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10万のギターも30万のギターも音は変わらない

1 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 20:37:27.27 ID:9LAhjTJ1
異論ある?

2 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 20:39:45.86 ID:GWYjfIlD
どうせエレキの話だろ
アコギやクラギで比べてみろよ、全然違うぞ

3 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 20:43:07.67 ID:9LAhjTJ1
あっそうそうエレキの話で

4 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 20:44:23.65 ID:hPKVxdAy
エレキなら異論はないです
糞スレたてんな糞野郎

5 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 20:47:25.01 ID:yDCNd2Vy
この板のギター=エレキという風潮なんとかならんのか

6 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 20:47:40.06 ID:ee8pTnEC
上代10万って低価格帯の中で高いヤツだから、それと30万を比較するってセンス無いわ。

7 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 20:47:52.20 ID:lkaNSMnk
まぁいいカモですな

8 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 20:48:08.20 ID:Jm4ysQdc
15万なら納得

9 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 20:49:33.15 ID:lkaNSMnk
値段で音が違うって奴に効き耳でギターの金額10本くらい当ててもらいたいわw

10 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 20:51:39.46 ID:ee8pTnEC
>>8
おれも
>>1
10万のギター買っちゃったのか?一番CPが悪い価格帯なんだが。

11 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 21:13:36.99 ID:JfGPaiBG
ギブソンのレスポール弾いてみ
まさにそれ
どっちもカス

12 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 21:23:25.38 ID:viCcgfbS
変わらんてことはないだろ

13 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 21:28:09.27 ID:yqxRgeSy
まあ、おまえらみたいに歪ませまくった汚い音の演奏なら
ギターの値段とか関係ないだろ

14 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 21:32:53.15 ID:RiixPVJl
フィッティング部分のパーツの調整を前提として聞き比べたら、
確かに差はあるだろうけどそれは優劣ではなくて好みの差程度なのが現実だろうね。

15 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 21:36:41.27 ID:viCcgfbS
>>14
好み云々は関係なくね?
変わるかどーかが大事

16 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 21:39:54.28 ID:RiixPVJl
音は違うだろうけどその変化のベクトルは優劣方向には働かないと思うぞ。
詳細知らされず音だけ聞いたらなおさら。
○○に使える音、○○に合う音 という指標を設定した上での優劣はあるだろうけど。

17 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 21:50:10.68 ID:viCcgfbS
優劣の話なんか関係ないでしょ
10万のエレキギターと30万のエレキギターの音が変わるか変わらないかを議論するスレなんだから

18 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 22:01:42.15 ID:Zcn5qkYO
アコギ民的には大分変わるんだよなあ

19 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 22:16:25.36 ID:GqdJzZBR
こういうスレって安ギター派の溜飲下げるレスばっかになるんだよなあ
違いが判らないほうが幸せかもね

20 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 22:18:31.77 ID:iFEMPV4E
まあ、アコギも生音は全然違うけど、
生音をそのまま人に聞かせる機会なんてないしな。
コンデンサーマイクをギターの前に立てればPA通しても音の違いが出るだろうが、
バンド編成では使えないし、右手がマイクにぶつかったり、身体を動かせないのも面倒。
50万円のアコギに10万かけてピックアップ付けるなら、
テイラーの中古エレアコを20万くらいで買った方がアコギらしい音を出せる訳だ。
10万円のエレアコだと厳しいかもしれんから、10万円と30万円の勝負がどうなるかわからないけど。

21 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 22:20:23.57 ID:iFEMPV4E
あ、「音が変わらない」というスレか。優劣で考えてしまった。
機種が変われば音は変わるだろうと思うので、スレタイには同意しない。

22 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 22:30:43.09 ID:N8/q8xZR
弾いてる本人が良い気分で弾けて良いプレイができるんなら、30万どころか100万でも価値があろう。
ま、エレキは最低限作りがしっかりしてれば後は電気的要素(PU、配線、シールド、エフェクター、アンプ)の要素の方が大きい罠。

23 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 23:20:12.19 ID:rt9beCHM
レスポールの音に関して言えば30万払わなくても10万以下のエピフォンでじゅうぶん
違いはあっても優劣はつけられないと思うよ

24 :ドレミファ名無シド:2014/05/23(金) 23:35:53.52 ID:viCcgfbS
また出たよ優劣厨
好みの話なんかいくらしたって無駄だから

25 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 01:02:57.02 ID:e1echHQ9
音が変わらなくてもエピフォンのヘッドは購買意欲失せる

26 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 01:12:58.21 ID:Xs/IHQwy
だね
人前でチンコしこる趣味ないし

27 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 01:24:11.67 ID:CeX0MuMA
あのヘッドにくっつけるとギブソンになる木片作ったら売れると思う

28 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 01:27:29.29 ID:xTiQ2eja
ペグロケーションがギブソンとは違うので無理ですね

29 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 01:30:17.63 ID:vtZXgcNX
変わらないモノも多いけど
しっかりしたブランドなら音以外の要素で差がでるよね
木工や塗装の丁寧さ等々
曲線がなめらかじゃなかったり塗装がボコボコだったりは10万クラスに良く見られる
ESPエドグラスなんかはピックアップなどにあえて酷いののせたりして素人でも分かる位の優劣をつけてる

30 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 01:47:27.64 ID:EepFUjUf
ESPと江戸は同じピックアップとパーツたよ
音に何十万もの差なんてない

31 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 01:53:27.97 ID:/UnrSNPV
10万クラスでも燻煙加工によりCS並のサウンドに産まれ変わりますね
ヨコハマは快晴

32 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 01:59:00.42 ID:Xs/IHQwy
>>30
音に値段をつけるのはお前の仕事じゃないよ^^

33 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 02:12:34.01 ID:oeS4SCo5
前もこんなスレあったな

34 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 02:16:40.82 ID:/UnrSNPV
>>32
燻煙スペシャルチューンがCS以下のお値段で手に入ればお安いものです。

35 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 02:22:35.38 ID:twCroO7P
エレキ楽器で高いものの存在価値は
見た目、所有満足度、調整しやすさ、狂いの少なさ、丈夫さ、
メンテ保証、メーカー技術力も含めたアフターサービス、音作りの過程の労力削減、
重さ軽さバランス等の総合的な使い易さ、
そういう信頼度に金を払ってる

音は好き好きって感じだけど、
さすがに高いのはそういう味付け調整されて、PUを筆頭にパーツ選びもしっかりしてるから
良い音・プロっぽい音・どのポジションでもブレが少ないって結果になってる
でも弦とPUがまともで、弦の土台がグラグラ動くようなボロでなきゃ「音の良さ」なんて誤差範囲
音の良さなんてシールドの先から作ればいいし、逆に作れなければ高い竿安い竿議論も無駄
上でも書いた通り、高い機材は労力が減るってのも重要だ

木が良いと生音や振動から受ける奏者の印象は良いから、本人は弾いていて気持ちいい
高いものには価値がある

最も恐ろしくて困るのは「良い木材を使ってるから、良い音になってる」て言う人
そういうつもりになって弾く・作るってのは、人によっては案外大事なことだけどさ、
さすがに業界人の宣伝文句を鵜呑みにしてガチで信じるのは団塊くらいにして貰いたいわ
エレキ楽器で、枯れた木で良い音とか、塗装薄いから良い音とかもマジ勘弁してくれ恥ずかしい

36 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 04:42:51.32 ID:ykzMv60v
ろくな知り合いがいないんだな。

37 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 04:58:05.91 ID:kSHUd5cV
ESPの高見沢モデルの100万円超えるギターはいい音なんでしょうねw

38 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 04:58:40.74 ID:NETow/Hf
正直、5万程度のエピフォンのレスポールと20万のギブソンのレスポールではやっぱ違う。
歪ませてもやっぱりギブソンの方が音の粒ぞろいがいい。
でもその差は普通の人には聞き耳立てないとわからないレベル。
もちろんギターの音を普段から聞き慣れている人にはわかる違いだが、その差に15万の価値があるかどうかは疑問。

39 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 05:31:05.25 ID:lTHE1V0X
おい、junkyo1224、完全に論破されたのにまだこんな文章載せたままにしててお前恥ずかしくないの?

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n165427

40 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 06:00:49.02 ID:g28sRDAc
>>38
今のスタンダードとか弾いたことあるの?ひどいもんだけど

41 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 06:11:14.17 ID:Q8D0ce7M
俺が持ってる範囲では概ね高いほど音がいい。
ただ、高価な程作りがいいとも限らん。

42 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 06:16:25.21 ID:twCroO7P
>ただ、高価な程作りがいいとも限らん。
そりゃまぁわざわざ言わなくても、そこ突っ込んでくる人いないでしょ
傾向にある、って言う前提の上で話してるんだろうし

43 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 11:07:57.63 ID:HgM9mRXt
五万のギターは高くて買えないが二十万のギターは安すぎて怖い
この意味がわかれば音がどうので語ることの無意味さが理解できる
わからないほうが幸せなことはどんなジャンルにもあるが修羅の道もそう悪くはない

44 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 11:11:31.28 ID:kSHUd5cV
ワロタ

45 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 11:30:10.67 ID:381ilxmr
>>43
俺クラギだけどこれはわかる
一番安いのはリサイクルショップで買った千円のやつ
次に安いのは30万の手工品
この中間って選択肢にないんだよな

46 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 11:43:57.19 ID:OcxLU+5Y
確かに。
対バンのカスショ貴族よりも俺のスクワイヤのほうがいい音で録れてる
つまり30万のギターよりも5万円のほうが音が良い現象さえある

47 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 13:28:31.75 ID:Xs/IHQwy
>>46
ほら音の好みになるとこう言うシナチョンみたいなのが湧いてくるんだよ

48 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 16:03:10.33 ID:OcxLU+5Y
俺のほうがPA後はいい音なんだからしょうがない
まあPUはヤフオク2千円で入手したダンカンだけどさ
実はダンカンなんて嫌いだが録音やステージはダンカンの方がいい仕事する
部屋でいつも気持ちよく弾くのは22万のmomoseだよw

49 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 16:10:22.60 ID:twCroO7P
高いのが常に勝ち
安いのが高いのより良いこともある
こういうのは、スレの主旨とは違うんだけど、という前置きないと
単なるミスリード&スレ立て人の意向と同じ、になってしまいますぅ

50 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 16:18:35.45 ID:omaIm0iY
http://youtu.be/A3I2U9NmiRU
こういう動画を貼ると実際に触らないととかYouTubeの音質じゃ分からんとか言い出すんだろ

51 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 17:11:16.44 ID:HTMOIcKh
ビンテージの30万だったらちがうだろ

52 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 19:15:16.52 ID:DI+9hfP3
物が違えば同じって事はないが、差額分有効な金の使い道はいくらでもあるよな。

53 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 21:00:35.66 ID:e1echHQ9
初対面の人相手には高いヒスコレ持って行く。それ以降は中国のパチモンレスポール持って行くけどみんな「やっぱりヒスコレは音良いねー」って言うわ
音でばれたことは今まで無い

54 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 21:44:27.91 ID:SHfD7WOh
俺もCSのマリーケイとフェンジャパのTX物持ってる
助っ人バンドが余りにもドヘタなんでCSやめてジャパン持っていくようにしたんだが連中は全然気がつかないなw

55 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 22:03:36.30 ID:vg9YmIPs
自意識過剰なんだよ
ドラマーがスネア替えたら気づくか?キーボードが音源替えたら気づくか?
それと同じだよ

56 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 22:10:37.50 ID:e1echHQ9
>>55
スネアってそんなに価格差あるの?
ヒスコレとチブソンで40倍ぐらい価格差あるけど

57 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 22:17:15.13 ID:twCroO7P
故意の過誤なのか、無自覚なのか、最早判別できん
こんなんばっかじゃねぇかw

58 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 22:21:45.28 ID:SHfD7WOh
ベースの奴がオールドのジャズベをリペアに出した時、フェルナンのグラヴィティ持ってきた
違いはハッキリ過ぎるほどわかったよ、価格差は15倍くらいじゃないかなぁ

59 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 22:23:34.14 ID:Xs/IHQwy
>>53
陰で馬鹿にされてるのが分からんとか恥ずかしい

60 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 22:27:01.97 ID:e1echHQ9
>>59
値段で音を判断してる奴か確かめる為だよ
いちいち自分からこれヒスコレなんだイイ音でしょとか言うわけないでしょ

61 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 22:34:51.01 ID:uC/f9mnP
満足度は違うと思うが

62 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 23:05:00.63 ID:6ylfch3p
悪い音だねと人のギターに対して言えないわ

63 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 23:24:15.35 ID:bnRMxije
ヒスコレじゃないのに「ヒスコレは」って褒めてるからそれは関係なくね

64 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 23:33:18.32 ID:ohFlYuuD
ていうかメーカー変われば音変わるし一つモデルが違えば同メーカーでも音変わるし同メーカー同モデルでもさらに個体差とか言い出すんだからむしろ変わらない方がすごくない?

65 :ドレミファ名無シド:2014/05/24(土) 23:41:47.09 ID:e1echHQ9
バランス考えてない、曲にあってないとか余程酷い音出してない限り殆ど他人はヘッドのロゴやらギターの値段で判断してると思ってる

66 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 00:05:37.62 ID:ef1TP+by
>>64
同じセッティングなら違う音になるけどエフェクターイコライザーでいくらでも同じ音にできるってことだろ
つまり竿自体に値段ほどの価値はないということ

67 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 00:54:16.86 ID:RFjwlna5
10万のギターと20万のギター全然違ったわ

68 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 01:01:07.17 ID:9HTLYiCq
最近はギターのこと竿っていうんだ
ギタリスト=竿師ですかね

69 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 01:14:30.06 ID:QG/KgQtc
エフェクターイコライザーで同じ音になるってそれエフェクターの音やないかーーーいはっはっはっはっはっ

70 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 01:14:54.78 ID:uS6wzc++
竿が反りまくりだぜ

71 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 01:19:30.97 ID:OSjZVtT5
歴の浅い人ほどEQでいじくり回す指向はあるかもな、全体的な道理が分かってないから機械で何でも作れると思っちまう

72 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 01:39:01.14 ID:KcjA+AtJ
物理的に違うものなんだから音が違うのは当たり前
そこに優劣、好みを考慮しないとしたら
もう話すことはなにもないやな

73 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 02:14:20.21 ID:2AdKdglz
確かに10万以上なら音の差はそうないかな。エレキギターならね。
あとは気持ちの問題だろうけど、それがなによりも大きいんじゃないの。一応芸術分野だし。

74 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 02:46:09.84 ID:3HuE6A+a
同じピックアップ付いててライン録りしたら音に差なんて全くないな

75 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 03:35:14.71 ID:PJbvF1bx
エレキの音の違いは十中八九はピックアップと回路とアンプによるもの。
弦の太さも関係あるな。
この辺りはメーカーの特色だろう。
木材の質で音が変わるとかアコギじゃない限りないわ。

76 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 04:29:57.51 ID:9zoDshYa
>>74
俺のスクワイヤのサイクロンとギブソンレスポール同じピックアップだし、弦もスケールも同じだけど音は違うよ

両者の音に良し悪しは感じないけどな

77 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 04:57:15.87 ID:WmCujYOH
弦に捻り曲がり折れとかでテンションの違いがあったり
弦自体に個体差あったりしても変わるだろう
サーキットでも変わる
PUとスケール長が同じなら、PUの位置によって全く音は変わるわけだし

なんにせよ、材の良さ(笑)で音が良くなるって確信してるのは低能極まってる
むしろ逆にその低能が提唱している理屈で言えば、
高価で振動する材(笑)が音に悪影響を及ぼしている可能性を考えもできない脳味噌が怖い
実際木材で音が良くなるとかねーから

このスレには音=木材主義者はいないっぽいが
エレキ業界は未だにこの考えが根強いからね
カルト信者も正気に返るご時世に、まだそんな信仰があるから人間は怖いわ
原音再生とか言ってた一昔前のピュアヲタのがマシに見える

78 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 05:24:22.93 ID:mzdMYmEH
「変わる」の意味次第だな
結論ありきで話してるので議論は無理

ギターは単なる道具
変わるように弾けば変わるし変わらないようにも弾けるし

だから10万のギター弾くもよし、そこに差分と価値を認めて30万の道具を使うもよし

一例として音の差を「自分が」わからなかったとして高い道具を使うことを否定するのはあらゆる意味で馬鹿げてる

要は自分の使いたい道具で自分の出したい音を出してればいいだけでそれができてるひとはこういうものの言い方はしない
同じこと聞くときも違う言い方になるよ

自分の判断基準に自信がなく他人のことばかり気になるやつはよくこういうこと言う

79 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 05:25:06.80 ID:9zoDshYa
>>77
まったくもって同意

木材信者共は聞き分けられないぐらいの木材の違いを気にするぐらいの神経質なのにレコーディングやらライブするときどうすんだっていつも思う

そんな神経質なんだったらアンプにマイク立てるときなんか前後左右ミリ単位で調整すんのかって話だし、マイクの種類、ケーブルその他諸々限りない組み合わせがあんのにどうすんだよって感じ

ライブする時は専属のPA雇ってんのかな?

80 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 05:40:09.23 ID:WmCujYOH
>>78
あのさ・・・議論もクソも、あんたみたいなの誤謬しか吐かないじゃん

そもそも「良い木材=良い音」信仰がマジキチ極まってると言ってるだけで
この信仰を否定している俺が「高価な機材は無駄だ」なんて言ってないだろ

むしろ高い機材使った方がいいよ色んな意味で
ただ騙されることも多いから、騙されないようにする為の第一歩としてまず
「良い木材=良い音」信仰を捨てろって言ってるだけ

そして安モンが全てクソかと聞かれりゃ「そういうわけでもないですよ」としか言えんよ
安モン使ってても卑下することはないし、安モンでも良いメーカーを知ってればそういう粋もあるわけだから

81 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 06:38:51.46 ID:PJbvF1bx
使ってる木材が〜云々言うのならばピックガードとかに使われてるプラスティックの影響とかは考えないのだろうかと言いたい。

82 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 06:46:33.98 ID:/CBfjS5T
なんで価格の話が木材の話にすりかわってるのか理解できない
材スレに行って持論を展開すれば誰か相手してくれるんじゃないかな

83 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 06:51:37.79 ID:/37uXovp
音に関してはメキシコのクラシリやロドヲンならUSAのアメヴィンと殆ど変わらんな

84 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 06:56:46.79 ID:V+iofMYa
おい、junkyo1224、完全に論破されたのにまだこんな文章載せたままにしててお前恥ずかしくないの?

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n165427

85 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 06:59:31.94 ID:/CBfjS5T
そしてスレタイのようなこといってるやつをメーカーは一番カモにしているのは周知のこと
この価格帯でビジネス(搾取)してハイエンドで主張する
その下支えしてるのが価格によって音が変わらんと言って一番割りの合わんギターを買い続ける層
こいつらいなくなると高いギターがよけい高くなるから困るのよ
なのでこういうスレどんどん建ててさらにわかってない人たち先導してね
頑張って安いギターでいい音出してちょんまげ
それだって悪いことじゃないよ
つかメーカーの中の人が立てたのかこれ
最近また楽器うれなくなってきてるしな

86 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 07:02:21.81 ID:9zoDshYa
>>85
逆に聞きたいんだけど何を幾らで買ったの?どうしてそれを選んだのか教えて欲しいんですけど
煽ってるわけではないのでお願いします

87 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 07:05:06.72 ID:WmCujYOH
>>82
こういうのが見事な形式的誤謬だな

価格ってのはメーカーが設定するもの
客がそれに納得すれば取引成立だが、その価格の判断基準の一つに「音の良さ」があり、
「音の良さ=木材の良さ」をことさら声高に唱えて、信じきってる人間があまりにも多いから、
価格設定の要素として大きく関係ある話ですよ、って言われたいのかねぇ?

困ったらディベート放棄ってのは、どんなジャンルのどんな信者でも同じだよな
別に「はい論破」とか馬鹿みたいなこと言わないから安心しとけって

88 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 07:07:31.24 ID:PJbvF1bx
つーか、モノの値段なんて人件費とブランド価値でほぼ決まるからな。
材料費の原価などたかが知れてる。これはギターに限らず。
薄利多売形式で行くかブランド信仰で行くか。
回路部品の差額なんてたかだか数百円程度の差でしかないだろうし。

89 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 07:57:59.10 ID:V+iofMYa
同じメーカーの10万円と30万円の差を議論してるのであれば、木材だけでなく電装系も塗装も仕上げも同じではないだろからな
作る方は価格差を納得させる何かを付加しようとしてるはず
真面目なはなし、出音の濁りの無さ=透明感ってのはその付加価値のひとつなんじゃないか?
透明感を気にするなら手間がかかってる30万円のギターの方が好ましい場合が多いと思う

高い材だからいい音、とかビンテージに使われてたのと同じ材だからいい音、とか言われても、出音が自分の好みでなければ関係ないってのはその通りだと思うが

>>75
>木材の質で音が変わるとかアコギじゃない限りないわ。

いや、変わるから
出音を歪ませ過ぎてると違いがわかりづらくなるがそれでもアタックとかには材の特徴が残る
注) 高いからいいなんて言ってねえぞ

>>77
>実際木材で音が良くなるとかねーから

いや、なるから
木材のせいでダメなのなんてナンボでもあるのがその証拠
注) 高いからいいなんて言ってねえぞ

90 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 08:12:59.18 ID:1aiFmlaF
10万と30万とじゃ例えばfenderだとアメビンとクラシリ位か?まぁ仕様やグレードは全然違うわな。
要は作るのにどれほど手間がかかっているかじゃないか?
値段3倍にして音は1.2倍アメビンが良い程度じゃない?

91 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 08:30:27.98 ID:V+iofMYa
>>50
ギター#2はネックやミドルポジションの音にコンプレッションを感じる
ギター#1はそれに比べるとアタックが乾いた感じ
だから、#2はローズ指板の方じゃないか?

92 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 08:34:39.04 ID:XG5bqHRS
そこそこ手に入れてる細けえサウンド差の是非追求する前にやる事あるだろ
そんな暇あったら技量向上と、いい音楽生み出す努力しろよ
短い人生なんだからその方がよっぽど有意義だと思うぞ

93 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 08:38:37.66 ID:uS6wzc++
道具に拘る趣味もいいんじゃないの

94 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 09:05:51.59 ID:KiXKnnBR
こういうことでわざわざ人を叩くのは中級者。
上級者はたいがい「好きなことを追求すればいい」となる。

95 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 09:11:20.52 ID:vXan/jAJ
アメリカ製の30万円のギター=国産の10万円のギター

96 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 09:37:23.13 ID:XG5bqHRS
酸いも甘いも嗅ぎ分ける境地の上級者がわざわざ
こんな糞味噌なスレ立てたり来るわけないだろw
彼等は尽く数百万を惜しみなく投資するんだからさ

97 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 10:11:06.21 ID:Ae6qWuXX
アコギは10万と30万じゃ別の楽器と思えるくらい違うな

98 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 10:13:04.17 ID:PJbvF1bx
大体樹脂塗装されて自慢の購入木材がクリアでコーティングされてる時点で木材による振動や反響が〜とかないわ。

99 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 10:13:38.28 ID:PJbvF1bx
× 購入
○ 高級

100 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 10:15:19.05 ID:idEnfiKg
>>95
逆じゃね?
ああ、あれか
ギブソンのレスポールのこと?

101 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 10:21:48.13 ID:HTvupZgW
海外ブランドのギターは代理店のマージンがあるから、
国産と比較する時は売価から10万ぐらいマイナスしないと駄目だよ
更にギブソンとかマーチンとかの殿様企業は、
お布施代金も含まれてるからね
ようするに海外産と国産は同じ価格帯で比べちゃ駄目

102 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 10:34:12.38 ID:xg/5EA0H
>>30
実際「同じ」ではないんだよ。
パーツによっては例え「名前が同じ」だとしても。実際に違う。

あと高見沢なんかの高額モデルは作るの面倒くさいけどこの値段なら作ってもいいかっていう値段設定
作りたくないんだよ

103 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 10:41:35.77 ID:Zm6BERPR
みんな意識的や無意識のうちにすり替えしまくってるから参入する気にもなれないな
よい材だからよい音

違う材だから違う音か

値段高いからいい音する

違うパーツだから違う音するか

最終出音が変わらないからいい音するギター使うの意味ないとか

この辺クリアランスしないとディベートにすらならないよ

気がついてないのかわざとやってるのか知らんけどいずれにしろ阿呆に見えるな

104 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 11:05:50.16 ID:KiXKnnBR
何かを叩いて安心したい人に正論を言っても仕方がない。

105 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 11:49:52.68 ID:ICDfkAlq
詳しい人に質問あるんだが
レスポールの本物(25万くらい)とコピーモデル(10万)のフレームトップ比べた場合
本物の方が太くてかっこいいトラ目が入ってるんだが
これはいい木材使ってるからじゃないの?
なんか割合的にプレーントップのコピーモデル多い気がするし
それより高いキルトトップのモデルがあるのにここら辺がわからん

106 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 11:57:15.32 ID:bkCzbz6B
希少性じゃないの?スレタイは音に限定して変わらないよなってタイトルだし。

107 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 12:26:26.99 ID:HgBVr966
正社員と派遣の給料みたい

108 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 12:54:41.99 ID:XG5bqHRS
>>105
暇だからみんなに伝わるように訂正してあげる。

>レスポールの本物(25万くらい)とコピーモデル(10万)のフレームトップ比べた場合 
>本物の方が太くてかっこいいトラ目が入ってるからじゃないの? 

109 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 14:30:14.71 ID:OSjZVtT5
>>92
まったく同感だな

110 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 15:12:38.55 ID:399pW50O
じゃあいっそのこと電気使わないでエレキの生音で勝負しろよ
良いエレキは生で弾いてもいい音がするってアホでおもろい伝説があるだろw
エレキはアコギみたいに前からじゃなくて後ろからネックポケットを狙うといい音で録れる

111 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 15:26:37.02 ID:OSjZVtT5
エレキの生音狙って録るとしたらマイクプリのレベル爆上げになるなw
ジョーパスみたいにフルアコならまだアレだけど

112 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 15:39:12.61 ID:HgBVr966
このスレの人は池内銘木商店と気が合いそうだね

113 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 16:49:58.60 ID:1Hg/XxJE
>>50が総スルーでわろた

114 :ninja:2014/05/25(日) 19:46:48.60 ID:gOH/Z4wE
明らかに予算オーバーじゃなけりゃ値段は気にしない。

115 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 20:37:02.91 ID:WmCujYOH
>>113
自演乙と言った方がいいのかこれ
スクワイアの方は、アビゲイルイバラのPUとデラックスのサーキットに換装してあんの?
つーかデラックスストラトって20万以下なのに井原PUが標準なの?詳しく知らんがそれが一番驚きだわ

何にしても、初心者や若い人ほど、早い段階で高い機材を買うのをオススメする
エレキギターではなくエレキベースなら特に、特に。
理由は大体>>35こんな感じ。モチベーション上がるからね

ただ、盲滅法で「高けりゃ良い」わけじゃないし、
「良い音=良い木材」カルトとか信じたら食い物にされて終わる。
早い段階で高い機材を買えとは言ったが、急いで判断を誤ったら意味ないから

「高くて良いメーカー」は絶対誰も教えてくれないので、それを厳選するまで安物を使うのも良い
例え知り合いに試奏付き添って貰っても音や仕様は好みだし、
厳選しても当たりかどうかは自分の好みの弦を貼って、アンプやDIと合わせて、しばらく使い込まないとわからない
そもそも「良い楽器」は最終的に「自分にとって良い楽器」の相対評価であって、絶対評価じゃないから
てゆうか「良い音」の統計評価が無いから絶対評価なんて下せんけど

116 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 20:41:13.72 ID:WmCujYOH
結局、身銭を切って、弾いて上手くなって、
ある程度までのメンテは自分でやって技術を上げて、時間をかけて判断しないと物事は成長しないから
最初から当たりを掴めるかどうか、こればっかりは運も必要になる

ただ安物でも、多少の苦労を厭わなければそれで良いのがエレキ楽器の世界の皮肉
安いのはハズレ率が高く、高価なのはハズレ率が多少低くなるが、
「真のハズレゴミ楽器」でない限りはちゃんと弾けて、それなりの音は出るしな

それと安物には「良いPUとサーキット」はほぼ確実に乗ってない
利益率の高い高価な楽器で商売できなくなるから

「安物でも全然構わん」が「高いのは高いのでそれなりの理由があるよ」てこと
そして「良い音=良い木材」を信じているならさっさと脱会しとけ

117 :ドレミファ名無シド:2014/05/25(日) 21:28:52.98 ID:x4x9Xo1X
10万くらいのもいいのあるけど普通すぎて嫌
見た目にも個性あって飽きないのがいい

118 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 12:51:49.19 ID:2iER6Xpr
よくわからないからイヤホンで例えてくれ

119 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 12:52:39.19 ID:0OErfNfb
ナメクジ型のイヤホン

120 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 13:45:47.44 ID:EowgXh3+
エレキの場合だけど、
いい音って結局エフェクターとの相性だろ?
え?直結派?それはアンプの音だろ。
シールド、エフェクター、パッチ、アンプ通してるんだから、
結局みんなギター本来の音なんて聞く機会ないよ。
ようは値段て自己マンだよ。5万には手出さないけど笑

121 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 13:59:27.37 ID:q6v2y6bs
あとセッティングとかね 音作り下手だとどんな機材でも無駄

122 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 14:25:17.84 ID:w+2hPKFJ
ピッキングがうまい人は安竿でもいい音だすよね

123 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 14:37:51.32 ID:/DelNiZC
五千円のアンプに10万と30万のギター繋げたら違いわかるもん?

