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【アンチ上等】enchantMOON その8【ヤフオク】

1 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 17:54:34.26 ID:2M326OMo
国家公認天才プログラマーshi3zこと清水亮が率いるUEI開発のHypertext Authroing Tablet、enchantMOONのスレです。
お値段はお求めやすい39,800円。

7月19日から順次、数百台単位での出荷が開始される。
ネット上では圧倒的な阿鼻叫喚とそれに対する人柱上等組&shi3z信者の冷ややかな視線が拮抗。
10月からはアスキーストアで50台で販売も再開したよ。
さぁ、買った、買ったぁ!!

被検体からの不具合報告も歓迎です。
内部エラーは初期不良なので、早めに修理に出しとけよ。

前スレ
【人柱急募】enchantMOON その7【10月予約】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1378785404/

公式サイト
 http://enchantmoon.com/
Issue Tracker
 https://code.google.com/p/enchantmoon/
開発者向けサイト
 http://developer.enchantmoon.com/

関連スレみたいなもの
【MOONBlock】enchantMOON購入者専用スレ【No UI】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374804299/
【復活】shi3zスレ【元祖】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/
enchantMOON Hackスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1376537251/
enchant.js
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1352393326/

2 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 18:02:42.85 ID:N5v1Ay7k
うんこage

3 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 18:07:22.05 ID:9adyB8KO
※前スレにて、入手できない非購入者が、「購入した」と偽画像をうpして、製品やUEIに粘着を続けるケースがありました。
 定期的に粘着を繰り返すレスには、ユーザーかどうか確認するため画像を求めてみましょう。

4 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 18:08:32.58 ID:2M326OMo
↑シリアルナンバーを特定して、個人攻撃するための罠

5 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 18:55:27.09 ID:OZY/9xiZ
> 【限定50台即納】enchantMOON
> http://ascii-store.jp/p/2504221747001/

一向に売り切れる気配がないな
ヤフオクで常時半額以下で入手できるから仕方ないか

6 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:08:56.19 ID:MLC+vWF3
あの陳腐な液晶だけでもenchantMOONとわかるのにな
で、画像アップされてたのに言い訳して逃げた卑怯者は何処ですか?w

7 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:17:34.77 ID:N5v1Ay7k
まだ続けるのなら逃げてないでさっさとID付きでアップしろカス
>>2が調子に乗るだけだろ氏ね

8 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:18:04.77 ID:MLC+vWF3
>>3
そういうお前は持ってんの?
証拠画像よろ

9 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:21:22.21 ID:N5v1Ay7k
はい逃げました−
嘘をついてまで恥ずかしい奴だねー僕ちゃん
今なら安く買えるからママとヤフオクに行こうねー

10 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:21:48.33 ID:MLC+vWF3
>>7
>>2ってお前じゃないの?愉快な頭の人なんだね

11 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:22:26.29 ID:N5v1Ay7k
嘘つき貧乏人のうんこage

12 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:23:11.14 ID:pUKm1qA5
>>9
で、そういうお前は持ってんの?僕ちゃん

13 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:27:43.22 ID:N5v1Ay7k
まずは言い出しっぺの法則だろゴミ虫目が
貴様は黙ってID付きの月晒せばいいんだよ

14 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:28:43.71 ID:TSJ1zpP6
初っ端からうんこの投げ合いで清々しささえ感じる(諦念)
ちなみにぼくはもってます

15 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:29:16.35 ID:MLC+vWF3
>>7
ID変えて自演バレした悲しい豚うんこwwwwwww


N5v1Ay7k
>まだ続けるのなら逃げてないでさっさとID付きでアップしろカス>>2が調子に乗るだけだろ氏ね

16 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:31:18.54 ID:MLC+vWF3
>>13
テメー持ってねーんだろガタガタ抜かすなウンコ豚野郎が
enchantMOON並のポンコツ頭脳だな

17 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:33:04.18 ID:2M326OMo
購入者スレじゃないから、もってようがもってなかろーがどうでもいいとおもうの。

18 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:33:30.56 ID:pUKm1qA5
>>13
お前は持ってんの?うんこ君
買えねーんだろ?ナマポ受給者だもんなぁ(笑)
あ、トンスル語だけで日本語書けないんだっけ?(笑)

19 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:35:05.50 ID:MLC+vWF3
それより裸画像あげろよ豚うんこ

20 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:36:00.63 ID:N5v1Ay7k
>>3
アンチはID付きの画像を貼れない非購入者ばかりでした、以上です。

21 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:37:04.11 ID:MLC+vWF3
>>7
え?誰が調子にのるの?wwwwwwwwww
恥っずいねー、うんこピッグ
ぶひぶひ涙目で豚走ですかーーーー?

22 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:37:48.10 ID:MLC+vWF3
>>20
自分にレスしてる超弩級のアホwwwwwwwwwはらいてwwwwwwwww

23 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:38:47.30 ID:pUKm1qA5
>>20
君も持ってないんだよね〜?
ねえねえ、悲しい?泣いてる?

24 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:39:05.03 ID:TSJ1zpP6
(こ、このままうんこ談義に花を咲かせてたらeMに言及しないままスレが終わる可能性が微レ存…!?)

25 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:40:07.49 ID:N5v1Ay7k
※前スレにて、入手できない非購入者が、「購入した」と偽画像をうpして、製品やUEIに粘着を続けるケースがありました。
 定期的に粘着を繰り返すレスには、ユーザーかどうか確認するため画像を求めてみましょう。

26 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:41:16.09 ID:MLC+vWF3
>>25
だからお前は持ってねーんだろ?
俺は買ったんだぜ?礼を言えよブヒブヒってさ

27 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:46:42.31 ID:HOYu3x/H
自分は持って無いけど、持っててアンチな意見が嫌とかなら、購入者スレに行けばいいじゃん。あっち過疎ってるから、信者さんで盛り上げてあげればいいのに、教祖さまも喜ぶよ、きっと。



でもまあ、こっちのスレで購入者は何処かの新興宗教でツボ買わされたようなもんだよな、流れ的にw

28 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 19:47:39.15 ID:pUKm1qA5
購入したユーザーが度重なる誇大妄想の夢語りと非ユーザーフレンドリーなサービスにより、アンチ化してしまう悲しい現実がここにあるのです。

29 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 20:11:41.31 ID:MLC+vWF3
加工したとか難癖つけるくらいなら最初から画像アップしろなんて言わなきゃいいのにバカだよな
押し入れから出してわざわざ撮ったのにあの言いよう、所持の事実を示しても挑発した挙句豚走、クズな人間性がよく出てる

社長、社員の皆さんはenchantMOONを実際、デモではなく用途して使ったことがありますか?

もし使ったことがあるなら、感想は如何ですか?いいデバイスだなあと思えますか?

消えたりバグったり落ちたり、不安定な動作をするものにメモパッドとしての役割が全う出来ると思いますか?

それを39800円で販売することに胸を張れますか?

今後も良い仕事をしたなと実感できますか?

30 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:36:35.85 ID:OZY/9xiZ
購入者スレは10日間書き込みなし

みんなで作る(はずの)Issue Trackerは10/2から12日間、
メーカーからのリアクションが途絶え、賛同数を表すStarsは0と1ばっかり

せめてウォッチャーぐらい大事にしとかないと、未来が途切れるよ

31 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:45:41.56 ID:u7ecpSAW
発売してまだ数ヶ月なんだからそう急ぐな
わざわざ応援ありがとうなウオッチャーさん

32 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:48:39.57 ID:kOowmRvd
この手の商品の場合、普通は販売直後が一番盛り上がって、そこから落ちてくだけだと思うけど。
ヒット商品は落ち方が緩やかってだけで。

33 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 21:52:58.66 ID:w/F8uiep
発売して数ヶ月もたってこの有様ってのは致命的

34 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:16:09.19 ID:OZY/9xiZ
まだ数か月じゃなくてもう数か月だよな

35 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:17:37.06 ID:OZY/9xiZ
>>31
んで、お前はさびしいの?
【アンチ上等】スレに何か用?

36 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:28:07.98 ID:TSJ1zpP6
ハードの伸びしろはほとんどないから後はブロック追加とかの緩やかなアプデ待ちだね
ブログでユーザーに感謝してたけど実際公式がユーザー巻き込んで何かするってのは上手くなくて
100万円コンテストもhackしてるユーザー母数が少ない状態でどうなるかわからん
盛り上がればいいけど
運営はユーザーと上手くコミュニケーションできてないのにウォッチャーなんて相手にする暇ないでしょう

37 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:34:28.58 ID:u7ecpSAW
ユーザー限定コミュニティーサイトの構築は確実に必要ですね。
ここの意味不明なアンチの粘着を見てればUEIも動かざるを得ないでしょう。

38 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 22:52:21.64 ID:TSJ1zpP6
思うに「場」だけ用意してもあまり意味はなくて
こまめで誠実な進捗状態の報告とかの方がポジティブな話題作りには貢献するんじゃないかなぁ

あと例えばsurfaceなんかもやってたけど公式のツイッターアカウントで
その端末で描いた絵や面白い使い方事例をリツイートして紹介させてもらうとかは
前向きなコミニケーションとしてeMでも有効だったと思うけどな

文章はうまいけどコミュニケーション下手な社長に広報を任せたのがたぶん失敗の一つで
重要なのはユーザーとのコミニケーションが上手く取れる広報担当を立てることじゃないかな
別に今からでも遅くはないと思う

39 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 23:08:25.24 ID:u7ecpSAW
社長の代わりに発言できるような人材はいないでしょ。
NOUIの生みの親ぐらいだろうけど対応だけでノイローゼになっちゃうよ。
細かい対応が欲しいんだろうけど無理強いにならないようにユーザー側も我慢しないとね。

40 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 23:13:58.50 ID:uXhndwpQ
あぽーんだらけでやりすぎたかなぁとNG外したら安定の内容だったのでそっと戻したw
三人ほど消すだけで凄くマトモなスレに見えるw

41 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 23:22:10.45 ID:TSJ1zpP6
せっかく前ちゃんいるんだから前ちゃんにユーザーコミュニケーション担当してもらったらいいのにな
ユーザー層的にも一次ミニ四駆世代とそこそこかぶりそうだしね
別に前ちゃんでなくてもいいけどもともとそういうことしてたプロだから適材適所だとは思う

社長は自分が普通の人とのコミュニケーションが上手くないのを自覚して
人に任せるというのをした方がいいような気がします
偉そうなこと言って申し訳ないですが

42 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 23:26:44.69 ID:2M326OMo
購入者スレの盛り上がり見てたら、購入者だけのコミュニティ作ったところで、盛り上がらんでしょ。
このスレでウォッチャーと戯れる前に購入者スレを活用しろよ。

43 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 23:34:48.84 ID:u7ecpSAW
前ちゃんには前ちゃんの役職としての仕事があるんですし、
対応には今は社長しかその役割をこなせる人はいませんって。
無理を言わず場所さえあれば俺達で好きにやるよって環境を作ることですね。

44 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 23:41:18.81 ID:kOowmRvd
>>38
ここの会社、しゃちょーか、特定の役員以外は仕事関係のことをつぶやいたりしてはいけないことになっているw
なので、社員もこういう場に来て鬱憤晴らしする程度しかできないぞw

45 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 23:49:45.49 ID:9adyB8KO
>>44
いやそれ普通の会社じゃん・・

46 :名無しさん@3周年:2013/10/14(月) 23:55:42.74 ID:TSJ1zpP6
>>44
あくまで運営にユーザーとそこそこ密なコミュニケーションが取れる余裕があればの話で
もしそうなら、要は社長アカのツイッターやブログで思いついたようにeMの情報出すよりは
製品の専アカ作って情報紹介したり公式ニュースをこまめに更新してくれたほうが
ユーザーと円滑なコミュニケーションが取れそうだなって程度の提案なんだけどね
ユーザーはみんなeM以外の社長ツイートや日記を読みたいってわけじゃないし

本当の話かわからんけど別に社員の方のツイートを読みたいというわけでもないですw
読みたい人もいるかもしれんけど

47 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 00:04:22.89 ID:g0YnuHMd
社長じゃない公式広報Twitterは立てるべきでしょ。
みんながみんなPodcastやshi3zのUstやblogやTwitter見てるわけじゃないしね。
公式サイトにRSSもなさそうだし。

48 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 00:23:20.17 ID:MxfJ6qrq
>>46
気持ちはわかりますよ、中の人も痛いほどわかってると思います。
でも現状は、開発陣が10名ほど、アップデートやサイト構築に全力を注いでる。
ほぼ赤字で株主激おこ、今後を見据えて新しい会社の立ちあげ。
この状態でそこにリソースを費やせってのはさすがに言えないかなと。
社長と同じようなことをしようとするととてもじゃないけど一日でマネ出来ませんよ。

今月に入ってからも新しく開発者向けページを公開しているんですし
まずは開発意欲を高めることを優先しているんだと理解してあげなきゃと思いました。
ではでは、おやすみなさい。

49 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 00:43:29.19 ID:cNeFPXui
>>48
それは本当に同意
何よりアプデにリソースを注ぐべきだと思うしがんばってほしいと思ってる
あと発売後の対応の是非は置いといても製品の形にしてこれだけ台数売ったのは
よくも悪くもあの社長であればこそって部分は大きいと思う

ただ例えば>>47さんの言うような公式の更新情報のツイッターを運営するだけなら
別に開発の人でなくて他の社員でいいような気がするし
その人手すら足りないということはなさそうだけどなあ
無理強いしたいわけじゃないけど、そこは今後の評価のためにもコストさいたほうがいい気がする
素人考えだけどね

50 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 00:59:24.89 ID:g0YnuHMd
実際にはこのスレでアンチのレッテルを貼られたウォッチャーと戦うために、
膨大なエネルギーが費やされている。

51 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 01:15:51.18 ID:HbExdYSC
海外のキックスターター的なガジェットに比べりゃ、サポートはがんばってるほうだと思うけどね。
ただ、国内企業で結構大口叩いて展開したぶん、そうゆうの一般企業並みに期待されてしまうのだよね。
まぁ、開発向けと限定せずに一般売りした弊害、自業自得とも言える。

52 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 09:00:43.54 ID:LoiPOrS+
あーそうえば新会社立てるとか書いてあったな…
いちユーザーとしてはeM買ったけど壮大なeM計画(?)に投資したわけじゃないけど
カツカツで会社潰れたりプロジェクト終了したら元も子もないんで
できる限りでがんばってくれとしか言いようないな
公式MEWSはRSS出てるから無理せんでいいけどshi3z氏以外の公式Twitterができればフォローするで

53 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 15:03:28.79 ID:lWhicg1P
キックスタートははっきり未完成だから一緒に作り上げましょう、って言ってるけど、eMは社長個人ブログでは言っているかもしれないが、販売時にはそう言う趣旨の販売ですとは言っていないからキックスタートとは言えないよな〜。
enchant.js自体が売上貢献(ライセンス販売が全くダメとか)しないから、何かしら関係付けてビジネスにしたかったのかもしれないけど、eMは中途半端で逆効果だったな〜的な感じ?

54 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 15:24:52.82 ID:4OFy7Enr
これからっしょ

55 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 15:30:12.50 ID:eZ4PuPMa
まだ始まっちゃいねえよ

56 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 16:33:56.52 ID:79X8cdW5
前から話題に出てたWiiU向け開発環境のニュース。
http://www.inside-games.jp/article/2013/10/15/71147.html

WiiU上でWebKitを介して動くJavaScriptベースのゲーム…
使う会社なんかないだろと思って読んでたら

> 「enchant.js for Nintendo Web Framework」を利用したシューティングゲーム「Glandarius WingStrike (グランダリウス ウィングストライク) for Wii U(仮称)」

まさかこれ? いくら低スペックとはいえこれを最新ハードで…?
http://gigazine.net/news/20120117-html5-grandarius/

57 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 16:51:12.73 ID:gYqeGm7o
これ?

http://wise9.jp/archives/6201
> HTML5/enchant.js版グランダリウスのソースは739行! HTML5/enchant.jsの生産性はObjective-Cの50倍はあるかも・・・
> やあshi3zだ。
> 今日発売の週刊アスキーの連載向けゲームは「グランダリウス」というシューティングゲームだ。
[以下略]

フレームワークと言語で生産性がなんとか倍って意味分らん

58 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 17:07:01.93 ID:79X8cdW5
> HTML5/enchant.jsの生産性はObjective-Cの50倍はあるかも・・
激ワロタ

> HTML5とJavaScriptの実行速度は極限まで高速化されていて、スマートフォンで動作させてもそれほど大きなオーバーヘッドにならない。
嘘をつくな嘘を。見たとこ12〜15FPSって感じかな。ガラケーかよ。

> ネイティブ言語とJavaScriptのこういう差はどんどん縮まって行くことだろう。
JSのレイヤーかましてる限り縮まる訳ない。本人もわかってるだろうが。

平気で嘘をつく人間ほど不気味なものはない。

59 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 17:20:04.20 ID:7T7boSn8
>>58
別にこれから縮まってくだろうってのは嘘じゃないだろ。
サーバーとかでもいくらでも早いネイティブ言語あるのにクソ遅いRubyとかスクリプト使ってんじゃん(´・ω・`)

60 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 17:26:43.15 ID:q7qPTQfL
WiiUの落ちぶれ、過疎っぷりは半端じゃないからな
どんな糞会社でもいいから関与して欲しいってとこだろう

61 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 17:33:12.72 ID:79X8cdW5
何のためのフレームワークかって問題だろ。
ゲームって遊んでもらうために作るんじゃないの?
今はガラケーレベルだけど、これからもっと早くなるから、で
フレームワークの用を為すとは思えない。

次世代に期待、そのうちこうなりますとか言って、現状では不自由・不完全で重いものを
ユーザーや開発者が痩せ我慢して受け入れる必要があるか?
どこかのタブレットと似たような話だな。

62 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 17:35:00.91 ID:79X8cdW5
>>60
絶頂時には鼻もひっかけなかったと思う。
ただ、任天堂のHPにはリリース出てなかった。

63 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 17:45:23.63 ID:iPwVJZfs
PS3やXBOX360のインディーズゲームのクオリティを知った上で
enchant.jsを本気で使えっていうんなら任天堂は狂ったとしか思えない。

64 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 17:57:29.43 ID:eZ4PuPMa
>>56
グラディウスかと思ったらレイフォースだった

65 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 18:52:04.20 ID:PTfeceBN
あの程度なら昔のN88ベーシックでも出来そうな感じ?
自分はeM持ってないけど、eMではこのゲーム程度まともに動くんだよな?enchant.jsのアプリ(?)動きます、ってのもeMのウリだった様な…

66 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 19:02:29.76 ID:+cCUSLWH
これが好きな人って回りくどいことが好きな人なんでしょ?

67 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 20:09:01.75 ID:7htNWvWw
すごいな
5時間でこのクラスのゲームつくれるのか
このクラスのゲームを山程リリースしないとWiiもスマホのお手軽ゲームに勝てない時代
任天堂もHTML5には期待してるだろうね?

68 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 20:17:54.15 ID:g0YnuHMd
というか、WiiUのWebプラットフォーム(Nintendo Web Framework)でアドオンとして使えるライブラリの一つってだけじゃないの?
(enchant.jsを使ったアプリケーションを移植しやすくなる…だけ?)

69 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 20:24:51.66 ID:gYqeGm7o
>>67
> 5時間でこのクラスのゲームつくれるのか

既に内容決まってて、素材も揃ってて、コーディングに要した時間というだけでしょ。

http://wise9.jp/archives/6201
> あと、開発期間が短かったので、今回、ホーミングレーザーはだいぶ当たらない飛び方をしている(笑)

デバグもろくにしてないみたいだし。

70 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 21:06:14.75 ID:gYqeGm7o
自社ハードを出すまでして enchant.js では十分なパフォーマンスが出せないことを広報する意図がわからん。

71 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 22:44:40.84 ID:VGjip9TO
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t339336855
今日は12,116 円にて終了

> 質問1 投稿者:iwa***** / 評価:15 10月 13日 0時 15分
> 未登録品でしょうか

> 回答 10月 15日 18時 51分
> 大黒屋でございます。お問い合わせありがとうございます。 ユーザー登録のハガキが未記入でございますので 恐らく未登録だと思われます。ご検討の程、宜しくお願い致します。

ハガキつきなら問題ないね!

72 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:03:17.27 ID:7htNWvWw
>>71
いや前所有者が一度でも分解してたら無償サポート対象外
そのリスク込みで、ジャンク扱いでその値段

73 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:34:24.53 ID:g0YnuHMd
わかりやすすぎだろ....

74 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:41:19.05 ID:VGjip9TO
なんだろうねこの情熱は

75 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:48:25.87 ID:7htNWvWw
前スレで指摘された点を、わざわざヤフオクで質問までする情熱?

76 :名無しさん@3周年:2013/10/15(火) 23:55:29.02 ID:g0YnuHMd
ばらして、自力でWifiやSDカードを改修するユーザーはいまさら売らないと思うけどね。

77 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 00:05:48.55 ID:t4QwzQQw
>>75
中古で買う上での単なる注意点じゃないの? 何が気に入らないんだか理解できん。

78 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 00:55:34.39 ID:EMlUq+xv
どうせ2・3回触って押入れ放りこむんなら
この値段で中古買って、差額で寿司でも食ったほうが人生豊かになるぜ

http://ascii-store.jp/p/2504221747001/
これ買いたい?

79 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 01:14:59.03 ID:7ORVtWhK
たった五十台がさばけないようじゃ限界だな

