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地下アイドル板統合自治スレッド29【本スレ】

1 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 18:49:04.92 ID:Yr+48AAK0
地下アイドル板での自治を扱うスレです。
そのほか運営や削除依頼やらに関する相談など。
板設定変更やローカルルールの議題提起などもこちらで。
周知のためage進行でお願いします。
【お約束とお願い】
・堂々巡り(何度も同じ質問をするなど)は議論の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう
そのためにも過去のスレッド、せめてこのスレッドの>1から全部を熟読しましょう

書き込む前に
http://info.2ch.net/before.html
地下アイドル板の現在の設定
http://awabi.2ch.net/akb/SETTING.TXT
荒らし報告用に必要な水遁土遁の依頼はこちらで
http://uni.2ch.net/sato/
スレッド&レスの削除依頼はこちらで
http://qb5.2ch.net/saku/
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

前スレ
地下アイドル板統合自治スレッド28【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340049384/

2 : ◆h4JBWXazMY :2012/06/29(金) 19:17:09.96 ID:YF1RBRsI0
TATESUGI値の議論中にフライング申請が2回行われたけど、
その後、住人に提示した上での正式な申請はまだされてない

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/94
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/105 回答
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/112
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/133 回答

後は、申請文の確認後、正式に申請する段階じゃないかな
それともまだ話合い足りない?

*********************************************
地下アイドル(AKB48)(仮)です。

5月20日頃まで、ほぼ2週間にわたり議論して参りましたTATESUGI値変更ですが、
議論途中でのフライング申請が2回あった後、名無し変更やLv3規制解除の議論に移り、
いまだTATESUGI値の正式な申請がされておりません。
今回、TATESUGI値=96にて申請の同意を確認しましたところ、
同意を取れたと判断いたしましたので申請いたします。

補足事項ではございますが、昨年9〜10月にも
TATESUGI値の変更の是非を巡り議論しております。


1、掲示板のURL
http://awabi.2ch.net/akb/

2、議論したスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1335832885/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336574833/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1336840416/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1337331475/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338306078/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340049384/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340963344/


2011/09/18〜2011/10/24
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316278504/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1316924083/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1317444882/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1319389130/

3 : ◆h4JBWXazMY :2012/06/29(金) 19:19:55.53 ID:YF1RBRsI0
>>2で申請するか、しないか
ご意見募集中です。
なるべくどちらかわかりやすい形で表明お願いします。
賛成(TATESUGI=96)
反対(申請しないTATESUGI=64)
128以上がいい

4 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/06/29(金) 19:26:56.10 ID:ujZwgxTH0
反対!

5 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 20:21:43.07 ID:m+b4WoEY0
変更するなら128にしてくれ。


6 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 20:48:03.34 ID:5OkgC+Oa0
現状維持
変更の必要なし

7 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 20:49:42.14 ID:qScopwmv0
●持ちが128にしたがってるから反対

8 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 21:13:19.09 ID:xULfHpEQ0
私は主にSKE関連のスレを見ています。指原騒動後に何度か乱立祭りがありましたが
どのスレも落ちませんでした。乱立は不愉快ではありますが現状で困っているわけではありません
TATESUGI値を上げると不便になる可能性があるので反対です

9 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 21:24:40.59 ID:JwvVhEIc0
反対だ
今のままでOK

10 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 21:52:35.25 ID:Zb+gGhwGO
>>8
タテスギの話に限らず
『不快』と『不便』は分けて考えるべきだわな
『不快』云々は主観がかなり入るから
各々考え方が異なるのは致し方ない話だしね
自治を考えるなら
『不便』の側をより重視すべきだとは思う
一部の不心得者のために
全体が大きな迷惑を被るようなら
それは本末転倒なんじゃないかと
個人的には思う

11 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 22:24:00.18 ID:FEq88nSS0
値を上げて●持ちが有利になる状況は大問題
だが既に現状は過去何度も何度もスレ乱立を起こしている状況であり
現状維持もあり得ないと考えている

一気に値を上げずに一段階規制を上げる値96案に賛成します

12 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 22:25:11.21 ID:nE0vA6DT0
自治で何かを変えようとする者の大半にとって、その原動力は「不快」だな。
直接的にそうは見せないようにオブラートにくるんだりしているが。

13 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 22:37:46.46 ID:HeMB4eKq0
その他大勢の意見なんか知ったこっちゃねー!俺様が快適に使える板にしたいだけなんだからごちゃごちゃ言うな!

こういうことなんだなw

14 :i121-113-158-33.s05.a001.ap.plala.or.jp:2012/06/29(金) 22:38:57.41 ID:YymZBW/s0
現状で良いので反対
これ以上賑わいがなくなったら地下がつまらなくなる

15 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 22:46:04.50 ID:2cZnNxDNP
>>14
それは違うよ
似たようなスレが沢山あり話題が分散してる方が板にとってマイナスだよ
新スレが沢山あると、賑わってると錯覚を招くんだね

128がいいけど96でも可

16 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 22:48:49.40 ID:FEq88nSS0
というよりそんなことは当たり前
「不便」を感じているものは「不快」を感じているのだから
自治スレの変更提案に対して反対する側にも「不快」が見えるのだから不毛な話
第一、この板を雑談系板だと間違って思いこんでる、あるいは確信的に行ってる側にとっては
TATESUGI値議論は「不便」で「不快」だろうが
この板は雑談系板ではないからね
このまま雑談系板のようなふるまいで無法が続けば板増設どころか
もっと貧弱な鯖に運営に強制移転されることも心配してる
そうなったら一層「不便」で「不快」だ

17 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 22:53:39.41 ID:TGP83vLyO
自治スレの方々は同一人物によるアンチスレやW松井スレの乱立をとめられません?
せめて似たようなスレは1つにまとめれるならまだいいのですが
ファンがあれではメンバーが可哀想です

18 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 22:54:16.58 ID:HeMB4eKq0
その不安感煽りまくるのもテンプレに入れとけよw

19 :i121-113-158-33.s05.a001.ap.plala.or.jp:2012/06/29(金) 23:11:04.65 ID:YymZBW/s0
>>15
似たようなスレがあったら普通勢いある方いくじゃん
そんな判断もできない人とは関わりたくないし分散していいよ

住民にモラル求めるならまずはLRからじゃないの?
糞スレなんてつまらんもんは落ちてくし
スレ乱立で落ちて迷惑とかスレの住民の頑張り次第でしょ
俺は糞スレ保守してるのが一番腹立つかな
あとあきちゃアンチスレ乱立(あきちゃ可哀相)

そもそも地下は荒れてるくらいが面白いと思ってる人が大多数な気がするから
今のままでいいと思います

20 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 23:56:29.60 ID:yDyAl5dvi
TATESUGI値を上げるの反対
>>19
LRなんかなんの意味もないよ

21 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/29(金) 23:58:17.59 ID:yDyAl5dvi
>>17
自治スレはJRスレ乱立には無関心だよ

22 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 00:00:12.80 ID:i53Vl3Lg0
>>8 >>10
それ、正論!
今回の騒動では、AKBメンのスレにしても、落ちそうなのは、
見守るスレの住人とかが交替で上げたりしてて、
実際に落ちたのは殆どないはず

そりゃ指原乱立祭が「不快」だったのは間違いないけど、
協力し合って対処することで、「不便」な事態は回避できるんだよね

人によって感じ方の違う「不快」を解消しようとして、
TATESUGI上げて、現状にあまり不満のない住民を巻き込んだり、
●持ちと●持ち以外のスレ立て容易度のバランスを崩して、
別の形の「不快」「不便」を持ち込むというのは良くない!

23 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 00:07:30.73 ID:LulXvkOs0
過去ログ見ると、名前欄を「議論中」に変えてから
一気に反対論が強くなってきたのが分かるね

つまりこのスレでずっと議論している人たちが規制強化賛成派だとしても、
板住民の多くは(声を上げない者も含め)、
「乱立は勿論不快だけど、現状本当に困っているかというとそうでもないし、
 自治スレによる余計な設定変更で、別の形の問題が出てくるのは嫌だ。
 自治スレよ、余計なことしないでくれ」
って思ってるってことじゃないかな?

これは設定弄りたい人にとっては「不都合な真実」だと思うけど・・・

24 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 00:19:06.57 ID:iQB+8ncB0
>>23
だから名前変えなくていいってわめいてた奴いたんじゃね?w

25 : ◆h4JBWXazMY :2012/06/30(土) 00:19:20.94 ID:PTB6mi/K0
>>2で申請するか、しないか
6月29日(金)

賛成もしくは賛成寄り(TATESUGI=96)
前スレ
971 yCTYXyXc0
986 QXpq4zWN0
992 iLSXPrsT0
現スレ
>>11 FEq88nSS0
>>15 2cZnNxDNP

反対もしくは反対寄り(申請しないで64のまま)
前スレ
954 5OkgC+Oa0
956 xcxiwlUd0
959 JwvVhEIc0
961 K2Dw+eygO
963 i53Vl3Lg0
968 Zb+gGhwGO
969 Yr+48AAK0
979 fS1CAzaE0
985 yl+dPrvy0
988 EYjdjcnMO
990 Mawlzzbsi
991 eslx0ku7i
994 PRrZHh6/O
996 qScopwmv0
現スレ
>>4 ujZwgxTH0
>>8 xULfHpEQ0
>>14 YymZBW/s0
>>20 yDyAl5dvi

128以上がいい
前スレ
960 avpTDOdrP
989 XcY4l9UN0
現スレ
>>5 m+b4WoEY0

26 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 01:27:38.75 ID:CLUaZ8xQ0
>>23-24
同じ事実から
真剣に考えてない連中や荒らしが妨害にきたと考えることもできるよ

つまり>>23-24のそれは無意味な推論ってこと

27 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 01:39:42.88 ID:LulXvkOs0
>>26
色々な意見があるのは良いんだが、
真面目に反対意見を述べてる人が多い中で
「真剣に考えてない連中」とか「荒らし」とかいう言い方しかできないの?

28 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 01:47:38.28 ID:6LQUfanQO
>>26
そういう書き方が良くないんじゃね?
とりあえず
タテスギ議論に関しては
以前から規制による反動や弊害を指摘する意見はあったし
(前スレ>>882及び>>885のやり取りは一例)
そういう書き込みを見て変更に慎重になった人もいるだろうからね
数値を変えることに賛成であれ反対であれ
どちらかが正義ってことはない


29 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 01:49:51.47 ID:LulXvkOs0
「現状で本当に困るかというとそうじゃないから、
 自治スレに余計なことして貰いたくない」
っていうのは立派な意見だと思うんだけどね

規制推進派の目には、反対派はみんな荒らしの妨害に映るのか・・・

推進派の皆が皆そうだとは思わないんだけど、時々レスの端々から、
「反対派=妨害者の言うことなんて無視してとっとと進めてしまえ」
みたいな深層意識が見え隠れしてガックリくる・・・

名前変更周知しなくて良いみたいなことを言ってた人すら居るみたいだし・・・

30 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 01:58:36.85 ID:6LQUfanQO
>>29
告知をしなくて良いと考えているのは一部の人だし
性急にコトを進めようとしているのも一部の人だよ
去年のタテスギ議論から
ちょいちょい自治スレには顔だしてるし
その前のID議論にも参加したけど
規制に賛成であれ反対であれ
冷静な人はちゃんと存在してる


31 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 02:13:01.38 ID:mdAlouv1i
age進行すれば名前欄変更など必要無いと言ってた人がいたのには驚いたよ

32 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 04:55:20.44 ID:CLUaZ8xQ0
>>27
一つの事実から「そういう見方もできる」という仮定の話の言葉尻をとらえて何言ってるんだ?
そういう態度のほうがよっぽどまともな議論できないだろ

33 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 04:58:24.66 ID:CLUaZ8xQ0
むしろ>>29なんか典型的な決めつけでレスしてることを
もう少し冷静になって自覚して欲しい

34 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 07:16:40.76 ID:5Ik7XeEO0
だから板違いと削除ガイドライン破りのスレの扱いをどうするか考えようよ


35 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 07:41:31.78 ID:RZX94A6q0
芸能カテの地下アイドル板(AKB)に
雑2のようなスレ立てする人が多すぎるのは確か

36 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 07:58:18.32 ID:6LQUfanQO
>>34
効果の有無はさておき
とりあえずLRについて議論しなきゃならんだろうし
大枠はそれなりに詰めてたとは思う
(変に細かく規定すると解釈でごちゃつくから大原則を提示って流れ)
ただ
今は住民の皆さんにタテスギに関して告知してるから
そこに区切りがつくまで他の話は持ち出さない方が良いだろね

37 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 08:21:58.69 ID:5ETA+gb00
なんか保守だらけでいやになるわ

38 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 08:32:43.57 ID:H7rJoWFL0
前スレから何回が議論を変えようとする人が出てくるね
そういう事を言ってるから規制賛成派から妨害工作とか荒らしと思われるんでないかな
まずはしっかりとTATESUGI値について結論だそう名前欄まで変更してるんだし

そのあとでLRの議論をすればいい

39 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 08:54:29.59 ID:jrvzzR340
スレッドをボコボコ立てて遊ぶのがVIPから来てる人達の楽しみみたいだし
TATESUGI値と板のあり方、LRは無関係ではないけどね
芸能カテのAKB板で雑2的なスレ立てがこんなに横行してなければ
TATESUGI上げて制限しようなんて提案出なかったはず

40 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 08:54:58.56 ID:6LQUfanQO
>>38
そういうレッテル貼りはイクナイ
自分はタテスギ変更に反対の立場だが
(効果と弊害を比較して明らかに後者が大きいと考えるため)
話をすり替える気はサラサラない
タテスギの話が去年出てから
色々な人と話したけど
話せば話すほど
効果に疑問を感じたってのが正直な感想

41 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 09:12:27.19 ID:iZpvo0YL0
一日どれぐらいスレが立ってるか集計してるサイトとかないの

42 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 09:17:15.04 ID:LulXvkOs0
>>38
自分はハッキリ結論出したいと思ってるよ
効果がよく分からない上に、●持ちと●持ち以外のバランスを
崩すTATESUGI規制はやらないって結論を

しっかり結論を出したいと思うなら、
まず、議論の期限を決めないか?
名前変更から一週間を経ても現在のような議論の趨勢ならば、
申請しないってことなんだと思うけど

43 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 09:30:33.49 ID:uzAcw9Uz0
>>42
お試し●がある時点でバランスなんてとっくに崩壊してるよ
タテスギ値ってのは●を持ってない人たちがスレの乱立をするのを防ぐためのものであって
●持ってる人達ににとっては全く関係ない

立てすぎ値を上げれば上げるほど●持ってない人たちがスレが立てにくくなるだけの話
●もってル人と持ってない人のバランスをとりたいだけなら誰でも好きな時にスレを立てられるように
立てすぎ値を極限まで下げればいい


44 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 09:32:41.56 ID:LulXvkOs0
>>43
あの・・・前スレからの議論読んでます?
読んだ上でその発言ならちょっと・・・
まったく反論になってないと思うんですけど

45 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 09:42:25.75 ID:uzAcw9Uz0
>>44
反論って何?反論なんてしてるつもりなんて全くないけど
反論に見えるのは君がタテスギ値の根本を理解していないため
ここにいる人たちは勘違いしてる人が大いいから事実をいってるだけの話
ちなみに俺は現状維持派
昨日の自分のIDはID:5OkgC+Oa0

タテスギ値っていうのは何かというと

「2chにお金払って使ってる人はお金払ってない人より優先して
掲示板を使えることができるよ」

っていうだけの話で運営がお金を儲けるために作られたもので
荒らしを防ぐためのものではないと言うことを理解してない人が多い



46 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 09:50:42.02 ID:LulXvkOs0
>>45
まあ値が高くなればなるほど
一層バランスが崩れるってのは言えるんじゃない?

個人的にはTATESUGI最下限でも良いと思ってるけど、
現状変えて値下げたいってほど強い思いもないから
現状維持に一票

47 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 10:03:02.93 ID:6LQUfanQO
>>45が指摘してるのは
「タテスギをどうこうしても●があればスレ立て出来るから荒らし対策にはならんし、運営もそういう意図は持ってない」
って話だと思う
自分がタテスギ変更の効果に懐疑的なのも同じ理由
お試しにしても
複数所持が可能だし
言葉は悪いが
焼かれない程度に『適度に暴れてる』分には
チョコチョコ荒らせる訳で
まあ
数値を上げるほどバランスはより悪化するってのはあるけど
バランス以前の問題が大きいと思うわ

48 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 10:38:10.11 ID:b0WYGOvK0
タテスギ値の議論って、そもそもスレの乱立がひどくて
過疎スレ住民が早い時には4時間ぐらいで落ちるから何とかしてくれ、っていうのが始まりだった気がするんだが違っただろうか

49 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 11:12:59.03 ID:6LQUfanQO
>>48
今年の発端はそこだね
(去年は少し違うニュアンスだった)

数値を絞ると
過疎スレは落ちにくくなる可能性はあるけど
その反面色々弊害が出るんじゃね?という意見も少なからずあって
現在議論してる

50 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 11:23:08.68 ID:6TRZtGVl0
>>48
そうなんだ。過疎スレで落ちやすいとこはロードル逝けばいいのに
おれの推しも過疎スレなのでロードルにあるぞ

51 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 11:23:59.89 ID:eVgYLzqh0
潔癖自治厨といわれてもかまわない
さすがに、こういうのは耐えられないな

和田豊はプロ野球史上最も無能な監督
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341021279/

あ、TATESUGIは現状維持派です
いじって根本的な解決になるとは思えん
なんとなく。

また書きます

52 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 11:24:30.37 ID:uzAcw9Uz0
もう極論を言っちゃうと過疎スレが落ちるのはAKB板に限らず2chにおいてはデフォルトで
どうしても落としたくないスレがあるならそこの住民が必死で保守頑張れって事なんだけどな
自治スレ住民に落とさないように保守手伝ってくれっていうのはまだ話はわかるけど
ごく一部の過疎スレのために板全体を巻き込んで全く見当違いな設定を変更
しようとしてる議論を永遠と続けてるのはどうかと思うわ


53 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 11:28:44.47 ID:6TRZtGVl0
>>52
だよなー、今のままでいいよ

54 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 11:30:30.99 ID:6LQUfanQO
>>51
AKBにも地下アイドルにも関係ないからね
そういうのはおかしいと思うのは至極当然
「2ちゃんは賛否両論があって当然」
「ファンサイトではないからネタスレや批判的なスレがあるのも当たり前」
こういう議論とは全く別物だわな


55 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 11:36:48.62 ID:80FpmbrK0
>>52
そもそもその「保守すればいい」という前提は間違っている。

無意味な投稿による保守は荒らしと同等の行為。
落としたくなければ荒らせば良いと言っているのに等しい。

56 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 11:39:05.06 ID:80FpmbrK0
ちなみに、だから TATESUGI を上げて立てにくくしろというスタンスではない。
全体から見て少数派のみが必要とする、いわば需要の無いスレッドは落ちてかまわないと思っている。

57 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 11:41:25.17 ID:uzAcw9Uz0
>>55
そう思ったら水遁依頼かければいいだけで
こんなとこで議論とかの問題じゃない


58 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 12:44:38.51 ID:SLPT52ED0
名前欄を見てきたんですけど
TATESUGI値は現状の64でいいと思いますよ
別に全く困っていませんし
それだけ言いに来ました

59 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 12:47:17.15 ID:wmdDL4xR0
てか
指原ネタも落ち着いて

着実に過疎化じゃん


60 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 13:26:32.58 ID:pRBsRwmF0
値は変えず現状で行こう派が多いみたいですね
私も>>2を申請しない反対派です

61 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 13:47:16.61 ID:UJRa9fCp0
そしてまた乱立騒ぎが起きることの繰り返しだろ
現状のTATESUGI値はこの規模の板では極めて低い64
そして現状は雑2のような感覚で立て逃げ荒らしが横行し板の半分以上のスレを占めている
この時点である程度の規制は必要な状況

というか規制が必要というより
スレ立てに異様に甘い板設定だから雑2のように使われてしまうんだ
雑2とは根本的に違う板なのに

俺は現状維持派の意見も考慮して96案に賛成する

62 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 13:50:32.66 ID:UJRa9fCp0
あと●持ちの荒らしはスレ立てできるから値を上げても無意味って意見があるけど
それなら現状より●持ちの荒らしにスレ立てさせた方がいいと思うよ

それは今、気軽にスレ乱立に参加してる連中に金を払わせることであり
お試し●を手に入れるために手間暇をかけさせることであり
荒らしとして●を焼かれたら、また面倒なことをそいつにやらせることになるからね
間違った板の使い方をする為にはそれなりの代償を払ってもらう
よく忍者あたりが口にする「荒らしにコストをかける」ってこと

63 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 13:51:40.27 ID:fQQmwT9j0
>>61
つまるとこ乱立を騒ぎと捉える奴が極々少数てオチなんだなこれがw

64 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 14:30:52.72 ID:b0WYGOvK0
正直タテスギ値問題って、スレを立てる人がこの規制に引っかかるかどうかの問題だよね
過疎スレ住民はスレ落ちしてほしくないから数値を上げて欲しいと思ってるし
過疎スレじゃない住民にはどうでもいい問題だからただ規制って言葉に嫌悪感を抱いてるのかなぁと
もしくはネタスレを立ててる人達が立てづらくなるからかな

勢いのある応援スレは住民が複数人居るはずだから誰かが立てられなかったら他の人が立てればいいと思うし
過疎スレで住民が少なくて立てれなかった場合は、そのまま落とすかもしくはスレ立てを依頼すればいいと思う

あと>>61にもあるが雑2みたいな感覚でスレ立てたいって人のために雑2に新板を申請するのも手ではないだろうか
モー娘。ですら3板あるのにメンバーが多いAKB系スレが2板しかないのも原因でないだろうか

65 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 14:32:45.36 ID:uzAcw9Uz0
>>62
お試しなんて全然手間じゃないぞ
ちなみに俺はプロバイダーが規制されまくるから常時お試し●使ってるけど
それでも400以上持ってるし

66 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 14:41:51.54 ID:EYFoP8ZO0
>>61
>俺は現状維持派の意見も考慮して96案に賛成する
64が低過ぎってのは分かるけど、96の理由が変じゃないか。

立て過ぎ値変えなくても、
SKEメンバーの応援スレはローカルアイドル板へ、とか、
ほんの少し移住して貰えれば良いんだけどな。

67 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 14:45:49.25 ID:Zu9rmkG9O
タテスギ値の議論って
一度議論が終わって解除されても
なんで何回も板全体を巻き込んで復活してるんですか
多数の現状維持派に対して少数スレの住民が何度もスキを見て変更しようとしているように見えるんですが
もう蒸し返しはやめましょうよ

68 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 14:49:32.70 ID:LulXvkOs0
昨日も出てたけど、選挙開票とか指原騒動の時ですら
応援スレで落ちたのなんてあんまり無いんだよな
(13期メンスレとかは落ちたと思うけど)

そうこうしている内に騒動も収まっちゃったわけで、
今は半日以上放置していても落ちない状態

69 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 14:56:19.98 ID:L0c/EoSSO
>>66
支店をロードルに追放しても、その後に立つスレは「指原」「珠理奈」「玲奈」「板違いの糞スレ」でますます雑2レベルになると思うけど

70 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:05:20.42 ID:6LQUfanQO
>>64
問題はそう単純でもない
前スレ(というよりタテスギの話が出てからずっと)
スレ循環が悪くなることで
「変なスレが落ちねー」とか
「板の雰囲気がむしろ悪くなる」という可能性も指摘されてる
過疎スレの住民以外はどうでも良いって話でもない
現に
数値を変更したい側からも
スレ立て荒らしの抑制効果を唱える意見は出てる
現状維持を唱える側からは
●には効果がないから
抑止効果は極めて限定的との見方も出ているけどね

71 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:11:37.67 ID:6LQUfanQO
>>61
前スレにも書いたけど
数値を1.5倍にすると
タテスギの計算に●持ちの立てたスレが含まれるとした場合
●無しは倍以上スレが立てづらくなる計算になる
一時の祭りを気にするより
そっちの方が色々面倒だと思う

72 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:16:04.19 ID:L7BoVb7D0
そもそもこの板ルールないんだから「乱立」なんてない
好きにスレ立てるのが正しい姿
64どころか0でいいんだよ
落ちたスレはまた立てればいい
一杯立てたければ立てればいい
そういう板だ

73 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:28:12.49 ID:UJRa9fCp0
>>72
だからそういう板は雑2の板であってここではないってのw

74 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:29:09.06 ID:I701nvsV0
>>72
はたして本当にそうでしょうか
僕はそうは思いません

75 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:31:38.26 ID:6LQUfanQO
>>73
言いたいことは解るんだが
そこは結局住民の意識次第な訳で
●があれば立てられるんだから
数値をどうこうしても本質的には変わらん話かと

76 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:38:15.34 ID:b0WYGOvK0
>>70
規制賛成派の中にも二通りいるように思えてきた
過疎スレのスレ落ちしてほしくないから何とかしてくれ派と荒らし対策派
過疎スレ派はスレの循環が悪くなることは良しとすると思う、
そのことによって過疎スレが落ちなくなるから

荒らし対策派はそもそも雑2じゃないんだから過度の重複、糞スレ立てるなだと思うんだよね
●による規制はできないけど●なし規制によって少しでも減らしたいと思ってるでないか

77 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:40:13.13 ID:LulXvkOs0
>>73
あなたの立場もわかるんだけどさー
あんまり「この板はこのカテだからして、かくのごとく使うべきである」
みたいなところから出発しても議論が混乱するだけに思うけどねー

そこの部分に板的なコンセンサスが無いんだから、
そこを持ち出すと平行線になって議論にならないよ

自分は>>72のような考え方でも、この板は十分うまくいくと思ってるから

78 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:40:24.78 ID:L7BoVb7D0
だが実際ここは地下アイドル関係ならなんでもOKな板でしかない
それ以上に縛りをかける妥当性やルールはない
だからもっとお手軽にスレ立てられる方がいい
中途半端に規制しようとするからぐだぐだになる
そういう不毛な事よりそろそろid廃止議論をしてはどうか?

79 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:43:45.27 ID:b0WYGOvK0
>>78
ほかにもLR案件やLv3決着ついたのかしらないけどなどがあるから
ID議論はまだまだ後ではないかい
名前欄今タテスギ値議論中になってるし

80 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:46:08.63 ID:I701nvsV0
なんかちょっと脱線してない?
何でもありとかルールはないとかってのはどうなんだろう
調整は反対だけど、言ってることがおかしい人が少なくないね
重複はまあ仕方ないとして(度が過ぎる場合も多いけど)
ほとんど飽きられてるVIPネタでスレ立てたり
単発IDで二桁に届かないレスで落ちるスレを立てまくったり
どう考えても馬鹿なんじゃねーのってスレは多いような
超重複や板違い、実況やら色々とあるけど
民度の問題なんだろうね

81 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:47:06.41 ID:6TRZtGVl0
というかおまえら自治に力入れすぎw
1週間くらい推しのスレに入り浸ってここに来るなよ

82 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:49:09.90 ID:LulXvkOs0
>>76
それは前から思ってた
>>73みたいなのは、典型的な後者の意見なんだろうね

ただ後者の考え方って、人によって捉え方が違うし、
現状の具体的な問題点が見えにくいってのはあるよね

83 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:51:06.93 ID:6LQUfanQO
>>76
随分前から
そんな感じなんだろーとは思ってる

前者はともかく
後者の立場の人は
スレ循環が悪くなって
いわゆる荒らしや愉快犯の立てたスレが落ちなくなれば
今度はそこを問題視すると思うわな
そうなれば
また新たな規制議論になるだろうし
荒らしや愉快犯も
当然規制の隙を突いた行動に出るだろうから
結局はキリがない話になるし
一般の住民からしたら
どんどん使い勝手や居心地の悪い板になるんじゃないかと思うわな
レベル規制議論の時に話題になった秦スレのように
スレ自体が機能不全に陥るのは
本当に可哀想だとは思うが
スレが立つことに関しては
無視してれば今は早々に落ちるし
下手に弄る必要があるんかなと思う

84 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:53:17.04 ID:LulXvkOs0
>>80
まあ自分は現状にも色々問題はあると思うし、気に入らないこともある

でも「気に入らない」って範囲は人によって違ってコンセンサス取れないし、
規制によってその「気に入らない」を解決しようとしても、
効果が不明なばかりか、別の問題を引き起こす可能性もあるので
それは反対って立場だわ

85 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 15:54:21.98 ID:L7BoVb7D0
>>79
LRつくるかどうかは特殊だがそれ以外て基本になるルールもないのに勝手にこうあるべきだみたいな事を想定した規制論ばかりだからな
基本どれもいらないものばかり
idはそれらより大分前に入れられてしまったし、さすがにもう意味ない現実が見えてると思うのだが


86 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:00:29.36 ID:I701nvsV0
>>84
気に入らない範囲のものを「問題」として議題に挙げて
規制によってそれを排除しようっていう議論ではないだろうと思いたいけど
どうも何かね、双方とも論点が定まっていないっていうかね

ID制廃止しろとか今のタイミングで出てくる意味もわからないしw
調整推進派も見えないふりしているのか、循環が悪くなるっていう懸念について
反対派を説得できるような意見は出てこないし
現状維持のままでいいと思うわ

87 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:02:46.02 ID:b0WYGOvK0
>>82-83
やっぱりそうなのか

そこでなんだが規制反対派も荒らし対策賛成派のレスが多いから
●持ちには意味が無いから規制は意味が無いって結論みたいだが

>無視してれば今は早々に落ちるし

この発言は確かに一理あるが過疎スレ派としては
このことを何とかして欲しいのではないだろうか

秦スレみたいなのはタテスギ値によってどうこうなる問題ではないからね

88 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:06:09.37 ID:L7BoVb7D0
>>86
根拠もなく新たな規制どうこうぐだぐだやるくらいなら
先に間違ったものをまず正せと言ってるだけだ


89 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:08:09.62 ID:I701nvsV0
>>88
1行目には同意だけど間違ったものってのがよくわからん

90 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:09:00.33 ID:6LQUfanQO
>>87
過疎スレに関しては
・派生グループは露板に移動
・AKB関連は協力して維持を図る
(自治スレが維持に協力してあげるのもアリ)
これである程度は対策可能かと思われる

91 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:12:08.03 ID:LulXvkOs0
一応意見を出しておくとIDは別に今のままで良いと思う
単なる表示の話で、書き込みへの規制じゃないからね
住民の間にもID廃止なんて意見は少ないだろうし

まあどっちにしろTATESUGI上げないってことで、
今度はハッキリ結論出したい
>>67じゃないけど、何度も蒸し返されたらたまらない

92 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:13:31.94 ID:L7BoVb7D0
落ちたら立てる


タテスギなんてなくせばそれで済むのに
なぜタテスギや保守前提なのか?

93 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:13:46.40 ID:80FpmbrK0
TATESUGI を上げたらクソスレが立たなくなる?

それはない。
先入れ先出しでホストが処理されていくのだから、
スレッドを立てれば立てるほど次のスレッドが立ちやすくなる。
すなわち、乱立させればさせるほど、他の乱立狙いにとっては有利となる。

スレッド保持数が可変ではなく一定であるのだから当たり前。

94 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:16:48.49 ID:I701nvsV0
>>90
非選抜メンバーはロコドル使ってるところも多いんじゃない?

過疎スレが落ちる、圧縮多過ぎって問題はどう仕様もない気がする
またID非表示になったらスレ立ても激しくなるだろうね


95 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:21:22.38 ID:L7BoVb7D0
>>91
お前が反対するのは勝手だが
少ないかどうかはわからんだろう
現存のルールを廃止しろという発想がでてきにくいだけで
タテスギにしてもなくすという一番シンプルな発想すらでてこないんだから

96 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:28:52.45 ID:LulXvkOs0
>>95
まあ一つの意見だと思ってよ

規制で問題を解決しようって発想が良くないってのは
俺もあなたと同じ考えなんだからさ

ID云々の話はともかく、今はTATESUGI弄るのは
意味ないし、すべきじゃないっていうことをハッキリさせたい

97 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:33:11.13 ID:L0c/EoSSO
TATESUGI値を0にしたら二時間でdat落ちだろうな

98 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:35:42.60 ID:L0c/EoSSO
ID制は運営が強制的に入れたから自治スレにはどうにも出来ない

99 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:38:27.54 ID:TErgC0J60
>>97
こないだのさしこ祭りの時は3時間強で落ちてるから
0にしたら土日祝辺りは1時間以内で落ちると思う

100 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 16:44:16.11 ID:HPHf5ZLK0
むしろほぼ使われていないモー娘板の鳩か羊1つ貰えよw

そっちで抗争起きそうだけど

101 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 17:11:15.26 ID:sk/eXlwi0
期間限定で導入してもいいんじゃないか?
96じゃなくて128のほうでさ
否定肯定どちらにしても「100%」はないんだろ?