124 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 14:48:28.99 ID:w+2hPKFJ
腕の良い竿師ならわかると思う

125 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 14:50:31.77 ID:tT3ptc0E
いいえ、わかりません、気のせいです。

126 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 16:04:23.91 ID:Q730+qDb
30万のギターは10万の奴より3倍音がデカい

127 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 16:07:24.61 ID:dOPexwmJ
>>113
>>115

>>91にレスついてるぞ

128 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 16:12:48.89 ID:dOPexwmJ
>>115 = >>77>>89もスルーして自分ばかり喋ってる
だいたいまともなこと言ってることは認めるが、なんか言い回しにトゲかあるな

129 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 16:20:55.72 ID:dOPexwmJ
>>92
>>96
>>108
>>109
>>110
>>111
これみんなjunkyo1224な
恥ずかしい奴ww

130 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 16:30:57.75 ID:w+2hPKFJ
>>129
だれそれ?
お前はunko1224

131 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 16:49:51.21 ID:aL4R9iEl
木材が音に影響するならピックガードに使われるプラスティックは影響されないのかよっと。
いくら木材が良くても表面を塗装してるクリアは樹脂だよんっと。
ピックアップや回路以外にギターの木材も音に影響されるならシンセサイザーは鍵盤や筐体に木材を使えばいい音になるのかよっと。

132 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:26:52.98 ID:TI100fJ/
馬鹿過ぎて突っ込む気にもならんわ…

133 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:39:17.46 ID:1RghJCmQ
>>130

>>84

134 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:42:04.09 ID:aL4R9iEl
>>132
答えられないだけでしょ。

135 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:45:07.85 ID:9825vU+d
シンセサイザーのくだりで噴飯した。

136 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:47:25.57 ID:tT+M2e3z
ESPの変形使ってギターの鳴りが〜とか言ってるミュージシャンみると笑っちゃうよね

137 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:49:41.23 ID:q6v2y6bs
ストラトやレスポールだと鳴って変形だと鳴らないの?

138 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 18:58:59.23 ID:qgxcrvLE
鳴りとか言い出すとまた荒れるからやめろよ

139 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 20:36:52.21 ID:lifsmLW4
>>131
>>134
junkyo1224は文体変えてもわかる

140 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 21:24:45.98 ID:aL4R9iEl
結局誰も答えられないとか適当なもんだな。
流石にシンセサイザーは自分でも語弊があったと思うが、エレピだったらどうよ?
木製で出来た電子ピアノとブラスチックで出来た電子ピアノ。音の違いはあるか?
エレキギターの木材なんてのは単に質感を出すためのモノだよ。

141 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 21:31:06.20 ID:eZGXEflj
表面がプラスチックなのになんで質感が出るの?

142 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 21:33:48.63 ID:w+2hPKFJ
あーあほくせー、ズブのド素人かよw
シンセの鍵盤を変えるということはベロシティカーブが変わるんだから同じパッチでも音色は変わる、良くはならん
エレピの鍵盤を極端に重くしたら強弱が出なくなるだろ、つーことはどうなる?
考えろズブのド素人

143 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 21:36:48.61 ID:SJqB5zwT
>>140
土屋昌巳がピックガードのネジで音変わるって言ってたから説教しないとな
クソ耳プロデュースされた歌手やバンドがかわいそう

144 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 21:38:40.03 ID:pIWGEtZr
俺ぐらいの達人になると裏蓋のネジの締め具合で音が変わるのが分かるよ

145 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 22:50:28.51 ID:v0BMoNKN
>>128
言い方にトゲがあるのは許してくれ、聖人君子じゃないが一応一定の配慮はしてる

さんざん「良い音=良い木材カルト」とか「実際木材で音が良くなるとかねーから」なんて言ったけど、
所謂「木材カルト」の人達とは結論が大きく違うので、主旨を取り間違えられないように故意に嘘を部分部分で交えてた

本当の所は
「木材の振動は音に影響はある」
「その影響は非常に微量ではある」
「その影響はエレキベースよりエレキギターの方がより小さくなる」
「良い影響か悪い影響かはわからない、個人的には振動したら悪くなるんじゃね?と思ってるが真相は知らん」

ベースを持ってる人ならより分かり易いと思うけど、
左手をネックから離して開放鳴らしたものと、ネックを引きつけるように握りこんで開放を鳴らしたものでは
SP・キャビネットから出る音が微量ながら変わる。
これは>>35で書いた通りの
> でも弦とPUがまともで、弦の土台がグラグラ動くようなボロでなきゃ「音の良さ」なんて誤差範囲
この理屈で、「土台がしっかりしている」=「ナット部の揺れが減る」ことが弦振動が阻害されないことに繋がるので

そして色んな竿で試してみればわかるけど、
大抵は「握りこんで、振動を抑えた方が、サステインも長くなる」
これはギター然り。
「締まった音に聞こえる」とまで言うと語弊があるから、「音が微量ながら変わる」とだけ。

146 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:01:55.60 ID:v0BMoNKN
更に言えばこの握りこみの実験はあくまでも揺れやすいネック側の弦の端だからわかる程度で
ボディ側のエンド、ブリッジなんて更に揺れは少ない
ボディとの間に緩衝材が入るPUなんてもっと揺れない

もしブリッジにボディの振動を伝えたかったら、
Fender系なんてブリッジサドルはもっとゴツイものを付けるし、裏通しが主流になってるよ

弦を固定してるはずの木材(や繋ぎの強度)が弦の影響で揺れたら、その分の弦振動は少なくなる。
この辺りを、「共鳴」とか「共振」とか「倍音」の理屈を間違えて使って
「弦とボディの相乗効果で、ボディが震えるほど弦振動が増える」なんて言う人もたまにいるが、カルト。

結果的に、音への影響は誤差範囲。
握りの強さ、機材の重量、プレイヤーの体との接触具合、
ストラップの太さ素材の方が「高価な木材」よりよっぽど「土台の揺れ」にシビアな判定があり、
「良い音=良い木材カルト」なら気にするべきなのに、話にすら上がらない。
しかもその結果は誤差

その上に付け加えれば
>むしろ逆にその低能(良い音=良い木材カルト)が提唱している理屈で言えば、
>高価で振動する材(笑)が音に悪影響を及ぼしている可能性を考えもできない脳味噌が怖い

147 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:29:05.53 ID:TI100fJ/
>>131
デッドポイントの原理知ってる?

148 :ドレミファ名無シド:2014/05/26(月) 23:29:47.46 ID:tv0FW0am
脳味噌が怖いまでよんだ

149 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 01:27:33.52 ID:sH45V8xs
にちゃんで誰も読まない講釈垂れてる時間をもっと有効に使って行こうな

150 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 06:22:41.18 ID:rxHmgNHD
ギターを体に密着させると体が鳴りを吸収しちゃうので、
首の上に乗っけて弾く方が音が良さそうですねw

151 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 06:43:49.82 ID:nv5+dtU9
>>145
>>146
例えばナット、ブリッジの重量を極端に重くすると高い周波数の振動がボディに伝わらなくなる
弦を金属製のナットにねじ止めするフロイトローズのシステムとか

結果生音は小さめ、サスティン長めの傾向となる
これを弦鳴りと呼ぶ人もいる
エフェクタの乗りがいいと称する人もいる

ボディに弦振動のエネルギーが「程よく」吸収されるとよい音となる
程よさの感じ方には個人差がある
弦振動の吸収のされ方には個体差があり、木材の影響もパーツ類の影響もある

これ、全部納得できるよな?

152 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 07:26:55.33 ID:rxHmgNHD
× サスティン
○ サステイン

153 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 07:36:40.90 ID:ZbcGY4EF
同じ価格の同じモデルでも音のばらつきあるのはどう考えればいい?
かなり前にフェンダーのストラトを店で15本弾き比べて一番気に入ったの買ったんだが
単なる錯覚の迷惑野郎なのかね

154 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 07:38:41.97 ID:ZbcGY4EF
そしてギター以外のいろんな要素が全て最終出音に関係してるのはそりゃそうだがそれとギターの要素を軽視するかどうかは直接関係がなく単にそいつの考えなんで全く納得性はないな

155 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 08:19:38.58 ID:0MHRkZSJ
材のこだわりに理由はつけられる。でもそうするとボディに貼るステッカー一つでかなり音が変わるはずだが、実際変わるか?俺にはわからんな。

156 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 08:39:23.48 ID:sdIPf42A
>>155
なんで「かなり」になるのか聞かせてくれ。

157 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 08:58:22.11 ID:M4IVqtTH
材にこだわる人の理屈が本当ならかなり変わるはず、、、実際はそんなに変わらないのでは?

と言ったんだよ。

158 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 09:26:21.63 ID:rB/4GFFd
>>155
材では変わると思ってるがシールでの変化は分からない

材の密度と固さが影響してる
シールの影響はほぼない

159 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 09:48:16.54 ID:cybPA62Y
じゃあラッカー塗装の意味無いね

160 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 09:52:34.08 ID:n4/Km4rJ
158だがラッカー塗装は意味ないと思ってるよ
影響するのは重さだけという人もいるが材の影響がないというのはあまりの暴論

161 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 14:39:48.48 ID:xJ6swBHu
エレキは木よりピックアップ
木の鳴りがとか言ってるのは80年代90年代に雑誌で散々洗脳されたかわいそうなジジイ共

162 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 14:54:56.27 ID:PTkaT4u7
アホか。同一モデルの木材違いで試してみろよ。あきらかに違うわw

163 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 15:00:39.06 ID:8SOEIjlo
仮に木材で音が変わってなんなの?
その変化に良し悪しは無いでしょう?

164 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 15:19:42.18 ID:q4Ou+qg2
そこでスレタイですよ。

165 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 15:37:02.07 ID:EYNjui6R
>>161
フェンダーはピックアップ優先
ギブソンは木が優先
音色決定要因としてだよ

166 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 16:48:12.12 ID:7ZvVBLPa
>>163
変わるか変わらないか話してるのに変わるからなんなの?というのはどうなのかね?逆ギレ?

167 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 16:49:14.15 ID:7ZvVBLPa
>>165
重さ要因を考えてみるといい
なんでそうなるか自明

168 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 16:50:38.25 ID:7ZvVBLPa
>>161
材別モデル弾いたことないか極端に耳が悪いかのどちらかだな

169 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:01:23.61 ID:A4IcFjwe
木の違いなんてエフェクターやアンプの違いやセッティングに比べたら小さいよ

170 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:05:59.83 ID:8SOEIjlo
ネットでは木材語る奴は沢山いるけど、キャビのスピーカーについて語る奴は少ないよね
そっちの方がよほど違い大きいんだけど

171 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:11:00.17 ID:q4Ou+qg2
>>170
音が変わる要因が多々ある中で
ギターにスポットを当てて話している最中にスピーカー云々とか笑ってしまうわ

172 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:23:06.36 ID:A4IcFjwe
http://www.petelacis.com/2010/07/08/alder-vs-swamp-ash-maple-vs-rosewood-and-a-neck-swap-the-definitive-comparison-with-audio-clips/
これ聴くと木材の違いはアンプやエフェクター次第でどうにでもなりそうなくらい小さい

173 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:28:31.31 ID:24YMbXKr
>>155
>>157
>>161
>>163
>>169
こいつは物理的なモノの考え方が一切出来ないんだよ
知恵袋でおかしなこと書いて呆れられてる>>84のjunkyo1224ってヤツだから
倍音の存在も知らなかった
重さの概念も周波数の概念もわからない
自分に足りないことがあると気付いたら普通は勉強するがな
こいつはよそでまた同じことを喋っては呆れられるだけ

174 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:31:25.57 ID:wp1gjzCL
>>172
俺は全然わからんw

175 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:34:27.82 ID:24YMbXKr
まだリンク上げてから8分しか経ってないのにわかるもわからないもないだろがw
自演もほどほどにしろやww

恥ずかしいjunkyo1224は早くあの文章を取り下げろ
そしてなんも知りませんでしたとザンゲしろ

176 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:41:07.23 ID:JKocmBoM
>>172
これおもしろいね

177 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:46:06.06 ID:24YMbXKr
おい、junkyo1224、完全に論破されたのにまだこんな文章載せたままにしててお前恥ずかしくないの?

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n165427

178 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:49:55.96 ID:IkK5IRB+
>>172
上の二つしか聞けないけどみんな聞ける?その二つの差は正直分からん。プラシーボ入るとなんとなくこっちかな?って感じるけど

179 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:55:45.41 ID:UaHnQ2lw
重さって木材比重or全体質量?

180 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 17:58:20.78 ID:24YMbXKr
シカトするのに必死なとこが笑えるw
みんな〜、だとよww

181 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 18:31:24.96 ID:gU3yAn7U
エレキギターなんてピックアップ次第
ボディの木材なんて
関係ないって言ってるヤツ
フルアコの音の違いをどう説明出来るのかな?

182 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 18:48:34.86 ID:A4IcFjwe
>>172を友達とかに再生してもらったらどっちがアルダーとか全然わからないよw

183 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 18:56:46.87 ID:24YMbXKr
>>178
>>182
お前いちいちID変えんなよ
自演グセついてるのがばればれだぞ
そのページについて語る気なら下についたコメントも読んでからにしないと恥かくぞ

184 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 19:22:36.82 ID:zEJtNRHn
これくらいの基地外になると、さすがに人と違う音が聞こえてるんだろうなとは思うよ。

185 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 19:56:17.24 ID:UaHnQ2lw
神のお告げが聞こえてるかもしれん

186 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 20:03:40.33 ID:24YMbXKr
おれ>>91だが、お前ら>>50の違い、感じないの?

187 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 20:11:41.64 ID:JioUuq7b
凄い勢いだねこのスレw

良い木材で良い音が出る派の人のことを、どう呼称すれば良いのでしょうか?

188 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 20:39:12.11 ID:ldvk8ZlG
Ovationのカーボンファイバーとかこのスレ的にはどうなんだろうね。
あとグラファイトネックとか。

189 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 20:53:40.69 ID:gU3yAn7U
>>188
>Ovationのカーボンファイバーとかこのスレ的にはどうなんだろうね。
>あとグラファイトネックとか。

Ovationは古い
今の流行りはMasturbation
カワカムリファイバーとか
あとマラファイトネックとか

190 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 21:20:51.77 ID:UaHnQ2lw
じゃあタルボとかムーンサルトは?

191 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 21:28:58.09 ID:X1ztsBCo
・〜の方が大きい
・音を聴いてわからなければ意味がない

こういう議論は本当に的外れ。
ピックアップ、シールド、ピック、弦だってアンプよりかは圧倒的に小さな違いだし、音だけではわかりっこない。
弾いて比べれば違いがわかるから選んでるだけ。

192 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 21:56:08.49 ID:JioUuq7b
これは確かに怖いわ

193 :ドレミファ名無シド:2014/05/27(火) 22:44:47.66 ID:hUnvkNlX
>>55
キーボードの音源はさすがにわかるわ
DW-8000とTRITONのちがいわかんなきゃつんぼだし

194 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 00:09:32.88 ID:bmVHgdp3
頑固&アスペだから手におえないよな

195 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 00:16:13.43 ID:FYX03pD5
ID:twCroO7P ID:WmCujYOH ID:v0BMoNKN
だいたいまともなこと言ってることは認めるが、なんか言い回しにトゲがあるな

196 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 01:10:07.63 ID:wZ+nPwTd
>>186 違いは感じるけどどっちでもいいかな
そこからの音作りが重要でしょ

197 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 01:35:51.44 ID:oSExUgv6
高いほうが長持ちするのはまちがいない
中韓製のやすもんだとフレットはすぐ減るしネックはやたら動くしで
あんまもたないよ
あれやこれやセッティング悩まなきゃいけないし
そんな事で時間浪費するなら最低でも7〜10万くらいの国産買った方がよいとおもう

198 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 01:50:08.32 ID:IE7ySKBD
素晴らしく可愛い子のAVで抜くのとブサイクのAVで抜くのとだと気持ちは全然違うけど竿から出てくるモノは一緒だからそういうことなんじゃない?

199 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 01:57:06.79 ID:oSExUgv6
まあ楽器なんて99%腕ですしね。

200 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 05:58:55.80 ID:aV5r9OFV
予算が決まってる中でアンプやエフェクターないがしろにしてギターにつぎ込むとかだったらアホだとは思うけど、
別にそうじゃないんだし少しの違いしかなくても高いのがいいと思ったなら高いの買えばいい
10万も30万も大した違いないから安いのでいいっていうのは違う
大した違いなくても、そのちょっとした良さ求めて金出すんや

201 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 06:01:39.88 ID:kzTZaSul
いくら安くても
中韓製のコンドームは
使う気になれないだろ
そんなことしたら
いくら泣いても
後の祭りさ

http://youtu.be/SvLteq8WVJU

202 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 06:11:35.32 ID:kzTZaSul
>>190
>じゃあタルボとかムーンサルトは?

タルボは頑張っている
それが世間一般の評価

http://youtu.be/ElniRj38vvo

203 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 06:42:46.69 ID:8iBXDNt6
>>196
違いがわかるのにわざわざ気に入らない音の方を買うバカがいるのかよ
数ある中からどうやって自分の一本を選ぶのかって話だろが
あとからの音作りでどうにでもなるとか吐かす前にまず前提を理解しろ

204 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 07:32:11.41 ID:oqPs/bAy
だから別にどっちでもいいですよって話
両方共良くも悪くもないから買うかと言われれば買わない

205 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 07:46:22.94 ID:Ey3U+w6k
>>198
そこ「やる」じゃなくて「AVで抜く」で
例えちゃうのが泣けるな

206 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 07:46:35.33 ID:8iBXDNt6
音色は考慮に入れない、と言っているのか?
見た目、仕上げ、重さ、ブランド、パーツなんかで決めるというのもひとつの考えだが

207 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 07:58:06.45 ID:oqPs/bAy
たまにビビっとくる個体があるでしょ
音色とかいろいろひっくるめてね
たまたまそれがアルダーだとしたらアルダー買うし、バスウッドだとしたらバスウッド買うかな
いい木材を選ぶんじゃなくていいギターを選ぶ

208 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 08:05:22.77 ID:6JnfPGNQ
もし何も持ってなくて30万で機材買っていいよって言われたら、
10万ギター、15万ヘッド、5万エフェクター、シールドその他買うな。

209 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 08:19:43.57 ID:lMw2NVV/
>>208
スピーカがないと音が出んやん

210 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 08:43:13.42 ID:XDgRo09/
俺もアンプ等その他の部分で調節すれば、ギターは見た目と弾きやすさで選べばいいんじゃないと思ってしまう派だな。

211 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 10:37:59.05 ID:RFH5M+Zn
ネック修理したレスカス持ってるけど音に違いないよ

212 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 11:16:10.24 ID:XhazWsSN
そうだろうな。

213 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 12:13:49.21 ID:BtEjgoYe
値段がそれだけ違えば、試奏したらわかるな。
まず高いギターの方がいい音がするし、弾き心地も全然違う。
逆に10万円のもので30万円のものと同等のクオリティがあれば、もちろんそっちを選ぶ。

しかし自分が出したい音が値段に見合うものかどうかは全く別。
メタラーがマスビルのストラトや惚れ惚れするような木目のフルアコ持ってても
出したい音は出せないし。

214 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 12:18:58.39 ID:6JnfPGNQ
>>209
キャビはライブハウスで借りるもんや

215 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 12:22:16.34 ID:BtEjgoYe
そもそも70年代前半だと、新品のストラトでもアメリカで買えば10万するかしないかだったらしいからね。
エレキなんかそんなもんで十分なんだろーね。
しかも昔と違ってアンシミュだモデリングだなんて時代だから、ギターは単なる入力源でしかなくなりつつあるし。

216 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 12:51:27.50 ID:fGvEzQQk
結局値段の差なんて他の機材でどうにでもできるけど、楽器としての精神性みたいなものは担保しておきたいってだけだよね。

217 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 12:55:39.25 ID:FYX03pD5
安いのでも高いのと同じレベルになる
高いのしか本当の音は出ない
銘木からしか良質の音は出ない
安いのも高いのも同じ

失礼な言いかただとは思いますが、どれもキチガイにしか見えない

218 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 13:11:20.40 ID:vmDrL+Z0
結局みんな自分のギターが1番だって思いたいし、それは正解なんだよ。
一番の悪は、楽作板特有の陰湿な対立を煽るこのクソスレを立てた野郎だよ。

219 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 13:25:37.41 ID:c2NUMQ9h
ネックが良ければ多少上乗せしてもいいかなぁとは思う。

220 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 13:42:55.45 ID:44F2oKcB
普通にメイド・イン・ジャパンへの誘導スレでしょ
こういうスレは言葉遊び場として使うのが正解

221 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 13:43:43.07 ID:oSExUgv6
>>215
その頃とくらべれば日米ともインフレしとるからなんとも・・・

222 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 13:56:17.46 ID:Afz/VxMw
>>186
多少違うことは分かるけどこのレベルでどっちがいい音とか好みとか特に感慨がない

223 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 17:52:39.70 ID:aoceExLF
三十万のギターに見合うアンプはいくら出せばいいの?

224 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 18:07:20.06 ID:FYX03pD5
30万円ギターが自分の好みで、信頼もおけるギターであったなら
アンプも自分の好みで、信頼もおけるアンプを買えばいいかもしれない

30万円ギターが、お客さんに好まれる音であると自分が考えて買ったなら
アンプも、お客さんに好まれる音であると自分が考えて買えばいいかもしれない

自信がなければ、知人や店員さんに聞けばいいかも

225 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 18:54:35.97 ID:GWaEWxbO
3万のギターも30万のギターも音は変わらないが正解

226 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 18:59:20.31 ID:H4B2yzHF
平沢唯モデルとヒスコレGTで音は変わらないってことか
このスレ為になるわ

227 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 19:14:51.05 ID:qF7K49lq
10万のレスポールと10万のストラトを比べても音が違うんですがそれは…?

228 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 19:26:54.95 ID:H4B2yzHF
同タイプ(モデル)のギターでって話だろ

229 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 19:32:17.44 ID:FYX03pD5
高くても安くても同タイプのでも
自分が好きなの買うのがベストなのでは?

230 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 19:36:19.28 ID:+PATN0ln
言いたくはないが…
これがアスペか。

231 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 20:18:43.67 ID:8iBXDNt6
>>222
でも、この二本持ってたら使い分けるだろ?
エフェクタやアンプではこういうアタックのニュアンスとか変えられないからな

232 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 21:15:17.11 ID:SMRf4EEC
>>230
プッwwwwwwwwwwwwwww

233 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 21:45:16.60 ID:Afz/VxMw
>>231
いやはっきり言って分けない
何と無く気に入った方をずっと使うな
価値観の相違だ

234 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 21:48:26.19 ID:z0cXQ3nw
10万のギターと30万のギターは音は変わるだろ。
値段うんぬんではなく、個体差で。

235 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 21:48:54.66 ID:z0cXQ3nw
ばかなの?

236 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 21:59:20.93 ID:8iBXDNt6
>>233
じゃ、レスポールとストラト持ってたらどうなんだ?
335でもテレキャスでもいいけど
違うモデル持ってても持ち替えないのか?

237 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 22:04:11.60 ID:Afz/VxMw
>>236
ごめんうざい

238 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 22:19:17.17 ID:8iBXDNt6
一生一本のギターで遊んでな

239 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 22:21:35.21 ID:+PATN0ln
そもそも、この動画の二本ならという話でしょう。
俺もこれなら二本ともは要らない。

240 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 22:42:54.35 ID:FYX03pD5
だから好きなの買ったらいいじゃないの

241 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 22:43:12.48 ID:JymCT3nw
>>238
なんでこんな必死なの
価値観の違いってことでいいじゃないか

242 :ドレミファ名無シド:2014/05/28(水) 23:44:27.85 ID:SMRf4EEC
>>239
プッwwwwwwwwwwwwwww

243 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 00:18:39.01 ID:HVMl05s3
10万のギターAと10万のギターBで音変わるし
その人の好みに合う合わないもあるから高いほうがいいとも言えない
ただ高いほうがパーツが良い場合が多くネックなど弾きやすかったりするものが多い
ただこれも個人の好みの差あり

244 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 01:58:38.91 ID:zQQS6GzZ
>>243
同じ形のギターで同じ用途で使うなら大多数の人が高い方を良い音って判断するよマイノリティの意見まで吸い上げる必要はなし

245 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 01:59:31.31 ID:fKg7S0vk
〜良い木材のギター+ギター購入について〜
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1134008936

良い木材は良い音教団は狂気だな

246 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 06:24:13.17 ID:L4uCB0h+
よい音がする木材をよい木材と呼ぶなら正しい
高い木材はよい音と言ってるなら別だが
木材による音色の差がわからないひとはある意味しあわせ
生涯を一本のギターとともに生きればいい

247 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 06:39:42.23 ID:H4q1Rs1k
>>245
生木でギター作ってみるといいよ

248 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 06:42:49.83 ID:zF62YCvf
>>246
木の違いがわからない=一本でいい
とはならないでしょ。ほかにも要素たくさんあるのだし。

249 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 07:49:07.27 ID:L4uCB0h+
ようは価値観の問題ではなく、分解能の問題だろ
違いが鮮明にわからなければ使い分けない
レスポールとストラトの音が同じに聴こえるなら使い分けない
ローズウッド指板とメイプル指板の音が同じに聴こえるなら使い分けない
ブリッジを止めるスタッドの長さが変わっても同じに聴こえるなら使い分けない
ちなみにオレ、スタッドの長さの差なんかわからんよ
弾く時は指板の音の違いはわかるかな
あもちろんレスポールとストラトもわかるぞw
ただ他人が弾いてる場合、歪が多いとブラインドテストで完全正解できるかは不明
だから生涯一本でもいいというならそれはそれでいいんじゃない?
そういう価値観を持つことを尊重するよ

250 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 07:54:46.19 ID:zF62YCvf
違いがわかって、かつ好きな方だけでいいというパターンは考えないのか。

251 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 07:56:28.44 ID:H0PQqCj+
キモい

252 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 09:07:12.01 ID:zBKTMdrO
なんかアスペな人が勝手に解釈して話し進めてるんですが。

253 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 09:15:51.96 ID:4Y7+Xg0M
59バーストも当時の価格は500ドル程度
シアーズ(ディスカウントストア。当時は日本でのダイエーみたいなポジションの二流デパートだった)
で売ってたからセールで300ドルで買った人まで居た

254 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 09:24:13.38 ID:j5JmfDi+
10万のギター三本持ってるけど糞みたいな音だよ

255 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 09:31:07.47 ID:4Y7+Xg0M
そうか?
グレコのミントコレクションに満足感は無かったがそこそこ俺のガキ時代を支えてくれた
ハドオフもヤフオクも無かったからギタマガの売りますコーナーで5千円くらいで当時売った
いまじゃマニア垂涎の品物なんだろ?