80 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 01:16:12.93 ID:ipfmZ/W1
 ┌○┐
 ┌−┐ハ,,ハ
  ~~~~ ( ゚ω゚ )  お断りします
  |^^^^| //
 └○┘ (⌒)
バキッ し⌒

81 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 01:35:48.74 ID:b1jPt6ju
あれ?まだ売り切れてないの?

82 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 02:24:05.88 ID:hXOzbNtV
目的あって買わないと、まず使わんがなw
ソニタブ買ったけど、やっぱスマホで十分だから、ずっと寝てるよ。eM買って何したいの、って考えると全く必要性が感じられん。
プログラム?キーボードじゃないとやる気しないし、モッサリ論外。紙の代わり?手帳の方が軽くて便利だし、データ消失怖い。Shi3zの尻拭き(売上貢献)?まっぴらゴメンw
まだ大昔のZaurusとかの方が使い勝手いいだろwペン入力できて、手書きメモやToDo管理、通信拡張でWeb検索など必要最低限の機能で動作も悪くなかったから、今のAndroidより利便性は上だったと思うんだよな〜、懐かしいw

83 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 07:26:44.47 ID:8UOLMB3P
>>57
元のiPhone版はshi3zが年間9タイトル出すと豪語して作った
出雲芸神というブランドの一作目で予算は一千万
売価600円で死ぬほど売れず

> 5時間でこのクラスのゲームつくれるのか
まぁ5時間じゃ済まなそうだな。一千万使ってるしな

ちなみにこのタイトルっきりであと8本は出なかったw
いつものことだが何かを予感させるね

84 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 07:31:21.26 ID:3/hC3Rmc
時給200万なんだよ!!

85 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 10:24:32.48 ID:jOYwXq1C
グランなんとかってまだ配信してるの?

86 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 12:16:28.87 ID:h1BZPd8K
>>80
そこは壊れないぞ
壊れるのはハンドル付け根w

87 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 12:26:33.05 ID:3/hC3Rmc
>>85
ここ見ると、終了になってるな。
http://www.4gamer.net/games/089/G008927/

というか、出雲芸神のサイト自体が消滅してる?
http://izumogasin.com/

88 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 12:51:07.44 ID:XgcZamBD
かわいそうだな、5時間でできるクソゲーを600円出して買わせてw
例の如く開発打ち切りでアップデートもなし。

他社の製品はクオリティ低いとかけなす割りに自社製品のクオリティには言及せずw

現eMも同じ運命だろう、、、あと数回アプデして終わりだと思う。貧弱スペックかつ赤字端末にこれ以上金突っ込むかと言えば、まずないだろな。
自社じゃアイデアもないから、アイデアだしを外部に任せる作戦がうまく行けばイイねw

89 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 12:56:28.13 ID:W96Ansf6
あと数回のアプデがあれば充分じゃない?
みんなもう見切りはつけてるだろうしw
黒枠額縁に入れて仏間に飾っとこうぜ。

90 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 13:07:53.22 ID:XkBmN5DB
この人はなぜIDをころころ変えるんだろう?

91 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 13:21:14.09 ID:XgcZamBD
スマホでWiFiオンにしているから、移動でアクセスポイント変わるからでないの?自動でSBのWiFiポイント掴むんで、IP変わるっしょ?

92 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 15:12:58.49 ID:LU8nDWoI
test

93 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 15:35:39.99 ID:XgcZamBD
test(w

94 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 16:01:33.57 ID:A2Q07vu5
テスト結果発表
http://www1.axfc.net/uploader/so/3060265

eM >>>>>> TiPO

95 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 19:53:04.77 ID:/DBrJvQn
>>88
アイディアだけは腐るほどあるんじゃないか?
決定的に技術力が追いつかないだけで。

96 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 19:59:05.72 ID:t4QwzQQw
>>95
>アイディアだけは腐るほどあるんじゃないか?

グランダリウスとかいうあれ見てそう思うかね?

97 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 20:06:38.96 ID:/DBrJvQn
>>96
ああ、俺の言葉が足りなかったな・・・・これならどうだ?
本人達だけがおもしろいと思う(世間からの目は別だが)アイディアだけは腐るほどあるんじゃないか?

で、技術力が足りないのは否定しないのかw

98 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 21:38:26.14 ID:/agPD47z
もう国内はゲームも端末もガンホーソフトバンクに任せとけばいいって感じか
グッバイJAPAN

99 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 22:10:41.99 ID:0kt1SWAR
グランダリウス見てクソゲーだの売れないだの中傷として書いてる奴って
そもそもenchant.jsの目的とか存在意義を理解できてないのな

100 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 22:18:29.06 ID:mb7F/8+R
ゲーム用途に必要な性能も出せず、動作環境の違いも吸収できないフレームワークに
どれほどの存在意義があるのか是非教えて欲しい。

101 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 22:21:46.56 ID:mb7F/8+R
>>99
で、enchant.js の存在意義(目的ではなく)って何?

102 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 22:34:01.94 ID:/TxFsdjL
くそみそバカにしたFlashLiteの代わりになるプラットフォーム(のつもり)?

103 :名無しさん@3周年:2013/10/16(水) 23:02:50.60 ID:0kt1SWAR
>>100-101
ほら、やっぱり分かってないね?

104 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 01:13:43.40 ID:5MKrzYQF
>>103
まずこれ見ておこうか?

> 私がenchant.jsではなくtmlib.jsでゲームを作る5つの理由
http://testcording.com/?p=1433

実行速度倍だってよ。もちろん遅いのはenchant.jsのほうだが。
ちなみにenchant.jsのほうが後発。

で、質問があるんだが、

http://www.inside-games.jp/article/2013/10/15/71147.html
> (略)世界中でもっとも多く利用されているHTML5向けゲームエンジンとなっています。(2013年10月同社調べ)

前からちょくちょく使ってるが、この「同社調べ」って何?
シェアのソース示してくれんかね。

105 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 01:27:42.64 ID:5MKrzYQF
http://html5gameengine.com/
まんま鵜呑みにするわけじゃないが、例えばここだと
下から数えたほうが早そうだが?

まさかノリとハッタリで嘘書いたわけじゃないんだろ?
プレスリリースに嘘を書くってことは、会社が嘘ついたってことだからな。

106 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 01:35:04.03 ID:1sDSnuK/
もう少し自分の頭で考えてみろよ、、、

107 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 01:37:39.22 ID:5MKrzYQF
>>106
どういう意味?

108 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 01:46:27.38 ID:ie/sfUiA
ID:0kt1SWAR=ID:1sDSnuK/っつーこったろw

109 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 01:53:09.10 ID:iBKh8Als
俺のUEIで調べてるんだから、クソエンジンはカウントしないの!
何処か他の機関が調べた結果なんて、信用できねぇんだよ!

信者は俺の言ったことだけを信じればいいんだよ、
他人の言動で疑いの念を持つんじゃねぇ〜よ、カモどもが!

って考えていいの?

110 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 01:57:14.56 ID:nhXnjGAJ
>>103
> ほら、やっぱり分かってないね?
>>106
> もう少し自分の頭で考えてみろよ、、、

図星さされると意味のないフレーズでごまかそうとするのが特徴

111 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 03:45:21.16 ID:XO21Oqni
2ヶ月ぶりくらいにここ来たけど、少しは使えるものになってるのか。
まだ書き味がどーとか、突然フリーズ、ブロックが重い、とかそんな感じ?
これ使ってのデバイス活用の再定義みたいなのは起きてない?

112 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 03:50:36.99 ID:Pwlj10Lw
>これ使ってのデバイス活用の再定義みたいなのは起きてない?

どうやったらこういう勘違いができるんだろう?いくら2ヶ月ぶりでもあんまりだろ。

113 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 06:34:51.46 ID:WSVET4EG
>>108
>>110
自分の理解の範疇を超えると自演扱いで逃げちゃうんだね?

114 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 09:33:37.24 ID:I13D/jO1
>>113
頭悪いのでわからないので答えをお願いします(´・ω・`)

115 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 10:31:25.46 ID:G/3ve6dV
>>111
まあなんだ…初期設定ブロックとか追加があって機能としては実用に少し近づいたが
今のファームになってまた不安定になった
以前作ったシール実行するだけでフリーズすることも多い
地味にRebootやシール台帳の誤起動対策とか取ってるが、あまり有効じゃない
全体にまだ対策がちぐはぐな感じがある
このへんはもう少し詰めれば良くなるかもしれんが遅いのは直らんだろな
独自に変なシールやhackで楽しんでる人もいるが、かなり少ないんじゃないか
結局のところここまできても動作の不安定ともっさりでブロック関係は手を出す人が少ないんだろう

116 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 12:59:46.39 ID:7l+Trtpn
>>113
理解の範疇を超えたenchant.js(笑

具体的な反論できないってことは、

・enchant.js の存在意義は「ない」
・世界中でもっとも多く利用されているHTML5向けゲームエンジンが
 enchant.jsっていうのは「嘘」

で決定な。
おめでとう! これからも頑張れや。

117 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 13:00:38.10 ID:7l+Trtpn
まぁ、もうここ来てもらわなくていいんだけどw

118 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 13:50:56.37 ID:bgIpVaAP
もう終わりにすればいいのに、素直に頭下げてさ。eM事業は失敗でした、出資してくださったVCさん、ゴメンなさいって。

後は本業の下請けをしっかりやっていれば黒だし。下請け立場ならShi3zが表立って他社製品をけなすことも無くなり、アンチもいなくなる。

119 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 14:11:03.84 ID:xHa4dZm/
結局清水をこき下ろしたいだけなのか。うだつの上がらない自分の人生がそんなに悲しいの?(´・ω・`)

120 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 14:31:44.66 ID:Pwlj10Lw
>>103
> ほら、やっぱり分かってないね?

存在意義って要は「存在することの重要性や価値」ってことだけど、価値観なんて人それぞれだし
普遍的な正解があるような話じゃないんだが?

enchant.js の存在意義を認めない(感じていない)人はいて当然だし、存在意義を認めている人も
いるかもしれないが、ID:0kt1SWAR がその主張から逃げてるようでは、enchant.js の存在意義は
ID:0kt1SWAR にとってもないと認めてるも同然だよ。

121 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 14:40:15.34 ID:bgIpVaAP
個人的に事業を起こして、ってところは認めるんだけど、やってること、言ってることが大げさ過ぎる。
他社製品より優れたものを出した訳でないのに他社製品をけなしてるし、天才とかVCから5億引っ張り出したとか、天狗になってるのが気に入らん。

直には話していないが、HTML5関連でShi3zの公演やenchant.jsセミナーとかも顔出して、多少Shi3zには興味があってこの板に来たが、eMは方向性間違ってるように思うんだな。
enchantProで3Dやりたいとか言ってる割りに他のフレームワークみたいに日々進化していないし、見方によっては停滞している。

底辺プログラマーかもしれんが、ちょっと期待していた分、変なガジェットにリソースさかれて行っているのが残念、で、多少アンチ入ってるw

122 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 15:13:05.71 ID:G/3ve6dV
>>121
なんつーか自分の考え、自分の視点のフレームから絶対に外れない感じがあって
社長としての押しの強さや一人語りブログにはすげー向いてるかもしれんが
そのワンマンさが視野の狭さやプロジェクトの滞りに出てる気がする
最終的には実績の評価になるんで新会社とかMOONPhaseで実績出してからだよな
そうなれば今までのプロジェクト引き合いにつっつかれることもなくなるだろ

123 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 15:34:31.35 ID:3WEO9o8/
shi3zってトンスル方面の人?
根拠のない自信
竜頭蛇尾
墓穴を正当化する大義名分
反論や愚痴には瞬間湯沸かし器
口達者

124 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 17:15:52.65 ID:/PaT+PP+
プログラムしなくていいのを売りにしてるようだけど
どう見てもプログラムしてるよね

正確には
コードを書かなくていい
じゃないの?

125 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 17:48:03.57 ID:8Y3UXooy
>>119
学歴とか、うだつが上がる上がらないとか
そういうことに飢えてるんだな

学歴に計りしれないコンプレックスがあって
有名大教授にすり寄ってみたり、SNSのプロフィールで中退の事実隠したり
それでいて見も知らぬ他人を年収や会社の規模を理由に侮蔑する
高卒だろうがフリーランスだろうが、稼いでる技術者は何ぼでもいるぞ

自分大好きってのは、自分が自分らしく信念持って生きてるやつが言えることで
自分を現実以上に大きく見せることじゃないだろ
浅ましくて品がない人間が尊敬されると本気で思うか?

特定の誰かの話じゃなく一般論だからな、念のため

126 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 17:54:21.59 ID:QfraN4Wb
これってwifiに接続出来るみたいだけど、
Mailは出来るの?

127 :126:2013/10/17(木) 18:08:35.97 ID:QfraN4Wb
シールつう仕組みでGmailに遅れたりするの?

教えてえろいひと

128 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 19:21:19.48 ID:XpLV/75a
素直にNexusかGALAXYをお使い下さい。

129 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 19:27:50.15 ID:ZuwoH1F5
>>126
できるけど、実用的ではない。

130 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 19:28:59.93 ID:xHa4dZm/
>>125
うだつが上がるかどうか言った時に学歴の事を思い出すってのがすでに君がそれにとらわれてるってことじゃないの?

要は満たされてたらここで他人をこき下ろすことに必死になったりしないもんだよってことだけど。
弱いものが夕暮れー、さらに弱いものを叩くーとはとてもいい歌詞だな(´・ω・`)

131 :126:2013/10/17(木) 19:51:55.71 ID:QfraN4Wb
>>129
ありがトーマス

132 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 22:10:25.65 ID:kHdRboEZ
>>125
コンプレックスは微妙にあるような気がするけどな。
社員の誰かがこうやった的なことをブログに書くとき、○○出身(学歴)の誰がみたいな書き方するんだよ。

自社のどこの部署の誰がやったでいいだろうにと思うんだが。

133 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 22:32:21.00 ID:ESikHuLl
社長ツイッターで

GitHubにて、enchantMOONのカーネルソースコードを公開いたしました。

ってあるけどこれ何が出来るようになるんですか?
詳しい人いたら教えて

134 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 22:37:17.31 ID:Pwlj10Lw
>>133
Androidと比べてオリジナルのコードがどれほどあるか見てみるとかできるよ

135 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 22:55:28.64 ID:ESikHuLl
わかる人はそれ眺めてニヤニヤ出来るよってことなの…?
ふむ、なるほどわからん

136 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 22:59:22.89 ID:d4FlZKI0
root取れないから、ソース解放されても、enchantMOON自信を改造することはできないんだよな....

137 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 23:01:30.13 ID:iBKh8Als
ネイティブレベルでチューニングしたんだよね!
やっぱり天才(集団)だからさぞかしすごいんだろうね!
自分はヘボプログラマーだから解析できないだろうから、
レポよろしく!

138 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 23:07:52.86 ID:Pwlj10Lw
…なんでカーネルソースがzipで529MBもあるんだろう?

139 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 23:21:27.15 ID:bDBxYqjS
> 要は満たされてたらここで他人をこき下ろすことに必死になったりしないもんだよ
お前だ、お前

140 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 23:29:49.96 ID:ELSzY1f1
>>130
> さらに弱いものを叩くー
shi3zがいちばん弱いって理屈になるな。
こんだけ叩かれまくってるんだし。で次はお前かな。

お前おもしろいねぇ。

141 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 23:35:40.03 ID:lA0zfrVd
( ´Д`)y━・~~の次は(´・ω・`) がお気に入りみたいだなw

142 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 23:36:36.87 ID:d4FlZKI0
やっぱ、お前もそう思ったか。

143 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 23:49:08.47 ID:4VDsI003
おっ、今日はshi3z仕事してるじゃん乙乙
さてGitHubから見ていこうっと

144 :名無しさん@3周年:2013/10/17(木) 23:51:34.86 ID:F12qy+tI
さすがに( ´Д`)y━・~~は古すぎて誰も使わないAAだと気づいたのかな

145 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 00:02:35.67 ID:JVCqhyFj
> まずはMOONBlockが持つ可能性について語り、現場でディスカッションをしながら
> 可能性を模索して行くハッカソンを開催します。と言っても、初心者から上級者まで
> 楽しめる内容にしたいと思います。

http://peatix.com/event/20971
受付〆3日前で参加者8/30なんだが成立すんのかこれ
ついったでも人数以前に内容が危ぶまれてるな

146 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 00:43:56.92 ID:wtV3bDXb
開発者も参加ってあるから、前日くらいにその分の水増しもあるかも。
Shi3zメンツ丸つぶれじゃん、他のイベントでは集客について主催者叩いて、自ら主催でこれじゃ恥ずかしいよねぇ(・ω・)ノShi3z

147 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 00:45:27.39 ID:kLkNB22V
「初心者が楽しめるハッカソン」って語義矛盾だよな
言いかえるとハッカー気取りの初心者

ある意味このタブレットを正確に言い当ててるとも言える

148 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 01:06:50.86 ID:FzzWfhKf
平日は難しいだろ...

149 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 01:39:49.36 ID:wtV3bDXb
平日難しいのはわかって押さえたんだろが、それでも集まる予測立ててたんだろ?
現にゲンロンカフェ、19日土曜日空いててるが、そっちにしなかった理由がわからないな。
週末だと集まりすぎるとか、未だに思ってんじゃないのか?

150 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 01:46:14.20 ID:WRLM2vkx
カーネルソース中に大文字小文字区別なしで単語 'uei' を含むファイルを検索してみたんだが

$ find enchantmoon_kernel-master/linux-3.0/ -type f -print0 | xargs -0 grep -niw uei

それらしいのって↓の2つだけだな。

enchantmoon_kernel-master/linux-3.0/drivers/input/touchscreen/ft5x_ts.c:6: * Modefied By: Makoto Kondo <kondo@uei.co.jp>
enchantmoon_kernel-master/linux-3.0/drivers/input/touchscreen/ft5x_ts.c:1665:MODULE_AUTHOR("Makoto Kondo<kondo@uei.co.jp>");

'enchant' は見当たらんかったわ。

$ find enchantmoon_kernel-master/linux-3.0/ -type f -print0 | xargs -0 grep -ni 'enchant'

151 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 10:03:48.47 ID:SMqWWhPr
>>147
もともとそのあたりにアピールするってのはコンセプトにあったからいいんじゃないの?
イベント的にもそういう人を上手くフォローできるかってのは重要な気がするし
最悪人数少なくてもちゃんと参加者が面白いって思えるイベントにできたんなら
次からは参加しようって人もでてくるかもしれん
正直ハッカソン自体良くわからんし、丁寧な/面白いイベントしてますってアピールないとスルーされそう

152 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 10:17:35.03 ID:oKwLkV8T
>>150
本当にカーネル部分はドライバだけだったんだな...

153 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 10:39:19.46 ID:k144XbnR
>>152
どうせならコロンビアとかも併せてついでにビルドとデバッグ環境ごとオープンにしてくれないものかとちょっとだけ期待してただけにガッカリ…(落ちる際のデバッグを本気でやりたい…のとjsのデバッガ組み込みたい…)
ハッカソンとかで直でやって欲しいと要望してみたいけど平日なんだよなぁ

154 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 11:15:48.80 ID:oKwLkV8T
コロンビアはDalvik上で動いてるから、GPLは適用されないってことじゃねぇの...
Google V8も修正BSDみたいだから、EagleVMのソースも出てこねぇだろうな。

155 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 12:01:14.24 ID:Fme96si6
この間のustみてると結局重いのはHTML5でイーグルとやらが描画を高速化しようと頑張ってるけど…現状だとシールをピクセル塗りつぶしで書いてるとかCPUかよ…せめて最初からGIFアニメでも生成してキャッシュしようよ…とか根本の設計が重いのか…
六割使えたとして600MHz、1/60で動かすなら10MHz、ARMは予測分岐とか深いパイプラインとかマイクロコードとかがあまりない素直な子なのでクロックと比例するとして…
と皮算用する人間からすると、あの図を見るだけで重そうに見える…
けれどenchant.jsがコアになってるなら、あの中身をネイティブコードに移植して…asmjsだとかも駆使して移植性を両立させつつHTML5を経由しないGPU直のスプライトエンジンとかの塊にすれば超早くなったりしないなか…と妄想…
余地はあまりあるほどありそう…

156 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 12:09:35.71 ID:oKwLkV8T
いつのをコピペしてるんだよw

mg_i2c_work()あたりか、変更したのわ。

157 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 13:03:32.41 ID:YRZrB7xS
>>155
> GIFアニメでも生成してキャッシュしようよ…
はぁ?
こいつ、バカじゃねぇの?

158 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 13:24:37.84 ID:GIDHhy9l
今日のTwitterより。

> 現在の完成度に失望させてしまったことは残念ですが、
> 最初のバージョンで誰もが満足したOSは歴史上ひとつも存在してないはずです。

発売後3か月で「今のバージョンは未完成だから満足できなくて当たり前」と
言い放ったOSも、歴史上ひとつもないだろう。
恥知らずもいいとこだ。

159 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 13:50:21.42 ID:U7uk6biP
いつもそう
初期のMacだって、iPhoneだって…なぜかいつも林檎製品を当てつけ(笑)

「iPhoneが出た当初もOSが落ちたりしたじゃないですか。あそこまでは落ちませんがレベル感は初期のものと考えてください。」
http://www.kigurumi.asia/gadget/2091/

160 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 13:53:11.08 ID:SMqWWhPr
>>158
今の状況で成功したOSを引き合いに出して語ってもさすがに説得力ナッシングだ
そういう繰り言はenchantMOONがまともな動作とまともな評価を得てからまた聞きますよって対応でいいんじゃね

161 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 13:57:55.94 ID:zI+Fv5Qz
ゴミすぎワロタw

162 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 14:31:00.84 ID:wtV3bDXb
Appleはよく引き合い出すね、ジェラシーむき出し、よっぽどApple好きなんだろう。現在はある程度OSも安定してるし、中国メーカーでさえ、まともな製品を出してくる。
その中で最初のハードだからってのは成熟した製品が当たり前の中では言い訳に過ぎない。初期のスペック選定、技術不足&デバッグ不足を自ら語っているだけ。
ゲームエンジンとしてeMとeJSを組み合わせるのも、開発コンセプトがブレてる。eMは手書き特化しておけばいいし、開発環境としては狭い画面&入力方法はeMに向いていない。
eJSはマルチプラットフォームなんだから、PCでやってりゃいいし、そのプレイヤーとしてのeMはいいかもしれない。事実、eMハッカソンでもPC(等)用意しろとあるし、子供向けセミナーは前田ブロックで行う矛盾。
HTML5特化するんであれば、moomBlock+eJSのセットをマルチプラットフォームで開発させないと、eMだけで普及させるのはムリだろ。
手書きUIも個人で使う分にはいいが、シールがどんな動作をするか、きっちり他の人にもわかるようにしないと、UIとして機能しない。
アイコンやメニューがあるからこそ、その機能が使えるのであって、使う人が別々に思い浮かべたシール(絵)で、同じ機能が使えるのかどうかは、本人以外わからない。

こう言う矛盾を多々抱えている状況で、社内で異論が出なかったのかと。社内全員が使いやすいものは不可でも、せめて半数が使いやすいと思うような製品でないと、コンシューマ向けではムリでしょ。
レスポンス、サイズ、ユーザビリティ、どれをとっても良いところが見当たらんのよ、eMには。。。

163 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 19:03:30.03 ID:oKwLkV8T
せっかくソース公開されたから、ソースの話しようぜ。
とりあえず、気になったところ。
-----------------------
int j=0;
for (i=0; i<FINGER_NUM; i++)
{
  for(j=0;j<FINGER_NUM;j++)
  {    
    if(Temp_point_slot[j].finger_id == i)
    {
      point_slot[i].finger_id = Temp_point_slot[j].finger_id;
      point_slot[i].w=Temp_point_slot[j].w;
      point_slot[i].posx = Temp_point_slot[j].posx;
      point_slot[i].posy = Temp_point_slot[j].posy;
      point_slot[i].active = 1;
      break;
    }
  }
}
-----------------------

164 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 19:23:22.46 ID:yILLxb5H
for(i=0; i<Temp_point_slot.length; i++){
if(FINGER_NUM==Temp_point_slot[i].finger_id){
...値入れる...
}
}
てな感じ?

byJAVA初心者。

165 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 20:27:46.29 ID:8jOUDzJj
>>163
finger_idの値工夫すれば外側のループ要らんわねぇ。
処理時間関係ないけど基本がおかしい。breakて…。
マジでこんなレベルなのか。

>>164
> if(FINGER_NUM==Temp_point_slot[i].finger_id){
いつまでも通らんよw

166 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 21:02:44.22 ID:WRLM2vkx
Temp_point_slot[] も point_slot[] も有効な情報が入ってるかはactive 見てるだけなのに
執拗に全要素初期化してたり、何箇所タッチされたかの情報を途中で捨てて配列を
FINGER_NUM の数だけループして見てたり、FINGER_NUM*2 の数だけ配列用意して
初期化してたり、>>163 の Temp_point_slot[j] から point_slot[i] へのコピーの部分
なんでかメンバ毎に代入してたり、いろいろ無駄だらけだなあ。

デジタイザからI2Cでデータ送ってくる時点で既に数ms掛かる処理だからCPUの処理に
多少無駄があってもパフォーマンスに影響はない部分なんだろうけど、こんな調子で
他のとこも書かれてるんだとしたらどうしようもない感じ。

167 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 21:02:44.38 ID:yILLxb5H
>165
え、そうなん?恥ずかしいわw

168 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 21:09:18.96 ID:8jOUDzJj
プログラマのレベル低いことはわかってたけどね。
新卒レベルですな。

169 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 21:24:17.02 ID:mDVaqwoV
>>166
それを無駄だと思ってるうちは、お金もらえる製品は作れないと思われ

170 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 21:38:37.52 ID:oKwLkV8T
もとはMorganTouch Incのソースを改変しているみたいだけど、どこを改変したのか、
コメントがねーから、本当にそこが改変したところなのかは、わからないんだけどね。
でも、そこは改変したところだと思うんだよね....

171 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 21:42:02.03 ID:WRLM2vkx
>>169
もし良かったら、FINGER_NUM*2の数だけ配列用意して初期化する合理的な理由、分ってるんなら教えて呉。

バッファオーバーラン対策かなんかのつもりなら、

https://github.com/uei/enchantmoon_kernel/blob/master/linux-3.0/drivers/input/touchscreen/ft5x_ts.c
>1017: touch = read_buf[2];

の後で touch の値の範囲チェックするのが先だと思うんだが。

なんか平気で for (i=0; i<touch; i++) でループ回して Temp_point_slot[i] に代入しとるが、エラーチェックも
ない I2C 通信で内容コケてたらこれどうすんの?

172 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 21:44:25.54 ID:pjhFwrU2
また( ´Д`)y━・~~(´・ω・`)が出たぞ

173 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 21:45:34.94 ID:pjhFwrU2
前コメは>>169

174 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 22:01:32.08 ID:WRLM2vkx
>>173
このスレで「お金もらえる製品」とか言ってる時点で釣りだとは思うけどね。

175 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 22:09:10.31 ID:pjhFwrU2
日記でかました最適化の話とか、ブログで披露してるeMの付箋シールとか
技術者が失笑するシリーズ見てると
こっちが想像してるよりなお○○なんじゃないかと思うときがある
ここ本人が混じってても不思議じゃないくらいにな

176 :名無しさん@3周年:2013/10/18(金) 22:19:38.25 ID:mkV9Tac9
つーか、思われなんてかなり前に見たきりなんだが・・・・ひょっとしてshi3z本人か?

これで金取るんだから恐ろしいw

177 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 00:10:50.81 ID:iD2S9KDP
>>163
え、これループ回して比較してからとかやんないでjで回してTempのfingerid元にpointerSlotのiのとこに直接ぶっこめばいいだけじゃないの?

ざっと見だけどなんか抜けあるかな(´・_・`)

178 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 01:45:08.50 ID:71gycsPZ
結局、GPLなLinuxカーネルだけで、Android(ICS)部分は含まれてないのかな?

179 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 02:09:48.69 ID:l3eycP5/
>>174
結果としてシャレは利いてるが、意図したものじゃないとこがミソなのよ。

180 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 02:13:08.02 ID:l3eycP5/
急に倍増してるw
>>146の言う通りだね。

181 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 02:14:59.61 ID:71gycsPZ
ここを見てるわけが…ありそうだな。

182 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 02:15:43.76 ID:71gycsPZ
だが、待ってほしい。
このスレを見て参加した人がいたに違いない。

183 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 02:20:21.27 ID:l3eycP5/
知らない間に超お役立ちスレに!

184 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 11:09:12.67 ID:0Ue55mUQ
趣味の人がプロのコードにケチを付けてマスターベーションするスレでしょ

185 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 11:38:32.81 ID:jUDahvMV
最適化されているかは疑問……ってことでOK?

186 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 11:53:51.64 ID:Jmj5VOPd
無駄のないプロのコードならケチつかないんじゃ?
逆にここはサスガだね、って言わせるところがあるんですか?公開されるのはわかってるんだから、出し惜しみしないでw

187 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 11:57:24.48 ID:XW0yzIhI
2.7.0は10月28日に公開予定だって
公式もちょっと仕事するようになったな
WiFi機能の改善とブロック追加、WiFiってソフト的に改善できるもんなのかな?
あ、WiFi機能ってのが別に感度のことじゃないかもしれんのか?
よくわからんが

188 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 12:00:27.62 ID:Jmj5VOPd
ブログでは事細かく、ここをこうして最適化して、おォォォ、高速化したぜって披露していたのだしね。
遅いCPUを搭載したのも、その最適化での速度アップ見越してのことだったよね。できれば、このコードを最適化して◯倍高速だぜ!ってところが見たいんだが。。。そこは秘密ですか?

189 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 12:03:09.54 ID:Jmj5VOPd
神アプデならいいね^_^

190 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 12:08:02.49 ID:71gycsPZ
>>188
GPLな部分以外、出すつもりはなさそうだな。

191 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 12:08:34.29 ID:TCakeNK8
こいつらに秘密にするほどの技術がないことはもう分かってるから…

192 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 12:27:34.36 ID:Jmj5VOPd
Androidカーネルいじった部分は範囲外なの?

193 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 12:46:16.57 ID:Jm9pAKLG
https://github.com/uei/enchantmoon_kernel/blob/master/linux-3.0/drivers/input/touchscreen/ft5x_ts.c
901: static void mg_i2c_work(struct work_struct *work)

905: u_int8_t ret = 0;

922: ret = i2c_smbus_read_i2c_block_data(ts->client, 0x0, 8, read_buf);
923: if(ret < 0)

934: ret = i2c_smbus_read_i2c_block_data(ts->client, 0x0, 8, read_buf);
935: if(ret>=0)

974: ret = i2c_smbus_read_i2c_block_data(ts->client,

976: if(ret < 0)

u_int8_t の変数の正か負かでエラーを判断って…。

194 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 12:53:16.61 ID:71gycsPZ
やっぱり、mg_i2c_work()が変更された箇所っぽいね。
同じi2c_smbus_read_i2c_block_data()を使っている個所でも、別のところではちゃんとintになってるし。

195 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 12:55:09.37 ID:71gycsPZ
でも、こういうのって、コンパイラの警告ですぐわかりそうなもんだけどなぁ....

196 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 12:57:17.17 ID:Jm9pAKLG
>>193>>171の合わせ技で、デジタイザからの通信でエラーの次第によってはカーネルのメモリぶっ壊す可能性がある。

197 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 12:57:18.89 ID:0Ue55mUQ
プログラマではなくただのコーダ―君の再登場

198 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 13:01:37.42 ID:71gycsPZ
そういう、煽りはもう飽きたから。
論理的に必要性について説明してくれよ。
俺たちをぐぬぬと言わせてみなよ、死神の目で。

199 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 13:04:54.92 ID:jUDahvMV
何か、恥ずかしいものが公開されたってこと?

200 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 13:07:38.75 ID:jUDahvMV
この調子なら、コロンビアとかサターンVとかは悲惨なことになってると予想
挙動からも納得できる

201 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 13:16:01.29 ID:71gycsPZ
この調子でサターンVとコロンビアも公開してくれよ。
無料でコードレビューしてくれるんだぜ。
オープンソースだぜ

202 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 13:18:42.16 ID:jUDahvMV
ごめん、サターンVじゃなくてEagleVMだった
サターンVは入ってるって公式に書いてあった

203 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 15:23:44.02 ID:b37VlAWS
moonPhase普及させたけりゃ公開して、個人・研究利用は無料、商用利用はライセンス取ればいい。
他のAndroid端末に移植してくれる人いるかもしれん。Wacomのデジタイザペンに対応してくれれば、サクサク+精度バツグンで化ける可能性ある。

204 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 15:50:08.79 ID:MryEsT3F
>>184
enchantMOONを体現したようなヤツだな。

> ほら、やっぱり分かってないね?
> もう少し自分の頭で考えてみろよ、、、
> うだつの上がらない自分の人生がそんなに悲しいの?(´・ω・`)
> それを無駄だと思ってるうちは、お金もらえる製品は作れないと思われ
> 趣味の人がプロのコードにケチを付けてマスターベーションするスレでしょ

具体的なものは何も持たず口先の誤魔化しばかり。
人生アップデートして来いよ

205 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 15:58:33.95 ID:MryEsT3F
>>203
まともなエンジニアなら、イチから作り直させてくれって言うよ。

206 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 16:03:15.49 ID:vWEm6DTZ
>>195
ざらざら出てるwarning無視してんじゃないかな

207 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 16:22:33.88 ID:Jmj5VOPd
確かに大学生グループが作ったんじゃ、コードの書き方とか自分の好き勝手だろうしな。。。
大学生バイトは働くよ、でも自分のコード以外は解析しないし、就職決まれば引き継ぎとか関係ないから、使い捨てコードになる。
以前の会社で社長の息子がW大で、その伝でW大のバイト沢山いたけど、社員になったのってほとんどいなかったな。でも、徹夜とかして頑張ってはいたが、結局バグも多いから後は社員が尻拭いだったな。。。バグが出ても、知らんこっちゃで海外旅行とか行くしw

208 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 16:26:55.22 ID:71gycsPZ
バイトに責任を求めてはいけないと思うが、authorのkondoってiPongのkondoでしょ。
もうバイトじゃないと思うなー

209 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 16:36:38.46 ID:Jmj5VOPd
eJSってARCで大学生グループで作ったんじゃなかった?その流れでeMかと思ったが、eMは社員なのかな?

210 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 18:51:01.94 ID:NTzWyN7Q
>>187
Wi-FiをOffにしてから本体の電源を落とすと
macアドレスが0.0.0.0になるって呟きがあった

211 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 20:38:22.04 ID:Jmj5VOPd
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/touch/20131017/1381965612

ワープロ専用機はDOSが動くが機能を奪い・・・のくだりってeMも同じじゃね。
Androidの機能を隠して、専用機化してんだし。mPhaseとmBlockで未来をとか言ってるけど、eM専用アプリしか動かん環境なら、手書きワープロにマクロが付いたのと同じだって。。。

あと、映画で使われてるってのも実際に動いてりゃカッコイイが、多くの購入者の文鎮と化しているeMが小道具で登場、ここって笑どころ?

212 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 20:39:31.73 ID:Jmj5VOPd
映画じゃなくドラマだったw

213 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 23:18:24.60 ID:hLJsuhAH
>>197
