鹿のみ
あそこはなんでもありだからテレビ実況して一気に負荷が加速する
最後の一文はいらない
というか特殊だから一緒にされたんだよ

821 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 16:22:37.28 ID:nuL0qw840
>>818
基本的には96 or 128賛成です

>>819
応援スレ、雑談スレ、アンチスレが立つのは許容範囲内だとしても
「誰に需要があるのか全くわからないスレ」を立てさせないことが
先決だと思うんですよ
同じくらいに建つ重複スレも然り(事故は除く)


VIPか何かと勘違いしている輩がいるのが地下板のカオス化に
拍車をかけているんじゃないですかね?


822 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 16:30:26.29 ID:hBUSnARB0
>>821
そりゃ、ローカルルールには板主旨すら説明されていないのだから、
AKB以外は板違いと言われても反論できん状態だぞ。

「VIPか何かと勘違いしてる輩が」いても何ら不思議ではない。

823 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 16:35:08.34 ID:F6wjpKtn0
TATESUGI値は現状のままでいいんじゃないかな

それよりも●荒らしに効く方法を考えよう

あと、ローカルルール作成は賛成です

824 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 16:58:32.16 ID:DJQ+2b/q0
TATESUGI値議論で具体的に問題になっているのって
重複スレやネタスレが乱立する煽りをくらって
過疎の応援スレとかがdat落ちすることなんでしょ?

クソスレは放っておけば勝手に落ちてるし
現状を変えるほどの問題ではない気がする

下手に弄っても実態変わらず人が減るだけになりかねない

825 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:06:54.24 ID:ro5/QYs+0
>>824
そういう意見も中にはあるね
俺は過疎メンスレがdat落ちすることが問題
という訳で賛成しているわけじゃないけどね

826 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:12:48.27 ID:PLsGO+Pf0
>>823
そんなもんねぇよ

827 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:15:44.40 ID:JUpKdtj50
地下の忍者が荒らしばっかなんだから対策なんてできるわけないだろ
そもそも●や忍法帖なんて荒らすためにあるのに忍法帖廃止以外に
方法なんてあるわけ無いだろ

828 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:16:26.34 ID:nuL0qw840
TATESUGIを128or96にしてスレ乱立を防ぐ

LR設定でクソスレ徹底排除


のどっちかだね

前者のデメリットはスレが立ちにくくなる、後者はLR無視のクソスレ建設は防止出来ない


829 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:18:26.53 ID:YEw/H4rK0
お前らが議論するのは勝手だけど、ウゼえからsageてやってくれよ

830 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:20:37.34 ID:JUpKdtj50
勝手なら文句言うなボケ

831 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:21:50.05 ID:ro5/QYs+0
LRは自主規制を促すためだけのもの
LRに◯◯はダメです、と明記したところで
それが削除対象になるわけでも水遁対象になるわけでもない
でもLRを作るってのは悪くはないと思うね
値128は●持ってないとほぼ確実にスレ立て弾かれる

832 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:22:36.75 ID:7t7SPaU40
LR違反を理由に水遁は無理なの?

833 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:25:31.57 ID:YQpCHFlYO
だからAKBの過疎メンスレがローカルに立てられるような体制づくりをしろって
やるべきことはこれ一点だろ

834 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:26:41.47 ID:JUpKdtj50
無理に決まってんだろアホかよ
LRで水遁が可能なら都合のいいLR作ってみんな水遁になるだろ

835 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:28:27.48 ID:YEw/H4rK0
>>834
どうでもいいけど、てめえはアンカーの付け方を知らねえのか
火病ってるんじゃねえよバカが

836 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:29:08.54 ID:JUpKdtj50
アホにアンカはつけねーんだよ

837 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:31:44.33 ID:JUpKdtj50
水遁水遁いってる奴はここ行って
まず仕組みを理解してこい

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1335172952/


838 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:40:08.02 ID:ZrXd91OIi
またまた論破が来やがった
http://hissi.org/read.php/akb/20120512/SlVwS2R0ajUw.html

839 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:44:56.51 ID:tTgVZU0u0
>>831
ローカルルール>削除ガイドラインですよ
ローカルルールで板で扱う内容を明記すればそれ以外は削除対象になります
実際に削除人が仕事するかどうかは別だけど
詳しくは運用板見てね

840 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:48:23.19 ID:JUpKdtj50
は?俺が論破?
いい加減なこと言ってんじゃねーよ
こいつの方がよっぽど論破くせーじゃねぇかよ

http://hissi.org/read.php/akb/20120512/dVFLNzg1a3Ew.html?thread=all


841 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:51:10.96 ID:nuL0qw840
ちょっと前に「○○を自殺の追い込むスレ」という物騒なスレが立っていたので
削除依頼したら「LRがないから保留(事実上の却下)」という返事が返ってきた

たとえばアンチスレが立つのはいいがグループ、ユニット、メンバーのどれかに
絞るべきで、それ以外は全部削除対象

もちろんLRでガッチガチにするのはナンセンスだが、フリーダムすぎるのも問題



842 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:53:57.96 ID:ZrXd91OIi
じゃあお前は論破の弟子にしといてやるよ

843 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:55:14.32 ID:JUpKdtj50
勝手にしろ

844 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 17:57:24.06 ID:R5QwLbF00
>>841
ないない。LRに載ってないからとか。

例外なく削除も水遁もガイドラインに照らし合わせて行なわれる。LR基準で削除または水遁されたソースあるならそのスレとレス貼るべき。

845 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 18:02:52.70 ID:hBUSnARB0
気に入らない書き込みを、特定の者によるものだと決め付けるのはどこにでもいるな。

846 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 18:03:46.86 ID:pHYeVw6d0
てか23スレも議論ばっかしてて結局LR設定出来てないってのが、、もうね・・

847 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 18:03:57.52 ID:ro5/QYs+0
>>839
削除ガイドラインに基づいたLR違反なら削除対象になると理解してるけど
削除ガイドラインとは別に板による個別のLRで削除対象を作れるの?
だとしたら俺が無知だったわすまん
でも結局削除依頼出した所で対処されるケースって殆どないよね

848 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 18:19:31.46 ID:hBUSnARB0
> 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>    スレッド
>       それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
>       ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。


これ以上でもこれ以下でもない。

「補助的ながら板違いの判断には」というのは、削除人がその関係に詳しくない場合などは重要視される。
その界隈に詳しい者にとっては当たり前の事でも、第三者から見ると判断に困る場合がある為。

Docomo携帯のスレッドなのに、Softbank携帯の事を話しまくって埋める者がいるとか、
こういうのは知らない者からみれば荒らしには見えなかったりする、そういう事。

849 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 18:36:05.59 ID:Ty7x9jhTP
>>846
前にLR提出した者だけどいろんな意見があってまとまらないからね
今は別にLRはいらないんじゃないかと思う

850 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 19:48:45.47 ID:nuL0qw840
なのでLRは時間かけて話し合うことにして
それまではTATESUGI調整で様子を見ようってのが本来の流れ

永久固定じゃないんだし、建てられないなら建てられないで回避手段もあるから
大事にはならないでしょって話

同一人物のスレ乱立は水遁の対象になるし、ほぼ例外なく●持ちだろうから
よっぽどの基地外じゃ無い限り大丈夫
●持ちが水遁されたら2〜3日は書き込めない
再犯したら●を焼かれる。



851 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 19:57:14.83 ID:ro5/QYs+0
>>850
●持ちは水遁されてもその日の内に復活するよ
それに地下で暴れてる奴のレベルじゃまだ焼かれる程じゃないっぽい

852 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 19:57:43.93 ID:JUpKdtj50
なんか凄い勘違いしてるみたいだけど

>同一人物のスレ乱立は水遁の対象になるし、ほぼ例外なく●持ちだろうから
>よっぽどの基地外じゃ無い限り大丈夫
>●持ちが水遁されたら2〜3日は書き込めない
>再犯したら●を焼かれる。