256 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 10:02:36.53 ID:fKg7S0vk
振動効率の良い希少で高級な木材を、きっちり乾燥させて乾いた音を出せるようにしてあるから
高いギターは偉い

色々と遠回りをしてうやむやにしているが
木材を崇める教団の信者が最終的に言いたいのはこういうこと

訳の分からない信仰だけで崇められちゃって高いギターもいい迷惑だろうにな

257 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 10:16:42.29 ID:H0PQqCj+
振動効率w

258 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 12:14:19.46 ID:fKg7S0vk
エレキギターの木とピックアップの関係をわかり易く例えると、「映画」です。
木が原作。ピックアップが監督。
良いストーリーは誰が話しても人の心に入り込み染み込みます。
良い語り手はどんなストーリーでも人の心に届けてくれます。

ギター本体の音をしめる割合は
木材→50%
ピックアップ(パッシブ)→30%
ペグやブリッジなど→20%

音を出すのは弦と本体(ボデイ)です。
ピックアップは出た音を拾うためのものです。
フニャフニャな材木で本体を作ったら、弦をはじくたびに本体が変形して安定した音が出なくなります。

実際に音が出る元はピックアップではありません。
ギターというのはナットとブリッジとその間の構造で音が決まります。
もちろんボディ全体の響きもそれに加わります。
その部分がしっかり振動するギターじゃないと良い音は出ません。
良い木を使ってちゃんと作られたギターはその部分がちゃんと響くということです。

「ピックアップが良いものだと良い音」というのは確かにあります。
ただしボディの構造や材質による差のほうが音の差に繋がります。
もしピックアップだけが音を決める要素だとしたら、
例えば同じピックアップを積んでいる、レスポール、SG、ES-335で音が違うのに説明が付きません。

259 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 15:32:05.18 ID:SX29OdPR
エレキなんて録音機材でデジタル化して加工してくんだからピックアップが同じなら木材良し悪しなんて関係ないのよ

260 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 15:36:08.84 ID:4Y7+Xg0M
だよな
知ってたことだがさっきあらためて試してみた
弦にタオル被せてミュートした状態でも
ピックアップに向かって怒鳴ると声を拾う
アイバのフルアコはさらに大きく拾う

261 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 15:43:15.33 ID:Naf3ZXTE
>>245
>>256
>>258
なんか必死だなw 脳内妄想の仮想敵に反撃中なのか?

「俺のは高い木ぃ使こてるさかいええ音すんねん。お前のは安い木ぃやからさっぱりやなぁ。」
「そ、そりゃ僕のは安物だけど、音なら負けてないぞ。木なんか音には関係ないやい!」

×高い木材だからよい音がする
○よい木材はよい音の必要条件

×木なんか出音に関係ない
○木材の出音への影響は少なからずある

262 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 15:47:20.73 ID:Naf3ZXTE
>>259
なら生涯を最初の一本と添い遂げるんだな
美しい話だww

263 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 16:01:18.78 ID:HVMl05s3
いい材使ってもあんま良くないギターが生まれることも多々ある
ただ次作ったギターがすごいいいギターになることもある
運だよ運

264 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 16:16:22.52 ID:TRoWZGac
ギターのピックアップが同じなら同じ音するって
ボーカルは同じマイクつかったら全員声同じになるって位暴論な気がするな

エフェクター深くかけたら同じような音にはなるんだろうけど

265 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 16:48:13.87 ID:whb1TQCE
ピックアップは鉄製の弦の振動を拾う。木材の振動は拾わない。
ピックアップはマイクとは違う。
ただし、木材によっては鉄製の弦の振動に影響を与える場合があるかも知れない。
ピックアップの周りがプラスティックのピックガードに覆われていたら木材による振動云々は全く意味がない。
同じピックアップ搭載の複数モデルで音が違う場合はピックアップ本他院や回路に使われる部品等の個体差の方が濃厚。
要するに木材が音に影響を与える事は殆どの場合考えにくい。
それと同時に科学的実証がない限りはこんなところで議論するだけ無駄。

266 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 17:08:24.39 ID:UVU9KJDB
>>265
こう言う考えの人って釣りだよね?

267 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 17:10:31.60 ID:wIakHwjz
インキンタムシの菌が、脳にまで廻った結果さ

268 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 17:25:56.24 ID:1JwEl0/M
>>258
お前頭わいてんな

269 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 20:02:28.31 ID:vuas4ggP
>>260 それ声拾うピックアップと拾わないピックアップあるよ
エナメル線の巻き付けが甘いとポールピースとコイルが別々に振動するとか

270 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 20:47:47.96 ID:cq8DpvbZ
そういや弾き込むと鳴るようになるって本当なの?
単に指が慣れただけじゃないの?

271 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 20:51:43.11 ID:zF62YCvf
両方と考えてもいいんだよ?

272 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 20:54:44.51 ID:H0PQqCj+
全ては思い込みの成せる業です

273 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 20:55:09.92 ID:lQEhD8Ub
>>272
はい

274 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 21:03:03.65 ID:zF62YCvf
変わるのも思い込み
変わらないのも思い込み

275 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 21:03:53.23 ID:fKg7S0vk
×高い木材だからよい音がする
○よい木材はよい音の必要条件

これも相当キてるなw
木材を崇める教団の教義に入れてやってもいい

276 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 21:05:25.41 ID:cq8DpvbZ
乾燥はまだしも弾きこむ→鳴るの因果関係がわからない

277 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 21:25:23.72 ID:H0PQqCj+
大体、人間が過去に聴いた音がどんなだったか、
ずっと正確に記憶し続けられるわけないじゃないw

278 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 21:31:35.24 ID:zF62YCvf
そうそう。だから
変わるのも思い込み
変わらないのも思い込み

279 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 22:04:56.64 ID:4Y7+Xg0M
>>276
物理的に共振するのはウッドにとって結構なストレスなんだとよ

280 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 22:06:01.34 ID:tulwpc6f
>>276
ナット・フレット・ブリッジとかが馴染むってことでしょ

281 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 22:07:11.74 ID:Fa9Lza8V
10万だからうんぬんの金額は関係なく、個体最先差で音は全部違うだろ。

282 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 22:39:00.38 ID:H4q1Rs1k
fKg7S0vk「木材を崇める教団」とか寒いからやめたほうがいいよ…

283 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 22:52:12.72 ID:fKg7S0vk
>>282
ごめんね
木材を大作のように崇めてるから「木材創価」とかのほうが分かりやすかったかな

284 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 23:06:05.65 ID:H4q1Rs1k
ほんとセンスねぇな〜

285 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 23:08:31.69 ID:fKg7S0vk
>>284
なんだよー
じゃあ木材を崇めてるアホ達はなんて言えばいいの?
新興宗教だと創価くらいしか知らんよ

286 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 23:08:52.90 ID:yUPzf26A
>>283
「そ、そりゃ僕のは安物だけど、音なら負けてないぞ。木なんか音には関係ないやい!」

そ、関係ない、関係ない
自信持て

287 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 23:10:26.75 ID:CIqgKkdd
可能性の問題
可能性にどれだけ投資するかは個人の思想
そこにケチつけるのは野暮
野暮なやつには音楽できないしいいギター弾けない

288 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 23:13:16.22 ID:fKg7S0vk
>>286
いきなりどうしたんだ?
高いギターの方がいいじゃん

「そ、そりゃ僕のは安物だけど、音なら負けてないぞ。木なんか音には関係ないやい!」
ってのと
「木材を崇めてるアホ」
が同レベルでアホってだけのことじゃない

×高い木材だからよい音がする 
○よい木材はよい音の必要条件
こんなこと言い出す連中と一緒にしないでくれよ

289 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 23:18:53.49 ID:Fa9Lza8V
2万のギターと30万のギターの音は同じですか?

290 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 23:20:08.63 ID:yUPzf26A
>>288
価値観の相違ではなく分解能の問題だからな
気の毒だが仕方ない
ま、これから何があっても自信だけは失うなよ

291 :ドレミファ名無シド:2014/05/29(木) 23:25:48.74 ID:yUPzf26A
>>276
ボディの微細組織の劣化が振動によって起きる

292 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 00:19:39.36 ID:VfSAg9ae
http://research.yamaha.com/superior-sound/are/

293 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 01:04:59.24 ID:kgkyJe5+
今日も木材教と安物教の戦いは続きます

294 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 03:05:18.40 ID:ktsTZZxn
てか戦いが続く時点で駄目な気がする

本当は安物側が歯が立たなくて何も言えなくなるぐらいじゃないとあかんやろ
10万と30万だぞ

295 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 03:48:18.58 ID:qDmzl4GD
お前等、馬鹿が立てたネタスレで、そう熱くなるなw

296 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 05:45:11.35 ID:kgkyJe5+
木材信者がちょっと不利な流れだよなぁ
バランス的に安物信者はもう少し釣られてもいい

297 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 07:15:52.40 ID:gZCXLP4w
ギターなんて一本あれば充分だよ
木による音の違いなんて全然ないじゃん
どうせエフェクト目一杯かけるよね?
なのに何故みんなは木材を気にするんだろ?
たぶん業界に踊らされてるんだな
そうに違いない
バカだなあみんな
木を気にするなんてバカみたいだぞ〜

298 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 08:29:46.96 ID:ImxXN5KS
木材はしらんが構造次第でサスティンが大分違うから一本でおkとは思わない

299 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 08:39:35.98 ID:y0R8YPus
× サスティン
○ サステイン

300 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 09:03:49.51 ID:9pr72jsC
貧乏人に「高いギターのほうがいいぞ?」とか、そんな残酷な事言えるわけ無いだろ

301 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 09:33:43.01 ID:JAK/i0vr
分かりやす過ぎて萎えるのでやめてくれ

302 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 10:26:46.81 ID:jl66g4p/
60年代、まだ世界は日本製楽器を馬鹿にしていた
実際に粗悪品だったから当然だ
だが70年代に入り、資本力と高度成長の後押しを得てメイドインジャパンは猛烈に洗練された
ノウハウもトリビュート化されて韓国中国インドネシアに伝授してくれた

これがアメリカ人の視点です

303 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 10:56:25.50 ID:1g20AWoc
木材信者はオウム信者と同じ
洗脳されちゃったかわいそうな人達

304 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 11:46:36.06 ID:tpXcPVeK
エレキに関しては高いから音いいというのはないと思うわ。アコギとクラギは高いというか、安くても古いやつで音いいのがあるわ。

305 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 12:07:01.56 ID:/bonluBL
コミュ障だと試走に行くのが辛いわ

306 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 12:09:45.36 ID:d6dbvnC8
>>303
リッチライトで発狂してるギブソン信者とかなw

違法行為してまで木材手に入れて信条貫くとかオウムとソックリ

307 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 13:26:17.16 ID:fHfCH3vK
>>300
これなんだよな
安いので良いから買わせようとする方便が仇になってるわけ

308 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 14:09:00.35 ID:kgkyJe5+
安物信者の攻勢
木材信者の勢いが足りないぞー

>>258
こういう強烈な意見はないのかー?

309 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 15:41:32.30 ID:92K2yQWb
はいはいNGNG

310 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 16:26:40.96 ID:dHWznsEO
>>172を聞くと木材の差はほとんど音に影響しないって言えそうだけど

311 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 17:04:30.80 ID:9N7dJM27
まぁあれだ。木材によって音は変わるけど必ずしも高級木材()がいい音だとは限らない。
逆に安価な木材だからと行って悪い音とも限らない。
ピックアップは同じでも磁石やコンデンサの個体差で音は変わる。それがいい音になるか悪い音になるかは運次第。
虎の目()とかは音には全然関係なし。単なる質感。
塗料によるコーティングの影響やピックガードの影響は考慮しない。

でFA?

312 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 17:37:27.89 ID:tSvlFk6C
いいと思うよ。最初の頃から言ってることだけどねw

313 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 17:42:37.25 ID:kgkyJe5+
>>312
心配無用
戦はすぐ再開するぜ

314 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 18:10:27.30 ID:Ve8DVLEC
>>311
スレタイからするとギターの値段の話ではないのか。
木材はギターの値段に直結しない。

315 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 18:14:06.23 ID:kgkyJe5+
>>314
その話も何度も出てるよなぁ

いいじゃん、好きなだけ木材と安物で戦わせれば

316 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 18:44:34.30 ID:1g20AWoc
ルナシーのJがベースマガジンでヴィンテージとか木の鳴りが〜とかうんちく語る奴はバカみたいって言ってた
木の鳴りが〜とかペグが〜とかそんなの弾く奴によって音ちげーんだよだって

317 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 18:49:01.45 ID:kgkyJe5+
>>316
お前もバカみたいだぞ

318 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 18:51:42.06 ID:G9ogN7AV
木材を気にするのにも二種類あって、銘柄や産地などの付随する情報を最も重視するタイプと、出来上がったギターの音色を木材と関連付けて捉えようとするタイプに分けられると思う

前者みたいなのはネット上でしか実際には見かけない
本当にいるのか?という気がする

とにかくおれは後者だから、木材の差が出音にどう影響するのかには関心があって、そういうことを気にしながらギターを選んできた
高い木だから、希少な木だから、ビンテージで使われていた木だから素晴らしい、というのではなく、へえ、この木がこういう風に使われるとこんな感じになるんだ、と思いながら

違いは確かに感じるから、木なんてみんな一緒と言われると抵抗がある
だからと言って、じゃあお前は木材を崇めてる派だ、と言われても抵抗がある

319 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 18:58:54.92 ID:VfSAg9ae
木材の違いによる音の違いはあるけど
同じ種類の木材で他の部分の仕様が同じだと10万と30万どころか
5万のと比べても大差は無いのは確かだよね。
ただ、その微妙な違いが弾く人にとっては大事

320 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 19:03:40.35 ID:y0R8YPus
おまえら、木材の原価とか分かってんの?

321 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 19:28:23.79 ID:Sk3DCamr
>>320
わかってないので詳しく教えて下さい

322 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 19:35:41.76 ID:y0R8YPus
やだよ めんどくさい

323 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 19:37:55.33 ID:1g20AWoc
樹齢30年の木まるごと一本で5千円ぐらいだよ
自然乾燥させたやつで1万ぐらい

324 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 19:39:10.68 ID:kgkyJe5+
>>318-320
熱く血がたぎってくるのはこういうレスだ
なんかもう、たまらない文章
ギリギリまで攻めて落とし所を作ろうという迫力

安物厨もこういう文章を参考に反論するべき

325 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 19:39:47.22 ID:9N7dJM27
木材云々言ってる人ってギターの値段なんてブランド料だって事に気がついてない人多そう。
シャネルやヴィトンのバック買い漁るのと同じレベルなのに。

326 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 19:43:59.82 ID:dHWznsEO
高い木とバスウッドみたいな安い木は数千円しかかわらないらしいしね
ミュージックマンとかサーとか高いギターにもバスウッドは使われてるし

327 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 19:45:37.41 ID:kgkyJe5+
>>325
隙がありすぎてヌルい
それともわざと安物信者の株を落とそうとして薄っぺらな安物擁護レスしてんの?

安物擁護は本当にリアル厨房みたいな論理展開だな
雑誌で有名人がー、ブランド料だからー
バカかと

328 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 19:47:58.65 ID:MUp0w3sE
安物厨は30万のギターが買えないけど
30万のギターを持ってる人は当然10万のギターも買ってきたわけで
ここで差が出てくるんですよね

329 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 19:53:53.70 ID:xhH11Oyl
雑誌で有名人がー、アホかと

330 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 20:17:22.84 ID:9N7dJM27
>>327
あのさ、ヴィトンやシャネルのバッグや財布も

「一流の職人が〜」

とか言う奴いるけど、実際作ってる人らは単なるパートのおばちゃんとかだよ?

331 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 20:35:06.89 ID:kgkyJe5+
>>330
これが安物信者
そんなんで擁護してもお前の安物のギターは喜ばないから、むしろ迷惑だから、黙っててくれない?

木材信者のキチガイっぷりが霞んで消えるレベルだわ

332 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 20:38:49.32 ID:9N7dJM27
まぁ安いのから高いのまで5本持ってるけど、俺のギターの事なんて別にどうでも良くね?

333 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 20:42:53.76 ID:QBEVeWtR
>>332
大いに興味あるよ

334 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 20:44:37.09 ID:9N7dJM27
つーか、数十万のギター信者って普段どんな生活してるんだろ?
高額ギターは至高だと>>331の様に声を張り上げて叫ぶくらいだから普段から何でも高級志向なのかね?
身の回りも高級品に囲まれてるんだろうな。その高級品の価値もわからずに。
まさか安アパートとか軽自動車には乗ってないよね?

335 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 20:48:33.57 ID:tSvlFk6C
ギブソンはギター界のヴィトン

それでいいじゃないか。

336 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 20:51:09.09 ID:GSbdVwMD
エレキなら7千円も50万もかわらんよね。
上手い人が弾いたら本当にわからん。
アコギはど素人でもわかるが微妙なのは微妙だし、高ければ良いってもんでもない。

337 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:17:47.12 ID:OS6NbOs+
上手い人が7000円のギターを弾きたいかどうかだ。

338 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:19:02.40 ID:kgkyJe5+
>>334
結局これだよ・・・・・木材信者を見てみろよ
キチガイ論をガンガン展開して俺みたいなのに煽られてんのに
一貫してキチガイ論しか口にしていない
キチガイなりに立派なもんじゃねーか

339 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:32:21.85 ID:1g20AWoc
サッズの忘却の空は3万のギターで録ったんだぞ
それで30万枚以上のヒット

340 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:34:18.66 ID:OS6NbOs+
ほかの誰かがそれを弾いても30万枚のヒットにはならないだろうなあ。

341 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:36:48.56 ID:GSbdVwMD
>>339
ソースは?

342 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:42:43.69 ID:1g20AWoc
>>341
清春がインタビューで答えてた
ご褒美にそのギターに30万のケース買ってやってもいいと冗談をいいながら

343 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:45:16.67 ID:GSbdVwMD
>>342
彼、嘘つきだからあてにならんな。

344 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:45:52.62 ID:gZCXLP4w
>>338
お前ひとりが対立軸を無理にこさえて煽ってるようやが、なんもおもんないぞ
ぼちぼちにしとけや

345 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:50:34.76 ID:1g20AWoc
>>343
自分の耳で確かめてみればいいのさ

346 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:52:35.53 ID:kgkyJe5+
で、ある意味「貧乏人プギャー」って煽るバカより低俗な、
「木材の違いがわかる俺凄い」自慢の木材信者は今日は静かだな

どうしたんだ?頭の中も乾燥して良い音出ちゃってるか?ヴィンテージなのか?

たかだか30万の機材の話なのに、
高級住宅に住んで車自慢しちゃうアホがイイキモチで語っちゃってるぞ?
今時煽り文句に「高級住宅」と「高級車」だぞ?信じられるか?
高級木材ギターはパートのおばちゃんが作ってるってわけわからんこと言ってんぞ?

347 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:55:59.32 ID:kgkyJe5+
>>344
ギッターなんて一本あれば十分だもんな
かっこいーなオイ低能w

急にどうしたんだ?本当は高級木材欲しいの?
何?安物一本で我慢してるの?
それとも高級ギター一本を必死にローンで買ったの?
ねぇ?バカなの?

348 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:59:31.93 ID:GSbdVwMD
>>345
今ようつべで聞いてきた。
アコギだよね?その3万のって。
ミックスされてるけど俺には良い音には聞こえないけど曲にはあってるんじゃないの?

349 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 21:59:42.19 ID:dHWznsEO
煽ってるやつが一番頑張ってるな

350 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:14:47.17 ID:9N7dJM27
成毛滋の当時安ギターメーカーのグレコが数十万のギターよりいい音出したなんて有名な逸話があったりするし。
石橋のオリジナル安ギターをほめてた事もあったな。

俺にとってはギターは弾きやすさが第一だけど。音は二の次だな。
高級木材の高級ギターが弾きやすいとは限らんからな。

351 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:15:07.26 ID:EdMS/QbO
ID:kgkyJe5+くっせえええwwwwwwww

352 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:20:24.40 ID:QYN8LG2m
>>351
楽作板のメンヘラーID:ZmORb8+wに比べたら、全然大したことないよ。

353 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:24:33.77 ID:Vf52PSw4
>>350
彼の出す音ははっきりチープだよ。
少なくとも私にはあんな音受け容れられない。

354 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:26:05.91 ID:kgkyJe5+
>>350
高級木材じゃない高級ギターの話はどこ?ねぇ?

安ギター褒めてるけど、それ高級ギターにも当てはまるどころか、
高級ギターの方がいい音出す確率高くね?

「高級ギターは音が悪い」「高級ギターは弾きやすくない」
こう言いたいならハッキリ言えばよくね?
お前の言ってること、何の意味もないよね

高級木材を使ってない高級ギターはどうすんの?

355 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:27:16.36 ID:wuyyG0th
へたくそって値段をやけに気にするよね。

356 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:31:19.73 ID:Sk3DCamr
>>322
みたいな知ったかぶりが1番たち悪いわ

357 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:31:58.67 ID:GSbdVwMD
楽器で言うならエレキなんて1万以下でも大丈夫だけど、ルックスを気にしたら30万以上のモノが気になるのは事実だな。
見た目が良い奴はやっぱり高い。

358 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:33:39.28 ID:9N7dJM27
>>354
俺はなにも高級で高額なギターが必ずしもいい音を奏でるわけではないと言っているのだよ。
安いギターでもいい音を奏でるギターは腐る程ある。

文脈から察しろよ。馬鹿なの?

359 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:36:06.68 ID:tSvlFk6C
頑固なアスペw

360 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:36:24.30 ID:ZXOHFn8E
10万程度のギターで鳴るとか冗談きついわw

361 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:41:54.94 ID:QBEVeWtR
ttp://moriri1234.blog114.fc2.com/blog-entry-255.html
ここで暴れてる安物厨はこのブログの人でしょ。

ようつべに上げてる動画見たけど、なかなか逞しいねw
ttps://www.youtube.com/watch?v=sFH8zQcaGTs

362 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:47:41.42 ID:kgkyJe5+
>>358
わかったわかった、要するにあれだろ?
ID:9N7dJM27
こんなわけわからん話して、察してくださいねw、とか言っちゃうアホなんだろ?

高いギターも安いギターも値段が違うだけで全く同じ、って言えばそれでよくね?
なんでヴィトンがパートとかアホな話してんの?

363 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:48:26.51 ID:EdMS/QbO
>>361
やっぱりこういうこと言う人ってギンギンに歪ませるハードロックとかの人なんだよなあ
わからないからどうでもいいってスタンス

364 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:51:07.63 ID:kgkyJe5+
>>361
まあ木材信仰を邪魔した相手が全て安物信者って思い込むあんたも相当だよw
一例を挙げてキメ顔されても、ヴィトンのパートや雑誌で有名人がーって言ってるアホと一緒

トンデモ理論の木材信仰者でないならゴメンね

365 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 22:55:54.94 ID:QBEVeWtR
あーごめんごめん。
しみったれた発言ばっかしてるから安物しか持ってないと思い込んじゃったよ。

366 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:04:12.07 ID:kgkyJe5+
>>365
木材信者かw
キチガイ新興宗教なのに妙に静かだと思えばこれだ

ステルスで安物信者攻撃する暇あるなら、独自プラシーボ理論でも展開すれば?
アホの演奏リンク貼ってドヤ顔するより、説得力でるよ

367 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:06:58.00 ID:JUtE0YeC
直球勝負のエレキギター 音が出る仕組み
http://pohwa.adam.ne.jp/you/music/prct/egt2.html

368 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:14:48.36 ID:QBEVeWtR
>>366
いや、木材がどうかより、あんたが貧乏くさくて格好悪いなと思っただけ。
ついでに服装も極めてダサそうだなぁと。

369 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:23:36.66 ID:kgkyJe5+
>>367
木材信者は頑なに

「ボディ、ネック、指板等の木材の振動が、弦にフィードバックされる」
「違いがわかる奴にはわかる、わからない糞耳は黙ってろ」
「高くて良い木材なら必ず良い影響が出る、なぜなら良い影響が出るものが高く設定された木材だから」

これしか言わないから無駄だと思います

370 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:23:44.69 ID:wuyyG0th
>>361
Gmペンタトニックが大好きなのはわかった。

371 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:31:54.03 ID:EdMS/QbO
Fender Custom Shop Tone Woods Part II Bodies 【日本語字幕入り】
http://youtu.be/rbCgRFzDYOQ?t=49s

フェンダー広報のおっさんまで木の違い語ってるしカスタムショップもボッタクリかあ

372 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:35:18.68 ID:kgkyJe5+
>>371
アホかよ

キチガイ木材信者でも、楽器作るのはお上手、演奏もお上手
もしかしてこういうパターンが考えつかないほど木材信者は低能なのか・・・・?
まじヒクわ新興宗教

373 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:42:12.30 ID:gZCXLP4w
>>372
なあ、大丈夫か?
息あがってるで

374 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:44:20.97 ID:EdMS/QbO
>>372
支離滅裂になってんぞ

375 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:47:32.70 ID:gZCXLP4w
>>369
一番目、間違い、弦振動の減衰速度にボディ、ネック、ブリッジなどのパーツなどが絡む
二番目、前半は正解、後半はお前の空耳
三番目、お前の空耳

376 :ドレミファ名無シド:2014/05/30(金) 23:49:19.04 ID:tSvlFk6C
もーもー

377 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 00:00:35.43 ID:s5bhnV4i
>>369
その人、お前みたいに木材が音色に影響を与えないとは言ってないよ?

