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日本人はどこから来たんだ?32

1 :出土地不明:2012/01/20(金) 06:53:58.64 ID:U2XPM8V1
日本人どこから来たんだ?31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1324780311/

903 :出土地不明:2012/08/16(木) 00:14:40.96 ID:gk2QMFPZ
>>894
そんなことを言っても遺伝子をごまかすことはできない。
中国人の66%はO3であり、日本人の20%も同じO3である。
この20%こそが渡来系漢民族だろう。

904 :出土地不明:2012/08/16(木) 08:05:16.90 ID:cVP96iN+
昭和になってからの

905 :出土地不明:2012/08/17(金) 23:14:32.62 ID:uWmlf6bG
>>903
日本人20%のO3はもっと古い福建や広東などからの
太古のボートピープルかと。

O2bの方が漢民族に同化する直前の中原の南縁へ北上した
より文明化した後の時代の種族じゃないかな。
おおまかなイメージとしては。


906 :出土地不明:2012/08/17(金) 23:53:33.43 ID:gnIdxspN
夏王朝は南方系だというからな

最初に増殖したのは南方人なのかも
2ob

907 :出土地不明:2012/08/18(土) 02:14:48.74 ID:GvNrKwB7
>>905
我見なんて聞いてない。DNA的科学的論拠・出典を明記せよ。

908 :出土地不明:2012/08/18(土) 02:50:17.43 ID:YiLDd9up
>>903
なる
というか、前漢の真番郡以来、半島に中国人いるしな
渡来人とやらの正体はそれだろう
そして華僑化した
形質はともあれ、遺伝子はそれを物語る

909 :出土地不明:2012/08/18(土) 10:36:58.82 ID:P+MhXvzb
>>907
903の
> この20%こそが渡来系漢民族だろう。

の文章の方がはっきり非科学的。
特に地域ごとのO3の分布・頻度や
時代ごとの漢民族の居住エリアと齟齬が大きくなるため。


910 :出土地不明:2012/08/18(土) 12:38:21.95 ID:GvNrKwB7
>>909
具体的には?人の移動なんて明治以降盛んなのだが?

911 :出土地不明:2012/08/18(土) 16:01:03.94 ID:O/4TUR/O
>>905
>O2bの方が・・・より文明化した後の時代の種族じゃないかな。

俺様韓国人と全く同様の誇大妄想乙。

912 :出土地不明:2012/08/18(土) 16:09:01.54 ID:O/4TUR/O
>>903
>中国人の66%はO3であり、日本人の20%も同じO3である。

そして韓国人の40〜50%はO3といわれている。
日本人、韓国人ともにO2b(O2b1を含む)の比率は30%程度。
つまりO2b:O3の比は、日本人と韓国人で異なる。

このことから「O2bこそ日本人の源!」といいだす
O2b厨が多数湧き出すことになる。
(なお、D2はアイヌと共通なので蔑視してるらしい)

913 :出土地不明:2012/08/18(土) 16:12:23.87 ID:O/4TUR/O
O2b厨は、なにかといえば、
「O2bは八重山諸島で発生したっ」
と絶叫する。
1999年の新家氏の論文が唯一の拠り所だが。
だいたい論文そのものは読んでないw。
読んでればO2bの割合が高いのは西表島だけで
波照間島では逆に他のタイプが半数以上を占めてる
という事実に気付けるはず。
まあ、波照間島のサンプルは7人だけなんだが。
(西表島のサンプルも20人だが)

914 :出土地不明:2012/08/19(日) 02:59:46.72 ID:6J2WAXEy
O2bってインドネシアとかにもいるんだろ?
鹿児島の上野原の縄文人なんかはこれじゃないのか
無論シベリア経由の縄文人は東日本にいた
西日本の南方系縄文人は地理的に中国との接触が早くて倭人と呼ばれる
倭人はもともと南中国の原住民のことだ

この二つの混血の上に王権が成立、半島の中国文化をもった連中を輸入する
これが結果的に日本人
王権が成立してからは政治的な歴史だな(まあ歴史は大きな政治史だが)
当時の王権が百済や新羅を利用してただけで日本人の形質がどう変わるかなんて気にしてないだろう
我々が文句を言っても仕様がない

915 :出土地不明:2012/08/19(日) 04:06:05.04 ID:QfG77lm9
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080905/314209/thumb_200_ph1.jpg
畑村洋太郎の顔はこれがO3なんじゃないか?D2の濃い顔でもないし。
秦氏自体が中国から兵役を逃れた人々で構成されていたとあるし、
新羅秦氏の文化風習は中国に似ていたとあるし。

