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【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第211章

1 :名無シネマ@上映中:2013/04/24(水) 00:12:33.07 ID:TRjKUqUQ
【注意】
★最新作「ホビット」3部作のネタバレ(原作話)あります
 原作未読の人、ネタバレなしで話したい人はこちらのスレへ
 
 ホビット 思いがけない冒険 6日目
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1364310954/
 
★質問のあるビギナー・未読者は、まずはFAQ集を参照のこと
 http://lotrkanri.web.fc2.com/konetafaq.htm
 
★サー・ピーター・ジャクソン監督による「ロード・オブ・ザ・リング」全3部作、
 「ホビット」全3部作の映画について、原作込みでイロイロ語るスレ。
 
 前スレ
 【指輪物語】ロード・オブ・ザ・リング 第210章
 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1362299838/
 
 映画・原作、どちらか至上主義の人や、原作話を全く聞きたくない人、
 映画と原作は別、と割り切れない人にはこのスレはおすすめできない。
 過去ログ・関連スレ・リンク・DVD情報は>>2-20あたり
 
★既読者へ。ここは映画板なので原作の話題は映画に直接関係ある部分に留めて欲スィ。
 原作マンセーでも、未読者への押し付けにはならないように。
 原作話をバンバンしたい人は、SFスレ・2チャンネルリオン他、それぞれのスレへ移動ヨロシコ。
 
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 (臨時テンプレ) http://lotrkanri.web.fc2.com/yubiwatenpure.htm
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★特定キャラ・俳優の叩きは荒れてしまう元なので控えめに。または専用スレへ。
★煽り・荒らしは放置(削除してもらえなくなります)、 見たくない話題はスルー推奨。

101 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 16:31:31.53 ID:WkqqYjck
前売り買ったんだが、おまけのステッカーシールがマジで絵だった・・・
どうせなら写真にしてほしかったorz

102 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 16:48:50.56 ID:jARmsOYe
見本見なかったの?

103 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 18:15:34.50 ID:uC3pj5zx
あんなキモ絵をおまけにつけられてどうしろというんだよな…ほんと

104 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 18:16:48.32 ID:1laZX/HE
>>95
そういや、ホビットの時でるとかなんとか言ってたけど、結局でないのか。

105 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 18:38:18.13 ID:s1YC1FFd
>>104
発売元が違うから、その気にならないのかも。
ホビットの3部が終わった辺りなら、あり得るかもだけど。

106 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 20:06:31.55 ID:wMQojbPA
明日のハリコン気になるけどサイン5000円でサムだもなー。
アラゴルンなら問答無用で行くが。

107 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 22:58:22.65 ID:4qPVa85L
ホビットの次が待ち遠しくて昨日今日でロードオブザリングをぶっ続けで見ました。
EE版てやつ?

みんなみたいに詳しくないのでEE版でどこが追加になったのかもさえも分からなかったけど
前見たときより全然分かりやすくてのめり込んでしまった。

質問なんですが最後アルゥエンはアラゴルンと結婚してゴンドールに残ったのですか?
ガンダルフ達が旅立ったのは別世界?
物語から退場っていう理由だけでフロドも付いていったの?

108 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 23:06:39.45 ID:uC3pj5zx
アルウェンは人間として生きる道を選んでゴンドールに残った
アラゴルンが時満ちて死んだ後は、息子からも離れて灰色の森をさまよいながら一人で死を迎えた

ガンダルフ達が向かったのはヴァリノールという西の彼岸
ホビットや人間からすると「あの世」の一歩手前の場所だが、エルフやイスタリにとっては普通に故郷になる

フロドはアルウェンのその「西へ帰還する権利」を譲られた
行ってもエルフではないので寿命が尽きたら死ぬんだが、せめてそれまでの間指輪の傷が癒えるようにと

109 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 23:16:08.84 ID:GhGoNuV4
10分足らずでこんだけ詳しい答えが返ってくるなんて相変わらずここはスゴいなwww
それとも指輪オタならこれ位普通なのか

一時的とはいえ指輪を持ったからサムも最終的にヴァリノールに行ったんだっけか?

110 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 23:17:20.86 ID:Zh0rT3+z
>>109
サムも渡ったとされる

111 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 23:18:36.88 ID:4qPVa85L
>>108
教えてくれてありがとう!!!