378 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 01:38:43.08 ID:52m+clZ+
ID:fKg7S0vk = ID:kgkyJe5+
まーたこいつか

379 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 03:27:39.87 ID:OTsiXkys
まったくちがわないってのは糞耳だわ
自分にとってのいい音か
別にさほどの差じゃないかは別として

380 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 03:43:52.41 ID:d3ohFvNt
>>316
メンバーへの当てつけっぽいな

381 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 03:47:37.31 ID:wSSJamaz
>>356
甘えんなよ 馬鹿

382 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 03:53:31.25 ID:d3ohFvNt
リッケンバッカーのギターとか生音でもあのカリンカリンの音そのもので他とは明らかに違う
だが問題はただの種類の違いを良し悪しと混同するアホの存在
ヘタなのに「やっぱ○○は違うね〜(ドヤァ)」とか言ってる人はもうやばいよね
耳がいいのに長年やっててヘタとか無いから

383 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 05:02:59.03 ID:vdxoBacJ
器が小さいなお前

384 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 07:43:03.38 ID:YVPntYL5
エレキギターに限って、結論から言えば、ほぼ同木材構成、同モデルでの比較ならば
10万側の細部を30万側に向けて改造追い込めばほぼ変わらない。
こういったスレが議論になるのも実際に今日における市場の商品構成が
そういった問題提起を抱かせやすいからだと思う。
GもF社もこの世界的格差社会化のなかで既存看板モデル売り上げが軒並み落ちこみ、
同モデルの低価格バージョンに力を入れ始めている。

385 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 07:46:39.88 ID:YVPntYL5
そういった低価バージョンでは確実なサウンド差別化のために
低価格バージョンのピックアップやディテールをわざとダウングレードしている
(さもなくば音はほぼ同じになってしまうので、元ネタの30万側がさっぱり売れなくなってしまう)。
ピックアップは総じてハイパワー、ボディも多ピース化、
サテン仕上げ(ほんの少しだけハイが抑えられる)などなど。基本ガッカリする。
だが追い込めばロゴの名に恥じない音に大化けする。

アコギはフィンガーピッカーの超超デリケートな需要があるからまず無理。

386 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 08:26:11.92 ID:YDsIk2Ps
>>145
>>146
これ、読んだけど少し現象理解に足りないとこがあるな
手でネックの振動を固定したら音が変わると書いてあるが、手で固定して変わるのは比較的低い倍音成分だけ
振幅が小さくて高次の倍音成分は柔らかい人間の手では止めようがない

高次の倍音成分の存在にさえ気付けば違う結論に行き着くんじゃないか?

・弦振動はボディ、ネックを伝播する間に熱となって散逸する
・周波数によって散逸の仕方は異なる
・伝達経路の材料・構造の特徴はピッキング直後のアタック音やエンベロープに出やすい
・こういう強弱の時間的な変化は後からトーンコントロールやイコライザでは調整出来ない

コンプレッサでエンベロープを平坦にしていくことはできるから、ジャンルによってはギター側はアタック感の強いものが好まれる
セミアコにオレンジスクイーザーとか

歪ませてもエンベロープは平坦になっていくが、アタック感を歪の大小に反映させようとするのがチューブアンプやオーバードライブ系のエフェクタ
ファズ系のエフェクタはアタック感を殺す

387 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 11:58:15.61 ID:qM1Ezano
>>380
当の本人はゲインブースター内臓ゴリゴリベースだからなw

388 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 11:59:44.16 ID:LStPwSyW
YVPntYL5
土曜の朝からお前ひまなんだな
GとFってgodinとフェルナンデス?

389 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 13:42:37.57 ID:l0VR6ceW
アコギは違うね
エレキはアンプに金かけるべき

390 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 13:42:41.14 ID:2SKc+vnQ
ヒマナンデス

391 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 13:49:19.52 ID:nXTrbOXI
値段が違うのにはそれなりの理由がある。
木材以外のパーツも良いものを使っているだろう。
だから音は変わる。

でもそれは優劣ではなく個性。

392 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 15:21:24.03 ID:vdxoBacJ
軽自動車もベンツも個性

393 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 15:30:31.27 ID:nXTrbOXI
ギターの話しかしていないが?

394 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 16:49:09.40 ID:Hu1i5Mav
>>385
ピックアップのグレードが低いのはコストカットのため
多ピース化、サテン仕上げもコストカット
ハイパワーピックアップは需要が大きいから

ディテールに手を抜くのだけは差別化目的だな

395 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 17:03:39.13 ID:DXO0djTX
ピックアップとかパーツが同じなら安い木材も高い木材も変わりません。

396 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 17:04:15.07 ID:s5bhnV4i
某国産レスポールスタンダードタイプ新品販売価格

100,800円(税込)
<仕様>
●Neck:African Mahogany 1pcs.
●Fingerboard:Indian Rosewood
●BODY TOP:Canadian Plain Maple
●BODY BACK :African Mahogany 2pcs.
●PICK UPS :KTR Original×2
●Controls:2volume, 2tone, 3way Toggle Switch
●FINISH :Top Lacquer(Cloudy Finish)
●セミハードケース付属

420,000円(税込)
<仕様>
NECK: Brazilian rosewood on Honduras mahogany.
BODY: 4A grade, Flame maple top,
One piece-solid Honduras mahogany back.
PICKUP: K&T/handwinding “Friction” ZB/WW or WW/WW.
ELECTRONICS: Custom taper CTS pot/2-volume, 2-tone,
Crews Closed toggle switch. Oil condenser.
BRIDGE: Crews T-0-B.
TAIL PIECE: Gotoh Aluminium.

397 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 17:08:24.67 ID:s5bhnV4i
価格 300,000円 (税込 324,000 円) 送料込
●NECK:AMERICAN MAHOGANY (30 years air drying)
●FINGER BOARD:ASIAN ROSEWOOD (30 years air drying)
●BODY TOP:AAA HARD MAPLE
●BODY BACK:AFRICAN MAHOGANY
●PICK UPS:K&T CODA
●MACHINE HEAD:GROVER (80's Vintage)
●CONTROLS:2 VOLUME, 2 TONE(with PUSH/PULL SWITCH), 3 WAY TOGGLE SWITCH
●HARDCASE付属
●ファーストオーナー様は永久保証

398 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 17:10:38.86 ID:s5bhnV4i
価格 280,953円 (税込 303,429 円) 送料込
スペック
●NECK:SOUTH AMERICAN MAHOGANY (30 years air drying)
●FINGER BOARD:Selected Rosewood
●BODY TOP:4A FLAME MAPLE
●BODY BACK:AFRICAN MAHOGANY
●PICK UPS:K&T HAND WINDING "NFS WEEP" PICK UP
●CONTROLS:2 VOLUME, 2 TONE, 3 WAY TOGGLE SWITCH
●FINISH:LACQUER

399 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 19:13:23.41 ID:uGaUmSHL
なんか無理矢理木材に付加価値を付けて値段を上げてるように見えるw
30年自然乾燥とか手間がかかってるけど音が聞き分けられる程違うのかって思うなー

400 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 21:31:24.66 ID:1sMDRMJc
んな事言ってるから安物厨って言われんだよ。
自分で買うなり試奏して試してみろよ。

試してわからんなら金のかからん音楽ライフって事でめでたいね。

401 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 21:51:59.26 ID:nXTrbOXI
乾燥についてはココとか

http://www.e-house.co.jp/advice/02.html

402 :ドレミファ名無シド:2014/05/31(土) 22:11:57.54 ID:s5bhnV4i
http://www.musicland.co.jp/campaign/index.php?seq=Campaign&cid=4624

403 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 02:37:49.94 ID:v+bGI7t/
売る側は必死だな

404 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 02:46:49.22 ID:8Q/aN2hl
木材の高騰を理由に毎年のように値上げしてるような業界だけど
実はこの30年で木材の取引価格はピーク時の10分の1になってるのをご存じですか?

405 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 02:52:07.76 ID:uObQ3KGx
過去30年未満の木材はギターには使ってないんだよw

406 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 03:59:56.27 ID:URYeJgJz
10万から30万に音の良さとしてそれほど大きな差があるとは思わない
ただ10万程度だと没個性、普通なのしかない
んで外れあったりで個体差激しいイメージ
値段が上がれば上がるほど個性があったり、ハズレが少なくなる感じ

いい音の理由ってなんだよって話はよくわからん
トータルバランスじゃないの?ほぼ木材だとも思わんし、ほぼPUとも思わんわ

407 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 05:27:11.91 ID:s9ZtCaVo
>>404
ソース

408 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 06:19:06.35 ID:R/LI92qP
ハインツ

409 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 06:40:08.16 ID:WhDai3zB
ルンメニゲ

410 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 07:20:37.52 ID:fgtxfvF5
>>386

411 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 07:29:23.68 ID:fgtxfvF5
確かにアタックのニュアンスや音の減衰の感じなど、イコライザーでいじれない部分がギターの個性というのはわかる
木材というよりはパーツの個性のような気もするが
レスポールタイプはテープピースをアルミ製に替えるだけでかなりビンテージっぽくなるし

412 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 09:55:59.12 ID:7yqlrkTJ
両方と考えてもいいじゃないか。
ホロウボディは明らかに違うし。

413 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 10:24:18.26 ID:rx5aFQgV
>>404
仮にそうだとして、どの材もそうだと思うか?

414 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 11:14:24.24 ID:MODZ4nIF
アタックのニュアンスとかは主に弦のテンションの問題だから。

415 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 11:23:53.77 ID:uObQ3KGx
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r113185276

416 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 11:26:29.43 ID:s9ZtCaVo
しこしこ小銭稼いでる奴がこんなん持ってるかよw

417 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 13:17:24.09 ID:Kx4esn8j
3000円のジャンクギターと10万円のギターも変わらないよな

418 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 13:39:52.20 ID:fgtxfvF5
>>414
主に?

419 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 13:53:22.05 ID:rx5aFQgV
7000万ワロタw

420 :ドレミファ名無シド:2014/06/01(日) 14:40:03.34 ID:R2/nyFq6
そりゃ音は変わらないだろうけど モノが変わるわけだよJK

421 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 03:04:21.58 ID:Mh+SSk9p
ギターはベースとちがってやすくても個性でなんとかなる気がする
ベースの安いのは良し悪し以前に耐久性に大問題
アクティブが主流であるベースのがサーキットも高いしな

422 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 11:52:15.98 ID:lHqDBOQ1
二十万の差額の価値はないってことでOK?

423 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 13:06:08.20 ID:2XqTPKYy
スレタイは音の話だ。
チューニングの正確さとか、弾き心地とか、ノイズとか、それなりに差はあるだろう。
まあ、音も完全に一緒とは思わないけど。

424 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 15:51:51.41 ID:54UbQKyg
ギターだとPUサーキットまで替えると高いギターの音に近くなる
ベースはPUだけでもけっこうそれっぽく変わる

理屈は知らないがギターはベースよりも値段の差を感じ難い、ごまかしやすい
テンションの差なのかな
ただ高いものはPUサーキットを含めて考えた出音の調整してるだけあって、
吊るしの状態でちゃんと差はある
高いのが良いのではなく、安いのが良くない、というイメージのがわかりやすいか

まあ高いギター買う奴の大半は
無駄な手間を省きたいとか質感とか丈夫さ弾き易さを重要視してるだけで、
音の好みの話ならともかく、音の優劣なんて馬鹿な議論に参加する人があまりいない
だから安物厨と木材厨って対立構造になってる

425 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 16:09:55.12 ID:5wdNZQ5u
もーもー

426 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 18:08:40.61 ID:ZGCZVENJ
買った時には気付かなかった差が弾き込むうちに判明してきて、パーツ交換ではどうにもならないと感じて売りに出す
好みが変わったせいというより、もっと根元的な部分で自分の要求レベルに達してない感じ
こういうのってないの?

427 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 18:43:00.54 ID:aVcKA9v0
>>426 音色に関して?

428 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 19:18:18.09 ID:54UbQKyg
>>426
同じもの食っても旨い時不味い時あるだろう
物事の判断なんてその場その時その環境でコロコロ変わる
単に音に慣れたのかもしれないし、そういう気分だったのかもしれない

音を数値化して優劣を決める自分の能力だけを
よくそこまで信じ切れるもんだなーと感心するよ
単純な音の好き嫌いを、他の何かでごまかされて買っちまっただけじゃね?って思うが

429 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 19:36:12.78 ID:4/5cMMlC
>>428
数値ってなんだ?
俺はわかるよ。
使ってるうちにわかってくるなんて普通だろ。

430 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 19:57:36.05 ID:54UbQKyg
>>429
こういうのってないの?て話だから、こういう理由じゃねーの?って言ったまでで
わかるならわかるでそれでいいじゃん

根源的に合わないものを買ったならそれはただの判断ミスで
間違った買い物したなら買い直せばいい
それだけのことじゃないか?

431 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 20:22:11.87 ID:CvV3m0Ir
女の愚痴に解決策を語るタイプか…

432 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 22:24:56.81 ID:hsjZXVeK
>>430
おまえキモすぎ

433 :ドレミファ名無シド:2014/06/02(月) 23:26:53.48 ID:/E/pY/GY
ストラトのネジの締め具合で音が変わるのか?
http://www.digimart.net/magazine/article/2014060200391.html

正直、ネック・ジョイント部分だけでは心もとなかったものですから、ストラトのネジというネジを、すべて締める/緩めるという方向で、音を比較してみました。
例えば、「ピックガードのネジなんか、関係ないっしょ」という意見もあるかもわかりませんが、ピックアップは、ボディ直付けとピックガードに吊るすのとでは音が変わると言います。
ということは、ピックガード自体の振動も音になんらかの関係があるのでは?と見て、他のネジと合わせて“締める/緩める”で音が変わるかを試してみました。

434 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 00:20:15.73 ID:UegM7Z+3
うーん、プロが言うんだからやっぱり変わるんだろうね
違いがわからない俺が糞耳ってことか(T ^ T)

435 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 01:22:48.33 ID:pJ62Neqk
ジョイント部のボルト、テンションピン、ブリッジを緩めたら
そりゃ多少は音は変わるだろうけど、それは実験して動画にするまでもなくね?

しかも実験結果で音の変化は微量で、
生音が変わったとか言っちゃってたら「ああ、そういう人ね」って思われても仕方ない、ということすら
想像できない人間が動画作ったわけでしょう

で、この実験をした人も、このリンクを貼った人にも
要は何が言いたいんだ?と聞きたくなるんだが

436 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 01:37:57.99 ID:IjJD5omf
小さいセッティングの積み重ねで好みの音を追い込みたい人もいるでしょう。
君のひねくれた書き込みよりもよっぽど有意義だと思うけどね。

437 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 01:47:46.30 ID:pJ62Neqk
>>436
小さいセッティングの積み重ねで好みの音を追い込みたい人が
わざわざこのスレに貼り付けた意味は?と聞いてるんだけど

438 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 01:50:46.32 ID:i6qTyipx
>>437
わからないなら気にしなくていいと思うよ
極論、客には全部同じにしか聞こえないって人もいるし

439 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 02:14:25.73 ID:pJ62Neqk
わかるわからないじゃなくて、どういう意図で貼り付けたのか?って日本語通じないのかね?

ま、ほんの少しの調整で音が変わるのに良い木材で変わるとか言ってる奴は頭悪いな、
ってことを言いたいんだろうなってのは何となく伝わってきたが

440 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 04:32:05.73 ID:IjJD5omf
>>439
この実験をした人は何が言いたいんだ?て話だから、こういう理由じゃねーの?って言ったまでで
わからんのならわからんでそれでいいじゃん

つか他人の日本語どうこう言う前に自分のレス見返してみろ。

441 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 04:32:07.74 ID:i6qTyipx
>>439
その疑心暗鬼な態度だと理解できないと思う
解釈が捻くれてて都合のいいように揚げ足取るだろうから

442 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 04:55:43.55 ID:pJ62Neqk
図星だと「キミにはわからない」で済ませるわけだろ

安物信者が素直に「良い木材なんて音と関係ない」と言えばそれで良かっただけなのに
遠回りするから貼り付けた意味もなくなるんだよ

443 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 05:25:12.01 ID:i6qTyipx
>>442
突然木材の話し出してどうしたの?
支離滅裂なの自覚してる?

444 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 06:31:51.81 ID:VOks5F5E
木ネジはキツキツに締めて使うようにデザインされていて、わずかなゆるみがあると一気に締結力が落ちてしまう
大きくゆるんだ状態で締結部に力がかかるとネジの曲がりや木部の損傷を誘発するリスクがある
微妙なゆるみ具合を長期的かつ安定的に固定化することは困難なので、実際にはキツキツに締める以外の選択肢はないと思う
ギターを壊してもいいなら別だが

ちなみに、ストラトのスプリング支持部では長さ調整のために木ネジが使われているが、ああいう使い方は普通ではないよ

445 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 08:09:36.65 ID:l2sTRcbO
フェンダーUSAなんかピックガードのねじ部だけがよく凹んでるよね
テレの金属プレートまで凹んでるのもよく見かける
電ドラのトルクよっぽど強い

446 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 08:38:20.95 ID:hJX1jZPY
高いギターはストレスがないからいい。

447 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 08:47:06.44 ID:Nap7A8Ih
逆だな。
10万以下のギターならガンガン弾けるけど30万以上するのは結局たまにしか触らないし、プレイヤビリティーや音も変わらないから10万以下で充分になる。
30万以上のは観賞用。
アマチュアは特にね。

448 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 08:50:05.90 ID:/vUP/TOp
普通に毎日使うけど?

449 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 09:37:35.74 ID:EtWR54WD
デジマートの中の人ってこのスレ見てるんかっていうタイミングでネジで音変わるかっていう記事が来てる

450 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 09:45:15.57 ID:/vUP/TOp
ネジで音変わるかっていう記事が来たからこのスレで話題になったんだ

451 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 12:38:24.62 ID:372jQKts
>>449
おまえ自意識過剰ww

452 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 13:13:48.53 ID:Ewqf4TeZ
>>447
持ってるギターが高いのも安いのも同じなら、それもわかる。
自分はたまたま高いのが良いから使ってる。
鑑賞するくらいなら売ってしまいたい。

453 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 14:02:21.97 ID:sXpv2Dh+
>>447
コレクター思考だね
100万までいくと希少性で気にするけど30万クラスの量産品はゴロゴロあるからなあ

454 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 14:34:39.00 ID:BoZfBjDr
本屋にヴィンテージレスポールのムック本があって民生のインタビュー載ってたんだけど
民生の59年レスポールの話で当時1000万だったのを450万にまけて貰ったとか話してて、そのあと○○のギターソロもそのギターで録音したんですか?って質問に
ギターソロなんて歪ませるしどんなギターでも同じ音になるから覚えてないとか答えててワロタ

455 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 15:52:28.80 ID:kgw6qPjU
>>454
結局何が言いたいの?

456 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 16:33:33.04 ID:yFTe2nK+
いやー流石に分かるだろw

457 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 16:55:46.59 ID:weVfHQ1M
ギターの音の違いって弾いてると凄い感じるんだけど、昔の録音とか聞いてるとどれで弾いたか自信なくなる

458 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 17:38:23.32 ID:yFTe2nK+
弾き手以外は分かんないのが普通でしょ
本人だけ凄く納得してるとか、してないとかさ

459 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 19:33:18.60 ID:hJX1jZPY
耳だけじゃわかんないね。
でも弾くときはいろいろ気になるから選択していくわけだ。
なのに、この板には「耳でわからなければ無駄だ」とか
「金をかけるのは悪だ」みたいな妙なストイックさで語ろうとする奴がいる。

460 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 21:18:54.42 ID:pJ62Neqk
安物でも良い。むしろ安物と高級は同じなのだから高級買うのは馬鹿
高級ギターは木材が良い。木材の音の差がわからない奴は馬鹿

けっきょく最後は ヒガミ安物信者 vs 唯一神木材信者 の宗教戦争になる

461 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 21:27:18.42 ID:xvy7Wwwp
高いギターの良さとして木材を挙げてるのは、
基本的に叩く側にしかいないような気がする。
典型的な藁人形論法だ。

462 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 21:38:18.58 ID:pJ62Neqk
>>461
叩く側もなにも、エレキ楽器業界自体が木材宗教を利用してんだから仕方ない
そんで頭の悪い連中が信者になるだけならよいが、地道にどのスレでも木材教の布教活動するからウゼーんだよw
「色々持ってるけど安物しか使ってないなぁ(笑)」なんて馬鹿発言かましてくれる安物厨もたいがいだけどな


音に大した差はないから安くても高くても好きなの買えよ
音の良さ(笑)以外にも選択肢があるから高いの選ぶ奴もいるんだろ
安いのでいいならそれで何の問題もねーわけだし

こういう当たり前の話では納得できない両陣営信者
「いやでも…」「それはその通りだけども…」みたいな食い下がりっぷりが新興宗教と同じ

463 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 21:42:31.63 ID:xvy7Wwwp
>>462
だから、そういう布教をしてる奴を見ないということ。
君のようなレスの中でばかり見る。

464 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 22:15:57.32 ID:LRGBcUJJ
最近のアンシミュは良く出来ているからギターの基本構造がしっかりしていれば何使ってもいい音がする

465 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 22:38:18.57 ID:IjJD5omf
>>462
結局陰謀論か・・・
そのうち米軍が悪いとか言い出しそうだね。

466 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 22:50:42.20 ID:d4CtvxuS
>>464
アンシミュで満足できる人なら10万のギターでも30万のギターでも同じような感覚だろうね。
納得。

467 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 23:28:47.73 ID:VOks5F5E
>>462
よい木=高い木とは言ってないのに...、という発言だけはどうしても耳に入らんようやね
このことを敢えて無視して木材信仰がどたらこたら安物厨がどたらこたらと煽る心理がようわからんのよ
なんで?

468 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 23:38:34.16 ID:pJ62Neqk
>>465
楽器業界が木材教で、それに騙されてる馬鹿が木材信者だろ
これほどシンプルな図式ない

どこから陰謀論って単語が出てきたんだよw

469 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 23:40:08.39 ID:pJ62Neqk
>>467
音が良くなる木があるなら、希少性や需要が高まって高くなるのは当たり前だろ
安物でも良質の木があって、素晴らしい音色を木が奏でちゃうとか言っちゃうわけかい?

470 :ドレミファ名無シド:2014/06/03(火) 23:55:39.99 ID:O6IhrUwE
昔だったら10万のギターって話は有りなんだけど
今はなんだかんだギターの値段がやたらあがってしまって
十数年前の7万クラスが今の10万なので
もう少し高くして13〜15万クラスにしてくれると納得できるんだよな

471 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 00:04:13.16 ID:OOfYL+Vp
>>468
だから、木材教なんて無いし、そんな信者もいないわけ。
楽器業界がー!木材教がー。とか妄想で叩くバカならいるけどw

472 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 00:08:54.76 ID:t0GTFCHc
>>470
確かに。

473 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 00:17:58.08 ID:88GNnctQ
ID:pJ62NeqkこいつBOSSスレ荒らした奴に書き方がそっくり
見分けるポイントは
・「信者」連呼

・単芝をつける

・自分の支離滅裂さに気付かない

474 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 00:19:30.58 ID:OOfYL+Vp
このスレって実際30万以上のギター持ってる人少なそう。
少なくともpj62Neqkは持ってないでしょ。

475 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 00:22:05.43 ID:OOfYL+Vp
ID:pJ62NeqkはFenderCSスレなんかも荒らしてたタルボだよ。
異常にひねくれた書き込みですぐわかる。

476 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 00:27:36.94 ID:ttj7K2OH
>>470
10万以下のものからステップアップするなら半端な価格帯は薦めないわ
それなら安いもので我慢して良い
音を変えたければリプレイスメントPUがあるが良いと思えるのは2万超えるし、
そういう人は高いものが欲しくなってしまう法則

477 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 00:51:58.58 ID:iazohoeT
ダンカン載った江戸は7万ぐらいから18万ぐらいまであるけどどうなん?

478 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 01:55:38.11 ID:YRA4/8vm
本当にいい楽器が欲しかったら30万もいらない
俺は中古だが3万でかなり上等な相棒を捕まえた
ギブフェンにン十万使ってるバカみると優越感やばい

479 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 02:43:50.75 ID:wDho98rG
>>478
お前ギブフェン持ってるやつにバカな貧乏人と思われてるよ。

480 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 03:08:19.22 ID:ttj7K2OH
それにしてもスレタイ考えた奴はある意味ではわかってるな、30万て価格は絶妙
どうせ出すなら30万前後、でも4、50以上は万人には薦めないってライン

481 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 06:33:12.12 ID:7o852smp
ピグノーズで弾くと変わらない
マッチレスで弾くと変わる
みたいなもんでさ
耳が壊れてる人に何言っても無駄

ただ盲点はあって、仮にボランティア寸前工賃の100万ルシアー級職人が作れば
売価100万のと同じ原材料費でも10万で作れちゃう
つまり10万も30万も100万も変わらないことになる
インドネシアや次のベトナムが怖いのはそこ

482 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 06:46:16.97 ID:iJ2gv0qj
>>469
よい木は高いと決めつけてるからおかしい
木の値段は音響特性だけで決まるわけではない

483 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 06:48:20.27 ID:osgzpbeW
そして当然ながら、ギターの値段も音で決めてるわけじゃない。

484 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 06:59:31.48 ID:iJ2gv0qj
プレーントップのヒスコレ58とトラモクのヒスコレ59の値段の違いは音だけではない

485 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 07:37:53.11 ID:sEh+BOBW
>>482
ハカランダなんか30年前なら10万以下のモーリスにも使われてたくらいだもんな

486 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 08:03:10.40 ID:Vw9etxtF
>>485
だから音が良いんだよ
馬鹿かお前

487 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 08:33:03.25 ID:EJ0AWm6q
ちゃんとした処理がなされた音響特性のよい木をよい木と定義すれば、よい木はよいギターの必要条件、というのは正しい

ちゃんとした処理にはコストがかかるし、音響特性で選別すると歩留りが悪い分高くなる、というならよい木は高い

ちゃんとした処理とは、ギターにしてからの寸法安定性を確保するためのシーズニングなどの処理のこと

音響特性で選別しようがすまいが、出音には関係ない、と考えるかどうか

488 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 08:34:23.80 ID:KrHT4VQZ
シラナンダ

489 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 08:51:26.05 ID:Xhji4+jK
>>487
もちろん、木目や杢で選別しても高くなる
だから高い木が音響特性がよいとは限らない

音響特性は最高だが密度が大き過ぎてもハネられるだろうし、色味が悪いと選別される可能性も考えられる
音響特性で選別といっても、コンコンと叩いて音の高低や響きを主観的に判断している程度だろうが

で、そこでハネられた木材は当然価格の低いグレードに回される
この差が出音に関係すると考えるかどうか

490 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 12:30:41.94 ID:YRA4/8vm
>>479
お前数十万のギブフェン買っちゃったバカって思われてるよ

491 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 13:17:00.08 ID:FTWmDuFI
ギブフェンは貧乏人のコンプレックスを刺激して買わせるのが上手い
今となってはスクワイアとUSAで音の違いなんかないよ
https://www.youtube.com/watch?v=A3I2U9NmiRU&feature=youtu.be

492 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 15:57:29.03 ID:7LfUM8jG
>>491
なんとか正解できたけど他の楽器が入ったりしたら絶対わからんわ

493 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 16:48:59.13 ID:BHOvWs+H
10万くらいだとパーツけちってるから
ペグが不満スイッチが不満ノイズ対策されてない
ピックアップは廉価品とか
そんなこんなで手をくわえなきゃいけない
15万くらいだと大体ちゃんとしたものになってるから
普通に使えるものが多い
30万くらいのメーカー最上位機種はフレットの仕上げが丁寧で弾きやすかったり
ネックがしっかりしてたりパーツも細かく考えられてたりで
オケにいれたとき馴染みがよかったりそんなかんじのが多いな

15万くらいのなら必要十分だけどなにもきにせずに弾きたい人は
最上位を買うのもいいんじゃないかとおもう

494 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 17:37:22.90 ID:OOfYL+Vp
>>491
この動画見て音の違いが無いって・・・
動画で音の善し悪しなんか語れないと思うけどさ、
せめて同仕様のギターで比べた動画貼ってドヤ顔しろよ。

ギブフェンでもSuhrやRPSでも何でも良いけど
趣味の数十万なんか別に惜しまんよ。
スクワイアを買う理由が見当たらない。

495 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 18:11:03.10 ID:321wBjdv
音が違うと思ってる奴は楽器メーカーのいいカモってことでほっといてやればいいじゃないですか

496 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 18:15:57.12 ID:qMrH2OQc
というより何で安物選ぶの?
音がどうだか知らないけど安物って見窄らしいじゃん

497 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 18:21:00.58 ID:IIUYfkVz
家や車のローンがあったり月2万の小遣いのお父さんとかそんな出せないでしょ

498 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 18:34:00.51 ID:OOfYL+Vp
>>495
音の優劣じゃなくて、
あんた本当にこの動画の音の違いわかんないの?
となると永遠に話は平行線だわこりゃ。

>>497
買える範囲で好きなの買えばいいじゃない。
だからと言って俺がスクワイアを買う理由はないけどね。

このスレは僻みばかりだね。

499 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 18:41:15.49 ID:FTWmDuFI
>>498
みなさん納得できるよう具体的に音の違いをお願いします

500 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 18:55:55.17 ID:OOfYL+Vp
>>499
だから話は平行線だから無意味だってw
ただ、テストの結果動画見たら違いがわかってる人多いじゃん。

501 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 19:33:53.85 ID:ttj7K2OH
音は、PUとサーキットさえ載せ替えちゃえば、本体は安いのでいいのではなかろーか
音だけで選ぶなら型式やモデルと載せているPUを気にするのが一番かと
少なくとも自分は高いのを買う理由は音だけではないよ

かと言って安いもので事足りるから高いものを否定する、これ意味もよくわからないけれど
必要十分条件は人によって違う、必要最低限は満足とは違うのだから
個々が好きなの買えばそれでいいのになんで喧嘩する必要あるかな

502 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 19:38:39.58 ID:qMrH2OQc
見た目に金払えない奴が妬み嫉み根性丸出しで突っかかってくるからでしょ

普通に30万のギター買えばわかるはずの、「音以上の価値」が理解出来ない貧乏人とは多分一生話があわないよ

503 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 19:47:31.05 ID:FTWmDuFI
>>500
平行線を壊す為に具体的に音の違いをお願いします

「俺は違いわかるよ」
ここまでは誰でも言えますからw

504 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 19:49:06.98 ID:wDho98rG
サーキット交換なんてそんなに変わる?

