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ピアニスト格付けスレ

1 :いつか名無しさんが:2008/11/17(月) 02:24:56 ID:Ws2RmoAJ
S
A
B
C
D中村真
Eケニー・カークランド ブラッド・メルドー
F
G

を基準に

2 :いつか名無しさんが:2008/11/17(月) 02:41:48 ID:???
どっちが上で、どっちが下か、序列つけようってか?
お前さん、よくそんな失礼かつ無粋な事ができるな。先人のピアニストたちに恥ずかしくないか?

3 :いつか名無しさんが:2008/11/17(月) 02:45:53 ID:???
なんだその基準は。


A野本晴美、片倉真由子
Bトムピアソン

4 :いつか名無しさんが:2008/11/17(月) 11:37:06 ID:???
>A野本晴美、

もうオバサンになっちゃったね。
前は綺麗な人だと思っていたが、今ではチンコも立たん。

5 :いつか名無しさんが:2008/11/17(月) 15:33:39 ID:ulO0s6FI
今はどう考えても泰葉だろう

6 :UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit:2008/11/17(月) 21:08:02 ID:???
自分が不幸に陥った原因を適当にでっちあげて、それを打倒すれば
明るい未来がくるんだと自己暗示をかければいいんだよ。
長野でラノベラーメンと叫んでた連中はどうみても社会の隅っこにいるような
下層だったけど、旗振ってる時は活き活きしてたでしょ。
新興宗教がオウムでぽしゃった今となっては、弱者を受け入れる土壌は
仮想敵への対抗意識と散発的なガス抜きイベントくらいしかない。

7 :いつか名無しさんが:2008/11/18(火) 00:13:36 ID:H4FGX42z
中村真スレのネタか

8 :いつか名無しさんが:2008/11/18(火) 00:56:31 ID:???
Sニコライ・カプースチン
A オスカー・ピーターソン
B
C
D中村真
Eケニー・カークランド ブラッド・メルドー
F
G

9 :いつか名無しさんが:2008/11/19(水) 00:10:12 ID:BvXezp8n
Sニコライ・カプースチン
A オスカー・ピーターソン
B
C
D中村真
Eケニー・カークランド ブラッド・メルドー
Fビル・エヴァンス
G

10 :いつか名無しさんが:2008/11/19(水) 01:15:44 ID:???
チーチョ・バルデスとか言い出す奴が出てくるから見てな

11 :いつか名無しさんが:2008/11/19(水) 07:20:38 ID:WsCbn4bJ
Sニコライ・カプースチン
A オスカー・ピーターソン
B
C
D中村真
Eケニー・カークランド ブラッド・メルドー
Fビル・エヴァンス
G俺

12 :ユグー ◆Z.iS841fI6 :2008/11/19(水) 11:39:04 ID:rAWlmdy0
S BILL EVANS
A HERBIE HANCOCK
B STEVE KUHN
C STANLY COWELL
D 小曽根真

13 :ユグー ◆Z.iS841fI6 :2008/11/19(水) 13:30:54 ID:???
http://angel.ap.teacup.com/hpde60/1.html#comment

14 :いつか名無しさんが:2008/11/20(木) 03:36:48 ID:???
>>11
なんで三流ゲソヲソがSなの?
即興もできないインチキゲソヲソは最低ランク。

15 :いつか名無しさんが:2008/11/23(日) 17:04:13 ID:???
>>14
( ´ー`)y--┛~~ きーすたん久しぶり

16 :いつか名無しさんが:2009/01/06(火) 00:21:33 ID:4Wef3X9K
最下位 沼尻香織

ますますぶっさいく巨顔化した今井のお荷物ビッチ

17 :いつか名無しさんが:2009/01/24(土) 05:36:24 ID:dz7e55M9
個人的にヒイズミマサユ機が一番

まぁあくまで個人的に、な

18 :いつか名無しさんが:2009/01/24(土) 09:23:14 ID:???
S う
A え
B は
C ら
D中村真
E ひ
F ろ
G み

19 :いつか名無しさんが:2009/01/24(土) 15:30:44 ID:???
>>17
なんの釣りだ?なんでここでロッ糞鍵盤w

20 :いつか名無しさんが:2009/01/24(土) 17:13:35 ID:???
S モンク
A テイタム
B バド
C ハインズ
D ハービー
E ケリー
F エバンス
G チック 

21 :いつか名無しさんが:2009/02/17(火) 11:56:24 ID:???
アキコグレース>山中千尋>安井さちこ

22 :いつか名無しさんが:2009/08/31(月) 16:11:28 ID:???
Sペトルチアニ
Aビルエヴァンス
Bバド
Cテイタム
Dシアリング
Eファッツ
Fキース
Gメルドー
Hシダー

グラッペリのピアノもいい

23 :いつか名無しさんが:2009/09/22(火) 19:30:56 ID:c+gFyE3Z
南のよーせい って どうよ?

24 :いつか名無しさんが:2009/09/22(火) 22:51:39 ID:44d/elBa
S バド
A エヴァンス
B モンク
C キース
D ガーランド
E ハービー
F チック
G マッコイ

25 :いつか名無しさんが:2009/09/22(火) 23:47:12 ID:RYM7LktY
まじキチ…ユダヤが人工地震を起こすぞ

【緊急情報カクサンよろしく】

ついに来ました。

大きい動きです。250nT超えてきました。ほぼ間違いありません。もう一度言います。

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://g★olde★ntam★atama.b★lo★g84.fc2.c★om/

★★★★★危険度MAX★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★

★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★
★千葉、静岡、東京、関東で大地震が起きる可能性が非常に高くなっています★★★

★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★危険度MAX★★★★★

警告!連休中の21、22、23日が危ない!かも2
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1★253494015/
【大気イオン】e-PISCO Part11【また延長】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1★252991726/



26 :いつか名無しさんが:2009/09/23(水) 00:04:39 ID:???
矢野顕子が陰のドン

27 :いつか名無しさんが:2009/09/23(水) 00:16:29 ID:ldyG1ECh
>>26
確かにピアノ上手い。ボイシングもけっこうかっこいいし

28 :いつか名無しさんが:2009/09/23(水) 01:52:32 ID:???
顔は?

29 :いつか名無しさんが:2009/09/23(水) 02:20:31 ID:HOSji63Y
グリッサンドするにはいい顔かもしれない

30 :いつか名無しさんが:2009/09/23(水) 03:33:04 ID:???
指が回るのや音間違い少ないのはどうでもいい

31 :いつか名無しさんが:2009/09/23(水) 04:47:00 ID:???
歌だってキースやバドが唸ってるのと同じだもんね

32 :いつか名無しさんが:2009/09/25(金) 01:29:31 ID:/74i9dWa
キースの「ここは!」って一番いいところで・・ 

うわぁ〜ぃぃい^〜ぃいぅ〜いぃぃ〜ううぃぃんんぇぁ〜〜


って はいってる



33 :いつか名無しさんが:2009/09/25(金) 09:57:09 ID:???
キース・エマーソン

34 :いつか名無しさんが:2009/09/25(金) 14:47:27 ID:/74i9dWa
>>33

木椅子 邪蛇れっと だんべ。w
歌いながら 頭クネクネ・・w。

Hの時もそうかな?w


35 :いつか名無しさんが:2009/09/29(火) 19:37:49 ID:???
S トミーフラナガン
A シダーウォルトン

36 :いつか名無しさんが:2009/09/30(水) 21:54:15 ID:Q6M/LrQT
シダーは「不機嫌そうな顔」でピアノに向かってるところが微妙によかったりw。

37 :いつか名無しさんが:2009/10/07(水) 22:34:41 ID:???
>>32
すげえ、キース本スレの住民でさえ再現できなかった
あのあえぎ声を字で再現するとは・・・

38 :いつか名無しさんが:2009/12/03(木) 00:55:54 ID:???
>>10
「凄い」といわれる人を見てみると、大概凄いと思うんだけど
この人全然わからなかった。
それともカジェ54の時コンディション悪かったの?
純粋に運指が駄目じゃね?


39 :いつか名無しさんが:2010/06/26(土) 22:49:52 ID:CcCXwgjz
誰が一番イケメン?

40 :いつか名無しさんが:2010/07/02(金) 13:14:20 ID:???
テディ・ウィルソン

41 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 20:23:38 ID:???
コピペ持ってきたよ

42 :いつか名無しさんが:2010/07/04(日) 20:33:52 ID:???
74 アート・テイタム
71 フィニアス・ニューボーンjr
69 オスカー・ピーターソン、バド・パウエル、ミルト・ブックナー、山下洋輔
68 ミシェル・ペトルチアーニ、ミシェル・カミロ
67 レッド・ガーランド、マッコイ・タイナー、ポール・ブレイ
66 キース・ジャレット、上原ひろみ、ジミー・スミス、エグベルト・ジスモンチ
65 セロニアス・モンク、ファッツ・ウォーラー、ウィントン・ケリー
64 ブラッド・メルドー、ホレス・シルヴァー、ケニー・バロン
63 ビル・エバンス、ソニー・クラーク、テテ・モントリュー
62 チック・コリア、キース・エマーソン、ジョー・サンプル 
61 トミー・フラナガン、エロル・ガーナー、ボビーティモンズ
60 ハービー・ハンコック、デイブ・ブルーベック、ケニー・ドリュー
59 ギル・エバンス、ジョージ・デューク、トニー・バンクス、ジャッキー・テラーソン
58 デイブ・グルーシン、ジョー・ザヴィヌル、デイビッド・コフスキー
57 ナット・キング・コール、レイ・ブライアント、エディ・ヒギンズ
56 カーラ・ブレイ、リック・ウェイクマン、デューク・エリントン
55 リチャード・ティー、カウント・ベイシー、シダー・ウォルトン
54 ジャック・ディジョネット、ハンク・ジョーンズ
53 ジョージ・シアリング、ジョン・ロード、マイケル・オマーティアン
52 ジョン・ノヴェロ
51 アイク・ターナー、アリシア・キーズ
50 ケニー・クラーク、旭純、三国義貴
49 中西康晴、山川恵津子
48 フレディ・マーキュリー、浦清英

43 :いつか名無しさんが:2011/07/16(土) 21:57:12.78 ID:???
かくづけ

44 :いつか名無しさんが:2011/07/24(日) 09:27:20.12 ID:vTURsATD
http://www.youtube.com/watch?v=xAUY4KdQHdo
アンダーズウィックはどこら辺だと思いますか

45 :いつか名無しさんが:2011/07/24(日) 16:25:10.17 ID:???
44のピアノの人を観ると、オスカーピーターソンとかバドとかとんでもない才能なんだと思い知らされる


46 :いつか名無しさんが:2011/07/24(日) 21:57:05.34 ID:aEA3dx/l
S世良譲 北島直樹
A野本晴美、片倉真由子 
Bトムピアソン 鈴木コルゲン宏昌
C 中村八大
D中村真
Eケニー・カークランド ブラッド・メルドー
F守屋純子
Gオスカーピーターソン

47 :いつか名無しさんが:2011/07/27(水) 02:03:11.37 ID:???
チックくらいリズムが正確なピアニストって他にいる?

48 :いつか名無しさんが:2011/07/29(金) 09:05:39.28 ID:???
超絶技巧系の演奏でおまいらのオススメが聞きたい

http://www.youtube.com/watch?v=gXtieqCN_8Q
Michel Camilo trio - NSJ - On Fire



49 :いつか名無しさんが:2011/08/03(水) 18:46:54.92 ID:uQY0rxSK
age

50 :いつか名無しさんが:2011/08/03(水) 19:01:29.21 ID:???
>>46

>A野本晴美

ありえんだろw
おまえ頭膿んでいるだろ。
病院に逝け。
いや、手遅れか。

51 ::2011/08/04(木) 16:52:04.32 ID:???
ヒイズミさんてジャズはどれくらいやれるんだろうか。

52 :いつか名無しさんが:2011/09/01(木) 17:08:07.65 ID:???
※要注意※
鬼女板からきた低脳低学歴ドジッ子ニート老害塩キャラメル煽り厨オバサン◆5RA76tLrBU
★更年期のイライラやその日の気分でトリップをかえちゃうのは女心となんとやらというやつですかね★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/477-478(★別トリップ参照)
攻撃されると「自演」「発狂」で相手を認定で
常套句は「塩キャラメル」「ブル厨」「ジャズ珍」「不惑(笑)」「あの人」「爺さん」「うんこ」等
相手のレスが図星なほど一部改変でオウム返し
既婚者を装っているが、真実は男に免疫のない腐女子によるご自慢の厳選おかず。リンク集
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1309874747/616
2ch以外でも嫌われ者
詳細は『塩キャラメルおばさん』か下記内のURL参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1264859334/449

53 :いつか名無しさんが:2011/12/22(木) 09:33:31.19 ID:???
● 社会から孤立した在日大阪人 AB型 塩キャラメルのプロフィール
大阪住之江区でショッパイ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のニート生活を送る
スーザン・ボイル似で自称ラムダ・ズームこと甘くてショッパイ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明w
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
 妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙、お前の方がと改変オウム返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白、自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避w
★甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
★ズーム真理教は甘くてショッパイ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を代表とし
社会と他人を憎む貧しく育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成
"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ(当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうw
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨のコテ(=ホーリー・ネーム)が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのオマージュと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々w

54 :いつか名無しさんが:2012/01/06(金) 09:31:18.54 ID:???
辛い人生からの現実逃避のため2ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
その容姿と性格から年末年始でさえ孤独なズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/251
背が低く小太りで容姿はスーザン・ボイル似て目つきが鋭く幼い頃からコンプレックスを強め社会と人に不信感を抱いていた
キスの経験すらなく処女のまま更年期障害になり情緒不安定で被害妄想が悪化
寂しさのあまりエア恋人のブル厨を作り出し、なぜか気が狂うほど千葉・船橋に入れ込んでしまった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/251
辛い人生からの現実逃避のため2ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
その容姿と性格から年末年始でさえ孤独なズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/251
背が低く小太りで容姿はスーザン・ボイル似て目つきが鋭く幼い頃からコンプレックスを強め社会と人に不信感を抱いていた
キスの経験すらなく処女のまま更年期障害になり情緒不安定で被害妄想が悪化
寂しさのあまりエア恋人のブル厨を作り出し、なぜか気が狂うほど千葉・船橋に入れ込んでしまった
辛い人生からの現実逃避のため2ちゃんねるを自分のウダウダ日記として悪用してる。
その容姿と性格から年末年始でさえ孤独なズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は54歳
大阪住之江の低所得者向け団地でニート生活35年目の在日2世の変なおばさんである。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285759319/251

55 :いつか名無しさんが:2012/02/06(月) 11:45:24.68 ID:5yooMxNN
久しぶりにage

56 :いつか名無しさんが:2012/02/07(火) 00:47:51.09 ID:5YsTmp7D
釜ピアニスト村松

57 :いつか名無しさんが:2012/02/07(火) 01:49:27.90 ID:???
ジャズじゃないけど小山実稚恵が好き

58 :いつか名無しさんが:2012/02/26(日) 08:39:21.79 ID:???
図星の度にディスられたと一部改変のオウム返しをする被害妄想悪化中の自称ズーム君こと塩キャラメルおばさん煽り厨
連日のカキコミ総数で一目瞭然な孤独に悲痛な思いでおこなった猛アプローチをあっさり袖にされスカトロマーダーに私怨
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨のウダウダネガキャンはズーム製品以外のすべてが対象
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨の名に恥じない煽り厨おばさんとして
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨の発言をみるかぎり 人、もの、社会を憎みに憎んでいる模様
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨を教祖と崇め コロコロと変わる単発IDで粘着か擁護にまわる
ズーム真理教信者の煽り厨おばさんたちには何を言っても無駄とは周知の事実。
2chが最後の居場所なので排除されることを特に嫌い、被害妄想でテンプレに見えない文字まであると言い出す始末w

自称ズーム君こと大阪住之江の塩キャラメルおばさんのような孤独なヤモメ婆には
最大の試練となるクリスマス連休は夏休みのように孤独の寂しさに苛まれて当り散らしていたのは
女特有のねちっこさでウダウダとネガアンチ皆勤賞w悲惨な実情は当日の楽器・作曲板だけでも一目瞭然w
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1324831185/49-50

年齢的に物忘れが激しくなり数分後には墓穴か自爆になってることが多く
ディスる連呼と塩キャラメル連呼で素性がバレた途端に塩キャラメルを封印w
在日のおばさんが朝鮮語で煽ってくるよwと言われた途端に朝鮮語を封印と分かり易い
自称ズーム君こと大阪住之江在住の50代寡婦ニート、塩キャラメルおばさんが素性バレバレなのに
ウダウダと無意味な攪乱や孤独な性悪オンナ独特の珍言を「お塩語録」、「ウダウダ日記」と呼ぶようだw

毎晩規則正しく2ちゃんねるで言掛かりをつけ口論してる現実社会とつながりのない
年齢=彼氏いない歴=処女年数の無職で孤独な自称ズーム君こと大阪住之江の甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨
静岡在住と言張るが1月28,29日の週末も2chに入浸り地震頻発に全く無反応wそれどころか例え話に「お好み焼き」w
ここ数年PM9時から深夜にかけ2chでIDが朱色な生活サイクルで年末年始も忘年会、新年会に参加した形跡なしw

59 :いつか名無しさんが:2012/03/01(木) 16:24:45.14 ID:jkYGXUaf
荒れるとこが見たいアゲ

60 :いつか名無しさんが:2012/03/01(木) 16:57:05.28 ID:???
SSS パウエル フィニアス




D 俺

61 :いつか名無しさんが:2012/03/01(木) 21:28:04.12 ID:???
山下洋輔ってそんなにすごいの?
ピアノ燃やしてるイメージしかないんだが

62 :いつか名無しさんが:2012/03/01(木) 21:29:28.40 ID:XrgIrgIh
で、俺くんのDランクには有名人で誰がおるね?

63 :いつか名無しさんが:2012/03/01(木) 22:33:52.01 ID:yOFkIBLR
「ピアノ炎上」
砂浜で銀色の消防服を着てピアノに向かう山下洋輔
http://www.youtube.com/watch?v=YpKT_eeCVNI

64 :いつか名無しさんが:2012/03/02(金) 01:40:35.87 ID:???
SSS パウエル フィニアス




D 俺
E ジョンルイス

65 :いつか名無しさんが:2012/03/02(金) 03:22:08.80 ID:???
素直でよろしい

66 :いつか名無しさんが:2012/03/02(金) 06:06:02.87 ID:YqMC1Wwa
>>63
これのどこが評価されるところなの?

67 :いつか名無しさんが:2012/03/02(金) 10:14:17.11 ID:???
>>66
ビッパーのはるか上を逝くバカさかげん

68 :いつか名無しさんが:2012/03/03(土) 11:05:44.22 ID:???
SSS パウエル フィニアス
SS ナットコール 
S ハンクジョーンズ 
A- シダーウォルトン
B ジェイマクシャン

D 俺
E ジョンルイス

69 :いつか名無しさんが:2012/03/03(土) 13:28:40.52 ID:???
図星の度にディスられたと一部改変のオウム返しをする被害妄想悪化中の自称ズーム君こと塩キャラメルおばさん煽り厨
連日のカキコミ総数で一目瞭然な孤独に悲痛な思いでおこなった猛アプローチをあっさり袖にされスカトロマーダーに私怨
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨のウダウダネガキャンはズーム製品以外のすべてが対象
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨の名に恥じない煽り厨おばさんとして
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨の発言をみるかぎり 人、もの、社会を憎みに憎んでいる模様
甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨を教祖と崇め コロコロと変わる単発IDで粘着か擁護にまわる
ズーム真理教信者の煽り厨おばさんたちには何を言っても無駄とは周知の事実。
2chが最後の居場所なので排除されることを特に嫌い、被害妄想でテンプレに見えない文字まであると言い出す始末w

自称ズーム君こと大阪住之江の塩キャラメルおばさんのような孤独なヤモメ婆には
最大の試練となるクリスマス連休は夏休みのように孤独の寂しさに苛まれて当り散らしていたのは
女特有のねちっこさでウダウダとネガアンチ皆勤賞w悲惨な実情は当日の楽器・作曲板だけでも一目瞭然w
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1324831185/49-50

年齢的に物忘れが激しくなり数分後には墓穴か自爆になってることが多く
ディスる連呼と塩キャラメル連呼で素性がバレた途端に塩キャラメルを封印w
在日のおばさんが朝鮮語で煽ってくるよwと言われた途端に朝鮮語を封印と分かり易い
自称ズーム君こと大阪住之江在住の50代寡婦ニート、塩キャラメルおばさんが素性バレバレなのに
ウダウダと無意味な攪乱や孤独な性悪オンナ独特の珍言を「お塩語録」、「ウダウダ日記」と呼ぶようだw

毎晩規則正しく2ちゃんねるで言掛かりをつけ口論してる現実社会とつながりのない
年齢=彼氏いない歴=処女年数の無職で孤独な自称ズーム君こと大阪住之江の甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨
静岡在住と言張るが1月28,29日の週末も2chに入浸り地震頻発に全く無反応wそれどころか例え話に「お好み焼き」w
ここ数年PM9時から深夜にかけ2chでIDが朱色な生活サイクルで年末年始も忘年会、新年会に参加した形跡なしw

70 :いつか名無しさんが:2012/03/03(土) 21:47:50.97 ID:???
E ジョン・ルイス
 の下に
F ○・ウォルドロン
 が来ると思う。

パウエルはともかくフィニアスってそんなに上手いすか?

71 ::2012/03/04(日) 01:59:35.37 ID:???
マルは 嫌いって人多いだろうね。
何の曲でも 同じおきまりのフレーズを延々と・・・ってのが非常に多いから。

マックスローチとのデュオは、目が覚めるようないい演奏してる。

72 :いつか名無しさんが:2012/03/04(日) 15:32:55.01 ID:???
ピアノが下手くそ!ってことを一番感じさせてくれるのがマル
リズムキープすら出来ない(常にスピードアップ)。マジで高校生以下かもしれん。


だが、俺は好きだ。あんな人材でも生きていけるのがジャズの良い所じゃ(クラシックどころかポップス界でもあれは瞬殺される)。

73 :いつか名無しさんが:2012/03/04(日) 22:48:10.02 ID:???
スイング時代はみな、名手。
アーリージャズのピアニストは名手ぞろい。
バップ〜ハードバップの 40年、50年代に出てきた連中は
テクでいえば、小中学生レベルだが、そんなの構わずに弾いてるっての多いよね。
それでもスイングして良い演奏できてるのがジャズのいい所だと思う。

Hシルバー ティモンズ Jオーバニー リッチーパウエル ジュニアマンス Fレッド
あたりは。 最近こういう人はいないよね。
クラシック教養のバカテクは標準装備になってしまって面白くない。



74 :いつか名無しさんが:2012/03/05(月) 00:27:07.96 ID:???
ピアニストに限らずスイング時代はみんな粒がそろってるのは不思議なくらいではある。
ビッグバンドの技術水準もスイング期の方が高い気がするし。

やってることはモダン以降の方が難しいことをやってるし、教育も充実してきたはず
なんだけどねー。戦前なんて学校行けたジャズマンなんてまず皆無なのに。
そして、技術が高いけど個性も強かったんだよね。
スイングというだけで現代ではほぼ黙殺されてるけどさ。

今のピアニストは上手いんだけど、クラのばったモンみたいのがえらく増えた。
ウィンダムヒルのような音楽がジャズと言う名で流通してる。
マルのようなクラシックの常識ではありえないようなどす黒いピアノはもう絶滅寸前だな
つまり最初からクラシックを聞いてた方がマシ。

愚痴ばっかりになっちゃった

75 :73:2012/03/05(月) 01:36:55.03 ID:???
>>74
同意。

ジャズ全体もそうだけど、ジャズピアノはどこに行くのかねぇ
という感じです。

20世紀からの100年間で もうジャ



76 :いつか名無しさんが:2012/03/05(月) 09:10:32.22 ID:qAW39b5H
スイング時代のがピアノ名手多いのは当たり前
左手サボって楽はじめたのがバップだからな

77 :いつか名無しさんが:2012/03/05(月) 14:31:39.96 ID:???
カクテルピアノ

78 :いつか名無しさんが:2012/03/07(水) 10:02:57.20 ID:???
>>74
スイング時代のピアノってインプロビゼーションという観点では未熟なわけで
モダンジャズのピアノと同列には語れないよ

最近クラのバッタモンが増えたのは同意

79 :いつか名無しさんが:2012/03/14(水) 07:33:22.29 ID:???
>>74
まぁまぁ
時とともに評価が変わるからなぁ
それはそれでいいんじゃないの

80 :いつか名無しさんが:2012/03/15(木) 15:28:30.26 ID:???
スイング時代にはホロヴィッツ、ゴドフスキーといったクラシックの巨匠ピアニスト
からすら強敵とみなされるピアニストが何人もいた。

モダンジャズ以降は残念ながら皆無(リップサービス除く)。

ピアノだけじゃないんだがね。ドラムもバディ・リッチには遠く及ばず、
トランペットもハリー・ジェイムズの域に達したのはようやくウィントンくらいだ。
デューク・エリントン楽団のキャット・アンダーソンはトランペットで5オクターブ
を操ったというが、彼に比べればメイナード・ファーガソンすらハイノートヒッター
とは呼べない。

81 :いつか名無しさんが:2012/03/19(月) 18:38:53.87 ID:jbdjaaQd
ホロヴィッツがアート・テイタムの演奏に感心したというような逸話を
以前何かで呼んだ記憶があったっけ。


>>80
トランペットで5オクターブなんて、物理的限界を超えてそうだね。
三つのキーだけで、12音x5=60種類の全半音を出せたという事なのか・・・


82 :いつか名無しさんが:2012/03/20(火) 20:57:51.11 ID:hHv6e60/
ホロヴィッツはまったくのプライヴェートで自宅の夕食にテイタムを招待したことがあるらしい(VIP待遇)
その時にホロヴィッツは自宅のピアノで”2人でお茶を”の素晴らしい演奏を披露したそうな。
それを聞いたテイタム「こんなに素晴らしい演奏は聴いたことがない、1コーラスだけでなくもう2〜3コーラス聴かせてください」と頼んだ。
しかし、ホロヴィッツは答えて「これ以上は弾けないんです」
前もって1コーラス分の演奏しか頭の中に組み立てていなかったため、これ以上弾くことができぬと述べた。
これを聞いたテイタム、やおら立ち上がるとピアノに向かい、朝まで延々とセッションが続いたとか。


色々と面白い逸話だと思う。考えれば考えるほど


83 :いつか名無しさんが:2012/03/20(火) 22:00:46.99 ID:???
昔はジャズピアノの教則本とかジャズギターの教則本とか無く、クラシックのメソッドしかなかったわけよ。
その頃の人の目標は、「楽器が出来る=クラシックの技術をマスターする」だったから、そりゃあ、昨今のミュージシャンより楽器の扱いは上手いよ。

84 :いつか名無しさんが:2012/03/20(火) 22:09:53.95 ID:???
そんなもん
ジミヘンより寺内タケシが上手いと言ってるようなもんだ

85 :いつか名無しさんが:2012/03/20(火) 23:34:53.21 ID:???
戦前のジャズマンは楽譜が読めないし、金もないからクラシックの
メソッドなんて買えなかったと思う。音大にも行けないし。

>>80
キャット・アンダーソン!。トリプルHigh Cを出したという俄かには
信じられない逸話を持つ人ですな。
ダブルHigh Cを出せたらハイノートヒッターと呼ばれるけど、そのさらに1オクターブ上。
ちなみに吹奏楽ならHigh Cが出たらほぼどんな曲でも吹ける。クラシックでも
High Cの半オクターブ上くらいまで出ればどんな曲でも吹ける。
トリプルHigh Cになったらピッコロトランペットよりもさらに高く、ピアノの鍵盤上にもない高音。超音波だな


86 :いつか名無しさんが:2012/03/21(水) 08:24:35.95 ID:QPtfXEac
ディーター ライス

87 :いつか名無しさんが:2012/03/21(水) 09:04:42.82 ID:???
ここは、偉そぶったバカの集合スレですか?



88 :いつか名無しさんが:2012/03/21(水) 14:03:39.65 ID:???
高みに上り詰めた人のことはやはり上り詰めた人にしかわからないってことなのかな。
多分その人たちの聴いてる音は自分ら下々が聴いてる音と全然違うものなんでしょうね。
全く同じ物を聴いててもね。

89 :いつか名無しさんが:2012/03/23(金) 07:17:04.85 ID:???
いくらなんでもクラシックでも最高峰のホロヴィッツと比べられるわけないでしょ

90 :いつか名無しさんが:2012/03/23(金) 16:42:06.26 ID:???
そりゃテイタムがジャズで最高クラスのテクニックを持ってたと言っても
ホロヴィッツのテクニックと比較なんてナンセンスだろ。

ただ、お互い認め合ってたという話は十分ありえるだろうな。



91 :いつか名無しさんが:2012/03/23(金) 22:15:51.87 ID:???
ホロヴィッツ自身が、テイタムが黒人で良かった。彼がクラシック界に来たら
我々は全員失業する。と言ってるよ。この話は有名ですね。
ほかにアメリカに亡命してきたラフマニノフも、現役の全てのピアニストよりも
テクニックに優れている、とテイタムのことを評価してます。

92 :いつか名無しさんが:2012/03/24(土) 05:54:46.03 ID:???
www

93 :いつか名無しさんが:2012/03/24(土) 10:54:02.31 ID:???
そもそもジャズとクラシックは全然別の音楽じゃん。一方で名人でも別の音楽では「上手い別ジャンルの人」以上ではないわな。

94 :いつか名無しさんが:2012/03/24(土) 21:01:44.58 ID:???
そう
譜面に忠実な演奏と即興演奏を同列には語れない

95 :いつか名無しさんが:2012/03/24(土) 21:34:08.43 ID:???
クラシックが譜面に忠実ってアホですか?

96 :いつか名無しさんが:2012/03/27(火) 11:19:49.31 ID:???
>>74
>ピアニストに限らずスイング時代はみんな粒がそろってるのは不思議なくらいではある
cutting contestの全盛時代だったのが大きいかと。
毎日がピアノコンクール状態。下手は容赦なく仕事にあぶれた時代。

97 :いつか名無しさんが:2012/03/27(火) 13:36:05.61 ID:GoTXUH4j
>>95
そう思ってんのはクラオタだけ
クラッシックは重箱のスミを突つくような差しかないから
誰ぞに師事しただのどの学校出ただのコンクール何位だの、
いちいち肩書きばかりで埋めないと演奏者の宣伝打てなのがキモい

肩書きで埋める世界は芸術ではない
むしろ政治だ

もちろんクラッシック自体を否定はしないが
日本の伝統芸でもないものに公的資金を使うのは明らかにおかしい

98 :いつか名無しさんが:2012/03/27(火) 14:35:23.77 ID:???
ミシェルカミロとペトルチアーニが大好きです

99 :いつか名無しさんが:2012/03/27(火) 14:38:20.72 ID:???
自虐乙

今はジャズもそうだね>誰ぞに師事しただのどの学校出ただのコンクール何位だの
最近のCDの煽り文句はバークリー首席だの、モンクコンペ〜位だの、〜に習っただの
そんなのばっかりだね。で、やってる内容は劣化クラシックだったり、ニューエイジもどき
だったり、あるいは50〜60年代そのままの古典芸能ジャズだったり・・・

100 :いつか名無しさんが:2012/03/27(火) 17:46:34.83 ID:???
それは評論家を含めたジャーナリズムにも問題有る

101 :いつか名無しさんが:2012/03/27(火) 18:34:39.91 ID:???
それに近年はバークリーあたり卒業したらすぐプロのミュージシャンで
身を立てられるとか大きく勘違いしている奴が大杉。


102 :いつか名無しさんが:2012/03/27(火) 23:15:17.05 ID:???
>>90
クラシックのスティーブン・メイヤーというピアニスト(リストやアイヴズを弾いている)が
アート・テイタムのコピーを弾いてるんだが、
http://ml.naxos.jp/album/8.559130
アート・テイタムのピアノ・スターツ・ヒアと同じ曲が多いんで、
聞き比べてみると改めてテイタム恐るべしという気分になる。

一度譜面に起こしたものを何度も練習したメイヤーの方が丁寧だけど、
切れ味はテイタムの方が上。メイヤーの方はリズムが若干走りそうになったり
する曲とかもあって意外と余裕が感じられない。タイガー・ラグなんか、どうしても
テイタムの高速プレイの再現は難しい感じ。

ホロヴィッツが驚いたというのもうなずける。現代のピアニストが弾いても簡単じゃないんだから

103 :いつか名無しさんが:2012/03/28(水) 18:49:08.99 ID:???
アート・テイタムはクラシックの基礎が出来ていない。
だからあんな曲芸みたいな演奏が出来る。
もし私が彼の教師なら、ハノンからやり直しなさい、と言いたい。
ホロヴィッツが褒めたと言う点も興味深い。
彼にも、ハノンからやり直しなさい、と言いたい。

104 :いつか名無しさんが:2012/03/28(水) 20:38:27.65 ID:???
長嶋はファインプレーに見せるため、わざとスタートを遅らせているのか云々

という話を思い出したよ。アート・テイタムやホロビッツが長嶋かどうかは知らないけれど。

105 :いつか名無しさんが:2012/03/29(木) 21:36:26.62 ID:???
昔のヴァーチュオーソ型のピアニスト(ホロウィッツとかホフマンとかシフラとか)には、ショーマンシップというか芸人魂を感じる。今の目で見れば胡散臭いんだろうが、クラシックだって本来芸能なんだという事。

106 :いつか名無しさんが:2012/03/31(土) 10:39:49.75 ID:???
昔はクラシック内にも芸術音楽と娯楽音楽の区別があったからね。
ブラームスのハンガリー舞曲やインテルメッツォは娯楽音楽、交響曲第1番は芸術音楽。
サラサーテやリストはおおむね娯楽音楽の演奏家/作曲家。ホロヴィッツ等もその伝統を汲んだのだろう。

ところで俺の知り合いのクラ厨(兼ジャズ厨)にも、アート・テイタムは好評だったよ。ジャズピアノは下手くそ
ばっかりではないことが分かったと言ってたw。レガートとスタッカートをともにコントールできてるのは
ジャズのピアノではなかなか無いと言ってたな。クラに転向しても1流として成功できるくらいのテクニックがあるらしい。
ちなみにアート・テイタムはオスピーよりさらに2段位上で、比較できるレベルではないとか。

107 :いつか名無しさんが:2012/03/31(土) 12:11:15.77 ID:???
クラシックのピアニスト(グルダ・ラベック姉妹etc)がジャズやってる中で、ジャズになってる演奏聴いた事ないんだが。似て非なるものという感じかな。おそらく身体が無意識に拒否するんだろうと思う。

108 :いつか名無しさんが:2012/03/31(土) 16:40:52.93 ID:???
にしてもホロヴィッツあたりと比較されるのは、ジャズではアート・テイタム位なんだろうな。
間違ってもビル・エヴァンスなんか出てこないw


109 :いつか名無しさんが:2012/04/01(日) 00:49:34.58 ID:???
>>107 思いっきりスレチだが、ラベック姉妹ってクラシックの世界じゃどういう評価なのかね?
かなり色々聴いてみたけど、上手いとは言い難い(下手とは言わんが)という感想なんだが。

110 :いつか名無しさんが:2012/04/01(日) 08:03:45.62 ID:???
>>109
所謂ビジュアル系
演奏自体は聞く価値ありません

111 :いつか名無しさんが:2012/04/01(日) 09:58:13.47 ID:???
>>110 成程、納得です。ビジュアルもまあ、あれですがw

112 :いつか名無しさんが:2012/04/14(土) 18:51:09.98 ID:vqIWpLut

*     +    巛 ヽ
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       ∧_∧ / / Sixyuniatte. Yahooooooo!!!!!!!
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       ./  ,ヘ  |

113 :いつか名無しさんが:2012/04/14(土) 21:41:39.71 ID:???
ピアニストの名前と性別を教えてもらいたいのですが…
ブラジルかアルゼンチンのピアニストでベートーベンを得意としているそうです。
顔や体型では男か女かわかりません。
もしかして両性具有!?
現役の名ピアニストだそうです。
お願いします。

114 :いつか名無しさんが:2012/04/15(日) 10:17:34.67 ID:???
おそらくアルゲリッチなんだろうが、しかしアルゲリッチのベートーヴェン?

115 :いつか名無しさんが:2012/04/15(日) 10:53:47.46 ID:???
アルゲリッチではないようです。
肥満体で鍵盤上の指なんかむくんでました。性別が判然としませんでした。
ありがとうございました。

116 :いつか名無しさんが:2012/04/15(日) 15:53:29.16 ID:???
バレンボイム?