で、その秦氏がO3であると。日本の人口の2割が秦氏の血を引いていると。

916 :出土地不明:2012/08/19(日) 04:33:51.79 ID:QfG77lm9
徐福一行のメンバー達、あるいは一行からあまり代を経ない子孫たちを埋葬するのに、
故郷である中国大陸の方向を向かせて埋葬したのではないでしょうか。
山口県の土井ケ浜遺跡の砂丘埋葬の遺骨も、西を向いているとされています。

917 :出土地不明:2012/08/19(日) 07:15:57.91 ID:QfG77lm9
畑村洋太郎は↓から来たのだろう。

三国志

魏書辰韓傳
辰韓在馬韓之東、其耆老傳世、自言古之亡人避秦役来適韓國、馬韓割其東界地?之辰韓。
(馬韓の東、そこの古老の伝承では、秦の苦役(万里の長城の建設)を避けて韓国にやって来た昔の逃亡者で、
馬韓が東界の地を彼らに割譲したものだと自称している。)

後漢書

辰韓傳
有似秦語故或名之為秦韓。(秦語に似ている故に、これを秦韓とも呼んでいる。)

梁書

新羅傳
新羅者、其先本辰韓種也。辰韓亦曰秦韓、相去萬里、傳言秦世亡人避役来適馬韓、馬韓亦割其東界居之、似秦人、故名之曰秦韓。
(新羅の人々の、先祖は辰韓の苗裔である。辰韓は秦韓ともいい、双方の隔たりは大きい、伝承では秦代に苦役を避けた逃亡民が馬韓に来たので、
馬韓は東界を分割し、ここに彼らを居住させた故に、この名を秦韓という。)

918 :出土地不明:2012/08/19(日) 09:08:18.54 ID:SAgUGX9+
>>914
>O2bってインドネシアとかにもいるんだろ?

韓国人の調査では見つかっているが
その後、別のメンバー(韓国人含まれず)の調査では
より多くのサンプル数を調べたにも関わらず
まったく見つからなかった。

919 :出土地不明:2012/08/20(月) 00:13:42.46 ID:q6cVh0ok
>>918
デマ流すな

920 :出土地不明:2012/08/21(火) 23:15:11.92 ID:B/73RqW1
パンゲアの地図を見ると 半島とは陸続きではないね

921 :出土地不明:2012/08/23(木) 08:19:07.42 ID:gB5yugFh
>>919
鮮人はO2b系を満洲起源にして、
騎馬民族扶余が弥生人で大和朝廷を乗っ取ったことにしたいんだよ。

だけど、弥生人渡来は今や3千5百年前〜三千年前に遡ることが明らかになってきている。
そしてO2b系のベトナム・インドネシアの高頻度検出はその出自を東南アジアと推定させている。

922 :出土地不明:2012/08/23(木) 10:53:11.34 ID:G+yl0xW6
>>921
YouTubeでみた啓蒙動画ではそうだったね

で?O2bは南方にいるの?いないの?
調査機関はどこ?

923 :名無し:2012/08/23(木) 22:50:46.13 ID:G9Q0+0Mn
日本列島に住んでいる人々は、いつのころかはさておき、
大部分は半島か大陸からやってきたのだ。
だか、祖先を共通にする親戚がいま大陸のどこにいるのか、
DNAや言語学で説明したいならすればいい。
しかし、私にはどうでもいいことだ。
大事なのは、我々の祖先は古代の海を渡ったと言うことだ。
渡らなかった人々とは別物なのだ。
海と言うフィルターの淘汰を乗り切った人々、渡った人々が、この列島で混ざりあい我々になった。
それだけのことであるし、それ以上の説明がいるだろうか。
私は選民思想に否定的である。
その私にしてこの結論である。

924 :出土地不明:2012/08/24(金) 01:53:51.64 ID:VlMqIhn5
ニホンザルが人類に進化したのでなければ、
どこかからやってきただろうぜ
元々日本列島は無人なんだからな


925 :出土地不明:2012/08/24(金) 01:55:24.42 ID:VlMqIhn5
>>923
> 私は選民思想に否定的である。
> その私にしてこの結論である。

論理がおかしい
それから、興味ないならここへ来なくていいよ


926 :出土地不明:2012/08/24(金) 15:07:42.32 ID:ee445+zS
秋篠宮がベトナムの古代ホアビン遺跡のあるホアビンから
帰国されたばかり。
秋篠宮は東南アジアの古代文化とニワトリ家畜化の関連を
調べる事に情熱を注いでる。
ナショジオで 自分の Y-DNA も調査済みなんじゃないの?
秋篠宮だったらやってそう。
やっぱY-O2b1かな。




