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ジャムセッション21コーラス目

1 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 06:58:17.92 ID:aHEwqF/E
前スレ
ジャムセッション20コーラス目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1340026508/

2 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 08:05:47.13 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並の初心者しかいない

3 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 08:30:16.10 ID:???
書き譜くんは出てくんなよw

4 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 10:27:19.97 ID:IBHq6f6w
ビッグバンドの書き譜ソロって、あれ学バンだけじゃん。

5 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 10:28:53.75 ID:???
たまにアマチュアのビッグバンドを見ると、もちろん超糞下手で笑えるのだが、
楽しそうでうらやましい。
スモールコンボは1人に対するウェイトが大きすぎるな。
覚えることが多すぎる。

6 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 11:21:31.47 ID:???
日本のジャムセッションは高レベルを要求しすぎなんじゃないか?
たまに現れる欧米人なんかほとんど糞ド下手じゃん

7 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 11:24:36.88 ID:???
この2chでは昔からプロ、またはプロ以上の演奏するものしか生きる価値がないと言われる。

8 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 13:00:18.01 ID:???
I Should Care ジャズバイブルでキーは何でしょうか?

9 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 13:38:28.76 ID:P+VKKUZJ
書き譜の話題はレベル低すぎるからもうやめようよ。
下手な人は上手い人から何かしら盗んで次回のセッションで披露すれば必ず上達する。
で、いわゆる下手な人は周りの音聞いてない場合が多い・・例えば音量のバランスとか気を使うべき。
とりあえず人前で恥じかけば同じ失敗はしなくなると思うけどなぁ・・。

10 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 13:50:48.31 ID:???
人前で恥をかくくらいなら上手くなれなくてたっていいよ。

11 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 16:42:01.37 ID:P+VKKUZJ
>>6
西海岸のチョイローカルなクラブでのセッション、
下手な人は途中で止めさせられてステージから降ろされてたよ
上手い演奏にはみんな惜しみない拍手を送ってた・・結構ハッキリしてるよ。

12 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 18:04:07.39 ID:???
>>9
とりあえず爆音鳴らしてドヤ顔してるバカドラムバカテナーバカラッパは何とかしてほしいね
ちょっとでも周りの音を聴こうって姿勢があればああはならないと思うんだけど

13 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 20:28:44.64 ID:???
>>11
何をもってうまいとするかだな
ビバップをやり出したころのパーカーも
守旧派はその方法論を理解出来ずに下手だと決め付けたからな

14 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 20:33:47.27 ID:???
>>12
ドラムがうるさいともうだめだ
広く倍音出る楽器だから、一番他の音を食ってしまう

15 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 20:42:58.10 ID:???
>>13
そんなレベル高いのか??
まずはリズムだろ

16 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 20:43:58.14 ID:???
ピアノトリオ基本ならドラムはぜんぶブラシでいいよ

17 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 20:53:00.03 ID:???
フラットライドならぼうきれでもいける

18 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 22:26:36.42 ID:94Rdpppx
ギターも危険だよ、
VLツマミをチョッと回せば労せずして大音量になる
そんなんで弾きまくられたらもう堪んないな
音楽はニュアンスが大切なのに分かって無いやつ多すぎるよ

19 :いつか名無しさんが:2012/08/06(月) 23:30:48.94 ID:???
>>14
そう、ドラムってまんまノイズだからね
それを心地よく聴かせるヤツは宝

20 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 00:38:45.35 ID:???
なあ、I Should Care ジャズバイブルでキーは何なんだよ?

21 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 00:56:43.78 ID:???
要はさ、音量について、どの楽器に合わせるかってことさ。
基本はソロしてる楽器だろうな。
ドラマーは静かに叩けばいいってもんじゃないから、音を抑えなければならないときは、
強く叩いてもうるさくならないドラムセットを用意したほうがいい。
ま、でも、用意された楽器を使わなければならないことも多いから難しいけどね。

22 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 07:17:09.65 ID:???
用意された楽器で問題の無い演奏をしていたところに大問題を起こしたらまずいよな
ギターが複数いた場合にアンプのヴォリュームを0にするのは進行の妨げになる嫌がらせ

23 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 07:27:41.97 ID:???
ジャズのセッションなのにソリッドギターと大量のエフェクター持ち込む奴って何なんだろうねえ

24 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 09:48:38.19 ID:???
でドヤ顔でソロを弾かれる。
それも速弾き。

25 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 10:31:41.16 ID:???
だ〜か〜ら〜、I Should Careはジャズバイブルではキーは何なんだよ!あぁ?

26 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 10:33:02.08 ID:???
ドラムの奴もむちゃくちゃ手数を入れてドヤ顔する奴がいる
それも大音量で

27 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 14:45:29.41 ID:???
>>25
inX

28 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 22:39:32.57 ID:???
ドラムはテンポをキープする楽器じゃないって事をわかってない奴が多すぎる。

29 :いつか名無しさんが:2012/08/07(火) 23:42:20.41 ID:???
>>28
それを言ってもいいのはまずはきちんとテンポキープできる奴だけ

30 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 00:11:18.12 ID:???
テンポをキープする上で一番影響度が高い楽器ではあるよ

31 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 12:33:06.57 ID:???
キープだったらベースのほうだろ
ベースがいないセッション(良くある)の場合は全員だ

32 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 12:34:54.29 ID:???
ドラムがいると多少メンバーのリズムが悪くとも、ごまかせるw

33 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 12:39:28.57 ID:???
梅子、立体裁断みたいな、スピード診察法とか編み出さないかな。

34 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 12:40:47.69 ID:???
誤爆や

35 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 13:54:24.86 ID:???
ドラムレスでリズム悪いと聞いてられん

36 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 14:27:47.68 ID:???
ドラムはテンポキープというよりリズムの強調だな

37 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 16:51:09.61 ID:???
みんなベースぐらい弾けるようになろうよ

38 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 17:13:48.42 ID:???
エレベなら考えてもいいけどね

39 :いつか名無しさんが:2012/08/08(水) 17:53:29.30 ID:???
>>37
確にブルースくらいは弾けた方がいいな、と感じる事はある。

40 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 02:16:05.92 ID:???
鍵盤のほうがいいだろ

41 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 07:10:24.27 ID:???
鍵盤が弾ければベースぐらい弾けるようになるだろう
プー以外の社会人は時間がなくてできないだけ

42 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 10:12:32.02 ID:???
鍵盤ベースでよければ

43 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 11:34:25.18 ID:???
TK乙

44 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 11:56:05.79 ID:???
弦楽器だけでなく、鍵盤でも管でもベースを理解するために、楽器までは弾かなくても良いが、
自身の楽器でベースラインは弾けるようになっておいた方が良いらしい。
もちろんここの人からすると常識すぎて出来ると思うが。

45 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 12:29:49.97 ID:???
自身の楽器でベースラインは出来るんだけど音量の調節が出来ないんだ
弾いている間に誰かが調節してくれればいいんだけど
意外になれないと分からないものだよ

46 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 15:44:44.00 ID:???
自分の楽器の音量が、いっしょにやっている連中とマッチするかは判りにくいよね。
それは経験を積むしかないんじゃねぇの。
で楽器はなんよ?

47 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 16:25:44.39 ID:???
オカリナだよ

48 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 17:06:58.13 ID:???
そうか
オカリナでは難しいよな。マイクで音を拾ってもらっているんだろうし。
しかしオカリナでジャズをやるって初めて聞いた。
なかなかのチャレンジャーだ。
君はいつもどの辺のセッションに出ているのかな?
珍しいから見てみたいもんだ。オカリナでセッションって本当に凄いね。
ちなみに俺も結構珍しいと言われるんだが、カスタネットでジャズをやっている。
ベースがいないときは俺がカスタネットでベースラインを弾いてやることが結構ある。
しかし俺も音量は悩んだ時期があったなぁ。

49 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 18:33:04.27 ID:???
こういう長文アホレスには縦読み仕込むぐらいのユーモアが欲しいもんだ

50 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 18:53:30.55 ID:???
ボケにボケかぶせるのも大変だな

51 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 19:00:43.45 ID:???
ボケをボケで返されるのは屈辱

52 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 22:47:38.34 ID:???
しかし某店のオーナーがオカリナ奏者。

53 :いつか名無しさんが:2012/08/09(木) 23:53:40.00 ID:bBhR2u96
>>11
>下手な人は途中で止めさせられてステージから降ろされてたよ

すばらしいセッションですね。責任感あって。

54 :いつか名無しさんが:2012/08/10(金) 03:48:41.14 ID:???
>>53
実際は練習して来た上手い若手が下ろされて、下手糞オヤジがのさばっているパターンだろ

55 :いつか名無しさんが:2012/08/10(金) 10:15:44.46 ID:???
NYは厳しいと聞いたことがあるよ。
簡単にセッションに加われないし、演奏できてもレベルについていけなかったらおろされるって。

56 :いつか名無しさんが:2012/08/10(金) 10:33:49.02 ID:???
地方で駄目だと言われたエリックアレキサンダーはニューヨークで人気者になった
 
ま、エリックはいいとは思えないけどね

57 :いつか名無しさんが:2012/08/10(金) 10:44:22.14 ID:???
ベースラインとユニゾンしたら結構かっこいいぞ 

58 :いつか名無しさんが:2012/08/10(金) 21:09:06.41 ID:ZpW7IArk
>>54
若手とか親父とか関係ないでしょ?コンプレックスか?

59 :いつか名無しさんが:2012/08/10(金) 23:01:24.82 ID:???
>>58
自分がジャムセッションに行けないのはそういう親父がいるせいなんだよ。
実際にいるかいないかは関係ないんだ。
だって、そう思わないと実は単に度胸が無いだけだって事を認める事になるからね。

60 :いつか名無しさんが:2012/08/11(土) 09:06:10.14 ID:???
都内で行われているジャムセッションをしらみつぶし参加し調査した暇人が書いたBlogを発見。
店の大小問わず年間で50〜60軒近く見て周ったそうだ。
この2chでも書かれているが、ほとんどのジャムは初心者やそれと同等のレベルな奴らばかりだったらしい。
筆者曰く、また参加したいと思った店は5つだけだったそうだ。
そのうち3つは俺も行った事があるし、たしかに素晴らしいミュージシャンが多い。
他の2つは店の名前すら聞いた事もなかったが、先週そのうちの1つに行ってみたら超ハイレベルだった。
このBlog、俺のジャムセッションガイドブックになりそうだ。筆者に感謝。

すまないが、そのBlogはのURLをこんな所で晒すのは筆者がかわいそうなのでやめておく。
自力で探してくれ、なかなか面白いぞ。
2chではダメなセッションばかりの話ばかりが出て来るが、まだまだジャムセッションも捨てたものじゃないな。


61 :いつか名無しさんが:2012/08/11(土) 12:06:48.27 ID:???
>>60
ハイレベルといえばマンハッタンとか深夜イントロとかかな?
昼間のセッションって絶対レベル低いよね。

62 :60:2012/08/11(土) 12:53:14.66 ID:???
> ハイレベルといえばマンハッタンとか深夜イントロとかかな?
ううん、全然聞いた事もない店だった。
比較的新しい店で、しかも昼間だったね。
ヘタレやデタラメやってるヤツは1人もいなかった。
アマチュアの上澄みのレベルの人たちが大集合してる感じ。
俺も久しぶりにかなり緊張したけど、楽しかったし、とてもいいミュージシャンと知り合いになれた。
ここじゃジャムセッションはヘタクソばかりだと文句ばかり言ってるヤツばかりだけ、きっと口ばかりでこういう所には来ないんだろうね。
だから店の名前もヒントも出さないけど、そういうお店もちゃんとあるんだよ。



63 :いつか名無しさんが:2012/08/11(土) 12:54:44.12 ID:???
サムデイとドンファンもまあまあ

しかし、ホストが全員プロだった場合、客のレベル=店のレベルだから日による
あと、有名ミュージシャンの家の近くのマイナーな店は日によるけど高レベルの場合がある

64 :いつか名無しさんが:2012/08/11(土) 13:02:34.97 ID:???
だれもハイレベルな店の情報なんて欲しくないんだから安心しろ
アマチュアの99.9%は初心者やヘタレなんだから。

65 :いつか名無しさんが:2012/08/11(土) 13:56:10.20 ID:???
ナルやルースターやココやオールオブミークラブだって客にプロが2人いれば高レベルになる

曲は何?「ジャイアントステップスを」次の人は「・・童謡ですけど譜面あります」ってなるけど



66 :いつか名無しさんが:2012/08/11(土) 13:58:52.27 ID:???
ボサノバ専門セッションだって自分さえしかっりしていれば結構良い演奏になる


67 :いつか名無しさんが:2012/08/11(土) 14:32:35.89 ID:???
プロが2人くれば、とか、日によっては とか、、
お前らはそうやっていつでもすぐに例外を持ち出すよな。
身長2mの日本人もいるし1m55cmのオランダ人もいる。
じゃあ日本人全体がはオランダ人よりも実は背が高いってなるのか? ならないだろ?




68 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 08:45:55.02 ID:???
>>67
お前のせいでみんな黙り込んじゃったじゃないか!

69 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 09:44:38.37 ID:JKYTtIZ+
慣れないフロントの人は無理にアドリブせず、それこそ書き譜でやればいい。
枯葉やブラックバードのソロを
それぞれ2コーラス用意しとけば結構良い演奏になる。

70 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 11:39:31.60 ID:???
ここでまとめておこう

0音スケール  休符 
1音スケール  ノート
2音スケール インターバル
3音スケール トライアド
4音スケール テトラコード
5音スケート ペンタトニクス
6音スケール トライアドペア
7音スケール ダイアトニック
8音スケール 経過音を1つ含むダイアトニック
9音スケール 9音オーギュメントから派生した9音ハイブリット
10音スケール 経過音を3つ含むダイアトニック
11音スケール ターゲッティングシステム
12音スケール クロマチック


全て通称であり理論書を一から書き直す必要がある
オクターブ内で偏った場合の理論は別に存在すると思われる
例、クロマチックが6個だけのスケール



71 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 11:42:07.43 ID:???
すまない 誤爆した

72 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 12:04:38.25 ID:???
まずは「スケール」という言葉の意味から勉強してから誤爆してくれや

73 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 12:34:25.48 ID:???
たくさんの参考書を一生懸命調べて自分なりにまとめたんだよね。
いいんだよ、それで。

大人はそれをだまって微笑んで見てやれって。
自由研究なんだから自由にやらせてやりなさい。

74 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 13:05:05.25 ID:???
>>69
それって個人練習でやるもんなんじゃない?
セッションには慣れてから行くものでは…

75 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 13:44:28.39 ID:???
>>74
そりゃ一昔前の常識だな。
今じゃ、初めて楽器を買ったらその足でジャムセッションって感じだからな。


76 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 13:51:07.13 ID:XH9Xgc+a
>>75
そりゃ今だって非常識だろ

77 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 13:57:18.72 ID:???
うちはそういうお客さん大歓迎です!


78 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 14:01:07.39 ID:???
>>72
良く分からないから教えてください

79 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 15:22:59.11 ID:???
>>78
それくらい自分で勉強しろ!

80 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 15:44:06.97 ID:???
都心はお盆でヘタレどもが里帰りしてるから、今がチャンス!

81 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 16:54:43.03 ID:JKYTtIZ+
ある店の人によると上手い客が来ると
下手な客はやりにくいそうだよ。
これはカラオケスナックでも同じことを聞いたことがある。

巷のアマチュアの演奏力がどのくらいのものか
よく知っている店なら
そこにレベルを合わせて商売するのは当たり前で
音楽としての質を向上させようとか考えてないそうだ。

店側としては下手すぎてもダメだけど上手くてもダメなんだと。

82 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 17:04:03.72 ID:???
>>81
実はそのちょうど下手なレベルが青本だったんだよ
青本見ている限りは絶対に上手くはならない
ちょうどいい塩梅の下手さ加減で一生続く

83 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 17:25:31.33 ID:JKYTtIZ+
>>82
それわかります。
あと、ヘンなジャズ教室でインチキ講師に習っても
やはり一生上手くなることはないまま
搾取の構造に閉じ込められるという例もあります。

それに気づいて脱出するか
運良く、はじめから良心的な先輩や師匠に出会えれば
割とまともな演奏ができるプレイヤーに成長できるかもしれません。

84 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 17:40:37.18 ID:???
>>83
以前ハズレ講師に当たった人か?

85 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 17:42:46.56 ID:???
2chのジャズ板を見ていると、
「ジャズ教室なんて碌な所はない」「生徒に自分より巧くなられたら困るから、講師は嘘を教える」
みたいな事ばかり書いてあるけれど、じゃあ初心者がジャムセッションに参加するレベルになるにはどうすればいいのですか?

理論書読みながら独学で学んで、
ある程度基礎が固まったら初心者ジャムセッションに参加して、徐々にレベルをあげてゆくしかないのでしょうか?

ピアノ経験は長くて、ジャズに以前から興味が有るのですが、
取っ付き難くて未だに手を出せていません……

86 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 17:55:31.39 ID:???
>>85
ジャズ教室がインチキかは行った事ないからわからんが、最終的には自分自身で積み重ねていくもんだからなぁ
ちなみに好きな演奏たくさんコピーするのも大事だと思いますよ。

87 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 18:20:56.68 ID:???
>>85
ジャムセッションを見に行けばいいのです
店主やホストや参加者と友達になって情報を仕入れたりするのです
ただ悪質な自称プロは金づるを探しているので、あくまでもセッションだけの見学が良いです
よほど上手い人がいたらその人のライブにも行きましょう 自分の判断で


88 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 18:25:26.57 ID:JKYTtIZ+
>>85
うらやましい。
ピアノ経験が長いなら普通の入門者より音感が良いでしょうね。
教則本と平行して>>86氏も書いてるようにたくさんコピーする。

初心者を対象としたセッションも
基礎云々の前にとりあえず何軒か見学してみる。
これは意外とたいしたことはやってないので安心できます。

それとジャズ教室ですが2chで聞いた情報だけで食わず嫌いをするよりも
自分で試しに何軒か見学して判断したほうがいいですよ。

89 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 18:43:45.97 ID:???
やっばりカラーだよね。

90 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 19:12:39.60 ID:???
>>85
ピアノの場合は教室選びはすごく重要だよ。
出来ることならジャズ専門の教室がいい。
クラシックもジャズも教えますっていう講師は避けた方が無難。
講師自体がジャズを全然聴いた事もないなんてのは珍しくないからね。

あと、やたら若い講師もちょっと避けた方がいい。
ジャムセッションもライブもほとんどやった事の無い音大出たばかりの子が
試験通ったってだけで講師やってる事もあるから。

もし、習い始めても、定期的に先生の言う事は疑ってかかること。
ジャムセッションや実際のライブなどに行って、ミュージシャンに色々聞いてみよう。
先生の言う事があまりに他の人違う事を言うようなら変えたほうがいい。

とにかく、特にピアノに関してはジャズを分かって無い講師が多いから注意!

91 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 19:37:52.39 ID:???
ああ、俺も20代〜30代前半は講師をやっていた
ジャズの演奏方法が分かるようになったのは講師を辞めてからだった
当時の生徒で現在バリバリにジャズのライブをやってる人もいるけどね

92 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 19:45:11.16 ID:???
ピアノ暦が長いなら教室に行く必要ないでそ
ジャズは楽譜がなくて自分がやりたいことがすべてだよ。
やりたいようにやれば?

93 :いつか名無しさんが:2012/08/12(日) 19:59:13.81 ID:???
ジャズピアノの独学はやめた方がいいぞ
半年間独学するより半年かけて良い講師を見つけた方がいい。

94 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 01:12:24.69 ID:???
ジャズは個性で勝負だから、いずれにせよ最終的には独学ができなければならない
個性のつけ方を教えてくれる講師はまず、いない
教育プログラムがすでにあるものは習ったほうが効率はよい


95 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 02:58:39.52 ID:???
講師は嘘、もしくは意味のない事実(金を払う価値がない事実)を教えるから習わないほうがいい
理由は生徒がプロとして仕事ができるようになると自分の仕事を取られるから

96 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 06:24:07.36 ID:???
いずれにせよ、2ヶ所以上のセッションに通って本物を見極める目を作ることだ

講師の傾向としては
若い子にはまじめに教えて有名プロに仕立て上げて教室の宣伝にする
年配(30歳以上)からは金を巻き上げる

97 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 07:51:17.11 ID:???
>>95
と、下手くそが自分より上手いアマが増えるのがガマンならないようですね。分かりますよ。

98 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 08:03:19.58 ID:O412W61l
インチキ講師のお出ましだ!

99 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 09:35:30.53 ID:???
ジャムセッションで学べる事は人間関係と度胸の付け方くらい
ジャムセッションに参加しただけで技術的な物も学べると思ってるのは初心者くらい。
そこは個人での練習しか上達する手段はない
教室通っていてもそれは同じ事。
レッスンを受ければ自動的に上手くなれると思ってるアホが多い。

100 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 11:26:26.56 ID:???
>ジャムセッションで学べる事は人間関係と度胸の付け方くらい
これがでかいし、この価値は大きい。

>レッスンを受ければ自動的に上手くなれると思ってるアホが多い。
まあ、プロになりたいというような人は案外少ないだろうしな
そういう人たちは楽しめればいいだけで。
教えるほうはプロ要請コースと趣味コース分けてやるといいかもな

101 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 12:29:26.03 ID:???
レッスンなんて全練習時間の内のわずかなんだから、そこでそんな簡単に上手くなれりゃ世話ないよ
やっぱり少しでも努力を重ねていくのが大事、てかそれしかない。

>>98
よぉヘタクソ君w

102 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 12:36:32.03 ID:???
いやいや、その努力の道筋をつけてもらえるべきものがレッスンなわけで。

103 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 13:00:58.76 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

104 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 13:14:08.79 ID:???
↑こういうの手癖とかクリシェな

105 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 13:16:00.64 ID:???
>>102
ヘボが努力しないのはレッスンが悪いからだ、みたいな言い分だなww

106 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 13:41:26.09 ID:gORYls9d
セッションで知らないことや足りないことを見つけて
それを練習るればいいんじゃないの?
練習のやり方がわからなければ習えば?

107 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 14:33:46.36 ID:???
自分自身で自覚できる足りてな部分なんてたかが知れてる

108 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 14:48:28.83 ID:???
>>105
>>101>>102が足りてないって話さ

109 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 15:00:12.36 ID:???
講師に全てを求めても裏切られるだけだから
適当に講師を変えていけばいいんだよ
レッスンは月1で充分 

110 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 15:24:53.41 ID:???
巨乳な講師ならOK

111 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 16:13:43.19 ID:???
>>99
普段の練習が大事なのは当然だが嘘を教えられてたら下手になる一方だろ

112 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 16:55:18.49 ID:???
乳で鍵盤を押さえるわけでもあるまいに

113 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 17:14:22.10 ID:???
嘘を教えた講師の名前を晒すのが一番効果がある
講師も評判が落ちるのを気にするから

114 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 17:38:31.31 ID:???
某有名サックスプレイヤーのレッスンを受けてたが、どうでもよいような奏法ばかり練習させられて、それが出来ないと先に進ませてくれなかったよ。
別の先生に習ったら、そんな奏法は年に一回使うか使わないかだって笑われた


115 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 18:03:15.31 ID:???
>>111
嘘ってなんだよw具体的に挙げてくれよ

>>114
特殊ってなによ?循環呼吸とかスラップタンギングか?
気付こうぜ、消費者側も頭使っていかなきゃ馬鹿みるだけだ

116 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 19:10:28.36 ID:???
最初の半年くらいは循環呼吸ばかりをさせる人の話は聞いたことある

117 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 19:27:36.54 ID:???
循環呼吸って必須テクなわけではないよね
ディジュリドゥ教室なら若しくは

118 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 19:48:43.17 ID:???
まあ、練習法に納得できなかったら、違う講師を探せばいいだけ。
悪い講師もいるに決まってるだろ。

119 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 19:55:34.79 ID:???
念願のアルトサックスを買ってすぐにサックス教室に入ったんだ。
講師は受付で写真から選べるシステムなんで、どうかせならと思い若くてきれい先生を選んだよ。
入会してその日にレッスンなんだね。
名前を呼ばれて奥に入ると先生がいて、その先生は写真以上に綺麗でもろ僕の好み!
で、手を引かれて一緒にスタジオに入った。
どんなことするのかとワクワクしてたら、僕のサックスケースのファスナーをいきなり開けてきた。
真っ黒な僕のマウスピースを物欲しそうにじっくり見つめていたかと思っら次の瞬間・・・

120 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 20:03:03.10 ID:???
きょうびのイメクラは講師プレイもできるのか

121 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 20:43:17.64 ID:O412W61l
美味いラーメン屋もあれば不味いラーメン屋もある。

「不味い、不味い」と言いながら何年も通い続けるのはどうかしている。

122 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 20:57:10.98 ID:???
かつては旨かったんだよ
でも味の分からないガキや勘違いジジイが厨房に入るようになってくそまずくなった。
残念な事にそいつらのシフトは誰も知らない。
そいつらがいないときには、また旨いラーメンが食えるんで、皆それに淡い期待を寄せてるのさ


123 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 21:13:05.67 ID:???
なんの話? セッション? レッスン? どっち?

124 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 21:24:51.69 ID:O412W61l
おれはレッスンのつもりで書いたんだけど
122はセッションの話みたいだね。

125 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 21:52:08.99 ID:odmIbebR
2〜3年位でバップっぽい事が出来る様になりたいんすけど、何をしたらいい?

126 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 22:05:28.90 ID:O412W61l
>>125
バップフレーズを100個くらい。

それらを12キーで手癖になるまで繰り返す。

127 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 22:14:47.42 ID:odmIbebR
>>126
ありがとうございます。バップフレーズというのは何か決まったフレーズがあるって事ですよね?横着かもしれませんがバップのフレーズ集とかあるんですか?

128 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 22:23:22.04 ID:O412W61l
>>127
フレーズ集はある。
あと、あなたが好きで聴いてるバップを真似ることでOK。
なんかあるでしょう「お、このフレーズいいな」っていうのが。

それらをひとつひとつモノにしていけば3年後には
それらしい演奏ができるようになるかもしれません。

129 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 22:28:24.68 ID:odmIbebR
>>128
ありがとうございます。ちょっと気合い入れて頑張ってみます。

130 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 23:00:08.66 ID:???
>>129
パーカーのオムニブックを徹底的にコピーするのがいいよ。
音源聴き込むのも重要

131 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 23:43:41.89 ID:odmIbebR
>>130

ありがとうございます。ちょうどアマゾンで見つけたところでした。これはフレーズ集なんですか?それともソロ譜?