117 :いつか名無しさんが:2012/04/15(日) 17:03:05.49 ID:???
バレンボイムではありません。ありがとうございました。

118 :いつか名無しさんが:2012/04/17(火) 22:13:19.58 ID:???
良い聞き手が少なくなったから
上手いプレイヤーが出てこなくなったのでは、と
>>97みたいなレス読むと割と本気で思ってしまう。釣りにマジレスだろうか…
ジャズのリスナーの一部の「頭固いうえに嫌味なオッサン」的な感じって、
ジャズ全体のイメージを支配してしまって空気淀ませてる気がする。
本来は自由度の高い音楽であっただろうに、皮肉だな。

119 :いつか名無しさんが:2012/04/20(金) 01:55:51.70 ID:m0ERmPgR
上原ひろみVSアートテイタム

120 :いつか名無しさんが:2012/04/20(金) 14:01:59.53 ID:???
いーぐる後藤お墨付きの攝津正

http://www.youtube.com/watch?v=jh9aWAAqFOI
http://www.youtube.com/watch?v=dGu2SNHLfgA
http://www.youtube.com/watch?v=wziv8DctMfE


121 :いつか名無しさんが:2012/04/20(金) 23:46:38.70 ID:???
>>119
残念ながら上原ひろみでは・・・
アート・テイタムとでは指の回転以前に音が違う。

SSS アート・テイタム
SS  空位
S  ファッツ・ウォーラー、J・P・ジョンソン、テディ・ウィルソン、ペトルチアーニ
A  上原

くらいでしょ。マジで。
ダンモ以降は明らかに下手化

122 :いつか名無しさんが:2012/04/21(土) 10:49:20.90 ID:???
ウィリー the Lion スミスもSに追加してよ。この人もめちゃ上手い
逆にジョンソンはワンランク落としてA。若い頃の音源が少ないせいだけど


ストライドピアノを聞いてくれてる人が結構いるみたいでうれしい

123 :いつか名無しさんが:2012/04/21(土) 11:06:28.01 ID:JGVIh836
以下のこと承知の上でのランク付けだと思うけど敢えて

あるピアニストからだいぶ前に、聞いた話だが、彼はロスにいたとき
つっても1930年代だが、テイタムに毎週ピアノを習っていたそうだ。
というと今何歳くらいかバレるかもね。
テイタムは真正の天才(最近やたら多いが)で彼と他のピアニスト
を比較すること自体意味がないそうだ。また、キース・Jを評し
誰もあのようには弾けないとも言っていた。
もっとも、彼自身は西海岸で50年代に活躍し数年で亡くなった
別のピアニストが好きだったそうだが。
つまり、上手いと好きは違うってことだ。それに、テクが全てでない
ことは認めざるをえないでしょう。
ビル・エヴァンスを「上手いかどうか」で判断すること自体が無意味だ。
オレもキース・Jを「上手いなあー」なんて思いながら聴いてないし。
ペトルチアーニもそうだね。(でも、やはり上手いが)
そういう意味でクラではユボー、ドワイヤン、ハイドシェクや一見無骨
な感じのギレリスなんか好きだね。
彼ら、巷の評価はともかく「決して」下手ではない。
あらゆる意味で。

124 :いつか名無しさんが:2012/04/22(日) 10:26:47.52 ID:AlKhLpVQ
そのとおりであるが、ランク付けするとなるとコンクールと一緒で、何らかの
基準に基づいて順位付けていかなきゃならない。
そうしたら、どうしたって楽器コントロール能力のある奴の方が有利になる。そういうことだと思う。

コンクールやら何やらなんて非音楽的だと言うなら、まったくそのとおりだけど、
でも音楽の楽しみの一部には演奏者の圧倒的技巧を楽しむという、曲芸的な楽しみも
間違いなくあるわけで・・・
馬鹿テク、好きでしょ、皆さん。
ちなみに俺はランランとかサイとか好きよ。ああいうのは多分芸術ではないんだろうが、好きなものはしょうがない。
同様にテイタムとかカミロとか小曽根真も好き。
ランク付けするとすれば彼らのようなのが上位にきてしまうのは仕方がない。

125 :いつか名無しさんが:2012/04/22(日) 19:12:09.20 ID:???
SSS アート・テイタム 攝津正
SS  ファッツ・ウォーラー パウエル
S  J・P・ジョンソン、モンク 
A+  テディ・ウィルソン ハンクジョーンズ ベイシー ハインズ
C- 私
F-  エディ・ヒギンズ

126 :いつか名無しさんが:2012/04/22(日) 19:17:42.58 ID:B8ldCafB
アート・テイタムが技巧がすごいのは分かるが、ジャズピアニストとして最高ランク?

ジャズシーンへの影響とか総合的に見て、そいつはちと違うと思うがな。


127 :いつか名無しさんが:2012/04/22(日) 22:56:17.27 ID:???
ジャズシーンへの影響とか総合的に見るなら、アーリージャズのピアニスト
ならJ・P・ジョンソンがbPかもな。
何せジャズピアノの開祖だから。

http://www.youtube.com/watch?v=nSFGyipsNsg
J・P・ジョンソンの自作自演。carolina shout 1921年

大昔のピアニストだからと思って聴いたらすごく上手いんで驚いた。
それにアート・テイタムより品があると思う。すごく上品な音楽

128 :いつか名無しさんが:2012/04/22(日) 23:26:36.29 ID:B8ldCafB
ピアニストとしての技量、当時のシーンおよび後世への影響、そういう事を
総合的に考えたらNO.1

129 :いつか名無しさんが:2012/04/22(日) 23:31:09.15 ID:B8ldCafB
ピアニストとしての技量、当時のジャズシーンや後世への影響など
総合的に捉えたらNO.1は文句なしにバド・パウエルだろ、やはり。


130 :いつか名無しさんが:2012/04/22(日) 23:32:45.68 ID:???
おや、ダブリのUP失礼。
但し個人的にもっと好みの人は色々いるんだけどね。


131 :いつか名無しさんが:2012/04/22(日) 23:52:15.97 ID:???
アートテイタム曰く
パウエルは右手だけのピアニスト

132 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 00:07:04.91 ID:???
テイタムにそう言われたパウエルは、左手だけで高速フレーズを見事に
弾ききったという話もあるけどね。
ただ技巧があるだけのテイタムと、JAZZ界全体に影響を与えたパウエル。


133 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 00:21:01.14 ID:???
>>132
アートテイタムに技巧は無いよ。バタバタしてるだけ。

134 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 00:23:02.54 ID:???
テイタムはある意味ジャズピアニストとしては
ビル・エヴァンスよりも格下だもんな



135 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 01:01:50.50 ID:???
>>125
さりげなくジェリー・ロール・モートンがハブられてる...
海の上のピアニストの主人公なのに。歴史上最初のジャズピアニストなのに...


ジャズシーンへの影響力が一番あったピアニストはビル・エバンスだと思う。
意外と、バド・パウエルって一般に親しまれていない。人気があるのもシーンチェンジズ
とか、パウエル色が薄いものに行ってたりするし

136 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 11:04:18.48 ID:x0yWrJPZ
>>133
>>134
その通りだけど
やはり時代というものを考えないといけないんじゃない?
バド、ファッツ、ジョンソン、モンク etc
つまり「当時としては」凄かったが「今となっては」ということ
なんだけどね。超絶技巧はいまではあたりまえになってしまったし。
営業政策上の天才の大安売りはあるにしても。
だが、意外とキース・Jがランクインしてないのは何故?
エヴァンスとまではいかないが2番手くらいにいてもいいんじゃない?
みなさんお嫌いなのかな?
それと、なんだか自分の嗜好は随分評論家に洗脳されてきたように思う。
評論家さんいたらごめんなさい。
自分なりの選択眼を持たないと。


137 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 11:58:58.33 ID:???
ネ申 攝津正 http://www.youtube.com/watch?v=VBuAYLooR14
SSS アート・テイタム
SS  ファッツ・ウォーラー パウエル
S  J・P・ジョンソン、モンク 
A+  テディ・ウィルソン ハンクジョーンズ ベイシー ハインズ
C- 私
F-  エディ・ヒギンズ




138 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 16:34:47.23 ID:???
いや、シーンへの影響でもバドパウエルがエヴァンスをずっと上回っているだろ。

それぞれの影響を受けた一流ピアニスト達の名を上げてみても一目瞭然。

テイタムも、もっと影響力があったらこの二人を上回れる可能性は十分あったと思う。


139 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 16:46:52.73 ID:???
何々風という言い方をするとエバンス風のピアニストが断然多い気がする。世代の問題もある。その前の世代はパウエルが神だろう。難易度も関係するだろうな。テイタムはやりたくてもやれないからw後、タイナー風ってのもあったと思う。

140 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 16:51:52.23 ID:???
後は黒人・白人でのノリの違いもでかいな。パウエルやテイタムはブルース〜ジャズの
ルーツにある黒人達の音楽の最先鋒。ジャレットやエヴァンスはあくまで白人リズムの範疇だからな


141 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 18:26:54.67 ID:???
パウエルの影響・・・トミーフラナガン、ハンプトンホーズ、バリーハリス、ビルエヴァンス、クロードウィリアムソン、レッドガーランド・・・
            その他多数の一流バップピアニスト

エヴァンスの影響・・・ドン・フリードマン、クレア・フィッシャー、K.ジャレット?、
             

フォロワー達のシーンへの影響度も含めれば、両者比較するべくもない。


142 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 18:40:10.43 ID:???
寺島某氏も色んな本とかでよく書いてるけど、ビルエバンスはオタ評論家が
昔から薦めてたせいで、特に日本では神棚化しちゃってるようだ


143 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 20:11:08.68 ID:???
黒人白人でいうならやっぱ黒人のジャズが本流だろう。あのタイム感覚は白人には決して出せない

144 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 20:25:29.44 ID:???
早いフレーズでの音の粒立ちと
一音の太さ、
フォルテッシモからピアニッシモまでの
ダイナミックレンジの広さと音の美しさ、

これらはアートテイタムより遥かにオスカーピーターソンの方が上。


145 :いつか名無しさんが:2012/04/23(月) 21:14:07.05 ID:???
オスピーの音って個人的にあまり好きではない。音に柔らかさがない。

あと、フレージングの難易度も考えて。テイタムの左手はいつも平気で10度以上飛んでるし、
右手なんか瞬間移動みたいにとんでもない跳躍をして見せる。
時にはプチバロックみたいに、右手が奔走しながら、左手が対旋律で相の手を入れたりとか、テイタムのフレージングは難しい。
オスピーのフレージングはテイタムに比べれば難しさはない(あくまで比較ね。どっちも常人には不可能)

それにタッチの軽やかさが全然違うんだよ。オスピーはいっつも力いっぱいという感じで
軽みがない。
テイタムに不利な点が一つあるとすれば、録音の悪さ。これだけは圧倒的

146 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 00:37:37.15 ID:???
>オスピーの音って音に柔らかさがない。

それはチト違うけどな。まあそれぞれの好みだから。



147 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 00:58:16.50 ID:BJmUw6CC
>タッチの軽やかさが全然違うんだよ。オスピーはいっつも力いっぱいという感じで軽みがない。

ピーターソンのほんの一部しか聴いてないのが良く分かるな。


ただ早さと複雑さだけを求めたテイタム、上にも出てたがテイタムの速さはただバタバタしてるだけ。
一方早さもさることながら音の粒立ちやレンジの広さなどより深い音楽を追求したピーターソン。 

148 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 01:17:21.45 ID:???

アートテイタムって、軽業師がピョンピョン飛び跳ねてるイメージがピッタリ


149 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 06:42:41.71 ID:???
10度の跳躍なんてオスピーも軽々やってるし。

150 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 06:45:13.87 ID:???
バリー・ハリスはその実力に比して評価が低すぎると思ってるのは自分だけ?

151 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 08:02:36.96 ID:???
まあ、アート・テイタムはテイタムで凄いと思うけど。
ストライドのパターンが一番豊富な人ではあるな。対位法みたいに聞こえる時がある。それに音色がクラシカル。

ただ、いつもパラパラパラという上昇下降フレーズをやたら多用し過ぎる。技術は多分、至上最高なんだろうが、結構ワンパターン。

152 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 10:16:57.42 ID:???
テイタムは続けて聴くと飽きる。たまに聴いて「やっぱこの人すげーわ」とか思ってるくらいが丁度いい。飽きないのはやっぱりパウエルだな。どんな時期のどんな演奏でもちゃんと聴かせ所を持っている。ネックはあのダーダーだなwあれが駄目な奴も多いんだろうな。

153 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 11:07:15.51 ID:???
上原ひろみもそうだな。初めは凄い!と思うけど、聴き込むと「だから何?」と思えて来る。


154 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 12:28:36.69 ID:???
オスカー・ピーターソンだってワンパターンだし、飽きるけどな。
バド・パウエルは逆に毎日聞くのはしんどい。たまに聞いて、何だこの人!とか思ってくらいがちょうどよい。
毎日聞くんだったらキース・ジャレットが一番
アーリージャズだったらJPジョンソンが一番。あまりジャズっぽくないけど良い曲を作る

155 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 16:44:32.21 ID:???
毎日とか聞き続けりゃだいたいのミュージシャンがつらいだろ
ビルエヴァンスは眠くなるし、コルトレーンももうごちそうさまって感じになるし。

本当に好きなミュージシャンはここぞという時にだけ聴きたい、という人も
結構いるんでない? 自分はそう。

156 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 16:51:00.69 ID:???
>>152
同感。自分もパウエルだけはほぼ毎日聞いてる。
あの唸り声も慣れりゃ程よいスパイス程度に思えてくるw



157 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 17:06:19.16 ID:???
>150
誰も相手にしてくれないんだな…


158 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 18:17:59.21 ID:n40TkcsK
SS アート・テイタム

SS オスカー・ピーターソン、ステファン・グラッペリ
(バイオリニストとして有名だがそこらのジャズピアニストよりうまい。フランスのアート・テイタム)
http://www.youtube.com/watch?v=ITgjeua8w6g
http://www.youtube.com/watch?v=5Y2rjTlRiM8&feature=related

S ミシェル・ペトルチアーニ、エロール・ガーナー、バド・パウエル
ジョージ・シアリング、ビル・エヴァンス、

A キース・ジャレット、ブラッド・メルドー、ファッツ・ウォーラー、


159 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 20:31:24.30 ID:???
おまえらミシェルカミロはどの辺に入るの?
http://www.youtube.com/watch?v=WtNMLA_ylIg&feature=related

160 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 20:54:06.77 ID:yN3Omos6
テイタム、ピーターソンときたらナット・コールを忘れちゃいけない。
その意でもピーターソンは50年代がよかったよ。MPSのは味気ない。


161 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 21:01:37.51 ID:???
80年代のピーターソンが最も好き。
曲良しバラード良しの、最高に円熟してた時期と思う。
ラブ・バラード、バッハ・ブルース等何度聴いてもシビれる

162 :いつか名無しさんが:2012/04/24(火) 21:45:33.86 ID:n40TkcsK
奥田弦くんは将来的にオスカー・ピーターソンっぽいピアニストになると思う

間違ってもレニー・トリスターノとかビル・エヴァンス系にはならないと思うんだ」

163 :いつか名無しさんが:2012/04/25(水) 11:46:49.14 ID:???
セシル・テイラーとマッコイ・タイナーの評価も聞いてみないな。それとフィニアス・ニューボーンjrのも

164 :いつか名無しさんが:2012/04/25(水) 17:33:50.09 ID:???
マッコイタイナーのインパルスのトリオ作品群は、日本のプロビアニストとかに
随分コピーされたようだね。インセプションとかリーチングフォースとかバラードとブルースの夜とか
これらは自分も大好きです

165 :いつか名無しさんが:2012/04/25(水) 19:05:48.71 ID:???
セシル・テイラーは、他のピアニストへの影響という点では限りなくゼロに近い。個性では断トツ。マンネリだけどいつ聴いても凄い。けどいつも聴くわけにはいかないw。格付けしようがないビアニストというイメージ。

166 :いつか名無しさんが:2012/04/25(水) 19:13:51.56 ID:???
付言すると、ジャズというより自前の音楽をやってた人だと思う。デレク・ベイリーや阿部薫と同じ。ベイリーを他のギタリストと較べてもしょうがないし、阿部を他のサックス奏者と較べてもしょうがない。そういう存在。

167 :いつか名無しさんが:2012/04/25(水) 21:45:29.89 ID:???
セシル・テイラーは結構他のピアニストへも影響与えてると思う。日本なら山下洋輔
あの系のピアニストでセシルの影響を受けていないピアニストはいない。
フリーじゃなくても、時々フリーちっくに演奏するピアニストがいるけど、大体セシル・テイラー節が入ってる。

テクニックはものすごい。どんなにめちゃくちゃに弾いててもいつでも滑らかだし、音が均質で
粒だっている。普通に弾いてもすごく上手いはず。

168 :いつか名無しさんが:2012/04/25(水) 23:18:14.71 ID:???
大体フリー系のミュージシャンはストレートアヘッドのジャズもかなり上手いよな。


169 :いつか名無しさんが:2012/04/25(水) 23:20:02.99 ID:???
>>158
グラッペリってピアノもやるのか
余技というレベルじゃないw うーんかなりテイタム研究した本格派ですな。
もともとピアノ弾きがキャリアのスタートだったのね。

170 :いつか名無しさんが:2012/04/25(水) 23:28:50.43 ID:XdHVxwlq
>>169
でしょw

元々ピアニストとして活動してて
楽団のバイオリン奏者がいなくなって、あ、俺バイオリンも弾けます、って
いってから、バイオリンで有名になった。
ステファングラッペリはドビュッシーの水の反映とかも弾けるレベル。
ピアノアルバムも何枚か出してる。
フランス独自のジャズの可能性を秘めてると思う。ジャンゴもだけど。
アート・テイタムには無い優雅さがあるよね。

171 :いつか名無しさんが:2012/04/25(水) 23:31:18.59 ID:???
トゥーツシールマンスも二芸に秀でてるよな。
ギターが上手いうえにあの凄すぎるハーモニカの神技・・・

172 :いつか名無しさんが:2012/04/26(木) 00:04:36.56 ID:???
古いのは音質的につらいので、現在進行形もしくは90年代以降で
お勧めピアニスト教えて。
ペトが大好きで、カミロもよく聴く。でもカミロはゲーム音楽に聴こえるときある。
ここでは不評というか、話題にも上らないダン・ニマーなんかも聴きます。
聴きやすく激しめの曲がよいかな。

173 :いつか名無しさんが:2012/04/26(木) 00:19:12.90 ID:???
遅まきながらリンクをチェック。グラッペリすげー。
毎日弾いてないとこうは弾けんぞ。どうやって両立してるんだろう。
古き良き時代のストライドピアノというところも楽しい。優雅だ。
グラッペリのピアノ単独のアルバムって無いの?

ギターとピアノ両方の達人のエグベルト・ジスモンチを思い出した。
ジスモンチのピアノも凄いよ。下手したら、今一番上手いピアニストかも

174 :いつか名無しさんが:2012/04/26(木) 00:28:03.95 ID:???
ジスモンチ、ギターも10弦ギターという代物を使って凄いことをやってる

175 :いつか名無しさんが:2012/04/26(木) 01:13:39.27 ID:gdvC/Gr1
そしてこれがグラッペリの最晩年 84歳のピアノ演奏 最後のSatin Dollおすすめ
http://www.youtube.com/watch?v=7HmXXihiNSQ

構成がどんどん進化しているところが凄い。お洒落度も増してる
上のtea for twoの映像は1980年代なのでその10年後の映像です。

>>173
My Other Loveというアルバムを1990年頃に出しているよ。テイタム風のソロピアノ。
でもとっくに廃盤。たまにディスクユニオンで中古を見かけるけど。
↑の動画みたいな演奏が15曲くらい入ってる。
あとはライブアルバムやスタジオレコーディングのCDの中に1曲だけソロピアノ曲をいれたりしてる。
Live in Tokyo とかに入ってる。

ジスモンチもいいよね。
協奏曲とか書いて自分でピアノやギターを演奏するレベルだしね。
数年前の来日公演で、N響の団員もジスモンチの楽譜が理解できずに、ちょっと怒られてる映像みたことあるw


176 :いつか名無しさんが:2012/04/26(木) 07:16:44.25 ID:???
>ちょっと怒られてる映像みたことあるw

それ俺も見たw
怒られてたというか、もっとリラックスしてとか諭されてた記憶がある。
にしても、2種類以上の楽器を一流プロのレベルでこなすのは
並大抵の努力じゃないんだろうね。


177 :いつか名無しさんが:2012/04/26(木) 15:56:11.07 ID:Raulbe5R
ジスモンチはギターとピアノというけど、
ギターも6弦から10弦、12弦とか、巨大なやつまで弾くのがすごい
しかもクラシック風のじゃなくてアマゾンの密林の動物の鳴き声みたいな音を出したりする
発想が宇宙人的。
たしか所期はプログレロックのシンセばりばりの音楽ばかりやってたし。
あと笛とか、ベルとかも弾く。

そういう人だとウルグアイのウーゴ・ファトルーソもすごい。最近よく日本に来てる
なぜかアルゼンチンのカルロス・アギーレが人気でてるけど、アドリブなどの実力的にはウーゴが最強。
(ちなみにジスモンチはチャーリー・ヘイデンとのライブアルバムで、アドリブがあまりできないことがバレてしまったw少しはできる)
次の書き込みでウーゴの演奏を紹介します

178 :いつか名無しさんが:2012/04/26(木) 16:16:58.39 ID:Raulbe5R
とりあえず変拍子・戦場のメリークリスマスwwやばいwヤヒロトモヒロがパーカッション
http://www.youtube.com/watch?v=B8kQ61b8bvA

Hugo Fattoruso
太陽の小鳥 2分40秒からピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=elzxnnO1-OI
このリズムとハーモニー、アドリブ、口笛、どれもやばい!
この人の凄さ、わかる人にはわかるw

Botijas ドラムは弟 (これにベースの息子を合わせて家族トリオを組んでる)
http://www.youtube.com/watch?v=N6fR8s6DRsU


179 :いつか名無しさんが:2012/04/26(木) 16:27:51.85 ID:Raulbe5R
似てるけどビル・ゲイツじゃねーぞwwww

ウルグアイの伝統音楽カンドンベ熱いwww
http://www.youtube.com/watch?v=vmUHyJBTR0A
日本にもこの熱気をくれwwww日本でも流行るはずwww

本国では過去のバンド活動などで南米のビートルズと言われるくらい人気で
町を歩いてるとよく声をかけられるらしいが、
ウルグアイには仕事があまり無いと嘆いて、よく日本きてピットインとか
セルリアンタワーのjz bratとか、全国でライブやってる。

この才能があって仕事が無いのはおかしいwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=ZVWi8uvTmvw  歌うまいwww

180 :いつか名無しさんが:2012/04/26(木) 17:21:51.39 ID:Raulbe5R
あなたのいない夜 vocal 松田美緒 伴奏ピアノの存在感www
http://www.youtube.com/watch?v=KyA16zwTEIM

ジョビンのDesafinado変態アレンジwwwwwwwwwww
http://www.youtube.com/watch?v=Ncwey6jkXbE

バラードもうまいwwこれ国内盤もあるwwwウルティモブルースww
http://www.youtube.com/watch?v=lHnQkTsrEto

Esa Tristeza エドゥアルドマテオの名曲
http://www.youtube.com/watch?v=B9S14eOJ8wk

アコーディオンも太鼓も弾けるwwww元々はベーシストwwww
http://www.youtube.com/watch?v=20f0_815JD4

即興?
http://www.youtube.com/watch?v=iVX6fikZcZs

Ritmo Hugo & Yahiro
http://www.youtube.com/watch?v=YuD9OTeUCKQ


181 :いつか名無しさんが:2012/04/27(金) 05:32:04.08 ID:UWHNXEKU
カプースチンはどのレベル?

182 :いつか名無しさんが:2012/04/27(金) 07:40:17.45 ID:???
分っていると思うがジャズではないよ。
いや、若い頃は古いタイプのジャズをやっていたという情報もあるけど、
音源がないから分らない。

一般的に流布してるものはジャズではない。
同系だったらむしろダニエル・クラーメルの方がジャズピアニストとして語ることが可能

183 :いつか名無しさんが:2012/05/01(火) 23:12:11.10 ID:???
>>127
亀レスだけど・・・

残念だが、今の耳からすれば微塵もジャズには聞こえないよね。JPジョンソンは。
ディズニーランドのBGMに流れてそう。
エルネスト・ナザレーとかの19世紀末にはやったクラシックの小品をアメリカ風にした感じ。
アドリブも、、、無いんじゃない!?。1から10まで楽譜通りに弾いてる感じだ。
こんなのが当時はジャズだったんだ・・・

184 :いつか名無しさんが:2012/05/02(水) 00:41:13.97 ID:???
ジャズ・ピアノの開祖というのは、一般的にはアール・ハインズでいいんでないの。
彼以前のJPジョンソンやアルバートアモンズの頃はまだブギウギと言われてた時代だし。

それにハインズと同時代には、
ジャズトランペットの開祖・・・ルイ・アームストロング
ジャズテナーサックスの開祖・・・コールマン・ホーキンス(又はレスター・ヤング)
ジャズアルトサックスの開祖・・・ジョニー・ホッジス(又はベニー・カーター)

異論もあるだろうけど、こう考える事が出来るミュージシャン達がいたしね。


185 :いつか名無しさんが:2012/05/02(水) 01:04:07.75 ID:???
JPジョンソンの頃にはブギウギなんて無いよ!
それにアールハインズの方がブギーピアノのアルバートアモンズより年上ですよ
JPジョンソンは単純にラグタイムで良いんじゃないの

通説では最初のジャズピアニストはジェリー・ロール・モートンということになってます。
JPジョンソンより年上で、映画「海の上のピアニスト」の主人公のライバル役のモデルですね。彼も今聞くとラグタイムみたいだけど
それにジャズトランペットの開祖はバディ・ボールデンでしょう?教科書的に言うと

186 :いつか名無しさんが:2012/05/02(水) 16:02:25.23 ID:EYJa4Jp+
ビックスバイダーベックは?

187 :いつか名無しさんが:2012/05/02(水) 18:46:05.60 ID:EYJa4Jp+
うわ、今思い出した!

ビックスバイダーベックもピアノ弾けるんだよ!!!!

しかもそれがグラッペリとかに影響を与えたんだ。たしか。
マジでビックスが最初期のジャズピアニストの一人かもしれないよ

http://www.youtube.com/watch?v=q_3m4bbsLdc

Bix Beiderbecke-In a Mist (Bixology)   どうお洒落じゃない?
少なくともグラッペリが影響を受けたのは分かるな。


188 :いつか名無しさんが:2012/05/02(水) 21:45:36.61 ID:???
リンクをたどってみたら、ビックス・バイダーべックならこっちの方が好き
http://www.youtube.com/watch?v=VJGSsdcLTl8&feature=related

でも、ビックスもあまりジャズには聞こえないかもね(これも書き譜?)。ちょっとドビュッシー入ってるかな。
この時代のジャズはジャズには聞こえないことが分かってきた。俄然興味が湧いてきたぞ!
スレの前の方で言ってる人がいたが、戦前派のピアニストはみな基本ができてる感じだね


189 :いつか名無しさんが:2012/05/03(木) 00:03:36.00 ID:vz/S+der
それはたぶん、今のジャズピアノのイメージが強くてビックスってクラシックじゃんって感じるけど
当時の耳ならビックスの演奏って相当斬新だったんじゃないかな。
>>188の演奏もいいね。ラヴェルっぽい


190 :ハナカッパ:2012/05/04(金) 21:47:11.87 ID:Bnv/FN9a
ヤン?ラングレンとかどう?

191 :いつか名無しさんが:2012/05/06(日) 12:22:40.02 ID:???
>>113 だいぶ亀レスだけど、ゲルバー(男)じゃないの?

192 :いつか名無しさんが:2012/05/07(月) 00:42:20.78 ID:???
ジョンルイスは冗談抜きでピアニストとしては
ジャズ史上最低レベルでしょう。
覇気のないタッチに 稚拙なフレーズ リズムの悪さ。
まぁ 作曲の人だからね。

193 :いつか名無しさんが:2012/05/07(月) 19:02:26.27 ID:aooVgeK/
澤野工房のピアニストって皆同じレベルに感じるw


194 :いつか名無しさんが:2012/05/07(月) 19:23:22.12 ID:???
>>192
でも、なぜかクラオタに受けが良いんだ。
ジョンルイスアットチャーチとか、平均律とか、なぜかクラ系ブログで人気があるよ。
おいおい正気か?とこちらは思うのだが
>>193
澤野で唯一ジャン・フィリップ・ヴィレ トリオだけは群を抜いて凄いよ。オシャレとかBGMなんて要素が
微塵もない超硬派ジャズ。今時珍しい芸術志向の強いグループ。
世界最高峰ピアノトリオの一つであることは間違いなし。少なくともヨーロッパ最強
リーダーはベーシストで、ピアノはエドゥアルド・フェルレというやつだけど

195 :いつか名無しさんが:2012/05/08(火) 19:04:17.26 ID:KsTCfN5T
>>194
おお。
ステファン・グラッペリの最後のバンドのベーシスト、
ジャン・フィリップ・ヴィレのファンがいたとは。
当時はむしろ地味な演奏で、
グラッペリのバンドにはいつもいいベーシストがいたから
なんでこの人なんだ?と思ったけど澤野工房で作曲やアレンジの才能が爆発したね。
今時珍しくいいバンドだよね。
でもあのバンドのピアニストがそこまで凄いとも思わないかな。ヴィレの才能あってこそだから・・・

196 :いつか名無しさんが:2012/05/09(水) 19:20:48.95 ID:LPajjIY0
今になって思うことだけど…
結局人生ってさ、女の肛門に指を入れた経験が物を言うんだよな。
いい大学行こうがいい成績取ろうが、女の肛門に指を入れた経験が無いと
社会に出たときに何も役に立たない。
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな。
俺は中卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
1000人近い女の肛門に指を入れまくり、今は充実した仕事してるよ。
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もってないで
女の肛門に指を入れる経験値積んどけ!

女の肛門に指を入れるのは好きだが、匂いは嗅がないことにしている。
もちろん嗅ぎたくないわけじゃない、いや、むしろ嗅ぎたくてたまらない。
でも嗅がない。俺が俺であるために。


197 :いつか名無しさんが:2012/05/10(木) 14:10:13.29 ID:YmpviX6h
>>178-180で南米ウルグアイのウーゴ・ファトルーソを紹介したんだけど
最近思うのは、明らかにこれは凄い。斬新。
で、対照的にアメリカや欧州・日本のジャズシーンというはもうマンネリだらけ。
ブラッド・メルドーやキース・ジャレットってそこまで持てはやすほどの器ではないはず。
でも他に凄い人がいるわけでもないから仕方なく盛り上げてるんだろうなあ。
澤野工房や日本のジャズもマンネリだし… 
それで、これからジャズや音楽シーンは南米が主役になると思う。
ウーゴ以外にもカルロス・アギーレなど、ジスモンチ風のピアノを弾く人が出てきている。
ジャズだけでなく、歌や器楽曲でも南米はレベルが高い。軟弱なボサノヴァはもう昔の話。
そんなことを思っているのは私だけだろうか?

http://www.youtube.com/watch?v=kjDpzWLeQ9A
http://www.youtube.com/watch?v=0PIIygNzYk0

198 :いつか名無しさんが:2012/05/10(木) 21:45:15.50 ID:???
ボサノヴァが軟弱とは、また随分と古い御意見で。
アントニオ・カルロス・ジョビンの残した音楽は永遠に残ると思いますよ。
ろくなメロディーが書けず、珍奇なだけだったり実は保守的だったりするゲンダイオンガクなんぞよりも、
ジョビンこそが芸術歌曲の名にふさわしい。20世紀のシューベルトと呼べる存在を一人選ぶとしたら、それはアントニオ・カルロス・ジョビンです。

199 :いつか名無しさんが:2012/05/10(木) 22:13:31.01 ID:YmpviX6h
いや、そういう意味じゃなくて
南米というとボサノヴァのイメージしか無い人がけっこういて、
今の南米はそれだけじゃなくて熱いぜといいたかった。
ジョビンは大天才です。

200 :いつか名無しさんが:2012/05/10(木) 22:26:39.06 ID:???
ああそうでしたか。文意を読み取れず失礼しました。ジョビン好きだったもので。
南米が注目というのは同意します。昔から鬼才の宝庫ですよね。何考えてんだかというちょっとおかしい人がたくさんいますしねw

ウーゴ・ファルトーソはまったく知りませんでした。要注目ですね。
私の南米はジスモンチやパスコアルで極まっててそれ以上は探索してませんでした。

ただ、一ジャズファンとしてはジャズの保守本流たるアメリカの黒人からも異才が
出てきてほしいなぁ。皆ヒップホップに行っちゃってるんでしょうか?
ジャズなんてよっぽどのインテリ以外は、一般の黒人の人たちは実は聴かないらしいですしね。

201 :いつか名無しさんが:2012/05/10(木) 23:24:13.53 ID:YmpviX6h
>>200
ハービーとかケニーバロンなどはいかにもインテリですよね。
エロールガーナーは楽譜も読めなかったらしいけど、とても上手だった。
今のジャズは当時より知的なところがあるから、黒人のメンタリティとは別の方向に行ってる気がする。
そしてそのことでつまらないものになっている。黒人の生命力やエモーションあってこそのジャズシーン。
欧州もやはり似たようなもので、澤野の人気があるように、アメリカよりはいくらかは楽しめる。
でも先細りでしょう。 新宿のタワレコは改装されてジャズコーナーはフロアの端っこに移動。
そして半分以下の広さに。象徴的です。ちなみにクラシックは1フロア独占に昇格(?)しました。
もうこうなると、BRICsに代表されるブラジルとかインドあたりが音楽でも台頭するはずです。
ハーモニーやメロディラインはもう欧米ジャズにより飽和状態です。
だからこそ南米の複雑なリズム、自由な発想、エモーショナルなお国柄、ドラムより太鼓などが注目される。

全くのスレチですが、なぜかこんな話がしたくなりました。アメリカは経済的にもう終わってますが、
経済が崩壊した後に、いい音楽ができるんですよね。歴史的にいえば。それを期待していますww

202 :いつか名無しさんが:2012/05/10(木) 23:56:57.49 ID:???
ファトルーソ?
ファルトーソ?
どっち?

203 :いつか名無しさんが:2012/05/11(金) 00:21:17.68 ID:???
せっかくジョビンのことを書いたのでジョビンの魅力をもう少し。
1ジャズファンとして真に嫉妬する存在がジョビンです。ある意味でモダンジャズは結構
ゲンダイオンガクに近い発展をしたと思うのです。ジャズにだけ限った話ではないのですが、
20世紀の音楽(プログレとかも)は、不気味だったり攻撃的だったりする厳しい音響を音楽の深みを表現するもの
として積極的に用いてきました。結果、そのジャンルの傑作とされるものは1見さんを跳ね返すような
分りにくい作品となる傾向が出てきます。これはゲンダイオンガクの影響かも、と個人的には思ってます。
しかし、大昔のクラシック音楽の傑作などは、意外と耳に優しく、結構万人に受け入れられやすい。

で、ジョビンなんですが、この人の音楽は驚くほど耳当たりが良いんです。
あまりにも分りやすいんで現代ではかえって軽く見られてると思いますが、個人的にはこの耳当たりの良さこそが脅威です。
耳当たりが良くても聞き飽きしない深みがあり、かつ極めて個性的なんです。現代でこんな音楽をものせるとは
天才こそがなしうるものだと思います。

204 :いつか名無しさんが:2012/05/11(金) 00:35:54.81 ID:???
引き合いにシューベルトを出しましたが、冗談でなくシューベルトに
匹敵する才能かも!と思ってます。
ジョビンの音楽は平易に見えて結構へんてこだと思います。コードの流れが
追いにくい曲が多い。ジザフィナードなんかみんな普通に聞き流してますけど、
あれかなり変ではないですか。
それにワンノートサンバの洒脱性とか、ジンジの美しさとか、十分に個性的なのに
曲調がワンパターンにはまることがない。良い曲は書けても、同じような曲しか
書けない人は腐るほどいると思いますが、ジョビンはあらゆる曲を書きわけることができる。
あんなに変な曲を書いてて、それがシンプルに美しくて、真似のできぬ個性が
あって、悲しみから悦びからユーモアまであらゆる人生の機微を多彩な曲でもって表現
し分ける。しかも後世への絶大な影響があり、芸術的深みがありながら、大衆的人気も
あるという、とてつもない大天才だと思います。真の天才は軽んじられるほど分りやすい。
ジャズの天才たちでもちょっとかなわねーなと嫉妬させられるのです。

205 :いつか名無しさんが:2012/05/11(金) 11:23:01.73 ID:HPuYz0mF
>>202
Hugo Fattoruso ウーゴ・ファトルーソ。 ウルグアイ人。
今年で69歳だけど毎年のように日本に来てる。全国ツアーもやってる。
先月もCD出した。国内盤ふくめて毎年リーダーアルバムを2枚くらいは出してる。
南米ではジスモンチが孤高すぎるので、ウーゴの幅広い活動に注目している。
ジスモンチに違ってポップスに近いところが俺は好き。ジスモンチ好きにはアルゼンチンのカルロス・アギーレだろうね。似てるよ
ウーゴはハービーハンコックとの共演歴もある

>>204
南米の人はみんなジョビンが好きだと思うよ。
先月日本のテレビでイパネマ海岸へいって、歌のモデルになった
本物のイパネマの娘に会いに行く、という話だったけど
ジョビンとモライスがだべっていたカフェは今でもボサノヴァファンで人気みたいだった。
当然イパネマの娘の本人がくると、みんな写真とってた。
ちなみに本当にモデルの女の人で、今60歳過ぎだったかな。今でも綺麗でした。




206 :いつか名無しさんが:2012/05/11(金) 16:48:47.33 ID:???
>>205
ありがとうございます。
でも一時期ファルトーソとクレジットされていませんでしたか?。
瀬木貴将グループのライブを聞いたとき、彼がピアニストだったのですが、瀬木本人が彼を「ウーゴ・ファルトーソ」と紹介していました。
全く別の人なのか…?