劇中とラストも描写あったけどフロドのあの傷はそんなに辛かったんだね・・・・・
ビルボの枠はホビット族の貢献で、フロドはアルウェンの枠だったのか〜

ついでに教えてください、
時間枠は ホビット → ロードオブザリングですがこの先も物語はあるのですか?
最後フロドがサムに「次はお前が物語を書くんだよ」って言ってたので
サム主役?の物語があるのかな〜と思いまして。

112 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 23:26:30.05 ID:nWD5BcAN
ヴァリノールは国名というべき名称だから、アマンの地というほうが相応しいな

フロドがアルウェンの「西へ帰還する権利」を譲られた ってのは初耳だ

アルウェンが西へ行くことにしていたら、指輪戦争の最大の功労者フロドは
中つ国で苦しみ続けなければならなかったってことになるが

113 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 23:35:00.21 ID:wNO/jCSV
>>112
その設定どこかで見た気がする、何処だか思い出せないが
だとしたらビルボとサムはどうなるんだ?と思った記憶がある

114 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 23:43:47.12 ID:4qPVa85L
あれ?フロドの苦しみの原因って魔王に刺された肩の傷だと思ってたんだけど
違うの?
ガンダルフも「一生苦しみ続ける」みたいなこと言ってたし

115 :名無シネマ@上映中:2013/05/04(土) 23:50:06.22 ID:590hAHeR
>>113
フロドが馳王夫妻に暇乞いをしたとき、アルウェンが「贈りもの」として、自分の代わりに西へ渡るように言った。

116 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 00:04:04.87 ID:Zh0rT3+z
>>114
フロドは刃(魔王)と毒針(シェロブ)と歯(スメアゴル)と
長年の重荷(指輪)の傷を負ったと言ってる

117 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 00:15:30.07 ID:7Ltuhsuq
>>116
毒針(シェロブ)はあの大グモのことですか?
そいえばそこでも疑問が

・ミスリルの胴着を突き破った???
・オークの話では毒が回って体の中がドロドロになる
・二時間で意識が戻るがその先は地獄(生き血をすすられるので)

実はミスリルで護られてて衝撃のショックによる仮死状態ってことだったんですか?
サムは死んだと思ったのにオークは何故死んでないって解ったのか。

118 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 00:15:58.49 ID:kWU0/kwZ
>>116
フロドの傷多すぎ(笑)
そういえばホビット見てて気になったんだけどオークとゴブリンの違いって何なの?
あとホビット劇中でモリアをオークに占拠されたって言ってたけどLOTR劇中でモリアに入った時は出て来たやつをゴブリンって呼んでなかったっけ

119 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 01:21:26.05 ID:kWU0/kwZ
>>117
そうそう、あのメスグモのこと
ミスリルについては特に描写がないから推測でしかないけど胴着に守られてない箇所を刺されたんじゃないかな?
映像では首の辺りをやられた様に見えた

あとシェロブの毒は獲物を殺すためのものではなくて仮死状態にするだけで(オーク曰く「骨を抜かれた魚みたいにグニャグニャになる」)生きたままの新鮮な肉を食べるために殺しはしない

キリス・ウンゴルのオーク達はシェロブについてそれなりの知識を持ってるけど何も知らないサムは動かないフロドを見て死んだと勘違いした

120 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 01:47:49.56 ID:lcuXOOeG
>>118
原作でも揺れてるしなあ。
元々はゴブリンしか種族として出てないけど、追補編辺りでは
オークも登場してたり。

121 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 02:39:18.35 ID:UMTm0cv8
比較的弱めの種族がゴブリン
より凶悪で殺傷力が強いのがオークと解釈してる
HoMEでどういう定義をしてるかは知らんが

映画のホビットでは面倒だからオークに統一するかと思ってたよ

122 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 04:52:35.57 ID:G0TIfwSk
>>108
アルウェンは「私の代わりにあなたがおいでなさい」と言ってるが、
それは、私は行かないけれど、その必要があればあなたは行きなさい、という意味だと思う。
権利を譲るという意味ではあるまい


ゴブリンってのはヨーロッパの伝説に登場する邪悪な小鬼の総称であって
時にはドワーフもゴブリン呼ばわりされる

「指輪物語」で、登場するゴブリンたちはエルフを歪めて作られたオークという種族だという設定にするにあたって
goblinという言葉はorcという言葉を翻訳したもの、ということにした

つまり、オーク、ゴブリン、という2種類の種族がいるわけではない

123 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 07:42:09.52 ID:jNer9lwd
教授の設定が変遷したんだと思うが
一応中つ国ではゴブリンとオークは同種の生き物を指す言葉って設定に落ち着いたはず
ロードオブザリングで役者は「オークだ!」って言いながら
訳では「ゴブリンだ!」になってる箇所もあったような

124 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 08:07:03.59 ID:ax2eqhO6
指輪所持者はみんな西にいけるんじゃないんだっけ

125 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 08:07:45.57 ID:ax2eqhO6
あー
と思ったら>>122だった
ごめん

126 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 09:13:04.94 ID:jNer9lwd
指輪棄却の功績から指輪所持者は全員至福の国に渡ることを許されてるよ
もしゴラムが生きていたらもしかしたらアマンに渡れたかもしれない
原作ではサムも子供たちが大人になったあとに最後の指輪所持者として
(おそらくフロドへの愛と忠誠に従って)アマンに渡っている
アルウェンの選択はアルウェンが生まれた時から半エルフとして備えている選択権だから
フロドの選択はあまり関係ないと思うな

127 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 09:41:07.72 ID:kWU0/kwZ
つまりはオーク=ゴブリンってことでいいのか
ホビットではオークと山のゴブリンの外見がかなり違うから別種かと思ったよ
あとオークって繁殖能力はあるの?

