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【マターリ】enchantMOON その9【進化中】

1 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:46:45.42 ID:L4IEXR7C
国家公認天才プログラマーshi3zこと清水亮が率いるUEI開発のHypertext Authroing Tablet、enchantMOONのスレです。
お値段はお求めやすい39,800円。
ネガキャンや誹謗中傷、清水&UEIアンチ、非購入者はお断り。アンチスレ※へ移動してください。
7月19日から順次、数百台単位での出荷が開始され大量の予約待ちが発生、10月からは50台限定で販売されるも1ヶ月を待たずして完売。
ネット上では阿鼻叫喚などと揶揄されるも、人柱上等組によりマターリ進化中。内部エラーは初期不良なので、早めに修理を。

■前スレ
【人柱急募】enchantMOON その7【10月予約】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1378785404/
【アンチ上等】enchantMOON その8【ヤフオク】
※欠番(スレ住民が不本意なアンチ容認スレタイのため廃番へ・放置中)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1381740874/

■公式
http://enchantmoon.com/
Issue Tracker
https://code.google.com/p/enchantmoon/
開発者向けサイト
http://developer.enchantmoon.com/

■関連
【MOONBlock】enchantMOON購入者専用スレ【No UI】
(アンチが建てたスレのため基本放置中)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374804299/
【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】※
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/
【復活】shi3zスレ【元祖】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/
enchantMOON Hackスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1376537251/
enchant.js
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1352393326/

2 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 23:06:05.20 ID:E/+2vDe5
【限定50台即納】enchantMOON
http://ascii-store.jp/p/2504221747001/

在庫切れ

3 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 23:30:56.27 ID:cLQpYG8S
ネタ切れ

4 :名無しさん@3周年:2013/10/27(日) 07:44:41.42 ID:ISFvp9Cz
こっちはもっと誰も居ない。
やっぱり元のスレに帰ろう(´・_・`)

5 :名無しさん@3周年:2013/10/28(月) 15:53:58.13 ID:/J0C8ZF7
あれ、ここも誰も居ない。クソアプデでアンチスレにいったのかな?
ちょっと覗いてくる(´・_・`)

6 :名無しさん@3周年:2013/10/29(火) 15:53:52.96 ID:+nehLy11
なぜこれが11人なんだ?! → [ハッカーズカフェ]アスキー総研遠藤諭xUEI清水亮「さらばアスキー!月刊アスキー元編集長とアスキーを愛した元パソコン少年がアスキーについて語る!」@hortense667 @shi3z http://ptix.co/GIMZ8R

そしてこれが6人だと?! → [ハッカーズカフェ]林信行xUEI清水亮「映画スティーブ・ジョブズ公開記念!ジョブズを愛する男たちがとにかくジョブズについて語る!」@nobi @shi3z http://ptix.co/19rybpq

7 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 12:29:01.06 ID:zNCUL3wE
ページのグルーピング機能が欲しい

8 :a:2013/11/10(日) 17:07:42.44 ID:eN1yqKPO
t

9 :名無しさん@3周年:2013/11/10(日) 21:55:53.09 ID:f2tNJ1js
>6
コピペになんだけど、今まで売れっ子のつもりだったんだろうけど、自社でイベント運営やって見たら、実際は見向きされて無いことに気付いただろうね。

10 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 12:07:25.89 ID:4xf60mCw
          ┏  ━ゝヽ'∧━人━从━〆A!゚━━┓。
┏┷┓━┃━┓ ゝ\',冫。’ 、 (___)Ν ; ゛.△│´'´ゝ┃    ┃┃
    ┃━┛━┛ ━━━━━.(___)━━━━━━━━━ ・ ・
       ∇  ┠─Σ┼ ○( ・∀・ )○ 冫 そ',´; ┨'゚,。新スレと聞いて!
          .。冫▽ <   ゝ、    ,ノ      乙  ≧   ▽
        。 ┃   Σ   (⌒ゞ ,l, 、'’  │   て く
          ┠─ム┼   ゝ,,ノ ノゝ. 、,,’.┼ ァ Ζ┨ ミo'’`
        。、゚`。、   i/   レ' o。了 、'’ ×  个o
       ○  ┃   `、,~´+√ ▽   ',!ヽ.◇    o┃
           ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛;

11 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 13:25:41.89 ID:G6P/gqMa
新スレではなく、既存の使い回しさ、どこぞやのク○端末と同じように。。。

12 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 22:51:51.19 ID:/pT6Rpo1
新スレ乙!

13 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 22:55:37.44 ID:GPNR9TUf
>>12
何が乙だよ
お前が作って皆に無視されてた荒らしの偽スレッドじゃんかw

なりすまし乙!

14 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) NY:AN:NY.AN ID:5rcirHZV
>>12
過去にもスレを勝手に終わらせようとして無視された経緯ありw
平然と続くスレにさみしくなったのか、ハンズに家族で行こうかな等となりすましww

【人柱上等】enchantMOON その5【阿鼻叫喚】

> 973 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> デバイスそのものでは無く、
> 企業や経営者、企画や開発者をDisるのはNG
> このスレでのルールとしよう

> 983 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> よし、満場一致だ
> 解散としよう

> 987 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> Disることしか出来なかった人
> せめてスレを埋めといてね

【人柱体験】enchantMOON その6【有料α版】

> 10 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> ※スレ終了につき目的別スレに誘導
> このスレは削除依頼済み

> 47 :名無しさん@3周年:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:lnJKLBVU
> >>29
> 新宿の高島屋内のハンズだね
> 買い物がてら家族で行ってみようかな

15 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 23:06:30.88 ID:5rcirHZV
引用されたネガティブなTwitter発言を
自分は見えない、捏造とか嘘つき続けて
果てはアニメアイコンを理由に知らない人の人格攻撃…

>>426
50台売り切れるまで2週間くらいか?

