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【モーラー】ドラム奏法追求スレ【グラッドストーンetc】

1 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 12:18:37.76 ID:MN+iGfEM
音楽にそのテクニックが必要か否か、みたいなそもそも論はとりあえず置いておいて
ドラムを演奏する技術、技法そのものについて語ってみませんか

 

2 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 12:32:12.66 ID:MN+iGfEM
特定のスクールに関する話題は、そこで教えられる演奏技術そのものについてはここで構いませんが、
それを逸脱する議論(経営方針や思想、講師の質などに対するもの)はこちらでお願いします。

ドラムレッスン業界について語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1330394167/


異なる意見に対しても単なる否定で終わらせずに、生産的な反論があればと願います。

3 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 12:44:15.69 ID:MN+iGfEM
前置きがまどろっこしいけど要は
前身スレみたいにあれは違うこれも違うと貶し合ってもしゃーないし
自分はこうしてる、お前らはどうしてるっていう技術交流が少しでもできればなーと
文字だけのやり取りに限界があるのは承知の上で

4 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 15:14:02.86 ID:sZKLiY2x
モーラーについて軽く説明しようと思う。
まず最初に指摘しておきたいのは関節は人体の関所のようなもので
力ませると重さや流れをせき止めるということ。
そして身体が力み、各部で力がせき止められた状態から叩く奏法を便宜的に一般奏法と呼びたいと思う。

一般奏法では身体の重さをほぼ生かせないため、パワーを得るためにはどうしてもスピードと指の握りこみが必要となる。
これによって音色変化に指を動員することが出来なくなる。
そしてスティックの勢いを制御するためにさらに力みが必要になる悪循環が生まれる。
結果、スティックを振るつもりがスティックに振り回されることになる。
この問題はスピードによってパワーを生み出している限り常に付き纏う。

5 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 15:18:21.22 ID:sZKLiY2x
一方モーラーは身体全体でパワーを生成するため、握りこむ必要のない指は
その分音色変化に使うことが出来る。
指がパワーを作る役割から開放された分、「自由」に音色変化に使えるからフリーグリップ。
野球のピッチングではパワーは身体全体で生み出し、指は球種の変化に使うがそれと同じ事を
ドラミングで行うというわけだ。
しかもパワーは身体の重さから生み出すためスピードの制御に苦心する必要もない。
一方で短所はというと、まず中途半端な脱力では使い物にならないということ。
さらに場合によっては身体を痛めたりとモーラーには明らかに劇薬的な側面がある。

6 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 15:21:15.39 ID:sZKLiY2x
薄い内容を長々と書いてしまったがモーラーを練習するならとりあえず身体の重さに着目して
オープンな音を出すことを当面の目標にすればいい。
慣れてくると手ごたえが無いのにパワーが出て、スティックが沈み込んでいく感じが出てくる。
この段階に来ると脱力したままフロアで大音量のダブルが出来るようになっていることだろう。
まぁ音と手ごたえを基準に練習すれば独学でも変な方向には行かないんじゃないかな。たぶん…。


7 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 16:41:54.19 ID:31eT3Sug
すれたておつー


8 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 16:58:13.79 ID:CMXBYTRb
>>6
独学?すげー分かりやすい。
参考にさせてもらいます。

1つ質問なんでんすが、モーラー奏法の習得において
4スタンス理論みたく体のタイプで練習方法を変えるべきだと思う?

9 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 18:04:41.23 ID:i3XEDUQL
>>8
人間は先祖が樹上で生活していたことからモノを掴むという事が本能に刷り込まれている。
だからどんなに握り込むまいとしても握り込んでしまう。脳にリミッターがかかっているんだ。
このリミッターを取り去ってスティックを持つという事を止めてしまうまでが骨が折れる。
それに加えて全身の脱力も促していく必要があるがこれも難題。

仮に身体のタイプなるものがあるとしても、そういった分類が生かされてくるのは今言ったことが
十二分にクリアされてからだろうね。
だからそこに至るまでの練習内容までパターン分けする必要は感じない、というのが俺の考え。

10 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 18:46:06.35 ID:CMXBYTRb
>>9
なるほどなー
本能に刷り込まれてるってのは説得力あるね。

そういえば、脱力するにも4スタンスのタイプ別にやらないと脱力出来ないらしい
体の特性があるから、その人によって意識して力を抜く位置を変えないといけないとかなんとか。
知り合いのゴルフの先生に聞いことがある

11 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 18:47:27.37 ID:Dyh43MwC
三原重夫アゲ

12 :ドレミファ名無シド:2012/03/05(月) 19:46:44.39 ID:31eT3Sug
モーラーするなら
ゆる体操おすすめ
体への理解が深まるるる。



13 :949:2012/03/06(火) 02:41:42.81 ID:pEiLtHfK
>>4-6とも関連があるのでこっちでやる。

>人差し指で支点を作るグリップで肘の屈伸を主体とした奏法
常にこれで演奏する人間などいない。グリップは一定でないのが当然。
初心者でも数ヶ月やってれば気付くことだろ。



14 :949:2012/03/06(火) 02:44:57.49 ID:pEiLtHfK
ケーズのサイトではセットドラミングでのモーラーはケーズでしか教えられない
ような意味合いのことが書いてあるだろ?
実際のところ独学でも十分身に付くのに、わざと回りくどい言い方で簡単なことを複雑に解説してるんだよ。
「ケーズの説明に誤り」と書いたが、正しくは「遠回りさせるためのミスリード」だな。

15 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 03:10:58.36 ID:k1abwzHZ
>>14
>>2

16 :949:2012/03/06(火) 03:24:21.43 ID:pEiLtHfK
>>15
要するに>>4-6の内容は無駄が多すぎるということだよ。
モーラーのモの字程にもなっていない。
そもそもモーラーテクニックに単打は有って無いようなもの。

17 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 03:31:37.21 ID:k1abwzHZ
もうちょっと詳しく反論願います

18 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 06:10:35.38 ID:e0s+IDt1
>>16
前スレから来た人だね?

>そもそもモーラーテクニックに単打は有って無いようなもの。

この時点で、あなた理解が浅いね。
そもそもモーラーブックでは単打から説明が始まってるよ。連続写真を使ってね。

リバウンド使って2、3連符やるだけがモーラー奏法だと思ってない?
あなたの解釈で、ローピッチの14インチのタイコ(昔のアーミーの屋外スネアみたいな)で大音量ダブルとかできる?

「モーラーテクニック」といって言葉のニュアンスを変えようとしてるのも感心しないね。

19 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 07:45:20.04 ID:r60gm0X2
形だけで真似るとだめだよなぁモーラー
左手レギュラーグリップでモーラー奏法する人は左肩だけ下がってる
って形だけ真似るとだめだった
左手のひらを上に向けると
それに連動して腕やら肩甲骨が動いて
重心が左に寄るからああなるんだなぁ



20 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 07:49:43.67 ID:r60gm0X2
>>13
その当然のことを言及してる教則本って見たことないわぁ

21 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 07:56:27.09 ID:r60gm0X2
ピアノも何年か前まで
指の力だけで弾くのが正しいって習わされてたらしい
海外でその認識が改められた後も
日本の学校では教え続けられてたみたいだね

22 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 08:00:55.98 ID:r60gm0X2
日本式奏法もそんな感じでしょ
指だけで叩くと
たいてい体を固めてつかっちゃう
そうなると体幹部からの力が使えなくなる
こうなると共存は無理
固めずに日本式奏法的なことをできてるなら別だけど

23 :949:2012/03/06(火) 09:23:45.10 ID:pEiLtHfK
>>18
>モーラーブックでは単打から説明が始まってるよ。連続写真を使ってね。
それはエネルギーの伝え方を理解するためのトレーニングであって、それ自体はモーラーではない。

>リバウンド使って2、3連符やるだけがモーラー奏法だと思ってない?
これが基礎になるが、もう一つ重要なポイントがある。

>ローピッチの14インチのタイコ(昔のアーミーの屋外スネアみたいな)で大音量ダブルとかできる?
可能だ。しかしこれもモーラーテクニックとはあまり関係ない。
俺はモーラー奏法という言葉にこそ違和感を覚えるね。単なるテクニックだというのに。

>>19-22
程度か低すぎて話にならないよ。

24 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 09:45:29.53 ID:QkFJeWzY
日本的奏法はリズ研の江尻氏が中心となってドラマガで広めた、体幹を固定し、セットドラミングに
厳密に4つのストロークを適用していく奏法。
その長所というのは、複数のドラマーで振り幅や音のタイミングを合わせやすいという
マーチングでのみ生きてくるもので、セットドラミングでは意味を成さない。

ハービー・メイソン (85年)
http://www.youtube.com/watch?v=dGQc6gYMBYg
スティーブ・ガッド(84年)
http://www.youtube.com/watch?v=6IZZOalTRjk

当初ドラマガの講師達がこぞって目標にし、参考にしたであろうこの二人のドラマーの特徴は二つ。

・人体本来の流動的な動き
・スティックの動きを妨げないナチュラルなストローク。

実は日本的奏法とはまったく逆のことををやっている。
しかしそれでもドラムマガジンという仮想空間では一定の説得力を持つものだった。
近年はネットの発達によってそれも変わりつつある。

背面飛びは一人の選手がやりだしてから急速に広がった。今ではウサギ飛びをするものなどいない。
かつてあれほど国内で支持されたピアノのハイフィンガー奏法は今では見る影も無い。
技術は改善され更新されていくものなんだよ。
スレ違なのでこれくらいにしておくがこのスレでは有意義な技術談義が出来たら良いね。

25 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 10:03:31.88 ID:e0s+IDt1
>>23

>それはエネルギーの伝え方を理解するためのトレーニングであって、それ自体はモーラーではない。

あなたはそういう解釈なんだね。僕は違う。
僕はあなたのいう「エネルギーの伝え方」を使って演奏すれば、すべてモーラー奏法だと考えている。

>これが基礎になるが、もう一つ重要なポイントがある。

まずその重要なポイントというのを聞かないと始まらないので、ぜひよろしく。

>俺はモーラー奏法という言葉にこそ違和感を覚えるね。単なるテクニックだというのに。

僕は単なるテクニックという言い方に違和感を覚える。

26 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 10:10:44.27 ID:oTTO5sU2
>>24
>日本的奏法はリズ研の江尻氏が中心となってドラマガで広めた、体幹を固定し、セットドラミングに
>厳密に4つのストロークを適用していく奏法。


日本的奏法に定義があったとは…
日本的奏法ってK'sの造語だよね?
なんでそこまで詳しいの?
今まで筋肉を使って叩くのが日本的奏法だと思ってました。

参考にしたいんだけど、江尻氏が代表的な日本的奏法使用者になるの?
てことは、江尻氏の動きにならないように気を付けて練習すれば、日本的奏法からは離れられるってことですよね。

27 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 10:21:48.27 ID:r60gm0X2
回転動作で叩くのは全部モーラーでしょ

28 :949:2012/03/06(火) 11:06:30.85 ID:pEiLtHfK
ここまで刷り込みが浸透しているとはあきれるね。いや、今まさに刷り込み中なのか?

>>25
もう散々見ているだろうが、この動画でモーラーテクニックと呼べるのは
2:28からのとこだけだ。それより前は準備段階でしかない。
重要なポイントというのはトリプレッツで例えれば3から1に戻る瞬間のアップストロークの部分だよ。
これが基本になる。4でも2でも同じこと。セットに応用する場合も要領は同じだ。

http://www.youtube.com/watch?v=QFZfOLbnBwI

29 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 11:23:34.29 ID:cRlRrvTN
深層筋を立ち上げる為には表層筋の出力を極力抑えなければならなくて
それが上手くいったときのある種独特の体感を言葉で表現すると「筋肉に頼らない」となる。
だから「筋肉に頼らない」というのは文学的な表現であって、厳密科学的なものではないんだ。

一昔前にハムストリングスがにわかに脚光を浴びたときスポーツ選手達がそこを重点的に鍛えたけど
実際に試合で有効にそれを使えたケースは非常に少なかった。
何が言いたいのかというと、解剖学的に理解しただけでは人体はコントロールできないということ。
そしてそれを実際にコントロールするノウハウを日本武術は長い時間をかけて蓄積してきた。

K'sはそれをドラミングに応用している。
だから日本の伝統的な身体観に根差しているという意味ではK'sの方が「日本的」 なんだ。
そういう意味じゃ日本的奏法という呼び方はK'sにこと相応しかったりする。ややこしいね。

俺は日本的奏法をリキミによって抑制された屈伸主体の運動と とらえている。
そしてその普及に一役買ったのがドラマガとその執筆陣達。
対してモーラーは回転、解放、伸展、脱力を特徴として備えていて対照的なんだ。

30 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 11:31:37.05 ID:cRlRrvTN
書き忘れましたが>>29は、私>>24>>26の方に宛てたものです。

31 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 11:41:43.54 ID:e0s+IDt1
>>28

>もう散々見ているだろうが、この動画でモーラーテクニックと呼べるのは
>2:28からのとこだけだ。それより前は準備段階でしかない。

あー、やっぱりね。予想どおり。
そういう解釈で終わっちゃう人が多いのもわかるけどね。

>重要なポイントというのはトリプレッツで例えれば3から1に戻る瞬間のアップストロークの部分だよ。

なぜこういうアップストロークを行うかというと、1で効率よく力を出すためでしょ?
1でいかに効率よくスティックに、そして打面に力を伝えるかが重要なわけで、アップストロークはそのための準備に過ぎない。
そしてこのアップストロークの動きは、単打の準備動作としても利用できる。

僕の解釈では、そういう力の伝え方を利用すればすべてモーラー奏法。
ここでいう力とは、もちろん腕の重さのこと。

32 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 12:02:36.23 ID:pEiLtHfK
>>31
>そういう解釈で終わっちゃう人が多いのもわかるけどね。
ここからが始まりだと言ってるんだよ。

>なぜこういうアップストロークを行うかというと〜
概ねよろしい。

>僕の解釈では、そういう力の伝え方を利用すればすべてモーラー奏法。
この解釈がケーズのミスリードと同じ。もっと単純に考えて近道してもいいんだよ。

そうなると困るのはドラムスクール関係者ってことになるわけだ。

33 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 12:04:20.66 ID:e0s+IDt1
>>28

つづき。僕の解釈では、この動画はフィンガーと言っているところ以外は全部モーラー奏法。

詳しく言うと、0:12までと0:42〜0:47以外は全部モーラー奏法。

ウェックルが時間をかけて説明しているウィップモーションは、モーラー奏法でのアップダウンに他ならない。

ただし0:22あたり、一瞬だが2発だけ手首でポンポンと叩くところは、モーラーのタップストロークとするか、グラッドストーンのフリーストロークとするか解釈が別れるところかもしれない。

いずれにしても、>>28の解釈は表面的すぎるんじゃないかと思う。

あと刷り込みという言葉は意味不明だが、この人の態度はあまり感心できないね。

34 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 12:25:19.98 ID:e0s+IDt1
>>32

>ここからが始まりだと言ってるんだよ。

では続きをよろしく。

>概ねよろしい。

態度悪いねw

>この解釈がケーズのミスリードと同じ。もっと単純に考えて近道してもいいんだよ。

ケーズ自体は、モーラーは自分とこのノウハウの一部という言い方をしているから、ミスリードにはなってないと思うよ。

あなたのいう近道とやらは、やはり表面的な気がしてならない。

とにかく始まりの続きをよろしく。

35 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 12:32:09.68 ID:uXNPrtXf
割り込みすまない。かまわず続けてください。
前のスレからのありがちな流れを自分なりに整理する。

・モーラーさんが、
 すでに主流としてあるクラシカルな奏法
  =「ひじを固定?し、主に手首を使ってコントロール」
 ではなく、これまたすでにある、スネアで大音量を出すための効率よい方法
  =「腕の回転による叩き方」
 を、解剖学的視点に立ってまとめる(モーラーブック)。
・弟子や習った人、関係ない人たちがそれぞれに改良を加える。

・純粋なモーラーとは別ルートで(または参考にして)
 体の使い方を工夫し、結果として回転運動のなめらかな、
 同じような動きを主体とした叩き方が出てくる。
 (このうちのひとつの体系がケーズか?)

つづく。


36 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 12:32:28.31 ID:uXNPrtXf
つづき。

・世界のトッププロは、その前世代のトッププロを真似て練習する。
 当然グラッドストーンの動きもモーラーの動きも真似られていた。
 (奏法として意識しているかどうかは分からない)
・とういわけで世界のトッププロにモーラーの動きがあるのは自然なこと。
 だからといって、その人がモーラー奏法をしているとは限らない。

モーラーさんがまとめた純粋なモーラーだけではなく、現在は
回転運動で叩くやり方は、便宜上すべて「モーラー」と呼ばれている。
(ヘッドホンステレオを全部「ウォークマン」と呼んでいたように)
だから「モーラー」をどの意味で、どの立場で呼んでいるかによって、
話がかみ合わなくなることがある。

「モーラーテクニック」と言う場合は、モーラーさんのそれを指すことが多い。
「モーラー奏法」と言う場合は、モーラーの動き全般に使われることが多い。

「モーラー」とざっくりではなく、
より分かりやすく表現しようとすれば誤解の可能性が下がる気がする。
「純粋モーラー」「古典モーラー」「モーラー系」
「○○(モーラー)奏法」「K's式モーラー、K's系モーラー」
なんて具合に。
混ぜっ返して煽ることが目的の人には意味がないかもしれない。


37 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 12:56:23.79 ID:e0s+IDt1
>>36 >>37

超GJ!素晴らしいまとめですね。

>「純粋モーラー」「古典モーラー」「モーラー系」
>「○○(モーラー)奏法」「K's式モーラー、K's系モーラー」

「古典モーラー」と「K's系モーラー」の2つで十分では?
あとは「誰それ風モーラー」というのをオプション的に。

>混ぜっ返して煽ることが目的の人には意味がないかもしれない。

そういうのは華麗にスルーしましょう。

38 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 13:50:38.48 ID:+jDUqQB5
>>36>>37

文書から推測すると、中年以上の方だと思うので質問させて下さい。
年齢の推測が間違っていたらスルーして頂いてかまいません。

質問です。
ドラマガ創刊前の時代に、ドラマー同士で奏法について議論を交わすことはあったのでしょうか?

どうやら日本的奏法を普及させたのはドラマガらしい。
となると、ドラマガ創刊前は現在のような日本的奏法の概念自体が無かったはず。
つまり、モーラーvs日本的奏法のような議題がないから議論が起こらない、と考えてしまうので。

それと、ドラマガ創刊前の日本では奏法の概念があったかどうかも、もし分かれば教えて下さい。

39 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 13:52:50.90 ID:+jDUqQB5
アンカーをミスりました。
正しくは、>>35>>36です。
訂正します。

40 :949:2012/03/06(火) 16:13:48.42 ID:pEiLtHfK
>>34
気分を害したのならすまない。態度を改めることにしよう。

俺はID:e0s+IDt1の解釈は無駄が多くて遠回りだと主張し、
ID:e0s+IDt1は俺の解釈が表面的だと言う。確かに、俺が書いたことは極論だからな。
そこで、このまま議論を続けるためにも俺の解釈を狭義のモーラー、ID:e0s+IDt1の解釈を広義のモーラー
とするのはどうかな?

41 :949:2012/03/06(火) 17:36:03.87 ID:pEiLtHfK
一つ質問なんだが、ID:e0s+IDt1はリズムパターン、フィル、ソロ等で
速い連打での演奏には興味あるかい?

42 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 18:07:42.36 ID:r60gm0X2
日本のフレディーグルーバーシステムみたいなもんだよねケーズって

43 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 18:51:01.54 ID:uXNPrtXf
>>38
申し訳ありません。
確かに中年ですが、ずい分後からの大人デビュー?組なので、
ドラムを始めた時にはすでにドラマガもケーズもありました。

高校くらいに始めたアラフォー以降のおっさんドラマーなら、
その辺けっこう分かってそうですね。


44 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 18:54:19.77 ID:NwH3qu9L
モーラーシステムと呼ばずフレディー・グルーバーシステムと固有名詞で呼ばれていた
ということは、海外ではセットドラミングとスネア限定のモーラーは区別されていたってことだよな。




45 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 19:29:18.74 ID:+jDUqQB5
>>43
ご回答ありがとうございました。

自分の周りにはドラマガ創刊後にドラムを始め方ばかりでなかなか聞く機会がなく、そのため質問をさせて頂きました。

ドラマガ創刊前の奏法概念にすごく興味があるんですが、どなたかご存知の方はいらっしゃいますか?

概念が存在しないからこそ、奏法を体得するヒントになるものがある気がするんです。


46 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 19:34:32.68 ID:x3Tw3ON6
あるんだけど押入れの奥でさ、出てこねえや。

47 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 19:35:49.61 ID:r60gm0X2
>>45
加藤茶のドラミング見るのがヒントかも

48 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 21:11:20.95 ID:eWGdXG6h
今みたいにネットが発達していない頃ドラマガはそれなりに影響力を持ってたんだぜ
ああやって静止画像と譜面を載せて解説すればそれらしく見えてしまう
地方在住でライブに行く機会が少ない純朴なドラマーは真に受けてくてれて
とりあえず書いとけば信じてもらえる牧歌的な時代だったんだ



49 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 21:43:11.41 ID:+jDUqQB5
>>47
加藤茶のドラミングは回転主体の動きに感じました。
セットドラミングだし、K's式モーラーになるんでしょうか。


>>48
ネットがないのは想像が難しいですね。

ネットがない時代の情報源は、ドラマガや周りのドラマー、あとはテレビとかライブくらいなんでしょうか。
自分で調べる方法が限られているわけですから、専門誌の情報は相当な影響力だったんでしょうね。

ドラマガ創刊により、ドラマガの奏法概念がそれまでの奏法概念を変えてしまった可能性はありますね。



50 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 23:14:37.29 ID:1wW15Ana
>>40

ID変わったが34です。

>>34
>気分を害したのならすまない。態度を改めることにしよう。

どうも。2chだから気にしてないよ。

>俺はID:e0s+IDt1の解釈は無駄が多くて遠回りだと主張し、
>ID:e0s+IDt1は俺の解釈が表面的だと言う。確かに、俺が書いたことは極論だからな。

自分も極論を言ってる自覚はある。重みの利用イコールモーラー奏法、というのが僕の立場。たぶんK'sの考え方に近いんだとは思う。

>そこで、このまま議論を続けるためにも俺の解釈を狭義のモーラー、ID:e0s+IDt1の解釈を広義のモーラー
>とするのはどうかな?

あなたのいうモーラーの定義が明確でないので、現時点ではちょっと難しいかなあ。

狭義のモーラー=古典モーラー、広義のモーラー=K's系モーラーということなら賛成できる。

速い連打も興味あるし、実際やるよ。古典モーラーにちょっと手を加えれば、枕でBPM200の16分アクセントフレーズとかも余裕だよ。

こちらからも質問だけど、あなたの奏法は枕でもいける?

51 :ドレミファ名無シド:2012/03/06(火) 23:24:25.85 ID:cRlRrvTN
・海外
南北戦争期=戦火の最中でも埋もれない音を追求した結果、円運動に行き着く(ジョージ・B・ブルース)
ビッグバンド期=大人数のブラスに負けない音量を目指した結果円運動に行き着く(ジーンクルーパー、バディリッチ)
モダンジャズ期=アコースティックサウンドの限界を追求した結果円運動に行き着く(フィリージョージョーンズ、トニーウィリアムス)
現代=最新のテクニックと音楽表現を同時に追求した結果円運動に行き着く(カリウタ、ウェックル)

・国内
ドラムマガジン以前=ポンタ山木青山加藤らの世代による独自探求
K's=音楽表現を武術的見地から合理的に探求した結果、モーラーと内容が一部重複
ドラマガ講師陣=教えやすさと明快さを最優先し、体幹を固定した直線的な屈伸運動の普及に尽力

こんな感じか

52 :949:2012/03/07(水) 00:01:29.31 ID:pEiLtHfK
>>50
>枕でBPM200の16分アクセントフレーズ
いけるよ。ただ、枕では練習しないし、この位のテンポで演奏するなら
モーラーを使っても使わなくても問題ないと考える。

俺の解釈についてはもう少し整理してから近日中に書き込むことにしよう。

53 :949:2012/03/07(水) 00:05:47.28 ID:MYIYvxk3
ところで、このスレにマーチングドラマーはいないか?
例えばBPM180位でフラムアクセント(他の速いテンポのルーディメンツでもいい)
をやる時、リバウンドを活用すると思うんだが、モーラーとグラッドストーン
どっちでやってるんだ?

54 :ドレミファ名無シド:2012/03/07(水) 08:30:37.91 ID:dUX1+Won
>>51

GJ!

55 :ドレミファ名無シド:2012/03/08(木) 07:40:18.79 ID:1pCZzt6j
解釈まだかなぁ

56 :ドレミファ名無シド:2012/03/08(木) 09:33:25.56 ID:K26owDGd
989 : 949 : 2012/03/05(月) 21:50:24.40 ID:wNxzEA1/
ここにはモーラーテクニックを使っている人間はいないようだ。
海外からの情報だけでも基礎は身に付くんだがな。
基礎ができれば体幹だのモーションだのに囚われることなく
ケーズの説明に誤りがあることに気付くもんだが。

勇ましい発言の数々にちょっと期待していたんだけど音沙汰ないなぁ



57 :949:2012/03/08(木) 10:36:28.11 ID:FOUkjWH4
仕事の都合で書き込みが遅くなった。すまないね。俺の解釈を改めて説明しよう。
上に書いたことと重複するが、まず前提としてモーラーはグラッドストーンや
プッシュプル等と並列に位置付けできるテクニックであって、通常の奏法と併用可能である。
ここで言う通常の奏法とは君らの言う日本的奏法や直線的な屈伸運動のことではなく
無駄な力みのない自然体での奏法だ。これは>>50の言う腕の重みを利用する奏法と同じこと。

この前提を踏まえた上で、モーラーテクニックの定義とは1振りでの複数打を途絶えることなく連続させること。
そして速いテンポであること。
基本のトリプレッツならばBPM140〜150以上のテンポが大体の基準。
すなわちモーラーテクニックは速さとダイナミクスの多彩さに特化したテクニックである。


58 :ドレミファ名無シド:2012/03/08(木) 11:07:26.48 ID:wJiN2vXo
恐らくケーズよりも出来る実力者とみたので動画上げくれませんか?。
出来ればセットで、無理ならパットでも構わないです。


59 :ドレミファ名無シド:2012/03/08(木) 11:33:42.52 ID:DDY2NgD+
レスの正当性は実演でしか判断出来ないので
ここで講釈垂れたい奴はまず動画必須だと思う

60 :ドレミファ名無シド:2012/03/08(木) 11:34:41.46 ID:DDY2NgD+
あとケーズだドラマガだの言う勘違いヴァカは業界スレに来い

61 :ドレミファ名無シド:2012/03/08(木) 12:14:24.28 ID:FOUkjWH4
動画は上げられんよ。ネット上にはトップドラマーの動画が唸るほどあるのに
アマチュアが乗せたところで見劣りするだけだ。
そういうことができるほど俺の神経は図太くない。

ケーズについて内情は知らんが、正しいモーラーを教えるノウハウは間違いなく持っているよ。
ただあのサイトに書いてある内容は、全てのドラマーにとって好ましくない意図がある。
俺はそこに憤慨する。だがもうケーズのことを言うのは止めにする。

62 :ドレミファ名無シド:2012/03/08(木) 12:19:14.47 ID:DDY2NgD+
>>61
>>ケーズについて内情は知らんが、正しいモーラーを教えるノウハウは間違いなく持っているよ。

何の根拠も示さず、こんなことを言い切る図太さはあるのだなw

63 :ドレミファ名無シド:2012/03/08(木) 12:21:38.16 ID:DDY2NgD+
ていうか、動画も上げずに偉そうに語るだけ奴の神経を疑うわ

64 :ドレミファ名無シド:2012/03/08(木) 13:39:56.30 ID:+jBIlTm/
>>61
前スレで文献を見れば〜とか書いてたよな。
神経が図太くないなら動画は無理だとしても文献くらいは上げれんだろ。
いったい何を参考にしたんだ?

65 :949:2012/03/08(木) 15:05:50.51 ID:FOUkjWH4
>>64
文献という言葉は使っていないと思うが、何を参考にしたかと言われれば
つべで見られる海外プロの動画だな。
ウェックル、チェイピン、モレロ、トニーロイスターJr、ジョジョ、
デニチェン、スティーブスミス、あとはドム何とかって人とかかな。

66 :ドレミファ名無シド:2012/03/08(木) 19:06:06.42 ID:VENmPgaT
相手の素性なんてどのみち分からないんだから
そうだよなぁって思ったら同意なり吸収するなりして
それは違うんじゃねって思ったら反論なり見守るなりすればいいんだよ

それとは関係ないけど、自分の知人や過去スレに現れたK's生は
通い始めてみたらこれは独学じゃまず無理だと思い知らされたとか言ってたな

67 :ドレミファ名無シド:2012/03/08(木) 23:14:13.53 ID:/xbuPR4u
DVD買えよ

68 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 00:38:45.00 ID:JE181WXw
>>66
おまえに言われなくてもみんなそうしてるだろう

69 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 00:49:18.62 ID:yI2+xnEN
>>66
モーラーを研究する人間は動機に楽して速く叩きたいというのがあるから
どうしても音への意識が疎かになりがちなのよ。
独学でも音を基準に判断していけば少なくとも明後日の方向には行かないもんだよ。


70 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 00:49:41.08 ID:pSFUy3YJ
そうできない人達とのスレ住み分けはそこそこうまくいってるみたいで良かった

71 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 00:50:17.60 ID:pSFUy3YJ
70は68宛

72 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 01:15:13.62 ID:JE181WXw
>>楽して速く叩きたいというのがあるから

これが良く解らんよな。そんな短絡的な考え方しているから上手くならないのだと思う。
そんな目的の為に叩き方なんか考えてたら、そら良い演奏なんて出来ないだろう

73 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 01:22:08.32 ID:JE181WXw
ていうか、速く叩くだけてなら、テンポ200の16分くらいまでなら誰でも練習でそういう叩き方に自然になるだろう
下手な奴ってのはあくまで上手くなるまでの過渡期であって、別に悪い奏法をしているわkじゃないと思うが?

逆に練習もあまりしないで、奏法だけでなんとかなるとか夢見がちな奴がそんなに居るの?
練習より奏法が大事とかいうバカはまさか居ないとは思うけどさw

74 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 02:12:21.64 ID:pSFUy3YJ
他人がやってることにケチつけるんじゃなくて
自分がどう取り組んでるかで語れないもんかね

75 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 05:36:32.08 ID:kME2WmSn
流れるように叩きたい
疲れたくない

76 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 09:00:35.09 ID:JE181WXw
>>74
俺は自分の意見を言ったまでだ。
本当にケチをつけるというのはお前みたいなのを言うのだよ。
自分で読み返してよく反省しろ


77 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 10:39:52.14 ID:Y3DmYhY5
おまいらどうしてそんなにギスギスしてるのよ

78 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 10:59:11.63 ID:v8DIDqc8
ギスギスしてんのはJE181WXw一人だろ

79 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 11:15:32.89 ID:JE181WXw
これくらいでギスギスとか余程の2ちゃん初心者かユトリバカくらいのもんだ

80 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 12:29:54.53 ID:kME2WmSn
>>76
>>76

81 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 23:04:11.13 ID:q07tQRW5
日本的奏法というのは動作における
押し・引きの文化などの日米の違いが生んだもの
日本人に自然と染みついてる動作の発想だからしょうがない

82 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 23:17:48.45 ID:PlRJC70f
それは違う気がする

83 :ドレミファ名無シド:2012/03/09(金) 23:18:11.67 ID:x9aA1HvV
マイクマンジーニの動き見てると吐き気がしてくる

84 :ドレミファ名無シド:2012/03/10(土) 00:03:00.45 ID:RTP9CUie
>>81
しったかすんな、全然ちゃう
合気道とか見てみろ、めっちゃ伸筋つかってるやろ
ケーズのルーツも合気道だといわれている
日本的奏法というのは、リズ研ドラマガの陰謀じゃよ

85 :ドレミファ名無シド:2012/03/10(土) 00:16:13.48 ID:bUwO9Rj5
合気道やってるけど、あまり伸筋うんぬんって意識したことも教わったこともないな
共感できる記述は多いから共通点があるのは確かだけど
あそこのルーツと言うなら合気道ってより高岡英夫みたいなスポーツ研究者の方が近いし参考にもしやすいと思う

86 :ドレミファ名無シド:2012/03/10(土) 00:47:56.55 ID:RZfAJ90o
野球選手は日本人だと“壁”を意識した日本的押し込み打法で打ってるけどメジャーリーガーは回転モーラー打法で打ってる
フィールディングも日本人は正面まで回り込む日本的捕球して日本的ステップスローで投げるけど
メジャーリーガーはバックハンドモーラー捕球してモーラージャンピングスナップスローしてると私は思うの
でも日本ではメジャーこそ筋力任せのでたらめ動作フォームというのが通説だわ
これはベースボールマガジンの陰謀だと思うの

87 :ドレミファ名無シド:2012/03/10(土) 01:05:48.37 ID:hCHr8rRU
そもそも日本的とか一体いくつのサンプルをとってそう言っているのかと
日本て国名を出してるんだから、たったの10や100じゃ済まんぞ

88 :ドレミファ名無シド:2012/03/10(土) 01:14:30.26 ID:bUwO9Rj5
そろそろこの話題はレッスン業界スレでやるべき内容になってきたぞ

89 :ドレミファ名無シド:2012/03/10(土) 01:16:32.20 ID:RTP9CUie
>>85
伸筋は意識しないときに発揮される筋力やからな。姿勢保持筋がその代表。
教える側が伸筋を使えみたいな言い方をすることはほぼないと思われ。脱力しろという言い方が多いと思われ。

>>86
まあー野球に限った話ではない。ゴルフ、サッカー、テニス、バレーボールなど、ここ数年内に脱力系の新理論が出てきたものは多い。

90 :ドレミファ名無シド:2012/03/10(土) 08:19:02.03 ID:dzHxoOFm
自分は伸筋を使ってこういうドラムを叩いているとかならスレ的に大歓迎だが
海外と国内の現状とかは業界スレでやってくれん?
そのためにわざわざスレ分けたんだからさ

91 :ドレミファ名無シド:2012/03/10(土) 23:55:29.69 ID:MSfbTg7L
サイモンフィリップスとビリーコブハムが理想のフォーム

92 :ドレミファ名無シド:2012/03/11(日) 12:28:12.66 ID:j7MGH6Ul
音の聞こえ方自体が違うんだから動作や奏法がちがって当たり前。例えば動物の鳴き声やドラムの音を口真似するとき日本人と欧米人は明らかに違う。ジャズのレガートからしたって発音も逆だし。日本人には無理無理w

93 :ドレミファ名無シド:2012/03/12(月) 13:59:32.05 ID:9ePeQ7PR
ツイッターで山部三喜男を知ったんだけども、この人凄くね?
奏法の参考になったから貼っとく

これは目から鱗の説明だった。騙されたと思ってやってみたらすぐにスピードアップした
http://www.youtube.com/watch?v=vSE3zvw-wX4


こっちはドラムソロ
http://www.youtube.com/watch?v=FIKxOVuCfyo

94 :ドレミファ名無シド:2012/03/12(月) 16:08:04.02 ID:ptEn2gkw
ケーズのホームページ見たら何枚鱗が落ちるんだろw

95 :ドレミファ名無シド:2012/03/12(月) 19:36:17.70 ID:GE51hg8b
>>94
そうそう

で初回のレッスン行ったら

俺は今まで何やってたんだ・・・

と後悔する



96 :ドレミファ名無シド:2012/03/12(月) 23:26:08.28 ID:kKs5LDCm
ケーズは人生

97 :ドレミファ名無シド:2012/03/12(月) 23:49:34.88 ID:BB//f9T1
そこまでのもんじゃない。
ただ円運動を始め本来多様に動くはずの人体を直線運動に限定して、それのみでドラミングを
構成しようとする風潮に違和感を感じるようになる。

そして日本的奏法の過剰なまでに屈伸と直線運動を厳守する様にある種の様式美すら感じるようになる。
広めた奴は直線運動フェチなのか?