505 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 19:50:34.54 ID:ttj7K2OH
それよりもこういうスレで30万程度(笑)という煽りが全く無いのが不思議だな
自分にとっては、30万出せば必要なものが手に入って30万以上だと結果的に特に必要と感じる要素がなかった
から、たまたま30万という数字の本体に落ち着いたのだが

>>1がわざわざ高級という言葉を使わなかったのは
そういう意味での争いも期待してのことだったはずだけど
変な部分で変な争い方になっちゃったものだね

506 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 19:58:13.37 ID:BHOvWs+H
>>504
スイッチと線はかなり変わる。
ポットは余り変わらない。

507 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 20:02:38.37 ID:OOfYL+Vp
>>503
君しつこいね。
変わると思ってる人もいれば違いがわからない人もいるんでしょ。
だからと言って俺が君に違いを説明する義理もないし、必要性も感じないって事。

508 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 20:13:47.79 ID:wDho98rG
内部配線もコンデンサも色々試したけど、それほど変わるとは思わなかったな。

509 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 20:14:13.51 ID:ttj7K2OH
>>504
コードとかは特に変わった気はしなかったけれどコンデンサ値の大小で高域はバッサリカットされる感じになる
腐ったstackpoleポッドはモヤッとした感じになった
ただ今考えればこれも言うほどーって気はするな
他の調整具合が同じ条件ならPUはそれなりに変わるが、ギターだとどうしても知覚し辛くなるね

どのリプレイスメントパーツも基本的にはそのモデルに合うような規格になってるし
似てるっちゃ似てる、違うっちゃ違う、自分で試した人間だけがわかるとしか答えられないのかも

510 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 20:14:52.48 ID:iJ2gv0qj
>>491
アタック音が違うからな
指板のせいで

511 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 20:15:35.17 ID:FTWmDuFI
>>507
どうぞ逃げて下さいw

512 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 20:19:40.19 ID:iJ2gv0qj
>>503
あ、こっちや
アタックが違う
特にフロントやミドル

513 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 20:23:09.04 ID:KrHT4VQZ
ポットの抵抗値には個体差があるのを知らん奴がいるな

514 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 20:31:57.31 ID:5ta99tuc
491の動画はブロックとプレスのサドルによる違いが大きいと思う。

515 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 20:46:37.96 ID:iJ2gv0qj
>>514
#2の方がアタックが丸っこいからこっちがローズ指板やと思ってんけどな

516 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 20:49:42.40 ID:iJ2gv0qj
ローズ指板の方がプレスやね
なら、たぶん丸っこくなる要素がダブルで効いてんねんな

517 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 21:06:12.98 ID:Vv3xGIb1
プレスサドルの方が高音がジャリっとしてて、ブロックはカッチリしてる。
ヴィンテージ系の音が好きならスクワイヤを好む
人も多いのでは。
4:10ごろからのアルペジオがわかりやすい。

518 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 21:23:12.52 ID:iJ2gv0qj
ブロックサドルはプレスと比べればやや弦鳴りの方向になる
プレスと比べてアタック感が弱めでトレブリーでサステインが長め
違う?

519 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 22:09:41.34 ID:aGobIoXa
>>491
#1はメイプル指板特有の透明感を感じる
フロントが一番違う、安い高いはわからない

520 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 22:23:58.92 ID:6dvzhQsH
>>491
俺これ聞いて直ぐにわかったけど異端か?
スクワイヤはある周波数から鳴らないのがわかる。
拘らない人なら一緒に聞こえるんじゃね?
オーオタと同じようなもんかもな。

その僅かな差に20万以上払うようなもんだし。
でもたまに1万円のギターでも異常に鳴りがいい奴あって困る

521 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 23:00:41.82 ID:wDho98rG
普通に解りやすい動画だと思うよ

522 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 23:00:52.70 ID:iJ2gv0qj
>>520
ハイが落ちないことを鳴りとは言わない気がするが

523 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 23:02:49.95 ID:7xaPNLo6
金額の差と音の差は一致しなくて当然。
他のところにも手間と費用がかかってるのだから。

524 :ドレミファ名無シド:2014/06/04(水) 23:20:11.16 ID:OOfYL+Vp
>>505
30万が一つの目安ではあるよね。
それ以上になるとレリックとか、誰それが巻いたPUとか、
ちょっと胡散臭い売り文句が入ってくる。

同一スペックのヴィンテージ系ストラトなんかだと、
確かに10万も30万も80万のマスビルでも出音はそれほど変わらんとは思う。
ただし、弾き心地はまったく違う。

趣味なんだし高いの買える人は買えばいいだけで、
買えない人が叩くからめんどくさくなる。

525 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 00:39:19.42 ID:KFehBJs1
人件費とかな

526 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 07:01:32.37 ID:m6MAmxC8
金額イコール音でも無いからなんと言うかって感じのスレ

527 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 07:09:25.57 ID:m4xmMa84
>>524
買えない人とか言っちゃうのがまた争いの元になるんだよ。
紋切り型のレッテル貼りをやめると楽器板もいい場所になるんじゃないかな。

528 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 07:30:02.26 ID:uzhGUdrn
ストラト(というかコピーを含めたフェンダー全般)は特に
弾いてる分には明白に違いを感じたとしても、
聴いてる分にはほとんど変わらんわな
変わらないというか需要に対する実用上で問題がない
たとえ君らがナッシュビルのスタジオミュージシャンでもね
これがギブソンだと違和感、割とはっきり差が出ちゃう
微妙な抜けなさ加減がギブソンの味だと思うが、
レスポールのスタンダード未満は抜けなさ過ぎる
日本産は抜けすぎ硬すぎるし

529 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 08:09:20.62 ID:hAp86JTb
>>507 つまり俺は分かるとドヤ顔したいだけ?

530 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 08:27:48.58 ID:PqjZFtxB
>>529
おれも思った
なんかホントは分かってなさそう
他のヒトが思い思いに説明してるのに完全スルーだもん
で、動画貼ったヤツはどこへ消えた?

531 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 08:41:32.15 ID:vV0PIc5p
ID:OOfYL+Vpが、木材信者なんていない!!と言っているが

>音の違いがわかる
>指板がどうのこうの
>音響特性

こういう人達が木材信者に見える
安もの使って僻んでる貧乏人よりも頭が悪そう

532 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 08:51:33.12 ID:0UghAP/P
クソ耳三兄弟のお出ましですな

533 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 09:07:13.16 ID:uuCQSF6p
メキシコはコスパが高いってプロがよく答えてるな シグをUSAではなくメキシコから出す人もいる

534 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 14:52:36.72 ID:c3dYaM/w
【音楽】セカオワメンバーの発言がまた波紋・・・他のバンドに「今時、まだギター使ってんの?」★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1401935313/

535 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 16:09:55.42 ID:ISs7gI4/
キミ達は初歩すら分かってないようだけど 木材の質とかより
重要な事はボディーの形状なんだよ フライングVとレスポールは
全然形状が違うだろ あの形なんですよ 弦に影響を与えるのは
木なんてメイプルだろうが杉だろうが関係ないわw

536 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 16:56:35.02 ID:uzhGUdrn
レクチファイアとかディストーションとか使ってたらあんまり関係ないわなw

537 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 17:31:41.40 ID:zVnTrAt8
俺も前はボディの形状が尖ってるとサウンドも尖ってると思ってたw

538 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 19:02:07.23 ID:sVxmgJps
音の良さとかキャラクターってほとんどPUから先で決まっちゃうとは思うなあ
安い木材と高い木材で木以外同じのつけたらもう聞いてもわかんないと思う
でも実際には10万のギターには相応の木材とパーツが使われてて、30万のにはそれ以上の木材やパーツが使われてると感じる
だから店で売ってる10万のギターと30万のギターの違いはあると思う

でも30万のギターは10万のに比べたら高すぎるとは思うが、ネックの精度や見た目、オリジナリティとか弾きやすさや人件費諸々で高くなってると思うから仕方ないかなって
そこに価値を見出すかは人それぞれだけど

539 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 19:54:10.93 ID:WWnTG0SZ
>>536
意外と関係ある
やっぱりハイゲインでつかうことを想定して作られたギター
ソロイストとかAXISとかああいうのはハイゲインで使っても
音がばらけなくてしっかり立つよね
あれはそういう設計なんだろうとおもう

540 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 20:13:44.24 ID:m4xmMa84
>>538
木だけで20万の差がついてると思ってるの?

541 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 20:14:59.00 ID:m4xmMa84
あ、前半だけ読んでレスしちゃった。

542 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 20:26:53.91 ID:+oScn3bl
>>538
君はどんなギター使ってるの?

543 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 20:36:38.15 ID:vV0PIc5p
>>542
まず自分がどんなギター使ってるか言えばいいんじゃないの?

544 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 20:38:36.84 ID:0UghAP/P
>>543
君に聞いてないけど、同じ中の人?

545 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 20:41:25.49 ID:GbQKL5t+
ここの住民は安いギターを改造するのが好きそうな人が多いね。
PUなんか交換する位なら、なんでそんなギター買ったのか疑問に思う。

546 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 20:46:19.84 ID:vV0PIc5p
>>544
え?

547 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 21:38:36.33 ID:a20j+C82
>>545
電気系統はちょっと知識あれば弄れるけど木は工具と精度の関係で無理
そうするとそこそこのボディにpu乗せ変えて遊ぶのがコスパいい
まあ結局最初から良いの買った方が総合したら良いんだろうけど自分でいじったギターって可愛いのよ

548 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 21:43:26.58 ID:m4xmMa84
そうなのよ

549 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 21:44:14.81 ID:0AUbdE6X
>>535
なぜ形状が音に関係するのか言えるんやったら木材が関係ないとは言えへんのやがな
おもろいやっちゃのう

>>538
比重が同じで杢が出てないだけの理由で安い木と杢が程よく出ているだけの理由で高い木を比べれば音に差などないやろな

550 :ドレミファ名無シド:2014/06/05(木) 22:13:15.96 ID:GbQKL5t+
>>547
それはそれで否定しないんだけど。

例えばSurhなんかは好き嫌いはあると思うけど
PUやサーキット含むパーツ全てが独自の解釈で狙った方向にデザインされてて
これを他ギターを改造して真似るのはちょっと難しそうに思う。

あの音が好きなら30万以上出すのはまぁわかる。

551 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 00:18:23.97 ID:HHz8yNrH
>>542
ValleyArtsUSA使ってる
フェンジャパのと値段ほどの音の差は感じないけど、見た目と弾きやすさでもう手放せない
>>549
まあ流石にフレイムやキルトに音云々は求めないわ

552 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 01:18:46.07 ID:WYIPltwt
30万くらいまでって大体スペックだったり
つくりの丁寧さだったり木がよくなってきたりって
品質がよくなるのはわかるんだけど
それより上ってトップの杢とか限定モノだとかで
値段がべらぼうにちがうような気がする

553 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 01:35:58.09 ID:+OUF3IFO
実際に1からしっかりと作ってみればいいさ

554 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 01:38:41.32 ID:/E/Y+L+s
surhの時点で話にならんぞ

555 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 02:36:38.06 ID:rUvR6rVH
>>554
どうでもいいけどSuhrね。
そんでどこのギターなら話になるの?

556 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 03:59:31.93 ID:tgUeZlk2
こんな所でいくら騒ごうが広く世間的には木材で音は変わるとされてるし高いギターが良いとされてる。
これからも何も変わらんよ。

557 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 04:31:34.53 ID:Y6DpD0hZ
高いギターが優れてる可能性は高いね。
ノイズの少なさや耐久性も含めて。
音色の良し悪しは金に変換できないから考えても無駄。

558 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 12:28:52.00 ID:rxhKD1f2
木材で確かに音は変わるだろうけど硬い柔らかい程度の差だろうな
あとは反るか否か
音に関しての影響度は
PU>ブリッジ>ナット>配線等>木材
ただ木材があまりにクソだとチューニングとか楽器としての精度がでない
結局単純な音質以外の差になるのが定価で20万超のエレキ

559 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 12:48:22.81 ID:2fqc278Y
>>558
釣り

560 :ドレミファ名無シド:2014/06/06(金) 12:59:22.64 ID:lv5W/e+j
大きい小さいは無駄な議論。
後から変えられないという意味では本体の素性は(木だけじゃないが)でかい。

561 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 05:06:08.37 ID:OStSF7lQ
30万円の音が出る10万円のギター教えてください

562 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 06:52:59.66 ID:i4MiyN8b
30万円の音なんてないよ。
音に値段は付かない。

563 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 12:07:50.01 ID:rPoGOyIg
30万50万ギターの敵は安ギターなんかじゃない
アンプやエフェクターのテクノロジー進化だ

564 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 12:24:57.35 ID:EOrwFqpk
そして音楽シーンがギターを必要としなくなる日も近いのであった

565 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 12:30:57.52 ID:Yy/+nsH1
これのことか

1 : 風吹けば名無し@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/16(水) 00:51:46.38 ID:C24qc6n5

EMTG:そういう音の探求まで含めて、SEKAI NO OWARIの日常になってる感じがしますね。

Fukase:そうですね。結構、外界に触れないでここまで来たから。他のバンドを見てると、「今時、まだギター使ってんの?」とか思うし、
「まだギター・ロックやってるんだ?」って思うし。自分たちはそれとは全然違う方向性だから、何とも思わないけど……
でも、俺は寂しがり屋だから、自分の音楽がずっと残っていったらいいなと思う。イギリスのロックを真似してるような音楽をやってたら、
長い間残ってくれないだろうなと思うから。「自分らしさ」って何だろう?っていうのを追求して、未来永劫残ってくれるものを
作っていくためには、やっぱりオリジナリティが不可欠で。でも、奇を衒ってるだけでは人の心は掴めないんで。
俺たち自身が楽しんで「いいね」って言いながら進んでいくことが重要なのかなと思ってやってますね。

http://music.emtg.jp/special/201404037349d752c

566 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 13:14:15.72 ID:bnK0SGdd
ELPでも聴いとけ

567 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 13:22:14.98 ID:EOrwFqpk
結構ギター使ってるよELP

568 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 16:45:49.54 ID:FJ/eL1rm
30万あったら、アンプ、エフェクターの良いヤツ買うよ。
youチューブで、Shurのギター弾いてる女の子いたけど安いギターと変わらんよ。フェンJAPANで十分だと思う。残ったお金でアンプ、エフェクター幾つ買えるのかな。

569 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 16:49:41.39 ID:EVJpoa/t
外出ろよ

570 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 17:27:08.84 ID:bnK0SGdd
デカいアンプ買って何処で弾くのよ?

571 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 17:35:09.45 ID:PXnxbrrS
>>568
動画じゃなく本物弾いて比べてから語ってくれよ。
こういう自分の楽器にすらこだわりをもてないやつがなんで音楽やってるのか不思議だわ。

572 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 17:52:36.35 ID:+gmcH60y
本当に腕があるやつは10万のでも同じように良い音色を出してしまうし
生音の差は出るだろうが20万差額が出るなら安い方でもいいんじゃね

結論としてエレキの場合は弾き易ければどちらでも変わらないという事
電気を通してしまえば同じだよ、優劣の差は個々の腕前

573 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 17:59:37.91 ID:+gmcH60y
あと、10万の楽器でも10年供にすれば奏者に馴染んで良い音出してくれるからな
弾き手の微細なニュアンス感覚にも答えてくれる
新品より勝手がいいと思うぞ

574 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 18:11:45.74 ID:PXnxbrrS
>>572
勝手に結論付けるなよ。
本当に腕のあるやつはそのギターのキャラクターをより引き出すもんだよ。

電気通せば同じって、よっぽど耳が死んでるか激歪みアンプにファズとコンプ2段にでもかけてんじゃね。

10年共にするなら30万のをえらぶよ。

575 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 18:32:16.60 ID:+gmcH60y
本当に腕のあるやつは楽器の性能以上に唯一無二の能力が優先されるから
そこまで大きな差はないよ
楽器に喰われるんではなく楽器を喰ってしまう 10万のギターでも極上のトーンを出すよ

576 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 18:52:59.78 ID:je7LQeUW
>>575
ちょっとスレの趣旨からずれてると思うけど。

その唯一無二の能力を持った大先生がわざわざ10万の安ギターにこだわる理由がない。

音だけでなくピッチ精度や演奏性、その他諸々含めて30万のギターの方がより演奏を引き立てると考えるのが普通だと思う。

楽器をケチるやつに良いプレイヤーはいない。

577 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 19:22:01.30 ID:sSkjU+/0
ポールギルバートとか安ギター好きだよ

578 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 19:56:51.76 ID:CJgOqW9F


579 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 19:59:09.27 ID:i4MiyN8b
>>575
大半は「本当に腕のあるやつ」じゃないからいいんだよ。

580 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 20:00:15.14 ID:bnK0SGdd
Rory Gallagher - Bullfrog Blues
http://youtu.be/33Jaodra7AY

581 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 20:08:44.21 ID:bnK0SGdd
Led Zeppelin - White Summer/Black Mountain Side
http://youtu.be/14-7bIJcpbQ

582 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 20:32:54.16 ID:1OzK6JXd
安ギターも使う人と、安ギターしか持ってない人ではまるっきり違う。

ここは安ギターしか持ってないけどエレキなんてどれも同じだと思いこみたい人が慰め合うスレ。

583 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 20:38:23.05 ID:w3poGt16
>>577
マーティも高いのも安いのも気にしないって言って実際安いギターとか使ってるよな

584 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 20:41:03.83 ID:+gmcH60y
>>576
いやいや違うよ
良いプレイヤーこそ楽器に左右されないんだよ
優れたギターヒーロー達は値段関係なく良い音を出すもんだよ

585 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 20:42:14.72 ID:i4MiyN8b
ヒーローはここにいないから別の話しようよ。

586 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 21:12:43.48 ID:vdeNTV65
別にさ、ギターよりも腕の良し悪しとアンプのほうが重要っていう話とか否定する気はないけど、
スレチにもほどがあんだろ

587 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 21:29:31.07 ID:oMnWDngu
高いギターを否定すると貧乏だとか罵られるけどそういう人の方が貧乏じゃない?
きっとない袖振って買ったんだろうなって感じだわ

588 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 21:36:25.96 ID:vSlGxN7e
達人の話されてもね…

スレタイの内容理解出来ない人ってどこにでも一定数いるよね

589 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 21:45:05.47 ID:ajhZLJY9
>>584
キミの考えは正しいと思うけどみんなが腕に自信があるわけじゃない
ソコソコ弾けるようになったミドルクラスの人がもっと良い音で弾きたいと思ったら
高いギターに目が行くのは当然だし否定なんかできない

まあ俺は腕に超自信があるからいいけどサw

590 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 21:56:27.69 ID:bnK0SGdd
PRS SEとPRS USAでは音以前に精度が雲泥の差なんだよなぁ

591 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 21:57:59.13 ID:sNzv61oq
自信満々な下手くそって本当どういう耳してんのか気になる

592 :ドレミファ名無シド:2014/06/07(土) 22:44:59.34 ID:0WWbWw22
エレキギターの値段の違いが、出音の決定的差ではないということを・・・教えてやる!

593 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 00:20:32.82 ID:36ZA6hov
わかったわかった。
真ん中とって20万のギターが最高ってことにしよう。

594 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 03:43:57.95 ID:eM4Lbvo5
>>587
そういう考えを妬み僻みという。

595 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 04:35:10.07 ID:3SGtprPE
金があれば安く済ませるメリットないもんな

596 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 05:47:00.76 ID:Q0sQn20k
数あるギターの中でfender japan¨も¨使ってるプロなら知ってるけど、
fender japan¨だけ¨しか持ってないプロは聞いたこと無い。

スタジオミュージシャンなんて今や食っていくのは大変な職業だけど、
機材にはめちゃこだわってるし、金かけてるよ。
腕があるからギターなんてなんでもokなんて言ってたら確実に仕事無くなる。

プロでなくても好きでギターやってるやつが、
ギターなんてなんでも同じなんてあまりにつまらない意見だと思う。

597 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 06:09:39.04 ID:c7G8Z8aZ
こだわりが無いって事は明確に出したい音が決まってないって事だからな
プロになるくらいの腕と根性がある奴なら相当こだわってそうだ

598 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 08:16:45.90 ID:Cs/2wFCZ
>>573
10年とか長いなぁと思ったけど、けいおん!の時に冗談半分で買ったレスポール STDが既に5年っていうね
恐ろしいわ

599 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 09:41:57.36 ID:lETCtqtb
こだわりの音の話をしてるんじゃないよ
10万でも30万でも良い音を出せるかって主旨じゃないのか?
その辺うやむやにして気づいたら話の論点をすりかえてるってのはおかしいね

600 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 10:02:57.06 ID:P5C5AtOB
アフリカンマホガニー・インディアンローズウッドでホンジュラスマホガニー・ブラジリアンローズウッドの音は出ません。
音の良さとは主観ですが、どちらがオリジナルレスポールに近いかといえば後者になります。
現在、10万円クラスで後者の材を使ったレスポールモデルはなかなかありません。

601 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 10:07:47.20 ID:c7G8Z8aZ
>>599
出せなくもないよで終了な当たり前の事を今更何言ってるの?

602 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 10:23:35.87 ID:2l+SpPfA
ストラトタイプのバッカスのギター弾いたけど、レスポールの音したよ。良いギターだった。

603 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 10:30:55.39 ID:ZxGVxMRO
>>566
エブリリトルピー?

604 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 11:38:45.43 ID:eJ2NSOog
それでもアフリカンマホはアジアンより遥かにマシだ

605 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 12:48:58.66 ID:ajRhNPin
>>596
リッチーコッツェンは?

606 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 14:19:57.49 ID:Q0sQn20k
>>599
スレタイ読めないの?
10万のギターも30万のギターも音は
¨変わらない¨だよ。
ここ重要。

>>605
cs使ってるよ。

607 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 14:25:25.67 ID:36ZA6hov
コッツェンは門外不出の大層お気に入りなCSをもってるな
ライブの自分モデルは現地調達だけどな

608 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 18:51:01.84 ID:tn19W3sr
安いギターが悪い音じゃなくて
そのギターはそういう音が出るもんだくらいの解釈じゃないと
ある程度までいったら出音の区別はつかないと思うわ。

アンプが10万と30万なら分かりそうだけど
音楽によるからなぁ。

609 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 19:09:21.59 ID:+ZeiyYVZ
>>600
俺はこのスレでアンプからの出音に木材の影響があると言って「木材信者」などとレッテルを貼られたが、そんな俺でもそのふた組の音の違いを言い当てられる奴がいるとはにわかに信じられない
一種類の木材の中にある比重などの個体差に埋没する以上の差はないと勝手に推測している

同じローズウッド系の材で比重がほぼ同じなら同じ音
同じマホガニー系の材で比重がほぼ同じなら同じ音

ヴィンテージに敬意を払えば払うほど同じ材のものが欲しくなるのはわかるが、そこまでいくと業界に踊らされてるんじゃないかって思うわ

要は価値観と言うより分解能の問題なんだが、俺は試したこともないし、たぶん分からないと思うわ

610 :名無し募集中。。。:2014/06/08(日) 21:47:49.77 ID:CVsI1bhv
早い話音は弾き手の力量次第なんだろうけれど
弾き易さになるとやっぱ高いギターの方が秀でてるんだと思う
今のメインギターが10万円クラスなんでお金が溜まったら
ちょっと高いギター買おうかなって思ってるよん

611 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 21:48:29.10 ID:CVsI1bhv
名前欄間違ってすんません

612 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 22:27:30.01 ID:P5C5AtOB
>>609
アフリカンマホガニーとはマホガニーに見た目が似た樹種でカヤまたはサペリです。
比重だけでなく導管の大きさヤング率、木目の通り方、周波数特性も変わってきます。
例えばアルダーやアッシュで作ったストラトと桐で作ったストラトの音がある条件下で聴き分けできなかったとしても作りやパーツが同じだったとして、ヴィンテージストラトに近い音を出す確率が高いのは前者の方が高いはずです。
まあギターなんてものは見た目や感触、自己満足度なども重要な要素だと思いますがね。

613 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 22:32:17.62 ID:O3KPxxQy
値段での音の差はあるよ。
同じアンプで同じセッティングでギターだけ変えても変わるもの
ただ、それが、いい音かは個人が決めることだから、使う人が納得すればそれでいいと思う。
まぁ、このスレでは音が同じってとこが論点だから、それは違うってことでいいんでないかい?

614 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 22:56:06.11 ID:tn19W3sr
>>610
自分の演奏スタンスがはっきりしてるなら
有名所のリペア屋さんに自分の好みのメンテナンスとセットアップ頼んでみ
弾いてる本人がびっくりする位弾きやすくなるよ
1〜2万かかるけど

615 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 23:06:46.96 ID:YIlxFHR8
>>613
音は変わりません
いい加減目を覚ましなさい

616 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 23:13:43.51 ID:ssx4WTea
木材と安モノの低能同士の争いまだ続けてんのかよww

617 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 23:17:37.43 ID:gIkVVyoA
>>615
俺、耳悪いんだけど昔はギター5人くらいでセッションしたけどみんな違う音したのわかったけどな。

安いのから高いのまで。
中で埋れちゃうヤツもあるし自己主張の強いのもある。いいわるいは別にしてみなそれぞれキャラがあるね。

618 :ドレミファ名無シド:2014/06/08(日) 23:20:12.03 ID:tn19W3sr
>>615
むしろ違うものなのにおんなじ音出たらこえーよ

619 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 02:36:47.99 ID:+iKQJYHg
>>615
無理して佐村河内演じなくてもいいなだよ

620 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 06:28:48.85 ID:9K2hhX9h
10万の中古
30万の新品

10万の中古(新品17万)の方がいいかも
30万の中古はヤレているのが多いし
インスト、ソロ以外はギターそこまで注意していないから同じだろうね
チューニングの安定性とか弾き易さ、所有欲がメインで音は変わらない

621 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 07:47:44.48 ID:rlBR+nbm
>>620
中古okでフェンダーなら、
予算10万でアメヴィン。
予算30万ならマスビルも狙えるわけで、差は新品以上に開くだろうね。
流石に↑を比べれば音の違いは分かると思うよ。

622 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 08:41:09.45 ID:+9Xgk8YL
>>612
確率? 高いはず? その程度のハナシか...