927 :出土地不明:2012/08/24(金) 19:30:04.57 ID:D675eQ8b
>>926
妄想を垂れ流すな。

928 :出土地不明:2012/08/24(金) 21:59:56.81 ID:/wnzk7j0
>>919
>デマ流すな

http://hammerlab.biosci.arizona.edu/publications/Karafet_2005.pdf

残念でしたw

929 :出土地不明:2012/08/24(金) 22:04:32.27 ID:/wnzk7j0
>>921
日本の嫌韓馬鹿は、O2bが韓国から来た
という事実を目の前にして発狂したらしいw

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_populations_of_East_and_Southeast_Asia
を見れば一目瞭然だが、
・韓国でO2b+O2b1が一番多いのは江原道
・韓国でO2b1が一番多いのは慶尚道
要するに、日本に近い側にO2bやO2b1が多い。
しかし日本から来たわけじゃない。
日本から来たのならD2がはいってくるはずだが
半島にはD2は殆どない。
つまり、O2b系統は半島から列島に入ってきた
ということ。

930 :出土地不明:2012/08/24(金) 22:19:26.13 ID:/wnzk7j0
>O2b系のベトナム・インドネシアの高頻度検出

これこそホラ。
そもそも数十人程度の調査で一人か二人くらいしか出てない。

韓国では既に数百人規模で調査しており、
地方別の傾向まで分かっている。
韓国では日本に近い方にO2bやO2b1が多く、
日本では九州など西日本にO2b1が多い。
調べれば調べるほど関係が濃くなってしまう。
あまりにも旗色が悪いので、最近ではO2b厨は
「O2bは悪くない!韓国人がオカシイのは
 中国由来のO3のせいだ。」
と専らO3攻撃に走ってるらしいw

931 :出土地不明:2012/08/25(土) 05:12:06.16 ID:Zauyn2o5
これはウソなわけ?

http://www.youtube.com/watch?v=ju2oToXNbKU&feature=youtube_gdata_player



932 :出土地不明:2012/08/25(土) 10:27:34.04 ID:+6dAdYBH
>>931
>これはウソなわけ?

まずコメのDNAはヒトのDNAではないから
いくら調べてもヒトの移動とは無関係。

次に核心のヒトのDNAの問題に入ろう
まず「東南アジアの男性からO2bが見つかった!」という件だが
見つかったのは韓国人による研究チームの調査でのみであり
しかも見つかったSTR配列は韓国人のものと酷似している。
つまり韓国人が試験管内に持ち込んだ可能性が非常に高い。

しかもインドネシアやベトナムは中国ではない。
中国においてはO2bは殆ど見つかっていない。
O2a及びO2bのいずれとも異なるO2*が
多少見つかっているのみである。
(昨今話題の"曹操のDNA"はこのO2*である)
「O2bは中国から来た」といいたいのであれば
むしろこのO2*こそ根拠とすべきであるが、
中卒DQNにはそういう頭の切り替えは出来ないらしいw

933 :出土地不明:2012/08/25(土) 10:33:50.15 ID:+6dAdYBH
>>931
ああ、そうそう江蘇省の人骨のDNAの件だが、
今の技術では人骨から抽出できるのは
ミトコンドリアのDNAだけで
Y染色体のDNAは取り出せない。

だから比較したのはミトコンドリアDNAであって
Y染色体ではない。

ミトコンドリアDNAのハプロタイプも
アルファベットで表記するため
実にしばしば両者のタイプDを混同する
事例が見受けられるが馬鹿丸出しであるw

934 :出土地不明:2012/08/25(土) 10:42:23.75 ID:+6dAdYBH
>>931
Q1 なぜ沖縄県南部(注:正確には八重山諸島。)で
  O2bが66%も見つかるのか?

A1 ずばり離島で見られる創始者効果
  住んでるヒトが少数なので、分布が偏り易い。
  確率論の基本だが、数学が苦手な中卒DQNはご存じないw

Q2 なぜインドネシア男性からO2bが検出されるのか

A2 もともと韓国系だったヒトがたまたまひっかかった。
  実際、Karafetらによる調査では見つかっていない。
  つまり、いたとしても極少数の可能性が高い。