「ただのコーダ―君」に指摘される「プロのコード」wwww

こんなんで「お金もらえる製品」てスゴいね!!

・・・まあ、iPhoneの箱に粘土詰めたようなもんかも知んないけどね。

214 :名無しさん@3周年:2013/10/19(土) 23:34:34.03 ID:ZgNBnp0n
このスレで指摘されてる箇所が将来的に修正でもされたら、

趣味の人>>>>>>>>>>プロ

ってことになるのかしら? > >>184

215 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 00:05:16.34 ID:xqakwQ11
趣味の人がAppleにケチを付けてマスターベーションするタブレット

だな。

216 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 00:08:12.80 ID:xqakwQ11
>>211
> ワープロ専用機はDOSが動くが機能を奪い・・・のくだりってeMも同じじゃね。

この指摘に尽きると思う。

217 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 00:36:54.81 ID:wfZWij9v
何でもできるってのは、実は何もできないってことだな。

218 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 07:44:59.03 ID:1Qw7pOq0
これしか出来ないくせに、それすら快適に動かない
よりはだいぶマシだがな

219 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 10:31:51.57 ID:5+mAHqsW
>>194
適当にぐぐって見つかった、レノボのタブレット? のソースツリーにあった

https://github.com/spiegeleixxl/lenovo_a1_07_kernel/blob/master/drivers/input/touchscreen/mg-i2c-ts.c

なんかでも

585:static void mg_i2c_work(struct work_struct *work){

588: u_int8_t ret = 0;

とかやってるし、なんかそこらへんにあったドライバのソースを中身もよく見ないで改変して使ってるっぽい感じ。

220 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 10:42:46.33 ID:Q0HNUbrk
>>219
その「レノボのタブレット」がなぜそのコードを採用しているかの検討はしないんだね?

221 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 10:49:31.47 ID:/FGvwTPn
母体だから、警告出てても放置ってことかw

222 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 10:49:59.15 ID:5+mAHqsW
>>220
ん? enchantMOON が糞ダサいコード採用してるってことと「レノボのタブレット」が何か関係ある話?

223 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 10:53:49.24 ID:5+mAHqsW
>>220
無保証が前提の GPL のコード改変して使うんなら責任のすべては採用した側にあること理解してる?

224 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 11:25:10.90 ID:Q0HNUbrk
「レノボのタブレット」のプログラマのレベル低い、新卒レベルって話を
昨日はしていたことになるね?

225 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 11:30:22.12 ID:/FGvwTPn
え、>>163>>171はレノボのコードにはないですよ?

226 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 11:34:19.72 ID:5+mAHqsW
>>224
件のソースツリーのtouchscreenのフォルダだけでどんだけファイルあるか分ってる?

https://github.com/spiegeleixxl/lenovo_a1_07_kernel/tree/master/drivers/input/touchscreen

実際使われてるかも分らん紛れてるだけかもしらんコードで「「レノボのタブレット」のプログラマ」の
レベルなんて判るわけないじゃん。

enchantMOONについては>>150の通り署名もあるし使われてることは確実だけどな。

227 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 11:37:48.07 ID:5+mAHqsW
>>224
>「レノボのタブレット」のプログラマのレベル低い、新卒レベルって話を
>昨日はしていたことになるね?

つか中華パッドのひとつに過ぎない「レノボのタブレット」をどんだけ大評価してんの?

228 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 11:38:49.01 ID:/FGvwTPn
レノボもモーガンテックのデジタイザ使ってるなら、実用性を求める人はそっちを買えばいいのか。

229 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 11:47:45.80 ID:Q0HNUbrk
>>226
>件のソースツリーのtouchscreenのフォルダだけでどんだけファイルあるか
>実際使われてるかも分らん紛れてるだけかもしらんコードで「「レノボのタブレット」のプログラマ」の
>レベルなんて判るわけない


つまり全てのコードを見てもいないのに
プログラマのレベルを推し量るなんて
ナンセンス、ということでいいね?

230 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 11:51:00.22 ID:5+mAHqsW
>>229
確実に使ってるとわかる部分のコードが糞ならプログラマのレベルも判断できるだろ。

https://github.com/uei/enchantmoon_kernel/blob/master/linux-3.0/drivers/input/touchscreen/ft5x_ts.c
> * Modefied By: Makoto Kondo <kondo@uei.co.jp>

231 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 11:52:44.41 ID:5+mAHqsW
>>229
まとめるとこういうこと。

レノボのタブレットのプログラマのレベル → 不明
enchantMOONのプログラマのレベル → 糞

232 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 12:43:31.80 ID:Q0HNUbrk
自己矛盾に気づけないレスは、正しく頭の悪さの証明だね?

233 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 12:47:03.93 ID:wfZWij9v
>>231
すでにわかりきっていることをまとめなくても……

234 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 12:49:04.84 ID:/FGvwTPn
SaturnVの残りの部分とEagleVMのソースも出してよ!!

235 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 12:51:01.02 ID:5+mAHqsW
>>232
矛盾があるならお前指摘してみ?

236 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 13:03:07.52 ID:5+mAHqsW
>>232
「自己矛盾に気づけない〜」とかいちゃもん付けてんのは↓の2つの主張についてかな?

・実際使われてるかも分らん紛れてるだけかもしらんコードで「「レノボのタブレット」のプログラマ」の
 レベルなんて判るわけないじゃん。
・確実に使ってるとわかる部分のコードが糞ならプログラマのレベルも判断できるだろ。

237 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 13:05:08.76 ID:m1AHLGHX
>>232
足震えてるぞ?
死ぬまでu_intの負判定やってろ馬鹿

238 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 13:08:39.54 ID:m1AHLGHX
アランケイがどうで任天堂がどうでAppleがどうで…
果てはレノボがどうとか寄りかかり過ぎ

店頭公開もできない中小企業のままなわけだ

239 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 13:56:39.85 ID:Lq8ctnat
ハードは素人でもソフトは天才級が揃ってんじゃなかったの?

240 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 13:58:09.38 ID:1Qw7pOq0
詐欺師としては天才級

241 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 14:08:59.04 ID:5+mAHqsW
https://github.com/uei/enchantmoon_kernel/blob/master/linux-3.0/drivers/input/touchscreen/ft5x_ts.c

↑は↓の改変っぽい。

https://github.com/uei/enchantmoon_kernel/blob/master/linux-3.0/drivers/input/touchscreen/mg-i2c-ts.c

diff -w mg-i2c-ts.c ft5x_ts.c してみたら差分が案外少ない。

242 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 17:34:01.29 ID:5grepJfG
そうなんだよな、詐欺師っぽいのは確かに。

アスキーとかインプレスとかで販売する時点で、Shi3zという存在をほぼ知らない人たちに向けた商品。
アップルの製品買うのに、亡きJOBSのブログやツイッター(やってたかはしらん)で発言調べて買う奴いないし。

会社で発売してるのに、その製品について個人ブログいろいろ足らない点を語っていたとか、
一般の消費者にとってそんなの知らねーよ、会社が表に出しているイメージは「夢の最新ガジェット」だろ?
個人のブログや発言で言い訳をするのは良くないよな、会社としての発言とは違う。

243 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 18:48:47.85 ID:Q0HNUbrk
スティーブ・ジョブズも長いこと詐欺師扱いだったね?
2007年にiPhone初代を発表した時点、それこそノキアとブラックベリーは圧倒的王者だったが、
それが今やスマートデバイス市場に於けるリーダーカンパニー
その様相を2007年に想像出来た人間はごくごく少数しか居なかった

244 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 19:02:35.93 ID:JSXMSfMI
ということは10年後には日本のジョブズとしてshi3z伝説が語られてるかも

245 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 19:16:54.55 ID:5+mAHqsW
>>243
>>235-236 の回答はよ

246 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 19:47:04.54 ID:5+mAHqsW
>>243
>スティーブ・ジョブズも長いこと詐欺師扱いだったね?

いつくらいの話?
iMac が1998年で、iPod が2001年、あとOS X とか、それらの実績でアップル立て直した後で、

>2007年にiPhone初代を発表した時点、

2007年なんてとっくに名声取り戻した後だと思うけど。何の話してんの?

247 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 19:54:14.73 ID:GM0NqCiw
サギ社長とカスプログラマに作られてしまったのがenchantMOONの不運

248 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:00:49.79 ID:Q0HNUbrk
>>246
>2007年なんてとっくに名声取り戻した後だと思うけど。何の話してんの?

コードだけじゃなくて日本語の文脈も正確に読めないんだね?

249 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:01:58.06 ID:b9iSBr0q
お前んとこ、つきあった会社から感謝されたことないだろ?
どの部署もどことも仕事続いてないよな
あるなら名前あげてみ

250 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:03:07.82 ID:5+mAHqsW
>>248
「いつくらいの話?」と聞いてますよ。

251 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:04:53.70 ID:5+mAHqsW
>>248
>コードだけじゃなくて日本語の文脈も正確に読めないんだね?

俺はコードも含めて具体的な話してるんだけど。お前バカじゃねぇの?

252 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:05:55.49 ID:Q0HNUbrk
>>250
> 「いつくらいの話?」と聞いてますよ。

えっと、ジョブズが詐欺師呼ばわりされてたエピソードマジで知らないの??

253 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:06:40.76 ID:Q0HNUbrk
>>251
> お前バカじゃねぇの?

興奮しているの?

254 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:09:50.67 ID:5+mAHqsW
>>252
>えっと、ジョブズが詐欺師呼ばわりされてたエピソードマジで知らないの??

知ってるけど、昔の話だね。2007年がどうしたって?

255 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:10:34.54 ID:5+mAHqsW
>>253
バカ相手にいくらか興奮してるかもね。

256 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:11:45.35 ID:Sy8hDS1y
>>243の面白いとこは、自分が公に詐欺師と見られてると認めてるとこだな
で数年経てばジョブズみたいにみなが見直すと

> 現在の完成度に失望させてしまったことは残念ですが、
> 最初のバージョンで誰もが満足したOSは歴史上ひとつも存在してないはずです。
> 重要なのは歩みを止めないことです。
> あなたもいつか思い出す日が来るでしょう

論旨がそっくりだね

257 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:12:44.13 ID:Q0HNUbrk
こういうサイトにしっかりと書いてあるんだよ?
現実歪曲フィールドとか聞いたこと無い?
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%C6%A5%A3%A1%BC%A5%D6%A1%A6%A5%B8%A5%E7%A5%D6%A5%BA

258 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:13:26.16 ID:Q0HNUbrk
>>254
> 知ってるけど、昔の話だね。2007年がどうしたって?

ほら、やっぱり日本語の文脈も正確に読めないんだ?

259 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:13:35.18 ID:Sy8hDS1y
対価をとってユーザーに未完成なものを売りつけておいて、
これからよくなる、そのうちわかると居直り続ける悪辣さよ

醜悪な会社と経営者だな
そりゃVCも逃げだすよ

260 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:14:52.35 ID:5+mAHqsW
>>257
> 『おおぼら吹き』『詐欺師』とも異名をとるカリスマ経営者で(iPodの成功以降、「おおぼら吹き」
>「詐欺師」の異名を聞く機会はめっきり減ったように思われる)

で、2007年がどうしたって?

261 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:20:46.61 ID:Q0HNUbrk
「スティーブ・ジョブズも長いこと詐欺師扱いだったね? 」

↑この文章と↓の文章の「年代」を勝手にミスリードして噛み付いてるんだね?

「2007年にiPhone初代を発表した時点、それこそノキアとブラックベリーは圧倒的王者だったが、
それが今やスマートデバイス市場に於けるリーダーカンパニー
その様相を2007年に想像出来た人間はごくごく少数しか居なかった」


彼が唯一見つけた反論点が、自らのミスリードでしか生み出せなかったことが面白いね?

262 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:23:16.93 ID:Q0HNUbrk
これだけ顔真っ赤になってると、引くに引けなくなって、ミスリードしちゃった「2007年」から硬直状態?

263 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:24:16.39 ID:5+mAHqsW
>>261
>「スティーブ・ジョブズも長いこと詐欺師扱いだったね? 」
>
>↑この文章と↓の文章の「年代」を勝手にミスリードして噛み付いてるんだね?
>
>「2007年にiPhone初代を発表した時点、それこそノキアとブラックベリーは圧倒的王者だったが、

関係ないことをあるかの如く並べて書いてミスリードさせるテクニックだな。shi3zがよくやってる、かどうかは知らん。

264 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:26:18.52 ID:VwXDbDMV
shi3zのよく言うのはmisslead
>>261はmissread

shi3zモドキの誇大妄想狂だったか

265 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:27:20.97 ID:5+mAHqsW
>>261
>>246読み直してみ?

「詐欺師」が2007年iPodと関係ないからこそ「いつくらいの話?」と確認してるし、
論旨があやふやなんで「何の話してんの?」とあらためて確認してるが。

266 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:30:17.07 ID:5+mAHqsW
訂正

×「詐欺師」が2007年iPodと
○「詐欺師」が2007年iPhoneと

267 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:32:18.11 ID:Q0HNUbrk
>>265
> 「詐欺師」が2007年iPodと関係ないからこそ「いつくらいの話?」と確認してるし、
> 論旨があやふやなんで「何の話してんの?」とあらためて確認してるが。

うん、こちらが恥ずかしくなるほどの負け惜しみだね?
君の「確認」は自らの「2007年」のミスリードに終始していたね?

>>254
>> 知ってるけど、昔の話だね。2007年がどうしたって?


いまどんな気分?

268 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:36:36.13 ID:5grepJfG
嘘つき・詐欺師と呼ばれていることに、ジョブスをあわせて喜んでいるのかもw
経営者だから多少の癖はあっても仕方ないけど、日本のジョブスになれるといいね。

269 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:37:58.48 ID:5+mAHqsW
>>267
で、>>243で言いたいことは何だったの?

詐欺師と呼ばれてたジョブズ氏の人物評価?
それとは関係ないiPhoneという製品への市場の不安?

それとも、上二つを絡めてミスリードでもさせたかったのかな?

270 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:39:03.35 ID:Q0HNUbrk
コードも日本語もミスリードでもしないと反論すら出来ないんだね?

271 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:41:06.21 ID:Q0HNUbrk
>>269
>で、>>243で言いたいことは何だったの?

いや、自分が読み間違えたことくらい先に謝れよ
「で、」じゃないだろ、散々絡んでおいて・・

ほら、「で、」の前に先に言うこと無いの?

272 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:41:19.00 ID:vM55K50O
>>270
お前はいい加減に具体的なこと言えや
こんなクズひさびさに見た

273 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:42:42.62 ID:5+mAHqsW
>>270
u_int8_t の変数を正負判定する技術的意味の解説してくれてもいいよ。

274 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:44:26.59 ID:vM55K50O
>>270
http://peatix.com/event/20971
19人しか集まらなかったようだが感想は?

275 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:45:04.82 ID:5+mAHqsW
>>271
>>245 >>246 への回答待ってるよ。はぐらかしてもお前に加勢する味方もいないと思うよ。

276 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:47:36.45 ID:Q0HNUbrk
>>275
> >>245 >>246 への回答待ってるよ。はぐらかしてもお前に加勢する味方もいないと思うよ。

自分で反論できないと、他人頼りで逃げるんだね?
コードも日本語もミスリードでもしないと反論すら出来なかったね?

277 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 20:51:35.34 ID:5+mAHqsW
>>276
こっちが回答待ってるのに反論とかってことはないね。早く答えれ。

278 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 21:01:10.17 ID:5+mAHqsW
>>267
>君の「確認」は自らの「2007年」のミスリードに終始していたね?
>
>>>254
>>> 知ってるけど、昔の話だね。2007年がどうしたって?
>
>
>いまどんな気分?

あらためて繰り返し読み返してみたが、何言いたいんだかサッパリわからんな。

279 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 21:36:14.85 ID:aG3UeiJd
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%C6%A5%A3%A1%BC%A5%D6%A1%A6%A5%B8%A5%E7%A5%D6%A5%BA
> 1984年はMacintoshデビューの記念すべき年。ジョブズはその翌年に
> Appleを追放され、NeXT社を創設。その技術は高く評価されたが、
> 最終的にはビジネスとして大失敗に終わった。ジョブズの口車に乗って
> 投資した人、企業も多く、『おおぼら吹き』『詐欺師』の悪名は最高潮と
> なった。

「その技術は高く評価された」だとさ。
同じ詐欺師呼ばわりされるにしても、技術的に碌でもないもんをさもすばらしい
ものであるかの如く吹聴する shi3z とは同列には語れんだろ。いや、本人は
ジョブズのつもりかも知れんけどさ。
そーいや「これ(enchantMOON)が失敗したら、僕は社長を引責辞任する
つもりだった」とか言ってたけど、まあ、そういう憧れでもあるんだろうね。

280 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 22:22:21.45 ID:piDl6RQD
ID:5+mAHqsW [25/25]

こいつ必死過ぎる、ゴミ人生乙

281 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 22:32:50.19 ID:5+mAHqsW
ゴミ人生というのは合ってる。

282 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 22:50:25.21 ID:vM55K50O
突然出てきて他人を中傷するID:piDl6RQDが誰かは知らんが
ID:Q0HNUbrkが遁走したことだけは間違いないな

勝ち目なくて逃げるタイミングうかがってたんだろ、涙目で

283 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 23:07:22.71 ID:XiyTBJxK
勝ち目とか逃走とか日曜日なのに何してんだよ
アンチの人生消費具合が心配になってくるわ

284 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 23:34:59.22 ID:16kjsBzM
>>283
お前もなー

285 :名無しさん@3周年:2013/10/20(日) 23:38:52.03 ID:LynPnwYP
気分を変えてGoogleサジェスト選集でもどう?
 enchantmoon a → 阿鼻叫喚
 enchantmoon b → バグ
 enchantmoon e → 炎上
 enchantmoon f → 不具合
 enchantmoon g → ゴミ
 enchantmoon h → ひどい

極めつけが
enchantmoon n → 何ができる

クソワロタw

286 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 00:26:36.49 ID:ockBwoLM
https://twitter.com/shi3z/status/391775384645013504/

ガラガラじゃんか・・・
Twitterでもレポート皆無だし沈静化してんな

287 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 00:38:05.75 ID:oaJvlfqD
うらやましーなー

288 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 07:23:12.87 ID:XeKXEiUU
今更だが、shi3zのJobs化計画に乗せられているだけな気がしてきたw
大学中退、放浪、起業、天才、詐欺師。。。と、Jobs人生を真似てるんじゃないかと思われ、詐欺師呼ばわり等も誘導!?
おそらく本人はApple1/Newton=eM、NextSTEP/MacOSX=MOONPhaseとか重ねてるんだろう。

最後に健康、特に癌には気を付けてくださいね^ ^

289 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 07:36:18.79 ID:Mcd3ijkd
人の人生なぞろうとしてる時点で小物臭しかしないよ
ましてやそれを自分の至らなさの言い訳に使うなんてさ

290 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 08:26:40.69 ID:gadM2YjB
> Microsoftがシャカリキになって目指した、デスクトップとモバイルの融合は、
> Windows8によって派手に失敗しましたが、NO UIならば完璧に実現できます。
> この差は非常に大きいと思います。

Windows 8は失敗したけどenchantMOONは成功したと。
…狂人?

291 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 08:29:33.63 ID:gadM2YjB
今年5月の段階でWindows 8ライセンスは1億本。
enchantMOON何台だよ。

292 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 08:43:14.00 ID:LkxyHZZl
3ヶ月前にリリースされたばかりのガジェットを
MSのOS出荷本数と比較する必死さ

293 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 09:01:32.51 ID:gadM2YjB
あと10か月もしたらenchantMOONも1億台行くってことね。
ばーか。

294 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 09:03:51.47 ID:LkxyHZZl
今日も積極的なミスリードで大勝利?

295 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 09:06:31.83 ID:gadM2YjB
>>294
ほら、やっぱり分かってないね?

296 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 09:16:29.31 ID:RjDud82W
>>292
http://ascii-store.jp/p/2504221747001/

3週間たっても50台売り切れとらんがw
お前のプランだといつ1億台達成?

297 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 09:38:55.24 ID:DqaqCZZ+
>>244
やべぇな。
DEATH WINGにプレミアつくかもしれないから、買っとかないとな。
Amazonでまだ買えるし。

298 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 09:42:24.46 ID:OBr+aIgF
今晩のイベント、お客結局集まったのかしら?

299 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 09:45:22.33 ID:OBr+aIgF
19/30だった。2/3は埋まったんだね。
ustでの生中継やってくれるなら、嬉しいな

300 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 10:01:04.18 ID:heI4mf5W
>>286
社員の姿もチラホラw

301 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 18:06:14.78 ID:GLRGCeJc
【乞食速報】
近日中にキャンペーンが終わるからおいしい情報教えとく。
ロックジョイというアプリ(無料)をダウンロードして
招待コードのところに『6966』と入力すると
itunesカード、Amazonギフト券1000円分などと交換出来るポイントが1000ポイント貰えます。
わずかこの作業3分もかかりませんよ。

iPhone、AndroidどちらもOKです
iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

302 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 18:21:26.19 ID:jW5HqkVL
>>301
> iPhone、AndroidどちらもOKです
> iPhone→ https://itunes.apple.com/jp/app/rokkujoi-o-denapurezentokyanpenga/id656698242?mt=8
> Android→ https://play.google.com/store/apps/details?id=com.buzzvil.lockjoy

enchantMOON は?

303 :名無しさん@3周年:2013/10/21(月) 20:04:45.30 ID:rVDvwiR5
>>301
ストア機能を隠したので、自作願います。

304 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 00:44:36.78 ID:bhGrGeBt
ハッカソンとかのTwitterでの報告は下の2件。

> 今、enchantMOONハッカソン参加中です。使ってみたら、この筆圧感知はなかなかよかったです。
> そしてUI用のOSも日々、アップデートされているらしいです。どんどんアップデートされたら嬉しい感じでしたー

> 「MOONBlock ハッカソン」に参加。enchantMOONを初めて触りましたが、
> プログラミングする感覚なくプログラミングできてしまうコンピューター。書籍もいただきました。

悲惨過ぎる。

305 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 00:50:08.53 ID:RaXpe5HH
結局、雰囲気に流された人が買いも使いもしないでなんとなく持ち上げるだけの存在で終わるのか

306 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 03:00:48.79 ID:RT0Q8Dr/
あれ??ハッカソンは自分でBlock拡張やシール、webサービス連動性など、熱量高い話するって言っていたよね?
enchantMOONの内覧会で終わっちゃらの??

307 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 06:10:24.41 ID:TThV0z6I
参加者は非ユーザー…!?

308 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 07:50:29.11 ID:bhGrGeBt
http://peatix.com/event/20971
> 新しいプログラミングの世界を極めるハッカソンイベントを開催します。
> ※ハッカソンとは、ハック+マラソンからくる造語で、プログラマーが集まり、
>  その場で互いを刺激しあいながらプログラミングを楽しむイベントです。

「世界を極める」「互いを刺激しあいながら」…
こうありたいって主張と現実が遠すぎるよな。
もはや妄想レベル。

309 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 08:04:42.53 ID:FoeAAtja
もはや粘着がストーカーレベル

310 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 08:29:34.96 ID:TAgroANI
>>309
わかるわかる。これじゃほんとにストーカーだよな↓

>>220 その「レノボのタブレット」がなぜそのコードを採用しているかの検討はしないんだね?
>>224 「レノボのタブレット」のプログラマのレベル低い、新卒レベルって話を昨日はしていたことになるね?
>>229 つまり全てのコードを見てもいないのにプログラマのレベルを推し量るなんてナンセンス、ということでいいね?
>>232 自己矛盾に気づけないレスは、正しく頭の悪さの証明だね?
>>243 スティーブ・ジョブズも長いこと詐欺師扱いだったね?
>>248 コードだけじゃなくて日本語の文脈も正確に読めないんだね?
>>258 ほら、やっぱり日本語の文脈も正確に読めないんだ?
>>261 彼が唯一見つけた反論点が、自らのミスリードでしか生み出せなかったことが面白いね?
>>262 これだけ顔真っ赤になってると、引くに引けなくなって、ミスリードしちゃった「2007年」から硬直状態?
>>267 うん、こちらが恥ずかしくなるほどの負け惜しみだね?
>>270 コードも日本語もミスリードでもしないと反論すら出来ないんだね?
>>276 コードも日本語もミスリードでもしないと反論すら出来なかったね?

311 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 09:24:08.99 ID:rpTAkBqA
>>310
その粘着の相手でスレが進んでくのがなんかもやもやするんだよな
もうキチ○イ認定して放置でいいと思うんだよ
アンカでネチネチ絡むタイプだから絡まれた方が無視してればいい
マジキチっぽいけど釣り臭もあるしなあ。反応した俺もダメなんだが

312 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 10:19:26.73 ID:meJqxCpA
この粘着が来てから淀んでるのは確かだね。
いや、ずっと前からいたのかもしれんが
ここんとこ普通じゃない。

スル―しますわ。

313 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 12:44:46.65 ID:NxjRajFW
>306
eMの布教活動の一環みたいですね、ハッカソン。
ただ、売れないとは思いますね、eMでブロックやるメリットないから。
元祖Scratchの方がインターフェイスも綺麗でわかりやすいし、
ブロック表記が日本語になれば、前田ブロックとか不要だし。
あ、でもコードは英語だから、子供でも英語のほうがいいかw

314 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 17:26:20.21 ID:B+517CtW
>>309
未購入アンチがイライラしてきてるからその調子その調子

315 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 17:33:06.47 ID:irMWp+1O
>>312
アンチの都合のいい流れにとってはうざいということですね(´・_・`)

316 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 17:59:03.24 ID:66EMHbAI
(スルー)

317 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 18:14:55.82 ID:D0+ljwsg
ハッカソンがこの有様なんだから
来月いっぱい期限のこのコンテストとかなおヤバかろう
http://enchantmoon.com/news/?p=384
ロボット操作とかぷよぷよもどきが平気で入賞しそうだ

その流れでひさびさに購入者スレ見にいったら、
二週間何の書き込みもなくてやっと出た最新話題がこれ

>スタイラスのサイドスイッチの所の赤色LEDが点灯しっぱなしで
>AAAAの電池がすぐになくなるんだけど、これ、壊れてるのかな・・・

不具合報告スレになってるw

318 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 18:51:55.90 ID:l7cT+a8D
こっちで、ウォッチャーと戯れてないで、サポートしてやれよ。

319 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 18:56:21.59 ID:u6y45Ql/
>>311
するなら本人認定だw

いや、触るのやめておこうか・・・・・

320 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 19:01:25.22 ID:UO92odQC
つーか、購入者スレが余りに過疎ってるんで結局こっちに戻ってきてんじゃねーか?

321 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 21:09:36.19 ID:Td8YA+am
この板自体が過疎ってるのに何言ってんだコイツ
4000台ほどしか出荷してないタブレットで複数スレを維持してるだけで驚きだわ

322 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 22:11:06.06 ID:on2GcG9j
端末情報以外の話題で維持されてるのが、さみしいところですね、shi3zさん^^;

323 :名無しさん@3周年:2013/10/22(火) 23:55:59.44 ID:A3CowINz
開発向けサイトはちょこちょこ更新されてるのね。
以前PDFで公開されていた情報を整理したものがベースで、目新しい情報はないようだけど。
http://developer.enchantmoon.com/

情報公開は嬉しいのだけれど、
結局PCベースでシール作れってか?
ある程度複雑なことでもMOONBlockでセルフ開発出来るように仕向けないと、MOONBlockの存在意義が...
だったらエディタ搭載してソフトウェアキーボードで直接javascript打ち込めるようにしてくれたほうが、よほどマシなのでは...
そりゃjavascript実行ブロックを一行づつ置けば、無理やりセルフ開発出来なくはないけどさ。

324 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 00:41:48.27 ID:8J9w17Af
>ある程度複雑なことでもMOONBlockでセルフ開発出来るように仕向けないと

うーんMOONBlockの位置付けくらい理解しようよ・・

325 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 01:09:26.44 ID:6C9AR7/4
確か前田ブロックは小学生向けだっけ?
で、前田ブロックを移植したmoonBlock搭載のeM買う層に小学生って入ってるの?

326 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 01:25:40.89 ID:8J9w17Af
【教育】灘高校生「いまさらエクセルを学ぶより、プログラミングを学ぼう。
できて当たり前の時代が来る」

■Tehuの言葉 「プログラミングはスキル“だった”が、もはや違う」

本連載で9月に取り上げた、中高生向けのITキャンプ「Life is Tech!」。
9月末に開催された「アプリ甲子園」という中高生のアプリクリエイターの大会が
大盛況だったそうです。10月からは通年型のプログラミングスクールも始まりました。
「プログラミング」が、子どもたちの創造力育成において現行教育課程の「図工」に
取って代わる日も近いかもしれません。

今週は、そのプログラミングについて考えてみます。プログラミングとはいったい何なのか?
ボクがプログラミングを始めたのは2009年、中学1年生のときでした。
中2でつくったiPhoneアプリ「健康計算機」のダウンロード数が当時、世界で
第3位となったのをきっかけに、ボク自身がメディアで紹介される機会が増えて、
「早咲き」のように言われたりしましたが、周りには小学校時代からプログラムを
バリバリ書いている人もたくさんいます。

東洋経済オンライン 東洋経済オンライン2013年10月22日08時00分
http://news.livedoor.com/article/detail/8178906/

327 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 02:20:38.69 ID:S9BkwTSx
まさに時代を先取りしてるなshi3zちゃん

328 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 02:53:24.27 ID:z4t9v0mh
創るものは時代の後取りっていう

329 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 06:35:20.24 ID:j5duO8QV
楽天三木谷が、英語を社内公用語にしたあとに
次は全員Java書けるようにするって口走ったのを思い出すよ
その後どうなったか

とくに環境選ばなくても、iPhoneでもPCでも与えれば
小学生からでもプログラム書けるやつは書ける
普通のお勉強とおんなじよ

おかしなツクールもどきがプログラム学習に遠回りなことは
作ってる本人らが一番知ってるだろ
そこが哀れだし、商売づくのさもしさを醸すよな

330 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 07:45:00.59 ID:vfikzauv
つーか、こんだけ情報が溢れている時代
才能と熱意がある奴ならいくらでも自分で学習出来るはず
たとえ資質があってもそれだけの熱意がない人は向いてない

331 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 08:05:00.94 ID:54+VcMfl
でも、これって才能が無くても、プログラムを作れるようにしたいんでしょ。

332 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 08:48:26.64 ID:W+YMHncI
ハンダ付けの技術がなくても電子回路の何たるかを学ぶには電子ブロックはいいオモチャだが、電子回路を学ぶ才能がなくては宝の持ち腐れ
電子回路を学ぶ才能のある人間に電子ブロックがマストバイかというと別にそれほどのものじゃない(技術者の大半は電子ブロックを経由していない)
結局その程度のものでしかないってことでしょ
あっても意味がないとは言わないけど、誇大にアピールしたらツッコミは返ってくるよ

333 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 08:57:43.62 ID:Dyc6RTCX
プログラムは一般的な言語にせよ、ブロックにせよ○○ツクールにせよ、
当たり前すぎるが、やる奴はやるし、やらない奴はやらない。
そこに時間を割くか、割かないかの違いであって、他のこと、例えば英語だって同じだね。

最初の取っ掛かりという点でも、パペット動かして面白いと思うやつもいるし、そうでない奴もいる。
全員に押し付けようとするのは、義務教育で組み込まないと無理でしょ。
親ならば義務教育するならちゃんとした言語、JAVAなりCなりを、
ゆっくりでもいいから基礎から教えてほしいと思うが。

日本の義務教育の英語はクソだという人もいるが、やっぱり留学してみて発音とかはダメでも、
一応基礎は頭に入っているから、そこさえクリアすれば、意外と上達早い。

プログラムも「言語」という点では同じなので、基礎さえ入っていれば、早く上達すると思う。
逆に「聞き流すだけでOK」とか、基礎をすっ飛ばして表面的な教材(=Block)だと、
一見できているようで、実は応用が何一つきかない、ってことになる。

子供にツクールで作ったプログラムを「同じことをコードで書いてみてよ」、って言ったら大多数が書けないし、
ツクールでできること以上のことをやろうとも思わんだろうしな。。。

334 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 08:58:03.14 ID:XY5Rstzp
特定の言語なんか勉強しても流行り廃りがあるわけだし、もっと基本的なことに力入れた方がいいね
義務教育でのIT教科導入は無駄だと思う
もっと理科とか算数を勉強させぃ

335 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 09:11:42.99 ID:gkNpt0is
生粋の技術オタが創り上げた珠玉のハードウェアがeMなんだから、まあ、ツールとか才能の問題ではない

336 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 09:14:43.02 ID:XY5Rstzp
結局、教育市場で確実にお金儲けたいだけでしょ
お客入ってないのにつぶれない本屋さんって、学校に教科書卸してるし、そういうのが欲しいんでしょ?

337 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 09:16:57.07 ID:l7h6bx6l
>>333
ttp://digitalcast.jp/v/16734/
ここら辺みると考え変わるかもね。
既に大勢の子供が入門してるし応用力まで身につけているという現実を紹介してるから…

338 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 09:18:59.54 ID:MzOW0MUn
プチコンだったらDSで出来るよ。
enchantMOONを子供が手にするよりは導入敷居が低い。
とか?

339 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 09:19:28.16 ID:XY5Rstzp
物理がわからない奴には物理シミュレーションのコードは書けない
経理がわからない奴には会計ソフトのコードは書けない
ゲームのルールがわからない奴にゲームは作れない

コンピュータのことよりも大切なことがある

コンピュータのことなんか、必要になれば子供は勝手に勉強する
無理に教えなくてもいい

340 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 09:21:14.13 ID:Dyc6RTCX
eMってよりブロックを売り込みたいのは確かみたいだね。
ベネッセのスクラッチイベントとかにもS社長出てるし(なぜかスクラッチイベントで前田ブロックの演説?)。

共同開発していると言われる端末も、無理やりブロック組み込んでマージン(ライセンス料)とるんだろう。
大手がバックに付いたら、開発進むだろうからいいんだけど、Javascriptは無いだろって、
型の概念とか無いし、クラスもちょっと独特な書き方だし、後で本気で違う言語やるときの足かせになる。

341 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 09:23:08.53 ID:XY5Rstzp
別に何とかブロックじゃなくても、子供は覚えるよ
俺らもそうだったし
BASICとか英語もどきだけど使えてたし

342 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 09:35:47.03 ID:vfikzauv
プログラマ箱物行政プロジェクト

343 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 09:43:08.41 ID:Dyc6RTCX
>341
だよな、BASICでIFとかLINEとかちょっとした単語さえわかれば、
小中学生でもわかったもんな、、、N88BASIC懐かしw

普通に「IFでカッコしてこう書くんだよ」、って見せて教えたほうが、
ブロックで教えるより、英語わかれば簡単だよ。

ブロックの作業だと、「えーと、上のツールボックスからこの部品を取り出して、
画面にドロップして、○○のところに条件入れて・・・、え?ブロックが画面に収まらない?
ん〜、eMやめてPCでやろっか!」的なwこれって効率的か?

>342
それだね、義務教育に入り込んでしまえば、採用した教育機関もそう簡単にはやめると言い出せない。
だから、子供向けイベントに出まくって、名前を売っているんだろうが、これは怖い。
表面だけプログラマがわんさか出てきて、実際には役に立たない人材ばっかりって、
導入数年後になってしまう危険性が高いな。口がうまいから、役人も乘せられてしまうんだろうか?

344 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 10:10:07.19 ID:XOfMhQJX
これって、プログラムよりアルゴリズムを目的にしてると思ったんだが...
それによる論理思考を鍛えるとか、そういうのが目標じゃないの?
英語を例にあげてるけど、英会話(プログラム)もまともに出来ないのに、英単語(ブロック)がちょっとわかるレベルで、無理言い過ぎじゃない?
全員ができるようにするには、まずブロックレベルでいいんだよ。あとは、やりたい奴がCなり、javaなり言語をやりゃあいいんじゃね?