623 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 13:00:52.67 ID:Wp0xcu5z
売れっ子ギタリストやまじゅんさんがボスマルチGT-8使ってたなw
売れっ子だから許されるんだろうけどw

624 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 13:11:00.81 ID:ZZl05Jrz
PAFだのリンディだの拘ってるから不満なんだよ
ダンカンディマジオEMGで価格差を飛び越えればいいよ
皆同じになっちゃうから

625 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 13:46:35.80 ID:cE9PnLYK
>>623
彼のヴィンテージテレはすごく良い音してた。
さすがに録りでボスマルチは使わんと思うよ。

626 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 20:04:21.95 ID:RIbwq7UT
成毛さんが安いギターを使っていたけれど、やっぱりチープな音という感じ。
同じセッティングなら30万のギターと10万のギターには差があると思う。
30万超は50万だろうが100万だろうが好みの問題かな。

627 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 20:17:30.79 ID:cbARXegA
シーゲルは音よりもテクニックで人を引き込むタイプだろ

628 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 20:28:06.83 ID:m1FXOYNK
>>614
そなの?
ちょっくら検討してみます
あっざーす

629 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 21:04:58.92 ID:Kxd8VTmK
値段に分かりやすい段差がある感じだよね
7万、13万、22万、36万、58万、70万、120万と明らかに変わる値段帯がある

630 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 21:29:05.54 ID:lvIRJK6O
>>622
木材には個体差があってハードメイプルより硬いソフトメイプルもあればメイプルより硬いマホガニーもあるわけで不確定要素があるため、言い切ることは出来ないのです。

631 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 21:31:04.64 ID:JMJvMTKZ
>>629
実売?定価?

632 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 21:35:41.28 ID:Kxd8VTmK
>>631
そう言えば俺、ギターの定価の値段知らないわ

633 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 22:28:01.33 ID:UC2/uiwZ
値段で音が変わるとかいってる奴は、例えば超有名ギタリストがギターを始める際1000円で買ったフォトジェニのギターが、なんらかのルートで出回って
超有名ギタリストが使ってたから50万!って感じで売られてたら「はー、流石50万はいい音するわー」とかいってるの?

634 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 22:33:58.07 ID:2f/hXaGo
バカなのか。

635 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 22:51:23.72 ID:Z4C6cuyu
slashのレスポなんてパチ物だったのに世界中のやつらがウオオオォーってなったんやで

636 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 22:51:42.31 ID:snjAw1c6
湧いて来たw

637 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 23:27:51.68 ID:ODTkx26Z
>>630
あの材質の組合せじゃなきゃ出せない音が、とか言うのかと思ってたわ
ま、どーせならヴィンテージと同じ材を、というのは分かる
ただ、そのせいでバカ高くなるなら俺は買わないな

638 :ドレミファ名無シド:2014/06/09(月) 23:33:25.29 ID:HE0wahm+
>>633
ジョージハリスンのスクワイアが300万円の値がついてますw

639 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 01:39:32.86 ID:gBbWg1aC
>>633
>ジョージハリスンのスクワイアが300万円の値がついてますw

この場合は、どーなの?
スクワイアだからやっぱり音悪い?

640 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 04:30:52.60 ID:neAiz93D
ジョージハリスンが使ってたんだから300万の音に決まってんだろ

641 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 04:34:30.24 ID:jJIdZyEb
>10万のギターも30万のギターも音は変わらない

形とパーツ構成が同じなら・・ということ?

642 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 08:03:05.54 ID:nHnt5wMx
30万のギターの音という事で納得させる部分

同じギャグでも素人とビートたけしじゃ違うだろ
面白くなくても突っ込めない雰囲気
それが30万ギター

若手お笑いだと
何だよストラディバリウスなんて糞じゃんで通用する
それが若さ

643 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 09:42:54.10 ID:7ZVE39FL
>>642
君中学生?
30万程度のギターなんて趣味に使う道具としてそれほど高価とは思わない。
安物しか持ってないやつが意味不明な例えまで持ち出して叩くのはどうかと思う。
というか君30万程度のギターも弾いた事ないでしょ?

別に安物を使うのが悪いとは言わん。
「10万のギターも30万のギターも音は変わらない」と言われれば
それは全然違うよと否定したいだけ。

644 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 10:33:50.35 ID:C7DOCCUs
かたつむりとナメクジは同じと言うキチガイが居たんだが同レベルなんじゃね?

645 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 10:51:11.46 ID:zeE17eFY
>>635
SLASHのパチ物は個人工房のオーダーギターだからたけえよ

646 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 14:47:25.93 ID:fpb0L8r4
>>629
中途半端に見えて、妙に納得の行く金額を例に出したな。
40万以上のギター弾いたこと無いから、上は何とも言えないけど。

647 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 15:56:12.16 ID:x7wwkVnr
東京ドームでライブやるとして木の鳴りなんかが影響すると思うか?

648 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 16:15:16.97 ID:ZUX9w43J
ドームなんかじゃ音悪過ぎて判らないだろうな

649 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 17:05:40.20 ID:bvlbgq/E
なんで音変わるかの話なのに
有名人が使ったから音がいいと言ってる変なやついたり、東京ドームでとか言い出す奴いるの?
音は変わるけど、それをいい音だって思うかなんか人それぞれだろ

要は音が変わるか?ってことがこのスレの話だろ?あほか

650 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 17:15:53.84 ID:KOHNhk+K
気分の問題だな。エピフォンとかプレイテックとかくっそ安いのでも自分が平気ならいんじゃね?
おれは耐えられないけど

651 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 18:01:52.56 ID:dCUVtr2z
>>649
スレタイ理解してない奴は必ずわく
話しても無駄だからスルー推奨

652 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 19:17:42.76 ID:Utu6LXxT
・同じ工場で作る
・定価で10万円と30万円
・基本構造は同じ
・音楽的嗜好に関する狙いは同じ

こういう前提で比較をするなら、30万円のギターのどこをコストダウンして10万円にするかを考えればいい

・ブランド料を取ってるなら外す
・高い木材は使えない
・手間のかかる細工はできない
・手間のかかる塗装はできない
・高いパーツは使えない
・派手な広告宣伝は出来ない
・凝ったケースなどの付属品は付けられない
・利益率を高く設定できない

そのために
・入手が容易でありふれた普通の木材やパーツを使い、なんとか原料費を削る
・作業賃・手間賃を抑えるため、機械による自動加工を出来るだけ増やす
・速乾性の接着剤や塗料を使い、生産工程を短縮する
・薄利多売を目指し、利益率を下げる

653 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 19:18:19.91 ID:Utu6LXxT
したがって安い方は木目や色や仕上がりやパーツがパッとしなくても、それは仕方のないこと
一本一本にかける時間が短いからキメの細かい仕事はなされてないのも当然
一方で、機械で作れば精度はある範囲に収まるはず、という考えもある

木材もパーツも組み付け方法も塗装も異なるので同じ音になる訳はないが、安い方が決定的に劣るという理屈もない
購入後の調整が必要な場合は多いだろうが
少なくとも音をあえて悪くしてもコストは下がらない

これが結論

ちなみに違う工場のもの同士を比較するなら価格競争力のあるところは少し高い木材やパーツを使える
違う国で比較するなら、現地の労務費や為替レートによる得失もある

以上、大半の社会人には常識、世の中の仕組みが分からないヒト向けの解説

654 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 19:51:29.25 ID:Z0tZg7Q1
10万のギターの見栄えだけ良くして30万にして売ってる場合もある
トップに薄いトラモクとか貼ると音はむしろ悪くなる

655 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 20:29:53.68 ID:7ZVE39FL
>>654
そんなのある?
さすがにPUや木材、塗装で差別化しないと、今時売れないと思うけどね。

656 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 20:34:26.62 ID:rWUeghV9
30万の化粧板ボディトップのギターってどれ?

657 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 20:49:31.57 ID:t/cocjFT
もともとここは>>491の動画の音の違いもわからんクソ耳連合が建てたスレだから、
最初から読んでみるとまともな議論も成り立たんことがわかる。

658 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 21:25:26.25 ID:QIVeF0qX
10万も30万も変わらない
500万を超えると多少違う
2000万だと大分違う
2000万の消費税160万以下はその他大多数になる

ダイヤだと100カラット超えると大分違う

659 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 21:36:15.50 ID:QIVeF0qX
30万の中途半端なもの買うなら
500万位の買ったほうがいい
クラウンより安いし、維持費も安い

結論10万も30万も五十歩百歩
バイオリンなら大学レベルで500万するし

660 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 21:38:53.99 ID:8W7rk+Dr
その昔高校の頃軽音部で俺は五、六万で買ったフェンダージャパンのストラトを使ってたんだけど、
他の部員はみんな二十万超えた学級使ってたからよくバカにされてたんだ
流石安もんの音!とか安もんだからしょうがないね!とか言われまくってた
ある日楽器屋でめちゃくちゃ見た目が好みのストラトを見つけて、みてみたらフェンダージャパンのストラトだったのね。自分が持ってるのと全く同じモデルね
それを衝動買いして早速次の日部活にもってったらみんな俺のストラト見に集まってくるのね
かっこいい〜じゃーんとかいわれて、ついにいくらした?って聞かれたのね
見栄張って二十万っていったらそいつらそのストラトベタ褒めよ
やれ音がいいやら枯れた音がどうやら言いだしてわロタよ。このギター、君らがバカにしてたギターと同じ値段なのにね

661 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 21:40:32.81 ID:8W7rk+Dr
初っ端から誤字ってたけど、こういうやついたよな

662 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 22:23:06.08 ID:ubccDbek
お前今でもフェンジャパ大好きだろ

663 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 22:26:17.24 ID:rWUeghV9
>>658
新品500万、2000万の良いギター教えて

664 :ドレミファ名無シド:2014/06/10(火) 23:03:34.01 ID:w3zEg3xB
>>658
何が違うんですか?

665 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 00:16:18.04 ID:iQZUi197
今はメタラーになってジャクソンキングVだよ

666 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 00:23:03.98 ID:oWOZulje
>>661
いねーよ。
お前ただの嘘つきじゃん。
周りのやつが関わりあいになりたくないから適当にあしらわれたんじゃね?

667 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 00:34:23.68 ID:eelzKCaa
読んだことある人もいると思うんだけど
昔ヤンギかなにかのインタビューでリッチー・コッツェンが
フェンジャパをリハで使ったら、エンジニアに
「それ、(マスビルの)ストラトよりずっといい音だな」
と言われて苦笑したと言ってた

668 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 00:39:11.43 ID:Q6XRBpWR
2.ごくまれな反例をとりあげる

「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

669 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 00:42:48.71 ID:oWOZulje
>>667
彼は虚言癖持ち。

670 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 00:49:51.37 ID:LIXVHV5P
>>660
変な話だね。何が言いたいのかよくわからんし。
俺は貧乏でいつもバカにされてたから、嘘をついて逆にこっちが見下してやったぜ!
と言いたいわけ?

671 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 01:30:56.83 ID:iQZUi197
>>670
もちろんそのあとフェンジャパだよwっていってやったら凄い微妙そうな空気の後フェンジャパもいい音するじゃーん!って
俺がいいたいのは値段で音を決めつける奴は音を聞き分ける能力が全くないんだなーって思ったこと
あと高校生な、ほんと値段で全てを決めつけてくるから
新しいギター見せたら絶対値段聞いてくるよ。タイバンの高校生にもよく聞かれてた

672 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 02:32:33.18 ID:Vuq2imNC
アコギは違うけどエレキでアンプとかシミュ通した音は聞き分ける自信ねーな

673 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 02:52:10.26 ID:p6yis7ph
違いなんてないからね

674 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 05:20:56.63 ID:Au1Y4hS7
フェンジャパは物理的に無理
ネックがほっそ過ぎる
90年代の激太ネック再発してくれたら考え直す

675 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 09:20:37.39 ID:goCcZcWv
スレタイをクソガキが言うのと達人が言うのとでは意味が違ってくる
それがこのタイトルの意味であり全て

これが解れば議論しようとも思わんわな
壮大な暇潰し

676 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 09:24:38.21 ID:6TgxDQR+
作ってる方も、「こんなに音が違うんだから30万ね」とは言わないと思う。
金に直結するのは精度、耐久性、弾きやすさ、ノイズ対策とかにかかる手間と材料だろう。
まあブランドも。

677 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 10:12:44.23 ID:SZTaoB87
フェンジャパみたいなインチキコピー品もフェンダーUSAも
ヘッドのロゴが同じフェンダーって入ってるとパッと見、わからないからな
本物のヴィトンの財布も中華コピーのヴィトンも同じ財布であることには変わりない
だから買う人がいる
そういう認識しかないアホを狙ってフェンジャパみたいなパチもんブランドが存在しているわけで
>>660みたいな、他人に嘘までついて見栄を張ってるようなバカが支えてるんだよね
実はこれフェンジャパなのに〜w
とか他人をまんまと騙したことに有頂天になる程度のことしかできない哀れな境遇に生きてるんだろうけど
そうやって自分を満足させることが自分を騙し、どんどん低いランクへと落ちていくことに気づかないんだよね
まあ、こういう奴は何から何まで頭の先からつま先までニセモノやコピー品や粗悪品で固めた人生を送っていくんだろうけど

678 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 12:21:26.76 ID:CDOtCblm
中古十万と新品十万長く使い続けるとしておまえらどっち買う?

679 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 12:24:03.11 ID:bu4J90j4
>>674
フェンジャパは不思議と細ネックなのに波打起きないんだな
SRVが好きで012〜のセットをCSに張っていたが1年半で御釈迦
何故かジャパンは大丈夫
それで太いゲージが張れるジャパンに落ち着いた、今はバカ鳴りしてる

680 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 12:31:04.63 ID:cJWGX/2p
>>671
フェンジャパが安いってのが思い込みでしょ

681 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 12:56:19.28 ID:Au1Y4hS7
>>679
君のが大当たりだっただけ
確かにネックのねじれや反りは本家モノより少ないのは確か
だがそれは切削工程地と使用環境地の湿度や温度差上避けられないだけのこと
ジャパでもあのネックで012〜常用してたら確実に反る

682 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 13:18:41.70 ID:H5mDyV1S
フェンジャパの安いストラト、一本欲しい

683 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 13:28:44.28 ID:u+2RDkPJ
>>677
どうでもいいけどなんでこの人こんなに必死なの?
結局値段をみないと音の違いなんてわからない奴がいるみたいな話しをしてるのになぜ安ギターが哀れやら底辺みたいな話になっているのだろう

684 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 14:34:24.35 ID:LIXVHV5P
俺も正直ジャパンで012ゲージを常用できるとは思えない。
3年後はゴミになってそう。

685 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 14:43:46.51 ID:WX1QGsgS
エレキギターに10万出せば充分実用に耐えるものが買えると思う。

1万と30万の比較なら良かったのに。

686 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 15:37:15.29 ID:LIXVHV5P
>>685
スレ違い

687 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 15:50:25.77 ID:WX1QGsgS
>>686じゃあ誘導してみろハゲ

688 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 15:52:36.71 ID:LIXVHV5P
>>687
ブログで勝手にやってろカス

689 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 16:00:52.01 ID:9bVz7peH
>>687
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1352082722/
ほれ、もう来るなよ。

690 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 16:02:26.16 ID:WX1QGsgS
>>688
お前みたいにネット上でさえ他人をイラつかせてしまうヤツにはブログが似合ってるわ。二度と書き込むなハゲ。

691 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 16:06:02.79 ID:LIXVHV5P
>>690
ごめんごめん。
じゃあツイッター(笑)で呟いてろよw
あんまりイラつくと残り少ない毛も無くなるぞ。

692 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 16:09:18.94 ID:WX1QGsgS
>>691 お前二度と書き込むなって意味解んないの? やっぱ頭脳も頭髪も不自由な人なの?

693 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 16:15:28.24 ID:LIXVHV5P
>>692
だからイラつくなってw
お薬増やされるぞw

694 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 16:37:45.06 ID:Qq3KFWGP
>>685
1万と30万のギターの音の違いがわからん位なら音楽やめた方が良いと思う。
わりとマジで。

695 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 16:48:06.92 ID:WX1QGsgS
1万と30万の比較なら皆から違いが色々挙げられたのにって意味だぞ。

696 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 17:00:07.77 ID:Qq3KFWGP
>>695
皆が違いがわかるならこのスレの意味ないんじゃね?

697 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 17:02:17.25 ID:JC73iw//
その違いをあげてなにがおもしろいの?

698 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 17:11:59.71 ID:WX1QGsgS
>>697
10万と30万なら面白いとでも言うの?

699 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 17:27:23.99 ID:tVuBExrO
10万と30万じゃ当然音は違うだろうよ。
ただ音が違うだけで30万が良い音とは限らない、10万の方が好みかもだし
やってるジャンルによって適正があるだろうし。
ただ最後は腕だし、ここのみんなアマチュアなんだろ、好きなの買えよ。

700 :名無し:2014/06/11(水) 17:47:09.45 ID:Ol1li+V8
音は違うだろね。
その値段差を当てるのは無理だわ。
ブランドや見た目のちがいや思い入れが
あるのは、否定しない。
それも業界の価値だね。

701 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 17:48:36.49 ID:JC73iw//
>>698
少なくとも一万と三十万よりかはね。

702 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 17:51:07.72 ID:aHLcn30a
ID:WX1QGsgS
かまってはいけない人

703 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 17:55:41.99 ID:WX1QGsgS
>>701そんなに面白いのになんでシリーズ化してないの?

704 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 17:57:46.51 ID:JC73iw//
>>703
言葉理解できなくて、または理解する気もなくてただ意地で噛みついてくるだけなら鬱陶しいのでやめてください。

705 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 17:58:57.26 ID:WX1QGsgS
>>704なんで質問に答えないで変なレスしてるの?バカなの?

706 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 20:10:29.62 ID:mw0s0mBu
このスレタイの意図としては、
10万円のギターより30万円のギターの方が良い音がする。
って言うのは違うよね。
と言ってるような気がする。

例えば、1000円の飯より3000円の飯の方がうまい。
というのはどうだろう?
1000円の方がうまいって場合もありそうな気がする。
だいたいの場合、味が違うだろう。
あとは好みだったりする。

30万円ぐらいだと、MartinのD-28あたりが思い浮かぶ。
でも、10万円以下のAriaのAD-515とかS.yairiのYD-42
も結構まともな音がする。
まともなというのは、低音も高音もそれなりの幅をもって
出ているということであって、それが良い音と言えるか
どうかは人によるだろう。

707 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 20:15:09.96 ID:WZN86PPO
そういやマーチンの安いのは本当にひどかったなあ。

708 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 21:00:33.78 ID:1LmhKhot
200万の車と600万の車、どっちが乗り心地が良いかみたいなものか

709 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 22:01:31.83 ID:TIKlXPa7
>>708
それはかなり変わるとおもうんだが

710 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 22:03:43.56 ID:Q6XRBpWR
ドヤ顔でスポーツカー持ってくる奴居るよ

711 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 22:37:35.91 ID:h7GgaH40
不等号で表すと
1万円>>>5万円>>>>>10万円>>20万円>30万円
こんな感じ

712 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 22:39:47.67 ID:mw0s0mBu
良い音順?
ならおかしい。

713 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 22:53:43.80 ID:h7GgaH40
良い音とかないんだよ
楽器としてマトモに使えるかとかそういう話

714 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 22:55:25.35 ID:Q6XRBpWR
>>713
小学生からやり直せば?

715 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 22:59:59.10 ID:h7GgaH40
しょうもない煽りだな
論理的な説明ができないから仕方ないんだろうけど

716 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 23:08:21.27 ID:Q6XRBpWR
>>715
http://www.youtube.com/watch?v=-qjkGxzw1e0

717 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 23:19:01.84 ID:cP8AOihz
良い音かどうかは個人が決める事でしょ。

718 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 23:21:50.94 ID:mw0s0mBu
何かヤケにおもろいw

719 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 23:24:42.49 ID:h7GgaH40
馬鹿しかいないから困った

720 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 23:27:23.18 ID:cP8AOihz
30万と10万の差だと、金額の差の割に音の違いは大きくないかも。2万と30万で比べると、弾きやすさとか精度の差は大きいだろうね。って事は7万〜10万位のギターがCP高いって事か?

721 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 23:29:26.85 ID:h7GgaH40
>>720
まぁそういうことだ

722 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 23:29:32.40 ID:mw0s0mBu
すみません。バカなもんで。
解説いただけないでしょうか?>>711

723 :ドレミファ名無シド:2014/06/11(水) 23:40:07.94 ID:cP8AOihz
じゃあ正しいスレタイは、10万のギターも30万のギターも音はほぼ変わらないって事で。

724 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 00:00:53.72 ID:vvR0nM5W
>>721
だからぁ
1万円 大なり記号×3つ 5万円...
で、1万円が大なのは何なの?

725 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 00:05:24.57 ID:H6zl1Ohs
ピックアップが同じなら10万も30万もアンプからでる音は変わらない

726 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 00:22:12.14 ID:Vdu7QBLT
>>725
同じ銘柄のピックアップでも極微少な個体差があるだろ。まぁ、聞き比べても分からないレベルなんだけど。
なので、ほぼ音は変わらない。

727 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 00:24:38.95 ID:Yexh7mbX
100万のマルキオーネのエレキとか実際どうなの?弾いた奴いないか

728 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 00:31:39.75 ID:Vdu7QBLT
>>727
定価で100万はしないけど、10年位前に中古のシンクロ付きのマルキオーネ弾いた。ネックの裏に打痕があったから買わなかったけど25万位だったな。

729 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 00:33:28.52 ID:Yexh7mbX
>>728
それで弾いてみた感想は?

730 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 00:44:42.35 ID:Vdu7QBLT
その日、中古のマルキオーネを2本弾いた記憶が。ピッキングのアラが結構目立つ感じの繊細さがある。けど、ほんとにジャキーンって感じの良い意味でバキバキな音。凄くネックが良かった印象が。サドウスキーNYにどちらかというと似てるかも。

731 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 00:47:42.54 ID:Vdu7QBLT
触ったり弾いた感じ、独特のオーラがあったよ。サドウスキーとかSuhrはエレキギターで、マルキオーネは何か楽器って感じがした。

732 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 00:48:19.17 ID:Yexh7mbX
ありがとう、やっぱり高いのは伊達じゃないのね。サドウスキーもそんなにいいんだ?

733 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 00:54:47.31 ID:Vdu7QBLT
最近のサドウスキーは弾いてないから分からないけど、初期ロゴ時代のモデルはずっと昔に買おうか悩んだ事があったよ。音が硬めでクリアだから好きな人は好きだろうけど。知り合いは綺麗過ぎて弾きにくいって言ってた。

734 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 01:26:08.36 ID:Yexh7mbX
音が硬いのは好きじゃないなあ、下手なのが目立っちゃうし。
それにしても久しぶりに出島見たらマルキオーネがずいぶん沢山出てるのね。

735 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 06:36:24.00 ID:69OQcRUt
>>733
細かい事を語るわりには、PUが同じならギターの音は変わらないって認識なんだね。
自分の経験から云うと、PUが同じでも木材やパーツで音は変わると思ってる。
あまり深く歪ませないジャンルの音楽をやってると、この差は無視できないよ。

736 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 07:14:01.95 ID:uNbe2Lsu
PU同じでも形が違ったらサステインかわるだろうよ

737 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 07:24:31.47 ID:Wmz3sQEN
アッシュとバスウッドじゃあ随分違う。

738 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 07:27:32.54 ID:Vdu7QBLT
>>735
ギターの音は変わらないってより、たとえばパワーコードをガツーンと一発だけ弾いた時の音はハムはハムの音だしシングルはシングルの音。そこはPUの支配が大きいでしょ。あくまでも音で言ったらね。

739 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 07:31:13.53 ID:Vdu7QBLT
ただ、ギターはソロも弾くし、細かい色々なニュアンスを用いて楽器として弾く場合、サスティーンだったりネックの握りだったりとか、細部の仕上げの好みでギターを選ぶでしょ。

740 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 08:01:40.75 ID:69OQcRUt
>>738
そんな部分的なプレイに焦点を当てて話してる流れじゃないでしょ。
スレタイ読めてる?

725の書き込み「ピックアップが同じなら10万も30万もアンプからでる音は変わらない」
こんな極端な意見に賛同するってのは相当覚悟いると思うけどね。

741 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 08:13:03.47 ID:Vdu7QBLT
>>740
だから739も追記したんでしょうが。

742 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 08:18:21.66 ID:69OQcRUt
ちょっと意味わかんない。739も読んだ上でのレスです。

743 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 08:19:29.14 ID:rSjTqGGr
楽器屋に行くと常連面した下手くそなおっさんが買いもしないのに延々と試奏してる。
蘊蓄と精神論は一人前。

高いギターをたくさん弾いてるにしては見識が薄っぺらいね。

ID:Vdu7QBLTは。

744 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 08:25:43.34 ID:Vdu7QBLT
>>743
そうかな。ギター買う基準はなに?常連面しない、ギターが上手な若者の意見を教えて下さい。

745 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 08:38:27.30 ID:cStyD5bC
>>743
マジおっさんの手垢の付いたギターとか半額にしてほしいよな
試奏なんて有料にすりゃいいんだよ

746 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 08:53:39.89 ID:vvR0nM5W
結論。
音は変わる。良い悪いはない。
自閉症のニートは通販でママで買ってもらえw

747 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 08:55:04.21 ID:U7Bxqxnr
良い悪いはあるよ。

748 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 09:36:07.50 ID:bkD05pHl
いいんじゃないの楽器メーカーのいいカモであれ

749 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 09:41:25.00 ID:Mul4WM+o
>>748
お前貧乏人のつんぼだと笑われてるよ。

750 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 09:49:39.56 ID:UaKzLlhG
>>749
まぁがんばれ

751 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 09:52:54.04 ID:5GVQAmdz
ブランド品買い漁る女と変わらん
ロゴと品番伏せたら良し悪しも何もわからん奴ほど高い楽器買ってくれるんだからボロいっすわw

752 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 09:56:40.87 ID:FA07F47M
かまってはいけない人の自演が始まりますよ。

753 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 10:02:29.61 ID:36T4Nxhe
>>752
というお前がかまっているというギャグなのかな?

754 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 10:03:31.73 ID:Mul4WM+o
>>751
財布が空になると考え方までそんな貧困になるの?
カワイソウ

755 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 10:04:44.75 ID:vvR0nM5W
良い悪いはそりゃある。
でも10万円の方が良いと思うケースはある。
Gibsonの鼻のつまったような音のアコギより
10万円のMartinコピーの日本のやつの方が
良い音と思うことあるよ。

756 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 10:06:08.39 ID:C0FMDCd5
話が落ち着いた頃に変なのわき出したな

757 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 10:08:19.13 ID:cStyD5bC
>>754
財布に30万円入ってても5万円の物の方がいいと思えばそっち買いますね
そもそも財布は持ち歩かないから空もなにもないんですけどね

758 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 10:18:50.32 ID:69OQcRUt
>>751
ブランドにはブランドの価値がある。
それを理解してお金を払うのもひとつの考え方でしょう。

カバンにしても今時ノーブランドなんて売ってる?
スーパーとかで売ってるやつ?ブランドのコピー品?