Q3 なぜアイヌの人からO2bが検出されないのか。

A3 アイヌ人が日本列島の原住民であり、
  O2bを有する渡来人が来る以前から
  日本にいたと考えられるから。

謎は解けたよ。ワトソン君w

935 :出土地不明:2012/08/25(土) 10:47:32.97 ID:+6dAdYBH
そもそも、「O2b江南起源説」を唱えるのであれば、
中国でO2bの痕跡を見つける必要がある。
中国では実は大規模な調査が行われており
論文も多数発表されているが、
江蘇省や浙江省では台湾やフィリピンに多い
O1aが多数見つかっているものの、O2bなど
全然見つかってない。
中国に少数存在するO2*の存在から、O2が韓国および日本に
渡来してO2b及びO2b1が発生したと考えることは出来そうだが
すくなくとも中国本土でO2bが発生した可能性はない。
日本もしくは韓国でO2*を探すほうが有意義だろう。

936 :出土地不明:2012/08/25(土) 11:35:00.94 ID:TdH58cqf
P31 M-268
そこで Yao様(20%)と Yizu様(2.3%)と Tujia様(4.1%)の 御一行様が
02b1 のタネモミを アメノトリフネに乗せて
列島・越の国へ運んだ訳ですね!

937 :出土地不明:2012/08/25(土) 12:32:01.40 ID:hC4UCPwx
>>934
単品YーD2しか無い民族血統集団なんて存在しないよw

ばらせば良いってもんじゃないグループ構成だ民族血統集団っつうのは今の大和民族とやらも複合だろがよ。

938 :出土地不明:2012/08/25(土) 17:15:48.61 ID:+6dAdYBH
>>937
「単品」は必要ない。

D2の生成時期は、O2b及びO3の生成時期より古い。
つまり、日本にやってきた時期が異なる
少なくとも2つの集団があったと考えるのが妥当。

縄文人のハプログループがD2に限らないとか
弥生人のハプログループがO2b&O3に限らないとか
そういういいがかりは馬鹿丸出しのナンセンス。

そういう簡単なことがDQNには理解できない。

939 :出土地不明:2012/08/25(土) 17:24:43.55 ID:+6dAdYBH
"日本至上主義者"はO2b(中でも特にO2b1)のみを
根本的な祖先と考えたがる傾向がある。

その理由としては
1.O3は中国発祥でありかつ中国人の大多数を占めるという事実は
 誰の目にも明らかであり、今更日本独自だとはいえないこと。
2.D2はほぼ日本列島にしか見られず、独自性は十分だが、
 アイヌにおいて多数を占めている事実から、
 日本人はアイヌとは異なると考えたがる人にとっては
 「日本人としての祖先」と認めたくないこと。
3.D2とO3を除くと、残りはO2bしかなく、その中でも
 日本で多いO2b1は何か特別な理由を感じさせること。
があげられよう。

940 :出土地不明:2012/08/25(土) 17:32:09.37 ID:+6dAdYBH
一方、韓国人もO2bを半島固有の祖先と考える傾向がある。
その理由としては、やはりO3が中国人に多いからだろう。
彼らにとって、日本人にO2bが多くても、特に問題はない。
日本人の祖先のいくらかは、半島から日本に"進出"した
自分等の同胞だと考えればよいからだろうw

中国人はといえば、単純に
「O3が薄くなるほど、中国文化の影響が乏しくなる。
 韓国は半分近くO3があるから、中国の支配下であり、
 日本も2割程はO3があるから、中国の影響下である。
 ちなみにインドや欧米はO3なんか影も形もないから、
 全くのクソであるw」
とか思ってるんだろう。

941 :出土地不明:2012/08/25(土) 17:42:15.36 ID:+6dAdYBH
D2に注目すれば、いずれ「日本」の虚妄を暴くことになる。

日本神話は縄文系と弥生系の2つの神話をより合わせている。
もともとの神道は縄文系のアニミズムであったが
弥生系がこれを血統崇拝の思想に改竄したのである。

日本神話から半島系のイカレた血統崇拝を除去することは
日本人の健全性を取り戻す上で必要不可欠である。
中国やら韓国やらの前に、日本の中の内なる狂気を
抹消することが必要なのである。

942 :出土地不明:2012/08/25(土) 18:01:36.55 ID:+6dAdYBH
日本に農耕文明をもたらした中国・朝鮮系のO系統も
日本に科学技術文明をもたらした欧米系のR系統も
縄文人からみれば有害なヨソモノである。

そもそもあるときには中国に媚び諂いし
またあるときには欧米に媚び諂う
といったゴマすり処世は身を滅ぼす元。

日本がユーラシア大陸からもっと離れていたら
文明国にもならなかったかわりに、
今のような馬鹿げた悩みもなかっただろう。
ああ、パプア・ニューギニアがうらやましいw

943 :出土地不明:2012/08/25(土) 19:16:56.11 ID:KXhPKQ4k
>>939
日本人の著しい特徴は何よりもD2なんだが、
そして日本大好きで知識もある連中は、YAP+を誇っている。