128 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 12:27:24.35 ID:9Cdb5ELJ
自分はオーク=ゴブリンだと思ってた
オルクリストは別名オーク殺しでゴブリン退治の名剣だし

129 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 13:39:35.00 ID:LU5Dh7VU
>>122
アルウェンは絶対に行かないで中つ国でアラゴルンと暮らすつもりだったの?
なんかパパに説得されて一旦は西に向かってたけど原作はどんな心情だったのかな?
原作ってアルウェンの記述が少なかったような……

130 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 13:46:26.07 ID:LU5Dh7VU
>>123
レゴラスがモリアの入り口で「ゴブリンズ!」って言ったのに字幕は「オークだ!」ってなってたんじゃ?

131 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 15:02:20.31 ID:CE3NNyPb
原作のアルウェンは婚約した日に覚悟を決めて一度も変心しない
それじゃドラマ性が低いから映画ではあんなシナリオになった
原作アルウェンが「死が恩寵である」という人間の宿命に反乱したヌメノール人の気持ちを理解したのは
実際にアラゴルンが死んだときだった
その時にはもうアルウェンには人間として死ぬ道しかなかった

ゴブリンズより「イルフ!」の方が良かったような

132 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 15:07:21.21 ID:KM6tHC/J
はたしてエルフ本体はもとより、ガラ様のロープやレンバスですら嫌がるゴラムが西の地に行って癒されるのだろうか…
もしもゴラムが無事だったとしても、指輪の後を追って火口に飛び込んじゃいそうだな

133 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 15:37:20.98 ID:lbak4vkF
そもそもゴラムが行きたがるとは思えない
彼にとっては既に重荷じゃなかったと思うね

134 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 16:23:05.29 ID:jNer9lwd
>>132
行きたがらないだろうけどそれは指輪に蝕まれて歪んでしまったからであって
渡ることが出来たなら癒されスメアゴルとしての本来の魂を取り戻すことは可能だったんじゃないかな
あっちには癒しの神もいるし
ただひとつの指輪によって魂を薄く薄く引き伸ばされて
本来の寿命をはるかに超えてしまったスメアゴルが
ひとつの指輪の魔力が消えてしまってなお生きていられるかは疑問だけど

135 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 19:40:55.98 ID:NekmyCEu
いとしいしと行っちゃえば、わしら死ぬよ。 そうよ、死んで土になるよ。つ、つ、つち!

136 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 19:57:20.76 ID:mHGFeC8m
>>117
原作のオークの会話では「(シェロブは)つかまえるときは首のところに軽く毒をうつ」とされている。

137 :名無シネマ@上映中:2013/05/05(日) 21:59:05.10 ID:7Ltuhsuq
>>119
>>136
教えてくれてありがとうm(__)m

>あとシェロブの毒は獲物を殺すためのものではなくて仮死状態にするだけで
>(オーク曰く「骨を抜かれた魚みたいにグニャグニャになる」)生きたままの新鮮な肉を食べるために
>殺しはしない

ここを勘違いしてました。
実際に骨が溶けてグニャグニャになってしまうのかとw
そいえば巣に骸骨いっぱいぶら下がってたな・・・

138 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 02:55:40.84 ID:iwoDvJmS
>>126
ガンダルフも鷲3羽で3人助けようとしたわけだし
スカ打ったメネルドール「あれ?儂何しに?」

139 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 03:49:34.02 ID:oLBtoQLC
>1のFAQ見たんだけどみつからなくて、

そもそもサウロン?が力の指輪を作る前に人間に9つ、エルフに3つ?あとドワーフにも渡した?
罠の指輪達ってナズグルになった人間以外どうなっちゃったの?

140 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 04:10:09.48 ID:oLBtoQLC
>>139
追記

DVD見直したら最初の19の指輪はサウロンが創ったとは言ってないですね、
19の指輪を支配するために後から力の指輪を創ったって解釈?

・19の指輪を創ったのは誰?
・支配できたのが人間に渡った指輪だけだった?
・指輪を持ってるエルフとドワーフって何してんの?
(今回ドワーフってギムリしか出てこないけど他は?)
・死者の軍団が乗っ取った海賊とかって人間だと思ってるんだけど彼らはサウロンに支配されてたの?なんで?

すいません、詳しい人教えてくださいm(__)m

141 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 04:15:18.64 ID:Ntb8jp+k
とりあえず海賊は支配されてたんじゃなくて唆されてたんじゃないかな?