102 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 17:20:38.30 ID:u35El0xV0
結論からいうと
地下板創設時からいる女性アイドル板系住人と、最近増えたVIPとか雑2系住人が
同居して、うまくいくはずがない
2ch観が違いすぎるw

103 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 17:23:16.92 ID:LulXvkOs0
>>102
何をもって最近ていうか分からんけど
昔から狼流れの人って居たんじゃないのw

104 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 17:28:24.16 ID:6LQUfanQO
>>103
いずれにしても
タテスギを替えたところで
そこはどうにもならんわな
ちなみに
最初から狼ノリの人はいたし
そこは今と大して変わらん気がする
地下が長らくID無しだったのは
その辺りも影響してる
(ごく初期はIDありだった気がするが)

105 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 17:29:00.06 ID:I701nvsV0
>>102
地下で2ちゃんを覚えてからVIPへ遠足に行き
そこで覚えた出涸らしのネタを持ち帰るにわかが多い気がする
ネタの使い方を微妙に間違えていたりと微笑ましい

106 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 17:35:30.87 ID:EYFoP8ZO0
雑談カテゴリとしては下げた方が良い
芸能カテゴリとしては128にするのが良い

>>101の言う通り、とにかく128に変えてみるのが良いと思う。
中途半端に96に変えて、どっち付かずの微妙な違和感に耐えるってのが一番最悪かと

107 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 17:35:41.75 ID:NScnXe890
狼流れ一杯いたよー
元々地下板は強制IDだったけど、彼らを優遇してか、数時間でIDなしにされた。
で、最近強制IDという、ひろゆきが提案した形に戻って、
IDを嫌う狼系住人(たとえば売りスレ)は狼に帰った。残ってる人もいるみたいだが。
VIP系住人はIDなんてへっちゃらだよねw

108 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 17:41:32.58 ID:NScnXe890
地下アイドル板は2007年9月に女性アイドル板から
強制分割移転された芸能カテの板として、このまま強制IDでいいとして
狼みたいな雑2カテのAKB板でも作ってもらえば?
そこで好きなだけスレ立てしたり、AKBとは関係ないスレ立てて雑談してれば
誰も文句言わないと思うよ

109 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 17:51:18.08 ID:NScnXe890
>>106
>雑談カテゴリとしては

地下アイドル板(AKB)は雑談2カテゴリではありません
「芸能」です
http://www2.2ch.net/2ch.html

110 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 18:20:53.12 ID:6LQUfanQO
とりあえず
タテスギ変更がスレの多発と板の荒れ具合に効果あるのかって話だから
カテゴリ論しても意味ないと思われ

111 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 18:31:53.45 ID:b0WYGOvK0
>>108
たしかに雑2に板作ってそちらでネタスレやら雑談すれば
地下スレがある程度は落ち着くと思うんだよね

現在ネタスレみたいな雑談系を立てる板がないから
この板が過密状態になると思う

112 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 18:38:17.28 ID:VP8MFNge0
>>111
まあオレも同意なんだけどね

しかしながら狼にAKBのスレを立てても問題なしが運営の見解
(ソースは過去の自治スレログ他)

ロードルをうまく活用出来てないのに
新板くださいとか却下かなぁ


113 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 18:49:35.46 ID:VP8MFNge0
>>94
ちょっと前に調べたら下記の応援スレがあった

A 岩佐 多田 大家 片山 倉持 小嶋陽 篠田 高城 高橋み 仲川遥 中田 仲谷 前田敦 前田亜 松原
K 秋元 板野 内田 梅田彩 優子 菊地 田名部 中塚 仁藤 野中 藤江 松井咲 松井珠 峯岸 宮澤 横山
B 石田晴 河西 柏木 北原 小林香 小森 佐藤亜 佐藤す 佐藤夏 鈴木紫 鈴木ま 近野 増田 宮崎 渡辺麻 渡辺美
4 阿部 市川 入山 岩田 大場 加藤玲 川栄 島崎 島田晴 高橋朱 竹内美 田野 仲俣 中村麻 永尾 鈴蘭
チーム未定 伊豆田 小林茉 藤田奈 小嶋菜 名取 森川
12(.5)期 大森 サイード 佐々木優 平田奈 武藤
13期 相笠 雨宮 岩立 梅田綾 大島涼 北 篠崎 高島 長谷川 光宗 村山 茂木
S 大矢 加藤る 木崎 木下有 桑原 須田 高田 出口 中西優 平田璃 平松 松井珠 松井玲 矢神
K2 阿比留 石田安 小木曽 加藤智 後藤 佐藤聖 佐藤実 高柳 秦 古川 松本 向田 矢方
E 梅本 金子 木本 小林亜 柴田 原望
栄2期 井口 鬼頭 斎藤
栄3期 松村
栄4期 小林絵 水埜
栄5期 岩永 菅 新土居
N 小笠原 門脇 岸野 木下春 小谷 近藤 篠原 白間 上西 福本 松田 山口 山田菜 山本彩 吉田 渡辺美
M 太田里 木下百 城 高野 谷川 肥川 藤田留 三田 村上 村瀬 矢倉 山岸 ケイラ
難1期 小柳
難2期 鵜野 山本ひ
難3期 梅原 薮下
H 兒玉 下野 菅本 松岡 宮脇 村重 本村 森保 若田部
博1期 江藤
5期 指原
元or卒 大島麻 奥 小野恵 小野晴 金澤 中西里 森 平嶋 米沢
元SDN 穐田 浦野 大堀 小原 佐藤由 野呂 13期森山 Mの小鷹狩もあったかな
後は乃木坂

確認出来た限りは指原関連等の乱立で落ちた応援スレ
松原 中村 仲俣 森川
ちょっと油断したら割りとすぐ落ちるね


114 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 18:51:11.87 ID:dmidUe700
>>113
森川スレは落ちてませんよ
ソース俺

115 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 18:59:24.53 ID:VP8MFNge0
>>114
携帯の変換ミス
森山と間違えた
すまぬ

ちょっと議題からだいぶズレたな
たてすぎ値はオレはどうでもいい…かな

自分でしょっちゅうスレ立てるわけじゃないし
もう住民の民度の問題だからなるようにしかならない
64 96 128 それぞれになったら
そのように自分で工夫して使う
どうしてもスレ立てしたいなら他板の機能してる依頼所でもいく



116 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 19:03:35.07 ID:dmidUe700
>>115
あのときはけっこう必死に保守してたから
いちいち反応してすみませんでした

117 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 20:23:09.04 ID:M06d0gUG0
新しい変更人かなりアレっぽいから申請して担当になったら絶対通るなこれw 歴代の変更人の中で断トツでアレw

118 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 20:30:20.82 ID:SD+NBKU90
とりあえず板のカテゴリすら間違って理解している
ID:L7BoVb7D0みたいな奴の間違った理解前提の主張まで議論に含めるのはやめてくれ
この板が芸能カテゴリに位置する板という現状すら理解してない奴の主張は
無意味に議論を混乱させるだけにしかならない
どんなに自治スレだ吠えてもこの板が雑2に変わることだけはあり得ないのだから

ただし「この板は芸能カテゴリに位置する板」を理解したならば当然議論に加わって欲しい

119 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 20:34:56.39 ID:UabOi5ey0
℃-uteコンサートツアー生配信
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341047073/

こんなん実況用スレだし完全に間違ってるし
地下アイドル板はなんでもありじゃねーぞ

120 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 21:01:45.83 ID:VP8MFNge0
たてすぎ値の話になかなかならないのな

>>119
うん 地下アイドル板は
秋元プロデュースのAKB48グループ及び乃木坂46
これを対象とするのが自然だと思う

しかし『地下アイドル』と言う言葉の汎用的な使われ方は
CDデビューせず(せめてインディーズ)
文字通り地下にある劇場、ライブハウス等での
ライブ活動が中心
メディア露出はほぼなし
で女性アイドルか
こうだと思う

AKB48グループは地下アイドルと言う板名に
ふさわしくないだろ
(ももクロやキュートはまあ女性アイドル板が適当なんだが)
だからももクロもキュートもおkなんだよ
みたいな主張じゃないかと想像する

LRで対象範囲をきちんと明示する話をしたいが
今はたてすぎ値の話だよな
特に希望ないからたてすぎ値は早い事話まとめてくれ


121 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 21:15:01.28 ID:BT5CrJ3VP
そう、なんでもありでは無いのだ
TATESUGI値を上げると言う事は、ただ単に乱立防止ではなく
おふざけが過ぎると厳しく行くよ、というメッセージにもなる

逆に今回この件が見送られると
自由にしていい板という印象を皆が持つんじゃないだろうか
っていうか自由にしたい人が反対してるだけかw

122 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 21:18:54.07 ID:6TRZtGVl0
クソスレがいつまでも残る板にならない値はなんぼ?

123 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 21:18:58.59 ID:6LQUfanQO
>>121
自分は自由にして良いとは思わんし
LRについても制定に肯定的な立場
タテスギ変更はは効果が極めて限定的な割に
弊害が多いんで
昨年から反対の立場

124 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 21:22:48.06 ID:dSxiEydW0
TATESUGI値上げる=(荒らし含めた)●持ちの恣意的な板運用が行われる
この懸念に対して推進派のまっとうな説明が無い限り変更賛成に回る事はない

125 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 21:27:02.04 ID:uzAcw9Uz0
>>121
自由って具体的に何?
何度も書くがTATESUGI値
なんて●もちを優遇するための値なだけで
糞スレが立つ立たないは全く別の話だよ
そこまで変更したいならずるなら●もちを優遇することによって
糞スレがなくなる理由を論理的に説明して見せよ



126 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 21:27:03.85 ID:I701nvsV0
TATESUGI値調整に反対意見を出している殆どが
スレ立て放題重複板違い何でもやり放題が楽しい、それがいい
と言っているわけではないんだよな

調整には反対だけど、何でもありが2ちゃんだ的な勘違いが多い
何でもありが2ちゃんらしさ何だから反対って意見にはため息が出る
そういう勘違いが重複板違い乱立問題の一因なんだろうな

127 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 21:39:40.70 ID:TErgC0J60
カッコつけてあれこれ議論はするが
結局何一つ変えること決めること出来ない件について

結果、自治スレが一番の糞スレな件について




128 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 21:47:08.86 ID:6LQUfanQO
>>126
様々な意見を表明できること
賛否両論が議論のを闘わせることができること
これらは確かに2ちゃんの特性だけど
自由を享受するには
最低限のルールや常識を弁えなきゃならんってのを忘れたらイカンわな

129 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 21:49:39.41 ID:BT5CrJ3VP
>>125
全て●持ちが乱立してるとは思ってないです
芸能系の●持ち率は体感的にですが低いです
2ちゃん初心者も多く感じます
ノリでスレ立てしてる方は一度スレ立てに苦労すれば以後諦めると思います

TATESUGI値が高い板は秩序があります
ただ地下板でTATESUGI値を上げてどうなるかわかりません
最終的に民度の問題なのは反対派に賛同します

130 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 22:12:34.80 ID:80FpmbrK0
>>129
TATESUGI 値が高い板は秩序がある?
例えば、TATESUGI 512 である下記板のこの状態が?
ゲームに詳しく無くとも、スレタイからしても明らかにおかしいのが無数にあるのだが。

ハード・業界
http://anago.2ch.net/ghard/
XBOXユーザを押したら酸っぱい臭いが吹き出してきたw
ゴキの痛い発言をまとめるスレ
アイスプラントを手に入れた
関ヶ原演義[ 同盟勧誘スレ ]
任豚とかゴキブリとか下品すぎ
恥wii
チョーカー チョーカー チョカチョーカー♪
あーオナニーしてえー
末尾iだがやっぱPSアンチスレ乱立したほうがいい?
恵「ふーん、仁志君、私を孕ませたいんだ?」
カルチョビット買って!て言ったら
バカッターの工作がキモすぎワロタ
ロバおるかー?
速報スレとアフィブログか無くならない限り
6月中にやるとか噂されてた天国どうなったの?
もしビートルズがゲハ民だったら
(´・ω・`)
「直接!お届けします」のAAください
法人だから人と同じだろ?

131 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 22:13:06.26 ID:80FpmbrK0
↑512 ではなく 256 だった。

132 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 22:31:14.34 ID:BT5CrJ3VP
>>130
一日のスレ立て数は地下よりだいぶマシ、あと●率高し
で、●を入手するようになるんじゃないかってのが危惧されるが
●所持してまで荒らしたい人は既に持ってるし
普通の人は、これを機に買うかーとはならない

133 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 22:32:33.88 ID:k+2Re30SO
そもそもが
規制強化を望む側の建て前の
落としたくない本スレ応援スレとされるもの
てのが、実は中身は『雑談スレ』なんだけどな
それを棚あげしておいてそれ以外のスレは雑談カテゴリじゃないんだからおかいしい
と正当化しようとするのは無理がある

134 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 22:52:48.60 ID:LulXvkOs0
もう雑談カテが云々とか言ってる人は、
規制派の中でも最も極端だと思えてきた

「正しい地下の使い方」を貫くために、TATESUGI値を上げる?
それだったらLRを作って、その「正しい地下の使い方」とやらの
コンセンサス取るのが先でしょ?

なんのコンセンサスも無い事柄を土台に議論するから
説得力ないんだよ

応援スレが落ちるのが問題だって人は、
具体的な問題を提起しているからまだ議論になるけど

135 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 22:53:52.95 ID:EYFoP8ZO0
LRなんて意味ないよ

136 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/06/30(土) 23:01:10.09 ID:vGberR880
TATESUGI値の結論出たら自治スレは当分休業でいいわ

137 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:03:02.84 ID:7F6vZYrii
LRなんか絵に書いた餅。芸人板を見れば良くわかる。

138 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:11:53.86 ID:6LQUfanQO
>>132
「地下板でどうなるか分からない」と書いてる人の文章として考えると
少し断定的過ぎる気がする
もう少し客観的見るべきかとは思うわ

139 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:16:03.20 ID:6LQUfanQO
>>135
確かに大して意味はないかも知れんね
ただ
それを言い出すと
「カテゴリ論」についても
「そんなの関係ねぇ」って人には意味はない訳でさ
今LRの議論をする気はないけど
避けて通れる問題でもない気はするわな

140 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:16:59.03 ID:LulXvkOs0
LRに意味があるか無いかしらんけど
コンセンサス無いものを土台に議論するなってのがポイント

「スレ落ちが祭のときに3つ、4つありました」ってのは
具体的に目に見える問題でしょ?
これを多いと捉えるか、少ないと捉えるか、
TATESUGIの変更が効果あるかってのなら議論になる

だけど「カテゴリーがー」ってお経のように唱えてるのは、
自分の気に入らない遊び方をする奴は排除したいっていう
潔癖な価値観に基づいた排除の理論にしかすぎない

141 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:18:21.94 ID:LulXvkOs0
>>140で書いた「スレ落ち」ってのは応援スレの話ね
ネタスレ含めればたくさんある勿論

142 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:25:07.55 ID:rLHNm6/o0
ちょっとした事で落ちる応援スレはローカル行けばいい
無意味な保守で延命してるスレ

【AKB48】梅田綾乃応援スレ【研究生】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331738109/
とか
【AKB48】長谷川晴奈応援スレ☆1【研究生】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1331985355/

これなんか独り言板行けばいい
やってることはクソスレ・アンチスレを粘着保守してるのと変わらんだろ

143 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:25:10.60 ID:EYFoP8ZO0
>>140
>だけど「カテゴリーがー」ってお経のように唱えてるのは、
>自分の気に入らない遊び方をする奴は排除したいっていう
>潔癖な価値観に基づいた排除の理論にしかすぎない
は?
例えば、実況するなら実況カテゴリの板でやれよ。
2chはなんでも有りじゃ無いんだよ。

自分の気に入らない遊びをする奴を排除?
潔癖な価値観?
カテゴリが違うってことがどんな事が分からないなら、
半年くらいROMっててくれないかな

144 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:31:07.45 ID:L0c/EoSSO
支店を排除
乃木坂を排除

なんて言ってたら何も決まらないよ

145 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:42:15.83 ID:LulXvkOs0
だいたいカテゴリーだなんだって話をするけど
この板のスレの殆どは「芸能カテ」の「地下アイドル板」にふさわしい
といえる状況だよ
(そもそもLRすら無くて何を扱う板なのか不明確なんだけど)

殆どはAKB、SKE、NMB等の48に関連するスレタイになってるし、
一見スレ違いに見えるようなものだって、開いてみるとAKBの
話題になってたりもする

で、仮に完全なカテ違い、板違いがあれば、削除GLに則って
淡々と削除される
今までもそうだったし、これからもそう
カテゴリーっていうのはそういう点で意味がある
おっしゃるとおり「2chは何でもありではない」ってのは正しい

だけど、「○○カテだからスレをいっぱい立てちゃだめ」なんてことは
削除GLのどこにも書いてないし、それが2chのルールだとは思えない
カテゴリー分けに意味があるということと、
「○○カテはこう遊べ」みたいな個人の価値観を摩り替えないでもらいたい

146 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:45:09.50 ID:I701nvsV0
>>140
抑止出来るか自主規制を促せるかどうか
っていう意味でならLRに意味は殆どないけれど
まあ、言ってることはわかるよ
ただ、「カテゴリーがー」が潔癖かどうかは微妙だね
地下にID腹筋等のネタ系スレはいらないと思うしそれを潔癖だとも思わないわ
カテゴリに合った使い方が出来ていない事も乱立や頻繁な圧縮問題の一因なんだし
それを潔癖潔癖と一蹴していいもんなのかは疑問に思う
その問題をTATESUGI値の調整で抑止出来るかと言ったらやっぱり微妙だけども

147 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:47:04.69 ID:VP8MFNge0
>>142
地下アイドル板は
AKB48グループ、秋元プロデュースはスレ立ておk
(ももクロも板違いと思うが運営は削除しない)

ローカルアイドル板は
AKB48、元AKB48、元SDN48はスレ立てNG
運営が削除する

理由はオレには分からない
けど現状はこうだね


148 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:48:54.91 ID:L0c/EoSSO
IDが変わる前にもう一度言うけどTATESUGI値は現状維持で

149 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:50:30.54 ID:LulXvkOs0
>>146
そんな完全な板違い、カテ違いは一部だよ
700もスレがあるなかのID腹筋だか野球スレだか
ほんの一部を捉えて問題視し、しかもそれをTATESUGIという
効果のよく分からんもので解決しようってのはおかしいでしょ?

野球スレだか何だかも、中を開くとAKBとの比較だったり、
他の板では成立しえないような内容になってると思うから、
一概に板違いとは言えないと思うしね

150 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:52:34.91 ID:OaaMP9ZX0
一人で5つも6つも立ててるやつがいるけど
そういう人に効くやつなの?

151 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:53:08.26 ID:dSxiEydW0
今の地下板の現状でオールOK無問題なんて誰も言ってない
だがTATESUGI値変更が地下板にある問題を解決する方法になるかって言えば答えはNOだ


152 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:56:06.94 ID:7F6vZYrii
>>150
水遁の話か?

153 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:56:43.95 ID:WgkGUc070
乱立の原因は糞スレ立てるやつだけじゃないけど

154 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/06/30(土) 23:59:46.94 ID:OaaMP9ZX0
>>152
TATESUGI値です
水遁はスレタイ的に難しいかな、と。
個人的にはTATESUGI値はいじらず現状維持派なんだけど
同じ人が適当にくだらないスレたててるしどうにかならないものかと。
TATESUGI値でしか対処できないものですかね

155 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 00:03:37.19 ID:wVMBQ4io0
>>149
いやー、結構多いよ?
サイクルが早いから気付かぬままdat落ちってスレが多いけど
VIPで覚えたネタで喜んでスレ立てしてる阿呆が多い
多いのか一部の阿呆が立てまくってるのかは知らんがw
それと「開いてみればAKBの話題もあるから一概に板違いとは言えない」、だけど
「どんなに重複したスレでも開いてみたら話題が違う」とも言える訳だよね
流石にそれはどうなんだろうね
値調整には反対だけど、カテゴリ云々は潔癖だーってのは言い過ぎかと
中には本当に潔癖な過激派もいるっぽいけども

156 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 00:07:23.68 ID:7F6vZYrii
>>154
●無しの論破が1日4スレ程度
●持ちのライズが1日16スレ程度かな

157 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 00:36:51.74 ID:DSKoXXcL0
自分はTATESUGI規制反対派だと前置きした上で、
反対派にも色々な立場があるのだと思う。

1. 板違い、重複も含め、地下では許容されるべき。
2. 1のようには思わないが、
  現状どうしても対処しなければいけない問題は特にない。
3. 現状に問題はあるかもしれないが、
  TATESUGI規制は、問題の解決に対して有効でない。
4. 現状に問題があり、TATESUGI規制は一部有効かもしれないが、
  規制により新たに問題が生じる可能性がある。

158 : ◆h4JBWXazMY :2012/07/01(日) 00:37:38.39 ID:AKByScFG0
>>2で申請するか、しないか

6月30日(土)

賛成もしくは賛成寄り(TATESUGI=96)
>>61 UJRa9fCp0

反対もしくは反対寄り(申請しないで64のまま)
>>22 53Vl3Lg0
>>40 6LQUfanQO
>>45 uzAcw9Uz0
>>46 LulXvkOs0
>>51 eVgYLzqh0
>>53 6TRZtGVl0
>>56 80FpmbrK0
>>58 SLPT52ED0
>>60 pRBsRwmF0
>>67 Zu9rmkG9O
>>86 I701nvsV0
>>124 dSxiEydW0
>>148 L0c/EoSSO
>>151 dSxiEydW0

128以上がいい
>>101 sk/eXlwi0(期間限定)
>>106 EYFoP8ZO0

159 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 00:45:47.89 ID:wVMBQ4io0
>>157
俺は2と3の中間くらいかな
声を大にして1を訴える奴が少なくないからワロエナイ
しまいにゃそれを2ちゃんのあるべき姿かのように力説するし

ところで今回もやっぱり名前欄告知からの一週間後
今週の水曜日?に名前欄戻したその足で調整の申請出すのかな

160 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 00:51:14.30 ID:DSKoXXcL0
>>157の分類について、二点補足する。

まず一点目の補足は、1のグループの人でも、
自分自身で板違い、重複スレを立てまくっている人はごく僅かで、
基本的には、
 ・ 地下にも色々な考え方があり、意見の多様性が認められるべきだ
 ・ ネタスレが盛り上がるから人が集まる側面があり(活性化)、
  その中で重複、板違いは必要悪だ
 ・ (指原騒動のような時に、)ガス抜き的に必要だ
といった点を考慮して、許容するという立場だということ。

二点目の補足は、3や4のグループの人には、
もともと規制に賛成だったけど、議論の過程で反対に回った人も
それなりに居るということ。

161 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 00:52:56.56 ID:p0J+TT5z0
>>158
なぜタテスギ自体いらないという意見だけ排除するのか?
まとめをするなら公正な態度でやってもらいたい

162 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 01:01:26.54 ID:Pl3cBKiWi
>>157

1、板違いは微妙。重複は駄目
2、高城アンチスレをほとんど清掃員一人で保守している事と、JRスレを三人で保守している事は問題点
3、TATESUGI値を上げる事は問題の解決にならないと思う
4、TATESUGI値を128に設定したと仮定した場合、ライズのような●持ち乱立荒らしが水遁覚悟で乱立した場合取り返しがつかない(ライズは3日間で篠田スレを50スレ以上乱立した実績あり)

163 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 01:07:43.53 ID:DSKoXXcL0
>>160からさらに補足。

>>157の分類の中で、3や4のグループに
賛成派から回る人がなぜ出てきたかを考えると、
それはやっぱり規制推進派が効果の部分について、
お粗末な議論を進めてきたからだと言えるのではないか。

そもそもTATESUGI規制をすると、重複に利くのか、板違いに利くのか、
それとも荒らしに利くのか― その辺が推進派でも
人によって言うことが異なり、いまひとつ曖昧なまま残されている。
何に利くかも曖昧だが、○○に利くと明確に言っている人でも
効果の検証というのはまともにしていない。
しまいには上げてみなけりゃ何が起こるか分からないから
とりあえず上げてみろなどと言い出す人も出てくる始末。

なんとなく問題解決に有効そうに見えたTATESUGI規制も、
こんな形で議論が進むにつれ、どうも的の外れた話だったというのが、
賛成派から、>>157の3、4カテゴリーに回った人の意見じゃないかな。

164 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 01:11:18.88 ID:vq/mywyJ0
>>163
そうれす

165 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 01:33:02.50 ID:JN0TsC+wO
>>163
・昨年のタテスギ議論→ネタスレやアンチスレが多すぎるからタテスギで抑制ってのが発端
・個人的な見解
→そこらのスレ分類は個人の見方によって少なからず変わるし
微妙なモノを無理に分類しようとすれば逆に揉めるだけだから無理があるのでは?
(LR議論の時の定義付けでも問題になり、そういう細かい縛りは入れない方向で纏まりかけてたのが現状)
・今年のタテスギ議論→スレをやたらと立てたがる人が増えたのが発端
・個人的な見解
→2ちゃんは様々な見方が集う場所ではあるが
明らかな板違いや度を越えた重複
更にはどうにも需要に乏しいであろうスレを立てまくるのは
自由を履き違えていて明らかに問題ではある
ただ
その抑止材料としてタテスギを考えた場合
効果が限定的な上に他の弊害も予想され
新たな不満を招く可能性もあるなどリスクが高すぎる
タテスギ議論についてはこんな印象を
個人的には持ってる
長くなってゴメン

166 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 01:41:23.97 ID:Pl3cBKiWi
TATESUGI値の議論が終わったら潔癖自治厨が一番嫌がる保守荒らし議論をやって欲しい

167 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 01:44:03.50 ID:/zG4XAe40
そろそろマジでLR決めろよ

168 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 03:53:29.25 ID:K2HyxogP0
>>165
そもそも論としてTATESUGI値にしてもLV3規制にしても
それで全ての問題が解決するわけないからこそ
調整を加えることで板全体のバランスを整えなきゃいけない
デメリットが出るリスクはLRや別の規制で考慮・調整することによってバランスの良い板になる
現状にデメリットが既にあるから議論が起きているわけで
完全にデメリットがない方法なんてないしそのままでは永遠にバランスおかしいまま
少なくとも現状は明らかな板違いや度を越えた重複、需要のないスレを立てまくる行為が横行し
それをこのままにするのは自由を履き違えている問題ある人達が喜ぶだけだよ

TATESUGI値の最適な値はないし高すぎても低すぎても荒らしを喜ばせる
しかし今この板は低すぎる

169 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 04:24:25.65 ID:JN0TsC+wO
>>168
それは一つの考え方ではあるね
ただし
その場合には
・デメリットにどう対処するか
・メリットとデメリットをどう比較較量するか
・規制の連鎖に陥らないようにするにはどうすべきか
等々の
様々な観点から考えなくてはならない
昨年のタテスギ議論も含めて
観念的に導入ありきの意見が少なくないため
そういう検証が極めて不足しているのが実情
もっと言えば
そういう「観念的な議論」をしている人は
タテスギ規制で問題が出た場合
また別の規制を考えるだろう
そうなると
むしろ荒らしよりも一般のユーザーを苦しめるだけ
特に
タテスギに関しては
●があるだけで回避出来るんだから
抜け道があるルールと同じことだしね


170 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 04:39:05.68 ID:JN0TsC+wO
>>169追記
ちなみに
レベル規制に関しては
自分はやむなしという立場だったよ
秦スレ住民の
「2ちゃんは自由な意見を交換する場ではあるが、スクリプト紛いの荒らしは議論そのものを阻害し、ご新規さんの書き込み意欲を奪う行為」
という意見は
至極正論だと思ったからね
ルールに対して
何でも反対という訳ではないよ

171 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 04:57:21.99 ID:GOmAKRzS0
とりあえず・・・これ以上、スレ乱立組の栄華を許してはならないと思う
スレ乱立が無ければ、今の値でも十分やっていける
そもそも板違いの移転を議論するべきであり
この地下板の中に共存しなければいけないわけでもないだろう
むしろ、板違いには移転してもらいたい
それとモラルあるスレ立てが肝要であると思う
現状は、荒らしの他、類似スレ・重複スレ乱立に原因がある
そういうことを踏まえた上で言えば
スレ乱立が減れば、今の値でも普通にやっていけるのではないだろうか?
荒らしに対しては、正論を持って自重してもらう外ないが・・・
折角立てたスレが短時間でdat落ちするのを許せない気持ちも判るが
荒らしを取り締まって自治の回復を目指すのが優先事項ではないのであろうか?

私には・・この議論は、スレ立てしたいだけの者が煽っているようにしか見えないのだ

172 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 05:02:42.83 ID:GOmAKRzS0
その上で>>169-170に賛同するな

173 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 07:43:17.04 ID:DSKoXXcL0
>>168みたいな「なんとなくバランスをとっていこう」という考え方で
規制を導入することが一番ダメだと思う。

確かに自由を履き違えている人は居るだろう。
しかし>>168自身が認めているように、規制の導入で別の問題が出てくると、
再度バランスをとるために別の規制が必要になる。
これを繰り返していくと、規制だらけの息苦しい板になり、
たとえば人が減ったり、不便ばかりが目立ったり、
結局最初の何も規制のない時の方が良かったねということになる。

規制が全部ダメだというつもりは全く無いんだけど、
「こうすればきっと上手くいくだろう。問題がでてきたらまた対処すればよい」
っていう観念的で荒っぽい議論をするんじゃなくて、
規制の結果、何がどう変わって、その結果どう現状よりよくなるのか
といった事をきちんと検証した上で規制が行われるべきではないか。

174 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 07:46:02.43 ID:DSKoXXcL0
自由を履き違えている人は許せない、
だから何でも良いから規制を入れたいというのは
感情的には理解できる部分もあるけど、
逆に言うと、それは感情的な議論でしかない。

175 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 08:41:32.00 ID:Gqw/8i4rO
TATESUGI値の議論は現状維持で終わったんだろ
依頼したヤツはさっさと名前戻すように申請しろや

176 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 09:13:05.12 ID:0MYKFt970
2ちゃんも生き物だから
時期によってかわるけど

なんつーか
雑談的なのりとか○○じゃね?みたいなアフィくさい単発
中途半端になんJVIP雰囲気でやりたがる馬鹿、ろくにスレ検索しない馬鹿
増えたなあ

ただでさえメンバー応援スレだけで大変な数になる
それにいつもの粘着ちゃんが住み着いていて
そこに選挙だ指原だと騒げばパンパンになるわ。


だから何?といわれても
たいしてアイディアもないので、すんません。

177 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 11:30:15.51 ID:g/soQwCyP
みなさん客観的に見てこの板のTATESUGI値64が適切だと思いますか?
揃いも揃って運営が設定した数値を有難がってるんですか
高すぎると思う方は32でも提案して下さい
適切な数値を設定しましょう

過疎応援スレはロードル板に左遷ですか
維持したければ毎日保守しなければいけないんですか
この話が終わったらネタスレ推奨のLRでも決めましょうね^^;

あと、この手の話には●持ちに有効ではないが付いて回りますが
●は公式チート課金ですから、それ言ったら何も始まらないと思うんですが…

最後に◆h4JBWXazMYさん、申請するかの採決は違いますよ
これは権利ですから申請はして下さい、決めるのは変更人です
96だと折角変えたのに変化なしの痛み分けになりそうなので
出来れば128でお願いしたいですが、纏まらなければ96でも可

178 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 11:36:00.82 ID:DFIMbgi+0
現状維持でいいよ

このスレ落とさないために何度もしつこく議論してるとしか思えない


179 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 11:41:47.76 ID:4lWwzN9K0
なんかここでギャーギャー揉めるよりもJRスレやら指原スレを重複で申告しまくった方が得策な気がしてきた

180 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 11:47:39.84 ID:JN0TsC+wO
>>177
何のための自治スレで
何のための議論なのか良く考えようや
タテスギ変更に賛成・反対を問わず
ここにいる人は真面目に議論してるんじゃないか?
今は反対の人が多い傾向のようだけど
逆の流れの時に
反対する側が『権利だ』と称して
勝手に申請したら
真面目に賛成意見を提示してきた人は
当然不信に陥るはず
ルールを守れない人に悩んでいるのに
それを論じている場で
手順やルールを軽視したり
理詰めで話せないようなら
ルールを破る人にしてみたら
「自治スレも自己中なコトやってて同じことじゃね?」と嘲笑されるだけだよ
タテスギだけが自治じゃないし
これから先も色々課題はあるだろう
キチンと手順を踏まないと
ますますルールを軽んずる人が増えるだけだと思うよ

181 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 12:08:38.52 ID:wu00hbWJ0
レベル3の時はちゃんと手順踏めよと言ってたのに導入の時は手順関係ないとかどんだけw

182 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 14:13:28.00 ID:Kz/Zs82n0
>>179
JRスレに関してはチーム論破で立ったそばから削除依頼合戦しているね
今見たら指原スレに集中して削除依頼している人もいる
対応は素早い時と放置されている時などあっていろいろ

529 名前:天之案内命 ★[sage] 投稿日:2012/07/01(日) 09:10:34.20 ID:???0
重複した依頼が多すぎます
作業の妨げになりますのでおやめ下さい

>bai.ne.jpさん、panda-world.ne.jpさん(←※チーム論破w)
ケンカなさるのであれば、自治スレなど別の場所で仲良くどうぞ
作業妨害は規制の対象です



183 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 15:40:27.44 ID:g/soQwCyP
>>180
名前欄変えて名前欄戻して設定の申請、手順踏んでますよ
フライングの連続で結論出てませんから、
一定の結論を見ましょうって事です
そもそも名前欄変更って自治が過疎な板での手法であって、地下板には必要なかったと思いますが

設定を変えるのに多数決が関係ないのに
申請に反対が多数だったら申請しないくていいよね?は、おかしいです
逆にこれで申請すらしなかったら、また蒸し返すだけです

184 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 15:49:30.28 ID:xpoEny7K0
>>183
議論の趨勢に関係なく申請できるんならそれこそ何の為の議論なんだ
俺らは数値変更派のアリバイ作りに協力するためにここでレスしてるんじゃねえんだよ

185 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 15:49:54.91 ID:1hSOfK1m0
何かを決めたくて提案してもそれに全員が賛成することは100%ない
だからといって申請するなと言うのはNGだよ

大事なのは話し合いの課程でウザイくらいに議論して膠着してきたら
申請する陣営内で申請すればいい

申請を阻止したいならちゃんと議論すればいい
もちろん1週間の期限なんての無いから飽きるまでやればいい



186 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 15:52:52.78 ID:1hSOfK1m0
「同意を取られていない」というのは、「今から申請しますよ」という宣言がなされずに
勝手に申請しているんじゃないかと思われたケースが該当する

187 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 16:33:27.29 ID:azQjEQ0C0
まとめサイト転載目的でのスレ立てが目立ってる気がする

188 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 16:39:41.84 ID:IaTydkO8i
携帯からスマホに代えてIDを変えまくるレベル3規制解除賛成とTATESUGI値128を強硬に主張するライズの子分ninja

189 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 16:41:24.74 ID:IaTydkO8i
ninja君の華麗なID変化劇

268:◇ninja/.R/E :2012/06/30(土) 16:27:23.38 ID:WtbzkscmP
只今戻りました

274:◇ninja/.R/E :2012/06/30(土) 19:54:50.02 ID:rT3AlMPh0
>>269
本物
もし要望があれば前やったみたいに代行するよ
忍者の里のトリップスレがなくなってしまったしスマートフォンだから半角点々が入力できないから◆が◇になってしまった
クレマチスさん、お願いです!!
どうか半角点々(濁点のみ)を書き込みしてください!
それさえあれば◆ninja/.R/Eが復活します
僕の命が甦るのです

279:◆3nD9S3P82E :2012/06/30(土) 20:18:01.27 ID:TG11OXB20
歌舞伎さん、ありがとう!

281:TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/06/30(土) 20:21:59.90 ID:W9Md1umG0
俺も前スレか前々スレで半角点々書いたったのにスルーされたww

285:◆lCm33oUPr6 :2012/06/30(土) 20:34:10.46 ID:KbTkshh40
こうか?

290:◇ninja/.R/E :2012/06/30(土) 20:43:05.80 ID:Q/TcJaKS0
>>287
もう諦めるしかないようだ
恩に着るよ
ところでトリップスレはどうしたら見つかるだろうか?
●持ってるから落ちててもいい

297:◇ninja/.R/E :2012/06/30(土) 21:32:36.86 ID:WtbzkscmP
>>296
今は札幌

190 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 16:44:25.97 ID:IaTydkO8i
ID:g/soQwCyPはninja君に決定だな

191 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 18:24:25.13 ID:JN0TsC+wO
レベル規制議論の時を思い出してみようや
あの時は
ここで議論していた人の多くは
「何でも規制は良くないけど、秦スレの惨状を見ると仕方ないよな」
「規制の影響を受けるのは一日程度だから、ご新規さん含めてみんなでちょっと我慢しよう」
こんな感じで
撤廃に反対する人の方が多かった気がする
その時の議論の中で
「変更人に判断を委ねるなら自治スレの意味はないんじゃね?」
という疑問も再三提起されてる


192 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 19:04:24.04 ID:1hSOfK1m0
議論し尽くした上で変更人に最終的な結論をお願いする、というのは正しい
議論が中途半端な状態で変更人に丸投げするのはNGだよ

193 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 19:09:53.54 ID:pUTD+pFw0
普通ってレベル10以上からスレ立てなのに
3以上にしてる時点で甘い


194 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 19:28:55.24 ID:JN0TsC+wO
>>193
スレ立てるのは同じだよー
レベル規制は
書き込みを制限する話

195 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 20:21:00.19 ID:g/soQwCyP
変更人に判断を委ねちゃいけないのは、A案とB案どっちがいいかを決めさせる事です
例えば96にするか128にするかを変更人に投げちゃダメです
A案に変更するかどうか、例えば96に変更するかを変更人に問うのは問題なしです
無理筋な申請がされれば、トオル訳ないんだから心配しなくても大丈夫ですよ

196 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 20:45:45.28 ID:JN0TsC+wO
>>195
通るかどうかの問題ではないんだけどね
まあ
そこを意図的に誤魔化しているんだろうから
言っても意味ないんだろうけどね
ただ
貴方みたいな人は
まともな賛成派は迷惑してるとは思う
自分は現状維持派だけど
去年からタテスギ議論をしている中で
変更を支持する人の中にも
真摯に問題と向き合っている人がいるのは良く判ってるし
ただ
今変更に固執している人を見ると
色々疑問符はつく

197 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 22:51:26.56 ID:DSKoXXcL0
>>184
同意。

>>183とかほんと無茶苦茶。
たしかに糞スレ乱立するやつも腹立つけど、
議論の趨勢に関係なく申請しろとか、
規制推進派の方がもっと身勝手で我侭だ。

198 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 22:54:47.92 ID:DSKoXXcL0
ID:1hSOfK1m0
ID:g/soQwCyP

こういう極論を言う人のせいで
規制推進派のイメージがどんどん悪くなる。
しかも、こういう人少なくないよね。

199 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 23:53:14.16 ID:Hv1eDlhEO
そら当たり前でしょ
もとの発端からして、論破ガーJRや指の乱立ガーて
とりあえず今いる『自分の気に入らない奴がやってる事が気にくわない、制裁をくわえたい』
て極めて短視観的・私怨的な発想で、規制強化に賛成してるのが大きな理由なんだから
段々意見が通らなくなってくると、意地になって正当化しようと建て前もってきたり綺麗事を言いだしたり
で話が大きくなるだけで

200 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/01(日) 23:58:08.99 ID:xqqQhm1a0
去年もここ数ヶ月も不毛な議論に参加して来たが
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ…

201 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 00:14:33.16 ID:G/ax18K80
対立しようとせずにもうちょっと気楽にいけばいいのに
たかが2chぐらいの気持ちのほうがいいんじゃないの

202 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 00:41:13.19 ID:ECwkQZGC0
「自治で何かが出来る訳じゃない」って言ってたのに聞かないんだもん>何かしたい人
だから細々とした軋轢しか生まないようなLR案こねくり回したり

203 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 00:42:39.52 ID:ECwkQZGC0
おっと、自治を否定するわけじゃなく、過度の期待を持って自治をしても失敗するといいたいだけ

204 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 00:44:13.97 ID:lgS2goBe0
あーあ、まとめもしなくなったか
昨日は>>158だね

>>161が余計な事書くから普通の人は嫌になるわ
一言お疲れ様と断り入れてから
文句を書けばまた全然違うだろ
責任持って>>161は公平な立場でこれからまとめをしてくれ

因みにオレはたてすぎ値はどうでもいい
たてすぎ値に合わせて自分で調べたり工夫して
2ちゃんを使うだけ



205 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 00:52:00.89 ID:kM/GN0i9i
論破ガー、JRスレガーって言っている奴が現状維持派で
指原スレの乱立ガー、板違いガー、カテゴリーガーって言ってる潔癖君がTATESUGI値を上げたい派だな

206 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 01:15:29.80 ID:R2m5tZRe0
●持ちの乱立は置いといて●無しの安易なクソスレ・ネタスレ立てを
減らせれば少しは快適になるかも?ってのが96案に同意する理由だが、
そうでもないかねぇ?現状でさほど不満もないけど、数時間で落ちちゃう
事もある現状が良いとも思えないなぁ…どうだい藤村くん

207 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 01:25:52.40 ID:ECwkQZGC0
それは嬉野君に聞け

208 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 01:33:35.08 ID:R2m5tZRe0
あ、賛成派と反対派で白くまか赤福の早食い対決をして
勝った方の意見に従えば良いのか!そうだねミスター?