207 :いつか名無しさんが:2012/05/11(金) 18:19:43.79 ID:HPuYz0mF
>>206
瀬木さんとはCDを出してますよね。
ウルティモ・ブルースというウーゴのピアノアルバムでも2曲ゲスト参加してる。

私はウーゴ本人にも何度か会ったことあるので間違いありません。
ファトルーソです。笑
Hugo Fattorusoで検索してください。たくさんヒットしますから。
Fattorusoをファトルーソ以外に読むことはできないです。瀬木さんの間違いでしょう。

最近は日本の松田美緒という歌手や、パーカッションのヤヒロトモヒロとの共演が熱いですよ。
東京ではよく新宿ピットインでライブやってます。今年もたぶん来るんじゃないかな〜〜。
去年は来てました。

208 :いつか名無しさんが:2012/05/11(金) 18:27:12.12 ID:HPuYz0mF
とりあえずこのウーゴの演奏を聴いたら、
南米音楽に可能性を感じる人は出てくると思うw

松田美緒と (CDも出してる)
http://www.youtube.com/watch?v=KyA16zwTEIM


>>204 
ウーゴのジザフィナードのこの演奏すごいですよw 

http://www.youtube.com/watch?v=Ncwey6jkXbE

209 :いつか名無しさんが:2012/05/11(金) 18:47:44.41 ID:???
>192

パーカーのスウェディッシュ・シュナップス 聴いたことある?
力の抜け具合と間を生かしたプレイが妙にハマる。
あれはルイスがいたから名盤になったんだね。
半分はビショップだけど。

210 :いつか名無しさんが:2012/05/12(土) 16:41:30.37 ID:e6y9ybuC
ジャズ屋のなかでもカプースチンって知名度高いの?



211 :いつか名無しさんが:2012/05/12(土) 21:37:58.36 ID:NvYKN8yq
>>210
ほぼ誰も知らないと思うよ。
クラシックピアニストのやるジャズってぜんぜん人気ないです。

212 :いつか名無しさんが:2012/05/13(日) 16:49:13.93 ID:???
ジャズファンはジャズしか聞かないからね。そして異端排斥が激烈だし。
良いものでもジャズじゃない、と判断したら絶対に評価しようとしない。
カプースチンなんか評価されるわけがない。
グルダのジャズだって評価しようとしないんだから。素晴らしいテクニックで、アドリブも
凄くうまいんだけどね。そこら辺のピアニストよりは、グルダの方が実はジャズもうまいし、
高い音楽性を持つ作品を作っている。

213 :いつか名無しさんが:2012/05/13(日) 17:04:02.01 ID:???
クラシックファンはクラシックしか聞かないからね。そして異端排斥が激烈だし。
良いものでもクラシックじゃない、と判断したら絶対に評価しようとしない。


214 :いつか名無しさんが:2012/05/13(日) 17:31:11.83 ID:???
良いものの基準は個人の主観だからねえ
異端排斥するのは日本だけじゃない? アメリカなんかは他人と同じようなことしてる方が避難される。
個性がないと評価されない。
ジャンルを決めてわけてるほうがだせーよ

大体、クラシックの作曲家も当時は即興ピアニストだったし


215 :いつか名無しさんが:2012/05/13(日) 18:20:54.89 ID:???
グルダのジャズ演奏って、ジャズになっていないんだよ。すごく上手いのは判るんだけど、そういう問題ではないんだよ。クラシックとジャズは水と油だと思うんだけど、そう思わない人も多いんだね。

216 :いつか名無しさんが:2012/05/13(日) 18:38:56.78 ID:???
キース・ジャレットのソロ演奏ってジャズになってるの?キースの影響受けた欧州若手のソロ演奏とかさ
グルダの方がよっぽどジャズしてるぞ。
グルダはスイングしてないと言われたらしいが、今時のジャズピアノでスイングしてる奴が何人いるよ

そもそもスイングしてるかどうかと音楽性はまったく関係がないでしょ

217 :いつか名無しさんが:2012/05/13(日) 19:51:40.97 ID:???
>>210
若手のピアノは競って研究してる

218 :いつか名無しさんが:2012/05/14(月) 05:33:53.88 ID:???
>>217
ん?どういう意味?

219 :いつか名無しさんが:2012/05/14(月) 21:01:55.12 ID:???
http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html?thread=all
社会から孤立した在日大阪人 自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのウダウダした粘着水掛け論がキモチわるい
★大阪住之江区の低所得者が入居する実家のボロ団地で無職のニート生活を送り社会と他人を妬み恨むズーム真理教を組織する
スーザン・ボイル似で自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は
注目を浴びようと妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する千葉が大好きなおばさん
★図星の指摘ほど自己紹介乙、お前の方がとオウム返しするのは頑固な自称ズーム君こと塩キャラメルおばさんが
80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧家庭育ちで親譲りの低脳低学歴ゆえ
★自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白、自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避w
★ズーム真理教は自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん同様の低脳低学歴の煽り厨おばさんが信者の特徴で
アンカーなしで煽り最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が鉄板w
★おばさん煽り厨の発作的語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨と一目瞭然www

★甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのコテ(=ホーリー・ネーム)が複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのオマージュと
塩キャラメルおばさんの正体偽装目的だが↓塩キャラメル連呼のAAで正体発覚。今はひたすら(●笑)で攪乱・陽動・火消しの日々w
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html?thread=all

★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で2ちゃんに登場
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認
収入ゼロで買えないから基本カタログや説明書をダウンロードで吟味しうわべで語るが
全く演奏できない知ったかスペック厨=(、笑)でおなじみの自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん煽り厨の真実

220 :いつか名無しさんが:2012/05/16(水) 11:41:49.67 ID:???
Aハクエイキム

221 :いつか名無しさんが:2012/05/17(木) 22:59:12.68 ID:7QAXg2J0
ミラバッシいいなと最近思った。

222 :いつか名無しさんが:2012/05/25(金) 08:49:23.08 ID:???
http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html?thread=all
ウダウダした粘着水掛け論がキモチ悪い社会から孤立した在日大阪人 自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんが
これまで連呼した語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨

大阪住之江の自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんはスーザンボイル似で低所得者ボロ団地住まい
大阪住之江の自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんは社会病質者で注目を浴びようとする2ちゃん荒し
図星の指摘ほどオウム返しをする大阪住之江の自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんは
80年代に定員割れの女子短大に受験失敗し引篭もりになった低脳低学歴

大阪住之江の自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんは
実家の貧乏団地生活を激白、自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避w

★今はひたすら(●笑)で攪乱・陽動・火消しの日々を送る
大阪住之江の自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんのコテ(=ホーリー・ネーム)が
複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのオマージュと
大阪住之江の自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん本人の
素性偽装目的だったが↓塩キャラメル連呼のAAで正体発覚。
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html?thread=all

★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で2ちゃんに湧く
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認
収入ゼロで買えないから基本カタログや説明書をダウンロードで吟味しうわべで語るが全く演奏できないから音源はゼロ
単なる知ったかスペック厨=(、笑)でおなじみの大阪住之江の自称ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんの真実

223 :いつか名無しさんが:2012/05/26(土) 22:38:49.94 ID:???
ペダリングではミラバッシがランクS

224 :いつか名無しさんが:2012/05/28(月) 09:54:50.89 ID:???
グルダ、クラシックの時は極めてアダルトでオーソドックスなんだけど
jazz風になると、とたんに幼稚で凡庸
これはクラ専門やテクニシャンに多い

225 :いつか名無しさんが:2012/06/11(月) 10:26:01.13 ID:VUhirWpL
マイルスの中ではキース、チック、ハービーはどう格付けされてたんだろう?
やっぱり一番はチック?

226 :いつか名無しさんが:2012/06/11(月) 12:34:44.39 ID:???
ウイントン・ケリーなんじゃない?

227 :いつか名無しさんが:2012/06/11(月) 15:57:06.07 ID:???
やっぱハンコックは別格な才能を持ってるわ
ぐっ
さがってチック
更に落ち込んでエマーソンw

228 :グルダを再評価する:2012/06/12(火) 00:26:19.75 ID:???
>>224
いや、グルダは過小評価されてるジャズマンの一人だと思う。
バードランドでのライブ盤を聞いたことがあるけど、テクニックは言わずもがな、
フレーズの多彩さが凄い。湧き出るようなフレージングとはまさにグルダのためにあると
思った。陳腐なクリシェがほとんどない。即興能力という点ではジャズピアノの最高峰に
あるんではないか?
グルダの問題点は3つ。
1.リズム感がアメリカンジャズ的なものではない(いわゆるスイングしない)
2.後年の実験的な作品では、尖鋭的すぎてついていくのがちと辛い(現代音楽的という意味ではなくて、ジャズの枠をはみ出しまくるということ)
3.身につけたジャズの語法がやや古い(50・60年代止まり)

229 :グルダを再評価する:2012/06/12(火) 00:38:28.21 ID:???
ただし、現在の視点から見ると、上にあげた3つの問題点も、本当の問題点
かどうかは分からない。

これだけユーロジャズが主流になった時代にあっては、そもそもアメリカンジャズ
的なスイング感にこだわる必要はないと思う。グルダ以上にスイングしない
人気ジャズピアニストはいまやかなりいるが、それを以て価値がないといわれる時代ではない。
エルダー・ジャンギロフなんかグルダよりもスイングしてないと思う。エルダーに限らず、ユーロジャズの
先進的ピアニストはスイングしないのが多い。日本でも西山瞳なんかはそうだと思う。
グルダはある意味で時代に先行しすぎた。

2.に関してもジャズという枠組みにとらわれない音楽をやっていたと捉えれば
音楽ジャンルがボーダレスとなる時代を先取りしていたと思う。3.が一番の問題点だと
思うけど、50・60年代で止まったピアニストはいくらでもいるから・・・

とにかく再評価する価値がある音楽家であることは間違いない。ジャズという枠組にとらわれて
いるなら評価が難しいだろうけど、ジャズという枠組みを越えようとした音楽家だと思う。
セシル・テイラーがジャズピアニストとして評価されているなら、グルダを排除する理由は何もない。
とにかくCDで国内版で再発してほしい。CD等がみんな廃番というのが大きなネックになっている。

230 :いつか名無しさんが:2012/06/18(月) 20:49:24.48 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=5TtTCYgIOwc&feature=related
グルダの演奏。What is this thing called Love?

一部フレーズが荒い部分もあるけど、バップの語法はかなり掴んでますね。
取り立てて良くも悪くもなく 金出してCD買おうとは思わないかなぁ。

231 :いつか名無しさんが:2012/06/22(金) 22:26:45.71 ID:???
すごっ。グルダはジャズになっちゃいねぇと言ってたジャズ評論家どもは腹を切って詫びるべきじゃね。
リンク先のRound Midnightの方が面白いよ
http://www.youtube.com/watch?v=x_8K1bTqXmE&feature=related
専門のバッパーでもこれよりつまらん演奏はいくらでもある。
きちんとグルダの個性も出してて、かつ違和感なくジャズになっとる。そして、そこはかとなくヨーロッパのかほりが

しかし、昨今の軟弱欧州ジャズと違って、剛毅で男前な演奏だね。タッチを荒くすることも恐れていない。
トルド・グスタフセンだのあの手の雰囲気ジャズの連中に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいくらいだ

232 :いつか名無しさんが:2012/06/23(土) 00:53:15.67 ID:???
なぜジョナサン・カッツのスレがないんだ?

233 :いつか名無しさんが:2012/06/23(土) 06:37:52.28 ID:???
>>230,231
素晴らしいと思う。グルダに関する認識が一新された。
取り立てて斬新とまでは思いませんが、ジャズピアニストとしても一流ですね。

234 :230:2012/06/25(月) 01:06:31.69 ID:???
>>231
ほぅ・・・・
こっちの方がいい出来ですね。
確かに 音楽的な攻めの姿勢は素晴らしいですね。



235 :いつか名無しさんが:2012/06/25(月) 14:32:03.15 ID:???
クロンボジャズ的なSWING感がないけどリズムが超絶なピアニストは欧州、第三世界に沢山いるよ。
彼らはクロンボジャズしか聞かない奴にはSWINGしてないように聞こえる。 
でもグルダは、ちと違う。明らかにリズムが固い。 リズムのオンにアクセントがあり、タメがない。

236 :いつか名無しさんが:2012/06/28(木) 22:48:58.56 ID:???
不惑(笑)と入れ替わりにジャズ板、楽器板に定着した強度のジャズコンプレックスの気違い、ネオ不惑こと「バカ鍋」(笑)
このバカ鍋をヲチし報告するスレです。
・推定年齢55歳。40年前に旬が終わり、今やジャズ界では、歌謡界に於ける寺内タケシ同様の裸の王様、偶像化して
嘲笑の的になっている渡辺香津美をいまだ神と仰いでいる典型的ドンクサ中年w
・好きなもの チャー(笑) 渡辺香津美 安達久美 今剛 ロッ糞、フューのインスト等、しかし彼の脳内ではこれらはジャズと認識されている
・ジャズに憧れているが理解できないので、ジャズ演奏家にはもの凄いコンプレックスを持っている。日中・深夜とわず一日中へばり付いていることから無職確定的
・馬鹿辺カヅミの熱心なファンであることからいつしか「馬鹿鍋」と呼ばれるようになった
・頭が弱く、煽り文句も考えられないので、馬鹿鍋カズミが馬鹿にされた言葉をそのまま鸚鵡返しすることしかできない
例:チョンと煽られれば、チョンと言い返すだけ「1930年代の古くさいガチャガチャジャズ」と呼ばれるとこれもそのまま鸚鵡返し
・時代の先端のマイクモレノやカートローゼンウィンケル等と比べたら失笑物のイモ臭さ、と渡辺香津美が小馬鹿にされて以来
アンチ渡辺はカート信者であると勘違いしたらしく、それ以来聞いたこともないカートローゼンウィンケルを叩くことに執心w
しかし「40年代のアメリカ白人のキャバレーとかのダンスホールミュージックのスィングスウィングって古臭いダンスホールミュークBGMのフレーズ
ひいてるだけのダサイ下手糞kurt」 とこのように完全に的外れな批判しかできないためさらに馬鹿にされている




237 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 09:43:28.49 ID:4Jb1ejiJ
熟女ダイスキーには今でも最高のオナペット。> 穐吉敏子

238 :いつか名無しさんが:2012/07/04(水) 20:59:55.34 ID:???
ミスターZ
 
http://www.youtube.com/watch?v=xuGVZyhbU_U

239 :いつか名無しさんが:2012/07/06(金) 01:21:27.82 ID:4HJ4XyHJ
チックとハービーのデュオを超えるデュオは今後出てくるのだろうか

240 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 21:00:06.04 ID:5zJOUlP5
ビル・エヴァンスにブラインドテストでグルダを聞かせた感想が
「幅広く専門的な知識をもったピアニストがジャズをやるとこんな感じ」
みたいなことを言ってたような。

とにかく、気に入った、また聴きたい、という高評価。

241 :いつか名無しさんが:2012/07/12(木) 21:04:23.23 ID:5zJOUlP5
520 : 519 : 05/01/17 00:32:26 ID:???
雑誌にエヴァンスがブラインドテストみたいな企画でグルダのプレリュードを聴いて、
「ジャズピアニスト兼作曲家が演奏している小曲というように聞こえる。
もしくは自然にこういった音の領域を扱える知識を十分に持った人間の手による即興かも。
ジャズを他のピアノ楽曲と同じように捉えることの出来る、経験豊かなピアニストかも」とコメントしているのが印象的でした。

242 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 12:31:38.18 ID:???
>>235
意味不明。リズムのオンにアクセントがあるのはジャンゴ・ラインハルトとかだって
そうだ。それでもSWINGしてるし、できる。
そもそもグルダはオフにアクセントを置いた演奏もやってるし、できるピアニスト
だということはすぐ分かるはず。どの演奏を聴いてそういう感想を持つのか教えてほしい。

>>240
やっぱりグルダはジャズピアニストとしても一流の域まで行ってると思う。とにかく
アドリブの構成力が凄い。ダラダラと演奏が続いて立ち位置が見失われることがない(他のジャズピアニスト
ではままあること)。ドイツ的な重厚感と呼びたい誘惑を感じる。クラシックで学んだことを
うまくジャズに生かせてると思う。

グルダ・プレイズ・モーツァルト&ジャズという傑作がある。CD2がジャズで、グルダの
ピアニズムが光り輝いている。
ほかに未CD化のLPならいくらでも傑作があるのだが・・・
切に再評価を・・、CD化を切望する。

243 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 13:54:49.00 ID:???
>>242
まぁグルダは、クラのピアニストの域は超えていてジャズもなかなか面白いとは思うが、
やはり ジャズ専業の一流クラスと比べるとねぇ・・・・



244 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 14:45:27.28 ID:???
俺もグルダのピアノは好きだけど、グルダの弾くジャズピアノは二流だと思う。

245 :いつか名無しさんが:2012/07/14(土) 16:55:42.75 ID:???
グルダのヴェト3大ピアノ・ソナタはええね。



246 :いつか名無しさんが:2012/07/15(日) 20:11:54.21 ID:???
ヨス・ヴァン・ビーストに代表される澤野工房のカクテル系ピアノトリオとか、
最近売り出し中のハクエイ・キムや西山瞳なんかよりはよっぽど聞き応えあるし、ジャズ魂を感じさせるけどねぇ>グルダ

強靭なタッチに、ちょっとだけペトルチアーニがダブってきたよ。

ちなみにグルダのグルダ・ノンストップってどう?名盤と言われてるわりにはうるさくって聞いて
られないんだけど。モツやシューベルトとかは良いけど、ドビュッシーのビーニョの門とかひどすぎる。

247 :いつか名無しさんが:2012/07/15(日) 20:53:37.44 ID:???
グルダのJazzはお笑いw
マジでグルダのJazz誉めてる奴はグルダのアンチじゃねえのかw
クラシックのピアノ弾きのグルダが好きであればあるほど
Jazz弾いてる時のグルダの悲惨さに気づくはずなんだが。

248 :いつか名無しさんが:2012/07/15(日) 23:42:33.46 ID:1VIEN44H
なに犯人はあれだよ
グルダと「グルだ」と思うよ。

なるほど、こりゃ、お笑いだぜ!
あはははははははははは わっはっはっは わっはっはっは

249 :いつか名無しさんが:2012/07/18(水) 00:12:51.95 ID:HhXDSwXJ
アントニオ・ファラオとかどうだすか?

250 :いつか名無しさんが:2012/07/18(水) 00:45:46.44 ID:???
ジャルモ・サボライネン

251 :いつか名無しさんが:2012/07/18(水) 11:09:21.46 ID:dz3YLrHU



なんともこの板のスレはことごとくつまらんね






252 :いつか名無しさんが:2012/07/19(木) 01:57:48.27 ID:???
はたしてそうかな?

253 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 20:32:38.69 ID:???
プボシコ・ヒーソー

254 :いつか名無しさんが:2012/07/21(土) 23:49:27.52 ID:???

ばかほうイラネ

あんなキタネー勝ち方して嬉しいのかね?

なにかと双葉山を持ち出すが馬鹿じゃねえの?




255 :いつか名無しさんが:2012/07/22(日) 09:13:30.95 ID:???
グルダを否定する人って本当に聞いて判断したのかな?
クラシックの大御所だから条件反射で嫌いになったり(名演を施されたらジャズマンの立つ瀬がない)、
評論家が言ってるからそれを鵜呑みにしてないよね。

いや、何でそういうかと言うと、グルダのジャズのCDってどうやって入手できるのか分からないから。
どこでも売ってないよ(ノД`)。このスレで興味持ったのに
本当に聞くことのできた人はいたの?

256 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 04:01:42.23 ID:???
ジャズ板的に、ジャック・ルーシェってだめなの?
そこそこ好きなんだけど。

257 :いつか名無しさんが:2012/07/27(金) 21:54:54.51 ID:???
ジャズもどきって感じ

258 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 00:41:30.48 ID:???
スタンダードを演奏しているグルダすらジャズとは認めがたいのだから、
クラシックの曲しか演奏してないジャック・ルーシェなんてジャズのわけがなかろー

トーマス・ハーディン・トリオとあんま変わんないと思うぞ。えせジャズ

259 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 03:23:16.09 ID:???
バカホウが土俵入りの不知火型を勝手に雲竜型もどきに変形して演じてたのは問題だな。
こんな勝手なことが許されるのか?
横チンあいや横審はスルーかよ? あ?




260 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 09:09:20.96 ID:???
話題にもなってねーよ



261 :いつか名無しさんが:2012/07/28(土) 09:17:13.62 ID:???
うちの近所の図書館にトーマスハーデントリオがたくさんあるんで、
少しづつ借りては楽しんでる。たしかにイージーリスニングジャズだね。
でも、結構面白いよ。技術レベルは中庸かな?

意外とあちこちの図書館で良く見かける。かなり売れてると思うんだけど、
なぜか話題に登らないんだよね。
格付けするならBかな

262 :いつか名無しさんが:2012/07/30(月) 11:06:21.94 ID:???
荒井注が文句なしに最高峰。

263 :いつか名無しさんが:2012/07/30(月) 13:45:47.32 ID:WQmStXSG
今現在聴くことができる日本人は誰がいいの?

264 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2012/07/31(火) 17:04:50.62 ID:???
ところで松永貴志ちゃんってヘタなん?
完全独学だから小手先だけのテクニックで単にかっこいい音使いしてるイメージ

265 :いつか名無しさんが:2012/07/31(火) 19:59:05.05 ID:DOE6REuj
小曽根真だって独学だったから気にすんな。まだまだ若いからな、ジャズピアノは30越えてからだよ

>>261
トーマスハーデン(Tomas Hardin)なんて人間は、知ってるかもしらんが存在しないんで。
編曲者(神代修)もついていて、かなり書き譜になってるだろうから、ジャズかどうかもあやしいよ。だから、
ジャズファンはあまり話題に登らせないだろうね。

266 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 00:01:10.26 ID:???
確かにTomas Hardinはいないな。Thomas Hardin Trioはいるがね。
編曲者っていうかプロデューサーは神山純一氏だよ。神代修はクラのラッパ吹き。

神山純一氏はほかにKenny James Trioもプロデュースしている。
Kenny James TrioもThomas Hardin Trioも世を忍ぶ仮の姿。その正体ははたして・・・



ま、スコアも市販されてるみたいだから、ほぼ書き譜でしょうね。


267 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 01:51:41.20 ID:weWqAiNz
モンクとかハビーとかエヴァンスよりも
ギレリスやキーシンとかのクラシックピアニストの方が技巧的に優れている

268 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 06:02:46.32 ID:L4AwJmZp
技巧派のピアニストではなく上手いJAZZピアニストが
知りたいのですが?


269 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 08:41:59.30 ID:???
最もあてはまるのはハンク・ジョーンズ

270 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 09:51:00.79 ID:???
クラシックのピアニストは早く弾いたり複雑な譜面を瞬時に弾きこなすテクニックはあっても黒いリズムは出せないし独創的なラインを生み出すセンスがない。はっきり言ってジャズ的にはイモ。 


271 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 12:27:01.91 ID:???
>>270
ホロヴィッツは譜面のなかから独創的なラインを生み出してたぞ

クラシックは技巧派って言ってるひといるけど、技巧+芸術だよ
決して技巧だけじゃない

黒いリズムってどんなのよ?

272 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 14:07:50.09 ID:???
クラシックは芸術どころか旋律がどうしても単調だわな(笑) 
リズムもアーティキュレーションがワンパターンだわ(笑)

273 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 14:34:22.69 ID:???
クラのピアニストは西洋の機能和声、せいぜいワーグナーやマーラーあたり、 頑張って印象派の全音音階、モードを譜面通りに弾くだけ。 
一方ジャズはクセナキスやセリエズムまで研究した自分のアドリブで旋律を生み出す。 
リズムに関してもポリリズムは勿論、フラクタルや民族音楽のリズムの訛りまで弾きこなすジャズピアニストの足下にもクラは及ばない。 
機能和声だけなど論外、ひとつの限られた理論、ジャンルだけしか演奏できないピアニストはダメだわな。

274 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 14:42:30.01 ID:???
音質、音量、音色などの豊富さはクラシックピアニストのほうが断然上
これらを繊細にコントールするにはかなりの腕とセンスがいる

ジャズピアニストはあまりこういうの気にしてないよね

そもそもジャズピアニストとクラシックピアニストを比べるのが間違い


275 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 14:53:37.81 ID:???
ギレリス、キーシン、ホロヴィッツあたりでもアーティキュレーションが恐ろしく単調だもんな。 
単純に、音符をスウィング以前に微分化して前や後ろにアクセントをつけていくんじゃなく、 
ベースやドラムとのコンビネーションも視野に入れて全体のリズムデザインを構築するのがジャズだからね。 
奧が深いよ。

276 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 15:00:08.59 ID:???
音質、音量、音色のコントロールがジャズより上手いクラシックのピアニストって本当にいるのか?

具体的に上げてみ。 

フレーズとリズムとサウンドスケープの構築能力でジャズに圧倒的に敗けてる負け惜しみじゃね?

277 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 15:23:39.84 ID:???
どうやらよくわかってないらしい

278 :いつか名無しさんが:2012/08/01(水) 15:37:01.54 ID:???
いつもジャズ板に優越感たっぷりに来てフルボッコ論破されてるクラヲタ爺さんか(笑) 
具体的に何ひとつ上げられず情緒的な感情論書いて、フルボッコ論破されて泣きながら帰るという(笑)

279 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 07:52:52.02 ID:???
じゃあ目先を変えて音色音量の豊富なジャズピアニストはだれか聞きたい。
曲調に合わせて音色まで変えるジャズピアニストはどっちかというと少数派だからね。

俺はマーカス・ロバーツなんか音色の表現も中々だと思うけど。黒人的な表現に精通し、しかも白人的なセンスもある。
ある意味最強のジャズピアニストか?
音色の多彩さなら日本の小曽根真も良い。ほかには若手だけどティグラン・ハマシヤン

280 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 11:23:40.17 ID:???
悪いけど、いくら音色、音量が豊富でも
肝心の旋律とリズム、アーティキュレーションがクラシックのピアニストのように貧弱ではお話にならない。 
ジャズの世界ではねw

281 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 14:19:25.44 ID:???
出た、クラシックコンプレックスw

282 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 15:16:34.20 ID:???
↑ 
知恵遅れ乙w
まずはフレーズとリズム勉強してこいや。

283 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 15:23:41.46 ID:???
フレーズとリズムって
ピアノ演奏の腕の良し悪しというよりどっちかといえば作曲力だわな

音質や音量は神経の繊細なコントロールが必要

284 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 15:28:08.41 ID:???
ほんと、クラヲタは頭が悪いな(笑) 
どんなにリフティングが上手くてもピッチに出て、状況判断しながら状況に応じて自由自在に連携プレーができなければ使い物にならない(笑) 
町内リフティング大会にでも出て満足していればいい(笑)

285 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 15:36:22.64 ID:???
確かにジャズは各メンバーがそれぞれの間合いをはかりながら自在なリズムやトーナリティーでコンビネーションを形成していくよね。 
ポリリズムにしても他者のリズムアプローチを理解した上で組み立てる。 
ハーモニーやフレーズも同様。 
それには知識や理論は勿論必要だけどテクニックがないとコンビネーションがバラバラになってしまう。

286 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 16:40:08.65 ID:???
ちょっとつついただけでこの反応wウケるわw
一言だけいうとクラにはクラのリズムなりフレーズがある。
ジャズのほうがリズム感が豊かだというのはアホ杉w

287 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 16:41:04.31 ID:???
アーティキュレーションでいったら遥かにクラシックピアニストの方が技巧は上。

288 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 16:57:07.98 ID:???
クラヲタが事実突かれて泣き出しちゃったよ。 
クラのリズムがあまりにも糞すぎてザッパにまでダメ出しされてんじゃん。

289 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 17:00:45.10 ID:???
クラのリズムなりフレーズ(笑) 
超うける! 

具体的に出してみろや、そのクラのリズムなりフレーズを(笑)

290 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 18:13:03.53 ID:???
ホロヴィッツは、テータムはクラシック界にいても巨匠になってただろうと言った

291 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 22:10:16.44 ID:???
なんか、クラもジャズもいいと思ってる俺からしたら、クラたたきのレスをみると
クラの肩もちたくなるな。

少なくともあんまり口汚いのは読んでて不愉快。

292 :いつか名無しさんが:2012/08/02(木) 22:57:46.11 ID:???
図星突かれてるから尚更、不愉快だよな(笑)

293 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 01:08:44.66 ID:???
ジャズのほうがリズムが豊かだというのは
日本人より黒人のほうがリズム感があるというのと
同じぐらい大きな間違い。
たとえば盆踊りには盆踊り独特のリズムがあるが
それを黒人が理解するのは難しい。

「肝心の旋律とリズム、アーティキュレーションがクラシックのピアニストのように貧弱」?

こんな低レベルの議論こそ話にならない。

294 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 02:26:30.37 ID:???
ジャズ板でわざわざクラを持ち上げてジャズを貶してる人間が一番どうかと思うんだが。
ジャズもクラも好きだから非常に嫌なんだが。離間工作みたいなことはやめてくださいな。
やるなら、音楽サロンとかでスレたててやってください。

295 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 06:57:26.13 ID:???
クラのリズムなりフレーズとやらは、どうした? 
具体的に何も出せずにジャズ板に来て、優越感に浸るつもりが、逆に図星つかれて逆ギレかい? 
感情論だけで何も論理的な根拠がないぜ。
盆踊りの例の出し方もまるでトンチンカンだなW

296 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 08:41:29.74 ID:???
朝早いね

297 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 11:39:40.08 ID:???
無能ニートなんでしょ

勘違いしてるアフォもいるが
クラもジャズも貶めてないぜ
普通に読めばわかる

>具体的に出してみろや、そのクラのリズムなりフレーズを(笑)

出すってどういうこと?意味不明なんだがw
そこら辺にいくらでも転がってるじゃん。クラ聴いたことないとか?

298 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 11:40:49.00 ID:???
年金泥棒の爺だろ

299 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 12:55:08.07 ID:???
また優越感満々でジャズ板に来て能書きたれたら、
ジャズの事を何も理解できていなくて毎回フルボッコされてる爺かよw

300 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 12:55:56.07 ID:???
図星か

301 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 13:19:02.71 ID:???
ジャズは混血の音楽なんだからクラシックに比べてリズムやハーモニーや旋律が豊富なのは当たり前。 
クラシック奏者が、いくら音色や音量のコントロールに優れていようと、
ジャズの世界で通用するには、クラシックの機能和声や教会旋律だけでは通用しない。
リズムも同様。ポリリズムは当然、バックビートやフラクタルなど訛りを数値化した民族音楽のリズムにも対応できないとコンテンポラリーでは無理。
寝技が得意な柔道選手が総合格闘技に来てボコボコにされてるようなもの。 
比較すること事態が意味がない。
わざわざジャズ板まで来てクラシック奏者の話をしても馬鹿にされるのは当たり前。

302 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 13:23:55.02 ID:???
年金泥棒の爺 必死すぎワロタ

303 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 13:26:01.81 ID:???
↑ 
自己紹介乙(笑)

304 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 14:05:12.64 ID:???
現代のピアニストが40年代50年代60年代のピアニストと比べて
一段格が落ちる扱いがされがちなのはなぜだろう。
才能うんぬんはおいておいても、技術的には現代の方が上なのではと思うんだけど。
手探りだった昔と比べて、育成法や楽器の運用法が出揃ってる訳だから。
やっぱりそれは基礎となるものを作り出した偉大な先人だから?

305 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 15:50:21.39 ID:???
>>301
逆にジャズ奏者がクラ板へ来ればさらにボコボコだけどなw

306 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 16:05:13.78 ID:???
クラ板でジャズ信者が暴れても完全にスルーされるだけ
品が違う

307 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 16:12:00.56 ID:???
クラ爺、またしても論理的な反論は一言も返せず(笑)涙目連投に大笑い(笑) 

くやしいのう(笑)くやしいのう(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)

308 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 19:42:51.93 ID:???
必死だな

309 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 19:53:27.65 ID:???
もしこいつらが30過ぎて子持ちでこんなことやってたら
大津のいじめ事件とか非難する資格もないな

おとながこれじゃあな

310 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 22:29:11.85 ID:???
ムキーッ、折角ジャズ板に来てクラの優越感に浸れると思ったのに、 
馬鹿にされてクヤチーッ(笑)

311 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 22:32:00.18 ID:???
壊れてるな

312 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 23:06:34.35 ID:???
くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)

313 :いつか名無しさんが:2012/08/03(金) 23:31:33.78 ID:???
うん、壊れてる

314 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 01:53:08.83 ID:???
わざわざクラ信者がジャズ板に来てボコボコにされて惨めすぐるw

315 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 02:14:42.87 ID:???
どう見てもおまいが惨めなんだが。

316 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 06:15:34.48 ID:???
くやしいのう(笑)くやしいのう(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)

ムキーッ

クヤチーッ(笑)

317 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 09:38:20.57 ID:???
>>314
        /. : : : : : : : : : \
       /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
      ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
   r、r.r {:: : : : :i '⌒'  '⌒'i: : : : :}
  r |_,|_,|_,|{: : : : |  ェェ ェェ|: : : : :}
  |_,|_,|_,|/.{ : : : :|    ,.、 |:: : : :;!    なるほどなるほど・・・
  |_,|_,|_人そ(^i :i   r‐-ニ-| : : :ノ
  | )   ヽノ |イ!  ヽ二゙ イゞ
  |  `".`´  ノ\ ` ー一'丿 \
  人  入_ノ   \___/   /`丶´
/  \_/ \   /~ト、   /    l \
      /    \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
     /i    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:i
    /|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ
    / |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \

318 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 09:52:09.29 ID:???
クラヲタって、こんなにレベル低かったっけ? 
全く反論できないと荒らしかよ。

319 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 18:07:04.56 ID:???
クラシック至上主義者がジャズ板に来て嫌みたっぷりに優位性を書いたら、 
見事にボコボコにやりこめられてまともに反論すらできずに逆ギレか。 
幼稚極まりない事するからだよ。
ざまあないな。


320 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 18:39:22.27 ID:???
>>318-319
ちょっと君、病気のレベルだよ・・・頭大丈夫?
なんか心配になってきちゃったw

321 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 18:52:46.82 ID:???
また、いつものクラ爺かw 反論出来ずに泣き叫ぶだけ。

322 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 20:37:19.84 ID:???
>>319
                    ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
                      ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
            _ __      ,′        ``ヾミミミ
         ,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.``ヽ  ,′     -‐ミミヽ/ミミミミミ
      ,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈           ,′ミミミミヽ
     / .:.:.:.:.:.く        ``ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ `ヾミミミ
    ./ .:.:.:.:::::::::::::〉  ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
    / .:.:.:.:::::::::::::::/     -='ぐ  /   l ||¨´ ̄``       . :;  そんなことを言うのは
  / .:.:.:.::::::::::::::::/     '''´ ̄` /   `Y´           . ;..:
 ,′.:.:.:.:::::::::::::〈          ヽ____ノ',           .;: .;:     この口かっ……んっ
 i .:.:.::::::::::::::::::::::',         ,;;;'ハミミミヽヽ        .,.:; .; :.;:.
  ',.:.:.:.:/´ ̄`ヽ;;;',        .;;;'  ``ヾミヽ j!     ,. ′.;: .;:. :
  ',.:.:.:ヽ い( ミj!              )ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
   ',;;;:;:;:入    _       ..:;.;:.:;..:`Y ミj!  、 、 ', ., 、:, 、
   ';;;:;:.:  `フ´  _ノ    . ;: .;: .; :. ;:. ;:.`Y´  、 、 ', ., 、:, ,. '´
    Lノ´ ̄  , ィ´  .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
   ノノ   ____\ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.  '´         ̄ ̄``¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/   ',

323 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 21:34:44.92 ID:???
>>321
そろそろ落ち着いたら?w
どんなトラウマ抱えてるかしらないけどさw

324 :いつか名無しさんが:2012/08/04(土) 22:47:34.75 ID:???