142 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 04:30:35.29 ID:oLBtoQLC
>>141
ローハン?次のミナス・ティリス?の時も敵方に人間軍が居たと思うんだけどそいつらは何でサウロンに下ったの?
周りオークとか暗黒側の別勢力なのに「あれ?」て思わなかったのかな・・・・

143 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 05:10:16.42 ID:HeKt0/Ku
人間の国も色々あって、ゴンドールやローハンと敵対している国もある。
そういった国にとってはモルドールは(危険ではあるが)同盟国となり得る。

144 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 08:34:47.87 ID:vGitBFrZ
>>140
>>1のFAQになけりゃ>>2のwikiで調べろよう…
ttp://arda.saloon.jp/index.php?%E5%8A%9B%E3%81%AE%E6%8C%87%E8%BC%AA

145 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 09:39:05.39 ID:NldcJBTv
19個の指輪を造ったのはノルドールエルフのケレブリンボールを筆頭とするエレギオンの宝石職人団
ここにサウロンが姿を変えて紛れてた
途中で悪しき意図に気づいたケレブリンボールが三つの指輪を隠したのでこれは穢れず逃れた
最終的にはガラドリエルとエルロンド、そしてガンダルフが持った

ドワーフの指輪は七氏族の長を堕落させる為に贈られた
彼らは強い性質ゆえナズグルにはならなかったが欲を増加させ悪しき影響を与えた
最後の指輪は拷問にかけたスラインからサウロンが取り上げた

146 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 12:26:38.46 ID:Ntb8jp+k
>>145
サルマン様じゃなくてガンダルフというところが良いですね。

147 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 12:56:19.42 ID:/TYncQIC
最初は古参テレリエルフで灰色港の主キーアダンが持っていたのですが
魔法使い達の正体を知り、中でもガンダルフが最も気高い人物だと気付いたので
今後の為に彼に自分の指輪を託したそうです

148 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 13:24:13.98 ID:JzAOQZJt
またまた馬鹿扱いされた挙げ句に見捨てられるランディの糞尿愛ゴキブリ奴隷乞食・本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpwwwwwwwwww
今度は逆ギレして案内人にまで自演していると言い出す始末wwwwwwwwww
いじめられっ子特有の被害妄想全開wwwwwwwww
さぁもっとのたうち回って足掻けwwwww惨めな姿を晒しまくれwwwwww


gurume:グルメ外食[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190373056/

186 名前:呑んだら名乗らない 投稿日:2013/05/05(日) 12:14:59.83
>>184
馬鹿は削除依頼なんてやめた方がいいですよ。
荒らしの狙いは貴方が興奮して変な削除依頼を出すのを
楽しんでいる訳ですから。

187 名前:謎の案内人 ★ 投稿日:2013/05/05(日) 12:23:32.96 ID:???0
>>186
その人は聞く耳持たないようなんで、これ以上は何も言わずジト目で生暖かく見守りましょう。

188 名前:呑んだら名乗らない 投稿日:2013/05/05(日) 12:31:27.62
うゐうゐ・・・りょーかいすますた〜 - ・・

189 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/05(日) 12:45:04.18 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp
>>186-188
このバレバレ自演キチガイの削除依頼を出そうかな

149 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 20:17:53.85 ID:v1WsS/So
映画ホビットではまさかのトーリンがスロールの指輪を持ってたりして
ドワーフの七つの指輪によってスロールが黄金への執着を増して
一族に不幸を呼び込んだようにトーリンも……

150 :名無シネマ@上映中:2013/05/06(月) 20:52:57.97 ID:NldcJBTv
今トーリンがしているのは名前のルーンを掘った下手な感じの銀の指輪と王位継承の印の四角い奴だけ
戻った王宮で偶然見つけた→変化なら映画的には分かりやすいかもしれないね
祖父の亡骸から受け継いで首から下げていても面白いが

ビルボは目覚めきってないとは言え最悪の指輪の強奪者
つまりサウロンの悪意対悪意の対決になる

151 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 00:19:53.61 ID:GFSQ2+Eg
法律用語的にはビルボは善意の指輪強奪者(それと知らず盗っていた)になるけど。

152 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 00:27:57.38 ID:+AqAMsGQ
サウロンの指輪と知らなかっただけで
ゴラムの指輪を強奪したことには変わりない
thief !!! thief !!!