こてこてのビバップというよりはハードバップが好きなのですが、どう吹けばバップっぽく聴かせれるのか悩んでおります。そもそもバップの定義が自分の中で曖昧なのですが、何か法則やルールみたいなものはあるんですよね?

132 :いつか名無しさんが:2012/08/13(月) 23:44:59.88 ID:odmIbebR
>>130

ありがとうございます。ちょうどアマゾンで見つけたところでした。これはフレーズ集なんですか?それともソロ譜?

ビバップというよりはハードバップが好きなのですが、どう吹けばバップっぽく聴かせれるのか悩んでおります。そもそもバップの定義が自分の中で曖昧なのですが、何か法則やルールみたいなものはあるんですよね?

133 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 00:10:09.92 ID:???
店やスタジオにおいてあるのは生ピアノなので
キーボードで練習してもだめですか?
居住環境の制約上うちは生ピアノは置けないです。

134 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 00:48:45.56 ID:???
そんなのは自分で考えろよ。キーボードで練習しても意味ないと思ったら、駄目だし、練習になりそうなら、それでやるしかないし。

135 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 00:52:10.93 ID:qG0BSJDY
>>134
ははは、邪険だなぁ。

そんなの無理に答えなくてもいいじゃん。
なにも面と向かって詰め寄ってるわけでもないんだからさ。

136 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 00:53:10.97 ID:???
小学生でもあるまいに 小学生だったら、ゆるすがw

137 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 09:07:49.47 ID:ucsPTSG/
あとは音色だな・・どんなにカッコいいフレーズでも音が悪けりゃ台無し

138 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 09:42:36.94 ID:???
音色って言われても自分ちのピアノを持って歩くわけにもいかないし、

139 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 10:29:22.04 ID:ucsjLwm9
132です。

自分はサックスなのですが音色に関しては段々よくなってきたと言われる様になってきました。初見にも強くなりたいし何から練習していいやらw

140 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 10:53:12.86 ID:???
バンド組んで、やりたい曲、どんどんやったら

141 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 11:19:46.35 ID:???
何を練習すべきか分からないってのは何が自分に欠けてるのかが分からないって事だから今までと同じ事をしていてもそれは分からないよ。
上手い人の集まるジャムセッションに行ったり、ビッグバンドとかに入ったりして、まず自分の音楽環境をステップアップさせて冷や汗をかく場面をたくさん増やしてみなよ

142 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 11:47:51.77 ID:???
チャーリーパーカーとオスカーピーターソンに挟まれてノイローゼになれよ



143 :130:2012/08/14(火) 12:24:09.60 ID:???
>>139
オムニブックはソロ譜です。

音色がどうのと言ってるのならまだまだ初級者でしょうか?
大事なのはコード進行を覚えて、それをアルペジオやスケールで吹ける様にする事でしょうね。
それとジャズらしいアフタービートとスイングリズム。
そういった事をこなしつつストックフレーズを増やしていくと。

まぁ全てきちんと楽器が扱える事が大前提ですが。

144 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 12:35:28.90 ID:???
まあ、初級ならジャズコンセプションイージーを勧めるよ

あのカラオケでメロディやって1コーラスアドリブ出来るようならセッションへGOだ
この意味がわからないならレッスンへGOだ


145 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 13:26:01.65 ID:???
初心者ならまずは渡辺貞夫のジャズスタディを完璧にマスターしろ
わけのわからない著者と違い誰もが知ってるジャズミュージシャンだ
何度も版を重ねているということがいかに定番かということだ

146 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 13:43:04.46 ID:???
>>132

バップとハードバップは似て非なるものだと思います。
いわゆるビバップはコードのアルペジオが中心のアドリブで、
速いフレーズやめまぐるしいコード展開が特徴です。

一方ハードバップは、逆にバップの「ちょっと行き過ぎた感」の反省から、
「アドリブとはあくまでもテーマのメロディから発生するもので、
単にコードだけを見てフレーズをあてはめたり、
元のテーマを想起できないようなフレーズは良くない」
という発想で出来ています。
ですから、アドリブの印象的には真逆な感じがすると思います。

40代以上の世代にとってジャズはモードを含めたハードバップ以降であり、
最近のセッション等で、若い人がバップをバリバリやるのは
初めの頃はかなり違和感がありました。(時代を戻るような感じ?)

でも、今は、それぞれの時代のジャズを平行して楽しむ時代なのだなあ、と感じています。


147 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 13:50:39.56 ID:???
ジャズスタディが悪いとはいえませんが、ジャズは進化、変化しています。
ジャズスタディでは禁則となっている事が、今のジャズでは普通に行なわれています。

例えば、CメジャーのキーでCのコードがでて来たら、ジャズスタディでは
もちろんイオニアンスケール、もしくはCをC6としてエオリアンで弾くべきとされていますが、
最近のジャズではCメジャーキーのトニックはCMaj7であり、
Maj7ならリディアンを使ってOKになっています。

ジャズスタディの時代からすると、Cリディアンを使うとF#がでて来て、
Cメジャーのスケールからアウトしてしまうので、ダメだったはずですが、
今は、積極的にそうした音使いをすべきという風潮があります。

ですから古くて何版も重ねているので良いという事には、
少なくともジャズに関してはいえないと思います。


148 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 13:55:48.81 ID:???
私がおすすめなのは、
DAIRO’S JAZZ WORKSHOP インプロヴィゼイションの理論と実践 改訂新版 [単行本]
です。
説明はあまり詳しくないですが、重要な事がコンパクトにまとまっています。

説明が詳しくないのを逆手に取って、この本を頼りに、
周りに理論に詳しい人やネット等を使って、理解を進めて行くと、
自分から色々学び取って行くことになり、結果的にかなりよくわかる様になると思います。

149 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 14:42:52.72 ID:???
>>147
それならパーカーをコピーする意味も否定することになる
パーカー以降に出ているから
それに何版も重ねているということは現代でも有効だから
初版のみで消えていった理論書もいっぱいある

150 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 15:11:42.80 ID:???
んな事言い出したらきりがない
半音上のトライアドなんかはいまやインサイドと言ってもいいくらい
時代を意識しても流されず、何がかっこいいか悪いかは自身で判断すっことだ

151 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 15:34:03.35 ID:UCIDZyzK
せっかく良い流れなんだ。
明日のセッションが少しでも良い演奏で満たされる事を願うよ。

152 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 15:38:22.40 ID:ucsjLwm9
いろいろありがとうございます。今年40になったおっさんが何を一生懸命になってるねんという感じなのですが、コードトーンやスケールを意識してセッションには出向いています。

楽器歴は4年弱位でコンファメのテーマだけで充分勉強なるやんという位のレベルです。

自分がどこまでを求めるかが全てなのですが、週末セッションに出向いて若い子達と遊べたら充分な位のレベルで満足なのですが、そう考えるとパーカー丸々コピーは必要か?とも。けど丸々コピーのほんの一部分が他に活かせるとも考えるとやっぱり丸々コピーか?とか。

限られた練習時間を有効に使うとすると横着かもしれませんが効果的な練習とは?と考えてしまいます。

153 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 15:53:50.37 ID:???
パーカーの32小節のソロを1コーラスだけコピーして毎日メトロノームに合わせて
丁寧に演奏してごらん
最初は倍テンが少ない(無い)ものを選んでゆっくり丁寧に暗記して練習するんだ
大事なのはフレーズじゃないってことが判るまでやってみれば

154 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 16:28:02.13 ID:ucsjLwm9
意味深ですね。やってみます。

155 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 17:16:59.57 ID:???
パーカーが下手糞なピアニスト(ウォルタービショップJ)を相手にスターアイズで必死にコード分解している
五月蝿いピアノはコード分解とぶつかって騒音になっている
パーカーは必死に隙間からフレーズを始めて完璧にコードを分解するがピアノとぶつかる
ピアノはまったく状況を飲み込めていない

たぶんマイルスがいたら後でそのピアノを説教しただろうけど

156 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 18:19:56.39 ID:???
何もパーカー完コピ目指さなくてもいいだろ
曲にもよるがハードル高い

157 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 18:38:50.64 ID:???
じゃあ大山を寒コピすれば

158 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 20:07:40.16 ID:???
パーカーコピーに挫折してもめげないこと
パーカーコピーって、けっこうハードル高いから

159 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 20:55:39.12 ID:qG0BSJDY
フロントはピアノの音とぶつかると駄目って
どこの教室で習ったのだろう?

ほんとに通ぶったデタラメにも程があるね。

160 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 21:01:13.87 ID:ucsjLwm9
バップはフレーズありきか否かでかなり考え方が変わりますよね。

けど>>146さんのでちょっとすっきりしました。

161 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 21:19:49.17 ID:???
>>159
逆だろ。ピアノの音がフロントとぶつかると駄目

162 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 22:15:46.54 ID:???
ぶつかったらところで管楽器と弦楽器で全然違うんだからちゃんとサウンドするっつーの
あと、ピアノはルート弾くのはNGってのもあれも迷信だからな。
ベースがいるんだからルートは省いてもOKってのが転じてそんな迷信になっただけの事。
半音でぶつかるのはNGとか、アボイドは弾いちゃだめとか色々迷信が多すぎるが、要はてめえの耳を信じろっつーことだ

163 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 23:12:46.81 ID:???
ぶつかってると感じたら駄目ってことだよ
ただ、それをOKとするかは個人の美学の判断。
ぶるかるのは駄目、ルートひいては駄目、これは基本ルールって話。
それにのっとるか、のったらないかは個人の美的判断次第。

164 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 23:17:13.28 ID:???
ベースソロのときのピアノのバッキング、
あれは要らないと感じるときは多いな

165 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 23:29:19.97 ID:qG0BSJDY
だから、それがもはや基本ルールではないということ。

つまり>>147氏が書いているような話なんだよ。

166 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 23:36:08.88 ID:???
いや、昔の基本ルールも頭に入れておくべきだよ
だいたいさ、聞くほうはジャズのサウンドに慣れてるわけでもないし。

167 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 23:48:55.64 ID:???
教材も同じでさ、古くからあるものは内容が改訂されてるかどうかをチェックしながら
利用すりゃいいのさ

168 :いつか名無しさんが:2012/08/14(火) 23:57:13.52 ID:???
てか、教材になってるころにはすでに古いからね


169 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 01:38:26.76 ID:???
>>146のビバップとハードバップの違いは全然同意できないなあ。

170 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 02:45:02.10 ID:YYSQNz/K
じゃあどう違うのか
あなたが詳しく説明したらいいじゃないか。

171 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 03:43:12.25 ID:???
スレチじゃん

172 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 03:55:41.22 ID:???
ハードバップはリズム&ブルースのみたいなスローブルースの影響が強くなったのと、
あとアレンジなどを施すようになったとか、そんなところ。
いわゆるバードとガレスピーの得意とする吹きまくり大会から落ち着いた。
3連の多用も目立ってるな。
ハードバップはテーマにそったアドリブとかあるか? 

173 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 04:17:50.14 ID:???
テーマに沿ったアドリブが誰よりも上手かったのはバード
次いでガレスビーとパウエル

174 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 06:33:03.95 ID:???
不協和音も普通に使うよね。

175 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 10:01:50.71 ID:???
>>147
>ジャズスタディの時代からすると、Cリディアンを使うとF#がでて来て、
>Cメジャーのスケールからアウトしてしまうので、ダメだったはずですが、

そんな事どこにかいてあんだよ
お前ちゃんと読んでないだろw

176 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 10:22:50.07 ID:???
江戸時代に書かれた本だぞ

177 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 11:56:13.95 ID:xJqyuBrI
パーカーハードル高いけどコピーする理由ちゃんとありますね。しかし難しいw

178 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 13:47:09.33 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

179 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 14:47:45.68 ID:???
>>177
パーカーのソロには世界最高レベルのリズムメロディハーモーが同時に現れるからね
無理はせずにリズムだけやスケールだけの練習に戻ったりしていれば、
何年か経ったら演奏できるようになっていることが多い

パーカーのソロから勉強できること=宇宙の法則

180 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 15:16:24.53 ID:???
↑こいつアホや

181 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 19:47:34.04 ID:YYSQNz/K
おれとしてはパーカーの8分音符の跳ね方はシツコイしクドイね。
いささか、これ見よがしなケレン味というものを感じる。
だから毎日は聴けるようなものではない。

スティットなんかだと
そういった臭みがなくシャレた感じがよろしいのです。

182 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 20:15:16.85 ID:???
俺はチャーリーならマリアーノが好き

183 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 20:44:21.59 ID:???
もうダメだなこのスレ
チンカス並みの初心者しかいない

184 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 21:05:33.15 ID:???
それは跳ね方というよりは歌い方だろ
スイングやジャズボーカルのようなクドさで
あれだけのフレーズを歌ってるんだから
毎日聴くようなもんじゃないかもね
でも慣れると他の奏者の演奏は物足りないよ

185 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 21:16:24.53 ID:???
パーカーの譜面吹いてみて思ったのが、いいなと思う箇所はどんどんパクってネタにする、後は勉強がてら練習するという感じでしょうか。

明日オムニブック届く予定なんですがブルース曲とか入ってます?

186 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 21:19:58.96 ID:YYSQNz/K
>>184
いやいや、8分音符の跳ね方の話。
おれの言ってる趣旨を勝手に変えないでほしいな。

あなたは他の奏者だと物足りないのかもしれないけど
おれはクドイしシツコイと感じるという話。

もうさんざん聴いたから慣れているよ。
勝手に経験不足にしないでほしいね。

だいいち、これは議論するような話ではないんだから。

187 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 21:23:10.37 ID:???
初心者歴15年の俺はそんな練習したことないし、しようとも思わない
それでも十分楽しんでるぜ

188 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 21:34:52.75 ID:???
>>187
楽しみ方の違いですね。オリジナリティーを大切にしたい方ですか?

189 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 21:56:00.13 ID:???
まあ、パーカーはカンザスのブルースがルーツだから、
くどいのはそうだね。


190 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:07:12.25 ID:YYSQNz/K
オムニブックを聖典として
そういうクドイ跳ね方を真似ばかりしていると
二流以下のプロにもよくありがちな

コテコテのイカニモ風の臭い演奏になってしまうので
もっとタイプの違うアッサリしたプレイヤーもよく聴いて練習したほうがいいと思う。

191 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:13:24.80 ID:???
ま、でもパーカーは必須、他の例えばスティットなどは別に必須じゃない

192 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:18:24.21 ID:YYSQNz/K
そういう決め付けをしているから
オリジナリティが生まれないのかもしれないね。

193 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:20:01.18 ID:???
理由はあるよ。パーカーはオリジナルだが、スティットは違うからさ

194 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:20:23.86 ID:???
そろそろジャムセッションの話題を、、

195 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:20:52.50 ID:???
ときたま出てくるコテコテフレーズがかっこいい!てのがあるんですよね。自分はそんなプレイヤー目指してます。全部が全部ありきたりなコテコテだと自分が吹く意味がない(笑)

196 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:22:25.32 ID:???
パーカーの流れにしてしまいすいませんでした(笑)

197 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:23:11.95 ID:???
>>186
ごめんね
リスナーが紛れ込んで偉そうに語ってるのかと思ったんだよ

198 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:24:07.21 ID:YYSQNz/K
いまだにスティットが
パーカーの二番煎じだと思ってる人がいるとはね。

199 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:29:54.25 ID:???
そろそろジャムセッションな話題に、、

200 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:31:18.53 ID:00cDI1KM
>>197
それ当たってると思いますよ

201 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:31:53.97 ID:???
誰も二番煎じとは言ってない。パーカーがオリジナルといっただけ。



202 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:32:42.06 ID:YYSQNz/K
楽器を持ってるだけじゃミュージシャンとは言えないんだよ。

203 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:33:37.56 ID:???
↑どんどん話がずれてく人だね

204 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:36:22.00 ID:YYSQNz/K
>>201
仮にオリジナルであるパーカーの真似が必須だからといっても
それをやった本人にオリジナリティが生まれるわけでもあるまいに。

205 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:37:58.67 ID:???
>>204
本人のオリジナリティの話など関係ないさ
何の話をしてんの?

206 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:40:17.30 ID:???
ぷぷぷ 
議論するようなことじゃないのに
自分が語りたいだけだろ?

グラッペリ大好きの歌心君に続いて
スティット大好きの跳ね具合君か

207 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:43:29.20 ID:YYSQNz/K
>>205
>>191>>193を読めばわかるだろ。

208 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 22:46:21.72 ID:???
>>207
べつにコピーするのは本人のオリジナル性を高めるためじゃないだろ
オリジナル性を高めるのはコンセプトづくり等だな
それと必須の意味、分かってる?
他をやっちゃいけないという意味じゃないぜ


209 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 23:02:58.88 ID:YYSQNz/K
だから>>190の話を出してるんだよ。

それと、オリジナル性というのも
いつ、どこでどう培われるかわからないものだから、
日々のコピーを侮ってはいけないと思うぞ。

210 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 23:06:21.78 ID:???
>>209
だから、別に>>190を否定してるわけじゃない。
>>191は補足として言ったまでだろ

>日々のコピーを侮ってはいけないと思うぞ。
侮れなどとは一言も言ってないけどなw

211 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 23:40:43.07 ID:YYSQNz/K
必須だよ。スティットだけが必須という意味じゃなくて
パーカーが必須なら他の奏者のコピーも必須なんだよ。
理由は>>190ね。

そりゃ、あなたは、はっきり「侮れ」とは言ってないけど
コピーしているうちに影響を大いに受けるのは当然。

そして影響されたものを自分の中で消化してオリジナリティが生まれる。
これは皆さんご存知でしょ。
だから下記のあなたの発言は、いささか言いすぎだと思うよ。

>べつにコピーするのは本人のオリジナル性を高めるためじゃないだろ
>オリジナル性を高めるのはコンセプトづくり等だな

212 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 23:46:35.91 ID:???
>パーカーが必須なら他の奏者のコピーも必須なんだよ。
ばかか

213 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 23:50:42.27 ID:???
必須というなら、特定しなきゃ意味ないだろ 
君の話はバカらしくてやってられん

214 :いつか名無しさんが:2012/08/15(水) 23:54:57.37 ID:???
>>211
>おれの言ってる趣旨を勝手に変えないでほしいな。
これそのまま君に言いたいね


215 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 00:10:57.42 ID:mP4M8vyi
ふふ、三連投か。まぁよろしい。

>>212
くわしく具体的に。

>>213
なんでもいいよ。自分の好きな奏者がいい。
たとえばフィルウッズでもいい。

>>214
くわしく具体的に。

216 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 00:12:50.40 ID:???
>>212
きみ、何調子に乗ってんの?
バカの意味は>必須というなら、特定しなきゃ意味ないだろ 
だよ。あほ

あと、わからんなら、いいよ。
お前さあ、ちゃんと読めよ



217 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 00:15:42.03 ID:mP4M8vyi
>>216
よく読みなさい。あははははは。わはははは。

218 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 00:17:13.80 ID:???
>なんでもいいよ。自分の好きな奏者がいい。
そんな人によって違っていいものなら、必須にする意味がないだろ

219 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 00:19:06.09 ID:mP4M8vyi
つまりパーカーだって必須にする必要はないんだよ。
勝手に決め付けてるだけ。

220 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 00:27:52.93 ID:???
>>219
ああ、そう考えてるの?
まあ、べつにいいけどね。
ただ、パーカーが必須というのは、ジャズ学んでいる者なら、
多くは納得する考えだけどね。
ジャズの歴史からしてもね。

ま、最初のほうの君の書き込みを見てみると、パーカー必須を
否定する人とも思えないけどね。>>190はパーカー必須は前提の話のように受け取れるから。

でも、違うってことだね?
君の話は本当にわからんわ

221 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 00:40:13.95 ID:mP4M8vyi
>>220
パーカーのオムニブックは手に入りやすいから
教材として使いやすいんだろう。
これをやるように、必ずといっていいほど勧められるからね。

それが、いつのまにか必須だと信じられるようになったんじゃないの?
パーカーが神でオムニブックは聖典。
それはそれでいいんだけど。

おれは、その聖典を用いて毎日まいにち勤行に明け暮れるのは
バランスが悪いと思ってるんだよ。

だから他の奏者の演奏も練習しろと言いたかった。
そして、それは必要なことだと言いたかった。

222 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 00:44:09.36 ID:???
>>221
>それが、いつのまにか必須だと信じられるようになったんじゃないの?
これは違うと思うけどね、ま、おいておこう。

>おれは、その聖典を用いて毎日まいにち勤行に明け暮れるのは
>バランスが悪いと思ってるんだよ。
>だから他の奏者の演奏も練習しろと言いたかった。
>そして、それは必要なことだと言いたかった。

だから、さっきからそれは否定してないと言ってるだろうが。
ただ、だけどパーカーは基本だよねと言っただけなのに、
何、俺の意見を曲回して、つっかかってくるのか分からんよ。





223 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 00:51:56.08 ID:mP4M8vyi
>>222
いやぁ、つっかかってなんかいやしないさ。
ただ、おれはおれの意見を言ってるだけだからね。

>これは違うと思うけどね、ま、おいておこう。

それはそうと、これを詳しく聞きたいな。

224 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 01:07:30.37 ID:???
いや、つっかかってるでしょ
曲解してんだもん >>192の時点でおかしいわ

>>これは違うと思うけどね、ま、おいておこう。
ビバップの最重要ミュージシャンがパーカーなんだから、
必須と考えられるのは当然。教材がどうのこうのなんて関係ないよ


225 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 01:19:28.13 ID:???
しかし、教材ありきで必須になったと考えてるなんて、
なんだか、あきれるわ

226 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 02:01:28.79 ID:mP4M8vyi
いや、しかし教材ありきも考えられるよ。

>ビバップの最重要ミュージシャンがパーカーなんだから

同じくスティットも最重要ミュージシャンの一人と考えられるね。

227 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 04:22:15.38 ID:???
>同じくスティットも最重要ミュージシャンの一人と考えられるね。
どこが?


228 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 04:22:59.20 ID:???
>いや、しかし教材ありきも考えられるよ。
なぜに?

229 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 05:42:51.86 ID:mP4M8vyi
スティットとパーカーは1943年に初めて会ったらしいけど
そのとき偶然にも二人はよく似た演奏スタイルだったそうだよ。
パーカーはスティットに「おまえ、俺にソックリだな」と言ったらしい。

その後はビバップの隆盛に入るんだから
スティットもビバップの立役者の一人として数えても
差し支えないでしょ。

教材に関して
パーカーのオムニブックはよく売ってるのを見かけるけど
スティットやガレスピー、パウエル等のコピー譜はあまり見かけない。

パーカーはビバップの代名詞だよ。
たとえて言うとアメリカ西部劇といえばジョン・ウェインみたいな感じ。
代表選手かつ大スターみたいなね。

でもジョン・ウェインだけでは西部劇が成り立たないように
パーカーの功績だけでビバップが流行したとも思えない。

いまはパーカーを神格化しすぎているんじゃないかな?

230 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 06:22:59.36 ID:???
ぷぷぷ
最初からそれを語りたかったんだろ?

231 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 06:29:07.74 ID:???
グラッペリはもう飽きたの?

232 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 07:01:27.43 ID:mP4M8vyi
いやぁ、なに、べつにこれを最初から語りたかったわけじゃないよ。
こういう流れになっちまったもんだから、つい。

グラッペリの人と
おれは別人だから誤解のないように願います。

233 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 07:37:49.61 ID:???
>>229
1942年はビバップのスタイル確立前じゃないか。
確立前なら、全く関係ない。

>パーカーのオムニブックはよく売ってるのを見かけるけど
>スティットやガレスピー、パウエル等のコピー譜はあまり見かけない。
それは売れないから

>いまはパーカーを神格化しすぎているんじゃないかな?
パーカーは活躍時にすでに神格化されてるだろ。



234 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 07:42:00.48 ID:???
あ、1943年か、見間違え。にしても微妙なときだな。
スタイル確立前なら、無関係だからな


235 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 07:49:44.87 ID:???
>スティットもビバップの立役者の一人として数えても
>差し支えないでしょ。

スティットがビバップの確立に関わった話なんて聞いたことないぞ
なんで立役者になるんだ?



236 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:31:09.18 ID:mP4M8vyi
売れているから再販され再販されるからまた売れる。
売れないものは絶版となり入手困難となる。
絶版になるものは教材とはしにくいという話だね。

ジョン・ウェインの資料やDVDはいろいろ発売される。
同じようにパーカーの資料やCDもいろいろ発売される。
理由は代表選手で大スターだから。

かくして日を追うごとに過去の大スターはますます有名となり
ふつうのスターは無名となっていく・・・。

生前のパーカーが凄腕だったのはそうだろう。
だけど現代では神格化のしすぎだと思うな。

スティットはパーカーを知る前から
いわゆるビバップといわれるスタイルで演奏していた。と
インタビューで語っているんだよ。

しかし当時の業界でアナザーバードの扱いを受けるのが嫌になり
パーカーが亡くなる1955年までテナーを吹くようになったと話している。
これは有名な話だからご存知の方も多いだろう。

たとえば二人とも1942年まではスイング以前をやってて1943年から急に
ビバップスタイルになったとは考えにくい。

ビバップの確立に関わるも何もスティット自身も
ビバップをやっていたということなんだな。

エジソンとベルの電話の発明の話を知ってるでしょ?
そういう技術や知識が熟してくると偶然の一致は起きるんだよ。

237 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:35:59.19 ID:???
>いわゆるビバップといわれるスタイルで演奏していた。と
>インタビューで語っているんだよ。
ビバップスタイルとは言ってないんじゃないか。再度確認してみろ
それにスティットはパーカーの影響受けてることは自分も認めてるだろ。
お前の話はあほらしいよ。ばか




238 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:37:23.97 ID:???
確立に貨関わったってんなら黒人女性ベーシストのドナリーさんなんて縁の下の力持ちだろ
黒人女性に興味が無いパーカーにいじめられてやめたらしいけど

239 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:40:18.30 ID:mP4M8vyi
「ビバップ」スタイルというのは
後から付けた名称で当時は名前はなかったんだろうね。

ただ後に言うところの
ビバップスタイルで知り合う前からやってたという話だから。

240 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:41:20.04 ID:???
>ビバップスタイルで知り合う前からやってたという話だから。
ここの元をちゃんと引用してみな


241 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:48:22.08 ID:???
>たとえば二人とも1942年まではスイング以前をやってて1943年から急に
>ビバップスタイルになったとは考えにくい。

パーカーやガレスピーらが確立したものを、後にスティットが真似したの。
しかし、それ以前のスタイルはパーカーもスティットも似てたって話だろ


242 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:49:40.43 ID:mP4M8vyi
>>240
さぁ、なにかのライナーノーツだか
ジャズ雑誌だかに書いてあったから
そう言われると困る。

ただ知り合う前からやってたという話だからね。
結局、すごく有名になったのはパーカーの方だったわけだけど。

パーカーからの影響については、そりゃ当然あるだろうね。
おれたちにだってあるくらいだから。

だけど>>229に書いてあるように
パーカーはスティットに「おまえ、俺にソックリだな」と言った
話は聞いたことあると思うけどな。

243 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:51:06.79 ID:???
スティットが「お前、俺にそっくりだな」とは言わなかったわけだな

244 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:52:38.96 ID:???
てかさ、スティット自身がパーカーの影響を受けてることを
否定してないんだから、お前の話は本当に無駄話。

245 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:53:33.31 ID:???
別にスティットだっていいだろ
パーカー=クラシック派 スティット=ブルース派
似ているとは思えないな

246 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:55:08.31 ID:mP4M8vyi
Charlie Parker Early Recordings 1943 ~ Cherokee
http://www.youtube.com/watch?v=00ezGLkhw8o

この年にスティットに初めて会って
その時お互いに似ていたと言うんだからそれでいいんじゃないの?