>>430
3週間で50台捌くのって十分凄いよ

>>434
#enchantMOONで検索すると全然結果が違うんだがなあ
どんな悪意ある単語で検索してるんだろう?

>>438
と思ったら検索しても出てこないね・・
部分抽出怪しかったが捏造か・・

>>447
マジでiPhoneから見えないんだが?

>>451
やっぱりアニメアイコンばかりだね・・
唯一写真アイコンで「要る?」の人はお金に困ってる人なんだね

16 :名無しさん@3周年:2013/11/11(月) 23:08:37.99 ID:5rcirHZV
前スレ半ばで、勝手にスレ乱立させたけど無視され続けてた
なれの果てがここ
まぁeMも終わってるし、ここで続けてもいいんだけどな

> 486 :名無しさん@3周年:2013/10/26(土) 20:51:24.90 ID:E/+2vDe5
> どうやら決裂のようだね・・
> 私怨で荒らしてるようだが、2chのルールくらい守ってほしいね・・
> 新スレへ移行としましょう
>
> ★通常レスは、新スレへ
> 【マターリ】enchantMOON その9【進化中】
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382788005/
>
> ★アンチはアンチスレへ
> 【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
> http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/
>
> ★このスレは廃盤、以後放置で

17 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 00:09:38.87 ID:1J/dRN1D
enchantMOON、仕事がめちゃくちゃ使ってるよ。
使い始めてもう一年以上になるが、これがないと仕事が成り立たないくらいになった。

18 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 00:38:21.18 ID:Awr7AM0u
>17
enchantMOON(2012)か、凄いねw

19 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 00:40:15.22 ID:Awr7AM0u
>17
ちなみに、それって後ろにリンゴマークとか付いてるバージョン?

20 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 18:53:38.11 ID:TToKrjCQ
shi3zさんなら1年以上使っていても不思議ではないな。
17の書き込みがshi3zさん本人なら納得できる。

21 :名無しさん@3周年:2013/11/12(火) 19:07:47.58 ID:Awr7AM0u
試作機は多くて数台、開発用に使ってただろうし、開発初期はまともに動かんだろうから、
「日常的に使う」って意味で1年以上使ったってことは、社内の人間でも無理じゃないか?

で、多分見ているだろうご本人は今でも持ち歩いて使っているんですかね?

22 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 00:51:06.68 ID:HE35eH9w
野良アンチ共が、用意された折の中にすごすごと入っていく様が滑稽

23 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 01:05:42.99 ID:fbl8G45f
>>22
さみしくなったらまた来るくせにw

24 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 10:47:27.20 ID:vZ1f+t3n
一応ここはenchantMOONスレだから製品自体に興味のない人は来ない方がいいんだけど
ウォッチャーとか自称する人はどうせまた社長のトンデモ発言でもあれば
嬉々としてここに書き込みに来るのは確信してるよ(できれば外れてほしいけど)

その流れもいい加減うんざりだけど、製品の未完成さに加えて情報の出し方も下手だから
ここで建設的な会話すんのはもうあきらめてる・・・
ウォッチャーのひとの野次馬性はこれだけの期間続けば呆れも超えてちょっと尊敬するくらいだけど
社長の負のエンタメ性も同じくらいたいしたもんだと思った

25 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 11:03:10.19 ID:AhdZrMNk
建設的な話がまずもってできる環境ではないから、このまま端末もこのスレもフェードアウトしていく感が相当強い。
アプデはせいぜいブロック数個追加の小手先だろうし、次盛り上がるのは100万円争奪戦の時かな。。。

26 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 11:14:28.77 ID:vZ1f+t3n
>>
まあそうだね・・・
いまTwitterでつぶやいてるのもがっつりとプログラムできる人くらいだから
本当は当初の対象にもなってた小学生とかにも使えるくらいの初心者向けチュートリアルとか
あったらよかったかもだけど
確かに100万コンテストはがんばって盛り上げてほしいとは思うよ

27 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 11:19:06.38 ID:Gz17ONHU
まぁ小学生を対象とするには余りにかけ離れた価格設定だけどね

28 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 11:34:47.29 ID:AhdZrMNk
プログラムするだけだったら、タブレットはデジタイザ付きである必要ないし、
普通の中華タブにMOONPhase載せるだけでいいのでは?書き味とか関係ないし。
これなら1万以下で押さえられるでしょ、プログラム用端末。
最新CPUであれば、EagleでJavascript高速化する必要ないかもしれんから、
MOONPhaseでなくても内蔵ブラウザ(もしくはWebViewでカスタマイズ)でいいのかもしれない。
そもそもタブレットである必要性も問われてしまうが・・・

29 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 12:54:07.25 ID:qLr5f6N7
そのへんは散々言われてるんでもういいんじゃないか
確かにちぐはぐだけどね
ただ最低限今くらいのファーム安定度でスタートしてたら
たぶん面白い端末だと思ったし、そうでなくても盛り上げ方は
あったんじゃないか?
なんかもったいない気はするな

30 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 13:21:37.97 ID:BArPamYm
小学生をターゲットにするなら3DSに前田ブロックを移植したほうがよさそうだし

31 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 13:39:38.65 ID:THgfGMrF
>>28
手書きをベースとした新しいコンピュータを目指してるんだからその考えは本末転倒だろ