こんなのTATESUGI値と全く関係ないだろ
こんなのが効果あるならとっくに荒らしなんて居なくなってるわ

853 : ◆ninja/.R/E :2012/05/12(土) 20:12:19.05 ID:kshd0uKxO
LR作成の理由はあくまでもTATESUGI値変更の為
スレが立てにくくなる影響で代行スレが必要になるからLRも必要になる(代行人が依頼とルールを照らし合わせる為)
【LR】
◆応援スレ、アンチスレはメンバー1人につきそれぞれ1つずつとする
◆ネタスレは重複するもの以外は制限なし

854 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:14:52.02 ID:ro5/QYs+0
スレ立て代行依頼スレが必要だと言っている人は値128にしたいのか?
96なら代行スレいらないと思うが、128にしたいなら反対する

855 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:23:51.14 ID:JUpKdtj50
>>853
そんなのまず無理だわ

Aさんに人にとってはネタスレのつもりで立てたつもりが
Bさんアンチスレのように感じる場合だってあるだろ
その辺の線引きなんてできるわけがない


856 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:30:28.14 ID:74guesKO0
糞スレのせいで落ちるから議論してるんだよね?
でも糞スレ過疎スレ不人気スレだから落ちるということも忘れないで欲しい
保守だけのスレは要らない
さっさと落として、また人が集まれば立てればいい
過疎スレは落ちて当たり前

857 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:40:53.98 ID:JUpKdtj50
>>856
いや、2chの仕様としては全くその通り
そもそもスレが落ちる原因をネタスレや糞スレの乱立だけのせいにしたい奴が大勢居るが
このスレのLRに個別応援スレは保守しなくてはならないというルールがあるわけでもないのに
過疎の個別応援スレや不人気メンの応援スレを落とさないように一言や二言のレスで
毎日必死に保守してるのも客観的に見れば保守荒らしとしてることは一緒


858 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:43:08.89 ID:01c7N8QR0
もう地下板はアンチ専用にしてまともな人はローカルに移るのがいいんでない?

859 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:43:49.11 ID:nuL0qw840
流れとしては

・クソスレ&アンチスレの乱立が過疎スレの最低限の保守を困難にしている
・どんだけクソスレ&アンチがあるのか数えたら1人のメンバーだけで両手の指を使い果たした

 ↓

大杉規制しろ

 ↓

とりあえずTATESUGI値変更しようか?


860 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:45:24.67 ID:Zuy0BZgO0
結局は先に民族大移動が必要なんだな

861 : ◆ninja/.R/E :2012/05/12(土) 20:45:49.99 ID:kshd0uKxO
>>855
そんな事は代行人の判断に任せろ

862 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:46:50.67 ID:JUpKdtj50
>>859
>>857

863 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:47:34.97 ID:Ua5a9xqS0
>>853
>>861
恐ろしい思想・・・

864 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:48:58.91 ID:nuL0qw840
スレ乱立させる奴が悪いのか過疎スレだから悪いのかどっちかだよな?

去年の横山アンチスレ、今年の指原アンチスレの乱立は許容範囲を超えている
まずこういったスレを建てる輩を駆逐するのが先

対処後に落ちる過疎スレは他の手段を考えろという話


865 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:49:12.69 ID:JUpKdtj50
>>861
他人任せなら自治板に来るな

866 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:50:02.48 ID:JUpKdtj50
>>861
他人任せなら自治板じゃなくて自治スレに来るな

867 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:50:40.70 ID:V74SU6brO
>>857
いや、糞スレ乱立が見苦しいのも事実だろ

868 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:50:47.21 ID:nuL0qw840
スレ乱立駆逐手段としてTATESUGI値を変更しようかというのが今の案


869 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:52:07.10 ID:zuLWvkg5P
立てすぎいじっても駆逐できないし不便になるだけですよねって意見はもうスルーでいくのか

870 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:55:20.63 ID:ro5/QYs+0
>>864
> スレ乱立させる奴が悪いのか過疎スレだから悪いのかどっちかだよな?
誰が悪い、何が悪いじゃなくて適正値じゃないってだけだよ
去年の横山アンチスレも、今年の指原アンチスレも全てが不必要だったのか
不適切だったのかと言えば2ちゃんなんだからそんな筈はない
100スレでも200スレでも立てようと思えば立てられるっていう環境が悪い

871 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:56:43.86 ID:nuL0qw840
>>869
そこはやってみないとわからないだろ
どうなるかわからないから議論してるんじゃないか
100%効果なしというデータがあれば別の手段考えるわ

96でダメなら128にしてみようか
それでもダメならスレの内容が重複しているスレも削除対象の重複スレとみなすという
LR設定が必要になってくる

872 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:58:10.19 ID:Zuy0BZgO0
適正値じゃない
鮑に負荷かかりすぎ

とか言ってんけどなーんもデータもソースも出してこないしーこんなんじゃ相手にされるわけがないわなー
結局は自分が気に入らないからだろー

873 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:58:37.21 ID:JUpKdtj50
>>867
別にこの板がAKBを応援するだけの板ってわけでもないんだから
アンチとヲタ両方居ても別におかしくないしバランスなんてとれるわけがない
自分の気に入らないスレやレスがあったらみなければいい
アンチや荒らしと共存できないようなら2chなんて見ない方がいい


874 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 20:59:26.19 ID:nuL0qw840
>>870
俺も同意見
反対向けの書き方をしたから誤解させたかもしれない、すまん


875 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:01:04.40 ID:ro5/QYs+0
>>869
具体的なデメリットって今までずっと言われてきた
自然と落ちる糞スレが保守荒らしによって落ちにくくなる、だけでしょ?
ところで具体的に1日何件の糞スレを保守荒らしが保守して回ってるんだろう

糞スレとアンチと荒らしを一緒に考えてる人もいるんだな

876 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:02:28.64 ID:nuL0qw840
>>873
見る、見ないの話なんてしてないぞ
ましてや自分が使いにくいからと言う話もしていない


877 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:02:46.75 ID:Zuy0BZgO0
あふぃぶろーがたいあふぃぶろがーにしかみえません

878 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:03:21.51 ID:JUpKdtj50
>>876
だから言ってるだろ
見苦しいならみなければいい

879 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:04:35.99 ID:nuL0qw840
>>878
お前さっきから議論する気ないだろ
透明あぼーんしたからご苦労様、だ

880 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:05:00.81 ID:Zuy0BZgO0
>>878
あなたもスレ一覧見なければいいよー
わたしはみないから乱立とかくそすれとかあんちすれとか全然きにならないから幸せよー

881 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:05:02.86 ID:JUpKdtj50
勝手にしろ

882 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:06:50.36 ID:Ua5a9xqS0
まず鯖負荷の問題は一義的には実況の問題と他板がどの位負荷をかけているのか
という問題もある訳で、立て過ぎ規制の根拠とするには問題あるんじゃないですか?

883 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:06:57.46 ID:JUpKdtj50
>>880
なぜ俺にアンカしたのか分からんが
俺はネタスレ、アンチスレなんでも大賛成
落ちるスレは個スレでもネタスレでもどんどん落ちろ
って言う意見なんだが?