247 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:56:31.32 ID:???
スティットはビバップの確立に無関係
立役者だなんて言われたら、困るな


248 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:57:14.46 ID:???
いつまで2人でやってんだチャットじゃあるまいし。よそでやってくれ
どうしてもココでやりたかったらコテハンつけてくれない?
興味ない人がスルー(あぼ〜ん)しやすいように。
それとも自演でもする前提がないと議論できんのか?

249 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 09:59:34.42 ID:mP4M8vyi
>>244
パーカーの影響を受けてないジャズミュージシャンのほうが
稀でしょ。だから影響を受けていることは、この際は問題ではないと思う。

パーカーの影響を受けていてもスタイルが似てない
ジャズミュージシャンなんていくらでいるだろうから。

>>248
すまんね。おれはそのためにID出してるからNGにしてくれ。

250 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:00:42.19 ID:???
>>246
下手糞ピアノよりも自由自在に空を駆け巡っていることに注目

251 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:05:56.71 ID:???
>>249
きみ、頭どうかしてる。
そのチェロキーのソロをスティットが最初にやったんなら、認めてやるよ。
そして位置的にスティットがビバップを生み出し、先導していたというなら、 その証拠を見せてくれ。
立役者とはそういう人のことを言うのだからね。

パーカーはスティットからの影響など受けてない

252 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:10:46.65 ID:???
>そのチェロキーのソロをスティットが最初にやったんなら、認めてやるよ
この部分は取り消し。動画を今チェックしてないから、あやふやなことはいえん。 もし違う動画だったら、こまる


253 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:19:32.45 ID:mP4M8vyi
>>251
立役者の一人だよ>>229に書いてある。
しかし、おおげさに考えすぎ。

ガレスピー、パウエル、ハワードマギー、JJジョンソン、スティット等

ビバップの立役者は、こんな感じかな。
他にも時代の波間に消えていった無名のミュージシャンもいるだろう。

>>252
なんだよ。ここは法廷じゃないんだから心配すんなって!

254 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:23:16.61 ID:???
パーカーはスティットの影響を受けてないって。
立役者の1人としてもパーカーが9としたら、スティットなど0、いくつかだろうな。
べつにいなくてもかまわん。

255 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:32:10.62 ID:mP4M8vyi
パーカーを過大評価しスティットを過小評価する。

こりゃ驚いた。ずいぶん極端だねぇ、なんでそうなっちゃうの?

  コルトレーンが9としたら、モブレーなど0、いくつかだろうな。
  べつにいなくてもかまわん。

こんなこと言い出すコルト連信者とまるで変わらないじゃないか。

256 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:34:08.38 ID:???
ビバップの立役者としての評価だぞ
君、いつも話を曲解するから、困るんだよなあ。

257 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:35:43.72 ID:???
まあ、スティットが重要というなら、パーカーがスティットに影響を受けたというような話でも
もってきてくれよ

258 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:40:58.70 ID:???
夏休みですなあ

259 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:41:43.26 ID:mP4M8vyi
>>256
いやいや、たとえ話ですよ先生。

あはははは あはははは

>>257
パーカーが35歳という若さで他界したのもスティットを畏れ
じつは神経症になっていたのが原因というのもある。

なにしろスティットはテクニシャン
だいたいパーカーのテナーなんて聴けたもんじゃないだろ?

260 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:45:06.68 ID:???
>パーカーが35歳という若さで他界したのもスティットを畏れ
>じつは神経症になっていたのが原因というのもある。

ソースはなに?
それに死んだ頃なんて、もう関係ない。
パーカーの評価は40年代で固まったよ。



261 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:49:28.00 ID:???
パーカーはビバップの最もオリジナルなスタイルだから、
教材として意味があるんだよ

262 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:52:53.50 ID:???
一連のやり取りを楽器に持ち変えたら凄いセッションや(笑)

皆さん貪欲で見習う事ばかりー

263 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:57:04.38 ID:mP4M8vyi
>>260
ああ、神経症は真っ赤な嘘。作り話ね。

スティットの評価だって固まってるよ。
レコーディングもしているし。

いいじゃないか二人ともビバップの立役者なんだし
お互いを知らない時から似たような演奏をしてた。

パーカーは大スターで神話になったけど
スティットはそれほどでもなかった。 という話。

>>261
もっともオリジナルとは言えないんだよ。
ただ教材となる譜面や音源が普及しているだけ。

264 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 10:57:25.29 ID:???
流れ的に>>261がドミナントモーションで一度解決

265 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 11:06:10.21 ID:???
>>263
>パーカーは大スターで神話になったけど
>スティットはそれほどでもなかった。 という話。
全然違うわ。スティットがいなくてもビバップはできたが、
パーカーがいなくちゃ、できてない。

>もっともオリジナルとは言えないんだよ。
>ただ教材となる譜面や音源が普及しているだけ。
ビバップはパーカー主導でうまれた音楽さ。そして当初からコピーの対象となったのも
ガレスピーでなく圧倒的にパーカーだった。 ほとんどパーカーのソロ=ビパップなのさ。

それにさあ、コピーの話で譜面の話もってくるなって。 コピーは今でも耳コピーからやれって話だよ。コピー譜面はあとで確認するのに使う。


266 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 11:13:21.73 ID:mP4M8vyi
>>265
ぜんぜん違うと言っても
あなたの場合はその根拠となる言説がない。

267 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 11:13:41.15 ID:???
なあ、迷惑がられてるからこっちでやろうぜ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1303997558/

268 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 11:13:57.55 ID:???
さんざん、説明してるが。

269 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 13:22:42.62 ID:???
>>267
そっち行ったらそっちの住民が迷惑。そんなこともわからんのか?
どっかのチャットサイト見つけてそこでやってろよ


270 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 15:07:58.42 ID:???
みっと必須になってもいいのはバド・パウエルだろうな

271 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 15:12:54.87 ID:???
みっと→もっと

272 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 15:33:17.39 ID:???
もっと→ずっと


273 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 15:37:02.69 ID:???
パーカーオムニなんてそんなに言うほど聖典になってるか??


274 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 17:42:33.35 ID:???
>>273
サックス吹きはそうだろうな。


275 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 17:56:49.66 ID:???
「誰々が言ってた」「何々に書いてあった」
「譜面を見たらこうだった」
もはやリスナーですら無いな

276 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 18:44:28.27 ID:???
パーカーみたいに強力なリズムのうねりを、跳ねてるなどと表現してる時点でレベルが知れる。

277 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 18:54:35.98 ID:???
リスナー同士のプレイヤーごっこはもう終ったの?

278 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 19:08:15.83 ID:???
ジャズに聖典とかないだろ
譜面とかとくに

279 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 19:23:30.87 ID:???
スティット「ビバップの立役者として勝手に過大評価されても困ります」

280 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 20:06:07.52 ID:???
彼はただスティットの譜面を自慢したかったんだよ

281 :いつか名無しさんが:2012/08/16(木) 23:26:53.84 ID:???
べつにスティットは悪くないけどな
でも、よくパーカーのそっくりさんみたな感じで
ジャズ紹介の映像とかにも出てくるなw

282 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 00:30:45.35 ID:???
パーカーは別格 矢野やスティットはその他大勢

283 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 00:31:51.54 ID:???
別格というかモダンジャズの出発点だからなあ

284 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 09:29:31.44 ID:???
夏休みだからだろなジャムセッションに初心者グループの団体が来ていた
ハンドルネームで呼び合ってたからmixiのオフ会っぽかったな。
典型的な万年初心者の集まりでさ、テーマも満足に弾けないようなレベル
そののくせにあいつら自分達より100万倍上手い他人の演奏を批評してるわけよ。
しかも、あれはドリアンだね、ディミニッデュがねとか、って もう知ったかオンパレード。
まあ万年初心者なんてみんなこんなもんだろうけどね。
関わりあいたくはないよね。


285 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 09:40:21.11 ID:???
多分ココの人は全員思っていることだと思うが、ジャズ風の演奏しかできない人や
ジャズごっこの人はセッションに来て欲しくない。
ちゃんと「ジャズ」が演奏できるようになってから来いって感じ。

286 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 09:57:04.97 ID:???
ラーモンリッカーはジャズは演奏できないと言う人がいたが、
ジャズが演奏できるレベルとは例えば誰くらいなのかな?

287 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 09:59:58.39 ID:a+8PUNIN
別にどうでもいい。ただ団体でくると順番回ってこねーからそこだけは勘弁。

288 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 10:15:45.67 ID:???
>>287
団体で来るのは初心者ってのはガチ

289 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 11:33:58.30 ID:???
>>286
小曽根真曰く、最低でもピータースンくらい弾けてほしいらしい。
まあそこまででなくても良いから、一人で演奏できるレベルにはならないと駄目だね。
ピアノだと片手ですべて表現できないと駄目。

290 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 11:56:23.19 ID:???
じゃ小曽根は引退だな

291 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 12:08:22.96 ID:???
初心者歓迎

292 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 13:05:04.15 ID:???
初心者歓迎 = 初心者以外は歓迎しないって事だからな、お前ら。
初心者様は特権階級、選ばれし者なんだ。
上級者がジャムセッションに来るなんて100年早えんだよ。

293 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 13:07:35.75 ID:???
初心者歓迎のところには上級者は行っても無駄。
広い心の持ち主は行くべし。

294 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 13:09:28.05 ID:???
初心者歓迎 = ジャズはやってません。


295 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 13:11:48.32 ID:???
初心者歓迎って書いてるところに来る上級者ってなんなの?
ヘタなヤツを見下して優越感に浸りたいの?
偉そうにしてさ、なんかお前らとはあまり関わりたくないんだ、みたいな空気プンプン出した威圧してさ。
ほんまあいつらムカつくわ。

296 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 13:30:10.44 ID:???
まあ、うまい人いないと、つまらんから、いいんじゃないか

297 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 13:37:03.59 ID:???
上手い人なんてこなくていいよ

298 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 14:05:43.52 ID:???
まじですかw


299 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 14:17:03.61 ID:???
>>297
こういう人がいるとまじおどろく。
ベースの納さんがブログで書いている事が良くわかる。
http://ameblo.jp/osamukoichi/entry-11287413568.html

自分が満足できれば、出来映えや結果なんてどうでも良い・・・という文化的衰退。
そしてジャズはクラシックと同じように過去の演奏だけが素晴らしいものになり、衰退、絶滅、

寂しいものですな。

300 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 14:35:01.81 ID:???
要はプロミュージシャンはどんどんアマチュアが参加できる
セッションなどを開いたり参加したりすべきってことなんじゃないの
とくに初心者向けね。
これがプロのライブ演奏よりニーズがありそうって話。

301 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 14:45:43.98 ID:???
まさに>>297みたいな人達にやさしく教える仕事ってことだね


302 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 15:04:18.27 ID:???
納さんですら、不安を感じるのだから、
プロミュージシャンは生半可に目指すもんじゃないな

303 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 15:31:36.94 ID:???
ジャズなんてもうだいぶ前からプレイヤーズミュージックなってるし、今更何をって感じだね。
いつまでもお友達同士で演奏してるだけのような日本のジャズ界はちゃんとしたビジネスモデルを作ってこなかったのが失敗の元だよ。
本気でジャズを変えたいのなら、ミュージシャンが自分達で変えるしかないよ。
時代や客のせいにしちゃいけない。


304 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 15:45:25.07 ID:???
ロックミュージシャンはCDを出していないとアマ扱いなんだけど
ジャズはCDを出してなくてもプロを名乗ってる奴がいるからな
ジャズの場合は本来はミュージシャンになれないような奴までやってる
そのへんのハードルの低さや甘えが食えなくなってる原因だろう

305 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 15:55:44.69 ID:???
そんな事言ったらクラシックなんかどうすんだよ。

306 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 16:27:51.73 ID:j0xSvhGM
確かにアマチュアのレベルも上がってきているように思う。
昔は聞くに堪えないのが多かったけど最近はそうそう出会わない。

307 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 16:36:51.39 ID:???
逆に自称プロで全然スイングしないロック調のオヤジがいる

308 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 17:31:55.18 ID:???
ロックだとアマでも客30人くらい集まるが
ジャズだと客30人いたら売れてると勘違いする馬鹿がいっぱいいる
その辺の意識の低さがジャズ全体のレベルを落としてるんだよ

309 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 17:48:38.39 ID:???
ほとんどのジャズミュージシャンは嫌われる機会すらないってマジだからな

310 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 18:06:17.98 ID:???
まあ、芸術は名前が売れないと、稼げないもんだよ。あとは教えるなどして、そこそこ稼ぐしかない。

311 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 18:06:38.65 ID:???
>>306
アマのレベルが上がってるんじゃなくて、プロのハードルが下がってるだけ
プロが下手くそ過ぎてアマのそこそこのレベルと同じになってる

312 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 18:10:49.28 ID:???
音楽環境や教育環境がよくなってセミプロ層が広がった。

313 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 18:26:43.07 ID:???
>>310
教えるにしてもデタラメを教えるから困ったもんだ
理由は上手くなると自分の仕事を取られるから
いったい自称プロは何のために生きてるんだろうね

314 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 18:34:41.03 ID:???
自称プロほど教えたがるもんだよ。
本当のプロじゃないからね。知識が人よりあるのを自慢したいだけなんだよ。
本当のプロだと知識も技術も金になるから教えないよ。

315 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 19:15:49.80 ID:???
デタラメ教えるプロなど知らんから、なんとも言えん

316 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 19:19:02.13 ID:???
プロのライブには客が来ないし、レッスンも保身のためにデタラメを教える
ほんと、こいつらは救いようがない
交通整理のバイトでもした方がよっぽど社会の役に立つわ

317 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 19:22:14.17 ID:???
なんか恨みでもあるのか??

318 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 19:25:10.42 ID:???
後輩に仕事教えると自分がリストラ対象になるから教えないというのは
一般企業でも普通だから講師も当然そうするだろうね
ただ、講師はそのために金払ってるんだからさすがに許されんわな

319 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 19:44:38.29 ID:???
その講師ってだれ?

320 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 19:48:39.34 ID:???
1000人に一人くらいのレアなケースをさも全員がやってるように語るのはお前らの病気だな

321 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 19:51:27.14 ID:EHLFdZjW
「講師はデタラメを教える」君か、定期的に湧くよね。

322 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 19:52:57.04 ID:???
ところで>>309ってどういう意味?w

323 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 20:18:20.74 ID:???
>>311
その通りかもしれませんね。
プロなら圧倒的にアマを凌駕するだけの技術、個性、音楽性を持っていないとダメだと思いますね。
ジャズに限らず、今の音楽は全てが、同じような状況かもですね。


324 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 20:57:08.63 ID:???
はっきり言ってプロ意識の非常に低い奴らが多いんだよ。
ゲロ吐くくらい緊張したことあるのか?
本気で死にたくなるくらいダメ出し受けたことあるか?
どんなにいい大学出ても温室育じゃダメだ


325 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 21:59:16.76 ID:???
>>321
普通に考えてまともに教えても何のメリットもないだろ
上手い奴は少ないほうが講師にとっても都合が良いんだよ

326 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 22:06:14.49 ID:???
自分以外に仕事のできる奴が100人いる場合か10人いる場合
どちらが儲かるかということだな

327 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 22:39:45.74 ID:???
普通に考えたら、まともに教えるわ
教えた人がプロで活躍すれば、講師として実績ができて、
新たな生徒がくるだろ

って、まともにレスするのもバカらしいが。

328 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 22:47:43.08 ID:???
>>327
そう思いたければそう思っとけよ
講師にとってはいいカモだ

329 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 23:03:45.10 ID:???
× デタラメなことを教える
○ ヘボ講師は何も解ってないから教えることがデタラメ

330 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 23:08:35.28 ID:???
>>327
若い生徒ならその可能性もあるが
プロになれないような年齢ならぼったくられるだけだ

331 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 23:29:20.31 ID:pn3A6TUg
>>318
普通の会社で働いた事すらないらしいw

332 :いつか名無しさんが:2012/08/17(金) 23:58:38.79 ID:???
>>331
一応大手だから普通ではないかもね
サラリーマンの7割は中小勤務だからね
ただ、大手でさえそうだということ

333 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 00:06:32.26 ID:???
うわっ初めて見た
脳内大手サラリーマン 


334 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 00:26:12.57 ID:???
大手企業って数は少ないけど従業員数は多いんで、
大手に勤めるサラリーマンの割合はもっと高かった気がする

「大手」の定義によって変わってくるけど

もしかしたら大卒限定だったかもしれん

スレチすまそ

335 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 00:39:10.11 ID:uKmBuj1e
>>299
 自分も上手い人来なくていいと思ってる。

336 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 01:05:09.89 ID:???
>>335
だよね! 
あいつら上手い事が偉いと思ってる。
テンションとかコードとか細かい事にいちいちこだわりすぎて何か大切なものを忘れてんだよ。
むしろ初心者の方が純粋に音楽を楽しんでるよ。


337 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 02:08:05.92 ID:???
>プロなら圧倒的にアマを凌駕するだけの技術、個性、音楽性を持っていないとダメだと思いますね。
技術はプロも一部のアマも余分なぐらい持っている。
音大あがりとか準・音大あがり。
正確で超速のアルペジオやスケールに感動するのはせいぜい最初の1分、
あとは本人以外には癇に障るだけだ。

338 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 02:55:26.25 ID:???
>>335
>>336
自分は古い人間なので、セッションが今のように色んな店で開かれてはいない時代の印象の方が強い。
20~30年前はセッションというと、ピットインの寺下セッションとか、数えるほどで、
そういうセッションに出てホストの人などの評価を得る事が、プロへの登竜門と考えられていた。

そこまでのレベルに無い人は自分で、バンドを組んで、練習して、
いつかそうしたセッションに出られる日が来る事を夢見ていたんだ。

今は、そのイメージのある僕らオヤジ世代と、
そんな感覚のない若者世代が同じお店でセッションしてしまっているから、
色いろ軋轢や誤解が生まれるんじゃないかな?

自分はセッションは上手い人達とやれる場として「満を持して行く場」にして、
レパートリーを増やしたり、コードワークやフレーズの研究などの練習は、
自己練習や、自分のバンドでやった方が、成長できるような気がするけどね。

セッションを練習代わりにしていると、結局その場限りになって上手くなれない気がする。

万年初心者さんが多いのも、昨今のセッションの在り方を反映している明らかな証拠だと思う。



339 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 03:04:18.35 ID:???
万年初心者さんは、実は上手くなる気は無いのかもね。

>>336のようにセッションを楽しめればいいだけであって、
上手くなるのは目的じゃない。

もしそうなら、お店の開くセッションは、
「楽しむ」セッションと
「上手くなるための」セッションと、
はっきり明示した方が良いと思う。

俺は上級に近いと思っているけど、
上手くなろうとしている初級者とやるのは、嫌じゃないが、
ある程度上手くても、それ以上に上手くなろうという姿勢の無い人とはやる気がしない。

340 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 03:04:19.32 ID:???
そうは言っても店がもう初心者向けのセッションにしてしまってるのだから、
仕方ない。もうセッションの意味合いは変わってしまったのですよ

341 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 03:13:21.88 ID:???
楽しむだけのセッションの方が、客も入って営業的にも良いからね。
仕方ないよね。

じゃあ上手くなるためのセッションっていうと、
今はどこかな?

ドルフィーの第4月曜とかはそうなのかな?

他に上手くなるためのセッション教えて。

こういう掲示板ってそういう情報を交換する事こそ、真に意義のある気がする。

342 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 08:00:11.93 ID:vV7yFJ+G
T`s,Manhattan,Jamlab?

343 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 08:10:43.31 ID:???
こういう掲示板に異議を求めちゃいかんw

344 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 08:25:18.64 ID:???
あ、意義を求めちゃあ、いかん

345 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 08:40:20.80 ID:???
その都内のジャムセッションを40軒回ったとかいう奴のブログを公表しろよ

誰も叩かないぞ 無銘の英雄だ

346 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 09:13:51.14 ID:???
>そうは言っても店がもう初心者向けのセッションにしてしまってるのだから、
仕方ない。もうセッションの意味合いは変わってしまったのですよ

どんな分野でも、優れた者と劣った者の比率は圧倒的に劣った奴の方が多いもんだ。
優れた者が1、劣った者が9という割合なんじゃないか。
セッションだけでなく、地方都市のジャズフェスに出かけると、地元のアマがバンドを
組んで出演しているケースが多いが、まあどこも酷いもんだ。
10年以上開催されている、すでに名物にすらなっているところでも酷い奴ばかり。
学芸会の延長くらいが多い。
まあ関係者に聞くと、どこも年々演奏をするための参加者が減っているらしく、来る人は
拒まないようにしているとか。だから年々質が落ちてきているとのこと。

だからセッションも同じだろう。
ジャズごっこが多すぎるわ。

347 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 09:19:37.15 ID:???
>>338
>>そんな感覚のない若者世代が同じお店でセッションしてしまっているから
若者はしかたないにしても、一番の軋轢の原因である万年初心者の中心層いい年したオッサンやオバハンが中心だよ

348 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 09:26:38.76 ID:???
>>346
某ジャズストリートとかなんて、目を覆いたくなる。
青本をガン見しながら枯葉とかさしかもロストしまくりのずれまくりとか、
いくらアマチュアバンドとは言え酷すぎる。
自分達の楽しい思い出作りができればいいというような幼稚な連中ばかりなんだよな

349 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 09:33:18.42 ID:uKmBuj1e
 338は練習さえすれば上手くなると思っている。

350 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 09:33:32.89 ID:???
>>348
> 自分達の楽しい思い出作りができればいいというような幼稚な連中ばかりなんだよな
そうそう幼稚なヤツがすごく増えてきた。
いろんな軋轢の原因はすべてそこに凝縮されてるんじゃないかな?

351 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 09:40:42.69 ID:???
ジャズフェスでもセッションでも聴かされている客はどう思っているのだろうか。
下手とか評価する以前に飽きれるレベルの演奏をする者がほとんど。
ジャズごっことか言う前に取り合えず楽器が弾けるようになれと言いたい。

352 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 09:58:04.76 ID:???
>>349
練習すらしようとしない連中よりは何百倍もましだ

353 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 10:05:34.35 ID:???
ジャズフェスの参加者は、ジャズフェスの主催者がいかんのだろう。
募集の仕方とか、ギャラとか出演の条件が悪いからだろ。
てか、上手い人はそういうとこ、出たいのかね。



354 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 10:19:12.46 ID:???
いいの、いいの。楽器習ってるやつは発表会気分で楽しんでるんだから。
で、それがビジネスにもなってるってことだろ

まじめなセッションは別なところでつくるしかないよ

355 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 11:27:56.69 ID:uKmBuj1e
素質の無い人にも機会を与える、底辺を広げるのが初心者セッション。
なのである程度の経験者は邪魔。

356 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 11:46:14.78 ID:???
しかしその初心者レベルのままでライブをやるのがジャズフェスなのかい?
確かに世間ではジャズという音楽が理解されていないから、適当にやっても判らないのかも知れないけどね。

357 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 11:50:51.75 ID:???
常連さんも多いような普通のジャムセッションだと、少しずつ常連も上達していくし、主みたいな人が何年も居座っていたりで、初めて来る人にとってはとても居心地が悪いのだが
しかし、初心者セッションの場合、初心者なんてのは大半はすぐに飽きて音楽を辞めてしまうので1年もすれば顔ぶれがほとんど入れ替わる。
なので、永久にレベルは上がることも無いし、次々に新しい初心者がやってくるので店にとっては安定収入の1つになるんだよ。



358 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 12:05:10.14 ID:???
>>356
出すほうが悪いんだろ

359 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 12:12:43.19 ID:uKmBuj1e
初心者セッションに経験者が入ってくるものだから
超初心者セッションなどというのも出てくる。
これがまたそれなりの経験者が来てしまう。

360 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 12:19:24.50 ID:???
上手い人いないと、つまらなくないか?

361 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 12:34:14.88 ID:???
ジャズフェスなんか素人の演奏とかは主催者側にしたら何か音が鳴ってりゃいいくらいにしか思ってないよ。
出る側もこんな演奏を人には聴かせられないとか考えてないのが問題。
恥に対する感受性の鈍った連中が多い証拠。
だからデタラメやって笑われてもなんとも思わない。

362 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 12:45:59.19 ID:???
プロも案外、ジャズだから間違いはないとかいって、
適当だよね

363 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 12:47:40.87 ID:???
>>360
なんども言ってるが上手い人が来ることが迷惑なんだってば!

364 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 12:49:14.62 ID:???
>>363
そこが理解に苦しむね。上手い人が多すぎると迷惑かもだが、
1人2人いないと、つまらんよ

365 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 13:46:19.89 ID:uKmBuj1e
自分は初心者セッションの話だけをしている。
一般ライブ・セッションでは上手いのがいいのは当然。
初心者セッションの時は上手い人はホストだけでいい。

366 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 13:52:12.11 ID:???
初心者同士で固まってる人たちってだいたいmixiか何かのハンドルネームで呼び合ってるでしょ?
きっと彼らにしとって初心者セッションなんてのはネットのオフ会みたいなの物なんだよ。
そんな所にわざわざやって来て自分達の演奏を全否定するような上手い演奏をされたらそりゃ気分よくないよね。
こっちはこっちで楽しんでるのに、何アイツ?みたいな。


367 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 15:29:43.50 ID:???
ジャズは体得が難しいよね。
形になるのにどれだけ最低期間を見ても5年、いや10年はかかるかもね。
セッションに行くとき心配なのが、リズム隊が最低限の演奏ができるかだね。
デタラメリズムが多すぎる。

368 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 16:03:44.83 ID:???
>>348
ジャズは基本的に楽譜(音符)を見ないものなので楽譜を見て弾くクラシックの
人なんだろう、ガン見しながらするっていうのは。
ジャズの音楽教室にだまされてる人に多い。そのまんま全く上達しないんだよね。

初心者っていっても自分で練習を積んで楽譜なしで耳をたよりにバンドに参加
できるようになった人、楽器は上手だけど楽譜がないと弾けない人、
楽器も音がまともに出せない人といる。
上手な人が来ることが迷惑!と言っちゃう人は初心者の後者2タイプだろう。

369 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 16:31:40.80 ID:???
ていうか、初心者以前にジャズという音楽を知らない奴が多すぎる。
特に女に多いらしいが、まったく聞いていないんだね。
知っていてもビル・エヴァンスくらいなもんで、バードすらも聴いたことがない。
そんな奴にジャズが出来るのか?

