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おぎやはぎ じゃんけん大会やらせ疑惑について語る

1 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/21(土) 16:02:48.12 ID:WA+HUYa30
おぎ「やらせだったらもっと違うの出すと思うよ」
やはぎ「やらせだったら全部パーにしないよハッハッハッ」
http://youtu.be/VsHS_Y8sP4g?t=25s

96 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/24(火) 11:27:35.84 ID:Q1NExgrf0
>>92
八百長問題暴露した元親方とその知人が二人とも同じ病気で死んだって不可解
なことあったよな

97 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/24(火) 15:05:39.11 ID:/HlhSrqL0
おぎやはぎ正論すぎわろた

98 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/24(火) 16:02:53.43 ID:AjvWqzp20
論破()

99 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/24(火) 19:10:53.13 ID:JmBlZ1LF0
さすがおぎやはぎ

100 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/24(火) 19:20:31.07 ID:3E+OW1nsO
AKB48を批判した有名人はおづらをはじめ結構いるのに
八百長だと言ってる有名人どれだけいるのよ
あれだけ止めたメンバーからもそんな発言ないし
逆にガチだという人ばかり

101 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/24(火) 19:25:33.78 ID:Ar8sn6RrO
じゃんけんは全然面白くないな
まだ選挙のほうが面白い

102 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/24(火) 22:24:38.97 ID:Q4gWh5kt0
おぎや

103 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/25(水) 00:36:08.76 ID:6qTJKb+V0
正論だな

104 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/25(水) 09:08:03.48 ID:7GMZCS5u0
すべて論破

105 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/25(水) 15:44:48.89 ID:zfJ1+uk+0
正論すぎるわ

106 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/25(水) 19:33:59.44 ID:+QJtmEMO0
さすがおぎやはぎ

107 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/25(水) 22:23:10.31 ID:RFJI10JO0
正論だな

108 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/25(水) 23:56:36.00 ID:MfNSQqmP0
正論すぎるわ

109 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/26(木) 05:13:35.88 ID:judD+1+V0
おぎやはぎ△

110 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/26(木) 12:56:13.17 ID:1GvIv1bD0
まあ正論

111 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/26(木) 14:44:03.76 ID:h04vVPRy0
さすがおぎやね

112 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/26(木) 19:20:47.45 ID:r+DAK96T0
せやね

113 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/26(木) 21:39:27.08 ID:wsVTZCyn0
せやてん!

114 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/26(木) 21:42:14.51 ID:g/6qCNeI0
あ〜じゃんけん大会か
漢気じゃんけんのことかと

115 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/26(木) 22:54:13.90 ID:bfm1Sfdy0
おぎやはぎさすが

116 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/27(金) 02:12:29.52 ID:EHjUF2oN0
わかってるね

117 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/27(金) 05:35:19.87 ID:Hezr6QJY0
正論すぎるわ

118 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/27(金) 12:44:31.07 ID:6kajOoDt0
まさしくやね

119 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/27(金) 18:27:52.16 ID:XVO5cY010
おぎやはぎ正論すぎるな

120 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/27(金) 19:39:13.62 ID:B2TkVq9V0
おぎやはぎ△

121 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/27(金) 23:07:51.93 ID:HZaiHs830
さすがおぎやん

122 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 00:23:22.99 ID:scM6cQMv0
おぎやはぎは珠理奈推しだからな

123 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 05:33:46.59 ID:scM6cQMv0
おぎやはぎ

124 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 06:06:48.40 ID:ByqrMNIs0
おぎとか芸人で一番使えないカスじゃん
落とし穴あるのに、分かってて落ちないとかあり得ないくらい使えないダメ芸人

指原ですらちゃんと落ちるのに

125 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 11:21:09.03 ID:O8FR0Pbo0
は?