          内野安打が好きな人はフェラ強要願望があるらしい。







325 :いつか名無しさんが:2012/08/05(日) 01:02:50.14 ID:???
また発作が始まったか。 
そろそろ巣のクラシック板か病院に帰ったらどうだ?

326 :いつか名無しさんが:2012/08/05(日) 09:24:48.50 ID:???
スウィングでいったら、レッド・ガーランドが好きかな。
すごさでいったら、テイタムが一番。バドパウエルも捨てがたいけど。
美しさでいったら、エバンス。
そういった感じになるかなぁ。
ジャズ聴き始めて1年目のにわかですが。

327 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 12:17:40.78 ID:???
自身もピアノの腕が相当でないとピアニストをまともに評価できないだろう

328 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 11:43:08.06 ID:???
しょうもない楽器なんやね。

329 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 18:53:15.29 ID:???
ショパンエチュードくらいは弾けないと他人の腕を評価できないよ

330 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 19:02:08.53 ID:???
廃れるのもしゃーないな。

331 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 22:07:31.66 ID:???
またクラヲタがフルボッコ論破されたんか(笑) 
くやしいのう(笑)くやしいのう(笑)

332 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 22:08:58.56 ID:???
くやしいのう(笑)くやしいのう(笑) 

わっはっはっはっはっはっは(笑)

ムキーッ

クヤチーッ(笑)

333 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 22:15:32.57 ID:???
やれやれ

334 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 12:32:34.67 ID:???
ジャズ厨はピアノも弾けないのか

335 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 13:42:12.30 ID:???
馬鹿がいるな。 
ジャズピアニストは大抵クラシックはガキの頃な卒業だ。 
3才でバッハ、モーツァルト、ショパン 
5才でワーグナー、リスト6才でラベル、ドビュッシー、 
小1でシェーンベルク、ブーレーズ、メシアン、 
西洋の平均律、長短調システムなどレベルの低いクラシック理論は小学生低学年でマスターする。
そしてジャズというのが一般的だろう。


336 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 14:11:05.65 ID:???
あげ

337 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 22:57:44.55 ID:???
S 攝津正


そして!



338 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 01:56:00.72 ID:???
Oe Senri

339 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 02:17:06.21 ID:???
堵愚慧螺を知らないようじゃ話にならんわな


340 :いつか名無しさんが:2012/09/10(月) 06:34:49.75 ID:???
いーぐる攝津
http://www.youtube.com/watch?v=H9M3JyZ_4zM&feature=relmfu




341 :いつか名無しさんが:2012/09/11(火) 03:28:00.41 ID:rHhZNz7m
日本に損な事が有ると異常に喜ぶ親韓派男性。
 
 
攝津正?@femmelets

“@bezokuGon: やっと民主党にも自殺者が出てきた。これで良い!良かった!”国民新党らしいが。

38分 攝津正?@femmelets

虚言癖ならありません。 #2秒でばれる嘘をついてください
 
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/
 
https://twitter.com/femmelets  
 
http://www.ustream.tv/recorded/24602712
 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1342783368/

342 :いつか名無しさんが:2012/09/22(土) 05:11:44.35 ID:???
40年代シロンボダンスホール音楽しか受け付けない老人耳にはそう聞こえるのかwww

正直、今の日本でこの2人より先進的な奴がいるか?
いるならあげてみ?
http://www.youtube.com/watch?v=Gb0TvLDlWtQ
http://www.youtube.com/watch?v=jh9aWAAqFOI




343 :いつか名無しさんが:2012/09/23(日) 02:19:01.73 ID:???
小笠原毅 @ogatakehikky のホモダチ
 
http://www.youtube.com/watch?v=VBuAYLooR14&feature=endscreen&NR=1
 
http://d.hatena.ne.jp/femmelets/
 
https://twitter.com/femmelets  
 
http://www.ustream.tv/recorded/24602712

344 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 01:10:38.94 ID:???
この20年で最も革新的だったアジアのJazzアーチスト

1. 杜玖椀堵愚慧螺
2. 菊地成孔
3. 攝津正



345 :いつか名無しさんが:2012/09/27(木) 14:20:26.19 ID:???
摂津は一位に推したい

346 :いつか名無しさんが:2012/10/07(日) 14:52:32.44 ID:???
せやな

347 :いつか名無しさんが:2012/10/08(月) 01:56:03.43 ID:???
攝津正はノーベル音楽賞マダー? ちんちん

348 :いつか名無しさんが:2012/10/12(金) 00:09:04.68 ID:???
スレチかもだけど、
聴きやすくて、明るめのピアノトリオでおすすめないかな?
できれば90年代以降で。

http://www.youtube.com/watch?v=ab2yK7in79s&playnext=1&list=PL192DBA69D7C4C573&feature=results_main

こんな感じのやつ教えてください。

349 :いつか名無しさんが:2012/10/22(月) 07:09:14.38 ID:???
攝津の躍進が著しいな

350 :いつか名無しさんが:2012/11/01(木) 19:14:59.36 ID:???
上原のタッチが汚いっていう当たり前の事実を認めたくない人がいて困るw

351 :いつか名無しさんが:2012/11/03(土) 01:30:23.26 ID:???
だわな

352 :いつか名無しさんが:2012/11/03(土) 19:16:53.65 ID:???
アート手痛むだって、タッチは汚い。

353 :いつか名無しさんが:2012/11/04(日) 00:57:14.60 ID:???
ピアノを鳴らせていないのが上原


354 :いつか名無しさんが:2012/11/04(日) 09:40:16.09 ID:???
最近の上原はデビュー時に比べて徐々に上手くなってるよ。
かなり細かく音色をコントロールするようになってきた。
また、音がそんなに綺麗な方じゃないのは確かだが、汚いというほど
じゃないよwジャズピアニストとしては平均的な音じゃん。ネガキャンはいくない

355 :いつか名無しさんが:2012/11/04(日) 23:48:16.46 ID:???
みんなつんぼなんだな。
ジャズピアノSランクはエグベルト・ジスモンチしかあり得ない。
上原とはレベルが違う。いや、ほかのだれとでも。

良くキースと比較するバカ者がいるが、キースとはほとんど共通点がないし、
キースのはるか2〜3段上を行く凄腕。再発なった「アルマ」を聞くべし

356 :いつか名無しさんが:2012/11/05(月) 19:00:55.12 ID:dkzg/VXp
>>42にわかだけど納得。

357 :いつか名無しさんが:2012/11/06(火) 00:28:45.46 ID:???
>>355
ジスモンチが凄い件は俺も良〜く分かるんだが、あの人はジャズじゃないだろう?
何がジャズかと言うのも難しい問題だが、彼は強いて言えばショーロだろ?

358 :いつか名無しさんが:2012/11/06(火) 01:39:59.82 ID:???
>>354
平均ではないと思う。
最近はみんな蔵のトレーニング積んでるし。

359 :いつか名無しさんが:2012/11/06(火) 11:59:49.76 ID:???
>>356
にわかだから納得できるのさ

360 :いつか名無しさんが:2012/11/06(火) 17:22:24.60 ID:???
録音技師の問題は小さくないよ

361 :テク×内容:2012/11/18(日) 07:17:59.15 ID:TcjVW/Ky
S フリードリッヒ・グルダ →テク1実は内容も深い
A エグベルト・ジスモンチ →ミスタッチ多いがそんなのはどうでもよい位凄い
B レシェック・モジジェル、エンリコ・ピエラヌンツィ、ステファノ・ボラーニ →本当に上手いというレベル
C ミシェル・ペトルチアーニ、ミシェル・カミロ、小曽根真 →小曽根って実は結構上手い
CtoD アート・テイタム →上手いけど荒いしワンパターン
D キース・ジャレット →デュナーミク乏しいタッチが案外軽い
E ブラッド・メルドー、上原ひろみ →ともに音抜け良くない
F ビル・エヴァンス →音楽は素晴らしいと思うけど
G チック・コリア、ハービー・ハンコック →ちゃんと練習して
H その他大勢、下を見れば果てしがない

362 :いつか名無しさんが:2012/11/19(月) 04:03:10.66 ID:???
ミスター Z
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ke07j_Xs-5c

363 :いつか名無しさんが:2012/11/19(月) 04:16:10.31 ID:???
レベル
 
S
A
B
C
D
E
F
G
 
Z 摂津正

364 :いつか名無しさんが:2012/11/19(月) 23:23:30.26 ID:???
攝津の上手さがわからんようじゃだめだろw

365 :いつか名無しさんが:2012/11/20(火) 02:10:51.46 ID:???
オナニスト
 
http://www.youtube.com/watch?v=jh9aWAAqFOI

366 :いつか名無しさんが:2012/11/20(火) 02:43:18.58 ID:???
凄いな。やはり菊地と攝津に限るな。

367 :いつか名無しさんが:2012/11/20(火) 07:02:22.69 ID:???
だわな

368 :いつか名無しさんが:2012/11/21(水) 17:07:15.62 ID:U6vAW6Ih
>>361 だが、何の楽器でもそうだが、上手けりゃいいってわけでもない。上手いだけで、やってる音楽はつまらん人も多いからなー。

369 :いつか名無しさんが:2012/11/21(水) 18:06:18.77 ID:???
1 モンク
2 バド
3 エバンス

370 :いつか名無しさんが:2012/11/21(水) 22:45:30.48 ID:???
>>361
おれも小曽根は凄くうまいと思う。日本人ジャズピアノなら、
現役・過去含めてナンバー1かも。
売り出し中の上原ひろみよりうまいんでないかな。海外のビッグネームと比べてもひけを取らんと思う。
彼ぐらい多彩な音色を操れる人はジャズではなかなかいない。

371 :いつか名無しさんが:2012/11/23(金) 20:26:14.33 ID:???
上手いか?

372 :いつか名無しさんが:2012/11/23(金) 23:38:20.85 ID:???
上手い

373 :いつか名無しさんが:2012/11/24(土) 15:30:12.22 ID:???
>>369 モンクなんて小便臭いピアニスト絶対認めん

374 :いつか名無しさんが:2012/11/25(日) 06:06:05.08 ID:???
小曽根が上手いとかw

375 :いつか名無しさんが:2012/11/25(日) 07:36:20.96 ID:???
上手い

376 :いつか名無しさんが:2012/11/25(日) 18:28:51.75 ID:???
小曽根真が下手だったら日本人なら誰が上手いことになるんだ?誰もいないぞ。
山中千尋や上原ひろみより現状では上だろう。メカテクでは。

>>368
でも技術は大事だよ。技術で突き抜けた人を聞くと、技術でしか開けん世界もあると分かる。
クラシックで、ポリーニが出現して以来、ケンプなんかが時代遅れになったようにね。

377 :いつか名無しさんが:2012/11/26(月) 01:19:43.64 ID:???
Jazzでは音の選択が大事だからな

378 :いつか名無しさんが:2012/11/26(月) 09:10:33.76 ID:???
適当に選んでる音が表に出てきてるピアニストはジャズとしては
いくら研鑽しても無駄。書き譜か作曲者としてがんばるべき。
大体ジャズみたいなウンコにテクなんて求めてない、そんな聞く耳も
持っているとは自覚していない。タッチの微妙な差とか常に反応しながら聞く
そんな脳を持った奴がジャズバーで聞いてたら怖い

379 :いつか名無しさんが:2012/11/26(月) 17:01:41.58 ID:???
自分が出したい、あるいは出すべきだ、と思った音を出す技術と言うのは、ジャンルを問わず必要だと思うんだ。

380 :いつか名無しさんが:2012/11/26(月) 18:54:51.42 ID:???
>>361
小曽根が上手いとしてもキースより上に上げるのはインフレが過ぎない?
てか、キースの位置が低すぎる。ペトちゃんの下になるのかぁ?
さらにブラッド・メルドーを上原と同列に置くとはどういうセンスよ。単なる
テクニックだけならメルドーはキースより少し上だろ。

それにジスモンチってかなり下手だろ。キースに及ばぬキースフォロワーというイメージしかない。

まったく同意できないランキングだ。俺がキースファンだから点が甘いのかもしれんが、
テク評価だけでもキースの上に明らかに来るだろうというのはグルダだけだよ(後メルドー)。思われてる
より上手いぞキースは

381 :いつか名無しさんが:2012/11/26(月) 20:21:48.67 ID:???
キースは手癖が強すぎて、上手いんだか下手なんだか、わからんわ

382 :いつか名無しさんが:2012/11/26(月) 22:11:07.14 ID:???
>>378
こいつはどうしようもない。
ジャズのアドリブがなんのガイドラインも用意せずに適当に音を紡ぐものだとか
真面目にそう思ってる馬鹿なんだろうな。
出音がいいだけで、幼稚園児が手を叩いて喜ぶようなメロディしか出てこない退屈極まる奴は
いくらメカニックが優れていようとすぐに飽きられる。
というか最初から馬鹿らしくて聴くやついないと思うんだが。

383 :いつか名無しさんが:2012/11/26(月) 22:20:08.33 ID:???
楽器は違うが、おそらく>>378にはジム・ホールが単にどんくさいとしか聞こえないだろうなw
聴く耳が無いのはどっちなのかw

384 :いつか名無しさんが:2012/11/26(月) 22:24:02.98 ID:???
ジスモンチが下手ってことはないだろ、さすがに。キースとどっちがという
話はともかく。
キースよりペトルチアーニが上に来るのは俺も妥当だと思うよ。打鍵の強さ、ダイナミクスの幅。
そして、メルドーってそんなにうまいと本当に思ってる?

385 :いつか名無しさんが:2012/11/27(火) 06:24:44.27 ID:???
ウィントンケリーでok?

386 :いつか名無しさんが:2012/11/27(火) 16:31:04.20 ID:8YSWr0UM
OK

387 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 01:38:07.65 ID:???
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉. yr=ミ:、 /行ミ {!   
          |   |  {_ヒri}゙ くヒrリ.》|   
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}   
         ヽ_」     {ニニニィ  !
          ゝ i、  ∨    } 丿
              r|、` '' ゙こ三/f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

388 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 12:54:34.63 ID:???
ペトルチアーニはキースと比べたらピアノ弾く能力はそうとう低いぞ
打鍵の強さとかワラタww ぶったたけば偉いと思ってるアホリテナー丸出しw
ピアノ弾いたこと無いだろお前w

>361はグルダはジャズ下手だからランク外
ABCはある程度納得できる キースも妥当だろう。だがタッチが軽いってのは違う。
ペトはもっともっと下。
上原ひろみなんて最悪。これは明らかにランク外。
俺はエバンスヲタだが、彼はこの中に入るにはメカニックが明らかに足りない。

389 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 12:59:07.88 ID:???
>>380
あ、こいつが割とまともなこと言ってる。
見落としてたけど、ジス門地なんてあり得ねえ
ピエラヌンティが今生きてるジャズピアニストではメカテク、ジャズ語彙含めて最上位なのは間違いないな
キースはメカが足りないし、インプロヴァイザーとしては最上級かもしれないが
ジャズ語彙って意味では物足りない。彼はリアルジャズピアニストでは無く、ジャズも熟知してる
インプロヴァイザーだから。

でもメルドはキースより技術は全然足りない。
思われてるよりうまいぞ、キースは、ていうけど、クラシックピアノでそれなりに上位までいった
レベルの人間に単にメカテク診断させたらキースはジャズピアニストの中ではかなり上位にランクされるのは
間違いない。

390 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 14:27:28.92 ID:???
ジスモンチがキースフォロワー??

391 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 20:45:13.75 ID:???
ジスモンチとか上原ひろみなんてジャズですらないし

392 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 21:15:22.69 ID:saW1SaQY
やれやれ、何がジャズかなんてこれほど曖昧な問いもあるまいに。
俺なんかその2人よりはセシル・テイラーの方がよっぽどジャズに聞こえないよ(+キースのソロ)。
ジスモンチのECMを聞いてみ、キースのソロ物よりよっぽどジャズの範疇だって。ヘイデンとのイン・モントリオールなんて凄い感動するじゃないか

他にねぇ、メルドーが下手なんて、ずいぶん斬新なご意見をお持ちの方がいらっしゃるんですね。ああいう風に左右両手で
別々のラインを超高速で弾き分けられる人間が下手なんて、ジャズピアニストって超人の集まりなんでしょうね(んなわけあるか)。

393 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 22:11:59.74 ID:???
キースのフリー即興はジャズじゃない
しかしキースはメインストリームのジャズマスターでもある。
ジスモンチはジャズは全く弾けない。フリーインプロとジャズを同一視するな。
ジャズ以外を見下してるのでは無く、これは区別だ。

>>392
> 他にねぇ、メルドーが下手なんて、ずいぶん斬新なご意見をお持ちの方がいらっしゃるんですね。ああいう風に左右両手で
> 別々のラインを超高速で弾き分けられる人間が下手なんて、ジャズピアニストって超人の集まりなんでしょうね(んなわけあるか)。

(^_^; うわぁ こいつ本気で言ってるんだw
あんたピアノ弾けないだろ あれが超高速ってw カウンターラインに毛が生えた程度だぞ。
マゼッパとか鬼火とかハンガリー狂詩曲6番とか聴いたこともないのかw
一流音大ピアノ科本科卒業してジャズ弾きになった連中もいるんだから
今のジャズピアノ弾きはあれぐらいのメカニックはみんなあるんだよ。
ただ芸風としてやらないだけで。

394 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 22:18:41.60 ID:???
>>376
> 小曽根真が下手だったら日本人なら誰が上手いことになるんだ?誰もいないぞ。

ほとんど日本にいないけどピアノ弾く能力なら白崎彩子がたぶんトップ
あと片倉真由子
小曽根さんはクラシックまじめにやりだしてからは聴く機会なかったが
そうとうにうまいのは間違いない。

> 山中千尋や上原ひろみより現状では上だろう。メカテクでは。
このふたりはピアノ奏者としてのメカテクじゃお話にならない。
ただ前者はジャズ弾きとしてのメカは高い。
後者はジャズをちょっとだけ知ってるロックピアノ弾きであり、比較にすらならない
こんなとこでの論議に上げるような人ではない

395 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 22:31:39.81 ID:saW1SaQY
>ジスモンチはジャズは全く弾けない。
意味わかんね。本当にジスモンチ聞いたことあるの?この人の作品はほとんど外れがないぞ


あと、メルドーだが、たしかにクラシックの難曲に及ばないのはいいとして、
それとメルドーが下手ってことにどうつながるの?
他のジャズピアニストだって難度で言えば弾いてることはそう変わらないよ。
何でキースよりはるかに下手ってことになるのさ。客観的に見て物凄く上手いだろがメルドーは。フォームもしっかりしてるし

396 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 22:31:53.05 ID:???
ビアノのメカテクとか関係ないじゃん。やってる音楽が全てだろ

397 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 22:48:14.93 ID:???
ここのスレタイは「ピアニスト格付けスレ」となっている。
そしたらメカテク込みで格付けせざるをえない

398 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 22:53:29.59 ID:PSgYawO1
俺はむしろメカテクのみに照準を合わせてランク付けしてるのかと思ってたよ。
そういう限定なしには、ある程度客観的な評価というのは困難じゃないかな。

399 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 23:05:25.16 ID:???
>>395
音楽として出来が良いか悪いかと、ジャズかそうでないかは別問題。

で、お前はピアノ弾けないんだろ。絶対答えないけどわかるよ。
お前ってどう考えてもピアノのこともジャズのことも理解してないんだもの。

400 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 23:08:06.58 ID:???
>>398
てか、こんなものネタスレ以外になり得ないけどね。
昼も書いたけど、メカテクだけで判断するなら
エバンス信者のおれですら、こんな格付けに彼は入れない。
50年代ならともかく今じゃ無理。

401 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 23:10:18.93 ID:???
メルドーは聴けば聴くほど駄目だね
展開力なさ過ぎ。同じ曲を何度やってもほとんど似たようなソロしか弾かない。
これはエバンスにも言えたことだが、彼は創始者だったからね。

402 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 23:30:20.23 ID:TLWgAFi6
俺はピアノ弾けないし、耳もいいとはいえないけど、
別にいいんじゃないかなぁ・・・

上原さんもキースもペトルチアーニも大好きだね。

403 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 23:30:39.38 ID:saW1SaQY
>>399
確かに俺はピアノは弾けんよ。だが、それが?
色々なピアニストを聞いてきたつもりだが、メルドーは単純に上手いと感じるよ。
どう聞いたら下手くそとなるのか、比較の対象はほかのジャズピアニストとだよ。
音色も美しいし、音色も多彩、スケールの粒も揃ってるだろ。左右両手とも同じように効くし。
浅学非才の俺にもどう具体的にメルドーが下手なんか教授して下さいよ、陳腐な決め付けでなくて。

ほかに、ジスモンチの音楽の素晴らしさは認めるわけだね。
俺は彼はジャズの知識も技術も相当なものだと思うけどね。何を持ってジャズを弾けないと断じるのか
納得しかねるのだが。イン・モントリオールもアルマもソロもマジコも全部立派なジャズ作品じゃないか。聞いてみたらいいんだ

404 :いつか名無しさんが:2012/11/29(木) 23:30:48.49 ID:???
てか、やってる音楽イコールテクニックだからね。やってないけどそのテクニックはあるみたいな話は意味ない。要はやってる音楽がすべて。

405 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 01:24:54.00 ID:???
>>403
> >>399
> 確かに俺はピアノは弾けんよ。だが、それが?

じゃピアノが上手いかどうか聞きわける能力はあんたには無いんだよ。
それだけの話。今までのトンチンカンな発言で一目瞭然。
ピアノ弾けたりジャズを深く研究した人間なら間違ってもあんたみたいなトンチンカンなことは言わんからね。
「スケールの粒」とか聞いてるこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ。
リテナーが専門用語らしき物を使うときは用法がおかしくないか考えてからにしろよw
そもそもメルダウがヘタなんて一文字も書いてない。他にうまいのはいくらでもいるってだけ。

>
> ほかに、ジスモンチの音楽の素晴らしさは認めるわけだね。
ああ、ジャズじゃないけどね。

> 俺は彼はジャズの知識も技術も相当なものだと思うけどね。何を持ってジャズを弾けないと断じるのか

弾いてないから。

> 納得しかねるのだが。イン・モントリオールもアルマもソロもマジコも全部立派なジャズ作品じゃないか。聞いてみたらいいんだ

inMontrealにしてもフォービートすら一曲も入ってない
その中の一曲たりともビバップやスイングの影響下にあるもののカケラもない。
インスト音楽=ジャズじゃないのよ。

406 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 01:30:17.18 ID:???
てか、ジャズピアノやってる人は自分のジャズピアノの定義に凝り固まってるから、
ジャズでもないとかいう発言は控えたほうがいいぞ

407 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 01:32:51.61 ID:???
ディキシー
スイング
ビバップ

フレイズ、ハーモニック面、リズム、アーティキュレーション
この派生、またはその影響下にないものはジャズではない。
ビバップの影響を感じさせないものはモダンジャズではない。
またある程度それを感じさせても、パフォーマンスのごく一部に過ぎないプレイヤーは
ジャズプレイヤーとは呼べない。
ディキシーはほぼ淘汰されたから無視してもいいか。

これはおれの主観だが、圧倒的多くのジャズプレイヤーが同じように考えていることは
俺の関わってきた多数のジャズプレイヤーから聞いて分かっている。

ただしリアルで>>403みたいなリテナーに絡まれて「上原ひろみよいですよね」と
言われればとりあえずは同意して、適当にお茶濁しとく。
「リテナーってこれだから…」と内心思いながらなw

408 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 01:38:53.46 ID:???
>>406
>てか、ジャズピアノやってる人は自分のジャズピアノの定義に凝り固まってるから、

当然だよ
だが、ジャズしか弾かないわけじゃないし、聞かないわけじゃない

ジャンルを区別はするが、差別はしない。

しかし、ピアノも弾けないのによくまあ自信満々にジスモンチがジャズとか
メルダウを超絶技巧のように言えるとか考えられん…
リテナ解説本とかで変な刷り込みされて鵜呑みにしてるのかねぇ。
左手が動かないジャズピアニストなんて今じゃ世に出てこられないよ。
昔からの作風のまま、左手を多用しないピアニストは未だに多いけどね。

409 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 01:48:13.91 ID:???
今、ジャズの範疇はもっと広いからな。客観的に言うと。
歴史的に1本の線につながってなくとも、外れていても、ジャズの範疇に入れられて
語られることがほとんど。
>>407の考えには個人的には同意だが、実際はもっと全然広いよ

410 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 01:49:50.41 ID:???
ピアノをストイックに弾いてきた人って、演奏力に関してはずっと五月蠅く言われてくるわけじゃん
当然いかに良い音色で弾くかとかテクニック/メカニックを追求してくんでしょ。
クラシックのコンクールの上位入賞者のレベル差なんてピアノ弾き込んでない素人にはほとんどわからない。
だから審査員は皆専門教育を受けてきた人ばかり。
ピアノ弾きじゃないとわからない次元のことって絶対あるよ。
他の楽器でジャズを高いレベルでプレイできる人でも、かなり正確な評価ができるとは思うけどね。
ジャズの演奏もできない、ピアノも弾けない一介のド素人がピアノのメカニック、テクニックについて
正しい評価ができると思うとか思い上がりにもほどがある。
もちろん音楽としての善し悪しや嗜好は各々の問題だし、リテナーならではの視点ってのは
大衆音楽である以上、蔑ろにはできないだろうし、逆に演奏家側が気がつかない部分に気づくケースも
ごく僅かながらないとは言えない。
しかし、テクニック、メカニックについてはどう考えても素人はまともな判断ができない。
そしてすべきではない。

411 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 01:50:54.91 ID:???
>>409
もちろんわかってるよ。広義・狭義の違いは理解してるし。

412 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 01:51:57.92 ID:???
ピアニストだって、自分よりテクニックが上のプレイヤーのテクニックについては
わからんよww

413 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 01:53:39.84 ID:???
>>411
たぶん、わかってない。あなたがジャズと認めないピアニストも
プロのジャズピアニストなのだから

414 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 02:23:03.13 ID:???
>>412
学習者は分かるよ。フィジカルがなくて理想を体現できなくても、判断はできる。
リテナーはなんの訓練も積んでいないのでまるで分からない。
これを認められないならお前はただのキチガイ

415 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 02:29:35.31 ID:???
自分より上級のテクニックのあるピアニストのテクニックについては、
あまりきちんとした判断はできないってこと
思い込みとか勝手な推測にすぎない。
で、大体、話題にしているのは自分よりはるかにテクが上のピアニストだろ
素人の判断と大してかわらん

416 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 03:18:51.26 ID:???
八百長率が高いほど、一音一音はしっかり出せる。
これはどう足掻いてもしょうがないことだよ。
アドリブ、インプロヴィゼーションと称しながらほとんど仕込みの人間もいるが、
それをどう考えるかだね。

417 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 05:31:15.52 ID:???
> 左手が動かないジャズピアニストなんて今じゃ世に出てこられないよ。

上原

418 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 10:27:19.00 ID:???
>>415
素人の自己弁護にしかならんわ。

>>417
ジャズじゃないし。
JOCの時からヤマハが西村ゆきえの次の広告塔として英才教育してた
一般層にピアノを買わせる為の大衆ピアノプレイヤーだよ。
テラークとの契約、ピーターソンやチックとの共演、全部ヤマハの仕込みだから。

剛力某とかいう不細工な女優と同じ「ごり押し」
ジャズやクラシック界でも昔からこういうことがあるのに意外に騙される奴が多い。
もちろん彼女の音楽に人を惹きつける魅力はあったのは間違いないが
過剰に売れてるのはヤマハの全面バックアップのお陰。

419 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 10:30:57.23 ID:???
>>418
頭悪いんとちゃう?

420 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 10:36:45.16 ID:???
>>415
フィジカルと練習量の不足等でトップレベルに到達できなかった人間でも
鍛えた耳や知識のストックが某大にあるからな
選手として大成できなかった平井コーチが北島康介を教えてるカラクリもこれと一緒。
しかし聴き専にはこれは該当しない。なぜなら彼らはなんのトレーニングも
どうすれば良い演奏ができるのかという考察すら1秒も積んでいないのだから。

幼少期から毎日何時間にも及ぶ練習を積んできた人間と、
ピアノを全く触ったこととがない人間の知識量の差がどれほどのものか
分からない時点で馬鹿としか胃炎。

「ジャズ演奏家のテクニック、メカニックの巧拙について
多少なりとも研鑽を積んだジャズ演奏家の判断より、
聴き専の方が正しい判断をすることは起こり得ない」

421 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 10:37:16.76 ID:???
>>419
リテ糞のくせに勘違いしてるオマエが馬鹿。

422 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 10:38:27.07 ID:???
過剰にバックアップされてもさっぱり売れないってのが普通なんだ。
売れただけでも、かなりすごいことさ

423 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 10:47:25.46 ID:???
>>421
論理も読めない人やね

424 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 10:51:28.53 ID:???
>>420
相手の言ってることさえ正しく理解してない。

425 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 10:55:12.01 ID:???
>>424
とんちんかんなレスすんな ばか 
知識があってもアホはアホやね

426 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 10:59:30.45 ID:???
リテナーって自分が見えてないから恐ろしいw
ボール蹴ったこともないのにサッカー解説してる馬鹿とか
サーキット走ったこともないのにF1の解説してる池沼と同次元
しかもそれを池沼の行為と思っていないから、まさに池沼

427 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 11:01:24.37 ID:???
↑あ、>>420あての間違いや

428 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 11:15:30.65 ID:???
>>426
お前も自分の恥ずかしさに気づいたらどうだ?

429 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 11:25:33.66 ID:???
リテ糞必死すぎ(笑)

430 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 11:27:16.94 ID:???
てかジスモンチがジャズと思ってるアホにマジレスしたって無駄じゃね?

431 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 11:51:00.80 ID:DTnejpFy
耳が悪いやつは学習しても駄目だよw
学習して無いやつはもっと駄目だが

432 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 11:52:29.30 ID:???
てか素人論評にいちいちいちゃもんつけてる時点で同類

433 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 11:54:15.51 ID:???
どの世界も見るだけ聴くだけの奴に限って自分の感想が絶対だと思ってるから始末に負えんよ。

434 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 11:59:14.48 ID:???
>>433
お前、笑えるな お前も一緒やろ 
自分が絶対と思ってる

435 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 12:09:44.95 ID:???
ここで格付けされてるピアニストらからみたら、プレイヤーの評価・判断であっても、デタラメもいいところってきっと思うだろうよ 素人論評と変わらないさ

436 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 12:44:17.55 ID:wyZcRNvo
リテ糞必死すぎw
どう足掻いてもお前らの糞耳じゃ何もわからんよ

437 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 12:52:47.57 ID:???
>>434
そりゃピアノも弾いたこと無い奴は何もできないのが当たり前だからw

438 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 12:56:40.98 ID:???
ピアノ弾いてるやつがちゃんと評価できるのは自分より同等以下のプレイヤーについてだけ
評価されてるほうも、自分より格下の評価などまったく信用しない。もっとうまくなってから言えって思うだけ
自分より同等以上のプレイヤーの評価なら信用する

439 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 13:26:12.82 ID:???
その荒唐無稽な電波論は北島康介と平井コーチの話で論破されてるよw

440 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 13:34:55.64 ID:???
【ありがちな展開】
カナヅチの鈍亀「今の北島選手の泳ぎはちょっとここが〜」

国体入賞級水泳選手「馬鹿かお前、それは違うぞ、泳げないカナヅチのくせに何が分かる」

カナヅチの鈍亀「水泳してるやつがちゃんと評価できるのは自分より同等以下の選手についてだけ

評価されてるほうも、自分より格下の評価などまったく信用しない。もっと速く泳げるようになってから言えって思うだけ」

国体入賞級水泳選手「例えば、北島康介が平井コーチにそういってるのか?www」

カナヅチの鈍亀「ムキーーーーーーーーーーファビョーーーン
じゃあお前が国体入賞級ってことを証明してみろ!!!!」

441 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 13:37:19.54 ID:???
指導者はまた別だろ 指導者として自分が評価してる人の指導は受けるさ
お前、馬鹿なの
お前、本当にプレイヤーなの?

442 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 13:53:47.07 ID:???
>>440はトンチンカンなことばかり言う致命的なアホやなあ
素人より始末におえん

443 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 16:29:53.62 ID:6RHCN4hn
全部文体一緒だぞ
リテ糞さんひとりで発狂しすぎっすよ。

444 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 16:38:03.96 ID:???
音色とか技術の巧拙とか、絶対的な数値では評価できないものでは
だれが耳が良いのか比較することもできないので
適当なジャズ曲をyoutubeとかから引用してコード進行でも
採るテストでもすればいいじゃん。
それで耳の善し悪しは分かるだろ。
まさか、それもできないやつが「俺の耳は確かだ」とか言ってるとか
さすがに有り得ないだろうし。

445 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 16:47:04.35 ID:???
ばかじゃねーの
格付けなんて適当な個人主観でしかない
それが正しいとか言い争うこと自体がほとんど意味ないのに

446 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 17:02:07.72 ID:???
これってネタスレだから別にどうでもいいんだけど、
ピアノ弾けないくせにドヤ顔して「音の粒が〜」とか宣ってる馬鹿をみると
やっぱり虐めたくなるよね(笑)

447 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 17:39:59.46 ID:???
「音の粒が」ならなにもおかしなところはないけどなww
「スケールの粒」にしても言おうとしてることはべつに分かるし、つっこんでるやつがバカすぎる

448 :いつか名無しさんが:2012/11/30(金) 20:54:44.18 ID:???
まあ、中二リスナー叩きはジャズ板のお家芸やからw

449 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 00:02:38.28 ID:???
>>403
メルドー、雑誌の評価がべら高い割にはピアノの音がこもり気味に聞こえる
のは気のせいだろうか?
ピアノ自体はエエピアノ弾いてると思んだけども。聞く人によっては彼も美音ピアニストらしいが、自分は?