209 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 01:44:17.17 ID:7AYbOxSBO
名前欄見てやってきた
俺は●持ちだからTATESUGI値がどうなってもスレたてに関しては影響ないから、どうでもいい
反対派の主張の中に●持ちと●なしのバランスがって意見を散見するが馬鹿か?金払ったやつと払ってないやつが同等の権利を持つわけなかろう


210 : ◆h4JBWXazMY :2012/07/02(月) 01:54:59.66 ID:K6AQTY750
>>2で申請するか、しないか

7月1日(日)

賛成もしくは賛成寄り(TATESUGI=96)
>>168 K2HyxogP0(低すぎる)
>>177 g/soQwCyP

反対もしくは反対寄り(申請しないで64のまま)
>>155 wVMBQ4io0
>>157 DSKoXXcL0
>>162 Pl3cBKiWi
>>164 vq/mywyJ0
>>165 JN0TsC+wO
>>172 GOmAKRzS0
>>178 DFIMbgi+0
>>184 xpoEny7K0

128以上がいい

211 : ◆h4JBWXazMY :2012/07/02(月) 02:04:30.19 ID:K6AQTY750
>>161
今回は TATESUGI=64 96 128の三択で
TATESUGI=0とか廃止議論論ではないので数えてません あしからず

212 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 02:09:48.34 ID:lgS2goBe0
>>210
おお お疲れ様

因みにこれはカウントする必要はないが
「たてすぎ値はどうでもいい」
オレみたいな人もいるっちゃいる

えっ、どうでもいいんでしょ?
じゃ自治スレ来る意味ないじゃん
いやいや違うんすよ
名無しを変更してるから早い事戻してくれんかなぁ…
と思って覗きに来てるわけです


213 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 02:14:44.48 ID:Zet97zM90
シンプルに考えれば

どうしても乱立させたい糞スレ立てたい荒らしに
a, これまで同様の快適な環境を与える→現状維持
b, ●の金を払わせる→TATESUGI値を上げる

なのでTATESUGI値を上げることに賛成する

214 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 02:28:44.78 ID:Dbz246NeO
>>213
お試しあるからカネはかからんよ


215 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 02:32:18.55 ID:mC07Q+FH0


            (⌒⌒)
      ∩_∩ ( ブッ )
     ( ・(ェ)・` ) ノノ〜′
       (⊃⌒*⌒⊂)
       /__ノ'ωヽ__)

干され応援スレが落ちてる


216 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 02:43:37.81 ID:Dbz246NeO
集計人さんが頑張ってるから
一応意見表明
現状維持に一票
前にも同じ意見を書いてるから
集計から外してもらっても構わない
多数派工作をしたい訳じゃないからね


217 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 03:00:19.89 ID:6kiRvESt0
現状維持
一部の人の潔癖のために迷惑被るのはたまらない
(もちろん乱立を肯定するつもりはない)

218 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 03:39:48.16 ID:F4q46BAy0
実を言うと自分は●を持っているのだが
規制で板の循環が悪くなって●持ちが保守荒らしをしやすくなったり
●無しユーザーが不便を被って過疎ったりするのは困るので
規制に反対しているのだ

219 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 03:40:57.09 ID:F4q46BAy0
応援スレの次スレ立てをいつも●持ちがやらないと
いけなくなるのも嫌だしね

220 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 04:57:45.90 ID:IUMVjMsJ0
名前欄が変更になってたから見に来たけど
●なしの糞スレ乱立を抑えるために立てすぎ値を変更といってる人たちは
ソースもないのに妄想で●無しがスレタテ乱立してるって言ってるのか?
タテスギ値変更はスレの性質を大きく変更するものだからちゃんとしたソースがなきゃ
いくら何でも駄目だろ

221 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 07:04:31.20 ID:ppoY5wg+0
まーたしかに糞スレ立ててんの●いっぱい持ってるながふみもだからなー

//・`ω'・<おい横山!焼きそばパン買ってこい!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341101769/
「きゃんきゃん…!きゃんきゃ…!んん…!」1ビュル目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341109753/

222 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 11:26:57.36 ID:/z4t8SXf0
変更反対だお

223 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 12:04:44.60 ID:N1u2Z9BD0
現状維持でいいよ

もう終わりにしよー

224 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 18:11:25.23 ID:rgocHmqO0
>>220
悪魔の証明を(キリッと平気で語る奴
まだいるんだな

225 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 18:20:51.27 ID:rgocHmqO0
そんな証明を要求するなら
逆にTATESUGI値上げたら乱立させてる荒らしは●持ちになって
今と変わらず荒らし続けるから無意味ってことのソースは?ってことになる

議論が極論化してるなあ
現状維持(値が低すぎる)か
●持ちじゃなきゃスレ立てられない(値が高すぎる)状態のことを
想定した議論ばっかり

226 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 18:21:15.63 ID:Dbz246NeO
>>224
「悪魔の証明」と感じている時点で
タテスギ規制の効果が怪しいと言っているのと同じことなんだが
規制ってのは
目的や効果が明確でなければ
入れても意味はない
おまけに
規制の弊害はそれなりに明確に解るから
尚更規制を入れる意味がなくなる
>>220の疑問に
完全ではなくとも
一定の根拠を示せないようなら
規制推進の理由がないのと同じだよ

227 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 18:27:11.47 ID:Dbz246NeO
>>225
少なくとも
>>218の懸念はタテスギ議論が始まって以来
去年からずっと言われてて
規制に肯定的な人でも
そこは認めている人は多い
あと
タテスギ規制に●持ちの立てたスレが含まれる場合には
数値が1.5倍になると
●無しの立てられる確率は現在の半分以下になる

228 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 19:27:28.80 ID:cuRHCTVy0
>>226
いやその流れは一通りやったんで
逆パターンも然り

229 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 20:06:55.63 ID:Dbz246NeO
>>228
現状維持を支持する人の大半は
「現状で●持ちの方がスレ立てが多い」
という視点で反対している訳ではないよ
どちらも立てているからこそ
効果が限定的だと言ってる訳で

デメリットと比較して
メリットが少ないと感じている人が多いから
今は反対する人が多いってコトなんだろう


230 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 20:14:31.82 ID:o6PB8JrQi
レベル3規制もTATESUGI値も現状維持でよい

231 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 20:17:50.03 ID:Dbz246NeO
>>230
自分もそう思う
レベル規制に関しては
秦スレのような具体的な被害があるからね

232 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 20:36:00.41 ID:DxRU3g660
議論を極論化に積極的に持って行ってる人が何言ってもなあ
むしろ読めば読むほど双方が96や128で落としどころ探った方がいい気がするわ

233 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 20:40:27.91 ID:Dbz246NeO
>>232
根拠もなしに「極論化」とか
概念論を出しても意味がないと思うがなぁ
規制ってのはルールだし
当然メリットもデメリットもあるから
それなりに客観性がなきゃ
多くの人は納得しないんじゃないかな

234 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 20:57:53.37 ID:ECwkQZGC0
>>208
そんな対決では駄目だ
深夜バスで「尻の肉が崩れ落ちる夢」を見たほうが勝ち

ゆいはんも参加で

235 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 22:15:35.30 ID:D7hSHuR5O
落としどころねぇ…
64と128を望む人がいる、ならば間の96を取れ、と?
そーゆー考え方がアリだとするならば
んじゃ俺なんかはバランス取るため、64より数字小さくするのを希望しとくわ

236 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 22:19:20.30 ID:cxL1m8hJ0
>>235
その考えでいくと、128にしたい場合は最初に256を提示しておいて、
あたかも妥協して折れたかのように128に賛成すれば良い訳だw

これは詐欺師が商品を売り込む際によく用いられる手口。

237 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 22:43:10.45 ID:9g2+BiPeP
●でのスレ立てがTATESUGI値に含まれるかの件ですが
TATESUGI値ってのはIPを1024のグループに分けて
自分以外のグループがTATESUGI値分だけスレを立てると自分のグループに順番が回ってくる
むしろ含んでくれた方が、他グループに早く回って来ます
目的は同一IP群からのスレ立て規制ですので

>>232
同意

238 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 22:55:47.99 ID:6kiRvESt0
>>224-225
まず悪魔の証明って言葉の使い方を誤っている上に、
言っていることが無茶苦茶

効果もよくわからないけど、全板巻き込んで規制しろとか
そんなの支持されるとでも思ってるの?
極論でも何でもなく、規制の効果について
しっかり説明する義務が推進派にあるのは当たり前のことなんだけど?

239 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 22:56:59.03 ID:jbFFAhcG0
入れたら入れっぱなしになるから反対で。


240 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 23:01:09.78 ID:8T84xG5FO
このスレの仕切り役のアホはドコに行ったんだよ
投票して現状維持が一番多いで 議論は終わっただろうが

早く名前欄戻すように申請しろやボケ!

241 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 23:09:39.62 ID:5NWy9PQP0
推進派ちゃんと説明しろ!
なんで、規制変更したいわけ???
途中から、TATESUGI値変更推進派の意見で亡くなったが?

242 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 23:24:29.39 ID:jbFFAhcG0
値変更潰されたら次はLRなんだろうけどまた応援1アンチ1の文言入れる入れないで揉めるんだろうなー。

243 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 23:24:51.15 ID:Dbz246NeO
>>237
順番が早く回ることと
●無しの余地が小さくなることは
それぞれ別の問題なんじゃないかな
いつもいつも2ちゃんに張り付いている人なんて少数だろうから
結局のところ
●無しのスレ立てが計算上難しいコトには変わらん
もっと言えば
荒らしみたいに
極度に2ちゃんに張り付いてる人が
今以上に占有しやすくなるって話にも繋がりかねんと思うわ


244 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/02(月) 23:27:56.09 ID:Dbz246NeO
>>242
最近の議論だと
「そこらはなかなか判断が難しいから外そう」って話で纏まりかけてはいたけどね
また蒸し返す人が出てくるのかな

245 : ◆h4JBWXazMY :2012/07/03(火) 00:20:43.97 ID:zAWd7CLd0
>>2で申請するか、しないか

7月2日(月)

賛成もしくは賛成寄り(TATESUGI=96)
>>206 R2m5tZRe0
>>213 Zet97zM90
>>225 rgocHmqO0
>>232 DxRU3g660
>>237 9g2+BiPeP

反対もしくは反対寄り(申請しないで64のまま)
>>216 Dbz246NeO
>>217 6kiRvESt0
>>218 F4q46BAy0
>>220 IUMVjMsJ0
>>222 /z4t8SXf0
>>223 N1u2Z9BD0
>>230 o6PB8JrQi
>>235 D7hSHuR5O
>>236 cxL1m8hJ0
>>239 jbFFAhcG0
>>240 8T84xG5FO
>>241 5NWy9PQP0

128以上がいい


246 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 00:57:43.53 ID:aNJ1EuL20
結局LR議論も何も変えないでしょ
荒らしの連中も
狼みたいにしたい連中も今の方がいいからね


でも2ちゃん運営側からすればルール違反が多発の無法地帯

247 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 01:20:03.99 ID:8OSJ59OuO
>>246
少なくとも
・明らかな板違い
・どう見ても重複
こういうのは排除しようって流れにはなってたと思う
応援・アンチ・ネタ等々のカテゴライズとは無関係にね


248 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 07:32:54.24 ID:CbhUndU90
現状維持でいいよ

はやく名前蘭もどしてほしい

249 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 08:08:25.00 ID:qgoNb2AD0
改めて現状維持に一票

現状、地下の色々なものが過剰に見えるかもしれないけど、
正直AKBブームも段々下火になって地下も落ちついてくると思う
なおさらこのタイミングで規制???って感じ

250 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 14:42:58.72 ID:NrhimxXp0
今の値が低いから96ですらきつい規制のように語られるけど
96なんて多くの板で採用されてる標準的なふつうの値じゃん
>>2に賛成

今の値で現状維持に賛成なんてこの板を雑2的に使いたいだけとしか思えない
確かに雑2の板ならなんでもできるみたいなもんだから不満はなかったけど
でもここ雑2じゃない

251 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 14:48:32.03 ID:tMXRcQejO


早く名前欄戻せや(怒)


 

252 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 14:54:15.34 ID:qgoNb2AD0
さすがに今日か明日で議論終結でしょ

253 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 15:35:29.40 ID:f4NoMIsX0
値を上げて不便になるなら現状維持でいいよ
不快なスレ乱立とか見なければ気にならないし、値上げても立てるやつは立てるさ

254 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 17:06:15.23 ID:yu4MKgfB0
名前欄そろそろ戻る?

もう64,96,128で申請して、IP見える人に裁定して貰えばいいんじゃ無いの?
で、現状維持になったら、この議題は当分凍結してくれ。
月一くらいで申請してる気がするぞ

255 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 17:07:34.35 ID:Tvom+Sd60
それにしても、変更推進派のパワーが無いな。
主だって推進の旨を書き込んでいたのが規制にでも巻き込まれてるのかw

256 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 17:20:23.65 ID:K0aHkv99i
ごく少数の過激な潔癖くんの意見は馬鹿らしいから
今のままで良い

257 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 17:45:18.45 ID:s6T8BZAy0
>>255
住人が2ちゃんねるのシステムに詳しくなったから今までガセネタで容易に自分側へ誘導出来てたのがガセネタ指摘されて潰されまくったのが激減した最大の原因だと思うw

258 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 18:30:29.37 ID:8OSJ59OuO
>>250
・数値を上げるとスレ循環が低下する
→需要に乏しいスレの維持が楽になる
・数値を上げるとIP毎の順番待ちの間隔が狭まる
→スレ立てしたがる人にとっては、一回に立てられる数は減っても出番は増えるから
2ちゃんに張り付いてればむしろ暴れるチャンスは増える
・数値を上げると●無しの立てられる数は減る
→前述の指摘と相俟って、マトモなユーザーが割を食う可能性が大

結果的に
数値を絞った方が
雑2的な状況を助長する可能性が高い気がするんだが
一気に多くのスレが立って
比較的早期に淘汰されるのと
立つペース自体は緩むが
維持が容易になるのと
結局は大して変わらんし
荒らす人の志向を見る限りは
むしろマイナスに働く気がする

259 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 18:44:37.66 ID:8OSJ59OuO
>>257
ガセかどうかはともかく
規制の反動に対して
どういう手段で是正をするのかに関する意見が少ないから
変更に慎重になる人が増えたってのはあるかもね
昨年のタテスギ議論も含めて
マトモな変更推進派は
規制のデメリットがあること自体は認めていたし
そこを何とかするのは
決して容易ではないのも解っていたからね
一部の性急な推進派が
そこを軽視して強硬に主張してるから
結果的に推進派の勢いが殺がれた気がするわ


260 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 20:00:08.27 ID:HCxcBsQc0
お前らいくつ削除依頼出すんだ
お前らがあまりにも出し過ぎるんで、ほかの板へ削除人が巡回しづらくなっている
さっさとTATESUGI値をあげて、削除依頼量を減らせ
ほかの板まで迷惑かけるな

261 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 20:46:56.30 ID:YKxGSz1H0
増田ヲタの自演保守スレ

梅田or増田がドロシーになると思ってる奴は素人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340814650/

いちいち○○ヲタが〜という風潮
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341027469/

AKB48 チームどすこい 17杯目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1339731919/

宮本亜門演出「ウィズ」増田ドロシー★10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341246726/

増田とNMB山本、スペックどっちが上?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341028304/

【AKB48】増田有華応援スレ☆part247【ゆったん】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341241515/

場合によってはこういうクソスレの保守がし易くなる

262 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 20:59:29.53 ID:8OSJ59OuO
>>260
タテスギをどうこうしても
そこは変わらんよ
タテスギ変更を推進する側から
タテスギを上げれば削除依頼がしやすくなるという声があるくらいだからね
それなら
今の自然淘汰の方が
時間も手間もかからんって見方も出来る

263 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 21:01:37.82 ID:MHQzCp7k0
地下アイドル板ぐらい扱う人数(230人以上のメンバー)と、書き込む住人が多い板で
TATESUGI64は64は低すぎるからと、96に上げるとすると、
それまで他グループが64スレ立てると順番が回ってきたスレ立てが96スレになる。
1.5〜2倍順番待ちが長くなった分、圧縮間隔が長くなる。(その分、保守が楽になる)
長くなった分だけDAT落ち間隔も長くなり、
応援、アンチ、ネタ、駄スレ、など全てのスレが長持ちするようになる。
贔屓の過疎スレが長持ちする代わりに、駄スレも生きながらえる。
TATESUGI値は“諸刃の剣”。
●持ちは別だけどね

264 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 21:12:13.32 ID:MRDvJXNK0
TATESUGI値を96にして、若干寿命が延びた古い糞スレを目にするのがいいか、
今の64という循環の良い状態で、日々生まれる新しい糞スレを目にするのがいいか。
いずれにしても、糞スレからは逃れられない。

265 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 21:12:54.87 ID:xXFGoycs0
>>261
2chを最初からやり直してこい

266 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 21:16:21.11 ID:8OSJ59OuO
>>264
確かにそうだね
個人的には
荒らしみたいな人が粘着する状況よりは
循環が良い方が
まだマシな気がするけど
そこは各々の感じ方があるとは思う

267 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 21:20:48.84 ID:vEq3l42B0
ハロカススレ大杉


なんとかして お兄たん


268 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 22:07:20.25 ID:XV+V80i1P
最近の板の書き込み数順位(実況雑2ニュース除く)
に対するスレ立てスピード
11位 地下板    45522レス 232.68/day
12位 ゲハ板    36664レス 104.46/day
14位 難民板    32334レス  27.91/day
15位 携電ゲー板  31920レス  25.66/day

ソースは、すずめと過去ログ倉庫
客観的始めました^^

269 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 22:12:35.88 ID:LJyj4RSa0
>>267
ロードルにAKB48の個人応援スレ立てたらスレスト対象だが
女性アイドル板にはAKB48の個人応援スレはあるよ

地下アイドルと言う言葉は一般的な認識だと
メディア露出はなく劇場等を中心に活動する女性アイドルだろ
AKB48グループは最早一般的な地下アイドルとは言えない状態

AKB48を地下アイドルとするなら
ももクロもキュートも地下アイドルでいいじゃん
これがハロプロスレ立てる人の主張だろ

地下アイドル板の板名を変更しふさわしいものにし
対象範囲をLRで明示し
女性アイドル板からAKB48グループを全て引きあげる
これぐらいしないと無理かねぇ
人任せにせず自分で色々調べて自分で頑張ってね


でたてすぎ値どうでもいいんだが
まだ名無しを戻せないのかな…


270 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 23:22:43.34 ID:MPyh15tB0
>>268

そもそも地下板って日に平均何人くらいいるの?

271 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 23:26:25.11 ID:gBV7Mzvm0
板トップのカウンターで70000位だが

272 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 23:32:41.66 ID:Tvom+Sd60
>>270
その「何人いるの?」という質問は非常に難しい。

何故なら、2ch に限らず掲示板は想像するよりも ROM が多い為。
板やスレにもよるが、アクティブに書いている者が 10 人くらいの過疎スレかと思ったら 500 人くらい見ていたりする。

273 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 23:36:11.42 ID:MPyh15tB0
質問が悪かったですね
見てるだけの人の分まで分かんないですよね


274 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/03(火) 23:38:01.75 ID:XV+V80i1P
>>270
ここ数日の平均ID数で8300ぐらいです
ID=人数ではないですし、人数は調べられません
ご参考までに

275 : ◆h4JBWXazMY :2012/07/04(水) 00:12:16.74 ID:jhN001II0
>>2で申請するか、しないか

7月3日(火)

賛成もしくは賛成寄り(TATESUGI=96)
>>250 NrhimxXp0
>>260 HCxcBsQc0(上げるの賛成)

反対もしくは反対寄り(申請しないで64のまま)
>>248 CbhUndU90
>>249 qgoNb2AD0
>>253 f4NoMIsX0
>>256 K0aHkv99i
>>262 8OSJ59OuO

128以上がいい


276 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 00:39:15.93 ID:qmD2ruly0
>>275
どうせ集計するなら
区切らないで、スレTOTALでやってください!
その都度、賛成反対の比率が変わるのは、誤解を与えると思います。

277 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 00:43:06.52 ID:u9IGgW1/O
>>269
純然たる地下アイドルに関しては
他に対象となる板が露板くらいしかないから仕方ないとして
ハロプロ関係は他に板あるし
メディア露出の多い他のアイドルグループは
女性アイドル板に行けば良いのにとは思うわな


278 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 00:49:31.42 ID:u9IGgW1/O
>>276
数値変更に賛成・反対を問わず
議論が進むにつれて考えを変える人は当然いるから
日毎の集計で別に問題ないと思う
議論の動向を見るという点では
日毎の集計にも意味はあるだろうしね

279 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 00:51:09.68 ID:p8/BaJWE0
>>276
日が変わればID変わるのに何で累計する意味あるの?

280 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 00:54:52.78 ID:u9IGgW1/O
>>268
スレが立つこと自体は
一概に問題とは言い切れん面もあるわな
今問題視されてるのは
・明らかな板違い
・過度の重複
・需要の乏しいスレの保守
この辺りだろうし
一つの参考データではあるけれど
問題点と直接結び付くかは疑問もあるかな

281 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 00:55:46.12 ID:Ame6Gr9l0
なんだか毎日集計とってるみたいだから毎日自分が思ってることレスすればいいのか

とりあえず96賛成

282 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 00:57:48.97 ID:u9IGgW1/O
>>279
集計人さんも
そこは承知だろうから
日毎の集計にしてるんじゃないかなーと
個人的には思ってる

283 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 01:06:22.42 ID:SS5XTgks0
おまえらこんなとこでのんきに雑談してるけど2ch鯖がengawa,kohadaと落ちて行ってるぞ
次はawabi来るぞ

284 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 01:09:44.24 ID:u9IGgW1/O
>>283
外から悪さされてるなら
住民がどうこう出来る代物じゃないからなぁ
原因が解らんことには何とも言えん

285 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 01:14:04.48 ID:Z3EexQuy0
>>277
ちょっと誤解を与える書き方だったかな

ハロプロ等は他板でやってくれ
これはオレもそう思うよ
スレッド一覧見たら
「AKB48グループ関連の板なんだな」と普通は感じるはず
でもLRで対象範囲の指針さえ示してないから
○○は地下アイドルだと主張されたら
スレ違いとは言えないんじゃね?

※本来『地下アイドル板』はAKB48グループを
女性アイドル板から隔離するため作られたはずではあるが

隔離板ならシャア、新シャア、FFドラクエなどあるが
板名からして分かりやすいけど
なんで地下アイドル板の名称にしたかなぁ…

まあ話題はたてすぎ値か
うん何回も書くがどうでもいい
64 96 128 どれでも個人的には関係ないし
板全体に劇的な変化があるとは思えない
議論を終わらせて名無しを戻して欲しい


286 ::2012/07/04(水) 01:17:35.64 ID:SS5XTgks0
まぁ、俺も●持ってるからタテスギ値とか関係ないお
好きにやってくれていいお

287 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 01:28:11.16 ID:Z3EexQuy0
すまんすまん
オレは>>285
たてすぎ値どうでもいいの人

因みに環境は
ガラケーから身代わりの術で書き込み
『●なんかない』
スレッドをそんな頻繁に立てる必要性を感じないけどな

128にしたらガラケーは多分無理だろうが
(因みに現在の64はガラケーで立てれる)
どうしても必要ならスレ立て依頼所行くよ
書式が整ってたら大体24時間以内に立ててくれる


288 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 01:29:33.61 ID:YGtstrUz0
反対
現状維持で

289 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 01:42:30.90 ID:u9IGgW1/O
自分は現状維持を支持
数値を変更しても
需要に乏しいスレや重複スレが減るとは思えないからね
循環が悪くなるだけで結果は変わらんだろうし
下手すりゃジリジリ増えていく可能性すら否定出来ん
スレ立てて荒らすような人は
スレ保守にもご熱心だろうし
普通の人より2ちゃんに執着してるだろうから
何度でもスレ立てようとするだろうし
タテスギを絞ると
IP毎のローテーション自体は早まるから
張り付いてる人に限定すれば
チャンスの回数自体は増えるし
立てたモン勝ちみたいな流れを助長する可能性が高そうだ

290 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 01:44:23.38 ID:TlR6DFO0i
名前欄変更と芸人板の惨状がわかってから
一気に反対派が増えたな
俺ももちろん現状維持で

291 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 02:36:37.36 ID:jwGDNKzk0
もちろん96で

現状維持主張してる連中は糞スレ、駄スレのことばっかり言ってるから
雑2にしたいんだろうけど
この板に応援スレなどのまともなスレを増やして成長させる思考持ってないようだ
本来、この板は保守しやすくなるなら
選挙に参加した200人強の応援スレ全部置いても大丈夫なキャパがあるのに
そういことは言わないでロードル板とか別の板にまともなスレほど移動させたがるレスばっかり

292 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 03:20:29.72 ID:Z3EexQuy0
>>291
※全メンバー一覧(五十音順、博多、ジャカルタあり)
A 岩佐 多田 大家 片山 倉持 小嶋陽 篠田 高城 高橋み 仲川遥 中田 仲谷 前田敦 前田亜 松原
K 秋元 板野 内田 梅田彩 優子 菊地 田名部 中塚 仁藤 野中 藤江 松井咲 松井珠 峯岸 宮澤 横山
B 石田晴 河西 柏木 北原 小林香 小森 佐藤亜 佐藤す 佐藤夏 鈴木紫 鈴木ま 近野 増田 宮崎 渡辺麻 渡辺美
4 阿部 市川 入山 岩田 大場 加藤玲 川栄 島崎 島田晴 高橋朱 竹内美 田野 仲俣 中村麻 永尾 鈴蘭
チーム未定 伊豆田 小林茉 藤田奈 小嶋菜 名取 森川
12(.5)期 大森 サイード 佐々木優 平田奈 武藤 江口
13期 相笠 雨宮 岩立 梅田綾 大島涼 岡田 北 北澤 篠崎 高島 長谷川 光宗 村山 茂木 森山 渡邊寧
S 大矢 加藤る 木崎 木下有 桑原 須田 高田 出口 中西優 平田璃 平松 松井珠 松井玲 矢神
K2 赤枝 阿比留 石田安 小木曽 加藤智 後藤 佐藤聖 佐藤実 高柳 秦 古川 松本 向田 矢方 山田澪 若林
E 磯原 上野 梅本 金子 木本 小林亜 酒井 柴田 高木 竹内舞 都築 原望 山下
栄2期 井口 内山 鬼頭 斎藤
栄3期 松村
栄4期 犬塚 小林絵 水埜
栄5期 市野 岩永 江籠 大脇 荻野 菅 新土居 日置 藤本 二村 古畑 宮前 山田み
N 小笠原 門脇 岸野 木下春 小谷 近藤 篠原 白間 上西 福本 松田 山口 山田菜 山本彩 吉田 渡辺美
M 太田里 沖田 川上 木下百 島田玲 城 高野 谷川 肥川 藤田留 三田 村上 村瀬 矢倉 山岸 ケイラ
難1期 小柳
難2期 東 石田優 鵜野 古賀 佐藤天 中川紘 西澤 林 山本ひ
難3期 赤澤 石塚 井尻 植田 梅原 太田夢 加藤夕 上枝 日下 久代 黒川 河野 小林莉 杉本 高山 東郷 久田 三浦 室 薮下 山内
H 穴井 植木 熊沢 兒玉 古森 下野 菅本 田中 谷口 中西智 松岡 宮脇 村重 本村 森保 若田部
博1期 安陪 今田 江藤 仲西彩 深川
チーム未定 指原
元or卒 大島麻 奥 小野恵 小野晴 金澤 中西里 森 平嶋 米沢
元SDN 穐田 浦野 大堀 小原 佐藤由 野呂
JKT アヤナ アリサ モバ ガイダ ガビー クレオ ジェシカ・バニア ジェシカ・ベランダ
シャニア シンディー ステラ センディ ソニア ソンヤ ディアスタ
デビ デリマ ナビラ ネオン ファヒラ フリスカ ベビー メロディー
リカ ディケ レナ
※江口in 鈴木里、小野晴、間野、山田恵、石川、小鷹狩、佐々木七、原み、今出out
あとは乃木坂46とか…


293 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 03:27:17.92 ID:Z3EexQuy0
続き

こんだけいたらキャパシティはやっぱり足りないよ
14期、博多2期も必要になるんじゃ

乃木坂はメンバー書くの面倒だ
諦めた

294 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 03:43:42.58 ID:u9IGgW1/O
>>291
落ちる速度が下がれば
需要が少ないスレの保守も容易になるから
結局は同じことな訳で


295 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 04:37:06.81 ID:ehldZVzr0
>>291
駄スレ、糞スレを肯定する気は更々無いが、
あなたの考え方は、「応援スレ=まともなスレ」、
「雑談スレ=まともじゃないスレ」ってバイアスがかかってる。

そんな結論、削除GLをどう読んでも出てこないから。
(AKBと関係ない話してれば、
カテ違い、板違いで削除対象ってことは言える)

自治スレみたいなところで、あの類のスレはまともだから増やそう、
この類のスレはまともじゃないから減らそうみたいな選別をして、
そういう偏ったバイアスに基づいて規制入れるのはまずいでしょ。
そういう板の私物化みたいな考え方には絶対反対だ。

296 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 04:44:49.30 ID:jwGDNKzk0
>>293
700のうちの半分にも達していないのに
それで足りないって言う判断はどれだけ駄スレ残すつもりなの?
>>294
結局は同じ変わらない
そういうあきらめなのか、このまま勘違い続けてスレ立てしますよ宣言みかけるけど
芸能カテゴリ板の本来の性質に立ち戻ることを拒んでるだけじゃないの
循環が止まることはずっと懸念して高い規制値は反対してきたけど
現状よりちょっと高い規制値ですら256並の循環止まるような主張には納得も理解もできないので
このまま雑2みたいにしたいってことしか読み取れないなあ

297 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 04:54:21.99 ID:jwGDNKzk0
>>295
というバイアスもあなたにかかってるよ

雑談スレ全否定などどこに書いてある?
700のうち半分が応援スレのたぐいで埋まるということは
残りは雑談スレ、駄スレ、糞スレなどで埋まるわけだからね
ところが現状は雑談スレ、駄スレ、糞スレの割合が半分以上を占め
専用板なのに少ない割合の応援スレが落ちたりちょっとしたことでスレ乱立が起きる現実がある

298 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 05:04:16.44 ID:ehldZVzr0
>>297
特に根拠も無くオウム返しするのやめなよ・・・。

誰も「あなたは雑談スレを全否定している」なんて言ってないよね?
あなたの頭の中で、ある一定の種類のスレを守るために、
他の種類のスレを抑制しようとしてるよね?
それがバイアスだって言ってるの。

俺は、どの種類のスレが良いとか悪いとか一切言ってないから。
(まあ流石に完全な板違い、
重複はGLに基づいて粛々と削除されれば良いと思ってるけど)

批判、反論するのは結構だけど、
相手の言ってないことをベースに、しかもオウム返しなんて末期だよ。

299 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 05:12:16.27 ID:ehldZVzr0
>>296
>このまま勘違い続けてスレ立てしますよ宣言みかけるけど

これも、あなたどこで見かけたの?
仮にどこかにあったとしても一部の極端な意見でしょ?

雑2にしたいとか、したくないとか以前の問題として、
効果が不明(悪くなる可能性もある)ならば
現状維持で良いっていうのは極めて普通の意見なんだけど、
あなたにはそういう規制反対派の意見が全部スレ乱立厨に見えるの?
そう読めるけど?印象操作?

300 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 06:18:03.57 ID:u9IGgW1/O
>>296
専門板だから
応援スレみたいな語らいの場所を残したいってのは
概念としては解らなくはない
ただ
マトモかそうじゃないかみたいな話とは
それは別の部分
AKBに絡んで
批判的な意見を述べたり
ユーモアを交えた批評をするのも専門板の意義でもあるしね
最低限のルールやマナーが必要なのは当然として
そのことと
「ある方向性を指向する」ことは
話の意味合いは全く違う
しかも
タテスギを操作したところで
現状が変わるとは思えん
今の状況だと
むしろスレ落ち速度が下がれば
需要が少ないスレや
板違いや重複の延命を助ける側面の方が強いと思われる


301 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 07:59:19.12 ID:BLPhV1M/0
>>290
お笑い芸人板のTATESUGI値は
http://toro.2ch.net/geinin/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=256
この数値になると●持ち以外ほぼ立てられない状況。運もあるけど。
過去スレ倉庫をみると
http://toro.2ch.net/geinin/kako/
http://toro.2ch.net/geinin/kako/o1339/
http://toro.2ch.net/geinin/kako/o1340/
ほとんどが1001使い切った後のdat落ちで、圧縮dat落ちはわずか

地下板のdat落ち状況はこんな感じ
http://awabi.2ch.net/akb/kako/
http://awabi.2ch.net/akb/kako/o1340/
http://awabi.2ch.net/akb/kako/o1341/

地下板は64を96に上げようという程度
板の勢いも芸人板と地下板はまるで違う。
芸人板は明らかに上げすぎだが、
芸人板住人がそれを望んだのだから是非もない。


302 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 09:32:15.17 ID:rmI2BtTC0
確かに、推進派が「128では大きすぎるので96にしよう」と言っているのに、
256の例を出して反対するのは変だな

303 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 11:06:00.23 ID:q8zHG78E0
いろんな駄スレを楽しみたいから、いまのままでいいよ
きちんと淘汰されていってるし
応援スレが落ちたら、また立て直せばいいじゃん

304 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 11:10:56.02 ID:KxmWFp8K0
出かける前に
現状維持に一票

もう終わりにすっぺ

305 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 11:24:05.76 ID:ehldZVzr0
今日で一週間経つから、現状維持で決まりかな

306 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 11:29:46.53 ID:Q/kZVxJe0
そうだね96に変更で決まりだね

307 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 12:01:43.75 ID:2B9t5x7N0
96に。

現状維持の人の意見は楽観視しすぎるてる上
値を上げようという意見には意図的に極端なケースを取り上げてるし、
長文なのに板全体を考えた意見が見あたらない。

308 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 12:14:11.46 ID:u9IGgW1/O
>>307
そうかなぁ
自分は規制強化を唱える人の一部が
規制の弊害を楽観視しているように見えるし
特定の視点に拘っているように見えるが
勿論
全員がそうだとは言わないけどね

309 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 12:18:40.75 ID:Y1o/6Bb30
ニュー速もスクリプト荒らしで再度レベル3規制申請したね

310 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 12:21:55.15 ID:u9IGgW1/O
>>309
レベル規制は地下板も継続して欲しいわな
秦スレのスクリプト紛いはまだ続いてるし

311 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/07/04(水) 12:34:10.99 ID:ufWrJUzx0
現状維持に一票

早く@実況禁止に名前戻してくれよ
これが一番効果あるわ

312 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 13:03:50.39 ID:SLgnZXRE0
>>308
そうだよなぁ
規制の弊害云々以前の問題として、
規制賛成派は、そもそも立て難くなるとどういう経路で、
どういう効果があるかすらも、まともに示せてないからなぁ
一週間も議論してるのに

それで板全体のことを考えているとか言われてもね・・・

313 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 13:07:54.12 ID:QMsshycB0
値変更申請派はもちろん今回申請しないよな?前回のレベル3のとき住人の同意が得られてないのに申請した!ってめちゃくちゃ騒いでたし。

騒いでた人間がフライング申請なんかまさかしないわなー。

314 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 13:34:57.03 ID:PApytR/Pi
レベル3規制解除賛成派と過激なTATESUGI値推進派が同じに思える

315 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 13:53:40.83 ID:SLgnZXRE0
>>314
これで申請したらどちらも同じ穴の狢だよねw

でもさすがにそこは弁えてくれると信じたい
そこまでして自治スレへの信頼を地に落としたくはないだろう

316 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 14:01:07.24 ID:PApytR/Pi
>>315
たぶんninjaくんがフライング申請すると思う

317 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 14:21:58.99 ID:PApytR/Pi
463:◆Jack/qUeGQhj :2012/07/04(水) 00:49:27.33 ID:+JPLxO790 [sage]
ニュース速報板です

1、掲示板のURL
http://hayabusa3.2ch.net/news/

2、議論したスレッド
【忍法帖】ニュース速報水遁土遁スレッド63【ν速】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341144208/246-n

3、変更理由
ニュース速報板はかねてから「行くぜ、旧速。」と呼ばれるスクリプトツールによる爆撃を受けています。
以前はBBS_NINJA=checked-600-3-C-D-E-F-G-Hという設定だったため、(http://suamania.70.kg/ch2backup/news/20120612/SETTING.TXT
水遁対応でなんとか抑えこむことが出来ておりましたが、
スクリプト荒らしが一旦収まった関係か、現在の板設定(BBS_NINJA=checked-60-2-C-D-E-F-G-H)に変更されています。

昨日、上記のスクリプト荒らしが再発し、忍者側でも懸命に水遁対応にあたっております。
しかし、自動的にHAPを生成・育成していると見られ、水遁が効果的に働いておりません。
そこで、BBS_NINJAのパラメータを上げ、経過を見つつあらし対応したいと考えております。


ご参考までに
★120402 news 「行くぜ、旧速。」と(東日本)のマルチポスト報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333296642/l50
水遁履歴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341144208/248,264,271,293,305,310,312


4、変更内容
BBS_NINJA=checked-60-2-C-D-E-F-G-H

BBS_NINJA=checked-60-3-C-D-E-F-G-H


どうぞご善処のほど宜しくお願い申し上げます

忍者の里で議論して忍者が申請している……

318 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 14:27:57.42 ID:PApytR/Pi
ニュー速のレベル3規制が認められたら、いろんな板のレベル3規制の申請ラッシュが始まりそうだ

319 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 15:11:37.21 ID:Y1o/6Bb30
>>318
それでいいんじゃね。どう考えても荒らしたもの勝ちの現状はおかしいもの

320 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 15:57:49.19 ID:QMsshycB0
ニュー速自治スレ見てきたけど議論無しで申請してるな。しかも忍者が申請してるし。

321 :客観的です:2012/07/04(水) 20:09:46.34 ID:LKQSMjxpP
>>268のデータは何かと言うと
実況雑2ニュースを除くと
書き込み数順に地下板、ゲハ板、難民板、モバ板、ネ実板、アニメ板と続く訳なんだけども
3位の難民板以下は一日に30スレも立てばいい方で
実質雑2のようなネ実板で60程度
2位のゲハ板でさえ100です
一日数万レスあっても、新スレはさほど立たないのが普通なんです

地下板はと言うと毎日2位に2倍以上の新スレが立っています
3位以下とは比べるまでも無く明らかに異常です
これは純然たる事実です

322 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 20:19:50.94 ID:EFys1UGwO
都合が悪いのは地下は異常なんだから他板のは参考にする必要はないと言い
都合がいいのは他板に比べ地下はこんなに異常だから規制すべきだ、と
客観的以前にダブルスタンダードすぎるわな

323 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 20:22:00.32 ID:u9IGgW1/O
>>321
それだけ地下住民がスレ立てしたがってるってコトだわな
もっと言えば
スレ立て荒らしが何人かいるってコトだろう
そういう状況だと
保守荒らしの存在やIPの回り方を考えると
タテスギの効果はかなり怪しいわな


324 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 20:29:53.96 ID:gQ9I01nGi
>>321
それでお前はなにが言いたいんだ

325 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 20:39:26.44 ID:BP1QFcCB0
癌のスピードを抑えて新陳代謝を低下させるか
むしろ活発化させて新陳代謝を促すか

326 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 21:53:37.44 ID:u9IGgW1/O
>>325
スピードを抑えることで
癌が小さくなるなら前者が良いわな
ただ
タテスギに関しては
単にスピードが落ちるだけで
縮小の効果はないし
下手すると
蓄積によって徐々に拡大するリスクもあるからなぁ

327 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 22:25:52.13 ID:QMsshycB0
とりあえず明日の午前二時でたしか名前変更の期限くるからそろそろ申請するかしないか採決したら?