98 :ドレミファ名無シド:2012/03/13(火) 00:40:04.76 ID:qu+wXdbu
質問
モーラー奏法をどう思いますか?

回答
身体能力がよほど鈍い人はモーラーを習うのも良いがその前にドラムに向いてないからのびない。才能ある人は自然にやっていることですから。

99 :ドレミファ名無シド:2012/03/13(火) 11:55:33.26 ID:2M7DQAwE
頭打ちになる奴の大半は耳が悪い(リズムや音符やテンポの感覚が悪い)のが原因
それなのに手や足が速くなる練習ばかりする
つまり頭も悪い

100 :ドレミファ名無シド:2012/03/13(火) 13:17:09.00 ID:tGvuqNkF
>>98
【マーチン】Martinギター総合スレ【マーティン】
436 :ドレミファ名無シド[sage]:2012/03/13(火) 03:41:28.39 ID:qu+wXdbu
だから1930年代はローがすんごいのあるんだわさ

あるんだわさwwww
お前ギタースレだとキャラ違いすぎwwww
モーラーに恨みでもあんのかよwwwwwwwww

101 :ドレミファ名無シド:2012/03/14(水) 09:38:29.23 ID:IYBwJExu
わざわざ検索してやんのwwwww
どこまでひまなん?www
モーラ〜奏法業界wwwww
生活かかってる?WWWwWwwww
必死すぎwwww

102 :ドレミファ名無シド:2012/03/14(水) 10:32:41.33 ID:D1Q8t2xI
「モーラー奏法業界」という言葉を使ってしまうこと自体が、ケーズの思うツボかもしれない件w

103 :ドレミファ名無シド:2012/03/14(水) 10:37:48.01 ID:D1Q8t2xI
業界スレと間違えました、スレ違い申し訳ありません。

104 :ドレミファ名無シド:2012/03/14(水) 11:45:14.75 ID:GpMA7Zgw
>>103
お前みたいな奴の為に業界スレが立ったんだ
そっちで気が済むまでやれ



105 :ドレミファ名無シド:2012/03/23(金) 12:35:58.17 ID:XewiyPYi
ジョジョメイヤーが自身の奏法にとって理想的なペダルをソナーと共同開発

http://www.youtube.com/watch?v=us_33eEQk0w
http://www.jojopedal.com/videos

106 :ドレミファ名無シド:2012/03/23(金) 21:15:11.25 ID:nj7OPGMd
>>105
あれだな
ジョジョのDVDの二作目のためだな


107 :ドレミファ名無シド:2012/03/23(金) 21:39:37.28 ID:a8BRCjHY
ソナーなら実売価格3万くらいかな。
ベルト式って所がいいなぁ。

108 :ドレミファ名無シド:2012/03/24(土) 19:18:30.23 ID:RwkEvY5W
>>106
DVDなんかで全ては教えてくれないって・・・

109 :ドレミファ名無シド:2012/03/24(土) 20:39:11.25 ID:y0NN3QCl
20歳のドラム
ここのウンチクどうでもよくなった ハナクソ (σ‐ ̄)ホジホジ ( ‥)ノ゛⌒・ ポイッ

3:07あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=dLDalZ4-53g

さようなら

110 :ドレミファ名無シド:2012/03/24(土) 21:44:58.12 ID:czinK8ZB
jojoは靴の裏に革張りするくらいだから
メーカーがその気ならペダルだって作ってしまうだろうと思っていたが
実際に作ってしまうとは…


111 :ドレミファ名無シド:2012/03/25(日) 04:02:02.88 ID:MjAUyup9
ペダルにこだわるやつは、2ちゃんねるのドラムスレでは
ヘタクソ認定されるんだぜって教えてやりたいな

112 :ドレミファ名無シド:2012/03/25(日) 20:14:15.90 ID:7XKBLshM
モーラーすげえ!
腕に羽生えたみたいにぶーんって回る!

113 :ドレミファ名無シド:2012/03/25(日) 20:44:10.67 ID:5oBzAPKE
>>112
モーラーに羽?これを見て勉強しろ。これが正しいモーラーだ。
http://www.youtube.com/watch?v=HWpT9MLtfLU

114 :ドレミファ名無シド:2012/03/26(月) 00:00:07.17 ID:waiq1qal
>>111
プロは楽器の宣伝するのも仕事だから
その辺のヘタレアマチュアと一緒にしちゃダメ

115 :ドレミファ名無シド:2012/03/26(月) 00:56:41.08 ID:9LC7FHiT
ジョジョはクリニックでソナーのペダルに痛烈にダメ出ししてたし
あれは宣伝とか仕事とかを超えた情念を感じたな
コマキの人が慌てて止めてたっけ

彼のペダルは自作でおそらくdwの上位機種のフレームにパールのフットボード
をどうにかしてくっつけたベルトのやつだったと思う

116 :ドレミファ名無シド:2012/03/26(月) 09:33:23.90 ID:qvI4Fynb
パールのボードなんて無理やりつけるくらいなら、DWに特注頼む方が確実だろ

ほんとこのスレには憶測でものを言うバカが多いな


117 :ドレミファ名無シド:2012/03/26(月) 10:46:03.14 ID:KuLhH4sp
俺は直接イケベのクリニックで確認したんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=gA4FcAShaWA
この動画の4:32〜を見てみろ。パールのペダル使ってるだろ。
このペダルのボードをdwと合わせたやつをつかってんだよ。
お前こそ憶測で何でも批判してんな。




118 :ドレミファ名無シド:2012/03/26(月) 11:53:16.83 ID:qvI4Fynb
それは「パールのペダルを使っている」という事実だけで
「このペダルのボードをdwと合わせたやつを使っている」証拠にはならんだろう

アホか

119 :ドレミファ名無シド:2012/03/26(月) 13:53:38.51 ID:WJqebf4j
鼻毛

120 :ドレミファ名無シド:2012/03/27(火) 19:43:58.91 ID:Ilt/yRis
★64ビート Foot Finger Drum  アメリカ、欧米のプロたちに認められる! (招待された↓)

Jan Mulder - Piano & Orchestra アメリカ ピアニスト、作曲家、指揮者(プロ)
http://www.youtube.com/user/bechsteinpiano
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121 :ドレミファ名無シド:2012/03/27(火) 21:59:24.88 ID:ydDWZ5mz
ジョジョってドラム界のイチロー的な人だわさ
どことなくオーラが似てるというか

122 :ドレミファ名無シド:2012/03/27(火) 22:56:19.34 ID:ThSxp7v8
もともとニッチな人だったと思うけど

123 :ドレミファ名無シド:2012/03/28(水) 09:50:26.28 ID:TLeVFA6T
>>121
ジョジョはお父さんがプロのベーシストだった気がします。小さい頃から現場で色んなミュージシャン見てきてストイックさを身に付けたのかなと…。


イチローと同じでライブ前は必ず食べる物とか決まってたりして(笑)

124 :ドレミファ名無シド:2012/03/29(木) 00:04:42.97 ID:m6OD9d9C
量子が復活してるのはスルーなのか

125 :ドレミファ名無シド:2012/03/29(木) 11:31:59.84 ID:XfCzKanY
>>124
あんなのは話題に出すのもうざいから完全にスルーでおk

126 :ドレミファ名無シド:2012/03/29(木) 13:12:19.15 ID:gwZpoZkp
過去モーラースレにいたハニワとかえいいちは学生ぽいというかネタっぽかったけど
量子はホンモノっぽいんだよな。ホンモノはスルーに限るぜ。

127 :ドレミファ名無シド:2012/03/29(木) 15:05:16.01 ID:aBinYoCk
64ビートの方がどう見てもネタだろw

128 :ドレミファ名無シド:2012/03/29(木) 21:46:45.24 ID:/8z2eQ3c
ジョンライリーもスティーブスミスもモーラーテクニックに言及してるな。
ジョンライリーは自分のDVD内でジョジョのDVD薦めててわろた。

129 :ドレミファ名無シド:2012/03/30(金) 14:55:21.18 ID:HAMTHcDN
キースカーロック、ヤマハからグレッチにスイッチしてたんだな。


130 :ドレミファ名無シド:2012/03/31(土) 13:31:50.29 ID:9O3vnSI8
★TheQuantumDrummerの武勇伝
 TheQuantumDrummerに訴えられて削除された奴ら↓

ニコニコ動画
投稿者:AK さん

上記動画につきましては、youtubeの映像より
貴殿が著作者であると判断し、削除を行わせて頂きました。

munieru64
http://www.youtube.com/user/munieru64/videos
lambofgod20010
http://www.youtube.com/user/lambofgod20010
WiNTYZero
http://www.youtube.com/user/WiNTYZero

著作権に関する申し立てをお送りいただきありがとうございました。
ご報告いただいた内容をすみやかに確認いたします。

★ 財団法人インターネット協会より
不特定多数の目の前で行われる批判や嫌がらせに
誹謗中傷が含まれていると
「侮辱罪」や「名誉毀損」の罪に該当します。

131 :ドレミファ名無シド:2012/03/31(土) 20:31:36.28 ID:9O3vnSI8
アメリカ人は「独創性(オリジナリティー)」を最も大事にし、
コピーは如何に上手く出来ていても評価はしない国である。
http://www1.hinocatv.ne.jp/osamu-sz/

132 :ドレミファ名無シド:2012/03/31(土) 20:32:33.22 ID:9O3vnSI8
★64ビート Foot Finger Drum  アメリカ、欧米のプロたちに認められる! (招待された↓)

Jan Mulder - Piano & Orchestra アメリカ ピアニスト、作曲家、指揮者(プロ)
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Official Spiritus Mundi Music  アメリカ  メタルスタジオ(プロ)
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(その他、50名以上のプロミュージシャン、プロアーティスト)

133 :ドレミファ名無シド:2012/04/01(日) 19:57:23.99 ID:7bMpfXbc
この人、ネタとか釣りでやってるのはわかるんだけど
ジョークセンスが無さ過ぎてアスペにしか見えないんだよね
可哀相に

134 :ドレミファ名無シド:2012/04/02(月) 21:41:22.02 ID:QGI0Fb1b
モーラーの短所って何?

135 :ドレミファ名無シド:2012/04/03(火) 00:30:09.54 ID:cbWozSez
今のドラミングで満足出来ているならモーラーは必要ないと思いますねぇ。
散々時間と労力を消費した挙げ句、習得できない可能性の方が高いのだからモーラーなんて
いっそ綺麗さっぱり忘れてしまった方が良いと思います。
それでもやりたいと言う人は自己責任で、ということになりますねぇ。
ここはそんな自己責任で試行錯誤したい人のスレです。

136 :ドレミファ名無シド:2012/04/03(火) 09:40:43.04 ID:KQ3lbE5X
よくK’sも含めモーラーの長所ばかり書いて短所は習得に時間かかるとか
実際の演奏面においての短所は書かないけど、
そこのところどうなの?
その奏法的には極端に脱力した状態で演奏できたりグリップの変化によってスティックが打面に当たった時のピッチは変わると思うし、
それがジャンルによっては抜群に効を成すと思うけど、
極端に言えば曲の最初から最後まで均等な出音が求められるようなジャンルではどうなの?
後究極の欠点は見た目が超絶的にダサいってことだよね

137 :ドレミファ名無シド:2012/04/03(火) 09:46:17.99 ID:umBGGfOd
そもそも、奏法としてちゃんと確立したものじゃないから良いも悪いも有りはしない

138 :ドレミファ名無シド:2012/04/03(火) 10:01:10.91 ID:KQ3lbE5X
モーラー奏法が確立してない?

139 :ドレミファ名無シド:2012/04/03(火) 15:51:36.48 ID:umBGGfOd
ではお前は何を以って確立していると言うのだ?
脱力?関節を効率良く使う?
そんなの上手い奴なら誰でもやっとるわな

140 :ドレミファ名無シド:2012/04/03(火) 19:44:50.57 ID:oeZYGk72
ですからそう本当の事をいわれますと、
商売にならないもんですから、できるだけ
万能に見せかけ、特別に見せかけ(#^.^#)
もともと資質のないものを
相手にしておりまして、貴殿のような才能のある方は苦手でありまして、、、すんまそん、生活かかってるもんですから、必死なんでございまする。許してください。確定申告は、6割方きちんとやりましたから。

141 :ドレミファ名無シド:2012/04/03(火) 20:52:15.91 ID:vtq1xk14
業界スレでどうぞ

142 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 04:44:08.72 ID:43Uzt+8E
モーラーの見た目がダサいって、K'sでやってるK's式モーラーがダサいってだけでしょ
ガリバルディやウェックルその他モーラーでやってるトッププレイヤーの名前を挙げるまでもなく
モーラーでも見た目がかっこいいやりかたはいくらでもある

143 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 09:13:51.45 ID:xpmPm69m
そいつらにしても商材売って儲ける為に自称モーラーに過ぎない
ここで注意すべきことは彼らがモーラーかどうかということではなく
モーラーという定義なんかそもそも無いと言うことだ

144 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 09:26:33.75 ID:S37PotT7
>>143は業界スレに行ってくれ。
>>142
K's式というかK's初級式な。
慣れてくると円運動の効率が上がっていって動きはどんどん地味というか普通になってく。
これはモーラー全般に言えることだが初学者に大袈裟に動かさせるのは円運動を身体に学習させるため。
そしてチェックポイントを細かく設けて精密に練習しないと身体がモーラーに最適化されない。
加えて想像以上に地味な練習に耐えられないとモーラーもどきになってしまう。
だから俺はモーラーに興味がある人は内心では頑張れと思うけど、自分から積極的に勧める気にはならない。
習得に必要な苦労を人に強いるのは酷だからね…。

145 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 11:03:00.47 ID:xpmPm69m
>>144
ちゃんと読め文盲めが。誰もレッスン業界の話なんかしてない
お前こそケーズなんかの話をするなら他所へ行け

146 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 13:35:33.25 ID:jNZdAHGm
ケーズの話でもなんでもためになる話ならいくらでもどうぞ
それ以外はレスしなくていいよ。定義の話云々とか糞の価値にもならないよね

147 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 13:53:49.94 ID:xpmPm69m
こんな掃き溜めで為になる話なんか聞けるわけないだろ
そんな暇あったら練習をしろ

148 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 14:15:14.31 ID:jNZdAHGm
>>147
そう思うならこのスレの意図に反してるね
お前は来る必要ないんじゃないの

149 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 18:04:53.14 ID:xpmPm69m
いやいや、ユトリがモーラー教に毒されるのを防ぐという大義名分があるわな

150 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 19:16:18.36 ID:z2UrOtfQ
また説教親父??

151 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 20:54:45.44 ID:9mDaeDZN
一体何度同じ説教をされたら気づくの?

152 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 22:58:40.09 ID:ieY9bPUu
モーラーに嫉妬する説教爺ワロスw

153 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 23:03:48.92 ID:9mDaeDZN
モーラーで一発大逆転を狙えると本気で思っている無能ヘタクソ乙

154 :ドレミファ名無シド:2012/04/04(水) 23:51:59.09 ID:jNZdAHGm
スレチの話題出して荒らすなら他逝けよ池沼

155 :ドレミファ名無シド:2012/04/05(木) 00:14:45.97 ID:YGTAWs61
説教爺って前スレで暴れまくってたモーラーアンチだろ
頼むから説教爺は業界スレに篭っててくれ
このスレを立ててくれた>>1の為にも

156 :ドレミファ名無シド:2012/04/05(木) 00:22:10.60 ID:e0p9ClDL
モーラーアンチがレッスンスレに行かなきゃいけない理由の方が意味不明だよ
むしろ何の中身も無い>>144みたいなモーラー盲信者の方がもう要らないわ
頭で考えるだけで体が動くようになるならスポーツなんて妄想だけでオリンピック出る奴が出てもおかしくないわ

157 :ドレミファ名無シド:2012/04/05(木) 01:00:28.68 ID:i+P6+6Id
>異なる意見に対しても単なる否定で終わらせずに、生産的な反論があればと願います。

別にモーラー嫌いなら嫌いでいいんだよ
ただ、何を肯定する反面でモーラーを否定しているのかを述べてくれ

158 :ドレミファ名無シド:2012/04/05(木) 08:33:28.96 ID:8JFrARrF
モーラーの良し悪しじゃなくて、もっと具体的にどうするか書けよってことだよ
「精密に練習」とか「最適化」とか一体なんの話か分からんだろ?

音楽を文章化したいならしたいで良いんだけどさ、全く出来てなくて話になってないんだよね


159 :ドレミファ名無シド:2012/04/06(金) 00:29:00.60 ID:F/z1O5UK
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/6/8/688dee2b.jpg




160 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 19:31:10.51 ID:eadbdVg5
モーラーじゃないと出来ないフレーズがあるだろ

だからモーラーを習得する必要があるんだよ

161 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 20:21:24.85 ID:Kf1ZIi11
モーラーじゃないと出来ないフレーズてなんだよ?
なんで出来ないか理由も言わないとな
ていうかフレーズ頼りドラマーって時点で終わっているが

162 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 21:31:47.27 ID:eadbdVg5


  ↑へたくそがこう吼える

163 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 22:13:16.00 ID:m+HBQ9yq
自分の好きに叩きたいいように叩けばいいんじゃねえ

演奏する側はナントカ奏法にかかわらず自分の表現が出来て、
聞く側は音楽としてよければ、ナントカ奏法なんて、どうでもいいw

164 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 22:23:32.88 ID:Kf1ZIi11
>>162
そう思う根拠は?
おまえら妄想野郎って自分に都合がイイ思い込みばっかでできてるから
人と話す時には意味不明なんだよね

165 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 23:06:19.50 ID:GO8P++tA
>>161
>モーラーじゃないと出来ないフレーズてなんだよ?

それはあれですよ。某ドラミングアドバイスから引用だが

「ローピッチにチューニングされたフロアタムの上で
テンポ120以上のルーディメンツをフォルテシモで
しかも身体の力を抜いて楽に演奏」

>なんで出来ないか理由も言わないとな

人体力学の視点から無理があるから。

俺はできるよ。某スクールでちゃんと教えてもらったので。ほっほっほ〜

166 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 23:31:43.96 ID:3E/77RXq
そうか、君の文章を読んで、某スクールがますます大嫌いになったよ。



167 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 23:34:16.49 ID:KstGx0Ic
カリウタもウェックルもジョジョメイヤーも意識的に研究した時期があって人にも習ってんだよなぁ。
天才・名人と言われるドラマーでさえそういう風に試行錯誤しているのに
凡人がぼんやり叩いているうちに自然にモーラーに開眼するっていうのは無い気がする。
プロスポーツ選手なんかでもそうだけど天然と見せ掛けて実はしっかり理論を持ってる場合が多いんだね。

168 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 23:40:16.97 ID:3E/77RXq
あ〜、その三人ね〜、ニールパーとかね。
もともとスポーツ苦手で鈍そうだもんね。
嫌いなドラマーばっかしだ。

169 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 23:44:03.46 ID:GO8P++tA
>>168
>嫌いなドラマーばっかしだ。

あっそ

170 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 23:53:55.08 ID:3E/77RXq
まさに、見事に凡人努力系だよね。
ガットがいなきゃ
糞みたいなドラマーに、ジョジョメイヤーなんて大道芸だけで、音楽性ないから誰も雇わない。1番の仕事が教則DVD

せっかくだ
君に教えてあげよう。
自分にあった奏法を
する。それが1番でそれ以外にない



171 :ドレミファ名無シド:2012/04/07(土) 23:58:22.54 ID:3E/77RXq
確かに俺もモーラーならった?って聞かれた事がある。ふざけるな、そんなもんならうわけないだろ!!馬鹿にするな!と答えた。

172 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 00:34:56.05 ID:HkFvmPYX
演奏その物も大事だろうけど、腱鞘炎にならない奏法がいいやね。

173 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 01:24:45.45 ID:TXI+ayVW
>>170
>まさに、見事に凡人努力系だよね。

ジョジョメイヤーについては同意するが。

カリウタはどう考えても非凡。あんたの想像に収まるドラマーじゃないよ。

彼のスロー映像がドラマーワールドに上がってるが、呼吸やら姿勢の変化やら、身体の使い方が尋常じゃないよこの人。悪いこと言わんから、ほんとよく見てみな。
http://www.drummerworld.com/Videos/vinniecolaiutasoloslowmotion.html

これを見て何も感じないなら、俺はあんたの感覚が鈍すぎると思う。

174 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 01:47:18.26 ID:DiAAr9me
>>1-3に書いた俺の願いは今日も届かない

175 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 09:07:15.42 ID:gXExCB49
高岡英夫の身体意識っていう考え方は役に立つよー

176 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 09:53:43.46 ID:MiAX0IrG
ドラム始める前に、ずっと武道やってたんだけど、
ドラムの先生に言われる事が、武道の稽古で言われてきた事と似てて驚くよ。

177 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 20:13:22.72 ID:xoPMWENS
>>174
そんなややこしいローカル作って立てる方がアホ

178 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 20:18:18.29 ID:xoPMWENS
>>173
呼吸やら姿勢やら体の使い方の前に
そんな独り善がりなソロ見せ様とする感覚が尋常じゃない


179 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 20:37:09.87 ID:b+OSuaB5
グルーヴなさすぎ。
完全オナニーソロ

180 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 20:42:25.19 ID:Z09DQycp
>>173
カリウタはすげードラマーだけど
個人的にはグレッチに換えてから音が硬軽くなったと思うわ
グレッチ愛を隠しつつヤマハのモニターでいればよかったのに

181 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 20:47:42.81 ID:b+OSuaB5
ドラムコーみたいな、かすで変な音だな。


182 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 21:05:58.38 ID:Z09DQycp
ドラムコーのようだともかすで変な音だとも思わんが
あのターコイズブルーのメイプルカスタムは土下座してでも使う価値があった
比較の問題だ。だが今だって素晴らしいドラマーだ

183 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 21:53:43.30 ID:LLJ+0+Rt
超絶グルーヴィンで芸術的なプレイやろ

184 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 22:00:08.70 ID:b+OSuaB5
顔が新興宗教臭する、悩み過ぎで頭はけちゃった。楽しくないんだなこの人のドラム。

185 :ドレミファ名無シド:2012/04/08(日) 22:23:33.22 ID:OY13n/tM
>>184
カリウタ嫌いなんだね。もうわかったから黙ってていいよ。

カリウタのプレイについて考えることはこのスレの趣旨に沿うと思う。この人、モーラーもグラッドストーンも切り替えて併用してね?しかもハンパなく高度に。

186 :ドレミファ名無シド:2012/04/09(月) 00:00:10.28 ID:kUg+QGSN
↑こんな幼稚なことを考えるとは才能無いんだろうな

187 :ドレミファ名無シド:2012/04/09(月) 00:52:10.99 ID:OxlHXueu
>>185
グラッドストーンってググってもよくわからんね
定義付けとかその手の言葉遊びはどうでもいいんだけど
後学の為に解説してくれんか?

188 :ドレミファ名無シド:2012/04/09(月) 07:45:06.73 ID:Tj0y4Lpz
>>176
全身運動だし
武道も呼吸を大事にするもんなぁ

外人は伸筋優位気味で
日本人は屈筋優位気味とかいうのを
武道やってた人が言ってたなぁ
だからこう外人さんに型をやらせると下手に見えるんだそうな
なんで下手に見えるかはわからんけど

189 :ドレミファ名無シド:2012/04/09(月) 09:24:17.20 ID:OxlHXueu
伸筋優位説を盛んに唱えているのは武道界では大東流の某氏だな
もっとも彼の師匠は伸筋でも屈筋でも、力でも技でも崩すことが出来たらしい

屈筋の場合は主観的には力を出している充実感があるが実際にはそれほど力は出ていない
逆に伸筋の場合は力感がないのに力が相当出る
ドラミングで伸筋を使うとスティックが沈み込んでいくような貫通感がある
音量があるのに耳に痛くない、柔らかく低い音が出る
もちろん高い音も硬い音も出せる

190 :ドレミファ名無シド:2012/04/09(月) 10:21:09.17 ID:kI+AGdY8
頭でっかちクンは屈伸などで比較する前に
ヒョードルとも満足に闘えない日本人の弱さを知れ

191 :ドレミファ名無シド:2012/04/09(月) 15:10:06.85 ID:Tj0y4Lpz
>>189
空手だと江上茂だかが合気とりいれたやつが伸筋優位っぽい
貫通力がどうたらこうたら。

エレキドラムなら表面に打撃与えるようなのでいいんだろうけど
響きが大切な生?ドラムだとそれだと音がさほど響かないんだよなぁ

192 :ドレミファ名無シド:2012/04/10(火) 10:43:54.57 ID:sQFgc1pR
てか、その人の身体みるともう音が見えるよね。

193 :ドレミファ名無シド:2012/04/10(火) 12:09:05.99 ID:kXKJ8NuH
それはちょっとわかる
ムキムキな人はムキムキな音だしなぁ

194 :ドレミファ名無シド:2012/04/13(金) 23:12:53.96 ID:lR0BDFBN
訴えられたバカ
http://www.youtube.com/user/munieru64/feed?filter=1

★財団法人インターネット協会より 不特定多数の目の前で行われる批判や嫌がらせに
誹謗中傷が含まれていると 「侮辱罪」や「名誉毀損」の罪に該当します。

195 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 01:49:12.96 ID:lP7NGAuD
30レスくらいまで読んでここまで飛ばしてきたけど、武道の話になっててワロタ

196 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 08:58:16.27 ID:z7/iR11L
モーラー信者ってマジでスティックに体重乗ると思ってるの?

197 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 09:49:50.89 ID:BULDZ0je
長野 祐亮の
「脱力!フィジカル・ドラミング」って本を立ち読みしたんだけど
この奏法のドラマーっている?

長野 祐亮本人の動画見たがイマイチわからん


198 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 09:56:02.78 ID:Yte1ev+v
>>197
その本持ってるけど、よく分からなくてやってないな。。。

でも、その奏法で叩いてると、異様に気持ちいいんだよね。
腕の裏を伸ばすから、気持ちいいんだよ。

その本にも、高岡英夫が出て来て笑うぞw

199 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 10:20:16.90 ID:BULDZ0je
>>198
表紙見てジョニーラブっぽいなーって思って中身読んだら
内容モーラーっぽかったんだよ

でもジョニーラブはグラッドストーンでしょ?www

200 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 11:07:59.01 ID:CKsFY0ga
>>197
あれはピンとこないのはあたり前。
周りにああいう本を出さないように止めてあげる人間はいなかったのかな、と思う。
俺は名前を出すと荒れてしまう所で習ったけどあれならまだここのスレの人達の方が芽があると思う。
初歩のスネア上のモーラーに限定させて貰うが技術的な質問に限り、答られる範囲で答えるよ。
業界スレ的な書き込みはスルーするので悪しからず。

201 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 11:21:19.18 ID:BULDZ0je
>>200
あの本で紹介されてるのはモーラーなの?

202 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 11:22:16.21 ID:ukpLVmAs
>>200
>周りにああいう本を出さないように止めてあげる人間はいなかったのかな、と思う。


詳しく

203 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 11:53:21.55 ID:CKsFY0ga
長野本や本人についてのコメントはこれ以上は遠慮させて貰う。
俺個人の事についても遠慮させてもらう。
話せる範囲でモーラーの技術について答えさせていただく。
具体的な質問には具体的なアドバイスで返していきたい。

204 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 12:35:50.94 ID:YMDEseRA
全知識、違う人に書いて欲しいなあ

205 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 14:17:07.74 ID:pBgNvGgU
またK’sがネット工作始めたよ

206 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 14:54:08.55 ID:8yvyA3qn
高岡英夫のDS理論でにいうとモーラーは
ベストでアーダーをコントロールしつつ
肩包体をずるずるにずらしながらタム回し
中丹田や下丹田から力をだしつつを体を支える
バスドラはジンブレイドで踏む
それらのDSは センター3軸に支えられる塩梅って感じかなぁ

207 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 17:38:46.71 ID:5dp+0PWW
奏法どうのこうのじゃなくてリズムを刻むために予備動作は本当に必要なのかが最大の疑問
完全な脱力状態に瞬間的にカツを入れることで身体は脊髄反射的に動くよね?
その一回のカツで3回叩くから3連符だと思うんです


208 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 20:14:42.97 ID:lP7NGAuD
スタジオliteってとこが解説した動画が伸びてるけど、あれはどうですか?
グラッドストーンなんかはよく解説してるなと思ったのですが
ジョジョ・メイヤーのDVDを踏襲した感じとも思います

209 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 20:43:34.95 ID:ukpLVmAs
その人に怨みないけど、アマチュアだな。
金とってるわけじゃないし、まぁいいんじゃないの。

210 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 21:01:50.07 ID:YMDEseRA
>>208
あの人の動画とサイト、参考になるから何回も見て
エレドラの弊害にも言及してて、しっかりそれを守ってゴム板とクリックで練習してたけど
つまんないからTD-12かっちゃったよ!今は毎日楽しい
タオルを下にした超低反発はフロア用に練習しとるけど

211 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 21:15:38.27 ID:CKsFY0ga
>>208
握り込みの動作で力をせき止めている。
おばけの手は最後の突き出しの動作(野球のピッチングで想像して欲しい)なので重要です。
手元の動きが末端に波及していくというムチの動きの特性を生かす為には肩→肘→手首→手→スティックと順に動く必要があるが
握り込みでスティックを動かすと肩→肘→手首←手→スティックという風に手首で力が止まってしまう。
もっともマーチング系のモーラーは殆どに握り込みの動作が入るので、まったく間違いだとは言い切れない。
ここを否定してまうと世のモーラーが殆ど間違いだということになってしまうのが難しいところ。
なので定義付けは避けさせて頂く。

212 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 21:55:15.30 ID:z7/iR11L
普通ってリバウンドが返る前に手を開放しね?
握るなんて動作はないと思うんだが

213 :ドレミファ名無シド:2012/04/15(日) 22:54:18.04 ID:CKsFY0ga
>>212
「インパクトの瞬間」に指が伸びるということ。投球の瞬間の指の動きに近い。
ずるい言い方になってしまうが半年〜一年程おばけの手でインパクトする練習をして頂ければわかって貰えると思う。
おばけの手のポイントは無意識にやっている握り込みを意識すること。
そして指を伸ばす為、まったく握り込みに頼れない、ということ。
それによってヘッドに向かってスティックを放り投げる感覚が身につく。
以上の説明はあくまでスネア上限定モーラーのごく初歩の初歩です。
何を今更当然の事を、と思うなら既にモーラー初級者は脱しているのだと思いますので無視して頂いて結構です。

214 :ドレミファ名無シド:2012/04/16(月) 00:32:24.40 ID:zQAsBGmr
ID:CKsFY0ga


偉そうに言う前にもっと文章力を付けてから長文を書け


215 :ドレミファ名無シド:2012/04/16(月) 00:44:46.92 ID:VFkMPsTW
フリーストロークのこと?

216 :ドレミファ名無シド:2012/04/16(月) 01:10:06.61 ID:ne9M5Vaf

グルーヴのなさと、ドラムセンスのなさがよく現れてる文章だな。よほどお化けを馬鹿にされて悔しかったんだな。そんなことしなくてもモーラーなんてできるから安心して引退してくれ。


217 :ドレミファ名無シド:2012/04/16(月) 06:30:54.08 ID:aGRtNsKB
スティックが常に地面と水平になるように叩くのって実際どうなの?

218 :ドレミファ名無シド:2012/04/16(月) 07:30:30.77 ID:yzOQMTbK
>>213
ていごうせい

219 :ドレミファ名無シド:2012/04/16(月) 09:55:05.84 ID:RKf8+6RX
ショットで大事なのは無駄な力が入ってないことなので
手先が伸びていようが、指を曲げていようがあまり関係ない

220 :ドレミファ名無シド:2012/04/16(月) 10:07:31.80 ID:RKf8+6RX
>>208
ちょっと観たけどやってることも言っていることもまさに王道だな
手や叩き方ばかり拘って伸び悩んでいる奴にはもってこいだと思う


>>211
>>エレドラの弊害にも言及してて、しっかりそれを守ってゴム板とクリックで練習

それどこに載っているのかkwsk

221 :ドレミファ名無シド:2012/04/16(月) 12:08:36.74 ID:yzOQMTbK
http://www.studio-lite.com/badexec.htm
これじゃないかな

222 :ドレミファ名無シド:2012/04/17(火) 17:57:39.85 ID:XgChL+B8
アマチュアはリズム叩かせるとひどいよ、マーチングやるんじゃないし。

223 :ドレミファ名無シド:2012/04/18(水) 12:23:09.48 ID:GcJudwoy
↑おまえは日本語がヒドイ

224 :ドレミファ名無シド:2012/04/18(水) 12:27:04.99 ID:rtZ092Kk
>>222
はいはい、プロさん乙

225 :ドレミファ名無シド:2012/04/18(水) 16:54:16.53 ID:LBYh19yw
プロにも教えますとか、確かにアマがひどい日本語だ。プロの逆鱗に触れたのでは。

226 :ドレミファ名無シド:2012/04/19(木) 14:17:51.84 ID:ACVPKgeP
↑おまえの日本語の方がヒドイ

227 :ドレミファ名無シド:2012/04/19(木) 16:15:53.52 ID:FBpVLR+R
思ったんだがエレドラにはモーラー必要ないよな
そもそも割り箸で叩こうが文鎮で叩こうが同じ音が出るわけだし
超軽いスティックでマンジーニみたいに指で小刻みに動かすのがベストじゃね?

228 :ドレミファ名無シド:2012/04/22(日) 00:01:15.22 ID:4bmrGFS+
>>227
エレドラはドラムじゃないからね

229 :ドレミファ名無シド:2012/04/22(日) 00:12:12.68 ID:FE2r9UJo
ボンゾが叩いてもエルヴィンが叩いても同じになってしまうがエレドラ
エレドラはスティックで演奏するドラム以外の何かと考えた方がいいかもね


230 :ドレミファ名無シド:2012/04/22(日) 08:29:09.30 ID:f+7Qwo0R
それを理解した上で使い道はあるがな

231 :ドレミファ名無シド:2012/04/22(日) 11:18:13.71 ID:SpyrcgAn
http://platz.jp/~yamakita/moeller/index.php?%A5%B0%A5%E9%A5%C3%A5%C9%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%F3

↑を読むとグラッドストーンって要は国内外で最も普及している
所謂「普通の叩き方」って奴だよな、と思える
どうなんだろ?