32 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 20:17:22.17 ID:AhdZrMNk
手書きベースって普通のアンドロイドも手書きベースじゃないか?ペンか指かの違いであって。
で、プログラミングするのにデジタイザの高解像度データが必要かどうか。

メモや絵を書く人にとっては書き味は重要かもしれないが、プログラム目的する人には不要。
Shi3z的にプログラムがメインなら、プログラム目的用に安価なタブレットを作ればよかった。
が、手書きにこだわるばかり、端末の方向性が「書き味がいいノート」方向に傾き、ノート目的の利用者も呼び込んでしまった。
しかしながら、ノート目的の人にもプログラムを強要するのがデフォなのは酷だ。プログラムでカスタマイズできるのはいいが、
ペイント位の必要最低限の機能は入れておくべきだった。いらない人はカスタマイズで消せばいいだけだし。

2つのところを良いどこ取り使用としたんだろうが、結局どちらも中途半端な出来になっているのは残念。

33 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 20:25:26.06 ID:uGJPeRLK
> 【マターリ】【進化中】

このスレタイ泣かせるな
実際には終わった端末なのにマターリ進化中、か…

いいかげん現実直視しようや

34 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 23:16:34.55 ID:q5Ts+yJF
通常のスレ移行じゃなくてキチガイが発狂して立てたスレだから仕方が無い

35 :名無しさん@3周年:2013/11/13(水) 23:20:56.29 ID:fEX8KUGK
誰が立てようがeMが残念なので仕方ない。

36 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 09:15:23.95 ID:BiVvfSE4
今月は進化するんかな?

37 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 09:31:48.34 ID:BiVvfSE4
100万コンテストの選抜結果っていつでるの?

38 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 09:32:32.37 ID:/ECxvWlq
窓も月も3.0から

39 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 16:05:51.02 ID:uadwClqG
何年後ですかねぇ。

40 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 16:58:14.36 ID:QD8PY59k
これって実機が既にあるってことだよね、スピードが気になる
ってか、 enchantMOONとは動きが違うのかな
実証実験ってやつの内容も気になる

http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20131005
>2013-10-05
>enchantMOONのこれまでとこれから
(中略)
> そこで、製造プロセス全体を見直す必要がありました。
> ひとつの工場に頼り切るのが危険であると判断し、実は6月時点から、深?にある別の工場とも
>実験的にコンタクトをとり、別プロジェクトを進めていました。
>別の工場を使って日本国内の教育サービス大手企業のタブレットを使った学習の大規模な実証実験のための端末の
>OEM製造を我々が担当させていただきました(このことについ>てこの表現で言及する許可を先方からいただいている)。
(中略)
> 実験なので規模は小さい(1000台程度)のですが、他の工場で製造した場合、きちんと期日までに納品できるか
>見極める経験値を積むことを目的にしていました。また、技適にスムーズに合格したのも経験値としては大きかったです。
>前回は日本国内で行ったのですがラボが秋田で工場が深?と絶望的に遠く、しかもラボが非常に混雑していて
>全く時間がとれない状況の中、回路の変更もままならないという状況でした。中国国内で日本の技適をとれる試験会社を見つけ、
>きちんと国内で販売できたのは大きかったです。CPUとGPUもクワッドコア化し、HDMI端子もついていてIPS液晶を搭載していて、
>USBから充電できます。enchantMOONの次世代機にもこのノウハウは必ずフィードバックされます。
(中略)
> この端末では既にSaturn-Vが動作しており、高性能なデジタイザーとIPS液晶を搭載した端末を
>教育用途向けに提供する実績が出来ました。今後のことを考えると、これは非常に大きな一歩です。
(中略)
> これに関しては、年内にクライアント企業からUEIの関与も含めて正式にアナウンスされる予定だそうです。

41 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 17:54:46.31 ID:fkLA4iWO
venue 8 pro の方が良さそう

42 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 19:05:17.17 ID:FGSLYCSz
eMとは別だから、どうなんでしょう?
新端末は株主判断になるのでは?

43 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 19:07:29.91 ID:/ECxvWlq
>>41
venueで使える良さげなアプリ作るからちょいと待ちなー

44 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 19:17:28.30 ID:8nMDjQZy
>日本国内の教育サービス大手企業のタブレットを使った学習の大規模な実証実験のための端末の
>OEM製造を我々が担当させていただきました。

すごいな
スレ分けて無かったらアンチが嫉妬で暴動起こしそうなレベル

45 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 19:19:47.60 ID:HIxbzRgu
どういうトラブル起すかワクテカだろ

46 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 19:38:24.62 ID:BiVvfSE4
ベネッセって言う噂だったやつだろ。別に暴動も起きんかったよw

47 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 19:55:53.38 ID:BiVvfSE4
年内に納品先から発表あるとか言っていたが。まあeMに次機種があれば、工場とかはそっち使うだろうけど、現状ハード作る余力があるかと。
仮に次機種が決まっても39800では絶対で無いと言っているので、競合はペン付きAndroidやWin8タブ、それらと渡り合える魅力が出せるならね。。。

48 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 20:47:44.89 ID:3Cw71fks
>>44
お前も鼻が高いよな
無視されながらスレッド作った甲斐があったな

49 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 20:52:54.90 ID:XEXEt8eC
ここに来て皆ペンをプッシュし始めて
今のiPadでさえこういうのを使えば殆どの人は満足するだろうな
ttps://www.evernote.com/market/feature/stylus-jp
ttp://www.youtube.com/watch?v=QHXtE2i5Wbc

借り物のアイデアしかないのに大風呂敷だけでやっていけるのか?