俺は●ある限り無意味だと思うんで申請反対しとく。

328 :あくまで客観的です:2012/07/04(水) 22:30:42.44 ID:LKQSMjxpP
似たようなスレが10立ってとして各100レス付いてdat落ちすると合計1000レス
1スレ立って1000レス付いてdat落ちしても合計1000レス
普通はスレを使い切って落とすものである

過疎なら兎も角、同じ話題を共有したい人が大勢いるなら
スレ数を絞り同じスレに集まった方が語りたい者にも
スレ数制限のある板の利用法にとっても利点である

よってTATESUGI値上昇での対策が考えられる

329 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 22:38:18.16 ID:qmD2ruly0
オレ反対!
現状維持
以前にも書いたけれど、申請推進派の値上昇の根拠が良くわからない

330 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 22:38:26.94 ID:lCs51y770
>>322
〜規制すべきだ、の文言がでるまで
現状維持の人へのレスだと思ってたわw

>>326
>単にスピードが落ちるだけで
>縮小の効果はないし
>下手すると
>蓄積によって徐々に拡大するリスクもあるからなぁ
既に何度も何度も起きてる大乱立騒ぎや
スレの半分以上が雑談スレであるデメリットのことは忘れるからなぁ
スピードが落ちることで縮小の効果がないってのは
雑談スレで落とされる応援スレが残ったり新規の応援スレが立てられる効果を
考えに入れてないってことだな

331 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 22:39:27.34 ID:V8OXSbPO0
この議論が終わったら(名前欄が戻ったら)
今度はLR設定議論中@自治スレになるの?
もういい加減にしてほしい

332 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 22:42:48.56 ID:SS5XTgks0
>>328
何と比較して普通と言ってるのかわからないけど
この板に限らず2chで過疎スレが落ちるのは普通だし仕様だぞ

外部の掲示板と比較して普通とか言ってるなら全く意味ないぞ


333 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 22:43:03.66 ID:p7yxYp0U0
>>328
レスの伸びないスレッドをクソスレと定義してみよう。

(1) 不人気な者のスレッド
(2) 下らないネタスレ
(3) 板に無関係なスレ

すると、上記は等価と見なされる。

TATESUGI は平等に働く為、(1) には効かず (2) (3) に効くという事はない。
(1) (2) (3) のいずれもがその影響を受ける事になる。

334 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 22:47:41.46 ID:V8OXSbPO0
値調整については反対派だけどひとつ聞きたいことがある
重複に重複した重複の重複スレについてはどう思ってるの?

335 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 22:56:12.92 ID:0ffvNiph0

勘違いしてる人の為に一応

名前変更の期限は議論の期限ではない

名前欄を戻しても議論を続けるのはかまわない



336 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:02:38.41 ID:lCs51y770
それにしても地下住人は他の板の掛け持ち住人じゃない奴多いのかな?
実体験に基づいてもう少し予想できそうなもんだが
特に現状維持の連中がいつも極論の展開を語っているのがよくわからない

実体験から言えば●無しの場合
・256だとROM専、●持ちによるスレ立て板化
・128だと思ったときにスレ立てできない、スレ保守容易、1000到達以外の自然なDAT落ち無し
・96だとスレ立て可能、連続スレ立てできない、スレ保守普通、自然なDAT落ち有り
・64だとスレ立て容易、連続スレ立ておk、スレ保守困難、自然なDAT落ち速い
って感じだけどな

まあ96がお薦めだよ
健全なスレは応援スレも雑談スレものびるし
糞スレには対処する時間もゆっくりあるから確実に荒らしへの水遁依頼も削除申請もできるし
今は該当の糞スレがDAT落ちすると水遁など荒らしへの対応できなくなるから
いつまでも好き勝手にできる野放し状態だし
最初に地下板来たとき、ここは狼と同じ雑談系の板なんだと勘違いしてたくらいだw

337 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:05:41.76 ID:QMsshycB0
>>335
構わないけど、進展する見込みないなら申請するか廃案にするか決めたらいい。

先に言っておくけど現在ほとんどの奴が現状維持を支持してる状態で申請するならレベル3でフライング申請した奴とまったく同じなんだと自覚しといてね。

338 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:09:17.30 ID:rSQDNIj6O
現状維持が多数で結論でてから何日放置してんだよ
思い通りにならないからってグダグダ理屈こねてないで
申請した奴らは責任もって早く名前欄を元に戻せや


339 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:09:44.05 ID:8Z5foJ6Oi
>>336
乱立での水遁依頼はほとんど無理
削除依頼=全て削除ではない
W松井スレ以外はほとんど削除されないし、削除されるまで平均二週間ぐらいかかる

340 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:15:38.19 ID:SS5XTgks0
>>336
板によって住民の質や数も違うのにタテスギ値変更で快適になると思ってるなら
君は相当痛い人だよ

341 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/07/04(水) 23:17:42.47 ID:BQHSFPBY0
64でも●無しだと連続スレ立ては無理だろ

342 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:17:59.29 ID:V8OXSbPO0
>>336
専門(隔離)板であり、他の芸能板には原則スレ立て禁止(あるけど)
にも関わらず48関連の話題がほぼ全て地下で賄われている現状、スレ立てや勢い
それに伴う圧縮(dat落ち)なんかの問題をクリアするのは難しい
しかも地下設立当初から設定がほぼデフォルトのままで今に至る訳だし
今更規制による抑圧で秩序を作ろうなんて事はまず無理かと
雑2的な使い方が正しいと勘違いしている阿呆や
嬉しそうにVIPネタでスレ立てするカスを見ると馬鹿だなあとは思うけども

343 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:20:52.48 ID:SS5XTgks0
>>341
無理だよ
>>336は多分自分でスレも立てられないイタイ人だと思われる

344 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:27:32.22 ID:p7yxYp0U0
>>336
むしろ地下アイドル板住人ではないのまでいるが。
例えば私がそうだがw

あれだけ2ch運用情報で暴れていれば、その辺りから色々なのがやってきても不思議はない。

345 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:30:59.49 ID:SLgnZXRE0
今日の夜中で一週間経つ
反対派は良識があるから一週間待った

346 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:36:10.02 ID:QMsshycB0

議論が進展しようがないし賛成多いなら0時に申請してくるがどうか。

地下アイドル板です

TATESUGI値の調整について議論する為に一時的な名無し変更をお願い致しておりましたがお約束の一週間が来ましたので解除したいと思います。


1.対象となる板のURL
地下アイドル(AKB48)(仮)
http://awabi.2ch.net/akb/

2.議論したスレッド
地下アイドル板統合自治スレッド28【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340049384/
地下アイドル板統合自治スレッド29【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340963344/

3.新しい名無しなさんの名前
名無しさん@実況は禁止です

4.現在の名無しさんの名前
TATESUGI値調整議論中@自治スレ

以上、よろしくお願いします。


347 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:38:54.96 ID:BP1QFcCB0
重複&ゴミスレの乱立については望ましくないという点では多数か
それをどうにかしたい、どうやるかという点で意見が分かれているのだな?

名前欄は戻して言いよ
議論は継続でOK

348 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:39:12.61 ID:qmD2ruly0
これって、もう現状維持でいいんじゃね?

名前だけ早く戻してよ
申請人さん責任もってよろしく

349 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:39:13.02 ID:Z3EexQuy0
>>344
じゃ参考までに他板住人から見て
地下アイドル板の設定や実情はどう見えるかね?

たてすぎ値どうこうの問題じゃなく
民度の問題でどんな設定にしても変わらないと思うんだがなぁ

アニメ系、漫画系の板はあれほど板あるのに
それなりの秩序があるように感じる
ゲーム系もか
シャア、新シャアもそれなりにすみわけしてるみたい
なぜ地下アイドル板だけ色々と無法地帯なのか…


350 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:41:35.51 ID:QMsshycB0
民度ってか、●持ちが設定無視して立てまくれる、しかもタダの時点で無意味。

351 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:42:08.44 ID:V8OXSbPO0
>>349
横レスですまんけど民度の問題だと思うよ
色んな板で遊んで7、8年近く経つけど
地下はやっぱり特殊な板だと思う

352 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:42:36.28 ID:HsMbaFQ30
アフィ養分のスレ多すぎて気味悪いわ

353 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:46:51.96 ID:p8/BaJWE0
議論は継続ってw
何時までやるんだよ
変更賛成派は反対派が飽きてこのスレからいなくなるまで続けるつもりか?

354 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:49:09.75 ID:HsMbaFQ30
●に制限かけられないんじゃあなあ

355 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:49:10.67 ID:uh1z9DEr0
名前欄を戻す事については異議なし、です。

356 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:49:15.96 ID:QMsshycB0
>>353
そうだろ?飽きて居なくなったら賛成多数で申請。

とりあえず名前解除に賛成ならレスちょうだい、申請してくるから。

357 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:49:16.35 ID:BP1QFcCB0
名前変更は1週間が目安だけど
議論については期限なんてないよ

飽きるまでやればいい



358 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:50:19.94 ID:8Z5foJ6Oi
競馬板、将棋板、モータースポーツ板、特撮板にも常駐しているけど地下板は民度が低いと思うよ

359 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:50:34.37 ID:BP1QFcCB0
反対派がいなくなっても変更人は過去ログ全て見るよ
賛成多数だから通るだろうと思ってたら大間違い

360 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:50:45.72 ID:Z3EexQuy0
>>356
議論は継続でいいじゃない
名無しは元に戻すに賛成

361 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:52:21.73 ID:HsMbaFQ30
GTOとかマクドとか本当ここだけ違うよなー

362 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:54:05.11 ID:8Z5foJ6Oi
>>356
こんな馬鹿がいるなら名前欄はそのままにしよう

363 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:54:26.31 ID:QMsshycB0
じゃ反対居ないし0時に申請してくるわ。

364 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:55:06.66 ID:V8OXSbPO0
>>356
何言ってんだこいつ

365 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:55:17.24 ID:v4rznAKz0
>>333
一番のクソスレは廃人が住み着いてるスレだな
いくらでも時間があるからまず落ちない

366 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:58:10.30 ID:BP1QFcCB0
ただこの議論はLRとセットで考えないと無意味
あとは保守がどうたらとも一緒に考えたら望むべき方向が見えてくるはず

367 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:58:19.09 ID:QMsshycB0
>>364
なにいってんだっていつもの自治厨のやり口じゃん。ID追って俺が値変更推進に見えるなら異常。

じゃ申請してくるからな。

368 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:58:50.89 ID:p7yxYp0U0
>>349
> 民度の問題でどんな設定にしても変わらないと思うんだがなぁ

そう思う。
あちらを立てればこちらが立たずの堂々巡りでしかない。

住人(投稿数)が極端に多い事もあって、
意見の相違も多くなり、結果的に申請も多くなるという。

TATESUGI を「現行」「96」「128」のいずれにしても痛み分け。
皆が満足するような設定は絶対に存在しない。
どこかしらで誰かがある程度の我慢をする事が強いられる。
それは 2ch という場を「借りている」以上は仕方がない。

そうなると、変えないのが一番良いのではないかとも思うも、
そこらは住人の意向によるものなので深くは関与しない。

369 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:59:39.78 ID:gv84rk6j0
>>332
>この板に限らず2chで過疎スレが落ちるのは普通だし仕様だぞ

そうでもない

いきものがかりの吉岡聖恵さんを語ろう
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1248871375/683,684

AKBのスレが地下アイドル板に強制移転される前の古巣女性アイドル板の
2009年7月29日に立ったスレだが
いまだに落ちずに、6月25日以来、今日ひさしぶりにレスがついてる

雑2系と芸能専門板系を混同してないか

370 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:59:49.27 ID:BP1QFcCB0
このスレで議論してる奴は全員自治厨だけどな

371 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:59:50.70 ID:QMsshycB0
ほれ、してきたぞ。

107 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] :2012/07/04(水) 23:59:10.18 ID:vVjyt36E0
地下アイドル板です

TATESUGI値の調整について議論する為に一時的な名無し変更をお願い致しておりましたがお約束の一週間が来ましたので解除したいと思います。


1.対象となる板のURL
地下アイドル(AKB48)(仮)
http://awabi.2ch.net/akb/

2.議論したスレッド
地下アイドル板統合自治スレッド28【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340049384/
地下アイドル板統合自治スレッド29【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340963344/

3.新しい名無しさんの名前
名無しさん@実況は禁止です

4.現在の名無しさんの名前
TATESUGI値調整議論中@自治スレ

以上、よろしくお願いします。


372 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:02:41.12 ID:zbExBOZ8O
なんだったら、むしろ申請してきていいんじゃない
これだけ長々とやって値変更の確固としたメリットをあげられず、現状維持を望む声が多い論調の中
わざわざ変更するとは思えないし
はねられる=しばらくは自治厨おとなしくしてろ、てお墨付きみたいなもんだし
申請しないだけだと
指公演なり前田卒なりなんかの際に乱立うぜー、値変更しようぜ!てまた言い出すの目に見えてるから

373 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:03:22.72 ID:SLgnZXRE0
>>346
反対
勝手なことするな

374 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:04:31.91 ID:QMsshycB0
>>372
だから申請するんだって。俺ら現状維持派が居なくなったら賛成多数で。

375 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:04:46.10 ID:p8/BaJWE0
>>372
どうせまたフライング申請うんぬん言い出すだけかと

376 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:05:33.25 ID:ZNJl1b1x0
>>373
じゃいつまで名前変更するの?

377 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:05:51.85 ID:0+aCMRBV0
地下板の異常性については一致してるんだか
底からどうするかが今後の課題でしょ

どうしてもTATESUGI変更したいなら「仮導入」という案もあるんじゃないかと


378 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:07:28.49 ID:qmD2ruly0
>>371乙でーす

379 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:10:01.40 ID:rNItyfO40
>>367
自治厨という単語がお好きなようで
強行派や極論派はどの議論にも出てくるけれど
> なにいってんだっていつもの自治厨のやり口じゃん。
反対を押し切ってLV規制解除を申請したアホや
毎度毎度フライング申請で議論を撹乱させるアホも
俺もお前もおまえらも自治スレの議論に頻繁に参加している奴は皆自治厨

380 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:10:04.05 ID:Uszhthxh0
今後しばらくは、名前変更なしで議論した方が良い

現状では大義を見出せんよ

わざわざ名前変更するような騒ぎでもなかろう

381 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:12:33.73 ID:3P26eCQN0
なんか一部の推進派が仮導入とか期間限定的にとか言ってるけど
板設定の変更がそんな柔軟に適用される事ってあるの?
過去にそういう事例があったとかそういうソースは一向に出てこないし
推進派がハードル下げるために適当に言ってるだけなんじゃないかと疑わしいんだが

382 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:12:42.91 ID:rNItyfO40
馬鹿じゃねーのまたかよ
名前欄戻したその足で設定変更の申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/472

383 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:13:06.73 ID:0+aCMRBV0
・個人的にはTATESUGIを96にする
・板違いと重複禁止をLRでも明確にする
・地下板の役割をしっかり定義する
・利用用途の違う住民は隔離する
・議論が行われなくなったスレの保守は禁止とする

これにいくつか付け加えるか修正するだけである程度落ち着くよ

384 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:14:06.38 ID:ZNJl1b1x0
議論てなにするの?現状維持がいいってなってるならそれで終わりでは。

変更に反対もいるから96でとかただの詭弁だろ?現状維持を支持してるんだから。

385 :たぶん客観的:2012/07/05(木) 00:14:33.99 ID:QKml7pAwP
これだけ数値を提示しても、疑問点も無く現状が望ましいと言う方は
反対を声高に叫んでいて下さい
見解の相違です

しかし乱立は問題であるが、TATESUGI値調整では解決しないと考えている方は
対案をお願いします

対案もなく、これを廃案にしてしまいますと
現状で問題なしという、間違ったメッセージを発信してしまいます

386 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:15:36.08 ID:ZNJl1b1x0
>>382
名前解除申請は俺だけど設定申請は知らんよ。

387 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:16:35.00 ID:VaIK5h6/0
今年の秋で板ができて5年も立つのに、いまだにLR一つ作れないなさけない板だけど、
最近激増したと思われる雑2系の方は、これをもう少し意識してね

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
>  それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。


388 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:17:13.85 ID:2/yP3dU20
>>368
すまん 他のレス番は略で

やっぱり地下アイドル板の現在の状況は
他板と比較したらおかしいよねぇ

いかにも民度低そうな(すまん)
競馬、将棋、モータースポーツと比べてもそう感じるらしい

形だけ、強制力がないかもしれんがLRを作成して
対象は○○である
スレッドは重複ないよう検索してから立てましょう
等を謳って民度を少しでも上げる努力したほうがいいかな
あー実況禁止もか

めっちゃ難しいか

389 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:17:27.76 ID:rNItyfO40
>>385
疑問点もあるしメリットもわかるけれど
それに伴うデメリットや懸念とされる問題が少なくない
これらをクリア出来ないままでは賛成出来ない

まあ廃案にするしない以前に設定変更の申請が出されたんだがw

390 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:18:41.54 ID:9f4r5dyw0
とりあえず今まで96派だったけどもう現状維持でいいわ
いい加減議論続けるなら別の議論しようぜ

391 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:19:39.34 ID:QKml7pAwP
>>389
なんで話し合いの途中で申請するかなー
反対派だろー主に賛成してるの二人しかいないんだしw

392 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:21:17.25 ID:OsYnyfR+P
ID:QMsshycB0,ID:ZNJl1b1x0
↑とLV3規制解除申請したやつのログを見比べてみたら面白かったはw

393 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:21:30.12 ID:Uszhthxh0
>>385
声高に叫ぶことは出来ないから
書き込みます!

反対反対反対反対
現状維持でよろ

394 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:22:14.71 ID:ke3E/btL0
>>385
・TATESUGI 調整では解決しない

に対する対案としては

・何をやっても解決はしないのだから現状維持

というのもあると思うのだが。
変えたせいで別の問題が発生した場合はどうするつもりなのだろうか。

一度通った案を覆すのは極めて難しい事を忘れてはいけない。

395 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:22:19.74 ID:ZNJl1b1x0
>>382だろ申請したの。申請レスから二分立たずに貼ってるし。申請してそのままコピペしてきたのか?てかなに人のせいにしてんの?

396 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:22:37.76 ID:rNItyfO40
>>391
申請が大好きな奴がいるんじゃねーの
もう知らんw

397 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:23:21.89 ID:0+aCMRBV0
先制するにしても反対するにしても理由書いておかなきゃスルーされるよ

398 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:24:17.73 ID:ZNJl1b1x0
>>392
解除には反対なんだが。8/16に解除されるらしいがな。

399 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:25:38.97 ID:rNItyfO40
>>395
専ブラ使ってりゃタブに残してあるスレの新規レスなんてすぐわかる
ちなみに言っておくがLV規制解除の申請を見つけてこっちに貼ったのも俺だ
そして俺はお前のせいだと言うようなレスもしていない
何でそんなに過剰反応するのか不思議なんだが

400 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:25:44.90 ID:9f4r5dyw0
もうTATESUGI議論なんて終わりでいいよ
俺も現状維持派に回るからもう賛成派なんて一人か二人だろ


401 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:26:08.61 ID:QKml7pAwP
>>398
直接関係ないんだが、それまでに色々なんとかしたいな

402 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:26:48.70 ID:YfZ2lgxv0
もう早漏野郎をアク禁にすべきだろ。レベル3といい今回といいむかついたよ

403 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:26:50.74 ID:Uszhthxh0
議論は出尽くしているように感じるけれど
>>394も書いているとおり、一度通った案は変更難しい
これ重要!

404 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:28:18.37 ID:JIa7tzbe0
申請人がトリップ付けないからだ

405 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:28:45.82 ID:ZNJl1b1x0
>>399
382 名前:TATESUGI値調整議論中@自治スレ :2012/07/05(木) 00:12:42.91 ID:rNItyfO40
馬鹿じゃねーのまたかよ
名前欄戻したその足で設定変更の申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/472

俺、名前解除申請してきたって書いてるよね?それ踏まえて自分のレス読んでみ。

406 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:33:41.26 ID:rNItyfO40
>>405
よく見りゃお前のせいにしてるなスマン
名前欄戻した奴がそのまま申請たもんだと思い込んでるわ
LV規制解除の時と手口や文体がそっくりなんでね
このままお前のせいにしとくわ

407 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:33:57.70 ID:2/yP3dU20
>>387
>それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

地下アイドル板が板名ですが
「地下アイドル」とは
メディア露出はなく
劇場等を中心したライブ活動がメインで
メジャーデビューはしていない(せめてインディーズ)
女性アイドル
私が調べるとこのようになりますが
現在のAKB48グループは地下アイドルなんでしょうか?

揚げ足とりじゃなくて本当に疑問なんです
板名変更とか出来るんですかね
もし出来るなら名称変更したら
ハロプロ等は弾きやすくなるとは思うんですが


408 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:33:58.44 ID:0+aCMRBV0
根本的な話は板の中での領土争いだからなぁ
自分のお気に入りのスレが消されなきゃ乱立していても誰も気にならん

409 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:34:44.97 ID:peprLD+k0
なんでコテ無しの人が申請してるの?
一体いつそういうことになったの?

410 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:35:03.44 ID:ZNJl1b1x0
>>406
ちゃんとこれで解除申請しますよと提示して申請したんだが。なに言ってんのこいつ。

411 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:38:03.80 ID:LBYUUCl30
現状維持でいいと思う
どんどん新しいスレができて、不人気スレが淘汰されていくのが一番だと思う
たとえ応援スレでも不人気なら落ちて当然でしょ
どうしても応援したいのなら、また立て直せばいいんだから


412 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:38:57.66 ID:rNItyfO40
>>410
ん? 解除申請しますよと提示した?
LV規制議論時に名前欄、設定変更の申請を出した奴も提示していたけどな

413 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:44:05.55 ID:ZNJl1b1x0
>>412
>>346

逆に聞くけどいつ解除するつもりだったの?今日で一週間なんだが。さぞ説得力がある反論されるんだと期待してます。

414 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:44:56.56 ID:tWTD9GTb0
>>407
正式名称も「地下アイドル(AKB48)(仮)@2ch掲示板」だし
「地下アイドル」の部分にこだわるとそうなるけど、実質AKB板みたいなもん
「AKB板」にならなかったのは板名に固有名詞は付けない運営の方針てやつじゃないの
当時まだAKBの3チームしかなかったけど、スレ数がすごかったからね 隔離されちった…

新板をねだるスレ@運用情報◆32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1186551000/ 参照。

はっきり女性アイドル板からの隔離分割が目的と書いてある。

>50 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ : : 2007/08/19(日) 02:07:15 : ???0 ?S★(1004179)
>【板名】 地下アイドル(AKB48)
>【理由】 隔離?
>【内容】 女性アイドル板との分割
>【鯖】 tv11?
>【フォルダ】 liveidol
>【カテゴリ】 芸能
>【名無し】
>【ID】 強制

>60 : ひろゆき@どうやら管理人 ★ : : 2007/08/19(日) 02:14:55 : ???0 ?S★(1004179)
>地下アイドルの話を聞いて面白かったのと、
>48人を乱立させるのはちょっとまずかろうってことでして。


415 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:47:31.16 ID:ZNJl1b1x0
>>414
ひろゆき裁定が一番の優先順位だから変更はまず無理だよ。新設なら可能性あり、iPhone、Android板みたいな固有名詞板出来たし。

416 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:47:54.45 ID:Av2DLN4OO
>>407
まずはLRで対象を明記するのが先だと思う
いわゆる「純然たる地下アイドル」に関しては
「地下アイドル板はスレッドの循環が早く、住民が少ないと維持が困難なためローカルアイドル板でのスレ立てをお薦めします」
と注釈を入れるのも一つの方法

417 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:48:24.27 ID:tWTD9GTb0
秋元さんはどんなに売れてもAKBから地下アイドルぽさはなくさないみたいな事書いてたけど、
握手会とか、その一つかもね

418 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:48:51.18 ID:rNItyfO40
>>413
何の逆なんだかさっぱりわからんが
名前欄は一週間を目処に戻すってのは毎回のお約束なんだから
その件については何も思っていないし、取り敢えず申請乙だわ
ただ俺は値調整の申請もお前が出したもんだと思っているし
LV規制解除申請もお前が出したもんだと思っているし
改行を覚えた方がいいとも思っているよw

419 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:49:52.13 ID:tWTD9GTb0
>>415
>変更はまず無理だよ
何の変更?

420 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:51:32.25 ID:ZNJl1b1x0
>>418
ご意見ありがとう、精進するわ。残念だったねレベル3解除になって。俺は反対だから申請するはずないんだけどね。

421 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:52:48.68 ID:Uszhthxh0
喧嘩するない

422 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:53:01.52 ID:ZNJl1b1x0
>>419
板名を固有名詞にするの。

ひろゆき裁定>>>変更人裁定だからひろゆきがこうだって過去決めたもんは覆らない。

423 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:55:57.07 ID:tWTD9GTb0
>>422
ああ、そういうことか 了解
俺は地下アイドル(AKB)で不満ないけどね

424 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:57:15.49 ID:rNItyfO40
>>420
俺は今回、調整反対派だし
LV規制時は中立だったから残念でもない
取り敢えずお前は改行を覚えろってw

以上、よろしくお願いします。

425 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 00:58:35.88 ID:2/yP3dU20
>>414
おおん
ガラケーだから分からないで申し訳ない…


じゃハロプロ、ももクロは板違いな訳だね
ただ女性アイドル板にAKB48グループの避難所あるんだよね
結構たくさんあったはず
これは引き上げさせないとアカンか



426 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:02:14.98 ID:Uszhthxh0
>>425
そういうことになるね
地上版にでも移ろうか?
まあ、俺が勝手に決めることではないがね

427 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:03:18.05 ID:tWTD9GTb0
狼と一緒の鯖じゃいやだとか、強制IDじゃないからいやだ、とか地下アイドルじゃないから嫌だって
女性アイドル板から引っ越すの拒んでる人達が当時いたけど、
握手会でCD売るとか、相変わらず地下アイドルぽいなぁと納得してるよ


428 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:05:01.59 ID:OsYnyfR+P
LR議論始めよう
LV3解除されてタテスギ値も変更ナシ?
だと8月以降荒れまくるよ。
今後、申請人はコテ必須で。
それと、改行出来る人で頼むはw

429 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:06:05.50 ID:9f4r5dyw0
>>425
他の板はその板の自治に任せればいいこと
地下の自治がどうこう言う問題ではないよ

430 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:07:19.06 ID:tWTD9GTb0
>>425
本来女性アイドル板にはAKBのスレ立てちゃダメなんだよ
何のために隔離されたかわからない

削除依頼は、ちょくちょく出されてるようで

idol:女性アイドル[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320847681/


431 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:07:22.24 ID:0+aCMRBV0
正確に言えばSKEも板違い
スレ保持数を拡張した上で支店関係は全部ロードルに
行ってもらうのが本当は正しいんだけど

432 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:08:40.93 ID:ZNJl1b1x0
>>428
LRはほとんど決まってるよ、排除的な文言が一切ないLRで。また応援1アンチ1とか入れたいのかな?p2ちゃんは。

433 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:10:51.26 ID:Av2DLN4OO
>>428
LRはある程度の合意は出来てたよ
判断が難しい縛り(例えば応援1・アンチ1みたいな)は入れずに
重複・板違い・実況の禁止を主眼にしてね
あとは
板の対象範囲をどの程度に絞るかが課題かな
対象となる範囲をある程度明確に出来れば
板違いの定義は随分キッチリすると思う

434 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:11:02.66 ID:ZNJl1b1x0
>>431
行ってもらうにしても自治でどうこう出来ないよ。運営に掛け合わないと無理だし。
出ていかないなら強制移住しかないんだから。

435 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:11:04.40 ID:rNItyfO40
>>431
拡張はまず無理だな
それに支店のロードル行きを考える前に
重複しまくり、48と関係のないスレ立ち過ぎ
これを先に解決しない事には支店ヲタも納得しないだろ
支店が板違い?じゃあハロは?ももクロは?雑談スレは?
って事になるわな

436 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:13:30.67 ID:OsYnyfR+P
>>432
じゃあ申請人は今後、トリップをつけて下さいね。
あと、応援1アンチ1じゃなくてもいいけど、
改行出来ない人はお断りでwww

437 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:14:30.87 ID:2/yP3dU20
>>416
なるほど

今度は「ローカルアイドル」とは何だ
まあローカルの意味ですね
国語の勉強かよ…

どうもググッた限りは
関東ローカル
東京ローカル etc
上記のように使われる

であるから東京をメインに活動していても
それは東京ローカルアイドルである
勿論関西、名古屋等もおk

ロードルはキャパシティに結構余裕あるよなぁ


438 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:15:24.20 ID:EnMlbEFR0
TATESUGI値で状況改善ということなら、地下よりむしろロードル板を下げる方が意味ありそう
あの過疎状況で64は高すぎ
下がれはロードル板を利用するかもしれない人は、潜在的スレ民としてあっちの自治スレで意見言ってもバチはあたらないと思う

439 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:16:35.26 ID:ZNJl1b1x0
>>436
なんで? 草はやしてるけど意味わからないなー。書式に不具合がないなら問題ないよね?

440 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:19:04.66 ID:Av2DLN4OO
>>435
そうだね
派生グループを云々する以前に
明らかな板違いや過度の重複が少なからずあるんだから
そちらを整理する趣旨のLRにするのが先の話だろう
勿論
LRを作れば無くなるとは思わんが
最低限の土台となるルールはやはり必要

441 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:20:24.64 ID:ZNJl1b1x0
>>440
例えばどんな文言入れるの?

442 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:20:51.05 ID:rNItyfO40
>>437
実質AKB板が地下アイドルの板名称であることと同じように
ローカルアイドル板も地下でスレを賄えなくなる懸念から新設された48Gの支店板
ローカル(地方)で活躍するアイドルの話題を扱う板として設立された訳ではないんだわ
ただ、設立後もずーっと地下を使い続けていた訳でロコドルは過疎
本当のローカルアイドルのスレも立ち、part化しているんだよね
圧縮が頻繁でスレ保持難しいからと言って今更ロコドルに移住します
これじゃロコドルの住民も困っちゃうんじゃないかと思うんだわ
地下の問題を解決出来ないままロコドルを巻き込むってのもどうかと

443 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:22:12.06 ID:EnMlbEFR0
>>437
英語的には、「ローカル」は首都圏かどうかなど全く関係ない
日本語的には、「非首都圏」という意味にも使う奴がいるから紛らわしい
2chでも「ローカルルール」というときのローカルは、英語本来の意味で使っているけどね

444 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:25:46.36 ID:Av2DLN4OO
>>441
タテスギ議論が再燃する前に
ある程度合意が得られたLR案があったよね
あれを元にして
対象となる範囲をもう少し明確にするのが
一番合理的なんじゃないかと思う
純然たる地下アイドルに関しては
現実には地下板でスレを維持するのは難しいだろうから
露板等の他板へのスレ立てを「勧奨」する形にすれば
良識あるひとは納得する気がするよ

445 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:30:49.38 ID:JIa7tzbe0
地下アイドル板統合自治スレッド26【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338306078/549

549 名前:空気を読まず投下[] 投稿日:2012/06/08(金) 23:57:53.17 ID:qE2GVWE90
地下アイドル板ローカルルール案
______________________________

◆AKB48を中心とした地下アイドルのための板です。
◆類似スレッドの重複・板違いに注意!見かけたら、住人同士で該当スレ・板へ誘導!
◆スレッドを立てるまでも無い質問は、質問スレや本スレへ。
◆著作権・肖像権の扱いに注意!

★実況禁止厳守!★
★ルール無視の煽り・叩き・荒らしは完全に放置する!★
※荒らしには構わずにスルーしましょう。荒らしに構ったあなたも荒しかも。。。。です

詳しくはガイドラインを読みましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html

_______________________________

中断したままだがどうする?
著作権云々の文言抜きで〜という方向で多くの賛同が得られた流れではあったが

446 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:32:56.66 ID:ZNJl1b1x0
>>444
この板はAKB48系の話題を扱う板です

この板はAKB48の話題を扱う板です

一番最初にくる板の説明文言だけでもこの系を入れる入れないだけでだいぶ違うけど纏まるんかな。

447 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:33:17.21 ID:ke3E/btL0
これを書いたのも自分だったのを思いだした。


新板をねだるスレ@運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/98-107

【地下アイドル】
┌─────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────┐
│ AKB48      SKE48       NMB48    HKT48      元AKB48    元SKE48 │
├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┴─────┤
│. 元SDN48     元NMB48   元HKT48    乃木坂46   その他海外48グループ │
└─────┴─────┴─────┴─────┴───────────┘
【ローカルアイドル】
┌─────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────┐
│.            SKE48       NMB48    HKT48              元SKE48 │
├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┴─────┤
│.             元NMB48   元HKT48    乃木坂46 .  その他海外48グループ │
└─────┴─────┴─────┴─────┴───────────┘


正直、何が何だかさっぱり分からないものの、住人同士では疎通が取れているのだろうなとか。

448 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:36:27.96 ID:9FnSTZZAi
>>444
要するに支店をロードルに追放したいんだろう

449 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:41:01.44 ID:Av2DLN4OO
>>445
基本はそれで良いと思う
純然たる地下アイドルに関しては
前述の通りスレ維持が難しいだろうから
他板で活動した方が合理的だと思うし
何ならその旨一言付加しても良いとは思うが
絶対に必要とは言えんしね

>>446
48系でいいと思うよ
双方に関わる話題も多いし
無理に線引きすると
逆に判断が難しいだけだから

450 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:41:53.32 ID:2/yP3dU20
>>448
オレに対してのレスじゃないか

オレは
純然たる地下アイドル、ハロプロ、ももクロ等は
申し訳ないが地下アイドル板では扱わないよ
対象外だよ

そこらへんの話のつもりだったぞ
それに対してのレスだ
何で勝手に支店どうこうにするかね


451 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:42:37.35 ID:Av2DLN4OO
>>448
そんなコトはないよ


452 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:47:11.24 ID:9FnSTZZAi
>>450
ハロプロとももくろは俺も必要ないと思う
>>451
それなら納得

453 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:50:05.44 ID:rNItyfO40
>>445をたたき台にして修正、加筆して行けばいいよね

> ◆AKB48を中心とした地下アイドルのための板です。

仮)◆AKB48に関連した話題を扱う板です

> ◆類似スレッドの重複・板違いに注意!見かけたら、住人同士で該当スレ・板へ誘導!
板違いに関しては上記の取り扱う話題についての部分で触れているから省いていい
重複、板違いについて注意ではなく立てちゃいけないんだぞっていうニュアンスをもう少し強めに含ませた方がいいと思う

仮)◆スレッドを立てる前に類似スレはないか、重複していないかを確認して下さい(スレッド一覧でctrl+F)

> ◆スレッドを立てるまでも無い質問は、質問スレや本スレへ。

> ◆著作権・肖像権の扱いに注意!
これはどうなんだろうな

あと>>416
> まずはLRで対象を明記するのが先だと思う
> いわゆる「純然たる地下アイドル」に関しては
> 「地下アイドル板はスレッドの循環が早く、住民が少ないと維持が困難なためローカルアイドル板でのスレ立てをお薦めします」
> と注釈を入れるのも一つの方法
これを少し弄って追加してもいいと思うよ

454 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:53:19.13 ID:ke3E/btL0


「すげぇ…地下アイドル板さん、申請したところから再燃して戦ってやがる…」



455 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:54:14.28 ID:2/yP3dU20
48グループ『系』でいいですが

乃木坂46は?
りなてぃんは? アダルト
まいまいは? バラエティー
えれぴょんは? 女性アイドル
芹那は女性アイドル板にありますが移動すんの?