884 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:09:54.83 ID:Zuy0BZgO0
>>883
あーじゃあおなじだねー条件反射ってやつさー(´・ω・`)
>見苦しいならみなければいい


885 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:10:07.84 ID:nuL0qw840
自治スレにおいて議論をせずにただ引っかき回しているケースは水遁対象だった気がするが
まぁ放っておこう

886 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:11:37.97 ID:JUpKdtj50
ここには2chのシステム、●のシステム忍法帖のシステム等まともに理解せず
mixiやその他のSNSと同じ感覚で議論してるやつばっかりだから
いつまでたっても結論なんて出るわけがない

887 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:13:19.10 ID:nuL0qw840
単なる基地外だったようだ
http://hissi.org/read.php/akb/20120512/SlVwS2R0ajUw.html

888 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:14:11.41 ID:JUpKdtj50
お前らこんなとこで議論する前にまず2chのガイドラインと仕様
その他諸々調べてから議論しにこい

889 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:14:31.19 ID:nuL0qw840
>>886
そこまで言い切るなら何かひとつマトモな意見出してみろ


890 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:16:08.79 ID:JUpKdtj50
>>889
お前は俺のスレ振り返ることも出来ないのか

891 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:16:45.09 ID:Zuy0BZgO0
まぁそれをひっくるめて現在の地下板なんだよー
どちらも極論ばっかりいってると纏まらないよー
なんでおほしさまと話し合って民族大移動しないのか疑問だわー
LRもたてすぎもその後なんじゃないのかなー

892 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:16:51.45 ID:JUpKdtj50
>>889
俺のスレじゃなくて俺のレス

893 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:17:07.30 ID:zL18QlDp0
話ぶった切ってごめん
削除依頼スレのまとめが酷い

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1336133151/112-115 まとめ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1336133151/143-144 まとめの間違い指摘が入る

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1336133151/146-153 再まとめ

逆に削除してほしくないみたい

894 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:20:34.63 ID:ro5/QYs+0
>>888
一応ガイドラインやシステム等を考慮した上で
尚且つそれに100%準じた板にしろや、とも言わず
流石に度が過ぎてる部分があるから少しだけキツくしようや
ってのがずっとこの場で述べてきた俺の意見なんだがなw

895 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:21:44.91 ID:nuL0qw840
>>894
同意

896 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:22:25.90 ID:Ua5a9xqS0
>>817
色々と挙げておられますが、まず鯖への負荷に直接関連するのは
実況とスレの勢いな訳で、それはスレ立て規制とは関係ありませんね

897 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:23:07.24 ID:Zuy0BZgO0
なんていうか削除依頼がくるようになってからー急に依頼件数がおおくなったよねー
削除人も困ってる件数ってわけじゃなさそうだし何でたてすぎかえたいのだろー
削除人がひぃひぃ弱音をはきだしたらでいいんじゃないのー?


898 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:23:48.00 ID:rm6ZmW4di
ライズもアク禁かwww

★120412 akb 「篠田死ね|死去|殺す」コピペ埋立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1334163919/

899 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:24:01.42 ID:nuL0qw840
地下板と同じTATESUGIの板ってどこがあるん?
そこでも議論されていたら96の板を見て
そこでも議論されていたら128の板を見て・・・

という風にしてみてはどうだろうか?

900 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:25:40.92 ID:Ua5a9xqS0
>>810
結局、具体的な問題というと過疎スレがよく落ちるということになるんだと思います

私としては、これは自治でどうこう話合って解決する問題じゃなく
応援スレが自主的に統合されるのが一番良いと思っています

901 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:26:25.47 ID:ro5/QYs+0
ちょっと関係ないが
ipbfp\d+matuyama.ehime.ocn.ne.jpが規制されたな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1313672273/165
地下板から巻き添え規制が出てしまったわけだw

902 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:27:12.11 ID:hBUSnARB0
>>893
削除依頼時にはスレッドタイトルを表記してはいけない。

903 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:28:00.05 ID:JUpKdtj50
>>894
じゃぁ言わせてもらうわ

ニワかな知識を持ち出して規制することだけが自治だと思ってる奴が大半だ
しかし現状維持で今の状態を守るって言う事も自治
俺は当然後者で有りこんな議論ぶちこわすことが現状維持での自治と言うことになる
>>885

こいつが言ってる引っかき回すってのが俺だというならば
俺からして見ればお前らは独裁政治にすぎん


904 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:28:59.21 ID:nuL0qw840
ライズ消えたか
冤罪の忍者氏も復権してくれたかな?

905 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/05/12(土) 21:29:31.72 ID:qqBjEQtR0
>>899 だいたい普通の板は64ですね。てか今もスレ乱立してるんで128になったら●持ち天下になる。だから俺は反対。また後で来ます

906 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:30:09.48 ID:nuL0qw840
愛媛県松山市()

907 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:32:05.61 ID:nuL0qw840
スレ乱立の恐れがない板は64でいいと思うが
そうでない板はどうなんだろうと思ってね



908 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:32:09.47 ID:ro5/QYs+0
>>903
まあせめて「こんな議論ぶちこわす」なんて言わずに
論理的に現状維持が何故最善なのかを述べて欲しいわな
確かにスレ保持数上げろとか荒らし、アンチの対策しろだの
お門違いな意見ばかり言うニワカっぽい奴も少なくないけど

>>905
ちなみにその普通の板と、その普通の板の状況はどんな感じ?

909 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:37:02.48 ID:Ua5a9xqS0
過疎応援スレ住民でここで問題を訴えている方、それに加勢する方、

根本的な問題はスレが過疎っていることです
立て過ぎ規制で問題は解決しません

他のスレと統合してスレ住人を増やすしか根本的な解決になりません
他の過疎スレとの統合議論をするべきです
規制規制と叫ぶ前に自分達でできることをしましょう

910 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:39:12.06 ID:nuL0qw840
>>903
全く意見になっていない
それはお前自身の意見であって板利用者多数の視点に立った意見では無い
そもそも一日張り付いてて人に言われてから今頃意見を出すとか愚の骨頂だ

反対意見出すなら賛成派が悩むような意見出せよ




911 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:39:33.44 ID:Ua5a9xqS0
他板は他板、地下は地下

勢いも歴史も違うのに他板の数字持ち出して来て
規制の根拠にしようなんて支離滅裂です

912 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:41:18.12 ID:JUpKdtj50
>>910
じゃぁ聞くがお前は反対してる俺が悩む意見を出したのか?

913 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:44:50.37 ID:JUpKdtj50
>>910
お前が俺に対してはなった言葉は

あぼーん
荒らし扱い

とりあえずお前が俺に対して発したレスを読み直してみろ
俺はお前など相手にする気など無い



914 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:45:21.17 ID:ro5/QYs+0
なぜか知らんがどうしても
過疎スレdat落ちの救済を題目に置きたがる人が多いね
反対意見の中身が全部「過疎スレだからdat落ちする」
「TATESUGI値調整の前に過疎を何とかしろ」になってる
調整すべき派の意見が全て「過疎スレがdat落ちするから」ではないのにw

915 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:48:39.72 ID:74guesKO0
一年前から言ってるけどAKBグループの規模に対して地下板一つだけというのが問題

応援スレ系はIDあり
ネタ雑談系の狼みたいなID無し
の板新設するしかないよね

ハロプロが3つあるので
一つもらうのがいい

ハロヲタも狼に寄生されて迷惑だから
狼と羊以外の一つあげると言ってるよ(笑)

板の名前忘れたけど



916 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:48:59.50 ID:nuL0qw840
>>909
それもひとつの手段ですな
13期研究生のスレは保守作業が酷い
話題が少ない研究生の応援スレは統合すべきだと思う
もしくはローカルアイドル板に移住するか

あとひとつ思い出したんだがメンバーが海外遠征すると話題が激減する
選抜クラスならまだしも海外遠征は中堅メンバーが多いので
必然と保守作業が行われる傾向がある

少し前は1日1回程度で良かったのが今じゃ気を抜いたら落ちるレベル
それでも落ちないように保守しろというのであろうか?