232 :ドレミファ名無シド:2012/04/22(日) 11:32:07.16 ID:f+7Qwo0R
そうだよフィンガーストロークとか言われてるやつ

233 :ドレミファ名無シド:2012/04/22(日) 11:49:44.96 ID:SpyrcgAn
それならグラッドストーンなんて呼び方ではなく
単にフィンガーストロークと呼んだ方が明快だよなぁ

234 :ドレミファ名無シド:2012/04/23(月) 08:25:44.24 ID:8Q0VyYHk
http://www.youtube.com/watch?v=4tnKX_GBcpM

この人っ実際てどうなの?
モーラーに詳しい人の意見が聞きたい



235 :ドレミファ名無シド:2012/04/23(月) 08:48:42.41 ID:tgts3jGd
>>233
フィンガーストロークっていうと
にぎりこみのような小指を曲げるだけの力で叩くことをささないかい?

236 :ドレミファ名無シド:2012/04/23(月) 11:16:50.30 ID:4vz3GEuB
下手くそは指とかつま先とか点でしかモノを見ていない。故に上達しない

これ定説

237 :ドレミファ名無シド:2012/04/23(月) 22:27:45.54 ID:jMkc7Z0h
極論を言えば関節の回転を利用した動きは全部「モーラーシステム」と言えると思うし、
「モーラー奏法」っていう訳し方をしたせいで、あたかも一つの奏法のように
解釈されてると思う。
モーラーシステムは、スティックの扱うための体の使い方の「概念」で
厳密には「奏法」じゃない。
モーラーシステムは動かし方じゃなくて、考え方(を元にした動き)なんだと俺は思う。


238 :ドレミファ名無シド:2012/04/23(月) 23:29:11.56 ID:mxzRs7P0
それフレディグルーバーシステムじゃないの

239 :ドレミファ名無シド:2012/04/23(月) 23:54:48.99 ID:KJc5zVTy
モーラーとは言わずフレディグルーバーシステムと呼ぶあたり
両者は分けられているっぽいね
モーラー奏法に関しては向うでもアバウトに「ムチのような円の動き」くらいの認識
なんじゃないかね実際
連中は自分の出したい音が出せていれば細かい事は気にしないんだろう
俺もそれでいいと思うぜ

240 :ドレミファ名無シド:2012/04/24(火) 11:36:16.23 ID:RJdx4tBn
曖昧というんじゃないけど、この部分を◯◯奏法といいます、この流れをそう言います、みたいなことか

241 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 01:03:10.86 ID:zehKgpvG
今度からモーラー奏法を別名:クリオネ奏法と呼ぼうぜ
どうみてもクリオネです

242 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 01:48:01.35 ID:DNbdgzd0
モーラーって回転で叩く奏法のことなのに
体重とか人体工学とか言ってる奴らが出てくるのは何故?

243 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 01:57:40.64 ID:GuxzRs13
体重がのるわけないしな。まぁ一部の人にとっては宗教ですしおすし

244 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 02:43:36.88 ID:+axbFKsg
>>242
スレを見ていると体重や人体の有効利用という観点から出発してモーラーを厳密に定義する奴と
外見上回転して見えればとりあえず全部モーラーなんだという奴の二通りいるように思う
まぁ、前者と後者じゃ全然噛み合わんわな

245 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 10:00:24.07 ID:90F9SkkP
モーラー=疲れない、って考えてるやつって下手くそなの?
普通の奏法でも疲れないでしょ
つまり普通の奏法で疲れる下手くそが逃げた先にある奏法のことね

246 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 10:16:10.26 ID:9+kQw2UH
え?疲労軽減目的でモーラーやる奴なんているの?
それお前の先入観じゃね?


247 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 11:03:19.14 ID:eGZjMmAD
ようつべにクネクネ動画が沢山あるだろ
その一部にモーラーやると疲れないよ〜って言ってる奴がいる

248 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 11:25:13.51 ID:YAjgFyhx
それはモーラーの「特徴」を語ってるだけだろ
俺が言っているのはモーラーを疲労軽減の「目的」でやる奴がいるのかって事
モーラーやってる奴に聞いて回ったのかよ?
疲れないためにモーラーをやり始めたんですかってさ

249 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 12:05:54.02 ID:q19o+Hn0
ポンタ氏なんかは「疲れない、体を痛めない」を
奏法研究の目的の一つにしていると言っとたような希ガス。

250 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 12:17:41.56 ID:ZWj+PeFL
>>248
おまえのいうその特徴は目的以外に何の意味があるんだ?

アホか?それとも日本語が下手なだけなのか?

251 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 13:01:27.22 ID:vIe5Jv+U
モーラーだと3連が綺麗に聴こえるよね
あと速いシンバルレガートも綺麗
こんな利点がモーラーにはあるよね
それを疲れないとか音量が出るとかで使ってる奴は間違ってると思う
モーラーはいい奏法だけどそんな目的で使うものではない

252 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 13:35:50.04 ID:q19o+Hn0
安定した良い演奏を実現するには
「疲れない」という要素は重要だと思うけどな。
特に、即興形式のセッションなんか精神疲労が激しいだろ
体が疲れにくいことはかなりのアドバンテージになるとおもう。

253 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 13:46:10.78 ID:S+IPUTsn
>>251
あんた良いこと言うね。

音楽表現という目的の為にモーラーという手段があるんだ
疲れないのが目的ならそもそもドラムなんぞたたかなきゃいい
そして自分の出したい音が出せてさえいれば疲れようが疲れまいがどうでもいいんだよ

そもそも生音にこだわりが無い奴にはモーラーは不要
そういう奴はエレドラでも叩いてろ

254 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 14:09:33.40 ID:q19o+Hn0
普通、音楽表現のためにドラムは叩くもんだろ
ちがうのか?

255 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 14:29:22.85 ID:GuxzRs13
生音にこだわる人はモーラーがかなり制限されることに気付くはず
特にグリップによるタッチの変化はほぼ死ぬ

256 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 14:49:45.64 ID:S+IPUTsn
>>255
いいからお前はエレドラ叩いてドラムごっこしてろよ

257 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 15:41:29.97 ID:ZWj+PeFL
>>251
音が綺麗と体が疲れないはまったく別の問題だろう

どっちが良いとか悪いとか比較する方がアホ

258 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 16:10:34.95 ID:GuxzRs13
≫256 エレドラなんて興味ないです。一人で殉教してください

259 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 18:27:55.13 ID:vIe5Jv+U
>>257
音がいいと疲れないを一緒の問題にしてなし
どっちがいいとも言ってない
どっちもいいと言ってるんだが


260 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 19:15:38.22 ID:Wyd8tmBj
グレングールドが言うところの真のフォルテが出せる

261 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 19:52:36.07 ID:dFDAWw9B
ぶっちゃけモーラーは本当は疲れんんだよ
ポンタもバディリッチも汗だくで演奏して終わるとへとへとになってるだろ
全身をドラミングに総動員するんだから疲れんのは当たり前

それが疲れないなんて言っているのは商売だから甘い事言っている微妙な講師の連中
と手腕でしかモーラーしない奴ら
悪いことは言わない
とにかく疲れるのが嫌だという人は一般のやり方でやってなさい
逆に、疲れてもいいし努力も惜しまない、その代わり音に拘りたいという人はモーラーだね

262 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 20:24:12.08 ID:q19o+Hn0
>疲れんのは当たり前
あほぬかせ、そんなことはわかっとる。
疲れないってことは余力が出来るってことだ
その余力を使いさらに繊細にプレイできるだろ
同じエネルギーでより濃密な演奏が出来るってわけだ

「疲れない」を目指すことは怠けることではない。

263 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 21:58:46.91 ID:dFDAWw9B
>>262
>「疲れない」を目指すことは怠けることではない。

俺はそんな事書いとらんけど?怠けるって何よ?
余力?繊細にプレイ?濃密な演奏?
そんな事には言及しとらんけど?


俺が言いたいのは、一般の奏法で疲れるからとモーラーを求めても
モーラーにはモーラーのしんどさがありますよ、ということ
だから疲れたくないというのが動機の人にはモーラーは勧めない、ということな

264 :ドレミファ名無シド:2012/04/26(木) 23:36:38.39 ID:IaSgQglh
だいぶ上手くなると
奏法とか意識しながら叩かないよね。きっと

無意識のうちにモーラーの動きしてたりさ。

265 :ドレミファ名無シド:2012/04/27(金) 07:58:31.53 ID:gcAVLiFb
無意識レベルにまで落とし込むとそうなるんかもね〜

モーラーは疲れないってのは
大腿四頭筋で歩く人に対する
股関節内転筋で歩く人の心地みたいなもんだと思うよー

266 :ドレミファ名無シド:2012/04/27(金) 10:05:17.40 ID:NfSi2Gd4
股関節内転筋で歩くのがどんなに優れていようが
頭で考えてそれをやっているなら、無意識で大腿四頭筋で歩いてる方が楽だろう

つまり、奏法が上にあるんじゃなくて大事なのは無意識まで落とし込むことが大事なんだよ
それに達するまでのプロセスが練習

267 :ドレミファ名無シド:2012/04/27(金) 13:51:03.67 ID:BDpf/qiN
イボ痔になってから脱力奏法が出来なくなった

268 :ドレミファ名無シド:2012/04/27(金) 16:31:44.27 ID:JzLvyTA7
スティックに体重をのせるというか、腕を脱力して腕の重さをスピードに反映さすことを指してるのだと解釈しているのだが
力学的に言うと重いものはさらに下方向に力を少し与えるだけで一気に加速するし

269 :ドレミファ名無シド:2012/04/27(金) 17:39:09.75 ID:cXfH63rp
>>268
下方向への力を加える場合もあるけど
下方向への力は重力任せだけだと思うよー
肩甲骨で腕の重さを操作する感じだから
肩甲骨で下方向への力をかけると非効率的というか

270 :ドレミファ名無シド:2012/04/27(金) 20:33:42.19 ID:fZNMIlvk
>>266が真理

271 :ドレミファ名無シド:2012/04/27(金) 21:06:37.57 ID:wVQjkvhA
通常のストローークにあるような、打面に当てるまでスティックを持ち続けるという無駄を省くってこと
決して体重がのるわけではない

272 :ドレミファ名無シド:2012/04/27(金) 21:47:21.29 ID:ZTtIOnek
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http://www.biomortal.com/
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http://www.youtube.com/user/MBeyelineTV
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http://www.youtube.com/user/foodparadisetv
engulfedinflies         アメリカ  デスメタル(プロ)
http://www.youtube.com/user/engulfedinflies
Scott James      アメリカ   シンガーソングライター(プロ)
http://www.youtube.com/user/imscottjames
RadioStarSF2      アメリカ  ロック(プロ)
http://www.youtube.com/user/RadioStarSF2
GodclouD RecordS        アメリカ  プロデューサー&ラッパー(プロ)
http://www.youtube.com/user/TheGodclouD

(その他、世界の50名以上のプロミュージシャン、プロアーティスト)

273 :ドレミファ名無シド:2012/04/27(金) 22:48:34.42 ID:DLzt1t5/
100歩譲ってモーラーがもっとも自然に則した合理的な奏法だとしても見た目気持ち悪いからイヤ
this is GAY. faggotっていわれておわり

274 :ドレミファ名無シド:2012/04/28(土) 06:15:21.55 ID:3fy5Wdto
だから見た目が気持ち悪いのはK's生がやってるようなタイプのモーラーだけだって何度言えば

275 :ドレミファ名無シド:2012/04/28(土) 07:47:01.15 ID:SgPSrZkw
音じゃなく見た目で判断っすか
さすがっす

276 :ドレミファ名無シド:2012/04/28(土) 09:23:14.48 ID:msh7fOvc
K'Sってさあたかも人間の身体がドラムの為に作られてきたみたいな感じで説明してね?
このほうが自然な骨の位置とか筋肉の位置とかさ
身体はドラムのために作られてる訳じゃないんだから身体がドラムに合わせないといけないのは当たり前じゃね?
ごめんちょっと日本語下手だね

277 :ドレミファ名無シド:2012/04/28(土) 09:30:11.44 ID:QHSgmCCn
一度、無意識下に落とし込まれた悪癖は矯正困難だ。
常に意識していても、なかなか変えられない。

フィギュアスケートでジャンプのギネス記録を持っている天才ですら、
ジャンプフォームの矯正を強いられ苦戦している。

練習で取り組んでる奏法が、悪癖となるかならないかの判断がとても難しい。

278 :ドレミファ名無シド:2012/04/28(土) 16:47:27.37 ID:JV1RgoLr
>>277
癖というのは考える価値があるな。
例えば手数王なんかはそれまで取り組んできた奏法が「モーラーにとっては」悪癖だった。だから身につかなかった。
逆にウェックルはおかしな癖がなかった。だから癖を矯正する手間を省けた。
要するに従来の奏法が身についている人ほどモーラー習得の難度は上がる。
しかもモーラーは劇薬で半端にやるとかえって下手になる。
まぁモーラーだけが正解ではないし、嫌いな人合わない人は別のやり方でいいんじゃないかね。

279 :ドレミファ名無シド:2012/04/28(土) 18:35:08.66 ID:+Lasu+8I
モーラーって、小指側で握るんだ。
合気道も同じで、小指、薬指側で相手の腕を掴むんだよね。剣の扱いも同じ。
「脱力」についての考え方は、同じなんだろうね。

280 :ドレミファ名無シド:2012/04/28(土) 18:46:23.54 ID:3n6R898w
オマーハキムとか躍動感凄いけどあんまり見た目が回転っぽくない

281 :ドレミファ名無シド:2012/04/28(土) 19:27:17.88 ID:QWcmJYce
オマーハキムはいつからか躍動感がなくなったね。
あと樋口宗孝さんは、82〜85年の間に何かが変わって柔らかさがなくなった。。いやマジで。youtubeで確認できるよ。
個人的には、この事実はモーラー奏法と無関係ではないと思っている。

282 :ドレミファ名無シド:2012/04/28(土) 19:30:45.39 ID:QWcmJYce
オマーハキムは全盛期も回転っぼくなかったが、腰と背中が柔軟だった。いつからかその柔軟さが失われたのだね。

283 :ドレミファ名無シド:2012/04/28(土) 19:39:53.20 ID:QWcmJYce
何が言いたいかというと、無意識レベルで躍動感あるドラミングができていた人も、加齢などの外的要因をきっかけとしてそれができなくなることがあるのでは、ということ。
オマーハキムは躍動感を出す方法を明確には理解できていなかったのではないかと。
そして樋口っつぁんは、柔軟性のなさを筋力でカバーするためにムキムキでい続ける必要があったのではないかと。

284 :ドレミファ名無シド:2012/04/28(土) 20:11:26.77 ID:7CriC+9s
樋口さんの昔は知らないけど、どちらかというとロックドラムとしての見た目を気にして叩き方も分かりやすくしたんじゃないか
シングルバスとかのこだわりもある人だったし、ひとつのプロ意識としてありえる気がする

285 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/04/30(月) 17:37:36.07 ID:FXuucgjA
菅沼孝三の叩き方ってなんか違和感感じる

286 :ドレミファ名無シド:2012/04/30(月) 19:56:42.53 ID:unUEg2LE
>>284
樋口はゴルフばっかやってドラムの練習をしない悪い見本

287 :ドレミファ名無シド:2012/04/30(月) 23:38:04.27 ID:UmZbCv2H
実のところ日本的奏法っていうの力み癖養成法なんだな。
打点を固定するために支点を作り、支点を維持する為に身体を固める。
だから練習すればするほど音も動きも硬くなる。
モーラー奏法はその逆。言わば力み癖を直すリハビリみたいなもん。

自分に力み癖があるかどうか見分ける方法は簡単。
力み癖がある人は拘束された直線運動を心地よいと感じる。
力み癖が無い人は解放的な円運動を心地よいと感じる。

名前が挙がっているから俺なりの所感を述べるが、樋口さんは途中まで伸びやかだったね。
その後加齢か練習方が悪かったのか堅くなっちゃったけど。
菅沼孝三は力み癖の極致。
力み癖がある人は共感し、無い人は違和感を感じるリトマス紙みたいなドラマー。

288 :ドレミファ名無シド:2012/04/30(月) 23:46:56.74 ID:DwzebH4E
ビリーコブハムがアイドルの手数王

289 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 00:36:07.16 ID:y7ibVXCO
オカズ王だって年代によるんじゃないの?
フレディグルーバーの弟子に習ってるんじゃないの

290 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 03:52:45.29 ID:2B1fcKJj
とりあえずお前ら↓の奏法でも分析してみようか
http://www.youtube.com/watch?v=0lpJE7q5VxE

291 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 05:54:39.01 ID:bV4t/4B5
これだよこれこの人の奏法がすげえんだよっての紹介してよハニー

292 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 09:53:55.60 ID:MJcJwm0J
子供はじっとしていると疲れ、動き回っている方が疲れない。
大人は動き回ると疲れ、じっとしている方が疲れない。
力んでいるか否かでこうも身体的な性質が変わってくる。

なぜ日本的奏法が生まれたのか?。
結論から言うと、それを広めたドラ○ガ講師の人達が身体が力んだ人達だったから。
彼らの心地よいと感じる動きを基準とし、奏法を構築していったから。
それは体幹を箱の様に固め、力みによってスティックを制御しようとする方法論。

http://www.youtube.com/watch?v=mAsl4GXEXOg
体幹を積極利用したうねるようなドラミング。
スティックを「物」ではなく「身体の一部」として運用できている。
モーラーは日本的奏法の影響を逃れることが出来れば自然派生的に身に付くという好例。
冗談ではなく、このままドラムを続けていれば日本を代表するドラマーになったのではないかと思う。

293 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 10:09:42.62 ID:zjvhWntW
>>290
佐野さんは合理的な体の使い方だよね〜
肩甲骨やら肋骨で腕を操作してる〜

294 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 10:11:52.17 ID:FsSDEtj0
モーラーは一つのテクニック。
フィンガーショット、リストショット、オープンクローズ、プッシュプル等のテクニックと同じようにテクニックの一つ。
モーラーだけ使ってる奴は表現の幅がせまい。

295 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 10:14:55.16 ID:zjvhWntW
>>291
定番だけども
http://www.youtube.com/watch?v=ItZyaOlrb7E

296 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 10:30:45.43 ID:pk9U+WVl
>>295
こいつはいつ見ても凄いねw
こんだけ暴れてもスネアがジャストのタイミングに来るのが気持ちいい

http://www.youtube.com/watch?v=zHTp_pc6YFM
オープンクローズと、フィンガー極めたらこうなるんだなーと

297 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 10:33:20.66 ID:OX1ERBTD
>>294
フィンガーショット=指を使う
リストショット=手首を使う
オープンクローズ=ハットの開け閉め?
プッシュプル=押し引き連打

ここまではなんとなくわかる。

で、モーラーってどんなテクニックなん?上記と並ぶように説明しろください

298 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 10:58:56.57 ID:zjvhWntW
>>294
回転で叩くっていうのをモーラーとしたらば
回転が伴うフィンガーショットも
回転が伴うリストショットもありうるっちゃありうるからなぁ
んーんー

299 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 11:09:48.50 ID:EZy1gnZf
>>294
モーラー奏法
人体を有機的に協調、連動させる肉体本来のナチュラルな奏法
脱力、伸展、循環的円運動、開放等の特徴を備える
日本的奏法と対照的な特徴を持つ

日本的奏法
人体を機械的に、部分的かつ限定的に使う奏法
力み、屈曲、反復直線運動、抑圧等の特徴を備える
モーラー奏法とは対照的な特徴を持つ

300 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 11:23:35.35 ID:pk9U+WVl
日本的奏法の利点
速い、疲れない、海外のほとんどのプレイヤーが使ってる。

モーラー奏法の利点は?

301 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 11:29:03.24 ID:zjvhWntW
>>300
>>299の定義での日本奏法だと
その利点は違う気がするなぁ
海外のプレイヤーが〜ってのが利点かどうかもよくわからん
海外の有名ドラマーは限定的に体使ってないとおもうよ・

302 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 11:48:45.12 ID:yoF73aUG
>>300
モーラーは音楽表現に特化した奏法
音色の多様さ、自在なダイナミクス、緩急、遠近感が長所
モーラーか日本的奏法かはドラムで何をしたいかによる
ドラムで音楽を表現したい人=モーラー奏法が向く
ドラムでスポーツをしたい人=日本的奏法が向く


303 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 11:51:07.79 ID:4YTyq8aC
モーラー奏法の対義語を日本的奏法とか言っちゃってる奴らがいるけど
そんなこと言っているのはケーズとか宗教系の教室しかないことを解ってるか?
おまえらは信者か何かか?

304 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 11:54:59.71 ID:FsSDEtj0
じゃあ適当に例挙げるけどマイクマンジーニとかどうすんの?
こいつは音楽をしていないと?
日本人モーラー信者()よりはよっぽど表現の幅広いと思うけど

305 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 12:07:21.46 ID:pk9U+WVl
>>303
モーラーは理想的な身体の構造的に理想な奏法
とか言っちゃってるのもケーズとか宗教系の教室だけだよな
これ以上患者が増えないことを祈る。


306 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 12:11:11.65 ID:vVynwuT0
日本的奏法=人体を限定的かつ非合理に捉える=非理論的で視野が狭い=宗教的
モーラー奏法=人体を総合的かつ合理的に捉える=理論的で視野が広い=科学的
昔は情報が乏しかったのでドラマガによって日本的奏法を盲目的に信じさせることが出来たが
今はネットの発達で情報も手に入り比較も出来るので日本的奏法の布教が出来ない
ドラマガ講師には受難の時代www

307 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 12:11:24.60 ID:YLQCTg6f
スレタイに沿って、宗教色満載だが貼っておく
http://www.youtube.com/watch?v=W5BH7bFetw4

日本的奏法には言及してないが参考になるぞ

308 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 12:48:01.84 ID:pk9U+WVl
>>306
ジャーマングリップからフレンチグリップ、レギュラーグリップ
オープンクローズ奏法とか色々あるし、人それぞれ叩き方も全部違うのに総括して日本的奏法って言うんだ?

モーラーの患者は黙っとけよ

309 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 13:04:09.15 ID:icvn70EC
>モーラーの患者は黙っとけよ

自分の考えに合わないから黙ってて欲しい?正に宗教だな

そういやコペルニクスが地動説を唱えたとき宗教側が大反発したな
きっと教義に合わない新しい考えだから受け入れられなかったんだな
モーラーなんかも日本的奏法の人たちにとっては正にコペルニクス的転回
で受け入れられないんだろう
まぁ、日本的奏法はドラマガ講師が布教する宗教だからそれもしょうがないね



310 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 13:25:22.17 ID:mRInrLt+
>>308
身体をガチガチに固めて行われる奏法は全て日本的奏法
だからフレンチだろうがオープンクローズだろうがガチガチなら日本的奏法
モーラー奏法はそのガチガチの動きから脱却するための奏法


311 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 13:46:02.97 ID:ZOHkrBzI
都合の悪いことは、全部日本のせーだ。
モーラー知ってるオラは名誉黒人。
その辺の日本人と一緒にするでねー。

312 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 13:55:28.47 ID:4YTyq8aC
そもそも何故「日本的」と呼称するのかと


>>309
これにすらまともに答えられないバカは、自分の考えに合う合わない以前にお話にならないというわけ

313 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 13:57:44.57 ID:4YTyq8aC
>>まぁ、日本的奏法はドラマガ講師が布教する宗教だからそれもしょうがないね

ドラマガの連中が「日本的奏法」と呼んだのか?
違うだろ?
おまえみたいに、そうやってどこからともなく怪しい信仰を広げようとするのが宗教的というんだよ

314 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 14:13:09.23 ID:+wyufViq
>>279
モーラってのは人差し指側を支点にヒジが動くから結果的に小指がくっつく様に見える。順番を違えるとなんちゃってモーラになる。

315 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 14:30:14.85 ID:bV4t/4B5
日本的奏法って言ってる奴はどこかからの受け売りか
分類していくと面倒だから、モーラーとグラッドストーンを勉強すれば、体の使い方も指の使い方もわかるからそれでいい
フィンガーストロークは要はグラッドストーンに結びつくから
適当に拾ってきた人のだけど、↓みたいのはグラッドストーン。モーラーは関係ない
http://www.youtube.com/watch?v=SBtB7kpRqWs

316 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 14:34:16.72 ID:bV4t/4B5
モーラーの弱点というか性質の一つとして、アクセントがどうしてもついてしまうことがある
均一さを求められる場合はあまり有用じゃないし、その奏法をもってガチガチの日本的奏法から脱却するための云々というのはいいすぎ

317 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 15:22:27.12 ID:2zGapXWS
>>261
モーラーは本当に全身運動で良い汗かくよな。
正確にはモーラーは疲れないっていうより、一部の筋肉に過度な負担を掛ける事が無いから筋肉痛にならないってのが正しいな。

318 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 15:40:56.89 ID:UvMwrzgZ
>>312
日本においてドラマガ講師陣が広めた身体を力ませる奏法、略して日本的奏法
本当はケーズはドラマガ奏法って言いたかったんじゃねーの
でもソレだと角が立つから日本的ってぼやかしたんだろう

>>313
>ドラマガの連中が「日本的奏法」と呼んだのか?

言うわけねーじゃん自分ではそんな自虐的な

>>315
>↓みたいのはグラッドストーン。モーラーは関係ない

その通り。グラッドストーンはモーラーではない
グラッドストーン=末端主導運動
モーラー=体幹部主導運動
まったく別の技術体系
正直こういう風にトリガー使いつつ小さい音で最速を目指すならモーラーはいらんね
スピードだけ追求するならモーラーは不要

319 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 15:44:27.11 ID:UvMwrzgZ
>>316
>モーラーの弱点というか性質の一つとして、アクセントがどうしてもついてしまうことがある

それは初歩の段階な
上達してくるとノンアクセントの連打も余裕
日本的奏法は複数のドラマーが同じ音で同じタイミングで叩く場合は有効
しかしマーチングじゃあるまいしセットドラマーが複数人で同時に叩く機会はそうない

>>317
そうそう
マメも出来んし関節痛にも筋肉痛にもならんがモーラー特有の疲労感がる
ポンタさんがビデオでブレスの説明していのを見れば分かるが
呼吸入れて叩くとどうしても汗をかいてしまう

320 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 15:47:08.84 ID:4YTyq8aC
>>318
>>日本においてドラマガ講師陣が広めた身体を力ませる奏法、略して日本的奏法
>>本当はケーズはドラマガ奏法って言いたかったんじゃねーの

いちいち他人を貶さないと自分の良さをアピール出来ない集団の思考回路なんて鵜呑みにすることないだろう?
ていうか何故二極論でしか語れないバカが多いのか。その方が色々な意味で視野を狭くしているというのに

321 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 15:50:27.47 ID:4YTyq8aC
>>しかしマーチングじゃあるまいしセットドラマーが複数人で同時に叩く機会はそうない

もともとモーラーはマーチング奏者が考えた叩き方だよ。
日本的とかもうそうだけどお前はケーズに毒され杉。勉強不足過ぎな上に自分で考え無さ過ぎ

322 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 15:53:09.91 ID:4YTyq8aC
>>呼吸入れて叩くとどうしても汗をかいてしまう

人間が運動をすれば汗くらいかくだろう。別に特有でもなんでもない
そんなものを例に持ち出すお前の頭はもう末期だと言っていいだろう

323 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 16:02:33.89 ID:2zGapXWS
>>319
ポン他の呼吸ってのがビデオを見た事が無いから俺はあんまり良くわからんのだけど、腕を内転させたり外転させる時に肩がすぼんだり胸を張ったりする身体の湾曲と何か関係あるのかね?
まあそれだと随分と速い呼吸になってしまうだろうから多分違うんだろうけど。


324 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 16:31:45.23 ID:3ZfhkNHh
>>322
お前は前からモーラースレを荒らしているエレドラ野郎だろ
エレドラドラマーのお前にはモーラーは不要だからこのスレに来るな

>>323
具体的な技術の説明は勘弁させてもらうが大雑把にコンセプトだけ説明しよう
脱力状態で呼吸すると身体がつられて動く現象
モーラーは脱力が進むのでこの現象をドラミングに有効利用できる
ポンタさんは呼吸を見方にしているからあれだけ表現力があった
逆に日本的奏法は身体を固めるので呼吸を動きに反映することができない
呼吸という人体の機能を置き去りにして構築されたのが日本的奏法

325 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 16:37:19.26 ID:4YTyq8aC
ポンタの呼吸云々てドラミング・スピリッツで言ってたやつだろう?

>>324が言うような似非モーラーなんか一言も言ってないよ
適当なことをいうな。そしてIDをコロコロ変えるな。お前のがよっぽど荒らしだぞと

326 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 16:51:29.99 ID:+wyufViq
>>324
なるほどね。言ってる事の感覚は何と無くわかる。

4拍などの大きなリズムを意識するって事でもあるのかな。4拍を頭でカウントするより身体で認識出来れば確かに臨機に対応しやすいだろうし、4拍を意識してないとグルーブに繋がるリズムを瞬時に構築する事は難しいだろうから。

インプロ寄りのドラマーならそれを習得すれば便利そうだな。



327 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 17:11:48.16 ID:bV4t/4B5
ポンタが言ってるのはブレスとタイムフィーリングの関係だと思ったけどな

328 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 17:17:00.19 ID:hFimPE2n
まあどちらにしても手足と呼吸で5Wayになるから難しいよな。

329 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 17:22:33.66 ID:rnc3wV+B
>327
そうそう、特にアンサンブルにおいては他のプレイヤーの呼吸を意識しろって言っとたと思う。

330 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 18:07:57.99 ID:yLnL8euX
ドラム奏法追求スレなのにいつのまにかモーラー至上スレになってるね

331 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 18:19:02.28 ID:4YTyq8aC
とりあえず「モーラーVS日本的なんちゃら」て話に持ち込む信者はバカでFA

332 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 18:19:09.93 ID:pk9U+WVl
日本的奏法=身体をガチガチに固める
って言うのがモーラー信者の特徴。

普通の奏法だと身体をガチガチに固めないし肘も手首も指も肩も臨機応変に使う。
支点も常に変化するのは上手くなったら分かること

つまりモーラー信者は
身体をガチガチに固めて手首から先だけで叩いちゃう典型的な下手くそってこと
そういうことだろ?

モーラー奏法はいい奏法だし
普通の奏法もいい奏法

それでいいじゃん

333 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 18:32:52.17 ID:YLQCTg6f
普通ってなんだよ!

334 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 18:41:21.77 ID:JIHExzPy
海外行って初めて自分の国を理解できる
モーラーやって初めて日本的奏法のガチガチさに気づく
日本的奏法しかやってない奴は己のガチガチさが自覚できん
だからガチガチ言われて悪口言われとるように感じる

335 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 19:24:29.28 ID:Mdl8DtnW
今の時代youtubeやなんかでいくらでも海外のプレイが見れる
日本で自然に身につくのがガチガチの日本的奏法というのが既に当てはまらない

336 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 19:40:23.69 ID:FsSDEtj0
むしろ海外のプレーや解説見てる奴のほうが多いから今の時代に日本的奏法ってないんだろうね
そうか昔の日本の話をこいつらしてたのかー

じゃあ話変えようか
プッシュプルってあれどうやってるの?

337 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 19:51:42.45 ID:Pgqle+CA
ハイフィンガー奏法、重力奏法でググってみな。
まんまハイフィンガー奏法=日本的奏法だから。
日本的奏法って悪い意味でガラパゴス奏法なんじゃないかと思うよ。

338 :ドレミファ名無シド:2012/05/01(火) 21:37:05.36 ID:3rgAfMCB
当方、ドラム始めたばかりで、癖もない状態なので
モーラーを見よう見まねで習得しようと思ってるのだが。

モーラーの肝って、回転運動よりも何よりも、
>>292
>スティックを「物」ではなく「身体の一部」として運用できている。

ここにある気がした。結局、脱力って、そういう事だろうし。

身体の一部として叩けた時って、気持ちいいよね。
叩いた後の返りの圧力がクドくないっていうか、
腕の中のエネルギーの余計な衝突を感じないです。

でも疲れる。。。1曲叩くだけでオナニー3回分の疲労なんだが(当社比)
一打、一打、あんな叩き方してOKなの?
「連打」する時だけモーラーとか、使い分けた方がいいの?

339 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 00:05:54.41 ID:SiYbUUAa
モーラーから入るのはやめとけ
上の信者みたいになりかねんから

教則本買って練習頑張って

340 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 00:18:17.01 ID:wiyAPrt2
モーラーと言われてるドラマー達の音が好きだから
このK's崩れが暴れてる状況はちょっと見てて切ない

341 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 00:49:18.14 ID:UcxfFNzN
>>338
ネットで情報収集をするなら以下の点に留意すると良いですね
@これがわかったらモーラーをマスター出来る、という決定的な情報は覆い隠されている
A従って説明は概要的なものに留まり、具体的な練習法については説明されない
Bつまりネット上では、知れ渡っても痛くも痒くもない情報しか公開されていない
Cそれでもごく稀に有益な情報もあるが、それはモーラーを出来る人間以外は見逃してしまう

342 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 08:44:59.69 ID:KZ9X20ap
>>338
そんな疲れるのはおかしい
スティックを体の一部にってことはいいんだろうけど
その体自体の重さを感じられてないとスティックの重さを感じられと思うよー

343 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 09:09:59.93 ID:wKcTSLX1
>>338
疲れるのは叩き方以前にドラムに使う体がまだまだできてないから
赤ちゃんがどんな歩き方を教わっても満足に歩けないのと一緒
逆に5年、10年とある程度叩き慣れれば、余程変な叩き方をしない限り簡単には疲れないよ


>>341
>>@これがわかったらモーラーをマスター出来る、という決定的な情報
そもそもこんな短絡的に判定出来ると思っていること自体おかしい
何故なら「体得」とか「マスター」とかゲームや漫画の世界の必殺技じゃないのだから

>>A従って説明は概要的なものに留まり、具体的な練習法については説明されない
@の前提自体がおかしいのだから具体的に何も無いのは当たり前

素晴らしいプレイヤーてのは音楽的な身体能力、感覚能力が類稀なのと
日々の努力の積み重ねが要因の大部分を占める
そういうたくさんある内面の影の一部として叩き方が外面に現れているだけ

叩き方からそういう内面を感じ、自分にフィードバックするのは意味があるだろうけど
単に叩き方さえ真似すれば素晴らしいプレイヤーになれると思うのは安易過ぎるし
このスレの陳腐化させる原因でもあるよ



344 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 09:32:29.22 ID:kh+sPsov
本当変な質問かもしれませんが、モーラー奏法をスティック振り上げて叩くのも疲れないんでしょうか、モーラーは回転運動で音量を出して叩くのでやはりスティックを高く振り上げて叩く奏法と混ぜることはできないんでしょうかね
バンドの仲間に、機械みたいな叩き方とか、楽しくなさそうとか怒られます、本当は僕も腕を思いっきり腕ふりあげて体全体で叩きたいんですが、それをしたら凄く疲れる、というかスティックが全くコントロールできなくなる。
そういった両立が可能なのであれば、モーラー奏法を勉強したいと思います

ちなみにこれ2年前になるのですがドラムの動画です。ニコニコですみませんhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9464364
自分でも機械みたいな動きにびっくりしました。これじゃ誰も楽しめませんよね

345 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 09:32:56.83 ID:N/fgDprz
んな真っ赤になって長文で反論するような事か?
気に食わないならスルーすればよくね?