50 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 21:25:21.94 ID:BiVvfSE4
あ、あとeMなくてもMOONBlockは使えるみたいだよ、特有の機能は動くかしらんが。
moonblock.jp

iPhoneだと流石に小さいけど、最近の高解像度タブならeMなくてもブロック使えますね^_^

51 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 21:31:47.62 ID:fkLA4iWO
eMの癌と言ってもいいMOONBlockを単品で使う意味がどこにあるというのか

52 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 21:38:31.65 ID:BiVvfSE4
いや、モッサリ環境とソフトキーボードから解放されると便利になる人いるんじゃね?eMは不要のゴミと化すがw

53 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 22:03:01.57 ID:fkLA4iWO
結局そこなんだよな
PCでクロス開発してる人が多いけど、そんなことするぐらいならwindowsやandroidアプリ作ってた方がいいっていう…
eMの「自分で自分を開発できる」という利点があのウンコBlockのせいでほぼ死んでるのが困る

54 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 23:17:02.65 ID:/9O/6yfB
キチガイが作った偽スレッドとはいえ
結局どっちも否定的な意見で埋めつくされる運命なんだな

55 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 23:27:39.00 ID:ONomE/Dj
キチガイが作ったガジェットだから
結局どっちも否定的な意見で埋めつくされる運命なんだよ

56 :名無しさん@3周年:2013/11/14(木) 23:58:34.51 ID:8nMDjQZy
>日本国内の教育サービス大手企業のタブレットを使った学習の大規模な実証実験のための端末の
>OEM製造を我々が担当させていただきました。

すごいな
スレ分けて無かったらアンチが嫉妬で暴動起こしそうなレベル

57 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 00:07:08.10 ID:P1JhphHF
アンチが気になって仕方がない、というのは分かった。

58 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 00:08:31.15 ID:cvgidUFw
コピペ?まあ、釣られてやるが。
OEMって言っても、ハードは中国の企業に丸投げ、しかも、相手企業の中に中国での生産に精通した人が居たおかげで順調に進んだことを言ってる。
別にUEIが入らんでも良かったんじゃね、何もしないで中抜きしただけだろが。

59 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 11:33:23.30 ID:pOdgqDyd
Tegra NOTE使いたい。
http://www.youtube.com/watch?v=wtZz4PjcAUk
技適取ってenchantMOON2として売ってくれたら初代の出来は水に流したる。

60 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 11:44:41.87 ID:oxV273z0
MOONPhaseじゃないから、enchantMOONとは呼ばせないよ!
By UEI

あんなゴミと同列に扱うんじゃねえよ!
By NVidia

61 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 12:05:29.10 ID:pOdgqDyd
出荷時はゴミが入っててもいいよ。
即日他社の純正ROMで上書きするから。

62 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 17:31:31.69 ID:NVWVsoS1
>>41
Venue 8 proのスタイラスは英語のサイト覗くと結構問題が多いらしい。デル自身もそれは承知している
らしくて今週位にアプデが来るという話なのだが、改善したという話はまだ出てこない。ということで
スタイラス使いたいならVenue 8 proは避けた方がいいカモ。

63 :名無しさん@3周年:2013/11/15(金) 20:09:31.11 ID:UTdVlv9Z
まじかよenchantMOON売ってくる

64 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 12:45:33.41 ID:MXZb4x2B
プログラマー経営者として見たスティーブ・ジョブズ
http://wirelesswire.jp/management_theory_by_programmer/201311142208.html

 なんと、21世紀で最も成功した経営者と呼んでも過言ではないスティーブ・ジョブズも、
プログラマーやプログラミングを「思考のための訓練」と捉えていたのです。
 個人的に、これはおおいに勇気づけられる発言でした。

 優れたプログラマーは、どこかしら優れた経営者になる素養を持っているのかもしれません。

-------------------------

なかなか分かりづらい文章だけど、いい内容ですね。
プログラマーは論理的に考えられるけど、論理的に説明が出来ないのか。
そもそも、文章を読む人間が論理が嫌いなのか、判断に苦しむところです。
4 hours ago

今はこういう人がいるんだなあ。結構、日本やるじゃない。
Yesterday 22:04

65 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 16:58:10.40 ID:D/QyqpnQ
また本人が燃料投下か
スレ伸びないとさみしいって言ってたもんな

プログラマーがそれほど特別な存在なのか、日本人一億人全部がなれるものなのか
いい加減自分のなかでくらいまとめとけな

66 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 17:34:13.86 ID:G9EWhnGs
違うんだよ。
こいつの目的は日本人全員がプログラミングを勉強して、自分のことを天才だと認めてくれる社会を作ること。
どんだけ天才でも、プログラミングやプログラマの認知度が低い社会では褒めてくれる人は少ないからな。
見ろよ、自分のこと褒めてもらいたがってる感満載のこの文章。

まあITリテラシーの低い人でも、ちょっと触ればenchantMOONのクソさは理解できるが。

67 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 18:20:28.46 ID:OUUgrXMh
マネタイズの手堅い顧客を確保する為に教育に手を出しただけってことじゃないの?
やたらとアンチと喚いてるのもそういう成功を妬んでいるからって言ってるし
アラン・ケイを持ち出したりする割に現実の教育現場には関心なさそうだし
enchantMOONのユーザにも関心が薄いよね
>>66の言うことは当たらずと雖も遠からずって感じかな