> "日本至上主義者"はO2b(中でも特にO2b1)のみを
> 根本的な祖先と考えたがる傾向がある。

ID:+6dAdYBH は妙なバイアス掛かった先入観を持っているか、
確信犯でこういう見解を書いているのではないか。

多くの日本人に、「O2bのみを根本的な祖先と考えたが」って欲しい連中なら、
隣の民族にやたらといるんだが。
そうでなければ、ID:+6dAdYBHは妙な劣等感、
それも「縄文人は原始的であった」的な昭和的な粗雑な文明観が染み付いているのかもな。


944 :出土地不明:2012/08/25(土) 20:30:54.63 ID:+6dAdYBH
>>943
君は肝心なことが分かっていないねw

日本にD2が多い、という事実は
天皇制の基盤を揺るがすわけだ。

D2が二万年以上前から日本にいるという事実。
縄文時代は基本的に狩猟採集生活であり
農耕があったとしても原始的であったという事実。
(すくなくとも高度な文明があった形跡はない)

縄文人に妙なロマンを感じて根拠のない優越感に浸るのは
学校でもその他でもロクな教養を身につける機会が無かった
平成kidの悪い癖だなw。

昭和があって平成があるんだぞ。オナニー坊主w

945 :出土地不明:2012/08/25(土) 21:06:56.47 ID:+6dAdYBH
>>944の続き

「日本にのみD2がある」という事実を、
単純に喜んでいる連中は、この後
2つの問題に直面し落胆するだろう

1.天皇家のDNA
2.被差別部落のDNA

1.について、宮内庁がわざわざ皇室のDNAを
公表する可能性は絶対にないだろうが、
だからといって皇室のDNA情報が秘匿される
と思ったら大間違いである。
先祖が皇室だと主張する人々のDNA情報から
遅かれ速かれ分かってしまうのだ。

2.について、今の調査でもD2は東日本や
山間部に多く見られることが分かっている。
インドでは、カースト別のDNA調査で、
上位カーストにR系統が多く、下位カーストに
原住民のH系統が多いことが分かっている。

こういうことが即座に直感できない平成kidは
やっぱりモノゴトが全然わかってないw

946 :出土地不明:2012/08/25(土) 22:46:09.08 ID:wgDJ4brr
+6dAdYBH

いまいち信用おけんヤツだな

947 :出土地不明:2012/08/25(土) 22:47:26.64 ID:+6dAdYBH
>>946

反駁できずに中傷か?DQNがw

948 :出土地不明:2012/08/25(土) 23:20:47.16 ID:EPGPPMGP
C1とC3aこそ原日本人

949 :出土地不明:2012/08/26(日) 01:20:26.52 ID:iJDht3ms
>945
図らずも父系で一系がルールの歴代天皇のY-DNAは、
ほぼD2以外の可能性がほとんどないだろう。

D2ではなくポリネシア系に近いC1が天皇のマーカーの可能性を考えてみたことがある。
神武天皇の東征ルートと分布に相関が高いからだ。
しかしこれは現在の頻度からありえない。

D2が必ずしも古代以降に支配層に偏って多かった血統とはあまり思えない。
おそらく貴族層にはO2bが比較的多かったのではないかと。
その中でD2が今に至るまでこれだけ多数派なのは、
元々日本人の大多数だったことに加えて、天皇および皇別氏族の
Y-DNAだったのも一因になるだろう。

D2が日本人全体、つまり本土日本人、沖縄日本人、アイヌの
3つのサブ集団全てでメインのハプログループであることも考えると、
天の配剤に感謝せざるを得ないものがある。
日本人全体の本家というか統合の象徴として相応しいからだ。


950 :出土地不明:2012/08/26(日) 01:48:35.77 ID:7PiE1gai
天皇家のYDNAで一番可能性が高いのはO2bもしくはO2b1だろうね
O2a(江南人)とかD2(縄文人)だったらすごく面白いけど
Cだったらなんか変な話になりそう

951 :出土地不明:2012/08/26(日) 06:09:16.17 ID:wyJk/HlT
Y-D2 天皇が1番スッキリするね。
沖縄から北海道アイヌまで 朝鮮半島南端ふくめて
みーんなみんなウリ臣民。うぇーはっはっは!

952 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 52.2 %】 :2012/08/26(日) 06:51:59.96 ID:h2mGJ/i+
>>934
D2-M55は九州の海賊、瀬戸内海の水軍にけんちょであるがアイヌの8割はこれ。
しかし、アイヌ人は縄文土器を作ってこなかった。

答えは?

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