450 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 01:01:45.68 ID:???
だいたいが、メルドーという人、聞いたことがない

451 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 08:11:19.88 ID:???
じゃ、聞いてみたらいい。
彼は凄いぞ。変なアンチが沸いているようだが

452 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 10:25:17.02 ID:???
俺も聞いた事ない。名前はこの板でよく見るけど。
パウエルより凄いのか?凄いのなら聴いてみるわ。

453 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 13:57:50.84 ID:???
すごいかどうかは別にしてパウエルの音楽とは全然ちがう。パウエル好きはそんなに好きではないかも。

454 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 16:07:34.69 ID:6SLkOf1c
なんつーか、いろいろ話してる人が上にいてやっとわかった。
ジャズって、「ピアノがひけない人には良さがわからない、狭いつまらない音楽」なんだね。

いままで勘違いしてた。

455 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 16:10:18.98 ID:6SLkOf1c
ほんと、よくわかった。

世に知られたさまざまな名ピアニスト達も、どんなに技巧を凝らし
感情をこめても、ピアノをひけない人たちには、
十分に良さを伝えることすらできないような情けない連中だったんだ。

456 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 18:16:37.90 ID:???
リテ糞ってピアノ演奏のメカテクの巧拙はリテ糞には分からない、という話を
ピアノがひけない人には良さがわからない、狭いつまらない音楽」と解釈するぐらいの
理解しがたい低脳だったんだね。予想通りだった(笑)

457 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 19:29:59.27 ID:???
ピアノ弾けても、ジャズピアノって人によってスタイルが大きく違うから、
メカテクどうのこうのもちゃんとは分からんのじゃないのか。

458 :いつか名無しさんが:2012/12/01(土) 20:19:35.08 ID:???
というより詳しいはずのピアノ経験者がメカテクについて大して説明できてないじゃん

459 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 00:58:29.45 ID:???
ショパコンの審査員でもそんなことできんやろ、アホかお前↑

460 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 01:27:41.70 ID:O0/ar0rE
クラの著名なコンクールでも意見が割れて審査員が途中で降りるとかあるね

461 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 01:32:23.33 ID:O0/ar0rE
あと思うんだが、Jazzの場合はラインをどう組み立てるかに面白味というか、
プロもそこに力を注いでるんじゃないかな。
反射神経だけを競うようなのは馬鹿らしいし、そういう意味では
器楽専門のプレイヤーより作編曲のプロの意見の方が参考になりそうだな

462 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 03:13:30.30 ID:???
そりゃ嗜好の問題だからそういうことはあるわな。
Argerichも審査員降りたし。
「ピアノ演奏のメカテクの巧拙はリテ糞には分からない」って話で
ピアノ演奏の善し悪しがリテ糞に分からないとは誰も言ってないから
>>461もそれに対しては的外れ(意見そのものがおかしいわけじゃないが)


ピアノ演奏の善し悪しはリテ糞に分からないとは言えないが
クラシックや、軽音楽の中ではやや芸術的側面の高いジャズの場合は
善し悪しの普遍的基準はあくまでも専門家間で囁かれる評価であって
リスナー間での評価では決して無いと思う。

クラであればフジコヘミングを誉める同業者
ジャズであれば上原ひろみを誉める同業者は頭湧いてるといってよい。

463 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 03:14:24.38 ID:???
ヤマハに呼んで貰えるチックさんが上原を誉めるのは当然だけどw
上原をコケにして金になるツアーに呼ばれなくなるより、日本のマーケットで自分のアルバムも売れるから
ギャラもらって共演した方がよっぽど良いだろうw

464 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 04:05:51.94 ID:???
ピアノ弾けてもヘタクソでまともに喰っていけず無職に近い、
または趣味程度みたいな奴と名の知れたピアニストではまた違うでしょ。
後者が言うのならともかく、前者はリテクソと同じようなもんじゃないの。

465 :464:2012/12/02(日) 04:07:27.48 ID:???
で、俺は趣味程度の人間なんで、リテ同等でいいですわw

466 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 05:05:58.24 ID:???
>>464
それはリテ糞同様でおk
スタ本に載ってるような曲なら初見でイントロからエンディングまで演奏できるレベルは最低スペックだな

467 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 08:53:25.64 ID:???
プレイヤーがメカテクについてなんら説明やら解説やらしておらんのに
リテ糞は分からないもなにもないもんだ
なんかピアニストのメカテクについて解説なりしてから言えよ

468 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 08:55:42.10 ID:???
>クラであればフジコヘミングを誉める同業者
>ジャズであれば上原ひろみを誉める同業者は頭湧いてるといってよい。
彼らが売れているという嫉妬心は差し引いておけよ

469 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 08:57:57.70 ID:???
>>466
てか、2chでレスしてるピアノ経験者の意見なんて、
リスナーと大して変わらんやろ おい 

470 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 09:02:44.74 ID:???
ピアノ経験者様
例えばキースとメルドーのメカテク比較論なりやってみてくださいよ

471 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 09:08:46.10 ID:???
>ジャズであれば上原ひろみを誉める同業者は頭湧いてるといってよい。
上原ひろみが他のジャズピアニストと比べてどのようにメカテクで劣っているか
解説よろしく

472 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 09:36:11.85 ID:???
ビアニストは自身の業界内におけるメカテク順位を自己評価してから発言してください

473 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 12:09:42.34 ID:???
>>462
>>461の意見は案外的外れでもないと思う。
仕込みの少ない本当のアドリブで冒険的なラインを紡ごうとすると、
持っているメカテクを十全に発揮し得ない。
仕込みの度合いが高まるほど、一音一音をしっかりと出せるし表情のコントロールも効く。
これはトレードオフの関係だから、どっちを重視するか、その塩梅が演奏家のタイプを大きく分ける要素にもなる。

474 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 12:23:10.24 ID:???
>善し悪しの普遍的基準はあくまでも専門家間で囁かれる評価であって
>リスナー間での評価では決して無いと思う。

これはそのとおり。ただ楽器を十全に鳴らしきる能力があるか、手癖込みの恣意的な(逆にこれが個性を生む)ライン鳥でなく、
決められたラインをきちんと楽想の中で生かすように弾き切れるか、
こういう基準はクラシック音楽の評価基準。
ジャズの場合は専門家の評価と言っても、楽理的な面白味のある音の選択ができているか、とか
他の奏者を鼓舞したり刺激したりするリズムアプローチができているかとか、
楽器のメカテクとは違う基準による評価が無視できない。

ただこのスレの趣旨は、後者には目をつぶってクラシック基準でフィジカルな能力を議論することではないかと。

475 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 12:23:32.38 ID:???
>ショパコンの審査員でもそんなことできんやろ、アホかお前↑
は? お前アホやな

476 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 12:25:41.26 ID:???
素人がうなるようなメカテク解説してみろ
そうすりゃあ、素人にはメカテクが分からないなどと
わざわざ言う必要もない

477 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 12:29:57.61 ID:???
>善し悪しの普遍的基準はあくまでも専門家間で囁かれる評価であって
君たちではないレベルの専門家なんだろうね あくまでも

478 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 12:32:20.14 ID:???
だって、ざっと見たところ素人でも分かる内容の話しか出てないぞ
なのに専門家しか分からないって、、、

479 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 12:48:02.15 ID:???
ツノガライクリは経験したものにしかわからないんじゃよ

480 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 13:03:18.33 ID:???
クラシックの分野の話ならともかく
ジャズピアニストのメカテク論評など信用できないだろ
著名ミュージシャンがやってても参考程度にしか聞かない
正しいとも限らないからな
アドリブ、作曲アイデア等の話なら信用できるが

481 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 14:24:38.83 ID:???
>ピアノ演奏の善し悪しはリテ糞に分からないとは言えないが
>クラシックや、軽音楽の中ではやや芸術的側面の高いジャズの場合は
>善し悪しの普遍的基準はあくまでも専門家間で囁かれる評価であって
>リスナー間での評価では決して無いと思う。
2chでこんなマジレスしてるのはギャグとしか思えん

482 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 15:27:05.78 ID:BSRX2lkr
自称ピアニストサンは、ピアノでどのくらい喰っていってるの?
ホールコンサートを年何回くらい?客はどのくらい埋められてるの?
まさか副業とかないよね?

483 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 15:28:52.78 ID:BSRX2lkr
善し悪しの普遍的基準を教えてくださいよ、ピアニスト先生!

専門家なんでしょ?

484 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 17:54:52.06 ID:???
>作編曲のプロの意見の方が参考になりそうだな
ならんでしょうよ

485 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 19:10:14.00 ID:fgJ0a7zC
むかし、ここでメカテク論争で議論になったのが、ピアノの音色に技術が現れる
という話。対象に上げられたのがキース。
キースの音色ではメロディーを甘く歌わせることはできるが、曲の構造を描くことができない(だからクラシックでは3流)。
なぜならクラシックでは旋律と分散和音では音色を弾き分ける必要があるが、キースは旋律の音色しか持っていないとか。
しかして、その論者がジャズ界で理想的な音色に持ち主に上げたのはなぜかハンコックで、彼が一番上手いとのたまわっていた。さすがに???

まあ、クラシックのピアニストをさんざん聞いた後でキースのピアノの音を聞くと、音に厳しさが足りねぇなあと思わないでもないけど。
ヘンデルは引けてもベートーヴェンは弾けそうもないというか

486 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 19:32:54.86 ID:???
悲しくなるぐらい意味のない議論やね どうせ、その程度だろ 専門家の議論でも

487 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 19:51:19.63 ID:fgJ0a7zC
で、メルドーだが、専門家さまのご意見では、メルドーは鍵盤を押し込む
弾き方になってるらしく、ピアノを響かせることができていないとの話だった。
つまりメルドーは技術に欠陥があるとか。
メルドーに技術さえあれば歴史が変わっていた、とか言っていたよ。つまりピアノを弾く技術以外については凄いらしい

さらに上原は、ピアノの音色が全然駄目らしく、再びハノンからやり直さないといけないと診断してた。
しかし、早弾きするときだけは奏法がかわっちゃうらしく、力みが抜けて音は良くなるとか。
つまり、いいんだか悪いんだか分からん。

488 :いつか名無しさんが:2012/12/02(日) 23:33:46.60 ID:???
再びハノンからって、ハノンなんていつでもゆびならしにみんなやってるわ

489 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 01:28:42.28 ID:???
>>487
メルドーについては納得できる点はあるけど、これも個人的な感想に過ぎないからな。
その分析が正しいかどうかはわからん。

490 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 01:34:37.58 ID:???
リテ糞がアホ過ぎてまともな意見がでても全然まともな進行にならないw

491 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 01:36:14.73 ID:???
特に関西弁で句点打てない知障がアホ過ぎるw

492 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 07:41:01.84 ID:???
ここのところ出てきた例を見ると、プレイヤーの意見、ぜんぜん正しくない。単なる個人の主観的解釈。素人の意見と大差ないね。

493 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 09:56:48.44 ID:???
ピアノも弾けない素人が「プレイヤーの意見、ぜんぜん正しくない」www

さすがに噴飯(笑)

494 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 10:06:14.64 ID:mIiP1xvS
てかさ、バットも握ったことないボテ腹ジジイが、野球選手より上です、とか宣ってるのが
ここのリテ糞だよ。どんなジャンルでもこんな馬鹿はいない。
ジャズのリテ糞ってのはあらゆる文化の中で最低レベルの人間しかいない。

495 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 10:21:09.59 ID:???
>>493
>>492をピアノも弾けないと断定するとこが早合点やね
>>494
だれも野球選手より上とも言ってない はい、捏造な

496 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 15:44:23.63 ID:1GvCSlSW
自称ピアニストサンは、ピアノでどのくらい喰っていってるの?
ホールコンサートを年何回くらい?客はどのくらい埋められてるの?
まさか副業とかないよね?

ほぼ毎日が休日?
だとしたら、あらゆる文化の中で最低レベルの人間だよね。

497 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 15:52:05.42 ID:1GvCSlSW
俺は「ピアノが弾ける素人」だけど、弾けない人の意見を
下に見たりしないよ。年に何回かブルースのバンドで弾いてるだけだけど。

ガキの頃から熱烈なジャズリスナーだったら耳もこえてるだろう。
ボテバラの無才能の日曜草野球のメンバーがプロのテクニックを語るより
信憑性があることだって不自然じゃないだろう。

498 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 16:12:13.68 ID:???
問題は、ここに書いてる“専門家”の意見がべつに専門家でないと分からないことがら
でもないのに、専門家で囁かれるべきことだとか言ってること。専門家と言いたいなら、素人をうならせるような説明なりしてみろってこと。

499 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 16:24:23.47 ID:???
>>496
そんなのはどうでもいい

500 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 17:20:55.23 ID:???
年に何回かブルースのバンドで弾いてるだけだけど
年に何回かブルースのバンドで弾いてるだけだけど
年に何回かブルースのバンドで弾いてるだけだけど
年に何回かブルースのバンドで弾いてるだけだけど
年に何回かブルースのバンドで弾いてるだけだけど
年に何回かブルースのバンドで弾いてるだけだけど
年に何回かブルースのバンドで弾いてるだけだけど

wwwwwwww

501 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 18:13:37.81 ID:???
まるで鬼の首でも取ったかのようなこの喜びよう・・・・
俺は497じゃないけど、ジャズ板住人に多い幼児的人物にはうんざりする。
この板ほど馬鹿みたいな罵り合いが多い板ってほかにないんじゃないか?
大人になりましょうよ

502 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 18:34:12.64 ID:???
>>487が意見を述べて
あとは全部ケチつけてるだけってとこがミソ

503 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 20:24:15.06 ID:???
>>487
>鍵盤を押し込む弾き方
ってどんな弾き方?
俺はリテナーでメルドーマニアなんで解説よろ

504 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 22:52:15.24 ID:???
>>501
クラ板なんてこんなもんじゃないよ。

505 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 22:54:43.40 ID:???
>>497
> 俺は「ピアノが弾ける素人」だけど、弾けない人の意見を
> 下に見たりしないよ。年に何回かブルースのバンドで弾いてるだけだけど。

それはピアノ弾けるなんて言わんてw
少なくともジャズ板でピアノ弾けるっていうなら
どんな曲でも初見でイントロからエンディングまで導けて
ジャムででてくるレベルのスタンダードなら譜面無しで弾けること
これぐらいはこなさないと無理。
要するに最低で地方プロ級

506 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 23:26:44.79 ID:???
メカテクの話にジャズもクラもないから

507 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 23:29:51.37 ID:???
さらに言うとジャズピアニストがメカテクの話しても虚しいだけ

508 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 23:35:08.37 ID:???
リテナーが演奏の巧拙に言及するとか虚しい以前に恥。

509 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 23:36:09.04 ID:???
>演奏の巧拙
演奏の巧拙ならべつにいいじゃね?

510 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 23:39:12.01 ID:???
>>503
俺はピアノは触ったことはないがガキの頃にパーカッションはいじったことある。
その経験から推測するに、インパクトの瞬間に力を抜いていないんではないかと
パーカスを良く響かせるコツは力を抜いて振って、インパクトの瞬間にすっと力を
抜いてスティックを離す。インパクトに力を込めると結局スティックで鼓面を押しつけて
ミュートすることになり、響かない。振りが速くて、離すのはさらに速いのが理想。これは力んでるとできない

ピアノも多分、弦をハンマーが叩く瞬間に指の力を抜く必要があるんだろう。メルドーはそれが
できていないということではないかな。無駄な力が入っているということ

511 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 23:52:14.59 ID:???
メルドーがあえてそういう弾き方をしていたら、メカテク論としては終わりだな

512 :いつか名無しさんが:2012/12/03(月) 23:57:05.92 ID:???
メルドーが下手下手言われるのは何でだろうと思っていたが、そういうことか。
弾く姿勢はクラシックぽいフォームなんだけどね(ハイフィンガー?)

513 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 00:05:43.89 ID:???
おいおい、話半分(それより下)で聞いとけよ

514 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 00:06:56.23 ID:???
つーか、かりにこのスレにピアニストがいるとして、
ジャズピアニストのテクに巧拙の評価をつけられるような奴いるの?

いたら手を上げてw

515 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 00:48:42.10 ID:???
ここはあくまでクラシックの基準でフィジカルな評価を下すスレなんじゃないの?
ジャズとしての巧拙はひとまずおいておいて。

516 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 00:54:23.34 ID:???
つーか音楽なんて世界中にいろんなジャンルがあるのに、
なぜジャズをクラと比較しなきゃならないのだ

517 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 01:03:05.14 ID:???
格付けなんて、どういう基準で格付けしたのか
が一番重要で、それによってどんな格付けもありうる

他人のがどんな基準で聞いてるのか
を知れるところが面白いんだと思うんだけど

518 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 01:54:35.04 ID:???
>>516
クラの基準でジャズの価値を測るのは野蛮で無知な行為だけど、
あくまで奏者のフィジカルな能力を一面的に評価するだけなら問題ない。
ピアノはクラの歴史が長いし、あくまで楽器を操る能力の一面として客観的に評価するなら、
クラ基準が妥当ではないかと。

それがジャズピアノの巧拙の全てではないことを了解した上でなら、興味本位の遊びとしてはわかり易いから。

519 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 05:07:15.55 ID:???
メカテク度外視した奏法がOKとされるジャズで何を言ってもむなしい

520 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 06:58:19.55 ID:YAC1ozXz
なにを重視するかはジャンルごとに異なる
あたりまえすぎる話だわな

521 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 09:51:35.11 ID:???
ジャズピアニストはメカテクについては専門外と考えておいたほうがええよ

522 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 09:53:17.14 ID:???
こんなスレでマジメに書いたところで馬鹿なリテ糞が煽ってくるだけだから、
リテナーは糞、っていう事実を連綿と書き続けるだけで良いです。

523 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 09:55:10.90 ID:???
>>521
クラシックで二流以上の音大、ピアノ科卒業 並びにそれに準じる演奏力かつ
ジャズで中央プロからコールされる地方プロ以上が最低レベルだと思うからお前は論外な。

524 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 09:56:12.05 ID:???
プレイヤーは糞ではないが、リスナーを糞というプレイヤーは糞

525 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 09:57:50.33 ID:???
>>523
論外のお前が何を言ってもねえ

526 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 10:06:15.14 ID:???
>>525
俺は海外プロにもコールされるレベルだからね
残念でしたね、リテ糞くんw

527 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 10:08:01.89 ID:???
ジャズリテナーの尊大さは、様々なジャンルの鑑賞側の連中としては異常なほど。
これはリテナー同士でも常識として知られている。
なんででしょうね?

528 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 10:21:51.50 ID:???
>>526
リスナーを糞というプレイヤーは糞であり論外だから

529 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 10:27:08.30 ID:???
でも実際リテナーてクソじゃん

530 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 10:32:16.62 ID:???
でも、お前って糞未満じゃん

531 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 10:33:23.65 ID:???
聴き専のオッサンのメカテク評
「メルドーは左手が動くからうまい」には笑ったな。

532 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 11:01:32.93 ID:???
それだけに限定して言ってるの??
読み間違えなんじゃないか

533 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 12:30:24.71 ID:???
リテナーの馬鹿っぷりが明るみになってからスレが伸びすぎ。
リテ糞の怨嗟の書込だらけでw

534 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 13:44:45.01 ID:???
クラリテナーの尊大さの方がもっとすごいよw
数音から人類の歴史や人生訓を導き出す偉大すぎる文学者崩れが多いww

535 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 14:15:04.25 ID:???
杜玖椀も堵愚慧螺も踏まえていないリテナーが必死すぎだからスレが伸びる伸びるw

536 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 14:33:49.26 ID:???
いよいよレスが伸びることにまで難癖とつけるとは、、

537 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 15:04:32.11 ID:???
難癖つけるなら自分の格付け
ランキングだせば説得力あるのに

難癖だけだと説得力ゼロだからなあ

538 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 15:07:54.17 ID:aZ5ryZja
>>527
ジャズに限らず音楽全般に同様の傾向がある
何の能もないのになぜか評価する力は一人前のつもりになった勘違いド素人があまりにも多い
他の多くの芸事ではありえないことだな

539 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 15:40:26.68 ID:???
プレイヤーの他人への評価も自分は棚上げ状態じゃん。
同じだよ。そこに気づけよ

540 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 16:13:24.28 ID:???
>>534
ジャズ板が最凶、とかいってるやつを結構みかけるが、クラ板の酷さを知らんから言えるんだと思うw
楽作板だってすごいし、キチガイはどこにでもいる。

リテナーってリアルではひれ伏して媚び売ってくるから、よほど仲良くならないと
本当のことは言わないが、ここのリテナーは、こっちがどういう側の人間か知る由がないから
リテのくせに好き放題言うからな。
ならば、こっちだって歯に衣着せず、事実のみをいうだけさ。
プロのジャズマンは皆いい人なのに、2ちゃんの自称プロは腐ってる、とかよく書かれてるが
リアルだと面等向かって否定しないだけで、頭んなかで考えてることはここでの
振る舞いと同じなのさ。

541 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 16:19:42.13 ID:???
>>539
自分の棚上げは問題ない。
そうでなければ、だれかが言ってたアスリートのコーチと選手みたいな関係が成り立たない。

音楽を聴いてるだけのリテナーが、他人のメカテクの巧拙を判断する能力が
上手に演奏するためのメカニズムの研究を行い、かつ実践している研究家や
演奏家を凌駕してることなんて有り得ないのさ。
そこんとこ勘違いするなよ、リテナーは。

>>505ぐらいまでいってるプレイヤーにも、この下手糞さとセンスの無さで
食えるとはそうとうな営業力なんだろうな、という糞みたいなプレイヤーも存在するが
リテナーはそれにも及ばないだろう。

542 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 16:34:50.14 ID:???
関西弁一行短文連投のキチガイリテナーがこのカキコを見つけた後発狂するのは火を見るよりも明らか(笑)

543 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 16:37:31.76 ID:???
まったく話めちゃくちゃなこと書いてるな プレイヤーでも他人を批評するときにはリスナーと大差ないと言ってるのに、、。 それとリスナーがプレイヤーより上とも言ってない

544 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 17:02:55.32 ID:???
>プレイヤーでも他人を批評するときにはリスナーと大差ないと言ってる

これが「めちゃくちゃ」

545 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 18:07:24.40 ID:???
理由を書かなきゃ意味ないな

546 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 18:15:44.94 ID:???
だいたいプレイヤーがリスナーの言葉使いのミスを指摘して、
知識披露したがってるだけやん あほらし

547 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 18:20:08.00 ID:???
>>542
さっそく湧いてるねw↓

>>543
>>545
>>546

548 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 18:22:27.13 ID:???
ふつうやん これで発狂とか言ってるの

549 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 18:33:57.24 ID:???
>自分の棚上げは問題ない。
>そうでなければ、だれかが言ってたアスリートのコーチと選手みたいな関係が成り立たない。
全くの別問題w

550 :いつか名無しさんが:2012/12/04(火) 22:49:33.44 ID:???
メカテクで言うならオスカー・ピーターソンはハズせねぇ。
全盛期(70年代以前)なら、キースよりも上だろう。当然Sランク。
あとはヨーロッパのピアニストだんな。ピエラヌンツィやペトルチアーニ、ミラバッシ。
俺はリテナだから甲乙つけられないよ。そん中ではペトルチアーニが一番好き。これもSランク

ただ、最近、ジャズのコンクール荒で名を馳せたらしい、ハマシヤンという若手を聞いたんだが、
とてつもなく上手い。史上最強のジャズピアニストかもしれない。速いし正確、音も綺麗、音色が変わるとはこういうことかと聞いて初めて
知った音色のコントロール。
まだ無名だがSSSランクくらいあると思う。クラの一流どころとタメを張るかも。こいつはすげーぜ
まだ20代半ばくらいだが、歴史が変わるぞ

551 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 00:02:27.77 ID:???
>>550
その中ではペトルチアーニだけ場違いなぐらい下手。
ピーターソンは若い頃は音色良かったけど、だんだん汚い音になってくるし
ジャズピアニストとしてはちょっと異質なのでどうもメカテクだけで語るにしても
上位に入れたくない…

ハマシヤンというのはモンクコンペで勝ったティグラン・ハマシャン?
確かに超絶にうまいけどメカテクではソルト・カルトネッカーの方が上です。
これはマジ化け物。

>クラの一流どころとタメを張るかも。
それはクラに失礼です。

552 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 00:04:20.42 ID:???
全然関係ないけどミラバッシは不義理なのでちょっとねw
義理より金を選んで沢野出てった人並べたら山中さんもそうなんだけどw
ま 沢野さんだって多少は儲けたんだから仕方ないか。

553 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 00:07:43.10 ID:???
ま、あとから出てきた人のほうがメカテクがあるのは当たり前
教育の産物だから

554 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 00:38:46.75 ID:???
メカテクより楽理的に面白いことやってる人を教えてほしいです。
超絶技巧タイプはすぐ聞き飽きちゃうことが多いので。

555 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 09:18:39.19 ID:???
楽理的(笑)

556 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 09:25:50.42 ID:R2vO6SSV
確かに指が速く回ればいいというもんでもないな

557 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 10:02:08.70 ID:???
当たり前
むしろそんな当たり前のことをドヤ顔でいうことが恥ずかしい。

558 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 11:15:23.80 ID:???
メカがそれなりにあったところで、スタンダードになったような佳曲も残さず
斬新な語彙やフレージングを残したわけでもなく、フォロワーもほとんど産んでいない
ピーターソンが、リテナー間での知名度ほど、プレイヤー間での支持は高くない現実

559 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 12:29:30.35 ID:???
いまだにリスナー間で人気が高いだけでも大したもんじゃないか>ピーターソン
100年先でも聞き継がれてると思うよ

>>550
このスレの趣旨的にコンペ組みの名前が上がってこなかったのが不思議ではある。
プロの審査員に評価されてるんだから、リテナーはおろか、自称プロ連中の評価も目じゃないはず
ジャズピアノのコンペって2つしか知らんけどね、アメリカのモンクコンペとヨーロッパのマーシャル・ソラール
ということで、昨年のモンクコンペの覇者、ボブ・モーゼスはどうなんだろうね。

560 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 12:39:05.25 ID:???
ピーターソンを下げちゃうのはさすがにアホやね

561 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 12:50:16.63 ID:???
コンペ組って、よくしらんけど、新人賞的なもんじゃないの

562 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 13:08:01.04 ID:???
指が早く回るだけでそれはそれでかなり評価される
しかし、その点でずば抜けてなくてはならない

563 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 13:15:54.67 ID:???
ピーターソンはプレーヤー間での支持は高いだろ

564 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 13:35:14.23 ID:???
>>563
>>558の周囲だけの話だから安心しろ

565 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 15:32:45.92 ID:???
>>560-564

句点も使えない、いつものリテ糞の糞連投。
相も変わらず世間知らずのバカ発言だらけ。

566 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 15:33:59.75 ID:???
>565
間違ってるから安心しろ

567 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 15:38:38.53 ID:???
2chで句点使うのにこだわるって相当バカw

568 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 16:51:43.21 ID:???
即レス、一行連投、またあのリテ糞かww ↑
臭えぇww

569 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 17:56:06.78 ID:???
あほやな

570 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 18:13:29.69 ID:???
ピーターソンの支持が低いとしたら、それは伝統的スタイルでアイデアに新鮮味がないからだろ
支持が低いとも思えんが。

571 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 18:41:34.77 ID:???
YOU達ピアノの事で喧嘩するなんて格好いいよ!

572 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 19:07:22.19 ID:???
一行煽りのクソリテ一匹死ぬだけで少しはまともな雑談になりそうなんですがね。

573 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 19:37:15.34 ID:???
>>561
ショパコンやヴァンクライバーンだって新人賞みたいなもんだ。
音楽コンペなんてジャンンル問わず、存在意義は新人の発掘と無名な若手の励み。
でも、それを獲れなきゃクラでは話にならないわけで、ジャズも近い将来そうなるだろうが

ピアノでは2006年のモンクコンペが何気に凄い。1st->ティグラン・ハマシャン、2st->ジェラルド・クレイトン、3st->アーロン・パークス
いずれもアメリカで話題の連中ばかり
優勝のティグラン・ハマシャンは同年のマーシャル・ソラールコンペでも2位。で、そのハマシャンを抑えて
優勝したのがハンガリーのDaniel Szaboとかいう、とてつもない凄腕らしいのだが、まだ聞いたことがない。聞いてみたいけど。
ハンガリーのジャズピアノっていずれも超絶テクニシャンばかりなんだわ。カルトネッカーもハンガリーだし

574 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 20:49:08.30 ID:???
ジャズ、またピアノに限らずもう語彙は出尽くしちゃったから
基礎メカ足りない奴が世に出てくるのは事実上無理ですわ

おそらくギターでも次世代を担う超大物ジャズギタリストは
既知外ピロピロメタルあがり→ジャズ転向組になるだろう
ピアノもクラシックで頂上とは言わないがそうとう上級まで
上り詰めたクラスじゃないと無理。

575 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 22:12:14.00 ID:???
新人賞的と言ったのは売れるという実績をつくってないから、
評価はこれからだろうって意味 ジャズはやっぱりある程度売れてないとね、いくらよくても。

576 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 22:40:03.98 ID:???
>>575
コンペで出てきたヤシらは、結構売れてるけどね。
ジョシュア・レッドマンやクリポタ、シーマス・ブレイク。
ドラムのホロヘ・ロッシに、ペットのアビシャイ・コーエン、ギターのジェシバンルーラー
ロバータガンバリ―ニやイバラゴンもモンクコンペ上がりだ。ほぼ売れることは保証されてるようなもん

577 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 22:44:25.60 ID:???
それって順番が逆の話

578 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 22:45:08.64 ID:???
>>559
昨年のモンクコンペ(ピアノ)で優勝したのはクリス・バワーズ(Kris Bowers)。
ボブ・モーゼスって誰よ?セミファイナル進出者の中にすらそんな名は無いんだが

579 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 22:45:53.07 ID:???
と思ったけど、まあいいや

580 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 23:00:04.65 ID:???
ピアノ格付けに他の楽器だすなよw

581 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 23:40:39.79 ID:???
ジェシバンはイマイチ

582 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 23:55:27.77 ID:???
グルダはどうでしょう?
俺はけっこう好き。
グルダ自身の手による小曲アリアとか、曲も好きなのが多い。

583 :いつか名無しさんが:2012/12/05(水) 23:58:41.53 ID:???
ティグラン・ハマシヤン
Trio
http://www.youtube.com/watch?v=3Im8jSBddfE
Solo
http://www.youtube.com/watch?v=sn2wjqyUfvg
個人的SSSランク(まあ、リテナーだから)
というか、オイが聞いたときはもっと凄かったんよ。どこまでも飛んでくインプロと音にアルメニアの哀愁炸裂で

>>580
ピアノでコンペ出身でめちゃ売れってのは意外と少ないかもね。地味売れ、知る人ぞ知るはいても。
アントニオ・ファラオぐらいかなぁ(地味?)。
でも、2006年のモンクコンペは豊作年かも。
あと、トーマス・エンコっていう日本のレーベルが必死に売り込もうとしてる若手だけど、
フランスのコンペで3位になってるらしいよ。

584 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 00:06:47.64 ID:???
>>582
グルダもいいと思う。過小評価されてるジャズマンの筆頭かも。
ただ、グルダが評価されるのは、あと10年くらいかかるかもしれない。
独自のハイテクフーガジャズが理解されるには、現在の欧州ジャズの趨勢が
さらに深まって、ジャズ界でもメカテクピアノが当たり前になってからだろう。
グルダの最大の弱点とされてたのがスイング感の乏しさ(というかアメリカンとは違うノリ)だが、
今のピアニストはスイングしないピアニストは珍しくないし(エルダー・ジャンギロフとか)
ある意味、時代を先駆けていた

585 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 00:12:03.67 ID:???
>>584
早速のレス、サンクス。
確かにジャズ全盛時代の古いタイプのジャズからすると異質ですが、
今の感覚からするとそんなに違和感ないですよね。

586 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 00:16:35.92 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=Apm5OC71uAA
Solo(Live)
自曲を解体しまくるティグラン・ハマシャン。荒々しいし唸るし、俺が
聞いた時はもっとスマートだったんだけど。
ジャズピアニストって皆こんなんなるんかな?キースみたいだ。そして25歳なのにもうオサーン

587 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 00:17:35.90 ID:???
ヨーロピアンなジャズは別ものだね。
日本にはジャパニーズジャズはないんかね

588 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 00:36:44.13 ID:???
>>587
つ 山本邦山、藤舎明生、ジョン・ネプチューン・海山
 富樫雅彦とか佐藤允彦とかも、かなり意識的なジャパニーズジャズ

589 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 00:41:15.23 ID:???
>>588
後半2人はよいとしても、前半のひとはジャズ関係あんの?

590 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 02:23:02.64 ID:???
Get Backを「出てけ」と誤訳した低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんの親戚をご紹介します
http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4 (隔離ソチオリンピック強化指定患者w)
動画のように毎日変なことを喚いているのが白痴の在日モンスタークレーマー "チンカスお掃除フェラおばさん"改め
自称日本人 "無職の在日マジキチおばさん"という名物おばさんが常駐監視しています。
2012/11/03(土) ID:ZiAFhj1L
http://hissi.org/read.php/compose/20121029/WmlBRmhqMUw.html
2012/11/18(日) ID:FekluXwa
http://hissi.org/read.php/compose/20121118/RmVrbHVYd2E.html
なぜ"無職の在日マジキチおばさん"は空白カキコミをするのか?⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1351155661/4
Get Backを「出てけ」と誤訳した低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんと同様に
無職なのでよそでも別キャラで一日中暴れているからのようですw
愛機はBSTの自称日本人 "無職の在日マジキチおばさん"本人は動画内のように病気じゃないと思い込んでいます
誇大妄想で眠れず昼夜逆転のニータイム生活で四六時中【IDをコロコロ変えながら】毎日2ちゃんねるで誹謗中傷ばかり
唐突に>>1を攻撃したり、狂ったようにうp要求したり、しきりにバッカスに苦情のメールしろとか
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんと同様にウジムシ、
スレ主、イモムシ、スカトロ、豚キニー、チンカス、ブル厨やらと奇妙な言葉をキレながら連呼してファビョッています(竹島ファビョリンピック)
その姿はまるで⇒http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4(隔離ソチオリンピック強化指定患者w)そのものw
無職で無収入だからやっと手に入れた型落ち中古品を持ち上げて買うことが出来ない新製品を嫉妬で貶す貧乏人が
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんなのであるw

591 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 09:30:43.42 ID:???
グルダ(笑)
グルダはない。ピアノは文句なくうまいけどジャズがセミプロ級。
プレヴィンよりは100倍マシだが、プレヴィンは適当ジャズ→クラシックという変わり種だしな。

592 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 09:31:48.48 ID:???
>>584
> グルダの最大の弱点とされてたのがスイング感の乏しさ(というかアメリカンとは違うノリ)だが、

そんなん関係ない。コード感の乏しさ、フレーズの前時代さ、コンピングの凡庸さだよ。

593 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 09:32:19.22 ID:???
>>587
スガダイロー

594 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 09:41:41.17 ID:???
グルダ

ジャズだと思わなければよい

595 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 10:13:37.94 ID:???
なんでプレヴィンと比べるんだよ? 意味ねえ。

596 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 10:24:41.80 ID:???
ジャズのスイング感て、バウンスさせるものと思ってるリテナーが多いが違うんだよね。音符はイーブンで良い。
でもイーブンでジャストで8分の裏アクセントが弱いのは駄目
グルダは8分の裏弱い

597 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 10:33:17.73 ID:???
アントニオ・ファラオ
ジャルモ・サヴォライネン

598 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 11:22:39.58 ID:???
そんなもん個人の好み 

599 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 11:39:37.14 ID:???
>グルダは8分の裏弱い
わざとに決まっとるw

600 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 12:24:33.76 ID:???
600だし、真打ちと行くか。


満を持して






攝津正

601 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 15:46:00.85 ID:???
>>599
>グルダは8分の裏弱い
わざとに決まっとるw
>グルダは8分の裏弱い
わざとに決まっとるw
>グルダは8分の裏弱い
わざとに決まっとるw
>グルダは8分の裏弱い
わざとに決まっとるw


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがこのスレきっての低脳糞耳リテ糞

602 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 15:51:59.64 ID:???
当たり前。ここで指摘されるぐらいのことは本人は意識している
本人が欠陥だと思ってたらなおすよ
プロなら当たり前や

603 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 16:01:04.10 ID:???
>ジャズのスイング感て、バウンスさせるものと思ってるリテナーが多いが違うんだよね。
こんなことドヤ顔で言うほうが素人っぽいよな

604 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 20:10:55.40 ID:???
>>602=603

このリテ糞、なんでわざわざ短時間に細かく連投するんだ?
お前文体で一発で同じ奴と分かるんだが。

605 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 20:11:49.13 ID:???
>>602
クラシックはうまくても、グルダにはジャズを理解する耳がないから分からなかったのさ。
だからグルダの演奏はくだらない。

606 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 20:36:24.18 ID:???
別に隠してないし ただ連投と言ってるのが間違ってる場合もあるけどな

607 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 20:37:10.84 ID:???
>クラシックはうまくても、グルダにはジャズを理解する耳がないから分からなかったのさ。
アホ。そういうのはアマチュアかセミプロレベルのやつに言えよ

608 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 20:48:38.73 ID:???
てか、マジでプレイヤーなのか??
>グルダは8分の裏弱い
>グルダにはジャズを理解する耳がないから分からなかったのさ。
こんなアホなことを言ってるやつって。

609 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 23:31:57.13 ID:???
グルダのジャズ解釈はともかくとして、ピアニストとして好きだな。

610 :いつか名無しさんが:2012/12/06(木) 23:58:21.94 ID:???
>>592
本当に592さんはグルダを聞いたことがありますか?
http://www.youtube.com/watch?v=y09c1gu0P10
こんな演奏の後でもまだコード感が弱いと言える?
むしろ、ジャズの形式に添い過ぎていて全うすぎるほどの演奏。ただ、曲がブルースだから仕方ない

611 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 00:23:20.37 ID:???
グルダってそんなにこだわるべき存在?

612 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 01:08:27.44 ID:???
実はアルゲリッチがここにいます。

613 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 01:45:54.20 ID:???
>>610
全くコード感ないですね。しかもよりによってよくこんな音源出してきましたね…
コード感あるかどうか、の比較をするならペンタトニックの多用で
ホリゾンタルなアプローチを多用しがちなブルースより、
もっとバップ的なものをもってきた方が判断しやすかったのでは?
現にグルダはほとんどペンタトニック中心で弾いていてコード感を出せて(出して)居ません。
(この曲はブルースなので敢えて出してないのか、どうなのか判断しづらい)

しかし、ここまでコード感というものと遠い音源を出してきて
「こんな演奏の後でもまだコード感が弱いと言える?」と信じられない発言を
自信満々で出来るということは、あなたは途方もなく耳が悪いのか
コード感という概念を全く理解していないのだと思います。おそらく後者でしょう。
多少なりともビバップの方法論は研究したんだな、って片鱗がみえるのは
4分28秒ぐらいからのIIm7 V7 I7〜の4小節ぐらいですね。

コード感がある演奏 =単音のフレイジングのみでコード進行を判別できる演奏 ですよ

614 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 01:50:40.93 ID:???
>>607
グルダはセミプロレベルだろ。

615 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 02:04:34.79 ID:???
>>614
そこでいうセミプロレベルとはリアルセミプロの意味になるんだが、
グルダはリアルセミプロなのか?