68 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 19:10:17.60 ID:2WjX2n3P
企業だからマネタイズは当たり前だが、ここはすぐ投げ出すからな。。。ゲーム、ゲームエンジンにせよダメダメだし、マネタイズを優先しすぎてユーザーではなく目先の収益に左右され、少しやってダメなら撤退。
iPhoneアイデアアプリもすぐ撤退したが、続けてユーザビリティ上げて行けば売れるようになったかも。
マネタイズを描いていなくてもユーザー向きの姿勢ならば、自然と評価上がるのに。コロプラなんか初期はPHS向けの個人開発のマイナーゲームだったけど、投げ出さずにいろいろ対応機種広げたりで、会社デカくなったしな。
ここはユーザではなく、Shi3z個人にしか目が行っていない、ブロックも月ブロック製作と意見が別れて、独自の別のものを作ると言ってるし。月ブロックも1年経たずにして、死亡宣告言い渡された訳だ、月関係開発は株主の意向で8月までだからな。

69 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 19:18:50.56 ID:1SF1zbst
3月くらいに、残念なお知らせとかのタイトルで、
どうしても利益が上がらないから投資家に中止を厳命されたとかで終わりそうな気がするな。

つーかさ、何やっても失敗しかしてない奴が、金を握ったとたんに成功すると思えるその神経がわからんわ。

70 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 19:33:27.28 ID:uoZuxFD0
>>69
今度は勝つからと注ぎ込んで結局、散財してしまうギャンブラーと同じだな

71 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 19:47:09.30 ID:2WjX2n3P
実際は年内がヤマ場でしょうね、100万のやつでいいアイデア出なければ、続ける意味ない、生産終了してるから、今後の売上貢献は見込めない。
新端末に活かすとかも、現端末より売価上がるようだし、ペン付きタブも出てきてるし、Blockはブラウザあれば使えるし、普通にiPadや汎用Androidタブに流れるだけだろな。

72 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 20:36:08.69 ID:p7zZ/Wlo
来年頭のCESに出展するらしいじゃん。今年より規模大きくして。
そんな簡単に後戻りは出来ないんじゃないかね。
会社傾いても、やりつづけるしかないんじゃないかな。
まぁ、後は株主がその路線をやらしてくれるかで。

73 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 20:43:08.28 ID:p7zZ/Wlo
shi3zは、都合の悪いユーザーの声があると、
すぐにリソース無いから出来ない発言をするけど、
そんなんベンチャーなら当たり前で、
それを言い訳にしてほしくないんだよね。
それがわかってて参入したわけだし。
そうゆうささいな発言が、会社全体の信用を下げてることになると、もう少し考えてから発言しらほうがいいね。
プライベートの発言と社としての発言の区別できないとか、
もう少し頭使ったほうがいいだろ。
内部崩壊を先に引き起こす典型的タイプなんで、今後が心配だわぁ

74 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 20:48:33.63 ID:OUUgrXMh
>>73
甘やかされて育った弊害だなw
不相応にチヤホヤされた人間は余程の自制心を持っていないと
清水のような裸の王様になってしまう

75 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 21:07:54.79 ID:2WjX2n3P
今までは自社資金でやって来たからまだ良かったかもしれないが、今回は外部の資金、しかも用途変えて使ってるし、何かしらの形で責任追及はあるんじゃない?
CESはどうなんかな、既に前回の時に押さえてるみたいだから、後に引けるかはわからないけど、教育機関との何がしを出すのかな???

76 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 21:09:45.24 ID:D/QyqpnQ
実際に日本人全員がプログラムを習得してしまうと、
こいつが大したもんじゃないってことがいよいよバレちゃうんだが

日記にドヤ顔でコード載せるたび、バグ指摘されて
「ミスがあったので直しました」って自分で気づいたフリでごまかしてるしな
プログラマならわかると思うが、結構スキル低いよ

77 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 22:28:27.56 ID:O9jQn9zW
天災プログラマーですから(笑)

78 :名無しさん@3周年:2013/11/16(土) 22:47:39.45 ID:1SF1zbst
自分大好き以外の何がレベル高いんだろう?

79 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 01:02:06.99 ID:pyllaLn7
マジCESどうすんだろ、去年と代わり映えない生産終了品のeM出すの!?
世界で一番使われている任天堂にも対応したゲームエンジンのenchant.jsか?

あ、Professionalが追加されたかw

80 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 01:06:20.61 ID:pyllaLn7
連投。
1月の7-10日って後1ヶ月程度しか残って無いのか、、、日本の恥を晒すのだけは避けてください。

81 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 06:16:15.11 ID:TNnMiJvn
これですね…
>今年は3Mが展示していた。通路脇の絶好のポジション。やったるぜー。
>そのためにはちゃんとencantMOONつくって、ちゃんと売らないとなー。
//d.hatena.ne.jp/shi3z/20130111/1357915582

82 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 07:56:35.89 ID:Jekrxv/U
小学生からお年寄りまで誰でもプログラミング(できるようにすっかりお膳立てしました)
こういう文言をぶちあげるなら、この()内が大事なわけで
誰でもプログラミングってのはどうしたってプログラミングもどきにならざるを得ない
それが小学生からお年寄りまでっていうなら直感的でシームレスな「カスタマイズ」でしかありえない
そうした端末はいわば無限のカスタマイズオプションを備えることを要求されるわけで
その為には舞台裏で膨大なプログラムを書く必要がある

83 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 08:18:47.08 ID:JaCHDdf1
それよりもお膳立てという言葉を、プログラミングをやりたくなるようにお膳立てしたのか、
プログラミングができるようにお膳立てしたのかで、まるで意味が違ってくるんだが、
その辺、自分に酔ってるから気がつかないだろうな。

文脈的には上の両方を満たしているって読めてしまうが、実質的にはどっちもたいしたことないんだろ?