仮に「現所属」とか余計な一文つけたら
前田敦は卒業したら板違いになっちゃうから出来ないな

例えばここらへんどうなんでしょうか
じゃ他に案あるのかと言われたらないですが


456 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:55:34.71 ID:ZNJl1b1x0
地下アイドル板ローカルルール案
______________________________

◆AKB48系の話題を扱う板です。
◆類似スレッドの重複・板違いに注意!見かけたら、住人同士で該当スレ・板へ誘導!
◆スレッドを立てるまでも無い質問は、質問スレや本スレへ。
★実況禁止厳守!★
★ルール無視の煽り・叩き・荒らしは完全に放置する!★
※荒らしには構わずにスルーしましょう。荒らしに構ったあなたも荒しかも。。。。です

詳しくはガイドラインを読みましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html

________________________

一番最初のでももクロとかハロプロ系全部駆逐できる。支店排除させるような含みとかネタすれ排除させるような含みもった文言は削除してシンプルにしたらいい。案の定、含み持たせたがりが沸いたが。


457 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:55:59.79 ID:rNItyfO40
>>455
AKB48に関連した話題を取り扱う板にすれば
支店も派生も卒業メンも関連しているからおkって事にならない?

458 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:58:05.84 ID:ZNJl1b1x0
>>455
板を快適にしたいなら現役でグループに所属してるって入れたら?前田関係どっか移動させたらかなり負荷減るのはたしかだよ。そんなもん無理だと思うけど。

459 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 02:07:50.33 ID:2/yP3dU20
>>457>>458
細かい事言いだしたらきりがないんだけど

AKB48グループに関連したならいいかな

卒業メンとか現所属を入れるとたぶん色々揉めるね
浦野は現ユニット所属で元AKBか
もういちいちは挙げないが
元とか現所属は現実的じゃない

460 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 02:11:40.59 ID:rNItyfO40
>>459
排他的、強制的文言を入れてしまうと批判が出る
卒業メンは他所行け、支店は他所行け、乃木坂は48じゃない
色んな意見もあって然るべきだから「関連した話題を扱う板」とした方がいいと思う

461 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 02:16:24.08 ID:9FnSTZZAi
>>460
それで良いよ

462 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 02:16:42.10 ID:0+aCMRBV0
支店スレをロードルに追放じゃなくて、地下板が既にキャパ不足


463 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 02:51:45.81 ID:0+aCMRBV0
こんなアホは本当に消えて欲しいと思う
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341418226/


464 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 04:03:22.90 ID:zG8IHIhW0
ID:Av2DLN4OOは一貫してここをAKB版の狼にしたいんだな
TATESUGIの議論の時のうさんくささが今になってわかるとは

465 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 04:15:57.20 ID:2/yP3dU20
>>464
そのIDでレス読んだがAKB狼みたいな主張じゃないだろ

純然たる地下アイドル
ハロプロ、ももクロ等はごめんなさい
扱いません
でどんな表現がいいか
そんな話しかしてなくね
変なレッテル貼りしても議論にならんよ



466 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 05:38:54.25 ID:Av2DLN4OO
>>460
派生グループに関しては
色々仕事で絡む部分も多いから
分離するのは現実的ではないわな
卒業したメンバーに関しても
まだまだ一本立ちしてるかは微妙な人も多いし
これからイベント等で連携する可能性もあるから
少なくとも今は切り離す段階ではないと思う


467 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 06:13:55.08 ID:Hc6/YZPp0
今度はLRか
フライング申請→議論終了が定番化してるな
みんな飽きっぽいみたいだしなにも変えなくていいんじゃないの
同じことの繰り返し

468 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 06:23:30.93 ID:OU+3+EpS0
今の10時間ぐらいで落ちるのが一番理想的だと思うけどなそれで落ちる応援スレはローカルに行けばいいし自主的に行ってるし
AKB以外はすべて余所に行けっていうけどそれだと空いた所に糞スレとアンチスレで埋まるだけ指原スレが200も250もある板嫌だわ

469 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 06:27:42.88 ID:Av2DLN4OO
>>467
LRに関しては
色々な意味で土台になる物だし
削除依頼等に関しても
補助的ではあるけど指針にはなるから
定義付けに無理がないレベルで
作成しといた方がいいと個人的には思う
要らないって住民が多数なら
勿論それに従うけどね

470 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 06:33:33.44 ID:Av2DLN4OO
>>468
今は
支店(派生グループ)に関しては
露板に行けって言ってる人は少ないと思う


471 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 06:34:32.96 ID:Hc6/YZPp0
それよりも申請されたらもういいやって感じがどうなのかなと
Lv3規制なんかもたぶん解除されるって決まったんだから継続申請の議論でもすればいいのに
まほらさんに相手にしてもらえるかどうかは知らないけど

472 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 06:50:10.42 ID:Av2DLN4OO
>>471
タテスギ議論に関しては
双方現時点での材料は大体出尽くした感じだからね
現状では続けても変化は見込めないんじゃないかって気はする
レベル規制に関しては
継続して貰った方が良いと
個人的には思うんで
代替になる手法を含めて
議論した方が良いとは思うけどね

473 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 07:00:16.74 ID:Hc6/YZPp0
まあとりあえずなにかやるなら申請する人決めとけば?
議題が変わってもそのたびにまた一からやり直してる気がして過去の教訓が生かせてない
酉付けて集計やってた人もその酉はなにか意味あるの?って感じだし

474 :TAKAYANAGI ◆pBldv00ndlhP :2012/07/05(木) 07:32:14.02 ID:0+aCMRBV0
これでいいのか

475 : ◆h4JBWXazMY :2012/07/05(木) 07:50:14.21 ID:xbA9/5UD0
>>2で申請するか、しないか
7月4日(水)

賛成もしくは賛成寄り(TATESUGI=96)
>>281 Ame6Gr9l0
>>291 jwGDNKzk0
>>302 rmI2BtTC0
>>306 Q/kZVxJe0
>>307 2B9t5x7N0
>>328 LKQSMjxpP(上げるの賛成)
>>336 lCs51y770

反対もしくは反対寄り(申請しないで64のまま)
>>288 YGtstrUz0
>>289 u9IGgW1/O
>>290 TlR6DFO0i
>>295 ehldZVzr0
>>303 q8zHG78E0
>>304 KxmWFp8K0
>>311 ufWrJUzx0
>>312 SLgnZXRE0
>>313 QMsshycB0
>>322 EFys1UGwO
>>329 qmD2ruly0
>>334 V8OXSbPO0
>>338 rSQDNIj6O
>>340 SS5XTgks0
>>349 Z3EexQuy0
>>353 p8/BaJWE0
>>354 HsMbaFQ30
>>368 p7yxYp0U0

128以上がいい

476 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 09:04:38.14 ID:zbExBOZ8O
>>473
わかる人にはわかってもらえるもん><とか
続けることに意味がある、次回以降の発言権強化のためとか
ただの自己顕示欲、あたりじゃないの?

コテトリ叩き禁止も、つけてりゃ文句は言わせねぇ
とか曲解してそうだし
やってることがおかしけりゃ叩かれるのにな
現に、意味あるのか?やり方おかしくね?て何度も複数人から言われても続けてるし
大半の人も疑問に思いながらスルーしてるだけでしょ

477 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 10:14:58.14 ID:z1KrAj/SO
酉叩きは禁止だけど、発言については問題ないよ
存在を叩くのがNGなわけで


毎回言ってるけど、TATESUGI変更は問題解決手段の一つであってそれ単体で効果が出るわけじゃない

だからといって変更不要とか言うのも変

地下板の異常さについては一致してるんだからもう少し色々考えてみないか?



478 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 10:28:22.47 ID:9f4r5dyw0
TATESUGI値だけにそんなにこだわっていてもしょうがない
昨日そう気づいたからおれはもういいや

479 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 12:03:05.93 ID:/tDkFufs0
>>471
Lv3規制って解除されるの?

480 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 12:16:19.77 ID:/tDkFufs0
書き忘れた
現状維持に一票

481 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 12:28:16.68 ID:Av2DLN4OO
>>479
レベル規制を導入した変更人さんが
レベル規制維持・解除の双方の主張とも決め手に欠けるという理由で
導入から半年(8月半ば)を目処に設定を外す見込み、とは言ってた
変更人さんが言うには
「その時まで私が変更人の任にあるとしたら」
という但し書きは付されていたけどね

482 : ◆h4JBWXazMY :2012/07/05(木) 13:17:48.39 ID:5AmieiHr0
そろそろ名無しも戻るところで7月4日(水)までの分を集計しておきます。

地下アイドル板統合自治スレッド28【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340049384/901
6月16日(土)・6月24日(日)〜27日(水)の合計
TATESUGI=64以下   18
TATESUGI=96     26
TATESUGI=128以上   14

地下アイドル板統合自治スレッド28【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340049384/953
※897(28日0時〜早朝)に議論用名無しに変更
6月28日(木) 
TATESUGI=64以下   11
TATESUGI=96     7
TATESUGI=128以上   6

地下アイドル板統合自治スレッド29【本スレ】※以下当スレッド
6月29日(金)
>>25
TATESUGI=64以下   18
TATESUGI=96      5
TATESUGI=128以上    3

6月30日(土)
>>158
TATESUGI=64以下   14
TATESUGI=96      1
TATESUGI=128以上    2

7月1日(日)
>>210
TATESUGI=64以下   8
TATESUGI=96     2
TATESUGI=128以上   0

483 : ◆h4JBWXazMY :2012/07/05(木) 13:18:33.73 ID:5AmieiHr0
7月2日(月)
>>245
TATESUGI=64以下   12
TATESUGI=96      5
TATESUGI=128以上    0

7月3日(火)
>>275
TATESUGI=64以下   5
TATESUGI=96     2
TATESUGI=128以上   0

7月4日(水)
>>475
TATESUGI=64以下   18
TATESUGI=96      7
TATESUGI=128以上    0

------------------------------------------------------
6月16日(土)・6月24日(日)〜7月4日(水)
TATESUGI=64以下   104
TATESUGI=96     55
TATESUGI=128以上   25

TATESUGI値を96以上に上げたい  80
TATESUGI値現状64又は下げたい  104
------------------------------------------------------
※あくまでID数です

TATESUGI値を現状維持または下げたいIDがやや多い(56.5%)

484 : ◆h4JBWXazMY :2012/07/05(木) 13:26:34.50 ID:5AmieiHr0
ところで5月の名無しを変えての議論では96が多数派と言われてました。
実際はどうなんでしょう。
ということで、申請用自治過去スレ約4スレ分のIDを数えてみました
※詳細は長いので結果のみ 詳細このスレにアップしても良ければ致します。

申請用自治スレーーーーー22ー23ー24ー25
TATESUGI=64以下ーーー30+64+43+13=150
TATESUGI=96ーーーーー21+27+55+17=120
TATESUGI=128以上 ーー25+ 5+12+ 0=42
※自治スレ25は5月21日ぐらいまで
※自治スレ26〜27のIDはまだ数えてないです。

TATESUGI値96以上希望 162
TATESUGI値64以下希望 150

ということで、96が突出して多いわけではなく
TATESUGI値を上げたいIDがやや多い(52%ぐらい)程度


6月16日(土)・6月24日(日)〜7月4日(水)+申請用自治過去スレ22〜25の5月21日まで
TATESUGI=64以下   254
TATESUGI=96     175
TATESUGI=128以上   67

TATESUGI値96以上に上げたい  242
TATESUGI値64または下げたい  254
※あくまでID数です

現状維持希望IDが多いながら、ほぼ互角?

485 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 13:33:42.11 ID:YfZ2lgxv0
>>484
そんなのイミフ。途中で意見が変わったやつ大杉だし

486 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 14:08:01.94 ID:z1KrAj/SO
単に数えただけの結果にいちゃもんつける方が意味不明だぞ



487 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 14:10:45.35 ID:YfZ2lgxv0
>>486
はぁ?

488 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 14:12:10.64 ID:9f4r5dyw0
>>484
もう正直TATESUGI値議論なんてどうでもいいんだわ
議論は長々とやってもいいがIDだって毎日変わるし自演できるこの掲示板で
長々と決とっても意味ないんだよ
いい加減に気づけよ

489 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 14:25:17.20 ID:9f4r5dyw0
>>484
もっと言えば何票集まろうが自演してても丸わかりなわけで
票数なんて全く意味ないんだよ
大事なのはいかに多くの住民と話し合ってるって言う議論の方
酉つけて進行ぶってるくせにそんなこともしらんのかよ

490 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 14:32:37.76 ID:Av2DLN4OO
>>488
再三タテスギ議論が議題に上がって
結局は決着がつかない訳だから
何度やっても同じことになりそうな気はするわな
それなら
他のコトに手をつけた方が
前向きな議論が出来るんじゃないかとは思うわ
規制だけが自治じゃないしね

491 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 14:54:26.14 ID:ZNJl1b1x0
これまた却下されたらフライング申請だから無効だ!再議論するぞ!になるんだろ?
反対が多いから保険かけてフライング申請した感丸出し。

492 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 15:00:46.74 ID:z1KrAj/SO
●持ち優遇の件がなけりゃいいんだろうけど

493 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 15:25:55.56 ID:Av2DLN4OO
>>492
本来がスレ立て抑制が主目的の物とは言えない面があるから
そこは仕方ない
ついでに言えば
スレ落ち速度も下がるから
需要が少ないスレや
板違いや重複の対策ってコトにも
直接的には繋がらん部分は少なくないからね

494 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 15:35:26.94 ID:U+mgIzZR0
>>490
でもその結果がLv3も決着つかず、LRも決着つかず、TATESUGI値も決着つかず
どの規制議論でも決着するように思えない

なにせお互い妥協しないから

495 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 15:45:38.91 ID:Av2DLN4OO
>>494
レベル規制とLRに関しては
大体の落とし所は見えてた感じはするけどね
レベル規制は維持が大勢だったし
少なくとも
代替を含めて(time値変更とか)
何らかの対策は取ろうって人が多かった
LRに関しても
今日の深夜にも再提示された案を土台に
細部の文言や
板の扱う範囲の調整(48系列以外の純粋な地下アイドルの扱い)辺りを除けば
大体話は固まりつつあった感じはしたよ

496 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 16:13:25.96 ID:W7KjvU+s0
LV3規制をやめる、やめない程度ならまだしも
現状改善の提案に対して対案出すわけではなく否定しかしないからな
現状維持、現状維持の連呼ばかりで

いびつな板バランスだから一時的にデメリットがでても
別の面でそのデメリットを解消して調整しなくちゃいけないのに
スタート地点にすら立てていない

497 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 16:16:20.75 ID:ZNJl1b1x0
>>496
なんで対案出さないといけないのかkwsk。

なにかを必ず変えないといけない前提がおかしい。

498 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 16:31:35.13 ID:U+mgIzZR0
見てるとそのように思えてくる規制賛成派も過激な発言とかもあるが妥協点を探そうとしているのに対して
反対派はデメリットだけしか求めず妥協案を見出そうとしてないように思える

まあ荒れてるスレや重複スレなどに対して規制反対派の皆さんが水遁土遁依頼を
こまめに出してくれるというのであれば何も言うことない気もするが

499 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 16:42:50.26 ID:9f4r5dyw0
>>498
反対派は別に今の状態でいいって言ってるから別に水遁とか積極的にしないんじゃね?
規制しようとしてるやつが水遁やらスレ誘導やらすればいいんじゃないか?
見たところ一部のスレしか積極的に行われてないみたいだけど
何でも規制規制に頼るんじゃなくて、まずはできることからやっていこうぜ

500 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 17:15:56.54 ID:U+mgIzZR0
過疎メンのスレ住民が自治スレに何とかして欲しい
と頼み込んできてるのに反対派の連中はお前ら勝手に困ってろスタンス?

501 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 17:28:04.96 ID:9f4r5dyw0
どこのスレだよ
俺が保守してやるよ

502 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 17:31:09.78 ID:ZNJl1b1x0
>>500
俺も保守してやる。どのスレ?

503 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 17:37:13.35 ID:U+mgIzZR0
>>501-502
ありがとう
2月から立ててるんだけど住民の協力を得てもすでに8回も落ちてるんだ
まだ一度も完走できないし、これからも板に勢いがあるときはよろしくたのみます

【BOINC】AKB48も小児がん撲滅を訴える Part8
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340672852/

504 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 17:43:04.74 ID:ZNJl1b1x0
>>503
保守したけどお願いしたおまえがレスしてないとか意味わからんし過疎メン関係ないスレじゃん。

505 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 17:47:25.66 ID:9f4r5dyw0
まぁ揚げ足をとりたかっただけだろ

506 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 17:51:08.35 ID:U+mgIzZR0
ありがとうスレ見たよ

ちなみに朝一度レスしてるんだ、あとはもうじき日報貼るから
問題ないかと思って

ずっと家にいるわけではないからID違うのは勘弁してくれ

507 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 17:56:48.75 ID:mzcPtpXT0
>>504,505
保守作業がんばってくらはい

508 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 18:03:52.87 ID:ke3E/btL0
>>503
何故そのスレッドを続けなくてはいけないのかが分からない。
AKB が何か言う毎にスレッドを増やし、それを維持し続けるつもりなのか?

そういうスレッドは既に時流から外れている、落ちるべきスレッドなのでは。

ニュース速報(?)だったかのように、
4 日経過したら強制的に dat 落ちなんてルールで良いくらいだと思うが。

509 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 18:22:03.68 ID:U+mgIzZR0
時たましか話さないコミュニケーションですがスレの存在を否定してほしくはないです

ニュース系や雑2系、実況系でしたら強制dat落ちでもいいでしょうが
こういう板でdat落ちしては長期に渡る情報のやり取りが出来なくて困るのでは

510 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 18:26:39.67 ID:HgUgbC1P0
本日
味噌 じゃんけん予選
博多 ゆびはら初登場
乱立注意です

511 :TAKAYANAGI ◆pBldv00ndlhP :2012/07/05(木) 18:27:27.56 ID:0+aCMRBV0
>>503
Wikiにして増田スレに統合しちゃえばいいような

512 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 18:28:01.41 ID:0+aCMRBV0
おやw

513 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 19:08:20.23 ID:9f4r5dyw0
指原チームHに昇格らしいぞ

514 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 20:15:04.24 ID:QKml7pAwP
>>495
レベル3規制もLRもスタンスは同じようなので
対立したのはTATESUGI値だけなんですが

落とし所を見えなくしてたのはあなたでしょうwww
どうしても言いたかったので

レベル3規制賛成派なのに代替案にtimeを言ったのは私ですし
今回も反対派から代替案欲しかったなーと
他に言いたかった事は>>496さんと>>498さんが言ってくれたので割愛
じゃLRの話でもドゾー

515 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 20:57:17.95 ID:Gl2dRNg90
>>514
自治スレで草生やしてレスしてる時点で
お前より相手の主張の方が正しいな

516 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 21:49:07.10 ID:F/rhk7kmi
末尾Pと末尾0を使いわけるライズの子分ninjaくんの自作自演が見れると聞いて駆けつけました

517 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 22:47:50.87 ID:0+aCMRBV0
指原優遇されすぎでまた乱立祭が始まる

518 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 23:10:45.12 ID:F/rhk7kmi
ライズの子分のninjaくんがまたまたIDを変えたぞ

15:◆ninja/.R/E :2012/07/05(木) 23:08:08.82 ID:8jUcysapP
>>14
キチガイだから



519 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 23:39:39.01 ID:LBYUUCl30
>>503
どうしてこのスレだけが特別扱いされないといけないのか理解できない
ただの雑談スレに見えるけど ブログでやってもらえばいいくらいのレベルなんじゃ?


520 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/05(木) 23:53:34.06 ID:9f4r5dyw0
>>519
これやり出したのがひろゆきだから文句があるなら直接
ひろゆきに言った方がいい

521 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 00:11:41.17 ID:qNvP1BBv0
>>520
なるほど そういう特権があるわけか 納得した

522 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 00:35:32.42 ID:0Z/pDu150
もういい加減にしろよ
まともな効果について何も提示しない、検証しない
それなのに、反対派が妥協しろだ?

ふざけてる
規制推進派がまともに責任を果たしてないだろう


ただし、代替案として一番良いのは
ボランティアで保守スレッドを活性化させることだ
本当にスレ落ちが問題だと思うなら
ここで規制だ、規制だと叫ぶより効果あるだろう

523 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 00:44:26.91 ID:0Z/pDu150
ここで規制推進している奴は「保守スレッド」を立てて、
そこの宣伝を一生懸命やった方が良い
TATESUGIという入り口で絞るのを止め、
お前らが需要があると考えるスレを出口で救済すれば良い


この板には
(1)応援スレ等が他のスレに比べて優先されるべきと考える人
(2)どのスレもみんな平等だと考える人
(3)その中間の人
がいて、折り合えない

(1)の発想に基づいて入り口で絞るというのがデメリットが多いというのは
既に十分示されたし、(2)の人からすれば納得できない
もしこの板に(1)のように考える人が潜在的に多いならば、
「保守スレ」を活性化させて、応援スレ等への需要を顕在化させればよい

本当に多くの人が、この板にとって応援スレの方が重要だと思うならば、
十分な宣伝が行われれば応援スレの保守が行われる筈だし、
そうでないなら、多くの人が自分の書き込むスレ以外はどうでも良いって
思っている(つまり応援スレが優先されるべきとは考えていない)
ということだ

524 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 00:52:44.62 ID:iIfwZ4rt0
過疎スレの保守なんて自治の名の下で、出しゃばることじゃない
有志がやれば良いだけ

525 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 00:58:28.80 ID:0Z/pDu150
>>524
だから有志でやれって言ってるの

過疎スレどうにかしたいと考えてるんだったら、
潜在的な需要を顕在化させるしか根本的にはどうしようもない
もし、「専門板だから応援スレ等はそう簡単に落ちるべきではない」
と考えており、みんなもそう考えているという意識に基づいて
規制を叫んでいるなら、むしろ規制でまわりを巻き込むより
そういう意識を顕在化させる努力をすべきだ

526 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 01:03:40.52 ID:0Z/pDu150
だいたい規制を推進する奴の何の目的の規制なのかってのが
迷走しすぎなんだよ

TATESUGI上げるっていう結論ありき(私怨かくだらん拘りか?)で、
後付けで目的を考えている
規制推進派が板全体のことを考えているとはとても思えない

そんな状態で「反対派は妥協しない」、
「反対派は板全体のことを考えていない」とか
小学校の学級会レベルのくだらない議論

527 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 02:24:15.97 ID:zr/Yo2yU0
>>526
正論

528 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 03:29:56.98 ID:nXutsF9C0
規制の目的や効果をめぐって、ここまで曖昧な主張が続くと、
規制派が結論ありきでやっているっていうのは殆ど自明だ。
現状維持派を批判する前に、自分の議論の妥当性をもう一度考えるべきだと思う。

未だにTATESUGI値を上げろと主張している奴の殆どは、
 A. 自分の気に入らないスレを排除したい潔癖
 B. 今まで規制を主張してきたから、折れたら「負け」だと考えている奴
じゃないかな。

特に、最近は「反対派が妥協しろ」みたいな、子供っぽい主張を
やたら目にするけど、Bのように考える奴が増えたんだなと思う。

529 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 03:46:33.14 ID:nXutsF9C0
LRなら落としどころがあると思う。

・ この板はAKB48や関連グループを中心とした、地下アイドルについて扱う板です。
・ 実況行為は、サーバーに負荷がかかり、掲示板が使えなくなる原因となります。
 実況ch等の適切な板で行ってください。
・ スレを立てる前に、類似のスレが無いか検索してください。

この3点に関しては、どんなに強硬な自由主義者も反対しないと思う。

支店がどうこうとか、応援スレ1、アンチスレ1とか言い出す奴が居ると、
紛糾する。

530 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 04:10:27.47 ID:aAom5oFyi
>>529
LRはそれで良いから早く保守荒らし定義の議論に入ろうぜ

531 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 05:09:30.48 ID:b2I9cz0m0
こんなのは全部荒らし認定して良いと思うが。

109 名前:TATESUGI値調整議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/07/05(木) 21:01:03.89 ID:dYG9crV50 [2/3]
にっぽつです

110 名前:TATESUGI値調整議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/07/05(木) 22:48:50.08 ID:dYG9crV50 [3/3]


111 名前:TATESUGI値調整議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/07/05(木) 22:53:07.03 ID:0Y87UyZO0 [2/2]
にっぽつー

112 名前:TATESUGI値調整議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/07/06(金) 00:47:05.79 ID:x6YZl9XT0 [1/2]


113 名前:TATESUGI値調整議論中@自治スレ[] 投稿日:2012/07/06(金) 02:50:40.82 ID:x6YZl9XT0 [2/2]


114 名前:TATESUGI値調整議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2012/07/06(金) 03:24:02.63 ID:YUVB0IpP0
ほしゅ

532 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 06:06:30.22 ID:27SEg/5Z0
子どもっぽい主張ってのは現状維持連呼の連中じゃない?
様々な問題あるのを自覚してないふりがここまで続けられるのも凄いなあと思う
妥当性って話を聞く耳持たない連中が使って良い言葉じゃないと思うよ
これだけ何も決められない自治だと運営の強制措置が起きるかもね
現状維持の連中の望み通り運営があきらめて雑2送りになる可能性もでてきたよ
良かったね

533 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 07:24:44.05 ID:vG70scrv0
>>530
こんなスレがあるから参考に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1166198202/



534 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 08:15:58.58 ID:wD2Avww+0
>>531
君はteam2chって知らない新規なのか?
そのスレは特別で水遁対象にならないし
保守しても保守荒らしならい特別スレなんだよ

535 :TATESUGI値調整議論中@自治スレ:2012/07/06(金) 14:01:15.93 ID:zjH6jCza0


536 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 15:02:08.65 ID:hktZZHMoi
やっと戻るね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/108

537 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 16:34:54.98 ID:qSxJKGLzO
依頼したヤツはどこ行ったんだ?
報告一つないが

反対多数で現状維持になって拗ねてんか?
クソスレ立てる奴よりタチが悪いんだが

538 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 16:57:32.74 ID:v2VG9ihn0
>>537
>反対多数で現状維持になって

? なんの話?

> ・tatesugi値変更
> >>472:地下アイドル

539 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:01:13.45 ID:v2VG9ihn0
TATESUGIの話は規制を強めるってことじゃない
現状、板の勢いに比べTATESUGI値が低く設定されているので
それをもう少し上げてやって普通レベルに近づけようかって事だと思うよ

540 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:02:24.02 ID:p6pJXpuR0
>>539
普通ってなんだ
何を基準にして普通レベルを導き出すんだ

541 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:03:52.68 ID:aP6hLqy6O
もう名前欄変えるの止めてよね

542 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:06:00.01 ID:fVeLCLoSO
人が集まる→面白くなる→さらに人が集まる(荒らしも増える)
人が減る→つまらなくなる→さらに人が減る(荒らしも減る)
根本はこういう単純な需要と供給のバランスで成り立ってる
スレッド数やレス数も均衡点に落ち着く
そのための来るものは拒まず去るものは追わず

なのに不満に思ったり不快だと言いつつも去らず、あげく仕組みを変えてでも自分は居座ろうとする
需給バランスをいびつに崩す異常な存在
ルール作ろう規制いれようとする前に自分が去ろうとは思わないのだろうか

一言でいうと
「嫌なら余所いきゃいいじゃん」

543 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:11:55.00 ID:8lR7zwwe0
つまり荒らし=正義ってことか

544 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:16:51.50 ID:cpvwL5tQO
>>534
そういうのも含めて
>>523が言うところの「過疎スレがアピールするスレ」ってのは
一つの考え方だと思うわ

545 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:19:09.45 ID:Ml+Pm7Oz0
>>542
自治スレで話し合って板設定決めるのが2chのシステムなんだから、
それが嫌なら余所いきゃいいじゃん

546 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:29:35.32 ID:fVeLCLoSO
あくまで自治は
遊び場を借りてる側からの陳情システムなだけだろ
2chは皆の共有財産で意見がまとまれば聞き入れられる設定かえられる
みたいな勘違いはどこからくるんだか

547 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:30:45.61 ID:p6pJXpuR0
ん?皆の意見がまとまれば聞き入れられるし設定変えられる
べつにこれ勘違いじゃなくね?

548 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:37:21.54 ID:8lR7zwwe0
嫌な奴が余所いきゃいいんなら陳情システムなんていらないはずだけどな

549 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:40:12.85 ID:cpvwL5tQO
>>547
「聞き入れられることもある」
ってのが正確かも知れん
レベル規制の時は
継続の意見の方が多かったと感じたが
結局は8月半ばで差し当たり「解除の予定」という裁定だったし
IDのように
「運営の決定なので自治では覆らない」
という物もある

550 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:44:14.83 ID:MEKRSSOJ0
未練があるから自治に居座るんじゃねーの? したらばとかmixiでなら自分の好きなルールでやれるんだし。

要は人が居て賑やかなとこで自分が快適に使えるシステムに変えたい自己中が設定いれたがる奴らなんじゃん。

551 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:54:32.31 ID:p6pJXpuR0
>>549
ちょっと違うな
住民の総意でも通らない申請→運営方針にそぐわない、そもそもバカな注文

何でもいいけどもう名前欄変えんなよ
見っともないわ

552 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 17:56:24.01 ID:cpvwL5tQO
>>550
設定を変更したい意見が明らかに多数で
設定を変えることのデメリットに対して
相応の対応策を提示して
反対意見に対処しようってコトなら
自己中とは言えんとは思う
ただ
設定変更やら規制やらばかりに頼るのも
それはそれでどうかとは思う

553 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:03:26.12 ID:8lR7zwwe0
だったら鯔もみんないなくなれば幸せだね

554 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:07:50.79 ID:cpvwL5tQO
>>551
まあそうなんだけどね
ただ
その「運営の方針」は
板ごとに違っていたりする
基本は
「新規のお客を集めたい」
「規制はなるべく入れない」
というコトなのは間違いないけど
板の実情によって
その程度は異なる
地下板が
一度は運営の判断でレベル規制の対象になりながら
同じ人物の判断で解除の裁定がなされたのがその好例
ちなみに
告知のための名前欄の変更にしても
・その板がage主体かsage主体か
・書き込み頻度がどの程度か
等で異なるから
必要か否かは板により異なるとは言ってる

555 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:19:03.83 ID:VjeMdIX80
規制で押さえ込む方向じゃなく
LRは入れてルールを明文化して
民度の向上を目指したがいいんじゃないの?

2ちゃんのルールとかネットマナーとかを知らない
便乗してるのが多数いると思うんだけど



556 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:26:28.86 ID:VjeMdIX80
>>555
あっそうか
書き忘れ

レベル3規制とかたてすぎ値は
個人的にはどうでもいいし影響ない
板全体の影響は分からないけど劇的な変化はないと思う

じゃLR入れたら劇的な変化あるか?と言われたらない
けど小手先の規制に頼らないで
根本的なとこに手をつけるべきではないかと


557 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:27:48.82 ID:p6pJXpuR0
>>554
>告知のための名前欄の変更にしても
>・その板がage主体かsage主体か
>・書き込み頻度がどの程度か
>等で異なるから
>必要か否かは板により異なるとは言ってる
地下はage進行だし書き込みもめちゃくちゃ多い
必要か否かは俺らが決める事なのかどうかわからんが
こんだけ頻繁に名前欄告知しまくってるんだから
今更変えないで設定変えたりLR作ったら
何で告知しないんだよ自治厨〜ってまた始まるよ

558 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:32:23.09 ID:cpvwL5tQO
>>556
確かに
規制をどうこうする前に
まずは意識を変える方法や
規制以外の方策は考えなきゃならんだろうね
それがないと
規制してもさしたる効果は見込めんだろうし

559 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:38:57.86 ID:cpvwL5tQO
>>557
頻繁に名前変更をしてる(せざるを得ない?)のは
貴方の言うように
地下板の書き込みの多さやageの多さによるよね
自治スレをageるだけだと
議論してることの告知にならん(目立たない)ってのは大きいかと思う
鬱陶しいと思われるかも知れんけど
名前欄は適宜変えざるを得ないかなってのが個人的な感想

560 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:39:32.23 ID:9UCYc+0V0
論破を規制すりゃいいだけの話だろ

561 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:43:34.88 ID:p6pJXpuR0
>>559
どっちにしてもいい加減名前欄変えるな
じっくり時間を掛けて叩き台じゃなく申請書式例レベルをここで作ってから
それに修正加筆、または反対はないかを募る時に名前欄で告知しろ

>>560
まーたはじまったwww
論破やら明星やら改行やらながふみやら
こいつらに粘着してるお前らの方がキモいわ
特定の荒らしを規制したところで板が正常化する訳がない
乱立するスレ全てがソイツらの意思って訳でもないしな

562 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:50:13.47 ID:cpvwL5tQO
>>561
そういう手法は
個人的にはどうかと思うけどね
板全体のことを定義するなら
土台の部分から
多くの意見を募るべきだと思うし
そういうプロセスを経ないと
「皆で決めたルールを守ろう」
というコンセンサスは得にくいと思う
レベル規制の時
導入時に名前変更をせず
後から解除議論が出てきたのは
個人的には失敗だったと思ってる
告知後の議論にしても
継続の意見が多数だったし

563 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:52:07.47 ID:9UCYc+0V0
>>561
>乱立するスレ全てがソイツらの意思って訳でもないしな

そいつらの意思じゃん、論破スレなんて論破以外に誰もいないよ

564 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:57:16.45 ID:p6pJXpuR0
>>562
今まで土台が作れていたのかって話だよ
議論始めよーぜ→名前欄変更申請
この時点ではまだ土台も出来ていない事が多かっただろ
例えば設定を変えるならそれに伴うデメリットとメリット
何が良くなる代わりに何が不便になるか等を
完全中立視点でまとめたテンプレを作るなりして
名前欄告知から自治にきた住人に正しい情報を与えろってこと
賛成だー反対だーこれはこうだ、それは詭弁だお前は自演だお前は荒らしだ
こんなひっちゃかめっちゃかな論争にもならない煽り合いの中に
何が変わるの?それって必要なの?と感じてる住人が入ってきてどう思うんだよ
板全体の事を考える前にまず自治スレをちゃんと機能させたら?

565 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:58:01.60 ID:YY5YUR3B0
雑2に新板申請するってはダメなのかね
雑2を規制なしにしてなんでもOKにして地下・ロードルを応援アンチ系板とネタ系板に住み分けたら
最終的には今より落ち着くと思うんだが
そうすれはTATESUGI値を弄る必要もなくなると思うんだが

雑2にモ娘(狼)そこれやれというなら、そこに自治スレを立てて住民の意見聞いてみればいいと思う
ダメならダメでその旨も踏まえて運営に新板申請すればいいんだし
(大体AKBとモ娘住民って仲いいの?)

賛成派もただやたらと規制と言わず、また反対派も自分たちが問題ないからではなく、
あくまでここは自治スレなのだから板全体のことを考えてみたらどうだろう

566 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 18:58:24.88 ID:VjeMdIX80
>>561

>>560みたいなのはいい加減スルーしてくださいよ
極論したら
荒らしは規制されたら
何らかの方法で違うやり方でアクセスしてくるでしょ
荒らしを認める訳じゃないし苦々しくは思うけど
完璧に規制なんかムリでしょう

荒らしに構う>>560なんかは
はいはいで黙ってNG
相手するからまた来るんです


567 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 19:00:37.80 ID:p6pJXpuR0
>>563
それはお前の中でだけだろ
スレの乱立を問題とするならば
1.特定の●持ち荒らしが立てまくる
2.スレ立てを覚えたバカは楽しくて仕方がない
3.アンチ工作
4.推しメンのステマ
5.アフィカス
6.対立厨
等色んな原因が含むべきだろ
論破スレの乱立問題は論破の意思だが
地下の乱立問題は論破の意思じゃねーよ

568 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 19:01:54.22 ID:p6pJXpuR0
>>566
すまん
更新する前にレスしちゃったわ
今後はスルーします

569 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 19:07:46.61 ID:p6pJXpuR0
>>565
狼にAKBスレを立ててもおk
理由は雑談利用目的の板だから

立てたらハロカスに荒らされるかもしれないけどw

570 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 19:22:54.81 ID:YY5YUR3B0
>>569
そこは運営の考えがおかしいと思うんだよねアイドルだから一纏めって考え方が
秋元系グループだってかなりのメンバーいるし、全く違うグループなんだから共存できないと思う

狼のTOP見たが思いっきりハロプロのLRだよね
この状態でAKBスレ立てれば荒れるのわかっててそこ使えなんてなぜって感じはするな

571 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 19:30:33.79 ID:VjeMdIX80
>YY5YUR3B0

まあオレも同感なんだが
新板をねだるスレはあるが
新板要望スレもあったかな?