616 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 02:15:07.75 ID:???
しらんけど、グルダってバップ的なものってないんじゃないの?
グルダにしてはという音源をもってきたのではないか。

617 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 02:36:41.93 ID:???
ディック・ハイマンがいいや

618 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 03:21:58.16 ID:???
>>610
本気かよ
これってグルダファンがジャズをよく分かってないことを強調するため
ジャズファンがグルダファンを装って、わざとこんな演奏を持ってきたとかじゃないよな?

これを聞いても、ピアノは上手いがセンスがからきし無い、コード感に乏しく
ビバップを消化してない人って印象しか残らんのだが。

619 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 03:24:49.40 ID:???
>>613
> コード感がある演奏 =単音のフレイジングのみでコード進行を判別できる演奏 ですよ

これは悪い風に誤解招くんじゃね?
俺なら判別じゃなく
単音のフレージングのみでコード進行を示唆する方法論 と書くかな。

620 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 05:40:34.42 ID:???
グルダとは関係なく、今更バップ臭いピアノなんか聴きたい人がいるのかな。

621 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 07:24:14.08 ID:???
まあまあ、グルダのスタンダードでも聞いてマッタリしようや。
コード感があるかどうかは別にして、そう悪い演奏でもあるまい
What Is This Thing Called Love
http://www.youtube.com/watch?v=ihq4u-mFfY8
http://www.youtube.com/watch?v=nQBavTY2zec&list=PL993254238B61473E

本当はグルダのRound Midnaightの方が出来が良いと思うんだが、なぜか今ネットでは視聴できないみたいだ

622 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 07:55:46.67 ID:???
コード感のある演奏←コーダルな演奏でいいやん

623 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 08:06:36.73 ID:???
コード感のあるソロなんてグルダがジャズやった頃の演奏に必要だろうか。

624 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 08:35:48.78 ID:???
>グルダは8分の裏弱い
>>621を聞く限り、べつに弱くない

625 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 10:34:48.80 ID:???
>>620
狭義では、バップの影響下にないものはジャズですらない。
キースのサンベア、ケルン←非ジャズ即興
キースのウィスパーノット←バップの影響下にあるジャズ

>>621
悪くは無いが「優良音大卒キャリア3年駆け出しジャズピアニスト。3年でここまで弾けるなら
ジャズに入れあげていけば君伸びるよ〜」な状態のスケールアップ版
グルダは耳で弾くという本来ジャズピアニストがやらなければ行けないことを、ジャズピアニスト以上に
励行していたのだろうが、結局ジャズを多く聴いていなかったようで、中から出てくる物が
明らかにジャズと毛色の違うものだった。もちろんオリジナリティの追究という意味では
間違ってはないのだが、このバランスが悪かったんだ。
前述のように狭義では、バップの影響下にないものはジャズですらない。認めてもらえない。
だから先人をリスペクトしてるのを体現する部分を増やすべきだったのだよ。
バロック〜古典〜ロマン派と咀嚼した形跡のない似非現代音楽なんて誰も相手にしないのと一緒。

626 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 10:38:04.18 ID:???
>>623>>624
あんたは何も分からないのだから黙ってな。

>>621
グルダを必要以上に叩くつもりもないが、このスレの信者一名のグルダ評は過大過ぎる。
>>613は納得だな。なんで>>610みたいなの出してきて「コード感あるでしょ」になるのか。
「これに関しては無いね」で終わっちゃう話じゃん。

627 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 11:13:40.41 ID:???
70年代以降のジャズに狭義もくそもない。お前の話は全然あたってない。

628 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 11:20:55.75 ID:???
グルドあたりがバップを理解してないとかマジで考えてるやつって自分と同レベルに思ってるんだろうな。恥ずかしい。。

629 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 11:37:21.44 ID:???
クラシックで成功している人でジャズをやろうとする人がジャズの古典を研究しないわけないだろ。桁違いに研究してるだろうよ。バカめ。

630 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 11:50:17.05 ID:???
>>620
バップ聞きたい人はけっこういる。

631 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 11:56:32.56 ID:???
グルダヲタとうとう発狂したのかwwww

632 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 12:52:35.28 ID:???
俺はグルダが好きだけど、彼のジャズはあんまり好きではない。
クラシック演奏だけのファンというわけでもないけど。

633 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 12:54:08.22 ID:???
>>627->>629
この馬鹿はなんでいちいち細切れレスするんだ
どうせ同じ馬鹿だって分かるんだから1回で書けよ能無しリテ糞

634 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 13:25:04.07 ID:???
>>628
なんだグルドってw
>>629
研究してあのザマならなおさらダメだなw


グルダのジャズに関してはゴチャゴチャいうまでもなく
彼より下の世代のプレイヤーがグルダに影響されてジャズを始めたとか
グルダの演奏に聴き惚れた、とかいう言質ひとつもない時点で
分かるだろ
しかもあれだけのフィジカルを持ってたのに
その程度の存在でしかないってことは
ジャズミュージシャンとしての能力が低かった事実を
如実に現してる

635 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 13:29:37.07 ID:???
>「優良音大卒キャリア3年駆け出しジャズピアニスト。3年でここまで弾けるなら
>ジャズに入れあげていけば君伸びるよ〜」な状態のスケールアップ版
>結局ジャズを多く聴いていなかったようで、
このあたりの見方が恐ろしく恥ずかしい。明らかに自分らとは各違いのミュージシャンへの分析とは思えん
笑うどころか、悲しくなるレベル
 

636 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 13:38:20.90 ID:???
>しかもあれだけのフィジカルを持ってたのに
>その程度の存在でしかないってことは
全然その話とグルダの演奏スタイルについてお前がどう分析するかとは全く関係ないわ。

637 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 13:51:20.34 ID:???
>>634
グルダには模倣能力すらないだろうと言ってるようなもんだぞ
お前の話は

638 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 16:58:02.31 ID:???
>狭義では、バップの影響下にないものはジャズですらない。
ジャズ研1年目でもできるやつにはできてしまうな。それでいいなら。
それがグルダにできないと考えてる時点で、考えが幼稚すぎるww
知識的にも技術的にも日本のジャズ研一年生でもできてしまうようなことが、グルダにできないから、 ああいう演奏なのだという推測。バカバカしい。

639 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 17:28:54.90 ID:???
実際グルダはできてないのにできてるとか盲信してる時点でここのリテナーは終わってるだわなw
アホ過ぎる。
つーか連投ヤメレやゴミ

640 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 17:52:43.92 ID:???
お前、耳はともかく、頭が悪すぎ。話になってない。

641 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 17:54:36.83 ID:???
>>610>>621聴いてみたけど陳腐な演奏だと思うけどねー
まあ621は悪いってほどじゃないけど、くどいなと思た。アイデアはないけど
音数は多いっていうか。この人はジャズのセンスはあんまりなかったんじゃないの。
ジャズはセンスが大事なんじゃない?何の音楽でもそうなんだろけど。

642 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 18:29:14.95 ID:???
お前らのいうジャズのセンスなら、ジャズ研1年生でもあるやつはある。
ていうか、バップ影響下の演奏スタイルならセンスの問題ではなく、学習や教育、練習の問題。

643 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 18:42:00.82 ID:???
グルダって人は多分、子供の頃から厳格なピアノの弾き方を叩き込まれて育ったんだろうと思うんだよね。きっちり弾くように体が覚えこんでるんだと思う。
だから頭でジャズらしく弾こう、崩して(?)弾こうと思ってても、体がそれに反発するというか、そもそも入力されてないというか、そういう感じなんじゃない?

644 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 18:56:14.24 ID:???
また幼稚な発想やな

645 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 19:57:21.31 ID:???
結局グルダ誉めてる奴って低脳一行煽りの既知外リテ糞じゃねえか
リテ糞のバカが誉めてるって時点でお里が知れるってもんだ。

646 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 19:58:37.26 ID:???
>>638

> 知識的にも技術的にも日本のジャズ研一年生でもできてしまうようなことが、グルダにできないから、 ああいう演奏なのだという推測。バカバカしい。

実際出来てなかったことが音源として残ってるわけだが(笑)

647 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 20:05:14.07 ID:???
>>646
お前、人の言ってることも理解できない相当なアホやね。
音源に出ていない理由の分析・見方について話してるのだよ。そのお前らの分析・見方が恐ろしく幼稚だと言っている。

648 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 20:09:35.48 ID:???
リテ糞のお前のいうことに信憑性などゼロなのだよ

649 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 20:13:56.84 ID:???
ほらね 的外れなレス。

650 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 20:53:32.07 ID:???
>結局グルダ誉めてる奴って低脳一行煽りの既知外リテ糞じゃねえか
べつにグルダを褒めてるわけでもない。グルダの評価はべつに置いておいてもいい。
お前らの分析・見方が幼稚でお粗末と批判してるだけ

651 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 21:49:44.45 ID:hrYBgxzZ
このキチガイリテ、常時即レスだけど隠居老人?

652 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 22:27:50.03 ID:???
ノータリン自称プレイヤーよりマシ

653 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 23:29:36.21 ID:PHStn6wr
閑話休題で

逆にメカニカルは大した事ない、むしろ首を傾げるようなレベルだけど、
ミュージシャンとして上位に格付けしたいと思う人を教えてください。

よかったら、ピアニスト以外のプレーヤーもお勧めあったら。

654 :いつか名無しさんが:2012/12/07(金) 23:46:51.84 ID:???
マル・ウォルドロンとジョン・ルイス。
どう聞いても下手っぴ。でも時には大好きなアルバムもある。
ただ、こういう人って何枚も追っかけてアルバム買いたいとは思わない。毛並みが変わった1〜2枚があれば十分。

そして、本田竹広。この人は若い頃はメカテクも大したもんだったが、脳溢血からの
復帰後はメカテクは当然のごとく衰えた。しかし、最後のアルバム、紀尾井ホールピアノリサイタルは
涙なしでは聞けない。あっちでこっちで破綻しまくり、リズムは終始不安定なのに、
なぜにこんなに感動させられるのか。
ふるさとon my mindもイイ

655 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 00:00:44.49 ID:???
作曲能力はホレス・シルバー最強だろ。次いでチック、ハービー、ザビヌル

656 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 00:18:53.27 ID:???
>>653 板橋文夫、録音で聴くとそうでもないが生で聴くと強烈な存在感に圧倒される。
ピアノはお世辞にも上手いとは言い難いが、そこらの上手いピアニストでは太刀打ちできない。

657 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 00:21:48.42 ID:???
ハービーハンコックの初期のアルバムは好きだな

658 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 00:39:40.16 ID:???
筆頭はモンク 間違いない!

659 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 00:59:39.45 ID:???
モンクは演奏はあまり好きじゃないけど、作る曲が好き

660 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 01:18:55.42 ID:???
>>654 >>656
そういうただの嗜好は書かなくていいわ。
ミュージシャンとして優秀ってのと好き嫌いは別物だから。

>>655
ほぼ納得はいくけど
シルヴァーはモンク、ストレイホーン、エリントンの上には行けない。
他に美曲メイカーではエバンスとシダーウォルトンとタッドダメロンが抜けてる

661 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 01:48:54.40 ID:???
>>660 お前は家で自分相手に激論を戦わせてその過程を日記に書き綴っていてくれ。
それが天から与えられたお前の使命だ。お前自身はまだそれに気がついていないようだが、
まわりの奴にはわかっている。頑張れよ!辛い道だが、お前にはそれができる筈だと信じている。
俺たちの思いを裏切るんじゃないぞ。じゃあな。

662 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 02:12:55.34 ID:???
摂津先生テンプレ

公式
http://www.geocities.jp/tadashi_settsu/
つべ
http://www.youtube.com/femmeletsjazz

663 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 03:56:08.51 ID:???
しかしグルダほどのピアニストが
真剣にジャズに取り組んであの程度ってねえ。
往年の名手達の模倣もできず、新しい方法論を生み出したわけでもなく。
センスがなかったといえばそれまでか。

劇的にスタイルを変えた人でも良いものであれば
高く評価されるものなんだが、グルダはされてないだろ。それだけの話さ。
イノベイターといえばパウエル、エバンス、モンク、ハンコック、チック
そうでないが高い評価をされた面々に彼の名が挙がったことなど
過去に1度とない。

664 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 04:03:29.52 ID:???
Get Backを「出てけ」と誤訳した低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんの親戚をご紹介します
http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4 (隔離ソチオリンピック強化指定患者w)
動画のように毎日変なことを喚いているのが白痴の在日モンスタークレーマー "チンカスお掃除フェラおばさん"改め
自称日本人 "無職の在日マジキチおばさん"という名物おばさんが常駐監視しています。
2012/11/03(土) ID:ZiAFhj1L
http://hissi.org/read.php/compose/20121029/WmlBRmhqMUw.html
2012/11/18(日) ID:FekluXwa
http://hissi.org/read.php/compose/20121118/RmVrbHVYd2E.html
なぜ"無職の在日マジキチおばさん"は空白カキコミをするのか?⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1351155661/4
Get Backを「出てけ」と誤訳した低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんと同様に
無職なのでよそでも別キャラで一日中暴れているからのようですw
愛機はBSTの自称日本人 "無職の在日マジキチおばさん"本人は動画内のように病気じゃないと思い込んでいます
誇大妄想で眠れず昼夜逆転のニータイム生活で四六時中【IDをコロコロ変えながら】毎日2ちゃんねるで誹謗中傷ばかり
唐突に>>1を攻撃したり、狂ったようにうp要求したり、しきりにバッカスに苦情のメールしろとか
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんと同様にウジムシ、
スレ主、イモムシ、スカトロ、豚キニー、チンカス、ブル厨やらと奇妙な言葉をキレながら連呼してファビョッています(竹島ファビョリンピック)
その姿はまるで⇒http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4(隔離ソチオリンピック強化指定患者w)そのものw
無職で無収入だからやっと手に入れた型落ち中古品を持ち上げて買うことが出来ない新製品を嫉妬で貶す貧乏人が
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさんなのであるw

665 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 05:13:33.00 ID:???
>>661
660正論
これに反撃してるって事はお前が>654 656のオナニー文書いてたアホやろ
いねや

666 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 05:17:42.81 ID:???
>>663
> センスがなかったといえばそれまでか。
先天的なものではなく歪んだ環境によるんだろうな
ある分野の一流どころが他方面に手を出した結果凡人にも大きく劣るような醜態をさらす例は数多くある

667 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 07:39:38.09 ID:???
グルダを腐す必要はないだろ。
ありきたりで一流どころには入らんだろうが、聞いてつまらんってほどでもない。ハードル
が高過ぎんだよ。
キースやマルサリスのクラ挑戦なんてもっと悲惨だったでしょ。そういうもん

あの時代(1950年)に、クラの紛れもないトップがさ、クラの牙城ウィーンで、当時下賤な
音楽と見られてたジャズに入れ込んで、練習して、啓蒙活動も盛んにして(テレビとかで
ジャズの啓蒙活動してる)、返す刀でクラシック界に喧嘩打って(ペンギンスーツ発言等)、
かつ一時の気まぐれでもなく死ぬ時までジャズを演奏し続けた。
その成果はともかく、ジャズファンが腐せる人間とは思えんけど。

668 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 08:00:22.81 ID:???
>>663
単にジャズの活動は限定的だったから。理由はそれだけ。
クラシックの活動をやめて、ジャズに専念できる環境にあれば、
それなりの評価を得られるだけの実績は残したのではないか。

669 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 08:29:28.24 ID:???
>往年の名手達の模倣もできず、新しい方法論を生み出したわけでもなく。
>センスがなかったといえばそれまでか。
あいかわらずのバカw

670 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 08:45:36.59 ID:???
>>668
1960年代初頭にクラシックからの引退発言をして、ジャズ専業で行くと1回は
宣言してたんだけどね。クラシック界からの引き留め工作が凄かったらしくて・・・

>>667
キースはともかく、マルサリスのクラシック挑戦はそうでもない。
ただ、グルダがジャズに注いだほどの情熱は、マルサリスにはなかったようで、
クラシックからはあっさり足を洗ってしまった。今の現状を考えると、そのまま
クラシックのトランペッターとして活動してた方が絶対良かったと思うのだが

671 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 10:46:21.46 ID:???
コード感という低俗な感覚はプレビンには通じない
だろうが和声の感覚はだれよりもすぐれているだろう。
トニックサブドミナントレベルは幼稚園で会得してないと
あのレベルにいけないだろう。
そういう用語を得意になって使うレベルの人間は議論の
相手にならないけど。
まともな音楽家は自分の音楽創造に夢中でひとのことは
どうでもいいんだよ。プレビンもそう思っているだろう。

ppp

672 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 11:46:46.49 ID:???
反論できんから関係ない話もってくるバカ
まさかプレイヤーじゃないだろうな

673 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 14:30:29.11 ID:???
一般的なメカテクが疑問視されてるにもかかわらず、音楽のすばらしさで
もっとも際立っているのがモンク。間違いないっ!

674 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 14:38:34.20 ID:???
>>667
このオッサンはジャズ無知のクラ原理主義なんすか?

ウィントンなんて余裕のグラミー受賞。グラミーなんて審査が云々ってのもあるが
もはやアンドレやナカリャコフより上手いと定評。
小澤さんもウィントンに惚れ込んでたびたび招聘、ウィントン繋がりの
ピアノのマーカスロバーツまで使いまくる状況w
キースのゴルトベルクもハイドンも結構評価が高い。

>一時の気まぐれでもなく死ぬ時までジャズを演奏し続けた。

そこまでしての結果があの音だから可哀想にね…
ジャズ界じゃ一流どころか三流にもなってないじゃん。

675 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 14:39:33.70 ID:???
>>671
これ、昔ボコられたプレビン厨のコピペだよねw

676 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 14:43:31.32 ID:???
>>667
> キースやマルサリスのクラ挑戦なんてもっと悲惨だったでしょ。そういうもん

もうちょっと書いとくと
ウィントンの場合は、挑戦どころか余興だと思うよ。
余興なのにハーデンベルガーより上の評価だからね〜

677 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 14:49:09.36 ID:???
モンクやピーターソンのルックスに勝てる日本人ピアニストはいないw

678 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 14:57:38.86 ID:???
どうでもいいけど、プレビンやグルダにバップ影響の演奏や音楽性を求める意味がわからん。
彼らがバップ影響の演奏してメリットあるの?

679 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 15:09:49.06 ID:???
クラシックとジャズを比べる場合は、そもそもクラシック上位、ジャズ下位とみられてること。
それぞれの演奏家が違う世界に行ったときに、まずどういう反応になるのか。そこは大前提としておさえておくべきだね。

680 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 15:20:29.43 ID:???
ホロヴィッツが最強

681 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 15:24:12.89 ID:???
>ウィントンの場合は、挑戦どころか余興だと思うよ。
クラシックからみればジャズというジャンルが余興
最近は違うだろうけどね

682 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 17:50:10.74 ID:???
>>678
グルダに関しては当然。バップの影響なかったらモダンジャズじゃないから。
「新たなパスタを生み出すぞ〜っ」って精神は必要だが
(もちろん伝統的なパスタを継承してく、でも良い)
デュラム小麦粉使わずそば粉だけ使って「新しいパスタです」は成り立たない。

が、プレヴィンの場合はバップの影響がないスイングジャズと考えりゃ良い。
ウォーラーもテイタムも、広義ではスコットジョップリンだってジャズだよ。
パーカー屋、パウエル屋以降、パスタは乾麺のスパゲッティが主流、代名詞になったが
ニョッキやペンネだって僅かに残ってる、ぐらいの比喩ができる

ただ、プレヴィンのパスタは糞不味い、それだけの話だ(笑)
これホントにデュラム小麦粉で作ってるの?味おかしくね?って感じ。
材料は良いんだが、あからさまに味が変じゃん?って(笑)

683 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 17:52:38.61 ID:???
まだグルダはジャズの際がなかったのによく頑張った方だな。
適当に余興でやったところでパールマンみたいな嘘ジャズが関の山。

684 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 17:53:09.39 ID:???
ジャズの才、ね

685 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 17:55:23.61 ID:???
>>682
そういう意味でなくて、彼らにメリットあるのって話?
ファンにとってもだけど。彼らがバップ影響の演奏スタイルとっても誰も得しない。

686 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 18:27:33.94 ID:???
>バップの影響なかったらモダンジャズじゃないから。
この見方って個人的には正しいと思ってるのだけど、それがどこまで通じるものなのか微妙。
これって、前に誰かが書いていたように狭義のジャズだろ
これにあたはまらず評価されてるジャズは今やたくさんあるしね。
またジャズのメインストリームに当てはまらないジャズの流れも現実にはずっとあるわけだしね。
なんとも言えない。

687 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 19:59:15.93 ID:???
>バップの影響なかったらモダンジャズじゃないから。
これはワールドワイドな共通認識ですか?

688 :653:2012/12/08(土) 20:27:42.39 ID:???
>>654-659ありがとう。

>>660
すみません、つまらないですお前

689 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 21:10:27.26 ID:???
>>674
いや、せめて3流くらいの実力はあるよ。グルダは。
それにクラシックのことを良く知らないで書き込まない方が良いよ。キースはゴルトベルクは
録音してるけど、ハイドンなんて金輪際録音してないよ。そして、グラミー賞なんてクラシック界
での権威は無きに等しい。
マルサリスは確かにメカテクだけならハーデンベルガーより明らかに上だし、アンドレよりも安定
してる面はある。ただ、メカテクだけでは音楽ではない、というのはマルサリスにも当然当てはまる。メカニカル
な曲は得意だが、緩徐楽章の繊細な表現力において、さすがにアンドレには敵わない。
そして、曲の解釈は変格でもある。そもそも、クラシックにおけるトランペットって層が薄い面もあるんだよ。
ピアノやバイオリンと同格には扱えない。まあ、色々な見方があるということ。

俺はジャズファンとして、グルダには敬意を払わざるを得ないというか。その心意気と自由を愛する精神についてね。
音楽については当然個々人で好き嫌いがあろうさ。
グルダのジャズを3流未満というのは、クラシック奏者がしばしば作っちゃう本当のパチモンジャズ盤を知らないから
言えるんだよ。グルダのジャズなんてクラシック奏者としては奇跡的なレベル。
たとえば、バレンボイムなどの、ごみと言うしかないタンゴ作品やデューク・エリントン作品を聞いてみたら良いよ。
グルダがどれだけ真摯にジャズに向き合っていたのかよく分かるよ。ちゃんとジャズに聞こえるじゃないか。実はそれは
凄く難しいことなんだよ

690 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 21:26:21.53 ID:???
ここでいう3流って実力ではなく、評価だろ
どっちでもいいけど。

691 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 21:36:24.11 ID:???
ジャズ界の一流、二流とか、それもそんなに共通してないよな。
ジャズの歴史は黒人重視で、それはそれで正しいのだろうけど、
モダン以前の白人スイングスターとか冷遇されてる麺もあると思う。
彼らを中心に白人ジャズの歴史をみると、また見方も違ってくる。
ま、ジャズ=黒人文化みたいなところがあるから、黒人はそれを許さないだろうけどね。

692 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 22:15:17.49 ID:???
>>686
一時流行ったダラーブランドなんかバップの影響あるんだろうか?
バップを回避してエリントン直系の気がする。
エスニックジャズってこういうバップを回避してるのが割と多い。古のロシアンジャズとかマヌーシュスイングとか
そして、セシルテイラーを聞いてバップの影響なんて全然感じない。しかし、セシルテイラーが
ジャズじゃないと言ったらクレージーだ。ついでにバップができないフリージャズメンは割といたらしい。フリーは得意なのにコードチェンジの曲には
まったくついていけないとか、そういう話を聞いたことがある。

693 :いつか名無しさんが:2012/12/08(土) 22:34:52.69 ID:???
>>692
ま、そのへんの話は>>682に聞いたほうがいいな

694 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 05:07:47.49 ID:???
>>688
本田たけひろとか板橋みたいなゴミ並べたのお前の自演じゃないの?

695 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 05:11:09.49 ID:???
なぜにゴミ?

696 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 10:00:10.33 ID:9xh0NI1J
ジャズは燃え尽きたよ

697 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 11:43:01.42 ID:???
>>689
> >>674
> いや、せめて3流くらいの実力はあるよ。グルダは。

ダメじゃんw
俺的には三流ですらないけどな。ジャズをあまり研究してないピアノが上手な人が
ジャズ屋以上に理想主義的なジャズ弾いたけど、結果は思わしくなかった。

698 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 11:56:08.04 ID:???
>>692

> ジャズじゃないと言ったらクレージーだ。ついでにバップができないフリージャズメンは割といたらしい。フリーは得意なのにコードチェンジの曲には
> まったくついていけないとか、そういう話を聞いたことがある。

フリーしか録音してないような連中はみんなそうだよ
バップ以前にジャズを演奏できない
ジャズの語彙知らない奴の即興は、フリーミュージックとかフリーインプロと呼べばいいのに
なんでフリージャズと言うのか不思議でならない

セシルテイラー、オーネットコールマンはフリージャズじゃなくて、
普通のジャズ 特にオーネットはフリーに聞こえない

699 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 12:59:22.29 ID:???
>>694
>>688はゴミだけど、本田さんはゴミじゃないよ。
当時のジャズ屋としては珍しい国音卒でそこそこメカテクはあったし
若い頃からけっこうなポリリズムの使い手だった。
本田さんが亡くなった翌日はたまたま本田さんと極めて
近い人のサイドマンやってて、追悼曲を演奏したことを思い出した。

700 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 14:27:16.34 ID:???
>ジャズをあまり研究してないピアノが上手な人が
お前の言う研究したかどうかって、バップ影響下のスタイルかどうかってだけだろ?
そんなの研究のうちに入らない。リスナーでもわかるし、ジャズ研1年生で分かる。

701 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 14:28:44.66 ID:???
>セシルテイラー、オーネットコールマンはフリージャズじゃなくて、
>普通のジャズ 特にオーネットはフリーに聞こえない
リスナーの説明と一緒やん。具体的に説明してやれよ

702 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 14:36:56.58 ID:???
>ジャズの語彙知らない奴の即興は、フリーミュージックとかフリーインプロと呼べばいいのに
>なんでフリージャズと言うのか不思議でならない
ジャズシーンで彼らが活躍したからだろうな。残念ながら無視できるレベルじゃなかった。
フリーがメインストリームにすらなった。
よって「バップの影響なかったらモダンジャズじゃない」という定義は成り立たなくなった。
以上。

703 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 14:47:05.54 ID:???
日本でやってるジャズは世界から見ればジャパニーズジャズで
いくらバップ影響下にある演奏しても「物まねジャズ」と見られてしまってるんじゃないか。
というか、特徴がないので注目する意味があまりないように思う。

704 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 14:55:35.80 ID:???
>>703
補足。もちろん、国内的には大きな意義がある。

705 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 17:08:05.38 ID:???
>バップの影響なかったらモダンジャズじゃない。
これが言えるのは現在の日本だから。 60年代後半から70年代にかけてはバップの影響などむしろ古臭いものとして できるだけ払拭すべきものだったと考えられるよ。

706 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 17:10:27.65 ID:???
いや、もう少し前からか。

707 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 17:15:57.65 ID:???
俺の耳にはトルド・グスタフセンとか、今、欧州のジャズチャートをにぎわしてる
らしい若手ジャズピアニストの方が全然ジャズに聞こえないけど。
猫も杓子もエバンス系の一言で片づけられてるけど、エバンスの影響とやらも
だいぶ水で薄まってるように聞こえる。焼酎のお代りを10回くらい水だけ足してきた感じ。
トロティニョンとかもそう。ソロを聞いたけど、むしろグルダの爪の垢でも煎じて飲めと言いたいくらいだ。
ジャズっぽくないことに完全に開き直ってるもの。そのうち、欧州ではジャズは消滅するぞ、あの調子では。

708 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 18:28:10.55 ID:???
>>700-702
どうしたリテ糞、いつもトンチンカンだからお前だと一発でわかるな。
顔真っ赤だぞ?

709 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 18:38:22.49 ID:???
てか、隠すつもりも全くなないし。なんかレスしてみろよ

710 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 22:12:10.87 ID:???
>>701
テーマがある→テーマを踏まえ、なんらかのベースライン提供
他の楽器がそれに合うようにレスポンス←→相互に同じ事を行う
これがハーモロディック。事前にチェンジを設定してないだけで
普通のモダンジャズの域を出てないから。

>>702
> フリーがメインストリームにすらなった。
お前の妄想

> よって「バップの影響なかったらモダンジャズじゃない」という定義は成り立たなくなった。
お前の妄想

711 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 22:17:08.50 ID:???
>>703
全く無い。白人がやってればニセジャズ、とか
欧州でやってるのは欧州ジャズで、とか言ってるのと一緒。

>>705
当時はバップそのものをやるのが古くさいのであって、
バップのアーティキュレーションが排除されたことはほとんどない。
バップ的フレイジングと三度ハーモニーを徹頭徹尾排除した経緯はあるが
これはカインドオブブルーでのみ。実際やってみたがくだらないので
提唱者本人が、くだらないことを認めて厳格モードはやめてしまった。

>>707
エバンス系とかいってるのはたいていリテ糞評論家の妄言で
エバンスと似ても似つかないことなどざら。メルドーですら
エバンス系とかいってるバカが多くて笑える。メルドー本人も
エバンスのコピーなどしたことすらない、とキレてたw

712 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 22:44:43.10 ID:???
>>710
まずセシルテイラーについて解説してくださいよ。

713 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 23:08:54.97 ID:???
わざわざ「バップ影響下にないものはジャズじゃない」などと主張しなきゃいけない現実が、実際にはそう考えられていないということを示してるじゃないですか。バップ影響下にない演奏をしているジャズミュージシャンは現実に多くいるしね。現実をみたほうがいい。

714 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 23:12:49.01 ID:???
で、日本のジャズは世界ではどう見られているのでしょうか? あるいは個性とか特徴とか、何かあるのでしょうか。

715 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 23:22:43.29 ID:???
ほう、ならばオーネットはバップの影響下にあると他人に説明していいんだな?? あれはフリーじゃないんだな??

716 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 23:33:22.18 ID:???
バップのアーティキュレーションが排除されたことはない、、、って。バップの影響下って最低限それがあればいいのか?
まず「バップ影響下にある演奏」が意味する必須要件を定義しろよ。話にならんわ。

717 :いつか名無しさんが:2012/12/09(日) 23:58:56.67 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=VBnpdwtrhuE
http://www.youtube.com/watch?v=PcveowqFVGw
http://www.youtube.com/watch?v=LemKEnPJtOA
http://www.youtube.com/watch?v=jeWS1BrAUHU
http://www.youtube.com/watch?v=bEaAs7MVJwU

つくづく、こいつらジャズなんか?と思うんだよな。
上からヤロン・ヘルマン、バティスト・トロティニョン、アビシャイ・コーエン(ピアノはシャイ・マエストロ)、
トルド・グスタフセン、西山瞳。
ジャズの皮被ったヒーリングなのかも知れない。こいつら排除したら、これからのジャズは
多分成り立たんわけだが(人気と年代を考えて)、こういうのが増えてるよね。
むしろ、グルダなんか志が高かったなと思うよ。よっぽど王道ジャズをやってる。

718 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 00:25:46.05 ID:???
>>714
ジャパニーズジャズは昔から盛んに試みられています。
秋吉敏子の「孤軍」(鼓の導入)
http://www.youtube.com/watch?v=Uuv2lDXT40M
白木秀雄の「祭りの幻想」「さくらさくら」、
http://www.youtube.com/watch?v=IFpqNrpHZvE
http://www.youtube.com/watch?v=EAGzSwtWwSk
菊地雅章+山本邦山「銀界」
http://www.youtube.com/watch?v=AscafpuwcIQ
佐藤允彦
http://www.youtube.com/watch?v=o6f7Bh3ak_c
富樫雅彦
http://www.youtube.com/watch?v=IJbWm1hcR1Q

ある意味、こんなのも多分(富樫雅彦+菊地雅章)
http://www.youtube.com/watch?v=GfC7PYOsLZk

生活向上委員会とか、渋さ知らずなんかも意外と日本以外には無い感覚ですね。
坂田明はサックスと鳴り物と本人の語りで平家物語をやってたりします。

国外でも結構こういうのは知られていて、コアなファンはいると思いますよ

719 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 00:52:07.62 ID:???
ジャパニーズジャズ、秋吉とかは向こうで作ったものだから意味合いがちょっと違うでしょ。あとそれらジャパニーズジャズって国内で支持されてると言っていいの?

720 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 00:55:37.33 ID:???
>>712-716
お前マジでキモいよリテ糞

721 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 00:56:08.68 ID:???
>>716
デヴィッドベイカーの著作でもよんで勉強しろ無能リテw

722 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 01:01:32.15 ID:???
>>717
シャイマエストロがジャズじゃないとかどんな耳してんだこいつ
https://www.youtube.com/watch?v=gS-WZDSd8MU

あとは知らんが。
西山某は歌謡曲だろ。

723 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 02:26:58.72 ID:???
バップ影響下の演奏の必須要件も挙げないで、何をいってるんだろうか。これをはっきりさせないかぎりバップ影響下の演奏の意味も人それぞれだわ。

724 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 03:22:03.18 ID:???
自称プレイヤーの説明もぱっとしないね。威張れるレベルじゃねえぞ。

725 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 06:28:25.19 ID:???
ジャズのアーティキュレーションならグルダにもあるな。

726 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 06:34:38.69 ID:???
>>719
いわゆる和ジャズってやつだな。ムック本も出てるよ
http://www.amazon.co.jp/%E5%92%8C%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89-Japanese-Jazz-1950s-1980s-%E8%80%95%E8%A8%98/dp/4845617145

727 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 10:38:03.16 ID:???
こういうのが和ジャズ?
ttp://www.youtube.com/watch?v=sutvim58cIQ

728 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 12:03:06.03 ID:???
リテ糞は自分ではなんの判断も出来ない無能のうえに態度だけは尊大で
プロに向かって教えろとか世の中嘗めてんじゃないぞ、クズが。

729 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 12:49:47.55 ID:???
どうせプロじゃないだろ 無能はお前

730 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 12:53:27.45 ID:???
はい、リテ糞の僻みによる決めつけ来ました。
お前はマジで死ね。氏ねじゃなくて死ね、リテ糞。>>729
教えて欲しかったらここに携帯の番号晒せや、クズ。

731 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 12:55:31.65 ID:???
>>717
半分以上知らんし、開いてないけどグルダ擁護の為にわざと嘘ジャズ並べてるんだろ?
マエストロだけは知ってるけど、これは普通のジャズだろ
嘘ジャズをアビシャイ・コーエンが使うわけないだろ

732 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 13:04:44.67 ID:???
反論を教えて言ってると勘違いしてるノータリンはプレイヤーじゃないよな。

733 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 13:08:17.87 ID:qjnMpKQ7
自称ピアニストサンは仕事してるのですか?

734 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 13:09:30.33 ID:???
恥さらしな自称プロプレイヤーだな。

735 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 14:42:35.84 ID:???
朝も深夜も常時即レスの無職リテ糞が「自称ピアニストサンは仕事してるのですか?(キリッ」

クソワラタ

736 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 15:04:51.29 ID:???
それ、違う人やから ぜんぜん当たらんね

737 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 17:06:13.53 ID:???
リテナーの分際で的確な評論できると勘違いしてる時点で知障

曲聴いてもコード進行すら解らないのに、何が分かるんだ?

738 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 17:13:37.77 ID:???
同時、古くさいとみられてたのはバップそのものをやってた人じゃなく。フリーの影響がでかくなったら、フリー的なことをやらんと新しくはなかったんだよ。マイルスですら、フリーに影響を受けざるをえなかった。

739 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 18:28:12.01 ID:???
フリーの影響がでかくなったとかいう事実が無いのに
イミフな妄言乙

740 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 18:47:17.19 ID:???
>フリーの影響がでかくなったとかいう事実が無い
そりゃ、マイルスやトレーン目線でみてるからだわ

741 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 19:23:38.20 ID:???
>なんでフリージャズと言うのか不思議でならない
>セシルテイラー、オーネットコールマンはフリージャズじゃなくて、
>普通のジャズ 特にオーネットはフリーに聞こえない
フリージャズって、そのオーネットのアルバム名から使われだしたみたいよ

742 :いつか名無しさんが:2012/12/10(月) 20:43:46.83 ID:???
モードだって程度によってバップ影響下かどうかって微妙だわな

743 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 00:35:05.10 ID:fD0uh7nZ
個人的にはバップ臭が無い方が好きだわ。

744 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 02:09:56.84 ID:???
>>741
そんなこと誰でも知ってるが、フリーに聞こえないっていう話だ。

ちなみにケイ赤城「オーネットやセシルのどこがフリーなの?
僕にはオーケストレーション性の高いジャズに感じる」

745 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 03:07:10.32 ID:???
>>744
そんなのお前にまたフリーについての自己定義が存在してるだけじゃん。あほらしい

746 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 03:09:26.46 ID:???
自己解釈の狭義のフリーってのを作ってるんだよ。それだけ

747 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 04:00:40.68 ID:???
>バップの影響なかったらモダンジャズじゃないから。
残念ながら、これは個人もしくは一部のミュージシャン&リスナーの主観定義にとどまる。
一般化した定義にはなれないな(一般人にジャズについてこのように説明するのはかなり無理)。

748 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 07:16:07.21 ID:???
攝津はすごいぞ

749 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 07:36:33.92 ID:???
セシル・テイラー
http://www.youtube.com/watch?v=yfHO4q6kLm0
http://www.youtube.com/watch?v=cP5L8tjnB6w

どう詭弁を弄しようが、バップの影響下にないのは明らか。
これがフリージャズでないってのなら、何がフリージャズなんだか。

ただ、セシル・テイラーも凄いピアニストだ。ランク付けなら、A以上には該当する。

750 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 10:04:37.27 ID:???
十分バップくさいぞw

751 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 11:37:41.27 ID:???
ま、セシルはたしかもう少し普通の演奏のやつもあるからだろ。
>>794の音源はバップ影響下とは思わん

752 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 11:39:37.46 ID:???
>>749の演奏はバップ影響下とは思わん の間違い

753 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 11:55:40.51 ID:???
>>747
ソレは言えるな
でも大多数のメインストリームプレイヤーの共通認識はバップもやりこんだことないやつは
「嘘ジャズ」に過ぎない、です。

>>749
そりゃフリーだろ。普通の4ビートやってる音源出さずに馬鹿だろお前
キースだってチックだってバイラークだってリーブマンだってダンモもフリーもやってるわ。

754 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 12:30:41.89 ID:???
>>753
オーネットはバップをやりこんだと言えるのか?