153 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 00:31:51.47 ID:GFSQ2+Eg
>>152
ゴラム乙w

154 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 00:32:11.58 ID:NGoredHz
>>151
「最悪」はビルボじゃなくて指輪に掛かってないか

155 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 08:57:31.71 ID:DtiNPhGx
指輪の意思だ。

156 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 10:04:15.19 ID:epITRjf4
>>148
ホモがファビョーンしてるwww

157 :ランディ:2013/05/07(火) 10:04:50.73 ID:epITRjf4
 
“究極のレストラン” ランキング in 名古屋というブログを開設しているランディと申します。

この度は私の奴隷であるゴキブリのoskea102.ap.so-net.ne.jp>>156が、
皆様にご迷惑をお掛け致しまして本当に申し訳ありません・・・。
このoskea102.ap.so-net.ne.jpは毎日昼や夕方から寝て深夜に起き、
朝方にかけて2chの色々なスレッドを荒らし回っています・・・。

しかし最近、TSUTAYAで悪臭を放つ気色の悪い生物が発見され、
それがこのoskea102.ap.so-net.ne.jpである事が分かりました・・・。
それを晒された途端、ブルブルと震えながら逃げ出してしまいました・・・。

大好きだった瑞穂区の「ウオダイ」の乞食弁当も買えなくなり、
通っていた「さくら水産錦店」のセシウムランチにも行けなくなり、
生活保護費を貯めて購入したゴミ映画「ホビット」のブルーレイも落ち着いて見られなくなり、
毎日毎日震えながら小便と大便を垂れ流して号泣しております・・・。

名古屋の色々なホームページやブログにも、
このoskea102.ap.so-net.ne.jpのアクセスログは残っていると思います。
運営者の皆さんは、それを見付けたらそっと哀れんであげて下さい・・・。
「あぁ、あの敗北宣言をして死亡した惨めなゴキブリのoskea102.ap.so-net.ne.jpが来てるよ・・・キモッ(笑」と・・・。

詳しくはこちらのスレをご覧下さい・・・。

□□名古屋の(゜д゜)ウマーな店42□□
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1356671611/

158 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 13:30:00.21 ID:Qe2NmNnG
もうなに・・・・

159 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 13:53:20.02 ID:lim7Pu0f
ドワーフ族全般によく見られる気質(たぶん生命を愛するより工芸に執着しがちなあたり)を
シンダールは全く信用おけないと思って嫌ってるのに
スランドゥイル個人がトーリン個人に攻撃的なのはなんか違う…
レゴラスもガラドリエルの美に惚れ込んだギムリだから見直したんだろうに

160 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 14:09:47.75 ID:GFSQ2+Eg
>>159
まだ公開もされてない断片情報で決めつけるのはどうかと。

161 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 21:32:08.66 ID:74/gVhfT
ものすごく久しぶりに『王の帰還』SEE版を観て思い出したんだけど、
このコメンタリー4チーム3作品全部聞いたつわものって、どれくらい居るんだろう
『王の帰還』だけで4時間10分x4、なんだよね?
凄すぎる

162 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 23:17:11.63 ID:5a0jqOYK
もちろん最後には活躍?居てよかったね(終わりよければ)ってなるけど
ピピンてどうなの?

163 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 23:29:41.21 ID:74/gVhfT
>>162
質問の意図がよく解らないけど
ピピンが居なかったら、ファラミアは生きたまま焼き殺されてたかもしれないし
そしたらエオウィン姫も生涯癒えない傷に苦しんだ、かもしれない
戦場に倒れていたメリーだって、ピピンが見つけるまで放置されてたから、
もしものこともあったかもしれない
パランティアを覗いたことも、結果としてはいい方向に働いた訳だし
原作では最後にもう一働きある

164 :名無シネマ@上映中:2013/05/07(火) 23:35:12.78 ID:6brfA6PJ
バルログ退治とガン爺が白くなったのもピピンのおかげかもしれない。

165 :名無シネマ@上映中:2013/05/08(水) 09:46:57.48 ID:eqcathyr
>>157
れほれ裁判が待ってるぞww

166 :↑↑↑↑↑↑↑↑:2013/05/08(水) 10:07:37.50 ID:q/voc18T
  
削除人を罵倒しておきながらまたまた泣き付くランディの糞尿愛ゴキブリ奴隷乞食・本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpwwwwwwwwww
今度は妄想で自演をでっちあげさらに削除人すら煽り出すwwwwwwwwww
そして当然のようにツッコミを入れられるwwwwwww
結局はランディの糞尿愛ゴキブリ奴隷乞食・本名負け犬のoskea102.ap.so-net.ne.jpwwwwwwwwwww
ダメなヤツは何をやってもダメ、負け犬はどこまでいっても負け犬wwwwwwwwwwww
本当に有り難う御座いましたwwwwwwwwwwwww

cinema:映画作品・映画人[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1332368695/
48 名前:三ツ谷 投稿日:2013/05/08(水) 04:19:31.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp

gurume:グルメ外食[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1190373056/
190 名前:三ツ谷 投稿日:2013/05/08(水) 04:29:17.00 HOST:p73a20352.oskea102.ap.so-net.ne.jp

削除理由・詳細・その他:
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
連続投稿・重複
一部のみの変更で内容の変わらないコピー&ペースト
不快感を与えるのが目的なもの、
大量の複数板、複数スレへの膨大なマルチ

削除人は、住人が構っていると判断すると断じて削除しないようですが
それに味をしめた粘着荒らしが
「構う住人」役を自演していることにお気づきでしょうか

191 名前:忠告[sage] 投稿日:2013/05/08(水) 09:19:12.38
>>190
あなた自身がここで煽っているように見えますよ
まずは冷静になりましょう

167 :名無シネマ@上映中:2013/05/08(水) 21:08:53.22 ID:Tttc/b4p
今更レスするのは遅すぎるかも知れんが...