370 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 16:47:15.93 ID:???
ジャズを聴いた事もないのにジャズをやりたがる気が知れないが、実際そういうのがゴロゴロいるからな。
選曲させようとすると私ジャズはよく知らないんで分かりませんとか臆面もなく言うやつも普通にいるからな。


371 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 17:03:09.59 ID:???
「ジャズ」という言葉に憧れがあるんだろう。
なんか洒落ているように感じるのかもね。
だからジャズをやる=オシャレなんだろうよ。
ビル・エヴァンスのコピー譜を、スウィングせずにただ弾いていれば彼女らは満足なんだよ。

372 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 17:12:56.79 ID:cusRuitT
>>363
なんで?ヘタクソの癖に一丁前にプライドでもあんの?w

373 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 17:41:30.79 ID:zl5+Bq4v
昨日行ったセッションはおばあちゃん位の歳のヴォーカルが数名、
他はオッサンのギターとか若い管楽器も来ていた。
レベルは上手いのも下手なのもそこそこなのも勢ぞろいしていた、
でも、こんな年齢層広く一緒に楽しめる場は貴重なんじゃないかと思ったぞ!

374 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 17:53:00.80 ID:???
ジャズほど年齢が関係ないジャンルもないな
爺、婆でも上手い奴もいるし、若者でもウルトラビチグソが沢山いる

375 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 23:01:45.32 ID:???
>>373
そう思ってるのは年寄りだけ
ホント、あいつらは迷惑な奴らだ
若者は年寄りとなんか演奏したいと思ってない

376 :いつか名無しさんが:2012/08/18(土) 23:37:22.66 ID:???
>>375

俺は40代半ばだが、若い人から一緒にやって欲しいといわれることが多い。
でも、最近の若い奴の中には、アドリブの回し順とかすら知らず、
自分がアドリブやったら勝手に後テーマ始めちゃったり、
楽器始めて3ヶ月とかいう人が平気できたりうんざりなことの割合が高い。

一方、年寄りの中には、進歩のない人や、
いつも同じ曲ばっかやる人も多いけど、
基本的常識とレベルはクリアしている割合が高い。


世の中、若者中心じゃないんだよ、今や。
人口だって圧倒的に比率が違うしね。


若い奴が嫌いという訳じゃないけど、
>>375のように、
「若い」というだけのアドバンテージ(そもそも若いというのはアドバンテージかとも思うが)で
発言している書き込みを見ると本当に腹が立つ。

同じ言葉を>>375にそっくり返したいよ。

377 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 00:15:01.27 ID:???
>>376
40半ばというとバブル世代だな
日本崩壊の原因を作ったバブル世代以上はマジでセッションにくるな
迷惑なんだよ


378 :376:2012/08/19(日) 00:24:08.08 ID:???
>>377

君が若者なのか、375なのかは分からないけど、
そういう意味のない理由で人を中傷したり退けたりするのは、
君自身の人間性を貶める事になるよ。

まともな人間性を持った人なら、だれも377に書かれた事に同意する人はいないよ。
2ちゃんの嫌なのはこういう輩が必ずいつも表れる所だね。



379 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 00:37:24.55 ID:???
>>377
セッションにお前が来なきゃ、すべて解決

380 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 01:24:22.91 ID:???
今の30代以下のミュージシャンが食えないのは
40代以上が今までむちゃくちゃやってきて不況になったから
それが30代以下のミュージシャンが40代以上を嫌っている理由なんだよ

381 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 01:45:29.60 ID:???
つりにしても、も少し、まともなのにして お願い

382 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 02:41:59.34 ID:???
>>380
それ某プロも言ってたなw

383 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 06:57:19.80 ID:???
まじめなセッションってミュージシャンが仲間同士でやる
セッションしか無理そう


384 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 07:32:16.05 ID:???
参加条件、楽器歴10年以上ジャズ歴5年以上
とすればまあまあなセッションにはなるな


385 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 07:49:06.03 ID:???
それにあてはまるが、いまだにブルースと枯葉

386 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 07:50:38.98 ID:???
青本持ち込み禁止か、自筆の譜面以外は不可にすればセミプロレベルのセッションになるよ

市販譜面のコピーは不可で自筆の譜面のコピーはOK
ボーカルの人がいるから譜面は禁止にできない
ホストも神じゃないから自筆の譜面を用意すること

387 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 08:16:32.26 ID:???
今どき青本使ってるやついるのか?
時代は黒本だよ、黒本

388 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 08:20:01.35 ID:???
青本だろうと黒本だろうとどうでもいい
そんなのにこだわるやつはバカ

389 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 08:20:45.39 ID:???
>>387
いや、もう黒本は時代遅れという意見もある

390 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 08:30:15.29 ID:???
セッションよりバンドくんだほうが面白いのにな

391 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 08:44:38.22 ID:???
大体、書いた譜面を見た瞬間にその人のレベルがわかる

392 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 08:54:26.22 ID:???
好きなプレイヤーの名前を3人挙げさせたらそいつのレベルが分かる

393 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 09:11:59.09 ID:???
ペズと勝手にしやがれとエゴラッピンが好きです
どうですか!?

394 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 14:30:07.64 ID:???
譜面がきれいかどうかはほとんど無関係だよな
文字がきれいかどうかが頭のよさとほとんど無関係なように


395 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 16:18:46.35 ID:4TjpIg+6
でも、見やすい譜面は助かるな・・

396 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 16:53:14.32 ID:???
鉛筆で書いてるけど印刷に比べると薄くて見づらい。
印刷に近くはっきりかけて間違ったら消して書き直せる
筆記用具とか音符の丸の速くて明確な書き方とかありますか?

397 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 16:58:24.98 ID:???
こんなのとか
http://www.prelude.co.jp/SHOP/JN31-10387.html

398 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 17:18:08.79 ID:PDZrkTS1 ?2BP(0)
sage

399 :花子おわり 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ◇sgO7UmMnWw:2012/08/19(日) 17:19:02.11 ID:PDZrkTS1 ?2BP(0)
sage

400 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 17:46:12.36 ID:???
梅ちゃんのひたむきな人間愛に感動と言ってもなあ。思いっきりお話だしww

401 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 17:47:35.12 ID:???
↑誤爆

402 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 20:20:10.06 ID:???
店主催のセッションなんていらないな
個人のセッションか、スクール主催のでいいよ

403 :いつか名無しさんが:2012/08/19(日) 23:55:32.13 ID:+TbNh6pM
>>389
具体的にどういう意見があるのか教えてください。
収録曲が飽きられているでしょうか?であれば私も同感なのですが。
例えばクラブミュージックの引用元を集めたようなソングブックがあるといいなと常々思うのですが

404 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 01:33:34.83 ID:???
>>397
ありがとうございます!
もともとソフトで入力するのは苦手だったので使ってみます。

405 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 01:36:53.46 ID:???
携帯で見れるコードつきソングブックだと楽そうだけど
ちゃちくていいから音が流れて同時にそこの音符が色違いに表示されて
自動スクロールするようなやつ

406 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 01:47:23.56 ID:???
青本がん見してるだけでも馬鹿にされるのに、そのうち今やってるところが色で表示されるようなアプリの楽譜じゃないと弾けないやつが出て来るな

407 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 02:54:13.61 ID:???
最近はipadに譜面入れてるな
あれも味気ないけどね

408 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 03:02:16.77 ID:???
もう今はライブがジャズセッション化してるわな
昔からあるが、ライブ+セッションってやつ

409 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 06:31:14.33 ID:???
>>406
画面が小さくて部分カット表示だとわけがわからないから
スクロールと色表示って書いた。調も指定できると楽そう。
楽譜なしに他人が演奏するテーマを聴いたらアドリブできる
というふうになりたい。年のせいか曲が増えないし上手くならんし。

>>408
5年以上前、某ヤ○ハのジャズの教室は発表会としてライブスタジオを
借りてセッションをやっていたけど参加費用がもろもろ1万数千円だった。
それと比べると金持ちじゃなくても定期的に参加できるのでありがたい。
と思って初心者がどしどし参加しているのだろう。

410 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 06:44:48.37 ID:???
>>394
譜面が綺麗でも明らかに間違いなコードやメロがあったら低レベルだっってわかる
譜面が汚くても書いた経験が多いかどうかはひと目でわかる
1段4小節になっていないものは、プロだったとしても駄目プロだと一目瞭然

411 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 06:55:26.43 ID:???

ジャムセッションはCD(ゴミ)を売りつけられることがないから安心して行ける

412 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 09:52:29.75 ID:???
>>409
年のせいにしていては死ぬまで上手くなれません
私の知人は40過ぎてピアノを始めて、還暦を過ぎたころには某プロのボーカルさんのレギュラーバンドのメンバーにまでなった。
もちろん若い頃からピアノをやっている人のようにバップなどをスラスラと奏でるのは無理だが、バッキングやイントロなどはプロレベルと言っていいほど。
才能がもとからあったわけではなく、熱意と知恵の賜物だと思う。
だからと言ってあなたも頑張れとは言いません、でもこういう人もいるのだから上手くならないのを年齢を理由にはできませんよ

413 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 11:39:10.08 ID:xYEVcpCq
>>412
本当ですか?感動しますね、涙目になりました

>>410
一段4小節でもアウフタクトを1小節目に数えてる・・これも涙が出そうになるねw

414 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 11:45:45.31 ID:???
ジャズは楽器じたいが高いから、歳をとってから始める人も結構いるよね。
寺島靖国もトロンボーンを、ラズウェル細木もアルトを歳と取ってからからはじめた。
どちらも挫折しているけどね。
どう見ても初心者という爺や婆なんて、セッションではいくらでも見てきたよ。
はっきり言って大迷惑なんだけどね。
ジャズができるようになってから来い!

415 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 11:47:09.54 ID:???
1段4小節なんてスタンダードみたいな簡単な曲にしか慣れてない証拠

416 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 11:59:21.10 ID:???
偶数小節曲のコード譜を渡されて1段4小節になっていなかったら唖然となるよね

プロとかアマとかじゃなくて人間としてダメなやつが書いたことが良くわかる
スタンダードのような白玉中心のメロの場合も同じこと

417 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 12:06:30.10 ID:???
1段8小節でいいわ

418 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 12:14:03.12 ID:???
市販の譜面集でも1段4小節になってないのはあるな
紙面スペースのせいだろうけど

419 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 12:24:29.69 ID:???
>>418
人間として駄目なやつが監修したから、らしいぞ

420 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 12:30:58.20 ID:???
市販の譜面集 → 初見で演奏して失敗しても著者には関係ない

手書きの譜面集 → 初見で演奏して失敗されたら困る

これが理解できない奴は駄目人間

421 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 12:32:48.93 ID:???
マジレスしてるアホがいるw

422 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 14:17:07.78 ID:???
>>412
それはすごいですね。
わたしはピアノじゃないですが勉強にピアノを使います。
ジャズピアノの教本のバッキングを見ますと
適宜ルート抜きかつ複数の内声が歌うように和音が動いて、
かつリズミカルで、こんなのアドリブでできるなんてネ甲?
と思います。

423 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 15:38:28.59 ID:???
>こんなのアドリブでできるなんてネ甲?

それマジで言ってんの?
釣りだろ

424 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 20:10:13.75 ID:???
そりゃ、確認程度でピアノやるぐらいなら、
ワンパターンでコード押さえることしかできないだろ
それからみたら、臨機応変に即興でバッキングできるのは神ってのは
いいすぎだが、すごいと思うよな

425 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 20:35:14.17 ID:???
ピアノはソロもだけど、バッキングのほうにセンスが出るよな
よく思うのは、フロントの菅が盛り上がってバリバリ吹いたときは
ピアノ弾くのやめればいいのになと思うことがよくある

426 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 23:43:09.47 ID:???
珍しくTVで母親がジャズを見てると思ったら
クリス・ボッティ?だったw

427 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 23:45:59.79 ID:???
>今の30代以下のミュージシャンが食えないのは
40代以上が今までむちゃくちゃやってきて不況になったから
それが30代以下のミュージシャンが40代以上を嫌っている理由なんだよ

これはジャズだけに限らず社会全体がそうだな

428 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 23:52:16.63 ID:???
正確に言うなら45歳ぐらいから上だよな
40〜45歳ぐらいが社会に出たころにはバブルは終わりかけてた

429 :いつか名無しさんが:2012/08/20(月) 23:55:06.46 ID:???
てか、ミュージシャンがなんとか食えるのは若いからだよね。
40歳以下なら、なんとか食べていける
40歳以上になってくると、難しい
30歳〜37、8歳ぐらいまでが一番いいんじゃないか

430 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 01:05:41.63 ID:???
>40歳以上になってくると、難しい

家族を養わないといけないから?
若くないと演奏の仕事がないから?
飽きて嫌になるから?

431 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 01:12:02.67 ID:???
>>430
その3つは全部だろうな

432 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 01:42:20.78 ID:???
音楽シーンの変化が大きいのでは?
食う為にスタジオの仕事やってても
呼ぶ側の世代交代が進むと。当然呼ばれる側も世代交代が起こるだろう。
中田ヤスタカのレコーディングに60代のベテランミュージシャンが呼ばれるなんて事はあり得ないでしょう。

433 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 01:44:59.83 ID:???
スタジオの仕事やってるジャズミュージシャンなど
ごくわずかじゃないの?


434 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 01:51:50.13 ID:???
>>429->>432
は40代以上が今までむちゃくちゃやってきて不況になったから
という話とは違うよね。

40歳以下だと安いギャラでも何でも受けてしまうよね。
これが一番の問題じゃないの?

webの仕事や、演奏以外の音楽の仕事でも、皆言ってる事だよ。
何でもかんでもタダに近い金額でやるって言う奴が増えたから、
プロとしての仕事が成り立たなくなって来たって。


てか、バブル以前の人が無茶苦茶やったって具体的にはどんなこと?

435 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 01:54:57.27 ID:???
>40代以上が今までむちゃくちゃやってきて不況になったから
これは真面目にとるべき話か??

436 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 01:55:13.83 ID:???
>>433
管とかドラムなんかはジャズ出身の人は多いよ。
エリックさんとかジャニーズ系の曲のかなり多くに参加してるよね。

437 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 01:56:44.33 ID:???
大ベテランジャズミュージシャンの仕事が少ないのはギャラの問題や他のミュージシャンが共演に二の足を踏んだりとかで呼ばれることが減るのも原因の1つだが
一番大きいのは昔は一流ジャズクラブでチヤホヤされていたプライドが邪魔して無名な若手との共演や名も無い小さいジャズクラブなどの演奏をしたがらないからだ。
大ベテランの某有名ジャズプレイヤーはそんな感じで仕事が減り続け、今では小さいライブハウスにまで自分で電話で出演交渉してるそうだ。
しかしそこまで追い詰められてもまだクソみたいなプライドがあるせいで「お前の店のライブに出てやってもいいぞ」と言うような調子だからますます仕事がなくなってる。


438 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 01:59:14.24 ID:???
それってあのじいさんの事だろ?
有名な話じゃねえか。

439 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 01:59:53.59 ID:???
>>435
そうでしたね。
釣られるてしまいました。

440 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 02:00:25.87 ID:???
>>437
それはごく普通のことだ。プライドなくしてどうする?
自ら出演交渉してるだけ偉いと言える。

441 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 02:23:17.96 ID:???
>>440
そうですよね。
ジャズミュージシャンはアーティストですからね。
ハコバンのバンドマンじゃないんだし。

何でも雇う側が偉いというのは、浅はかな考えですよね。

442 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 02:26:04.28 ID:???
>>437
それこそ「どんな所でも、タダでもやります」っていう若害(老害に対抗してみた)そのものの発想。

443 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 05:18:04.04 ID:???
>>440
小さいところに出てる時点でプライドはない
そんな奴がプライドがあるかのように見せかけてるのが批判されてるんだよ
小さいところでしか出来ない奴は底辺の人間だと言うことを自覚しろ

444 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 05:36:42.94 ID:???
JAZZで飯食って行けるだろう という考えがそもそも甘かった。

445 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 06:50:55.66 ID:???
バブルの頃まではジャズで食って行けたんだよ
バブルがはじけてから食えなくなった
つまり、今の30代以下が食えないのは今の42歳以上のせい


446 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 08:54:48.89 ID:???
ジャズの仕事のほとんどが小さいところだろ


447 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 08:58:00.55 ID:???
>>445
30代以下ならジャズをやらなくても食っていけるよ

448 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 09:16:11.50 ID:???
人のせいや社会のせい責任転嫁にしてる時点でそいつは終わってる。
20年も経てば社会も文化も変わる。
昔がどうだったかはまったく関係無い。
社会の変化に対応できないのは自分のせい。

449 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 09:24:19.07 ID:???
と2chに書いてる人が社会に対応していると思えない、、
きっと自分に言い聞かせているんだなw

450 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 09:30:00.23 ID:???
449は痛い所を付かれたんだな。


451 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 09:32:01.27 ID:???
>>450
意味不明なやっちゃなあ

452 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 09:41:27.34 ID:???
バブルのころは小さいとこでも一回ライブやったら10万くらいもらえた
週一回ライブやってあとは遊んでるだけでよかったんだよ

453 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 09:44:09.68 ID:iyOZtGYG
やっぱあれですか?
スイングガールの影響が一番大きいですか??

454 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 12:13:40.08 ID:???
>>452
そうですかぁ?
自分はバブル崩壊直後に大学4年でジャズやるか就職するか悩んでいて、
自分より10歳くらい上のジャズミュージシャンとしては
新進気鋭の若手売れっ子といわれる人たちに色々話を聞いたけど、
やっぱり今同様、厳しい様子だった。

出演出来るだけで一流の仲間入りと言われた新宿ピットインとかも
ギャラはチャージ分をお店とミュージシャンとで分けるやり方で、
よっぽど売れていて名のある人でもせいぜい7対3くらいだったと記憶している。

当時ジャズって今よりも身近でないし、おしゃれってイメージでもなかったから、
チャージは良くても2000円くらいだったし、当時のピットイン(今とは違う所)だと
満員でも50人くらいだったから、最も良く稼げてバンド全体で7万ってことでしょ?
バンドのメンバーで割ったら1人2万にもならないわけで、
当時の大卒初任給が19万くらいだったから、
同じ額を稼ぐには月に10日のライブを満員にしないとダメな訳で、
ミュージシャンには保険とか年金とか、交通費とかも全て自己負担なので、
実際にはそれ以上稼がないと普通の暮らしが出来ないんだ、、、、
と思って、結局就職したよ。

455 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 12:28:09.26 ID:???
釣りやろうけど
ピットインを基準にしてる時点でアホやろ
ギャラだけなら他においしい仕事はたくさんある


456 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 12:40:10.05 ID:???
>バブルのころは小さいとこでも一回ライブやったら10万くらいもらえた
それはない 誰かからのポケットマネーだったら、ありうるかも


457 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 12:51:09.66 ID:???
実際のところ、ピットインとかの人の入り具合は、
日野さんとか、外タレとか、超有名でない限り、
10人くらいだったよ。ジャズは人気無かったからね。

それでもピットインの夜の部にでている人は一応一流といわれて、
雑誌のライブ情報にも名前が出てるひとばかりだったからね。

458 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 12:56:14.77 ID:???
10人って、出演する意味ないな
てか、バンドが集客努力してないってこと
ジャズが人気ないとか関係ないな

459 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:00:23.41 ID:???
バブル当時はクリスマス限定なら一回で平均10万の人も多かった
そうするとアマプレーヤーにも一回4万程度のギャラの仕事が回り、気分はプロ
12月以外でジャズを必要とされることはほとんどなく、ギャラが出る仕事はシャンソンか演歌まがいのものだけだ
地方のホテルで演歌を演奏するプロダクションでは一晩4万で契約するように言われたが断った

バブルの状況はこんなもの 講師バブルもあったので数年間だけ潤っただろう

460 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:03:08.22 ID:???
>>455
いや、全然釣りじゃないよ。
当時、高級ジャズクラブ的な感じで、チャージではなく
ミュージシャンのギャラとして払ってくれていたのはサテンドール位で、
それでも、サックスのN村さんとかピアノのM田さんK島さんとかO口さんとか、ベースのK原さんとか、
くらいのクラスで1人3-4万で「サテンドールなら毎日でもやりたい」と言っていたのを覚えてる。

他にはそういう店は無かったからね。

バブル期に、ニューヨークのジャズクラブの名前を付けた高級ジャズクラブが幾つかあったけど、
それは今のブルーノート見たいに殆ど外タレばっかだったし。

461 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:11:01.65 ID:???
>>459
そのとおり営業でやるバンドマンは潤っていたよ。

自分は460の名前にでて来る人が師匠だったが、
当時学生でキャバレーでハコに入っていた自分の方が、師匠より稼ぎが良かった。


昔の話をしてもしょうがないけど、当時のジャズミュージシャンは
経済的に厳しくてもプライドを持って自分の立ち位置を変えずに、
日本のジャズの灯を消さずに受け継いでくれたんだと思っているよ。

462 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:19:28.60 ID:???
>12月以外でジャズを必要とされることはほとんどなく、ギャラが出る仕事はシャンソンか演歌まがいのものだけだ
パーティーの仕事とかいっぱいあったぞ おい

463 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:21:15.90 ID:???
>>460
高級ジャズクラブでなくても、ギャラの出るバーやクラブはたくさんあった。

464 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:28:14.90 ID:???
若い人で「バブル時代」に過剰に思い込みが強い人がいるみたいだけれど
当時既に時流から外れていたJAZZなんて
一部の人を除いては金にならない音楽だったよ。
今では日当2並び3並びで程度でも、ありがたいみたいだけど
逆に、その程度のギャラでもほぼ毎日ステージ立ってなきゃ家族を養って生活するのは成り立たないでしょ。
経費もかかるし補償も何も無いんだから。

465 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:31:06.64 ID:???
452、455、462
はライブと営業とを同次元で話している。

確かにパーティーとかでもジャズを弾ける機会はあったと思うけど、
ジャンル的にジャズだと言うだけで、
実際の営業ではジャズの中でも有名な曲ばかり演奏させられたり、
アドリブもフロントの1人がワンコーラスやる程度で、メロディを演奏するのが中心。

でも本当に自分たちが求めるジャズをやりたいミュージシャンは、
安いギャラでも、本当のジャズをやらせてくれるライブハウスで演奏していたんだよ。

そしてその安いギャラでなんとか数をこなして生活出来ていたのが、
460に出て来たようなミュージシャン達。

他の自称なんちゃってプロのジャズバンドマン(ミュージシャンとは区別してあえてバンドマンと言っている)
は営業に走って一時の稼ぎに溺れ、バブル崩壊と共に殆どが消えたよ。

466 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:32:04.93 ID:???
>時のジャズミュージシャンは
>経済的に厳しくてもプライドを持って自分の立ち位置を変えずに、
>日本のジャズの灯を消さずに受け継いでくれたんだと思っているよ。

当時のジャズミュージシャンは経済的に厳しくなかったってw

467 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:33:28.73 ID:???
>>465
あほ。そういうライブは月1回ぐらいやれればいいよ
ばかじゃね

468 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:35:08.47 ID:???
自分たちのやりたいライブをやりたいなら、
金払ってでもやるさ コンサートとかね

469 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:36:20.99 ID:???
>>467
は?
そういう人はミュージシャンにはなれないね。
今をときめくサックス王子とか、何とか姉妹とかだって営業なんて殆どしていないよ。

470 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:37:50.88 ID:???
>468
アマチュアの発想で若々しくていいね!
お友達でも呼んで内輪ウケすれば良いよ。

471 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:38:07.82 ID:???
営業できないのは事務所のしばりがある人もいるしな

472 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:42:10.01 ID:???
メジャーでCD出してて営業にしばりがあるならともかく、そうでないプロが営業の仕事しなくてどうする?

473 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 13:54:13.55 ID:???
>当時既に時流から外れていたJAZZなんて
>一部の人を除いては金にならない音楽だったよ。
バブルのときに時流からはずれていたなんて言ったら、
もう戦後ぐらいしかいいときないわな


474 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 15:30:30.53 ID:???
バブルのときに食えないとか言ってたら、
職業選択の間違い

475 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 15:38:40.67 ID:???
つぎからスレタイ
「プロになりたいんですけど22コーラス目」
これなっw

まじなはなしチャンスも才能もないなら
実家が金持ちか
そうでなきゃ実家が金持ちの嫁をもらうか
そのいずれかじゃなきゃジャズじゃ食えんわな

若くて美人の女voなら太いパトロンくわえて
そこそこ食えそうだが、どうなの?w

476 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 15:43:21.14 ID:???
才能ないと思ってるんなら、べつにジャズやらんでもよかろう
他の仕事で生きていける

477 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 15:51:57.88 ID:???
>若くて美人の女voなら太いパトロンくわえて
>そこそこ食えそうだが、どうなの?w
そんなひと、いません




478 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 16:02:17.12 ID:???
いつの時代でも「才能あって音楽で食わなきゃならない事情があるヤツ」は
一番金になるジャンルに流れて行くのは当然だろうね。

479 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 16:04:34.02 ID:???
ジャズ以外に金のなる音楽なんてあるの?

480 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 16:16:25.14 ID:???
はああ???