917 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:51:37.31 ID:pHYeVw6d0
>>915
本来はローカルアイドル板がSKENMBHKTの板

918 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:53:20.38 ID:Ua5a9xqS0
もっと大局的に考えると
地下板のスレ保持数を各メンの応援スレ、ネタスレ、アンチスレ等で
どう配分するかという問題なのです

基本勢いのあるスレは伸びる、勢いのないスレは落ちるというのが
2chの基本であって、なおかつ一番民主的な配分方法です

過疎の応援スレが落ちるのは、地下板での需要を考えれば、
本来1スレ配分されるべきではないメンに個スレが配分されているからです
ですからいくつかのメンのスレが統合され、住民が増えることで
需要に見合ったスレの配分状況になります

919 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:56:55.46 ID:DJQ+2b/q0
>>914
TATESUGI値を変更しなければならない具体的な理由が
過疎スレdat落ちしかみつからないからでしょう

920 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 21:59:30.58 ID:nuL0qw840
dat落ちに関しては基本的に時間の流れは

応援スレ → 遅
ネタスレ、雑談スレ、アンチスレ → 早

なので応援スレに分が悪い
板を分割出来るならTATESUGI値を変更しなくてもいいけど
利用者からの板分割申請は出来ないとこのスレの前の方にあった気がする

921 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:03:29.30 ID:hBUSnARB0
「普通の板」という感覚が曖昧すぎる。
せめて投稿数が近しい板を資料とすべき。
何かを示すなら、感覚ではなく数値で出さなくては説得力がない。

順位 板名    本日の投稿数      .| BBS_THREAD_TATESUGI
1   news4vip    260,554        | 32  (ニュー速VIP)
2   livejupiter   156,467        | 32  (なんでも実況J)
3   livebase    121,284          .| 32  (野球ch)
4   morningcoffee 108,003         | 30  (モ娘(狼))
5   poverty      103,852          | 5   (ニュー速(嫌儲))
6   newsplus      80,566         | 1   (ニュース速報+) (※ キャップのみ)
7   livenhk        45,605        .| 128  (番組ch(NHK))
8   mnewsplus    41,599           | 1   (芸スポ速報+)  (※ キャップのみ)
9   livefoot      39,881           | 64  (サッカーch)
10   akb           34,631         .| 64  (地下アイドル)
11   ghard       32,594         .| 256  (ハード・業界)
12   appli       29,752           | 64   (携帯電話ゲー)
13   nanmin      27,994           | 64   (難民)
14   livetbs       26,787           | 128  (番組ch(TBS)
15   livetx       26,171         | 128  (番組ch(TX))

922 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:07:03.96 ID:ezhIKBIz0
>>856
>過疎スレは落ちて当たり前
そうとは限らない。
ロードル板を見てみて。1ヶ月過疎ってても落ちないスレがいっぱいある。
なぜ落ちないか? 
→250スレしかスレがない上、新スレがあまり立たず、圧縮が行われないから。
地下アイドル板はというと、
その人数の多さゆえに2007年秋、女性アイドル板から地下板をいただいて引っ越したが、
その頃の過疎メンスレは簡単には落ちなかった。
まだ3チームしかなく、AKB自体今ほど人気がなくて、板に余裕があったから。
ところが今やメンバーも48人どころか姉妹G含めると230人以上で、しかも毎年増え続けている。
そして、AKBの大人気ぶりです。
色々な板からお客さんが来てスレ立てをするが、その中には雑2系の人もいて、
雑2の流儀でスレをぼこぼこ立てたりする。

>>873
アンチスレ見るのが嫌だからじゃないよ
アンチ本スレや応援本スレ1つずつが人数分、その他にもイベントやシングル、
テレビ関係のスレが立つ。
さらにアンチスレもアンチじゃないスレも同じメンバーでいくつもスレが立つ。
つまり、一つの板内で扱うスレが多すぎる事に起因する。
なぜかというと230人以上いるAKB48姉妹グループメンバーを
1つの板で扱ってるから。※その他に大人数の乃木坂のスレも地下板に立てられている。
(収まり切らなくて姉妹グループの一部はロードルに立ててるが)

わずか250スレしかないロードル板のTATESUGI値は64ですが、
地下アイドル板が同じ値で良いのか?
大所帯のメンバーを扱う板にふさわしく、
TATESUGI値を96か128に上げて、今の安易なスレ立てを少し制限するべきではないのか。

そういう話をしてるんですよね。

923 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:07:07.95 ID:hBUSnARB0
ちなみにハード・業界板(ゲーム関係について語る板)はTATESUGI値が256だが、

ハード・業界
http://anago.2ch.net/ghard/

この一覧を見て頂きたい。
第三者的に見てもクソスレだと分かるものが乱立しているのが分かる筈。
しかもタイトルとは無関係の偽装スレッドもかなり多い。

ex.
・怖がりません、勝つまでは
・おいゴキブリ嫌儲でカサカサすんのやめろ恥知らずが
・いつのまにテレビは一年契約だから終わって当然な件

924 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:09:33.27 ID:Ua5a9xqS0
>>914
ご自分は違うと仰りたいのでしょうけど、具体的な問題はと問う度に
この板で出てくるのは「過疎スレが落ちること」(>>810等)ですよね?

もちろんあなたは違います

あなた一人だけ(かせいぜいあと数人)違う観点から意見を仰っているけど、
「コレ、コレ、コレを総合的に考えると地下板の立て過ぎ値は低すぎる」
という主張の仕方で、
規制推進派として示すべき
  ・ 現状AAAという害が生じている
  ・ BBB(スレ立て規制)という規制が、AAAに対してCCCという理由で有効である
  ・ BBBのメリットはDDDであり、デメリットはEEEだが、FFFという理由でDDDが大きい
  ・ よってBBBという規制を採用すべきである
という論点が明確に述べられていないのです

ご自分の主張を読み返してみてください
根拠の主張は「総合的に」、規制の有効性は「ある程度」・・・
ご自分で説得力あると思いますか?
過疎スレについての考え方など、私の考え方とそんなに違うと思えないので
結論が違うのが不思議です

925 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:12:48.49 ID:ro5/QYs+0
>>921
そういった目に見える数値や基本的な事等を踏まえた上で
地下の現状値である64というのは適正値なのか?俺はそうは思わない
という旨を何度も発言してのTATESUGI値96に賛成だよ
その反論に「過疎メンスレがdat落ちするのは民主制」とか
勢いのあるものが残り、勢いの小さいものは落ちて然るべき
他板は他板、地下は地下とまるで地下が2ちゃん外の掲示板であるかのような意見や
みんなが楽しめているから何の問題もないといった意見ばかりなんだな


926 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:21:04.20 ID:Ua5a9xqS0
>>922
板の勢いが違う以上、ロードルを持ち出して来て、
「ロードルでは過疎スレも落ちない」という主張をされても
あまり意味は無いのではないでしょうか?

住人が多く、扱うメンバーも多い地下板において、
板の限られたスレ保持数(700でしたっけ?)をどう配分するかという問題が
より深刻であるというのは当然だと思いますよ

過疎スレ問題を解決する一番の方法は自主的なスレ統廃合です
各メンに一つ応援スレが無いといけないかというとそんなことは無い筈です
(各スレ住人の判断ですが)

ちなみに過疎スレが統合され勢いが出てくれば、その分糞スレ、
需要の無いスレの勢いが相対的に小さくなり、落ちやすくなりますので
そういう意味でも根本的な解決策の一つです

927 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:21:26.12 ID:nuL0qw840
需要があるスレなのに期間が空いたことが理由で落ちるのも困るよな
特に握手会スレは個別と全握が交互に落ちてる
全国ツアースレも今じゃ保守作業で忙しいみたいだ

ノイエスレですら保守やってるしな
総選挙ランクインメンバーで過疎気味なのは大場スレだが
ここもスレ落ちの恐怖から保守やってる

928 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:23:12.31 ID:1EpguFUe0
>>927
そういうスレは保守のみが目的のレスも問題ないと思うけどね、
論破スレとは違う

929 : ◆ninja/.R/E :2012/05/12(土) 22:24:25.38 ID:kshd0uKxO
>>868
もう128で決めてしまおう

930 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:28:23.97 ID:Ua5a9xqS0
>>925
簡潔に言うと
地下が他板と同様普通の板になって、誰が幸せになるの?
ということです

あなたは地下板でみんなが楽しめるように議論してるのではないのですか?
あなたの意見を読んでいると、
みんなが楽しめることより「秩序」が大事と主張しているように思えます