346 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 09:41:31.27 ID:wKcTSLX1
>>344
個人的にチャドスミスが好きだから俺も腕振り上げて叩くことあるけど
バンドメンバーにはいつも楽しそうと言われるよ

それで腕を振り上げて叩く練習はどれくらいしてるの?
腕を上げて叩くことで一番重要なのは体の軸がブレないバランス感覚と
リズムがブレないようにするタイム感覚だと思うけどなー

疲れるのはバランスやリズム崩してそれを無理矢理立て直そうとして変なとこに力入っているんじゃないの?
だとしたら>>338と一緒。モーラーとか以前に基礎的な体力や技術がなっちゃいないだけ

347 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 09:45:41.33 ID:KZ9X20ap
>>344
音楽にあわせて
楽しく踊ってみちゃえ
自然と腕を振り上げたりしたくなるはずっ

348 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 09:48:16.34 ID:kh+sPsov
>>345
反論はする気はないです。単純にそんな風にみられるなら改善したい、つか僕自体自分の叩き方みてきもいと思った。

>>346
チャドいいですよね、あんなふうに叩きたい。なんであんなにスティック振ってリズムキープできるんだろ

スティック振り上げは半年位してますね、仕事してるので時間があるときにやってます。
とにかくゆっくりのテンポでどんかま鳴らしながら4分で腕振ってパッド叩いてる

重心鍛えか、腕ばっか意識して確かにそっちの練習足りなかったかも

349 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 09:48:50.05 ID:y9xXYR1a
>>341
まるで誰かさんが隠したがっているかのような口ぶりですね!

350 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 09:55:26.70 ID:kh+sPsov
>>347
あなた良い人でしょう?

351 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 10:01:29.61 ID:wKcTSLX1
>>348
タイムの感覚とかフォーム確認ならゆっくりのテンポも大事だけど
振り上げるにはアップストロークを鍛えにゃならんから
テンポ速めでアクセント移動とかもやるといいよ
その時、出来るだけリバウンドの少ない座布団とか使う、そして
アクセントをつける為に振り上げる予備動作のタイミングに気を付けること

振り上げるスピードが速くなって、上げるタイミングが無意識でも解ってきたら
簡単に腕が上がってくる。その後はさっきいったバランス感覚に気を付けて

352 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 10:13:08.89 ID:kh+sPsov
>>351
アクセント移動苦手なんだがやっぱやらんと駄目だよなぁ、テンポ150位からやってみるよ、アップストロークってほんと奥深いと思う
単純にスティックあげてるように見えるけど色んな動きがあるし

http://www.youtube.com/watch?v=vmu8OuCCAY0&feature=relmfu
この人わざと変に叩くので有名なんだが、純粋に凄いと思ったリズムキープもしてるし、この複雑な動きでスティックコントロールしてる、見ててやっぱ楽しくなる
これってモーラー的な動き入ってるんかな?

353 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 10:20:19.21 ID:wKcTSLX1
>>352
参考の為に聞きたいんだが、
現時点で何もなっちゃいないのを自覚しているのにそこまでモーラー的に拘る理由は何?
モーラー的にさえ出来れば能力低くても一発逆転狙えるとでも思ってるのかね?

354 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 10:41:51.15 ID:kh+sPsov
>>353
いや別にモーラー信者でもないし、それが出来たからと言ってすべてがかなうとは思っていない

モーラーできたからリズム感よくなったりどんなフレーズでも叩けるようになるなんてことは絶対ないし
つかモーラーだけでなくプッシュプルやグラッドなんかを無意識に必要な時に音を出す為に結果としてそういう奏法になってるていうのが理想とは思う
けどいかんせん自分はおっしゃる通り能力は無く独学でやってて今の状態があるわけだから、知識としていろんな奏法を参考にしてそこから入ろうと思った。

355 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 10:56:29.66 ID:kh+sPsov
というかここは奏法追求スレッドだから自分の気になる奏法について聞いただけなんだがそんな上から目線で喧嘩腰に言われたら少し腹立ちます
アホな質問したかもしれんがある程度の知識ないと書き込みしちゃいかんのかい

356 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 11:08:49.15 ID:wKcTSLX1
>>355
>>344でも書いたけど、叩き方あっての出音ではなくて、音のイメージあっての叩き方という認識や理解が無いと
このスレは瞬く間に陳腐化するよ。今の君が実際そうだろう

上手い人は例え握り方がグーに限定されても、常人より出したい音に限りなく近づけることが出来るよ
つまり、奏法を語るにしたって外面的な部分だけじゃないってことだよ

357 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 11:09:32.45 ID:wKcTSLX1
アンカミスッた>>344>>343

358 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 11:11:37.39 ID:DD3+4RKr
自分の叩きやすい奏法で叩くといいよ。
ルーディメンツとかしてたら身につく。

モーラーは表現の幅を増やしたくなったら挑戦するといい
練習頑張って

359 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 11:28:26.32 ID:mKe0vkQs
>>344
腕が上がるんじゃ無くてヒジが上がるんだよ。んでヒジの先がムチの様に動く。

360 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 12:08:05.98 ID:N/fgDprz
>>355
>>345>>344に向けて書いたもんだった。誤解させてすまん。


361 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 12:28:58.07 ID:KZ9X20ap
>>352
動きすごくてたのしそうと言えばやっぱりこの人
http://www.youtube.com/watch?v=ItZyaOlrb7E

たのしく叩けばたのしい動きになるさー
リズムキープとかなんか色々考えながら叩かずに
てきとうに叩いてみる時間をつくるといいかもよ

362 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 15:05:08.09 ID:ne9E2QGn
奏法云々言う前にリズム感磨いた方が良いぞお前ら
見てて切ないわ

363 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 15:07:31.02 ID:mKe0vkQs
そういう切ないスレにやってきた人は何者?

364 :ドレミファ名無シド:2012/05/02(水) 18:21:23.59 ID:mKe0vkQs
>>344に追加
モーラーでスネアなどの高さのモノを叩く場合、腕を振り上げた瞬間は手首が肘より低い位置にある。
スネアを打つ直前肘を振り降ろし始めてからようやく手首の高さが肘より位置が高くなる。


365 :ドレミファ名無シド:2012/05/03(木) 22:32:00.30 ID:+7u6hsMh
フレディグルーバーってもう死んでたの?

366 :ドレミファ名無シド:2012/05/03(木) 23:22:30.72 ID:r0FVCYaI
>>365
死んだ

367 :344:2012/05/03(木) 23:28:44.41 ID:RdgK0IWs
返レス遅くなってすみません、なんか色々ありがとうございます。
>>358
ルーディメンツはこれから精進しますw音色とか考えるのはまだ早いかもしれませんねひたすらルーディメンツや

>>361
ちょw凄すぎるwなんかちまちま考えてるのがあほらしくなるね

>>364
おお解りやすい解説どうもです。意識してルーディメンツしますww




368 :344:2012/05/03(木) 23:35:54.35 ID:RdgK0IWs
そういやなんも考えず下手なりに叩いてた時期が一番楽しかったな
http://youtu.be/1-quAJG9OSY
左のギターとベース(中学生)に中学の祭りでバンドしたいからと言われやらされたのから始まりダラダラドラム続けてるが
最近は叩いてても楽しくないわ

ハイハット潰れてて閉まらなくてキョドッタのはいい思い出

奏法うんぬん気にばっかりしてたら本間になにもできんよな

369 :ドレミファ名無シド:2012/05/03(木) 23:44:30.40 ID:h4vnQQfj
>奏法うんぬん気にばっかりしてたら本間になにもできんよな

もっともだが奏法スレで言う台詞じゃないな

370 :344:2012/05/04(金) 00:00:00.64 ID:RdgK0IWs
まぁそうか奏法スレだからな、すまんな

2個目http://www.youtube.com/watch?v=03-xe6sUDVc&feature=youtu.be

371 :ドレミファ名無シド:2012/05/04(金) 01:11:55.18 ID:HLNg1Ntp
分かったからもう貼らなくていいぞっ

372 :ドレミファ名無シド:2012/05/04(金) 01:18:15.90 ID:OWWPZN3H
ヘタクソにもほどがあるだろw

373 :ドレミファ名無シド:2012/05/04(金) 01:20:49.25 ID:rTS2L/83
>>364
それモーラーじゃなくても当たり前じゃねーか

374 :ドレミファ名無シド:2012/05/04(金) 03:35:01.29 ID:oq8lbp7E
>>371
まぁスレチだからなもう貼らんよつかあのニコニコの動画とこれしかもう動画ないがな
でもたまにはこういう動画も初々しくないか?
>>372
まぁドラム4カ月位だったからな、けいおん部とか入ってなかったからスタジオ入る以外はジャンプをしこしこ叩いてただけだし

375 :ドレミファ名無シド:2012/05/04(金) 08:08:15.75 ID:Li4fekI+
しね

376 :ドレミファ名無シド:2012/05/04(金) 09:44:41.94 ID:2yFG/S0/
なにしに来たんだ

377 :ドレミファ名無シド:2012/05/04(金) 10:40:59.92 ID:ZnQIGTYG
教えたがりが熱心に質問に答えていたようだが、総合質問スレに行けとだけ言っておけばよかったな


378 :ドレミファ名無シド:2012/05/04(金) 11:32:30.06 ID:5c/C067x
アホだな。質問スレは既に無いというのに

379 :ドレミファ名無シド:2012/05/04(金) 13:04:06.85 ID:+Fq3gIeN
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333019103/l50

380 :ドレミファ名無シド:2012/05/04(金) 14:01:05.14 ID:ZnQIGTYG
>>378
総合質問スレ無いんだ?
どういう事か説明してくれん?

381 :ドレミファ名無シド:2012/05/04(金) 18:42:50.18 ID:lPl72m8I
http://www.youtube.com/watch?v=vK_zaliFjEw
必見!モーラー奏法用練習パッドの動画

382 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 16:42:27.87 ID:AnY3vo3T
どこが必見?ダブルとか下手過ぎてかわいそうなとこ?

383 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 17:04:23.55 ID:apm11Til
これはひどいな。
あとモーラー厨って音量がうんたらかんたらって言ってるけどタム鳴らせてない奴多いよな

384 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 17:48:38.17 ID:04D1zbZD

そりゃ本来モーラーなんて音量のために使うものでもないから当たり前だろ

385 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 18:01:53.01 ID:AX+/dDfa
>>381 せめてモーラーのふりするならトリプレットで叩けよ・・・w
分かりやすいなんちゃってモーラーって感じだな。いつか魔法がかかることを期待してるんだろう

386 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 18:21:18.30 ID:Vi8eVxKL
>>383
どのモーラー厨〜?
YouTubeに動画あったりする?

387 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 18:46:21.85 ID:04D1zbZD
www.youtube.com/watch?v=qlqJF5yPmUc
タムじゃないけどこんなやつのことじゃね?

388 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 18:53:05.16 ID:0Q5xTDgs
実はなんちゃってモーラーにも程度の差がある
>>381は低レベルだがプロジェクト講師は高レベルなんちゃってモーラー
特につべに頻繁に動画を上げている講師ほどなんちゃって度が高い
しかしレベルが高かろうとなんちゃってはどこまで行ってもなんちゃって

389 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 19:04:47.57 ID:A3B/w/N5
俺は、ちんこに毛も生え揃ってないような、ひよっこドラマーだが。
そんな俺からして、K'sの動画は、やっぱり他と違うと思えるよ。

390 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 19:38:28.12 ID:A3B/w/N5
モーラーって、有る程度手数が多くて、複雑なフレーズでないと意味なくない?
普通のエイトビートとかも、モーラーでやるもんなんですか?

391 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 20:14:36.67 ID:FvPHuVvx
>モーラーって、有る程度手数が多くて、複雑なフレーズでないと意味なくない?

意味があるかないかは人それぞれ

>普通のエイトビートとかも、モーラーでやるもんなんですか?

それも人それぞれ
こういう疑問がある内はモーラーは必要ないかと

392 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 20:15:37.20 ID:AX+/dDfa
>>387 リバウンドがやむまで放置してるだけだね
この人がどんな奏法をしたいのか分からないけど、ブラストがしたいなら指でグラッドストーンが定番だけどな

393 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 20:20:04.91 ID:hmTeTzCT
>>388
意味がわからん。レベルが高いのになんちゃってとか、言ってること矛盾してね?

394 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 20:27:07.85 ID:QNKJppoI
>>390
モーラーができると強弱が楽に付けられる。

395 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 20:28:15.95 ID:apm11Til
演奏のレベルは高いけどモーラーとしてはイマイチってことじゃね

396 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 21:06:20.51 ID:FvPHuVvx
>>393
モーラーはやっているうちにどんどん力が抜けてくる奴と
一向に抜けない奴の二者に分かれる
後者は外見上の動きをそれっぽくなぞる事に終始する
当然外見だけモーラーだからドラムもろくに鳴らせない
しかし一言になんちゃってモーラーと言っても
プロジェクト講師から>>381のような奴まで幅がある
その中でモーラーに詳しくない奴が騙される可能性が高いものを高レベルと呼んだ

397 :ドレミファ名無シド:2012/05/05(土) 21:49:28.50 ID:QNKJppoI
本当のモーラってのは叩いた瞬間は肘から手首、スティックの先まで真っ直ぐになるんだよ。

398 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 09:51:31.37 ID:AL3FfJML
おじさん別に金とってないんだからいいじゃん。
ところでドラムと体型は音にめちゃくちゃ関係すると思んだか、たまに関係ないとか断言する人がいて不思議なんだけど、専門家に言わせるとどうですか?

399 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 09:54:53.93 ID:blSyWiwU
>>397
ならねーよ。モーラーブック見ろや

>>398
音量はスティックのスピード、音色はスティックの跳ね方で決まる。体型は関係ない。

400 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 10:02:45.70 ID:AL3FfJML
モーラーアマチュア教師がネットで同じ事
言ってたな〜
そう言わないと生徒が諦めるからじゃない?
ガリガリの中学生の女の子がスピードがだせればボンゾ見たいな音がするかな?ペダルのビーターが軽い素材だったら明らかに軽い音がするのが証明してるはずだが。
それに皆さん体型にあった音してるよね?デブは音が太いし、神保みたいなガリは音がやせてる。

401 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 10:12:36.19 ID:zNIrwzWI
体型というか、腕の太さと音のデカさは、確かに関係あるような気がする。

402 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 10:22:44.35 ID:AL3FfJML
ケーズ出身のアマチュア講師が言ってるからケーズ理論なのかな?
腕が太い人は当然がっちりしてるよね。ジョジョメイヤーなんかスピードがあって音がでかくても痩せてる音がする。体型はめちゃくちゃ関係あるのが事実なのに関係ないとか、頭が悪すぎるんじゃないかな?

403 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 10:31:52.75 ID:RyJ+i6b9
>デブは音が太いし、神保みたいなガリは音がやせてる。

同じタイコを叩いているのを生で聞き比べての感想かね?

404 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 10:40:35.56 ID:SgKhLaI3
>>399
>>ならねーよ。モーラーブック見ろや

なんだ本物見た事無いのか。
一流マーチングのスネア奏者の構えを上からみたら肘が直角に曲がってスティックの先まで真っ直ぐになってるだろ。

>>400
神保の音はスゲー太いぞ。世界レベルなのに何を言ってるんだ。

405 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 10:51:04.52 ID:AL3FfJML
神保さんは生でみてる。音はファットじゃない。世界レベルとか言っても海外セッションには呼ばれないね。1人の世界だからな〜

406 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 10:56:56.60 ID:H8e5rmU7
体の使い方としてその体型による体の使い方になるから
体型は関係するんだろね〜


407 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 11:03:41.05 ID:SgKhLaI3
>>405
今現在は小口径のタムを選択してるから音が軽く聞こえるが、普通のドラムを叩かせたらとんでもない。

408 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 11:16:43.87 ID:AL3FfJML
痩せは真にファットな音は絶対でないね。
神保さんは凄いと思うけどファットじゃないと言う意味なんだよね。そりゃ音はでかいでしょ。ホームがしっかりしてるし。
当たり前だよ。なんでこんな当たり前のことが理解出来ないのか、なんとか奏法なら全てカバーできるとでもいいたいのかな〜?
キューバの神保さんが尊敬してるカストロとかいうドラマーとの教則ビデオがあるけど、叩き比べしてて音の違いがあからさまで、体型だけはどうにもならない。


409 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 11:25:09.19 ID:3xqN/bKJ
体型で音は変わるし、自然と自分に合った音楽を選択していくと思う。いい悪いじゃなしにね

410 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 11:27:09.06 ID:oWw6aR3r
デニチェンなんかは体でかい黒人にしか出せない音とグルーヴだなあと思う

411 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 11:59:40.09 ID:RyJ+i6b9
What is ファット ?

412 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 12:01:05.79 ID:Nc1BkB/H
神保は典型的な日本的奏法
使ってる楽器の質が段違いなだけ

413 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 12:03:11.84 ID:H8e5rmU7
そう考えるとバーンのカバー叩いてるモーラー講師は細身なのになぁと思うわぁ

414 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 12:09:32.24 ID:SgKhLaI3
>>408
音の違いは単に楽器の選択やチューニングよって変わるだけだよ。
またそれとは別にカストロの技術は神保より上。音に体格は余り関係ない。

>>412
神保はモーラの典型。

415 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 12:21:08.18 ID:AL3FfJML
結局ボンゾみたいな体格してないとあんなでかいドラムならせないんだから同じことじゃん。チューニングはもちろん重要だけど表面的な問題。体格は大いに関係ある。無いとか言う人はなぜか貧弱な人ばかり

416 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 12:22:28.77 ID:b9f9HulL
>>412
あんたが神保さんよりも物凄く上手いのは分かったからさ
もうやめなよそういうの


417 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 12:35:07.91 ID:SgKhLaI3
>>415
でかいドラムを鳴らせないのではない。

小柄な人が26インチバスドラや深胴スネアなどを余り使わないのはセッティングに無理が生じたりするのが大半の理由。

418 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 12:44:28.20 ID:3xqN/bKJ
セッティングに無理があるから使わない→音が違う
以上

419 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 12:46:50.70 ID:LnOlKilG
チャドスミスとか身体でかい分音がデフォで20%増しじゃん

420 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 12:48:10.63 ID:3xqN/bKJ
まぁでも同じセットとチューニングで叩き方も似たような人が並んで比較したのを見たことはないな
そういう映像あれば見てみたい

421 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 13:05:28.70 ID:bnw5kie/
ドラムはスポーツと言っておきながら、
「体格は関係ない」としてしまうのはやはりおかしいと思う。
その分を「技術で補う」のは可能だろうが。基本的には関係あると思う。

422 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 13:05:51.69 ID:HHUw3Hws
>>412
俺だけはあんたに同意する。
神保はメイペックスじゃなくてヤマハのエンドーサでよかったよな。
神保の音にはヤマハの愛が詰まってぜ。

423 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 14:25:20.34 ID:AL3FfJML
神保さんはドラムがよくわかってる人だなってよく思う。自分にあったサイズを選んで無理しないし。

424 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 14:26:40.74 ID:AL3FfJML
体格が関係ないなら練習すれば子供でも、デニチェンの音がでるわけだ。

425 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 15:00:20.73 ID:SgKhLaI3
>>424
でにちぇん 身長160cmぐらい


426 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 15:07:40.97 ID:SgKhLaI3
ポーカロ 167cm

427 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 15:19:10.70 ID:b9f9HulL
カストロって誰?カリストの事??


428 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 15:21:21.80 ID:SgKhLaI3
失礼。カリスト•オビエドの間違い

429 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 15:23:41.87 ID:AkDd1PMD
>>425
そうそう。生で見るとちっちゃくてビックリするぜ
デニチェンが身体デカイとか言ってるのは生で見たこと無い奴だな
デニチェンほど生と動画で体格の印象にギャップのあるドラマーいないぜ

430 :344:2012/05/06(日) 15:33:49.65 ID:7+9cRGnt
俺頭悪いから、色々な意見が飛び交ってて頭こんがらがる

僕の考えを結論から言うと体型で音が変化する場面もあるが、体系だけでその人の音色を固定観念で決めつけてはだめだと思う、

スティックや奏法で音質は変わるのだからガリでも重いスティックを使えば音は重いしデブでも軽いスティック使えば軽い音になるなりもするし

単純に握りこんでスティックを持ち肩、腕ごと叩きつければ肩や腕の重さも乗るし重さの違い(体型)で音も変わってくる。

よく言われているスティックを投げる感覚というのでスティックを当てた場合だと体型うんねんよりスティック自体の重さで重い音や軽い音に変化すると思う
上記の投げるような奏法だとスティックは指から殆ど離れた状態になっているためスティックに腕の重さを乗せることはできないので
スティック自体の重さと当たるときの剛性、速度、角度によって音というのはほぼ決まる


431 :344:2012/05/06(日) 15:34:55.54 ID:7+9cRGnt
例として
軽いスティックと重いスティックで叩き比べてみて、この二つが同じ速さで当たった場合は重いスティックの方が音量は当然でますよね
軽いスティックで同じ音量を出すにはあたるときの早さを上げて音量を上げようとします。しかしそうやって重いスティックと軽いスティックでの音量をそろえたとして
音質は全く異なる
軽いスティックは高い音重いスティックは低い音になる

単純で誰でも当然と思うようなことですが一応かきこ

432 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 15:48:09.10 ID:iKYRpnSD
文章の感じからして中学生か?
長文を読んで欲しいなら最低限文を整える努力は必要だと思うぜ

433 :344:2012/05/06(日) 16:02:31.36 ID:7+9cRGnt
>>432
俺も文読み返して思った。
なんか文が長かったり改行使ってたりで10回位書き込み失敗して、腹立ったから適当に打ち込みとりあえず反映させた。

434 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 16:11:47.39 ID:H8e5rmU7
>>430
スティック投げるような
ケーズでいう低剛性だと重いって感じにはならなそうだもんね〜

細みでも重い音はだせるけどもね
腕は8キロくらいあるし。
けど 握りこむと腕の重さが軽くなるんよなぁ
たぶん血液量をせきとめるからだろうけど

435 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 16:19:41.60 ID:SgKhLaI3
モーラってのは握り込むんじゃなくて打つ瞬間に手首を回転させると言った方が正解。

436 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 17:10:03.82 ID:H8e5rmU7
>>435
なんというかリバウンドを
腕の流れに沿って体に返す感覚だろね〜

437 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 17:17:38.13 ID:qZVBHm3L
>>436
あー内回転してる時はそんな感じかもしれん

438 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 18:06:52.26 ID:AHK5I5fS
肩からスティックの先までをムチのように使うと解釈してた

439 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 18:12:40.66 ID:H8e5rmU7
それだと無駄が多いんよー
ムチってのは便宜上な言い方というか
自然なちからの流れで ってのをムチに例えて言ってるんだとおもうさ〜
骨で叩く感覚だわな

440 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 18:25:40.88 ID:SgKhLaI3
モーラをガッチリ出来る様になると奏法によって握り方を意識して変える必要がなくなる。

441 :ドレミファ名無シド:2012/05/06(日) 22:12:50.96 ID:SeFuJj1d
という割にはやたら握り方に拘る頭デッカチばっかw

442 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 15:15:03.06 ID:cVWKeh65
>>412
http://www.youtube.com/watch?v=9CWR3HbGsqo
Sunspot Dance
モーラーの特徴がわかりやすい神保の動画を挙げておこう。

曲中に何度も出てくるブレイクに入る最後の一打を打つ時に、脇が上がりスティックが下を向いている格好になっている。
内回転で最大のアクセントをつけようとすると腕の位置が必ずここにくるということがよく分かる見本だ。

モーラーをしないプレイヤーはこの様な場面で肘を落としてアクセントをつけようとする。

モーラー奏者がなぜ外回転でアクセントをつけないのかと言うと、身体が先に動く外回転よりスティックが先に動く内回転で打突した方が譜面上の正確なタイミングで音を出せるから。





443 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 15:24:42.36 ID:pCB26AxE
ちなみにそのビデオの位置はここ。
32秒、1分37秒、2分8秒、7分13秒

444 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 15:28:13.63 ID:paJNAVI8
>>モーラー奏者がなぜ外回転でアクセントをつけないのかと言うと、身体が先に動く外回転よりスティックが先に動く内回転で打突した方が譜面上の正確なタイミングで音を出せるから。

内だろうが外だろうがタイミングなんかズレたらダメだろうに

445 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 15:34:07.35 ID:cx/jG5ZL
>>444
実際には外回転でもズレ無いんだけど、モーラープレイヤーの感覚としては内回転よりの方がより小さな針の穴を突いている感覚。
モーラー出来る様にならなければこの感覚は多分わからん。


何かID変わってるけど上の二つ書いたのどちらも俺。

446 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 15:34:40.38 ID:k5eAH8kU
>>442
見当違いばっかり言ってあんたは脳内モーラー使いだね
実際にモーラーが使えているか使えていないか文章から分かるもんだよ
モーラーは実演奏に生かせてなんぼだ
早く頭デッカチの理屈屋さんを卒業しなさい

447 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 15:38:56.14 ID:ZLiaRG/X
>>446
じゃー聞くけど、ブレイクで脇が上がっている映像が何を意味してるのか説明できる!

448 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 15:39:45.52 ID:ZLiaRG/X
訂正
! > ?

449 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 15:54:29.99 ID:paJNAVI8
>>外回転よりスティックが先に動く内回転で打突した方が譜面上の正確なタイミングで音を出せるから。

>>実際には外回転でもズレ無い


意味不明。しかも感覚の話なんか聞いてねーし。ごちゃごちゃウンチク垂れる前に日本語勉強しろよ

450 :442:2012/05/08(火) 16:00:20.83 ID:ZLiaRG/X
>>449
上手く表現出来なくてすまんね。
ドラムばっかりやってたからバカなもんでさ。

451 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 16:02:24.75 ID:paJNAVI8
おまえのは表現が下手というより内容が滅茶苦茶という

452 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 16:04:54.58 ID:k5eAH8kU
>>447
あんたはあれこれ動画を見て自分の思い込みで法則性を作っているね。そういう人は相手にしてられない。
とにかく沢山ドラムに触れて練習しなさい。ライブに行って生でドラマーの音と動きを勉強しなさい。
練習して実践している人間は文章で分かる。
あんたはまず自分のドラミングに向きあって試行錯誤するところから始めないとならない。
そのためにまず頭デッカチの理屈屋さんを卒業しなさい。

453 :442:2012/05/08(火) 16:11:03.14 ID:OLk7q+HV
じゃあ内回転と外回転の違いをもう少し書いておくか。

内回転だと人差し指先側から力が入る。
でも外回転だと小指と言うか掌底側から力が入る。

綺麗なタイミングで打突してる感覚になれるのは前者。

454 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 16:12:48.74 ID:rBZRyLYp
神保さん、モーラー的な動きもあるけど
その動画の肘開いてるとこは
肘から開いてるように見えるんよなぁ
神保さん自体セミナーでモーラーの優位性を語ってるらしいから
モーラーなんだろうさ

内回転でアクセントなのは
肩甲骨やら上半身で腕を操作すると
スネアを叩く場合内回転でアクセントの方が楽だからってだけじゃね?

455 :442:2012/05/08(火) 16:15:12.47 ID:OLk7q+HV
>>454
楽だし動作開始から打突するまで速いこともあるよね。

456 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 16:19:29.34 ID:rBZRyLYp
>>455
動作開始から打突するまで速いってよくわからん


457 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 16:20:20.36 ID:paJNAVI8
>>綺麗なタイミングで

綺麗てなんだよ?
タイミングの良し悪しや早い襲いはあっても綺麗も汚いも無いだろ
頭大丈夫か?

458 :442:2012/05/08(火) 16:23:58.16 ID:EjjSZJoG
>>456
あーごめん。
内回転だと打突と肘を挙げるタイミングが同時になるけど、外回転の場合は肘を下ろした後での打突になるってこと。

459 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 16:35:29.86 ID:paJNAVI8
だから何?って話

460 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 16:55:54.98 ID:rBZRyLYp
>>458
ん?
そうでもないぞ?

461 :442:2012/05/08(火) 17:05:25.63 ID:EjjSZJoG
>>460
外回転で打突と肘下ろしを同時にやろうとするとかなり力まないと難しいんじゃ無いかなあ。

それもかなり肘が上がった状態からじゃ無いと難しいだろうし、またスティックのより先に掌底側を先に動かさなくちゃならないんだよな。

462 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 17:13:16.18 ID:qn16N8sS
>>460
そうでもないよな
こいつはプロジェクト講師(山背あたり)の生徒か
そうでなくてもホームページの影響を受けて机上の空論を展開しているだけ

463 :442:2012/05/08(火) 17:24:42.08 ID:pCB26AxE
あー、打突と振り下ろしが同時に出来るってのは肘から先までを回転させる方法の事を差してるのかな。

この方法なら出来ないこと無いけど、疲れてあんまり実用的じゃ無い様な気がするんだけど。

464 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 17:32:06.56 ID:paJNAVI8
バカ臭の上にヘタクソ臭しかしない!!!

465 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 17:35:49.97 ID:rBZRyLYp
よくわからんくなってきた
文字だとよくわからんもんだね


466 :442:2012/05/08(火) 17:46:17.40 ID:cx/jG5ZL
モーラーで外回転が必要な時って、ハットのエッジやスネアリムショットの様な特定の音が求められてる時と、内回転連打で上がってしまった肘を下のポジションに戻したい時ぐらいしか無いんだよな。

それ以外の状況で単発の外回転を使うことって無いな。

467 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 17:49:13.10 ID:i5Iwmtpc
>>466
http://www.youtube.com/watch?v=-uYiQPQx7ZY
お前はこの動画の奴と同類だな
きっとお前ら話合うぜ

468 :442:2012/05/08(火) 17:56:51.94 ID:cx/jG5ZL
>>467
フリーグリップでモーラー併用してる時点のレベルでは、外回転より内回転の方が楽だとは感じることが出来ないし、内回転でのパワーヒットも出来ないよ。

469 :442:2012/05/08(火) 18:06:12.61 ID:cx/jG5ZL
チョット追加

> 外回転より内回転の方が楽だとは感じることが出来なないよ。

これは親指と人差し指を伸ばさない握り方の場合と比較して疲れ具合の差異は少ないと言うこと。


470 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 18:07:31.50 ID:Jc2I9pY4
お前のはモーラーでもなんでもないお花畑奏法だ
cx/jG5ZLは早く夢から醒めろ

471 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 18:14:36.54 ID:paJNAVI8
>>じゃあ内回転と外回転の違いをもう少し書いておくか。

少しと言っておきながらこのしつこさw

472 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 18:15:16.02 ID:rBZRyLYp
あああ
内回転と外回転
言葉 間違えてたわ

473 :442:2012/05/08(火) 18:17:39.66 ID:cx/jG5ZL
>>470
俺が言ってるのはモーラーで到達しうる最終形だからほとんどの人が理解出来なくても仕方ないと思ってるよ。

474 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 18:26:34.97 ID:paJNAVI8
>>473
最終形に到達している達人ならそんなに頭でごちゃごちゃ考えないし
そもそも演奏も見せずに構ってちゃんなどしない
何にも出来ないカスだからこんなとこでレスしてアピってるんだろw

475 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 18:29:27.93 ID:Jc2I9pY4
>>474
少しとか言って書き込み続けるしつこさ
反応が薄いのに連投し続ける鈍感さ
おまけに>>473の発言
スゲー奴が出てきたもんだよ
面白すぎるのでcx/jG5ZLには書き込み続けて欲しいと願うばかり

476 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 18:39:35.46 ID:GCOaca2Y
>>462
K's本家とそれ以外の傍流とで序列あるのか!!
大変だな!

477 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 19:09:15.67 ID:rBZRyLYp

単発アクセント連打は内回転より外回転の方がやりやすくないけ?
内回転ってスネア上だとダブルストロークとかアクセント以外の場合にしかあまり使わんなぁ

478 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 19:15:34.81 ID:JYMpn9Fe
>>476
序列というかプロジェクト講師なんぞに教わっても
どうにもならないとケーズ生は思ってるだけ
あんな核心部分がごっそり欠落した絞りカスみたいな内容にはなんの価値も無い
内回転だの外回転だのいつまでもやってろと思うわwww

479 :442:2012/05/08(火) 19:52:30.68 ID:OLk7q+HV
>>477
連打に関しては組み合わせるのが楽だね。


アクセントに関しては俺も外回転の方が腕全体の重量が載るからアクセントをつけやす思っていたし実際にそうだった。

でもモーラーが出来る様になった後、日々基礎練を繰り返して人差し指を伸ばさないガッチリしたグリップのまま連打が出来る様になってからは外回転と内回転の音量が変わらなくなってることに気付いた。

その後は単打アクセントショットに肘を降ろす必要を感じなくなり、内回転ショットでほとんどの単打アクセントをこなす様になった。

でもここに至るまでの基礎練に掛けた時間は半端なかったな〜。

480 :442:2012/05/08(火) 19:59:59.81 ID:OLk7q+HV
ちなみに基礎練って一つ打ちのことね。
2つ打ちや三つ打ちよりも遥かに効果がある。

481 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 20:19:21.20 ID:H4pYbp4O
奏法以前に各人の才能と技量が大事だと思うのよね
型が大事と思うのは結構だけど、どれだけ行っても習熟したと思ったらそれで終わりだし
なんかもう「モーラーが出来る」とか言っちゃって時点で厨房にしか見えない

482 :344:2012/05/08(火) 21:58:26.73 ID:iZ48Ickq
モーラーを意識して色々練習してるんだが外回転内回転ていまいち解らん
動画撮ってみたhttp://www.youtube.com/watch?v=okHmyGpNAug
部屋汚いしデブだが気にしないで

動画の中でもアクセントの連打とアクセント無し叩き分けてるんだがアクセントなしはモーラーじゃできないの?
俺は演奏厨中アクセント入れないことのほうが多いんだが、ハイハットなんかは特にアクセントつけづにやることのが多い
じっちっじっちってより、平坦にちっちっちっちって刻みたい

つかアクセント苦手なのもあるんだけどねw

483 :344:2012/05/08(火) 22:34:29.45 ID:iZ48Ickq
ごめん動画非公開になってた。公開http://youtu.be/okHmyGpNAug

484 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 23:05:04.20 ID:Og9VRfpG
>>483
これはk's的にはなんちゃってモーラー
内側は日本的奏法、外見上だけモーラー。まぁ、自己流でやる人は大抵こうなるね
しかしk'sだけがモーラーではないしこの路線でいいんじゃないの?
詳しくは>>396を読んで欲しいがあなたは中レベルなんちゃってモーラーくらいの実力があるよ
私の推測だけど、あなたは自己流モーラーを始めてから下手にはなっていないでしょ?
だとしたらそれは素晴らしいことだよ
モーラーを自己流でやって下手になるドラマーは多いんだからね
アドバイスはしてあげられない。すまんね
でも動画を上げたのは勇気があると思うし、これによってスレがいい流れになればいいね

485 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 23:19:23.50 ID:H4pYbp4O
それにしてもケーズの古典的なステマにはウンザリするな

486 :442:2012/05/08(火) 23:25:21.45 ID:EjjSZJoG
>>482
アップダウン奏法ってあるじゃん。
内回転がアップ、外回転がダウンの延長にあると思って間違い無いよ。

上達のためのヒントを挙げると腰の位置にある練習台を叩くんじゃなくて肩の高さのモノを叩く練習をした方が良い。

487 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 23:28:40.40 ID:SFKspFfC
これはモーラーなん?

http://www.youtube.com/watch?v=K67P3UEXkxg

488 :ドレミファ名無シド:2012/05/08(火) 23:36:41.33 ID:3bivxp2d
イケメン!