481 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 16:24:18.52 ID:???
ジャズが一番金になるジャンル
クラシック駄目、ポピュラー売れないと金かかるだけ、
シャンソンやらもたいして


482 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 16:45:59.83 ID:???
>つぎからスレタイ 「プロになりたいんですけど22コーラス目」

昔からこの板にはジャズ珍を代表とした自称プロって多いよな。
それはジャズのプロが格好良いとも思っているから、それになりきったりしているのだろうが、
アメ公の黒んぼならまだしも、日本人のジャズメンなんていくらプロでも格好良い奴なんているか?
どいつもこいつも貧乏臭く汚らしい勘違い野郎ばかりじゃない。

それを目指す奴も同じ勘違いのキチガイ野郎だということは、ジャズ珍が1人で証明してくれているがな。

483 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 17:50:21.97 ID:???
かっこいいプロ、いっぱいいるよな

484 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 18:22:02.83 ID:???
ということは今42歳以上で食えてない奴は人間のクズだな

485 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 18:44:42.43 ID:???
ジャズが高尚な音楽とまでは言わんが
AKBやさらにその模造品の楽曲が売れるこの日本、確実に耳が腐ってるよw

486 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 18:49:08.06 ID:???
42歳以上はバブル世代だからね
今と違い普通にしてたら誰でも大企業に就職できたわけだからね
そういう世代で食えてないなんてのは相当の無能

487 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 19:16:29.39 ID:???
よっぽど先輩に虐められたんだろうなぁwww

488 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 19:19:41.82 ID:???
>>486
>今と違い普通にしてたら誰でも大企業に就職できたわけだからね

知りもしない昔の事を言いふらさない方が良いよ。
逆に人の数は多かったから受験でも就職でも今の時代とは違った意味で倍率が高くて大変だった。
今は国立大学や、そこそこ私大の倍率なんて昔とは比べ物にならないくらい下がってるでしょ?

489 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 19:19:55.94 ID:???
頭わるい子ちゃんね!

490 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 19:44:57.63 ID:???
まあまあ、みんなそうやっていじめるなよ
自分の境遇が酷いのはバブル時代の奴のせいで、自分に能力が無いせいじゃないって思いたいだけなんだよ
だから事実は関係ない。
大人のみんなはそこは否定しないで温かく見守ってあげてよ。


491 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 19:59:36.17 ID:???
てか、つりにひっかかってんじゃねーよ

492 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 20:35:36.05 ID:???
>>485
AKBやらは音楽だけで売ってるわけじゃないからな

493 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 20:39:10.57 ID:???
サッチモだってガレスビーだってパーカーだってマイルスだってコルトレーンだって
完全に音楽だけで売っていた訳ではないと思うけどな。

494 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 20:56:31.39 ID:???
ミュージシャンの話とアイドルキャラクターの話をごっちゃに考える人ってなに?

495 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 21:06:04.96 ID:???
AKBの音楽もいいのはいいよ
まあ、無関心よりは研究してみたほうがいいな

496 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 21:32:28.42 ID:???
ジャズもポップス足りえると思うけどな、カロ・エメラルドとかチャートに食い込んでるし
バップや前衛は難しいがルーツ回帰でアーリーまで戻れば逆に新鮮なんじゃね

497 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 21:34:33.98 ID:???
そんなことはよくやってるわ
hiroとかジャズアルバム出したり 

498 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 21:42:08.45 ID:???
AKBの曲を作ってる人とか編曲をしている人のほうが
そのへんのプロのジャズミュージシャンよりはるかに創造的だし
金も生み出してる
はるかに社会の役に立ってるぞ

499 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 21:46:34.91 ID:???
だから、なんなんだ?

500 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 21:51:01.09 ID:???
プロのジャズミュージシャンてそのへんにいっぱいいるだろ?
俺もプロの知り合いは30人くらいいる
でもプロのJポップのミュージシャンの知り合いはいない
つまりプロのジャズミュージシャンはなりたければ誰でもなれるということなんだよね

501 :いつか名無しさんが:2012/08/21(火) 22:06:41.73 ID:???
君が唯一の例外だったんだね

502 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 02:36:26.60 ID:???
ジャズを何かと考えるまでもなく 吹きちらかし 弾きちらかしの
乞食紛いの精神未発達の餓鬼だらけなのが 日本のジャズ。

高柳昌行さんの本 音楽を聴いて自分を恥じろ

503 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 03:05:15.19 ID:???
>>502
お前が恥じろ

504 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 03:08:52.88 ID:???
日本は気軽にプロをやってる輩が多すぎる。
今の日本のプロで本当に必要とされているのは5%のプロくらい。
あとの95%のプロ(笑)はゴミ。

505 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 03:20:27.44 ID:???
>>504
君はゴミ以上に必要とされていない

506 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 07:12:05.32 ID:???
高柳なんぞただの評論家じゃないか
生きていた頃にジャムセッションで演奏したという話も聞かない

507 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 12:34:16.38 ID:???
>>506
えっ?

508 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 16:27:46.75 ID:???
>>506
えっ?


............こういう時代になっちゃったんだなぁ。



と釣られてみました。

509 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 17:47:11.82 ID:???
ジャズの多様性も人間の多様性も認められないのか、悲しいな

510 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 18:13:23.04 ID:???
>>506
それ、お前の地元の仲間内だけに留めとけよw

511 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 18:54:31.16 ID:HK2U+OMX
高柳のライブは凄かったな・・
俺は3回ぐらいしかいかな行かなかったけど
あれはもう新興宗教のような集いだった。
演奏もフリー(最近で言うインプロ)だったし
聞く耳の無い俺にはサッパリわからなかったよ、
今聞けば何か感じるものがあるのかなァ・・。

512 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 19:01:38.85 ID:???
どんな感じですか?
新興宗教でフリーというと、サンラしか思いつかないんだが。

513 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 20:24:48.78 ID:???
でたらめに一生懸命に楽器弾いてればフリーになるんじゃね?

514 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 20:46:31.80 ID:???
でたらめを1時間続けるのは無理
明確な意思がないとできない

515 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 22:17:47.18 ID:???
最悪

516 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 22:19:59.95 ID:???

口はでかいが演奏は最悪 それが高柳

517 :いつか名無しさんが:2012/08/22(水) 23:44:53.31 ID:???
久しく、ジャムセッションの話題がありませんね。

518 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 00:59:13.43 ID:???
>>514
いや、できるだろ。でたらめならできる自信はある 
ふつうのジャズは自信ないけど

519 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 02:01:16.72 ID:???
スレチだけど高柳氏の演奏も理解出来ないボンクラばかりなのかここは?

まぁ晩年のギターを弾かなくなった演奏はお勧めできんが。


520 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 05:02:29.49 ID:???
>>518
いや、デタラメで長時間だとやってる本人が飽きる

521 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 07:16:26.01 ID:???
最盛期の高柳は現代のアマチュア中級以下

522 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 07:18:29.01 ID:???
知ってるわー、俺高柳って知ってるわー(ドヤドヤ

ここ、ジャムセッションのスレなんだけどね。
演奏で歯が立たないからって、昔話でドヤ顔しないでくれる?

523 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 09:31:04.62 ID:???
>>522
高柳分からないのか?
センスないなあ

524 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 12:04:01.51 ID:???
>>523
お前のセンスがみたぁ〜い (みたいっ!)
みたぁ〜い (みたいっ!)
みたぁ〜い (みたいっ!)

お前のセンスがみたぁ〜い
ララ、ラ〜ラ〜、ララ〜ラ〜


ねぇねえ〜、みせてみせてぇ〜
お前のセンス

525 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 12:07:01.87 ID:???
結局アマチュアのジャズセッションって聞く方も素人、演奏する方も素人、
だから新しいジャズは生まれて来ないよね。

何のためにやっているの?
公開練習?


526 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 12:18:06.87 ID:???
本物のプロはアマチュアの演奏から勉強するんだよ
知らなかった?
チャーリーパーカーは物乞いの演奏するオールザシングスユーアーを一心不乱に見つめていた


527 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 12:25:29.37 ID:???
それは聞く人(=パーカー)が優れた人だったからだね。

いまの、日本のアマチュアセッションにそういう人って顔を出しているのかな?

528 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 12:27:52.28 ID:???
>>何のためにやっているの?
引きこもり防止対策

529 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 12:55:13.96 ID:???
ジャズセッションで新しいものなど生まれないだろ
今、うまれるとしたら、バンドからだよ

530 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 13:24:05.17 ID:???
パーカー末期(53年)のオープンドアのオールザシングスユーアーは本当に素晴らしい
何かを掴んだような演奏だ

お前らもCD買って聞いてみろ 泣けるぞ

531 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 13:42:31.62 ID:???
ジャムセッションの掲示板なんだから、
ジャズセッションでどうしたら新しいジャズが生まれるか、考えてみたいよね。

生まれるわけないとか、過去の演奏が素晴らしいとか、そんなことはリテナの発言と同じ。
そうかも知れないけど、せっかくなんだから前向きに語り合おうよ!

532 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 13:47:00.95 ID:???
まずは、セッション後にお互いを評価するようなセッションでありたいよね。
これって実のところ、皆嫌なんだろうけど、これが無くちゃ成長もありえない。
自分の知っているセッションでは、誰も何も言わない。
悪いところを言い合うのは雰囲気悪くなるけど、良い所に限定して、
良い所のない人に対しても、敢えてそれを見つけて言うようにするとか。

533 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 14:02:46.08 ID:???
可能性としては新しいことを掴むことができるのは現役のプロのはずだ
セッションに現れる現役プロでそう言った態度の人がどのくらいいるかだ
アマのお守りをして小遣い稼ぎなんて考えている低レベルの奴には無理だ

先輩のベテランピアニストにブルーノートの入るタイミングが変わってるね勉強になりましたと言われた
若い小僧ピアニストはなんだブルーノート使いか・・って態度
そいつは一切ブルーノートは使わない、どうでもいいようなコード分解のみだった

534 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 14:08:21.23 ID:???
ジャズセッションで新しいジャズがうまれるなんて期待してんの?
そんな実験的なセッションじゃないだろ ふつう
新しいジャズを生みたいような場なら、そういう場所をつくるでしょ。
ふつうのセッションで、そんなの期待するなよ

535 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 14:15:55.50 ID:???
オーギュメントやトライアドペアやテトラトニックやインターバルフレーズやアッパーのアッパーなど
まだまだ確立していない技術がたくさんあるしそれはセッションの切磋琢磨で磨くものだ
プロも
最も磨かれるべきものはリズムに関すること全般だ
スイングできないようでは殺される

536 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 14:17:56.23 ID:???
>>534
どんな社会でも仕事でも「できない」と言っている人には何もできない。

現状では期待出来ないのなんて分かっているよ。

でも、それに近いセッションをやっているような店や場所を教え合って、
少しでも前向きなセッションの場を増やして行こうとする方が、
より健全で、意義があるじゃないか。
2ちゃんに意義なんて求める必要なしって言う人は、ここに書き込まなきゃ良い。

何かに警告するような意見ならネガティブな発言も必要な時もあるけど、
単に、自分が期待していないだけの事を、さもわけ知り顔で発言するのはやめて欲しい。

537 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 14:53:09.74 ID:???
つか、セッションの目的を履き違えてるって話
ふつうのセッションで新しいジャズを生み出そうなんて思ってるやついないだろ
単に、うまく演奏するとか、他人との交流とか、
他人の演奏を聞くとか、そんなところ。それに価値がある。
新しいこと生み出すようなことなら、それようの場をつくる 

538 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 15:10:59.95 ID:???
>ジャズセッションでどうしたら新しいジャズが生まれるか、考えてみたいよね。
考えてみたくない。
せめて
ジャズセッションをどうしたらより有益になるか ぐらいにしろ。これでも広すぎだがな


539 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 15:24:35.14 ID:???
>>538
お前はセッションに来るなよ
迷惑だ

540 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 15:29:24.03 ID:???
一生懸命なのはいいが、アホだと迷惑するな

541 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 15:34:25.50 ID:???
>>536
一生懸命なのはいいが、アホだと迷惑するな

542 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 15:41:06.03 ID:???
>>536
ひとつの良識としては平和的な意見だけど
でもそんなの、ここでは何回も読んだ気がする

2chというコミュニィティのなかでも
健全で意義ある議論と情報の共有が「できる」と言いたいのなら
あなたはこのスレでいったいなにをさらしたんだ?

もしさらしたと言うならそのとき
「その店に、やっかいがのこのこと参加して
セッションがだいなしにされないか?」とは思わなかったのか

思わなかったのなら、情報をさらすことに責任意識がなさすぎる
「客が入るからいいだろ」的な考えは
「こっちは金払ってんだ」と言ってるのと同じだ
あんたは、その店にふさわしい人間じゃなかったのかもな

543 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 15:41:28.47 ID:???
自分の理想を他人に求めても無理ってもんだ
そんなセッションがやりたいなら自分ですべて企画してみたらどうだ?。 
ミュージシャンのスケジュールや場所を押さえたり、けっこう大変だが、他とは違う事を本気でやりたい奴はそれくらいしてるぞ。

544 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 15:44:32.56 ID:???
他人のレスにかさねてあおってるやつも、いるなw

545 :いつか名無しさんが:2012/08/23(木) 19:18:10.01 ID:???
>>536
全否定されて、おめでとう

546 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 02:46:14.91 ID:???
結局ネガな奴らばっかってことだな。ここは。

547 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 03:23:37.79 ID:???
だから、
>538も>540も>541も>542も>543も
全部、言われなくても分かっているよ。

そんな事を書くことの方が、無駄、非建設的だと言ってるの。
ほんと、思った通りの反応する奴らだね。



548 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 04:00:58.80 ID:???
>>535 こいつはどんだけ馬鹿なんだよw
ボケた団塊ジジイか? たまにセッション休憩中に理論講義を始める馬鹿がいるけど、
そいうのに限って、演奏したら、リックも何もないデタラメでど素人以下だったりするからなw

大体、セッションの場で理論の勉強なんかなるかよボケ。
個人的に家でアナライズするしかないだろ。

549 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 05:51:57.86 ID:???
>>547
建設的な書き込みを求めてんのっ、超ぉーー笑

別にさぁ、ネットでの熱気や運動を否定するつもりねぇよ
だったらさぁ
「●月●日、▲で革新的なセッションしようぜ」
ぐらいのこと書き込めば?

保守的でオナニー常連客を蹴散らすぐらいのっことをさっ
ここで扇動するぐらいの根性みせたら? 責任を負う覚悟で

それすらもせずに
他人様のレスに「全部、言われなくても分かっているよ。 」だと
わかってねぇよ、お前はなにもw

なにも行動しなきゃ、お前が呆れる非建設的な奴と同類
いつまでたってもお前は、嘆くだけの傍観者のまま

さぁ書き込めよ、お前が求める熱気のために、お前が主体的に
トリップをつけて、お前が書き込むのを待ってるよw

550 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 06:28:58.63 ID:???
建設的なジャズが難しくなったのはフュージョン親父が原因だろ
こいつらはイイ年をしてプロだったりして70年代風ダメジャズで若手の足を引っ張っている
飛び出そうとしているものをもぐらたたきのように潰そうとスタンばっているんだよ
懐古ジャズなら技術も高く若者の指標になり得るが、モノマネフュージョンはマイナスにしかならない

スタンダードやバップチューンやジョビンの曲にはまだまだ可能性が多いのだ

最近、2〜11音スケールを研究した日本語の理論書も出たから、せいぜい新人の足を引っ張らないようにしろよ

551 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 07:41:29.25 ID:???
いや、バカテナーコルトレーン親父も相当な害悪だろ

552 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 07:53:54.48 ID:???
ベンソン親父、ブレッカー親父、ハンコック親父、サンボーン親父、に比べれば可愛いもの

元が悪いのではなく、超劣化コピー親父が害悪なのだ

553 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 08:00:31.71 ID:???
>>547
分かってるなら、修正して再提案するなりしろよ
きみのは迷惑なポジティブなんだよ。これは警告な


554 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 08:02:31.07 ID:???
75年から95年にかけてプロデビューしたものがほとんどフュージョン親父なんだから、
その根がどれだけ深いか計り知れないだろう

555 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 08:15:57.49 ID:???
ビッ具バン怒経験者で
リッチ崇拝、神保信奉の太鼓親父は
逝ってー

エルビン信者は、
ほっといてもそろそろ寿命だから
生きろ!

556 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 08:21:11.27 ID:???
プロを自称している奴の大部分がフュージョン親父であるという事実

557 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 08:31:18.27 ID:???
>>548
お前が建設的な書き込みをしてから言えよ。
自分からは行動しないで人にそれを求めて、思い通りにならないからって文句言ってるだけじゃん。

558 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 08:45:30.02 ID:AfwKhHCI
>>557
2chってのはネガなストレス吐き出す場所なんだからしょうがない。
けど、最近あきてきたわ。
そううこと書けば書くほど自分自身がむなしいしな。
おまえの言うとおりいつまでたっても嘆くだけの傍観者になっちまう。


559 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 17:48:40.59 ID:???
>>最近、2〜11音スケールを研究した日本語の理論書

これ興味あります。 何という本ですか?

560 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 20:47:23.16 ID:???
マイルスカフェってどうですか?

561 :いつか名無しさんが:2012/08/24(金) 21:54:48.60 ID:???
>>560
万年初心者の聖地だよ

562 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 01:22:23.22 ID:vBUr1N0t
じゃ上級者の聖地は?

563 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 01:49:48.70 ID:???
阿佐ヶ谷マンハッタンとかどうなの

564 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 03:36:44.97 ID:???
店名がギャグですね

565 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 07:53:19.13 ID:???
>>559
ジャズアプローチによる音階大辞典
http://www.masayayamaguchi.com/books_JPN.htm


566 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 09:25:06.89 ID:???
楽器をちょっとかじった音楽理論派のひよこが登場すると
途端にこのスレがつまらなくなるね。


567 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 11:07:50.20 ID:???
>>563
深夜のは知らんが、平日の夜にやってるのは特にレベルが高いわけでもなく、ごく普通。
あの狭さはボントロやテナーサックスにはツライ。

568 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 11:38:42.63 ID:???
>>562
んな物はない。

569 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 11:53:22.50 ID:???
深夜だって楽器習得中の辛口批評家がブツブツ言ってるだけで、
演奏そのものに革新性やマジバトルがあるわけでもない
あんな狭い店だから初心者が2人混ざっただけで中身はグッシャリだ

570 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 12:26:30.09 ID:???
俺の知り合いは、深夜はだらけきってるので二度と行かないと言ってたよ。
ま、深夜なんてどこもそんな感じだろうけど・・・

571 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 15:04:57.91 ID:???
革新性やマジバトルを見たいです
どこ行けばやってますか
(邪魔しません見るだけです)

572 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 17:08:02.33 ID:???
>>571
NYのヴィレッジヴァンガードとか

573 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 18:16:25.72 ID:???
>>571
NYのクレオパトラズニードルの夕方はアラブ、アジア系中心にカラードのバトルが面白かった
2007年位の話ですまんが。当時の動画あったら見て欲しいわ

574 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 21:59:49.06 ID:5M6DYVJ3
京都郊外に凄い店があるのだが
看板も出してないし隠れ家バー的に営業したいのだろうから
ここには載せられない。
判る人には判ると思うけど。

575 :いつか名無しさんが:2012/08/25(土) 23:24:54.75 ID:???
>>571
大塚ドンファン

576 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 00:06:16.69 ID:???
>>574
あそこってジャズ専門じゃないよね?

577 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 02:13:28.05 ID:???
>>576
まぁスタンスとしては9割ジャズでは無いか?
海外著名ミュージシャンがこっそりと来店していて驚いた。
しかも自然に椅子に座ってて誰も騒がないし
「それが当たり前」って感じでw

578 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 07:41:07.57 ID:???
初心者セッションのホストバンドのトラを頼まれたんだけど、俺以外のホストバンドも初心者ww
いくら初心者相手でも客をなめ過ぎだろ? トラ断ろうかな。。。


579 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 09:55:37.48 ID:???
初心者セッションに上手い人は迷惑という意見もあるようだから、
いいのかもね

580 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 10:06:25.40 ID:???
>>579
そうかあ。
ヘタクソどもは死ぬまでヘタクソでいたいんだね。
あまり関わりあいたくないな、断ろうっと。

581 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 10:12:09.71 ID:???
中級者セッションに世界的で通用するプロが来てくれれば大歓迎なんだけど
初心者ってのはジャズの有り様を知らない乱暴な人もいるからね

582 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 10:21:16.87 ID:7b48h1ou
>>578
それって周りから同レベルだと思われてるってことでは・・・・・・
練習したまえよチミ

583 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 10:36:56.08 ID:???
>>582
はいはい、万年初心者君のおっしゃるとおりです。
あんたらと違ってちゃんと練習してますよ。

584 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 10:48:56.13 ID:???
>>581
それだけじゃなくて初心者セッションって楽器の扱い方も乱暴な人や、周りへの注意も散漫な人が多いよね
置いてある楽器に足を引っ掛けて倒したり、グラスひっくり返したり・・・
特に万年初心者とかって何かが欠落してる人が多いから譜面台とかアンプの扱いなんかもとても乱暴。
だからどこかの店主は初心者セッションの日は店の備品には絶対に触らせないんだってww
ピアノのペダルをガンガン蹴るヤツが居て激怒してたの見たことあるわ。


585 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 11:31:19.90 ID:Y4Mq9547
>>583
プロのレッスンも受けてますがなにか?

586 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 11:42:51.62 ID:???
>>585
レッスン受けても練習しないならレッスン自体が無駄。

587 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 11:43:51.94 ID:???
>>586
ってか万年初心者は否定しないんだww

588 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 11:50:39.28 ID:???
>>586
万年初心者の否定も、練習してるってことは流れから気づけよ

ベースだから弓を使っての練習がメインかな

589 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 11:54:33.01 ID:???
ま、どうでもいいがお互いがんばろうや

590 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 14:10:21.41 ID:A2a4vIEa
NYのクレオパトラは今や 日本人のニートミュージシャンだらけでんがな(笑)

591 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 14:49:58.16 ID:???
バークリー卒業後にNYで研鑽を積んでいるんですねわかります

592 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 15:11:35.71 ID:???
同じ初心者でもクラシックピアノを習っていた人は、
楽器を扱う礼儀も、テクニックの基礎もしっかりしている気がする
楽器初めて三ヶ月、みたいな奴はタッチが雑すぎて聴いてられん
ピアノはただ強く叩けばいいってもんじゃないのに

593 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 17:10:59.62 ID:???
>>584
そんなレベルでセッションになるんかいな?

594 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 18:09:17.03 ID:???

クラシック時代がある人とピアノ自体が始めたばかりの人とで
比較しちゃいかんだろう

595 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 21:29:22.33 ID:zZx9gzBE
いかん

596 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 21:45:51.51 ID:???
楽器はじめて3ヶ月でセッションはできないだろうな
せめて半年

597 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 21:59:32.85 ID:???
初心者でもジャムセッションに参加可能なのは
管楽器はちゃんと音が出せてテーマが最後までちゃんと吹けること
コード楽器とベースはブルースと歌もの一曲くらいのバッキングができること
ドラムはとにかくリズムキープ出来る事、
アドリブの真似事はしなくていいからとにかく最低限の事だけやれるようになるまで黙々と練習してから来い



598 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 22:34:37.08 ID:???
えーそれで参加させてもらえるんですか?
ピアノでブルースのバッキングだけ同じパターン(3コーラス分)
なら調を変えて弾ける程度だけどソロとかムリ@まさに3ヶ月目

599 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 23:01:20.13 ID:???
アドリブもとりあえず1〜2コーラス分、固定でもいいから
できないと、ソロふられても、形にならんだろ

600 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 23:32:50.64 ID:???
管楽器だとメロディーを吹く以前にまともな音が出せてない奴がほとんどなんだよ
プロでもこういう奴が結構いる
特にサックスは吹いたらとりあえず音は出てしまうからそれでいいと思ってる奴が多い


601 :いつか名無しさんが:2012/08/26(日) 23:45:06.75 ID:Cb1uo7r/
そうそう、自分なんかなんにもできない。なのに演奏参加させようとする人は何の魂胆があるんだろう?

602 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 01:19:20.34 ID:???
あのさ、単音のメロ楽器
まぁいわゆるフロントな、
お前らアドリブ云々以前よりメロ間違うなよ、なっ!

603 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 02:43:46.54 ID:???
やってる方は何だけど
聴いてる方はキツそう。

604 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 07:59:10.41 ID:???
ジャズってのは面白いもんで人間性がもろに出る音楽だ。
同じレベルの初心者でもその立ち居振舞いや会話だけでも上手くなる人と万年初心者になる人は明らかに違う。
頭の悪い奴は間違いなく万年初心者コース

605 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 08:08:35.09 ID:???
それ結構当たってると思う。

私の知ってる大人になって楽器始めた人で
すぐにそこそこのレベルになった人は
全員一流私大とか国立卒の人。
でノート作って勉強した理論の事をまとめたり練習日記つけたり
ちゃんとそんなとこまで「秀才」していて笑ってしまったけど
合理的だと感心した。
で、それが出来ない人はマディーウォーターズやなんやらと
ブルース方面へ流れて行った。
決して簡単な音楽だとは思わないけど「天才」がやらないと面白くは無い音楽だな とは感じる。

606 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 09:23:09.15 ID:???
頭の悪い奴は学業、仕事、芸術、スポーツ、何をやっても落ちこぼれ。
もちろんジャズも例外ではない。
人格が優れていれば周りが助けてくれるが、それすらない奴らは努力して報われた成功体験のないまま大人になり、劣等感の塊になる。
そして今さえ楽しければいいという生き方になり、一生成長しない。
そしてますます落ちこぼれに
この世とはなんとも残酷なものだ

607 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 10:24:57.09 ID:???
最近は学歴も重要な要素になってきてるようで、
うちもブッキングする時は学歴も参考にしてる。
出てるミュージシャンが低学歴だと、
客は馬鹿にされたように感じてあまり気分良くないそうだからね。
俺自身は無名の大卒なんで後ろめたいところはあるんだけどまあ商売だから仕方ない。


608 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 10:39:57.89 ID:???
店に出る学歴なんて全部詐称で構わないだろ
全員ジュリアード音楽院首席卒業でいいだろう

609 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 10:43:32.59 ID:???
>初心者でもジャムセッションに参加可能なのは
>管楽器はちゃんと音が出せてテーマが最後までちゃんと吹けること

おいおい。
滅茶苦茶言うなよな。
セッションに参加して良いのは、ちゃんとジャズが演奏できるようになってからだよ。
ジャズごっこやジャズ風は許さん。
ジャズがたった1人でも演奏できるようになってから来い。

610 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 11:04:06.39 ID:???
まあ、同じようなソロやってても、
学歴が高い奴がやってるとなんとなく良いものに思えるのはたしか

611 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 12:42:12.37 ID:???
>>609
それってもはや初心者じゃないよね  

612 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 12:57:48.61 ID:???
>>610
それ学歴フィルターによるプラシーボでしょ

高級料理の店入ってマズい飯食わされてもウマいと錯覚するのとおんなじ

613 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 13:13:29.08 ID:???
>>612
実力が同じなら学歴が高い方がイメージが良いということだよ
ブスより美人のほうが良いのと同じ
商売だからそれは大事な要素なんだよ
だから学歴が低いミュージシャンには仕事は回さない

614 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 13:59:06.49 ID:???
>>613
だったら見栄えのいい方に回せば?
つうか、そんな選べる立場なの、おまえw

615 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 13:59:16.38 ID:???
いいかげん、つまらん学歴ネタはやめろ

616 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 14:10:54.27 ID:???
>>613
どれくらいだと低学歴って言うの?