>>140
>19の指輪を創ったのは誰?
145さんの言う通り、ケレブリンボールを筆頭とするエレギオンの宝石職人団。
サウロンは姿を変え、企み、言葉巧みに彼らを煽り、助言し、彼らは数多くの指輪を作った。
19の指輪はその中でも最高級品(傑作)だと考えればよい。
その中でも、特にエルフの三つの指輪は最後に作られ、最大の力を持っていた。
ちなみに、エレギオンは、カザド=ドゥーム(後のモリア)の西側にあったエルフの王国。
カザド=ドゥームのドワーフ達との交易も盛んで栄えていた。
映画では9人の旅の仲間が裂け谷を出発した直後、丘の廃墟の建物群の脇を歩いている映像が
あるが、あれがエレギオンの跡という設定だったと思う。

168 :名無シネマ@上映中:2013/05/08(水) 21:17:15.16 ID:Tttc/b4p
>支配できたのが人間に渡った指輪だけだった?
ケレブリンボールはサウロンの企みに気づき、エルフの三つの指輪は隠された。
しかしこれに怒ったサウロンは大軍を出動させ、エレギオンを攻撃して2〜3年の攻防の末、
陥落させてケレブリンボールを捕らえ、拷問の末に指輪の在り処を聞きだし、エルフの3つ指輪
以外を手に入れることになった。(残り16個の指輪をこの時に同時に手にいれたかは不明)
彼はエルフの三つの指輪についてはついに白状せず、拷問中にに殺害されてしまった。
故に7つと九つの指輪がドワーフと人間の手に渡ったのはそれからの事。

ちなみに、エルフの上級王ギル=ガラドの命を受けたエルロンドが軍勢を率いエレギオン救援に
に向ったが間に合わず、逆にサウロンの大軍により危機に陥った。
この時サウロン軍は、拷問の末殺害されたケレブリンボールの亡骸を棒に吊るして旗印にしていたという。

この危機の時、ドワーフのドゥリンがカザド=ドゥーム(後のモリア)から救援軍を出してくれ、
(ロリエンのエルフ軍もいたらしい)、サウロン軍の後方を攻撃した隙にエルロンド軍は撤退
する事が出来、エルロンドは残兵を率いて結局は避難所として裂け谷を設立することになった。
ドワーフ軍もサウロン軍の追撃を振り切り、カザド=ドゥームに帰還し扉を閉めて閉じこもった。
これにはサウロンも手が出せなかったが、当然ドワーフに対して憎しみを増大させた。

169 :名無シネマ@上映中:2013/05/08(水) 21:35:43.77 ID:Tttc/b4p
彼らは、「サウロンを支配されていた」というよりも積極的に「支持していた」ということ。
彼らは、もちろん彼への恐れもあっただろうが、長年に渡りゴンドールに怨みを持つ者達でほぼ構成されている集団。
@堕落した「黒いヌメノール人」の残党達、Aハラド国のハラドリム人達、Bゴンドール王国の反逆者の子孫の残党達、
などで構成されていたと考えられる。。
@はゴンドールのヌメノール人と違い元々邪悪な者達。長年に渡りゴンドールと争って来ていた。
Aはハラド国の原住民達。やはり長年に渡りゴンドールと争って来ていた。
Bはゴンドール王国で内乱を引き起こした海軍総司令官カスタミアの子孫の残党。
彼は一時10年位に渡り王位を簒奪した。オスギリアスにあったパランティーアが大河アドゥインに
失われたのも彼のせい。後に彼は戦死したが子孫達はウンバールに逃げ込んだ。
その後ゴンドールの大敵として長年争い、ゴンドール25代の王を殺害するなど勢力を振るった。
その後に討伐され、カスタミアの子孫は滅んだが残党はしぶとく生き残っていると思われる。

以上のように、人間=善人というわけでは無いし、ウンバールの海賊たちはサウロンの総攻撃の召集に
嫌々応じている訳ではないし、むしろ喜々として宿敵ゴンドールへの攻撃の参加していると思われる。