そんなのイラねw




このスレでは特にブランド信仰してる人は目立たないけど、
えらく攻撃的だね。

759 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 10:24:46.14 ID:vvR0nM5W
無印良品でD-18のコピーモデル出さないかなw

760 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 10:54:47.50 ID:M/FTxo9f
>>758
女か?w
耳が痛い話だなw

761 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 11:58:53.60 ID:I0/3f0Qh
今までの経験では、高いギターほど長持ちした
いい材料使ってるから当たり前だが

762 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 12:59:55.11 ID:vvR0nM5W
俺3万円のマルハ楽器のギター40年使ってる。
なかなか良い音するよ。
弾きやすいし。

763 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 13:05:29.96 ID:Br+4MXAa
爺さん昼間っから2ちゃんかよ

764 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 13:33:44.16 ID:Lxzxn1QF
EMG載ってたらあんまり違いが判らないよね。

765 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 14:06:43.59 ID:x0obxTzZ
>>764
EMG付きと非EMGで違いがありすぎるじゃん。
好きな人には悪いけど個人的にEMG大嫌い。

766 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 14:20:29.25 ID:5xeXuLHT
ピックアップだけで音が決まるなら、Zo-3に載っけてイナタイ音の出るピックアップ、教えてください。
ブルース、ロック系です。スタジオのブギーとかマーシャルに直に繋ぎます。
電池駆動時の内臓スピーカーからの音がどうなっても気にしません。
今付いてるのだと、ピッキングの度に不快な刺激音がして、イコライザいじってもどうにもなりません。
よろしくお願いします。

767 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 14:26:13.80 ID:Lxzxn1QF
ピックアップだけで音が決まるなんて誰が言ったの??

768 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 14:32:12.58 ID:lfKWAAcU
ピックアップ8割だな

769 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 14:32:14.39 ID:x0obxTzZ
725+1 :ドレミファ名無シド [↓] :2014/06/12(木) 00:05:24.57 ID:H6zl1Ohs
ピックアップが同じなら10万も30万もアンプからでる音は変わらない

770 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 14:49:14.18 ID:2aqPXUV/
弦振動→ピックアップ(電磁石)→電流→エフェクター→アンプ(増幅)→音波


ギターだけに責任を押し付けるのは間違い

世間様にウケたい音を出したかったらコンプレッサー買え
いわゆるコンプバキバキの一般ウケのいい音が出るぞ

771 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 14:58:03.98 ID:Lxzxn1QF
>>766
>>769

オレは>>769の意見には賛同出来ないけど、そもそもその話は10万と30万の話じゃん?
そこからZo-3のピックアップに結び付けるのはちょっと無理がないか?

772 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 14:59:02.16 ID:Mul4WM+o
>>770
もーもーはすっこんでろ

773 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 15:21:18.59 ID:YEg7J1sh
ここで議論する、音、という物の定義をはっきりさせたいよね。サスティーンも音に含まれるのかとか、あと何だ?良い音か悪い音かなんていう主観的な好みは関係ないと思う。

774 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 15:36:03.38 ID:UCAAU1BO
音は物じゃないよ
それこそ主観抜きで客観的に大した違いは無い、という趣旨のスレだから
今更音の定義とか寝言ほざいてんじゃねえ

775 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 15:48:22.05 ID:4xioMmxl
値段が高い車買って見栄張りたい奴と大差ないというか同じってこった

776 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 15:52:35.12 ID:0jFRyzx5
アメデラで当たり探すのがいいわ

777 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 15:57:36.56 ID:x0obxTzZ
>>775
「100万の車も300万の車も速さは変わらない」スレたててそっちでやってくれ。

778 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 16:06:39.83 ID:rTz0LLF+
エレキは値段の差がアコギに比べて
恩恵少ないよな

779 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 16:11:35.49 ID:2zBWMGqu
そんな時はヴィンテージー

780 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 16:12:03.73 ID:DjLcX2Bc
30万程度のギターでそれほど見栄張れるとは思えないけど、
特定条件の縛り無く10万と30万のギターを比べればそりゃ変わるでしょ。
もちろんエレキでもね。

781 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 16:18:03.61 ID:VpgqWFdG
>>780
じゃー目隠しして値段当ててー

782 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 16:24:47.45 ID:DjLcX2Bc
>>781
わーあたったあたったー

783 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 16:37:53.13 ID:YEg7J1sh
>>774
大した違いは無いってスレなの?変わらないってスレだろうが。

784 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 16:43:10.50 ID:cNktJr6w
大した違いは無いも、変わらないも、大した違いは無いだろうが。
だいたい、変わると言い張る奴も、変わらないと言い張る奴も、
誰も実証できる具体的なデータやサンプルを提示できないわけだから
最初からネタスレとしてしか機能しないのは自明の理なんだよ

785 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 17:09:21.16 ID:DjLcX2Bc
正論だわなw
ただ、10万と30万では音が変わる事実は動かないが。

786 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 17:22:12.00 ID:pytAKpcf
ちょっと強気な価格を付けると逆に買ってくれる、ホントにいいお客様たちです^ ^

787 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 17:48:14.35 ID:YEg7J1sh
>>784
説明ご苦労様。じゃあお前の意見は?

788 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 18:15:02.71 ID:vvR0nM5W
時々テレビやラジオ番組で話題になるバイオリンのストラディバリウス。

家を購入する値段で買ったというバイオリニストが出演し、その違いを話題にする番組。

さてどれがスタラディバリウスでしょう?という問いかけに、
出演のタレントや私もだが、とても艶やかな音がしていた方をみんな選んだ。

そうしたら、ブー!だって。
市販の10万円ぐらいのやつだったそうだ。

ストラディバリウスの音はとても痩せた感じで、ぶっちゃけなタレントなら
『大した音しないんですね。』って言いそうな感じだった。

音は違う。しかしその価値は分からないし、感じ方も人それぞれ。

789 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 18:30:57.32 ID:U7Bxqxnr
>>788
ここでは30万てところが割と要で、話が違う。

790 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 18:40:39.37 ID:Ot8evrQH
ストラディバリウスの価格は希少性の問題だからな
ここで馬鹿にされてるメーカーの言い値を価値と思ってる奴らとは意味が違う

791 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 18:42:51.28 ID:Ot8evrQH
高嶋ちさ子が使ってるの知ってからストラディバリウスってしょうもないってイメージ付いたけど(笑)

792 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 19:18:38.57 ID:vvR0nM5W
>>789
うん。ちょっと話そらしてみました。
でも変わらないってことはない。
変わるよ。だけどどっちが良いとは言えない。

793 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 19:21:19.40 ID:sAbUlMwV
ttp://moriri1234.blog114.fc2.com/blog-entry-288.html
ここ読んでみ、10万でも30万でも変わらないのがわかるから。

794 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 19:27:38.37 ID:bCZi4Ozb
数値化可視化できないものは全て価値として存在しない意味ないものとみなす風潮が若い者に流行ってるのか
そういうのは年寄りの専売特許だったんだが時代は変わった

それを認めると音楽そのものがひどくつまらんものになってしまうがな

楽器は道具か?音楽は手段か?

795 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 19:28:41.77 ID:bCZi4Ozb
>>793
仮説しか言ってないように読めるが?

796 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 19:42:57.63 ID:w/nSIhdD
>>793
これ、どこぞのスレで散々バカにされてたやつだぞw

797 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 20:54:59.71 ID:Wmz3sQEN
>>793
こんなの信じて、わかるとかいっちゃうのか。
勉強できなかったんだろうな。

798 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 22:04:21.07 ID:TJCjmuK5
>>794
楽器は道具で音楽は手段なんだが
決して煽りに乗る訳でもなく
その通りなんだが

799 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 22:11:54.18 ID:RUd6Qlsq
>>793
プッw

800 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 23:26:10.85 ID:TOnj6VnI
>>794
数値化はできるし実際してるやつはネット上にもそこらにもいるが
ちょっとしたことで数値上はすぐ変わるってのが答えだな

801 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 23:30:38.32 ID:TOnj6VnI
>>788
ヴィンテージは篭り気味のぼんやりした音がする
現代の楽器みたいな派手で立った音はしない
ああいう音あてクイズはそこをわかっておくとはずさないぞ

802 :ドレミファ名無シド:2014/06/12(木) 23:59:38.12 ID:+hIF6Zw1
大阪のクラフトショップの店主が言うには木が死ぬのに30年くらい掛かる
それで枯れた音がすると言ってた。木のなかの細胞が乾くのにそれだけかかるらしい。
年代物の素材をつかったらそれなりに高くなるだろうという話になるが
それが10万か30万かはわからんね。

803 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 00:00:00.62 ID:Z8Ow92br
レスポールやストラトのヴィンテージも枯れた音とか言って
称賛されてたけど、ピックアップの磁力が弱ってるだけなんだよね。

この音は良いな思ったのが、ロリーギャラガーのボロストラト。
1959〜60年初期のストラトだけど、初期のアルバムでフェンダーの
アンプで軽く歪ませた音がいかにも新しいやつじゃ出ない音だと
思った。

804 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 00:04:34.48 ID:8iG+N4NS
バカだなロリーギャラガーはパラメトリックイコライザー使ってるの
ワウと原理は同じ 

805 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 00:19:53.01 ID:Kgr5+uTY
>>803
基本的に高熱や強い衝撃、強い他の磁界は磁石の磁力に影響を与えるが、
PUの磁石が自然に音が変わる程エージングするという事は絶対にない。

アルニコは非常に安定していてコンクリートの床に落とした位では磁力は弱まらない。

磁石は熱で少しは弱まるが又すぐに元通りになる。
(四季による気温の変化位では全く影響がない)

良いPUは年代が経って良くなったのではなく、始めから良い音をKEEPしている。

でも、良いギター(PUではなく)は年代と共に鳴るようになって来るという事は当然ありうる。

例えばストラトのPUの磁力は最初の14ヶ月に約0.011%弱まるが、この速度は次第に
遅くなりやがて安定する。
従って50年かそこらで磁力が1/3になる事は絶対にない。
(この0.011%は筆者が彼の例え話から計算した値なので正確かどうかは不明です)

自分が25年前に造ったアルニコ5のPUの磁力の低下は全く計測出来なかった。

強い別の磁力は磁石に影響するが、地球の磁場は長い年月をかけてもPUの磁力を
変化させるほどの力はない。
(だから自然にエージングする訳ない)
http://www.nymphusa.com/arrow/bbs/bill.asp

806 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 00:44:08.63 ID:Z8Ow92br
しったか多くてこまるわ。ヤレヤレ

807 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 00:52:28.48 ID:8iG+N4NS
おまえがしったかやん ボディの素材と音の関係はあるていど数弾かないとわからんよ

808 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 00:54:46.86 ID:VJ1FYaAY
ピックアップ界の巨匠ビルローレンスが言ってることと
そこらのビンオタが言うことじゃ信用度がちがいまっせ

809 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 01:01:21.93 ID:WvxJO7nU
自分が持ってる中で一番安いギターと一番高いギター。

エピフォン レスポール : 3万ぐらい。
PRS SPECIAL22 : 30万ぐらい。

どっちも気に入ってる。
ってか、気に入らないギターを買うわけないから、皆それぞれ自分の持ってるギターは値段に関係無く良いものなんじゃないかな?

810 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 02:14:57.94 ID:TNKtjqDF
>>802
質屋で7000円で買った87年物のYAMAHAベース
これが思わぬ拾い物でヴィンテージぽい鳴りしてる
言われてみれば木が死ぬ直前て感じだわ

811 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 02:27:50.69 ID:llaAb7Ws
>>555
クッソ今更だけど俺は>>550のレスについてそう言ったんであってSuhrじゃ話にならないってことじゃ無いよ。

812 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 05:26:13.75 ID:91LILk+V
エレキのボディなんて鉄板でも発砲スチロールでもベニアでも同じ。
5万以上出すやつはバカ。
見栄張って高級時計してるやつと同じ。

813 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 05:44:23.58 ID:d1KZZZqD
朝から大変だねえ

814 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 05:51:28.08 ID:91LILk+V
>>813
ブランド物買いあさってるブランド信者か
楽器業界にだまされてギブソンフェンダー購入お疲れ様です。

815 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 05:57:37.55 ID:91LILk+V
エレキのボディなんて何でも同じだから
ネックだけ良いのの付いてればいいんだよ。
PUで200%決まるんだから。

816 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 06:47:22.70 ID:udpiVLKP
>>802
乾くまで、というのはあり得ない。間違い。少なくとも日本では木の中より外の方が水分多いから、もし塗装がなかったら、湿っていく方向。
何らかの化学変化が進む、と言うなら、まああり得るな。最近ではある種の化学反応を加速させる古材化処理なんてのもあるらしい。弾いたことないからどの程度の効果があるのか知らないが。
よく言われるのは弦の振動によるミクロな組織の物理的な劣化で、これがボディの経年変化を生む。
だから、誰も触らない30年と弾き込まれた30年では振動の仕方が変わり、弾き込まれた方には弾き手のクセがつく。

817 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 06:48:03.64 ID:udpiVLKP
>>815
釣りなんだろうけど、もう飽きたわ

818 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 07:06:55.35 ID:91LILk+V
>>816
オカルト木材信者乙

819 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 07:54:24.44 ID:oyGjWJa8
80年代にギター欲しくなって父ちゃんが赤ラベルFGをどっかから持ち帰ってきた
その後買ったモーリスよりも糞みたいな音だったので友達に売った
2000年頃の同窓会後そいつの新居に行ったら奴はまだ居た
野良猫が虎に大化けしてた

820 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 08:02:01.53 ID:Kgr5+uTY
かまってちゃん、もうええって…

821 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 08:06:45.21 ID:VKnDcL1Q
おい、junkyo1224、完全に論破されたのにまだこんな文章載せたままにしててお前恥ずかしくないの?

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n165427

822 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 08:55:05.12 ID:91LILk+V
>>820
理論倒れの机上の空論を披露して誰も相手にされないからって俺に構うなよw

823 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 09:07:18.59 ID:WLwq30QZ
木材オカルターはホームセンターの2000円の木材でギター作って30万円の値札付けても、
やっぱいいギターは木材が違いますねえーとかドヤ顏で言う

824 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 10:38:38.96 ID:kAsIu4BN
木材カルト教団の信者は完全に洗脳されとるからな
特に情報源が雑誌しかなかった時代に洗脳された40代以上の信者はもう手遅れ

825 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 12:48:10.05 ID:6oNf/PKf
>>823
つまり君は、それに10万の値札が付いてると
木なんて何でも同じですよねーってドヤ顔で言うということか。

826 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 12:56:38.54 ID:qvcHbrww
ギター選ぶ時は木材の種類は気にしないで、重量と木目の好みで選ぶ感じ?

827 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 13:25:58.31 ID:d0bAZ98l
両極端で議論にならんなこりゃ

828 :ジョン:2014/06/13(金) 13:36:51.12 ID:O9PuqfE+
良い音の定義が人によって曖昧だからね
メタルでどんなに良い音でもジャズではお断りだしw
物知りの人が多いのに勿体無いよここ

829 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 13:59:34.99 ID:qvcHbrww
音だけで判断したら大差ないと思うよ。ただ、弾き心地とかネックの感触とか、同じギターでも組み込み方でサスティーンも変わると思うし。細かい仕上げの好みで合う方を選べば良いって事なんじゃないのかね?

830 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 14:50:03.56 ID:T86P9R7L
>>826
サンバーストの場合は木目大事だよね
他はどうでもいいんじゃね

831 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 14:54:44.24 ID:nFRzX4zu
俺は2.5kgより重いギターを持ったことないけど特別音がどうとか言われたことないわ
ボディーの鳴り厨に聴かせても分からないと思うはw

832 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 15:43:48.47 ID:hKXT8bjf
>>830
ベタで塗ってたら木目見えないしね。じゃあ木材の種類によって音が変わらないって考え方ですか?ちなみにギター始めてからどの位でそう考える様になったの?最初から?煽りとかではないので悪しからず。

833 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 15:47:02.29 ID:hKXT8bjf
>>831
重さは弾く際に負担にならないからって意味で軽いギターを選ぶって事すね。重量と木材の種類は音に影響がないって考え方?個人的にはアッシュの音が好きなんだけど幻想なのかな。。

834 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 15:49:45.28 ID:e4Db1/ta
>>832
音は変わるよ
ただボディの鳴りはピックアップは拾わない
ボディが鳴ったことでそれが弦に作用してそれをピックアップが拾うというのはわかる
けれどもそんなに大きな意味はないかな
所詮エレキだから結局ピックアップなんだよな

835 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 16:01:31.47 ID:53LxfGWP
ベースだと確実に生鳴りが音に反映されてる気がするわ。
弦のテンションとかのせいかもしれないけど

836 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 16:06:42.02 ID:dDreCIBj
それはただの思い込みです

837 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 16:06:48.95 ID:WvxJO7nU
ストラトを日本全国から集めて、価格が約10万円のAグループと約30万円のBグループに分けたとしよう。その他の価格帯はCグループでいい。

AグループとBグループから一本ずつ選んでペアにする時、音がそっくりで聴き分け出来ないペアと、明らかに音が違うペアを選ぶ事が出来ると思う。

つまり、値段で音が変わるケースもあるし、変わらないケースもある。

で、いいんじゃないか?

たまたまストラトにしてるが、レスポールでも同じだろう。

838 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 16:07:45.52 ID:JbIDSB7Q
自宅で1万クラスのアンプで鳴らしたり、
良いアンプでもマルチなんか通すと違いはわかりにくくなるかもね。

そこそこ良いAudioIF通してAmplitubeなんかで録音してると違いわかるけどね。
同じストラトでもやっぱり指板の違いとブリッジはかなり大きく違うよ。

PU交換はたしかに変わるだろうけど、極端なキャラ違いのPUで無い限り
交換前後で録音してきっちり比較しないとわかりにくいと思うけどな。

839 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 17:05:35.35 ID:LpPhI7ne
ボディ鳴りが弦振動に還元される事は殆どない
弦の振動がボディに逃げてるだけ。
ボディ鳴り = エネルギーの損失なわけだ。

極論を言えばボディが鳴った残りの成分が弦振動で、それをPUが拾う

ビルダーは引き算で考えてるんだよ
どれぐらいボディに弦振動を逃がすかで、ギターの生鳴り(弦鳴り)を調整してる

高いギターほど、材の選定からセットアップに至るまで職人の調整が多く加わってるから
世間一般的に「よい音」とされる方向性のチューニングがされてる

んだと思います…

840 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 17:13:10.62 ID:uUi+lBo3
>>839
弦の振動をそのまま受け止めて殺すボディーもあるだろ
むしろ共鳴した方がサスティーンはのびる

841 :ジョン:2014/06/13(金) 17:18:18.11 ID:O9PuqfE+
でもさ弦を張ってないギターのボディを叩くとポコポコいうでしょ
あれはボディの鳴りにピックアップが共振してるんだよね
だから結果的には拾うんだよ
それからギブソンで同じ57クラが乗ってるギターは多いけど
レスポールも335も違う音がする
ストラトのピックアップをレスポールにつけてもストラトの音はしないよね

842 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 17:24:52.73 ID:dDreCIBj
マイクを叩くと「ゴンゴン」って音が出るでしょ
あれはマイクを叩いた音じゃなくて、
マイクを叩いた衝撃が音になってるだけだよ
ギターのPUも衝撃を与えれば音になるけど、同じ事

843 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 18:24:22.36 ID:CRgFOsWT
PUがボディの鳴りなんか拾ったらハウリングやらなんやらで聴けたもんじゃないと思います

844 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 18:42:51.69 ID:4ZQVjLXa
木の鳴りを最大限生かすにはおじぎの体勢で体に触れないように弾くと良い

845 :ジョン:2014/06/13(金) 18:59:20.75 ID:O9PuqfE+
オベーションて着てるもので音が変わるんだよ
会社の子に上半身裸で弾くのが一番だよっていったら
その場でパンティーまで脱いじゃった

846 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 19:13:31.91 ID:LpPhI7ne
>>840
弦の振動をそのまま受け止めて殺す、ってのはギターの持つ振動系に共鳴(共振)して
弦振動の減衰が起こってるって事でしょ。
共鳴しちゃったらギター側の振動系にエネルギーが逃げるんだよ。
だから共鳴しないほうがサステインが長い

847 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 19:15:48.63 ID:udpiVLKP
デジャヴか、これは?
・弦振動の倍音の減衰特性はボディやネック、それに弦を保持するパーツなどで決まる。
・マグネティックピックアップは主に弦振動を拾うが、上記の理由から生音とアンプを通した出音は同じ傾向となる。
こないだ教えてあげたじゃん。

848 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 19:45:48.18 ID:QkV8E9tR
なんでもサステインで話そうとする人がいるよね。

849 :ドレミファ名無シド:2014/06/13(金) 20:29:48.52 ID:VJ1FYaAY
>>843
昔のテレは拾うから糞ハウるよ

850 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 00:16:58.93 ID:SgiqL3RO
デッドポイントは特定のポジション(音高)の弦振動にボディ〜ネック(主にネック)が共振し過ぎる事により起こるわけですが、
これはボディ〜ネックの固有振動数が少なからず弦振動に影響を与えているというわかりやすい現象です。

PLEKというフレット及びナットのコンピュータープログラミングによる調整がありますが、これは物理的にフレット及びナット溝を調整するもので〜10万円クラスのギターで標準加工されているものはあまりないかと思います。
これはGibsonの高価格帯機種やSuhr Guitarsに採用されていますが、物理的なフレット及びナット溝の頂点高・形状を変えるものであり、低価格帯機種と現実的に音が変わるといえるものでしょう。

851 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 02:28:50.81 ID:o0/5hYIA
>>1
耳悪い自己紹介乙

852 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 05:02:18.49 ID:Z8vqTRB5
エレキ楽器は大体30万以上の使ったほうがいいとは思うが・・・・

高い楽器の良さを語る時に
木材の振動特性とか薄い塗装で良い音とか弦鳴とか言い出したら頭おかしいわ
むしろ弦を固定している土台なんて出来るだけ振動しないほうがいいよ

853 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 07:25:42.58 ID:YIGU2f16
>>852
弦振動の倍音成分は、土台、つまりボディやネック、弦を保持するパーツによって吸収され減衰する
その減衰の速さは周波数によって異なるからピッキング後の倍音の構成比が時間とともに変わり音色が特徴付けられる
ソリッド、センターブロック入りセミアコ、ホロウのセミアコ、フルアコの順で土台が振動しやすくなり、よりアタック感が出てくる代わりにサステインが減る

土台を振動させたくないなら弦を保持するパーツをできるだけ重くするのが手っ取り早い
重たいペグ・金属製のロックナット・フロイトローズタイプのブリッジテールピースの組み合わせなら、耳障りな弦鳴りの傾向は強くなるが出音に及ぼすボディの影響はかなり小さくできる

普通のパッシブなトーンコントロールは倍音成分を削るためのハイカットフィルタ
倍音成分を削るとモコモコした音になる

しかし、反論出来なくなると他所でまた同じ主張を繰り返すのは、やっぱり釣りだからか?

854 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 08:28:28.55 ID:jVH7jrOY
君らが無い頭絞って考えても無駄だって。読んでてつまらんよ。
>>853みたいな理屈もたまに読むけど、はっきりいってアテにならん。
国産ギターなんてどれもロクな音しないし、屁理屈おっさんギタリストは下手クソばかり。

ギターなんて楽器なんだから感覚的な選び方でいいじゃない。
楽器屋で適当に弾いて気に入った奴はだいたい30万オーバーだけどね。

855 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 08:32:10.86 ID:ilYOrys1
アコギ使いからしたら電気ギターがどうのこうのて違和感有るわ。
高いのが最高とはいわないが、やはり高いヤツはエレキでも違うよ。
30超えるヤツ一度つかうと安い奴は使わなくなるよ、不通は。

ケチつけてる奴はヤスもんしか持ってないんじゃね?

856 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 08:41:04.51 ID:Q1Jp9+ar
高い方がいろんな意味で明らかにいいけど、安いギターの面白みもわかる。
純粋にいい音するのもあるし。

857 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 08:54:56.43 ID:M/Cr6gJh
ギターって値段が高かろうが、張ってる弦は同じなんだよな
100万の車と300万の車じゃ、履いてるタイヤの性能がまるで違うのに

858 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 08:59:48.36 ID:jhR5gInz
>>855
楽器店のいいカモだな(笑)毎度ありです(笑)

859 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 09:18:39.33 ID:DtuuZD6a
>>857
この完璧に舗装された日本の道路でタイヤの何が必要なの?w

860 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 09:19:59.12 ID:M/Cr6gJh
>>859
車持ってないだろ?w

861 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 09:20:23.73 ID:YIGU2f16
>>854
junkyo1224は支離滅裂
黙ってないと恥ずかしいよ

862 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 09:32:37.27 ID:YIGU2f16
>>855
junkyo1224は支離滅裂
黙ってないと恥ずかしいよ

863 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 09:32:55.51 ID:jVH7jrOY
>>861
あーエレキギター購入相談室スレで壮大に誤爆してた君ねw
みごとな爆死ぶりだったけど、そんなにどんくさくてギター弾けるの?

君は他人に安ギター情報を提供するのが仕事なんだから
小難しい事考えないでおきなさい。

864 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 09:55:11.54 ID:ilYOrys1
>>858
そうカモ!

865 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 09:55:43.13 ID:NaE3rDkP
ID:jVH7jrOYは単なる思い込みだけ。だまされやすいタイプだよねw

866 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 10:08:03.15 ID:jVH7jrOY
>>865
そりゃ恥ずかしくてID変えるわなぁw

思い込み?思い込みで何が悪い。
楽器なんて最終的に自分の感覚で選ぶ以外無いだろ。

くだらない理屈をこねくりまわして知恵袋や購入相談スレで
偉そうに講釈たれてる暇あったら頭の良くなるサプリでも飲んでろよw

867 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 10:13:09.32 ID:NaE3rDkP
いやいや。
その意見も正しいよ。自分がこれだ!って
思ったもんはやっぱいいのよ。

でも国産ロクなのないってのは思い込みだろ。
って思ったんよ。

868 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 10:31:09.21 ID:KELVKA+k
>>860
はい説明できないんですね
謝ってくださーい^ ^

869 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 10:34:55.29 ID:nhQwhq0T
ここ見てると楽器メーカーが儲かる理由がよくわかるね!
最早宗教だもんね!
20万円の値札つければ20万円の価値の有るギターと成り、100万円の値札の値札をつければ100万円の価値の有るギターと成る

870 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 10:41:10.62 ID:YIGU2f16
>>866
なんのことだ?

871 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 10:42:48.59 ID:YIGU2f16
>>866
とにかく、junkyo1224は支離滅裂
黙ってないと恥ずかしい

872 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 10:44:43.59 ID:YIGU2f16
おい、junkyo1224、完全に論破されたのにまだこんな文章載せたままにしててお前恥ずかしくないの?