※新板をねだるスレは
運営の中の人が見る義務はないし
見たからと言って何らかの回答する義務はない

新板要望スレを探してみるわ


572 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 19:38:21.77 ID:VjeMdIX80
>>565
やっぱり新板要望スレなんてないね
※運営の中の人が定期的に巡回して見てくれるスレね

新板をねだるスレ@運用情報◆43
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/
ここしかないように思うが


573 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 19:41:16.50 ID:p6pJXpuR0
>>572
そこには地下から何度もふざけた要望出してるよw

574 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 21:12:54.63 ID:N6h7pL1u0
自治で全く話された様子がないのに板申請して通ると思うほうがおかしい

>そこには地下から何度もふざけた要望出してるよw
運営からそう思われても仕方がない行動だと思うよ

正直言って今他の自治でも板申請やら板移動申請出してるが
それこそ名前欄変えて取り組んでるし

板の話ではなく今はTATESUGI値の話だと思うかもしれないが
そもそもネタ系の板が無いのがそもそもの原因
狼にあったとしてもそれを告知もしてない状態で誰がわかってるの?って感じがする

要は荒らし系や実況まがいのネタスレ系を受け入れするところを作ればこのTATESUGI値問題は
ひとまず収束しそうなものだが

ちなみにID変わってしまったが565です

575 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 21:36:17.25 ID:2JFi8tNv0
>>570
運営の考え方がおかしいのではなく、
客観的に距離を置いた第三者がみたら同じに見えるだけの事。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337166994/195-196

最近では携帯端末のアプリケーション関係でも揉めているのを見た。
それも含め、常軌なんてのは知らない自分から見たら一緒だと何が困るのかさっぱり分からん。

ゲームにしてもまるで違うものが共存させられているが、自身がゲームを知っているからそう思うだけ。
ゲームを知らない者からしたら何がどう違うんだという話。

細分化して欲しいなんてのはどこの板住人でも思っている事だろう。
が、その要求を聞き入れていたら際限なく板が増えていってしまう。

576 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 21:39:02.63 ID:VjeMdIX80
>>574
何か色々と勘違いしてるみたいだから

AKB狼にあたる雑談系板を新設したらいいのでは?
→これは個人的には同感。おk?

しかし新板を運営に申請する場はない→ここに何か見解の相違がある

新板をねだるスレは文字通りねだるだけだ
「ポケモン欲しい。友達みんな持ってるよ。
買ってよ。買ってよ。いい子にするからさぁ。」
と子供が親にねだるのと同じ
親はいつもの事で聞きもしない
ほんのたまーに気まぐれに気分が良かったら
「よし、じゃあ買ってやるか。」となるだけ
自治で意見をまとめようが運営へ申請出来ないんだわ

競馬板 競馬2板があるんだから
芸能カテでいいから
地下アイドル 地下アイドル2の板新設でもいいけどな
とりあえずこれは自治案件ではどうしようもない



577 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 22:18:13.17 ID:N6h7pL1u0
>その要求を聞き入れていたら際限なく板が増えていってしまう。
そのとおりだと思うし
>しかし新板を運営に申請する場はない
これも理解している

ただこの板の今の現状を運営に知ってもらうっていうのが大事だと思う
彼らも暇ではないだろうからすべての板の実情を把握できないだろうし、
しかも荒らしだかどうかの申請にいちいち耳をかさないかもしれない

ここの自治がきちんと一つに案をまとめ、
それこそココらへんに 質問 してみれば何か突破口が出てくるのではないだろうか

質問・雑談スレ324@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1341340172/

板を貰ってから決めるのではなく、貰う前の土台作りはしておくべきではないかと思う
まあその努力を無駄と取るかどうかは運営次第だけど
ただ真摯な態度で臨めば相手も考えてくれるかもしれないし

578 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 22:22:03.66 ID:vG70scrv0
一日に何回も圧縮が起こる今の状況を訴えてみてはどうか?

579 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 22:29:08.45 ID:p6pJXpuR0
>>577
彼らが誰を指しているのかは知らんが
板の新設を決めるのは彼らではなく彼なんじゃね?
運営の彼らっていうのも変だし
管理人と運営と呼ばれる(運営側に近い★)人達は別だよ

580 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 22:34:18.94 ID:N6h7pL1u0
では板を作る最終決定権はやっぱ管理人?
それとも運営側に近い★の人

581 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 22:36:06.46 ID:p6pJXpuR0
>>580
たらこじゃね

582 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 22:38:24.84 ID:N6h7pL1u0
でもここに現れた人はたらこではないけどかなりの決定権持ってそうなんだよね

★板移転議論中★女向ゲーム大人板 自治スレその7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1335794281/123

583 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 22:58:45.44 ID:VjeMdIX80
>>582
女向けゲー大人のスレ読んだが
それは2ちゃんねるからピンクへ移動の話であり
客観的に見て納得出来るものだなぁ

2ちゃんねる内に板新設の話
又は2ちゃんねる内でのカテゴリー移動の話
を自治でしてるスレ
それは例えばどこなの?
探しても簡単に見つからんよ

新板申請の方向性で自治スレを進めたいのは分かるが
まずはLRぐらい決めてマナー向上を謳うのが先だと思う


584 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 23:12:22.03 ID:p6pJXpuR0
>>582
2ちゃんねる★キャップは誰かわからんよ
ぷるしあさんと連絡取り合ってる?ぽいし
内部でも存在が大きい人なのかもしれないけど
>>583の言うように新設じゃなくて移設だしちょっと違うと思うわ

585 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/06(金) 23:53:05.64 ID:qNvP1BBv0
まず、合意できたことから実行したらどうかな?
>LR


586 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 00:42:04.28 ID:KfyMWKFv0
>>585
どうせまた名前欄変更だろ
名前欄変更するのは過疎板の自治スレが人を集めるための手続きだってのに
人が多い地下板のそれもage進行の自治スレでそれをやるから
荒らしに対する規制を有耶無耶にしたり逆に強行申請する荒らし達を呼び寄せてるっての
しかもここでは名前欄変更が正式な手続きだと荒らしが信じ切って(キリッてるから更におかしくなる

587 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 00:49:04.47 ID:TQ1cLxnXi
地下板の自治スレも過疎っていないか?

588 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 00:55:32.83 ID:/tJDmZL90
>>586
人が集まって不都合だというなら自治議論なんて辞めてしまえ
自分と違う価値観の人間が集まってくるのが嫌なだけだろ?

589 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:21:01.21 ID:v7RC4jVY0
とりあえず、LRを何とかしましょうよ
そこにケリがついてから他の話題に移りませんか?


590 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:27:25.44 ID:TQ1cLxnXi
>>589
LRなんかなんの意味もないけど、どうしたいんだ?

591 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:28:35.86 ID:v7RC4jVY0
せっかく成案ができたんだから、改訂しませんか?ってことです


592 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:35:59.93 ID:TQ1cLxnXi
>>591
改訂があればどうぞお願いします

593 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:39:41.86 ID:p7KF/86i0
http://act.20ch.net/s/act20ch32950.jpg
http://act.20ch.net/s/act20ch32942.jpg
http://act.20ch.net/s/act20ch32943.jpg
http://act.20ch.net/s/act20ch32944.jpg
http://act.20ch.net/s/act20ch32945.jpg
http://act.20ch.net/s/act20ch32946.jpg


594 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:41:01.99 ID:iTRrwGBf0
ほとんど意味をなさないLRだが
自主規制を促すっていう体裁はあるんだよ
それにLRで明記された禁止事項は対処出来る(かどうかは★次第だが)
・地下以前に2ちゃんのルールも知らない
・そもそも2ちゃんが何なのかも実は知らない
・地下はAKBのネタがたくさんあるしスレ立て楽しくて好き!
実際地下しか知らない住民が多いのではないかと言われているし
他板(VIP等)でも遊んでいるだろうと思われる住民が立てるネタスレも多い
スーパー重複問題とか板違いの問題とか色々あるけどさ
それらを規制というデメリットも伴う方法で排除するんじゃなくて
先ずは身辺を整理してみた方がいい
そういった意味でLRは作った方がいいと思うわ

595 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:43:27.48 ID:3W6KulvQ0
その前に自治スレのローカルルール作ろうぜ、議論終わってないのに勝手に申請しちゃダメってやつw

596 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:46:00.95 ID:ispLVoWW0
トリ付き以外申請は無効って>>1に書いといたらいい。

597 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:48:48.02 ID:TQ1cLxnXi
前回のLRはなんで駄目だったんだ?

598 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:51:58.52 ID:iTRrwGBf0
>>597
別に何が駄目だったって訳じゃない
LV規制解除したい奴が名前欄変更申請出したから
そのまま流れで自治案件としてLV規制の議論になってた
そしてそれが終わったら今度はTATESUGI値で名前欄変更申請

ただディベートがやりたいだけの申請厨がいるんじゃねえの?
って邪推したくなる程次から次へと申請出してるよな

599 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:52:05.80 ID:Rs8Jmkqd0
ほとんど決まりかけだったのに排除系の文言ぶち込みたい奴が暴れたから。

600 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 01:58:52.28 ID:TQ1cLxnXi
>>597
議論の順番を決めないと申請厨にやられっぱなしだね
>>598
排除厨が出て来たらLR作成は不可能だろうな

601 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:01:15.17 ID:iTRrwGBf0
>>600
まずLRでは支店はロードルへ行け、ネタスレ禁止
応援スレ、アンチスレは各メンバー1スレまで
卒業メン、派生グループは女ドルへ行け
この辺は入れない事を決めて置かなきゃ絶対に暴れる奴が出てくるな

602 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:02:52.81 ID:TQ1cLxnXi
アンカーミス
>>597>>598
>>598>>599

603 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:08:30.57 ID:TQ1cLxnXi
>>601
そんな実現不可能な念仏を唱える潔癖くんっているんだろうか?

604 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:15:30.42 ID:iTRrwGBf0
>>603
いたから議論がぐちゃぐちゃになったんだろw
まあ多数いるって訳ではないと思う
ちょこちょこ来ては単発で「支店はロードルに追放しろ」とか
邪推になるけど自治の流れを乱すのが好きな奴がいるのかもな
何れにせよそろそろ議長役や申請する奴は酉つけたり
自治スレでの煽り合いや議論の混乱を出来るだけ防ぐ為に
もうちょっと身辺を整理すべきだとは思うよ
そろそろちゃんとやろうぜ

605 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:15:37.99 ID:Rs8Jmkqd0
>>603
一発目のLRでは排除文言入れるには分が悪いから後々文言追加したらいいって言い出してたw

606 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:27:40.40 ID:TQ1cLxnXi
誰か酉つけて中立な立場の議長役が欲しいわな
あの書記みたいな胡散臭い奴はごめんだが

607 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:30:06.05 ID:Rs8Jmkqd0
書記ってコテ叩きさせないためにコテつけて叩いた奴を削除依頼して逃げた奴だろ?w

608 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:31:03.66 ID:i7zRa5D80
>>601
レス番拾うの面倒だからやらないが
オレが話した時は

AKB48グループ ○

乃木坂46 ○

ハロプロ、ももクロ等のメジャーデビューしている他の女性アイドルグループ
 ×

純然たる地下アイドル △※元々は地下アイドル板はAKB48を隔離する目的で作られた板
地下アイドルと言う板名ではあるが
ローカルアイドル板を推奨する←この文は入れるのはどうだろうか?

こうだったよ
でどんな文が最適か

609 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:33:28.79 ID:i7zRa5D80
>>606
じゃああなたは胡散臭くないから議長役どうぞ
ID変わらないうちにトリップよろしく


610 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:38:27.81 ID:TQ1cLxnXi
>>609
俺も胡散臭いから無理

611 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:39:30.13 ID:L1qyV4kSO
>>601
・判断が難しいもの
(人により判断が異なるもの)
・実現性に乏しいもの
・実情に合っていないもの

こういうものをルールに掲げても
結局は空文化を招くだけだし
意味ないんだよね
大多数の人が
「このくらいなら守るのが当然」
と感じるものから
個々の自覚を促す意味でも始めるのが良いわな

612 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:42:55.41 ID:bYleQ8Ke0
>>595-596
賛成、はっきり言って議論の体をなしてない

議論の期限もちゃんと区切るべき

613 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:44:46.07 ID:Rs8Jmkqd0
>>610
おまえしろよ!末尾iでいまレス出来るってことは●持ちなんだし過去スレ見れるしいいだろw

614 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:47:38.30 ID:L1qyV4kSO
>>608
扱う範囲は
大体その辺りを想定してる人が多かった印象だね
現実問題として
純粋な地下アイドルに関するスレは
今の地下板ではごく少数だろうし
今の板循環のペースだと
生き残るのはまず不可能に近い

615 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:50:47.58 ID:TQ1cLxnXi
>>613
末尾iだけどiPhoneじゃないよ。SoftbankのウルトラWi-Fiで繋げば末尾iになる

616 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:50:53.68 ID:i7zRa5D80
>>610
「俺は議長役とか面倒だし変な責任持たされても嫌だ」
で横から好きに言いたいだけでしょ?

公平な議長役なんて誰でもムリですよ
机上の空論だけど
名無しで話す事でまとまるのが大事
誰かがコテハンつけて「では〜で申請します」
としたらそれに不満がある人はコテに難癖つけるだけ

きちんとLRをまとめたら
たてすぎ値の集計してた方いるじゃないですか
その方に形式的に申請を出していただくとかどうですかね?
まとまるかは甚だ疑問ですが


617 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:56:45.12 ID:Rs8Jmkqd0
>>615
一日490円のやつかw すまんw

>>616
中立、●持ちが理想だから立候補して住人に支持された奴がコテつけたらいいじゃん。●持ちで偏った考えしてないなら●でほとんど規制回避だからどっち転んでも自分が遊ぶ分には不具合ないし。

618 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:56:48.65 ID:iTRrwGBf0
地下アイドル板ローカルルール案
______________________________

◆AKB48グループに関連する話題を取り扱う板です
◇重複や板違いのスレッドは2ちゃんねるガイドラインに反しており削除対象に当たります
◇スレッドを立てる前にスレッド検索等で既に類似スレがないか、重複していないか
◇地下アイドル(AKB48)(仮)にそぐわない内容ではないか注意して下さい
◆質問は質問スレや本スレへ ※スレッドが多過ぎる為、dat落ちが多いです
☆地下アイドル(AKB48)(仮)(kohadaサーバー)は実況禁止です
☆実況はサーバーに負荷を掛け、サーバーダウンの原因になります
★ルール無視の煽り・叩き・荒らしには構わず、スルーしましょう
★荒らしに構ったあたなも荒らしかも。。。。です

詳しくは2ちゃんねるガイドラインを読みましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html
________________________

>>456を勝手に弄り回してみた
異論は認める

619 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:58:32.72 ID:iTRrwGBf0
>>618
> ☆地下アイドル(AKB48)(仮)(kohadaサーバー)は実況禁止です
kohadaじゃなくてawabiだったw

620 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 02:58:46.39 ID:Rs8Jmkqd0
>>618
◇重複や板違いのスレッドは2ちゃんねるガイドラインに反しており削除対象に当たります


なにこれ?

621 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:00:38.57 ID:v5z1ZI4e0
>削除対象に当たります

必ずしも削除されるわけじゃないからなんちゃらかんちゃらでまほら氏に却下されたはず
そういうのを直してから出せと前回の話

622 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:00:49.17 ID:iTRrwGBf0
>>620
読んだ通りだがw
重複・板違いに注意しましょう、だけでいいのかと俺は思うんでね

623 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:01:57.32 ID:iTRrwGBf0
>>621
ああそういう事か
じゃあその一文は駄目だな

624 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:02:49.73 ID:Rs8Jmkqd0
>>622
これが排除文言だよw

これLRに入れると文言あいまいにあえてしてるから気に入らないネタスレとか全部削除依頼行き。

625 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:04:06.18 ID:iTRrwGBf0
確かにその通りだわ
他はどう?

626 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:08:16.26 ID:Rs8Jmkqd0
>>625
俺はいいと思う。個人的には一行目はもうこの板はAKB48系のメンバーの話題を扱う板です にしたいけど排除だ!って言われるから独り言にしとくw

627 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:09:19.32 ID:jjFfYAEY0
前回提出したLR案

<b><font size=4>地下アイドル板ローカルルール</b></font><br><br>
◆AKB48を中心とした地下アイドルのための板です。関係のない話題はそれぞれの該当する板で。<br>
◆重複スレッドは削除対象です。<br>
◆1個人、1グループにつき応援本スレ1つ、アンチ本スレ1つに統一してシリーズ化してください。<br>
◆需要のないスレを無理に保全する行為は、保守荒らしとなりアクセス規制対象になります。<br>
◆スレッドを立てるまでも無い質問は、質問スレや本スレを有効活用してください。<br>
◆過度な下ネタや下品な話は<a href=http://www.bbspink.com/>PINKちゃんねる</A>へ。<br>
<center><p><font style="MARGIN:0px 0px 3px; PADDING:3px 3px 1px; FILTER:Mask(color=#B22222); WIDTH:100%;" size=7 color=red><b>★実況禁止厳守!★</b></font><br>
<b><a href=http://info.2ch.net/guide/map.html#to-live>各実況ch</A>へ。その他イベントは<a href=http://hayabusa.2ch.net/dancesite/>芸能ch</A>にてお願いします。</b><br><br>
<font color=red size="+1"><b>★荒らし(埋立、保守、マルチ、コピペ、スレ乱立)、対立煽り、罵倒、なりすましは厳禁!!!★</b></font><br>
<b>※荒らしには構わずにスルーしましょう。</b></center><br>
削除対象を見かけた方は、少し様子をみた後、ローカルルール及び<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>削除ガイドライン</A>を踏まえた上で<a href=http://qb5.2ch.net/saku/>削除依頼板</A>へ提出してください。<br>
同時に、荒らし行為を行った人は、警告なくアクセス規制対象になる場合があります。<br>
※違法、犯罪に係わる書き込みについては<a href=http://qb5.2ch.net/sec2chd/>規制議論板</A>の”犯罪予告、報告、通報スレッド”を参考にして下さい。


まほら氏からのお返事
939 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2012/02/09(木) 23:17:30.69 ID:???0
>>934:地下アイドル(AKB48)(仮)
お疲れ様です。
まず以下ですが、削除ガイドラインでは必ず削除対象ではなく、
条件によってはその他の処理がなされたり、
また解釈によっては対象にならないこともままありますので、
削除対象という断定表現は避けて頂くようお願い致します。

> ◆重複スレッドは削除対象です。

次に以下ですが、こちらも保守がなされたからと申しまして、
それが必ずしも荒らしと認定されたり、アクセス規制に繋がるとは限りませんので、
そういった表現も控えてくださるようお願い致します。

> ◆需要のないスレを無理に保全する行為は、保守荒らしとなりアクセス規制対象になります。

以上の文言の不備と、当該板内の合意形成があと一歩足りないところから、
現時点での対応は控えさせて頂きます。


その後話を進めるわけでも無く訂正する訳でも無く現在に至る

628 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:12:59.01 ID:i7zRa5D80
>>618
>◆AKB48グループに関連する話題を取り扱う板です

常識的に考えてハロプロ、ももクロは弾くわな
そりゃ何らかのコラボ等で仕事の絡みはあるが
これでハロプロもおkはムリがある
純然たる地下アイドルはまあLRで謳わないでもいいか…
乃木坂は公式ライバルだから関連してると解釈出来る

あとは排他的な文は削除したらいいのでは

※全然関係ないけどももクロの話する時は
女性アイドル板にいくな
基本的にアイドルDDなんで


629 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:19:33.04 ID:J8clein10
●持ちは基地外がほとんどだから
スレ立てられないとか
依頼所的なのは良心的な●持ちの出現を待つしかない

荒らしたいヤツは●をいくつも装備してまで荒らすんだよ
お試しに限らず有料でも装備する
それを制御しなきゃいけないのにおまえらどこみて話し合いしてんの
しばらく他の板ROMってきたら?
外の世界知らなすぎ
実況禁止とかスレ乱立になんか効果あった?w

630 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:23:19.98 ID:iTRrwGBf0
>>626
上の方でも同じような意見を見たけど
AKBグループに関する系にしとけばハロとかももクロを排除できるし
支店出て行けコラとかにもならないし、いいんじゃないかと思って
あと完全な俺個人の好みだけど>>456はちょっと頼りない感じもするし
句読点とか感嘆符とかって何か2ちゃんぽくないんだよね

>>627
貼り付け乙
◆過度な下ネタや〜PINKへ
個人的にこれは入れてもいいと思う
あと実況系の誘導も貼った方がいいかもね

>>628
純然たる地下アイドルってLIVEアイドルでしょ?
最早それは音楽系の板でもいい気がするし
女性アイドルでも構わないと思うんだよね
地下アイドルって板名だからここにスレを立てたい気持ちもわかるけど

631 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:26:40.73 ID:hl1RFBTk0
>>627
アンチスレの定義が曖昧だから

◆グループ、メンバーを少しでも誹謗中傷揶揄するような表現の入ったスレタイは全てアンチスレとみなし、1つを残して他は削除対象となります

というのも追加で。まぁ完全に論破対策なんだけどw

632 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:32:18.80 ID:v7RC4jVY0
>>631
それはダメだっていう流れなんじゃないの? オレの理解が間違ってる?


633 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:33:12.75 ID:bYleQ8Ke0
1応援スレ、1アンチスレなんて項目には反対

アンチスレの定義も曖昧だし
LRに入れるようなものでもない

なんか何でもキッチリ書きたい人が居るようだけど、
コンセンサス取れるところだけ書いて、
後は曖昧にしておく、個人の判断に任せるってのが大人の対応だと思うよ

634 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:34:53.71 ID:J8clein10
その個人に任せた結果が今の板の状態なんじゃねえの?
あんたバカ?

635 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:35:47.01 ID:bYleQ8Ke0
>>631
論破やらライズやらを擁護する気はさらさら無くて、
特定の人間を追い出すためにルール作るってのはおかしいでしょ

ルール作っても彼らは止めないと思うし

636 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:35:53.37 ID:i7zRa5D80
>>629
>>594を読もうか
民度が低いなら少しでも上げる努力をしよう
今はその話ね

>>631
論破とか知らんがな
JRスレのコテハンか
今はLRの話で特定の誰かの対策とか関係ない
誰もが感じる
これは守らないとアカンよ
と言う事を分かりやすく明文化しましょうって話

じゃないの?


637 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:38:46.52 ID:L1qyV4kSO
>>632
ダメっつーか
「判断が出来るのか」って話だと思う
それこそ個人差のある話だし
「あれは誹謗だー」
「これは中傷だー」
「いや、これは議論だー」
こんな感じで
不毛な争いになるだけ
「とにかく気に入らないモノは排除したい」みたいな
ごく少数の人を暴れさせるだけになると思う

638 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:39:02.30 ID:bYleQ8Ke0
>>634
なんでそうやって自分の思うように板をコントロールしたいの?

よっぽど酷い重複スレは、削除GLに基づいて粛々と削除すれば良いだけ
アンチスレと応援スレの中間みたいなものもあるし、
そんな項目、潔癖厨にワーワー騒ぐ口実を与えるだけ

639 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:41:47.13 ID:TQ1cLxnXi
関係ないけど地下の民度が低いのはピンチケが多いからなのかねぇ〜

640 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:43:59.48 ID:i7zRa5D80
>>632
その流れであってる
…はず


とりあえず
J8clein10 はスルーかな
議論にならないなぁ
試行錯誤してやっとLR案件話してるのに

641 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:44:54.42 ID:bYleQ8Ke0
潔癖の人たちは、世の中には色々な人が居て、
我慢しながら付き合っていかないといけないってことを分かっていない

気に入らないものを排除するために頑張って規制して、
その結果、気に入らないものは無くならないし、
規制によっていろいろネガティブな効果が発生するっていうのは
往々にしてあること

反対している人間だって、現状に満足している訳じゃないけど、
「気に入らないもの排除」の論理が結果として世の中を悪くすることを
よく分かっている

642 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:45:25.45 ID:xxOpIUNOO
>>631
それは意味ないよ
例えばこのスレ
「【須田】 †††握手の価値は††† 【玲奈】」
スレタイ自体には誹謗中傷は入っていないが論破の玲奈アンチスレなんよ

643 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:47:18.61 ID:L1qyV4kSO
>>639
そこらは解らんなぁ
個人的には
・タレントという「好悪の感情」の対象になりやすいモノを扱うこと
・グループの人数が多く、ファンであっても個々のメンバーに対する好き嫌いがある場合が多いこと
・選挙等でメンバーが序列化される場合が少なくないこと
この辺りも少なからず影響してるんかなとは思う

644 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:47:35.19 ID:bYleQ8Ke0
ていうか、そんなに民度に拘りたいなら、
会員制のコミュニティでも作って、
ルール守らない人は除名ってシステムにでもすれば良いと思う

本当にその方が居心地が良いって人が多いなら、
時間はかかってもそちらに人が集まるでしょう

地下に人が多いのは、荒らしとかに対する不満はあっても、
なんだかんだ現状で満足できているからでしょ

645 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:50:44.72 ID:J8clein10
よっぽどヒドイと名前が入ってるスレと
重複の境目はどこだよ?wアンチかアンチじゃないかなんてその人の捉え方次第だろ
これはアンチとは言えないってどうやって判断するんだよ

高城で12もスレがあって全部応援スレか?アホw


646 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:55:00.34 ID:J8clein10
スルースキルはあって当たり前だろ
板に対する負荷やささやかに書き込みしてる他の応援スレを
どうにか維持してやるのが目的なんじゃないの?
勝手に落ちろ
維持したいなら落ちないように書き込んでろやなら自治なんかいらんだろ

647 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:55:43.19 ID:iTRrwGBf0
境目、線引は難しい
だから◆スレ立て前に類似・重複がないか注意してねって事でしょ
地下の民度をとやかく言う前に自治スレの民度を上げてくれw
すぐに感情的なレスをしたり極論を叩きつけたり沸点低すぎ

648 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 03:58:06.61 ID:i7zRa5D80
>>644
名無しで性別も年齢も分からない人が集まり
忌憚のない意見を交換出来る場が
とりあえず2ちゃんねるしかないから

mixi、モバゲー、グリー等のSNSはコテハン状態で
日記にコメントしないだ
足跡つけて挨拶がないだと鬱陶しい
アカウントあるはずだが放置

オレは決して潔癖な事は求めてないつもり
2ちゃんねるガイドラインに補足したものでいい
扱う対象
実況禁止
スレ立て時には検索してから重複ないようにしましょう
ここらへんだけだ


649 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 04:01:43.34 ID:bYleQ8Ke0
>>648
>扱う対象
>実況禁止
>スレ立て時には検索してから重複ないようにしましょう

それなら俺も同意できる
応援スレ1、アンチスレ1とか頓珍漢な項目には反対するというだけ

650 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 04:05:17.33 ID:L1qyV4kSO
>>648
その三点が基本で良いんじゃないかな
後は
下ネタはPINKへって文言を入れるかどうか
ちなみに
純然たる地下アイドルに関して
露板等の他板へのスレ立てをオススメする文言を入れたらどうかと書いたのは自分だが
どうしても必要とまで拘る気はない
無用な軋轢を避けて
板の対象を明快にするのに
補助的に役立つかなと思って書いた次第

651 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 04:11:17.75 ID:i7zRa5D80
>>649
おお 納得していただけましたか

i7zRa5D80
iTRrwGBf0

オレともう一人いるが基本はその三つで
出来るだけ排他的な文は入れないようにしようの方向性なんだ


652 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 04:16:37.37 ID:i7zRa5D80
うおー 目がショボショボ
もう眠い…

>>618から
誤字、サーバー間違い、排他的な文を省く
あたりを修正したらいいんじゃないかなと思います



653 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 05:14:05.63 ID:iK10DGos0
いくら指摘されても名無し変更しろだの、投票しろだの言ってるような
学習能力ゼロな地下板住人に、ましてLRなど何も決められるわけもない
どうせまたLRなんて決めたって意味ないとか屁理屈こねて
そのくせ代案も出さずに延々文句ばかり言い続けるだけに決まっている

議論ってのはまとめなきゃ意味がない
これまでにこの自治スレで一体どれほどの議論がまとまった実績あるの?
少し冷静に現実を振り返ってみなよ

> 487 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 02:45:29.88 ID:e7aAphYY0
> 地下アイドル板よりひどいのは珍しいなw

654 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 05:29:47.17 ID:bYleQ8Ke0
>>653
お前がいちばんまとめる気ないじゃん
マジレスすると

655 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 08:21:18.43 ID:8ZIDaVvo0
>>583
朝起きたらLRの話になってるからこれ以上は流れがおかしくなるから控えるけど

>2ちゃんねる内に板新設の話
★anichara2:アニメキャラ(個別)板 第18自治スレ★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1338542019/126


656 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 08:40:46.36 ID:8ZIDaVvo0
LRの意見を見ていたが

実況まがいの単発になるであろうネタスレ(選挙で〇〇が落選した、〇〇が○位なんておかしいなど)のスレ立ては
狼に誘導してあげるような案内があったほうがいいと思う

一応運営がそこ使っていいって言ってるんだから
そうしたら圧縮で落ちる率が少しはさがるのかな

657 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 08:51:06.98 ID:YoSo3vyv0
>>655
保守するから必要なスレが落ちるという話が出ているが。
それは尤もな話だ。

658 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 09:49:27.00 ID:Jx3cb5jW0
立て易くなれば落ちやすくなる
立てにくくなれば落ちにくくなる


どちらをとるかと言えば後者だよ
新陳代謝が活発になれば鯖の負荷が増加して板飛びの原因になる
●餅無双についてはLRで対処すればいい



なのでTATESUGI=96で様子を見るに1票


659 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 10:37:53.75 ID:L1qyV4kSO
>>658
とりあえず
運営の裁定待ちなんだし
それを待ってれば良いんじゃないか?
「規制ばかりに依存せず、出来ることはやろうよ」って話の時に
また規制の話を持ち出しても
堂々巡りになるだけなんじゃなかろうか
規制に対する賛否は
各々の考え方で構わないけど
いつまでも同じ話ばかりに拘っても
埒が開かないんではないかと思う
賛否が割れているなら
まずは出来ることをやるのが良いと思うんだがなぁ

660 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 10:45:11.97 ID:Jx3cb5jW0
>>659
それもそうだね
様子見ます

661 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 11:08:26.58 ID:L1qyV4kSO
>>660
とりあえず
5月と今回(昨年も含めると3回)同じ議題が出て
いずれも決着が着かない(賛否が割れている)話だから
賛成・反対のどちらにしても
そう簡単に話が纏まるとは思えんからね
同じところに留まって
何も話が決まらんよりは
合意が形成できそうな部分から
少しづつでも話を纏めて
ちょっとでも改善する方向に持って行くのが
個人的には良いんじゃないかと思ってる

662 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 12:46:23.64 ID:Xj4BY90q0
>>658
それが正論で正しいよ
ただそれすらすんなり通らないのは
鯖のこともカテゴリも理解できないだけでなく
2ちゃんの最低限ルールも知らないでID赤にして議論に参加してる奴が多かった
裁定待ちの案件は置いておくとして
一見、ゆるゆるに見えようがなんだろうが最低限の常識備えたLRでも作らない限り
本当に地下板の在り方を考えた改善の議論は永遠に出来ないよ

663 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 12:54:54.06 ID:/tJDmZL90
ルールが決まってないのにルール破りへの対処法を延々と話し合ってきたわけだからな
無駄な時間とは言わんが順序が違う

664 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 13:21:22.99 ID:L1qyV4kSO
>>662
「正論」とか言う表現は良くないと思う
「出来るだけ合意を得よう」という流れの時に
どちらが正しくて
どちらが間違いという感覚で臨むのは
相互不信を招くだけだと思うが


665 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 13:27:27.62 ID:nwhbNp/v0
地下アイドル板ローカルルール案
______________________________

◆AKB48グループに関連する話題を取り扱う板です
◇スレッドを立てる前にスレッド検索等で既に類似スレがないか、重複していないか
◇地下アイドル(AKB48)(仮)にそぐわない内容ではないか注意して下さい
◆質問は質問スレや本スレへ ※スレッドが常時、保持数ギリギリの為、dat落ちが多いです
☆地下アイドル(AKB48)(仮)(awabiサーバー)は実況禁止です
☆実況はサーバーに負荷を掛け、サーバーダウンの原因になります
★過度な下ネタはPINKちゃんねるへ
★ルール無視の煽り・叩き・荒らしには構わず、スルーしましょう
★荒らしに構ったあたなも荒らしかも。。。。です

詳しくは2ちゃんねるガイドラインを読みましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html
________________________

空気を読まずに修正、加筆の再貼り
異論は認める

666 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 13:35:46.55 ID:L1qyV4kSO
>>665
特に異論はないよ
強いて言えば
>◇スレッドを立てる前にスレッド検索等で既に類似スレがないか、重複していないか

ここのところを
>◇スレッドを立てる前にスレッド検索等で既に類似スレがないか、重複していないか確認してください

確認を促す意味で
こうした方が良いかなとは思う

667 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 13:37:26.36 ID:bYleQ8Ke0
長いと誰も読まないってのもあるよ

668 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 13:38:01.52 ID:gZpH2pXz0
狼への誘導も一言入れて欲しかった・・・

669 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 14:18:49.44 ID:NuomnzJK0
>>665
地下アイドル(AKB48)(仮)は実況禁止だがawabi鯖全部が実況禁止な板ではない
実況関連を同じ鯖で固めると実況鯖全落ちするから対策で分散されている実況可能な板もある
ネトゲ実況 ネトゲ実況2 ネトゲ実況3 などはawabi鯖
(awabiサーバー)←だからこれはイラン

670 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 14:24:27.19 ID:YoSo3vyv0
装飾枠ではないのだから、普通に考えたらこうなのでは?

◇スレッドを立てる前にスレッド検索等で既に類似スレがないか、重複していないか
◇地下アイドル(AKB48)(仮)にそぐわない内容ではないか注意して下さい

                  ↓

◇スレッドを立てる前にスレッド検索等で既に類似スレがないか、重複していないか
  地下アイドル(AKB48)(仮)にそぐわない内容ではないか注意して下さい

671 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 14:39:44.65 ID:Cm/SqFQV0
>>665
>>669
>>670

地下アイドル板ローカルルール案
______________________________

◆AKB48グループに関連する話題を取り扱う板です
◇スレッドを立てる前にスレッド検索等で既に類似スレがないか、重複していないか
  地下アイドル(AKB48)(仮)にそぐわない内容ではないか注意して下さい
◆質問は質問スレや本スレへ ※スレッドが常時、保持数ギリギリの為、dat落ちが多いです
☆地下アイドル(AKB48)(仮)は実況禁止です
☆実況はサーバーに負荷を掛け、サーバーダウンの原因になります
★過度な下ネタはPINKちゃんねるへ
★ルール無視の煽り・叩き・荒らしには構わず、スルーしましょう
★荒らしに構ったあたなも荒らしかも。。。。です

詳しくは2ちゃんねるガイドラインを読みましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html
________________________

672 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 14:44:56.34 ID:E6fqRe3Z0
  地下アイドル(AKB48)(仮)にそぐわない内容ではないか注意して下さい

★過度な下ネタはPINKちゃんねるへ

こーゆうの入れたら排除したい奴の思う壺じゃない?LRにこれ入れたら板違いだ!って削除依頼祭りだと思うよ。

673 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 14:48:09.43 ID:L1qyV4kSO
>>672
前半の部分は
扱う対象に関するものなんじゃないかな?
後半のPINK云々は
大体一般的な記述だとは思う

674 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 14:52:49.30 ID:ispLVoWW0
>>673
水遁依頼削除依頼と2ちゃんねるで依頼件数トップクラスの潔癖揃いの地下板だから看板目的くらいで収めないと悪用される。

とりあえず申請しまくって水遁削除されたらラッキーの依頼が増えるだけだと思う。

675 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 14:52:51.52 ID:Q2f0fzpn0
>>672
排除もなにも、削除ガイドラインで決まっていることをいちいちローカルルールでも記述している訳だからむしろ親切だと思うがな

676 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 14:56:45.71 ID:/AQFct8v0
過度な下ネタに関しては削除ガイドラインに記述があります。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対>象になります

これをLRに入れるか、入れないか ですね。

677 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 14:57:50.26 ID:Jx3cb5jW0
エロリンクは水遁対象だしね
結構依頼がある

678 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 15:00:43.67 ID:L1qyV4kSO
>>674
それを言い出すと
どんな文言であっても曲解する人は出る訳で
禁止ではなく『注意』と敢えて書くことで
過剰な反応を抑えようとしてる工夫は見えるし
どんなルールにしても
ごく一部の過剰な人までは対処不能だし
そこを気にしすぎると
何も出来んと思う

679 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 15:05:06.57 ID:Q2f0fzpn0
>>676
削除ガイドラインを見る人って、削除依頼を出す人ぐらいだろ
板にやって来た人が嫌でも目にするローカルルールにエロ禁止の文言を入れるのは悪くはないと思う

680 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 15:22:49.37 ID:Jx3cb5jW0
あまりにも板野民度が低すぎると「お察し」扱いされるんだっけ?