617 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 14:26:38.01 ID:???
>>616
立教だと確実に低学歴。

618 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 14:37:03.16 ID:???
まあ、学歴より音楽歴だろうなメンバー紹介あたりで使うとしたら
それすら、長々とかいらんけど




619 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 14:41:00.07 ID:???
>>601-
やらせればカネとれる
それだけ

620 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 14:53:58.25 ID:???
援助交際と一緒やんか

621 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 15:04:41.82 ID:???
>それってもはや初心者じゃないよね  

初心者はセッションに来てはいかんよ。
何も出来ない子は迷惑だし。
取り合えず最低でも10年は教室などで学び、修行してから来て欲しいもんだ。

622 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 15:17:32.31 ID:???
俺は最初から周りに上級者扱いされてたからよく分からないや

623 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 15:17:47.63 ID:???
10年じゃ何も吹けないよ。
20年じゃね?

624 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 15:23:50.26 ID:???
ピアノでクラシックの教室なら10年行って技術習得はあり
ジャズで教室10年なんて詐欺にひっかっただけだよ

625 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 15:36:36.53 ID:???
社会人で楽器週末にちょっとしかいじれないとかだったら
レッスン10年通ってもたいして進まない
ただレッスンをやめると楽器もやめてしまう

626 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 15:36:40.02 ID:???
高学歴だと本人か実家が金持ちかつまたは真面目なので金払いがいい奴が多い

627 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 15:41:52.84 ID:???
仕事は学歴なんかより見栄えのほうがずっと大事

628 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 15:48:11.16 ID:???
>>625
何をやってるかもわからず指だけで楽器を弾くところで
終わるんだよね。楽器の操作の技術も音楽能力も
何も向上せずカネと時間の無駄でした、と

629 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 16:04:38.81 ID:???
カスの内容でやっすーい仕事廻して恩に着せらてたんじゃ
請けてやってあげる方としては有りがたメーワクっちゅーもんだ
次からは連絡してこんようになw

630 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 17:08:11.60 ID:???
俺の習っている教室の先生が言うには、習いに来ている生徒のほとんどが良い仕事を
しているか、自宅が金持ちらしい。でインテリが多いとのこと。
だからこんな不景気でも、経済的理由で辞める人がいないと言っていた。

確かにジャズで使う楽器って高価なものが多いから、貧乏には出来ないよね。
だからジャズをやっている奴は金持ちが多い。
俺は違うが・・・

631 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 17:10:01.00 ID:???
>>628
まあそんなもんだが、べつに無駄ということはない
それを言ったら人生すべて無駄

632 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 18:02:38.07 ID:+S76RrKF
俺的には早慶でギリかな

東大卒のプロなんてのもザラにいるしね

理系なら理科大も認めても良い

え、MARCH?ごめん、ちょっと帰ってくれないかな(笑)

633 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 18:21:31.51 ID:???
学歴板住人乙w

634 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 18:54:26.23 ID:???
ふ〜む、学歴コンプレックスの塊が集っとるなw

635 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 19:13:23.24 ID:???
努力の仕方を知ってる人は畑が変わっても強いってことだろ

636 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 19:42:16.44 ID:???
一生懸命やってても下手くそとか初心者に冷たい人いるから怖くていけなくなった
いけるように基礎から頑張ってるけど
いつかまた行きたいぜー

637 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 20:05:24.15 ID:???
結果がすべてだからね。
いくら努力しようが形になっていない者を認めることはできない。
それが社会ってもんだろ。

638 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 22:19:15.41 ID:???
>>616
一般的には有名私立と国立以外は低学歴とされてる
既にこれら以外の学歴のミュージシャンは業界から排除していくという流れになってきている


639 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 22:38:14.68 ID:???
一生懸命やってきたとか、努力してますとかアピールしたいのは分かるよ。
でもね、 んなこた知ったこっちゃねえんだよ、ボケが! ですよ。

初心者だから優しくしてね!とかアピールしたいのも分かるよ。
でもね あぁ?何を甘ったれたこと抜かしとんじゃ?このガキが!って事ですよ
 


640 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 22:39:39.34 ID:???
>>638
それ以外だとプロになっても食えないの?

641 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 23:07:41.82 ID:???
>>640
学閥があるから仕事が回って来ない。

642 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 23:12:23.41 ID:???
>>640
低学歴だとプロに限らずアマでも内輪だけでやってるならともかく
まともなところからは相手にされない

643 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 23:21:15.11 ID:???
このスレ見てると不安になってきた
習ってる講師が低学歴なんだけど大丈夫?
ちなみに地方の無名一般大学卒

644 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 23:23:23.83 ID:???
早稲田ダンモ出身ですとかドヤ顔しちゃってる奴wwwwwwwwwwwww

早稲田(笑)

わ せ だ だ い が く(笑)


645 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 23:35:32.72 ID:???
>>636
頑張ってね。
何も知らないで臆面も無くセッションに参加するような
厚顔無恥の万年初心者にだけはならないようにね。
ちゃんと自己練習してから来てね。

646 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 23:36:36.32 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この人、仕事にあぶれた人。

647 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 23:40:37.69 ID:???
>>641
なんか仲間に加わりたいようだけど
せめて10年なんかの楽器練習して
ムーンリバーのメロを弾けるようになってからおいでw

648 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 23:42:18.36 ID:???
>>646
あんたは最初からお声もかからない人だろ?

649 :いつか名無しさんが:2012/08/27(月) 23:57:54.50 ID:???
>>643
本人が出来ていないわけだから
レッスンでもこうすればうまくなるというメソッドがない
プロになるのに試験はないからね
行き当たりばったりで誤魔化しながらその場しのぎのレッスンをしてるだけだろう
俺はレッスン自体勧めんが、それでも習うなら高学歴の講師に習ったほうがいい


650 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 00:18:34.46 ID:???
講師のメソッドなど大したことない
高学歴? 関係ない あほすぎ
まあ、楽器やってるやつは比較的おぼっちゃんだから高学歴かもな
そんだけ

651 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 00:22:25.88 ID:???
そうですねー
楽器の技術は高学歴のクラシックの先生に本格的に習うべきだと
思います。ただしレッスンには練習していかないと意味ないです。

652 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 00:32:18.80 ID:???
ま、学歴なんかどうでもいいから、いい演奏してよ

653 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 00:34:53.16 ID:???
高学歴がジャズミュージシャンになること これ最大の失敗なのに


654 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 01:08:46.52 ID:???
>>650
>楽器やってるやつは比較的おぼっちゃんだから高学歴かもな
>そんだけ

いつの時代の話ですかw
少なくとも80年代には家の経済事情で大学進学を諦めた人なんて
少なかったと思うけどなぁ。

655 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 01:12:31.66 ID:???
大学いっただけで高学歴とか言ってんの?

656 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 01:13:52.30 ID:???
>プロになるのに試験はないからね
そうそう、勉強して難しい試験に合格するという一連の体験は実は非常に重要
学歴そのものよりこっちのほうが重要と言ってもいいくらい
プロアマ問わず学歴が低い人にはこれがない
これは本当に決定的な格差
人生でこのプロセスを体験するかどうかで人は大きく二つに分かれると言ってもいい

657 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 01:15:33.35 ID:???
>学歴そのものよりこっちのほうが重要と言ってもいいくらい
もうこれで学歴否定してる 論理破綻な

658 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 01:20:45.50 ID:???
まあ、同じような演奏してても学歴が低いと
客に与える印象が悪いから店も敬遠するだろうし仕事は減るだろうな

659 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 01:27:14.83 ID:???
↑ほんと頭の悪いやつが考えてそうなことだよね


660 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 01:33:54.70 ID:???
高学歴の人はジャズミュージシャンになってたいてい後悔している
若気のいたりって

661 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 02:00:04.33 ID:???
低学歴だとアドリブやっててもどうせデタラメだろうと思われる

662 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 02:04:06.35 ID:???
なんで?w

663 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 02:31:17.98 ID:???
パーカーは粗野な薬チュウ と勝手にイメージしてたのだが頭の良い人だったらしいね。
モンクも数学センスが飛び抜けていたみたいだし。

664 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 02:52:23.76 ID:???
ふたりとも低学歴だからアドリブはデタラメ

665 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 03:04:48.20 ID:???
そうそう。
あんなの適当だろw
何の意味も無い。

666 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 06:57:59.49 ID:???
低偏差値大学のジャズ研 あまりないが
笑えるレベルだぞw

667 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 08:53:28.60 ID:???
お前ら初心者に厳しいけど、セッションで揉まれるほうが上達も早いだろうに
そんなつまんねーこと言う人間のアドリブもつまんねーんだろうな

668 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 09:53:23.74 ID:???
セッションで揉まれた方が上達は早いのは確かですが
その前後のつながりが理解できませんが何をおっしゃりたいのですか?

669 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 09:53:46.89 ID:???
初心者に厳しいって当たり前ではないか。
何も判らない、何も出来ないくせに仲間に入りたいと思う気持ちがふざけている。
ちゃんと「ジャズ」が出来るようになってから来い。
「ジャズごっこ」とか「ジャズ風」という奴らは来るな。

670 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 09:57:13.43 ID:???
まあ、若い人は10年かけてでもいい先生を探して、多少つぎ込んでもしっかり教わることだ

変だと思ったらすぐにその講師の素性を調べたほうがいいな
ジャズ専門でなくてもいいけど、実はジャズは金のためにやってたなんてのは拒否しろ

671 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 09:58:20.82 ID:???
は?高学歴ぶってるくせにこんな短い文章も理解できないんだな。
お前らがバカにしてる初心者に揉まれた方が上達は早いって言ってるんだよ、わざわざ説明しないといけないのか?

672 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 10:01:38.48 ID:???
脊髄反射的な即レスありがとうございます
ただ、ますます内容が理解不能でありますね
しかも相当な学歴コンプレックスをお持ちのようで。
バカバカしいのでもう説明しなくていいですよ

673 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 10:41:24.16 ID:???




有名私立と国立卒以外は迷惑でしかない

二度とセッションの場に現れないでほしい





674 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 11:06:23.46 ID:???
ネタでも釣りでも無く、近頃の初心者は老若男女問わず誰もが自分達に優しく接してくれるのが当たり前と勘違いしているやつがなんと多いことか。
初心者なんてのはどの世界でも邪魔者意外の何者でもない。
だが将来は頼れる仲間になると期待してるからこそ優しく接してるのに、いつまで立っても上達しない、練習もしてない、アドバイスも聞かない。
これじゃ冷たくされても仕方ないだろ。

675 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 11:14:13.53 ID:???
セッション参加条件

・メモリー50曲以上トランスできる方
・年齢の上限も35歳くらいにしてもらいたい
・ルックスは重要なので元々が悪くても、
せめてファッションには気を使ってくださいな
デブ、チビ、ハゲは最大のオシャレを
・職業はドクター、自営なら社員が50人以上いる社長
・♀は160cm以上でバスト85cm、Fカップ以上で
10段階の7以上のルックス
演奏技術は問わない

676 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 11:35:35.15 ID:???
>>675
>セッション参加条件

てめえこそ初心者のクセにエラそうな事を書いてるんじゃねぇぞ。コラ。



>>>バスト85cm、Fカップ以上で

貧乳こそ貴重だろ?


677 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 11:38:24.82 ID:???
そして誰もいなくなった

678 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 12:00:05.59 ID:???
セッション参加条件 2
改めて♀

・30歳未満(子供なし)
・身長160cm以上でバスト85cm、Fカップ、8等身以上
・金はなくてもむしろOK(ダイアの原石歓迎、タダの岩石不可)
・10段階の7以上のルックス
・演奏技術不問、聴専可
・まむこソープ系の香不可

679 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 12:36:33.68 ID:???
間違った。
セフレの条件を書いちまった

680 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 12:44:57.13 ID:???
セッション参加条件なんて、ジャズが演奏できる人限定ということで良いよ。
ごっこやジャズ風は来るな。

681 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 12:50:17.99 ID:???
ジャズ風って自称プロのホストに非常に多いんだが

682 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 12:58:59.38 ID:???
ジャズが演奏できるということはブルースを完全コード分解だけで何コーラスもアドリブできることだ

言い訳は通らない

683 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 13:05:29.02 ID:???
ジャズで扱われる楽曲を弾けばジャズが出来たと思ってる水槽連中もお断りだ

684 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 13:20:23.62 ID:???
すごいイケメンなら下手でも許せる

685 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 14:45:18.71 ID:???
あのね先週、「裸の大将」みたいなきっちゃなーいオサンが来たよ
手ぬぐい首にかけてピアノ弾くわけ
見た目がまんま「裸の大将」
演奏も自己マンの世界に入ってるんだ
もぉそれが気色悪くてさー
話しかけられたらドースル!?と思ったけど
イヤイヤオーラ全開にしてたからそれは助かった
♂♀限らず見た目が悪いヤツもお断り!

686 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 16:06:52.72 ID:???
工事現場からそのまま来たかのような泥だらけのつなぎを着て来たオッサンは入店を断られてたよ
ピアノを弾くとか言ってたけど、それ以前にそんな格好のまま来る神経がどうかしてる

687 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 17:19:11.98 ID:???
弾かせたら掃き溜めに鶴レベルで禿うまとか
アメドラにありそう

688 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 17:54:44.25 ID:???
ここで偉そうにしてる連中はそれはもう素晴らしい演奏をするんだろうね
見てみたいわ
書き込み時間を見る限り昼間はたいそうお暇なんでしょうねえ

689 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 17:57:51.75 ID:???
>ジャズで扱われる楽曲を弾けばジャズが出来たと思ってる水槽連中もお断りだ

これはジャズだけじゃないよ。
「ボサノバやります」とか言って、イパネマを演奏し始めたらモロにロックだったなんて
ことは良くある話。
つまりそのジャンルの曲を演奏すれば、そのジャンルが出来たと思っているんだね。

ジャズやボサだけでなく、ファンクもブルースもなんちゃってが多すぎる。
いや、なんちゃってまでも行かないな。ただ有名曲を演奏しているって感じか。
まあクラプトンやZEPでもブルース曲をやってもブルース風だし、スーパーギタートリオの
面々もカーニバルの朝とかデタラメだからねぇ。有名人がそんなのだから、それで良いと
思っちゃうのかもね。

690 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 18:07:18.06 ID:???
んなこと言ったらジャズマンのボサはなんちゃってブラジリアン

691 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 18:13:18.53 ID:???
そうだよ。
ゲッツですら、ジョアンと共演したときは笑われたんだから。
しかしその辺の素人さんはそれどころではないだろ。
ただ演奏しているだけ。
演技もしないで棒読みしている役者と同じだよ。

692 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 18:56:44.09 ID:???
まぁ早い話わしら日本人にはjazzは難しいっちゅうこっちゃな

693 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 19:02:43.19 ID:???
見た目も演奏も清潔感が重要
生活感じゃいかんよ

694 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 19:17:32.13 ID:???
これまでの話をまとめると
楽器もろくに扱えないやつは初心者セッションにも来る資格はない。
ジャズをほとんど聴いた事もないくせに楽器がそこそこ弾けるからってファッション感覚で私おしゃれなジャズやってますみたいな奴は消えろ
見た目にも気を使えない汚ならしい奴はとにかく来るな!
知能低い奴はジャズ以前に何やってもだめだ。
学歴コンプレックスがあるやつはジャズはやるな!


こんなところか?

695 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 20:01:33.60 ID:???
資格うんぬん言うやつはどれ程素晴らしい演奏ができるんだ?
人の参加自体を否定するなら相応のレベルで演奏してくれないと説得力がないぞ?
少なくとも「ジャズ風」とか「ジャズごっこ」ではなく「本物のジャズ」を聞かせてくれるんだろ?
聞いてみたいなぁ

696 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 20:04:55.44 ID:???
じゃあ聴きに来いよ。
メアドでも書いてくれりゃ招待してやるさ。
待ってるぜ


697 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 20:28:35.10 ID:???
>>695
そういうことだよ。
煽っているつもりだろうが、セッションに来る奴全員がジャズごっこというわけじゃないぜ。
出来る奴もいることくらい見せてやるよ。

698 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 20:32:19.83 ID:???
>ジャズをほとんど聴いた事もないくせに楽器がそこそこ弾けるからってファッション感覚で私おしゃれなジャズやってますみたいな奴は消えろ

ビル・エヴァンスのコピー譜片手に来るピアノお嬢さんとか、ロック風ブルースを弾こうとするメタル君とかは死んでも来るなって言いたいよね。

699 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 21:10:59.37 ID:???
>>695
「本物のジャズ」ってのは何を指してるのか知らないが、お前こそジャズごっこのジャムセッションしか知らないんだろ?
アマチュアの底辺だけみてそれで全て見たと思ってるんだろ?
悔しいか?悔しかったらこっちまで上がってこいよ。


700 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 21:18:46.79 ID:???
>>699
なに言ってるかよくわかんないけど
「本物のジャズ」は俺が考えてるものじゃなく、「ジャズごっこ」とか馬鹿にしてるやつらの演奏は「ごっこ」じゃないんだろ?って意味で使ったんだが
時々プロの演奏を聞かせてもらってお話もさせてもらうけど、人を見下すようなプロにはあったことないな
ジャズごっことか、そういう風に区別して考えたこともない
考え方の違いだろうけど
会うプロは教育熱心でよくアドバイスくれたりする人が多いけどなぁ

701 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 21:21:41.71 ID:???
>>700
> 時々プロの演奏を聞かせてもらってお話もさせてもらうけど、人を見下すようなプロにはあったことないな
客に対してそんな事言うわけねえよ。
プロは聖人か何かだとでも?おめでたいな。
プロだって人間、一緒に一晩酒を酌み交わせばそれくらいの愚痴や悪口くらいは言うさ。

702 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 21:24:06.66 ID:???
なんか滑稽だな
そもそも音楽に求めてるものが違うからあんたらと関わることはなさそうだが
上手くても下手でも楽しんで演奏する人たちとやっていくほうがいい
といっても上手くなる努力をしないって意味じゃないぜ
音楽でカネとって食べていこうとしてるわけじゃないから楽しんでやりたいしな

703 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 21:40:14.59 ID:???
>プロは聖人か何かだとでも?おめでたいな。

プロが聖人w
そのプロでもデタラメをやっている奴もいるからな。
まあ君のような子には何を説明しても多分理解できないだろう。
何が「ジャズ」で、何が「ごっこ」かを完全に説明が出来るようになった時にセッションに来なよ。
それもでは君がやっているのは「ごっこ」だよ。

704 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 21:44:01.78 ID:???
>>702
> 上手くても下手でも楽しんで演奏する人たちとやっていくほうがいい
そうだな、こんな事を言ってるやつとは一緒に音楽は楽しめないな。
おそらくジャムセッションに来る奴の多くも「どうせ趣味なんだから」くらいの考えな事くらいは分かってる。

でも、俺は時間や金銭など色んなものを犠牲にしても上手くなりたい。
なぜなら俺の周りの仲間も高い次元を目指し続けているし、そういう連中と音楽を続けていくと今まで見えなかった物が見えてくる。
言葉は無くても相手の頭の中まで見えて来るシンクロする瞬間がある。
そういう瞬間をもっと味わいたい。
だからと言って、人に強要はしないが、一緒に音楽をやる人間くらいは選ばせてもらうぜ。

705 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 21:49:53.43 ID:???
それ、お前が大衆のセッションに行かなければいいんじゃね?
高い次元を求めてるお仲間とだけやってろよ
勝手すぎんだろ

706 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 21:55:45.67 ID:???
>>705
勝手で何が悪い?
ジャズに対する考え方が違うだけだ。
ジャムセッションでヘタレと当たってもその場では文句は言わんよ。
ただし一個人として付き合いはするが、ミュージシャンとしては付き合わない。
それで誰かが傷つくわけでもあるまいし、取捨選択は誰もしてること。

707 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 21:57:50.12 ID:???
みんな仲良く♪おててつないでランララ〜ン♪
そういうのがいい。

708 :いつか名無しさんが:2012/08/28(火) 22:16:36.66 ID:???
>>本物のプロ

MALTAさんが赤面で書き込んでいます.........。

709 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 01:36:26.99 ID:???
趣味プレイヤーとプロ志向プレイヤーの区別をしないとな。
まあ、圧倒的に趣味プレイヤーが多いわけで、
趣味プレイヤーにプロ志向プレイヤーに言うようなことを言っても仕方ない

710 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 02:52:13.60 ID:???
>>706
お前はつまらない人間だな
パーカーやマイルスが一番嫌うタイプだ
ジャズやっててパーカーに嫌われたらもう終わりだぞ
どうする気だ?

711 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 06:19:39.89 ID:???
>>710
テメーの勝手な感想を語るのにマイルスやパーカーの名前を使うな

712 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 06:36:02.14 ID:???
>>707 賛成(ただし二次会とかは無理)
そんな雰囲気が厳しいようなところは見たことがないなあ
むしろ常連でうまい人のほうが気を遣ってくれるし
教室の先生よりいいアドバイスをタダでくれる

下手な自分が言うのはあれだが上手な人を見るほうが
勉強になる^^;

713 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 07:57:13.02 ID:???
プロ志向かそれに近い志の者じゃなければ、お遊び暇潰しばかり。
普通のジャムセッションは9割が後者。
レベルの高い所に行くとプロかそれと同等のものを求められてつらいだけ。
プロになるつもりはさらさらないが、可能な限り高い所を目指したい。
そういう奴が楽しめる中庸ってのが少ないんだよな。


714 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 08:55:31.93 ID:???
>>710
パーカーやマイルスはワルだったからな
だからワルじゃないとジャズはできないんだよ
いつ刺されるか分からないという緊迫した状況でこそ本物のジャズが生まれる
そういうのが怖い奴は家にいろってこった



715 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 09:22:41.91 ID:???
釣り針でけえぞー

716 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 09:47:35.28 ID:???
>>714
たしかにセッションでも高齢者に多いんだが変に常識人ぶった馬鹿がいるからな
パーカーやマイルスへのリスペクトがまったく感じられない

717 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 10:16:17.52 ID:???
パーカーがミントンズのセッションでバリバリやってたころ、
マイルスはほとんどステージにたてないか、たててもすぐ引っ込めって言われるぐらいだったろうなあ。

718 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 10:27:23.66 ID:???
パーカーはアップタウンハウスだよ
マイルスは高校生だったのでガレスビーの追っかけ
当時はレコードもないし大変だったんだろうな

719 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 10:45:04.29 ID:???
>たしかにセッションでも高齢者に多いんだが変に常識人ぶった馬鹿がいるからな

そんな奴らが「テーマしか吹けませんが参加して良いですか?」みたいな図々しいこと、
非常識なことは言わない。
そんなことを言われたらこっちも「いや、その程度じゃあ困るんですけど・・・」とも
言えないじゃないか。
で実際に吹かせたらスウィングもフェイクすらもしないし。
こういう爺だけでなく、初心者はジャズをもっと聴き込んでから来い。
そしたら自分がやっていることは超恥ずかしいことだと気づくだろ。

720 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 11:00:54.26 ID:???
いくら聴きこんだって無理なものは無理だよ
バンドである程度ライブができるようになるまでセッションには来るべきではない

初心者専用セッションなら店主の方針次第

721 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 11:42:21.96 ID:???
>高齢者に多いんだが変に常識人ぶった馬鹿
この手の奴らはジャズを大人の趣味のサークルかなんかと勘違いしてるわけよ
それはパーカーやマイルスの意志に反するものなんだよ
パーカーやマイルスの意志を引き継ぐならば、この手の馬鹿どもは徹底的に排除していかねばならん

722 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 11:56:20.27 ID:???
ん? パーカー、ミントンズのセッションに出てたよね

723 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 11:58:12.36 ID:X1IGNiqc
だからといって非常識であればあるほどジャズが上手くなるわけじゃない。

へんな薬物でもやっているのか知らないが
やたら暴言を吐く態度の悪いキチガイは迷惑。

724 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 12:02:22.61 ID:???
>>720に同意
セッションよりバンドくんだほうがいいよ


725 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 12:08:59.19 ID:???
パーカーは可愛いルックスのクラシック好きの知能の高い少年

麻薬は教え込まれたもの

726 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 12:12:16.82 ID:X1IGNiqc
パーカーってぜんぜん黒人ぽくない顔だよね。
農協のオッサンみたい。

727 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 12:28:15.25 ID:???
よしこチャンの三つ子の弟みたいな顔してる>パーカー

728 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 12:35:40.56 ID:???
マイルスの遺志なんて知った事じゃないが、とにかくジャズが好きでジャムセッションに来てると言う理由意外の奴は来ないで欲しい。
お友達が欲しい。
ただ、ただ騒ぎたい。
女の子とお近づきになりたい。
そんな理由なら別の方法はいくらでもあるだろ?


729 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 12:39:37.76 ID:???
そんなこと言っても仕方ないだろ
そんなのは店の方針次第なんだから
お前がお前の欲するような場所を探して行けばいいだけ


730 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 12:54:05.54 ID:X1IGNiqc
気楽にセッションをやってる店にとっては
728みたいな考えの客は場違いな人として歓迎されない。

そういう店において728のような書き込みはそのまま暴言になる。
もし他の客の言った場合は出入り禁止になるかもしれないので注意。

731 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 13:12:36.78 ID:???
>>728
>お友達が欲しい。
ただ、ただ騒ぎたい。
女の子とお近づきになりたい

ジャズのセッションでそんな元気な人を見たことないよ
なんか枯れたというか地味っぽい、にぎやかなタイプもいるけど
みな大人の常識がある。
休日昼間の初心者1割ぐらいの中年中心のセッションが多いけど
そのせいか?
平均年齢が若いと切った張ったみたいのがあるのか?

732 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 13:17:48.76 ID:???
このスレ、こんな時間にこんな書き込みがあるけれど、
結局のところ何人くらいの人なんだろうね?
蓋を開けてみれば2、3人でガヤガヤやっているだけかも

733 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 13:35:13.61 ID:???
1人の自演

734 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 13:45:49.58 ID:X1IGNiqc
なにか自分にとって都合の悪いことを書かれると

「こんな時間に書いてる暇人」
「すべて自演」

という扱いにして封殺したがる人は昔からいる。

735 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 14:01:34.86 ID:???
いやもっとたくさんいると思うよ
演奏の依頼がこなくてヒマしてるなんちゃってジャズ奏者が

736 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 14:14:30.18 ID:???
外れジャムセッションの目安
・ジャズのライブ活動していないメンバーばかりのハウスバンド→警戒レベル2
・セッションにおかしなタイトルつけてる→警戒レベル1
・ライブスケジュールがブルースやロックだらけ→警戒レベル3
・店主がいつもBlogでジャズについつ熱く語っている→警戒レベル1
・ボーカルセッション→論外


737 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 14:19:50.24 ID:qzrk026z
国分寺のTsに行ってみたいのですが、だれか行ったことある方、どんな感じかわかりましたら、教えていただけませんか?
けっこうダメだしされるみたいなので、レベルアップになるかと思うのですが、実際のところどうなんでしょうか?