345 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 10:24:13.58 ID:l7h6bx6l
emのブロックは現状残念すぎるほどなんも出来ないけど、ネタ元…だろうと思うscratchはかなり面白いよ。
動かしながら組換えて、クリックしたらテスト実行出来たり、音量認識ブロックとか大量の背景とキャラのパーツとか…
ちなみに自分は、もしかしてパワポに変わるプレゼンツールにならないかと試してみたのがキッカケで触ったけど、日本語文字の扱いが苦手で駄目だったけど、時々遊ぶ分にはかなり楽しい。
マリオペイントとかで遊んでた子供の頃にこんなのに出会ってたら遊びまくってた気がするw

346 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 10:26:29.12 ID:aj6mYNHl
本当にプログラミングさせたいなら、ゲームを作るというゴールはだめだと思う。
ゲームは作らなくても買える時代になってしまったから。

"中がJavascriptなのだから、BlockからJavascriptへ移行できる"が、
スクラッチに対するアドバンテージだといいたいのだろうが、
Blockで簡素化していいというのは、惣菜買って献立を作るようなもの。
惣菜を作れる日は来ない。

プログラミングは手段であって、目的ではない。
目的がゲームなら、しなくてもいい。
買ったほうが早い。
(いや、そんなことはないと言う人は、農業や製造業はもう日本に要らないとか言うな。)

全人類をプログラマ化させたいなら、on{X}のように目的は設定しない技術のほうがいい。
「プログラミング可能だ」と認識させられれば、勝手に学習する。
あるいは、テラリウムのようにガチガチに目標を設定して、手段を考えることに特化するのがいい。

347 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 10:32:08.84 ID:XY5Rstzp
ごめん、ITドカタを育てるのが目標だと思ってたんで、話がズレてきてたw
ブロックも英語モドキも所詮記号だから、考え方を学ぶにはどっちでもいいやっていう

つーか、IT人口ばっか増えてもしょうがないんだがなぁ
製造業、農業がなきゃ、ITも糞もないんだっつの

348 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 10:35:38.83 ID:aj6mYNHl
shi3zはキーボードや厳密な表記を求めることが、障壁になってると思っているようだけど、
それが本当だったら、日本人は文盲だらけになるよね。
本当に必要だったら、その程度は障壁じゃない。

349 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 11:00:19.97 ID:Emw3nUP6
誰もができて当たり前なものの価値は低い

350 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 11:50:22.92 ID:aj6mYNHl
じゃあ、価値の高いタガログ語で書いてみてよw

351 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 12:35:27.80 ID:vfikzauv
清水がアランケイを尊敬しているというのはタチの悪い冗談だと思う

352 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 12:40:23.02 ID:7fPKRKTd
ユースケースを考えろ

353 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 13:11:53.52 ID:n8AfaskC
MOONBlockって音楽でいうところのVOCALOIDみたいなもんじゃないの?
音楽も買えるから作る必要ないって言えるけど実際はそうじゃないよね

354 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 13:12:38.08 ID:rRgb75Aq
プログラムを覚えろって人は、脳トレを否定してる感じだね。
そもそも、学校の勉強を否定しているのにも近いのでは。
目的が直接過ぎるんだよ。

355 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 13:34:29.37 ID:8J9w17Af
>>343
>普通に「IFでカッコしてこう書くんだよ」、って見せて教えたほうが、
ブロックで教えるより、英語わかれば簡単

こういう短絡的な思考の持ち主が「もの作り」側にいなくてホッとする

356 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 13:37:10.07 ID:aj6mYNHl
ゲームなら、子供が飛びつくというのも短絡的すぎるだろw

357 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 14:16:22.25 ID:fmXFHLsL
>>348
moonblockでmoonblockそのもの、果てはOSまでもを記述できるまで成熟すれば、その目的は達成されるね
がんばれー(無責任に)

358 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 14:56:28.67 ID:wVztfT4R
A:中古enchantMOONいかがですか?今ならお安くしときますよ。
B:遠慮させていただきます。ところで一日にどのくらいお触りに?
A:5分くらいですね。
B:ガジェオタ歴はどれくらいですか?
A:30年くらいですね。
B:なるほど。新しいiPadが発売されましたね。
A:発売されましたね。
B:もしenchantMOONを買っていなければ、あれくらい買えたんですよ。

359 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 15:13:50.60 ID:hIVBISmr
貧乏のBか

360 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 15:15:09.78 ID:+FGa78/Q
>>358
月を買うような人は欲しければiPadも買うだろ(´・_・`)

361 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 15:44:05.06 ID:Dyc6RTCX
eMに加え、新iPad買ったら8万以上出費だよ!?
普通にWinならSurfaceProとか筆圧タブレット買えるじゃん。
Androidタブでも高機能機種買った方が幸せだろ、
ゴミタブは落書き以外、使い道ないんだし。。。

362 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 15:52:16.31 ID:/1Wu1goe
そういう層なら黙ってそっちを買えばいいんじゃない
わざわざここに粘着する必要もなし

363 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 15:56:12.04 ID:Dyc6RTCX
Shi3zやASCIIの釣針に釣られてしまった人は、ご愁傷さまってことですかorz

364 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 16:05:18.01 ID:/1Wu1goe
そうだね
お前みたいにここに毎日何時間も通っちゃう奴は人生ご愁傷様ってことだよ

365 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 16:11:58.24 ID:Bcw4kxw5
月の製造風景とはだいぶ違うな。やっぱり世の中金か(´・ω・`)
http://www.apple.com/mac-pro/video/#assembly

366 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 17:33:08.00 ID:j5duO8QV
>>355
すぐ「もの作り」とか言って特別なもののように囲い込みたがるが
もの作りはコンピュータだけじゃない
おいしいラーメン屋も畑で野菜作るのもみなもの作りだろうよ

どのもの作りでも、技術と経験の積み重ねがある日理念になる
小学生がプログラム書けてもそこにまだ理念はないよ
誰かが書いてたように、手段それ自体が目的のままだからな
「健康計算機」が目的な訳ないだろう

enchantMOONがお寒いのは、作ってる本人たちとユーザーのどちらも
技術や経験の積み重ねのない段階で、いきなり理念を謳ってるとこだ

367 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 17:47:31.73 ID:XjH4v+5u
公式にハッカソンの様子がUPされてるな
初心者OKで2時間のイベントならまあ内容的には普通だとおもうけど
その公募内容でなんでハッカソンとか名付けたの?って感じだよ

どうせるなら内容に見合った名前でもっと既存ユーザーにアピールできるようにしてほしい
前も言われてたけどユーザーを乗せるようなコミュニケーションが下手すぎ
ツイッターでつぶやいてる人とかまだ使ってるユーザーはコアな人や愛着ある人多いんだから
のせ方次第ではもう少し盛り上げられると思うんだがな
少なくとも社長が見てる方向にユーザーは居ないなって印象はある

368 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 20:31:35.74 ID:ifOy6c2K
とあるついったでの会話
https://twitter.com/foxx1969/status/392717345442918400

Macbook Airを使っていてもiPadは手放せないんだよなあ。

@f??????? iPad Airは買うと思います。

@k???????????? 買うべきだよね。ウチのenchantMoonもよろしく。

@f??????? あれ、enchantMoonの会社にいるんでしたっけ?

@k???????????? そだよ。潜り込んで3年になる。

@f??????? おお、あれ、友達が買ったので触らせて貰いましたが、言いたいことが山ほど(ぉぃ

@k???????????? 皆さんそうおっしゃいます。まあダメだよねえ。

社員からしてこういう感想

369 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 20:43:32.08 ID:L9a48ms/
いくらぶっちゃけでも社員がメッセでなくTwitterなんかでそんな話しちゃダメだろw

370 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 21:03:33.16 ID:ySHbDZsA
まあダメだよねえと言う直前に、売りつけようとしたのはいいのかw

371 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 22:10:03.78 ID:Ocbt0ChW
その会話だけで社員だと決めれるってのはそうとうな粘着質だな

372 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 22:48:03.39 ID:/g0BRQWn
えっ

373 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 22:48:29.07 ID:zJzMof56
(スルー)

374 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 22:55:21.83 ID:K/AVGkBc
> あれ、enchantMoonの会社にいるんでしたっけ?

> そだよ。潜り込んで3年になる。

社員じゃなきゃ虫かね。あるいは忍者かw

375 :名無しさん@3周年:2013/10/23(水) 23:23:43.07 ID:Zuht3j/x
これははずかしい!

376 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 00:40:43.02 ID:WJ3ys1Oa
モラル皆無なんだな、この会社

377 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 02:24:13.74 ID:Ace97WoU
>>376
社長はともかく公式でもない個人のツイッターの会話に粘着するのはどうかと思うけど…
と言いつつリンク貼ってあるからつい読んでしまったw
まあ個人的には海外の開発者みたいに現場の人間にもっと語って欲しいけど…日本じゃモラルだなんだと炎上するから無理なのかなぁ

378 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 02:33:08.86 ID:mcrDSVMq
粘着というかほぼストーカー犯罪だな

379 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 02:42:00.21 ID:GV6v9Saj
>>378
スレに粘着し続けてるお前もなw

380 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 02:50:59.76 ID:nkeEjkpr
なんか任天堂が何かでバックアップとかCEDECのあと言ってた気がするけど…まあCEDECの講演はいきなりキャンセルになってたけど…
単にwiiuとか3DS向けにブロック作るとかそういう話なのかなぁ
まあそうだったとしてコロコロと任天堂…まあ充分すぎるくらい力があるので、プロジェクトが途中の検修で没らなければかなり改良されそうで楽しみ。
…まあまだ推測と妄想だけど。

381 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 04:32:31.58 ID:hkahC5Z7
足を引っ張るだけが生き甲斐のアンチとはえらい違いだな
さすが俺達のshi3z

382 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 08:10:20.51 ID:mU8uDE+p
>wiiuとか3DS向けにブロック作るとかそういう話なのかなぁ

HTML5もenchant.jsもブロックも何も区別ついてないような人が、
なぜこのスレにいるのか理解不明

383 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 08:41:11.41 ID:FRFmJtzS
eJSでクソゲー作りのプラットフォームを提供しますって話だったね。
自らクソゲー量産って言ってるから、間違えない。

自社開発のアプリも1年持たず終了、パズル&・・・、じゃなくって
マジック&ドラゴンズ。あの後出てないけど、任天堂(か、サードパーティ)から
どんなゲームが出てくるのか楽しみですね(棒)

384 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 10:10:25.44 ID:17ZMG+5h
お前らほんと何も知らないんだな

385 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 10:14:29.76 ID:AXsb6Gds
じゃあ知ってることをぜひ(´・ω・`)

386 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 13:37:24.59 ID:ehz3/FDJ
>>383
マジック&ドラゴンズってこれな
http://www.youtube.com/watch?v=04yt3ZBEous

断っとくがこれガラケーじゃなく最新スマホだぞ
前スレで笑い者になったときの本人モドキの言い訳がこれ

> アクションゲームでは無く、カードゲームなら
> キャラクターの移動アニメーションは本質では無い
> 移動アニメーションがスムーズじゃない!なんて指摘は一般ユーザーから起こり得ないよ

387 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 13:40:27.65 ID:ehz3/FDJ
WiiUで発表しようとしてるグランダリウスとやらの
発表当時のTwitterでの感想がこれ

> この重さは、ないわー。この手の記事はHTML5のネガキャンになるから、本当にやめてほしい。
> HTML5で遊べるiOSからの移植シューティングゲーム「グランダリウス」 - GIGAZINE

HTML5界の面汚しという評価だな

388 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 14:23:32.34 ID:GmQmeiBC
自分は何も出来ないくせに粘着キモイ

389 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 15:03:09.92 ID:PzSe6T4Y
>>386
マジック&ドラゴンズは見た感じ普通のソシャゲで
見他と比べてた目や演出が特別劣ってるとは思えんけど
あの時期多く出たソシャゲでもゲーム性高い奴をって失敗した一つだろう
enchant.jsの不備じゃなくて制作側の企画力の問題

>>387
グランダリウスはiphone版も今の基準じゃ操作性悪すぎ
出たのが2009みたいだからはさすがにこのままWiiUで出すことはないだろ

UEI憎しでも脊髄反射的な批判はやめたほうがいいよ

390 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 15:05:42.87 ID:X/aZXQfQ
>>389
>さすがにこのままWiiUで出すことはないだろ

enchantMOON出した会社に何言ってんの??

391 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 15:17:43.51 ID:PzSe6T4Y
>>390
それってそのまま移植とかどっかに書いてあるの?
iphone版や9leap見たらわかると思うけどこんなの家庭用ゲーム機に移植して
成り立つゲームじゃない
横軸移動のみのシューティングなんて今時LINEのオマケゲームくらいだよ
このままいける思う制作陣/経営者がいたらさすがに脳味噌が煮えてる

392 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 15:38:40.03 ID:0aWnOQGm
そのゲームって実質1000万かけたんでしょ?で、5時間で移植できたって言ってたな。

そのまま出すか知らないが、懐かしの復活ゲーとかじゃないし、当時も売れんかったのを出す意味合いは?

経営判断的に時代が変わって売れるとか見込みあるの?

393 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 15:59:57.45 ID:X/aZXQfQ
>>391
>このままいける思う制作陣/経営者がいたらさすがに脳味噌が煮えてる

enchantMOONはいけると思ったのか? って話ですよ。

394 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 16:57:24.34 ID:PzSe6T4Y
>>393
いけると思ったから出したんだろう

eM(みたいな売れる見込みない糞ハード)を発売したんだから
このゲームもいじらずにそのまま移植するだろうって言いたいの?

eMは売り方に詐欺的な部分はあれど4000程度は売れていて
発売前の反応も大きかったけれど(実際の出来とその後の対応は一旦置いておく)
iPhone版や9leapのこのゲーム見てからWiiUで売れそうだとかやってみたいって思う人が
どれだけいると思うんだ?

このゲームをそのまま出すという判断とenchantMOONを売り出すという判断が
同程度だと思うんならとくに言うこともない

395 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 17:11:39.58 ID:X/aZXQfQ
>>394
この会社には、自社の製品に対する客観的な視点が欠けているのではないか? ということ。
そういう会社に対しては、

>さすがにこのままWiiUで出すことはないだろ

というような常識的な判断は期待できないということ。

>iPhone版や9leapのこのゲーム見てからWiiUで売れそうだとかやってみたいって思う人が
>どれだけいると思うんだ?

じっさい enchant.js のサンプルとして残念な出来のグランなんとか出してるじゃん。
あれ見て enchant.js 使ってみたいって思う人どれだけいると思う?

396 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 19:07:19.04 ID:nJfBr38o
いるからアタリショックを誰よりも知る天下の任天堂が採用したんだろ
ニートは黙ってろ!

397 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 19:31:53.38 ID:X/aZXQfQ
>>396
> いるからアタリショックを誰よりも知る天下の任天堂が採用したんだろ

「任天堂が採用した」ってソース、どっかにある?

UEI のプレスリリース見ても、

UEI、HTML5ゲームエンジン『enchant.js(エンチャント・ジェイエス)』を 「Nintendo Web Framework」に対応いたしました
2013.10.15
http://www.uei.co.jp/news/news/2013/10/15/1554/
> 株式会社ユビキタスエンターテインメント(以下:UEI、ヨミ:ユーイーアイ、本社:東京都文京区、
> 代表取締役社長 兼 CEO:清水 亮)は、PCやスマートフォンのブラウザ上で動作するHTML5/
> JavaScriptベースのゲームエンジン「enchant.js(エンチャント・ジェイエス)」を任天堂株式会社が
> 提供する開発フレームワーク「Nintendo Web Framework」に対応する事を発表致しました。

> ■ 製品概要
> 製品名: enchant.js for Nintendo Web Framework
> 提供方法: enchant.jsの拡張プラグインとして、
> 任天堂と開発者契約を締結した開発者に提供予定

任天堂の「Nintendo Web Framework」に対応した製品を UEI が出しますよとしか読めないんだけど。

398 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 19:34:37.99 ID:fxHBp8S1
enchantMOONから話題それるけど、タッチデバイスシューティングの進化する先駆けになった
スペースインベーダーインフィニティジーンが出たのも2009年だし
グランダリウス出した時点なら残念な出来って訳でもないと思うよ
ただ実際面白くないのわかってて平気で出すようならシューティングゲーム好きとしては許されざるよ!
ユーザーの方をちゃんと見て作品作らないならゲームとして世に出す意味は無い

399 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 23:21:08.04 ID:mU8uDE+p
通常、両社で開発契約すれば「任天堂が採用」という意味になるんだが
毎日必死にネガキャンネタ探すうちに
日本語が理解できなくなってしまった様子

400 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 23:38:52.47 ID:X/aZXQfQ
>>399
> 通常、両社で開発契約すれば「任天堂が採用」という意味になるんだが

家庭用ゲーム機向けにサードパーティ等から発売されたフレームワークやミドルウェアなんて
数多あるけど、それを以って家庭用ゲーム機メーカーが “採用” とは言わない。

普通 “採用” なんて言うのは標準の SDK で使用されたりサービスで利用された場合だわ。
「OpenGL ES を採用」「Operaを採用」てのはまあ過去にはあったよ。

しっかし事実を捻じ曲げて出鱈目の反論したところで何の意味あんのかね?

401 :名無しさん@3周年:2013/10/24(木) 23:58:48.58 ID:mU8uDE+p
>>400
GDC 2013やCEDEC2013でNintendo Web Frameworkが発表された訳だが、
任天堂ブースでは既にjQueryやenchant.jsのライブラリが動くと語られていた

リリースと同時期に既にリストアップされているなんて状況は、一般的には「採用」だよ
毎日毎日、身勝手なミスリードで事実をねじ曲げてるところをみると、まあ私怨で粘着しているんだろうね?

402 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 00:10:38.56 ID:H93x8QqZ
> リリースと同時期に既にリストアップされているなんて状況は、一般的には「採用」だよ

なんで平気でデタラメ書けるかな?

サードパーティー製ミドルウェアやフレームワーク、ツールやライブラリをローンチのタイミングで
発表なんてのは別段珍しい話じゃないけど、それを以って家庭用ゲーム機メーカーが “採用”
なんて誰も言わんよ。

> いるからアタリショックを誰よりも知る天下の任天堂が採用したんだろ

家庭用ゲーム機メーカーがサードパーティーの製品の品質を保証してるわけでもないしなあ。

Nintendo Web Framework に enchant.js が含まれてるわけでもないところでなんでこんな誤解
させるような話を流布させようと必死なんだか理解できん。

403 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 00:16:24.11 ID:dI9ur09Y
>毎日毎日、身勝手なミスリードで事実をねじ曲げてるところをみると、まあ私怨で粘着しているんだろうね?

>>310でストーカー呼ばわりされてる奴だなw

404 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 00:23:42.33 ID:GORZ9TNw
>Nintendo Web Framework に enchant.js が含まれてるわけでもないところでなんでこんな誤解
させるような話を流布させようと

は?
「採用」表記だとNintendo Web Framework に enchant.js が含むと誤解される??
フレームワークってタイトルなのに誰がそんな誤解するんだよ??

何に怯えているんだよお前は

405 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 00:37:30.83 ID:H93x8QqZ
>>404
> 「採用」表記だとNintendo Web Framework に enchant.js が含むと誤解される??

誰かそんな話してますか??

406 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 00:41:44.15 ID:H93x8QqZ
>>404
> は?
> 「採用」表記だと

つかUEIも “採用” なんて言ってないんじゃないの?

http://www.uei.co.jp/news/news/2013/10/15/1554/

407 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 05:56:08.16 ID:Ohu5N7vl
ほんとお前ら何も知らないんだな

408 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 08:46:21.77 ID:+4s91H31
じゃあ、知ってるお前が教えろよ。

409 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 09:34:34.27 ID:GORZ9TNw
>>405
お前が昨晩、採用が気に食わないと延々と話していたことだろ

>>402

410 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 10:53:39.80 ID:QP9YxeLv
実際にどこのゲームメーカーも使わないだろうよ
粘着擁護班は黙って見てろ

411 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 11:48:21.76 ID:mpvoL4P6
と粘着アンチ班が申しております(´・_・`)

412 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 11:58:47.26 ID:QP9YxeLv
実際に使い物になるかどうかが問題なのにな
言葉尻とらえて御苦労なこった

enchantMOONと同じだよな
実際には使ってないやつが擁護の嵐だ

413 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 12:04:01.86 ID:H93x8QqZ
>>409
> お前が昨晩、採用が気に食わないと延々と話していたことだろ
> ?

任天堂が enchant.js の品質を高く評価したので採用した、とでも誤解させたいような輩は
気に食わないですね。

> > いるからアタリショックを誰よりも知る天下の任天堂が採用したんだろ
>
> 家庭用ゲーム機メーカーがサードパーティーの製品の品質を保証してるわけでもないしなあ。
>
> Nintendo Web Framework に enchant.js が含まれてるわけでもないところでなんでこんな誤解
> させるような話を流布させようと必死なんだか理解できん。

414 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 12:09:25.43 ID:A0Pa45Mj
面白ニュース。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/180/180131/

> ユビキタスエンターテインメント(UEI)が、大学など高等研究機関に同社のタブレット端末『enchantMOON』を
> 無償貸与し、また同端末を使用して書かれた論文を国際学会で発表する際の渡航費を最大50万円補助する
> “MOON Global Society Challenge(ムーン・グローバルソサイエティ・チャレンジ)”を開始すると発表しました。

ネーミングのずれ具合には前から定評があるけど
いよいよ投資詐欺みたいな名称になってきたw

415 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 12:15:03.11 ID:A0Pa45Mj
> 同端末を使用して書かれた論文を国際学会で発表する際の渡航費を最大50万円補助

ツッコミどころ多すぎるんだが、
・50万なんてはした金、大学の研究室にとっちゃ屁のつっぱりにもならない
・同端末を使用して書かれた論文? 本気で…?

> enchantMOONの基本ソフト(OS)であるMOONPhaseは、アプリケーションとデータの概念を従来型のOSと逆転させた、
> 極めて独自性の高いパラダイムを持つため、今も熱心なユーザーによる機能開発が活発に行われています。

ぷよぷよとかロボット操作とかな。
言うだけはタダだな。

> 国際学会への参加が予算上難しい研究室にとっては、デジタイザー付きタブレットを無償で借用でき
4万円のタブレット買えない研究室w
あ、実勢価格は1万5千円か。

おい大学舐めんなよクズ。

416 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 12:33:27.88 ID:TWOWLtuN
ベンチャーなのにずいぶん頑張ってるね
他の企業もこれに続いて面白いことしていって欲しいわ

417 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 12:37:21.94 ID:EWVfuQ6r
>>416
パトロールおつかれさまです(^-^)ゞ

418 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 12:40:47.10 ID:8kcUdYGd
これだけ具体的に批判されてるのに
「面白そう」「頑張ってる」って曖昧な言葉でしか返せないんだな
いつものことだが

419 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 13:08:23.08 ID:+4s91H31
ttp://ascii-store.jp/android/p/2504221747001/
うりきれたぞ

420 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 13:09:00.16 ID:+4s91H31
このタイミングはちょっと気になるけどな!!

421 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 16:53:37.73 ID:2WalBP3Y
「オープンソースのHTML5向けゲームエンジンenchant.jsをベースとした、手書きメモに特化した独自OS搭載ハードウェア。」
ってアスキー宣伝文句だけど、手書き部分ってドライバは外部(レノボ謹製?)だし、デジタイザからの信号受け、JSON吐くのはAndroid部分、
で、実際にenchant.jsって使われてる部分はどこなんだろ。UIのくるくる回る部分と、パーティクルだけなんかな?

ゲームエンジンをベースにしたAndroidってのは誇大表現じゃないかな、enchant.jsを売り込みたいのはわかるが、
実際のベースは「Android」で、それを手書き用にカスタマイズし、WebViewだからenchant.jsも動きますよ、的な感じでしょ。

Nitendoも対応というより、NitendoのWebFrameworkが他のブラウザと同じくらいHTML5対応したから、
JQueryもenchat.jsもほぼほぼ動くようになりました、的な意味合いだろから、NintendoがHTML5対応に頑張っただけ。
コントローラからの信号受ける独自APIなどはenchant.jsで対応したのかもしれないが。。。
JQueryが動くほど互換性が高いなら、cocos-2dとかも動くのかもしれないし。

422 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 17:07:52.20 ID:+4s91H31
外部からJSファイルを読み込むのは危険だから、WebFrameworkの提供するサーバーに、
一通りメジャーなJSがホスティングさてるんじゃないかな。
で、その中にenchantJSも入れてもらってるだけの話のような気がする。
jQueryも動くってどこかで見た。

↓ここのShared Ext Librariesに該当するのではと、勝手に想像。
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/593/647/html/web_21.jpg.html

423 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 17:34:16.93 ID:2WalBP3Y
>422
なんだ、Nintendo Web FrameworkってWebKitなんだね、
じゃあJavascriptのフレームワークなら普通に動くわな、制限とかしていない限り。

WiiUSDKにアクセスするJSライブラリを追加して、
「enchant.js for Nintendo Web Framework」ってつけただけかな。
キー入力の代わりにWiiUGamePadのタッチセンサーや傾きセンサー、
あとはカメラとかにアクセスするのか。

でも、標準でSDKライブラリが提供されていれば、enchant.js使わなくてもいい気がするが。。。

424 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 18:03:07.13 ID:+4s91H31
> ■ 製品概要
> 製品名: enchant.js for Nintendo Web Framework
> 提供方法: enchant.jsの拡張プラグインとして、
> 任天堂と開発者契約を締結した開発者に提供予定

こうなってるからには、標準提供ではないんだろう。
「enchant.jsの拡張プラグイン」という表現が紛らわしい気がするけど、
Web Frameworkがなんらかの拡張(Ext)ができる構成で、そこにはめ込む製品なんでしょ。
マルチブラウザ・マルチプラットフォームを想定していれば、Web Framework固有の部分の追加だけでなく、
処理能力上、無駄な部分をそぎ落としてもして、「対応した」ということになるだろうね。

開発に当たっては任天堂の協力は得ていると思うけど、どの程度かっていうのは外野には分からんね。
拡張プラグインとして提供されるという点からして、ほかにももろもろ拡張プラグインが提供されるんじゃないかなとは思う。
正式に採用されたゲームも出てこないうちからプレスリリースしちゃってるのがUEIだけのことなのでは。

425 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 18:20:15.54 ID:YQUlTy23
そんでもってうちは先進的なことを意欲的にやっているとかほざくんですよ、バカ社長とその取り巻きはw

426 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 19:53:40.70 ID:GORZ9TNw
>>419
50台売り切れるまで2週間くらいか?
すごい人気だな

427 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 20:12:19.57 ID:+4s91H31
反応したら、却って穿ってしまうわ....

428 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 20:18:28.64 ID:XajR8p1N
本との連動時期が終わったってことだろ
たとえ売れなくても取り下げ取り下げ

オーナーズガイドは50冊売れたのかねw

429 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 20:19:29.82 ID:XajR8p1N
あと10月頭からだから3週間以上な
細かく細かくごまかしてくのやめようね

430 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 20:29:43.20 ID:GORZ9TNw
>>429
> 10月頭からだから3週間以上な

3週間で50台捌くのって十分凄いよ

431 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 20:36:50.56 ID:+4s91H31
1時間で80台も売れてたのにな。

432 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 20:42:17.22 ID:XajR8p1N
ごまかした件はコメントなしかよ

433 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 20:50:25.63 ID:c3PJEPbQ
Twitterでの最新ユーザー感想

> enchantMOONなら安く譲りますよ!
> →送料込みで3000円なら

> タッチの認識が悪くて全然先に進まないから…モッタイナイorz誰か要る?

> ペン先が(液晶保護シート使ってる関係で)摩擦ですり減りまくってきたので、流石に退役させて液晶ノートを再稼働させる生活に戻らざるを得ない(´д`)

> とりあえずモッサリ動作を何とかしないと活用する気になれない。

> 机がなくて、メモが取れない?なるほど。そこで手で持って書ける enchantMOON ですよ。一番ありえないけど

> enchantMOONもそうだけど、それを使用するコンテストとかコンクールとかし出すとその技術は立ち上がり失敗した斜陽なんだなあと実感する

> enchantMOONでももわさを書いた途端にハングアップしてノートが消えた、それも3度もだ

安定の持ち味

434 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:00:27.06 ID:GORZ9TNw
#enchantMOONで検索すると全然結果が違うんだがなあ
どんな悪意ある単語で検索してるんだろう?

今日の職場の私の机の上にはMacBook Air、iPad、enchanがあり、ごちゃごちゃ。
enchantMOONは完全に紙の代用品。 #enchantMOON
https://mobile.twitter.com/ksakabe/status/392584545259638784/photo/1

ちょうど新しいiPad mini買おうかとしてたとこです。
ここまでできれば踏みとどまるきっかけになるかな〜
RT 自炊コミックも読めます!

61MB、324頁もある自炊データがenchantMOONで読めました!
感謝、感激です!!ありがとうございます(^^) #enchantMOON
https://mobile.twitter.com/tune_h/status/392545890906296320/photo/1

@自炊コミックも読めます! #enchantMOON
https://mobile.twitter.com/tune_h/status/393198340218703872/photo/1

435 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:02:30.78 ID:+4s91H31
なんで、自分のつぶやきは入れてないの?

436 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:02:42.14 ID:c3PJEPbQ
https://twitter.com/search?q=enchantmoon&f=realtime
よーく見とこうな?

437 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:03:37.04 ID:c3PJEPbQ
>>434のはずいぶん前から拾ってるんだねぇw

438 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:05:14.38 ID:GORZ9TNw
>>433
と思ったら検索しても出てこないね・・
部分抽出怪しかったが捏造か・・

439 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:05:42.37 ID:qmgGsCuS
>>435
ワロタww

440 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:06:20.11 ID:+4s91H31
3時間前のホヤホヤですやん

https://twitter.com/setoh2000/status/393653480469975041
enchantMOONなら安く譲りますよ!

441 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:10:23.45 ID:8kcUdYGd
>>438
https://twitter.com/search?q=enchantmoon&amp;f=realtime
現時点で上から2つめと7つめにあるが?
平気で嘘をつく誰かさんよ

442 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:13:03.28 ID:UucXqmiL
ID:GORZ9TNwで今日のスレ追うと暗い気分になるな・・・

443 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:26:33.35 ID:Pq+Ac0th
これってどうみてもユーザーの心理じゃない
あきらかに関係者だな

忠告しておくけど、その場しのぎの嘘ついてると
かえって不利な立場に追い込まれるぞ

444 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:31:06.72 ID:+4s91H31
https://twitter.com/japacontv/status/393697236162334720
今晩のジャパコンTVは24時から放送。フロンティアコーナーでは、革新的な最新ガジェット
『enchantMOON』を取り上げます。その開発者である清水亮(@shi3z)さんが登場。
#japacontv #bsfuji #enchantMOON

これ忘れてるぞ。
BSないから、おれはみねーけどな。

445 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 21:38:25.42 ID:2WalBP3Y
自炊タブリーダー用途ができてよかったね、って言いたいけど、
Nexusとかでアプリ入れればできるのと比較してのメリットってあるの?
ネット経由で取り込むとかでも、DropBoxとか使えんだろうし、
USB経由でストレージに書き込みすんのかな???

あ、DropboxでURL発行して、そのリンクをシールにしておけばいいか。
でも、メンドクセ。リンクだから一度ダウンロードすれば読めるとは思うが、
一度本体落として、再度読みたい時って、オフラインで使えるん?再ダウンロード!?

446 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 22:33:05.02 ID:v0ueEMPn
>>445
不自由な道具で、他の道具を使えば何の苦もなく当たり前にできることを迂遠な手を使って再現するのって、なんか嬉しくなるもんだよ
ニコ動でMZ-700で検索なんかしてみればそういう気持ちがあることを否定できないと思う

まあ、何の意味もないけどな

447 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:29:18.18 ID:GORZ9TNw
>>441
マジでiPhoneから見えないんだが?

448 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:36:07.32 ID:2WalBP3Y
>>446
世話が焼けるほど子ほど、可愛く感じるってやつですかねw

449 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:39:35.71 ID:GORZ9TNw
>>445

> あ、DropboxでURL発行して、そのリンクをシールにしておけばいいか。
> でも、メンドクセ。リンクだから一度ダウンロードすれば読めるとは思うが、
> 一度本体落として、再度読みたい時って、オフラインで使えるん?再ダウンロード!?

こういうセンスの方はNexusとかでアプリ入れて
プログラムと無縁の生活で使えばいいと思うよ

450 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:43:09.36 ID:+4s91H31
enchantMOONなら安く譲りますよ!
ttps://twitter.com/setoh2000/status/393653480469975041

数年前ならSurface 買ってたかな?ちなみにちょっとハイな時にポチってしまったenchantmoonというタブレットが手元にあるですが、ゆっくり遊ぶ時間も無くそのままに。ちょっと触っていたんだけど、タッチの認識が悪くて全然先に進まないから…モッタイナイorz誰か要る?
ttps://twitter.com/yozakura555/status/393559516362469376

enchantMOON、内部のSDの相性問題が正に的中で非スリープ復帰な起動の度にエラーに悩まされるし、ペン先が(液晶保護シート使ってる関係で)摩擦ですり減りまくってきたので、流石に退役させて液晶ノートを再稼働させる生活に戻らざるを得ない(´д`)
ttps://twitter.com/gainersanga/status/393380346856603648

UEIがenchantMOONを研究機関に無償貸与、海外発表の渡航費補助も 週アスPLUS #asciiplus http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/180/180131/ … とりあえずモッサリ動作を何とかしないと活用する気になれない。
ttps://twitter.com/innazzuma/status/393331420145283072

机がなくて、メモが取れない?なるほど。そこで手で持って書ける enchantMOON ですよ。一番ありえないけど。
ttps://twitter.com/BreezeKeeper/status/393232801320824832

enchantMOONもそうだけど、それを使用するコンテストとかコンクールとかし出すとその技術は立ち上がり失敗した斜陽なんだなあと実感する
ttps://twitter.com/south1996/status/393214642635292672

enchantMOONでももわさを書いた途端にハングアップしてノートが消えた、それも3度もだ
ttps://twitter.com/_dozen_/status/393053173192998912

全部あったよ!!

451 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:50:49.10 ID:GORZ9TNw
>>450
やっぱりアニメアイコンばかりだね・・
唯一写真アイコンで「要る?」の人はお金に困ってる人なんだね

プロフ
自分自身は編集者だと思い、ついにIT系となってしまった会社を完全に辞めて会社作ってタウン誌発行。しかし現時点で資金マイナス。資金集めのためのメルマガも読者10人のまま。電子書籍も先見えず。さて。

452 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:52:21.12 ID:7nnQFaaz
どうでもいいけどお前らenchantMOON大好きだよなw

453 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:54:04.66 ID:+4s91H31
とりあえず、

>部分抽出怪しかったが捏造か・・

を詫びるのが先じゃね?

おまけ:(豚のアイコン)
Ryo Shi3z ?@shi3z_bot 14時間
"インターネットにおける三大悲劇のひとつ「誰かの悪口を言ったらとりあえずチヤホヤされることに気付いて、
どんどん毒舌がエスカレートしていくみじめな人」よ。..." http://tmblr.co/ZBStbyyYYFuE

454 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:57:41.90 ID:7nnQFaaz
お前らのことじゃん
よかったなここの主人公からチヤホヤされて

455 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:58:24.43 ID:2WalBP3Y
>>449
個人的には自炊していないから不要(プログラムもアプリも)だけど、
ツイッターで自炊してるツイートで、どう管理しているのか、気になったから書いただけですよ。

必要になったらとりあえずReaderとかKindleとか、電池持ちのいい軽い端末買います。
ソニーのタブレット持ちだが、電池持ち心配+かさばるで持ち運び躊躇してるので。。。
まあ、電子書籍はiPhone使ってるので、画面小さくて見にくいのを我慢すれば、他必要ないがw

456 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 00:06:51.65 ID:gswhGZKz
>>451
いい加減、見も知らぬ人間を中傷するのはよせ

アニメアイコンがカッコ悪い?
いつの時代の感覚だよ

457 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 00:07:50.40 ID:dE54fko+
内容に対して反論できないから、内容に関係ないことで非難するんだよwww

458 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 00:19:34.70 ID:gswhGZKz
ID:GORZ9TNw

>>426
50台売り切れるまで2週間くらいか?

>>430
3週間で50台捌くのって十分凄いよ

>>434
#enchantMOONで検索すると全然結果が違うんだがなあ
どんな悪意ある単語で検索してるんだろう?

>>438
と思ったら検索しても出てこないね・・
部分抽出怪しかったが捏造か・・

>>447
マジでiPhoneから見えないんだが?

>>451
やっぱりアニメアイコンばかりだね・・
唯一写真アイコンで「要る?」の人はお金に困ってる人なんだね

これだけ嘘つき続けてるんだな
ごまかし通せるはずもないのに