681 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 15:34:01.69 ID:4vwSdWTMP
>>679
嫌でも目につく場所に書くから意味があるんだよね。
注意を促す目的と、板の用途の明文化って意味でいいなら、
>>671でいいと思う。

682 :583:2012/07/07(土) 15:51:07.49 ID:i7zRa5D80
>>655
何回も同じ事書いてる気がするが
板新設は出来るなら個人的には賛成

でアニキャラ個別を見たら
LRはあるし
板一覧見ても板違いや速報性のあるスレ等はなく
曲がりながらも一定の秩序は感じられる

※アニキャラ個別は作品のキャラごとにスレを立てる
何でもいいがセーラームーンだ、プリキュアだで
キャラごとに立てると1作品だけで軽く10スレはいく
更にあつゆう、センネズにあたるものもある
そんな感じだと700スレあっても圧倒的に足りない

まあアニメ系はアニキャラ総合もあるし
他にもアニメ系は山ほどある
旧シャア、新シャア、エヴァ等の隔離板もある
スレを維持出来ないキャラスレは
その作品スレで語ればいいと思うがそうもいかないんだろう

でやっと地下板の話
板違いや重複スレが山ほどありLRさえない現状
仮にどうにかして運営に意見が届いたとしても
板新設に首を縦にふらないのでは?
(にわとりが先か、卵が先かみたいな議論になるが)
板新設はキャパシティ不足の解消には一番なのだが
他ジャンルで新板が欲しい住人は山ほどあるだろう
そこよりも地下アイドル板住人が欲しい板の優先度が高いと
運営側に感じてもらえるよう準備が必要なのでは

地下アイドル板だけじゃなくてロードル板にもLR入れて
地下とロードルあってもキャパシティが足りないんです!
と訴えないとダメなんだろうが



683 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 16:04:28.71 ID:i7zRa5D80
>>671 いいと思うな

が一つだけ
>★荒らしに構ったあたなも荒らしかも。。。。です
構ったあたな→構ったあなた

重箱のすみをつつくようで申し訳ない

684 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 16:07:17.93 ID:Xj4BY90q0
>>664
鯖が耐えられるか耐えられないかの問題は別にして
2ちゃんにおいて「鯖負担を減らす」以上の正論はないよ

むしろこれはそうやって曖昧にする事ではなくて
これこそ利用者の多い板の自治スレ住人なら最低限理解していなくちゃいけないことだ
・なぜネタスレ乱立がダメと言われるのか
・なぜ実況禁止なのか
などにつながる基本中の基本の話


685 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 16:24:20.38 ID:v7RC4jVY0
>>684
実況禁止はあるが、ネタスレ乱立はダメってのはないんじゃね? どこにあるの?


686 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 16:31:48.58 ID:Q2f0fzpn0
>>671
なにをもって板違いとするかの明記も必要だと思うんだが
外部の人間や新参はローカルル-ルでしか板違いを判断できない
例えば、SKEは板違いだ!として削除依頼に出したとしても、削除人が板事情を知らないと
SKEはAKBの一派じゃないの?同じ48だし秋元プロデュースじゃん なんで板違い?って蹴られる

紛らわしいのは明記しておいた方がいい

687 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 16:34:56.84 ID:v7RC4jVY0
>>686
SKEは板違いじゃないというのが、ここまでの議論の流れなんだが


688 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 16:41:25.10 ID:L1qyV4kSO
>>684
「正論」という言葉の怖さだよ
いみじくも
貴方は今
ここで全く語られていない「ネタスレ」の話を出してる
ネタスレをどう感じるかは
個々の考えだから云々は言わないが
少なくとも
今議論してる中では
「AKB系列に関するネタスレ」を排除しようと言う流れではないからね
勿論
重複等も絡めて
度が過ぎるのはどうかって話なら解るが
正義とか正論とか言い出すと
結局は少なからず主観が入るのは
誰しも否めない話
(貴方だけでなく皆同じ)
だからこそ
正論という言葉は控えるべきだと思う

689 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 16:48:01.93 ID:L1qyV4kSO
>>686
もう少し「パッと見て判る形はどうよ?」って話なんじゃないかな
ここで議論してる人は
その辺りは解るけど
LR案の文面をいきなり見て
わからない人もいるんじゃないかって意見なんだと思う

690 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 16:49:53.55 ID:L1qyV4kSO
>>689
アンカー間違えました

>>687です
すみません

691 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 16:59:00.97 ID:v7RC4jVY0
>>689
「AKB48グループに関連する」じゃなく「AKB、SKE、NMB、HKT、JKTに関連する」と明示するべきだってこと?


692 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 16:59:10.59 ID:i7zRa5D80
>>686
AKB48グループに関連するで

現AKB48 元AKB48 元SDN48
現SKE48 元SKE48
現NMB48 元NMB48
現HKT48
その他海外48グループ
乃木坂46(公式ライバル)
これは気づかなかったが
秋元康、tgsk等の運営スタッフも
以上を対象として取り扱うとして
一般的に通じるであろうと思われる

上記を細かくLRにそのまま記載するとなると
新グループを結成するたびにLRを変更する必要がある

現状を踏まえ
SKEはロードルへ行け乃木坂は他へ行けは
現実的ではない

一方で芹那は女性アイドル板にスレがあったり
他現AKB48も女性アイドル板に避難所スレあったりする
しかしそれは女性アイドル板自治の問題であり
地下アイドル板は関与しない(出来ない)

AKB48と言うと一般的には
チームA、チームK、チームB、チーム4、チーム未定、研究生からなる
AKB48のみを指す場合と
AKB48 SKE48 NMB48 HKT48 その他48グループの
秋元プロデュースの48グループ全体を指す場合と
両方ある
今回は後者の意味
上記の文で充分伝わるのではないか
(乃木坂がちょっと曖昧か)

まとまりがなくてすまんがこんな感じ

693 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:04:57.38 ID:L1qyV4kSO
>>691
そこまで仔細に書くと
>>692が言うように
グループが増えると厄介だからね
個人的には
今の案で問題ないとは思うけど
もう少し明確に定義出来る案があるなら
それも考慮に入れても良いとは思う

694 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:07:38.49 ID:i7zRa5D80
すまん
>>689を読んでなかった

もう少し分かりやすくしないと
自治スレ住人だけ分かってもダメだよ
初めて来た人も分かるようにしよう

こうか
因みに乃木坂46排除じゃないよねぇ…
個人的には対象でも対象じゃなくても構わないけど


695 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:07:44.33 ID:moFTPmKOi
何である程度支持されていた>>456の叩き案が
深夜の内に>>618案にすりかわってるの?
内容がより合意を得やすいならともかく
削除文言を盛り込んだり必要以上に言及したりで劣化してると思うんだが‥
しかも変更理由が
>>630
> あと完全な俺個人の好みだけど>>456はちょっと頼りない感じもするし
> 句読点とか感嘆符とかって何か2ちゃんぽくないんだよね
一行目の意見はこれまでの議論を踏まえてないし
二行目の意見は個人の好み
そんな理由だから過去のLR議論で何度も出てきた内容の繰り返し
結局叩き直した>>671案よりも>>456案の方がまだまし
一旦昨夜からの議論はリセットして>>456案を叩き直した方がいいんじゃないか

696 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:14:55.17 ID:L1qyV4kSO
>>694
あくまでも個人的な意見だけど
地下板の範疇に含めて良いと思う
「公式ライバル」という位置付けだから
これから先
イベント等で絡む可能性もあるし
線引きの難しい話題が提起される可能性はあると思うので

697 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:16:17.18 ID:At0tQlKz0
>>686
ローカルのAKB関連スレは板違いで削除依頼出されたから板違いになった
地下の支店関連スレは板違いで削除依頼出されたことはない
支店は板違いじゃないとの判断はされたことすらない

698 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:17:01.19 ID:v7RC4jVY0
>>695
>>671案よりも>>456案の方がまだまし」という意見は初めて出たんだよね
どちらの案がいいか、検討してみるといいんじゃないかな



699 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:17:46.54 ID:gZpH2pXz0
>>682
新板依頼の前にLRが先なのはその通りだと思うよ

ただ最初に発言した>>565の時はLR議論でなくTATESUGI値議論中だったから
LRについては何も言わなかったんだ、下手に話題出してTATESUGI値議論を荒らしたくなかったから

>地下アイドル板だけじゃなくてロードル板にもLR入れて
ロードルのLRに手を加えるという考えは賛成できる
だからこそこれから先、新板を希望するようなことならある程度濁さないLRが必要なのかなと

700 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:19:20.82 ID:gZpH2pXz0
ちなみに今の板の振り分けってまだこんな感じなのかね


107 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2012/06/14(木) 11:19:58.40 ID:Sh++85BC0 

>>105-106
知らない者にとってはどれが何なのかさっぱり分からんw
こうかな? 工業製品のロードマップのようだ。


【地下アイドル】
┌─────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────┐
│ AKB48      SKE48       NMB48    HKT48      元AKB48    元SKE48 │
├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┴─────┤
│. 元SDN48     元NMB48   元HKT48    乃木坂46   その他海外48グループ │
└─────┴─────┴─────┴─────┴───────────┘
【ローカルアイドル】
┌─────┬─────┬─────┬─────┬─────┬─────┐
│.            SKE48       NMB48    HKT48              元SKE48 │
├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┴─────┤
│.             元NMB48   元HKT48    乃木坂46 .  その他海外48グループ │
└─────┴─────┴─────┴─────┴───────────┘

ちなみに今のこんな感じで振り分けされてるの?

701 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:23:26.57 ID:i7zRa5D80
>>695

>>456 >>618 >>671
456案からはじめて色々と修正とか追加をしてるんだけど…
別にすり替えはしてないつもりだが
まあリセットしてもいいけど…

>>696
乃木坂はサプライズで
メンバーのトレード、期間限定コラボユニット等も考えられる
やっぱり対象にすべきだよね


702 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:27:35.82 ID:v7RC4jVY0
>>701
リセットはするべきじゃないよ
「オレの知らないとこで・・・」って言われるたびにリセットしてたら、話が前に進まない
どちらの案がいいのか検討する(議論する)ってことで話を進めて欲しい


703 :686:2012/07/07(土) 17:30:23.34 ID:Q2f0fzpn0
色々流れを読まないで書いちゃってごめんね
今のままだと、外部の者や新参にはなにが板違いか分からないって事が言いたかったんだ
ローカルアイドル板とどうすみ分けるのかも書いといた方がいいかな〜と

704 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:31:19.13 ID:nwhbNp/v0
>>695
そのLR案を作った本人だけど
>>456では少し頼りない印象があって
句読点とか感嘆符とかも2ちゃんっぽくない
っていうのは俺の主観だって事は認めてるし
異論も認めるし追加修正加筆もしてくれたら嬉しいし
ある程度支持された案がひとつ出来てしまうと
新しく提案したら何かまずいことがあるの?
>>456なんてやめて俺の作ったLRを叩き台に使えよ
だなんてこれっぽっちも思ってないんだけど

705 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:44:28.60 ID:moFTPmKOi
>>701,702
456案を変更して618案にした理由が>>630以外に見当たらないんだが
どういう根拠で618案にしたの?

>>704
誤解を与えていたらごめん
新しい提案が悪い訳じゃないよ
対案を支持するなら根拠が示されないと
過去に出てきた議論を繰り返すだけになるよ
実際>>618以降これまでのLR議論で何度も繰り返してきた内容じゃないかな

706 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 17:47:25.60 ID:i7zRa5D80
えっと色々あるな
オレ的まとめ

●LR案件
・対象の明示
>>456>>671案では
「初見の人には対象分かりにくいのでは?」
との意見が出ている
これは一理あるか

・実況禁止を謳う
これは問題ないか

・下ネタはPINK板へ
削除ガイドラインにある上に、LRでも入れたがいいか

・スレ立てについて
>>456>>671参考にして
どんな文だと排他的でないが注意を喚起出来るか


●板新設関連
今はLRの話をしているのでとりあえず保留
しかしキャパシティがないから新板は欲しいなぁ


707 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 18:16:59.91 ID:v7RC4jVY0
>>705
変更理由は提案者が書いてくれた通り それで今までは異論が出なかったから、話が進んでた
今回、初めて異論が出たので、改めて比較検討しようって流れです

それと、過去と同じ議論でも、ある程度までは付き合ってあげる必要があると思う
後から議論に参加した人にも意見を言わせてあげるためにはさ

ただ、いつまでも堂々巡りをしてたんじゃキリがないから、結論を出す目途を示しておくべきかもしれないね


708 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 18:32:07.28 ID:Q2f0fzpn0
>>700
みたいのが有ると、なにを語る板なのか一目瞭然で分かりやすいと思うな

ただ、
>新グループを結成するたびにLRを変更する必要がある
という意見もある
でも、これはもうこの板の宿命なんじゃないかな・・・

709 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 21:21:20.34 ID:i7zRa5D80
>>705

>>456案ではちょっと言葉足らずだろうとオレは感じたから
>>671案に賛成しただけ

つか456案と671案が相反するものなら言いたい事は分かるが
方向性はだいたい同じじゃないの?
>>671案が疑問なら
ここをこう直したらいいんじゃないか
と具体的に○○→△△と意見を書けば済む話だと思うけどな



710 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 21:33:10.45 ID:i7zRa5D80
一つずつ少しでも進めてみよう

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/
◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
・複数の解釈が生まれるような文言は避ける

↑とある

AKB48グループに関連した
AKB48グループ系の

いずれの表現でも
SKEは? 乃木坂は? 卒業者は?
ここらへんは一般的にはまるでピンとこないし
分からないようだ

※年配の方なら大人数の女性アイドルグループは
ハロプロも、ももクロも、アイドリングも、AKBも
全て同じに見えるかも

芸能カテゴリの他板のLRを見ると
対象をズラズラと羅列してる板もあるから
(あまり気がすすまないが)
対象を羅列する文面をちょっと考えてみる



711 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 21:39:06.32 ID:bZ/wtEWC0
グループアイドル(大人数)板でおk

712 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 21:42:26.18 ID:nwhbNp/v0
>>708
AKB48グループ、とされるものに
ももクロやハロが関連すると思う人への配慮ってこと?
流石にそれはいらないと思うんだけどなあ…
グループに関連する話題(メンバー)なら支店、派生、卒業者
何れもグループに関連した話題に該当すると普通なら思わない?

重複に注意して下さい
↑え? 注意するってどういうこと? 立ててもいいの? 駄目なの?
って混乱する人も普通に考えたらいないと思うし、それと同じじゃないかな
指祭りで関係出来たじゃん、問題無いじゃんって言う人にはもう何を言っても無駄かと

713 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 21:54:36.46 ID:L1qyV4kSO
>>710
あくまで試案

「この板はAKB48及びその系列グループ(乃木坂46を含む)
並びにそれらのグループの出身者を扱う板です」
少し長くなるけど
これで扱う対象は網羅出来るんじゃなかろうか

714 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 21:56:59.64 ID:L1qyV4kSO
>>713
少し修正

「この板はAKB48及びその系列グループ(乃木坂46を含む)
並びにそれらのグループの出身者に関する話題を扱う板です」


715 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 22:06:00.08 ID:Y4/pMPmt0
>>714
国内卒業者、海外も含めると400人以上いるんじゃね? 毎回毎回動きがあるごとにLR修正させてくれってなるほうが地下板的に損なんだが。

716 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 22:10:15.79 ID:L1qyV4kSO
>>715
この文面なら
卒業した者も含むし
個別の人名も列記する訳ではないから
ルール自体の修正は必要としないと思う

717 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 22:11:58.30 ID:i7zRa5D80
対象を延々と羅列すると例えばこうなる

◇この板ではAKB48に関連したグループを扱います
(AKB48 SKE48 NMB48 HKT48 JKT48 TPE48 SNH48 乃木坂46
以後結成される48グループ)

※大島麻衣、小野恵令奈 その他OBの話題も扱います

※AKB48 SKE48 NMB48 HKT48 JKT48 TPE48 SNH48 乃木坂46 純然たる地下アイドルについては
ローカルアイドル板でも重複して扱います

※ハロープロジェクト、ももいろクローバーZ、アイドリング等の
女性アイドルグループは女性アイドル板へ


自分で書いといて何だが一般的に分かりやすいか?
余計分かりにくいような…

718 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 22:18:20.02 ID:ispLVoWW0
>>717
ロードルに無許可でそんな文言入れれるの?前から言われてるけど地下板とロードル板の自治は別物だよ。なんか地下板=ロードル板になってない?

719 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 22:21:55.39 ID:i7zRa5D80
ああ もう
>>717はダメだわ
浦野は元AKB、元SDNだからいいが
DiVAにAKBは関係ないメンバーいたわ
このメンバーが板違いだ
派生ユニットも扱うと入れるのか?
対象羅列はオレの力じゃ表現出来ないよ…

やっぱり>>714がいいんじゃないか
AKB48系 や
ただ関連した よりは
対象が分かりやすいと思う
もっといい表現あればそっちだが


720 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 22:23:21.11 ID:L1qyV4kSO
>>717
確かに分かりにくいね(^-^;

>>718
現状がこうだというだけの話だから
特に問題視する必要はないんじゃないかと思う
現状と異なる文言を入れれば
露板への干渉って意見は解るけどね

721 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 22:30:46.36 ID:i7zRa5D80
>>718

>>717書いた本人があまり乗り気じゃないが
対象羅列しないと分かりにくいとの意見あるから
一応例文を書いてみた

ローカルアイドル板にはLRがなく対象範囲は不明
なのでローカルアイドル板でLRを作成しないといけないね
となるとにわとりが先か卵が先かの議論になる

ローカルアイドル板への誘導もムリかぁ…


722 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 22:30:46.15 ID:L1qyV4kSO
>>720追記
もし
露板が新たにLRを策定し
現状とは異なる対象範囲にしようという話になれば
その時は双方協議して
互いの対象を仕分ければ良いと思う
少なくとも
「今は立てられる」
ということを否定する必要はないと個人的には思う

723 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 22:44:52.17 ID:i7zRa5D80
・対象範囲に関しての表現

>>456
AKB48系の話題を扱う板です

>>671
AKB48グループに関する話題を取り扱う板です

>>714
この板はAKB48及び系列グループ(乃木坂46含む)並びに
それらのグループの出身者に関する話題を扱う板です
>>717
対象を延々と羅列する


どれが最適ですかね?

724 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 22:47:59.76 ID:DbRtsLcJ0
もっとシンプルに

>>671
>◆AKB48グループに関連する話題を取り扱う板です
            ↓
◆AKB48及びその姉妹グループに関する話題を取り扱う板です(卒業生、乃木坂46含む)

725 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 22:48:51.04 ID:Q2f0fzpn0
>>456,671
見る人によってはAKB48だけを扱う板なのだという誤解を与えかねない

>>717
だと読むの嫌になっちゃうなw
羅列はさすがによくないかと

>>714でいいと思うよ
なんとなくどういう板か分かるだろうし
分からないと言われれば説明すればいいし、説明もしやすいと思う

726 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 23:01:32.10 ID:i7zRa5D80
オレ>>723だけど
やっぱり>>724がいいな

姉妹と入れてあるあたり
ちょっとした事だがセンスを感じる
姉妹都市とか使うよね
一般的にもイメージしやすいんじゃないだろうか


>>717の対象羅列を書いたのもオレだが
地下板住人が分かりにくいと言うぐらいだから
一般的には余計分かりにくいと思う
対象羅列は却下で他の表現使う方向性でどうだろう



727 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 23:03:34.60 ID:nwhbNp/v0
>>724
>◆AKB48及びその姉妹グループに関する話題を取り扱う板です(卒業生、乃木坂46含む)
俺もいいと思うよ

728 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 23:04:36.99 ID:Q2f0fzpn0
>>724
で異議なし

729 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 23:13:42.19 ID:Jx3cb5jW0
>>724で異議なし

730 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 23:15:34.03 ID:fazRWSOy0
ローカルルールをこんなごく少数で決めていいん?

731 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 23:16:07.80 ID:bZ/wtEWC0
地下アイドル板統合自治スレッド26【本スレ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1338306078/549

549 名前:空気を読まず投下[] 投稿日:2012/06/08(金) 23:57:53.17 ID:qE2GVWE90
地下アイドル板ローカルルール案
______________________________

◆AKB48を中心とした地下アイドルのための板です。
◆類似スレッドの重複・板違いに注意!見かけたら、住人同士で該当スレ・板へ誘導!
◆スレッドを立てるまでも無い質問は、質問スレや本スレへ。
◆著作権・肖像権の扱いに注意!

★実況禁止厳守!★
★ルール無視の煽り・叩き・荒らしは完全に放置する!★
※荒らしには構わずにスルーしましょう。荒らしに構ったあなたも荒しかも。。。。です

詳しくはガイドラインを読みましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html

_______________________________

基本に立ち返ろう。
今の土台はこれだろ
著作権云々を削除する方向の議論であった

732 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 23:17:01.57 ID:6P/LbVCUO
>>730
いいわけないじゃんw
みな呆れて静観してるだけだよ

733 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 23:21:08.66 ID:DbRtsLcJ0
名無し変更は先日したばかりなので、ウンザリしてるだろうし、しばらくお休み

その期間を利用して、今はまだ叩き台を詰めてる段階

叩き台がまとまって、そろそろ名無し変更してもいい空気の頃に名無し変更申請

本格議論

734 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 23:26:51.43 ID:moFTPmKOi
>>709
遅くなったが俺が指摘してるのは内容よりも議論の進め方に関してだよ
> >>456案ではちょっと言葉足らずだろうとオレは感じたから
> >>671案に賛成しただけ
>
> つか456案と671案が相反するものなら言いたい事は分かるが
> 方向性はだいたい同じじゃないの?
であれば456案に部分修正をすれば済むのでは?
今後もニュアンスが違う案か出る度に一日使って同じ事を繰り返すの?


735 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 23:29:50.51 ID:i7zRa5D80
>>731
何もおかしい事してないだろ

その基本から対象範囲が分かりにくいの話出たから
その話してただけ

地下アイドル板(AKB)は隔離板として作られたわけだし
>>724でいいんじゃないのかな

あーBSプレミアム見るわw
忘れてた

736 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/07(土) 23:54:40.69 ID:fazRWSOy0
>>732
なるーw

737 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 01:13:27.81 ID:bypBgqVo0
>>734
>であれば456案に部分修正をすれば済むのでは?

じゃ671案の部分修正をしちゃいけないんだね?
じゃそうしよう
何も変わらん

んで
>>731ではまた違う事言ってる人いるけど
どう進めたらいいの?



738 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 01:22:49.63 ID:bypBgqVo0
まあ質問してもなかなか出てこないわな
少しずつやろう

>>731
◆著作権・肖像権の扱いに注意!

>>456では省いてある通りにナシがいいかなぁ
芸能カテのLRで謳ってるとこなかったような…
ちょっと確認してみる


対象範囲については>>724がいいのでは?の意見あり


739 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 01:27:58.75 ID:JmX7zbbz0
>>671を作った本人だけど
> であれば456案に部分修正をすれば済むのでは?
と仰る通り>>456案に部分修正や加筆をして作ったものが671です

740 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 01:49:12.12 ID:5xEBDDX6O
>>738
著作権云々の記載に関しては

・一部にメンバーのモバメ等を転載等をする人がいたりするなど
問題になるケースがあるから賛成
・法律的な解釈が難しいし、営利的な部分での権利侵害と
いわゆる人格権的な意味での権利侵害の両面があるなど
簡単に判断が出来ないため反対

どちらの見方も出来るよね
特に
芸能人の場合は
一般人より保護の手厚い部分と
一般人より保護の対象にならない部分の両面があるし


載せない方が良いという意見が多くて
外されて今に至ってる

741 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 01:49:45.12 ID:bypBgqVo0
>>739
456案でも671案でも大まかな方針は同じに思うから
どっちでもいいと思うんだけど
どうしても456案じゃないとイヤらしい…
すいません


さて著作権のくだりを芸能カテのLRで確認したら見当たらない
著作権を盛り込んで通りますかね?
個人的にはどっちでも構わないけど…

ついでにLRの有無
芸能 あり
海外芸能人 あり
アジアエンタメ なし
懐かし芸能人 あり
男性俳優 あり
女優 あり
U-15タレント あり
お笑い芸人 あり
アナウンサー あり
あみ&あゆ なし
椎名林檎 なし
モー娘羊 あり
モー娘鳩 なし
男性アイドル あり
女性アイドル あり
ジャニーズ あり
スマップ あり
ジャニーズ2 あり
ジャニーズjr あり
地下アイドル なし
ローカルアイドル なし



742 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 01:57:35.49 ID:nvnbznWZ0
>>741
アジアエンタメも海外芸能人カテから分離(追い出された)だから
こっちと同じ状態で歴史浅いしLRはまだないんだな

743 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 02:06:00.91 ID:5xEBDDX6O
>>741
著作権云々は
解釈が難しいと思うので
個人的には入れない方が良いと思う
ネットが今のように発達する前の時代に
ちょこっとその辺りに触った学生時代がある人間の私見

ちなみに対象範囲については
>>724で良いと思う

744 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 02:10:51.51 ID:YjIUC7pf0
それじゃあ>>456の文言変えてみた

______________________________

◆この板では、AKB48や関連するグループの話題を扱います。
◆スレッドを立てる際は、類似スレッドが無いか検索しましょう。
◆この板での実況は禁止です。(サーバー負荷の原因!)
  実況ch等の適切な板で実況しましょう。

★ルール無視の煽り・叩き・荒らしは完全に放置する!★
※荒らしには構わずにスルーしましょう。荒らしに構ったあなたも荒しかも。。。。です

詳しくはガイドラインを読みましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

745 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 02:14:46.32 ID:SOJNjP2U0
>>744
1行目が直ってないやんw

746 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 02:27:20.23 ID:bypBgqVo0
地下アイドル板ローカルルール案
______________________________

◆AKB48及びその姉妹グループに関する話題を取り扱う板です(卒業生、乃木坂46含む)
◆類似スレッドの重複・板違いに注意!見かけたら、住人同士で該当スレ・板へ誘導!
◆スレッドを立てるまでも無い質問は、質問スレや本スレへ。
★実況禁止厳守!★
★ルール無視の煽り・叩き・荒らしは完全に放置する!★
※荒らしには構わずにスルーしましょう。荒らしに構ったあなたも荒しかも。。。。です

詳しくはガイドラインを読みましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html

________________________


じゃこうですかね
対象範囲は>>724
著作権のくだりは省く


747 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 02:51:39.04 ID:xZ4oKZs50
>>746
その中でルールらしいルールは最初の◆だけだなw
他のはあえて明記しただけであって、どこの板でもそうだわな。

748 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 02:56:31.17 ID:SOJNjP2U0
どうせ、今晩になったら、別のヤツが「なんで勝手に変えてるんだよ」と言い出すとおも
昨日からの議論をリセットした段階で、もう堂々巡りになっちまったと理解した


749 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 02:59:08.25 ID:24CJEmoU0
何かよくわからない流れになってきたね

750 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 03:29:21.49 ID:5xEBDDX6O
>>748
とりあえず
列挙する項目ごとに
どういう文案が良いか決めるのが良いかな
基本的に
・扱う対象の明確化
・類似・重複を避けるための注意喚起
・実況禁止の明記
この三点を軸に
下ネタ云々をどうするかって話の流れなのは
大方の方向性としては
今のところ異存は少ないようだし
まずは
一点目に関して
>>724で良いかどうか
そこから始めるのが良いかな

751 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 03:36:01.94 ID:SOJNjP2U0
そんなことより、巻き戻し(リセット)をしない、ってことに同意を得ないとな
毎日、夜になるたびに、リセットしてたら、議論することに意味がない


752 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 03:40:03.31 ID:5xEBDDX6O
ちなみに
自分は>>671ベースで良いと考える立場だけど

「地下アイドル(AKB48)(仮)にそぐわない内容ではないか注意して下さい」

この文言に関しては
類似や重複の後ろに置くより
>>724の後ろに置いた方が
文脈としてスッキリすると思う
(板違いは扱う対象と関連するため)
類似や重複に関しては
後段の部分を外して
独立した項目で扱う方が
「類似や重複にならないよう注意してね」
というメッセージが明確になると思うので

753 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 03:44:16.54 ID:5xEBDDX6O
>>751
そういうのが起こるのも
「包括的にやっちゃうことの弊害」って気もする
話がアチコチに飛ぶから
色々収拾がつかなくなるってのもあるんじゃないか


754 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 03:46:40.09 ID:SOJNjP2U0
いや、根本的に議論の仕方が間違ってるんだと思う リセットだけは絶対にやってはいけないんだよ
それをしてしまうと、ここでどんな合意を得ても、すべては無意味になってしまうから


755 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 03:58:22.27 ID:5xEBDDX6O
>>754
とりあえず
今は「叩き台を作る」ってコトで良いんじゃね?
その上で
・項目ごとに議論する
・各項目に関して一応の合意が取れたモノに関しては
叩き台の成案(全体の文案)が出来るまでは
遡及して議論しない
こんな感じで
叩き台の成案を作るってコトで良いんじゃないかと思う
前にもあったように
仮に住民に告知するにしても
ルールの趣旨や叩き台の成案がなければ
住民の皆さんは混乱するだろうしね

756 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 03:58:47.36 ID:SOJNjP2U0
リセットしないというルールを確立できないのなら、ただ話し合うだけにしておくべき
何らかの成案を得たとしても、それは何の意味も持たないわけだから、話し合いをして理解を深めるだけに留めておくべき



757 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:00:17.59 ID:bypBgqVo0
だからなんでリセットされてしまった事になるんだ?
>>456>>671
大まかなとこは同じでしょ?
どう表現するかの問題
456を元にして671を作成しただけ
議論にムダはない
リセットと言う表現が悪いのであって
671に加筆した部分は差戻して再度議論するだけ


>>750の指針でよくないか?

758 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:01:50.07 ID:SOJNjP2U0
>>755
たたき台はすでに完成している という理解なんだろ? リセットするってことは


759 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:06:26.46 ID:5xEBDDX6O
>>755
まだ完成した訳ではないよ
項目毎の表現や
含むべき項目に関しては
まだ詰めてる段階
そこは作成した人も否定はしていないからね

760 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:07:55.10 ID:5xEBDDX6O
>>759
アンカー間違えた
>>758です

761 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:08:53.52 ID:SOJNjP2U0
じゃあ、なんで「勝手に変えてるんだよ」という意見に屈してしまうんだよ
何回でも >>456 を元に話し合いが始まるってことは、そこがたたき台として完成したという合意があるからじゃないのか?


762 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:11:34.94 ID:bypBgqVo0
>SOJNjP2U0

おまいさんはごちゃごちゃ話をかき混ぜてるだけで
LR案に対しての意見がないな

バシッと
「オレが考えるLRはこうだ」と意見を出せばいいと思うよ
議論のための議論になってるぞ

763 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:14:23.09 ID:5xEBDDX6O
>>761
ルールの大枠としては
その方向でコンセンサスを得てるってコトだよ
より分かりやすい表現
文章の配置
項目の不備の有無
これらを詰めるための一案として
>>671が出てきたってコト
>>724もその流れの産物

764 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:18:40.64 ID:SOJNjP2U0
>>763
それでスレとしての合意ができているのなら、話を進めてもいいかもしれないが、大丈夫なんだろうな?
今晩になったら、なんで勝手に変えてるんだよ?と言われて、また >>456 に戻っちゃうんじゃないのか?
そんなことになるなら、ここで改定案を作る意味なんて、何もないと思うぞ


765 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:22:43.86 ID:bypBgqVo0
>>761
叩き台と完成した合意なんてないよ
別にオレは456が叩き台の完成形だと思わない

大まかな合意は
他板のLRで
応援スレ1 アンチスレ1を謳う板も多いわけだが
(芸能カテぐらいは全部目を通してくれな)
なかなか合意が得られないだろう
※自治スレだけでなく住人の総意として難しいと予想される

そのような文は避け
出来るだけ合意が得られる文にしよう
※これも予想でしかないけど

例文がないと『叩き台』を作成しにくいだろう
それだけだよ


766 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:23:14.88 ID:24CJEmoU0
>>671なんか作らなきゃ良かったわw
何で議論をする為の議論をしてるの?

767 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:25:40.65 ID:SOJNjP2U0
極論をすると、おれたちには改定案を作る資格があるのか? ってことさ
おれたちが話し合って、成案を得たとして、それを認めてもらえるんだろうか?
そこが問題だろ


768 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:26:43.87 ID:5xEBDDX6O
>>764
そういう人が出てきたら
「方向性を変えるつもりはありません」
「より明解な表現・適切な文章の配置等を議論しています」
と説明すれば良い
そういう意図を込めて>>750>>755を書いたつもりだよ


769 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:31:58.02 ID:SOJNjP2U0
>>768
その基本線を守ってくれるのなら、話し合う意味も生まれてくるだろうな
でも、>>456 にもどって再検討が始まった昨晩の流れを繰り返すなら、ここで何を決めても意味がないと思うな
あれでは、昨日一日に話し合われたことは完全否定されているからな
昨日の話し合いに参加した住人には、何も決める資格がなかったとしか受け取りようがないと感じた


770 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:32:01.91 ID:5xEBDDX6O
>>766
そんなコトはないよ
>>671が提起されたおかげで
板違いをより明確にしようとか
色々議論が深まったジャマイカ

771 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:33:55.65 ID:24CJEmoU0
>>767
俺たち名無しが話し合って、成案を得て、申請するんじゃないの?
言いたいことがよくわからないんだけど、名無しに改定する資格がないって事は
基の案を作った人は名無しよりも権限があるってことなの?

772 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:39:30.59 ID:5xEBDDX6O
>>766
>>671に関して
色々考えて見て
>>752の印象を持った
急ぐつもりはないから
作成した人の感想は聞いてみたいな
とりあえず
LRに関する議論に戻しましょ

773 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:39:31.22 ID:24CJEmoU0
>>769
何となく言いたい事がわかったけど
単純に名無しは平等に何の権限もないって事を前提に置いて考えれば?
リセットしろという声に屈した訳じゃないでしょ

>>770
そう言ってもらえると助かる

774 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:44:13.82 ID:SOJNjP2U0
>>771
そこの部分を確認したいんだよ おれたちには改定案を作る資格があるのかってことをな
>>456 にもどって再検討が始まった昨晩の流れなら、おれたちには資格がないってことになる
あの流れを繰り返さないってことを、強く強く確認しておきたいんだ
そこだけは絶対に妥協してはいけないとこだと思うんだよ

>>456 にもどるなら、おれたちの考えた改定案と比較検討して、>>456 が優れてるという集約が必要だと思うんだ
昨晩はそういう検討をすることなく、>>456 にもどされて議論が再開されたわけだろ
そして、それに誰も抗議しなかった それじゃあ、今日からの議論も意味がないと感じたんだよ


775 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:52:32.10 ID:bypBgqVo0
>>774
もういいわ

あなたはLR案を全く話す気はないんだな

差戻しでいいじゃん
リセットでいいじゃん
色々試行錯誤しないとLRは出来ないだろ

>>750の方向性で話したかったが
あなたがいるならもういいわ
LRは好きに決めてね


776 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:53:26.53 ID:24CJEmoU0
>>774
俺達には改定案を作る資格や
(2ch内の全てにおいて)何かを作る資格はないでしょ
でも要請する権利はあるからこうした話し合いを経て成案を得たなら
然るべき場所で設定、変更人にお願いをする
問題がないと見なされたら適用される場合がある
こういう事なんじゃないの?
議論をリセットしろ、>>456に戻れという1人?2人?の意見に固執し過ぎだよ

777 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:56:47.77 ID:24CJEmoU0
>>772
地下アイドル板ローカルルール案
______________________________

◆AKB48及びその姉妹グループに関する話題を取り扱う板です(卒業生、乃木坂46含む)
 地下アイドル(AKB48)(仮)にそぐわない内容ではないか注意して下さい
◆スレッドを立てる前にスレッド検索等で既に類似スレがないか、重複していないか確認して下さい
◆質問は質問スレや本スレへ ※スレッドが常時、保持数ギリギリの為、dat落ちが多いです
★地下アイドル(AKB48)(仮)は実況禁止です
★実況はサーバーに負荷を掛け、サーバーダウンの原因になります
★過度な下ネタはPINKちゃんねるへ
★ルール無視の煽り・叩き・荒らしには構わず、スルーしましょう
★荒らしに構ったあなたも荒らしかも。。。。です

詳しくは2ちゃんねるガイドラインを読みましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html
________________________

こんな感じ?