755 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 12:33:05.00 ID:???
>そりゃフリーだろ。普通の4ビートやってる音源出さずに馬鹿だろお前
いやいやセシルといったこっち出さずしてなにをかいわんだ。

756 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 14:07:34.56 ID:???
この乞食はタダで他人にものをもらおうとしか考えられないのだな

757 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 14:20:18.64 ID:???
また反論を物乞いと勘違いしてるアホが出た

758 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 14:39:53.91 ID:???
>でも大多数のメインストリームプレイヤーの共通認識は
だれがメインストームプレイヤーねん そんなもんここにおらんやろ

759 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 17:29:52.97 ID:???
↑メインストリームやったw まあ、ともかくここにはそんなプレイヤーおらんやろ
メインストリーム系スタイルのプレイヤーはいるかもしれんが

760 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 23:20:37.09 ID:???
波平は攝津を侮っているのかな?

761 :いつか名無しさんが:2012/12/11(火) 23:40:14.38 ID:???
脳無いバークリーのタッチ <<<<<<<<<<<<<<<一般人が超えられないタッチ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<hiromi<<<<<<俺

762 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 00:09:00.69 ID:???
JAZZ初心者なんで、色々と唸りながらみてます
ところで、ランク付けするための判断材料があまりにも多いだろうことはわかるんだけど、個々人で長所短所の比較材料が違いすぎないかい?
結局判断材料は
たとえば、6つくらいに絞るとしたら何を挙げるの?
ランク付け以前に、そこからだと思うの

763 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 00:21:15.83 ID:???
そんなの自分勝手な設定でいいんじゃない?
べつにこれ、みんなで結論出そうってもんでもないし。
共感する意見には共感する。しないものにはしないってことで。

764 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 00:28:58.01 ID:???
>>762
8割方、トライアドも押さえられないリテ糞の妄言だから本気にしちゃだめ。

765 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 00:51:23.74 ID:???
>>764
リテ糞ってなんですか?

766 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 01:12:46.05 ID:???
話をぶり返して悪いけど、
http://www.youtube.com/watch?v=ihq4u-mFfY8
すごく良い。やっぱりテクニックが成せる技だなって思う。
ジャズっぽくないけど、スリルある。
俺はピアノ全くの素人だけど、こんなに左右の手からメロディを出せる
ジャズピアニストっている?できればスリルある演奏を教えてください。

767 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 01:26:50.71 ID:???
十分パップフレーズも入ってるなw

768 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 01:36:01.81 ID:???
オーネットはバップをやりこんだと言えるのか?

769 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 04:05:51.06 ID:???
>>766
クラシック演奏や自作曲でのグルダが好きな一ジャズファンの意見として・・

うまく言えないけど、この演奏でのアドリブは、テーマにべったりな装飾もどきなところと
テーマを示唆できずに適当に音で埋めてるだけのところ、そのどっちかが多いと感じた。

770 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 04:43:23.42 ID:???
十分パップフレーズも入ってるなw

771 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 09:35:17.53 ID:???
>>766
幼稚なフェイクと、オルタード感のないフレーズばかり。
けっこうジャズをまじめに勉強したんだろうけど、センスがないんだろうな。
ピアノは弾けてるけど地方プロレベル。結局ジャズ界で通用しなかったのもうなずける。

772 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 10:39:14.09 ID:???
>>771
そうなんだ。
2:10あたりからのフレーズなんてスリルたっぷりだけどなぁ。
こんなフレーズってオスピーレベルでも聴けないよ。

まーグルダは既存ジャズをやるつもりはなかっただろうから、いわゆるジャズリスナー
には不評なのはわかる。ジャズを勉強したっていうのもどうかなって思う。

俺のジャズピアノのイメージって、ウィントン・ケリーの
http://www.youtube.com/watch?v=hU62J7jKX08
だったり、レッド・ガーランドの
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=cekU7myQYrM
なんだけど、
グルダのピアノは明らかに違うよな。でも両方良いと思う。
難しいジャズ理論とかわからないし。

773 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 11:25:49.84 ID:???
>けっこうジャズをまじめに勉強したんだろうけど
ひとまずこれは認めたんだな。お前らのアホな思い込みは1つ崩れたな。
ほんまに発想が幼稚なんだよw

774 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 11:58:27.78 ID:???
オーネットはバップをやりこんだと言えるのか?

775 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 12:15:03.07 ID:???
>結局ジャズ界で通用しなかったのもうなずける。
で、センスのよいきみたちが通用してない理由はなんなんだ?

776 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 13:46:14.43 ID:???
>テーマにべったりな装飾もどきなところと
そこはまだテーマの提示部分なんだよ

>テーマを示唆できずに適当に音で埋めてるだけのところ
テーマを示唆できないのではなくテーマから離れている
で、ここはメロディアスな展開というよりは簡素な音型パターンでがんがん押していくやり方なんだろうな。

777 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 14:36:07.81 ID:???
てか途中からホットハウスやな

778 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 17:57:23.66 ID:???
>>771はアホやなあ

779 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 20:38:20.90 ID:???
>>772
> 2:10あたりからのフレーズなんてスリルたっぷりだけどなぁ。
> こんなフレーズってオスピーレベルでも聴けないよ。

アホ丸出しw

> まーグルダは既存ジャズをやるつもりはなかっただろうから、いわゆるジャズリスナー
> には不評なのはわかる。ジャズを勉強したっていうのもどうかなって思う。

Jazzプレイヤーに特に不評 リテナーにも不評


> 俺のジャズピアノのイメージって、ウィントン・ケリーの
> だったり、レッド・ガーランドの

すごい、、、50年代で止まってる耳だから
グルダ聴いて吹き出さずに居られるんだな。

780 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 20:42:25.62 ID:???
>>772
> 2:10あたりからのフレーズなんてスリルたっぷりだけどなぁ。
> こんなフレーズってオスピーレベルでも聴けないよ。

2:00ぐらいでやってるありふれた3連のリックと同じ音型を
喰ってはじめただけのつまらないフレーズが「スリルたっぷり」www

だめだこいつ、、、、

781 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 21:52:34.67 ID:???
素人だと認めてるやつにいちいち突っ込んでるお前がアホ。

782 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 22:51:06.75 ID:???
>>780
>>779

素人に付き合ってくれてありがと!
じゃ、最近のピアニストでお薦め聞かせてくれる?
オスピーのはるか上のレベルのやつ期待してます。

783 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 23:41:40.35 ID:???
最近のヨーロッパの若手連中だな。
近年のヨーロッパ勢の充実はマジで凄い。地味に新しい時代が開幕しつつあると感じる。
今まで、ジャズはどちらかというとアメリカのドメスティックでローカルな民族音楽だったのが、
いよいよ世界音楽に脱皮しつつある。その歴史的な経緯が、現在進行形でそこにある。
後の世代に歴史の展開点として語られることになるかもしれない。

まず、おすすめはLeszek Mozdzer。メカテクが半端ない。ジャズの過去の巨匠テクニシャン達の
いずれをも軽く超えて、クラシックの一流どころにも接近しうるほどの実力。
ほかにピアノトリオとしてRGG(ピアノはPrzemyslaw Raminiak)が超おすすめ。メカテクは普通
だけど、行くとこまで逝っちゃった耽美ズムなピアノトリオ。耽美なのに、クラっぽくなく、ヒーリングぽく
もなく、ある意味フリージャズにも近いバリバリなインプロ。
ちなみに2つともポーランドジャズ。ウクライナジャズのミシャ・アルペリンもいい。ジャズの民族音楽楽派

784 :いつか名無しさんが:2012/12/12(水) 23:45:54.71 ID:???
ちなみにアテクシは779でも780でもなく、グルダはむしろ好んで聴く方です。
彼のベトソナ全集とノンストップをね。
グルダはキース・ジャレットのように、グルダというジャンルと思った方が楽しい。
明らかにクラシックではない。しかし、ジャズの枠に囚われて聴く必要もない。何しろ、何か色々うるさいからw

785 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 00:08:58.98 ID:???
>>783
ありがとう。今Leszek Mozdzer聴いてる。
まだ少ししか聴いてないけどかっこ良いね。
こんなの聴くとカミロなんか霞んじゃうなぁ。全然違うしもちろんカミロも良いけど。
これからじっくり聴きます。
また良いのがあったら教えてください。

>>780
>>779
お薦めないですか?期待してます。

786 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 00:19:46.11 ID:???
>>772
> >>771
> そうなんだ。
> 2:10あたりからのフレーズなんてスリルたっぷりだけどなぁ。
> こんなフレーズってオスピーレベルでも聴けないよ。

超凡庸なフレーズをスリルたっぷりってのも笑えるが
オスピーレベルとかもうねw
あんな退屈なピアノでスリルなんて感じたことないけどw

パウエルやエバンスやハンコックやモンクならともかくねw

787 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 00:21:32.31 ID:???
>>782
へ?上の方でさんざんモンクコンペ優勝者とか紹介してるんだけど何いってんの君は?

788 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 01:13:40.67 ID:???
そんなの誰が紹介したとか分かるわけない。IDとかないんやし。

789 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 01:18:34.29 ID:???
オスピーのダイナミズムとスピード感はすばらしいだろ

790 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 02:21:48.51 ID:???
>>784
ほとんど同感だけど、やっぱり餅は餅屋というか…
グルダはクラシックと、オリジナルのポップな感じの曲を聴くべき人のような気がする。
グルダファンだけどグルダのジャズは聴く気になれない。

791 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 03:23:24.07 ID:???
>>789
でも、フレーズやボイシングはイモ
バップ始まる前の語法しか知らないんだからメカテクが高くても
どうにもならない。

792 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 03:24:56.49 ID:???
>>784
キースジャレットはメインストリームなジャズピアニストとしても一流であり
一介のフリーインプロヴァイザーとは一線を画す。

793 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 03:33:25.25 ID:???
>>791
オスピーにバップ語法を求めるの? それじゃオスピーじゃないだろ。自分のスタイルはそう変えるべきものでもないよ。

794 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 07:42:55.36 ID:cDpLEOPg
いやはや。バップ論争もそろそろげっぷだな

>>785
メカテク高いのが好みなら、やはりコンペの上位入賞者を聞くのが確実ですよ。
おまけに皆若いから新鮮味もあるし。
上に出てきたティグラン・ハマシャン、アーロン・パークスは独自の感性で面白いし。トーマス・エンコ、バティスト・トロティニョン
はこれぞ欧州という感覚。アントニオ・ファラオの初期はコンペ優勝そのまま超絶技巧で突っ走るのが多くて爽快
今はあまり有名でないけど、一時勢いがあったジャッキー・テラソンも好きだったなぁ。こちらは普通のバップくさい
今度、2011年のモンクコンペ優勝のクリス・バワーズを聞いてみようと思ってる。新譜が出てるし

795 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 08:45:52.09 ID:???
>>787
質問にちゃんと答えられない?日本語習わなかった?
それともそんな答え方で通る世界にいる人?
それに
http://www.youtube.com/watch?v=hU62J7jKX08
のよさもわからないなんて耳も悪いみたいだし。
ちょっと同情する。

796 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 11:41:53.53 ID:???
またよりによってジャズ研厨定番の田舎くさい音源出してきて、何がしたいのかね
しっかし、何とも軽い前時代的なハネハネ8分
ケリーの演奏で激賞できるのはバラードのバッキングだけだな。

797 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 11:43:31.60 ID:???
>>793
てか、何をどう解釈するとこんな返しになるんだろう
こいつ頭弱いんだろうな。

798 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 12:30:21.77 ID:???
>>797
なにがおかしい? オスピーにわざわざバップ語法など期待しないって話だけど
わからん? それともオスピーがバップ語法を知らないなんてマジに考えてないよな?
そんな馬鹿じゃないよな? 知らないんじゃなくて、あえて自己のスタイルを守っているってわかってるよな?

799 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 14:18:55.33 ID:???
>しっかし、何とも軽い前時代的なハネハネ8分
お前の話は単なる自分の好みのおしつけやね

800 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 17:58:43.00 ID:???
791を書いたのが俺だがなんで>>793みたいなことになるんだw
俺にとってはバップ以前のオルタード感の無いフレージングは退屈という話だ。
誰がオスカーにバップやれと言ってるんだよw
味噌ラーメン以外のラーメンが嫌いだから、醤油ラーメンは喰いたくない、とは言うが
醤油ラーメン専門店のオヤジにミソ作れとか言うわけないだろ、能無し。

>>798
> わからん? それともオスピーがバップ語法を知らないなんてマジに考えてないよな?

やってない=知らない、だよ。知っていたら、絶対に語彙は漏れる。
日頃標準語使っててもいざというとき訛りが出るのと同じ。
それを何十年もやってなかったら訛りはなくなるが、その時点ではもうその訛りの方言は抜けてるってこった。
なんでお前はそう頭悪いんだ。

>>795
http://www.youtube.com/watch?v=hU62J7jKX08
のよさもわからないなんて耳も悪いみたいだし。

好みの問題だから耳が良いもクソもないよ。

801 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 17:59:32.73 ID:???
途中で送信してしまった

>>795
http://www.youtube.com/watch?v=hU62J7jKX08
のよさもわからないなんて耳も悪いみたいだし。

好みの問題だから耳が良いもクソもないよ。
そもそもリテ糞のお前が他人に耳悪いとか笑止だな。
お前この曲弾けるの?弾けないんだろ?
だったら黙れや能無し。

802 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 21:11:33.36 ID:???
>醤油ラーメン専門店のオヤジにミソ作れとか言うわけないだろ、能無し。
いや、お前の話はそういうことだよ。
醤油ラーメン専門店のオヤジに「味噌(お前の個人的な好み)じゃないから、お前のはラーメンじゃない」と言ってるんだから。
醤油ラーメン専門店のオヤジ、あるいはその店のファンにとっては「こいつアホやなあ」って話じゃん。お前は「俺に認められたかったら、味噌らーめんを作れ」と主張しているのだよ。

803 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 21:18:59.77 ID:???
>日頃標準語使っててもいざというとき訛りが出るのと同じ。 それを何十年もやってなかったら訛りはなくなるが、その時点ではもうその訛りの方言は抜けてるってこった。
アホやなあ。その訛りがオスピーの演奏スタイルとしよう。オスピーの場合は「標準語は知ってても使わない」。たとえはそれで終わり。お前はアホすぎ。国語の勉強しろw

804 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 21:27:05.57 ID:???
>俺にとってはバップ以前のオルタード感の無いフレージングは退屈という話だ。
お前がそう主張していると言いたいなら、>>791に「俺にとっては」とか「個人的な好みの問題だが」などの一言を入れて、あくまで個人的な意見であることを断っておかなければならない。これは国語の勉強なw

805 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 21:38:40.30 ID:???
>>803の補足。
>日頃標準語使っててもいざというとき訛りが出るのと同じ。
ん? お前は訛り=バップ語彙と設定しているのかな?? そうだとしたら、余計たとえが悪すぎだな。
どっちにしろお前の例え話はどっちもとんちんかん。たとえ話やめたほうがいいぞ。お前は下手だから。

806 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 22:07:30.05 ID:???
>好みの問題だから耳が良いもクソもないよ。
そもそもリテ糞のお前が他人に耳悪いとか笑止だな。
お前この曲弾けるの?弾けないんだろ?
だったら黙れや能無し。

聴くからなんで弾くになるんだよ。弾く話なんて誰も聞いてないだろ。
会話さえちゃんとできないのか?
ていうかほんとに日本語圏以外の人かもな。

807 ::2012/12/13(木) 22:20:12.79 ID:???
杜玖椀を踏まえないことにはどうあがいても
おぬしの菊地へのルサンチマンは解消せぬて

808 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 22:44:43.60 ID:???
>>787
おまえ世界が自分を見ていると思ってるバカだろ?

っていうか、端的にバカだよな。

809 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 23:06:44.35 ID:???
ウーム、荒しの領域に入って来た人たち?もいらっしゃるな。まあ、ジャズ板なんてこんなもんか

>>794
コンペでいつ誰が優勝したなんてどうやったら分かるんでしょう?
興味はあるけど、ジャズ専門誌なんか、そのあたりの情報は華麗にスルーされてる。身近には横浜ジャズプロムナード
でコンペもやってることぐらいしか知らない(毎年じゃない?)。前に出てきた西山瞳さんは確か何年か前、そこで優勝されたのだった。

810 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 23:14:06.15 ID:???
>>802
いやーこいつマジ既知だわ
例のバ関西人だろ

811 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 23:17:28.23 ID:???
しばしばジャズは言語学と言われているのにこのリテ糞の無知蒙昧っぷりには失笑を禁じ得ないw

ジャズ 言語 とかで検索してこいよ 無能。

812 :いつか名無しさんが:2012/12/13(木) 23:38:00.72 ID:???
もしかしてバカ鍋大先生がここに来てる?

813 :いつか名無しさんが:2012/12/14(金) 01:37:18.43 ID:???
>>810
中身のない煽りはするな

814 :いつか名無しさんが:2012/12/14(金) 01:41:34.03 ID:???
>お前この曲弾けるの?弾けないんだろ?
>だったら黙れや能無し。
>>806の指摘しているとおり、この人の論理的会話力のなさが端的に出ているところ

815 :いつか名無しさんが:2012/12/14(金) 01:57:26.47 ID:???
>>811
その内容じゃ、アンカーつけないと何に対して言っているかもわからんぞ

816 :いつか名無しさんが:2012/12/15(土) 01:37:17.33 ID:???
ウムの食い込みパンツョックんどんじゃろ?

817 :いつか名無しさんが:2012/12/15(土) 03:02:58.18 ID:???
>>814
「リテナーは演奏家の技術の巧拙について何を語っても説得力ゼロ」

論理的ですがな

818 :いつか名無しさんが:2012/12/15(土) 03:41:26.17 ID:???
>>817
お前も弾けんのだろ? 黙っとけw

819 :いつか名無しさんが:2012/12/15(土) 04:02:26.87 ID:???
>>817
そこでは演奏家の技術の巧拙なんて話題になってへんがな。なってても、間違いだしな

820 :いつか名無しさんが:2012/12/15(土) 09:58:18.39 ID:???
>>818
え 弾くとお金貰えるんですが。
昨日はライブの後、打ち上げ行った店で即席サイン会と記念撮影の嵐で
その写真Facebookのあちこちに上げられまくってましたww

821 :いつか名無しさんが:2012/12/15(土) 10:25:09.95 ID:???
そんなこと書くとまた関西朝鮮人の火病でスレが爆伸だろ

822 :いつか名無しさんが:2012/12/15(土) 11:35:30.36 ID:???
>>820
やっぱ、バカ丸出しやがな。リスナーより物事がわかっていると言いたいなら、話題となってる事柄でさすがだなという解説なりしてろ。リスナーに言い返すことすらできない能無しめww

823 :いつか名無しさんが:2012/12/15(土) 13:05:22.18 ID:???
>>821
予言的中乙w

824 :攝津正:2012/12/15(土) 13:20:25.48 ID:???
ちなみに私も 弾くとお金貰えるんですが。
昨日はライブの後、打ち上げ行った店で即席サイン会と記念撮影の嵐で
その写真Facebookのあちこちに上げられまくってましたww

825 :いつか名無しさんが:2012/12/15(土) 14:35:36.52 ID:???
妄想乙w

826 :いつか名無しさんが:2012/12/15(土) 15:31:48.83 ID:???
>>817
プレイヤーは批評される側。

827 :いつか名無しさんが:2012/12/16(日) 00:14:11.35 ID:???
攝津教信者がまぎれてるのかw

828 :いつか名無しさんが:2012/12/16(日) 12:25:24.79 ID:???
マジでバ関西人のファビョリ炸裂ww

829 :いつか名無しさんが:2012/12/16(日) 12:28:16.77 ID:???
>>817
> >>814
> 「リテナーは演奏家の技術の巧拙について何を語っても説得力ゼロ」
>
> 論理的ですがな

実にそうだな。

例えば、この和音は綺麗…
なんの和音かすら分からないww
音符の強弱なんて解るはずもない

メルドーの左手がすげー動く→黒鍵強化するエチュード弾ければあんなの余裕w

830 :いつか名無しさんが:2012/12/16(日) 12:52:07.36 ID:???
>>829
そもそも間違いだが、
あえてお前の論に乗るとしても、まずお前がプレイヤーであることが
証明されてないので、却下  あほたれ

831 :いつか名無しさんが:2012/12/16(日) 12:57:12.88 ID:???
さらに、和音がきれいとかまったく技術の巧拙に関係ない。お前アホすぎなんだよ。基本的頭が悪い。

832 :いつか名無しさんが:2012/12/16(日) 23:19:51.10 ID:???
>>718
亀レス(といってもまだ1週間経ってない)だけど、
和ジャズって基本ゲテモノだよね。木に竹を接ぐという表現がぴったり。
秋吉さんのは特にひどい。鼓の人の掛け声はギャグにしか思えない。尺八のも
違和感バリバリで聞くに堪えない。良いところを互いに殺しあってる。
フジヤマ,ゲイシャの安直なオリエンタリズムそのもの。唯一聴けるのが佐藤さんのだけ。
なぜなら、どっちつかずの折衷ではなくてあくまでジャズの分野で勝負してて、そのジャズ自体がしっかりしてるから

今でもこんなあほなことやってるの?

833 :いつか名無しさんが:2012/12/17(月) 00:00:43.70 ID:???
別にこれらはこれでいいと思うけどね。秋吉さんのも悪くない。
まあ、これが国内の人に受けるかどうかは別。べつにジャズに求めてないって感じる人も多いだろうしね。
佐藤さんのはべつにふつうにジャズだよ こんな曲やりましたってだけ

834 :いつか名無しさんが:2012/12/17(月) 03:47:07.83 ID:???
>>832
スガダイローの寿限無とかすごいとおもうよ
山下ようすけの出鱈目寿限無とは別物

835 :いつか名無しさんが:2012/12/17(月) 18:08:33.76 ID:???
頭弱いバ関西人はマジで笑えるなw

836 :いつか名無しさんが:2012/12/17(月) 19:35:37.64 ID:???
もうバカに構うなよ…

837 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 09:19:46.36 ID:???
終わりの方しか読めなかったけどこのスレってグルダファンがグルダを持ち上げるために自演してるってこと?
わざわざジャズピアノ弾きとしてのグルダ持ち上げるとか普通有り得ないよね、演奏聴いても普通以下だし。

>>802
この気違い理論笑ったw被害妄想かアスペかな?

838 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 15:06:50.17 ID:???
グルダがジャズでやろうとしてたことはジャズ屋以上に「ジャズ的」だったが
音楽的にダメだったんだよ。
姿勢は評価するけど、彼にはジャズ演奏家としての才はまるでなかった。

しかしグルダ信者には驚かせてもらった。

コード感無い演奏のテンプレのような音源を持ってきて「コード感弱いと言える?」とか
ありきたりなフレーズを「スリル」とか言って讃えてる>>772とか… 酷すぎておくちあんぐりでした。
しかしグルダの恋い何誉めてる人ってなんなんだろうね。
恋い何でホットハウスの引用弾くとか、ジャズ研厨とかアマチュアが内輪ウケ狙いでやる
ベッタベタの余興をレコーディングで使ってしまうとか、もうね(^_^;
ジャズではアマチュアってことを本人は自覚してたんだろうな。

839 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 15:28:48.42 ID:???
>ホットハウスの引用弾くとか
引用つうか、原曲テーマ引いたあとホットハウスのテーマをちらりと出して以降そちらのテーマをモチーフにして展開している。
まあ、お遊びだが、これをお前らがレコーディングでやったらアホやが、グルダぐらいの著名人ならOK。
このお遊びがOKとなるかどうかは著名人かどうかという問題だな。
それと前のプレイヤーらしき人の説明もアホやったな
>>テーマを示唆できずに適当に音で埋めてるだけのところ
>>幼稚なフェイクと、オルタード感のないフレーズばかり。
フェイクって当たり前。そこは原曲テーマを出してるだけだからww

840 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 15:36:26.58 ID:???
>グルダがジャズでやろうとしてたことはジャズ屋以上に「ジャズ的」だったが
音楽的にダメだったんだよ。

なんだこれ。音楽的にダメだったは解説なしじゃ、なにを言ってるのかさっぱり。。。

841 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 15:45:11.73 ID:???
>>839
> >ホットハウスの引用弾くとか
> 引用つうか、原曲テーマ引いたあとホットハウスのテーマをちらりと出して以降そちらのテーマをモチーフにして展開している。
> まあ、お遊びだが、これをお前らがレコーディングでやったらアホやが、グルダぐらいの著名人ならOK。

著名人だから恥ずかしいんだよw
アマチュアジャズ研がドヤ顔して弾いてるのと一緒w

さすが聴き専老人w

842 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 15:51:13.01 ID:???
>アマチュアジャズ研がドヤ顔して弾いてるのと一緒w
それはアマチュアジャズ研出身のお前らの発想やからなあ

それにバードオブパラダイスやるのにオールザシングスでやったってだけのことだろ
そんなの最初から指摘せず、原曲テーマのフェイクがどうのこうのとか言ってたほうがあほらしいな。

843 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 16:13:24.19 ID:???
この能無しリテ糞、誰と勘違いしてるんだ?

844 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 16:14:24.62 ID:???
>>841
> 引用つうか、原曲テーマ引いたあとホットハウスのテーマをちらりと出して

それを「引用」つうんだよ、無知、間抜けw

845 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 16:16:21.53 ID:???
勘違いじゃなくて、自称プレイヤー全体に向けたレス。それぐらい理解しろ

846 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 16:18:18.42 ID:???
引用フレーズの概念すら知らないとか骨の髄までリテナーなんだな。

847 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 17:38:45.82 ID:???
アホなこと書いてたリテナーがほぼ同一人物ってのがみえてきたな。

848 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 18:50:04.49 ID:???
>>844 846
単なる引用じゃない、引用どころの話じゃないという意味で言ってるのに、それもわからんのかねえ。

849 :いつか名無しさんが:2012/12/18(火) 22:00:35.94 ID:???
>恋い何でホットハウスの引用弾くとか、ジャズ研厨とかアマチュアが内輪ウケ狙いでやる
>ベッタベタの余興をレコーディングで使ってしまうとか、もうね(^_^;

こういう説明しかできないところがアホやな。
てか、はずかしい。まじで。

850 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 00:16:58.70 ID:???
痛いリテ糞にしかアピールできない音楽ってことかグルダのは

851 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 00:24:42.37 ID:???
頭悪いひとばっかたね、自称プレイヤーって

852 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 00:57:47.49 ID:???
>>839
これはマジで抱腹絶倒だなw
プロが引用フレーズをスタジオ盤で真顔でレコーディングとか間抜けすぎるw
ジャズ覚え立ての厨房にありがちw

853 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 03:05:24.02 ID:???
たんなる引用と思ってるアホやな

854 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 03:08:14.92 ID:???
どうせお前らはコピーフレーズばかりやろ

855 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 12:07:39.26 ID:hjXd2HWM
>>838みたいにホットハウスのフレーズが単なる引用と思っているようなやつはマジはずかしいレベル

856 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 13:06:45.81 ID:???
ジャズコンプのクラ厨リテ糞が
ごひいきのグルダさんだからといって、ありきたりの引用フレーズを
あたかもお宝の如く崇めている無様さに失笑を禁じ得ませんww

857 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 17:44:31.67 ID:???
ジャズ界でのグルダの位置づけなんて グルダ(笑)

だろ。

858 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 19:25:14.59 ID:???
自称プレイヤーってアホなんだね、、

859 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 20:18:18.36 ID:???
グルダヲタ発狂wwww

860 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 20:39:29.05 ID:???
バカばっかり 自称プレイヤー

861 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 21:27:31.79 ID:???
>>841
いやしかし、これは本当に抱腹絶倒ww
まさに恣意的としかいいようがないw

what is this thing〜でhot houseとか
How high the moonでornithorogyのように同じチェンジ曲での
引用は厨2丸出しだから、ライブ以外では恥ずかしくて無理w

これをプロがスタジオ録音でやってる=そのプロは厨2ってこったw

862 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 21:30:46.17 ID:???
グルダはユーロジャズ界での、ジャズの啓蒙活動や、組織化等の演奏外での活動
ではかなりジャズ界に尽力してると思うんだけどね。
今、モンクコンペなどのプロの登龍門的コンクールがジャズでも縷縷行われる
ようになったけど、これにはかなりグルダの活動の影響があるだろう。
ジャズ界で初めてこの手のコンペを組織して開催したのはグルダだ。1966年にウィーンで行われた国際青年ジャズコンクールがそれだ。
このコンペでビトウス、ムラーツがアメリカ行きのきっかけをつかんだことは有名。
キャノンボールアダレイ等の大物を審査員に招き、ブラインド式で審査を行うなど、今のモンクコンペ等に
かなりの影響を与えてるだろう。

グルダは若干16歳でジュネーブ国際コンクールに優勝して、一躍第1線に躍り出た経緯があるから、
登龍門的コンクールの大切さを熟知していたんだろう。
また、ウィーンでジャズを演奏することについては、様々な障害があっただろうが、
ぶれずに生涯ジャズを演奏し続けたことも中々できることじゃない。今とは全然状況が違うよ。
ニューイヤーコンサート等で良く見かけるド派手なドレスでやってくるあの連中に無理無理にジャズを聴かせ続けたんだから。
種々の圧力でクラシックの活動を続けていたけど、プログラムは必ず前半はクラシック、後半はジャズだったそうだ。
それで、前半は満員、休憩時間にぞろぞろと客が列をなして帰るのが定番で、いつでも閑古鳥が鳴く中で
ジャズを演奏していた。それでも、活動方針は全然ぶれなかった。
種々の問題発言で、今でもクラシックファンの怒りを買っている。そのため、クラシックファンでもいまだに
グルダの評価は微妙なまま(実力は誰もが認めている。ベトソナ全集はベトソナの定番の一つで、メカテク的には
有名なバックハウスのベトソナなどより全然上手い)
何しろこんなことを言ってるのだから
「現代世界はジャズを求めているのであって、死んだ作曲家などではない」

863 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 21:32:58.28 ID:???
今頃、そんな煽りとはあきれるレベル

864 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 21:50:46.26 ID:hjXd2HWM
>>863>>861あてな

865 :いつか名無しさんが:2012/12/19(水) 22:15:44.19 ID:???
あれは引用というよりモチーフテーマの変更、もしくは提示な。

866 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 01:18:54.29 ID:???
それを引用とよぶんだよ、馬鹿。

867 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 01:50:52.80 ID:???
引用フレーズもそう、単純なモチーフを連用するが、全く展開できてない
なんの発展性もないソロを有り難がってるんだからよく分からないw
お前がグルダ好きなこと自体はお前の趣味だから文句は無いから
グルダスレでひとりで吠えてろよ

868 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 02:33:42.44 ID:???
お前ら致命的にアホ
ちなみに俺はグルダが好きとかないから。
お前らのアホな主張やアホな説明を否定してるだけ
プレイヤーを自称するわりにはお前ら相当アホやぞ。プレイヤーの恥さらしだからやめたほうがいい。

869 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 02:36:45.86 ID:???
ばーか。
連用こそがここでのこだわりやろ

870 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 05:16:02.42 ID:rpeu3A0L
グルダヲタは>>212からずっと荒らし続けてるのか
何たる妄執

871 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 07:30:14.49 ID:???
俺は別にグルダファンじゃないが、ホットハウスの音源が、お前らが批判できるようなレベルでないことは確か。

872 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 07:48:09.75 ID:???
>>866
日本語勉強しろ

873 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 09:39:16.83 ID:???
グルダヲタから漂うもの凄い腐臭
グルダみたいなパチモン讃えて何がやりたいの?
ジャズの真似事やって悉く頓死した多くのクラシック演奏家の中で
唯一セミプロレベルまで行っただけじゃんw

874 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 09:40:31.58 ID:???
>>868
で、コード進行も知らないリテ糞がこんな能書き宣ってるから笑止w

875 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 10:56:39.05 ID:???
小学生レベルのレスばっかやなあ

876 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 11:05:52.53 ID:???
一番のバカは>>817だな。
 
>お前この曲弾けるの?弾けないんだろ?
>だったら黙れや能無し。
>>806の指摘しているとおり、この人の論理的会話力のなさが端的に出ているところ
このレスにこれだから。

この会話の流れを論理的なんていう世界はどこにもないよ。
バカの世界ではこの論理は通用するのかもしれんが、社会では通用しない。

そいつがグルダを批判しても、逆にグルダの評価が上がるだけだな。

877 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 11:44:27.02 ID:???
遅レスの上に長い アホ

878 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 12:00:36.73 ID:???
エリントン・モンク
ピアノは演奏する以前に叩くものと教えてくれた

879 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 12:03:53.33 ID:???
あれはハンマー奏法として確立すべきだな

880 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 12:36:03.16 ID:???
>>874
お前はなんの解説すらできてないのだから黙ってろ お前の知識で説明なりしてから言え

881 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 13:05:19.59 ID:???
>>876
いや、全然論理的
「リテナーは演奏家のメカテクなんぞ一切わからない」は絶対的真理だから
お前の完全敗北

882 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 13:10:47.82 ID:???
↑お前はアホ
が絶対真理

883 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 13:21:09.76 ID:???
>>882
で、コード進行も知らないリテ糞がこんな能書き宣ってるから笑止w

884 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 13:22:42.25 ID:???
>>882
んじゃ能無しリテナー、恋い何のAセクションの前半8小節だけで赦してやるから
コルトレーンチェンジ化してここに書いてみろ。

885 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 14:21:48.72 ID:???
>>881

おまえほんとに日本語わかってないな。
真理と論理の違いが理解できてない。
バカが伝染るからもうレスしないけど。

886 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 15:15:34.12 ID:???
>>885
んじゃ能無しリテナー、恋い何のAセクションの前半8小節だけで赦してやるから
コルトレーンチェンジ化してここに書いてみろ。
さっさとやれ、ごみ。

887 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 17:29:26.51 ID:???
せめて恋い何のチェンジかけ、ぐらいにしといてやれよ

どうせ書けないんだからw

888 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 18:18:49.96 ID:???
>>873
横レスだけど、おいらはグルダオタだよ。

でもグルダのジャズについては
>ジャズの真似事やって悉く頓死した多くのクラシック演奏家の中で
>唯一セミプロレベルまで行っただけじゃんw

これに同意。
クラシックの大家でも、他ジャンルの語法を後から身につけるのは本質的に無理なんだと思う。
クラシックを極めた人なら他はどうにでもなると考えるのはとんでもない思い上がりだよ。
グルダ自身はもちろんそんなことは思っておらず、頑迷なクラシックファンに素晴らしい別世界を紹介しようとしていただけだろうね。

889 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 20:16:21.18 ID:???
>>888
概ね同感だが
> クラシックの大家でも、他ジャンルの語法を後から身につけるのは本質的に無理なんだと思う。
この点にだけは疑問を感じる
最近のジャズピアニストはジャズを始める以前にクラシックを経た人ばかりだろう
小曽根真みたいな例は少数派だと思う

890 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 21:25:25.33 ID:???
ハーレムジャズみたいな殴る蹴る奏法みたいのって今あるのかな

891 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 21:57:18.83 ID:???
グルダに限らないけど、ある音楽家の素晴らしさを言葉だけで説得して相手がそれで納得するなんてあり得ない。

892 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 22:20:46.67 ID:???
862を書きこんだ者だけど、グルダがジャズピアニストとしていっぱしだったと
言うのは諦めたよ。実は俺も所詮はリテナーでジャズのことは良く分かってないんだわ。
いっぱしのジャズファンのつまりだったけどね。

ただ、グルダがジャズを心から愛し、音楽に対する偏見の極めて少ない音楽家だった
ことは認めてほしいな。ジャズマンとしては大成しなかったろうが、ジャズ界に対しても
何かかにか貢献しようと努めていた人ではあるし(主としてユーロジャズ界において)、
何より本分のクラシックのピアニスト兼作曲家としては本当に素晴らしい存在だったんだ。
戦後すぐから活動を始めた同時代のクラシックピアニストとしては、最も技巧に優れたピアニスト
の一人だったんではないかな?バックハウスの後継者とも呼ばれていたような気がする。
残念ながら、今はクラオタの間でもグルダの評価が微妙でね。それが悔しいところもある。
グルダみたいに色々手を広げる人への評価ではいつもなぜか貶める人がいるんだわ。クラオタの間でももちろん。
しかし、グルダほどのピアニストであってもそうやすやすとはジャズを身につけることは難しいんだろうなぁ

893 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 23:11:07.24 ID:???
>>888
数少ないまともな人だよなあこの人。
グルダはジャズ演奏家としては
せいぜい日本の政令指定都市クラスで
地方プロやってる中の、エース級にも敵わない程度の力しかない。
ただグルダはジャズミュージシャン以上に真の即興を追究していたフシがあるから
それは素晴らしいことだと讃えているのだが
例のバカな関西人がキャンキャンとww

894 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 23:15:21.17 ID:???
ちなみにクラシックでメカテクがそこそこまであがったやつであればあるほど
単純なメトロノーム裏打ちの上で全く演奏できない、という現象は何度もみてる。
三流音大だったやつとかはそうでもないんだけど。
東音 桐朋 国立 (芸大は教えたことないから知らん)のピアノ科卒レベルは
そうとう苦労する。

895 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 23:35:24.06 ID:???
ジュリアード卒の名ジャズピアニスト(例:チック・コリア)もいるから、
クラシックでメカテク上げたらジャズが駄目ってことないだろ。クラシックの修練はジャズにも役立つはず。
エンリコ・ピエラヌンツィなんかもクラシック出身だし、欧州ジャズにはクラシックでかなり
修行積んだ奴なんて掃いて捨てるほどいる。パリ音楽院出もおるし、日本も国立出身が石を投げたら当たるほどいるし。

896 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 23:36:09.73 ID:???
https://www.youtube.com/watch?v=qzwS3T62Qd4

「what is this thing called love トリオ」というキーワードでyoutube検索して
最上位のものをピックアップしただけ。
今は東京でもやってるみたいだがもともと名古屋の地方プロだな。
そんなもの凄い有名人じゃない。プロフみたら20代前半だよ。
それぐらいのキャリアの人でこの程度だ。それでグルダはアレだ。
これでもやっぱりグルダはジャズピアニストとして凄いとか言っちゃう?