738 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 14:34:47.36 ID:???
だめ出しとかそれ以前に独特な空気があります。
それが平気な人にはとてもいい修行になるでしょうし、あの空気に馴染めなくて二度と足を運ばないって人もいます。
ま少なくともへたれは来ません。

739 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 14:57:27.93 ID:X1IGNiqc
>独特な空気があります。

詳しく。


740 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 15:41:58.87 ID:???
まず、私は遠いので数回行っただけなのと友人の話を聞いた程度の情報であることを念頭において読んでください。
反論のある方はどうぞご意見を。

常連らしき方々は見慣れない者に対しては基本的にはまともに相手にはしてくれません。
さらに初心者に毛が生えた程度では誰も見向きもしません、拍手すら起きない場合もあります。
私の友人がそうでした。
しかし素晴らしい演奏をすれば大きな歓声と暖かい拍手が起きます。
実力さえあれば仲間入りできるでしょう。
ホストの方は優しいですが音楽には厳しく、本人も気がついてない欠点をズバリ指摘する方もいます。

ここだけ取り上げると殺伐しているように見えますが、そんなことはないです。
おそらく全国的に見ても独特な雰囲気でしょう。
気に入るか入らないかはあなた次第。

741 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 15:43:50.85 ID:???
>さらに初心者に毛が生えた程度では誰も見向きもしません、拍手すら起きない場合もあります。

それはそこだけじゃないんじゃないかな。
だいたいの客入りセッションが、相当ご立派な演奏でもしないと拍手なんてしてくれないよ。
人に認められるのは難しいってことだよ。

742 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 15:44:47.91 ID:X1IGNiqc
>>740
そのぐらいの対応の方が変な客が居つくこともなくて
結果として良いのでしょうね。

参考になりました。ありがとうございます。

743 :いつか名無しさんが:2012/08/29(水) 21:48:30.12 ID:???
>>714
>いつ刺されるか分からないという緊迫した状況

おまえだと、せいぜい
「蚊に刺される」とかそういう話じゃないのか?


744 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 00:43:52.16 ID:???
宮前平のインディゴというところのセッションはどうでしょう?

745 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 01:51:50.71 ID:???
最近、ルックスだけの若い女の子ばかりをホストバンドに使う店があるんだが。
客寄せパンダは一時的には客は増えるがジャズがやりたい客はどんどん減って行って、気が付いたら誰も来なくなるってのがオチだ。
同じような事をして失敗してる店を俺はたくさん見てるぞ、同業者の失敗を見て学習しないのかね?

746 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 02:03:57.56 ID:???
>>745
若い女を目当てに来たオッサン同士で勝手にジャズをやるから問題ない。

問題なのは、女目当てに来て「せっかく来てやったのに誰々ちゃんとしゃべれなかった」とか
キャバクラと勘違いするクソオヤジ連中。

747 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 02:11:09.77 ID:???
>>746
だから最後にはクソみたいな連中の溜まり場になるか、誰も来なくなるかのどっちかなんだよ。
同じ失敗をしてる店があるってのに人の忠告も聞かないんだよな。


748 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 02:18:40.06 ID:???
え、そんな店があるのか?どこだよ?教えてくれよ。
とりあえず行ってみたいわ。

見た目のいい女がホストしてる?(日本語がヘン)
音楽的にはともかく、興味はあるぞ。

しかも同じような事をして失敗してる店がたくさんある、だって?
いやぁ、俺もまだまだ世間知らずだなー。

749 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 02:27:01.56 ID:???
ここで晒すまでもなく、いっぱいあるよ。

ちょっと見た目のいい女の子をちやほやしてる間に、
その女の子と同年代のまともな男は離れていく。

結果、キャバクラに行く金もトークスキルもないオッサンだけが残る。

750 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 04:11:55.19 ID:???
>最近、ルックスだけの若い女の子ばかりをホストバンドに使う店があるんだが。
むしろ大歓迎
そういう店はどんどん増えてほしいね
それが気に入らん奴は相手にしてもらえない糞オヤジだけだろ?
おっさんのホストなんか勘弁してくれ

751 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 09:25:49.91 ID:???
>>749
やっぱりそれって地方か?

752 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 10:52:42.42 ID:???
いいや競争相手の多い東京や大都市圏にありがち。
むしろ中規模の地方都市の方がホストバンドはレベルが高かい事が多いな。
以前、出張した時に行った新潟市や埼玉県の川越市の店はホストも客とても良かった。

753 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 11:39:24.74 ID:iY4l0qCc
737です。
ご丁寧にありがとうございました。Ts来月行ってみようと思います。

754 :751:2012/08/30(木) 19:03:27.99 ID:???
>>752
なるほど、確かに都内には有名無名の店が数多くあるからそんな店もあるのかもね。
俺は運良く出くわしていないだけか。

755 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 19:03:39.91 ID:???
そうなんだよな。
アマチュアが高いところを目指したいとか言うと、だいたい他のアマチュアから嫌われるんだよな
プロになれるわけでもないのに真剣になってるよププ┐('〜`;)┌
って感じで馬鹿にされるだけ。
でも本当に面白いのは真剣に取り組んだ先にあるんだけど、必死になるのは格好悪いと思ってるんだろうな

756 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 19:13:16.42 ID:???
東京ってのは、日本の中心でもあり一地方でもあるから。

東京で全国大会があるとして、東京都の区大会で一回戦敗退のチームでも
「東京の試合に出た」ことになるようなもの。

757 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 23:38:27.56 ID:???
>>755
言うだけだと生暖かい目で見られるけど
言葉どおりにそれなりのレベルに上達したら尊敬される

758 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 23:45:04.02 ID:???
目指すのは自由だしすごいことだと思うけど周りにも同じやる気を求めるのはどうかと思うね
仲間内で高めあってくだしあ

759 :いつか名無しさんが:2012/08/30(木) 23:51:22.70 ID:???
セッションにはいろんな奴が来る
同じ趣味レベルでも気合入れてる奴も居れば
色んな趣味の中の一つでやってる奴も居るし
ニートとかフリーターみたいに暇な奴も居れば
仕事・家庭が忙しくて週一でしか楽器触れない奴も居る
そういうこともわからないで意思統一したいならバンドでも組むべきだな

760 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 04:38:29.56 ID:???
>仕事・家庭が忙しくて週一でしか楽器触れない奴も居る
こんや奴にはろくなことはできないだろう
ジャズやるなら仕事はやめるぐらいじゃないと

761 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 05:07:21.19 ID:???
と無職がエラそうですw

762 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 08:51:12.94 ID:j5UY8kcQ
ジャズをするには常識があるとダメとか仕事を辞めろとか
すぐ極論を持ち出す人がいるよね。

きっとそんな自分を正当化したいだけだろうけど。

763 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 09:35:24.55 ID:???
まあ、何を言っても日本人で聴く価値のあるジャズアルバムを造った人はいないんだからな
ゼロとは無の世界である

聴く価値があるCDがあるなら紹介しても良い
日本人の演奏する「ウォーミングアップアリフ」をな

764 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 09:43:22.29 ID:???
>>763
モダンジャズではいない
モダンジャズ以外のジャズだといる

765 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 10:08:34.42 ID:???
ディキシーランド、スイング、フリージャズ、フュージョン、スムースジャズ

パットメセニーが認めたのは矢野顕子と菅野よう子か・・・
ジャズ嫌いの菅野よう子が日本の若手を指揮したらカインドオブブルーのような作品ができるかもね
演奏家は一切口出し無用だ

766 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 10:33:10.11 ID:???
>ジャズやるなら仕事はやめるぐらいじゃないと

>と無職がエラそうですw

これは本当だよ。
演奏が上手な人って長い時間を使って練習している。
この板の人は練習する奴は才能がないみたいな言い方をするよね。
確かに必要以上な無駄時間がかかっている人は才能がないのかも知れないが、セッションとかに
くる人って明らかに練習不足が多いよね。
俺の知り合いで上手い奴は1日8時間とか練習しているよ。もちろんジャズの人ね。
クラシックの人だとそんな時間では全然駄目だよね。
しかし1日たった8時間でも、働いている人にはさけない時間だよね。
だから仕事よりもジャズを優先してしまった人は、みんな正社員を辞めてバイトとかを
しているよ。いや、大金持ちはニートの奴も沢山いたな。
君が言う無職だが、家が金持ちなんだから偉そうでも仕方ないかもね。
しかしそれくらいしないとジャズは身につかないってことさ。

767 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 10:53:58.04 ID:???
練習時間じゃねえよ
質だよ質
頭の悪い奴ほど意味の無い練習を何時間もやってる

768 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 11:02:43.51 ID:j5UY8kcQ
市役所に勤めてる人で上手い人を知ってるよ。
残業がないなら、かなり上手くなると思う。

769 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 11:08:37.91 ID:???
>>768
JATPに入れるくらいにか?

770 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 11:14:35.64 ID:j5UY8kcQ
またまたJATPとか極論が出てくる。
ここはジャムセッションのスレだよ。

771 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 11:44:57.53 ID:???
>>767
だから「確かに必要以上な無駄時間がかかっている人は才能がないのかも知れないが」と書いてあんだろ
日本語も読めないのか?
君みたいな人こそが練習する奴はドアホというんだろうね
ジャズ珍と同じ脳みその持ち主
つまりキチガイ

772 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 11:52:23.22 ID:???
ロッ糞しか弾けない不惑(笑)>>771がなぜかドヤ顔で語ってるのにクソワラタw

773 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 12:07:33.39 ID:???
やっぱり767はジャズ珍だったか
ていうかまだ生きていたんだな老いぼれ爺さんw

774 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 12:43:57.46 ID:6mOdYA7b
東横線菊名にある、ライブ&ジャム?というところに、明日の夜行ってみようかと思います。楽しかったられぽします。

775 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 13:09:34.81 ID:???
>>768
公務員でやってる奴はなぜか公務員であることを隠したがる
ばれると袋叩きにあうと分かってるんだろうねw

776 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 13:13:11.56 ID:???
>>765
高柳、阿部、坂田も世界的に評価されてる
この辺が分からない奴はジャズをやる資格はない

777 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 13:27:44.83 ID:???
>>767
パーカーでさえ10時間以上練習していたからな
普通の奴なら15時間くらいは練習しないと話にならない
>>775
特にプロミュージシャンは公務員に対する憎しみが凄まじいからな
公務員どもも身分がばれるとはぶられると分かってるんだろう


778 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 13:54:44.93 ID:???
自称プロが公務員だったケースもある

779 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 14:20:00.32 ID:???
自称公務員がプロだったケースも。

780 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 14:39:24.50 ID:j5UY8kcQ
プロミュージシャンが公務員に嫉妬してもしょうがないのにね。

自分で選んだ自分の道だろうに。

781 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 14:44:07.43 ID:???
>>773
不惑(笑)脊髄反射ww お前判りやすいなww

782 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 14:45:12.31 ID:???
「俺プロなんですけどw」とか言う自称プロって本当に上手かったとしたら無職かフリーター
つまり社会からの落伍者
ジャズ珍みたいな奴のことを指す

783 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 14:46:56.10 ID:???
あらら
ジャズ珍とかぶったよ
キチガイ爺さんにはまいったもんだなw

784 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 14:58:50.44 ID:???
259 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2012/08/31(金) 14:48:36.32 ID:Nw94SnSIO [1/2]
オリンピックとか性の祭典じゃねーか
どうせ卓球石川も全裸でアフゥとか言ってんだろ
もう誰も愛さない

785 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 15:21:14.14 ID:???
ガキかよwwwwwww

786 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 15:48:02.04 ID:j5UY8kcQ
>>782
それ相手がアマだとしても上手かったりすれば
わざわざ近寄っていって
そんな内容を遠まわしに言う失礼な奴がいるね。

セッションで上手い人を褒めるどころか落伍者呼ばわりはないだろ。

787 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 16:33:42.58 ID:???
そんな勇気がある行動にでる奴がいるのかw
ある意味凄いね。
セッションの場では演奏が上手な者がヒーローだと思うのだが、そんな行動に出る人は
余程悔しかったんじゃないかな。
実際、上手い人は相当な時間をかけて練習している。この板の連中が言う練習をしないで
できる天才なんて現実にはいないはずだ。
そうなるとまともな職についていては練習なんてできない。
だから1日8時間みたいな練習が出来る奴って家が余程の金持ちの奴だけだよね。
そんなニートみたいな奴を今まで何人もみてきたわ。

788 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 18:21:41.65 ID:jLvpHA6x
朝出社前に一時間、帰って来てから二時間、毎日練習すれば結構なレベルになるよ。
毎日+10年くらいな。

789 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 18:23:45.94 ID:???
その「結構なレベル」と感じられるレベルが人によって違うからね。
何とも難しい問題です。

790 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 18:53:59.82 ID:???
そんじょそこらのプロじゃ食えなくなってる現在
キューバに生まれて音楽家になりたかったなあ

791 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 19:28:03.14 ID:???

パーカーは正社員で働きながら練習していなかった

これがすべてを物語っている

ジャズをやるためには仕事をやめないと無理ということ


792 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 19:52:15.00 ID:???
>>791
日本語がちょい怪しいな
つーか何でもかんでもバードに解決を求めるの止めない?

793 :いつか名無しさんが:2012/08/31(金) 20:11:42.18 ID:???
>>792
シーーーっ!


パーカーの影響でヤクしようにも友人がいないから入手出来ずに
シンナー吸いながらレスしてるんだから
放置が鉄則。

794 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 02:46:15.93 ID:???
わざと変なことを書いてウケようとして
レベル低い内容に終わっているレスが多いけど
みえみえなのになんで皆そんなに釣られるの

795 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 02:50:49.71 ID:???
仕事終えて帰宅したら集中して練習できる状態じゃない
毎日2時間を続けられるとしたらきっと才能があるよ
一日8時間も好きじゃないとできない

796 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 03:36:52.25 ID:???
結局、ジャズよりも安定した仕事を選んでるわけだよ
そういう奴にジャズは無理
もうすでにマインド自体がジャズに向いていない

797 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 04:27:38.52 ID:???
たしかにそうだな
安定した仕事に就きながら
リスクを取らずに道楽でやってる奴のジャズは聴きたいとはまったく思わない
パーカーやマイルスもそんな奴は認めないだろうし

798 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 06:56:50.81 ID:???
>>683
フルバンをドヤ顔でやってる連中にも、それを言いたいなあ。書きソロが
当然みたいな感じだし。書きソロじゃないか、つべに有るので出来そうなの
をコピーしてるんだな。

799 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 07:13:08.70 ID:???
チャーリーパーカーはプロになる前は正社員でどっかで働いていたの?

800 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 08:06:03.27 ID:???
>>799
働いていない
せいぜい日雇いじゃないかな
パーカーでさえそうなんだからそのへんの奴が働きながらできるわけない

801 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 08:09:54.74 ID:???
パーカーは10代の頃は地方の白人ピアニストと演奏して生活していたと「バードは生きている」に書いてある
その後は黒人主体のビックバンドに入ったが、20歳で例のハニーサックルローズの衝撃のインプロだ


802 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 08:28:35.22 ID:???
認めるわけないwwwwwww
認めるわけないwwwwwww
グフッ

803 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 09:45:35.43 ID:???
>毎日2時間を続けられるとしたらきっと才能があるよ
>一日8時間も好きじゃないとできない

しかしアマチュアでもこういう奴、沢山いるんだな。
もちろん家が金持ちで裕福な奴だよ。ニートだね。
この手の奴らは決まって最初の2時間は基礎練習だという。
それくらいしないと確かに上手くはならないかな。

ここの連中は天才だから練習を1つもせずに弾けるらしいけどな。

804 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 10:57:17.56 ID:???
うまいやつってもう大学生一年二年くらいですでにうまいよ
うまくなるスピードが早いんだろうな

805 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:05:41.78 ID:???
仕事捨ててジャズに身を捧げたのにも関わらず
実りのないヤツは立つ瀬ないなwwww

806 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:10:03.48 ID:???
>>805
レッスンとか営業メインで食ってるようなプロはほとんどがそう
収入は同世代の平均以下かつ何の保証もない

807 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:18:05.94 ID:???
レッスンと営業以外にどんな収入があるのかね?
やっぱ、体を売るのが主な収入か

808 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:20:18.88 ID:???
>>806
何の才能もなく中小企業の安月給で生活するよりはいいと思う
好きなことを仕事にできてるんだし

809 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:33:02.37 ID:???
>>805
どんな分野でも花ってなかなか開かないもんさ
幼少期から楽器をやっていて、しかも英才教育で毎日何時間も練習して音大に入った
子らでも、クラシックのオケに就職できるのは一学年で数名程度。
あとは違う分野に就職したり、楽器屋店員や音楽教室の講師になる。
だから1日8時間練習をしても結果を出せない連中なんて星の数ほどいるさ。

810 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:38:22.28 ID:???
>>808
本当はCD出したりツアーしたりテレビに出たりしたいけど
あいつらは才能がないからできない
そういうことをしてる一部のプロを羨ましがってるんだよw
それでしかたなく小汚いオヤジ相手のレッスンや営業をやってる
好きなことはやってないんだよ

811 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:42:16.48 ID:???
>>810
しかも上手くなられると困るからデタラメなことを教えるんだっけ?
よくもまぁそれでミュージシャン気取ってられるな

812 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 11:50:45.01 ID:???
>そういうことをしてる一部のプロを羨ましがってるんだよw
自分より売れてる奴が年上ならまだしも、年下だったりするわけだろ
よく、平気でいられるよな

813 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 12:32:15.11 ID:PINTAQVw
平気でいられないよ。
たとえば小林香織に嫉妬したあげく
発狂してしまう苦節ウン十年のコルト連信者なんてウヨウヨいるんだから。

814 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 12:49:44.50 ID:???
パーカーのような神レベルと自分を比較してるやつらは自分も頑張ればパーカーになれるとでも思ってるのかね?


815 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 12:50:57.13 ID:???
>それでしかたなく小汚いオヤジ相手のレッスンや営業をやってる
それでもミュージシャンのフリをしたいからたまにライブをやる
もちろんギャラは交通費程度
完全な自己満足の世界なんだよねw

816 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 12:52:20.00 ID:???
>>813
> たとえば小林香織に嫉妬したあげく
嫉妬するかよw
あの程度の実力で祭り上げられて、見てるほうが恥ずかしいわ。

817 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 13:00:19.56 ID:???
もはやどこまでマジなのかわからない

818 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 13:14:13.30 ID:???
あの程度でまつり上げられるから嫉妬するもんじゃないの?
美人すぎる()でもコネでも表舞台に出られる機会すらないのが大半だろうし

819 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 13:20:05.97 ID:EMYhBoo4
いろいろなお店のジャムセッションの詳細や雰囲気など教えていただけると嬉しいです!

820 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 13:42:56.46 ID:???
ルックスとかそういう部分で実力と見合わない扱いをされると、男だったら年を取って誰も見向きもしなくなってからは悲惨だ。
でも、女ならそうなる前に金持ちのいい男を見つけて結婚してしまうから、いいとこ取りの人生だけどな。
世の中は美人に生まれた女に都合の良いように出来てる。

821 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 14:45:32.99 ID:???
つまりブサイクな女や、普通の男はどんなに頑張っても無駄な努力になるだけど、
ブサイクな男に至っては生きる価値も無いって事だな。

822 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 14:46:33.38 ID:???
>>819
参加が前提なら、せめて教えて欲しい地域くらい書けば?

823 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 14:49:16.68 ID:???
>>819
9割のお店は初心者中心の演奏はグダグダで常連が友達ごっこです。


824 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 14:56:55.77 ID:???

本当はCDを出したりツアーをしたりテレビに出たりしたい。
しかし、才能がないからできない。
そういうことをしてる一部のプロを羨ましがっているw
しかたなく小汚いオヤジ相手のレッスンや営業をやる。
しかし、一応ミュージシャンのフリもしたいからたまにライブもやる。
ギャラは交通費程度w


825 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 15:05:19.82 ID:???
苦節ウン十年でライブは常にギターとデュオのコルトレーン信者か・・・
トップでもこれなんだから自称プロの正体は・・・
上手かったら拍手はしようぜ 惜しみなく

826 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 15:05:23.03 ID:???
自分が上手くなれないのは仕事を持っていて練習時間が取れないからだ。
その気になればプロになれると思うが、妬みの激しい似非ミュージシャンばかりだから、あんな世界には飛び込みたくない。


827 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 15:06:31.41 ID:???
>>824
ジャズ雑誌の連載とかもプロにとっては憧れの仕事なんじゃないかな?
これも売れてないとできないよね

828 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 15:35:11.06 ID:PINTAQVw
自分だって毎日15時間練習すれば
パーカーみたいになれるとか言う人っているよね。

そんなこと言い出したらキリがない。
どんな分野でも
なにか結果を出してから言わなきゃみっともないだけ。

829 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 15:48:42.85 ID:???
FBIでも手出しできなかった替えのきかない人類の宝と自分を比べるなよ
パーカーの演奏を出来るだけ録音しろというのは大統領の意向
一度も逮捕されなかった

830 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 15:54:34.70 ID:???
うちの近所にホームページで「本日のジャムセッションのホストバンドは初心者です!」って堂々と言ってる店があるんだけどさ、
んなものに金払ってまで誰が行くんだよ!と思ってたら、「それなら安心!」って行くヤツがけっこういるらしいんだよね。
ここでも書いてるや奴がいたけど「上手い連中とは一緒にいたくない」とか言ってる連中ばかりが来るんだろうな。
これがアマチュアの平均的な姿なのかね? 俺には信じられないんだけど。


831 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 15:55:57.65 ID:???
>>829
その遺体はNASAによって徹底的に解析された後、脳組織だけはアインシュタインと同じく冷凍保存されている。

832 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 18:40:23.25 ID:???
>>830
バンドも組んでないからジャム経験積むのに行くしかないでござる

833 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 21:42:20.44 ID:???
だからお前らは才能が無いんだって
無いなりにセッションでどう楽しむかがこのスレの意義だろ
どうせ名を残せるような才能のあるやつはこんなとこに書き込まないって
ドングリの背比べなんだから お互い自覚しよう

834 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 22:00:33.25 ID:???
才能も実力もないのわかってて楽しみつつ徐々に実力つけていきたいなって思ってるのを一部のキチガイが以下略

835 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 23:35:44.60 ID:???
実力とか才能とか関係なく今までできなかった事ができるようななったり、今まで知らなかった感覚を味わえら単純にもっとその先の見たくなるだろ?
否定してる連中こそ何が楽しいの?
どんぐりの背比べ?競ってるのはむしろそういう連中じゃねぇの?


836 :いつか名無しさんが:2012/09/01(土) 23:40:17.19 ID:???
>>835
当たり前じゃん、それ
>>833は100%演奏できないよw
マジレス恥ずかしいぜww

837 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 00:39:58.33 ID:7skhz3bP
パーカーの名前が出るなんて(演奏の比較対象として)
どんだけ上手いんだオマエラ?

838 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 01:05:35.93 ID:???
>>836
だから演奏できないなんて書き込んじゃうお前が一番ヤバイってw
結局ドングリだよ俺らは 高い所から俯瞰すればそんな差はない
音楽ってのは重要なのは才能なんだよ
才能がなきゃ残酷な結果しか残らん
楽器を奏でた時の説得力ってのは持って生まれたものなんだよ


839 :836:2012/09/02(日) 01:14:02.07 ID:???
>>838
百姓は米作りにはげめ


840 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 01:34:00.43 ID:???
>>837 自演で荒らすのやめろ

841 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 02:38:50.60 ID:???
>>838
実はね、俺もお前さんの言ってること自体は間違っていないと思うんだよ。

でもな、そんな事言ったら俺らアマチュアが楽器やる意味はどこにある?
そこまでとことん考えた事があるか?その質問に答えられるか?

答えられないなら結果めいた事は言っちゃだめだ。
でないとお前さんに噛み付いてる奴らと同レベルだぞ。







842 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 03:45:37.51 ID:???
楽しむためじゃだめなのかwww
金とって生活しようとしてるわけじゃないし、娯楽として、楽しみとして自己満足でもやっちゃだめなのかwww
うひいwww
厳しい世の中でござるwww 自由は死んだのかwww ぶひいwww

843 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 06:05:39.11 ID:???
とことん考える方向がずれてるような気がします

844 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 09:05:10.69 ID:???
趣味の範囲で一生懸命やってる人がほとんどだと思うが、それを真っ向から否定する意味が分からない。
小さな会社を経営してるがこいつら普段演奏してない奴らばかりだな。

845 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 09:07:06.70 ID:???
趣味の範囲で一生懸命やってる人がほとんどだと思うが、それを真っ向から否定する意味が分からない。
仕事をやめないとジャズやる資格が無いと言ってる奴らまで居るな
小さな会社を経営してるが、仕事と趣味もどちらも同じくらいのエネルギーをかけてるし、かけられる。
好きなら誰でもできる。
こいつら普段演奏してない奴らばかりだな。

846 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 09:19:03.98 ID:???
だから純粋にジャムセッションの話すればいいだろ
お前らの言うことは お互いけなしあったり 貶めあったりするだけじゃん

847 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 09:51:16.39 ID:???
例えば「グリーンドルフィンストリート」でお願いしたところ、
ホスト全員が青本ガン見だったらどうする?
年配のプロピアニストが怒って「いいからカウントで始めろ!」と叫んだらどうする?

848 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 10:04:17.00 ID:???
>>847
たとえ話はもぅええわ

849 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 10:20:47.59 ID:???
カウントって何?

850 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 10:23:07.28 ID:oeYaDXP3
カウント・ベイシーです。

851 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 10:23:18.02 ID:???
ほんと気持ち悪いなミュージシャン様()は

852 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 11:11:10.37 ID:???
>>845
パーカーを敵に回したな
お前にはジャズをやる資格はない

853 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 11:21:48.57 ID:???
>>852
パーカーの敵は全ジャズミュージシャンの敵だからな


854 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 11:54:19.29 ID:???
例えば「グリーンドルフィンストリート」のブレイクでEメジャーフレーズを演奏したのに
アドリブコーラスで青本ガン見だったらどうする?