931 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:29:07.62 ID:ro5/QYs+0
>>924
何故結論が違うかは明確だよ
あんたは2ちゃん活用におけるスルースキルと板の問題を一緒にしているし
「みんなが楽しんでるからおk」、「運営が止めに入らない内は何してもおk」
と言うけれど、俺はそうは思わないからだよね
それと>>918で書いてあるこれ
> もっと大局的に考えると
> 地下板のスレ保持数を各メンの応援スレ、ネタスレ、アンチスレ等で
> どう配分するかという問題なのです
これを問題とするならば度が過ぎる重複スレや立て放題の現状値の見直し
そういった点を無視する事は出来ないと思うんだよね
「自然淘汰」、「需要がなければ自然と落ちる」と主張するけど
「需要がなくても枯れる事なく湧き続ける」ってことを無視しているのか
>>927に書かれたような「需要がある」スレも「自然淘汰」に入れてしまえるのか
何だか本当に視野が狭いと思うんだよね

932 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:29:30.43 ID:/uTxCpHoi
ノイエスレや大場スレが落ちたら
何か悪いのか?
落ちたら、また立て直せば良い事の話なのに
なにが困るのか理解できん

933 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:30:26.43 ID:Zuy0BZgO0
いやぁたてるのとおちるのはちがうでしょ
落ちるからたてすぎ上げるって何でイコールになるの

934 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:31:37.11 ID:Ua5a9xqS0
>>927
間隔が開いて需要が無い間は落ちていたって別に構わないと思いませんか?
需要がある時が来たらまた立て直せば良いだけで

だってその間は情報交換することもあまり少ないから過疎な訳ですよね?

935 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:33:23.12 ID:nuL0qw840
ちょっと軽くまとめてみた

1.応援スレ → 不定期で需要、スレの流れは千差万別、落ちると嫌だから保守

2.雑談系、アンチスレ、ネタスレ → 落ちたら落ちたでそれっきり、また建てればいい


1にしてみれば2は「無駄スレ建てるなクソが」
2にしてみれば1は「落ちたら建てればいいじゃん過疎スレが」

相容れるわけがない
これも2chでは当たり前だし1も2もどちらも排除出来ない

ただ今は1<2という感じになっているから
可能な限り1≒2になるようにするにはどうするべきか?という
流れになってる


板分割が一番いいんだが、却下されるという情報から他の手段を考えて
TATESUGI調整が最適なのか?というのが今現在の話

936 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:34:52.69 ID:DJQ+2b/q0
>>927
ノイエは、メンバー全員知名度があって個人活動も多いから
個別のメンスレにいる人の方が多いからじゃない?
その意味では需要がないといえるかも

937 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:37:05.54 ID:hBUSnARB0
>>925
自身はどれに賛成でも反対のスタンスでもないといった所。

64→96程度の変更では、良くも悪くもそう変わらないのではないかと思っている。
256まで上げようというならさすがに反対するかもしれないが。

938 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:40:30.52 ID:Ua5a9xqS0
握手会スレやノイエスレ等だけ特別視する必要はありませんよ

どんなに握手会の時やCD発売の時に活気があり、情報交換が行われるスレであれ、
過疎っている時は情報交換が行われる訳でもなく、
他の需要がない過疎スレと変わりません

939 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:43:33.57 ID:nuL0qw840
どうしてdat落ちの理由にクソスレ乱立がやり玉に挙げられるんだよ?
→10なら我慢するが50も60も建てるなこっちに配分寄越せ
→うるせーな、落ちたら立て直せよ、俺が悪いんじゃないんだし
→クソ!TATESUGI増加で規制してやる
→おいおい勝手に決めるなよ


これでもバランスは適正か?

940 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:49:21.45 ID:ro5/QYs+0
>>935
うまくまとまってると思うよ
その問題に「度が過ぎた重複」や「明らかな板違いスレ」等が絡んでいる
何でもかんでも立て放題の現状値がその問題に拍車をかけているんでは?
ってのが俺の意見だね

>>930
逆に聞くけど「みんな楽しんでいるし誰も困っていない」
と言うあんたのそれは主観じゃないのかな?
俺の意見に対して秩序による統制を強いていると言うけれど
楽しんでいるし困っていない人もいれば、そうじゃない人もいる
じゃあ自治スレで何をしようかって時に考えるのは
どちらにも大きなデメリットがなく、尚且つメリットを生む方法でしょ
そこで「みんな楽しんでいるし誰も困っていない」
という主観を主張し続けていては堂々巡りだよね
ここが雑談2の板で、その時その瞬間に需要があるものだけが残る
そういった環境こそがあるべき姿と言うのなら俺も賛同するよ
まあ俺は現状で十分楽しんでるし困っていないけどw

941 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:52:13.49 ID:nuL0qw840
地下板の保持スレ数は750だっけ?

メンバーは300もいないんだし応援系スレ住民にしてみれば
これだけ確保出来ていれば問題ないだろう

ところが無駄スレクソスレ重複スレのせいで応援系スレに必要な分まで
浸食されだしたから定期的な保守作業が発生し気を抜いたらdat落ち
保守が面倒になった住人はローカルアイドル板に移住してそこの板住人から
嫌悪されている

メンバー全員(研究生は除いて)のスレが地下にあって
ほぼ全て保持されているなら現状のままでいいと思う

そうじゃないから対策が必要だけどどうしましょうかね?という話


942 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:54:36.60 ID:1EpguFUe0
>>941
だから各メン応援スレ1アンチスレ1で統一しようよ

943 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:55:15.05 ID:CUbP2z6v0
>>918
>基本勢いのあるスレは伸びる、勢いのないスレは落ちるというのが
>2chの基本であって
それは雑2や実況系板など、掲示板をまるでチャットのように使う人達の基本であって、
2chという掲示板集合体全部の基本とは言い切れないと思うよ。
古いスレが残ってる板結構あるよ。

>>934
>間隔が開いて需要が無い間は落ちていたって別に構わないと思いませんか?
思いません。
仕事が終わった後から、ゆっくり読んだり書いたりしたい人の気持ちは考えたことあるのかな?
それに需要とは何ですか。その時間帯に、板にいる人達がダーーっと短時間集中してに書き込む需要のことですかね。

全ては大人数のメンバーを抱えるAKB姉妹グループが、もう地下アイドル板一つに
収まりきらない事に起因するんだと思うよ。
でも板分割の話合いが全く纏まらない。
スレ数制限するLRの話合いも全くまとまらない。
仮にまとまったとしても無視して立てる人がいるので、スレを立てること自体は阻止できない。
メンバーが多いからすぐ750に達して圧縮。書き込みから時間が開いてるスレから落ちていく。

944 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 22:58:27.63 ID:CUbP2z6v0
>>941
地下板は、というよりawabiサーバーは

http://awabi.2ch.net/kakolog.html
>awabiサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

だけど、実際は750以上増えたら圧縮

945 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 23:03:10.46 ID:ro5/QYs+0
>>941
スレが730以上溜まると圧縮
最終書き込みの少ないスレからdat落ちだよ
と思ってたら>>944見てびっくりした

ネタスレなくなったらつまらんし、アンチスレもあって然るべきと思うし
何より勢いがあり、話題が多いから地下板が楽しいんだけどね
勢いに負けてdat落ちする過疎メンスレはご愁傷様としか言えんのだが
勢いの中に無駄な重複が驚くほどあり、板違いのスレも立て放題ともなれば
過疎メンスレが可哀想云々の前にそれって正常値なのかしら?と疑問に思うわけよ

946 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 23:09:28.76 ID:YQpCHFlYO
>>941
>ローカルアイドル板に移住してそこの板住人から
嫌悪されている

コラコラ
嘘を書くな

947 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 23:10:37.47 ID:Ua5a9xqS0
>>931
私は「何してもおk」と思っている訳ではありません
度の過ぎる誹謗や中傷など、2chだから仕方ないとスルーしていますが、
本当は無い方が良いと思っています
実況等も、それが原因で鯖落ちするなどの事態になってくれば、
考えなければいけない問題だと思います


しかし、住民の総意でも何でもない自治スレでルールを決めて、
「お前ら住民はこのルールを守れ」と押し付けることに反対なのです


>> 地下板のスレ保持数を各メンの応援スレ、ネタスレ、アンチスレ等で
>> どう配分するかという問題なのです
>これを問題とするならば度が過ぎる重複スレや立て放題の現状値の見直し
>そういった点を無視する事は出来ないと思うんだよね