以上長々と連投失礼。
巻き込まれ規制でGW中から今まで書き込めなかったうっぷんをはらしてしまった...。
基地外ですまん。

170 :名無シネマ@上映中:2013/05/08(水) 22:36:51.35 ID:mne/jghp
モリアからドワーフの援軍・ロリエンからエルフの援軍がエレギオン壊滅に際してあったかは
本当のところは不明じゃなかったか?
この設定ができた頃は当時ロスローリエンの王だったエルフ(アムロス)は
ガラドリエルの息子設定だったけど結局この設定は破棄されて
アムロスはドワーフを深く嫌うシンダール族に設定変わった。
モリアを通らずにローリエンのエルフがエレギオンに出るのはかなりの遠回りになるだろ。
ドワーフ達はノルドールエルフ達が友情から7つの指輪をドワーフに贈ったと固く信じ
彼らはこの指輪を一番の宝と見なしたが実際にドワーフに7つの指輪を与えたのはサウロンだった…

171 :名無シネマ@上映中:2013/05/08(水) 23:55:33.48 ID:AE271npj
アムロスって自殺した数少ないエルフだっけか

172 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 00:18:36.22 ID:BiWji5kW
一緒に海を渡る約束だった恋人を待ってたけど
恋人が現れないうちに嵐で岸に付けていた船が押し流されて
恋人を置き去りにできずに荒れた海に飛び込んで泳いで岸辺に戻ろうとしたけど
陸に辿り着けなかったんだよ
自殺行為ではあったかもしれないけど死ぬことが目的で海に飛び込んだ訳じゃないよ

173 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 00:22:10.02 ID:1x7FdAJg
>>169
人間軍が何で敵側にいるのかモヤモヤが晴れました。
詳しい解説ありがとうございます。

自分は”今の世界を維持したい”?つかサウロンの軍政が力を増すのを阻止する側とサウロン軍、
ゴンドール憎くても今はそれどころじゃないんだよ!
で人間・ホビット・ドワーフ・エルフ・ガンダルフ!その他 VS サウロン軍
だと思っていました。

サウロンが本気出せたらゴンドール憎いとか言ってられなくなるから!
サウロンが勝っても人間が今まで通りに暮らせると思ってる?肉食える?野菜食える??
ゾンビ状態にされるかもよ?
とか思っちゃいましてw
なのに
敵方に回った人間は指輪に支配された影響なのかな?って。

174 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 00:42:20.35 ID:BiWji5kW
サウロンは自分の側についた人間に対してさほど苛烈で極悪な為政者ではないよ。
唆して神に背かせ堕落はさせるけど。

175 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 01:05:11.03 ID:A0wnXtj9
ずっと中つ国にいた人間からすれば、末期ヌメノールはむしろ侵略者だし

176 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 01:17:50.41 ID:3tvlgo9X
>>174
支配者としてなら、モルゴスよりも遥かにマシだよな

177 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 02:29:55.47 ID:9L32VI1U
それほど変わらないけど土台が違うわけね。
異教徒だったり異民族であったり。
ちょうどキリスト教信者に対するイスラム教信者とその仲間の様なものなのかな?
ドイツ、オスマントルコ連合軍と戦ったトールキンとしては?

178 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 07:43:20.73 ID:Qtdx9v3c
>>177
はいはい

179 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 14:58:08.52 ID:jaeAN+Dr
>>173
衛生面もへったくれも無いから人間的には不潔極まりなく不快な環境に見えるけど、
ナズグルにしてもサウロンの口にしても、人間連中はその精神的にも堕落した状況に
慣れきっててアレはアレでおkって状態だから

180 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 21:19:09.86 ID:cOGYakt4
規制に巻き込まれてて遅レスになるけど
>>168の説が生きていたら エルロンドはドゥリンの家系に恩義があった事になったんだなぁ

181 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 22:18:01.89 ID:rdC8AlNW
恩義があるから地図の秘密も手伝ってあげるとか。

182 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 22:21:43.12 ID:BiWji5kW
ケレブリンボールとナルヴィの友情からドワーフ達はエレギオンに手を貸したかっただけで
別にエルロンドを助けるつもりだった訳じゃないんじゃないの?
リンドンからの援軍よりモリアからの援軍の方が遅かったのは微妙だが

結局破棄された設定なんだけど

183 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 22:52:23.14 ID:cOGYakt4
でもエレギオン救出に向かったエルロンドが同じ目的で戦闘に加わった勢力に結果的に助けられたなら
それは感謝するのが普通じゃないのかな
原文読んでないからニュアンスを読み間違えてるかもしれないが、孤立してたのが助かったのなら
まぁ破棄された設定ならレバタラだけどね

184 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 22:56:36.27 ID:D3dIJK14
エルロンドとケレボルンがエレギオンを助けようと頑張ってた間は
ドワーフの援軍は来てないよ
エルロンドがエレギオンのエルフ達の生き残りを集めて撤退しようとしてた時に
モリアとローリエンの軍が共にサウロンを背後から襲った
エルロンドを取り逃したサウロンはモリアとローリエンの軍に反撃しようとしたが
その時にはもうモリアに駆け込み門を閉ざした後だった
多分ドワーフ達は友人が無残な姿で晒された事を知って助けとなったんじゃないかな

でもアムロスの出自がスランドゥイル達と同じドリアスから来たシンダールに
設定変更受けてるからこの話はバッサリ変わってるはずだけど

185 :名無シネマ@上映中:2013/05/09(木) 23:19:56.77 ID:cOGYakt4
???モリアとロリエンの軍がサウロンを背後から襲ったのって個人に対するものでエレギオンとは関係ないの???
エルロンドの(残)軍を認識していなかったとか?