84 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 08:27:05.51 ID:Hl482Rt7
アンチスレでやれよ

85 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 11:35:25.07 ID:pyllaLn7
別に現実を言っているだけでだからいいだろ。100%満足の製品なんてないんだから。
既に過疎ってんだから、アンチ、非アンチでスレ分ける必要すらないのに。

86 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 12:38:21.56 ID:pyllaLn7
CESはenchantMOONとenchant.jsで行くっぽいな。ブログでもenchant.js布教活動程度しか書いていないんで隠し球があるかは不明だが、去年と代わり映えしない内容になりそうな気配。。。
enchant.jsターゲットはFirefoxやChromeなどのブラウザ系OS搭載低価格スマホのブラウザゲーム向けの開発かな。。。iOS、Androidはネイティブでの競合大杉で太刀打ちできんだろうし。でも、低スペックでパフォーマンス大丈夫かな???
あとはeMは米国向け本当に出るんか?ってところだね、CES。

87 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 12:39:24.12 ID:2F1X/zqX
スレ立てすぎだよな
事実をはっきりさせたくない、ぼやかしたい人による犯行か

88 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 14:08:55.30 ID:flzMhsqp
アンチスレでやれよとか、enchantMOONに関係ないレスの方が気分悪い。
スルーできんの!?

89 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 19:04:27.51 ID:H04/2sDT
>>88
アンチスレでやれとか出てたのはいちいち月とか清水を揶揄するような発言が横行してたからしょうがないだろ

90 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 19:17:09.38 ID:Hl482Rt7
>>74
> 甘やかされて育った弊害だなw
> 不相応にチヤホヤされた人間は余程の自制心を持っていないと

「チヤホヤされた人間」に見えるから粘着してるんだね?
「チヤホヤされた人間」が気に食わないんだね?

91 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 19:35:38.44 ID:htSr7p6C
>「チヤホヤされた人間」に見えるから粘着してるんだね?
>「チヤホヤされた人間」が気に食わないんだね?

ってうのが気に食わないのかなあ?

92 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 20:43:17.31 ID:RJ4h+lfP
>>90
自分から語りだすのだから自覚はあるんだろw
トラブルの原因を冷静に指摘してるだけだよ

93 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 20:50:42.26 ID:peDIgj+h
shi3zもネガキャン歓迎ってんだから
ケツの穴小さいこと言ってんなよw
フォローしようのない端末にすがり続けるその心根がわからんが

94 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 21:00:07.85 ID:RJ4h+lfP
>>93
清水単独の問題だけでなく周辺や後続に迷惑をかけそうだからじゃない?
国家認定の天才wって看板を背負ってんだから
その結果には良くも悪くも影響を与えるよね

95 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 21:01:47.83 ID:htSr7p6C
問題に対処する体制も実力も用意してないところでネガキャン歓迎って言ってもねぇw

96 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 21:09:50.88 ID:JaCHDdf1
理解してくれない奴が多いのも天才の宿命とか一人で納得しちゃってるんだろうなw

97 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 22:10:34.09 ID:Hl482Rt7
どうして「チヤホヤされた人間」が気に入らないの??





















どう?チヤホヤされたい?

98 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 22:22:55.81 ID:pyllaLn7
チヤホヤされ何やっても「よく出来ました」とヨイショされすぎると、自分思ってることが全て正しいって感じになるんかな・・・。
大人になって子供の頃の様にならなくなって、自分の失敗を他人にすり替えて切れたりするんだろう、思考回路が子供のまま。

99 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 22:32:03.72 ID:htSr7p6C
幾度の失敗でも反省しないのがスゴい

100 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 23:02:15.27 ID:JaCHDdf1
というか、成功はIPAの天才認定くらいじゃないか?w

101 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 23:20:15.62 ID:2+rt5VwL
IPAはお役所仕事だから天才が何かわからんでも天才の称号がもらえる。仕様書見ればわかるが、データの串刺しを如何の斯うの、あれはXMLデータベースを絵にしただけだろ。
Shi3z的にはひさびさに天才とか言われて自慢したかったんだろな。

102 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 23:45:37.76 ID:peDIgj+h
人生トータルで「貶されてるほうが8割」な感じだぞ
楽しいか?

103 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 23:51:19.21 ID:Hl482Rt7
>>99
> 幾度の失敗でも反省しないのがスゴい

黒字経営で続いてる会社のどこが失敗??
清水みたいにチヤホヤされたいの?

104 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 23:52:14.30 ID:peDIgj+h
前期損失3億だって知らないのかお前

105 :名無しさん@3周年:2013/11/17(日) 23:53:49.62 ID:peDIgj+h
本人が文句言うならまだわかるが、
shi3zの威を借るこいつら何なの

106 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 00:04:29.81 ID:HwC9wfD+
>>103
本当にshi3zっぽいw

107 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 00:05:36.53 ID:EVXor5R3
経営は手堅いと思うなぁ。
好きなことばかりやっているように見えて、
ものすごく用心深く、自分が損失を被らないように計算している。

108 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 00:11:14.17 ID:DqXuWNw9
>>104で損失3億って言ってるじゃん
どこが手堅いんだよ

109 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 00:29:09.90 ID:CEtvlMxR
>>108
その3億の理由は調べた?
enchantMoonは完売でも赤字なのにやった意味は知ってる?
チヤホヤされたい?

110 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 00:43:35.23 ID:UKTJfSUA
途中で止めたら辞めさせられるからだろ、投資会社に。eMはSNSゲーの余剰資金でやるって言って金出してもらったんだから。

111 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 00:45:00.49 ID:7cQ3ltJx
> enchantMoonは完売でも赤字なのにやった意味は知ってる?