そんなことはありません、「需要があるスレが伸びる」、「需要の無いスレが落ちる」
この原理に基づいてスレが配分されることが、
自治スレでの議論などより余程民主的な方法だと思います


>「需要がなくても枯れる事なく湧き続ける」ってことを無視しているのか

幾ら需要のないスレが立とうとも、そんなスレはすぐに落ちるので
スレ保持数に対する配分の観点からは何の問題ありません
そもそも良いネタスレと糞スレの境目は曖昧なのです
いろいろなスレが立って、それがその時のタイミングだったりで、
ひょんなことから良スレになったりするのが地下の面白いところだと思いますよ


期間限定の人気スレについての考え方は>>934に書いた通りです

948 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 23:15:15.33 ID:ro5/QYs+0
>>947
昨日ももうあんたとの議論はやめるって言ったけど
それはあんたが2ちゃんの使い方=雑談2の使い方で議論しているからだよ
>>934の考え方もそれこそ
「その時、その瞬間に需要があるスレが残る、それが2ちゃんのあるべき姿」
と言っているのと同じだよね

949 : ◆ninja/.R/E :2012/05/12(土) 23:18:18.59 ID:kshd0uKxO
どなたかPCの方
TATESUGI値→128
で申請をお願いします

950 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 23:19:35.70 ID:nuL0qw840
>>946
この話からな

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/05/03(木) 02:25:02.30 ID:nSfOsWKw0(42)
応援スレをローカル板に移動なんていってる人いるけど
AKBのスレをローカル板に立てると削除対象だよ
何度か削除されてる
支店のスレならおK

ローカルアイドル板自治&雑談スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/ske/1294608752/


支店ならOKなんだが嫌がっている住人もいるのが実情



951 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 23:22:07.35 ID:ro5/QYs+0
ロードルの総意とはもちろん言わないけど
ここの前スレか前々スレでロードル住人が移住反対してたね
まあでもロードル使えるようになるなら助かるよな

952 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 23:25:38.56 ID:Ua5a9xqS0
>>943
まず、2chのログなどログ速等のサイトでいくらでも読めます
書き込みはできませんが、それは他の過疎の応援スレやネタスレが落ちた場合も同様です
立て直して書き込むか、諦めるかしか無いわけで、ノイエスレや握手会スレ等が
期間限定で人気があるからと言って特別扱いすべき問題でもありません

本当に落ちては困ると思う人が多ければ、誰かが保守するだけのことです
それも含めて「需要」と言っているのであって、勢いだけの話ではありません
事実、ノイエスレや握手会スレは保守されている訳ですよね?

貴重なスレ保持数が、(イベント等の間隔が開いている間は)特に情報交換も
行われていないスレに配分されている以上、保守くらい文句言わずにすれば良いのです


>全ては大人数のメンバーを抱えるAKB姉妹グループが、
>もう地下アイドル板一つに
>収まりきらない事に起因するんだと思うよ。

私は(あなた方が健全と信じる)応援スレが糞スレを駆逐するための
根本的な解決策は、過疎の応援スレ同士が自主的に統廃合することだと思っています
統廃合によって過疎の応援スレに勢いが出てくれば、
相対的に勢いの小さい糞スレも落ちやすくなります

953 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 23:44:52.46 ID:Ua5a9xqS0
>>940
???
いやそうじゃ無くて、あなたは何のために議論しているのかと問うているんですけど・・・
あなたは「この板の住人が楽しく掲示板を利用できるように」議論しているんじゃないのですか?
誰にどうメリットがあるのかを示さずに「普通の板はこうだから」という議論をしても
無意味でしょうと言っているのです




「みんな楽しんでいて困っていない」というのはまた全然別の文脈で言っていて、
「具体的に何が困っているのか?」と問うたら、あなたは何も困ってないというでしょう?
その他にも「俺は○○が困る」というのが挙がらなかったので、
「誰も困っていないなら自己満足のために規制するな」と言ったまでですよ

一つだけ「スレが落ちるから困る」というのだけは、具体的な害として理解できますけれど、
根本的には過疎が原因なのだから、スレの統廃合を自主的にすすめて頂くのが
一番の解決策だと思いますし、それが嫌なら保守を頑張ってくださいというのが
私の考えです

954 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 23:54:22.89 ID:DJQ+2b/q0
過疎応援スレを守るためにそれ以外のスレを規制するようにするというより
移動や統廃合で見合った数に調整すべきだとおもう
過疎メンならグループやユニットのスレがあればいいし
そこから増えたら独立すればいい

まず応援スレの絶対数を減らすことを考えた方がいいのでは?
それで応援スレが肩身の狭い思いをするのはおかしいとか、
他の応援スレが迷惑しているとか、板全体としての総意として
現状を変えたいって話になるとおもう

過疎スレ以外のスレはがそれほど危機感のある状況でない中で
あまり簡単に板全体に影響のある対策を考えなくてもいいとおもうよ

955 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/12(土) 23:56:04.27 ID:rausBquAi
てかスレ見ると数人が連投してるだけだけど、こんな状態で板設定いじっていいの?
住人の1パーにも満たない人数で決めるのなんか変だな。議員みたく選出された訳でもないし。現状維持でよくね?

956 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:00:03.17 ID:nuL0qw840
>>954
応援スレの総数も200前後だよ
キャパ750に対して多いってわけでもない


957 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:01:48.02 ID:n1cyaCqB0
>>955
そもそも自治スレはどこも少数だ

958 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:03:28.30 ID:X+Ku63Np0
>>954
仰っていることが正論すぎます


ロードル移転は、
(1)各スレの自主的な判断で移転が行われることと、
(2)ロードル住民がそれを問題視し、規制をかけてこない
という前提の下で大賛成です

また「応援スレの統廃合を話し合うスレ」があっても良いと思います
各スレの自主性に基づいて統廃合を進めていくことが
スレ落ち等の問題を解決するための最も良い方法です

959 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:04:02.24 ID:QMccTVk10
>>953
何故議論をしているのか?俺は最初から一貫して
1、TATESUGI値調整による128への引き上げへの反対
2、様々な意見を統括して地下の現状値64は適正なのか疑問
3、64→96への調整ならデメリットが極小でメリットが生まれる
これだよ俺の主張はずーっと
それに対してあんたの主張は2ちゃんの使い方=雑談2の使い方で反論
だから俺はあんたの言っている「需要」さえあればおkに異論を述べてるの
保守荒らしにより糞スレがdat落ちから免れる事態が懸念される
保守荒らしの数の方に負けるようならそれこそ過疎メンスレは諦めろと言いたい
過疎メンスレを踏み台にして保守荒らしによりdat落ちを免れた糞スレは下に溜まるが
上から新規応援スレ、アンチスレ、ネタスレ、糞スレが立てられていくので
あんたの言う新陳代謝が悪くなるって事はない
ある程度に説得力がないと言うが、確実にある程度の糞スレ(馬鹿みたいな数の重複スレ、
板違いのスレ)が減る事は間違いないし、雑談2ノリでスレ立てしていた一般住民のノリも悪くなる
つまりそういった糞以下の糞スレを立てるノリも悪くなる
糞スレと良スレの定義が難しい、あるいは主観で決められないと言うが
糞スレを立てる奴は糞スレばかり立てるし、良スレを立てられる奴はコンスタントに立てられる
稀に当たりを引いて良スレを立てられる糞スレの>>1もいるが、そんなもんVIPでやれ
というわけで2ちゃんの面白みのひとつであるネタスレも無くなるわけではない
これらを理由にして俺は値96へのTATESUGI値調整に賛成しているわけです
研究生スレの統合はもうされているし、他の正規メンのスレを統合なんて
脚の引っ張り合いが色濃い地下板において可能だと思っているわけ?
そんな机上の空論を持ちだしてまで地下と雑談2系を混同した持論を主張したいの?