855 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 11:56:05.66 ID:???
間違えて変なコード弾かれるぐらいなら青本ガン見の方がマシ

856 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 11:58:38.78 ID:???
一見さんがコルトレーンチェンジバリバリだったらどうする?

857 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 12:03:03.42 ID:???
と言うかセッションでコルトレーンチェンジやる人見たことないけど、
なんか不問律でもあるの?
ターゲットノート奏法はみんな平気でやってるよね
そのうち禁止になるの?

858 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 13:31:36.74 ID:???
終電が間に合わないかも!とかそわそわしながらもセッションが全部終るまで律儀に帰らない人ってなんなんだろうね?


859 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 13:32:33.20 ID:???
>>852
ジャズをやってない奴に言われねえよなww

860 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 13:56:32.03 ID:???
>>859
なんでわかりもしないのにそうやって煽るの?
本当にガキだな

861 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 14:00:08.98 ID:???
>>860
煽りに簡単に反応するガキに言われたかねえよww

862 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 14:24:53.59 ID:???
昨日のジャムセッションにはぶよぶよのデブのドラマーのおっさんが1人来ていて何もしないうちから汗だく。
自分から話するわけでもなく、わざわざ人のそばに座って話しかけられるのを待ってる。
見た目も超キモイし、汗臭いし、みんなそばに近寄られるのも嫌がってた
そいつの座った後の椅子は小便でも漏らしたように汗でぐっしょりだった。
見た目だけでも不快なのにああいうのは存在自体が迷惑だ。

863 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 15:38:13.77 ID:???
デブってだけでこの仕打ちかよ!
分かったよ、もう行かないよ。

864 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 20:51:17.76 ID:oeYaDXP3
この場合、問題の本質はデブということではない。

よく読めばわかる。

865 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 21:03:36.79 ID:???
(うわぁ…ネタにマジレスしてる人がいる…)

866 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 21:05:34.69 ID:oeYaDXP3
これはネタではない。

じつに有名な話だ。

867 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 21:10:35.16 ID:???
(ネタってそれじゃないよぅ…この人ちょっとアレだよぅ…)

868 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 21:33:40.11 ID:???
ネタかどうかは知らないが、実際それに近いやつはいるよ。
デブで暗いやつは救いようがない

869 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 21:36:38.57 ID:???
でも痩せててイケメンで上手い俺にも
冷たくするよね?

870 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 22:58:13.23 ID:oeYaDXP3
痩せててイケメンのうえに上手いのはダメなんだよ。絶対ダメダメ!

なにごとも中庸が一番。
古来より『過ぎたるは猶及ばざるが如し』と申すじゃないか。

871 :いつか名無しさんが:2012/09/02(日) 22:58:19.74 ID:???
>>869
イケメンは少なくとも視覚的には不快にはせないからまだいい。

872 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 00:36:05.44 ID:qD8J2mSa
汗かかないデブなら問題ないだろう。少し狭くなるだけ。

873 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 08:03:36.03 ID:???
>>869
性格悪すぎとか

874 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 10:20:23.10 ID:???
常に服が湿っていて、髪の毛もべたーってなってて
体中からなにやら体液がしみでている
そいつの触った鍵盤とか椅子とかベトベトで糸引きそう 
うわっ想像しただけでキモッ

875 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 12:30:44.18 ID:???
まだ不惑がはりついてて笑ったw
こいつまだ生きてるんだw

876 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 14:57:27.76 ID:???
オールザシングスとかバーカーらの演奏、超えられんなあ。ノリやらスピード感からして超絶すぎる

877 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 15:32:11.78 ID:???
>>876
キースジャレットやパットメセニーがそう言ってるのならなるほどと思うけど
日本人ミュージシャンがそんなこと言ってもなんともならん

まともなオールザシングスの日本人の吹き込みを紹介して欲しい



878 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 15:52:58.87 ID:pegrWExA
「パーカーでさえ一日10時間以上練習した」という言い方は誤解を生む元になる。
一日10時間以上練習したからあの様に吹けたのである。誰でも一日10時間以上
練習したらパーカーと同じくらい吹けるという意味ではない。

879 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 16:30:46.21 ID:DxAFfkO2
ジャズやってる人ってキーセンターとかどうやって捉えてるの?
絶対音感があってコード一発聴いただけでどこ弾いてるか分かるの?
それとも相対音感が強くてロストしても一回ミスタッチすれば修正できるの?

今後の練習の参考にしたい
絶対音感と相対音感両方持ってて(どっちも弱いけど)、どっちを意識して練習しようかなと

880 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 16:36:33.13 ID:???
普通はメロディを第一に考えている
ロストするのはメロディを把握できていないから

881 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 16:55:12.85 ID:???

3流プロの特徴
本当はCDを出したりツアーをしたりテレビに出たりしたい。
しかし、才能がないからできない。
そういうことをしてる一部のプロを羨ましがる日々w
しかたなく小汚いオヤジ相手のレッスンや創造的価値とは無縁の営業仕事をやる。
しかし、一応ミュージシャンのフリもしたいからたまにライブもやる。
しかし、ギャラは交通費程度w


882 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 17:11:20.25 ID:???
>それとも相対音感が強くてロストしても一回ミスタッチすれば修正できるの?
これ、なんか意味わからん

883 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 17:20:32.15 ID:???
>>882
本人じゃないけど
頭がFの音出す時にCを出しちゃったけど「4度上」と聴き分けて
次の音からちゃんと弾けるって事だろうと思うけど。

884 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 18:21:45.13 ID:???
キーセンターとか言ってる奴は勘違いしている可能性が高い

バークリー流ダイアトニックスケールとMI流キーセンターはどちらも罪深い

885 :いつか名無しさんが:2012/09/03(月) 23:24:04.67 ID:???
>>877は頭悪いやろ 超えられんと言ってるのに、、

886 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 01:17:48.92 ID:???
>>883
ん〜…
Keyを間違ってるって事?
それとも単純に間違ったて事?
やっぱわからん。。

887 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 01:46:21.21 ID:???
>>883
それってその楽器に慣れてないだけじゃん。


888 :879:2012/09/04(火) 02:05:50.35 ID:hmeF4Tk3
>>880
他人のリハモとかはどう捉えてるの?

>>883の解釈で合ってる。相対音感が強烈に強ければ今やってるキーが分からないときに一回ドを弾いてみればキーが分かるだろうなって

ジャズやってる人って、他の人のリハモとかアドリブとかどうやって聴き取ってるの?
今の俺の能力だとダイアトニック周辺しか聴き取れない。
キーセンターがあっちこっち行くようなのって絶対音感無しで聴き取れるのかどうか疑問に思った
まあ、ジャズセオリーに筆者(mark levine)がリハモ取れなくて睨まれたっていう逸話が載ってたけどwww

889 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 08:28:41.04 ID:LYyX4z4u
>>883
四度!? CがFの四度上?
つーかベース聞いときゃロストなんざしねーよどんだけ下手なんだおめーらw

890 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 09:13:30.55 ID:???
実際に音を出すまで何が鳴るか分からないってのはその楽器が使いこなせないだけなんだってば
聴覚障害があるならともかく。
相対音感と絶対音感なんか関係無いっつーの!
ジャズがどうのこうの以前に楽器の練習が足りてないんだよ、お前ら。


891 :879:2012/09/04(火) 10:48:25.84 ID:hmeF4Tk3
>>890
マジかよ。相対音感か絶対音感のどちらかはそのレベルまでつくってことか
とりあえず練習続けてみるわ

892 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 10:52:33.13 ID:LWPXWXKX
881はおれのことだな。。

893 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 12:31:13.49 ID:???
そもそもロストって曲の中でどこやってるか見失うってことだろ?
コードを聞き分けられなくても曲の構成がわかってたらロストしないだろうし
逆に曲の構成を全く知らないならコードがわかってもロストすることもあると思うんだが

で、自分が何鳴らしてるのかわからないというのは
単純に楽器の練習が足りてないだけという話だが
他人が勝手にやってる全くキーもコードも知らない曲に入ったり
いきなりやったリハモに合わせる事ができるというのは完全に音感の問題だろ
こればっかりは楽器の練習だけでは無理で、聞いて合わせる練習も必要になってくる

894 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 12:54:26.78 ID:???
893の言っている通り。
ロストする事とリハモを聞き分ける事は違う。

リハモだって、当たり前の事だがやられたその一瞬はぶつかってしまう。
だから、完全に関係のないコードにリハモする時は事前に打ち合わせなければダメ。

だから、セッションなんかのリハモというのは、
ぶつかってもテンションとして響いたり、許容の範囲内のものだったり、
関係のあるコードにチェンジする事が殆ど。
あるいは半音や全音で上下行するような、明らかに予測可能なものだったりね。


895 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 13:19:10.45 ID:???
絶対音感なんてジャズには必要ない、むしろ邪魔なくらいだ。
どのキーを押したらどんな音がでるか?それは単に慣れの問題。
自分がやってるトランペットの音なら人の演奏でも今吹いてるのがドのなかレなのかはすぐわかるが、他の楽器だとよくわからないこともある。
相対的音感なんてのも慣れな問題だよ。

896 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 13:59:55.37 ID:???
だいたい相対的音感や絶対音感とか出てくる時点で
的外れなんだよな
先ずは自分の楽器を演奏してる好みのプレイヤーの
コピーに勤しむこっちゃね

897 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 15:50:23.39 ID:???
最も基本的なりハモは最後の2小節を半音上のメジャー7で合わせることだが
これを聞き分けられて瞬間にスケールチェンジ出来る程度の余裕は必要だな

898 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 15:51:18.82 ID:???
ゲイの道はモーホーからっていうくらいだからな

899 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 16:02:17.35 ID:???
リハモの初歩って言ったら、ドミナントの裏コード分解だろ
アマチュアでもこれくらいはいつでも苦もなく出来なきゃ。

900 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 16:21:50.18 ID:???
ドミナント7thの裏コードはリハモのうちに入らない
通常運行だ
バイバイブラックバードのサビの半音下行のようなものがリハモだよ


901 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 17:39:32.01 ID:???
裏コードそのものじゃなくて25の半音ずれパターンの事を言ったんじゃね?
バップでは常套句だし

902 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 18:01:55.07 ID:???
モーメントノーティスの最初の3小節のようなものならリハモだ

903 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 18:09:04.56 ID:???
バードチェンジは普通メロが先導するが、ピアノが勝手に入れてメロが合わせられたら結構凄い


904 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 19:08:04.43 ID:???
そういうお決まりリハモがいくつもあってお互いに臨機応変に出したり引っ込めたりしてるんだよ。
だからただのブルースだって何通りだって出来る。
青本ガン見が常識のやつには永遠に分からない世界。

905 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 22:57:14.08 ID:???
リハモをリードするのはやっぱソロしてる楽器?
ベースとかがリードしてリハモしちゃってもいいの?

906 :いつか名無しさんが:2012/09/04(火) 23:07:02.44 ID:???
>>905
逆に聞くがお前はなんでダメだと思うんだ?

907 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 00:37:33.11 ID:???
ソロしてる楽器がリードすべきだと思うから
あくまで主役はそのときソロをしてる楽器だろ

908 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 00:39:01.88 ID:???
青本ってスタンダード曲集の事ですか?
いわゆる1001の事?

909 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 00:55:24.50 ID:???
>>907

主役はソロをしてる楽器かも知れないけど、
ジャズにおける演奏者間の音楽的コミュニケーションは、
コミュニケーションである限り相互通行であるべきだと思う。

ソロ楽器以外は伴奏というのは、ポップスなどの音楽における発想。
ジャズでは、常に楽器奏者同士が音楽的対話をすべき。
そのためには、誰がどうリハモなどを仕掛けても問題無い。

但し、普通の言語による会話でもそうだが、流れを断ち切ってしまうような発言は良くない。
中心になって話す順番になった人がいい感じで話をしているのに、
中心でない人が全く別の方向へ誘導したり、話の腰を折ったりするのは、常識としてダメだ。

音楽的対話も同じ。ソロの人の演奏がより良くなるようにキッカケを与えたり、
バックアップしたりというのが良い演奏だ。


910 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 01:32:01.31 ID:???
>>909
勉強になりました

911 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 04:34:25.52 ID:???
>ジャズでは、常に楽器奏者同士が音楽的対話をすべき
こんなのはべつに決まってるわけではない
だいたいバックが仕掛けたら、音楽は破綻するレベルってのがほとんど

912 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 04:52:17.79 ID:???
だいたいバックが仕掛けたら、ソロを邪魔してんだろ
あくまでバックはソロの仕掛けに対し、反応だろ

913 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 07:02:25.01 ID:???
>>911
お前がそのレベルだからって、それ以上のレベルの人を否定するな。

914 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 07:23:28.64 ID:???
>普通の言語による会話でもそうだが、流れを断ち切ってしまうような発言は良くない。
会話と音楽は違う
お前が対応できないだけ

915 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 07:33:19.90 ID:???

3流プロの特徴
本当はCDを出したりツアーをしたりテレビに出たりしたい。
しかし、才能がないからできない。
そういうことをしてる一部のプロを羨ましがる日々w
しかたなく小汚いオヤジ相手のレッスンや創造的価値とは無縁の営業仕事をやる。
しかし、一応ミュージシャンのフリもしたいからたまにライブもやる。
しかし、ギャラは交通費程度w


916 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 07:39:28.23 ID:???
ま、そこいらのジャムセッションではソリストに反応出来る奴もバックの変化に呼応出来るソリストもほととんどいないけどな。


917 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 07:52:45.60 ID:???
青本ガン見のホストに対して正しいコードしか知らない場合は悲しいことになったりする
ガン見のやつはメロがコードチェンジしていることにも気がつかない

918 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 07:57:51.33 ID:???
>>909

>全く別の方向へ誘導したり、話の腰を折ったりするのは、常識としてダメ

いい感じで来たところでいきなり異次元のリズムにすっ飛んでくバカドラムとか、突然フリー(笑)をおっぱじめるバカテナーとか、いったい何を考えてるんだろうな


919 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 08:40:10.45 ID:???
>全く別の方向へ誘導したり、話の腰を折ったりするのは、常識としてダメ
それをやったのがパーカーなのだ
当時のジャズの常識に固執した奴らはパーカーを批判した

920 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 08:43:38.23 ID:???
マイルスもそうだ
常識をぶっ壊してきた
それが今のジャズにつながってる
それこそが真のジャズなんだよ
>>909はパーカーが嫌いなんだよ


921 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 10:26:14.12 ID:???
ジャムセッションに行くとつくづく感じるが予定調和に固執して変化を嫌う奴がなんと多い事か。
誰かが何か変わった事をやっても反応できないのか、無視してるのか、感じてないのか
とにかく同じ事を同じようにやりたがる連中ばかりだ。
だったらジェイミーマイナスワンでいいんじゃね? 

922 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 10:59:34.18 ID:???
自分達がやってきたことがパーカー達によって壊されるのが嫌だったわけだ
自分達の存在価値がなくなってしまうからな
ジャズの常識に囚われていては駄目だとパーカーは教えてくれてるんだよ

923 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 11:08:30.23 ID:ZwJ4ZL4T
だからといってパーカーのやり方に固執するのも本末転倒なんだけどな。

924 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 11:49:43.50 ID:sL5k1v2Z
パーカーって古すぎ

925 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 12:36:56.93 ID:???
パーカーって誰? スパイダーマン?

926 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:14:56.78 ID:???
>>913
ほとんどの意味がわからんやつなんだな

927 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:18:24.07 ID:???
>誰かが何か変わった事をやっても反応できないのか、無視してるのか、感じてないのか
仕掛けてくるやつによるんじゃね?
ちゃんとしたやつじゃないと、いちいち反応しないし、のることもしない


928 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:29:35.31 ID:???
上級者限定セッションなんかあればいいな
フィルターとして一応譜面禁止もあるけど
もっとザルの目を細かくして欲しい

929 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:29:36.62 ID:???
変わった事が良い事とは限らない。

実力が無い奴に限って、変わった事をやって「俺は理解されない」とほざく。

パーカーもマイルスも実力が有るのは、変わった事をやった時点で既に周知。
そいつらが変わった事をやったんだから、理解できない奴もいたし、興味を持つ奴もいた。

この前提を無視して話をしても単に極論なだけ。
それこそパンクロックの奴らが、
「音楽に理論って邪魔だっていうそうだから俺は勉強しない」
って言っているのと同じ。

これまでの方法で、それなりの高度な音楽的対話がジャムセッションでできない奴が、
新しい事!と言っても、理解されないのは当たり前だろう。


930 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:29:39.98 ID:???
そのとおり
知らないおっさんがパーカーコルトレーンブッレカーのフレーズを出しまくっても無表情
安達久美が来てグイーンとチョウキングしたら満面の笑みでイエーーーイ

931 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:32:06.00 ID:???
ブッレカーって誰? どこの国の人?

932 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:33:12.11 ID:???
イスラム系の人だ たぶんイランだったと思う

933 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:36:59.06 ID:???
>>929
嘘は駄目だぞ
パーカーは最初からビバップをやってた
はじめからそれまでジャズをやってた奴らの常識を破壊したんだよ

934 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:39:41.56 ID:???
おっさんのパーカーやトレーン、ブレッカーフレーズって
だいたいリズムがださいだろ

935 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:40:08.62 ID:???
>>932
ありがと。今度イラン人の友人に訊いてみるよ。

936 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:41:09.38 ID:???
>>929は自分がやってることを否定されるのが怖いんだろう
パーカーやマイルスが生きてたらこういう奴が一番嫌われる
つまり、ジャズをやる資格がないということ

937 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:50:06.39 ID:???
>933
パーカーは15歳でジャズクラブで働くためのユニオンカードを取得している。
この時点で基本的な実力があると認められている。

ミントンズ・プレイハウスでビバップを始めたとされる頃は既に20歳を超えている。
何もウソは言ってないよ。

938 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:51:40.98 ID:???
パーカーとマイルスを一緒にするな
パーカーの頃は、まだ反応するとかほとんど関係ない
メンバーが反応するとかが当たり前になるのはマイルス以降

939 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 13:55:11.28 ID:???
大丈夫 心配しなくても俺たちからは新しい音楽なんて産まれない
俺たちがやれることはせいぜい物まねすることぐらい
たくさんの物まねを組合せてオリジナル面するのが関の山
それだって本当に難しい

940 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 14:06:51.55 ID:???
新しい音楽なんて、ドラムを打ち込みにすりゃ、すぐ出来るぜ。
ただ、それを大勢の人にも受ける音楽にしなきゃいけない。これが難しい。

941 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 14:14:00.38 ID:???
>>937
嘘は駄目と言ってるだろ
実際、パーカー達は古いジャズをやってた奴らに批判されてるだろ

942 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 14:19:35.84 ID:???
新しいジャズ、それは2-4拍強調をやめ1-3拍に戻しド演歌ジャズにすればいい

943 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 14:24:55.20 ID:???
演歌リズムがダサいと言ってるのは日本人だけ

944 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 14:26:10.35 ID:???
イヤ俺中国人だけど、ダサいと思うよ。

945 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 14:35:17.58 ID:???
私も韓国人だけどダサいと思うわよ。

946 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 16:19:30.34 ID:ZwJ4ZL4T
やっぱり三国人が紛れ込んでいる。

947 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 16:47:57.06 ID:???

3流プロの特徴
本当はCDを出したりツアーをしたりテレビに出たりしたい。
しかし、才能がないからできない。
そういうことをしてる一部のプロを羨ましがる日々w
しかたなく小汚いオヤジ相手のレッスンや創造的価値とは無縁の営業仕事をやる。
しかし、一応ミュージシャンのフリもしたいからたまにライブもやる。
しかし、ギャラは交通費程度w


948 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 16:55:01.85 ID:???
ジャムセッションのスレがあんのかよ
ジャムなんか何年も行ってねえな
これからも行かないけど
アマチュアミュージシャンと仲良くなってもろくな事はねえからな

949 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 16:55:07.97 ID:???
CDは金さえ出せば出せる
が、売れたりテレビに出たりというのは非常に難しいな
そんなのごく一握りだろう。
かつての著名ミュージシャンも地味な仕事してる

950 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 17:08:49.22 ID:???
>>494
自主制作のCDじゃない

951 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 17:31:04.72 ID:???
でも、ジャズのCDなんて自主制作と変わらんぐらいしか売れてないだろ

952 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 18:09:32.85 ID:???
ここの自称実力者の方たちは楽器始めてどれくらいで、セッションに参加する資格があるレベルでジャズができるようになったの?
いつ譜面見ながら演奏するの卒業できたの?

953 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 18:40:44.28 ID:???
楽器を始めて3日くらいでだいたいマスターしたな。


954 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 19:00:15.47 ID:ZwJ4ZL4T
>アマチュアミュージシャンと仲良くなってもろくな事はねえからな

これはホントそうらしい。
聞いた話だと
妬み嫉みが病的に凄い奴とかに出くわすと
いろいろおかしな噂をばら撒かれ足を引っ張られたり大変で
そいつとどうやって縁を切るかが毎日の悩みのタネになるとか。

955 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 19:04:19.65 ID:???
>>940
ぷっ 何にも音楽のことわかってないんだな
リズム打ち込めば新しいものが出来るなんておじいちゃんの発想だな


956 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 20:34:15.28 ID:???
>>955
ドラム打ち込みのアコースティックジャズってあるの?

957 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 21:17:15.93 ID:???
あるある

958 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 22:16:12.63 ID:???
たとえば?

959 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 22:27:52.51 ID:???
>>954
そういうのは同じアマチュアでも底辺のドロドロした連中だけだけどね。
あいつらって人に認めてもらいたいとか、褒めて欲しいとか、そういうのが先に立ってるんだよね。
褒めてくれない人は嫌な奴って事になってしまうからね。
同じアマチュアからみても関わりあいたくないよ。

960 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 22:28:09.61 ID:???
アシッドジャズきた

961 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 22:29:25.55 ID:???
あっしときたら

962 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 22:35:36.35 ID:???
アシッドジャズはアシッドジャズというよりジャズアシッドだな

963 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 22:45:53.21 ID:???
ジャズロックマジかっけえ

964 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 22:52:28.48 ID:???
ジャズロックはロックジャズじゃなくてジャズロックだな

965 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 22:52:48.97 ID:???
他のスレ行けよ。



966 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 23:01:06.57 ID:???
ジャズロックの名盤を教えてください

967 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 23:09:12.41 ID:???
fusionとproggreも一聴に値する

968 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 23:21:37.53 ID:???
このスレの人はジャズ以外認めなさそうだよね
本当のミュージシャンは色んな音楽(^-^)/消化するべきだと思うのだが

969 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 23:32:35.19 ID:???
いろんな音楽を聴くのと、ジャズについて話すのとでは違う。
混同しているようだが。

970 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 23:34:49.72 ID:fA2wJXhC
馬鹿か?jazzほど自由で知的で不自由な音楽があるか?
だから一番なんだよ。

971 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 23:50:22.65 ID:???
何だかんだ言っても音楽はクラシックが至高だよ
ジャズ理論がどうのと偉そうな顔をしたところで、ストラヴィンスキーの紡ぎ出した精緻な音楽には、束になっても敵わない
ジャズは所詮低級な大衆の暇つぶし音楽
それでなにがいけないんだい?

972 :いつか名無しさんが:2012/09/05(水) 23:53:54.45 ID:???
もともと奴隷の憂さ晴らしなので何も間違っていない

973 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 00:07:50.65 ID:D1pK25tF
そんなこと言い出したら
もともとクラシックだって何だったのかなんてわかりゃしないぞ。

究極のジャズVS至高のクラシック

974 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 00:15:44.05 ID:???
インド音楽が究極だと思う。

975 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 00:25:13.76 ID:???
でも今NYの新主流派のジャズミュージシャンはHIPHOPやらロックやら取り入れやってるけど
お前らは理解出来ないから多分無かったことにしてるんだろうね



976 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 00:27:44.35 ID:???
ここ日本ですし

いっそ雅楽でも取り入れりゃいんじゃね?

977 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 00:29:40.95 ID:???
>>976
今更

978 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 00:31:42.48 ID:???
やるのはいい。それで成功するか、メジャーに受けるかだ
受けるまで、やるやつが出てくればいい
バップもしばらくの間、受けなかった

979 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 00:32:46.96 ID:???
日本の伝統的なリズムを大胆に取り入れた新しいジャズの一例

http://www.youtube.com/watch?v=1YxfJ0SDwVk

980 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 00:38:35.86 ID:???
ジャズ音頭じゃないとダメ

981 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 00:55:50.86 ID:???
アラビアン・ジャズだろうな
ベリーダンスとジャズの融合

982 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 01:03:18.91 ID:???
>>981
今中東のやつらいっぱいいるじゃん ほんと何も知らないんだな

983 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 01:06:35.00 ID:???
ちゃん・ちゃ・ちゃんちゃん・すちゃちゃか・ちゃんちゃん・・・
の先頭のちゃんのあとの休符だけ長めにとればカッコいいと思う

984 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 01:13:28.93 ID:???
>>982
日本でいるのか?

985 :935 :2012/09/06(木) 01:17:19.41 ID:???
今度イラン人の友人に訊いてみるよ。

986 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 02:14:01.43 ID:???
>>979
可愛いな。ただボイシングが雅楽以下。クラシックから抜け出せていない綺麗なボイシング
雅楽はベートーベンが三和音であっぷあっぷしてた時期に既にクラスターを取り入れていた

987 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 02:29:09.24 ID:???
クラシックの和音と雅楽の和音が違うだけだろ 

988 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 02:40:19.24 ID:???
みんな日本在住ばかりだと思ってる

989 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 02:42:35.39 ID:???
ま、それ前提だろ たいてい

990 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 03:53:37.30 ID:???
次スレよろしく。

991 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 13:28:29.45 ID:???
ジャムセッション22コーラス目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1346905555/l50

立てた

992 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 13:46:27.97 ID:???
Jazz God bless 991

993 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 15:30:06.25 ID:???
nice!
>>991

994 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 16:33:33.76 ID:???
>雅楽はベートーベンが三和音であっぷあっぷしてた時期に既にクラスターを取り入れていた
あほすぎ

995 :いつか名無しさんが:2012/09/06(木) 19:21:17.40 ID:???
>>984
信州のあたりには出稼ぎ労働者がいっぱいいてクンビア聴いてるらしいね。
現地のジャズマンには影響ないのかな?

996 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 12:15:17.71 ID:???
ジャズマンなんかいないし

997 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 14:39:18.46 ID:???
>>982
お前、知ったかであほすぎ

998 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 21:46:25.50 ID:???
次スレまだあ?

999 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 21:47:33.50 ID:???
もう立ってるよ

1000 :いつか名無しさんが:2012/09/07(金) 22:02:22.38 ID:???
>>1000なら俺が巨乳になる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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