459 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 00:25:57.65 ID:5muRdnLF
>>447
マジでiPhoneから見えないんだが?
>>451
やっぱりアニメアイコンばかりだね・・

この間に何があったよw
iPhoneに穴開けてWiFiドングル引っ張ってきたのか?

460 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 00:29:30.91 ID:Qe9uTpOt
お、じゃぱこんキタ

461 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 01:09:20.86 ID:kDD2p46c
相変わらず盛り上がってるなぁー

462 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 03:12:59.60 ID:qt63owro
ネタはshi3zブログに随時投下されてるからw
だが、購入者スレは盛り上がらないのは・・・

463 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 09:09:41.69 ID:E/+2vDe5
購入者スレはアンチが勝手に立てた隔離用

やっぱりアンチスレ建てようか?
誰もそこに書き込まなかったら、アンチがいないことになるらしいし面白そう

建てる?

464 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 10:37:17.75 ID:dE54fko+
嘘つけw
購入者が建てただろw
なんでアンチがアンチお断りスレたてるんだよw

465 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 10:39:22.31 ID:sr0lRKyg
> 誰もそこに書き込まなかったら、アンチがいないことになるらしいし面白そう

友達や同僚から頭悪いとか言われてない?
なんかかわいそう

466 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 10:45:23.99 ID:iMxuxA4U
>>463
ちょっと待て、よーく考えろ
アンチいなくなったらお前の生き甲斐なくなっちゃうぞ

467 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 10:55:13.45 ID:E/+2vDe5
※非購入者、または批判意見を続けたい人はこちら

【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/

468 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 11:07:50.84 ID:iMxuxA4U
> ジャパコンTVとenchantMOONのUEIが組んだコラボコンテストによって生み出されたゲームがこちらです
http://9leap.net/games/545

> 本ゲームは開発を中断致します。申し訳ありません。 これにかける気力が尽きてしまいました……

終わっとるがなw

469 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 11:09:17.94 ID:iMxuxA4U
2年経っても何の進歩もないんだなぁ
enchant.jsって

470 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 12:47:17.78 ID:cLQpYG8S
何言ってんの?世界で一番使われているHTML5ゲームエンジンですよ!
約4ヶ月ぶりのバージョンアップで、9/24にもバージョンアップされ0.8.0になりましたよ。

ソース、ほれ。
「duration のスペルミスが修正され、また現在の再生位置を表す #currentTime メソッドが追加されました。」
ん???

えーと、これには訳がありまして。


eMに力を入れすぎて、おろそかになっていたような、、、


すみませんでした。


※enchantProも2011/12/1以降、絶賛放置プレー中です♪
 ソースも404 NOT FOUNDでーす♪UEI、平常運行中♪♪♪

471 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 12:59:42.15 ID:y5jiAoVq
enchant.jsの話がしたいならこちたへどうぞ

enchant.js
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1352393326/

472 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 13:06:54.52 ID:cLQpYG8S
>>471
別にenchant.js自体は興味ないけど、
enchantMoonの近未来を表している気がするんですよ、
enchant.jsって。。。

473 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 13:11:02.72 ID:4nuU3TqO
アップデートも年内で終わりだろうしね

474 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 13:19:02.39 ID:E/+2vDe5
※非購入者、または批判意見を続けたい人はこちら

【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/

475 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 13:26:21.24 ID:dE54fko+
購入者が購入者スレに行けばいいだけ。

476 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 13:43:28.25 ID:qt63owro
ただいま(´・_・`)

477 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 17:30:57.17 ID:sr0lRKyg
このスレ、【アンチ上等】enchantMOON その8【ヤフオク】だからな

↓購入者はこっちだぞ
【MOONBlock】enchantMOON購入者専用スレ【No UI】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374804299/

478 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 17:31:32.46 ID:sr0lRKyg
>>476
おかえりー

479 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 19:45:11.11 ID:kDgszYr7
>>470
> 「duration のスペルミスが修正され、また現在の再生位置を表す #currentTime メソッドが追加されました。」

ワロタw
「今月の新ブロック:サウンドブロック」と同じ次元だね。工数5分(笑)
さぁ次のアップデートは何かな?

480 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:02:19.49 ID:kDgszYr7
>>463
こいつ、前にこのスレ必死に終わらそうとしてシカトされ
別人のフリして「家族で東急ハンズ行こうかな」とか言い出して
叩かれてたやつだろ。

> 建てる?
誰も聞いてないし、誰も来ないようだが。
お前もままならない人生だな。

481 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:18:52.60 ID:E/+2vDe5
このスレはアンチが建てたから【アンチ上等】と銘打たれてるけど、
所有者はそんなことは当然望んでいないし、前スレでもそんな議論は何一つされなかった

このスレは本スレであり、アンチはお断り、それは基本事項
今は既にアンチスレがあるので、各々粛々と移動してくださいね?

それともこのスレは潰して、各々別スレに移行する?
どうする?

482 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:25:32.07 ID:LeHsaib+
>>481
> このスレはアンチが建てたから【アンチ上等】と銘打たれてるけど、

ならこのスレ立てた人の考えを尊重すべきじゃね?

> アンチはお断り、それは基本事項

なんで? 理由は??

483 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:28:36.78 ID:E/+2vDe5
>>482
>ならこのスレ立てた人の考えを尊重すべきじゃね?

「その8」と書いてることから、スレ住民の考えが第一優先
それともスレ潰す?

484 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:37:11.16 ID:dE54fko+
購入者には購入者の聖域としての購入者スレがある。
そっちに行けばいいだけ。
購入者スレにもアンチがウエルカムしてもいいのかい?

485 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:37:53.35 ID:dE54fko+
アンチスレを作りたがってるのは、 ID:E/+2vDe5だけでしょ。

486 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:51:24.90 ID:E/+2vDe5
どうやら決裂のようだね・・
私怨で荒らしてるようだが、2chのルールくらい守ってほしいね・・
新スレへ移行としましょう

★通常レスは、新スレへ
【マターリ】enchantMOON その9【進化中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382788005/

★アンチはアンチスレへ
【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/

★このスレは廃盤、以後放置で

487 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:52:12.70 ID:dE54fko+
スレ乱立ワロタ

488 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:57:45.75 ID:dE54fko+
購入者スレがアンチが建てたものなら、アンチが使ってもいいよね!!

489 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 21:05:20.92 ID:kDgszYr7
>>483
潰すの潰さないのって何の権限があってだよ
王様かw

490 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 21:06:09.13 ID:cLQpYG8S
購入した後にアンチになった人多そうだから、購入者アンチもいいんじゃないの?
それにしても人気だね、enchantMoon!端末と関連含めるて何個もスレあるなんてw
世間一般的には忘れ去られつつあるが、まあアスキーはShi3zとグルだろうなぁ。

491 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) NY:AN:NY.AN ID:kDgszYr7
歴史は繰り返す

【人柱上等】enchantMOON その5【阿鼻叫喚】

> 965 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> 社長の話は別スレで
> 次からテンプレに入れよう

> 973 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> デバイスそのものでは無く、
> 企業や経営者、企画や開発者をDisるのはNG
> このスレでのルールとしよう

> 979 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> 購入者スレに移行でいいかも
> >>973のルールもそっちに適用でよろしく

> 983 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> よし、満場一致だ
> 解散としよう

> 987 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> Disることしか出来なかった人
> せめてスレを埋めといてね

(つづく)

492 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) NY:AN:NY.AN ID:kDgszYr7
【人柱体験】enchantMOON その6【有料α版】

> 5 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> 削除依頼中

> >>3へ移動よろしく

> 10 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> ※スレ終了につき目的別スレに誘導
> このスレは削除依頼済み

> 16 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> ※スレ終了につき目的別スレに誘導
> このスレは削除依頼済み

> 47 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> >>29
> 新宿の高島屋内のハンズだね
> 買い物がてら家族で行ってみようかな

…なんなんだよ最後のはよ

493 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 21:16:52.49 ID:L/ZtnI5W
.

※非購入者、または批判意見を続けたい人はこちら


【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/

494 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 21:18:29.84 ID:kDgszYr7
>>493
ハンズ行ってこい

495 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 21:29:04.83 ID:2Y+PVAID
風当たり強いからか、公式サイトや日記ではおとなしめなんだが
こっちでは好きなこと言い散らかしてるな
http://wise9.jp/archives/8264

> Scratchで作られた家庭用ゲームは存在しないし、これからも存在しないだろう。
> 作ることは不可能ではないが、それが主流になる可能性は限りなく低い。
> しかし近い将来、前田ブロックで作られた家庭用ゲームが登場するだろう。
> 前田ブロックの内部はenchant.jsであり、既にenchant.jsで作られたゲームは
> 家庭用ゲーム機で何の問題もなく動作している。

よっぽどScratchが憎いらしいが(パクっといて何を言うかって感じだが)
この表現見ると、enchant.jsがさも商品として通用しているかのように見えるけど
実際は「グランダリウスとやらの試作が実機で動いている」だけだからな

496 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 21:33:10.81 ID:2Y+PVAID
このスレ見てる人間ならわかってることだけど
この手の論旨ずらしが異常に多いのよ
1割ずつ積み重ねてってありもしない方向に誘導する、
まさにミスリードの達人だね

497 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 21:36:04.67 ID:LeHsaib+
>>483
> 「その8」と書いてることから、スレ住民の考えが第一優先

なら【アンチ上等】で何の問題もなかろう。

498 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 22:22:23.60 ID:qu1zY4FT
>>495
ゲームのおもしろさは別の話として……この人の言葉は全く信用がならないので何の問題も無く動作しているというのは、どのレベルを指してるんだろう?
enchantMOONなみかな?

まあ、scratchは相手にしてくれないと思うよw

499 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 22:58:14.05 ID:E/+2vDe5
【はじめて来る方へ】

このスレは長らく強い私怨の持ち主に荒らされています。
毎日ネガキャンのみを生きがいにした人物が常駐しています。

★肯定的に語りたい方は、新スレへ
【マターリ】enchantMOON その9【進化中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382788005/

★アンチはアンチスレへ
【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/

★このスレは廃棄します。過去スレにも含めません。

500 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 23:05:01.85 ID:dE54fko+
誰の誰に対する私怨だよwww
大体、恨まれる覚えでもあんのかよwwww

501 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 23:21:31.55 ID:E/+2vDe5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120401-00000023-mai-soci

<「口コミ」批判>投稿者の情報開示求め、富山の病院が提訴

毎日新聞 4月1日(日)12時22分配信
インターネット上での匿名の投稿で名誉やプライバシーが侵害されたとして、
投稿者に関する情報の開示を求める動きが広がりつつある。「口コミ」サイトに「患者を人間と思わない」などと
投稿された富山県高岡市の産婦人科病院がこのほど、投稿者情報の開示を求める訴訟を富山地裁高岡支部に起こした。
専門家は「根拠なしに悪意で相手をおとしめる誹謗(ひぼう)中傷は犯罪にあたる」と警鐘を鳴らす。
訴状によると、昨年5月、病院の口コミ情報サイトに同病院について、具体的事実を示さず「患者を人間
だと思っていない医者がいます。軽い気持ちで診療を受けると、一生心の傷を受けます」などと投稿があった。
投稿者は匿名だが、NTTコミュニケーションズ提供のネット接続サービスの利用者であることが病院の調査で判明。
病院は同社に投稿者情報の開示を求めたが、拒否されたという。
病院側は「(投稿は)病院の社会的評価を低下させることに主眼がある」と指摘。投稿者が判明次第、
損害賠償を求める方針だ。同社は取材に対し、「係争中でコメントできない」としている。

502 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 23:29:03.83 ID:dE54fko+
アニメアイコンの人に対する誹謗中傷は”根拠なしに悪意で相手をおとしめる誹謗(ひぼう)中”にあたりますね....

503 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 23:30:34.51 ID:E/+2vDe5
2chで誹謗中傷したラノベ作家が謝罪

 ご存じの方も多いかと思いますが、僕は2ch上において暴言や誹謗中傷を多数行っておりました。
 お詫びのしようもありませんが、中傷を行った作家先生方、荒れを招くこととなったスレの住人の方々、
出版社などご迷惑をおかけした関係各位、ならびに読者の皆様に深く陳謝申し上げます。
 特にご迷惑をおかけした方々には現在、できる限り迅速に謝罪のご連絡を差し上げているところです。
 お騒がせしてたいへん申し訳ございませんでした。

http://www.d3.dion.ne.jp/~hikaru_s/nvs/index.html

504 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 23:36:48.49 ID:E/+2vDe5
2chでのラーメン店への誹謗中傷判例

フランチャイズラーメン店に対して、この店はカルト宗教と関わりがある等書き込みしたことに対する判決です。
一審では無罪でしたが、二審、最高裁(当判例)は有罪となりました。

ここで、名誉毀損罪とは摘示した事実の真贋問わず、公衆へ発信し、その人の”社会的評価を下げる”ことが罪となりますが、
今回の判決は、「カルト宗教」と揶揄された団体と関わりがあるように(その他要素はあるが)発信したことで、
社会的評価が下がったと裁判所は判断し、有罪となったものです。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100317094900.pdf

505 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 23:45:15.68 ID:4nuU3TqO
事実しか書き込んでないのに誹謗中傷みたいになってしまうのが困ったもんだ

506 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 23:52:20.47 ID:cLQpYG8S
ブログやツイッターからの引用はいいんだろな、火のないところに煙はたたず。曖昧にとれる記述の本位を推測しないと行けないのは、書き方が下手なだけじゃん。

でも、そんな事より企業のプレスリリースでウソを堂々と記述するのは虚偽に当たらないの!?

507 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 00:06:59.41 ID:M/Dc60xQ
そんなことより、TDW2013行った奴いねーの?

http://www.tdwa.com/2013/exhibitors/

508 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 00:10:48.10 ID:61xkVPnr
>>499

>>451で見ず知らずの人間を「お金に困ってる」とか
言い放っといてよく言うよ

509 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 00:16:49.21 ID:M/Dc60xQ
ひどいよね。

510 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 00:18:41.86 ID:pwWy/AhK
> Scratchで作られた家庭用ゲームは存在しないし、これからも存在しないだろう。
> 作ることは不可能ではないが、それが主流になる可能性は限りなく低い。

これ、Scratchの社会的評価下げようとしてるよな?
>>501はshi3zに凸しないと!

511 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 00:27:34.32 ID:I4LAD9E/
>>507
twitterで検索してみたんだが
https://twitter.com/search?q=enchantmoon%20%23tdw&f=realtime

初日終了で3件。うち2件はshi3z含むリツイートなので実質1件。
他に見るものたくさんあるんだろうなー。

512 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 07:49:09.58 ID:ISFvp9Cz
ただいま(´・_・`)

513 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 08:10:31.06 ID:OdpaQBUe
自分らの製品が至らなかったのが悪いのに
何か勘違いしてないか?
本気でそう思ってるのならかなり病気です

514 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 08:38:20.49 ID:v195mIeC
周りにイエスマンしかいないのか打たれ弱そうな奴だな

515 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 08:47:31.63 ID:/Jdw4IiP
【はじめて来る方へ】

このスレは長らく強い私怨の持ち主に荒らされています。
毎日ネガキャンのみを生きがいにした人物が常駐しています。

★肯定的に語りたい方は、新スレへ
【マターリ】enchantMOON その9【進化中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382788005/

★アンチはアンチスレへ
【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/

★このスレは廃棄します。過去スレにも含めません。

516 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 09:07:57.15 ID:v195mIeC
炎上マーケットにしちゃ稚拙
ここにくるようなのは最初から居るから逆効果だろ

517 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 10:26:35.33 ID:ISFvp9Cz
明日は待望のアップデートですよ!
盛り上げましょう、神アップデートか、しょぼ〜んかはお楽しみ(≧∇≦)

518 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 10:28:35.32 ID:/Jdw4IiP
【はじめて来る方へ】

このスレは長らく強い私怨の持ち主に荒らされています。
毎日ネガキャンのみを生きがいにした人物が常駐しています。

★肯定的に語りたい方は、新スレへ
【マターリ】enchantMOON その9【進化中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382788005/

★アンチはアンチスレへ
【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/

★このスレは廃棄します。過去スレにも含めません。

519 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 10:44:10.65 ID:M/Dc60xQ
私怨ってなんだよw

520 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 10:48:20.05 ID:dhE7j728
どんな私怨か気になるわ〜

521 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 12:54:26.08 ID:M/Dc60xQ
これ?
抵抗膜式みたいだけどw
http://sho.benesse.co.jp/s/touch/

522 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 14:02:03.08 ID:/ued/WWl
久しぶりに来たがなにこれ、乱立あらし?

523 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 14:07:43.00 ID:ApxDQxY3
いや、荒らし対策でしょ。アンチの素行がヒドすぎてフツーのユーザーがROM状態。しばらく誘導期間かな。

524 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 14:47:18.77 ID:I4LAD9E/
>>522
常駐してる狂人が、現行スレあるのに次スレ建てたり
無茶苦茶してるだけよ

>>451 >>458見るとわかるが、存在するツイートを捏造と言い張り
あるって言われたらiPhoneで見えないと嘘をつき
リンク貼られたら、アニメアイコンばかりとか金に困ってるとか
非人間的な中傷してる

> しばらく誘導期間かな。
お前の希望はどうでもいい
誰も誘導されないようだがな

525 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 14:51:42.96 ID:I4LAD9E/
誰も書きこまない購入者スレを
> 【MOONBlock】enchantMOON購入者専用スレ【No UI】
> (アンチが建てたスレのため基本放置中)
って主張してんだぜ?

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374804299/
アンチが立てたかどうか一目瞭然と思うが

526 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 15:25:40.12 ID:ISFvp9Cz
そもそもenchantMOONだけで1板でも十分なのに、
その他関連も含めると、多すぎだよね、他は既に過疎ってるしなぁ。

enchant.jsや、それに関わるMOONBlockだってenchantMOONに関係してるし、
そもそも端末的に購入者・非購入者分けるほど普及してるわけでないし、
アンチと言われる投稿だって、多少荒れても仕方ないと思う節(shi●zの発言系が元)もあるし。
このままこの板継続でいいんじゃないのかな、shi●zも他スレまで巡回すんの大変だろうから。

527 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 15:44:50.10 ID:/ued/WWl
あらしか気違いか、どっちかって感じなのね…
今この板にある他のスレは全部削除でいいと思うけど、削除人仕事しないしなあ

528 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 15:53:27.75 ID:dczFqam6
わざわざ偽スレッド建てるまでした本人が
その後そこに何も書き込まない不思議さよ
スレを盛り上げようとか、自分なりの意見を発信する気はないんだよ
ただ自分の気に入らない発言を見たくないだけ

enchantMOON自体に目立った進展ないんだし
ツッコミどころあるリリースには感想や揶揄も飛ぶだろう
冷静にウォッチしてるだけでも否定的な意見に見えるかもだが
いちいちアンチ呼ばわりして大騒ぎして、
ウォッチャーがちゃんと根拠を示して突っ込んでるのに対して
金に困ってるとか暴言吐いたり、勝手にスレ建てしたり

そっちのほうがよっぽどアンチ的な行動になってるって
本人気づかないもんかね

529 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 15:56:45.70 ID:dczFqam6
そもそも嘘つくのはやめとけな

530 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 16:07:25.57 ID:I4LAD9E/
2.7.0はどんな感じなんだろうな
もう発表されてる?

531 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 19:30:54.56 ID:uXjI7iok
社長ブログに少し話書いてあった

532 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 19:37:58.77 ID:rcq3OUlA
>>528
まーでも全面的にアンチ的な書き込みが適切か言うとそんなことないけどな。
清水への人格攻撃的なのとか色々あるし。
Windows8の時も同じような感じだったな。適切な批評というよりは製品や使ってる人を揶揄するような書き込みばっかだった。

533 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 19:51:00.63 ID:M/Dc60xQ
購入者だけにしたところで、そういうのは収まらないけどな。
購入者スレにも普通にそういうレスがあるから。

534 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 22:03:18.15 ID:z0Y48k2e
購入しているからこそあの社長の嘘に腹が立つ

535 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 22:11:50.95 ID:+ms4yUit
それより私怨が気になるw

536 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 23:23:34.55 ID:Bs6oKLAW
★中古 enchantmoon エンチャントムーン★タブレット★C R002746
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p371077503
本日は12,601円で終了也

もう1点は現在8,250円ですよ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h181589128

537 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 00:30:39.92 ID:fELRH/h+
天才社長が生み出した超低速ペンタブは如何でしょうか?
所有者は欠陥ハードを保持する栄光の歴史の仲間入りになれます
更新ですらバグるenchantMOON、素敵過ぎです

こういうセールス文句だとオクでどんどん捌けるよ(・∀・)ニヤニヤ

538 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 05:39:11.97 ID:wiQr1RJB
>>533
まぁ実際は無理だろうね。
けどうざいもんはうざいしくたばればいいのにと思うわー

539 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 10:25:00.67 ID:8U4mJJNk
>>535
こんな欠陥品を嘘八百で売りつけやがったな!という私怨でしょ

540 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 10:53:28.91 ID:wiQr1RJB
>>539
買った人の中にはまぁいてもおかしくはないが、ここに書いてるアンチ的な9割は違うだろ。
女でも寝取られたぐらいの粘着度だよな

541 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 11:59:32.80 ID:8U4mJJNk
つーか、清水ってそんなに裏で恨みを買うような事ばかりやってんの?

542 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 12:05:04.90 ID:mollNWY0
>>538
> けどうざいもんはうざいしくたばればいいのにと思うわー

反論できないからって「くたばればいい」はないだろ。
品性下劣だな。

543 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 12:10:47.01 ID:W/SY1b0G
ネットっていうのは、他人の不幸がおいしい人たちの集まり
特に成功してる人がこけるのが一番うれしい世界
有名人を、成功者を叩いてスッキリ

ああいやらしい、いやらしい

544 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 12:12:54.86 ID:mollNWY0
>>541
> つーか、清水ってそんなに裏で恨みを買うような事ばかりやってんの?

表通りでやってることだけで反感買ってるんだと思うよ。
enchantMOONを取り巻く発言で突っ込まれるのも当然。

その証拠にshi3zスレも過疎ぎみでしょ。

545 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 12:16:11.73 ID:mollNWY0
>>543
IT企業で10年経っても上場できない成功者?
日本に売上5億以上の会社いくつあるか知ってる?

> ああいやらしい、いやらしい
ね、下劣でしょ

546 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 13:23:56.42 ID:2Bfi0M10
>>542
別に製品が現状、そしてこれからもダメダメだろうなのは否定せんよ。
だから反論する気もない。
けど清水への人格攻撃的なのとか含め何かしらを煽るためにされてる書き込みは散見されて、それがうざいのは当たり前だろう。

547 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 13:26:56.30 ID:/iTYFJXD
くたばれも同レベルだろw

548 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 13:53:49.87 ID:8U4mJJNk
>>546
元を辿れば清水の軽口が原因なのだから叩かれて当然って気がするが
現状でもさらに規模を大きくと行動してたら
被害者が多く増えるのだから非難の声も出るよね

549 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 14:15:11.39 ID:mollNWY0
うざいからって、くたばれって言い捨てたり
新しいスレ立てして嘘八百言っていいことにはならんだろ…。
気にいらないことガマンできないんじゃ赤ん坊と同じ。

煽りとわかってるならスル―するか、できないなら具体的な材料で反論するか、
自分のこの製品への愛を語ってればいいと思うがな。

なぜ購入者スレがいっこうに伸びないんだよ。
そこが理解できない。

550 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 14:19:23.68 ID:jFsLyMfP
アップデートは明日に延期かぁ...

551 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 14:37:37.31 ID:DKLPhMWW
>>549
じゃあ製品の悪いところの指摘以外一切書き込むなよ。

何で自分を正当化してんだか。

後君がなにしてるか知らないけれど、君よりは成功してるんじゃないの?清水は。

552 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 14:45:46.90 ID:/iTYFJXD
シンパが火に油を注いでいるようにしか見えない。

553 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 15:12:14.92 ID:YvU3fJpv
>君よりは成功してるんじゃないの?清水は。

清水以上に他人に迷惑掛けてるって言いたいのかな?

554 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 15:20:31.38 ID:mollNWY0
>>551
誠実に話してもこれだからねぇ

555 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 15:34:42.57 ID:DhVzJy6+
enchantMOONが好きなんじゃなくて自分が好きなんだろ

>君よりは成功
人格攻撃も大好きってか

556 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 15:42:35.53 ID:hMKOaJUZ
人にするなって言ってる人格攻撃、自分でするなよw
これと同じじゃん
> やっぱりアニメアイコンばかりだね・・
> 唯一写真アイコンで「要る?」の人はお金に困ってる人なんだね

知らない人間によくまぁそんなこと言えたもんだ

557 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 15:51:19.46 ID:/J0C8ZF7
さすがアップデート日、やけに騒がしいな。

あれ???アプデについての話題がない。。。スレ間違ったかな!?

ちょっと購入者スレでも覗いてくる(´・_・`)

558 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 15:55:19.28 ID:/J0C8ZF7
ただいま(´・_・`)

559 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 15:57:04.03 ID:fDGVQo0W
>>551
成功者の定義がよくわからんが
例えば貧乏人は金持ちに、従業員は経営者に
文句ひとつ言うなってことか

お前胸糞悪いよ、マジで

560 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 15:59:40.01 ID:cbWodexV
おかえりー。早かったね。

561 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 16:11:35.42 ID:XJRH1WUf
アプデは明日の午後に延期だとさ

> ■新機能
> ・ペンのポインタの表示
> ・筆圧による色変更
> ・Webページの画像を長押しでそのままシール化
> ・アラートとプロンプトの自動改行
> ■MOONBlockの追加ブロック、機能
> ・タグブロック
> ・初期設定ブロック(筆圧による色変更・ペンのポインタの表示)

えっ…これだけ…?

562 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 16:34:59.07 ID:kFTimkOV
>>561
ペンのポインタの表示はまあ実用的だと思うし(非表示も選べるといいが)
筆圧の色変更と画像長押しシール化もぼちぼち面白そうだけどな

数日の誤差とか別に気にならんから、アプデ続けるのは偉いと思うよ
(使ってる側としてはもうそんな高望みはしてない)

563 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 16:36:39.24 ID:ZBQTwJz4
>>559
何かってに極解してんだよ。
俺だって胸糞悪いわ。
普通の人には普通に接するけどくそどもにはくそな対応するけど何か?

564 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 16:41:47.58 ID:kFTimkOV
つーかまだこんな荒れてんだな

もうそんな良いハードじゃないのはユーザーだってわかってるし
ネチネチと悪口言い合う論点もないように思うが
たんに罵り合うのが好きなのか…?

565 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 16:52:12.77 ID:L1dZJCdh
鬱憤がたまりにたまってるんだろう
ここまで一製品に肩入れできるもんかなと素直に疑問だけどね

566 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 17:06:15.93 ID:kFTimkOV
>>565
そーなのかな?
製品に鬱憤たまってるなら素直に別ハード買った方が良いと思う
shi3zに騙された!とかで文句言うならわかるけど

どっちかっつーといまだにウォッチ続けてる人のがすごいよ
やっぱそーいうのが好きな人たちなんだろうな(正直理解できん)

567 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 17:34:22.24 ID:Ey051Vj3
いや、こんな糞ゴミに4万も出した自分を褒めてやれよ
あ、こんなゴミ誰も買わないかwwwww

568 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 19:17:25.91 ID:ZCSBqUPx
流石に受け取った時の衝撃が強くて、粘着してしまうんだわな。実機タッチイベントも都内で数回で、確かめて買える状態で無いんだし、後からshi3zの発言見たらアンチ化するだろ、不満のぶつけたいし。

沈静化は正式に発売停止してからかな、失敗の場合、責任とって辞任するとも発言してるし、現場それに近い状態だろうなぁ。

569 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 19:25:51.62 ID:YvU3fJpv
年内とか年度内とか見捨てられない程度の範囲内で期限を設定した上でちゃんとした製品になったら沈静化するし賞賛もされると思うよ。ありえない話だとは思うけど。

570 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 19:36:53.10 ID:dMNfTOur
>>568
アンチって購入者なのか?
清水が嫌いで買ってない人が煽ってんのかと思った
まあ文句言うのはしかたない出来るだけど
なんで罵り合いになってんのかはよくわからん…

571 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 19:45:33.16 ID:/iTYFJXD
どっちかしかいないと思うシンパの発想が火に油を注いでいる。

ウォッチャーとは、その経験値の高さから、完成度が予想がついたために、不幸にも買わなかった人間である。
潜在的に購入者になる可能性があったために、「ああすればいいのに」とか「こうであるべき」という"意見"を持つのである。
また、経験値の低さから、幸運にも買ってしまった人は「なんじゃこりゃ」と怒りに打ち震えるのである。

批評しているからと言って、アンチとは限らない。
それは叱咤激励かもしれない。
また、持っているからと言って、アンチにならないとも限らないのである。

572 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 19:51:22.65 ID:dMNfTOur
>>571
ウォッチャー楽しそうでなにより
罵り合うよりはいいな

573 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 19:57:00.27 ID:qKcyDAJ2
ID:/iTYFJXD
所有してるeMをうpしてみて

574 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 19:59:37.11 ID:/iTYFJXD
  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄

575 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 20:10:41.51 ID:4SAMOWGX
(スルー)

576 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 20:36:20.46 ID:jFsLyMfP
ビスケット作者のブログコメントに社長長文コメント...
瞬間湯沸かし器!?

577 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 20:56:02.28 ID:6BX8K5mr
>>576
見てきた

> また、私たちのワークショップでは、最初にジグザグ横を見せて、それから「時間がすすんだとき」
> ブロックの中に「実行」ブロックを入れ、「this.x += Math.sin(this.age*0.01)」と書かせて
> (意味はわからなくても)同じ動きをするブロックを数式で再現できることを教えます。
> すると、三角関数など知らない子供でも、+や-の記号を使ってへんてこな動きを作り出すことが出来ます。
> JavaScriptが混在できるというメリットはこういうところにもあります

「意味はわからなくても使わせる」んだったら
はじめからCUIのコンソール+JavaScriptでいいだろうが

578 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 20:58:43.90 ID:6BX8K5mr
> 当面はJavaScript→MOONBlockの反映はやらない方向でいこうと思っています。
不可逆じゃ意味ないと思うんだけどな

んでとどめはこれ
> MOONBlockは、実際はpuppet.enchant.jsにビジュアル言語の皮をかぶせたものなので
ハイ、言語じゃなくてモジュールのひとつと白状しちゃいました

579 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 21:02:33.33 ID:6BX8K5mr
>>574
ワロタw

580 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 22:19:59.80 ID:wiQr1RJB
>>571
>>567こんなのが叱咤激励かよwww

581 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 22:21:42.14 ID:/iTYFJXD
くたばれとかいう君が笑えるのかい?

582 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 22:26:34.51 ID:wiQr1RJB
>>581
クソ虫にはクソ虫向きの言葉ってものがあるだろう?

583 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 22:35:01.25 ID:qKcyDAJ2
>>577
本人たちは良い情報交換を行えたという風だけど、君は違うんだね?
意見があるならブログに追加コメントしてみたらどうかな?

584 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 22:52:05.20 ID:ZCSBqUPx
enchant.jsはまだ成熟していない、って本人談だから、
成熟するまで待ってあげたらいいよ、それまでeMはそっと押入れの中にしまっておこう。

数年後、enchatMOONを取り出した時、内部のテーピング劣化でボロボロ、
全くもって動く保証はないけど、その頃には、アップル信者Shi○zのことだし、
enchantMOON Pro、enchantMOON Air、enchantMOONやenchantTVとかも出てるかもねw
今のenchantMOONは初代enchantMOONとかで高値になってるといいね。

さて、明日のアプデでスピードアップすんのかな?
筆圧で色が変わるって?いらないな、不用意に色が変わってもどうなの?
素直に左下タッチしながらペンで書くと色が赤とか、左上だと太字とかすればいいのに。
(まあ、こんなんもいらんがメニューやパレット嫌そうだから、タッチとペンのマルチタッチで動作変える例えね)
筆圧で動作変えるってんだと立って書くときは、手で後ろから筆圧分押さえないとダメだね、疲れそう。

585 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 22:59:40.06 ID:gvHgpEYo
こっちでもやってるね

https://twitter.com/shi3z/status/394542015616417792
> Viscutを実用的なプログラミング言語として捉えたら論外でしょう。
> プロは絶対に使わないです。

一方のMOONBlockはプロの使用にも耐えると
早く実例が見たいもんだ

586 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 23:01:57.00 ID:gvHgpEYo
>>583
> 本人たちは良い情報交換を行えたという風だけど

お前が技術のことからっきしわからないだけだろw
いいから中身のことだけ話せよ
どう思うのお前は?

587 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 23:10:46.22 ID:oT6ku6t0
>>584
メニューやパレットがいやなんじゃなくて、UIが描けるデザイナーがいない。
冗談抜きでいびつな組織構造だよ。

588 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 23:24:20.22 ID:pl0sovWD
最新擁護文例集

ID:wiQr1RJB
>>538
まぁ実際は無理だろうね。
けどうざいもんはうざいしくたばればいいのにと思うわー
>>540
買った人の中にはまぁいてもおかしくはないが、ここに書いてるアンチ的な9割は違うだろ。
女でも寝取られたぐらいの粘着度だよな
>>580
こんなのが叱咤激励かよwww
>>582
クソ虫にはクソ虫向きの言葉ってものがあるだろう?

589 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 23:44:15.71 ID:wiQr1RJB
Windows8の時も擁護発言してるレスを全部拾ってきてずっと粘着してる基地外いたけどもしかして同じ人?