960 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:05:07.93 ID:X+Ku63Np0
>>955
まったくその通りです
自治スレが板全体の意見を代表しているなんて思えません

961 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:10:48.51 ID:5WHUXyh/P
ネタスレを立てたい人はネタスレを立てる
過疎応援スレを立てたい人は過疎応援スレを立てる
果たしてTATESUGI値を変えて、この欲求の比率が変わるのであろうか?

需要のある継続スレは立てざるを得ない
では、需要のある継続スレを誰が立てているのか?
1、ネタスレを立てる●なし
2、ネタスレを立てない●なし
3、●持ち
ネタスレが減少する可能性があるのは
1、ネタスレを立てる●なしが需要のある継続スレを立てていて
且つ、スレ立ての権利をネタスレよりも需要のある継続スレに優先したる場合のみである

私ならネタスレや過疎応援スレを自分で立て、需要のある継続スレは人に任せるだろう
TATESUGI値変更で解決する問題では無いと思う
もちろんTATESUGI値に意味が無いとは言わない
なぜなら需要のある継続スレのスレ立てを、皆が優先すれば解決するのだから

ではTATESUGI値とは何か、それは住民に対して板の性質を主張する事に他ならない
最後は利用者の考え方しだいである

962 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:12:23.07 ID:ZGZlnxkR0
グダグダ言ってないで早く申請しろ
チンカスのクソスレ乱立うぜーんだよ

963 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:15:36.17 ID:X+Ku63Np0
スレの統合が可能かどうかは分かりませんが
dat落ちの根本的な原因は、勢いがないことによるのですから
統合等の方法により住民を増やすしか、根本的な解決になりません

dat落ちが困る、ネタスレ、重複スレを何とかしろと訴えている方は、
何も困っていない他スレの住民を巻き込む前に
まず自分達でそういう努力をするべきでしょう

統合が嫌ならば、文句を言わずに保守を頑張って頂く、これに尽きます

964 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:17:44.52 ID:BM51AHwk0
毎回思うんだがそもそもこのスレ自体がが糞スレなんじゃないかと思う
このスレのせいでまた一つ哀れに落ちたスレがあるんじゃないかと思うと不憫でならない

965 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:22:49.36 ID:fSez67mL0
>>963
努力努力というがそれでもどうにもならないからTATESUGI値変更の提案が出て議論に発展したのではないかい

966 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:22:58.61 ID:X+Ku63Np0
まずこのスレで規制を主張している人たちの多くが
「ネタスレが伸びている、人気がある」という事実を無視して
「応援スレ主体が本来の姿だ」みたいな見方をしているのです

まあ私はこのスレ自体がネタスレの一種だと思っていますけれど

967 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:28:21.73 ID:QMccTVk10
>>963
馬鹿みたいな数の重複や板違いのスレが乱立している問題
これがないならあんたの言う通りだし俺もそれに同意するわ
だが、馬鹿みたいな数の重複にまた重複を重ねたスレが立て放題で
板違いの糞スレも立て放題な上に現状の個人スレは総数の3分の1程度
これで雑談2カテの板事情よろしく勢いこそ全て、過疎は落ちて然るべき
そして「みんな楽しんでいるし誰も困っていない」という主観で反論
挙句の果てには過疎の正規メン個スレは統括しろだのあまりにも視野が狭い
TATESUGI値を調整するかしないかの議論においてそれはないだろう
> まずこのスレで規制を主張している人たちの多くが
> 「ネタスレが伸びている、人気がある」という事実を無視して
そんな意見多くないだろw

968 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:32:59.47 ID:X+Ku63Np0
>>965
立て過ぎ値を少々上げたくらいで過疎な事実は変わらないわけで、
落ちるべきスレというのはいずれ落ちます

あなたの推しメンの応援スレが過疎って居るならば
他メンスレとの統合ももう少し前向きに考えてみてはどうでしょう?
保守の負担はずっと少なくなる筈ですよ

あなたの推しメンの応援スレが人気スレならば
他人様の余計なことは心配しなくて良いのです

過疎の問題は過疎スレ住人が一番分かっています
住民が、移住や統合の方が良いと思えばそうしますし、
保守を頑張る方がマシと思えば保守を頑張ります

そして、こんな全体の意見を反映しているとも思えない自治スレで
他スレを巻き込んだ規制をしようとする人が居れば
私は反対します
それだけです

969 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:33:16.01 ID:5pJe+go7i
荒らし被害者スレとかも糞スレじゃないの?こーゆうのはスルーされるの?

970 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:41:02.65 ID:BM51AHwk0
>>967
そんな理由で申請しても重複してるスレあるなら削除依頼出せば?
って言われるのが落ちじゃね?

971 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:41:29.46 ID:JBjs8eLs0
>966
> 「ネタスレが伸びている、人気がある」という事実を無視して
寝ぼけてんなよボケ
全くレスがつかない糞スレがどんだけ立ってると思ってんだよ

972 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:45:40.66 ID:X+Ku63Np0
>>967
>> まずこのスレで規制を主張している人たちの多くが
>> 「ネタスレが伸びている、人気がある」という事実を無視して
>そんな意見多くないだろw

あなたの意見だって現状を無視しているに等しいと思いますよ
事実あなたが>>959で主張しているのは、
「一般住民の地下板の使い方が間違っている!」、
「地下板は○○カテゴリーなんだから、理想はこうあるべきなんだ!」、
「規制によって一般住民を押さえつけろ!」

他人に対して「視野が狭い」と言う前に、ご自分の主張を読み返してみてください
傲慢だなと思いませんか?

973 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:49:56.27 ID:fSez67mL0
>>968
過疎スレで私含め住民の方が貴方が言う努力をして昼夜何とか保守していますが
それでも落ちるときは落ちます、つい先程も家に帰ってきたらスレ落ちしてたので立てましたし
住民の方には休みの前日とかは板自体に勢いがあるから落ちないよう頑張りましょうと声もかけます

>そして、こんな全体の意見を反映しているとも思えない自治スレで
名前欄に「TATESUGI値調整議論中@自治スレ」と謳っている以上
自治スレに参加もせず議論が決まってからクレームを言うのはおかしいのではないか
それなら今自治スレに来て議論に参加すればいい

974 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:55:36.06 ID:n1cyaCqB0
うん?

96に変更しても128に変更しても現状と変わらないから反対ってことは
変更してもいいって事だろ?影響皆無なんだから


また変更してもそこで議論終了じゃないんだ
期間限定で変更してもらって効果を確かめる義務もあるんだから

96に変更 → 効果なし → 128に変更 → 効果なし → 64にもどす

96か128で一定の効果が確認されて初めて固定されるんだ
この場合の効果ってのはクソスレ抑制に歯止めがかかった場合だ

反対する奴は「大量の」無駄スレ立ては容認なのか?
容認じゃないなら代案出してくれ

dat落ち云々は「大量の」無駄スレがなかったら俺だって例えに出さないわ



975 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:57:18.07 ID:n1cyaCqB0
×クソスレ抑制に歯止め
○クソスレに歯止め


976 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 00:59:31.09 ID:QMccTVk10
>>972
> 「一般住民の地下板の使い方が間違っている!」、
> 「地下板は○○カテゴリーなんだから、理想はこうあるべきなんだ!」、
> 「規制によって一般住民を押さえつけろ!」
まあ言葉を変えればそうなるかもしれないね
その主張に至るまでに見て、考えた問題点っていうのが
>>967で書いたように個スレがスレ総数の1/3程度であるにも関わらず
どれだけ重複していてもスレは立て放題だし板違いでも立て放題
ならば個スレが落ちると泣いている側にもある程度応えられる調整だし
自分も今まで通りネタスレを楽しめるレベルで抑えられる
そもそも糞スレにも満たない駄スレがいくつも立つメリットはないし
重複しまくりな上に更なる重複スレが立たなきゃならない理由もない
そして値96なら「抑えつける」ようなレベルの調整ではない
よって俺は自分の主張を傲慢とは思わないね
ああ言われてこう言うあんたに合わせて言うならば
「みんなが楽しんでるし誰も困ってない」、「勢いこそ全て」
という主観で反論しているあんたの主張こそ傲慢だと思うわ