126 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 13:46:22.71 ID:83B6ZSsU0
同じ手で7連勝とか確率的にどれだけの発生率かを考えれば意図的に作られたことはまるわかり

127 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 14:34:39.40 ID:uYPXc2UH0
発生率はパー7回もグーグーチョキパーチョキパーグーでも全く変わらんよ

128 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 14:42:18.37 ID:nwcIAnCj0
おぎ△
やはぎ△

129 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 14:46:56.84 ID:83B6ZSsU0
>>127
別に何かと発生確率が同じかどうかはどーでもよく、発生確率が1/2か1/1000かが重要。
確率1/2程度のことなら、「2年に1度起きるのだからまあ普通にあることだろ」で済ませられるが、
1/1000なら「確率的に1000年に1度が起きたのかよ、たまたまじゃなくて仕組まれてるな」と
普通の人は思うということ。

130 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 14:48:56.25 ID:O25I7YFC0
>>129
で、内田の手と全く同じ手で優勝したのは何年に一回ですか?

131 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 15:09:21.18 ID:8DyVpacS0
>>129
パー7回もグーグーチョキパーチョキパーグーも、発生確率は全く同じ1/2187

132 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 15:29:23.27 ID:DJIQ7l8E0
>>130,131
もし誰かが「明日の優勝者の7回の手はグーグーチョキパーチョキパーグーだ。
これは八百長だからもう手が決まっている」と書き込んで、実際に優勝者は
その手だったとする。
これは八百長かどうかの議論で、「いや、偶然に一致する確率は1/2187だから
ありえること」という反論はあり得る。
だが、1/2187が予告の通り起きたのであれば、偶然であり得るが、普通の人は
「予告されたとおり八百長だろ」と考える。

パー7回も、どの手もグーグーチョキ・・・でも何でも、すべて1/2187であり、
確率的に2187年に1回のことが起きたということ。
内田の手を事前に予告していた人がいたとすれば、それは八百長で仕組まれていた
か、確率1/2187(2187年に1回の発生頻度)が起きたかのどちらか。

126で書かれているのは「パーで」ではなく「同一手で7連勝」だ。これは「事前予告
されたから怪しい」と言っているのとは違い、「揃ったから怪しい」と言っているのだ
けれどな。きみらが手を指定した場合を持ち出すから、手を指定するとは、
事前予告を想定した状況での確率計算だ。

ちなみに、(事前予告とか関係なく)手が揃うのは1/729であり、確率的に729年に
1度が起きる事象だ。「だから八百長」と見るか、「起こりえることだ」と解釈するかは
個人の自由。

133 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 17:06:12.48 ID:iq06TPIT0
>>132
それは終わってからその手になる確率は低いから八百長だと言ってるだけの話
篠田や内田の手を終わってから怪しいと言い張り確率を調べれば当然低くなる
君の言ってるのはそれと全く同じことなのだよ

134 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 19:13:12.74 ID:RUK4dDTH0
>>133
そういうことですな

135 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 21:20:25.28 ID:8N5OhX880
>>133
正解

136 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 21:28:06.29 ID:wxszM8EB0
おぎやはぎがフジの番組にケチつけられるわけないじゃん
フジとテレ東しかレギュラーないんだから

137 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 21:31:53.09 ID:ytB/8Cpwi
総選挙はボロクソ言ってたけどな

138 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 21:34:08.52 ID:h05Q0Ax60
ガチだろうがなんだろうが楽しんだもの勝ち

139 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 21:42:20.76 ID:tIlMeCAB0
ずっと保守してんだなw

140 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/28(土) 23:37:10.69 ID:JENOiMuT0
は?

141 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/29(日) 04:45:02.96 ID:Hwxykwo40
>>137
だよな

142 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/29(日) 09:44:03.55 ID:QkjzYmKu0
>>133
昨日の132の者だが、キミの考えは部分的には合ってるし、気持ちはわかるけど、ちょっと
議論全体はわかりにくいし誤解を生む。
今回のような事象の確率議論は2つに分かれている
@八百長だという根拠が合理的であることの検証
A偶然起きる可能性が小さいことの検証

この@Aが両方成立して、始めて「八百長だろう」と証明できる。
例1「明日の優勝者の手はグーグーパーパーチョキチョキグーだ」と事前予告があり、その通り
の結果となった場合
@事前予告と一致したから八百長、という根拠は合理的である
A発生確率は1/2187であり、極めて小さいので偶然では起きにくい(ただし、この判断は
個人による。1/2187は十分に大きいと見る人がいてもよい)
従って、「八百長だとする推察の妥当性は高い」