489 :442:2012/05/09(水) 00:20:27.48 ID:M77x+E6A
>>486の続き。

何で肩の高さでって言うと、その位置でスティックを振るとモーラー特有の肩や肩甲骨の動きがつかめる様になるから。


490 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 00:51:37.46 ID:EwB0FfUb
>>435
> モーラってのは握り込むんじゃなくて打つ瞬間に手首を回転させると言った方が正解。

ハァ?

491 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 01:15:45.93 ID:nE4f2hai
ここは珍説奇説を楽しむスレです!


492 :344:2012/05/09(水) 01:44:13.06 ID:NeKgPvgI
みなさんレスありがとうございます。
外見だけモーラーというのはどうすれば内面もモーラーになるんでしょうか
というかKS的にはというのはなんなのでしょうか、僕はウェックルやポンタさんの動画なんかを見て体を脱力する練習を始めたんですが、正直ksの奏法に全く興味がありません。

肩のいちですか、やってみます


モーラーでのしょっとは絶対アクセントは付くんでしょうか、


493 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 06:42:12.29 ID:rR795qu3
いかにも「モーラーです」みたいな叩き方はカッコ悪いのでプロとして失格

494 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 08:09:35.47 ID:DY5x6c2f
モーラーでアクセントなしってむずいよね
外回転?の音量を内回転でのタップにちかづけりゃいいんだろうけども

495 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 08:44:04.97 ID:IXAgZ6nP
何故自分がヘタクソなだけなのを簡単に奏法のせいにするのだろうか

496 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 10:12:57.61 ID:DY5x6c2f
奏法のせいにしてないよー
投影?

497 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 10:23:09.80 ID:IXAgZ6nP
>>モーラーでアクセントなしってむずいよね

むずかしいと感じるのはお前が下手なだけ

498 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 12:37:00.20 ID:7TU3CbbA
>>482
3連、6連の所はBPM160位で16分の所は大体220位だね
パッド上でのモーラーなら最初はそんな感じで問題ないよ
今の時点ならスネアでも同じ事ができるだろ?
そしたら次はテンポの正確さとダイナミクスのメリハリを付けつつ練習を重ねれば
240以上の16分もできるようになるよ
ルーディメンツならBPM180でフラムアクセント、130でフラムパラディドル、
150でパタフラフラとかも可能
ここまででスネア単体でのモーラーは一応身に付いたと言える
ついでにぶっちゃけるとモーラーってのは基本的に速叩きが目的のテクニックなんだよ
お花畑ドラマー共の寝言はスルーでよろし

499 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 12:53:54.82 ID:7TU3CbbA
あとモーラーでのアクセントはどうしても付いちゃうもんなのよ
それを逆手にとってフレーズ内のダイナミクスをコントロールするわけだ
できるだけアクセントを付けずに平坦に叩く事もできるけど
本当に均一で粒が整った音が欲しいならグラッドストーンでやったほうが断然いいよ

500 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 12:57:32.01 ID:GzlNhVqW
>>493
有名な人で誰かいる?

501 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 13:18:35.23 ID:IXAgZ6nP
>>499
お前も十分お花畑に見えるよ

502 :500:2012/05/09(水) 13:26:17.19 ID:/b3XqCP5
ちなみにバディーリッチが凄く若い頃はもろにモーラーって丸わかりだけど、かっこ良く見えるんだけど。

503 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 13:28:59.57 ID:DY5x6c2f
>>497
それを言っちゃおしまいよー


504 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 15:04:19.51 ID:jHULdHk4
内回転・外回転という概念は某氏が中心となって広めた。
某氏はプロジェクト講師枠で手腕限定・スネア上限定という著しく制限された内容を教授された。
そこから本来はモーラー奏法を構成する一要素でしかない内回転と外回転を拡大解釈するに至った。
某氏がプロジェクト講師の活動をスタートしHP上で解説を行う以前は
国内でモーラー奏法をこのよう説明することは無かった。
これは日本限定の特殊事情であり、内回転・外回転を用いモーラーを独習する者全ては
そうとは知らずに某氏に影響を受けいている。

http://www.youtube.com/watch?v=ks-UrQ7lDCs
外国人にモーラーを学んだ菅沼氏による解説。内回転、外回転という用語は出てこない

http://www.youtube.com/watch?v=QFZfOLbnBwI
デイブ・ウェックル氏による解説。
滑らかな循環運動を解説し内回転・外回転を強調してはいない。

505 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 15:07:28.03 ID:jHULdHk4
・Q&A
Q、モーラー奏法は均等な音は出せないの?
A、リバウンドは減衰します。一打目で発生させたリバウンドに頼りスティックを動かす場合は均等な音は出ません
Q、モーラー奏法は高速で演奏するための奏法なの?
A、高速域でもパワーが落ちない為そう解釈する人もいます
Q、モーラー奏法はゆっくりした演奏には向かないの?
A、いいえ。しかしリバウンドに依存している場合はその限りではありません
Q、アクセントは外回転ですべきですか?
A、最初はそれでいいでしょう。しかし最終的には演奏の幅を狭めます
Q、内回転は1打目しかアクセントは付けられないの?
A、いいえ。どのタイミングでもアクセントを付けることが出来るしそうでなければ実用に耐えません
Q、モーラー奏法って脱力しなければいけないの?
A、早く叩くだけなら脱力は必要ありません
Q、グラッドストーン奏法との相性はどうですか?
A、モーラー奏法の習得が進むほどに水と油の関係になっていきます
Q、ということはグラッドストーン奏法との併用は出来ない?
A、いいえ。モーラー奏法の初級者ほど併用の恩恵にあやかれると思います

506 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 15:49:38.25 ID:7TU3CbbA
>>504
手数王は一打たりともモーラー使ってないね

>>505
もうめちゃくちゃ

507 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 16:18:37.94 ID:pbiEXBy5
どっちなんだよはっきりしろ!!
書き込む奴は身分をはっきりさせてから書き込め!!

508 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 16:32:31.58 ID:IXAgZ6nP
>>506
お前も十分滅茶苦茶

>>>>ついでにぶっちゃけるとモーラーってのは基本的に速叩きが目的のテクニックなんだよ

もともとはモーラーさんて人が南北戦争の時のドラムコーで
兵隊の進行の際、マーチングスタイルを維持したままでも遠くまで音を届かせる為に考案された奏法

つまり、マーチングみたいに叩き方に制約が無いドラムにはモーラーに拘る必要は本来無い
ちゃんと歴史を知っていれば、お前の言うような高速連打とか全く関係無いことが一目瞭然だろう

それをケーズみたいな営利目的の団体がモーラーて名前だけパクったのを鵜呑みにし過ぎ

509 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 16:38:37.95 ID:M77x+E6A
>>505
グラッドストーンは取り組んだこと無いからよくわからんけどそれ以外の部分は同意。

510 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 17:13:06.23 ID:7TU3CbbA
>>508
どうでもいいけどマーチング程叩き方に制約があるドラムはないぞ?

セットドラミングでの現代向けのモーラーに疎そうだね
ケーズのサイトに書いてあることはほとんどが誇大広告、ステマだぜ
ID:IXAgZ6nPが解釈するモーラーを説明してみ


511 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 17:17:36.60 ID:IXAgZ6nP
>>510
頼むから上辺だけ読むんじゃなくて意味を理解してくれ

マーチングみたいな制約は無いと書いてるだろう・・・

512 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 17:20:52.30 ID:DnncT7IG
一人の意見に対して二人が別の角度から否定してケンカをはじめるとややこしくなるからやめて

513 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 17:25:45.29 ID:CGMV9eVc
【古典モーラー】
ジョージ・B・ブルース、サンフォード・モーラーらの奏法。狭義のモーラー。
原理主義的な立場に立つなら彼らとその直系以外は全て偽モーラーということになる。

514 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 17:40:23.24 ID:DY5x6c2f
全然ステルスじゃないじゃないかw

誇大広告ってことを知ってるってことは元ケーズ生なのかなぁ

515 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 17:52:34.75 ID:7TU3CbbA
>>505
>Q、モーラー奏法は均等な音は出せないの?
>>499に書いた
>Q、モーラー奏法は高速で演奏するための奏法なの?
>A、高速域でもパワーが落ちない為そう解釈する人もいます
この解釈をロウモーラーという
>Q、モーラー奏法はゆっくりした演奏には向かないの?
ここらへんはハイモーラー、ハーフモーラーの領域
>Q、アクセントは外回転ですべきですか?
外回転とかあんまり意味はない、ドラムスクールの情報戦略の一つ
>Q、内回転は1打目しかアクセントは付けられないの?
上に同じ
>Q、モーラー奏法って脱力しなければいけないの?
脱力という言葉もおかしい、正しくは力まないこと
>Q、グラッドストーン奏法との相性はどうですか?
>A、モーラー奏法の習得が進むほどに水と油の関係になっていきます
これは大間違い、バディリッチやジョジョメイヤーはバリバリ使ってるだろうが
>Q、ということはグラッドストーン奏法との併用は出来ない?
>A、いいえ。モーラー奏法の初級者ほど併用の恩恵にあやかれると思います
ばかじゃないの?

>>511
>>508ではそう書いてないが、まぁ意味は伝わった
で、お前の解釈をよろしく

516 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 18:26:35.52 ID:dh0jqqBN
>>514
>誇大広告ってことを知ってるってことは元ケーズ生なのかなぁ
どうなんだろう?
・7TU3CbbA元ケーズ生なのかそうでないのか?
・ケーズが誇大広告であるという根拠
・7TU3CbbAは独学なのか、誰かに習ったのか?
これくらいの情報なら特定されないし痛くも痒くないだろ。開示してくれん?

517 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 18:30:17.58 ID:IXAgZ6nP
>>515
何をそう必死なのかは知らんが、お前が>>498で書いた

>>ぶっちゃけるとモーラーってのは基本的に速叩きが目的のテクニックなんだよ

↑これはおかしい、何故なら(以下>>508参照)と言ったまでだけど
お前こそこれについて何か感想はないの?その通りってことでいいのかな?

518 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 18:36:16.60 ID:IXAgZ6nP

例えばさ>>515でお前が言ってるロウモーラーやらハイモーラーって語源は何よ?って話
歴史的な根拠も全く無い造語作ってさもそれらしく語るだけならお花畑野郎と大して変わらないよ

519 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 18:43:51.21 ID:SeSiR0Zu
http://www.youtube.com/watch?v=k8tEDkjD8ok&feature=related
まあ皆さん、これでも見て・・・まったりいきましょう

520 :344:2012/05/09(水) 19:02:49.63 ID:NeKgPvgI
放置すみません今帰りました
なんか色々意見が別れてるみたいですね 7TU3CbbAさんありがとうございます。
仰る通りテンポ220が限界です250ともなると一小節が限界ですね
ルーディメンツ練習していきます

IXAgZ6nPさんネットだからって態度でかすぎです。

521 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 19:42:17.55 ID:7TU3CbbA
>>516
・元ケーズ生なわけないっしょ、ケーズ関係者が降臨したらおもしろそうだけどね
・サイト見たらケーズだけが正しいモーラーを教えられるみたいに宣伝してるけど、そうは思わないから
・独学だよ

>>517
そりゃ必死にもなるさぁ、ドラムスクールは肝心なとこ明言せずに悪徳商法まがいなことやってんだから
でも正しい解釈できてる独学者の中には俺の発言内容を好ましく思わない奴もいるだろうな

>>508については
>もともとはモーラーさんて人が南北戦争の時のドラムコーで
>兵隊の進行の際、マーチングスタイルを維持したままでも遠くまで音を届かせる為に考案された奏法
これについては異論はない

>つまり、マーチングみたいに叩き方に制約が無いドラムにはモーラーに拘る必要は本来無い
>ちゃんと歴史を知っていれば、お前の言うような高速連打とか全く関係無いことが一目瞭然だろう
これは考え方古過ぎ
今の時代(といっても海外では数十年前から)、セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流なのよ

522 :344:2012/05/09(水) 19:46:01.46 ID:NeKgPvgI
内回転外回転は解らんがダブルの二打目の音量下がるのが嫌で二打目強く打つ練習を枕とかではしてる
左手はいまだにうまく音をだせんが
http://youtu.be/61XNBEOOAwc

523 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 19:51:08.01 ID:7TU3CbbA
>>518
ちょっとこれ見ててくれ、かわいい子供たちをお風呂に入れてくるよん
http://www.youtube.com/watch?v=45NSac-a5ss&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=-o0zFVNjNek&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=WYnKgeEI1T4&feature=relmfu

524 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 19:54:32.13 ID:rR795qu3
>>504テクはあっても音楽的につまらない2人なのはなぜ????

525 :344:2012/05/09(水) 19:56:23.67 ID:NeKgPvgI
てこき王はどうでもいいが
ウェックルを音楽的につまらない、、、

526 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 20:19:56.04 ID:2k3mqoKP
>>523
話逸らして逃げてーら

>>525
>>344の方がよっぽど詰まらない

527 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 20:20:45.53 ID:RzrWj+lC
>>525
ここはお前の日記帳じゃないんだ二度と来るな消え失せろ糞ガキ

528 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 20:25:47.10 ID:tx58Kfmj
>>521
>・サイト見たらケーズだけが正しいモーラーを教えられるみたいに宣伝してるけど、そうは思わないから

これだと誇大広告である根拠の説明としては不十分
ケーズと名前を出して誇大だと言っているのだから具体的な根拠があるんだよな?
まさかHPを見てなんとなくそう思った、じゃないよな?


529 :344:2012/05/09(水) 20:26:08.17 ID:NeKgPvgI
>>526
当たり前てかウェックルさんと比べるな失礼だから

>>527
君可愛いね

530 :344:2012/05/09(水) 20:28:11.21 ID:NeKgPvgI
RzrWj+lCたん、、、

531 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 20:29:51.66 ID:2k3mqoKP
>>528
>>これだと誇大広告である根拠の説明としては不十分

ほうほうその根拠は?
きっとケーズだけが正しいと証明出切る具体的な根拠があるんだよな?


>>529
>>ウェックルを音楽的につまらない

こんなことを言っている方がよっぽど失礼なことに気づかないとはアホですか?

532 :344:2012/05/09(水) 20:30:29.37 ID:NeKgPvgI
ここ俺のブログがわりび使っていい?

533 :344:2012/05/09(水) 20:33:18.83 ID:NeKgPvgI
>>531
それウェックルをけなす言葉に聞こえた?

以前のレスにも書いてるが俺はウェックルを参考にドラムしてるし大好きだ

そのレスはウェックルを音楽的につまらないってどういうことだぶちのめすぞの意を込めてレスしたんだが

534 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 20:37:35.13 ID:2k3mqoKP
>>533
だったらそう書けばいいのになぜ書かないの?
さっきからキモイレスばかりしているが、そういうとこが叩き方にも出ているんではない?

535 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 20:40:38.99 ID:tx58Kfmj
>>531
別に俺に主張があるわけじゃない。誇大だと言い出したのは7TU3CbbAだ
7TU3CbbAは個人的に遺恨があるならケーズに直接電話すりゃいい
それをこうやって不特定多数に見える形で掲示板に書いてるんだから
自説を他人に知って欲しいんだろ?それなら話を聞いてやろうって言ってんだ

536 :344:2012/05/09(水) 20:41:08.81 ID:NeKgPvgI
>>534
あまり暴言を吐くのもどうかと思い

ウェックルを音楽的につまらないて、、、
                ↑
            この点々で俺がどう思ってるか想像してもらおうと思った

てか文の流れ的にウェックルをけなす言葉にはなってない気が
アスペルガー?

叩き方にはでるかもねぇてかニコニコの動画それ二年以上前だぞw投降日見ろよ

537 :442:2012/05/09(水) 20:59:24.22 ID:GzlNhVqW
>>492
スピードを落とせばずっと均一でも叩けるけど、ある程度以上のスピードになると途中で休憩の意味で外回転(ダウンストローク)しなくちゃいけないからその時にはアクセントがついてしまうね。




538 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 21:13:13.17 ID:Cpdn1DQX
現ケーズ生です。楽しく読ませていただいてますw


539 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 21:26:13.74 ID:AQOfjWoQ
そりゃ楽しいだろwww


540 :442:2012/05/09(水) 21:43:28.20 ID:GzlNhVqW
>>490
スティックを持たずにグーを握った状態でストロークする動きをして見ると手首が外回転するのがわかるはず。

俺の場合はこれ以上深く握れないくらいにガッチリグリップしてるんだよね。
だからストローク時にスティックをそれ以上に握ると解釈するのも無理。

541 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 21:50:28.22 ID:7TU3CbbA
344帰ってたか
一旦落ち着こう、煽りに反応しても損するだけだよ

>>528
そうだな…、俺は「モーラーとはセットドラミングでの高速連打」だと主張してるだろ?
そんでケーズのサイトを見ると高速連打の動画はたくさんあるよな?
ケーズで習えばこれらが身に付きますよってことを宣伝してるのは間違いないよな?
ところが現状ではそれができるケーズ生は世に現れてないし、このスレで出てくるのは
>>442みたいなくだらないレスをするケーズ生しか見た事ないわけだ。
これを誇大広告と言わずしてなんと言う?教えてくれ

542 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 21:53:26.94 ID:7TU3CbbA
あ、それから個人的に遺恨とかは一切ないよ

543 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 22:12:37.39 ID:DnncT7IG
現在のウェックルさんの頭頂部でも見て落ち着けよ
http://youtu.be/Rqdha2x18l4

544 :442:2012/05/09(水) 22:29:43.32 ID:/b3XqCP5
>>541
俺のモーラーは独学なんだよね。
無意識に半分出来上がった時にケーズの存在を知っただけ。
ケーズの理論はこうやって2chで書き込みするのに便利だから使ってるだけ。

また俺はモーラーが高速連打にも大変有効だと思ってる。

545 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 22:34:42.04 ID:02kwQh25
>>541
>>412の書き込みはks生ではない
ksは神保がモーラーだとは教えていなし書いている内容がksのものとは違う
習ってもないでサイトを覗いただけの奴が何思い込みでks生認定してんだ?

546 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 22:44:57.02 ID:02kwQh25
>>541
ネットの情報と動画でシコシコ独学してるから思い込みが強くなる
お前はドラマーの知り合いを作れ
そうすりゃ現実を知ってお花畑に入る余地が無くなる
ks関係者と脳内対立することもなくなる

547 :442:2012/05/09(水) 22:50:51.72 ID:/b3XqCP5
>>506
その動画見るとこーぞーさんはモーラ使ってると思うよ。

ただしその動画では肘から先の回転を意識しすぎてるのか知らないけど打突した後の返りが不自然だね。
肩甲骨から連動してるモーラーには見えないな。

ただこの人は音楽性は抜きにして上手いして見てて楽しい。

548 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 22:51:34.87 ID:2k3mqoKP
>>544
書いていてよく恥ずかしくない
おまえ友達居ないだろう。ドラムも独り善がりだろう
下らない独学に嵌る前にちゃんと聴いてもらえる友達作れよ

549 :442:2012/05/09(水) 23:11:43.70 ID:/b3XqCP5
>>548
独学でモーラー出来る様になることは全然恥ずかしいことじゃないじゃん。

独学でのモーラーが恥ずかしいと言うなら達人と呼ばれるドラマーの大半が恥ずかしい人と言うことになってしまう。



550 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 23:20:36.73 ID:2k3mqoKP
>>549
独り善がりに出来たとか言っているのが恥ずかしいと言っているの
そもそもそういうとこにしか興味が行かないのは、誰も評価してくれないからだろう
自分で評価基準を作って自分で自分を評価する。ヒキコモリやオタクに多いパターンだ

551 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 23:22:22.15 ID:2k3mqoKP
挙句にはそれを2ちゃんで広めようとする。広めれば自分が認められた気になる

このスレにはそんな俺様モーラー病の患者ばかりな気がする

552 :442:2012/05/09(水) 23:34:57.02 ID:CtF5/Drw
>>551
あんたのID拾って見たけど一つも建設的な意見が無いね。

553 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 23:43:43.85 ID:2k3mqoKP
>>552
現実逃避している人間を気づかせてあげるのは実社会においてはすごく建設的だと思うけどね
それとも君のいう妄想に付き合うことが建設的とでもいうのかね?

554 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 23:45:21.92 ID:7TU3CbbA
とりあえずID:02kwQh25とID:2k3mqoKPはスレタイと>>1をしっかり読んで出直しておいで
それができないならROMに徹しててねー


555 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 23:50:16.06 ID:2k3mqoKP
>>554
ケーズのステマみたいなのや、独り善がりなヒキコモリが意味不明な単語や表現の応酬をするのは語るとは言わない
実際にスレも半分も消費しているのに何一つ実になっていないのがその良い証拠


556 :ドレミファ名無シド:2012/05/09(水) 23:58:00.31 ID:2k3mqoKP
>>今の時代(といっても海外では数十年前から)、セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流なのよ

例えばID:7TU3CbbAにしても何の根拠も挙げずに平気でこんなことをいう
これのどこが建設的な語りなのだろう?
こういう話の進め方も判っちゃ居ないのを諭すのが先ではないかね?

557 :442:2012/05/10(木) 00:08:21.78 ID:iBbAYEaf
>>556
>>>今の時代(といっても海外では数十年前から)、セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流なのよ

モーラーがセットドラミングで絶大な効果を発揮するのは実感できるわ。
片手移動の高速連打も余裕。



558 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 00:14:22.59 ID:mVh9mRuS
>>557
お前は本当に病気か何かだなw

有名なプロドラマーにでも言われたならいざ知らず
2ちゃんで変な長文を書き込んでいるヘタクソそうな奴に言われて理解されると思うか?
もう少しお外で人と会話する訓練から始めて来い

559 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 00:50:50.81 ID:95CtwPFQ
さっさと演奏動画でもアップして決着してくれ

560 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 01:10:34.30 ID:kIOKECTH
もういっそ本文はURLだけ書き込んでくれ

561 :554:2012/05/10(木) 01:25:23.92 ID:ydEjbemZ
>>556
はいはい根拠ね
欲しいならそう言えばいいのに、頭の固いオジサマだこと

http://www.drummerworld.com/Videos/stevesmithreboundaustralia.html
http://www.drummerworld.com/Videos/jojomayeraroundtheset.html

古いとこだとジョーモレロもそうだし、バディリッチは言うまでもないだろ

562 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 08:15:48.74 ID:v1fBuOQb
>>558
ID真っ赤にして変な決めつけと人格批判してるやつに言われて納得すると思うの?
有名なプロドラマーに言われたならって、お前が内容を自分で判断できないレベルだからそんなこと言えるって気づかないの?

563 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 08:33:21.82 ID:XE8c1u4f
>>561
バディリッチが連打フレーズを使いまくるのは良くも悪くも有名な話だけど、それだけで果たして
「今の時代(といっても海外では数十年前から)、セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流」
ってことが結論づけられるかなぁ。そもそもバディがモーラー使いだとかいってるのは某宗教型ドラム教室でしょ?
他に根拠があるのかな?

もし貴方がそのモーラーをどこぞかで学んで、バディと全く同じファーム、フレーズやクセをコピー出来て、
それがバディ本来の資質じゃなくてことを証明しているのなら解るけど、いきなりその動画見せて「はい、これが証拠です」は
ないんじゃないかな?

564 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 08:54:56.39 ID:95CtwPFQ
バディ・リッチの高速連打は指つかいまくってるけどね

565 :442:2012/05/10(木) 09:35:46.15 ID:olMbYwBa
モーラーの片手移動連打が高速で出来るのはスティックを振り上げる予備動作が不要だから。

打突したいタムの前に腕を持って行って内回転を一瞬行うだけで済む。

566 :442:2012/05/10(木) 10:12:33.07 ID:pwIdiTuJ
>>522
モーラーの初期に覚えるべきことは中指の根元と親指の第一関節を支点にスティックを持って連打出来ることだね。

そこを支点にして人差し指の根元の位置と肘がシーソーの様に動く様になることが第一歩。

最初から人差し指と親指支点でグリップするとこの動きを習得するのは難しいはず。

567 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 10:16:06.75 ID:ydEjbemZ
>>563
これの8:32〜8:43のとこだけど
http://www.youtube.com/watch?v=keKrzgskvtw&feature=related

RLRLRLRLのオルタネートスティッキングなんだけど、モーラーダブルとトリプレッツ
を組み合わせてアクセントを付けてるんだよ
片手だけ見たらタトタトトタトトタトタトトタトト(2、3、3、2、3、3)になるのよん
ケーズとか関係なしにこれくらい気付くっしょ
ここだけなら俺もコピーできるが動画は上げないよ

実際のところバディはモーラーよりグラッドストーンの方が割合高いし、
それ以外のテクニックも凄まじいから非常に見分けづらいんだよな

568 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 10:26:05.07 ID:IfWthODM
344さん〜
リバウンド無しのやつ
もっとリバウンド出ると思うよー



569 :442:2012/05/10(木) 10:30:32.25 ID:pwIdiTuJ
>>566の続き

そのシーソーの動きが出来る様になってくると肘を上に上げながら連打が出来る様になる。
テコ原理で上に上がった肘が力点になり人差し指の根元が作用点になると言うことかな。
これが出来ると薬指や小指をギュッとスティックを握ってアクセントと言う様な動作が不要になるために指が全く疲れなくなる。

570 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 10:30:46.73 ID:XE8c1u4f
>>567
その数秒のフレーズを力説してるとこ悪いんのだけど、果たしてそれが
「今の時代(といっても海外では数十年前から)、セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流」
の説明になっていると思ってるのかな?

百歩譲って、仮にそのフレーズが貴方が言うモーラーなんちゃらの組み合わせだとしても
それはそれだけの説明でしかないよね?

それにそのモーラーなんちゃ自体、バディさんが言ったわけじゃなくて貴方の憶測だよね?
それを根拠に持ってくるのは余りにも論法がおかしいと思うよ。

571 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 10:50:19.92 ID:IfWthODM
に対しての
今の時代、セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流ってことだろから
セットドラミングでモーラー使ってるよーって人らが高速連打をよく使うってのならそうなんじゃないかなぁ

今の時代、セットドラミングでの高速連打はモーラーが主流って言ってるわけじゃないんだし

572 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 10:52:28.70 ID:IfWthODM
最初の に対しての は要らんかった…///

573 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:01:25.31 ID:ydEjbemZ
>>570
>百歩譲って、仮にそのフレーズが貴方が言うモーラーなんちゃらの組み合わせだとしても
>それはそれだけの説明でしかないよね?
仮にここを譲るのであれば、少なくともバディは演奏にモーラーの高速連打を取り入れてることになるだろ

>それにそのモーラーなんちゃ自体、バディさんが言ったわけじゃなくて貴方の憶測だよね?
俺の憶測なんかじゃなくて、ジョジョメイヤーもがっつり解説してるし、俺も実践してるよー

ちょっとお前、あまりにも分かってなさ過ぎるからこれ以上続けるなら
まず、お前が認識してるモーラーの解釈を聞く必要があるな
それと、もし昨日もカキコしてるのなら昨日のお前のIDを示しなさい
にげちゃだめよん

574 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:04:40.55 ID:XE8c1u4f
>>571
悪いけど何が言いたいのかよく解らないなぁ。
バディさんが連打を多用するのはあくまで個人の好みやスタイルであって
だからといって、セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流という結論にはならないよね?

セットドラミングでのモーラーが高速連打で使われるなら、それ自体に使われる理由があるはずだよね?

575 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:11:41.83 ID:XE8c1u4f
>>573
>>仮にここを譲るのであれば、少なくともバディは演奏にモーラーの高速連打を取り入れてることになるだろ
だからね、高速連打(使うのが少し恥ずかしいw)が数秒あるからそれが主流と言い切るのは無理があるんじゃないって話なんだけどなぁ

>>ジョジョメイヤーもがっつり解説してるし、俺も実践してるよー
ジョジョはケーズ同様、営利目的でモーラーて言葉を使っている様にしか見えないなぁ
そもそもジョジョの言うモーラーにしても考案者が認定したわけではないでしょう?


576 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:12:59.36 ID:IfWthODM
>>541
http://www.ks-music-drum.com/keitai/faq09.xhtml
ほいほほい

577 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:19:43.86 ID:XE8c1u4f
>>573
>>ちょっとお前、あまりにも分かってなさ過ぎるからこれ以上続けるなら
>>まず、お前が認識してるモーラーの解釈を聞く必要があるな

これも悪いけど意図が解らない・・・
貴方の主張に合った根拠じゃない、論法じゃないよと、ごく基本的な会話の方法についてレスしたのに
モーラーの問答を始めたがるなんて、何の意味があるのかな?

578 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:27:33.33 ID:XE8c1u4f
これ以上は苛めている様になるから助け舟を出すけど
百歩譲ってモダンドラムでのモーラーが高速連打が主になるとすれば

そうなる理由は大きく分けて二つ

・高速連打に適した奏法として考案されたから
・高速連打以外では不向きだから

これらに沿った根拠が出てこないと貴方の主張と合わないと思うのだけどどうかな?

579 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:32:05.71 ID:95CtwPFQ
何が主流だとかはどうでもいい
バディ・リッチに関しては、スネアの連打をグラッドストーンのクレッシェンドで始めて、
アクセントが激しくなるところではモーラーになってる感じがするね
うまく混ぜて使ってて凄いねってことでいいんじゃね

580 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:38:33.57 ID:XE8c1u4f
>>579
個人的見解としてはグラッドストーンとモーラーに分ける考え方は未熟な人向きだと思う

例えば、プロのレーサーはグリップ走行とドリフト走行を別けて考えない
その道と車に合わせた最適なグリップともドリフトともどちらとも言えない走り方をする
下手くそな人ほど極端にドリフトして独り善がりにカッコつけたりするのだけど、モーラー厨はそれと同じ様に思うなぁ

581 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:44:26.26 ID:95CtwPFQ
>>580 あなたは余計な文がホントに余計なんだよ。そこに突っ込まれるんだからさw
あえて分けることはないと言いたいのは分かるけど、あえて分けるのがこのスレだろう

582 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:48:03.20 ID:XE8c1u4f
>>581
そんなことはないよ。むしろ懸念に思うのは別けるのが当たり前だとして、
そこで思考停止している人がここには多いことじゃないかな?

583 :442:2012/05/10(木) 11:49:13.04 ID:X/0Hczmr
>>578
>・高速連打以外では不向きだから

これは無いね。
モーラーは予備動作が無いおかげで超低速テンポでも安定ガッチリ安定したリズムを刻むことが出来る。



584 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:55:55.49 ID:ydEjbemZ
>>ID:XE8c1u4f
>ジョジョはケーズ同様、営利目的でモーラーて言葉を使っている様にしか見えないなぁ
>そもそもジョジョの言うモーラーにしても考案者が認定したわけではないでしょう?
こんなこと言ってる時点で終わってるよ

ちょっとお仕事行ってきまーす

585 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 11:57:14.80 ID:XE8c1u4f
うーん、もう少しマシな捨て台詞を期待したのになぁ。残念

586 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 12:00:05.94 ID:IfWthODM
>>574
モーラー使ってるよ!って言ってる人らが
セットドラミングでのモーラーを高速連打に使ってるなら十分 主流 なんじゃない?

なぜモーラーを高速連打に使うのかってのは
なぜ包丁を人殺しに使うのかってのと同じだわ

587 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 12:08:18.14 ID:XE8c1u4f
>>586
貴方の日本語はおかし過ぎて付いていけないな^^;

>>セットドラミングでのモーラーを高速連打に使ってるなら十分 主流 なんじゃない?

じゃ逆に低速連打で使っていたらそれも主流になるのかな?
主流が2つっておかしくないかな?

588 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 12:23:33.40 ID:IfWthODM
>>587
低速連打によく使ってるよって人らの意見がよく飛び交ってるならそっちが主流になるだろけど
今は高速連打やらダイナミクスやらっていってる人が多いから高速連打が主流〜

お前さんが
セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流
ってのをどう否定したいのかわからんなぁ


589 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 12:26:30.12 ID:XE8c1u4f
>>588
否定したわけじゃないよ。ただ・・・

>>今は高速連打やらダイナミクスやらっていってる人が多いから高速連打が主流〜
て言っただけで相手に伝わると思っている貴方の思考回路が理解出来ないのです^^;

これだと逆に「今は低速連打やらダイナミクスやらっていってる人が多いから低速連打が主流〜」
て言われたらどうします?ただの水掛け論になりませんか?

590 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 12:27:40.30 ID:IfWthODM
国内での米は炭水化物摂取目的が主流

まぁスレ違いだねー

591 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 12:33:13.47 ID:IfWthODM
>>588
水かけ論ってか利用者の総意?で主流は変わるものでしょ
だから今の時代って付けたんじゃね?

んで
今の時代、セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流
って一文をどう否定したかったの?

592 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 12:33:59.16 ID:XE8c1u4f
>>590
貴方の話し方は詭弁のガイドラインでいう16、17辺りの典型例ですね

593 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 12:35:12.15 ID:olMbYwBa
低速はモーラー無しでも出来るけど高速はモーラー無しだと厳しいからな〜。

となると高速イコールモーラーって言う認識が普通になってもおかしく無いと思うんだけど。

594 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 12:36:42.16 ID:XE8c1u4f
>>591
自分の意見を勝手に総意と思い込む。これは4辺りに該当します

まぁ、それはいいとして、貴方の意見が総意だというなら総意である証拠がいるのでは?て話なんですけどねぇ
それが無ければ正に話にならないと思いますけどどうでしょうか?

595 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 12:39:47.72 ID:XE8c1u4f
>>593
仮定だけで勝手に結論づけられても困るんですけど^^;


596 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 12:49:26.63 ID:olMbYwBa
>>595
俺の場合は結論じゃなくって多分そう思うってだけ。

597 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 16:15:42.10 ID:3Bvru+gl
スタジオライトの人はモーラーもグラッドストーンもよくわかってないよね

598 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 16:21:11.72 ID:IfWthODM
>>594
人は読み取りたいことしか読み取れないからねー
お前さんは
今の時代、セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流
って一文に対してなにをどう言いたいのかなぁ
主流じゃないって思うなら主流じゃない資料を出せば終わるしねー
詭弁のガイドラインでいうところの5なのかなぁ

599 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 16:36:35.24 ID:XE8c1u4f
>>598
私は5じゃないですよ。そもそも持論展開してませんし、
○○が主流とか一切言ってないですよね?

>>今の時代、セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流
>>って一文に対してなにをどう言いたいのかなぁ

その一文に対して疑問を持っているわけじゃなくて
何の根拠も無しにそれを皆の総意だと思い込んでいる貴方の思考回路が疑問なんです
当然それなりの根拠を提示して貰えれば議論は進むと思うのですがどうですかね?

再度お尋ねしますが、総意だという理由はどこですかね?

600 :ただいまー:2012/05/10(木) 17:12:33.07 ID:ydEjbemZ
このオジサマはモーラーに関してはなぁーんにも分かってないみたいね
屁理屈ばっかりこねて何を言いたいのかよくわからん
だれかこいつの代弁できる人いない?