977 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:00:55.24 ID:X+Ku63Np0
>>973
きっとあなたの所は、保守できる程度には住人が居て、
たんなる保守・あいさつだけでなく、情報交換なども行われているのでしょう
それならそれで引き続き頑張ってください
(それでも統合は負担減の方策の一つだと思いますが)

あなたの所よりさらに住人の少ないようなスレ、
スレの維持すらできない所は、他メンとの統合や移住を前向きに考えるべきです
(往々にして交換される情報の量も少ない)

落ちてしまうのが切ないという気持ちは理解できますが、
現状の立て過ぎ値ならば、また立て直すこともできます
悔しい気持ちをバネに、推しメンの子のファンがひとりでも増えるよう
頑張って応援してあげてください

978 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:02:39.66 ID:X+Ku63Np0
>>977
「べきです」という言い方は良くなかったかもしれません
私が住民なら、そういう方向で何か考えるということです

979 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:05:50.72 ID:n1cyaCqB0
じゃこうしよう

賛成派はdat落ち以外の理由を考えようか
有力なのは鯖負荷だな
awabi板住人全部巻き込むことになるが

980 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:06:25.96 ID:WYj6MuYEO
それだけ長文かいたりココに粘着したりする熱意あるなら
自分の理想の掲示板つくれば?
さぞ立派なのできるだろうし、多数が賛同してくれると思うなら人も集まるでしょうよ

981 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:08:19.73 ID:fuGAVaxt0
>>973
誰ヲタなん? って聞くのはダメなのかな



2chじゃなくて、掲示板有りの個人ファンサイトでも始めたらどうですか?
その方がよっぽど楽しいと思いますよ。

982 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:09:28.64 ID:BM51AHwk0
1時間に複数のスレが消化される時もあるこの板で128に変更した場合
スレ立て代行使ったとこでなかなか次スレが立たない
って自体には陥らないのか?

983 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:11:20.39 ID:QMccTVk10
>>982
その場合のスレ立て代行ってのは●持ちに頼るって事だろうね
俺は128には反対するが

984 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:14:47.52 ID:BM51AHwk0
●持ちなんて荒らしだらけだぞ?
荒らしに代行頼むのか?
なんか本末転倒じゃね?

985 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:18:23.98 ID:QMccTVk10
●持ちの荒らしは多いけど、一般住民にもいるだろ
まあでもスレ立て代行を依頼しなきゃならんくらいの統制なんか糞食らえだな
それこそ「抑えつけ」だし128への引き上げは反対する

986 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:18:37.05 ID:X+Ku63Np0
>>982-983
さすがにこのスレでも128まで上げろという主張はなかなか見かけないので結構なんですけれど

どういうスレが立つべきスレか、立つべきではないスレかというのを●持ちなり
代行人なり少数の人間が判断して決めるというのは、
(少数が全体を計画・デザインするという意味で、)社会主義みたいな発想です
気持ちが悪くて鳥肌がたちます(笑)

987 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:21:26.56 ID:aplWrtrbO
>>959
何故まで読んだ

988 ::2012/05/13(日) 01:24:51.67 ID:auTGUr2W0
荒らしって言われて悲しい

989 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:26:20.85 ID:BM51AHwk0
正直96でも結構キツイと思うぞ
詰まるところ数値を上げれば上げるほど
●持ってる荒らしの天下じゃないのか?

990 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:28:31.01 ID:auTGUr2W0
64だと●なくても9割がた立てられるからそんなことないんじゃない?

991 ::2012/05/13(日) 01:28:34.09 ID:BM51AHwk0
>>988
いや、君が荒らしかどうかは分からんけど、そういう意味で言ったんじゃないよ
●持ってる荒らしが有利になるってだけじゃないのかって話だよ

992 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:29:38.77 ID:aplWrtrbO
運営にはIPで同じ奴が何回もTATESUGI値引き上げに反対してるってバレてるぞw

993 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:29:51.99 ID:lLHl857X0
TATESUGI値が厳しくしてもこんな板もある。
自治として削除依頼を出しまくっていてこれらしい。
●持ち荒らしにはいかに無力かという事が分かる例でもある。

既婚女性
http://ikura.2ch.net/ms/
BBS_THREAD_TATESUGI=128

スレッドタイトルを一部抜粋
(※ 下記に加えて「韓」が含まれるスレッドだけで81)

----------------------------------------------
マンマン キッ! キッ! キッ!
このスレがまじでうざかったからどうするか考えて
私は今怒っている 力を貸してくれ
私はオバサンになれて嬉しいです。
在日朝鮮人と日本人の無職って、どっちがクズなの?
韓国、韓国うるせえっつってんだろ、クソババア!
最近の媚韓ニュースに黒乳首がしおれたオバサン
■■■納豆が食べられない関西人はチョン■■■
旦那の精液でおかずを一品作ろうよ!
★おまんこが臭い奥様
 お ま ん こ  ぐ っ ち ゅ ぐ ち ゅ
 永 遠 の ラ イ バ ル 朝 鮮 人 
おヒゲのある奥様集まれ〜
バカウヨは何で60万人の在日朝鮮人に苦戦してるの?
初音ミク死ねで1000まで目指す
最早ネトウヨって犯罪集団の片棒担ぎでしかないよね
VIPから来ますた
3度の飯よりオナニーが好きな奥様
在日朝鮮人に対して一言↓
実は鬼女より男の方見てないかこの板wwww
中年オバサンの品定めするような下品な目付き
大国男児?こっちは愛国男児ですわwwwwww
あんあん ああんあん♪
平成日王はレイプ犯の息子ですか?
VIPと鬼女で戦争
ここって女しかいないの?ハーレムじゃんw

994 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:29:53.45 ID:X+Ku63Np0
私にも好きなスレと嫌いなスレがあります
(例えばアンチスレや対立スレは何も生まないので嫌いです)
でも他の人は違うかもしれない

応援スレとネタスレと糞スレとアンチスレの割合についても
人によってこれくらいが良い、あれくらいが良い、自分が楽しければどうでも良い・・・
いろいろあると思うんです

それを「これくらいの割合になるのが理想的」
ましてや「一般住民は糞スレばかりたてるから規制しろ」
(そう言うあなたは一般住民じゃなくて何なの?)
ってのは傲慢だと思うんです

一般住民も、古参も、ピンカスも、アンチも、ファンも、
自治に熱心な人も、熱心じゃない人も無くて、みんなが平等
その時地下に居る人がスレを立てたり、伸ばしたり、落としたり
そういう風にして形成されるスレの割合が一番民意を反映していると思うんです

誰かが「コレくらいの割合が理想」と言って計画したり押し付けた割合じゃなくて
自由の中で、一部糞スレが立ったり、混沌もありつつ、
割合が形成されていく、そういうシンプルな発想なんです

995 ::2012/05/13(日) 01:30:30.35 ID:fSez67mL0
ところで次スレは立てなくていいのかい?

996 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:33:16.49 ID:QMccTVk10
立ててくるわ

997 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:33:59.37 ID:BM51AHwk0
>>990
多分まともに立てられるのは64までだと思うわ
それより上は●もち荒らしにしてとってはしてやったりじゃないのか?

もっと言えば申請しろと急かしてるのは(このスレにそれらしい人が居るけど)
荒らしそのものなんじゃないかと思うんだが・・・

998 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:34:08.67 ID:QMccTVk10
地下アイドル板統合自治スレッド24【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336840416/

テンプレはいるのか?

999 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:37:31.78 ID:auTGUr2W0
>>997
まあやってみないとわからんよね
人多いし大丈夫な気もするけど

1000 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/05/13(日) 01:38:49.57 ID:BM51AHwk0
>>999
人多いとか関係なくね
●持ち荒らしなら今まで道理バンバンスレ立てるぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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