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n165427

873 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 10:46:26.26 ID:jVH7jrOY
>>871
君なかなか神経太いねw

874 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 10:48:29.89 ID:YIGU2f16
>>866
くだらない理屈をこねくりまわして知恵袋で偉そうに恥ずかしい珍理論を並べてるのはjunkyo1224、お前じゃねえかww
早く消せよww

875 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 10:56:05.96 ID:jVH7jrOY
>>874
そもそもjunkyo1224て誰だよw
誰もが知ってる前提で話すんなっての。

君はもうここで同じ事しか言わないんだからさ、
知恵袋とエレキギターの相談員の仕事に戻りなよ。

876 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 11:34:44.54 ID:YIGU2f16
>>875
ププッww
本人じゃなかったらそういうセリフは最初に言うわww

877 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 11:54:24.35 ID:jVH7jrOY
>>876
うるさいからjunkyo1224とやらのリンク踏んでやったが、
こんなクソ長い駄文読めるかよw

こいつは木材では音は変わらないって主張だろ?
俺は逆だ、木材で音はめっちゃ変わると思ってる。

お前は誤爆した後に「すんません」なんて言って謝る可愛気があるんだから
素直に俺とそいつは別人だと認めて反省しとけ。

878 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 12:08:19.80 ID:Nuhvc7Yz
正しい情報と誤った情報が入り乱れてるな。
正解がスルーされてるのは悲しい

879 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 12:11:14.43 ID:IEpsf5Ea
>>872 ちょっとしつこいな

880 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 12:15:12.64 ID:uGC88Sy0
>>878
なんで自分の考えだけが正解だと思えるの?

881 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 12:37:23.94 ID:Z8vqTRB5
ID:jVH7jrOY
ID:YIGU2f16

どっちも、頭おかしい

882 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 12:44:44.09 ID:1+2DH5Ke
木材がエレキギターの出音に与える影響は、おおよそ人間の耳に聞き分けできないレベル

こんなこと、少しでも物理の授業をまともに聞いていた人間なら誰でもわかるはずだろう?
なんでメーカーや楽器屋の口車に簡単に乗せられてんだよ?!

物の売価なんて、ブランディングの一端に過ぎないっつーの

883 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 12:48:27.48 ID:Q1Jp9+ar
音だけに値段を付けてるわけじゃないからね。
メーカーも楽器屋も。

884 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 12:50:57.78 ID:YIGU2f16
>>877
すんません
99推しの困ったちゃんの方だったか

885 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 12:52:19.24 ID:YIGU2f16
>>882
おい、あほが物理を語るなよww

886 :ジョン:2014/06/14(土) 13:18:12.29 ID:yUSn0Hmw
あほといわれた人は小学生の子供に算数とか教えてんの?

887 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 13:24:31.43 ID:NaE3rDkP
テレキャスタにハムバッキングは、あきらかにテレキャスの音だな。
レスポールでも...ましてやSGとは全くの別物となる。

888 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 13:29:44.62 ID:kSEVQmfC
>>882
お前には無理でも俺には聞き分けできる。
それだけの事だ。
物理ができても耳が死んでりゃ聞き分けできないわな。
買う奴が満足してりゃ値段なんか関係ないだろ。
お前が口を挟む事じゃない。

889 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 13:35:52.89 ID:0dR2Xobj
>>888
いいカモみっけw

890 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 13:40:53.97 ID:T9bbRWqv
カモもなにも、
音は変わらないって主張する人は音が変わるかどうかより、
高いギター買うやつが気に入らないだけでしょw

891 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 13:44:36.66 ID:NaE3rDkP
そりゃ全然違うだろ。

892 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 13:46:50.34 ID:fLGd5sLJ
10万のギターも30万のギターも〜(ry


→貧乏人
じゃあ安い方が得だわ!

→金持ち
気に入ったから両方買うわ!

893 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 13:56:46.89 ID:NaE3rDkP
どっちも買わねぇ。
100万のD-45で気に入ったのあったら買う。

894 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 13:58:35.68 ID:fLGd5sLJ
スレタイ読めずに論点をずらすバカ

895 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 15:21:50.52 ID:bBOGfiKo
>>892
ここで発狂してる奴はローンで無理して買った貧乏人だろ

896 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 15:29:45.21 ID:IEpsf5Ea
>>396 >>397>>398みたいに木材に価値付けないと高い値段つけれないってのが真相

897 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 16:17:20.10 ID:kqz2RUns
>>895
30万のギターなんて今時高校生でも持ってるよ。
いちいち高いギター持ってるやつに「あいつどうせローンで買ってるんだろ」とか思ってんの?w
ちょっと小さすぎるよw

>>896
木材の価値を認めると安ギターしか持って無い自分があまりに惨めだからってのが真相

898 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 16:19:48.34 ID:M/Cr6gJh
>>868
意味不明 黙っとけ 馬鹿

899 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 16:20:22.49 ID:U1IRoUyB
やっぱりローンだったんだ

900 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 16:31:01.71 ID:kqz2RUns
>>899
誰がローンで買ったって書いてあるの?
なんで人の買い物がローンかどうか気になるの?

901 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 16:47:01.00 ID:sTZslpTy
>>900
もうやめておけ。このスレの貧困層は普通じゃない。
隣に住んでない事を祈るレベル。

902 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 16:53:31.21 ID:+stJt+0x
>>901
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです!あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです!キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の
匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんたみたいなヤツは
絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!

903 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 16:54:43.63 ID:fLGd5sLJ
>>897
今景気悪いのに何で 「今時高校生でも持ってる」ってなるの?

比較的裕福な家庭の子だけが持ってるんじゃね? ギリギリの生活だとか、バイト代を家に入れなきゃ行けないような子はそんな高いギターは持ってないだろ。
バンド活動自体にも金かかるんだし。

904 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 16:55:29.64 ID:QRUb80xd
>>901
そんなスラムに住んでねえよ

905 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:05:33.36 ID:QRUb80xd
>>903
SuhrやらPRSやら持ってる高校生、ニコニコなんかでも見かけるね。
景気なんか関係ないでしょ。
高校生でもなんでも仕事すりゃ30万位は手の届かない金額だとは思わないけど。

906 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:09:44.75 ID:fLGd5sLJ
>>905
ニコニコでしか見てない事を一般化するのはマズイ。

オレの知ってる範囲ではPRS SEとかエピフォンとか…まぁとにかく高級機は居ないな。

スレチすまん。

907 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:11:27.54 ID:Q1Jp9+ar
親が買ったのを譲ったとも考えられるしな。

908 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:14:17.16 ID:QRUb80xd
>>906
ん?
君の知ってる範囲で一般化して、そんなやつイナイってのもどうかと思うよ。
俺の知ってる範囲で言うと、いつも行く練習スタジオで会う高校生がSuhr使ってるし、
友達の息子も色々高いの使ってる。
んな例をひとつひとつ挙げてももわかんないでしょ?
だからニコニコって言ったんだけどね。

909 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:22:39.09 ID:fLGd5sLJ
比較的裕福な家庭の子は持ってると書いているだろ。

910 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:23:46.44 ID:Q1Jp9+ar
それもまた自分の周りを一般化してるかも。

911 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:24:32.74 ID:Q1Jp9+ar
>>908のことね。

912 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:31:49.39 ID:QRUb80xd
30万程度のギター使ってる高校生はニコニコにもいるし自分の周りでも見かけると言ってるだけだけど?
実際に使ってる高校生がいるって話なんだからそれでいいのでは?
世間の高校生みんなが高いギター使ってるなんて書いてないと思うけど。

913 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:37:11.21 ID:fzcFNzYz
ニコ厨くっせーw

914 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:37:57.86 ID:fLGd5sLJ
>>912

>>903にわざわざレスしてる時点で、「持ってヤツも居る」という意見に反論してるように取られても仕方ない。

915 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:38:54.01 ID:Q1Jp9+ar
もはや言い争いが目的になってる。

916 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:52:55.79 ID:QRUb80xd
>>914
君の周りで30万のギター持ってる高校生はいないんでしょ?
裕福な家庭の子なら持ってるんじゃねって、そりゃ実際いるでしょーね。
ちょっと何が言いたいのかわからん。

917 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 17:56:03.91 ID:fLGd5sLJ
言いたい事も解らないのにとりあえず反論するヤツwww

918 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 18:09:32.09 ID:IEpsf5Ea
言いたい事も言えないそんな世の中じゃ

919 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 18:43:10.99 ID:Z8vqTRB5
>>896
本当なら30万程度で手に余るほどの品物が、保証も付いて手に入るのは妥当というか安いんだよ
安いのと高いの、そのほんの少しの利便性の差を埋めるのに手間暇も金もかかるから

ほいほい買い換えるものでもない、普通に働いてれば1年1本くらい買うのに何の支障もない、
プロでもないかぎり1,2本あればそれで一生分の事が足りる

ただねえ、価格差自体に価値を求める買い手側の頭が悪すぎるから
神秘主義のような付加価値を付けなくちゃ納得して貰えないし買って貰えない
宣伝で言うだけならタダだし、実際に木材で音が良くなるとか言ってれば馬鹿が釣れるから
どうしたって悪い業者も増える

そして木材の音響特性とかをマジで信じている作り手が、=悪い作り手というわけでもないから話はややこしくなる
どんな木材使おうが音は変わらねーんだもん

920 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 19:00:57.26 ID:LY43tMDs
木材で音変わらないって人たちはベニヤにダンカン積んで弾いてるって聞いたんですけど本当ですか?

921 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 19:24:12.58 ID:M/Cr6gJh
ベニヤって合板の事だよ 坊や

922 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 19:32:25.32 ID:SgiqL3RO
ELECTRIC BANJO
http://youtu.be/a6WxEAewJrc

923 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 19:51:03.82 ID:0dR2Xobj
俺は屋久島の縄文杉で作ったギターしか認めないね

924 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 19:52:54.17 ID:YIGU2f16
>>919
自分だけに見えてる真理がある、と勘違いしてるが、残念ながら根拠がない
「音への影響は少しはあるかもしれないが、が自分は気にしないし皆も気にする必要はないと思う」
こう言えばもう反論は来ないのにあえて影響はないと言い切るのはなぜだ?

925 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 20:21:47.67 ID:EtokVaER
アルミボディやアクリルボディでも木のギターと音変わらないから結局はピックアップかな

926 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 21:32:26.03 ID:yDeAq4NL
なんだ数十万のギターをローンで買わされた餓鬼がムキムキするスレかw

927 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 21:33:25.91 ID:yDeAq4NL
バイト頑張ってローン返せよw

928 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:14:39.13 ID:YIGU2f16
>>925
あえて影響はないと言い切るのはなぜだ?

929 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:16:03.52 ID:NaE3rDkP
>>925
全然違う

930 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:18:09.13 ID:0LHCBvSB
>>921
うんそうだよ、合板を加工したクソみたいなものにダンカンなりお気に入りのピックアップ積んで使ってるんでしょ?安上がりで良いよね〜

931 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:29:06.47 ID:SgiqL3RO
【認知の歪み】
●極端な二者択一的思考(all or nothing)
 物事を白黒はっきりつけてしまうもので、グレー・ゾーンがない。そのため、少しでも納得いかないところがあると、駄目だと決め付けてしまう。背景に完全主義がある。

932 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:35:02.60 ID:qosIbfg0
ベーシストで悪いけど木の違いは奏者の弾き心地への影響が大きいと思うよ。
適当な集成材だとわりと出音にも影響が出てくる(伸びが無い)とは実感するけど

びりびりする感じが欲しいならアルダー
やさしい振動ならマホガニーって感覚。気分で持ち替えてるけど
最近はマホにハマっている

僕はそんな見方してマス

933 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:37:58.75 ID:qosIbfg0
適当な集成材は伸びがないっていうか、振動が殺されてる
音の感じが何も伝わってこない、物足りない感ってとこかな

934 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:43:51.09 ID:SgiqL3RO
レッテル貼りは、マイナスイメージを喚起する言葉で人のことを決めつけること。
レッテル貼りは、他人へのものと、自分へのものがある。
自己愛性パーソナリティ障害の人は、他人にレッテルを貼りがちで、境界性パーソナリティ障害の人は、自分にも他人にもレッテルを貼りがち。

935 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 22:50:55.47 ID:bBOGfiKo
>>934
お前のことやん

936 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:01:34.97 ID:0dR2Xobj
>>930
お前ベニヤの意味知らなかっただろw

937 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:01:48.20 ID:fPAnAsF7
先入観やレッテルを持たない人間はいないよ
どんな人でも自分の中のイメージや決め付けが多少なりとも存在する
それが悪い事だとは言ってない、それが人間という思考を持った生物だから仕方がない
あまり深く気にする必要はない

938 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:04:52.68 ID:0dR2Xobj
>>937
という先入観を捨ててみよう

939 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:09:04.43 ID:fPAnAsF7
人間は無意識の先入観を捨てられないという事を言っているのだよ
捨てる必要はない、先入観を持っても少し立ち止まって考え直してみればいいだけだ

940 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:12:11.63 ID:0dR2Xobj
>>939
という先入観を捨ててみよう

941 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:14:03.84 ID:fPAnAsF7
高額なオーディオ商品なら物も良いはずだ
外観の萎びた店やホテルより立派で清潔そうな店に人は無意識に入る
そういうものってのは捨てる事は出来ないのだよ

942 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:19:16.84 ID:0dR2Xobj
>>941
という先入観を捨ててみよう

943 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:26:14.28 ID:fPAnAsF7
まあいい
2chをどう楽しむかはキミの自由だ 好きにしたまえ

944 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:35:14.21 ID:Z8vqTRB5
木材で良い音が出るーって騒いでるのが頭おかしいだけ

945 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:36:35.69 ID:Q1Jp9+ar
それは面白いな。騒いでる様子はどこで見られるんだ?

946 :ドレミファ名無シド:2014/06/14(土) 23:49:18.12 ID:NaE3rDkP
俺は先入観捨ててアコギ選びをして、S.YairiのYD-42を買った。7万。
MartinのD-45はよかった。でも下位機種のD-41、D-35はよくなかった。
D-45の80万か、YD-42の7万か。
考えてみれば、D-45がもっと欲しくなったら買えばいいだけで、
とりあえずYD-42買ってみるか。という結論となった。

Martinのブランドは少し魅かれたが、よほどの出会いがないと
今のところYD-42で満足だ。

947 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 00:34:22.35 ID:8y2qG/IO
つまり、なんだろうか。

948 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 00:48:38.33 ID:ehsXLJW2
賢い消費者気取りでコスパを気にするあまり楽器業界が衰退する

949 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 00:49:33.54 ID:/czO9gQn
>>936
えっなんでそう思うの?合板ならなんでも良いんだよ?
俺は木材ならなんでも良いとは思わないからなるべく木目から重さから把握しようとするしそのバランスとか考えるけどなんでも良いと思う人はそうじゃないんでしょ?
そもそもベニヤの意味を〜とか今はそんな話してないんだけど…

950 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 01:14:46.95 ID:8y2qG/IO
皆が言うキモいとはこういうことなのかもしれない

951 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 07:57:27.55 ID:Wc2zfmUV
賢い買い物をする事が喜びになってしまっている場合は正規以上や高い金額を出す人が馬鹿に見えるからね
業界衰退を心配してる人が全資産寄付すれば済む事だ

952 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 09:16:49.73 ID:dIJUO+Tj
視点を逆にしても変わる
TEISCOに30万かけたらTEISCOのたまらないビザールなサウンドは消えてしまう

953 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 09:25:51.82 ID:TBgYKGb2
原価と売価を混同しちゃ駄目だよ

954 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 09:29:19.53 ID:QSb91Kc8
>>949
お前ベニヤの意味知らなかっただろw

955 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 09:53:53.39 ID:Ua+fXlkx
ビンテージ神話や木材神話に留まらず、ピックアップ、パーツ、エフェクター、アンプ、それぞれに神話めいたストーリーはつきまとう

売らんがための情報と受け止めて突き放すもよし、なるほどと納得して大枚はたくもよし
消費者は与えられた情報をそれぞれが咀嚼し、納得のいくものだけを買う

騙されてると他者を嗤う者が、物を知らないと嗤われている場合もある
他者からの評価でしか安心出来ない輩に限ってわずかな違いを大袈裟に語って所有している品物を自慢していたりする

厳密に同じモノはないのだから、ピックアップで検出される信号に限っても全ての個体に違いがあるのは自明
その違いをわずかと見るか大きいと見るか、あるいはその違いの中にどの程度の価値を見出すかを語れば聞く者はいる

違いはない、同じ、と言う輩の中には本当に無知蒙昧で珍妙な理屈を振りまいて喚き続けている者もいるが、実は本人が無知な訳ではなく無駄な言い争いを誘発して喜んでる者もいるからご注意

956 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 10:50:13.17 ID:H85jwczh
昔テレクラで話した女が語ってた事だけど、ある学生男が4年で卒業まで一カ月って時期に下宿先引き払う間際に、どうしても気になる隣のOLの下着盗もうと
自分のベランダから手伸ばしたら、おらんと思ってたその女が素っ裸でM字開脚オナニーしてたの見たって。見つかりはしなかったけど下着盗むの止めて
意を決して隣のベル押して、すげー音したけど大丈夫ですか?とかから会話して、その女玄関に急いで出て来たもんだから下ジャージ、上Tシャツ
でも明らかに乳首すけて見えて、もうダメって我慢できず、おねーさん、オナニーしてたでしょ、って畳み掛けたらしい
すると女、年下に舐められたらアカンと、反撃の口論になったらしいけどラストはその姉さんが、なんよあんた、やりたいんか!みたいな展開になって、その期に及んでも強気を崩さないOLだったけど、学生は可能な限りシタテに出つつ
すみません覗きました許してください、的なやり取りの後、最後は頭さげておねえさんを抱いてみたいと4年間思ってました、って懇願したら

957 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 15:04:51.54 ID:gHUPdETt
しまった!
はめられたw

958 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 20:18:25.08 ID:yTVklCmR
>>954
NPCかよお前…

959 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 21:20:55.11 ID:BS6cQSFE
>>948
おまえらも無駄を省けよw

960 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 22:15:47.51 ID:kAoUcW5U
本来ベニヤ (突板、Veneer) とは、単板を意味する(合板の英語はPlywoodである)。

961 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 23:02:46.60 ID:h0pflcDK
ネットで調べた内容をドヤ顔で解説されても

962 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 23:13:02.55 ID:qnkQsPuY
ベニヤって薄い板の事だろ
薄い板じゃギター作れないのは誰でも分かるからベニヤ=ベニヤの合板てのが一般的な会話の流れでしょ

963 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 23:19:55.73 ID:TWa60Xld
まあそうだね
昔のビザールギターとかって所謂ベニアだって話だったりするな

964 :ドレミファ名無シド:2014/06/15(日) 23:41:59.92 ID:QIYjcMzP
ぶっちゃけダンカン載せてればどんなギターでもダンカンの音になるよな

965 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 00:14:05.68 ID:wI46P75k
ダンカンの音?オレはそれをブラインドテストで特定出来る自信はないな。
同じピックアップ載せたZo-3とレスポールならたぶん分かると思うが。

966 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 00:26:36.61 ID:2FvdxNUw
ダンカンのせたテレキャスはテレキャスだったよ。

967 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 00:27:49.64 ID:ge4CVkf1
ダンカンコノヤロー!

968 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 01:48:47.96 ID:469HkSnH
メインで使ってるギターは90万くらいで買った。その後ピックアップも替えていて、当時12万くらいかけた(H450、H455)
要は100万越えのギターを使ってるが、木材の良し悪しとギターの価格は全然比例しないと思うし、値段と音の良し悪しも関連しないと思うよ
最近は安い楽器でもしっかりした作りのものは十分実用的だし、音も良い
昔のスタインバーガーの設計思想みたいに、木材である必要すらないのがエレキギターの本質だ

969 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 03:22:07.96 ID:jwqne2d7
僕お金持ちだから100万円でギター買った。
だけど君たちみたいな貧乏人が買う安いギターと値段ほどは変わらないよ。
でも僕は100万のギターをメインで使い続けるけどね。ふふん。

970 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 03:31:59.87 ID:y1V1MN5X
10万のアルミ
30万のカーボン
50万のチタン
音は違う

971 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 06:42:58.88 ID:kO8jO5Wa
10万のチタン
30万のカーボン
50万のアルミは?

972 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 08:15:29.40 ID:ivU5/7+3
ロックの歴史
@ボンジョビが大流行しすぎてハードロックが飽和状態となり衰退してピロピロギターは超ダサいと言われる時代が到来する
Aニルバーナでグランジが流行るかと思いきやあっさりと衰退して全滅した
Bみんなが必死に頑張って築き上げた新しいロックの手法を”リンキンパーク”が全てパクリ90年代ロックは絶滅
Cリンキンの一人勝ち状態が続き、打倒リンキンを目指して色んなバンドが頑張ったが結局リンキンを超えられず、みんなやる気を無くして誰もバンドをやらなくなってロックは絶滅した


【結論】
ロック界最大の勝ち組は楽器もろくに扱えずライブの下手くそな
打ち込みサウンドのパクリの”リンキンパーク”



List of best-selling albums
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_albums
世界最高売上音楽アルバムランキング
http://www.aokiuva.com/zwbestseller.html
リンキン:2400万枚(2000年)
ボンジョビ:2800万枚(1986年)
HR/HMは過去の遺産(バブルのゴミ)。

973 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 10:06:17.25 ID:469HkSnH
>>969
馬鹿にしてくれてありがとう、しかし真実はまさにそれ
楽器の価格は音についているのではなく、ブランドや希少性についている
もちろんメーカーとしても価格差なりの差別化を図るために、パーツや仕上がりの丁寧さをわざと変えてる部分はあるが

974 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 10:11:45.22 ID:jwqne2d7
>>973
あんたが100万のギター持ってるなんて最初から思ってないよw

975 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 10:12:15.20 ID:Jd+RV6ED
>>973
ヴィンテージでもない限り希少性なんてメーカーのさじ加減なんですけどねえ

976 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 10:35:31.76 ID:Gu2zE6U/
>>973
バカな金持ちブランド信者を演じてるのか知らんが、
貧乏人の妬み僻みがレスから透けて見えてるぞ。

977 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 10:56:24.47 ID:5JO/TCIN
>>968
>>973
確かにこの野暮天が大枚はたいて買うとは考えにくいわな。

978 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 10:56:49.13 ID:469HkSnH
本当に持ってるし楽器の価格について思ってる通りのことを書いたのだが、
煽りたいだけの連中を相手にしても無ただだからまぁいいや

979 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 11:01:01.19 ID:0RMpSz8D
持ってるならうぷしろ
まぁいいんなら書き込むなハゲ

980 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 12:10:24.92 ID:469HkSnH
いま手元にあるアンプ(Herbert)で、直結で音出して動画でアップしてやるよ
Ibanezの10万くらいのとの比較で
もちろん音は多少違うが、どっちが良いって話ではないとすぐわかるだろ
木材の違いではなくてピックアップの違い

981 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 12:12:35.63 ID:U39kWw8q
>>182
> 木材の良し悪しも大きいけど、良い木材を活かすも殺すも、塗装次第だから、
> カスタムショップ製エレキの値段に塗装の技術料の占める割合が大きいと言う事でしょう。
> だから、リフィニッシュはカスタムショップは受けないでしょう。
>
> 国内工房でリフィニッシュしたら、もうそれは国産エレキです。弦鳴りエレキになって戻って来て当然です。
>
> 薄さだけでは無いです。プラスティサイザーの添加量とか、UVカットの添加剤の有無とか、
> シーラーにHomocladを使うか、使わないか、等々、ニトロセルロースラッカー塗装と一言で言っても、ノウハウがあります。
>
> シーラーは何を使いますか?と質問して、アルダーは基本ヴァンテージと同じHomocladです。
> と返事が無ければ、他の工房に依頼した方が良いと思う。
> プラスティサイザーの添加量を質問して、応えに詰まるようだった場合も同じ。

982 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 12:32:41.36 ID:jO+N27z5
塗装オカルト

983 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 16:14:12.78 ID:1EzovqYo
アコギとソリッドボディのエレキを対比させながら、塗膜で意図的にボディの振動を抑制し、音を悪くすることを考えてみる

アコギの表板などと比べてエレキのボディの振動幅は遥かに小さい
振幅が小さい振動を同じ割合で抑制するためには、かなり硬い、つまり少し引っ張ると高い反力が得られる塗膜が必要となる(普通そんな特殊な塗料は用いない)

アコギの表板などに比べエレキのボディは厚いから、質量比を考えると、塗膜も相応に厚くしてやらないとアコギに対するほどの影響は出ない(いくら厚いといっても数mmはない)

仮にめちゃくちゃ硬い塗膜をべっとりと付けたとしても、所詮塗膜は薄いので阻害されるのは超高次の倍音成分のみ(低周波音を阻害しようにも寸法も質量も足らない)

以上より、ソリッドボディのエレキの出音に対する塗膜の厚みや材質の影響は極めて小さいとの結論が導かれる

つまり、アコギとは違うよってこと

984 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 16:21:09.10 ID:6jeX32nF
3 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2014/05/22(木) 04:07:45.62 ID:LfzHD5aI
アコギのようにボディが鳴るとアンプからの出音がハウるから、
ハウらないように、敢えてボディが鳴らないように作られた
ソリッドエレキなのに生鳴りがいい方がいいとか
馬鹿丸出し 本末転倒

985 :折口:2014/06/16(月) 17:23:57.32 ID:T2zPeD51
まずは髪をなんとかしろ

986 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 18:17:16.26 ID:/Yck7P/p
>>980
アップ楽しみにしてるよ。

987 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 18:34:18.77 ID:U39kWw8q
> 185 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2014/06/16(月) 17:27:35.10 ID:s573F9NA [2/3]
> 富裕層は、何十本も、多い人は何百本もギターを持っているし、
> 普段は仕事で忙しくてギターを弾く暇など無いから、基本的にフレットは擦り減らないです。
> 塗装が剥げるまで使い込むギターも皆無。
>
> 気に入らないギターは倉庫に眠らせて、また気に入ったギターを買うから、基本的に修理に出すと言う概念は無いです。
> ピックアップやコンデンサーやブリッジ周りのパーツなどを交換する人はいるけど、
> 修理が目的では無く、好みのサウンドに仕上げるのが目的。
>
> 186 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2014/06/16(月) 17:39:04.94 ID:s573F9NA [3/3]
> 富裕層は基本的に改造もしないです。
> ヴィンテージも何本も所有していて、ヴィンテージの良さを知っているので、
> 改造では無く、カスタムショップ製をオリジナルにより近付ける事しか基本的にしないです。

988 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 18:51:39.60 ID:0RMpSz8D
>>986
待っても無駄。持って無いもんどうやってアップすんだ
俺ならコピペ貼り付けてスレ流そうと考えるかもな

989 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 21:11:20.94 ID:0HY7YYMz
次スレよろ

990 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 22:24:27.69 ID:ge4CVkf1
要らねーだろ

991 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 22:27:09.10 ID:v04np1IJ
次スレいらないで厨が勝ったとこ見た時ない

992 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 22:28:19.32 ID:B2mHiuCQ
彼は来るさ。もう少しで。

993 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 22:32:29.73 ID:2FvdxNUw
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

994 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 22:33:46.97 ID:2FvdxNUw
あ!立った。

10万のギターも30万のギターも音は変わらない 20万
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1402925448/

995 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 23:10:32.67 ID:469HkSnH
>>988
いや、本当に持ってるがな
当方おっさんなんで、君ら(学生〜20代前半くらい?)とは金銭感覚が違う

そして持ってる/持ってないが論点ではなくて
『持ってる上で「10万円のギターとの違いは音ではなくて希少性やブランドである」と考えている』
というのが言いたいことなのだが、煽る気満々の奴らは論点をずらすので真意が伝わらない

996 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 23:24:21.54 ID:2FvdxNUw
>>995
あなたに同意。
ここで荒れてる貧乏バカオタを蹴散らしてくれ。
応援してる!

997 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 23:28:29.49 ID:0HY7YYMz
うめ

998 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 23:33:22.89 ID:0HY7YYMz
埋め

999 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 23:35:50.67 ID:2FvdxNUw
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1000 :ドレミファ名無シド:2014/06/16(月) 23:38:29.13 ID:2FvdxNUw
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