本当やることないんだなぁ(´・_・`)

590 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 23:57:33.46 ID:cfg2qY+0
変な顔文字使うキモメンがeMスレに湧いてきたな
本人的には流行ってるつもりなのかな?w

591 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 00:17:39.50 ID:4YERoxH4
>>590
ようクソ虫(=゚ω゚)ノ

592 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 01:49:48.24 ID:Z8zupfRl
たしかに3年は古い

593 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 01:55:20.82 ID:Z8zupfRl
>>587
ほとんどWebデザイナー出身者だよね。
プログラムもほとんど孫請けに振ってるしな。

594 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 02:27:54.27 ID:dIxzD8yw
>>589
まとめられてそんなに恥ずかしいの?
言葉使いには気をつけなね

595 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 02:31:38.77 ID:QMzrIIvw
キモメン言われた。
でも、別にいいし(´・_・`)

もうeMの話題も飽きて来たし。

596 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 02:34:18.23 ID:4YERoxH4
>>594
哀れな人が哀れな時間の使い方をしてるのを哀れんでるだけて恥ずかしいとか何も思わんけど。
むしろお前が哀れな人生を恥じろ。
あ、人じゃなくて糞虫だったか(^^)

597 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 02:38:32.15 ID:tfJueFXG
ずいぶん質が落ちたなぁって感じ

598 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 02:49:56.43 ID:xDo58WEU
筆圧で色変えるより、強く押し込めば消しゴムになるとか、ペン先変えるとかすればええんちゃう?
設定でペンにするか、消しゴムにするか、ペンなら色・太さとかプリセット作って、筆圧でトリガー起動で切り替え。

一番楽なのは「ペンが強く押されたとき」ビヘイビアあれば事足りるだろうに。

599 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 02:53:52.38 ID:9iyPuqoK
>MOONBlockはチーム内でもいろいろと意見が別れており、特にenchantMOONの記述言語になってからは
>enchantMOONの開発チームと私個人との間で考えが衝突することも増えて来たため、
>今は独自にMOONBlockの進化版を考えているところです。
人はそれを行き当たりばったりと言う

600 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 05:10:31.45 ID:FB6kI2YW
この端末ヘイト集め過ぎで笑う
叩き合いツールとして活用され過ぎっつか
人の多さにびびった
ついったでもそんなに観測されないのに
なんでこんな人多いんだよ

601 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 11:07:05.91 ID:KuecpznN
>>593
つーか、企画もディレクターもいないだろw
何もできない奴ばっかりそろえてどうしたいんだか。

602 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 12:00:42.00 ID:4YERoxH4
ああ、また品のない罵りですね、分かります。

603 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 12:25:42.01 ID:QMzrIIvw
開発チームと意見が分かれてるって、内部的にもボロボロなんですかね。。。
それで大した進化が見れないから、捨てて新しい何かを作ろうと。
投資会社の誰かとの会話で「どれに集中したいのかわからない」と言われた、
まさにその通り、何もかも中途半端なんだよな、すぐ投げ出すし。

eMも「ソフトウェア会社からコンピュータ会社と呼ばれたい」ってのが最大の目的だから、
出してしまった現在、カネにもならんし、力入れようって気にもならないのかもな、実際のところ。

604 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 12:44:46.84 ID:UDZLAtJO
>開発チームと意見が分かれてるって、内部的にもボロボロなんですかね。。

毎回毎回よくもまあミスリードできるなと感心する

仕様を決める会議で意見衝突が無い会議なんて無いもんなあ

605 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 12:46:15.79 ID:0dRlRAHg
まぁ、でもプロジェクト分けるのは、対立しすぎでしょ。
社長が強権使うか、現場の判断に任せるかの2択にするでしょ、普通。

606 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 14:59:32.30 ID:3gpWjCYs
>>605
そのへんよくわからんが空中分解するなら仕方ないかなとか思えてきた
基本は応援してるんで続けてほしいけどもさ

公式に2.7.0きてるな

タグは実装するの遅すぎとも言えるがまあ嬉しいよ
ノート多すぎて過去分見返したり追記とかできんかったからね
ポインタも非表示選べるみたいだし書き足すときにはいいな
端とかどんだけずれてるかもわかる(比較できる)し
もっさりなのがやっぱ弊害だけどももう少し使い続けようかとは思ってる

607 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 15:07:15.26 ID:ARbmqIl9
>>601
プロデューサーだけはいるじゃんw
ソシャゲは半分終わってるから、スマホブームが終われば
倒れかねないな

608 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 16:08:27.53 ID:QMzrIIvw
>604
数十人、数百人の大規模な会社なら分裂させて別部隊走らせればいいけど、
既にある程度基礎が固まっていて、他に回さないと仕事的に足りない、とかならまだしも、
少人数の組織でしかも社運をかけた(?)プロジェクトで分裂は無いでしょ。

社長の判断だったら多少の反論はあるにせよ、
従わなければもあるとは思うが、ブログからはそういう風に感じる部分はなく、
意見が合わないで対立、別で新規プロジェクトを立ち上げるとか、
社長以下組織の脆さを「ボロボロ」と言っただけなんだよな。。。

社内でディベートするのは全然いいんだ、誰だって自分の意見はある、
ただ、対立しているってことを公にしていいのかってのは、個人的には今回は良くないと思う。
eMの評価・評判が良くない状態で、これ以上それを悪くしないためにも、
社長含む社員が一致団結して開発続けます、的な方向性と正反対に読めるからなぁ。。。
eMとBLOCKで全人類どうのこうの夢物語を、自ら壊しているとしか思えないよ。

609 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 17:35:06.03 ID:KuecpznN
>>607
言うことがブレまくりのクソ営業じゃねーか。
今、社長と12を争うのガンだろw

610 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 19:57:32.10 ID:pqtDocXd
>>608
対立とは書いてないけどな

611 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 21:46:12.33 ID:xDo58WEU
社長とプロジェクトチームの意見が合わないで、社長が同じような別プロジェクト立ち上げるって、対立と言う言葉は使ってないけど、意味合い的には同じじゃね?

612 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 22:25:28.06 ID:z1KpNtoh
ちょくちょくミスリードって言葉間違って使ってるのは真顔で言ってるんだろうか

613 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 22:46:04.01 ID:UDZLAtJO
確かにミスリードでなくて捏造レベル

??ソースの一文
「開発チームと意見が分かれてる」

??ID:QMzrIIvwのミスリード
・内部的にもボロボロなんですかね
・大した進化が見れないから捨てる予兆
・出してしまった現在、カネにもならんし、力入れようって気にもならないのか
・社運をかけたプロジェクトで分裂状態だ
・社長以下組織の脆さを感じる

??ID:QMzrIIvwの本日の結論
・eMとBLOCKの将来像を自ら壊している!

614 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 22:54:34.03 ID:fZ7GMbAC
>>613
個人の私見だろ。根拠も挙げずに事実は違うということにでもしたいのかな?

615 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 23:22:21.08 ID:mHg+ft4i
対立とか分裂とか飛躍がひどい

616 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 23:42:36.09 ID:QMzrIIvw
ブログなどで言ってることに対する個人的な意見。
社長だって他社や他人を侮辱するような発言多くしてるじゃん。
トークイベントの集客がダメだったのを主催者のせいにしたり、
他ビジュアルプログラミングがダメだってとか。

>MOONBlockはチーム内でもいろいろと意見が別れており、特にenchantMOONの記述言語になってからは
>enchantMOONの開発チームと私個人との間で考えが衝突することも増えて来たため、
>今は独自にMOONBlockの進化版を考えているところです。

衝突しても前進ならいいけど、独自=今とは別の形で考えてるんでしょ、MOONBlockを。
逆にどう発言を良い方に読み取ったらいいの?
「私とeM開発者の考えの”衝突”(←この単語はそのまま引用)が増えたから、
 今のMOONBlockのほかに、新しいMOONBlock的なのを考え中です」ッて感じ?
プラスに捉えるほうが難しいと思うが、ミスリードと感じるなら仕方ない、
「衝突」という言葉に自分はプラスのイメージを持っていないから、ネガティブ発言に感じた。

意見が衝突しているってことと、対立していることは違うんかな???
>相反する立場・利害などが ぶつかって争いとなること=衝突
>二つのものが反対の立場に立つこと=対立
どっちがキツイ言葉なんだろうね。

617 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 23:47:56.94 ID:ARbmqIl9
>>609
それってデブの威を借るヤセのこと?

618 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 05:42:20.15 ID:p9TKCH66
>>613
ソースは
「いろいろと意見が別れて〜考えが衝突することも増えて〜今は独自に〜進化版を考えている」
だろ

619 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 06:37:40.31 ID:ATutwfpY
>>612
わかってないんだと思うよ。結構頭悪いんだ。
ただどっちも言葉としてはあるからね。

620 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 08:31:29.29 ID:SnKhR7jx
>>616
衝突の方が柔らかな言い方だね
対立だと引き返せない違いがあるってことになる

チーム内で衝突がある
チーム内で対立がある

だったら、後者の方がヤバイ

621 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 09:08:43.59 ID:6JG9Byeu
>>617
その下のデコボコヅラも忘れるなw
慶応たってSFCだしwwww

622 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 09:28:33.50 ID:iGtM3zuQ
>>616
>「衝突」という言葉に自分はプラスのイメージを持っていないから、ネガティブ発言に感じた

主観でポジティブに感じた、ネガティブに感じた、ということは誰も君に確認していない

「対立」や「分裂」などと、わざわざ第三者の誤解を招く様な別の表現に置き換えた経緯を問われているよ?

623 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 09:35:00.94 ID:YzEafzw9
限られたリソースを2つに分けて開発をするのは愚の骨頂

624 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 09:56:59.87 ID:xLJfyoGs
新機能のタグブロックって、
evernoteに上げる時にタグ付けしてくれるのかな?
だったら何かと捗りそうだ

625 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 10:09:46.04 ID:0swbyBRd
というかenchantMOONはもう「enchantMOONの開発チーム」が勝手にやれと
自分は(enchantMOONはやめて)独自にMOONBlockの進化版を作るから
どうせ「enchantMOONの開発チーム」が何をやったところで将来はSHI3ZBlockがスタンダードだし
ってことだろ

626 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 10:11:58.43 ID:oBSaR6kT
> MOONBlockはチーム内でもいろいろと意見が別れており、特にenchantMOONの記述言語になってからは
> enchantMOONの開発チームと私個人との間で考えが衝突することも増えて来たため、
> 今は独自にMOONBlockの進化版を考えているところです。

enchantMOONの開発チームとshi3z個人の間で考えの衝突が増えた結果、

・enchantMOONの開発チームが考えるenchantMOONの記述言語としてのMOONBlock
・shi3z個人が考える独自のMOONBlockの進化版

になるってことなら「対立」「分裂」で問題はないだろ。何が気に入らないんだか訳わからん。

627 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 10:27:48.75 ID:dD1s9xFQ
>>626
対立、分裂にはネガティブな意味合いが有ってそれをわざわざ使ってるってことだろ。
実際衝突とはニュアンス違うだろ。衝突にも揉めてるって意味あいに取れるけど。

628 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 10:35:13.99 ID:oBSaR6kT
社内で開発がforkするって話をどうポジティブに捉えろって言うの?

629 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 10:48:47.61 ID:dD1s9xFQ
>>628
それでまたねし曲げて落とすんでしょ?

630 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 10:50:31.67 ID:oBSaR6kT
>>629
で、社内で開発がforkするって話をどうポジティブに捉えろって言うの??

631 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 11:02:36.63 ID:NCrJKfs9
最初から相違とかだったんならともかく、衝突も十分ネガティブなんだから、
ちょっと表現変えたぐらいで騒ぐなよ。
一字一句同じじゃないと気が済まないアスペなのか?

632 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 11:06:09.56 ID:NCrJKfs9
>>617,621
中の人?

633 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 11:29:12.35 ID:dD1s9xFQ
>>631
真っ向からは全然勝負できないけど、つけ込む隙を見つけたらガッツリ食らいつく薄汚いハイエナみたいですね。分かります。

634 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 11:32:34.51 ID:oBSaR6kT
>>633
> 真っ向からは全然勝負できないけど、

勝負って?

635 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 11:40:07.49 ID:oBSaR6kT
>薄汚いハイエナ

ネガティブな意味合いが有る言葉をわざわざ使っても良い、ということかしら?

636 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 11:47:32.59 ID:NCrJKfs9
だからさぁ、言葉尻をとらえてやりあうのは止めろよな。
2ラインに分裂しそうなのは事実なんだから、それにコメントが出るのは仕方がないだろ。
2ラインに分割されることを前提に建設的な意見を出したほうがいいと思うよ。

637 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 11:59:22.73 ID:UQojS0SX
分裂といえばそうかもしれんが2ラインではないと思うなあ
enchantMOONのMOONBlock→enchantMOONごと消滅
SHI3ZBlock→次のMOONプロダクト
ってことでしょ

638 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 12:13:08.60 ID:UQojS0SX
MOONBlockはenchantMOONだけの言語ではないのに
「enchantMOONの開発チーム」はenchantMOONに特化させようとして
意見が別れ考えが衝突する。じゃあお前ら勝手にやれと
自分はあくまでMOONプロダクト全体を見据えてるんだと
そういうことじゃないかと思う

639 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 12:13:16.08 ID:dD1s9xFQ
>>635
クソ虫は会社作って人雇うことなんかできやしないだろってこと。
クソ虫はクソ虫らしく便所の隅でこそこそしてればいいじゃん。

640 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 12:13:58.06 ID:mSsQ+mhq
おいおい、ハイエナに失礼だよ
こないだのダーウィン見てないだろw

641 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 12:18:13.03 ID:oBSaR6kT
>>639
会社作ったら偉いとでも思ってるのかしら?
周りやや従業員に迷惑掛けてる会社なんてゴマンとありますよ。UEIがどうかは知らん。

642 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 12:21:26.24 ID:dD1s9xFQ
>>641
いや、君には出来ないでしょ?って言ってるだけ。

643 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 12:24:20.39 ID:NCrJKfs9
だから、そういうのは止めろよ。
立候補したこともないのに、政治家を批判したりしないのか?
公務員でもないのに、公務員を非難したことはないのか?
やったことがないのに批評するなというのはそういうことだろ。

シンパがそうやって煽るから、面白がってアンチがさらにエスカレートするんだろw

644 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 12:29:49.24 ID:oBSaR6kT
>>642
> いや、君には出来ないでしょ?って言ってるだけ。

このスレに於いて何の意味のある話ですか??

645 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 12:45:21.74 ID:dD1s9xFQ
>>643
そうね。身の程わきまえないクソ虫が色々捻じ曲げてるからつい。
別に製品とか清水についても適切な批判だったら構わんけどいちいち捻じ曲げて揶揄してるのは果てしなくうざい。

>>644
クソ虫はクソ虫らしくすみで大人しくしてろよってことですよ。さっきも書いたけど。

646 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 12:49:09.51 ID:oBSaR6kT
>>645
> クソ虫はクソ虫らしくすみで大人しくしてろよってことですよ。さっきも書いたけど。

君はshi3zのこと会社作って人雇ってエライとでも思ってるのかもしらんけど
俺はshi3zのこと糞蟲だと思ってるからなあ、相容れんね。

647 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 14:32:48.45 ID:xuxkOGyI
>>646
だから荒らすのかよw
自分は別にエラいとは思わんけどあれぐらいの会社だって作り上げてるのはすごいとは思うけどね。
出来は突っ込みどころはあるが曲がりなりにも自分の作りたいハードも製品として作り上げたり。

そういうことを何もしてない虫が適切な批判するならまだしもいちゃもんつけるように人を落としてるのがすこぶるみっともないしうざいんだよ

648 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 14:49:16.94 ID:NCrJKfs9
虫を相手にするのは虫だけ!!
虫と罵っていいのは、虫になる覚悟のあるやつだけだ!!

649 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 14:58:52.20 ID:oBSaR6kT
>>647
> だから荒らすのかよw

荒らしてませんよ。真面目にenchantMOONのこと語ってるよ。このスレで俺以上 に
enchantMOONの糞ドライバのこと言及してる奴いないだろ?

650 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 17:52:47.53 ID:lrLi5PuY
>>621
SFCとか情報学環とか
普通は人前で言うのはばかられるのに
本人らは自信マンマンww

651 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 18:19:46.32 ID:6JG9Byeu
>>650
本人は慶応としか言わないんだがな。
shi3zのブログでSFCってばらしてるしww

652 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 20:22:46.31 ID:b4ZsXG55
スーファミじゃないのか

653 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 21:36:17.29 ID:FT6x3uTK
>>647
それ言ったらワタミやぐるーぽんを叩ける人間はいなくなるなw

654 :名無しさん@3周年:2013/10/30(水) 22:57:16.29 ID:3uJTdH8e
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655 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 00:02:24.38 ID:i7q3yAio
意見が割れる話をNGにしたら殆ど消えてしまった…
そんなに気になるなら本人のTwitterに凸すればいいのに。

656 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 01:16:26.45 ID:7ibRqASW
11月出荷再開、それで初号機終わりだそうで、短い間でしたがお疲れ様、eM。
残り何台とは書いてないが、店頭販売もあるらしいので、非購入者もいじれるチャンスありかも。
eM2、あるといいですね(棒)

657 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 05:51:15.12 ID:9Pq3fK2t
グリップ搭載でスタンドも装備、Androidタブレット「YOGA TABLET」
//k-tai.impress.co.jp/docs/news/20131030_621499.html

658 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 06:10:31.91 ID:8IKuzrOz
今日は初号機終了をeM生産終了とミスリードさせる方向性?

659 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 07:27:54.56 ID:a0bXCKPY
>>638
それがニュアンスに当てはまりそうだな
要するに安定版と開発版みたいになると。
現在のeMは安定版しか動かない可能性が大きいかな

基本的に現在のeMがツールとして良くなってくれるのは歓迎
次購入するかは次のクオリティによるかな

660 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 09:04:33.43 ID:4mLZW9Hb
本人曰く、次号機は今の値段で出さないって言っているから、本体スペック変わるだろうし、新MoonBlock搭載となれば新eMとなるでしょ。
現eMのソフト周りでは同じで本体スペックを上げたやつが出ないとも限らないが・・・

eMをUEIが出すタブレットブランドとして捉えればeMは終わらないかもしれないが、初号機(端末+ソフト周り)=eMと捉えれば、現行eMは終わり。

>enchantMOON、初号機は今回の販売分を持って生産終了

ミスリードとか別にするつもりはないし、現行eM生産終了は確か、しかも新eMリリースできればいいねって書いてるのに、そう言う風に捉えるのは、逆にひねくれてるんじゃない?

661 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 10:17:41.87 ID:LG9ihw8u
国外販売開始に合わせて、無線LANをusbドングルタイプじゃなく本来の形にして、端子をmicroUSBにしたモデル準備中、以前どこかで書いてたような。

662 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 10:29:28.37 ID:aHFLvTtZ
現行版は5000台くらい作るって前聞いた時言ってたから予定通りなのかな
海外版の話は時々出てくるけど進んでるのだろうか…
何気にemの文字認識エンジン、英字は文字単位より下手くそな筆記体で一筆で書いた方が自分の場合だけど認識率良くて筆記体使ってる人達なら便利なんだろうなぁと思った覚えがある…アメリカ人が使うとイメージ違うのかなぁ…

663 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 10:35:39.41 ID:etWEhnj2
筆記体はもう日本以外ではあんまり使われてないんじゃなかったか

664 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 12:34:56.17 ID:159miGo/
>そのほか、このたびの販売再開を機に、同端末のストレージを32GBに増設した
>「enchantMOON 32GB Professional Edition」がラインナップに加えられる。
//news.mynavi.jp/news/2013/10/31/112/index.html

665 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 12:39:01.09 ID:UU4E87Aj
32GB+ペン2本で49,800円か…。

666 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 13:01:27.35 ID:B5geK0KQ
ソース見てないけど、SD16GB->32GBッて差額千円しないでしょ?しかも予備ペンとケーブルが付いただけで1万アップは、流石に引くな、5千アップなら未だしも。
で、ペンは予備が2本で計3本じゃなくて、計2本だよな?Amazonでペンっていくらだったっけ?今はないようだけど。

667 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 13:15:45.48 ID:B5geK0KQ
あ、昼休み終わるw
マイナビは後で見て見よう(^_^)

668 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 13:40:35.76 ID:R4POVHXo
べつにいいんじゃない。
iなんたらもストレージのサイズで価格差有りすぎだし。
むしろ、Professional Editionのほうが草不可避やわ。

669 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 14:11:03.72 ID:zr7d46et
iなんたらはクラウドサービス利用料って意味もあると思うんだが
これってそういうのあるんだっけ

670 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 14:24:18.43 ID:VDwW1Nav
ワロタw

671 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 14:55:21.48 ID:M5lo0P8C
>>669
iPadだろ

672 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 15:00:36.59 ID:eZeQR5gP
ぷ、ぷろふぇっしょなるw

673 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 15:06:02.28 ID:YoL7Ovwo
最初に買った人達のがいきなり「Standard Edition」にw

容量32GBになった手書き特化端末「enchantMOON 32GB Professional Edition」
//pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20131031_621691.html
enchantMOONにペン2本の32GB Professional Editionを追加
//weekly.ascii.jp/elem/000/000/181/181517/
URLは忍法帳で蹴られるのでスマヌ

674 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 15:19:11.62 ID:etWEhnj2
>価格は4万9800円と1万円増しに留まっており、お得感満載だ。
お得じゃねーだろwww

675 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 15:28:25.34 ID:9tF3wTCl
疑問なのは
・32GBどころか16GBを使い切るユーザーがいるのだろうか?
・ペンを2本付けて売るよりも、ペン単体での販売を先にするべきではないのか?

676 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 15:28:44.57 ID:EKtE/Y42
ストレージの容量を増やすのも結構だが
そんなにたくさんのデータを入れられる状態なの?

677 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 15:38:04.77 ID:etWEhnj2
お金をかけずに高く売れるなら高く売るだろう?
誰だってそーする、おれもそーする

678 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 16:05:18.93 ID:StCTloKR
32Gでデータ消失起こったら目も当てられないな

679 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 16:15:33.91 ID:B5geK0KQ
そう言われれば、アプリ追加する訳でもないし、音楽・動画持ち運ぶわけで無いから、ギガ単位でノート取るやついない、多くても数百メガだろ、画像取り込んでも。
そもそも数百ページあったら、そんだけ重くなって、動作もっさり倍増!?

既存ユーザーのためにもペンは売るべきだよな、無くす可能性あるし、ずっとアマ補充されん!

680 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 16:25:05.06 ID:qxG8Hhd+
つまり、ゴミがさらにゴミになったのに

文句1つ言わない「プロ(自称)」の人たちのための製品

というわけですね

681 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 16:56:12.38 ID:R4POVHXo
こりゃ、バージョンアップで動画を撮影できるようにするしかないな。
#そして、またSDが過労死する。

682 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 17:02:11.52 ID:B5geK0KQ
ハードもソフトもゴミ、でも消費者を惑わす売り方はプロフェッショナルやで!

683 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 17:09:20.92 ID:yTJepGwB
今日もクソ虫どもが元気ですねと(´・_・`)

684 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 17:15:09.92 ID:sHlO9IUU
笑っちまったわ
まさに頭の病みようがプロフェッショナルだな

685 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 17:26:29.95 ID:LG9ihw8u
ノーブランドSDカードを、某メーカー製に替えただけでしょ。
現行機種は、SDぶっ壊れている問題抱えてたから、どちらにしろそのまま販売は出来なかった。
在庫のSD差し替えて再販売することにしたと。

686 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 17:41:00.88 ID:R4POVHXo
どうせなら、カラフルなポリカーボネート製の筐体にして、
enchantMOON/cとかにすれば「無線LANも解決とか神すぎる」って
コメントであふれてただろうに。

687 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 18:04:07.04 ID:eryfZHSI
> 「Professional Edition」には追加購入の要望が多かったという専用デジタイザーペン2本と、
> 充電可能な専用USBケーブルが付属する。

だったらそれらをスムーズに追加購入できるようするのが「Professional Edition」の発表より
優先度高い筈では?
microSDも不良出してたんだし、交換の際に32GBにするオプションくらい用意されてても
いいよな。ホント購入者をバカにしてますこと。

688 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 18:35:33.97 ID:geDyqs8K
>>686
で、CPUとGPUのビット数を合計して64bit級の/sとか出せばうはうはですね!

689 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 18:37:13.30 ID:R4POVHXo
Appleをリスペクトするshi3zセンセーだから、Mac 128k→512kアップグレードのように、
アップグレードパスを用意してくれると信じてやれよ。

690 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 18:38:15.97 ID:ey4gDmss
出資者にせっつかれてるんじゃねーの?w

691 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 20:09:15.26 ID:pQIMxdj3
>>688
あのゴミCPUを2基載せて64bit級
で筐体は白を用意しました
せがた三四郎のenchantMOONシロ!

692 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 20:20:37.69 ID:p1FXdXl0
本体は歩留まり悪すぎ、不良品多すぎで残数わずか
余ったペンをどう使うか考えた結果の
プロフェッショナルエディション…
頭湧いてるだろw
傲岸不遜な態度がよく表れたネーミングだ

こうまでされて購入者はよくガマンできるねぇ

693 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 20:54:14.88 ID:8IKuzrOz
>>434
コミックビュアーとか容量が必要なハックが増えてきたから容量アップは大歓迎

694 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 21:06:45.70 ID:ey4gDmss
それ、enchantMOONである必要なくね?

695 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 21:18:02.11 ID:4QXYYaPp
32GBのSDカードに差し替えて余ったペンをもう一本つけてプラス1万円w
し、しみずwwww
どこまで人を騙せば気が済むのだw

696 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 21:18:29.71 ID:4mLZW9Hb
ごめん、アンチのブログ見てNOTE ANYTIME知った、今更感が恥ずかしいいが。
さっきAndroidタブにインストしたら、手描きでも結構使い勝手良かった。
スタイラス買ってこっちに移行します、さようなら〜。

http://www.youtube.com/watch?v=3hVJoMEI6SU
http://www.youtube.com/watch?v=GefyDCtm7iA

これも動画で知ったんだが「紙の再発明」って言葉、
ジョブスの「紙とペンの新しい発明」のパクリなんだねw

eMは手描きどうのこうのより、プログラミングで頑張ればいいんじゃない?
狭い画面、もっさりで使いにくいだろうけど、プログラマー目指して頑張ってください。

697 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 21:23:44.41 ID:4mLZW9Hb
あ、誰か20Kくらいで欲しい人いない?
ヤフオクはプレミアム会員じゃないから、楽オクで出すから見に来てねw

698 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 21:27:41.31 ID:8IKuzrOz
>スタイラス買ってこっちに移行します、さようなら〜。

「移行」ということは所有者?

>eMは手描きどうのこうのより、プログラミングで頑張ればいいんじゃない?
狭い画面、もっさりで使いにくいだろうけど、プログラマー目指して頑張ってください。

他人事のような書き方だけど所有者で無いのかな?

699 :名無しさん@3周年:2013/10/31(木) 21:55:35.51 ID:X4gjeThe
iPadだと16Gから32Gで1万円差があるから、ペンがつくことを考えるとお得だな
Professionalというプレミア感もあるし、これは年末に向けて買い占めといたほうがいいかも

700 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 00:08:45.25 ID:cbj44LCc
>>699
単なる安物SDと120fpsの動画を余裕で書き込めるNANDの専用チップを比べても…
ttp://s.kakaku.com/camera/sd-card/itemlist.aspx?pdf_ma=80
市場価格ですらこれだからねぇ…
流石にゴミみたいなランダム書き込み速度のSDはもう使わないだろうけど…
どうせだったら保護シートつけるとか、初回特典だったストラップ付けるとかそっちで差別化はかればまだ良いのに…

701 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 00:19:37.24 ID:LPGa398U
>>696
実用性求めてこれ買ってるような人は
少なくとも静電容量じゃ無理って考える人だと思ってた
iPad使うならjot scriptとかの方が捗るかもよ?

702 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 00:22:36.71 ID:cbj44LCc
もし、フンドシカバーに試作してたペンホルダーアダプタ、保護シートに、32GBへの増量、ストラップに、ペン2本、
で+2万円
とかだったら、ちょっと羨ましい感じするな… アクセサリ作ってる所も報われるだろうし…

703 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 01:02:05.25 ID:dLL3Gl8G
>>701
まあ、Android持ちって書いてあるし、アプリで満足ならいいだろうよ

704 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 01:50:07.94 ID:4YaQ4/w1
>>697
20Kで売ってくれ
捨てアド頼む

705 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 02:18:16.30 ID:9V/Vl7Vl
>>704
危ないからオクの方がいいぞ。
改造モンだったら保証ない。

706 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 05:00:20.23 ID:EfDjgki4
iPad Airだとさらに2千円も高くて16GBだし(震え声

707 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 06:20:49.69 ID:+5NmvhiE
プロフェッショナルエデチオンはペン同時に日本認識するという認識でよろしかったでしょうか?

708 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 07:16:54.29 ID:TaQJ084A
両手にペン持つとどういう動作になるのかね

709 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 07:26:07.58 ID:GmoGAR3h
かーまーきーり!

710 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 14:01:06.24 ID:s5aXjzUF
やっと公式に告知来たけど本当にSD32Gとペン付属だけなんだな
(ほかに変更あるけど告知なしとかさすがにないよな)

こういう動きとか計画あるならshi3zブログじゃなくてちゃんと公式で告知たのむわ
唐突に Professional Edition 売りますとかいわれてもわけわからん
長文ブログで壮大な計画とか書くのもいいけど
出てるものをどうするか、次にどういうものを出すかとかは
決まったらちゃんと説明してくれよ
shi3zブログとか他人ブログの書き込みなんて読むの少数だし

そういや先月末には始動するといってた新会社はどうなったのかな?

711 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 14:24:45.76 ID:4YaQ4/w1
>こういう動きとか計画あるならshi3zブログじゃなくてちゃんと公式で告知たのむわ
>唐突に Professional Edition 売りますとかいわれてもわけわからん

??
公式にも媒体にもニュースリリース出てるが?
http://www.uei.co.jp/news/press-release/2013/10/31/1588/

http://www.asahi.com/and_M/information/pressrelease/ATP201310310027.html

712 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 14:46:37.88 ID:UMela67y
やべぇ。発売日に買ったけど、Professional Editionなんて言われたらまた欲しくなっちまうぜ。

713 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 14:51:52.25 ID:m7svj8sb
詐欺商法がプロフェッショナルに

714 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 15:06:41.43 ID:s5aXjzUF
>>711
確かに出てたね プレスリリースは読んでなかった

いいたかったのはこの前の長文ブログで次世代機?が出るときは
購入者割引とかに触れていたけど、こことeM公式ニュース見てるぐらいだと
Professional Editionが何なのかよくわからんかったんだよね
プロって言うくらいだからwifiとか中身を多少いじった改善版なのか?とか
今はeM公式にも書いてあるけど

715 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 15:09:42.29 ID:s5aXjzUF
あと今見たらshi3zブログにも新しく今回のこと書いてあったけど
個人的に彼のブログ読みたいと思わないので(長いし熱量でごまかされてる感じもするので)
ブログの10分の1でいいので公式だけで完結する整理された情報の出し方にしてほしい
まあこれは好みだから気にならん人はいいんだろうけどさ

716 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 15:27:24.69 ID:4YaQ4/w1
>>715
> あと今見たらshi3zブログにも新しく今回のこと書いてあったけど
> 個人的に彼のブログ読みたいと思わないので(長いし熱量でごまかされてる感じもするので)

??
自ら能動的にブログチェックしてるのに
個人的に読みたくないってどういうこと?

> ブログの10分の1でいいので公式だけで完結する整理tされた情報の出し方にしてほしい

??
公式にも媒体にも必要十分なニュースリリース出てるが?
http://www.uei.co.jp/news/press-release/2013/10/31/1588/

http://www.asahi.com/and_M/information/pressrelease/ATP201310310027.html

> まあこれは好みだから

??
一体、何をどうしたいの?

717 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 16:03:10.20 ID:s5aXjzUF
>>716
うーん、伝え方がよくないか
自分は社長の「手書きメモとして素晴らしい出来」を信じて買った初期ユーザーで
その後のほぼ説明なしの発売遅延や不具合の対応で結構嫌な思いしたので
基本的に社長の言葉に不信感を持ってて、だからブログチェックとかもしたくない

でも今回のプロなら値段的にどこか改善されたのかと思うし違うなら意味が掴めない値段だから
そういうことはブログにではなく公式に説明がほしいってこと

718 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 16:46:33.65 ID:bBz+1Gb6
不信感を持ってしまったら、どこだろうと、どんなに言葉を尽そうと無理でしょ
時間が解決するんじゃね?飽きてどうでも良くなるって意味で。

719 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 16:57:01.75 ID:qQpiCHPU
なんていうか詐欺被害者の言動だねw

720 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 16:57:25.36 ID:dLL3Gl8G
苦肉の策の値上げ、って。。。
プロフェッショナルな方々はお金持ちだろうから、多少ボッてもいい的な考えの値付けの様ですね。
東芝32GBSDも1800円台(市販価格)ですし、ペンも3600円(UEI定価)ですので、単純計算で約5000円程利益が上がる計算かぁ。
で、販売パートナーはビックカメラかな、それ以上発表がないんで。

721 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 17:03:45.92 ID:s5aXjzUF
たしかにあんまりネガティブな方向に引っ張られるのはよくないな…
本体はまだ使ってるし初期のこととかはこれから買う人には関係ないんで
ネガキャンする気はなんだ なってたらすまん

基本的に社長の言動に不信感があって過剰に反応してしまったけど
製品のできは切り離して考えるし、理不尽な売り方とかじゃなければ後継機も買いたいしね

722 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 17:05:53.11 ID:s5aXjzUF
>>721
ネガキャンする気はなんだ→ないんだ
(間違えた。連投ごめんよ)

723 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 17:32:02.46 ID:dLL3Gl8G
ギッシリ書いて500ページで2GB、32GBで8000ページ書けるんですね、さすがプロ仕様。
で、本体側のCPUとメモリでそれをサムネイル表示とか出来るんですか?

724 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 18:11:41.72 ID:gXbpKTPp
サムネイル表示でクラッシュか、フリーズか、どっちかだろうな。

725 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 18:32:02.37 ID:5Gx/DP6t
そして二度とクラッシュすることの無いようストレージのデータをクリアしてくれる親切設計

726 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 18:35:06.57 ID:m1X9vaw9
書いたらすぐ携帯で撮影してどっかに保存すればいいんじゃね?

727 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 19:23:18.69 ID:U7OsW/qU
それならブギーボードでいいな

728 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 19:25:37.38 ID:9V/Vl7Vl
さすが天才プロデュース、一般ユーザー目線の斜め上行くプロフェッショナル向けプロダクトですね

729 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 19:31:20.72 ID:WRLV/rSd
>また、ご利用されているお客様の声を伺うと、既に500ページ以上もぎっしりと書き込んだノートとして使われてらっしゃる方々から、
>「ベクトルデータなので1ページあたり多いときは5MBくらいの容量になり、単純計算でもう2GBに届く勢いになる。