897 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 23:37:17.83 ID:???
>>895
当然
今後はクラシック出身者以外通用しないよ。
ただし、とっかかりは>>894だよ、という話。

青柳誠氏とか小曽根さんみたいなのは奇跡みたいなもん。

898 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 23:40:15.90 ID:???
うまさではオスカーピーターソンダントツなんだけどジャズピアノの良さってそれだけじゃないよな
ビルエバンスなんて理論的に難しいことやってるし
底抜けに面白いのはホレスシルバー

899 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 23:43:21.57 ID:???
>>888
> クラシックの大家でも、他ジャンルの語法を後から身につけるのは本質的に無理なんだと思う。

無理でないと思うが、20代ならともかく30代以降とかからではかなり厳しいね。
グルダがいつからジャズに没頭しはじめたのかは知らんが。
ジャズは言語だから、外国語習得と同じ。子供の時からやることが重要。
これまた例のバカ関西人がキャンキャンと説明しろとか騒いでたがなw
これで分からないバカには説明のしようがないよ。

900 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 23:45:46.66 ID:???
>>898
ビルエバンスが理論的に難しいって例えばどんなことでしょうか?

901 :いつか名無しさんが:2012/12/20(木) 23:46:36.44 ID:???
>>899
あんまり煽らないようにね あれ一匹いるとまともな議論なんて無理だから

902 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 00:19:04.94 ID:???
>>899
グルダは1930年生まれ。で、50年代にはすでにジャズのアルバム出してるから、
20代からジャズに凝り始めたことになる。
問題は時代と場所だな。今みたいなジャズの教育システムなんて皆無の時代。しかも場所は
バップを知ってる人間がほとんどいなかっただろうウィーン。かつ、今の時代にジャズやロックを
聞いたことがない奴なんてクラシックの保守派ですら絶滅してると思うが、少年期のグルダは
ガチでクラシック以外の音楽を聞く機会がなかっただろう。培われたセンスが現代人とまったく違う

これがアメリカのピアニストだったり、または20年生まれるのが遅かったら結果は違ったんだろうが

903 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 01:01:44.27 ID:???
>>895
クラシックでメカテクあげたうえで、ジャズを本命として本気でとりくんだ人と、
クラシックを専門と定めてクラの世界で一流と認められる大家になった人では、全然話が違うような気がするが。
掛け持ちでどっちの分野でも一流なんてのはほとんど無理じゃないかってことでしょう。
ピエラヌンツィのスカルラッティとか聴いたこともあるけど、クラヲタが一級と認めるようなものじゃなかったよ。
チックはそもそもクラシックが弾けてない。
小曽根さんはメカテクはともかく、ジャズとして面白いところを感じないし…

904 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 01:54:38.11 ID:???
小曽根はシンプルなピアノトリオでモーダルにもコーダルにもやれる曲やらすと
すごいことするけどね。ソーラーとかグリーンドルフィンみたいな曲。
そういうのを聞いてジャズとして面白いと思わないとかいうんじゃ残念ながら
ジャズ聴く感性は持ってないんだろうね。

905 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 07:20:22.91 ID:???
小曽根さんと塩谷さんが組んだデュオは面白かったなぁ。

ピエラヌンツィは確か音大のクラシックピアノ科の教授じゃなかったか?
クラシックもバリバリ弾けると思う。件のスカルラッティはそもそも即興の素材
として弾いてたわけだし、クラシックとして弾いたらまた別だろう。こんな意見もあったし
http://presto-largo-roadto.blog.so-net.ne.jp/2012-07-15
http://blog.goo.ne.jp/emipi_2005/e/cfb28f187c3385b87c097c6d53a9be0e

ステファノ・ボラーニがリッカルド・シャイーと組んだラヴェルの協奏曲も中々良かった。意外と、
ジャズピアニストがクラシックに取り組む方がハードルは低いかもしれない。ただし、専門の勉強は必要

906 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 07:45:11.82 ID:???
>>894
で、グルダの8分のどこが問題なの?

907 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 07:50:42.06 ID:???
>>884
やっぱアホやな。
会話がつながっとらんし。なにが「んじゃ」なのかさっぱり、、。
しかも、出してる例もメカテクとなんら関係ないという間抜けっぷり

908 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 08:12:16.88 ID:???
>>894
比較対象がおかしすぎ 
それならエバンスだって地方プロレベルだな

909 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 08:48:22.77 ID:???
>>無理でないと思うが、20代ならともかく30代以降とかからではかなり厳しいね。
>>ジャズは言語だから、外国語習得と同じ。子供の時からやることが重要。
20代ならともかくって、、20代はかなり大人だけど。言ってることが矛盾しとる

910 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 09:46:23.48 ID:???
>>905
塩谷忘れてた,この人もエレクトーンあがりなのにメカテクはかなり高い。

> ピエラヌンツィは確か音大のクラシックピアノ科の教授じゃなかったか?

音大卒業してそのまま学校に残り教授職。

>>906-909
お前は邪魔なだけだから書きこむな、クズ

911 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 09:47:54.69 ID:???
>>909
こいつは日本語すら読めないのか、爆笑ww

912 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 10:11:30.80 ID:???
そいつは相手しない方がいいよ。
構っても話の妨げにしかならないよ。

913 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 10:42:17.55 ID:K/Wnsy7d
子供から身につけるのが重要なら、せめて10代ならまだしも20代以降は無理 というだろ さらに10歳さげてもいいぐらいだわ おかしな理屈言ってるね。

914 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 14:19:56.50 ID:???
>クラシックの大家でも、他ジャンルの語法を後から身につけるのは本質的に無理なんだと思う。
語法を身に付けるのは無理ではない。能力的にも可能。
ただ、クラシックの大家が兼業ではたいした実績など残せるわけない。無視される程度。
20代半ばぐらいまでにクラシックを捨ててジャズの現場に身を投じるぐらいなら、ジャズで成功する可能性はある(それでも成功するには機会にめぐまれる必要がある。他バンドでの下積みキャリアも必要だしね)

915 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 14:34:02.26 ID:???
>グルダはジャズ演奏家としては せいぜい日本の政令指定都市クラスで
>地方プロやってる中の、エース級にも敵わない程度の力しかない。
これって現在の人で単純比較した話だったんだね。
ふつう、そんな時代の違うものを単純比較して優劣を論じたりしないだろ。

916 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 14:42:02.51 ID:RVLMS3L3
攝津正が最強だろ

917 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 15:44:46.30 ID:???
>>894
だからなんだよというような話だなw
「そうとう苦労する」といったって10年かかるわけでもないんだろ
あえてしなくてもいい話だな へんな誤解を生むだけだから

918 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 16:58:31.77 ID:???
攝津は確かに侮れないものがあるな

919 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 17:00:12.90 ID:???
>>909
>>913

年齢上がるに従ってハンデになるのが当然
不利な順から、30代>>20代>>10代ってのを適当に端折ってるだけなのに
なんでそんな顔真っ赤にして発狂してるんだ?

片っ端から論破されて悔しいから言葉尻捉えて揚げ足とってるつもりなんだろうがw

920 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 17:12:16.06 ID:???
>>915
グルダが活動してた当時の日本の地方プロなんて、
この時代に名前すら残ってるはずもないのに
それと比較してたと思ってるとか完全に知的障害者並の知能だな。

当時から活動してるチック、ハービー、キースといった連中を
明らかに超えた人間すらいない現状なのだから
グルダが活動してた当時の有名演奏家との相対評価で
当時の演奏家と比べても甘め評価でせいぜい三流以下だったことは
史実も踏まえて疑う余地もない。

921 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 17:22:47.35 ID:???
>>919
お前の話はそんなことではないのだろう。
きっとグルダの8分がどうのこうの言ってた人と同一人物だろうけど。
要するに、あなたはグルダは、クラシックをきわめて、ジャズを学んだのも遅いからジャズの8分のセンスが身についてない。
ジャズの語彙を身に付ける能力もない。結果、ジャズで評価されていないのだと、大きくは言いたいのだろ??
俺はそれには反対意見な。
俺はグルダのファンでもない。ただ彼がジャズで評価されないのは、能力の問題というよりは、立場やキャリアの問題からという点が大きいと思う。

922 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 21:20:44.75 ID:???
余計な情報に惑わされるばかりで肝心の結果を軽んじるリテナーならではの発想だな

923 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 21:33:41.44 ID:???
>>905
参入障壁ということだな。クラシック→ジャズの場合、ジャズ教育というのが
未発達だし、良い教師が少ない状況からどうしても難しい。
また、ジャズの場合は前世紀の間に急激に発達したこともあって教師も時代遅れのやつらが
残ってたりする。で、50年代ジャズの教育を受けてジャズに転向したとしても、どんなに上手くても
現代では絶対に評価されんわな。そういう難しさもある。

一方、ジャズ→クラシックの場合、良い教師はたくさんいるし、メソッドは確立してるし、
時代によって演奏が風化するということもないから、真面目にやったら身につけやすい状況ではある。

ただ、時代は変化しつつあるけどね。将来はクラシックもジャズも弾けるピアニストがかなり出てくると思う。
この人は基本クラシックのピアニストなのだが
http://sayalondon.exblog.jp/13682894/
時代が変わりつつあることが分かる。いまや、各地の音大にジャズ科が出来ていて、ジャズを学んでいる
クラシックのピアニストはもはや珍しくない

924 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 21:48:55.18 ID:???
モンクがジェームス・Pの家のそばで耳を傾けながら育ったとか、そういう伝説はもう生まれてこないな
ジャズがどこでも聞ける時代じゃないし

925 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 22:04:19.35 ID:???
>>922 だれに何をいってるのじゃ?

926 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 22:10:38.36 ID:???
ジャズでの評価ってどこで認められたら高いってことになるの?

927 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 22:41:33.17 ID:???
ジャズミュージシャンの間で認めれるのが今も昔も最高の栄誉。
ただし、これでは分かりにくいので大昔はレナード・フェザーとか油井正一みたいな著名評論家に認められること。
あるいはスイング・ジャーナル、ダウンビート等著名誌に高く評価されること>SJゴールドディスクとか。

しかし、最近ではさすがに陳腐化しているので、グラミー賞ジャズ部門にノミネートされることが最高の栄誉。
日本でなら"なにわジャズ大賞"に選出されること。ヨーロッパでならハンス・コラー賞や、ジャンゴドール(ジャンゴ・ラインハルト賞)
を受賞すること。
さらに誰からも文句を言われない評価を受けたいなら、コンペに勝つことかな?
モンク・コンペ、マーシャル・ソラール国際、ラ・デファンス国際等を勝ちとることだ。日本なら浅草ジャズコンテスト(大分格落ち?)

928 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 22:42:18.36 ID:???
ここの人たちの主観かな

929 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 22:50:56.26 ID:???
グラミー賞ジャズ部門やコンペは納得だか。なにわジャズ大賞って知らんわ

930 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 22:59:03.48 ID:???
>>929
たしかにジャズファンでも普通の人は知らんわ。だからそれほどの権威ではないのよ。
しかし、日本では雑誌やメディアが絡まないのはそれしか知らんし。
下記が情報になるかな
http://music.geocities.jp/nakayama_jazz/index.html
http://mellowtone.way-nifty.com/hirameki/2008/04/post_a778.html

アマチュアにも賞が出るのが嬉しいところ

931 :いつか名無しさんが:2012/12/21(金) 23:44:37.99 ID:???
>>927
これって結局内輪受け重視の自己満足シコシコ音楽ってことだよなぁ・・・
結構悲しい現実だよな。アニソンとそう変わらん。
やっぱいつの時代も誰からも愛される音楽じゃないと音楽としての価値は低いと思う。

932 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 00:50:08.40 ID:???
>>921
こいつは脳の病気ですか?

933 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 00:51:14.91 ID:???
なにげに攝津の凄さがわかってきたこの頃。

934 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 00:52:35.50 ID:???
>>927
> ただし、これでは分かりにくいので大昔はレナード・フェザーとか油井正一みたいな著名評論家に認められること。
> あるいはスイング・ジャーナル、ダウンビート等著名誌に高く評価されること>SJゴールドディスクとか。

ないないww リテ糞評論家に認められてどうするんだw
というかこれって釣りですよねww Swingジャーナルとかww
ちなみにおれゴールドディスク取ってるよ 事務所が300万払ったけどwww

935 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 01:14:25.08 ID:???
要するにジャズでの評価など確たるものはないってこと。ここで誰それのジャズは一流だとか三流だとかいっても単にその人の主観的判断に過ぎない。

936 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 01:17:00.33 ID:???
>>920
>それと比較してたと思ってるとか〜
そんなこと言ってないからw 単純比較がおかしいと言ってるのだよ。
「日本の地方プロ」というのを、わかりやすい例えとして出してるつもりかもしれんが、
単純比較したら余計おかしいし、そもそも例えとして不適当。余計混乱するわ。

>当時の演奏家と比べても甘め評価でせいぜい三流以下
こっちも一緒。そもそもグルダの評価が低いのは事実、それは認めよう。だが、三流以下と言われても、
それってどういう意味で? 3流の人って例えば誰? という疑問しかわかない。
グルダのジャズの評価は低い、俺はそれは認める。だけど、音楽の中身の内容が低かったのかどうか、それはなんとも言えないと思う。
グルダのジャズの活動はジャズプレイヤーとして評価するほどの実績、量がない。

937 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 01:47:39.11 ID:???
>>934
同業乙
ボーカルの自主制作盤でサイドやった時は一段抜きのレビュー書いてもらうのに40万ちょい掛かったとかいってた。
当然べた褒め。

しかし>>927って正気なのかな、スイングジャーナルの評価なんてお金払ったかどうかだって、その辺のリテナーでも知ってるのに、
考えられないよ。

938 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 01:52:38.45 ID:???
>>927じゃないが、大昔と書いてあるだろ? 昔からそうなのか? しらないけど。

939 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 02:00:06.38 ID:???
>ちなみにおれゴールドディスク取ってるよ 事務所が300万払ったけどwww
よかったね。3流ジャズミュージシャンということが証明できて

940 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 02:07:28.98 ID:???
やはり攝津正が最先端を行ってるんだろうな。素人にはわかりづらいが

941 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 02:41:32.96 ID:???
>>931
アニソンは分からないが、同意。
CDとか、ある程度売れないと話にならない。

942 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 03:19:26.98 ID:bBG+Hvb1
アニソンはよく売れるんだからジャズとは比較にならないほど良質な音楽といえるだろう

943 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 05:28:54.06 ID:???
Get Backを「出てけ」と解釈してた孤独な低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)をご紹介します
http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4 (隔離ソチオリンピック強化指定患者w)
動画のように毎日変なことを喚いているのが白痴の在日モンスタークレーマー 
イブ
http://hissi.org/read.php/compose/20101224/b05DaDhXUDM.html
http://hissi.org/read.php/compose/20111224/czhvc3RJZi8.html
クリスマス
http://hissi.org/read.php/compose/20101225/UzhRVXlIaEs.html
http://hissi.org/read.php/compose/20111225/cHFhMXRxaDA.html
大晦日
http://hissi.org/read.php/compose/20101231/YTlFemxtbW4.html
http://hissi.org/read.php/compose/20111231/VkFBamMyMFU.html
なぜ"無職の在日マジキチおばさん"は空白カキコミをするのか?⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1351155661/4
Get Backを「出てけ」と解釈してた低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)と同様に
無職なのでよそでも別キャラで一日中暴れているからのようですw
誇大妄想で眠れず昼夜逆転のニータイム生活で四六時中【IDをコロコロ変えながら】毎日2ちゃんねるで誹謗中傷ばかり
唐突に>>1を攻撃したり、狂ったようにうp要求したり、しきりにバッカスに苦情のメールしろとか
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)と同様にウジムシ、
スレ主、イモムシ、スカトロ、豚キニー、チンカス、ブル厨やらと奇妙な言葉をキレながら連呼してファビョッています(竹島ファビョリンピック)
その姿はまるで⇒http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4(隔離ソチオリンピック強化指定患者w)そのものw
無職で無収入だからやっと手に入れた型落ち中古品を持ち上げて買うことが出来ない新製品を嫉妬で貶す貧乏人が
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)なのであるw

944 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 06:47:16.11 ID:???
こないだ初めてクラブ行ったんですけど。すっごい面白くてすっごい踊ったんですけどぉ。
何か途中でものっ凄いお腹痛くなってきちゃったんです。
んで、トイレに駆け込んだんだけど。おっきい方の個室が一個しかなかったんです。
その個室は何か使用中って書いてあって、何回もノックしたんだけど。10分待っても20分待っても全然返事無くって。
ちょっとおかしいなぁ・・「もしかしたらイルカとか死んでるんじゃないかなぁ。」とか思って、慌てて店員さん呼びに行ったんですけど。
そしたら、その時フロアでかかってる曲がものっ凄く格好良くて。
ヘダラハゼ〜ってプーヘッヘッヘラヘッヘッヘラっプリっ
プッヘダラハ〜のゃなゃぁ〜のゃなぴゃ?ゼ〜っ
てプーッヘヘっプオヒョップンタン♪
リヘラリヘッヘッヘラっプリッヘッヘプンタン♪
ヘっプリヘラ゚ンタン♪っプリ
ッヘッヘヘっプタタダラハゼ〜ってプー゙ラ
ハゼ〜ってプー゙ラハゼ〜って〜のゃなゃ
ぁ〜のゃなオヒョッぴゃ?プオヒョッーリヘラって曲なんですけど。分かります?

945 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 07:41:38.15 ID:???
>グルダのジャズの活動はジャズプレイヤーとして評価するほどの実績、量がない
いや、廃盤が多いだけで、かなりの数のリーダー盤が作られてはいるし、演奏活動はかなりの量

また世の中にはグルダのジャズを評価する人もちらほら
http://karyoubinka.blog93.fc2.com/blog-entry-115.html
http://blog.livedoor.jp/kingfishertype97/archives/18156550.html
http://jazzvo.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/07/at_birdland_db0.html
http://blogs.yahoo.co.jp/xianweijing4300/14131750.html
http://whozik-hoge-pochi.cocolog-nifty.com/jazz/2012/02/friedrich-gulda.html
http://home.s06.itscom.net/hard-bop/file/blog04/007.html

グルダのジャズの評価が低いのは、キースやウィントンのクラシックの評価が低いようなものかな。
演奏内容から言えば、言われてるほどひどくはない(除く:キースのモーツァルト)

946 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 09:12:42.11 ID:aiosoMK5
つまらん。グルダいじりすぎ。

947 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 10:19:35.67 ID:???
>>939
三流にはマネジメントなんていないから、その時点でお前の妄想は破綻しているな。
売れると見越さなければ300万なんて投資しない。

948 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 10:22:51.96 ID:???
>>945
> グルダのジャズの評価が低いのは、キースやウィントンのクラシックの評価が低いようなものかな。
> 演奏内容から言えば、言われてるほどひどくはない(除く:キースのモーツァルト)

無理矢理なグルダ贔屓はさすがに聞いてらんない
ジェフベックのグッドバイポークパイハットなんて俺の知る限り
聞いたジャズ演奏家はみな絶賛だよ。
良い演奏であれば賞賛されるし、そうでなければ貶される、それだけの話。

949 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 10:40:48.52 ID:???
>>947
ジョークも通じないアホ
ゴールドディスクがお前らの言うように三流の象徴だろって皮肉ったんだよ
4流から3流に認められておめでとう!
で、原価の2000枚ぐらいはクリアできたかい?

950 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 11:16:23.72 ID:???
>良い演奏であれば賞賛されるし、そうでなければ貶される、それだけの話。
ものごとはそんなに単純にはいかない場合も多い。グルダの場合がそうだとは言わんけどね。

951 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 11:23:37.04 ID:xcKLMvYD
>>945
確かにテクはすごいがグルダはジャズセンスが悪い
陳腐だし、こっけいだから聴いてられないよ
ジャズエッセンスの抜けた劣化モンティ・アレキサンダーかな

952 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 11:33:10.99 ID:???
>>945
彼のクラシックの名声の前では隠れてしまうようなもんじゃないの。
演奏活動は主に自分のクラシックコンサートの後半とかなんでしょ?
クラシックファン層向けでから、結果、大して支持も得られてない。
それに本人も転身をあきらめてあくまでクラシック演奏家というスタンスで演奏したのだろうし、
これは本当かどうかは分からないが内容面でもクラシックとジャズ、ポピュラー等の融合を目指した、、
ま、こういう状況を考えると、ジャズプレイヤーの業績としては評価できないのでは??
推測が多いので間違ってるかもしれないが。

953 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 13:54:11.15 ID:???
>>951
モンティと比較する意図は解らんけど、本当に滑稽な演奏だよな。
何度も言われてるように引用フレーズをスタジオ盤に入れてるとか間抜けすぎる。
もうこの時点で感性自体がジャズの人の持ってるものとはかけ離れてるってのがよく分かる。

954 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 13:55:47.43 ID:???
>>945
> グルダのジャズの評価が低いのは、キースやウィントンのクラシックの評価が低いようなものかな。
> 演奏内容から言えば、言われてるほどひどくはない(除く:キースのモーツァルト)

ウィントンのクラシックは評価高いけど。アルトロ・サンドバールも好評だったな。
グルダのジャズは言われている通り酷い。

955 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 13:58:08.45 ID:???
しかし残念なことに、ちょっと歯車が噛み合えば多少面白い話にもなる可能性があるスレなのに
一匹ゴミみたいなリテナーが混ざってて、こいつのノイズのせいで酷いことになってる。

956 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 14:05:23.17 ID:???
>>955
その会話をしたがってるのは約2名だろ しかも一人はちょっと一部思考回路のおかしい人やからね 
きみたちの会話が続いてないのは、そいつのせい。お前かな?

957 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 14:13:53.29 ID:???
>何度も言われてるように引用フレーズをスタジオ盤に入れてるとか間抜けすぎる。
そんなことを問題にするお前らって浅はかやなあ。グルダは当然意図的にやっているのだけど、仮にお前らがそれをたんなる余興的に解釈したとしても、そんなことはどうでもいいこと。
そんなちっちゃな指摘するしか脳のないやつはあさはかとしか言い様がない。

958 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 14:46:55.45 ID:???
あ、ゴミが来ちゃった >>956-957

959 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 14:47:25.98 ID:???
てゆうか、このゴミさん、常時即レスだけどなんかの病気すかね?

960 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 14:53:05.40 ID:???
要するに批判してる内容がアホすぎ。的外れ。批判の内容でもそいつの聴く能力がわかるってもんだよ
自称プレイヤーなら、もっとまともな批判してくれよね。引用フレーズがはずかしいとかどうでもいいから。

961 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 16:50:32.46 ID:???
このスレでちょっと前に書き込んだ気がするが(いつの間にか流されたぞ)、先の方で
出てきたコンペ優勝者とかってどうやって知るの?
モンクコンペで検索しても断片的な情報しか引っかからないよ。
ハマシャンとか何とか随分物知りが居たのに、どっかいっちまった。
もうグルダは飽きた。グルダスレでも立てて啓蒙活動やってくれ

962 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 17:43:23.46 ID:???
たしかにグルダは飽きた。

ただグルダはこのスレで議論するに値するピアニストだってことだろ。
すくなくとも小曽根、ましてや塩谷なんてこのスレに値しない。
まーグルダをダメっていってる自称さんが名前だしてるみたいだけど。

963 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 18:02:15.19 ID:???
ウィントンのクラは認めるにしてもサンドヴァルは微妙。音程が?

しかし、管ならクラジャズ両刀使いもままいるのにピアノは難しいものよ。
グルダほどの偉人を以ってしてもジャズは糞。キースほどの才人を以ってしてもクラは駄目。
管ならグッドマンからポルタル、ウィントン、ブレナー、ブランフォード、中川、平野と人材が並ぶのに

964 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 18:17:22.40 ID:???
>ただグルダはこのスレで議論するに値するピアニストだってことだろ。
過去の人という意味ではそうでもないだろ
現在でより身近な存在のほうが議論する意味ありだわ

965 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 19:58:26.68 ID:???
>>963
ピアノはクラシックの楽器としての歴史が長いからしょうがない。
管とは事情が違うのはむしろ当然。

966 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 21:25:53.89 ID:???
>で、50年代ジャズの教育を受けてジャズに転向したとしても、どんなに上手くても
現代では絶対に評価されんわな。
日本とかローカルではこれだけでも突出して上手ければ評価される

967 :いつか名無しさんが:2012/12/22(土) 23:55:16.28 ID:???
そらいくらなんでも日本をなめすぎ。50年代で語法が止まったやつなんて、
地方のクラブ兼喫茶店くらいでしか見かけないよ。

>>963
キースのクラシックは結構いけてると思うんだが。メカテクではトップクラスとは比較に
ならんけど、キース独自の個性があるし。平均律とかはおいおいと思う面なきにしもあらずだが、
ミカラ・ペトリと組んだリコーダーソナタなどは、けなす人を見たことがない。
クラシックでもある種のジャンルではトップクラスに肉薄しているということだろうと思う。伴奏チェンバリストというジャンルだが
ピアニストとしてはともかく、チェンバリストとしては悪くないと思う

968 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 00:20:51.54 ID:???
都内近郊でいる。珍しくもない。古典スタイルなのだから、需要もあるしな。

969 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 00:35:53.21 ID:???
>>964
グルダとお前は要らんからくるなクズ

970 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 00:36:10.59 ID:pb5bRBZb
>>953
押し並べてクラ系はみなピーターソンの劣化となる場合が多い
グルダのjazzもどきはその取り組みスタンスがあまりに傲慢

モンティはピーターソンの劣化

グルダはモンティの劣化

971 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 00:41:25.64 ID:???
>>970
お、分かってるね
クラシックからジャズに興味を示す奴ってたいていピーターソンからだよな。
それでそのままその路線にいく。
その後、先輩や同業者に啓蒙されて、バップやエバンスやハンコック等へ
拡げてったやつは伸びるが、ピーターソンで止まる奴はたいていだめ。

あとクラからエバンスへ「直行」する奴はだいたいダメ。

972 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 00:44:09.72 ID:???
で、お前はどの路線でダメだった?

973 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 01:08:28.91 ID:???
ヨーロッパの新人は、今後ますますバップを経由しないのが増えてくるだろうな

974 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 01:15:04.12 ID:???
とりあえず学校では習うだろう

975 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 02:12:51.47 ID:???
ファジル・サイはどうですか?

976 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 02:29:44.62 ID:Nto80rgo
KAWADE夢ムックのビル・エヴァンス特集は面白い。
ビルにブラインド・テストで有名ピアニストを聴かせて感想を聞いてる。

ジャック・ウィルソンp/ジョン・クレーマーts/オスカー・ピーターソンp/ロバータ・フラックp/
ハービー・ハンコックp/オリバー・ネルソンp/カウント・ベイシー/ドン・エリスtp/
クレア・フィッシャーp/フリードリッヒ・グルダp/バディ・リッチds/ディック・ハイマンp、orgなど15人(枚)

で、グルダに関しても高評価。ジャズ以外の専門の知識をもった人のプレイだろう、もっと聴いていたい。
なんて言ってたよ。

977 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 02:30:12.03 ID:???
みんなバップは経由してるよ。やらないだけで。
誰に就いてもバップやれ、って指導される。
そんなことすら知らないのは例のバ関西人では?

>>975
ジャズ風トルコ行進曲聞けばサイがジャズを全く理解してないことが分かるだろう。

978 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 04:51:47.81 ID:???
↑ばーか。グルダがバップできるだろう、やらないだけと主張してた俺が言うわけないやろ

979 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 05:00:51.18 ID:???
しかし「経由」と言った場合、どの程度のマスター度を指して言ってるのかは知らん。

980 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 06:03:47.43 ID:???
Get Backを「出てけ」と解釈してた低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)をご紹介します
http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4 (隔離ソチオリンピック強化指定患者w)
動画のように毎日変なことを喚いているのが白痴の在日モンスタークレーマー 
イブ
http://hissi.org/read.php/compose/20101224/b05DaDhXUDM.html
http://hissi.org/read.php/compose/20111224/czhvc3RJZi8.html
クリスマス
http://hissi.org/read.php/compose/20101225/UzhRVXlIaEs.html
http://hissi.org/read.php/compose/20111225/cHFhMXRxaDA.html
大晦日
http://hissi.org/read.php/compose/20101231/YTlFemxtbW4.html
http://hissi.org/read.php/compose/20111231/VkFBamMyMFU.html
なぜ"無職の在日マジキチおばさん"は空白カキコミをするのか?⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1351155661/4
Get Backを「出てけ」と解釈してた低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)と同様に
無職なのでよそでも別キャラで一日中暴れているからのようですw
誇大妄想で眠れず昼夜逆転のニータイム生活で四六時中【IDをコロコロ変えながら】毎日2ちゃんねるで誹謗中傷ばかり
唐突に>>1を攻撃したり、狂ったようにうp要求したり、しきりにバッカスに苦情のメールしろとか
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)と同様にウジムシ、
スレ主、イモムシ、スカトロ、豚キニー、チンカス、ブル厨やらと奇妙な言葉をキレながら連呼してファビョッています(竹島ファビョリンピック)
その姿はまるで⇒http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4(隔離ソチオリンピック強化指定患者w)そのものw
無職で無収入だからやっと手に入れた型落ち中古品を持ち上げて買うことが出来ない新製品を嫉妬で貶す貧乏人が
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)なのであるw

981 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 07:59:10.67 ID:???
しかし、みんなクラシック好きだなあ。ジャズといったらバップみたいは真っ黒な音楽、もしくは自身の民族性を反映した音楽だったのに。クラシックと同化してしまいそうだわ。

982 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 09:20:25.24 ID:???
>>1
変なスレだなあ

983 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 10:13:51.91 ID:???
>>978
グルダはバップのアーティキュレーションまったく持ってない
アタマ乗りだからバップなんぞできるはずもない。

984 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 10:17:43.60 ID:???
もういいよ バカ

985 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 11:19:20.08 ID:???
頭ノリ裏ノリがどうとかうだうだ言ってるのって日本人だけじゃないか。相当コンプレックスあんのかね。

986 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 11:44:32.58 ID:DONqGYBS
>>894には習わんほうが賢明

987 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 13:34:47.48 ID:???
またひとりで電波飛ばしてる低脳関西人w
こいつにブラインドテストさせてもアマチュアとエバンスの区別すらつかんだろうな。

988 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 14:10:32.82 ID:???
ブラインドなしでグルダの音源を聞いた>>894の感想はともかく貧困。小学生みたいな批判内容。
>>976のエバンスぐらいのことは言ってほしいね。
>>894の内容もアホやから即895に否定されてるし。

989 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 14:30:31.61 ID:???
>>988
976のエバンスも大したこといってないけどねw

990 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 14:36:13.81 ID:???
大したこと言ってなくても、天と地ほどのレベルの差がわかる
仮に同じ音源聞いて、「録音で引用フレーズってはずかしいな」なんてエバンスがいったら、、、

991 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 14:47:55.40 ID:???
>>990
お前自身の意見が無いのはよ〜く分かった

992 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 14:49:41.29 ID:???
攝津正を侮ってはいかんよ。クラは経由していないが。

993 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 14:50:53.63 ID:???
どういう意味?? 俺自身の意見なんていっぱい言ってるやん

994 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 19:43:14.63 ID:???
Get Backを「出てけ」と解釈してた低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)をご紹介します
http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4 (隔離ソチオリンピック強化指定患者w)
動画のように毎日変なことを喚いているのが白痴の在日モンスタークレーマー 
イブ
http://hissi.org/read.php/compose/20101224/b05DaDhXUDM.html
http://hissi.org/read.php/compose/20111224/czhvc3RJZi8.html
クリスマス
http://hissi.org/read.php/compose/20101225/UzhRVXlIaEs.html
http://hissi.org/read.php/compose/20111225/cHFhMXRxaDA.html
大晦日
http://hissi.org/read.php/compose/20101231/YTlFemxtbW4.html
http://hissi.org/read.php/compose/20111231/VkFBamMyMFU.html
なぜ"無職の在日マジキチおばさん"は空白カキコミをするのか?⇒http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1351155661/4
Get Backを「出てけ」と解釈してた低脳低学歴ボクおばさん
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)と同様に
無職なのでよそでも別キャラで一日中暴れているからのようですw
誇大妄想で眠れず昼夜逆転のニータイム生活で四六時中【IDをコロコロ変えながら】毎日2ちゃんねるで誹謗中傷ばかり
唐突に>>1を攻撃したり、狂ったようにうp要求したり、しきりにバッカスに苦情のメールしろとか
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)と同様にウジムシ、
スレ主、イモムシ、スカトロ、豚キニー、チンカス、ブル厨やらと奇妙な言葉をキレながら連呼してファビョッています(竹島ファビョリンピック)
その姿はまるで⇒http://www.youtube.com/watch?v=Kef06dy2Qa4(隔離ソチオリンピック強化指定患者w)そのものw
無職で無収入だからやっと手に入れた型落ち中古品を持ち上げて買うことが出来ない新製品を嫉妬で貶す貧乏人が
大阪住之江の貧乏団地在住・在日創価・自称zkun,ズーム君こと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん(57)なのであるw

995 :いつか名無しさんが:2012/12/23(日) 23:21:12.85 ID:???
当たり前のことだが、エバンスとの差が出ちゃったね 巨人とアリぐらいの差が

996 :いつか名無しさんが:2012/12/24(月) 00:03:57.60 ID:DhQyUmSj
やはり攝津に嫉妬した馬鹿が荒らしに来たかw

997 :いつか名無しさんが:2012/12/24(月) 00:33:30.43 ID:???
>>988
むしろエバンスの方が間抜けなこと言ってるわな
とりあえず貶すわけにいかないので仕方なく言っただけ。

998 :いつか名無しさんが:2012/12/24(月) 00:46:47.55 ID:???
予想どおり自分のカス度を増すようなレスだわw ちっちゃいねえ。ほんと。

999 :いつか名無しさんが:2012/12/24(月) 01:12:50.34 ID:???
バップ(笑)

1000 :1000:2012/12/24(月) 01:24:19.53 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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