ドワーフとエルフが不仲じゃない設定だったらよかったのにな、と原作ギムリ好きなのでちょっと思った
なんでボツにしたのか知らんが、残念

186 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 00:05:16.67 ID:J+mww+kL
ん?エレギオンはケレブリンボールが領主の国だよ
ケレブリンボール達はモリアのドワーフ達と仲が良かった
(最も仲が良かったのはナルヴィというドワーフ)
モリアの門(エレギオン側の扉)にはケレブリンボールの家紋である
フェアノール王家の紋章がデザインされてるくらいにね

ドワーフと不仲なのはスランドゥイルやケレボルンといったシンダール族のエルフであって
ガラドリエルやケレブリンボールと言ったノルドール族のエルフは
ドワーフと別に仲悪くないよ

187 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 01:10:17.22 ID:Bwetm8/Y
>>185
でもそういう設定?で、最後ギムリとレゴアスが「友」って言った時は涙出た。

188 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 01:25:33.46 ID:Bwetm8/Y
>>187
×レゴあす
○レゴラスw

189 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 17:07:59.13 ID:wJj1KbUU
連休に3部作SEEを久しぶりに通して見た。
ギムリが「王の帰還」で「自分もドワーフの軍勢を連れて行きたい」と言ってるシーンで
以前は「ドワーフの分際で何をぬかす」と鼻で笑った自分。
今は100%ギムリに同意する。そして笑った自分を激しく反省する。

190 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 18:49:54.20 ID:UyWTvMoU
その頃ギムリの家族はエレボールで奮闘してたんだよなあ・・・
しかもダインは故人になってたのかと思うと胸熱(´;ω;`)

191 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 19:12:17.18 ID:v+30Wu1m
いや、しかし、既出だが肝心の仲間のドワーフ達はそれどころじゃないでしょう。
エレボール(はなれ山)はサウロンの命を受けた東夷(リューン)の攻撃にさらされて
陥落の危機に瀕しているはずだから。
また、ドル=グルドゥア要塞からもローリエンとスランドゥイルへ向けて攻撃が
なされているから、レゴラスの方も大変だよね。
まあ原作の設定なんだけど、二人は果たしてこの状態をを知り得たのだろうか。

「故郷が危機に瀕しているので我々は帰ります。」となって
アラゴルンくん意気消沈 orz...

192 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 19:20:42.70 ID:y6EKSNt4
え、ラスト2行は何?

193 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 19:28:28.72 ID:v+30Wu1m
冗談ですってば。
二人が今更アラゴルンをおいて故郷へ帰還するとは思えないし(笑)

194 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 21:06:18.52 ID:y6EKSNt4
そうかぁ、w
ちなみにエレボールは指輪の時代は誰の統治?
エレボールが陥落の危機なら麓の人間の街もかなりやられたのだろうか…

195 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 21:09:52.71 ID:XByud08/
原作でも言及してたと思うけど・・・・ダインだよ

196 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 21:33:42.43 ID:abOP/Cv6
>>194
街はかなり酷くやられたが、住民はエレボール内部に避難して、
ドワーフたちとともに籠城してたから、死人は少なかったかも。

197 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 21:35:22.23 ID:AklxWmyl
谷間の国(デイル)の王は討ち死にしたけどね…

198 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 21:52:20.50 ID:UyWTvMoU
そしてダインはブランド(バルドの孫)の亡骸の隣で一人最後まで戦い弁慶の如き大往生・・・
ダインのこんな劇的な最期を誰が予想しただろうか・°・(ノД`)・°・

199 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 21:54:05.26 ID:v+30Wu1m
>>194
「ホビットの冒険」の五軍の戦いの結果トーリンが○○しちゃったんで、
エレボールの再興された「山ノ下の王国は鉄の足ダインが王に就任した。
それ以来指輪戦争時まで彼が国王だった。
自分も概略しか知らないが、
東夷は谷間の国も襲撃し、谷間の国の人は同盟国であるエレボールへと逃げ込んだ。
そして包囲攻防戦の末、谷間の国のブランド王とドワーフのダイン王も戦死してしまった。
しかしフロドが指輪を滅びの山に捨てる事に成功し、サウロンが消滅した為に東夷軍は動揺し
包囲は破られ東夷本国へ追い返された。という感じ。

う〜ん。指輪ワールドは奥深いなぁ。

200 :名無シネマ@上映中:2013/05/10(金) 22:12:58.91 ID:0iMtntVE
>>198
スピンオフで映画1本撮れそうな程、劇的だと思う

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