>>597
その人、モーラーの認識はめちゃくちゃだけどグラッドストーンに関しては
かなりいい感じだと思うけどな

601 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 17:37:14.31 ID:XE8c1u4f
>>600
私にしたら貴方の方が何を言いたいのかよく解らないですねぇ
たった二人の演奏動画の数秒を取り上げて、それで現代の主流ですと言い切れる稚拙な論法には
ただ呆れるばかりです^^;

602 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 17:57:02.00 ID:IfWthODM
>>599
んー総意じゃないかもーごめんね〜



603 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 18:09:29.08 ID:IfWthODM
今の時代、セットドラミングでのモーラーは高速連打が主流かどうかはどうでもよくて
おれ個人の思考回路が気に食わず
あとはバディリッチは資質かも知れんし
ジョジョはモーラーって名前で商売してるだけ、だと。
そうかもなぁ

604 :344:2012/05/10(木) 20:02:08.25 ID:uQU93UsP
帰りました。
なんか言葉遊びスレになってる、、、俺の質問からこんなことになったとのにこんなこと言うのは失礼かもしれんが、めんどくさい
俺にアドバイスくれた方になんか申し訳ないわ、XE8c1u4fさぁ総合質問スレでも荒らしまがいのことしてるけど相当暇みたいだな、君がものすごい知識もあり実力もある天才だと認めるので落ち着いてくれ
スレタイにもある通り、ドラムを演奏する技術、技法そのものについて語ろうや

605 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 21:04:44.63 ID:YK6+rw9h
いや、おかげさんでいかにケー○出身ドラム講師がダメかよくわかってよかった。
生活のためなのね〜 プロになれなかったから

606 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 21:33:52.37 ID:OGgj1oJ1
なんだとてめえやんのか

607 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 21:34:28.96 ID:mVh9mRuS
>>604
誰だよお前?調べる方がよっぽどめんどくさい
いい加減IDコロコロ変えてくるのやめろよ。どう見ても自演臭い

608 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 21:41:19.67 ID:mVh9mRuS
>>604
質問スレ見てきたがIDコロコロ変えて絡んでいる方が荒らしだろありゃ
もしかしてお前か?

609 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 21:51:40.00 ID:tRQ6rSZ/
モーラーが速くて音量出て疲れないって聞くけどそれならブラストビートは?
批判とかじゃなくてモーラーで叩いてる人見たことないから見てみたい。
大半はフィンガーだから

610 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 21:54:15.02 ID:mVh9mRuS
そういうこといっているのはKs系の怪しい団体だけだから聞くとまた変なのが沸くぞw

611 :344:2012/05/10(木) 22:07:09.35 ID:uQU93UsP
IDどうのこのってあのな
まずIDの変え方知らんし

俺は仕事してます。昼間2チャン見てない

612 :ドレミファ名無シド:2012/05/10(木) 22:13:13.11 ID:ydEjbemZ
>>609
ブラストビートならグラッドストーンが最適だろうね
モーラーで叩いてるのはジョジョメイヤーがお遊びでやってる動画しか見た事ないが
ブラストをやるには音色が合わない

613 :344:2012/05/10(木) 22:16:58.08 ID:uQU93UsP
>>609
俺も気になって一回質問した
ブラストだと音色揃えて均一に連打しなきゃならんからやっぱりグラッドストーンがいいみたい

614 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 00:32:12.66 ID:JUSTvLZv
やっぱモーラーってアクセント付くもんね。
上のほうでモーラーは速いし上手ければアクセント付かないとか言ってるあほにブラストビート叩いてほしい

615 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 07:06:48.75 ID:erjU7ZDM
音色が合わないんだよ
ブラストビートは硬質な音色が合う

616 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 07:32:47.27 ID:iIdY5iM9
どうしてもアクセントがつくのならケーズが言ってる様に万能てのはウソなんだな

てか普通にアクセントつける時はモーラーとか考えなくても円運動の形になるし
そんなの習ったり、いちいち考えたりしなくても練習しているうちに身につくと思うのだが

617 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 09:01:54.55 ID:/CF5Ve9Z
ケーズ出身者からは習わない方が絶対いいすね。

618 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 09:03:02.06 ID:EZ6r/hQm
モーラーが万能なんて誰も言ってない。回転系の奏法の代名詞として「モーラー」という言葉が便利なだけ。
http://www.ks-music-drum.com/keitai/faq09.xhtml

619 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 09:11:29.51 ID:/CF5Ve9Z
たかがモーラーで糞高い金とるな詐欺野郎

620 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 09:17:30.84 ID:AVgUEotG
でもケーズ曰く他の奏法を混ぜたら体壊すってんだから
重大な欠陥があるか、矛盾したウソだと自分言っている様なもんだろ

621 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 09:39:58.27 ID:ojchyxlc
たしかに言ってるなw

622 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 09:53:42.80 ID:JUSTvLZv
音色が合わないってなら誰かパッドかエレドラでモーラーのブラストビート叩いてみたらいいんじゃね
どうせ誰も出来ないでしょ

623 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 10:33:40.52 ID:EZ6r/hQm
ケーズではモーラーは初歩。その先がたくさんあるのよ。批判の前にリンク先くらい読めば?
モーラーの応用の部分について語れるヤツはいないのか?

624 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 10:50:54.27 ID:AVgUEotG
ケーズオリジナルの奏法が大部分を占めるなら、そもそもモーラーとか言わずに
始めからケーズ奏法とでも言えばイイものを。どう見てもモーラーを人寄せパンダにしたいだけだろ

625 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 11:12:03.34 ID:b4LhW32I
ヘタクソの嫉妬がすごいw

626 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 11:28:00.59 ID:MeHq9B6l
ケーズ奏法とか分かりやすくていいと思われ

627 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 11:33:12.88 ID:Ollu7tBm
>>624
同意。商売上手いよな〜。
しかしこのスレ的には奏法のことを語ろうや。回転主体っていう意味がわからん。打つ時に指を伸ばすのとか、屈伸じゃないの?

628 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 11:44:30.13 ID:ojchyxlc
>>623 とりあえずどんなもんかうpしてくれ

629 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 11:46:06.88 ID:/CF5Ve9Z
商才だけは確かに凄いw認める。

630 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 12:10:07.51 ID:erjU7ZDM
>>624
肘と肩ってクリンクリンして動くでしょ〜
ダンスでいうウェーブとかの動き。
その骨の流れの性質を回転主体っていってるんだとおもうよ


631 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 13:10:13.36 ID:aXZK+Amk
>>206
クソワロタwww
そろそろこの板にも高岡先生のスレが必要そうだな

632 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 13:26:47.88 ID:erjU7ZDM
>>631
荒れるし過疎るだろうから立てない方がよさそ><
206にパームの存在を書きわすれたなぁ
剛性コントロールはパームだとおもう
スレチですけど

633 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 16:36:16.28 ID:AVgUEotG
とりあえず、ケーズ信者やモーラー厨が言いたいのは
モーラー=万能ではなくて、ケーズ奏法=万能てことだけは解ったな

634 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 17:13:40.78 ID:PL5vdDva
定義論争に精を出しているモーラーマスターの人達は自分の動画とか上げる気がないだろ?
そして仮に動画を晒したとしても相手は自説を曲げないだろう
結局論争は無限に続くんだよ。しかも実りが殆ど無いという不毛さ

このスレも半ばを過ぎたわけだし、ここらでぼちぼち棲み分けをしてみませんか?
ケーズ関係者とケーズアンチ及び、モーラーの定義付けに精を出したい人は業界スレ
自説を他人に押し付けず具体的かつ冷静に技術について交流できる人は奏法スレ
とりあえず試験的にこんな感じでやってみませんか?

635 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 17:47:53.51 ID:AVgUEotG
>>634
たかが2ちゃんで何をそんなに必死なんだ?冷静になるのはお前だろw

てかモーラー奏法の定義を考えるのに業界スレへ行く意味がワカラン

オレ的にはこう済み別けるのがいいな!

@.オリジナルモーラー派
サンフォード・モーラーが発表したモーラーブックやその弟子達の残した作品に基づいて検証する人達

A.ケーズ奏法派
モーラーという言葉を商業目的で使いまくるスクールが提唱する奏法について語る人達
詳しいことは大金はたいて習ってくれという方針らしく、ホームページは怪しい売り文句と
悪い噂の火消で大半が埋まっており電波ゆんゆんである

B.なんちゃってモーラー派
「ボクのかんがえたモーラー」をただひたすら語るバカども
自分の仮説や妄想に基づいて持論を展開し、また言語能力が低いのが多い為、ケーズ以上に意味不明




636 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 18:16:44.87 ID:PL5vdDva
>>635
これでもスレ住人を刺激しないように中立に徹したつもりですが
どこか気に障るところがありましたか?
とりあえずAVgUEotGさんは書き込み内容からケーズアンチと予想されますので
業界スレが相応しいかと思います
そして仮にケーズアンチでなかったとしても非常に排他的かつ攻撃的ですので
やはり業界スレが相応しいと思います

637 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 18:31:59.86 ID:ojchyxlc
>>635 Bに属する人がなんちゃってスレに行くとは思えないので、@とAがあればいいかな
それにしてもケーズの人はサイトを見ろとか言うだけの宣伝係だからなマジで

638 :344:2012/05/11(金) 18:35:30.55 ID:+8gvvev4
>>622
グラッドとモーラー的なグリップじゃ明らかに向き不向きの音があると思うんだがhttp://youtu.be/WA3RDaEpVWQ


639 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 19:15:16.37 ID:Ud4pqcYk
>>632
どうかなー
10年前ならまだしも今やゆる体操も整備されて、
有名になり、簡単に高い効果が出て、怪しさも若干ダウンしてるw

ちなみに206みたいに身体意識志向の話よりも
ゆる体操志向の話の方が実践的かと思われる。

たとえば、習得難易度の高さを理由にモーラーを毛嫌いしている人は
手首プラプラ体操と肘クルン体操をやってからドラムに向かうといいと思う。
たぶん何も考えずに普通に叩くだけでモーラー的な動きが出てくるはずだよ。
前後録音しといてもいいかもね。


640 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 19:22:12.17 ID:TZq5RQpV
>>482>>561の動画をなんちゃってモーラーだと考える人たちは、
とこがどうなんちゃってなのかを説明してみたらどうだろう?
そこら辺が意見の分かれ目だと思うよ

641 :344:2012/05/11(金) 19:35:28.02 ID:+8gvvev4
>>639
俺ゆる体操とアレキサンダーテクニークの教室通ってた
今でも肘クルクルと手首ぶらぶらとかヒュードサー体操とかしてる

642 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 19:39:35.99 ID:iIdY5iM9
>>636
どう見てもお前の方が排他的で攻撃的
あと余裕無さ杉

>>640
動画の人がなんちゃってなのではなくて
その動画から勝手に自分モーラーを妄想して語り出す人がなんちゃってなんだろう
高速連打が主流とか言い出した奴も結局は話し通じない程コミュ力無かったし

643 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 19:51:39.40 ID:Xta/DCaf
>>642
お前はサンフォード・モーラーの直弟子か何かか?

644 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 20:02:40.12 ID:iIdY5iM9
何歳だよwww

645 :344:2012/05/11(金) 20:06:36.18 ID:+8gvvev4
というかケーズの値段見てきたがぼったくりすぎやろ

ゆる体操とか一ヵ月4回レッスン一回一時間半で5千円やったのに、、、
体の動き教えるだけでやりすぎはあかんで

646 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 20:33:48.92 ID:Ud4pqcYk
>>641
おおーいいですねー
やっぱり今や音楽やっててゆる体操取り入れてる人は結構居るんだなー

>>645
そういう意味では高岡先生の講座は4時間半で6万円なので人のことは言えないですねwww
一年教室通ったほうが上達するのは間違いない。

647 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 20:41:00.33 ID:cEu8XeSM
>>644
お前は直系なのか?それとも独学なのか?

648 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 21:01:50.52 ID:TZq5RQpV
>>642
ということは>>482>>561の動画の内容自体はオリジナルのモーラーの流れを汲むもの
と考えていいのかな?

649 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 21:54:55.61 ID:TZq5RQpV
確かジムチェイピンはサンフォードモーラーの直弟子だったよね
チェイピンがやってるこれは

http://www.drummerworld.com/Videos/jimchapinimoeller.html

ジョジョがやってるこれと大体同じでしょ?

http://www.drummerworld.com/Videos/jojomayeraboutmoeller.html

>>561のジョジョの動画はこれらの延長線上にあると思うんだけど…
それならジョジョのモーラーはオリジナルモーラーの直系と考えていいんじゃない?

650 :ドレミファ名無シド:2012/05/11(金) 22:24:35.47 ID:erjU7ZDM
>>641
ベストのローターを意識して腕を操作してみたらいいと思うよー
均一な音やらは肘クリンの感覚で
アクセントはローターでって感じというか

>>645
ゆる体操じゃなく DS関連の講座はケーズと似たようなもんだぜw

651 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 01:13:18.06 ID:VJK0sipO
ベストは意識するもんじゃないよ
意識せずともあるようにする
肘クルンはローターを作る体操
作ったら任せるんだよ

652 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 05:28:38.33 ID:v1yujPXi
ケーズぼったくり


653 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 06:49:59.91 ID:syty23sy
>>651
そうだねー
344氏は肩甲骨やら肋骨を固めて使ってるんかなぁ

654 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 07:12:15.09 ID:v1yujPXi
てか皆はん、モーラーとかの前に普通にかっこよく8叩けんの?モーラーとかそんなの後でいいんじゃね?ケーズ出身者の偽講師が4とか叩く動画みたけどスイング最悪やねん。
モーラーとか音楽性ができたずっと後だろ
wグルーヴないやつばっかw モーラーに逃げてるみたいw

655 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 08:56:58.85 ID:Sim+GN39
先日指摘した、モーラーで名前が出てくる奴はテクがあっても音楽がつまらないに戻るわけですよ
グルーブってその人の持つクセですしね

656 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 09:43:20.05 ID:/dxfeiLN
モーラーにハマル人ってのは凄く思われたい人が多い。
良い音楽を奏でたいと思ってはいるんだけど、それ以上に技術を高めたいって思いが強いのさ。

657 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 10:12:56.95 ID:Sim+GN39
深層心理の中のコンプレックスを発見すべきだよ
人生を無駄にしないためにもwww

658 :344:2012/05/12(土) 10:20:31.83 ID:wpibJ182
そうだなぁ俺はモーラーの練習今してるけどグルーブはまた別の話だろうね
グルーブってうねりとか高揚感ってい意味だよな、だとしたら俺はゼロだな、むしろ平坦に淡々とプレイするのが好きだから、音的にもモーラーみたいに強弱つけるよりグラッドなんかで一定に刻む方が好き

659 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 10:21:18.34 ID:MgziSii+
楽器やるヤツってみんなそうじゃないの?

660 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 10:22:11.02 ID:MgziSii+
あ、>>656 >>657 でした

661 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 11:02:29.75 ID:v1yujPXi
そんなことないよ、センスで勝負してるドラマーは一番かっこいい。モーラーなんかはまるやつは音楽性ないやつがほとんど。

662 :442:2012/05/12(土) 11:18:46.59 ID:/dxfeiLN
>>635
俺は@とBの様な区別をつけるのは意味無いと思うよ。
@で言うオリジナルの人って単にモーラーを身につける本にしたってだけでモーラー以上の特別な物を持ってる訳じゃ無いしね。

それに対してBの人はモーラーが既に出来てる人が本にせず2chで吐き出してるってだけ。
モーラーなんて出来上がった形はみんな同じなんだし@に当てはまる人が言ってる内容と同じ事を角度や言い方を変えてるだけに過ぎないんだよ。

663 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 11:18:48.81 ID:syty23sy
なにをしたいのかっていう目的設定がないとぶれるんかもね
モーラー普及プロジェクトの人らの大半は
自己顕示欲が強い感じがあるね

>>658
坦々と刻むにしても
雨がぽつぽつ落ちる坦々さなのか
時計の秒針の用な坦々さなのか
いろんな感覚の坦々さがあると思うんだ


664 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 11:34:55.05 ID:bmsFDl+w
>>662
そう思うのはお前がBそのものだからだろ

正直Bは要らない。どこ誰の、それも下手な文章力で長文書かれてもウザイだけ
そういう奴は正直自己顕示欲の塊にしか見えない

ちゃんとした根拠が示せないのなら
そういう「自己流モーラースレ」でも作ってくれ
まぁそういう空気読める奴ならBにはならないだろうけどな!

665 :344:2012/05/12(土) 11:43:24.72 ID:wpibJ182
このスレ特に攻撃的なレス多いな

666 :442:2012/05/12(土) 11:44:23.45 ID:/dxfeiLN
>>664
根拠になってるのはモーラーに関する本やビデオを見て「なーんだ、この叩き方もフォームも俺が既にやってるヤツと一緒じゃねーか」って認識するだけ。
出来ていれば一からその本を読んでみようなんて思わないもんなんだよ。

人から教えられなくても自分が既に出来ている事を、他者が先生と呼ばれる人からありがたく教えを受けているのを見て「こんなのも人から教えられないとわかんねーのかよ」って思う時もあるだろ?

667 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 12:10:43.87 ID:bmsFDl+w
>>666
そう思うのは結構。大いに頑張ってくれ
ただな、このスレで長文書いて暗号化するのはやめてくれってこと

同じ現象でも人によって感じ方や認識の仕方は変わるからそういう助言は出来ないみたいなことを
HxHのビスケも言ってただろ!

668 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 12:12:31.25 ID:syty23sy
>>665
響きを殺す人間関係の取り方に慣れてるんかもね
334は 坦々と刻む感じのドラマーだと誰が好きなの〜?

669 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 12:19:30.35 ID:bmsFDl+w
>>666
もう一点加えておくと
モーラーさんは、古くからある奏法をまとめて本にしただけだから
「なーんだ、この叩き方もフォームも俺が既にやってるヤツと一緒じゃねーか」
と思ってもなんもおかしいことじゃない

しかし、なんでわざわざそんな本を書いたか良く考えてみろな

体系化する意義ってのは
お前みたいなワケ分からない言葉や文章で混沌とするのは不味いから
誰が見ても分かるように工夫するとこにある

それを自分流に解釈したものを安易に書き散らかすのは
モーラーさんが体系化したものを分かり難く壊しているだけなことに気づけな


670 :344:2012/05/12(土) 12:21:06.75 ID:wpibJ182
>>667
なんかここで書くと笑われそうなんだが
神保さんのリズムとか結構好きなんだが
http://www.youtube.com/watch?v=YxSCxfVi5QQ

ポケモンの曲ww

671 :442:2012/05/12(土) 12:27:32.14 ID:/dxfeiLN
>>669
本で言語化されていない事とか学習者が理解出来ない事を解釈しているとすればありがたい話だろ?



672 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 12:30:27.04 ID:syty23sy
>>670
その曲 いいねw


ケーズ信者乙って言われそうだけど
モーラーの段階みたいなの
http://www1.hinocatv.ne.jp/bateria/moeller6.html

673 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 12:41:46.38 ID:bmsFDl+w
>>671
本で言語化されていない事はお前の考えであってその著者の考えでないし
学習者が理解出来ない事を解釈しているのはお前の解釈であってその学者の考えでない

つまりモーラーに携わってない部分でお前が解釈したものをモーラーと呼ぶ理由はないよな?
だからなんちゃってモーラーとか自己流モーラーとでも言えばいいんじゃないの?
なんでオリジナルに組み入れてもらいたいのかな?
そういうのをトラの威を借りるなんとかって言うんだよ。結局お前は自分に自信が無いんだよ

674 :442:2012/05/12(土) 12:50:15.83 ID:/dxfeiLN
>>673
その人がその奏法をたまたまモーラーって命名しただけじゃん。
俺は同じ事が出来るしここで喋るのに便利だからモーラーって言葉を使ってるだけ。

675 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 12:57:20.31 ID:syty23sy
色んな人の意見を取捨選択できない人
または色んな人の意見が目障りに感じる人は
モーラーさん直系の人らに習う方がいいよー
人ごみでイヤフォンして
人の話声がうるさくて音楽聞こえないって言うのはアホらしいでしょ

676 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 14:05:56.98 ID:djKiKSRV
>>673
お前は直系なの?独学なの?

677 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 19:29:09.05 ID:4/hCirEF
自分はモーラーと言う言葉をあまり広い意味で使うのは好ましく思わないけど
じゃあ本当に一番狭義のモーラーについてのみとなると今更大して語ることがあるとも思えないし
結局ここで語るのってケーズorフレディグルーバーシステム等に当たる話ってこと?

678 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 19:52:22.71 ID:Sim+GN39
斜めに擦り当てても1発とカウントしてる地点でなんかもう音楽じゃないんだよね
早押しゲームの世界
そのわりに速さを見せ付けることなんてできてない先生方wwwwwwwww

679 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 20:18:59.32 ID:7g7tn4t1
>>677
狭義のモーラー(オリジナルモーラー)について
独学にもかかわらず我こそがオリジナルモーラーであると
自認する人達が語りあうスレです

680 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 20:23:47.01 ID:Sim+GN39
いいのみつけたお
Slayer "Postmortem"byハイヒール美女
http://www.youtube.com/watch?v=2WMCSUbHPxg&feature=fvwrel
(終盤パンキッシュに速くなります)

681 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 20:33:11.25 ID:Sim+GN39




                   もうお前ら全員引退しろ


       http://www.youtube.com/watch?v=se5Eu53ZEug&feature=related










682 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 20:47:57.53 ID:Km+rsEgN
>>674
それは全然便利じゃないよ
どちらかというとオリジナルと我流とは分けた方が読む方は便利じゃん
オリジナルの説明なら興味あるけど、442の持論とか要らないから読み飛ばせるし



683 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 20:53:04.98 ID:N6owL6g3
>どちらかというとオリジナルと我流とは分けた方が読む方は便利じゃん

我流の奴しかいないスレでどうやってオリジナルと我流を分けるんだ?
自称オリジナルモーラーマスター様が判定してくれるのか?

684 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 20:58:06.54 ID:Km+rsEgN
>>683
我流なら我流モーラーの話だけどって一言つけるだけでいいじゃん?
オリジナルの話は文献や教則があるのだし、それの説明や議論でいいし

てかむしろそこまで必死になって持論をオリジナルと同列にしたがるのか不思議


685 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 21:05:44.45 ID:Sim+GN39


  この娘の魂の足元にも及ばんくせに ID:Km+rsEgN ID:N6owL6g3 なにがモーラーじゃ

                   もうお前ら全員引退しろ


       http://www.youtube.com/watch?v=se5Eu53ZEug&feature=related

686 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 21:06:33.36 ID:Km+rsEgN
>>685
そんなダサい曲や叩き方は興味無いなー

687 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 21:24:05.70 ID:syty23sy
>>677
ドラムセットに適用するモーラーの話ってなるとそうなるんかもね〜

>>678
ドラムは響かすもんだから
それで鳴るならそれでいいんじゃね?
なんでそれが音楽じゃなくなるのかわかんね

688 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 21:42:55.98 ID:8TAcNvz0
我流モーラー使いに是非読んで欲しいサイト
http://homepage3.nifty.com/Studio_Do/drum/



689 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 23:33:34.37 ID:OmM09I6u
>>688
これはひどい。。

690 :ドレミファ名無シド:2012/05/12(土) 23:39:18.02 ID:Sim+GN39
この娘の先生の演奏はコレだけどな
http://www.youtube.com/watch?v=ManyDSIC8fQ&feature=related

おまけで
http://www.youtube.com/watch?v=jl2dNZEY1_8&feature=relmfu

速いだけのドラマーはちまちましててしょぼい
ロンバルドは音楽を演奏している

691 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 00:01:11.00 ID:uiaU4kIR
モーラーの教え方を本やビデオで出した人のモーラーはオリジナルモーラーで、モーラーは出来ても習得方法を誰にも提示していない人のモーラーは自己流モーラー。
この前提自体すでにおかしい。

モーラーが出来る人は星の数ほどいるし、モーラーシステムと言う言葉など知らなくてもビデオや本の著者よりも遥かにレベルの高い技術の人も沢山存在する。
上の前提が成り立つのならどんな達人のモーラーもジムチェピンの様な人から習っていなければ全て我流モーラーと言う事になってしまう。

モーラー何てのは教えられなくてもある程度の才能があれば誰でも出来る。
ビデオや本になっているのはモーラーが出来る様になった人が修得までに至った過程を経験を元に筋道立てて説明しようとしてるだけ。

モーラーを自分で修得出来ない人にとってはその本やビデオが天の恵みの様に感じるモノかも知れないが、そのビデオや本の内容がオリジナルなのかどうかと言う事とは全く関係無い話。

ある程度の才能の持ち主であれば誰でも修得出来る内容を恵まれない才能の人に作った教科書の様なモノに過ぎない。


692 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 00:08:29.01 ID:qL/dBdFn
そもそもモーラー奏法が何であるかを明確にしてないから意味の無い説明。
モーラー奏法とはなんですか。

693 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 00:10:35.31 ID:0LOJnpig
>>691
で、お前はこのスレで何がしたいの?
何を期待しているの?

694 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 00:12:13.56 ID:uz/MaM4T
>>モーラーは出来ても習得方法を誰にも提示していない人のモーラー

日本語でおk

てか自己流モーラー厨がウザイのは変な日本語で長文書いてくるところだろ
なんかケーズの受け売りを劣化再生産しまくったみたいなレスしちゃってさ
せめてモーラーブックより解り易く説明出来る様になってから来いよ

695 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 00:19:58.11 ID:u1/DoF9x
>>694
お前は直系なの?独学なの?

696 :442:2012/05/13(日) 00:22:10.42 ID:uiaU4kIR
http://www1.hinocatv.ne.jp/bateria/moeller1.html
このサイトの一番上にある様に、モーラーがあるスネア奏者が身につけている叩き方から法則を見出してモーラー自身が体系化したものと書いてある。

これを見てもわかる様にモーラーは発案したわけでも無くオリジナルでも何でも無い。
あるスネア奏者がすでに自然に身につけている奏法を見てアメリカ軍の誰もが真似出来る様に体系化しただけ。





697 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 00:24:51.46 ID:uz/MaM4T
>>696
そのモーラーさんが体系化してない部分をモーラー奏法と呼ぶのはおかしくないか?
自然と身につける奏法ならそもそも固有名詞なぞ要らないわな

698 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 00:28:37.60 ID:u1/DoF9x
>>697
お前は直系なの?独学なの?


699 :442:2012/05/13(日) 00:49:06.98 ID:uiaU4kIR
また体系化されたモノが理解しやすいモノや身に付けやすいとは限らない。
その様なモノを解釈する手助けを出来るのは既にモーラーを身に付けている人。

その手助けをする場がこう言ったスレであったりケーズの様な学校だったりする。

700 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 00:57:24.03 ID:uz/MaM4T
>>699
その手助け出来る人の条件にもう一つ「説明能力に優れた者」てのを加えておこうぜ

とりあえず、お前がその手助け出来るというのなら>>692の問いに答えてみればどうだね



701 :442:2012/05/13(日) 01:00:37.94 ID:uiaU4kIR
>>700
既に>>696で説明済み

702 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 01:03:33.14 ID:u1/DoF9x
>>700
なぁ、答えてくれよ
お前直系なの?独学なの?

703 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 01:03:38.73 ID:uz/MaM4T
>>701
既に>>697で返答済み

704 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 01:12:09.70 ID:uz/MaM4T
モーラーてのは教えられなくても自然と身につくから
モーラーさんが体系化してない部分でもモーラーと読んで良し
(それだと何でもモーラーと思えばモーラーって呼べるよなw)

自然と身につくと要っておきながらワザワザ他人に教えようとする
(自然と身につくなら聞かれるまで黙ってればよくね?)

443が言うことってさっきから矛盾してるよね?

705 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 01:13:00.99 ID:uz/MaM4T
442だったorz
もう寝ようず

706 :442:2012/05/13(日) 01:17:40.84 ID:uiaU4kIR
>>700
モーラーの技術が高い=説明能力が高いとは限らんのだよ。

説明能力に長けている人のみを条件にしてたら重要なエキスの部分が十分に満たされない事があると容易に想像できる。

優れた奏者ってのは説明能力の向上より技術の向上に膨大な時間をつぎ込んでるケースの方が多い。
そう言った人が説明が下手なの無理も無い訳よ。



707 :442:2012/05/13(日) 01:21:40.50 ID:uiaU4kIR
>>704
自然に身につく人といない人がいる訳よ。
後者なら人に教わらんといかんだろ?

708 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 01:23:27.52 ID:u1/DoF9x
>>705
お前独学なんだよね?
だったら有象無象の自己流モーラー厨の一匹だよねぇ?
まさかお前、自分をオリジナルモーラーという前提でモノ言ってないよねぇ?
どうなの?

709 :442:2012/05/13(日) 01:25:51.43 ID:uiaU4kIR
>>708
何度も言うが誰かが発明したオリジナルモーラーなど存在しない。

710 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 01:32:28.46 ID:uz/MaM4T
ちょw寝る前に一顧だけw

>>706
>>モーラーの技術が高い=説明能力が高いとは限らんのだよ。

誰もそんなこと言ってないよ。ただここはほとんど文章でしか説明出来ないだろう
だったらせめて高い文章力は必須とは思わないか?無いとしても努力はしようぜ
優れた選手が優れたコーチになるとは限らない。優れた奏者が優れた先生になるわけじゃないてこと

おれ様はは説明が下手だけど、おれ様の自論を聞いて有難く思えとか、どこのジャイアンだよw

711 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 01:37:30.34 ID:u1/DoF9x
>>709
あんたの考えはわかったよ。俺はuz/MaM4Tに聞いている
どうやらコイツ、オリジナルモーラーなるものがあって
モーラーブックを金科玉条の如く信奉していて、
他の奴を自己流モーラー厨と呼び自分は違うという前提で話している節がある
コイツは一体何者なんだ?

712 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 01:44:35.65 ID:2Ri4ThTs
携帯で自演なのが丸わかりの文章だなw

713 :442:2012/05/13(日) 01:46:14.90 ID:uiaU4kIR
>>710
そりゃある程度の努力はするだろ。にしても限界がある。

まあ聞く側が有益なエキスを可能な限り取り入れたいって気持ちがあれば、わからなければ質問するだろ。

金を貰ってる訳でも無いし例えジャイアンになろうがそんなのは瑣末な事。

>>711
済まんね。俺あてのIDと勘違いした。

714 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 01:53:16.51 ID:2Ri4ThTs
とりあえず言いたいヤツは好きに言っちゃっていいんじゃない
どうせ下手書いてイミフとかアホだのバカだの言われるのがヲチだがw

715 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 06:28:09.10 ID:izlTE1aU
>>653
344さんは動画上げてらっしゃったですね。

身体操作的な観点でだけ見ますとやはり肩甲骨周りはあまり積極的には動いてない感じですね。
脇をタイトに固めているわけではなくて、動かしてない感じ。

肘の屈伸が大きく出ていますが、体幹の力がスティックに通っていないわけではなくて、
屈伸系の波動で通ってるんですね。前腕はかなり柔らかい方だと思います。

ただ、上腕の外旋内旋の動きがあまりなくなってしまっていてそのために腕を上げるのに肩関節の屈曲に頼ってしまい、
そこで力が滞って、肘の屈曲伸展を筋力で行わざるを得なくなり、疲れてしまう、のではないかと思います。

作戦1は、肘の高さに関わらず同じ感覚で叩けるように練習してみる方法。
ちょっとずつ肘の高さを上げて叩いていくと力んじゃうポイントがあると思うので、そこでゆるむようにする。

作戦2は、肘クルン体操の延長で叩く。
肘クルンの時に肘の方向が変化すると思うのですが、これを前腕に伝えて叩くようにすると、波動の種類が根本的に違うので肩関節の屈曲に影響されにくくなります。

作戦1は今までの奏法の延長なので移行しやすい、
作戦2は根本的に奏法が変わるので一回下手になりますw

ぼくの認識だとモーラーって作戦2の身体操作ですね。

長々と失礼しました。ご参考までに

716 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 07:37:46.69 ID:foohObEW
>>715
おー細かい分析ー



717 :344:2012/05/13(日) 09:26:30.09 ID:I8qFlmb+
>>715
日本語でおk

718 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 09:32:31.83 ID:+dGWThvX
オリジナルとか我流とかどうでもいいじゃないですか
重要なのは>>692に対する答えですよ
その答えは>>649にも貼ってあるこういうやつですよ

http://www.drummerworld.com/Videos/jimchapinimoeller.html
http://www.drummerworld.com/Videos/jojomayeraboutmoeller.html

基本になるのはこれですよってことでいいでしょ
もし異論がある方はモーラーとは何かということについて詳しく説明しないと話が進みませんよ

719 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 10:30:03.12 ID:wocw61MH
高校で友達とコピーバンドレベルから本格的なドラムを修得と自宅にエレドラ買おうと思っています。
エレドラでもモーラーなどの奏法は身につくのに問題はないでしょうか

720 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 10:36:52.39 ID:PY6px5L6
モーラーってのは別に音量出る訳じゃないし疲れない訳でも速い訳でもないよ
シンバルレガートとか3連が綺麗に聴こえるだけ
いきなりそんなレベルの音楽やらないでしょ?
じゃあモーラーより万能な自分の叩きやすい叩き方でやればいい
モーラー厨は無視してね

721 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 11:17:50.78 ID:CAW1XXkK
http://t.co/dfBNbTHo
これって、モーラーだと思います?
手首先行だし、モーラー要素見当たらないと思うんですけど。

722 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 11:32:53.97 ID:IKW6Uzwk
>>719
エレドラはドラムの形をしたキーボード
生ドラムとは別の発音構造を持つ別の楽器です
ツマミ一つで音量も音色もなんとでもなるエレドラは
そもそもモーラー以前に奏法そのものが不要です
ツマミ一つで何でも解決です

723 :442:2012/05/13(日) 12:12:43.49 ID:uiaU4kIR
>>718
まあジムチェピンの3連のヤツで良いんか無いかな?俺も三連打ちには結構時間を費やした記憶があるな。

まあでもその三連のモーラーのビデオは基本ってより初歩だね。

724 :442:2012/05/13(日) 12:29:54.26 ID:uiaU4kIR
んでグリップ仕方はツノダヒロの中指支点のグリップが出来る事が一番の近道じゃないかな?

モーラーがどうのこうの言う前にアップダウンのみで高速ストロークを繰り返す内に自然にそのグリップになった。

>>566>>569で書いた肘を作用点にした動きも意識し始めたのもそのグリップが出来る様になってからかな。

まあでもそのグリップが出来たのも限界のスピードで練習した結果偶然出来たモノなんだよな。
青純も言ってたけど筋肉が悲鳴を上げる限界まで練習して身体を休ませるってのを繰り返すのも必要かも知れん。

725 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 12:34:03.40 ID:2Ri4ThTs
442の自分語りは442奏法でもう良くね?

726 :442:2012/05/13(日) 12:43:35.22 ID:uiaU4kIR
>>725
まあ何度も言う様にモーラー何て誰がやっても一緒。
今はそれが出来るまでの俺の経緯を書いただけ。人によっては別な道をたどる事もあろう。

その別な道のりの一つを示しているのがケーズかも知れんしね。

727 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 13:12:02.07 ID:foohObEW
>>724
肘支点になるか?