やる「目的」はあったと思うけどやった「意味」ってどうなんだろう??
技術がないのが広く知られたのは入るのかな?

112 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 00:48:53.32 ID:UKTJfSUA
ホントは(生産開始後、工場でのトラブル多く)途中で止めたかったけど、予約開始してるし、工場も押さえて、部品も発注して、意味不プロモも作ったし、後に引けない状態に陥り、結局不完全なものを出してしまって、今の評価だろ。

113 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 00:55:09.18 ID:CEtvlMxR
ブログ読んでる?
チヤホヤされたい?

114 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 00:56:26.21 ID:7cQ3ltJx
>>109
> enchantMoonは完売でも赤字なのにやった意味は知ってる?

↑の「意味」って↓の3だよね?

http://kotobank.jp/word/%E6%84%8F%E5%91%B3
> い‐み 【意味】
> [名](スル)
> 1 言葉が示す内容。また、言葉がある物事を示すこと。「単語の―を調べる」「愛を―する
>   ギリシャ語」
> 2 ある表現・行為によって示され、あるいはそこに含み隠されている内容。また、表現・行為が
>  ある内容を示すこと。「慰労の―で一席設ける」「―ありげな行動」「沈黙は賛成を―する」
> 3 価値。重要性。「―のある集会」「全員が参加しなければ―がない」

115 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 01:00:09.33 ID:7cQ3ltJx
教育用タブレットの仕事が取れたってのは「やった意味」には入るんだろうな、どういう
結果になるかわからんけど。

ま、shi3zを信じてenchantMOON買った連中は捨駒ってことで。

116 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 01:41:27.35 ID:CEtvlMxR
>>115
> ま、shi3zを信じてenchantMOON買った連中は捨駒ってことで。

購入していないんだね?
>>1の日本語は読める?
それとも構って欲しいの?

【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305

117 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 01:53:42.01 ID:7cQ3ltJx
ありゃ? なんか気に障るようなこと書いたかな? 随分持ち上げてるつもりなんだけど。

118 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 01:54:48.77 ID:7cQ3ltJx
>>109
> enchantMoonは完売でも赤字なのにやった意味は知ってる?

で、正解はまだ?

119 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 02:09:43.79 ID:7cQ3ltJx
enchantMoon をやった意味(価値、重要性)はなかったってことでいいのかしら?

120 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 02:31:21.57 ID:CEtvlMxR
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/

今年からCalpolyのコンピュータサイエンス科で必修科目になったenchant.jsは、
去年の三倍の人数が受講していた。
 実は既にブランドンが翻訳したenchant.jsの本を自分で買って持っている学生も何人か居て、サインを求められていた。
 一日目は一時間程度のチュートリアルで、明日は6時間みっちりとワークショップということになる。
https://theta360.com/s/1g8

121 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 02:35:38.30 ID:7cQ3ltJx
あら、答えられないようなので、enchantMoon をやった意味(価値、重要性)はなかったってことですね。

ネガキャンや誹謗中傷はお断りのスレで何でこんな話題振るかな? 荒らし??

122 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 04:15:55.82 ID:m0wTEdw3
>>120
> 今年からCalpolyのコンピュータサイエンス科で必修科目になったenchant.jsは、去年の三倍の人数が受講していた。
写真に写ってる外人20名。つまり去年は多くみても7名。
こんなことすら「去年の三倍」とどうにか持ち上げるんだから
必死な人生だな

> 彼らは行列も、クォータニオンすらも知らないまま3Dゲームをコーディングできるようになっていた。凄過ぎる。
だからそれがプログラム学習の弊害になるってんだよ
算数覚えずに電卓使えてもしょうがないだろ

123 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 07:38:48.83 ID:W0IKApsw
なんか新興宗教みたいだな
enchantMOONは御本尊か

124 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 08:16:15.59 ID:0WBGFaob
アンチスレあんだからアンチはそっち行けよ。うざいい。

125 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 08:41:17.90 ID:WMZlmEtR
しかし、なんだかんだ言って、ウォッチしてくれてるし構ってくれてる感じ

126 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 08:46:07.87 ID:BKvDCMSF
> #enchantMOON のデフォルトペンサイズは1にしてラフをざくざく描き、
> 下書きシールで下絵化したら、ペン先変更シール(デフォルトペンを変えないやつ)で
> 2くらいの太さで主線を描きつつ、デフォルトペンでカケアミや細部を仕上げるのが
> 良さそう。太さ1のままだとどうしても線が弱い。

ほうどんな絵だと思ったらこんなの
http://enchantmoonstrokes.appspot.com/#0b10fb084591b0ca0d90db4209c3b4c310ce45120d30ae0840da

127 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 09:07:37.73 ID:gWhGBhKm
途中でデッサンおかしいのわかって即閉じたw

128 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 12:44:16.01 ID:OOmA6Hvz
CalPolyではうまく入り込めたようだけど、他のフレームワークと比較できるようになれば、
そちらに移っていくのが目に見えてんだよな、Javascriptがある程度見えたところで、
引き続き大きくなっていくプログラムをJavascriptで続けるのが大変だとわかる。
ネイティブのJAVAかObjCに移るんだろ、頭いい奴らは。
当たり前だがCalPolyのコンピューターサイエンスならCやJAVAも必修だろ。

129 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 13:44:06.54 ID:/DunpCjl
必修科目で20人。Cal Polyでコンピュータやるのは超マイナー

130 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 15:34:21.89 ID:UKTJfSUA
UEIがスポンサーとなってるから、授業自体UEIの宣伝として活用だな。
採用されたのではなく、金出して採用してもらっているのが正解。