>不安なのでもっと容量の多いバージョンが欲しい」という声を頂いたというのもこれを設定した動機のひとつです。
どこの宇宙のスーパータブレットかと
誰もが知ってる現実とかけ離れ過ぎてるんだよな

730 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 19:43:58.63 ID:9Qlg7M3m
> 内蔵SDカードを品質に定評のある東芝製32GBのものに変えました。

前の品質に問題があったのって結局文句言って来たユーザーに個別対応して終わり?

731 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 19:45:52.59 ID:WRLV/rSd
ノンナ描いた、5.8MB。あまりに動作が重くて髪のハイライト入れるのは挫折。 #enchantMOON で描き込むのはキビシイ……(;´Д`)

732 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 19:47:35.19 ID:WRLV/rSd
ノンナ描いた、5.8MB。あまりに動作が重くて髪のハイライト入れるのは挫折。 #enchantMOON で描き込むのはキビシイ……(;´Д`)

733 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 19:48:09.52 ID:gXbpKTPp
前々から思ってたんだけどよー、デジタイザの解像度って、液晶より高めやん。
ズームイン、ズームアウトできるの?

734 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 19:48:56.60 ID:WRLV/rSd
ごめんorzブラウザがいうこと聞かねえ…

735 :名無しさん@3周年:2013/11/01(金) 23:05:55.17 ID:cbj44LCc
ネタで東芝SDカードの価格comのリンク貼ってたけどホントに東芝製にしてたんね…
でも型番まで書いてないからどこらへんのクラスかわからない…
SLCだったらむしろ評価するけど、まあ無いわなぁ

736 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 01:20:52.82 ID:bW3Gl6rh
もとの端末からしてClass10でも劇的に早くなるってことはなさそうです。
ベースとなるものの速度が遅ければ、SDをいくら高速にしても速度アップは限界あります。

東芝microSDHC・Class10でカカクコム@1890円程度で、速度的には最大転送が30MB/s。
32GBで東芝製だと、他に選択肢がないのでこの辺りだと思います。
(カカクコムだとClass4の方がなぜか高いか同じ値段帯、古いからかもしれませんが。)

ベンチとればいいとは思いますが、この端末側からはルートが取れないので不可、
取り出してカード単体で他の端末ベンチで早くても、この端末で同じ結果とは限りませんので、
単純比較できません。どなたか2台並べて大きなファイル読み込み比較待ちでしょうか・・・。

ブログでは高速化との書き込みもありますが、実際にどのくらい高速化したか比較は書いていないので、
もしその差が微々たるものの可能性もあり、実用的に言って32GB使い切るのは難しいので、
プロフェッショナルはペンが付いただけということです。

消費者に正しく情報を伝えるならば、公式に速度アップを謳っているので、
会社としてどの程度スピードアップしたかなど、公表すべきです。
よく比較対象に出されるApple製品でも○倍高速化しました、と具体的な数値を出しています。

737 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 01:35:07.75 ID:bW3Gl6rh
連投すみません。

ビックカメラで販売する端末はポイント対象なんでしょうか?
ビックの通販サイトには上がっていないようなので。
(地方の方でも既に触っていて、ポイントで安く買いたい人もいるだろうし)
10%(3980円)の割引となると、結構大きいので、実際に店頭で見た方いますか?
ポイント分で予備ペン買えてしまいます。SDよりペンだけほしい方は、
実質39800円で予備ペン付を購入できることになりますし、レポお願いします。

738 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 03:26:51.36 ID:bW3Gl6rh
早とちりでした。ビックカメラ販売は11月中旬からなんですね。しばらく様子見します。

739 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 03:40:22.76 ID:hx86fD6H
738はじっと様子を見ている。

740 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 08:56:33.08 ID:JMQVIvmL
>>738は逃げ出した。
しかし、清水に囲まれてしまった!

741 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 09:39:09.48 ID:+8yuMSv7
端末1円(ポイント0)、イーモバ強制加入+二年縛りだったりして(w

742 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 10:10:21.14 ID:bCbIcCyE
週アスPLUS
> enchantMOONはバージョンを2.1.0→2.1.1→2.2.0→2.3.0→2.3.1→2.4.0→2.5.0→2.6.0→2.7.0と重ね、
ワロタ

> ワタシはOSのアップデートが止まったり、また利用環境の構築が終了し、カスタマイズの余地がなくなると
> 途端にその端末に興味をなくし、つぎのデジタルガジェットを購入して同じことを繰り返す“ガジェットジャンキー”
> なのですが、同じような属性を持つ人にenchantMOONはじっくり楽しめる端末と言えます!
けなしてると見えなくもないw
痛い記事だわぁ

743 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 11:14:35.25 ID:ZGXku20C
PC Watchの10/31付けの記事で初めてしって
「スゲー、かっこけぇ〜」って思って調べにきたけど
マシンスペックが上がって、OSの完成度が上がったら
教えてください
文字書いて、○で囲んでコマンド指ポチはロマンっぽい

744 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 11:42:59.58 ID:i2gFKRkt
その間にshi3zのblogを1年ほどさかのぼって、よく読んで
宣伝文句と実際に出てきたものと、比較すればいいと思うよ。
あと、Podcastでしか言わないようなこともあるので、そっちも1年ぐらい遡ればいいと思うよ。

745 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 12:12:46.38 ID:ZGXku20C
>>744
そこまでしなくても、ココと他のレビュー見るだけで十分かと
今、買おうって気にはなれないですよ〜
今はゴミって認識でおけでしょ?

746 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 12:20:56.37 ID:1HbB4qDS
以上、アンチ漫談でした

747 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 12:26:36.16 ID:i2gFKRkt
             ∧..∧
           . (´・ω・`)
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

748 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 14:44:13.67 ID:kJ8VVVws
オチがね〜ぞ!!ゴラァ〜

749 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 21:05:25.86 ID:rutIw6P3
さみしいな。。。

750 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 21:54:16.93 ID:ujCKaJNd
OS最新版にupdateしてみてどうだった?
俺持ってないから感想聞いてみたい

751 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 22:15:32.17 ID:rutIw6P3
察しろよ、アプデ直後でこの静けさ…

752 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 22:26:46.20 ID:E6lOQ/7x
そもそもソフトウェアの更新で高速化なんて普通に考えれば限界があるだろうに、
せいぜい体感速度が数%上がるレベルなわけで、それがどうしたってレベルなんだよ。
最初がひどすぎたら劇的に上がるかもしれないがw

後はパブリッシャーの自己満足が、ユーザーをどこまで満足させられるかが勝負な訳で、
それを理解できてたらここまでひどくならないだろ。

まさしく、昔の名前でいまだに食ってます状態だなw

753 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 22:29:53.90 ID:1HbB4qDS
>>752
> そもそもソフトウェアの更新で高速化なんて普通に考えれば限界があるだろう

iPhoneやAndroidはおろか全てのOSを触ったことのないかのような無知な発言だなぁ

754 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 22:47:10.79 ID:y/1n2mBW
>>752
>最初がひどすぎたら

それを前提の共通認識として

>劇的に上がるかもしれないがw

そうなることを期待されてるのがわからんの?

755 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 22:50:47.70 ID:1gpIRwxi
>>753
iPhoneでもAndroidでもいいや。
OSバージョンが上がって、「同じ実機」で処理速度早くなった実例
示してみろ。
どんなOSでも必ず重くなってるぞ。

無知どころじゃない。どうにも頭が悪すぎる。

756 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 22:52:25.96 ID:rutIw6P3
過去iPhoneでも3GSのiOSアプデで劇重になったり、PCもXPからVistaも重くなった。それらはハード買い替えでCPUやメモリ容量アップで使えるようになった。
eMはベースのAndroid+ハードスペックでもっさりなら、その上に乗るMOONPhaseのもっさりは改善はほぼムリに近い。ベースのAndroidも既に開発終わってるバージョンだろうから、Googleによるチューニングは100%なし。

757 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 22:57:10.72 ID:y/1n2mBW
>>755
Mac OS X v10.0 知ってる?

758 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 22:57:18.48 ID:1HbB4qDS
>>755
>どんなOSでも必ず重くなってるぞ。

どうしてこういう知識のない奴がこのスレに居るのかが理解できないわ

759 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 23:03:16.85 ID:y/1n2mBW
>>755
>OSバージョンが上がって、「同じ実機」で処理速度早くなった実例
>示してみろ。
>どんなOSでも必ず重くなってるぞ。

Windows Vista(NT6.0) → Windows 7(NT6.1) は知ってる?

760 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 23:05:42.24 ID:D2RZfJ3+
http://jp.techcrunch.com/2013/11/01/20131031android-4-4-kitkat-google/
ほいっと

761 :名無しさん@3周年:2013/11/02(土) 23:06:53.67 ID:y/1n2mBW
>>755
>どんなOSでも必ず重くなってるぞ。

「ソフトウェアとして大規模化する」ってのと「性能が向上してレスポンス等軽くなる」てのが
違う話として理解できない人かな?

762 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 00:24:04.37 ID:niln7lgx
>>755
Windows8も軽くなったぞ

763 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 00:24:31.16 ID:K+aYvueB
>>760
> これは対象デバイスでどれほどのメモリーが利用できるかをデベロッパーに知らせ、
> それに応じて適切なバージョンを選択してインストールできるようにするものだ。
> 最初期の低スペックのAndroidデバイスでも最新のアプリケーションを動作させることが
> できるようにすることが狙いだ。
各OSで違うバージョンって書いてあんだろ。
よく読めや。

764 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 00:29:18.13 ID:ca4SnyyO
eMが実際にどれだけ高速化したかって
体感の報告しかないからな
「気がする」ばっかりじゃん
人によっては「遅くなった」って感想もあるんだし

このへん公正なベンチでも出せりゃ説得力あるんだが
いまやってることはポカミス修正ばっかみたいだしな

765 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 00:32:49.89 ID:ca4SnyyO
>>762
MSみたいに何百人態勢でフルチューンすりゃあ可能性はあるかもなw

766 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 00:39:59.70 ID:nRpa3B13
>>763
>各OSで違うバージョンって書いてあんだろ。

それはKitKat上で動作させるアプリの話だ。
「通常OSの新バージョンは以前より多くのメモリーを必要とする。しかしKitKatはそうではない。
われわれはエントリーレベルの古い製品を含めてすべてのAndroidデバイスでKitKatが作動
するようにした。」って書いてあんだろ。

>よく読めや。

767 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 00:40:17.85 ID:hdeMTt5l
遅いと評判のDalvikVM上じゃ、無理。

768 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 00:41:23.47 ID:hdeMTt5l
>>766
ところが、エントリーどころか、GalaxtNexusにも配信されない矛盾

769 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 00:43:12.77 ID:nRpa3B13
>>765
動作の重さの原因となる部分は多岐に渡らないので人数はあんま関係ない。

770 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 00:47:25.12 ID:nRpa3B13
>>767
Android が VM 上で何動かしてるか理解してる?

771 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 00:49:52.88 ID:95+b6lM/
株主から開発中止を宣告されて、無理やり社長の意向で期限付きで延命させられている状態で、OSからどうのこうので革新的な処理アップするようなアプデを望まれても・・・
社長的には開発環境もMOONBlockとは別の構想に移るようだし。

772 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:07:09.28 ID:hdeMTt5l
>>770
何言ってんだ、こいつ。
MOON PhaseはDalvikVMで動いてるだろ、カス。

773 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:09:47.55 ID:up4xycp8
>>768
アプリ制作者側の実情考えれば当然そうなるよな
AppStoreが旧バージョン配信対応始めるのもそうだが、
ろくに機能するとは思えない

774 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:13:31.55 ID:njcgHLHH
Professional発売直前に50台売ったのはあれ、何だったんだろうな?
実は売れずに取り下げたんじゃないかと邪推してたんだが
もしちゃんと売ったなら、結果として50台売り逃げ騙しうちだな

775 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:15:38.13 ID:nRpa3B13
>>772
>MOON PhaseはDalvikVMで動いてるだろ、カス。

それがボトルネックだと判明してんの? だったら対応方法も自ずと明らかだが。

776 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:15:47.84 ID:hdeMTt5l
アスキーストアが本発売と同時に売りたかったって話だったんじゃなかったか?
でも、この調子だと、32GB売り切った後にも、なにか理由付けて売りそうだよね。

777 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:20:40.64 ID:hdeMTt5l
>>775
お前こそ、わかって言ってんのか?
DalvikVMはその手の処理系ではすさまじく遅いと評判なんだが。
Dalvikがボトルネックとわかってても、UEIがDalvikVMを改造するだけの技術力と思ってんのか、てめぇ。
Linuxカーネル部分ですら、いじられてたのは1ファイルだけだったじゃねぇかよ。
どこがアセンブラレベルの最適化だよ、悪魔の目だよ。
無駄なループひとつ改修できてねぇじゃんよ。

778 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:24:48.20 ID:e9kwf5H1
「さらばアスキー!月刊アスキー元編集長とアスキーを愛した元パソコン少年がアスキーについて語る!」
http://peatix.com/event/21270
動員 20 / 100

「映画スティーブ・ジョブズ公開記念!ジョブズを愛する男たちがとにかくジョブズについて語る!」
http://peatix.com/event/21435
動員 7 / 50

黒川塾のときにあれだけ生意気な口叩いておいて
自分とこがこれじゃどうしようもないだろ

779 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:25:34.52 ID:hdeMTt5l
前者はもう終わってるね。
20人で確定か。

780 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:29:55.35 ID:S+lt2vJL
え?MOONPhaseってSaturnV、Columbia込みの名称じゃないの?

781 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:30:27.76 ID:nRpa3B13
>>772
>MOON PhaseはDalvikVMで動いてるだろ、カス。

MOON Phase って enchantMOON の OS 全体のことらしいけど、お前はどの辺のレイヤーの話してんの?
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/166/166766/

782 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:33:52.60 ID:nRpa3B13
>>777
VM 上で動作させててボトルネックになってる部分が把握できてるんなら(できてないと思うが)
やりようは明らかだね。UEIにそういう技術があるかはわからんが。

783 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:34:33.58 ID:oZivLnFK
ようやく購入者全員の手に届き、実状や使用感のレポートも明らかになって
enchantMOONがダメダメってことはもう
ユーザー・非ユーザー双方の共通認識なのかと思ってたけど
ここで擁護する奴はいったい何を擁護しているの?

1) アンチにしたり顔で反論されるのが癪に障るから
2) このまま進化したら本当に夢が叶うと思っているから
3) 世界にagainstしたい

どれ?

784 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:36:56.25 ID:nRpa3B13
>>772
>MOON PhaseはDalvikVMで動いてるだろ、カス。

で、そこがボトルネックになってるとどうやって分かったの?

785 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:39:46.36 ID:hdeMTt5l
>>784
遅いVM上で、どんなに工夫したところで遅いんだよ。
おまえこそVMがなんなのかわかってないんだろ。

786 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:39:58.36 ID:oZivLnFK
どうせ改善されっこないことぐらい分かってるでしょw

787 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:42:19.91 ID:nRpa3B13
>>777
>Linuxカーネル部分ですら、いじられてたのは1ファイルだけだったじゃねぇかよ。

UEI のメールアドレスが書かれてたファイルが 1ファイルしか見つかんなかっただけだよ。
実はいろいろ弄ってるのかもしれんよ。

788 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:43:15.30 ID:nRpa3B13
>>785
>遅いVM上で、どんなに工夫したところで遅いんだよ。

そんなの使用頻度次第。

789 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:47:03.48 ID:3Ovygywk
>>781
そもそもMOONPhaseがVM上で動作してるってのが勘違いってことか

790 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:47:21.84 ID:esMRfElI
アプデ自体で金を回収できない以上、現場の希望はどうあれ
他の作業とかけ持ちさせられてると見るのが普通。
ちょくちょく話してる未来の文具シリーズとか、ベネッセの何かとかな。
でなきゃいくら1〜3人の少人数でもこんなに進捗遅いはずないじゃん。
よっぽど無能なら知らんが。

そんなアプデに期待し過ぎなさんな。

791 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:48:17.17 ID:hdeMTt5l
>>787
たいして変更もしてないのに、署名入れてるんだから、ほかにいじってるところなんてあるわけねぇだろ。

>>788
ほぼすべてのしょりが、DalvikかV8 VMの上で動いてるのに、VMがボトルネックにならねーわけねーだろ。
V8が速いといっても、標準のWebViewよりはやいってだけだからな。

792 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:51:32.33 ID:hdeMTt5l
>>789
よく見たら、Columbiaだったわ。
でも、MoonPhaseって結局、Andorid+ Columbiaだから。
Columbiaが遅い=MoonPhaseが遅いってことだよ。

793 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:51:53.35 ID:nRpa3B13
>>791
>たいして変更もしてないのに、署名入れてるんだから、ほかにいじってるところなんてあるわけねぇだろ。

Android のソースと diff でも取って確認くらいしろよw きめ付けか?

>ほぼすべてのしょりが、DalvikかV8 VMの上で動いてるのに、

バカかお前

794 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:54:17.67 ID:hdeMTt5l
>>793

>>ほぼすべてのしょりが、DalvikかV8 VMの上で動いてるのに、
>バカかお前

具体的な反論ができないんですね。
わかります。w

795 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:55:10.33 ID:hdeMTt5l
>>793
Android部分はUEIは公開してねぇよwww
そんなこともわからねぇカスじゃ、俺が言ってることも理解できてねぇんだろwwww

796 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 01:58:55.46 ID:95+b6lM/
>778
アップル信者なのはわかるが、お前に語られたくねぇ感が半端ないだろうな、
かわいそうな故ジョブス。。。

もう一つの対談対象のアスキー記事見たけど、
NoUIでシールって概念を作ったけど、非常に残念な結果だな。。。
http://bookmarks-fintopo.appspot.com/enchantMoon/

改めてUIの必要性、Iconの重要さをわからせてくれるなw
端末遅いどうのこうのは置いておいても、肝心のOS(MOONPhase?)が
こんなんで世界展開とか本気で考えてるんか???

797 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:00:52.23 ID:nRpa3B13
>>794
所謂「重い」、レスポンスが悪いってのは入力から結果への遅延が大きいということだが、
enchantMOONに於いて、それが全てCPUで動作している仮想マシン上の処理によって
動作しているものではない。
タブレットからの入力からディスプレイ上に結果を表示するまでの間には、CPU以外にも
複数のデバイスが関わっているし、CPUが行っている処理も、VM を通さないものも多数
ある。

798 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:02:01.38 ID:hdeMTt5l
VM通してねぇのはストロークのデータだけだろ。

799 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:04:02.84 ID:hdeMTt5l
ストロークのデータだけはVM通さないから、ペンの追従性「だけ」は高いんだよ。
それ以外は、ほぼDalivkかV8で動くから遅い。
どんなに工夫したところで、ネイティブ >> VMなのは覆しようがない。

800 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:04:53.11 ID:nRpa3B13
>>795
>Android部分はUEIは公開してねぇよwww

カーネルの話だろ。

大体よ、このスレでカーネルの中から UEI のメールアドレス見つけたの俺だし、ドライバの
カス具合具体的に指摘したのも俺だけどな。お前どんだけ分かってんの?

801 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:06:42.36 ID:hdeMTt5l
IDなんて、日が変われば変わるのに、何言っちゃってんのこいつwww
チョー受けるwwww

802 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:07:55.05 ID:PkMShnzW
西洋人にはウェットな煽りblogが効かないからな。合理的に判断される。
海外で受けるってことはないね。

803 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:08:35.61 ID:nRpa3B13
>>801
で、Android のソースと diff も取らんの?

>たいして変更もしてないのに、署名入れてるんだから、ほかにいじってるところなんてあるわけねぇだろ。

ちょっとは根拠あること言ったらどうだい。

804 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:09:38.66 ID:hdeMTt5l
>>803
えー、そういうお前もgrepで判断したんじゃねぇのかよぉw

805 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:11:57.51 ID:hdeMTt5l
Linuxのカーネルなんて、対してボトルネックにはならんよ。
DalvikVMに比べれば。
Android部分のソースが出てこない以上、DalvikVMが一番ボトルネック※と考えるのがふつう。

※UEIが作ったアプリケーション層以外では

806 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:12:38.79 ID:nRpa3B13
>>804
署名で変更加えられたファイルの目星はつけたが、他に手を加えられたファイルがないなんて断言したかあ?

807 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:14:56.65 ID:nRpa3B13
>>805
画面の描画どうやってるかも分からんし俺はそんな判断できんわ。

「〜がふつう」なんて考えは問題発見の可能性を狭めるだけだし。

808 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:20:54.23 ID:hdeMTt5l
はいはい、わかったわかった。
でもね。
DalvikVMが超遅いというのは有名な話で、Monoに置き換えただけで、数倍になるなんて話もある。
DalvikVMはガラケーのVMにも劣るカスVMなんだよ。
そういうのは常識レベルだから、押さえておこうぜ。

問題発見の可能性を狭めるも何も、UEIは遅いのを問題という風にとらえなかったと解釈すべき。
shi3zはどうしてもブロックをインタプリタで実装したかった。
それゆえにVM上で構築するしかなかった。(あと開発効率からも)
その時点で、実行速度より、リアルタイムにコードが書き換わることを優先してる。

なんで、インタプリタで実装したかったかは、blogで散々語られてるから、そこから理解しろ。

809 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:25:29.60 ID:95+b6lM/
流れを切る&詳しくないんでアレなんだが、
結局のところMOONPhaseとは、Android上でデジタイザ部分のドライバ(レノボ)から情報をとって、
それをJSON化して、あとはレンダリングエンジン(WebKit?)でCanvas表示する仕組みってことかな?
で、詰まる所、元のVMの動作が遅ければ、どうあがいても速度改善は無理とか。。。

enchant.jsはHTML5ゲームエンジンだし、BLOCKはenchant.jsにガワ被せただけと、社長公言してるし、
enchantMOONの仕組みとしてはこんな感じなんだろうな、と想像。。。

810 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:33:00.04 ID:hdeMTt5l
>>809
そのテクニックで改善できるのはペンの追従性だけ。
それ以外の処理がもっさりなのは、もうどうしようもない。
NDK使いまくるとか、ベースのAndroidを4.1にすることで多少改善する可能性はある。

ガワをかぶせただけというか、ガワをかぶせただけにしないと、
BlockからJSへの壁ができてしまうと考えたんだと思う。
この辺がスクラッチやビスケットに対しての優位性だといいたいんだと思う。

811 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 02:35:41.28 ID:hdeMTt5l
あと、WebKitやWebViewのCanvasに描くと遅くなるから、そこを補完してるのが、EagleVM。
EaglveVMが直接OpenGL使って画面に描いているイメージだと思う。
Twitterやblogから読み取れる範囲ではそう解釈してる。

812 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 03:20:29.78 ID:95+b6lM/
EagleVMってJavaScriptエンジンなんだ、ケビンって人が開発しているってブログあった。

流し読みだが、開発経緯的には、今からすれば超低スペックなニュートンですら
手書き認識をスラスラできたんだから、機能を絞るeMであれば、今のシングルコアのCPUの速度で十分、
ただWebKitだと表示・計算が遅いから、ネイティブなJavascriptエンジン=EagleVMで対応、って感じですかね。。。

さすがにいくら機能を絞るとはいえ、JavaVMを動かすには、シングルコア1.0GHzCPUでは重すぎだった、
しかも、高速化の要であるEagleVMはenchat.js用のJavascriptエンジンだから、全体の処理を司る、
JavaVMの処理に貢献する訳ではない、ってところに気づくのが遅かったのか、明らかに部材選定ミスだった、
多少余裕を持たせてCPU選んでおけば評価変わったかもですね。

まあ、なんとなくだが分かった”気”がするw
寝るわw

813 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 04:19:48.87 ID:nRpa3B13
>>808
>DalvikVMが超遅いというのは有名な話で、Monoに置き換えただけで、数倍になるなんて話もある。
>DalvikVMはガラケーのVMにも劣るカスVMなんだよ。

Android のアプリケーションを構築する上での話なら、プリミティブに対する操作のコストがどうこう
なんてのは実質問題にならないレベルの話だわ。CPU のリソースが消費されるのはそんなろころ
ではない。
で、MOONPhase が動作していて実際 DalvikVM に CPU タイムのどれだけを割いているのかってのが
判断のしどころだろう。そんな情報実際誰も持ってないんじゃないの?

814 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 04:30:01.06 ID:nRpa3B13
>>809
>それをJSON化して、あとはレンダリングエンジン(WebKit?)でCanvas表示する仕組みってことかな?

shi3z がブログかなんかで、書き込む VRAM が〜バイトしかないから軽い、みたいなこと書いてたと
思ったけど、書き込む VRAM のサイズが何バイト、なんてのはそれに到るまでの処理に要するコストが
大きければ屁みたいなもんなので、そんな幾重にも渡る処理をしてるとは思えないし、高々 120Hz で
読み取ってるデジタイザに追従するために「VRAM への書き込みが何バイト」なんて問題が出てくるとも
思えんし、正直訳わからん。

815 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 07:39:48.05 ID:MJrzPOAJ
>ノンナ描いた、5.8MB。あまりに動作が重くて髪のハイライト入れるのは挫折。
> enchantMOON で描き込むのはキビシイ……(;´Д`)
00:52:05 JST
>ぶっちゃけゴリゴリお絵かきしたenchantMOONがどれくらい帰ってこないかというと、
>さっき投稿したノンナ絵のあとPCからアンマウントしたにもかかわらず未だに帰ってこない
>と言えばお分かりいただけるだろうか。ちなみにdataフォルダの容量は108MBである。
01:27:16 JST

816 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 11:09:49.13 ID:hdeMTt5l
>>813-814
VM上のコード以外の部分がボトルネックになってたら、ほかのAndroid端末も同じように重いはず。
解像度自体も4.0機としては極端なスペックでもない。

画面の解像度以上の大量のストロークデータを処理するのは、VM上のコード以外
にないわけで、そこがVMである以上、絶対的に遅い。

というか、ここ以外が原因で遅いんなら、もう改善は絶望的だよ。

817 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 11:26:17.90 ID:NKfwIaIy
下記レスについて謝罪まだ?
>ID:hdeMTt5l

755 11/2(土)22:50 ID:i↓
>>753
iPhoneでもAndroidでもいいや。
OSバージョンが上がって、「同じ実機」で処理速度早くなった実例
示してみろ。
どんなOSでも必ず重くなってるぞ。

無知どころじゃない。どうにも頭が悪すぎる。

818 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 11:33:21.01 ID:95+b6lM/
デジタイザからのデータを多少間引きする機能があれば、
処理が高速化する可能性は残っているかもしれないですね。
デジタイザの解像度>液晶の解像度であれば、多少のカクつきは出る可能性はあるが、
大して品質は落とさないでも実現可能だとは思うが。
本体CPU、VMの速度アップが出来ない以上、可能性としてできそうなのは、
データ処理を少なくしてあげるしかないですかね。。。
1ページの最大容量を10MBとか、制限してしまうのも手かもしれない。

819 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 13:44:53.50 ID:FTf2nTiZ
ま、Androidが同じようなスペックのiOSやWPと比べても遅いのは、JVMがネックなのは間違いなさそうだな

820 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 18:12:05.19 ID:7GlA7Z/3
ストローク再生する奴作った人がチケットで指摘してたけど、異常にjson回りが遅すぎるんだよなぁ
大して書き込んでないページのデータロードに10秒くらいかかってアホかと思った…
まあ治ったとしても遅いことには変わりないから、バイナリ系のjson互換を唄う形式で保存するとか
いっそのことjsonはミラーの如く保存するだけで扱うのはバイナリイメージにしてDB的にアクセスできるネイティブ関数用意しとくとか、やりようはまだまだあると思う。ペンまわりのイベント触ってて思うけどVMは体感で感じてた程遅くない気がする…

821 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 18:25:10.36 ID:NKfwIaIy
>>820
>ページのデータロードに10秒くらいかかって

うーん
そんなにかかったことないんだが・・

822 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 20:54:34.84 ID:wBiOAkJN
>>617
>>621
その二人が関わって成功したものが無いどころか、デスマーチと人の入れ替わりの激しさの温床になってるからなあ。
さっさと自●(辞職じゃないぞ)してくれないか?

823 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 21:11:03.48 ID:hdeMTt5l
自慰?

824 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 23:11:10.00 ID:6atmBsgy
自虐?

825 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 23:33:15.93 ID:qWVWLqu0
>>821
適当に図を書いて、影とか斜線でつけた程度のページのjson読むのに10秒かかってたよ…
自作シールの高速化頑張ろと思って、読んだデータの処理で時間かかってるかと思いきや測ってみたらストロークデータのロードだけで10秒かかってて…大した事してないはずの多くのシールが起動もっさりな理由を理解したわ…

826 :名無しさん@3周年:2013/11/03(日) 23:35:02.10 ID:95+b6lM/
SDカードの不良も考えられるんじゃないかな?

827 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 00:06:55.76 ID:IA9+S2tK
sd不良はあんまり関係ないんじゃないかな。
まあ、もしありそうなら、ベンチマークシールとか作って…適当にストロークを自動生成してセーブとロードとかやれば確認できるけど…暇を見て作ってみるか…

828 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 02:02:10.36 ID:XWuvivkC
時々出てきて色々やってみるって言うだけは言うけど…実際には何一つやってないし…
けれどenchant.jsがコアになってるなら、あの中身をネイティブコードに移植して…
asmjsだとかも駆使して移植性を両立させつつHTML5を経由しないGPU直のスプライトエンジンとかの
塊にすれば超早くなったりしないかな…と妄想…でもまんま妄想だったし…
さすがにコンテストでは何かやってみせてくれるよな、と妄想…

829 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 03:09:58.98 ID:hQkUYVtn
enchant.jsの内部処理的にEagleVってCでネイティブに処理しているようだから、処理計算自体は早いだろうが、
表示系統は本人も「面倒だから」ということで、HTML5で行えば、やはりブラウザのレンダリングエンジンが
大量ストロークデータを処理するのに現CPUでは力不足ではないだろうか・・・。

OpenGLで高速化とかあるけど、内部計算は高速化できるだろうが、AndroidVMに載っている以上、
表示自体はCanvasかSurfaceViewに出している事になる、で、おそらくHTML5を謳っているenchant.jsでは
Canvasに表示を任せていると思われるので、その場合は速度は期待できないのでは?

HTML5推進するUEIにとってはネイティブ化はそのビジョンを転換することになるし、他環境との互換性も薄れる。
講演会など行った人ならわかると思うが、社長の「HTML5」推しはすごく力はいってたしなぁ。
流れ的には一時はHTML5でFLASHを駆逐!とか記事であふれていた次期もあったが、
その後の進展は遅いし、スマホゲームアプリもネイティブ化遅れて業績傾いたとか、ニュースあるし、
UEIもHTML5一辺倒で進むのは危ない気がするなぁ。

830 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 12:27:07.72 ID:IA9+S2tK
>>828
なに言ってるのかさっぱりだけど、
一応シール作って公開とかしてるけど…
asmjsとかそもそもvmが対応してないと使えないじゃん…

831 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 12:54:29.18 ID:6vcyygo0
プロヘッショナリは容量埋まる前にデータが飛んじゃうと思います

832 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 13:11:04.84 ID:MFm6w/iR
シール台帳呼び出しを上ボタン+画面近づけ(スクリーンショットの操作)にしてくれると
シール台帳誤爆が無くなって嬉しいんだが

833 :827:2013/11/04(月) 13:47:22.47 ID:IA9+S2tK
>>832
初期設定ブロックとかの要望をissueに登録してみるといいのでは?(10月中頃から完全放置されてたけど…あと時々完全無視されるけど…あれは酷い)
シール台帳暴発は手が近づいた時にちょっとだけ無視する仕様とダブルタップ化でかなりマシになった感じはする…
なるべく意図的にペン近づけて暴発防止とかやってたりするけどかなり減った

834 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 14:04:16.48 ID:MFm6w/iR
忘れた頃に誤爆するんだよなー
issue tracker に久しぶりに行こうと思ったらなかなかたどり着けなかったw

835 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 15:02:35.04 ID:NmaD/r2z
>>825
ページ移動すると3枚目くらいで5〜10秒くらいかかって
あとはだいたい3〜5秒かかる感じだからページ移動けっこうストレスなんだか
他の人もそんな感じなんかな?
もし不良っぽいなら問い合わせてみようと思うけどまあそんなとこだよね?

836 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 16:27:09.14 ID:KyN3oo56
初めっから軽くできるのに、わざと重くしておいて
アップデートで「よくなってる」感を演出してるような気がしてきた
もうね

837 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 16:57:47.61 ID:hkCBUKsx
>>836
>初めっから軽くできるのに、わざと重くしておいて
>アップデートで「よくなってる」感を演出

メリットとデメリット考えればそんなことやらない

838 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 17:29:12.58 ID:STa2hOrf
買ってもいない奴に、ミスリードされたり被害妄想されたり
メーカーも大変だな

839 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 17:31:59.43 ID:tbLV0dgI
ミスリードされるような誇大発言を、社長がブログやトークイベントでいいまくっているからじゃないかな?

840 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 17:39:48.68 ID:STa2hOrf
「初めっから軽くできるのに、わざと重くしておいた」ような発言がブログやトークイベントであったんだね?
ソースよろしく

841 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 17:49:41.11 ID:knLwmK93
ブロックの塗りつぶしをやめたことか...

842 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 18:17:11.34 ID:tbLV0dgI
そう言うあげ足の取り方はどうかな?
被害妄想の原因として社長のビッグマウスを挙げてるんで。スレの流れ見てればわかるじゃん、原因が何処かって。
素晴らしい製品で、社長ビッグマウスにあった製品であれば、ここまで叩かれることもないだろうし。

で、あなたはこの製品をどう思っているの?とても素晴らしい製品だと思ってるのであれば、ゴメン、謝るよ。個人個人の感覚とは違うんだろう。

843 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 19:25:08.66 ID:FHrUlgpU
>>830
元はお前が言ったことだろww

844 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 19:39:56.36 ID:7Tgliw0l
> Amazonの16GB版在庫復活しました
> 32GB版も復活したものの在庫あと3台

初めから3台しか入れてないクセによく言うよw
一日経っても一台も売れやしねぇし
http://www.amazon.co.jp/dp/B00G93DVT4

845 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 19:47:16.44 ID:MFm6w/iR
流石にこれは買う馬鹿いないだろう

846 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 20:24:28.77 ID:ttCkjweo
そもそもどういう流れでプロフェッショナルwという名前になったんだ?

847 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 20:27:56.91 ID:knLwmK93
(いつもshi3zがdisってる)Microsoft製品エディション名みたいだよな。
もうちょっと、どうにかならんかったのかという感じはするよね。

848 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 20:38:00.80 ID:ttCkjweo
shi3zに質問しても答えないだろうから、ここでもう1個質問w
>SDカードの容量が上がることで、保存や読み込みに関わる動作速度も多少は上昇しています。
>大量にメモ描きしたページをめくったときの保存/読み込みの速度が改善されています

SDカードの容量が増えることと読み書きの速度が上がることの関係がまるでつかめないんだが、
(クラスをあげたから多少改善されますならわかるが)誰か回答plz

849 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 21:11:33.14 ID:hQkUYVtn
>846
初日から16GBは1台、32GBは0台って少なすぎだよな。
そもそも予定製造全量終わって、新規製造はもうしていないんだろし、
直販分は不具合品のSD変更しての販売する感じか!?
新品在庫はビック/祖父用って感じ、さすが量販にはリファブリッシュ流せないだろうし。

>848
これはおかしいなw
既存の不良が多い16GのSD交換はないのかな?交換してあるならクラス違いがあるのか?
ただ、コスト的に16GBのClass4とClass10では差はほぼないし、やはり交換はしていない?
まあ、交換していないものと比較すれば多少は上がるだろうが、1ページの容量が多くて5MB位なら、
体感して感じるほどのスピードアップはするのだろうか、誰かベンチシール作ってくれ!
(社長知人もギッシリ書いて5MBと書いてあるから、実用的な容量が5MBと仮定)

850 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 21:18:10.02 ID:knLwmK93
大量に書き込むとウェアレベリング処理で遅くなるかもしれない。
といっても、500ページも書き込んでやっと2GBだと、影響出るまで
どんだけ書き込むねんって話やね。
まぁ、画像とかいっぱい貼り込めばそれなりに増えるかね。

SDにスワップ設定しているとか?

851 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 21:32:08.96 ID:hQkUYVtn
画像張り込みって言っても、液晶解像度以上のものを貼りこみのは馬鹿な話だし、
わけあって高解像度のものを縮小表示する必要があれば、数メガの画像を読み出しとか、
そんだけ余計時間がかかるだけで、現実的な使い方とは言えないのでは?

まずは本当に16GBで足りなくなる人がいるのか、という点。
メモ自体にいくらブックマーク的なものを追加しても、数百枚になった時点で探すのが大変、
過去データはバックアップで端末外に移すでしょう、PCでもそうだし、モバイルならなおさら・・・。

852 :名無しさん@3周年:2013/11/04(月) 23:15:24.62 ID:OZrKe1GS
>>830
そのシールはどこで公開してます?
教えてくれるとうれしい

853 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 11:16:12.46 ID:DJmcEm91
>>830
> 一応シール作って公開とかしてるけど…
結局嘘なんだな