728 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 13:18:10.39 ID:rjhu92sq
>>725
ここは2ちゃん擁するモーラーマスター様たちが
下々の者に上から目線でコメントを下さるスレです
ムーを読むつもりで寛大な心で接しましょう

729 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 13:21:06.46 ID:foohObEW
>>724はこれの段階のどれだと自分を思う?
http://www1.hinocatv.ne.jp/bateria/moeller6.html

730 :442:2012/05/13(日) 13:33:46.28 ID:uiaU4kIR
>>727
すまん肘は作用点じゃ無くて力点だった。

>>729
5から6の間だね
5はクリアしてるけどバディリッチと同じ事は出来ない。

731 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 13:51:32.92 ID:2YJ5BcAr
モーラー関係のスレって必ず変な宣教者が現れるよね

732 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 14:46:37.19 ID:PrWL4Aic
>>719本格的にやるならホンモノを叩かないとおかしなクセがつく
初心者は練習パッドすら落とし穴になる

733 :344:2012/05/13(日) 14:59:06.67 ID:UzRXQcvN
ポケモンの努力値振り終えた

>>715
体難し過ぎw

734 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 15:10:25.56 ID:wocw61MH
>>719です。
エレドラはやめてしばらくはスタジオ通おうと思います。
わたしは自宅に生ドラムは難しいですがみなさんはどうやってるんでしょうか


735 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 16:29:28.31 ID:PrWL4Aic
なんでド素人のうちからモーラーに興味があるのかわからん
君には音楽への情熱が感じられん
くだらないドラマーヘノ道を始める前から歩んでるな

736 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 17:02:25.39 ID:0h+jiYaL
>>734
http://homepage3.nifty.com/Studio_Do/drum/
我流モーラー君の実態↑

我流モーラー君は覚めない夢を見続けるか
夢から覚めてモーラーアンチに転生するかの二択しかない

【雑談は】ドラム総合質問スレ39【他所で】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1333019103/401-500
質問はこっちでした方がいいね

737 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 17:09:15.21 ID:foohObEW
>>730
すげぇな〜
ぜひともバンド演奏とかの動画みたいぞー

738 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 17:30:28.11 ID:fz2kPjXw
>>737
コイツはドラマー版柳龍拳。
ぜひ鼻血ブーした本家柳龍拳を見習って実力を披露して欲しいものだ。

739 :442:2012/05/13(日) 17:30:51.69 ID:uiaU4kIR
ケーズのサイトに書かれてある事はほとんど理解出来るし同意も出来るけど日本式モーラーと呼ばれるモノが出発点になってそこから身体全体の動きを意識しても悪くは無いと思う。

気に留めるベキ事は筋肉が痛くなるのは本来あるべき身体の動きじゃ無いってコトぐらいかな。
痛さを感じたり不自然さを感じた時に肩なり手首なり指なりをちょっと動かして見るだけでストロークがスムーズになったりする。
実際に俺はこの積み重ねで上達した。

既に存在するケーズやモーラーの資料を見て先人の知恵を取り入れるのも重要だが、自分の身体と対話しながら試行錯誤しながら考える事も大事ってコトだ。




740 :442:2012/05/13(日) 18:00:16.28 ID:uiaU4kIR
俺のもう一つの上達のコツはモーラーの最終型はバディリッチの様な叩き方になると仮説を立て、常にバディの姿かたちと同じ叩き方になる様に身体の使い方を修正してきたことかな。

最終型がイメージ出来なければどの様に身体の使い方を変えれば良いのかを見当つけるのが難しいと思う。

俺は現在もバディが最終型をとして仮説を立て続けていて更にバディの姿に近づけるように試行錯誤を繰り返している。

また現在も最終型がバディであると言う仮説で間違っていないとも思ってる。


741 :344:2012/05/13(日) 18:26:56.69 ID:UzRXQcvN
リッチのパワーは今だに他の追随をゆるさないなhttp://www.youtube.com/watch?v=mQwBdHsVGag

742 :442:2012/05/13(日) 18:39:09.25 ID:uiaU4kIR
>>741
http://www.youtube.com/watch?v=an_OQMr6wsk&feature=youtube_gdata_player
俺のオススメのバディーはこれかな。

743 :442:2012/05/13(日) 19:03:01.32 ID:uiaU4kIR
http://www.youtube.com/watch?v=BZ5B7yqDYbA&feature=youtube_gdata_player
んでバディーのモーラーでの肘の使い方の特徴が出てるのはこっち。
若い時のモーラーの方が分かり易い。

744 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 19:10:04.32 ID:wocw61MH
>>735
早くから取り掛かるのが良いと思っておりました
ご忠告ありがとうございます
情熱は文字で表現できませんが、努力します

>>736
誘導ありがとうございます
スレ違いすいませんでした


745 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 19:21:36.38 ID:PrWL4Aic
>>744アマのジャズのライブとか行ってみ
日本のドラマーの卵は速いレガートをインチキテクで処理してる奴が多くてダサい、ダサすぎる
外人さんはストレートに叩ききってるよ、だから気持ちも入る
メタルでも昨夜の
http://www.youtube.com/watch?v=ManyDSIC8fQ&feature=related
なんて、全てフルストロークできるとこに達してるから更にドッカンドッカンアクセントを入れることができる
まあ兎に角モーラーに逃げてダサい叩き方にならぬよう鍛え続けることだな

746 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 21:34:36.41 ID:rB/Zfqi0
外人vs日本人という図式が終わってるな

山木さん、青山さん、ポンタさん、万作さん、佐野さん

以上の大御所は、モーラー云々を超えた表現を行っていると俺は思うぞ。日本にもすげー人はたくさんいる。

アマチュアがヘボいのは、ドラマガ等の音楽雑誌やヤマハ等大手の音楽教室で、握力主体の奏法が伝えられ続けたためではないのか。

747 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 21:55:55.15 ID:2YJ5BcAr
>>ドラマガ等の音楽雑誌やヤマハ等大手の音楽教室

そんなに習っている奴がいるとは思えないけどなw
それに強制的に教えられるわけでもなし
それを鵜呑みにするのはそいつに資質だと思う

ユトリ教育もそうだけど、ユトリの問題って教えられる内容以前に
全てが受身の姿勢でやってることだ

748 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 22:01:07.82 ID:UeqdJJYR
モーラーをレギュラーでやると左右の動きが違うからか、あんまり左右のレベルの差を意識しないけど
グラッドストーンの練習してると左右の違いが明白だなぁ。右と同じように動かせぬ・・・

749 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 22:09:10.78 ID:2YJ5BcAr
俺の場合はパラディドルでもなんでも右発進でやった後は同じことを左発進でやってるな
違和感無くなるまで意外と時間かかるよ

750 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 22:37:42.11 ID:40p5R9Sm
>>746
もっと釣り針を工夫しないと長文で反論してもらえないぞ

751 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 22:59:21.18 ID:2YJ5BcAr
よし、長文で釣られてやるぞ!

アマチュアがヘボいとか言われても一昔と比べれば技術的には上手い奴はかなり増えたと思うけどなー
モーラー云々を超えた表現を行っているて点に関しては、まだまだ全然だと思うけど
それこそ原因は受け売りの知識ばかり増やして、自分で何も学んでいない結果じゃないかねー

752 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 00:18:30.40 ID:hIg9O/Bk
それじゃ一般論すぎるな
もっと独断と偏見に満ちた怨嗟というか熱っぽさが欲しい
もっと脱力とか合理化とか否定して努力と根性な
梶原一騎的世界観の泥臭い長文が欲しい

753 :kh:2012/05/14(月) 00:20:55.80 ID:pcuE2mZH
僕も釣りします!

そもそもモーラー奏法という名前はもういらないと思う。だいたい、野球の投げる腕のフォームはモーラー奏法の動きと似てる。内回転で腕を上げて、外回転で腕を振り下ろし、内回転で腕捻る。
他にも、ボクシングは内回転で攻撃している。人体力学に基づいているから、良く内側に捻るんだ。
もちろん、野球やボクシングに、なんとか投法とかない。


754 :kh:2012/05/14(月) 00:23:08.36 ID:pcuE2mZH
だから、モーラー奏法なんて、別に特別なものでもないし、あれが人間の普通の自然の動きだと思う。
だから、僕はあれを「ナチュラル奏法」という名前にしたい!


755 :442:2012/05/14(月) 00:28:34.11 ID:bacIhefp
>>719
全く問題無し。

ただ本番に本物叩くならたまには本物叩かないとイメージと感触や実音の違いに対応出来なくなる。



756 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 00:51:39.01 ID:K7tIoetl
モーラーで、左手のトリプレットをやろうとすると3打目がどうしても蚊みたいな音になるというか、
ぶっちゃけ次の1打目に繋がらない、要はできてないんですがアドバイスちょーだい

757 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 01:27:40.58 ID:JqlJ4KQ+
蚊みたいな音でいいじゃない
自己流だもの

758 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 01:28:43.82 ID:K7tIoetl
この動画のいうように1,3をまず二打でやる練習がいいのかな
この青年のモーラーははなんちゃってじゃないよね?

759 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 01:29:06.16 ID:K7tIoetl
ごめんなさい貼り忘れた
http://youtu.be/Fth0hRoNifQ

760 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 09:06:29.21 ID:nlcbzfUb
そんなバディ好きな442から見たら
ケーズ主宰のバディの真似動画はどんなもんなん?


761 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 10:43:31.26 ID:biLUjHlS
バディとかデニチェンは嫌いじゃないけど
アマチュアで彼らの真似したがる奴は、手数や派手さばかり求めて
自己顕示欲の強い空気読めないのが多いから正直嫌いだな

762 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 11:28:10.92 ID:5BPMNNrq
アマチュアがアマチュアを嫌っても仕方なくね?
というかそんなに嫌悪感感じるもんなの?

763 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 11:51:44.22 ID:biLUjHlS
>>762
というかそんな聞いても仕方なくね?

764 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 12:30:18.28 ID:MajGJt72
>>763
つーか、お前のチラ裏聞く事自体が仕方ねーわ

765 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 13:05:30.94 ID:biLUjHlS
え?ここって>>740みたいに叩き方について好き勝手書くとこじゃないの?
チラ裏以外に何の意味があるの?

766 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 14:08:46.27 ID:MajGJt72
自己顕示欲が強くて嫌いと言いながら、自分の自己顕示欲は強いんだなw
皮肉言われてるのもわからないんだから バーカw

767 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 14:16:27.36 ID:biLUjHlS
え?何か気に障ったのかな?なんでそんなムキになってんの?

768 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 14:35:15.68 ID:lQ4Lviuy
>自己顕示欲の強い空気読めないのが多いから正直嫌いだな

鏡に映った自分の姿を見ちゃったんだなwww

769 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 14:44:36.74 ID:biLUjHlS
え?どの辺に顕示欲を感じたの?被害妄想?

770 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 14:48:11.93 ID:tJI1thx8
白熱してきたな

771 :442:2012/05/14(月) 14:51:31.30 ID:VZNv53Z/
>>760
http://www.youtube.com/watch?v=13AhgFcWBGs&feature=youtube_gdata_player

これのことかな?
メガネかけてて他の動画と一緒の人か分からん

772 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 14:59:08.08 ID:MajGJt72
>>769

というかそんな聞いても仕方なくね?www

773 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 15:13:39.19 ID:Zi8rtLZN
早くbiLUjHlSを擁護してくれる奴が現れるといいなwww

774 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 15:19:47.92 ID:biLUjHlS
>>772
いや、それを聞けばバカにでも解るように説明出来るかなーと

775 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 15:23:53.94 ID:nlcbzfUb
>>771
それそれ〜
同じ人かどうかを訊いたんじゃなくて
バディ好きな442からしたら
バディ度というか
バディ近づきレベルはどんなもんなの?

776 :442:2012/05/14(月) 16:19:44.11 ID:vHoX1JkY
アクセントを入れる前の部分で均一に音を出すための肘を左右に逃がす動きがあるけどバディの場合はほとんど無いんだよな。
この揺れがどれだけ少ないかで力量を図る目安とはなると思う。
ここは努力だけではどうにもならない部分だったりするから何とも言えんけど。

まあモーラーがどんなモノなのか理解出来ない人にコメントすると骨の使い方とか肩の使い方はバディと同じコトやってると言える。


777 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 16:42:59.65 ID:oEHxPB7+
>>776
そろそろお前自信が演奏している動画を見せてよ

778 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 16:45:07.47 ID:biLUjHlS
なんとかかんとかしてやり過ごそうとするに3000バディ

779 :442:2012/05/14(月) 16:52:50.10 ID:VZNv53Z/
>>777
まあ2chで自分の動画を晒す何てあり得ないな。

780 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 16:56:18.53 ID:Atf5EdCc
>>779
特定されない撮り方なんていくらでもあるし動画を渋る理由が無いな
練習台でもエレドラでも生ドラムでも構わんよ
今週末とかまでにはうpできるか?

781 :442:2012/05/14(月) 16:59:39.86 ID:VZNv53Z/
>>780
動きで俺を知ってる奴に特定されるから無理だな。

782 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 17:01:17.06 ID:biLUjHlS
周りからよっぽど嫌われてるそうです

783 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 17:07:05.64 ID:Atf5EdCc
>>781
それじゃ特定されないように動きは端に少しだけ入るように撮れよ
んでidを書いた紙を画面に分かるように映せ
どうだ?これなら特定されないだろ?

784 :442:2012/05/14(月) 17:13:12.83 ID:bacIhefp
>>783
なるほどそう言う手もあったか。
じゃあ気が向いたら出すよ

785 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 17:17:05.25 ID:MajGJt72
>>782

また自己紹介w

786 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 17:17:13.89 ID:Atf5EdCc
>>784
気が向いたらっていうのは逃げる可能性があるからダメだな
いつまでに上げるか期限を設定しよう
早ければ今週末まで、遅くとも今月中でどうだ?

787 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 17:20:17.47 ID:biLUjHlS
セッションとか行くとウンチク語る時は威勢が良いのに
いざ自分に回ってきたら急に逃げ腰になるオッサンジャズドラマーているよねー

788 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 18:00:35.79 ID:Oaykht1C
そりゃ薀蓄語るのに特別な才能と努力は必要ないからな

789 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 18:03:06.25 ID:nlcbzfUb
>>776
ありがとう〜

バディを正面からずっと捉えた映像ってないもんなんかなぁ

790 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 18:13:44.26 ID:biLUjHlS
>>789
もうしばらくすると442様が直々にお手本を見せて下さるそうです!

791 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 18:56:09.11 ID:3O0aofCZ
http://www.youtube.com/watch?v=T7AW4NDnRE0&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=l5jjoa6Mi6I&feature=youtube_gdata_player

>>789
なかなか見つからん。
まああの奏法は難しくて苦しいからダブルのロールに逃げたり途中でアクセント入れたりするのが普通。
バディーも例外じゃないと思うな。

ノンアクセントモノはちょっと見つからんけど正面シングルの特徴はこれが分かり易いんじゃないかな。

792 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 19:02:25.79 ID:nlcbzfUb
>>791
おーっ
ありがとう!

793 :344:2012/05/14(月) 20:17:50.59 ID:DZTQuoQo
スティック見直そうかと思い楽器店よってきたんだがいいスティック見つかった、素材はメイプル、スティックの重量60グラムでショルダーがかなり太いが、先端は細くなりチップは丸型で小さい
スネアやタムの鳴りは中低音までしっかり鳴らしてくれて、金物はかなりタイトな音にしてくれる、ラウドな音がほしい時は逆に持つと良い感じ
今までは金物をタイトに鳴らしたいから、細くて軽いスティック使ってたが、このスティックなら鳴りとタイトを両立してくれて気持ちいい

でまぁ奏法的な質問なんだが、細く軽いスティックでも叩き方によっては中低音の聞いた音でるの?でかい音量は出すことできるが、中低音というよりカーンやパーンといった高い音のままでかい音量になる

794 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 20:46:18.76 ID:tJI1thx8
442の実演待っとるよ〜

795 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 21:06:30.46 ID:31TleYR3
729 :ドレミファ名無シド:2012/05/13(日) 13:21:06.46 ID:foohObEW
>>724はこれの段階のどれだと自分を思う?
http://www1.hinocatv.ne.jp/bateria/moeller6.html

730 :442:2012/05/13(日) 13:33:46.28 ID:uiaU4kIR
>>727
すまん肘は作用点じゃ無くて力点だった。

>>729
5から6の間だね
5はクリアしてるけどバディリッチと同じ事は出来ない。

796 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 21:16:52.73 ID:1ZfUTb3E
もうケーズの主宰と並んでるじゃん。すげーな。
いやもしかして・・・まさか・・・


797 :344:2012/05/14(月) 22:26:29.98 ID:DZTQuoQo
宇多田のバックで叩くカリウタ
http://www.youtube.com/watch?v=taTlx4rl2OE
かっこよすぎる、、、後ろからつき上げるようなというか、一打一打説得力がやばい


798 :442:2012/05/14(月) 22:28:20.42 ID:bacIhefp
>>796
>>729の5は背中を丸めて肩甲骨を背骨から外してスティックに体重を預けるコトが出来ればそう難しいコトでは無いと思うんだけどな。

799 :344:2012/05/14(月) 22:32:39.44 ID:DZTQuoQo
タイム感はカリウタが俺の理想だわ、、http://www.youtube.com/watch?v=m8sClOiYTN8&feature=related
えげつない

こんなドラマーがいるから打ち込みじゃ駄目なんだな

俺もこんなんなりてぇ

800 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 22:34:05.32 ID:ZmSMt17Z
カリウタx歌モノならジノバネリをもってこいやしょうもない

801 :344:2012/05/14(月) 22:38:01.22 ID:DZTQuoQo
怒んなよ

糞ボケが


802 :344:2012/05/14(月) 22:44:33.98 ID:DZTQuoQo
良い子ぶって優しくレスしてりゃつけあがりやがってゴミ共が

まぁ俺を含め2チャンに来てるような奴がカリウタのような一流の音は出せねぇんだから、さも俺はできますよ?みたいなレスすんなよ身の程を知れ

リッチと肩並べたつもりでいる442てめぇだよくっせぇなおい

803 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 22:56:50.33 ID:ZmSMt17Z
ウタダでもしんぼして叩くコライアタとは大違いのゴミクズだなお前は

804 :442:2012/05/14(月) 22:59:06.76 ID:VZNv53Z/
>>798の続き
取り敢えずそれが出来る様になる俺の手順を書いておこうか。

@まず背を伸ばし真っ直ぐに椅子に座ってスティック普通に握って前方にまっすぐ伸ばす。
Aその後で背骨の中央を後ろに引っ張る様に曲げる。
B前方に伸ばした腕を90度内側にひねる。
C肘を若干曲げる。

この手順で肩甲骨が外れる感覚をつかめるだろう。



805 :442:2012/05/14(月) 23:06:48.80 ID:VZNv53Z/
>>844の続き
肘を曲げるのと同時に肩を入れる。
イメージでは反対側の肩から肘まで真っ直ぐになる様な感じだな。

言い忘れたがこれは片手でやるコト。

806 :344:2012/05/14(月) 23:07:47.91 ID:DZTQuoQo
>>803
いちいちこんなネットで上から目線の口調で喋ってたお前は?ww
自分がどれだけ凄いと思ってるの?
なんか勘違いドラマーがこのスレに多くてうんざり、うんちくはいっちょまえで全然中身のあるレスしない
こんなスレでもなにか俺のプラスになるようなレスがあればと思い質問なんかもしてるんだがアホなレスばっか、まぁ良い人もいるんだがねぇ

807 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 23:10:44.39 ID:ZmSMt17Z
どんだけ才能が無くてそこまで悩んでるんだお前は
やめちまえバカ

808 :344:2012/05/14(月) 23:13:30.26 ID:DZTQuoQo
>>807
やめちまえバカ

少し可愛いなww

才能はゼロだよ本間に、リズム感も無いし叩きかたはださいし

809 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 23:15:08.65 ID:xFKKu+cR
痔のバネ痢の奴無駄に有名だけどスタミュ成りたてでスティーヴガッドもどきやってるだけじゃん
あれ持ち出してきて仮歌の名演!なんてドヤってるぐらいなら
その前のフランクザッパ時代研究してた方がよっぽどいい

810 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 23:20:59.11 ID:nlcbzfUb
>>804
肩甲骨を肋骨から剥がすのは
四つん這いになって肩を立てて背骨を肩甲骨と肩甲骨の間に落とす方がわかりやすいとおもうー
442のやり方でもいいんだろけどね


811 :442:2012/05/14(月) 23:23:12.53 ID:P2y8hhV4
>>810
あーなるほど。それは簡単でいいな。

812 :344:2012/05/14(月) 23:36:03.21 ID:DZTQuoQo
出たよ肩甲骨ww肩甲骨なんか自然に動くやろ、つか逆に肩甲骨固めてどうやってうで動かすんだよw
http://youtu.be/X6r2rxNMXpw

813 :442:2012/05/14(月) 23:43:02.27 ID:vHoX1JkY
>>812
それプラス猫背が必要なんだが
>>566>>569が出来る様にならないとその骨の使い方を生かすのは難しいんじゃ無いかな?

814 :344:2012/05/14(月) 23:49:19.53 ID:DZTQuoQo
>>813
肘を上げて連打?誰でもできるだろw

815 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 23:55:25.72 ID:nlcbzfUb
>>812
体を前斜めにしたとき
ずるって肩甲骨が前にずれるくらい?

816 :442:2012/05/14(月) 23:56:39.10 ID:VZNv53Z/
>>814
その肘を上げての連打がどんな風になってるのか分からないと何とも言えないな。
動画でもアップすりゃわかるかも。

817 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 23:58:49.78 ID:HMyxbW6+
>>814
あれ?あんたそんなキャラだったけ?
どうしちゃったのよ?

818 :344:2012/05/15(火) 00:01:19.31 ID:7VNIRj0N
>>815
いやわかんねぇよ肩甲骨に普段意識向けないし、その感覚がどれほどの物なのかわからん
中学高校と野球してるが肩甲骨は勝手に動くもんだとおもってる

>>816
442たん、、なんかちょっと可愛く見えてきた。何歳?
動画つってもめんどくさいし眠くなってきた。なんか一発で解る撮り方は?

819 :344:2012/05/15(火) 00:02:17.22 ID:7VNIRj0N
>>817
いや皆上から目線だし俺も言葉遣い気使う必要ないと思って、てかこれが普通なんやろ?ww

820 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 00:06:12.30 ID:tbOJ3jKi
叩いてるとき後ろから撮ればいいんじゃない

821 :344:2012/05/15(火) 00:08:17.59 ID:7VNIRj0N
>>820
叩かんとあかんのか明日の夕方でいいか?
さすがにこんな時間に叩けん

822 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 00:12:43.76 ID:oV7g791O
そうやって
他人をかわいいと無理に思うことで
精神的優位に立った気分になり
自分の精神のバランスをとるのは癖なのかなー

こんなとこにいるよりも
身近なドラマーにでも教わった方がいいと思うよ〜

823 :344:2012/05/15(火) 00:14:51.23 ID:7VNIRj0N
>>822
ただのショタ好きだが?相手の顔が見えなけりゃショタと喋ってる妄想はいくらでもできる

824 :442:2012/05/15(火) 00:20:35.20 ID:kBfaN62I
>>818
年齢は言わないけど俺の仮に姿見たら可愛い何てとても言えないだろうな。

別に誰も急がないし明日でいんじゃないかな。


825 :344:2012/05/15(火) 00:22:27.21 ID:7VNIRj0N
その肘を上げての連打がどんな風になってるのか分からないと何とも言えないな。
動画でもアップすりゃわかるかも。

この文が
動画でもアップすりゃわかる

これなら全然可愛いとは思わなかった

動画でもあっぷすりゃわかるかも

この「かも」にショタっぽさを感じ萌えた訳だ

826 :344:2012/05/15(火) 00:23:48.81 ID:7VNIRj0N
>>824
解った。そろそろ寝る


827 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 05:19:44.23 ID:BVDD5Oyu
はやくダサダサの擦り打ち動画みせろよ

828 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 05:42:26.30 ID:oV7g791O
>>825
納得納得
すまんかった

829 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 07:45:58.96 ID:BVDD5Oyu
最高のアドバイスしといてやるわ
誰かに憧れてその通りになったドラマーなんて1人もいない
魅力を持つドラマーはそれぞれの個性を発揮して開花した奴だけ

830 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 08:52:46.12 ID:BVDD5Oyu
憧れを語るドラマーほどダサいドラマーはない
優れた奴も見ても「畜生あの野郎」と胸に秘めて盗んで自分のものに組み込んでいくんだよ

831 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 09:27:14.42 ID:v/rXeNfv
ある吹奏楽部の話だけど、一昔前は当たり前の様にダブルストロークを憶えていたのに
ここ十年くらいで新入部員の覚えが急に悪くなってきたらしい。
調べてみると、以前は二つ打ちの練習をとにかくみっちりやらしていたが、ネットが普及した辺りから
変にコツとか意識し出して、奏法とやらが自分で理解出来るまでまともに練習しないらしい。
で言葉で教わりはするんだけど、変な伝言ゲームみたいになり、結局その部は衰退していったそうな。

832 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 09:30:28.12 ID:LqJprkAK
はいはい、口はいいから動画あげろや。
レッスンプロとかも他に立派な仕事があってドラムが趣味でやってるならいいんじゃね。まさか生活かかってますみたいのは、金のために適当ほざくから超最悪

833 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 09:31:29.29 ID:qjD8qBrx
>>830
お前昔からギター板にも書き込んでるよな
お前、ギター程ドラムに詳しくないだろ?
そんな奴が何でモーラースレなんかにいるんだ?


834 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 09:34:14.82 ID:LqJprkAK
≫831
めちゃいいはなしやん。
糞みたいな金のため奏法教えるやつらばかりだもんな。そいつらグルーヴなしの糞下手ばっか。初心者だましてよくやるわ。

835 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 09:37:53.43 ID:LqJprkAK
>>833
お前、なんでギタースレまでチェックしてんだ?業者掲示板火消し役?w
ギターもドラムやるやつなんて腐るほどいるわ。むしろドラムだけできるとかよくないし

836 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 09:42:08.08 ID:qjD8qBrx
>>835
どうしてそう思うんだ?

837 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 10:01:14.97 ID:oV7g791O
久々に折り紙してみたら
肩が力む力む


838 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 11:22:43.33 ID:BVDD5Oyu
ドラム引退後にギターいじってるんだよ
ドラムやってた時も片手間でギターのバンドやったりもしてたけどね
自営業が忙しくなったので引退

839 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 12:02:10.13 ID:qjD8qBrx
>>838
じゃあドラムをもう叩かないのに奏法スレを読んでるってわけだな
しかも現役のドラマー達に「最高のアドバイス」までしてくれるわけだ


840 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 12:33:35.11 ID:BVDD5Oyu
悦に入ったバカをみるのが面白いからだよ

841 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 12:40:20.20 ID:Bi3qtCHD
>>793
理論的には出せるよ。
スティックより腕の方がはるかに重量あるから。
でもスティック変えた方が簡単。当たり前だけど

842 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 12:41:32.66 ID:qjD8qBrx
>悦に入ったバカをみるのが面白いからだよ

それはこのスレの楽しみ方としては間違っちゃいないが
「最高のアドバイス」も相当に悦に入ったバカっぷりだぞ
自分もバカになって楽しんでんのか?

843 :442:2012/05/15(火) 12:56:09.75 ID:RG4X5Ply
>>831
わかるわそれ。
俺の高校でも吹奏楽部のパーカッショニストはひたすらスローテンポの基礎連に平気で2時間ぐらい掛けてみんなスネアの技術が高かったからな。

最初見た時はセットドラミングの練習にもっと時間かけないとしないとドラム上手くなれないよ何て思ってたけど、演奏会見てみたら周りのロックドラマーのヤツらよりみんな上手かった。

844 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 13:57:14.05 ID:tbOJ3jKi
リングミュートっている?

845 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 13:57:30.85 ID:tbOJ3jKi
誤爆

846 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 14:15:47.45 ID:oV7g791O
>>843
スティックコントロールがきっちりしてたりするからかなぁ

847 :239:2012/05/15(火) 14:37:05.25 ID:/cOAZKYa
モーラー厨の人ってブラシの動画あげてる人いないですよね?
速いテンポの(最低でも320以上)レガートのタップ見れば上手いか下手か一発で分かるんだけど
能書き垂れてる人達はもちろんこれくらいは出来るんですよね?



848 :sage:2012/05/15(火) 14:39:41.55 ID:/cOAZKYa
あ、すいません。
他スレの239です、失礼しました。

849 :442:2012/05/15(火) 16:58:23.10 ID:slBXkzhN
>>846
>>479>>480にも書いたけど地道な一つ打ちや二つ打ちをしてると人差し指のグリップがしっかりしてくるんだよな。

クラシックのお手本グリップが人差し指をガッチリ握ったティンパニーグリップに近いモノが多いのも、地道な基礎練がベースになってるからだと思う。

俺の場合はそれを実感出来る様になったのはドラム始めて相当後になってからなんだけどさ。

850 :344:2012/05/15(火) 18:32:17.94 ID:7VNIRj0N
お待たせ後ろから自分を撮るのは始めての体験だわhttp://youtu.be/Olm7xUFLMCs
最後はシンバルの連打

851 :442:2012/05/15(火) 18:58:35.19 ID:kBfaN62I
あー、俺が>>816で言ってるのは背中じゃ無くて手の動きなんだよな。
斜め前方に辺りから見えればそれなりの事が言えるかも知れないんだけど。

852 :344:2012/05/15(火) 19:03:43.91 ID:7VNIRj0N
>>851
もうめんどいから嫌そろそろあんたが晒せ
俺はハスタきゅんを見てくるhttp://otanew.jp/archives/6168979.html

853 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 19:22:29.81 ID:dc5Vd/LE
きもいぐらいに肩甲骨動いてるな。イイヨイイヨー

854 :344:2012/05/15(火) 19:45:39.90 ID:7VNIRj0N
>>853
肩甲骨は誰でも動いてる
わざわざ意識を肩甲骨に持っていく意味が解らん

855 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 20:30:56.92 ID:6Xa2xbdC
肩甲骨とかモーラーテクニックにはあんまり関係ないからね
そこら辺はDS理論とか人間科学とかでやってればいい

856 :344:2012/05/15(火) 21:16:17.47 ID:7VNIRj0N
442
人差し指を伸ばさないガッチリしたグリップのまま連打が出来る様になってからは外回転と内回転の音量が変わらなくなってることに気付いた。

ってあるが
これ良くいわれてる人さし指をコの字に曲げてスティック入れて親指ではさんで持つのとは違うんか?

857 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 21:23:17.38 ID:NXSuDTJJ
肩を動かすのはイメージとして瞬時に全体重をスティックに預けて大音量を出すのに便利だから。

http://www.ks-music-drum.com/lesson/30.php
でもそれが出来る様になるには上のサイトの様に肩を回転させて連打出来る様にならないと肩を回すイメージが多分つかめない。

肩を回転させるイメージがつかめた後で
肩甲骨を介して全身を一体化させる感覚が掴めるわけだ。

なんで肩をずらせばそれが上手く行くのかは上手く説明が出来ない。
回転運動と全体重を載せる意識が合致した結果、肩甲骨をあげる動作が必要になることに気付くとでもしか言いようが無い。



858 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 21:28:17.40 ID:NXSuDTJJ
>>856
この字でOK。
ただし中指シーソーの動きをマスターした後のコの字のマスター出来るのと、前者のトレーニングをしていないコの字型は別モノだと思ってる。

859 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 21:29:20.43 ID:8xqaC1rP
>>850
ふすまやべぇw

860 :344:2012/05/15(火) 21:34:42.01 ID:7VNIRj0N
>>857
スティックに体重なんか乗らねぇよ

がっっつりての平とスティックの間に隙間が無くなる位握りこんだら乗るかもしれんが、投げる動作で叩くとしたらもう、投げた時点でスティックは腕から離れてんだから物理的に体重は乗らん

腕の重さをいかしてストロークを速くして音量を上げるとかなら解るが、それをそのサイトは否定してるだろ?本物のモーラーはストロークの速さで音量をあげるという概念がないだのうんたら

まずそのケーズの主の動画が言うほど爆音でもない、ダブルストロークでのソロ動画とか、糞みたいな録音環境でわざととって爆音みたいに聞かせてるだけやん

861 :344:2012/05/15(火) 21:39:09.51 ID:7VNIRj0N
>>859
昔はスティックすよく飛ばしてたからなぁ

あとドラムでうまくいかんときムカついてスティックぶん投げたりとか

まぁ今はそんなことないよ

862 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 21:48:19.07 ID:NXSuDTJJ
>>860
俺はイメージとしてと書いてる。

音量じゃなければケーズでいう剛性がアップするってことなんかな。
上手く説明は出来ないけど一瞬身体からスティックのまで硬直させている感覚がある。






863 :344:2012/05/15(火) 21:48:26.78 ID:7VNIRj0N
言葉間違えた。あのケーズの音量は確かに凄いけど、書かれてるような内容に釣り合うほどの爆音ではない

たか高速スティっキングの動画はどう見てもストロークの速さででかい音だしてるやん

864 :344:2012/05/15(火) 21:50:33.40 ID:7VNIRj0N
>>862
そうか、まぁ俺も実際のところは解らんが物理学者でもないし、人体博士でもない
だけどケーズに書いてることはあまりにも納得いくものではなかったため反論させてもらった

865 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 21:55:46.77 ID:tbOJ3jKi
ケーズ信者は、自分は分からない(できない)けどこう書いてるからこうみたいなのやめろ
ただの宣伝だからな

866 :442:2012/05/15(火) 22:06:20.64 ID:ahUCK3rY
俺はケーズじゃ無いんだけどなあ。

俺は何度もモーラーなんて誰でも出来ると言ってる。
仮にケーズだったら客を減らす様なこんなセリフは吐かないだろ?

867 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 22:10:34.52 ID:6wSXNQT+
http://www.youtube.com/watch?v=bQ18aRfkHl0&feature=related

このスチュワートコープランドの左手ってモーラー的な動き?

868 :ドレミファ名無シド:2012/05/15(火) 23:21:13.95 ID:pNT7GfD8
モーラーは上半身がひょこひょこ動く
腰から動いてそれが腕の回転運動につながっていく
外旋内旋という言葉にとらわれるけど
大事なのは腰

869 :442:2012/05/16(水) 01:13:36.93 ID:bdyT5WJa
>>868
腰ね〜。
上体を支える土台としては大事かもしれないけど腰の影響ってのは良くわからないな。

肘と肩甲骨が上がり猫背になるのと同時に骨盤が寝るってのなら話はわかるけど。




870 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 02:29:25.66 ID:R9eC+hsq
442は出来ない子だってことが丸分かりなんだよ

871 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 07:34:49.47 ID:iwMgCKyM
>>870
神保をモーラーとか言っちゃってる時点でな…


872 :442:2012/05/16(水) 11:11:17.32 ID:bdyT5WJa
>>870
どこ書き込みでそう判断してるのかな。
理由を書かないと誰も納得しない。

>>871
出来ない人にはわかりにくいだろうからなんとも言えないな。

873 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 11:16:53.47 ID:IiIeYfRa
>>872
動画も晒せない時点でヘタレ確定だろ
それから解り難いのは単純にお前の文章力の低さ、説明力の無さにあると思うよ


874 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 11:21:55.44 ID:xpIJESXt
モーラー厨って量子と同じ香りがする

875 :442:2012/05/16(水) 11:26:48.56 ID:bdyT5WJa
>>873
なるほど俺の説明はモーラーと異なっていると言うことでは無いと言うことで安心したよ。

動画は今のところ載せる気がないし説明下手なのは承知。

876 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 11:31:36.50 ID:IiIeYfRa
>>875
全然解ってないな。モーラーかどうか以前の問題だと言ってんだが・・・
大体説明下手だと思ってるなら少しは自重しろよ

877 :442:2012/05/16(水) 11:40:57.87 ID:SUMeeOeH
俺以上にモーラーが出来ると思える人の書き込みが見当たらないから後ろで引っ込んでいる気にはなれない。

878 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 11:58:03.70 ID:xpIJESXt
>>877
お前動画出さないしみんなお前のこと勘違い下手くそ野郎だと思ってるよ。
つまり邪魔だから消えてね

879 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 12:00:27.80 ID:IiIeYfRa
>>877
その思いが本当なら、説明力をつけて解りやすいレスを心がけ
読み手の要望にも応えられる様になろうな
そういう思いやりがなければ、お前のそれはただの自己顕示欲に過ぎない

880 :442:2012/05/16(水) 12:09:51.37 ID:0ZVT+is/
>>879
説明力をつけてからなんてそんな悠長にはなれないな。
俺は今ここに書き込みたいのだから。


881 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 12:15:45.25 ID:ZSBk4iPa
>>880
783 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 17:07:05.64 ID:Atf5EdCc
>>781
それじゃ特定されないように動きは端に少しだけ入るように撮れよ
んでidを書いた紙を画面に分かるように映せ
どうだ?これなら特定されないだろ?