778 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 04:57:41.80 ID:SOJNjP2U0
>>776
やっぱり改定案を作る資格がないのか? じゃあ、ここで改定案を話し合う意味はないんじゃね?


779 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 05:06:32.05 ID:24CJEmoU0
>>778
ごめんちょっと眠くておかしな文章書いたかも
言ってしまえば>>456が叩き台でなきゃいけない決まりはないでしょ
これを加筆、修正する事が改定案を話し合う事になるのなら
俺らには改定案を話し合う資格があるよ
けど>>456は管理人が定めたものでもないし
俺らと同じ名無しが作ったものだから
俺らがどう思って、どう考えて、修正するのも加筆するのも
極論を言えば廃案にするのも自由でしょ
誰にも何の権限がない平等な立場で話し合う2chで
成案を得る為に議論する場所が自治スレでしょ

何書いてるのかわからなくなってきた

780 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 05:07:55.11 ID:5xEBDDX6O
>>777
自分の中では
そちらの方が良いと思ってる
いわゆるネタスレにしても
そういう表現の方が
・48系列に関係ないネタはやめてね
・同じネタで複数立てるのはやめてね
という感じで
キチンと注意喚起出来そうな気がするし
いわゆる他グループ等の板違いに関しても
抑制を促す効果は高まると思う
勿論
異論はあるでしょうから
あくまでも一つの見方として考えてもらえれば

781 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 05:10:21.29 ID:SOJNjP2U0
オレの考えは無視してフライングするみたいだから、もう諦めるわ
まあ、合意が得られるといいな がんばってくれ


782 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 05:20:46.73 ID:5xEBDDX6O
>>778
混ぜっ返す気はないが
資格だなんだって言い出せば
自治スレなんかイランわな
自治ってのは
様々な意見の人が集まって
より多くの人が合意出来る内容に練り上げるものだし
>>456だー
>>671だー
こんなコトを互いに言い合って
優劣を競うモノじゃない
そもそも
今回のLR案自体が
「少なくとも最低限のルールを決めて皆で守れるようにしよう」
という観点で
大方が納得出来そうなルールを模索してるんだから


783 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 05:22:19.33 ID:24CJEmoU0
>>780
俺も注意喚起が大事だと思う
> ・48系列に関係ないネタはやめてね
> ・同じネタで複数立てるのはやめてね
・重複し過ぎや単発質問スレは出来るだけやめた方がいいよ
・この板はスレ立てが多くていつも保持数ぎりぎりだからdat落ち多いよ
だからなるべく関係のないネタでスレ立てはやめた方がいいかもね
っていう注意書きを嫌でも目につく場所に置いておく事が大事だと思う

>>781
あなたの考えって言うのは結局なんなの?
リセットするな。俺たちが考えた時間の意味を無くすなって事なの?
諦めるって言うなら別にいいけど

784 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 05:32:25.10 ID:5xEBDDX6O
>>783
地下板は2ちゃん(てか掲示板?)に不馴れな人も多いし
扱う対象が「好き嫌い」に絡むモノだけに
何かと感情的になる人も少なからずいると思うんだわ
そういう条件を考えると
「みんなが少し冷静になってね」
という意味も含めて
注意喚起を主眼にするのが良いかなーと思う

785 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 07:53:17.75 ID:N9OqDHhm0
とりあえず細かい文言で揉めるよりも、

・ 板の対象
・ 重複の防止
・ 実況禁止

の三点に絞ってLRを作るということについて
まず、しっかりコンセンサスを取るべきでは?

自分は、著作権がどうとかエロがどうとかの細かい部分は、
削除GLに則って判断すれば十分だと思うし、LRとして決めるのは、
板の住民に特にアピールしたいことに絞った方が良いと思う

786 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 07:57:27.18 ID:N9OqDHhm0
項目増やすことのデメリットは、

1. 長いと読む気がしない ← かなり重要!
2. ここでの合意が得られない可能性が高い
3. 排除の理論に用いる奴が出てくる
   (細かいことをLR違反を理由に騒ぎ立てる奴が出ると、
    かえって板が荒れる)

まあ、基本的に、GL違反なら粛々と削除依頼を出せば良いのであって、
LRには、特に地下住民として守って欲しい項目を掲げるべきだと思う

787 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 10:45:00.64 ID:pwbJjVnK0
TATESUGI値の時も感じたが、このスレの一番ダメな連中は深夜のID赤の連中だな
人が少ない時間に議論進めようとして少数で長文レスし合うくせに
相手の揚げ足とりばかりのスレ汚しをしてレス数を増やし
尚かつ自分たちの意見で議論深まった、多数だ、みたいな態度とってまた現れる
朝起きて不毛な駄文読ませられる方の身にもなれよ

788 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 10:48:35.49 ID:YjIUC7pf0
>>787
そんなことしか言えないんだな・・・

789 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 11:03:24.10 ID:5xEBDDX6O
>>788
それも一つの意見だし
そういう感じ方の人もいるってコトでイイかと思うわ

>>786なんだけど
今のところは
・板の扱う範囲の明確化
・重複防止の呼び掛け
・実況禁止
この三点を重点にする事については
さほど異論は出て来てない感じ
とりあえず
この三点について
文言を含めた定義付け等について
一点づつ詰めて行くのはどうかな?
全ての住民が
自治スレを見ている訳じゃないし
たまたまここを覗いたって人もいるから
完全に合意をとるのは不可能だし
一歩づつ前に進めるのが良いかなと思うんだが

790 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 11:17:12.13 ID:7vc+vX+d0
LR初版はシンプルでいいよ


791 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 11:24:37.38 ID:7vc+vX+d0
地下板の常識云々じゃなくて2chの常識すら知らない新規が多すぎるから
それを周知徹底させるのがLR初版の役割


792 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 12:14:56.98 ID:QDpmgtaa0
今日は実況が続くかも知れないので目に付いたら誘導お願いします

12:15-21:00 「今日は一日“AKB”三昧 IN 東京ビッグサイト」(NHK-FM)
http://www9.nhk.or.jp/zanmai/program/120708.html
ラジオ実況
http://hayabusa2.2ch.net/liveradio/

793 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 16:33:03.92 ID:kuj1CEPd0
自治

794 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 19:15:56.78 ID:RCB7iOQzP
> ◆AKB48グループに関連する話題を取り扱う板です
> ◆AKB48及びその姉妹グループに関する話題を取り扱う板です(卒業生、乃木坂46含む)
まずこの二つですが前者もしくは後者のカッコなしがいいと思う
但し書きとは言え固有名詞を含むと、コンセプトの違うグループが出る度に
含む含まないでLR談義に花を咲かせるのかと思うと気が遠くなる

次に長文はいらないと思う
最低限のルールも守れない者に長文を読ませるのは難しい
視覚に訴えた方がいい
出来れば実況禁止を大きめでもいいかも

以上の理由から>>456を推薦します

795 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 21:59:22.75 ID:24CJEmoU0
>>794
> 次に長文はいらないと思う
> 最低限のルールも守れない者に長文を読ませるのは難しい
最低限のルールも守れない人がLRを読んだところで…
最低限のルールを知らない人や
地下から2chに入った初心者に向けるべきかと思う

796 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 22:04:52.70 ID:vxT1ggo10
…で、結局今はどれがLRの叩き台なの?

797 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/08(日) 22:14:19.07 ID:Xqpb0pUe0
散々レベル3の時に新規はROMってろって抜かしてたのにどの口が言ってんだよw

ほんとご都合主義だな。

798 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 00:05:46.45 ID:fmNo5Thx0
板設定変更スレッドまで荒らしが・・・

799 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 00:57:23.87 ID:TNR9lUBh0
話題は?

800 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 03:29:03.67 ID:ROaEo+zmO
◆AKB48及びその姉妹グループに関する話題を取り扱う板です(卒業生、乃木坂46含む)
◇スレッドを立てる際には上記に注意して立ててください

とりあえず
一点目の「板の対象の明確化」に関して
板違いを少しでも減らす意図を明確にするため一部加筆
異論・対案大歓迎
全部書くと長いし
話がとっちらかりそうだから
とりあえず一点目のトコだけにしてみた

801 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 06:56:56.21 ID:/Emeyxefi
立てるスレが応援アンチ各1、ネタスレなしなら明確にできるかも知れないが
今の案はどれもそうではないので
>>794のように固有名詞等を含まないで幅を持たせた上で
他の板にもみられる『※適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。』
のような一文を加えてはどうか
そもそもルールだけみて判断を委ねるよりも
コミュニケーションをして他板を勧めたり
乱立防止に協力してもらう方がいいと思う
(自治スレ内に板違いや重複のテンプレを用意する必要はあるだろうが)

802 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 07:24:35.13 ID:ROaEo+zmO
>>801
応援1・アンチ1みたいな案は以前出された事はあるが
・どちらにも属さないスレがある
・そもそも判断が難しい
・むしろ削除合戦等を招き板が荒れる可能性大

これらの理由から
そういう規定は入れない方が良かろうという見方が大勢で今に至る
(現在のスレのみならず以前のスレを含めて)

803 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 07:34:39.90 ID:ROaEo+zmO
>>802追記
応援とアンチのみでネタスレや議論スレが存在しない板は
自分が見る限りにおいては2ちゃんには存在しないだろうし
そもそも様々な意見が集う場所だから
そういう規定自体がそぐわないだろうと思われる
明らかに無理があるルールを制定しても
空文化を招くだけだと個人的には思う

804 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 07:39:43.89 ID:W88I+iaf0
>>803
俺もそう思う
本当のところそんな極端なことを望んでるのってほんの一部だと思う

805 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 13:11:55.31 ID:zLW9QgPL0
>>801へのレスに対して>>802-803は無関係なレス

806 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 13:17:13.73 ID:zLW9QgPL0
>>801
>『※適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。』
この一文付け加えて自治スレにくるならそれなりに真剣に立てたいのだろうし
主に来るとすれば地下板名称に引っ張られてくるリアルな「地下アイドル」かなと思う
無駄な衝突避けるためにもいいと思う

807 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 13:35:10.67 ID:/Emeyxefi
文章の書き方が不味かったのかな?
>>801 で説明したのは
基準を明確にしても境界線に跨がるネタスレ等は出てくる
そんなネタスレに対してルール見て判断をさせるのは無理
だから迷ったら自治スレに確認してもらう
にしてもらってはどうですか?という趣旨なんだけど

で、それなら「板の対象の明確化」としては
セーフとアウトの基準を厳密に記述するよりも
完全アウトが分かるシンプルな方がいいのでは?
って意見なんだけど
(応援アンチ〜の記述は)ただの例なので食いつかれるところではない
と書いてリロードしたら説明されてたorz

808 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 13:46:18.19 ID:IWK90iL5O
アンチスレは判断できないけど応援スレはテンプレの有無で判るでしょ
テンプレ無ければ応援スレとはいえないだろうし


809 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 19:00:21.92 ID:l7YxTJ8t0
削除依頼見てきたらなんだこれ
酷すぎるというか


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341826238/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341824207/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341797182/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341787397/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341778477/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341771701/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341771547/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341760268/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341630343/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341575180/


810 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 19:30:23.57 ID:PS1mF5cH0
こんな削除されたらラッキー程度の依頼を水遁、削除ともしまくるから地下板は隔離されてアホだと言われてんだよ。 潔癖もここまでくると異常。

811 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 19:39:55.42 ID:IWK90iL5O
いつから地下板は雑談カテゴリになったんだよ?
こんなもんクソスレ以下じゃないか

812 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 20:07:02.25 ID:tBp4Qb4s0
確かに依頼出しまくるのは潔癖が過ぎるし
傍から見て異常と思われるのも当然っちゃ当然
だが常時立ちまくるそれらのスレをスルーしっぱなしで今の状況があるんだし
アホだの潔癖だのと一蹴りで済ましていいもんかとは思うけわな
じゃあ何のためにLR作成の議論してんの?って話にもなる

813 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 20:21:45.47 ID:nn+tng8W0
>>809
こんなの潔癖以前の問題だろ
ここは雑2ではなく専門板なんだから依頼されて当然、こんなスレ立てたかったらVIPでやれ

814 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 21:01:28.67 ID:9pz+oPfB0
他の芸能カテLRでは他板へ誘導してるケースが多い
(ちょっと意味合いが違うが)
VIP、狼等へ誘導する文は盛り込んだらどうだろう?

意図的に板違いのクソスレをめちゃくちゃ立ててるやつには
仕方ないから粛々と削除依頼
2ちゃんをよく分かってない新規さんの便乗は抑えるって事で

あー
板じゃなくて雑談2カテゴリーを紹介すればいいのか

815 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 21:24:49.87 ID:PS1mF5cH0
削除依頼の前にすることしろよ。スルーして落としたらいいのになんでも運営に頼るアホが多いから地下板はお察しなんだろ。

2ちゃんねる使いたいならまずスルースキル身につけろよ。運営は泣きついたらなんでもしてくれるおまえらのママじゃない。

816 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 21:28:00.28 ID:l7YxTJ8t0
バカか?
板違いは如何なる理由があろうとも、削除だ



817 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 21:31:27.79 ID:PS1mF5cH0
>>816
それが潔癖なんだろ。スルーして落とすほうが早いからよその板はそんなくだらないもんでいちいち削除依頼するかよ。

地下だけだろ、削除してくれるまで申請だしつづける馬鹿板は。

818 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 21:34:46.21 ID:l7YxTJ8t0
>>817
だからバカだって言ってるんだよ
書き込みするアホがいる限り落ちるわけ無いだろ

大体潔癖とかガタガタ言うなら削除整理板で延々と依頼合戦している
馬鹿2名をどうにかしてから言え

819 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 21:46:00.00 ID:nn+tng8W0
>>815
なんでもスルーすればいいと思ってるアホも多いな
最低限のマナーも守れない奴に対して何がスルーだそんなの削除だろ

820 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 21:48:10.21 ID:CQM0pvci0
>>818
だからほとんどみんなは気にもしてないスレがおまえは気になって気になって仕方がないんだろ? だからGL持ち出して削除したいと、気になって気になって仕方がないから。

おまえみたいな奴が自分の趣向に合うスレは見て見ぬフリしてんだろ?datオチスレとか。あれ完全におまえが言う板違いだよな。なんであーゆうスレも地下にあるのおかしいとか言わないの?

821 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 21:52:16.68 ID:tBp4Qb4s0
落ち着けよw

822 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 21:54:01.51 ID:zLW9QgPL0
スルーして50の板違いスレが落ちるということは
別の50のスレが新規に立てられたということ
しかしその50全てが新しい板違いスレの可能性もあるのが今の地下板

潔癖がどうたらという問題じゃないし
スルーすれば落ちて解決という問題じゃない
そもそも雑2系のスレ処理の発想してる事が少しおかしいんだが
まあ、そういった主張も含めてLRの議論をやってるんだから脱線するな

823 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 21:58:22.68 ID:tBp4Qb4s0
そもそもスルーすりゃいい←これが無理だわ
板違いでもクソスレでも何でもいいって人がスルーする訳もないし
アクティブなIDが多い地下で皆が皆スルー出来る訳がない
第一ここで潔癖はバカ、だから地下はバカ、と騒いだ所で何の意味もない

824 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 22:05:30.60 ID:So/2L/rXO
スルーすりゃいい
地下や2chうんぬんの問題以前にネットの基本
てかリアルでもそう
バカや面倒臭いのはみて見ぬ振り触らない
当たり前のこと

825 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 22:06:59.04 ID:l7YxTJ8t0
そうして犯罪予告までも見逃すわけですねわかります

826 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 23:01:09.20 ID:MjMfD8CUi
iPhoneの規制解除キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

827 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 23:33:57.06 ID:lkvHR/XG0
削除にしても水遁にしても「しなけりゃ駄目なもの}ではない
「してもいい」只それだけのこと
そこのところが根本的に理解できないやつが多すぎる、馬鹿丸出し
さすがは地下板住民だな・・・

828 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/09(月) 23:55:12.24 ID:ROaEo+zmO
そういう板違いを少しでも減らすために
LRでそこを明確化しようって話をしてる訳で
やたらと削除依頼をするのは確かにどうかと思うし
基本はスルーなのは間違いないが
板違いを少しでも減らす努力も
それはそれで必要だろう
話題の対象ごとに板があるんだし
板違いを減らすこと自体を潔癖と考える必要はないだろうしね
完全に無くすとか
無理なことを考えるのは確かに潔癖かも知れんけど

829 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 03:04:19.65 ID:vqgYqgDf0
下がるの早いな

830 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 03:25:16.28 ID:NnPZ96RA0
>>820
そいつ"増田ヲタ>>2"っていう有名な自演廃人おじさんだよ
まともな会話成立しないしなりすましと
応援スレ荒らしが生きがいだから気をつけて!

831 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 04:36:51.70 ID:Ln3nuGeo0
>・LV3規制で続行で、秦スレのような悪質な荒らしに一定の歯止めをし
>・TATESUGI値を上げて、スレ立てとDAT落ちのローテーションスピードを敢えて遅くし
>・削除・水遁・土遁依頼で、DAT落ちしたら対応できなくなる板違いスレ及び
>●持ち含めたスレ立て者への処分をしっかりと行い
>・LRの周知を図って、無知なままに雑2のような使い方をしようとする連中を減らす

以前誰かが言ってた↑の方法や順番が正解かはともかく
こういう全体的な道筋を考えた自治運営議論をしないと
「TATESUGI値は上げたら、むしろ●持ちにスレ乱立されるからダメだ。」とか
「板違いスレの削除依頼が大杉て潔癖すぎる。板違いスレくらいむしろスルーしろ。」とか
「LRなんて決めたら、むしろ削除合戦で板が荒れる。」とか
一つの規制議論で100%解決することは不可能な点をついて
いたずらに不安を煽るだけの視野が狭いレスに議論の脚を引っ張られ続ける
今はまずLR議論に専念、様々な意見はあっていいが視野は広く持とうな

深夜の保守がわりに長文失礼。


832 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 08:04:13.18 ID:uT6GpumiO
>>831
個別の事案ごとに各々利点や欠点はあるのは事実だし
それを論じること自体は何の問題もないだろうさ
総合的というと
一見耳障りは良いが
弊害に関して他の方法で是正できるかは解らんし
次々と色々な規制なり対策なりを続けて際限がなくなる恐れもある
一つ一つの課題に関して出来るだけ弊害が少なくなるようにしなきゃならんのは確かだと思う


833 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 09:19:51.16 ID:o0OdqRgQO
同意

現在の地下板はほぼ無法状態で住民も各板経由だったりしてるから
色々な文化が混じってる

だけど2ちゃん共通のルールに関して守れないのは論外


834 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 12:21:21.38 ID:uT6GpumiO
>>833
それを多少でも改善しようってのがLRな訳で
・板違いのスレはやめましょ
・重複するスレはやめましょ
・実況は実況chで
この辺りは
それこそ基本的に全部の板に共通するルールなんだし


835 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 13:02:32.43 ID:9aeRPqOO0
この粘着携帯
いつも議論の邪魔してること自分で気づかないんだろうな
毎度無意味な内容をレスアンつけてるし
自治厨でもない自治スレ厨だな


836 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 13:05:56.52 ID:umooCU9M0
>>833
> 現在の地下板はほぼ無法状態で住民も各板経由だったりしてるから
> 色々な文化が混じってる
>
> だけど2ちゃん共通のルールに関して守れないのは論外
>>834
> それを多少でも改善しようってのがLRな訳で
> ・板違いのスレはやめましょ
> ・重複するスレはやめましょ
> ・実況は実況chで
> この辺りは
> それこそ基本的に全部の板に共通するルールなんだし
至極尤もだと思うが

837 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 13:07:21.71 ID:umooCU9M0
対して無意味な内容のレスっていうのは
地下はバカばっかりだ〜潔癖だ〜
っていう内ゲバみたいなレス
それを今ここで言ってどうするって話

838 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 13:08:30.27 ID:negmJ6DP0
とりあえず
「扱う対象の定義」、「実況の禁止」、「重複防止のための注意喚起」
の3点に絞ってLR作ろうっていうのはコンセンサスじゃない?

著作権が云々とか支店が云々とか言い出したら

    絶     対     に

まとまらない

一つ目の扱う対象から順番に議論して行こうよ

839 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 13:20:53.83 ID:negmJ6DP0
>>837
仰ることはよく分かるけど、
自分の気に入らないものはとにかく排除しようと
口角泡を飛ばしてる人たちがいるのも事実だからね・・・

扱う対象の定義にしても「曖昧さを許さない」みたいな
感じで来られちゃうと、潔癖な考えだと感じざるを得ない

いろいろな価値観の人が居る中、ルールで特定の人の「正義」を
実現しようとしたって無理だし、反発食らうだけ
いろいろな考え方を受け入れる「曖昧さ」を許容するのが
成熟した議論だと思うね

840 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 13:40:57.05 ID:9aeRPqOO0
「曖昧さを許さない」→潔癖野郎→「曖昧さ」を許容するのが成熟した議論(キリッ
「曖昧さ」を許容するのが成熟した議論→骨抜き野郎→「曖昧さを許さない」(キリッ

これの繰り返しじゃん
無意味なレスアン長文するならさっさとLR議論やれよ

841 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 13:53:05.61 ID:negmJ6DP0
>>840
あんたのレスが一番無駄だよってマジレスは置いておいて・・・

>>839では極端なことを言う奴が居ると、
まとまるものもまとまらないって事実を指摘したまで

潔癖と言われる奴にはそれなりの理由がある

いずれにせよ俺は、LRについての提案は>>838でしたから、
あんたもさっさと議論したいなら、他人に噛み付くより
自分で提案するなり、今出ている提案について話を進めたりすれば?

842 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 14:01:19.15 ID:Rcl5DLYo0
数ヶ月前のLR議論では「自治で何かをしたい人」が、がんじがらめのLR作って失敗してたけどね
散々「最初から細かいことを決めると軋轢しか生まない」「注意喚起程度で良い」「簡潔に」って言ったのに
「何かができる」と思い込んでるもんだから聞く耳持ってくれなんだ

まぁ、「自治で何かができる」って思い込み過ぎない事が肝要

843 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 14:03:45.48 ID:Rcl5DLYo0
>>838
禿同
まずは文言だね

844 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 14:32:28.61 ID:qC+654pSO
毎回同じだよ
今は叩き台や原案を模索してるだけで…
本当の議論は人を集めてからの変更や、そもそものLR導入反対の人を含めての話し合い
それすら理解せず、もう通るものだ申請するものだと思ってる人が大杉

この後は、それについてはもうさんざん話し合った!age進行なのに自治スレこないほうが悪い!
のお決まり論議

845 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 14:47:20.06 ID:xkTZns3Y0
潔癖くんと言えばこの馬鹿を思いだす
http://hissi.org/read.php/akb/20120501/cFFzdHltbU8w.html

846 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 14:52:30.72 ID:Rcl5DLYo0
じゃぁ、地下板の悪癖「age進行」も何とかしなきゃだな

847 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 16:05:50.81 ID:L5pM+16/0
ローカルルールに入れる重複の文言についてなんだが


これは、スレ立てにはかなりうるさいシベリア板のローカルルールの一部抜粋

>・スレッドの重複・乱立は厳禁です!
>・スレッドを立てる前には、必ず検索をして重複させないように確認をお願いします。
>※検索はスレッド一覧からWinIEは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」でどうぞ。
>・「ここって、どういう板ですか?」等の質問スレッドは禁止です。
> 板自体に関する話題は、「シベリア観光案内所」や「シベリア村役場」(自治スレ)をご利用ください。
>・スレ立て練習、実験は禁止です。「厨房!板」でお願いします。
>・私的利用目的のスレ立ては禁止です。また、スレの私物化も禁止します。
>・規制関連、種々のテスト・雑談スレは、専用のものが用意してありますので重複させないようにお願いします。


これとか参考にならないかな?
>・スレッドを立てる前には、必ず検索をして重複させないように確認をお願いします。
>※検索はスレッド一覧からWinIEは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」でどうぞ。

848 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 16:22:19.23 ID:ZJENvazT0
2ちゃんをIEでしてるレベルの人間がスレ立ての方法知ってるほうが稀なんじゃ。

849 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 16:51:48.21 ID:9aeRPqOO0
何も決めないという「曖昧さ」を許容する成熟した議論を展開しているのが
この板の自治スレ厨でしかも自覚してないからやっかい
大体、LRの文言を検討すべき叩き台や原案はどこだよ?模索するなら誰がまとめている?
レスアンつけて長文レスばかりしてる奴はそういうことを把握できないようになるのが狙いだな

>>846
TATESUGI値現状維持を支持したヤツと相談してから原案持ってこい
まぁ、「自治で何かができる」って思い込み過ぎない事が肝要
>>847
>・スレッドを立てる前には、必ず検索をして重複させないように確認をお願いします。
で終わりにすりゃいい

850 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 16:54:41.24 ID:umooCU9M0
いったい何と戦っているんだ
叩き台はあるだろ

851 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 16:58:10.48 ID:Rcl5DLYo0
>>849
>>846>>844に対する皮肉
そんなに深くとるなよ

852 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 17:26:53.35 ID:9aeRPqOO0
>>850
「叩くだけの台」はいっぱいあるが本当の「叩き台」はどれ?
その叩き台を基に何か積み上がったものは?
そもそも、いつどの時点のものが「今の」叩き台?

そういうことすら誰も明示しないで議論したふりする
レスアン長文連中(今の時点では俺も含まれるのだろう)が
「曖昧さ」を許容する成熟した議論を展開している、と呼んでいるだけ
gdgdすぎて戦う気など起きるわけがない

「叩き台」ついてすぐにビシッと明確に簡潔に答えて
LR議論を進めてくれるだろう>>850のことではないよ

853 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 17:32:51.47 ID:uT6GpumiO
一点目の「扱う対象」について

◆AKB48及びその姉妹グループに関する話題を取り扱う板です(卒業生、乃木坂46含む)
※地下アイドル板は常時圧縮ギリギリの状態のため、板の対象から外れたスレッドを立てないよう充分注意してください

少し長いかも知れんけど
板違いを防ぐ意義を示す意味で
こんな感じはどうかなと思う

854 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 17:41:15.15 ID:negmJ6DP0
●この板は、AKB48及び関連するグループを扱います。

で良い
まず、>>853は長い
次に、グループが増えるたびに、LRに○○含むを入れるための議論が必要になる
さらに、※部分は分かりにくい上に、蛇足
圧縮が悪いと考えない人も居る

855 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 17:45:17.24 ID:umooCU9M0
>>852
本当の叩き台っていう表現がちょっと理解できないけど
>>456が一応それに当たる叩き台になってるんじゃないの?
それを基に作られた>>618>>746,>>777があるけど

内容の濃い簡潔な短文を粛々と書き込んでいく議論なんてあるのか?
レスアン長文の何が気に喰わないのかわからんけど
あなたは要するに何を言いたいの?

856 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 17:52:39.41 ID:L5pM+16/0
>>854
その方がいいかもね
(卒業生、乃木坂46含む)に関しては、たしか前にも同じ理由で異議が出ていたはずだし

でも、

◆AKB48及びその姉妹グループに関する話題を取り扱う板です

のほうがお洒落だ、という意見もあるが

857 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 17:52:40.50 ID:uT6GpumiO
>>854
圧縮云々はとりあえず措くとして
その表現だと卒業生はどうよ?みたいな疑問は残る気がする
「関連したグループ」と定義すると
「関連した個人」は対象外なのか?みたいな話を持ち出す人が出ないとも限らんと思うので

858 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:01:42.16 ID:negmJ6DP0
>>857
じゃあ

◆この板はAKB48に関連する話題を取り扱います。

の方が良いな
卒業生も個人も関連するから

859 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:03:47.38 ID:umooCU9M0
>>858
> ◆この板はAKB48に関連する話題を取り扱います。
これから色んな案が出て
> ◆AKB48及びその姉妹グループに関する話題を取り扱う板です(卒業生、乃木坂46含む)
これになったんだけどねw
個人的には前者の方がスッキリ簡潔で好ましい

860 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:06:18.64 ID:L5pM+16/0
>◆この板はAKB48に関連する話題を取り扱います。
それだとAKBの関連を指すのか
AKBとその姉妹ユニットを指すのか曖昧で分かりにくいと前に異議が出ていたはずだが

861 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:08:45.71 ID:Rcl5DLYo0
◆この板はAKB48gループを中心とした話題を取り扱います。

862 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:12:01.05 ID:negmJ6DP0
>>860
うーん、分かると思うんだけどな・・・
>>859に同意で、あんまりゴチャゴチャした表現は好ましくないよ

まああえて入れるなら
◆この板はAKB48(及び姉妹グループ等)に関連する話題を取り扱います。

として
卒業生とか個人とかは「関連する話題」が入っているからOK
姉妹グループについてもカッコ書きがあるからOK
その他は「等」がついてるから関連性があればOK

863 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:17:58.51 ID:uT6GpumiO
>>862
地下板に長くいる人
ましてや自治スレに出入りするような人は
>>854で充分判るとは思うよ
ただ
LRとなると
初心者や地下板以外の利用者にもそれなりに判る内容じゃなきゃならんし
地下板の住民でも捉え方が異なるケースは出ると思うんで
そこは一定の配慮は必要かなとも思う

864 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:20:22.59 ID:hY4JEo5t0
たった20文字ぐらい増えたぐらいでごちゃごちゃしてるようには思えないんだがな
これが1項目に対して行単位で増えればごちゃごちゃしてると言ってもいい気がするが

865 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:22:55.06 ID:negmJ6DP0
じゃあ、

◆この板はAKB48(及び姉妹グループ等)に関連する話題を取り扱います。

で良いかい?俺はこれでも構わんよ
理由は>>862

866 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:24:05.53 ID:L5pM+16/0
>>865
いいと思う

867 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:27:11.42 ID:umooCU9M0
地下アイドル板ローカルルール案(仮)
______________________________

◆この板はAKB48(及び姉妹グループ等)に関連する話題を取り扱います。


詳しくはガイドラインを読みましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html

________________________

取り敢えず(仮)としておいて
>>456,618,746,777等を参考に話し合いった後
合意が多かったものを加えて行こうか

868 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:27:17.65 ID:negmJ6DP0
でもそれならカッコ無しで、最初の

◆AKB48及び姉妹グループ等に関連する話題を取り扱う板です。

で良い気がしてきた
色々言ってすまんね

869 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:28:50.09 ID:1TOhEeQk0
知らない人の為にとかで名前欄に実況云々入れたがなんも変わらなかったのにこのへんスルーだよな。

870 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:29:31.05 ID:hY4JEo5t0
大体2ch慣れしてる人は専ブラ使うからそもそもLR自体を見ないだろ
そうなると専ブラを知らない新規がスレ立てするときに参考にするLRだから多少長くても確認するだろう、
1項目1行以内に収まれば

871 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:29:39.91 ID:negmJ6DP0
実況禁止について

◆この板での実況は禁止です。実況は、実況ch等適切な板で行ってください。

872 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:30:51.40 ID:negmJ6DP0
>>870
人間というのは、長いとそれだけで読む気を失くすものだよ
特にルールともなれば

873 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:33:01.88 ID:L5pM+16/0
>>869
それは仕方のないことだよ どこの板でもそうみたい
だからこそお止組がいるんだよ

874 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:34:35.41 ID:negmJ6DP0
重複防止の注意喚起

◆スレッドを立てる際には、既に類似のスレッドが無いか検索してください。

875 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:34:42.00 ID:uT6GpumiO
>>865
いいと思うよ
括弧はない方がスッキリする気はするけど
(AKBと派生グループは同格だーとか余計な茶々が入らんかとい懸念も少々)
そこは個人的な感じ方なんで
参考意見程度に考えてもらって構わない

876 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:35:51.51 ID:hY4JEo5t0
>>872
>◆AKB48及び姉妹グループ等に関連する話題を取り扱う板です。
>◆この板はAKB48(及び姉妹グループ等)に関連する話題を取り扱います。

たかが4〜5文字増えたぐらいで読む気なくならないだろう

ただし>>456,618みたく6行が9行になれば話は別だが

877 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:36:13.82 ID:negmJ6DP0
>>869
変わったと思うよ
選挙開票でも落ちなかったし
かなりのスレが実況chに避難してた

878 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:36:22.43 ID:Rcl5DLYo0
T0kA01TV0案でいいよ

879 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 18:41:33.91 ID:negmJ6DP0
やっぱり「この板は」で始まる方が、はっきりするかもね

880 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 20:57:41.53 ID:vqgYqgDf0
混雑してるね

881 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 22:38:56.28 ID:aNzNiN7x0
ゆったんが東京ドームコンサート不参加表明して今荒れてる

882 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 23:02:00.48 ID:dm9eEaB20
>>801 は賛同者はいるがスルーされてるって事は却下なのか

883 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 23:08:07.71 ID:2IvVPtV/0
>>882
結構意見提案しても軒並みスルーされるよ、俺もされたし

884 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 23:12:37.79 ID:aNzNiN7x0
こういう勘違いもいるしな


945 :名無しさん@実況は禁止です :sage :2012/07/10(火) 23:11:35.18 (p)ID:Jvm7UF5Y0
おら!増田叩きスレ建てたぞ知恵遅れ共
)http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1341929333/

ここって誰でも立てられんのな


885 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 23:13:46.91 ID:umooCU9M0
誰でも立てられるし下手すりゃ数件続けて立てられる場合もある

886 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 23:46:51.09 ID:uT6GpumiO
増田のドーム不参加に関しては
AKBに関する話題なのは間違いないし
既に立ってるスレの続きを立てる分には
重複スレでもないからね
増田の姿勢を評価する人が全て増田ヲタってことはないだろうし
逆もまた然り
物事には賛否色々あるだろうし
それはまあ当然なんで
それ自体をどうこう言う必要はないと思う
同じ趣旨でいくつもスレ立ててりゃ話は別だけど

887 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 23:51:14.36 ID:dm9eEaB20
>>883
可哀想に、どのレスだい?

888 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/10(火) 23:52:34.87 ID:mT2fmNCf0
2時間で落ちるとかすごいわ

889 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/11(水) 00:19:55.65 ID:pWQARFK80
>>882
じゃあ一応・・・
自治スレに相談とかいう文言を入れるのは反対
よその板のことまで、基本知見はないし、
わざわざ自治スレに相談してみようなんて思うほどの人は、
自分で、板一覧見て、これはロードルかな、これは女アイドル板かな、
とか判断できると思う

そういうのできない人に対しては、
自治スレに相談とか入れても意味ないでしょ

よそのLRとかまで熟知している訳でもない自治スレの住人が
「お前、それは女アイドル板に立てろよ」とか決めるのも歪な考えだしね

890 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/11(水) 00:24:14.73 ID:pWQARFK80
◆この板はAKB48(及び姉妹グループ等)に関連する話題を取り扱います。

って書いておけば、大体のものは地下にふさわしいかふさわしくないか
判断つくでしょ?

迷うようなものは地下の趣旨からそんなに外れている訳じゃないから、
迷った末に立てない人が居ても良いし、立てる人が居ても良い

さらに言うと、グレーなら自治スレに持ち込んだって
人によって判断割れるだけ
だから>>801とか>>807とか反対

891 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/11(水) 01:23:20.32 ID:g39HUW780
>>882
問題ないね
念の為の一文つけて記載の無い部分をフォローするだけ
それもこの板に関する質問を受けるだけの話だからね
次の検討に進もう

892 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/11(水) 01:30:38.03 ID:ai/zrLNd0
>>889
そんな極論を出し始めるとLR決める事さえ無意味になるよ
どこの板が適切かなんて判断する必要ないんだからよそのLRを知っている必要なんてないでしょ
判断するのはあくまで地下板に立てるのが適当か否かだよ
あと重複しそうなスレであれば既存のスレを案内したりもできるよ
質問して下さいとは書いてるけど指示を受けて下さいとは書いてない
コミュニケーションで得られる情報もあるし
もしかしたら地下板の現状についても理解をしてもらえるかも知れないよ

893 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/11(水) 02:25:45.56 ID:mRye3GdY0
潔癖自治厨が集まるスレ
dat落ち被害者の会2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1333866996/

894 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/11(水) 02:36:16.26 ID:uFATzWS40
もう被害者の会のスレにはうんざり
お前みたいなのがスレ乱立の原因なんだよね

895 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/11(水) 03:18:48.01 ID:/EK4QO/b0
潔癖自治厨も潔癖ガーもどっちもウザい

896 :名無しさん@実況は禁止です:2012/07/11(水) 04:51:36.05 ID:1FP2G8iLO
>>892
あくまで私見

・重複(あるいは非常に類似度が高い)スレがないか
・主題が地下板の対象に当たるか
(ないしはそれらの対象とそれなりの関連性があるか)
この辺りを自治スレに聞きに来ることは
特に問題はない気がする
微妙な案件に関しては各人視点が違うから
スレ立ての是非を判断するのではなく
助言する側が「自分ならこう考える」という意見を述べるという観点で対応するなら
特定の見方を強要することにはならないし
スレを立てる人も色々考える契機にもなる可能性はある

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