854 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 12:49:32.19 ID:+DkO5MqF
SDカードって自分で交換出来るの?

855 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 12:55:06.18 ID:cA0TmCP5
基本的には外部スロットないのでできない。分解すればできるが、保証切れる。

856 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 20:02:13.55 ID:siWoYa6A
ついさっき終わったオク見てて少し面妖なことに気づいたんだが…
> [新品] enchantMOON エンチャントムーン 送料無料!
> 17,711 円 11月 5日 18時 18分
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/173124658

これ落としたやつ、enchantMOON落札するのこれで3台めだぞ。
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iwasee

> 数回のみ使用 enchantMOON 美品
> 16,600 円 9月 23日 21時 48分
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r106424327

> ★中古 enchantmoon エンチャントムーン★タブレット★C R002746
> 12,601 円 10月 27日 22時 47分
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p371077503

どうしてそんなに数揃えたいんだ

857 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 20:08:07.53 ID:9TFex+E0
UEIがリファビッシュ販売するために回収してたりしてなw

858 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 20:10:26.48 ID:sOjw2sxD
林信行と仲良いよね

@nobi: 原稿を仕上げようとランチエリア来たら @shi3zu_bot がいて、
今、まさにこの瞬間からenchantMoonが
Amazonで発売開始と教えてくれた!
https://mobile.twitter.com/nobi/status/396111141660667904/photo/1

859 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 20:34:05.52 ID:cA0TmCP5
ワロた。オクで買い取ってプロで売るんかw

860 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 20:36:22.69 ID:cA0TmCP5
2万で買い取っても2万近く儲かる。
生産終了でもしばらく販売できるなw

861 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 21:02:44.88 ID:ihD/JVY0
amazonから32GBモデルが消えたな。

862 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 21:08:42.75 ID:ihD/JVY0
>>856
7つ集めると、どんな願いも...

863 :名無しさん@3周年:2013/11/05(火) 23:03:03.82 ID:PUf7TkA6
>>861
「在庫切れ」じゃなくて存在そのものが消えたね
デジタイザペンもぜんぜん数減らない

864 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 00:50:24.82 ID:eFWGzCp4
ソフマップに行けば店頭で触れるのカナ?

865 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 09:40:43.97 ID:flu1mrYG
>864
まだじゃない?公式ホームページに販売店舗発表するって書いてあったから。

866 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 12:30:11.24 ID:NM3Bziaz
Twitterより。
> 渋谷行ったので、enchant moonあるかとビックカメラ行ってみたが、
> 関わった店員さん誰も知らなかった。曰く「情報がまだ入ってきていない」

おまけ。
> ヨドバシでenchant MOON 用のケースや液晶シールって置いてますか?と
> 聞いてみたら、そもそもenchant MOON自体を知らなかった……

867 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 12:38:11.94 ID:Bs0wWEqQ
>>830
>>843
元発言これか。
> この間のustみてると結局重いのはHTML5でイーグルとやらが描画を高速化しようと頑張ってるけど…現状だとシールをピクセル塗りつぶしで書いてるとかCPUかよ…せめて最初からGIFアニメでも生成してキャッシュしようよ…とか根本の設計が重いのか…
> 六割使えたとして600MHz、1/60で動かすなら10MHz、ARMは予測分岐とか深いパイプラインとかマイクロコードとかがあまりない素直な子なのでクロックと比例するとして…
> と皮算用する人間からすると、あの図を見るだけで重そうに見える…
> けれどenchant.jsがコアになってるなら、あの中身をネイティブコードに移植して…asmjsだとかも駆使して移植性を両立させつつHTML5を経由しないGPU直のスプライトエンジンとかの塊にすれば超早くなったりしないなか…と妄想…
> 余地はあまりあるほどありそう…

自分が言ったこと「なに言ってるのかさっぱりだけど」はないだろw

868 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 13:14:04.50 ID:aBgZQ9Md
>>857
プロフェッショナルに換装してウマー(笑)

869 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 13:20:40.50 ID:piihzj01
高度な技術的工夫で高速動作を実現しましたという口上で、
出てきたのがこれだ。
ビジネスの取引相手なら本気で怒るかもしれない。

870 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 14:10:31.96 ID:5P7gMi6y
大手家電メーカーにできないことができる、と一部ユーザーも一緒になって煽ってたよな
製品自体が不良品なのに告知もなく、ポーズだけの些細なアップデート、
Professionalまで続く口先だけの虚偽表示・・・

中小企業の正体がこれだ

871 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 14:54:42.76 ID:WTm8LrKP
ちなみにえんむーに興味ある人って、NoteAnytimeとかはどうなん?
描くという行為においてはえんむーでできること以上に出来るとは思うんだが。
なんか違う感があるのは認める。

872 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 15:06:14.00 ID:wviYFtMp
AppStoreを死んだとか、iOSは進化が止まっただの言いながら、自分のenchant.jsや9leepsをベタ褒めだもんな。Blockもスクラッチとか蔑んでいるし。その後、enchant.jsは開発滞ってるし、自社やコラボゲーム何て話題にもなってないだろ。

自社製品を褒めるのはいいんだけどさ、けなしている製品よりクオリティ低い製品を自慢げに語られても、何か説得力ないんだよね。

世間一般から見ればenchant.jsって何?それがベースのenchantMOONってタブレットと何が違うのって感じだろう。もう身内の株主からも開発中止を言われてるお荷物な端末。

世界だの人類総何とかとか、夢見るのもいいけど、まずは自分たちの製品がどんだけ評価されているか、外部目線で見て見たらいいよ、社長さん。

873 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 15:15:25.42 ID:RPQJxMfU
現実問題MOONblockでまともにプログラムできないしなあ
PCでjavascriptをガリガリ書くのならこの機械である必要がないし
メモ書くだけなら他にもっといいものがいくらでもあるし

MOONblockをまともにつかえるようにするか、全然別の(スピーディーでバグらない)
開発環境を提供するかすればまだなんとか…ならないかなあ

874 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 15:15:20.65 ID:wviYFtMp
まあ、今後があるとすれば、週一で行ってるという会議を公開できる範囲で公開するとか、進捗状況をその場で発表するとか、
ユーザーと一緒に作っていくと言っておきながら、その様な的な態度が見えてこない、これじゃユーザー任せの無責任企業。
今後何をどの様に改善したり、機能追加したりするのか、ビジョンも全くないしね。。。

875 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 15:20:45.38 ID:wviYFtMp
ブロックの中がゴリゴリJavascriptで、小学生でもできるとか、ちょっと誇大宣伝だよな。
ゲームだって現状でできるのってパペットが動いたりするだけで、似たり寄ったりになるんだろ。ペン設定とかブロックでやる意味わからん。
プログラミングはやらないから不明だが、この端末でやる気は起きないよ。キーボードつけてデッカい画面なら使えるのかもしれんがな。

876 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 15:25:26.25 ID:wviYFtMp
連投失礼しましたw
社長ブログや9leepsブログ見てて、長文の他の悪口ばっかりでちょっとイラついたんだ。自分たちの製品は自分目線でしか語って無いし、表現が誇大過ぎるのも嫌味に感じた。
被害者が増えないよう願うわ、じゃ(・Д・)ノ

877 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 15:52:15.17 ID:+9WkZ233
社長さん、「未来のスティーブジョブズですね」って言って欲しいのかな

878 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 16:24:02.50 ID:vP80/dCZ
A) 知ってた。
B) 今、知った。

879 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 17:08:47.29 ID:vP80/dCZ
shi3zとセカイカメラの井口、どこで差がついたか。

880 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 17:16:46.26 ID:lyu49SgP
容量16Gで足りますか?

881 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 17:18:00.16 ID:vP80/dCZ
800ページ書き込んで、2GBだってさ。
お前さんが、5000ページほど書き込むのなら、足りなくなるかもな。

882 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 17:19:32.71 ID:vP80/dCZ
すまん500ページで2GBやったわ。
4000ページほどやな。

883 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 17:31:04.07 ID:te3Y27MV
>>872
本当に同感。
でもshi3zさんはそんな感じでやってきた人だからまぁ、そんなもんかとも思うけど。

884 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 17:32:23.38 ID:vP80/dCZ
enchantmoonにもpeek,poke,callを実装すべきだな。

885 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 18:25:31.25 ID:flu1mrYG
>881
足りなくなると心配のプロフェッショナルな方がいるのが32GB版の販売理由に挙げているのを知らんの?
4000ページじゃ足りんの、8000ページ必要なんだよ、プロフェッショナル様には!まあ、1ページに5MBも書くと動作自体が拷問的な遅さでも耐えうる、忍耐力あるやつ以外は黙ってろw

886 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 18:40:15.22 ID:fpDX9k/M
プロフェッショナルな忍耐力が要求されるな

887 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 20:01:45.02 ID:+uW3WKsh
>>879
井口もたいがいやで(´・_・`)

888 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 20:58:43.09 ID:I4zH+q+P
プチコンのほうが、プログラム入門に向いてるんじゃねーかな。

889 :名無しさん@3周年:2013/11/06(水) 22:43:23.53 ID:+9WkZ233
今は工業高校向けのしかないけど、ポケコンでもいいと思う
プチコンの方が派手なことできるから面白いけどさ

890 :827:2013/11/06(水) 23:42:53.97 ID:TRtCzqpV
>>867
いやだから対応してなきゃ使えないじゃんと…
そもそもその話ってなんでこんなにクソ重いのさって文脈での話で、ネイティブでやれば速いのに何でやらないのか?とかMoonBlockとかそこら辺の話だよ…
だいたいそれ八月頃に惨事ロット待ちしてた頃暇を持て余して妄想しながら書いたものだしw
シールは例のブックマークに登録してある…けど色々変なの湧きそうなので本当に有るのかどれなのかは想像にお任せするよ…
まあ…一応、速度について調べた個人的な感想としては、ペイントシールみたいな物凄い頻度で飛んでくるペンイベントに更に間を補完して線を矩形塗りつぶしで書くようなシールも結構動いてるあたりvmと矩形塗りつぶしはeM使って体感してる速度より随分速い気がする。
ただし例外なく段々遅くなっていって最後は落ちるから根本がおかしいんだと思うけど…
シール台帳とかページ切り替え、あとはMoonBlockが何であんな酷いのかは結局想像つかない…IOが遅いんじゃないのとは思うけどそれだけじゃ無さそうだし。
熊を大量に出してもそれなりに滑らかだからシール台帳なんて表示と処理は余裕っぽいのになーと

891 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 00:24:23.71 ID:PWNciAZo
>>871
ベクターデータが素直に取れそうにないから、個人的には考慮外だな。
eMはシール周りの仕様もうちょいなんとかならんかったのか
文具プログラミングしてる感が薄い

892 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 00:40:15.64 ID:8DTGhuE+
>891
ベクターデータ何に利用しているの?

NoteAnytimeはPDFデータを直接読み込み・書き込みできるから、
通常のノート的な利用範囲では問題無いと思うけど。

ちょっとeMのベクターデータの利用方法が知りたいな、
文字認識はデータとしては取り出せないから、OCR的なものでは無いだろうし、
頭固いから思い浮かぶのが描き方再生しかないんだよ、他に良い使い道ある?

893 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 01:25:46.40 ID:vYpHQrmC
図形の拡大縮小、回転、ミラーコピー等はベクターデータの利点活かせるね。あとは、複製配置とか。
形状編集をスタック積んで管理とか、あとでストロークを弄るなど。Adobe Illustratorみたいな。

894 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 03:19:27.39 ID:k3+S7R89
>>890
現実味のない妄想すんなって指摘されて切れてたろ
お前の予想当たったことあんのか

895 :827:2013/11/07(木) 05:59:35.24 ID:vcQVZ4/+
>>894
…全くもって切れた事ないって。だから妄想だと何度もw
何かと勘違いしてるんだろうけど面倒なのは素直にNGしてスルーしてるよw
むしろ1月かそこら辺の記事教えてもらって微妙な気持ちになった覚えがあるw
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/touch/20130111/1357915582
コレね。
ここに妄想していた完全なる理想の形が書いてあったw

896 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 09:01:41.35 ID:Y46Adzb1
本当にプログラム作る人(プログラマーとは呼びたくないw)なのかと思うほどに単位がごちゃごちゃしててるわ、
都合のいいことしか書いてないわで、完全に詐欺師の手口だろw

897 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 09:11:00.44 ID:LXTi8xA6
「天才」というほどのことをしていないという印象
誰が言い始めたのさ?

898 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 09:56:52.97 ID:WFMj2Ffo
国家(IPA)認定(キリッ

899 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 09:58:18.86 ID:Dj7cOy+X
>>897
未踏に受かったからでしょ。
そういえば何で受かったんだっけ

900 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 10:04:33.50 ID:WFMj2Ffo
http://www.ipa.go.jp/jinzai/esp/2004mito2/mdata/10-18.html

901 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 10:06:23.12 ID:8DTGhuE+
天才ってもな、何やっても既存の劣化版しか出てこないし。
ゲームエンジンもビジュアルプログラミングも他より優れているわけでない。
プレスで出てる銀行ARアプリ何て見て吹いたし。カメラ画像に矢印出してるだけじゃんw

902 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 10:12:56.89 ID:Qz8D5HSi
>>900
マイクロソフトを凌駕する夢はまだ持ってるのかな?

903 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 10:15:53.91 ID:8DTGhuE+
>900
このZEKEって言うのは、まだ使われているの?開発は続いているの?
「Microsoftを凌駕するソフトウェアを提供する」と言っているが、カネだけもらって終わりか?
しかもIPAって独立行政法人だから税金入ってんのか???

904 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 10:49:31.79 ID:LXTi8xA6
ごめん、笑っちゃったw
いいかどうかは別として、世の中結構何とかなるもんだな

905 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 11:05:01.77 ID:Dj7cOy+X
>>903
よく知らんけど要素はこれまでに作ったPIMソフトとかなんとかパッドに入ってるんじゃない?
その上でムーンにも入れようとするんだろうけどもっさもさになりそうだな…

906 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 11:49:15.65 ID:4o7lkkYt
>>900
ずっと同じことやってんじゃねえの?

//weekly.ascii.jp/elem/000/000/156/156559/

907 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 12:25:02.43 ID:o2jhcGeo
>>892
現状はそのまんまsvgやテキストに切り出して他ソフトで使ってる。
PDF経由でも出来なくはないが、面倒だ

eMのベクターデータはリアルタイムに変換できるのが肝だと思うけど
シールの起動条件が少ないから、筆跡補正とかも書きながら出来ない。
プログラミング可能なデジタル文具目指すなら、インタフェースをそこに集中して欲しいんだが。

908 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 13:13:52.64 ID:8DTGhuE+
>907
なるほど。ストロークデータはSVGに近い形のデータなんですね(画像形式は無知です・・・)。
イベントとしてonStartPenWritingとonEndPenWritingぽいイベントがあれば、
何かとデータ利用できそう、最後のストロークデータは取得は可能(上がっているシールから推測)なので、
補正関数に突っ込めば、余分な点データを捨てるとか、広がりますね。
ただ、内部的にこのイベントはいろいろな処理で使われているだろうから、すぐには難しいかもしれないですが、
イシューにあげてみたらいかがでしょうか?

909 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 15:21:42.22 ID:lGZZFP5Q
手書きの、きわめて精度の低いストロークデータに
その場閲覧以外の意味があるとは思えないんだがな

ペン先ぶれしてるハードで、ざっくり削除ならともかく
後から細かいストローク修正って必要か?

910 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 15:33:58.51 ID:VxHAUsG0
> シール(アプリ)も充実してきた、いまこそ旬のガジェットなんです!

http://bookmarks-fintopo.appspot.com/enchantMoon/
これがアプリかね…
悲惨だよな

911 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 17:10:51.03 ID:xACXRROP
悲惨だよ。

912 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 18:00:57.54 ID:Qz8D5HSi
13.3型の大画面で、世界最薄・最軽量を実現した業務用デジタルペーパーを商品化
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201311/13-146/

913 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 19:23:11.00 ID:U01QQ8xd
これいいな。
想定価格は約9万8千円だが、学校とかでうまく使われ始めれば
あっという間に安くなるだろう。

実質これが電子ペーパーのデファクトスタンダードになるんじゃない?
今がそういう勝負時だな。

914 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 20:36:24.22 ID:kEEMqAVR
ビックの広告力入ってるなー
アンチは残念だろうけどめっちゃ売れるぞこれ

915 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 20:48:29.49 ID:NBs3DwCV
sonyがソリューションとして挙げている業務プロセス変革とか生産性向上はデータのネットワーク共有機能が前提だが、今のenchantMOONではそこら辺の展望がまだほとんど具体的に見えてこない
ネットワーク共有はホビー向けであってもかなり大事なことだと思うが、ビジネスならなおさら重要
UEI自身の今後のビジネスとしても業務利用分野を相手にできないと厳しいと思う
まあいろいろと先は長そうだけど、なんとか続けてほしい

916 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 21:06:20.12 ID:xACXRROP
こりゃ盛り上がるカモな、釣られたカモがここ来たらアンチ倍増どころじゃないぞw
プログラマーも満足!?詐欺じゃんかw

917 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 21:08:57.15 ID:xACXRROP
ビック優待だな、3年保証オプ。直販ですらまともな対応してないのに。3年保証付けて、毎年取り替える奴とか居そう。

918 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 21:20:57.01 ID:WFMj2Ffo
中のテープ止めは3年も持つのか?

919 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 22:36:09.50 ID:H+/LaDxt
普段やたら叩かれるSONYなのに
ここではなんか暖かいな…

920 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 22:39:30.21 ID:d6cHXiLj
工作員はこんなところまで来ないよ。

921 :名無しさん@3周年:2013/11/07(木) 23:49:28.15 ID:VXaqCiDO
UEIの工作員はウロウロしてるけどな

922 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 00:20:24.10 ID:SReRDr/P
ポチってしまった・・・

923 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 01:37:27.34 ID:+y8aQWD3
ソニーのやつってここでも話題になってたよなw
大学で試験的に使うって言われてたけど市販するとは…
値段が倍ほどするけどこりゃ清水に勝ち目が無いなw

924 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 02:34:48.75 ID:vOgyXt85
>>908
2.7.0はまだチェックしてないが、筆圧で色変えられるってことはそのへんのイベントトリガーにできるのかね?
それとも単なる事前決めうちの機能?このへんが良く分からんのだいつも

issueは面倒だな…

>>909
精度はまあ普通。そんなに悪くは感じない
上から撫でてノイズ取り、平滑化くらいが出来るなら、それは嬉しい
細かい編集するなら、拡大縮小に自由度欲しいけどな

925 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 13:48:08.55 ID:3lrEkBeO
>922
良品が当たるといいですね。

926 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 14:45:23.77 ID:9szDUjZG
今回のはSD差し替えしてるはずだから内部エラーは流石に出ないだろう(慢心

927 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 14:58:44.39 ID:0U4ltjHz
>>918
来夏辺りに続々とあぼーんしそうだな

928 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 16:25:36.86 ID:zB8aMrnI
前回は余り部材の寄せ集めのような代物だったけど、今回のロットは
基板のアートワークからし直して一新されてるでしょ。
これだけ時間があったんだもの、まだカプトンテープぐるぐるの
サンドイッチを作ってたらおかしいって。

929 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 16:44:44.45 ID:TajEno2P
初期と同じ内部デザインじゃでは?変わっていたとしても、SD入れ替え程度?
初期発注ロットが5000台で、既に4000台販売済であれば、残り1000台を売ってる感じだと思う。

930 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 17:44:31.58 ID:TajEno2P
bic新宿は展示無いな。

931 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 18:11:16.93 ID:TajEno2P
bic池袋パソコン館展示あり。
パスワードかかってる、3回くらいOKしたら落ちたw

932 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 18:31:50.90 ID:TajEno2P
少しだけ他のタブ見ていたが、触ってる人はいない。パスワード画面でのペン入力の追随性もイマイチ。
パスワード入力も一般的なテンキー入力やスライド式じゃないし、タッチで始めるのが一般的なので、
初めての人はペンを使わないと行けない事書いてないから、そこからつまずくのでは?
パスワード入力欄触っても仮想キーボードないのはなぜ?思うだろうな。

NoUIは現状では「異端UI」で「使いにくい」としか思われんな。

933 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 18:34:41.00 ID:TajEno2P
ハンドルも硬いし、画面の割りに枠が大きく、スタイリッシュではないな。
やっぱりNexusかXperiaTabletに流れるだろ、プログラミングできるなどの利点がポップに書いていない。

934 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 18:42:50.51 ID:TajEno2P
前田ブロックをAndroidやiPadでやるのと、ムーンブロックをenchantMOONでやるのと、ペン設定とか別として、小学生でもゲームができるレベルのゲームを作る場合、何か違いはあるのか?

935 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 19:40:05.93 ID:JSEgPTVk
それは、このスレで延々と言われてるな。
NoUIタブレットと、前田ブロックタブレットは同じでなくてもいいのではないかと。
イベントでも2つにわけることを考えたといってたから、shi3zもそこは自覚してると思うよ。
(でも、企画自体がプログラミングできるタブレットから始まってんだから、
 2つに分けるのは本当は考えてなかったんじゃねぇの?とは思う。)

936 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 20:16:34.32 ID:6tXXgsDy
根本的な話として、タブレットがほしい人の大半以上はプログラム目的では買わないと思う。

937 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 20:20:29.99 ID:qu6IpW0q
ビック池袋よってみたら4人ほどの大学生が囲んでずっと触ってたからみれなかった・・やっぱり目に付くんだろうな

938 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 20:31:27.89 ID:3lrEkBeO
>937
目についても買わないでしょうね、大学生くらいなら普通にプログラム本買ってやるでしょ。
ARCだって大学生集団なんだから、大学生にブロックは痛いなw
慶応SFCじゃなくても、英語位できるだろうから、javascriptの方が覚えやすそう。

939 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 20:34:53.24 ID:PazP90JE
ブロックでプログラムに興味持たせるってのはいい考えかどうかわからんけど、
少なくともトライアンドエラーにストレスを感じさせないためにも速度は重要だよね。
もっさり動作では話にならない。

940 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 21:05:11.12 ID:3lrEkBeO
店頭デモ機でブロック画面までたどり着けるかどうかだな。
まずはNoUIでつまずくと思うんだよなw

941 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 21:55:17.58 ID:VFqVRZEw
完璧に購入意志を持った者以外は、なんだこりゃ?で終わると思う
全然つかえねーじゃんて言われるのがオチ

942 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 23:01:14.04 ID:iyDMNujF
秋葉原のソフマップでも展示してたよ。
カップルが絵描いてた。

943 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 23:08:00.00 ID:3lrEkBeO
お絵描きならブギーボードやシャープの端末でもいいし、いろいろできる普通のタブでお絵かきアプリ使った方が幸せだろと。。。

944 :名無しさん@3周年:2013/11/08(金) 23:18:25.83 ID:FN9/YEkc
プログラミングならPCでもいいし、いろいろできる普通の端末向けに書いたほうが作るほうも使うほうも幸せだろと。。。

945 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 00:31:48.45 ID:i/SJIXbL
>>929
えー。あのまま大手量販店で売るとかあり得ない。取扱、投資家の筋からねじ込んだん?
microSDを16Gから32Gに差し替えただけで1万アップする価格ももっとあり得ないけど。

946 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 00:49:09.17 ID:dXOoGmlH
>945
「ようやく予定した数の製造が終了致しました〜略〜販売を再開させていただきます」とあるんで、
初期ロットと同じ内容かと。不具合の原因としてUEIも認めているSDは差し替えていると思われるが。
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/

947 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 00:49:24.67 ID:4l2YQe/w
それより直販でなければ絶対無理な値段とか言ってたのはなんだったんだ

948 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 00:58:15.36 ID:JneD4BCP
>>947
だから少しスペックあげて原価以上に値段あげてるんだろ。

949 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 01:01:46.21 ID:dXOoGmlH
そこで天才のアイデア「プロフェッショナルエディション」ですよ。
「苦肉の策で〜単価を上げる必要があった」って、こんなの後から記事ブログ読んだ情弱がカワイソウw
あと、祖父では10%還元、ビックは1%還元なんで、購入希望の方は要チェックです(棒)

950 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 01:06:37.19 ID:Kns7wwaf
>>948
ビックで16GB版も扱っててお値段据え置き(むしろポイント分安いとも言える)な説明がつかん

951 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 01:11:00.29 ID:JneD4BCP
>>950
んーわからんけど32と抱き合わせ卸したんじゃねーの?

952 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 01:12:07.03 ID:dXOoGmlH
32は高利益率、16は低利益率で数出す。100円ショップで原価率高い、低いを混ぜて、全体では儲かる的な?
16でも売れるかは未知数だとは思うが。

953 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 01:15:37.42 ID:YCUV0kP2
祖父通販の謳い文句

「紙の再発明」をめざしたenchantMOONは、ハードウェア、ソフトウェアの細部にいたるまで、書く人のストレスを極限まで削ぎ落としました。

クソUI、モッサリ、落ちる、、、「書く人のストレスを極限まで高める」の間違えじゃね?誰の基準でストレス測ってんだよ、偽装評価じゃん。

954 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 02:04:46.73 ID:DSPRnFN1
そんなのメーカーの売り文句を右から左だろ

955 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 04:06:24.88 ID:zucSyMQP
嘘はついていいと決めたんだろ
すごいメーカーだよな

956 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 04:38:19.92 ID:Kns7wwaf
shi3zに嘘ついてる意識はあるのか、素で嘘が出てくるのか、それが問題。

957 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 10:32:25.29 ID:dXOoGmlH
製品が「荒削り」なのは認めているから、細部までどうのこうのは売るための確信的虚言でしょうね。

958 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 16:51:45.32 ID:ZL2iudFo
今月立ち上げ予定?の新会社ってどうなったのだろか

959 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 18:22:46.74 ID:GbjT7UaX
さっきポール・マッカートニー?みたいな渋いルックスの外人じいちゃんが黒服引き連れて
ソフマでMoon触ってたぞ
有名人か?

960 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 19:09:33.17 ID:Oy9e2qLh
有名人だといいですね。
日本語UIで説明も面倒なのに、絵を書く以外使えたんか?

961 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 21:52:59.02 ID:m3UjBWh9
ストレージの残り容量ってどうやってみるの?

962 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 22:16:02.09 ID:S95miUbc
超いまさらだけど、NoUI って単なる言葉遊びだったね。UIはあるんだもの。
既存のUIをちゃんと調査して、自作ハードとの相性もちゃんとこなれたものになるように調整を重ねたら、もっといいものになったろうにね。

963 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 22:33:25.28 ID:YCUV0kP2
UIはユーザーと端末の接点だから、UIが無くなることはない、eMは常時表示じゃないUI。この手はコンテキストメニューの一種だね。

964 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 23:17:46.28 ID:nTICLBcf
清水はよく歴史とか教養という言葉を多用するが
本人の勉強レベルが疑わしいんだけど

965 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 23:47:29.73 ID:GbjT7UaX
>>959
ポールマッカートニー来日してたらしい。
マジで本人じゃないか?

966 :名無しさん@3周年:2013/11/09(土) 23:49:48.08 ID:m3UjBWh9
いや、来たの大坂だろ?

967 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 00:06:17.34 ID:f2tNJ1js
まあ、釣られてやるけど、

梅田の祖父か!?

が、ポールマッカートニーがガジェット好きかどうかは知らんし、
しかも71歳のおじいさんだろ、何に使うんだよw

968 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 00:13:32.15 ID:mZS5mY2S
18時に関空到着だから、ソフマップ直行してもその時間には間に合わんよw

969 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 00:14:40.15 ID:fmtUudoP
ムーによると、本物のマッカートニーはすでに死んでて、
今いるのは別人。

970 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 01:00:52.66 ID:aZiCC15o
ポールマッケートニー「なんだこのガラクタは?商品?」

971 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 04:30:55.63 ID:KmmSvnwY
NoUIは操作を複雑怪奇にしてるだけ
MOONBlockはプログラミングを阻害してるだけ

972 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 05:15:33.83 ID:rFlQQ1Ma
おいおい、家電量販店で売るのか?w
こんなの広範囲に撒くと本当に行政や訴訟沙汰になりかねんぞw
ポンコツっぷりの話が消費者庁やセンターの耳に入って指導や命令が出たら
面白いことになりそうだなw

973 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 10:40:04.04 ID:zNCUL3wE
そもそも売れないから無問題だろう

974 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 11:09:38.89 ID:9KP+bw04
日本人は訴訟なんてしないから問題なし。

975 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 11:12:14.25 ID:4xXx/cuX
量販店側もそんなにやる気ないよ
知っている人が見に来たら展示在庫開けよう
くらいのやる気のなさだったよ

976 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 11:28:10.95 ID:N0F169yn
デフォルトの画面背景色が黒色なのに黒いペン先を選定してしまうあたり、
これ設計した人達はデジタイザペンをあまり使ったことなかったんだろうな

977 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 11:49:46.87 ID:Z9K7+d7V
>>976
ペンは独自設計品ではなく、既存の製品だから、このenchantMOONロット用にペン先の色を変更しての納品とかは、金額かさんで出来なかったんだろうね。

978 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 12:00:45.98 ID:fmtUudoP
ついにこのスレのプログラミングはあきらめたか。
どうりで平和なわけだ。

979 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 13:24:17.13 ID:l87w1J/g
>>976
蔦屋のタッチ&トライではペン先が白いのが使われてた
今のペンになったのはオサレだからでしょ

enchantMOONタッチ&トライに参加
ttp://d.hatena.ne.jp/itokoichi/20130526/p18

980 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 15:21:37.74 ID:t9sL1aZC
2ch見てるみたいだな

981 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 16:29:02.00 ID:f2tNJ1js
>978
ブロックでプログラムやるやつはすでに前田やスクラッチでやっているでしょ。
普通のPCでできることをわざわざこの猛者タブ買ってやる奴の気が知れない。。。

982 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 16:36:42.13 ID:K7jbwWpH
>>981
「スレのプログラミング」って何言いたいんだか理解してやれよ…

983 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 16:37:50.60 ID:n/U4Tmg7
どこでも手軽に思いついた時プログラミングできるというのはいいと思うんだが
いかんせん理想に(開発者の能力という)現実が全く追いついてない

984 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 17:22:41.49 ID:fmtUudoP
イギリスなら、amazon.co.jpに注文すればいいんじゃないか?

985 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 17:24:31.29 ID:Mk81msBf
>>977
そもそも本体も既製品の流用じゃなかったっけ?
廉価中華パッドで電源ボタン、各端子まで同じ配置のが写真うpされてたよ

986 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 18:12:27.72 ID:f2tNJ1js
>>982
スレのプログラミングって?

>>985
iFixitで分解されたら、何このゴミとか言われそう。
Shi3zがよく引き合いに出すApple製品は中もチップ配置一つとっても綺麗だからね。

987 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 19:14:33.14 ID:9Hl9YBcP
ハードはともかく、ソフト屋ならソフトで頑張って欲しかったな。
開発費は株主からも中止を言われ、既に使い尽くした感あるから無理か。。。

988 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 23:18:01.42 ID:OJ8nOojG
ポール 47年前の再現 法被で来日
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/images/PK2013111002100072_size0.jpg
11年ぶりに来日し、出迎えた大勢のファンに法被姿で手を振る歌手のポール・マッカートニー。

23 ダイビングエルボードロップ(東京都) 11/10(日)18:19 ID:0
Twitterで
都内で昨日ポールらしき外人目撃例があったな

51 ランサルセ(東京都) 11/10(日)22:35 ID:0
ん?昨日秋葉原にポール来てたぞ

989 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 00:39:45.11 ID:f0lU+xf5
  -─フ  -─┐   -─フ  -─┐  ヽ  / _  ───┐.  |
__∠_   /  __∠_   /    / ̄| /      /  |
  /    /⌒ヽ   /    /⌒ヽ     /l      /    |
  (         |   (         | /  / l    /\     |    /
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  __|__    __    l     __|__     l    ヽヽ
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  l         l          |     ┌─┬─┐  ─--
  |    ヽ    |    ヽ     |  _.  ├─┼─┤    __
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 |     |   |     |  (         , l  ヽ        |
  し       し       ヽ__  /  ヽ___,ヽ     _ノ

990 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 00:49:22.19 ID:MWQVm2gK
もうあるけど?

991 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 01:45:29.00 ID:i8dXPugw
あのスレ、アンチ・アンチが立てた偽スレだからな
なんか気持ち悪い

992 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 04:53:37.94 ID:/pT6Rpo1
次スレ

【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/
※enchantMOONのアンチor非購入者専用スレ

【マターリ】enchantMOON その9【進化中】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382788005/
※ネガキャンや誹謗中傷、清水&UEIアンチ、非購入者はお断り

993 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 05:16:52.71 ID:i8dXPugw
気の効いた方お願いしますよ

994 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 06:16:57.07 ID:XjcVFRd1


995 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 06:17:45.04 ID:XjcVFRd1
埋め

996 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 06:18:53.75 ID:XjcVFRd1
埋め

997 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 06:21:43.41 ID:XjcVFRd1
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998 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 06:24:26.63 ID:XjcVFRd1
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999 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 06:26:18.27 ID:XjcVFRd1
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1000 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 06:28:03.66 ID:/pT6Rpo1
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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