784 :442:2012/05/14(月) 17:13:12.83 ID:bacIhefp
>>783
なるほどそう言う手もあったか。
じゃあ気が向いたら出すよ

786 :ドレミファ名無シド:2012/05/14(月) 17:17:13.89 ID:Atf5EdCc
>>784
気が向いたらっていうのは逃げる可能性があるからダメだな
いつまでに上げるか期限を設定しよう
早ければ今週末まで、遅くとも今月中でどうだ?


で、いつ動画上げるの?

882 :442:2012/05/16(水) 12:16:20.35 ID:0ZVT+is/
>>881
気が向いたら

883 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 12:17:32.64 ID:xpIJESXt
下手くそだから動画出せないんですねwwwwwwww

884 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 12:18:09.33 ID:IiIeYfRa
>>880
お前の人柄がよく出てるレスだな
周りを顧みず、自分の事しか考えない。ドラムもきっとそうなんだろう

885 :442:2012/05/16(水) 12:25:02.19 ID:Uff9sqjV
>>884
俺はモーラーがどう言ったモノなのか情報を少しでも早く手に入れたいと言う気持ちを持っている人に応えている考えている。

886 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 12:30:06.29 ID:ZSBk4iPa
>>885
動画を見たいって人の気持ちに答えてやれよ

887 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 12:30:22.11 ID:IiIeYfRa
>>885
受け取り手が解り難い、間違った解釈をする恐れがあるのを解っていて発する情報など情報では無いよ
それはクソの混じったご飯と一緒

888 :442:2012/05/16(水) 12:34:16.77 ID:Uff9sqjV
>>887
砂金の中に金が入ってんのよ。
その金によって人生が変わる位の情報が入ってるとしたら大変有益だろ?

889 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 12:35:28.36 ID:xpIJESXt
>>888
じゃあ動画出せよ

890 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 12:55:47.84 ID:IiIeYfRa
>>888
それを言うなら砂の中だろ・・・
たらればで言い訳している暇があったら少しくらい前向きに努力したらどうかねぇ

お前の今の状況を例えると、
何もなしていないコミュ力の低いニートが人生について偉そうに語っている様なもの
バカだとは思えど、まともに聞く奴なんていないは明白だろう?

891 :442:2012/05/16(水) 13:11:13.12 ID:mAL2AaBm
>>890
まあニートみたいなもんだね。
でもここでは人生についてなど語るつもりは無いしモーラーのコトしか書いてない。

モーラーが出来ない人間がモーラーが出来て周囲の見る目が変わればそりゃドラマーだったら人生変るくらいに嬉しいコトだろ?

892 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 14:34:49.50 ID:YZ5gG6x5
>874
量子はマジおかしかったが最初からヘンテコ動画を上げてた
もっと前にいた55とかえいいちとかの方が近い

893 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 14:38:22.52 ID:IiIeYfRa
>>891
こんな簡単な例えも理解できないとはほんと呆れるなw
だったら率直に言おう

誰もお前がモーラーが出来ると思ってないぞ
演奏も晒せない様なヘタレの言うことなんか、何の説得力も無いぞ

894 :442:2012/05/16(水) 15:00:25.39 ID:mAL2AaBm
>>893
まあモーラーの動きを体現出来ない人にとっては俺の話は夢物語にしか聞こえ無いんだろうな。


895 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 15:47:03.12 ID:R9eC+hsq
答えは既に>>718で出てるのに、今更442の話し相手になるなんてスレの無駄使いだろ
スルーでいいよ

896 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 15:50:02.81 ID:IiIeYfRa
>>894
いやだから文章がおかしくて夢物語にすら聞こえないよ・・・

897 :344:2012/05/16(水) 19:42:27.84 ID:F3/D1eq/
神保のクリニック行ったことあるが、音は糞軽かった記憶がある

898 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 21:10:50.69 ID:QFhzccFd
ジェフ・ベックのライブ聴いてるけど、テリー・ボジオって不調なドラムマシンみたい。
これがまさしくグラッドストーン。


899 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 21:31:50.10 ID:7pBZMPBo
>>897
そうなのかー
モニター品がどうたらこうたらって話あるしなぁ

900 :344:2012/05/16(水) 21:36:53.19 ID:F3/D1eq/
>>899
楽器自体はものすごい良いの使ってたと思う

ポンタは生だといっそう凄かった。叩き方の重要性についても語ってたよ、最初は楽器なんか叩かないでリズムを口にして歌う練習と、楽に叩けるように体抜け道を探す作業を死ぬほどやれとのこと
ポンタいわくソロを叩かしたら一番素晴らしいのはボジオらしい、日本人では菅沼とのことww

901 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 21:54:33.16 ID:SzW/qVmd
菅沼は別に好きじゃないが教則ビデオでバカなことやってるのに超真顔でわろた。
あとは奴のデクレシェンドで感動した。

902 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 22:06:31.79 ID:QCc4AyBL
>>898
>>これがまさしくグラッドストーン

ほんとそうだね
ボジオの教則ビデオとかソロドラムのDVD持っているけど
指でスクイーズしてテコテコ叩いて、しょぼい音でつまらないドラムだよね
菅沼も同様
教則ビデオで中指、薬指、小指を順にスクイーズして4連だとかやってたけど
しょぼすぎ

903 :ドレミファ名無シド:2012/05/16(水) 22:55:20.35 ID:50TcaHHg
神保は初期は大振りで叩いてたんだけど
小手先でちょこちょこ叩くやり方に変わっちゃったんだな。
原因はモ○ター品。鳴りが異常だから身体全体で叩かなくても大音量が出ちゃう。
そりゃー身体全体で叩くのがバカらしくなるわな。
これは言うなれば小手先奏法。
あの叩きかたが色気無い音軽いドラミングの原因。

変化前
http://www.youtube.com/watch?v=4s60YvDN0wE&feature=results_main&playnext=1&list=PLFD92928846D3566A
変化後
http://www.youtube.com/watch?v=QbpDwEh3rNg

という話は全部フィクション。

904 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 00:57:59.07 ID:6qTgJEvU
現在は現在でこういう表現として成り立ってるしいいと思うけどなあ
ちょっと詰まった感じも、タイトさが売りみたいなとこも意識してるんじゃねえの? 
アクセントやフロアに移すところなんかはモーラーっぽい気がするがどうだろう

905 :442:2012/05/17(木) 09:18:35.21 ID:1ZNL6InI
マンボなどのキューバンリズムで多用する、神保の|コンカン|ココカカ|ココカカ|コンカカ|などのベルパターンの演奏を見れば余裕でモーラーと言うコトがわかる。

906 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 11:05:41.84 ID:LeszMKEQ
>>905
演奏を見て余裕で解るならお前の講釈は要らんな。ではさっさと消えろ

907 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 11:24:17.85 ID:eRL4bmj5
神保は生で聞くと音の軽さに驚くぜ
音に迫力が無いから複雑なプレイしても「お上手お上手」としか思わんのよね


908 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 13:29:39.05 ID:AGRRJrBU
むしろ神保の良さはそこ

909 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 13:50:21.86 ID:RAFuukpd
>>908
カシオペアを抜けた後スタジオミュージシャンに転身しようとして
失敗したのは業界関係者が神保の良さを理解できなかったからか?

910 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 13:56:52.69 ID:nOymakdt
手首の回転とか使ってるんだろうけど
それだけでそれをモーラーといっていいのかわからないー


911 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 19:11:22.56 ID:2NDbvY4D
ジャズ等で店内で演奏する場合は音量は控えめだろ
勘違いで爆音で叩いてアンサンブルを考えないドラマーなんかいらない
(そんなバカ見た事ないけど)
クラシックの打楽器奏者もフォルテでずーっと叩く訳ではない
というかフォルテシモで叩く事などそうない 
音量が必要とされても、今はPAがあるし 
必要とされるのはマイク乗りのいい ちらばらないフォーカスのいい音
録音された物は全て必ずといっていいほどコンプが通されてダイナミクスはつぶされているし
ダイナミクスやニュアンスにしても大きな音が出せなくとも
ピアニシモを鍛えればいい
音量自慢は音楽ではない

912 :344:2012/05/17(木) 19:39:38.92 ID:9UWKSJYp
音量ってより音質ちゃうかな

913 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 19:52:44.88 ID:7kLqluOh
奏法とかいろいろと研究しなきゃいけないけど、最終的には一緒に演奏してる人やお客様に「気持ち良い」と思わせる演奏が出来るようになりたいなぁ。

914 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 20:29:51.09 ID:pTkXxh6Z
実際のところ大音量が出せる奴は小さい音もうまく使うもんだよ
そして大小使い分けれるから表現も豊かになる
一方しょぼい音しか出せない奴の小さな音は言うなれば
max130キロのピッチャーが120キロのスローボール投げてるようなもんで
大した変化もありゃしない
結局大きな音が出せなければ小さな音も生かせないってことだ
奏法っていうのはそういう表現の幅を確保するための手段だな

915 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 21:29:57.90 ID:6qTgJEvU
逆に神保さんみたいな音楽で、ドッカンドッカンいわせてるドラマーっている?

916 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 21:43:01.50 ID:uo5u+Y4/
ハービーメイスン

917 :344:2012/05/17(木) 22:22:00.42 ID:9UWKSJYp
神保さんのフュージョンなんかやってるときの音は好きだがやっぱり、歌ものとかロックな曲には向いてないなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=Wbev70_-xGY&feature=relmfu
なんか知らんが筋肉少女隊で叩いてる神保w

神保さんのポケモンのドラムは好きだが

918 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 22:48:07.95 ID:ZZxsF06q
>>917
筋少じゃなくてコラボ企画でしょ
ノリが全然合わんね

919 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 23:11:35.30 ID:L+/s8vJ2
神保って生は知らんけど録音だと軽くて微妙

920 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 23:42:58.78 ID:Gw2JN+lS
神保はモニター品使ってあの音の軽さだからなぁ…
市販品で叩いたら軽いを通りこしてでんでん太鼓だな
メイペックスみたいなモニター品出さないメーカーのエンドーサしてたらどうなったんだろう

921 :ドレミファ名無シド:2012/05/17(木) 23:58:30.11 ID:kntrVs/n
>>915
アントニオ・サンチェス
音が凄い。

922 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 00:46:26.47 ID:J7aKTmFC
アントニオ・サンチェスは好きだけど、じゃあ彼はモーラー使ってるのかと言うとどうなんでしょうね
音もそんなデカイっけ

923 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 08:39:09.02 ID:9P+nS83N
>>実際のところ大音量が出せる奴は小さい音もうまく使うもんだよ
そして大小使い分けれるから表現も豊かになる

実際は小さい音をコントロールするほうが技術的には難しいでしょ、
ドラムってそもそも音の大きい楽器なんだから。
二行目は同意。
あと、しょぼい音=小さい音ではないと思うな。
小さい音でもシャープによどまず演奏するのは高い技術が必要。
というか、914の思っているより全然小さい音量でもプレイすべき。
自ずとダイナミクスレンジも広がる。
ドラムの音量のMAXなんてのはそれこそ上限があって、しかも使う局面
は知れてる。音量が必要な音楽って今はさほど多くないしね。
ドラムにおいて音がでかい=えらい、ってセンスは1990年代前半までだな。

924 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 09:45:45.78 ID:tYfpFWz4
同意。大きさや速さのMAXなんて凡人でも練習すりゃ必要な分は身に付く
MAXより遥か大事なのはそれを自在にコントロールする技量と使いどころを心得ているセンスだよ
これだけはほんと生まれ持ったものと環境がものをいうから才能無い奴はもう諦めるしかない

あとモニター品とか言っているバカがまだ居るのなw
神保は今や独りオーケストラでサーカスするのを売りにしているわけで
敢えてあんなショボイ叩き方にしているんだよ
そもそも生音しか使えない大昔ならいざ知らず、音響技術が発達した現代で
生音が大きいことは大したアドバンテージにはならないことくらい、いい加減に気づけ




925 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 10:18:51.95 ID:J7aKTmFC
個人的に好きなThomas Pridgen
http://youtu.be/BH11YFqMoB0
音量のダイナミクスはほとんどない最近のテクニカルなドラマーは奏法的にどう見ればいいんだろう
彼はドラムマガジンで「最近モーラーを身につけて楽になった」と言っていたけど、これがその前か後かは分からない

926 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 10:39:29.19 ID:dskoMHy2
音響技術が発達した現在だとドラムマシンでいいですよねー

927 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 11:48:14.85 ID:QI8AN1+B
>>923 >>924
音量が出せることは、ライブPAや録音でのミキシング環境が良い時にこそアドバンテージになるよ。音色の選択肢が広がるんだ。
もちろん音量が必要ない音楽もたくさんあるが、音色変化の技術と音量を出す技術は切り離せないと思う。
PAや録音技術に頼って平坦な演奏にディストーションかけて迫力出したようなサウンド、俺は嫌いなんだけどおまえらは好き?東京事変のドラムとか典型的だと思うが。
神保さんは、トリガーの誤反応を防ぐために軽く叩いているというのが俺の仮説。

928 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 12:30:40.22 ID:tYfpFWz4
>>音色変化の技術と音量を出す技術は切り離せないと思う。

音量と音色を一緒くたにする根拠が解らない
もう一度言うけど、大音量が出せるだけでは選択肢は増えんよ
レンジ幅があってもそのレンジコントロールが出来なきゃ極端な話0と100しか出せない
それならレンジ幅が50でも0〜50を自在に出せる方が表現豊かになるのは想像に易いだろう


929 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 12:35:07.73 ID:dskoMHy2
100出せてこその0〜50でしょ
車もそうだけどー

音量はどう響かせるか
音色もどう響かせるか


930 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 12:37:54.18 ID:tYfpFWz4
話にならんな。コントロール出来てこそのレンジ幅だと言っているのだが?
解らんなら精々幼稚なダイナミクスで演奏すればイイ

931 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 12:42:45.88 ID:G2vVdh21
>>930
大音量出せるのが必要派の人が言ってるのは
0~50でコントロールできるか0~100でコントロールできるかなら後者の方がいいよねっていう話では

932 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 12:43:41.90 ID:Tjp0kGvY
音色にはね、歪みっつーのがあるんだよ。100〜150くらいのレンジで、音色変化でダイナミクスを表現する方法もあるんだ。それには音響、PAが整ってることが前提だが。

100を超える音量でヘッドの膜振動を歪ませる感覚のない人が、50の音量で歪み音を使うのは難しいと思う。だから>>927の発言をしました。ID変わってすんません。

もちろん、歪みと反対のソフトな音色も大切、小さい音も大切。

933 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 12:45:33.66 ID:Tjp0kGvY
書いてから思ったが、100〜150はダメだなww
0〜150に訂正させてください。

934 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 12:48:20.35 ID:8nTPGIXR
まあ音量だけならなんとでもなるけどダイナミクスはPAでコントロール出来ないしね。
ダイナミクスの幅はあればあるほど良い。


935 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 13:01:00.70 ID:8nTPGIXR
>>925
左手はモーラーだね。右手は出来てない。

モーラーでもあの程度のテンポならダイナミクスをつけずに叩ける。

936 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 13:03:45.12 ID:tYfpFWz4
>>932
さっきからお前の「〜と思う」には他人が理解してもらえる根拠が無いんだよ

>>実際のところ大音量が出せる奴は小さい音もうまく使うもんだよ
↑そもそもこの議題で話をしているのに、大音量で始めて出る歪みが何故必要なのか

>>音色変化でダイナミクスを表現する方法もあるんだ。それには音響、PAが整ってることが前提だが。
それに何故そういう前提が必要なのか?これについてもまったく書かれていない話にならないとはそういうこと

937 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 13:16:51.79 ID:f5BzDNWx
音量を出す技術=ドラムを鳴らす技術
決して力ではない純然とした技術なんだな
そしてドラムを鳴らすのが上手い奴はあえて鳴らさないこともできる
だから音色&音量のコントロールは自由自在
つまり音量を出せる奴はコントロール能力も高いってわけ
ささやくような音から野蛮な音まで自在ってわけ

音量が出せない奴はうまくドラムを鳴らせない奴だな
そういう奴はアコースティック楽器としてのドラムに向き合ってこなかった奴だ
楽器を鳴らす技術の研鑽を怠ってきた奴だ
そんな奴にアコースティックドラムは宝の持ち腐れだ
能面みたいなのっぺりした演奏しか出来ない奴にアコースティックドラムは勿体無い
エレドラでも叩いていればいいね
なんならエレドラすら辞めて打ち込みでもやっていればいいね

938 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 13:22:29.06 ID:Tjp0kGvY
>>936
めんどくさいなあ。。

音響が整ってるのが前提と書いたのは、ドラムの大音量での歪みが音色変化として聞こえるためにはマスキングが必要だから。それくらい状況を想像すればわかりそうなもんだが。

なぜ大音量での歪みが必要か。大音量での歪みの感覚がない人は、自分の音が歪んでいるか聞き分けることができず、30や50の音量で歪ませることも不可能だから。

939 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 13:42:25.99 ID:8nTPGIXR
>>925
またモーラーが出来なければ一定レベルの音量をキープするためにある程度の力みが必要になったり、必要以上の神経を張り巡らせなければならないことがある。

しかしモーラーが出来ると楽にストローク幅を調整出来るようになり音量レベルも楽に均一に出来る。




940 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 13:53:34.64 ID:5cjXK+ZQ
>>938
tYfpFWz4はヘッドの膜振動を歪ませる感覚のない奴なんだろう
出来ない奴はドラムからそういう音が出るって事を知らない
知らないからそれを生かそうっていう発想も生まれない
tYfpFWz4にいくら説明したってわからんよ
こればっかりは実際に出来る奴しかわからない
青空を一度も見たことが無い奴に空の青さを実感させることはできないだろ
同じことだな

941 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 14:01:34.67 ID:8nTPGIXR
自分の感覚で書いちゃうとなんでモーラーが楽に均一に叩けるかって言うと、モーラーは手首と肩が軸になって肘とスティックが動いてるから。

それに対してモーラー出ない人は肘を軸にして手首とスティックが動いてる。

軸が二つか一つの違いで安定性に天地の開きが出るってことかな。

942 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 14:06:17.51 ID:tYfpFWz4
>>937
何が言いたいんだお前は?
音量を出すというのがどこまでの音量なのかをハッキリさせてない時点で議論にならないな
先ほども書いたけど、通常の演奏で必要な音量なら誰でも出せる様になるだろ

仮にドラムを素晴らしく綺麗に鳴らす技術があって始めて出せる様な超大音量があったとしても
そんな音量をいったいどこで使うのだ?
単にドラムを鳴らす素晴らしさを説くだけなら別に音量の上限を目安にする必要などどこにもないよな


>>938
PAでマスキングしないと聞こえないなら、叩いている本人はどうやって聞分けるんだ?
その為に態々大そうな機械を毎回運ぶのか?
そもそもお前がその音が好きなだけだろう。今のテーマにはそんなのどうでも良いのだけどな
お前の方がよっぽどめんどくさいわ

943 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 14:16:12.39 ID:8nTPGIXR
追加
この二つの軸が可能な限り近い位置にあると力の伝達効率が最大限働くようになる。
バディーリッチが肘の位置を高くして手首を肩に可能な限り近い位置に保っているのも同じ理由。



944 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 14:24:07.08 ID:QI8AN1+B
>>942
>PAでマスキングしないと聞こえないなら、叩いている本人はどうやって聞分けるんだ?

出音や録り音を想像して演奏するスキルが必要ということ。自分の音を聞き分ける耳が大切だ。

>その為に態々大そうな機械を毎回運ぶのか?

環境に応じたダイナミクスがあるということ。

>そもそもお前がその音が好きなだけだろう。

いや、俺は一貫して一般論を述べている。よく読め。

945 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 14:25:05.69 ID:8nTPGIXR
またバディーの晩年は肘が下がってきているのはグリップが変わってきたからなんだけど説明が難しいからここでは割愛。

しかし下げた肘が常時身体の後方に置かれているので手首と肩が最大限に接近している状態は変わっていない。




946 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 14:40:41.85 ID:tYfpFWz4
>>944
どんどん話が逸れるなー
もう一度言うが、それとMAXよりコントロールが大事って話とどう関係があるんだ?


947 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 14:48:13.13 ID:09UN4JjO
>>946
もうちょっと自分で考えたら?

948 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 14:59:38.28 ID:tYfpFWz4
>>947
どうでもイイけどIDコロコロ変えるな。レスが読みにくい

949 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 15:10:16.70 ID:8nTPGIXR
二軸でスティックを扱うと振り幅もコントロールし易い。モーラーの人が繊細な音を豪快をたやすく扱えるのもこのため。

肘のみの一軸では繊細にコントロールしたつもりのストロークが勢い余ってスピードが出てしまうなどコントロールが難しく狙った音量が出しにくい。

このためモーラーが出来ない人はダイナミクスに欠けるドラミングになり易い。

950 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 15:12:29.91 ID:8nTPGIXR
訂正
モーラーの人が繊細な音も豪快な音もたやすく扱えるのはこのため。

951 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 16:28:14.92 ID:p6nKVcf5
アコースティックな楽器は鳴らしきるって作業が大事なんだよ

952 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 17:55:11.48 ID:dskoMHy2
剛性コントロール
レギュラーの方が低剛性にしやすいんかなぁ

953 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 18:07:37.11 ID:4ZGBPY/v
>>952
お前みたいな下手くそがトラディショナルやっても無理だと思うよ

954 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 18:19:11.64 ID:09UN4JjO
そろそろ次スレおながいします
>>1

955 :ドレミファ名無シド:2012/05/18(金) 18:27:42.26 ID:dskoMHy2
>>953
今の時代 叩いてもエネルギー盗れないぞ吸血鬼くん
気が薄い気が薄い

956 :344:2012/05/18(金) 18:42:37.06 ID:CgNjOItW
次スレhttp://c.2ch.net/test/-/compose/1337334050/i

957 :344:2012/05/19(土) 19:45:33.49 ID:2NUSA0j+
今日久しぶりに自分の生ドラmdに録音して聴いたんだが酷過ぎる
自分が感じてるほど音が全然鳴ってない
スネアの音すっかすかタムの音ぽよんぽよん

録音もちゃんとマイクから音撮らんとあかんな、ビデオカメラじゃ駄目だ

958 :ドレミファ名無シド:2012/05/19(土) 20:13:25.38 ID:iUVtvWFu
スレチきえろ

959 :344:2012/05/19(土) 21:15:08.33 ID:2NUSA0j+
>>958
ストレートすぎてワロタ

960 :ドレミファ名無シド:2012/05/19(土) 21:53:11.80 ID:l0QXWYoZ
エレドラはドラムの形をしたキーボード
スティックで鍵盤を叩いているようなもんだから
生ドラムの練習にならんのは当然だわな

961 :344:2012/05/19(土) 21:56:41.10 ID:2NUSA0j+
確かに音はどんな叩き方でもいい音なっちゃうからなぁ

一応週2位は生叩いてるんだがやっぱりまだまだ出音悪いわ

962 :ドレミファ名無シド:2012/05/19(土) 22:31:11.88 ID:BZRIQ5YD
チューニングの具合もあるかもさ
http://homepage3.nifty.com/JSTR/leftmenu_drum.htm

344さん低剛性な持ち方っぽいけどなぁ

963 :ドレミファ名無シド:2012/05/19(土) 22:51:24.22 ID:iUVtvWFu
モーラーって言葉を知りたてのヘナヘナのショットでもない限り、大抵は単にチューニングの問題
あとはマイクの位置。マイク一つでいつも叩いて聞いてる音のように録りたいなら、頭の後ろ(壁があればそこ)らへんにセットするといい
おそらく奏法が問題になるレベルじゃないと推測する

964 :ドレミファ名無シド:2012/05/19(土) 23:13:14.37 ID:qeU1CDVu
天井が高くなかったら、ドラムなんていい音しないって
楽器だとか叩き方だけで音を語る滑稽さ
本当の音を知らないんだよね

965 :344:2012/05/19(土) 23:46:01.36 ID:2NUSA0j+
>>964
まぁ部屋狭かったら音反響しまくるからなぁ屋外なんかで叩くと全然違うよな

本当の音とかは知らんよぉプロでもないし趣味でワイワイやってるだけやから

966 :344:2012/05/19(土) 23:49:04.10 ID:2NUSA0j+
>>962
実は俺チューニングできないんだww
だからスタジオ入って明らかに音がおかしいからチューニングキーでくりくりチューニングしても全然タム類の音程合わせられなかったりww
>>963
やっぱマイクで撮らんと駄目か、、ビデオカメラしか機材がない

今度買ってみよう

967 :ドレミファ名無シド:2012/05/19(土) 23:54:24.23 ID:15nDDTnT
モーラーつうのは生ドラムを鳴らす技術なのよ
人間臭くてアナログな表現を目指す為の方法なのよ
でも最近の音は加工されて圧縮された音が主流だろ
きっと機械的でデジタル的で平坦な音が求められてんだな
そんな時代の要請には日本的奏法の方が答えられる
日本的奏法つうのは無表情で色気が無くて迫力も全然無い奏法だ
その日本的奏法が生きる時代が来たんだ
日本的奏法の時代が、到来したんだ
断言したっていい
これから楽器をろくに鳴らせなくても恥ずかしくない時代が来るぜ
そんときゃモーラーの方が時代遅れの奏法になってることだろう

968 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 00:08:33.41 ID:YhVZ2FM5
>>967
キミはシャレがわかる人だねえ
あるいは。。アホ氏ね

そんなこと言ってるから世界に取り残されるんだ、日本的奏法は

神保さんは偉大だと思うけどね!

969 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 00:27:29.84 ID:8GkRUaUY
世界って広いからなあ。カントリーやブルースのドラムで、プレイは地味でもいいグルーブだったりはいくらでもあるだろう
日本のポップスにしたって、例えば青山純は>>967のいう日本的奏法なんだろうが、あれはあれでいいものだ
その日本的奏法ってやつが生まれた背景は多分、歌を立たせるためのドラムの流れなんじゃないの
たとえば青山純や林立夫、ポンタ(は違うのかな)、あとなんだ河村カースケとかか
彼らのプレイを単に平坦と断じて、良さを見つけられない感性は可哀想だと思うよ

970 :344:2012/05/20(日) 00:31:09.80 ID:Ddw2coSw
スガシカオのバックの沼澤さんや
ロックだちそうる透も好きだな

2チャンだと良く叩かれてるがつのだ☆ひろも結構好きなんだが

971 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 00:41:44.35 ID:VIb8LUIY
>>969
青純?林立夫?最高じゃない、彼ら
日本的奏法っていうのはね、プロとして挫折した人達が作って広めた奏法なのよ
あんたが上げている人達はむしろ日本的奏法の影響を免れた人達

972 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 00:44:44.50 ID:YhVZ2FM5
青純、林、ポンタ、カースケ

みんなモーラー奏法じゃん。わっかるかなー、わっかんねーだろーなーww

973 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 00:45:59.14 ID:YhVZ2FM5
沼澤さんとそうるさんは、ガチ日本的な屈伸メイン
わっかるかなー(ry

974 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 00:51:30.24 ID:8GkRUaUY
>>971 日本的奏法って言葉が一部でしか使われていないのは知ってるけど、何を指すのか分かってなかったわ
でも、いわゆるアマチュアの叩き方のことをいうなら、アメリカはアマチュアでもモーラーなのか?
ますます何のことかわからんな

975 :344:2012/05/20(日) 01:19:53.82 ID:Ddw2coSw
ドラムでは無いがhttp://www.youtube.com/watch?v=IKPs5OBdLQg&feature=related
体の動きという点でなにか参考になるかもね

976 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 01:21:49.08 ID:rtJMHcaW
>>日本的奏法っていうのはね、プロとして挫折した人達が作って広めた奏法なのよ

プロとして挫折した人達・・・あ!

977 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 02:19:01.65 ID:RevbDN7q
>>974
あ、こいつ日本的奏法だなっていうのがあるのよ
肉体的な感覚の鋭い奴は他人の重心や軸がわかったりするが
それに近いな
もちろん理論的な説明も出来るが、めんどくさい
それにしても日本的奏法という呼び方はややこしい呼び方だよなぁ
もっとぶっちゃけた呼び方でもいいと思う
まぁ、大人の事情って奴だね

978 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 11:29:37.40 ID:Twfl1OV1
日本的奏法はな、とにかく力みが大切だ
まず、自分が力んでいることを忘れるくらい徹底して力ませる
力み力ませ力み極まることで、力みに至る
その為には表現力も音色も音量も音圧も犠牲にする
それは究極のストイシズムだ
究極の自己犠牲だ。ある意味、悲劇ですらある
しかし諸君は果敢にも日本的奏法を試みなければならない
玉と砕けて華と散る、玉砕精神を発揮しろ
脱力なんて女々しい真似は駄目だ
力みこそ男らしさだ
匂い立つダンディズムだ
音楽表現なんぞにかまけるな
力みこそ、正義だ
だから諸君らは日本的奏法を信じて、突き進め

979 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 11:38:47.01 ID:4pY8FGDT
わかりました師匠!いつか必ず師匠を超えたスゴイ何かになってみせます!
師匠の犠牲は決して無駄にはしません!(T-T)

980 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 12:22:18.02 ID:ErMp5Cqy
>>978 >>979
くっそワロタ、天才的やなwww

981 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 12:45:49.32 ID:4pY8FGDT
マジでふにゃふにゃサワサワしたドラムなんてカッコわりいぜ!
男ならいっぱいいっぱいのスピードで力の限りハットを刻め!
ひたすら目を血走らせて刻め!
それが男ってもんじゃねえかよ、なあ?
明日のことなんてシラネえよ

982 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 12:56:57.32 ID:JruYYTHN
黒田鉄山のいう加速度運動的なもんが日本双奏法だなぁとおもう

983 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 13:02:12.32 ID:8GkRUaUY
それを批判する立ち位置的にもそんな感じかもね
身体奏法を持ちだすと勿論似通ったところはあるのだろうけど、
風呂敷を広げすぎずにあくまで奏法として考るべきかと

984 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 14:14:22.80 ID:xTAWrUC1
>>978
なんか勇次郎っぽいねw

985 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 14:44:44.73 ID:XlUfyNXw
http://store.drummerjapan.com/index.php?main_page=product_info&products_id=1583

足モーラードラマーの御用達小道具だな。

986 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 15:31:20.15 ID:JyQt02Cq
ステマうざい

987 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 15:53:49.05 ID:yjbtOiyZ
日本的奏法はな、人体の仕組みを否定する
その意味じゃとんでもなくファックだ
でも人間の心はもっと否定する
自己表現の自由を奪っちまうんだからな
要するに日本的奏法には人権なんてありゃしない
あるのは底なしのマゾヒズムだけだ
とにかくだ、人権も表現も忘れてひたすら力む
一個のそびえ立つ糞になりきる
次第にアレがナニしてファックになってきて
お前は力みになり、力みはお前になる
自己消失ってやつだな
それはとても気持ちいい事だ
法悦のひと時ってやつだな
今の話を聞いて分かっただろ?
日本的奏法ってやつは最高のオナニー法なのさ

988 :344:2012/05/20(日) 19:36:13.19 ID:Ddw2coSw
カメラで撮ってきた
なんかショートソロっぽいもの
http://www.youtube.com/my_videos_edit?ns=1&video_id=K8rigSyfIsI

神保が教則でやってたパラディドルフレーズ
http://youtu.be/RBr02b7KUUA

989 :344:2012/05/20(日) 19:37:12.01 ID:Ddw2coSw
間違えた。ショートソロ
http://youtu.be/K8rigSyfIsI

990 :344:2012/05/20(日) 19:41:23.16 ID:Ddw2coSw
ちなみに撮ったのはq3hdというなんか音楽を撮るのに優れたものらしい
今日梅田で買いました

991 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 20:10:25.67 ID:ibXTnOQa
練習台では出来てると思っても生ドラムだと上手くはいかんだろ?
独学の限界だな。これは344の責任じゃない。普通は出来ないよ
それにしても344は442と違って動画を上げるから偉い子だ
だからお前ら手加減してやれよ

992 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 20:33:34.86 ID:9GTUZcOo
>>991
てめえ何様なんだよ氏ねやコラ

993 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 20:43:17.95 ID:STDR4P27
>990
とりあえず録音レベルを調整して再挑戦するとよろし

994 :344:2012/05/20(日) 20:51:09.03 ID:Ddw2coSw
>>991
生はリバウンドも違うし音も綺麗に出すの難しいしパッドだけじゃ難しい
てかパッドですらできてるとおもっとらんよ、叩いててこれでいいのか?ってなんか違和感あるし
>>992
まぁ991の言うことは実は結構当たってる、生は違和感だらけリバウンドにしても、音の反響が耳に入ってきフレーズを見失うとか
>>993
一応lowでやったんだが、、、やっぱ楽器とチューニングとかじゃなくて単純に奏法が悪いんかな

995 :334:2012/05/20(日) 20:57:35.92 ID:Ddw2coSw
ちなみにq3hd自体はこれだけ綺麗に撮れる代物でありますhttp://www.youtube.com/watch?v=9lFybWvwBOU

今まで録音環境のせいにしてたが、これは根本的に見直す時期がきたかも

996 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 21:10:54.21 ID:Iu8HeXb8
表ヘッドを弱く裏ヘッドを強めにしてみ?

997 :344:2012/05/20(日) 21:13:29.47 ID:Ddw2coSw
>>996
なんかスタジオのいじったら変にしてしてしまいそうで怖いんだが
今度スタジオいったらやってみるわ

998 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 21:18:28.03 ID:Iu8HeXb8
>>997
そのチューニングで上手くいくようになったらスタジオの人に喜ばれる。
結構みんなチューニング方法知らないんだよな。

999 :344:2012/05/20(日) 21:40:20.00 ID:Ddw2coSw
>>998
今度大阪きて俺の代わりにおどれがチューニングしてくれやwwあ?バイト代50円でええやろ?交通費は自分で出せwww

1000 :ドレミファ名無シド:2012/05/20(日) 21:42:44.59 ID:kjNe8XIc
>>999
しねやアホが

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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