例2「明日の優勝者はパーだ」と事前予告がありその通りの結果となった場合
@事前予告と一致したから八百長、という根拠は合理的である
A発生確率は1/3であり、小さいものではない(ただし、これも人による判断)
従って、@はOKだが、Aの偶然性は排除できないので、普通に考えると八百長とは判断しがたい

さて、実際に起きた「手が揃ったから八百長だろう」は以下のようになる
@「手が揃ったから八百長」の因果関係の合理性: 上記の「事前予告があったから」よりは
弱いのは明らか。下でさらに議論。
A発生確率は1/729であり、これを「偶然では起きにくいレベル」かどうかは人により
判断は分かれるだろう

という整理の下で、キミの「終わってからその手になる確率は低いから八百長」というのは
上記の@に属する議論だ。
すなわち、今回の議論で@は2種類ありえる
@の根拠
a. 「手が揃うという発生頻度が低いことが起きたから八百長だろう」
b. 「手が揃うのは八百長の細工をしやすいからであり、八百長だろう」

キミの議論は@の根拠のaを否定するものであり、そのために確率論を使ったということ。
その否定の証明は、「他の手より出にくいかどうか」が重要であり、キミの言う通りだ。
(続く)

143 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/29(日) 09:47:17.13 ID:QkjzYmKu0
だが、キミの説明が妥当でないのは、2点ある
(1)@にはaだけでなくbもあるということ。これは確率計算の議論ではない。この論拠が
どの程度合理的かということの議論がない。例えば「事前予告と一致したから」ならそれ
自体は合理的と見なせる。だが、「手が揃うのは八百長しやすいから」が合理的かどうか
これについては個人の判断だろう。ただ、キミの議論ではカバーされていない。

(2)@aの議論とAの議論を混乱しているように見えること。論拠が事前予告だろうが、
手が一致したということだろうが、発生確率はその根拠とは無関係の議論だ。今回の場合は
あくまで1/729であり、これを大きいと見るか小さいと見るか。

参考までに、私個人の見方は以下の通り(@a以外は、人により判断は色々あると思う)。
@a「他の事象より発生頻度の小さいことが起きたから八百長だろう」→どの手も同じであり
論拠にならない
@b「手が揃うのは八百長がしやすいからなので八百長だろう」→論拠として強いものではない
A発生確率は1/729であり、数字だけから見ると偶然起きたとは考えにくいようなことが起きた
のは確か
これらを総合すると、起きにくいことが起きたのは確かだが、論拠は弱く偶然ではないかと
判断する。
(もし、事前予告で「手が揃う」があれば、@は強かっただろうし、私も八百長だと判断する。
ただし、その場合でもAの1/729は不変であり、@とAは異なる議論だということは明らか。
だからAの議論をしている人に、@aの話を反証に出しても混乱するだけ。)

また、「じゃんけんの手」とは無関係の議論として、「運営が推しているやつが選ばれたか
ら」「他のイベントも八百長疑惑があるから」等があって、@が補強されてAと組み合わさ
って八百長だとの判断が有力になることがあるのは言うまでもない。

144 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/29(日) 10:27:08.27 ID:VgTh8fAu0
読売日曜版秋元エッセー じゃんけん大会のネタ
http://dl1.getuploader.com/g/7up/16/7up_16.jpg

145 :名無しさん@実況は禁止です:2013/09/29(日) 14:21:28.70 ID:bu4muFNp0
>>143
まず確率的にはどんな手が出ようが低くなるということは理解できたようだね
つまりこの時点で何々だから怪しい→確率が低かったからクロという理論は成り立たなくなるという話が理解できるだろう
どんな手だろうが優勝した時点で低確率になるのは当たり前の話だからな
そして事前のリークなど物理的な証拠もない
確率的にも物理的にも裏付けがなくなった今君の言ってることは単に押されメンだから怪しいパー7回だから怪しいと言っているだけに過ぎないということだ

そして、このスレの本文

おぎ「やらせだったらもっと違うの出すと思うよ」
やはぎ「やらせだったら全部パーにしないよハッハッハッ」

な?

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