131 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 15:45:44.12 ID:8RClaHJn
この上から5番目にでてくる545ドルのやつ?
http://www.grants.calpoly.edu/reports/MAR13AwardDetail.html

132 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 16:00:57.73 ID:UKTJfSUA
それは違うんじゃないか?おそらく論文懸賞とかで稼いだ金額ぽいけど。

ttp://users.csc.calpoly.edu/~foaad/enchant/
英語得意ではないが、
Some of this material will be used for course CSC 378, Interactive Entertainment Engineering in Spring and Fall terms, 2013.
The project is spnosored by UEI/enchant.js.
って部分がスポンサーにUEIが入ってるぽい記述だな。

133 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 16:49:44.35 ID:8RClaHJn
エーと、その前にそのサムオブディスメタリアルは学生が作った物だという記述がありんすが

This page contains enchant.js learning resources developed by Cal Poly student Patrick Casao
under the supervision of professor Foaad Khosmood.

この助教授の評価が面白い。学生とのコミュニケーションはうまくないみたいだね。
http://polyratings.com/eval.phtml?profid=2906

134 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 18:41:14.23 ID:CEtvlMxR
どんなにお金を積んで土下座しても
アンチはCal Polyで教鞭を取るステイタスを得ることはできない

そうした現実を踏まえてから彼らのレスをひとつひとつ読んでいくと、
ほら、彼らが背負う哀愁が見えてくるだろう?

135 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 18:47:58.72 ID:CvNy+0Zb
アンチスレはアンチ同士が会話するスレ
ここはアンチと>>134が会話するスレ
よかったなキチンと目的別になってるぞ

136 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 18:49:01.01 ID:7cQ3ltJx
ステイタスww

つか enchant.js の話題はそれ用のスレがあるんだしそっちでやったら?
やった意味(価値、重要性)もなかった enchantMOON に話題がないのは残念なことだけどさ、
enchant.js はこのスレでするべき話題じゃねえべ?

137 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 18:49:23.15 ID:OOmA6Hvz
これレポート自体もenchant.js=UEIがスポンサーになっているから、壮大な自作自演ぽいな。
額もお小遣い程度にもならんわな。。

138 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 18:56:05.08 ID:OOmA6Hvz
MOONBlockは僕が作った前田ブロックの思想をベースとして高橋諒がenchant.jsでゼロから作り直したものです。

一応、enchantMOON搭載のMOONBlockがenchant.jsと関係しているから、まあいいんじゃない?
enchant.jsスレも誰も居ないし、ブロック含めこっちで聞いたほうが、まだレスがある確率が高い。

139 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 19:00:58.02 ID:7cQ3ltJx
それでも CalPoly でどうこうってのはスレ違じゃないかなあ?
スポンサー権限で学生らに enchantMOON ムリヤリ押し付けた、とかってんなら別だけどさ。

140 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 19:08:16.73 ID:OOmA6Hvz
CEtvlMxRがColyCalでenchant.js採用を自慢したそうだったからな、経緯を知りたかったが。
なんか言い方がイヤラシイんだよ、本人なんじゃね、って疑いたくなるw

141 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 19:18:33.49 ID:YXMXrq4A
そろそろ、shi3zがトリップ付で降臨してもいいのではないか?

142 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 19:29:08.70 ID:CEtvlMxR
アンチが大学で教鞭を取るためには何が必要だと思う?


お金?知識?教養?経験?信用?カリスマ性?

どうかな?

143 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 19:40:16.22 ID:8RClaHJn
まあ、tenure trackに就いているのとresearch facultyでは大分違うけどね。後者は自分の給料でさえ
いろんな所から研究費という形で取ってこないと駄目で、結構大変な生活を強いられる。大学が払って
くれるのは受け持った授業分だけ。日本の任期限定講師のほうが大学がちゃんと給料払ってくれるだけ
まだ楽。

144 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 20:04:28.44 ID:CEtvlMxR
去年のCalpoly
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/touch/20121021/1350828205

Global Game Jamのコアメンバーの一人でもある。
GDCで僕たちのブースを見つけ、ぜひCalpolyで授業をして欲しいと誘ってくださったのだ。

講義のあと、プロフェッサー・コスムッドはみんなに言った。
 「明日の土曜日、ここでワークショップをやる。自由参加だ。希望者はこの紙に名前を書いてくれ」
アメリカの学生にとって、週末は特別な日らしい。
好き好んで単位にもならないものを学ぶような学生はいないのだと、コスムッド教授は言った。
 「けど、大丈夫。これは面白い。彼らはきっと解ってくれる」

コスムッド教授の研究室に戻ると、アンケート結果が帰って来た。
 
「全員が出席。Yes!」

http://f.hatena.ne.jp/shi3z/20121021224623
去年の写真、これの3倍ってすごい。

145 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 20:25:21.49 ID:UKTJfSUA
よかったね、いい思い出ができて。
CESも頑張ってくださいね。

146 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 22:00:40.97 ID:OOmA6Hvz
教鞭とることが偉いとか、あんまりおおっぴらに言わないほうがいいよ。
enchant.jsだって、ブラウザとJavascriptエンジンの上に乗っけてもらっているだけだし、
今使ってるもの全部が、表に出ないでもしっかり作ってくれる人がいるんだから。
年に2回のワークショップ程度の内容ならよっぽどね。。。

評価は後からついてくるから、自分で自慢しなくてもw

147 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 22:06:17.30 ID:7cQ3ltJx
他人が評価してくれないなら自分でやるしかないじゃない

148 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 22:10:41.14 ID:ffAnXIzW
全くすごくないことを「すごいことだ」といい続ける
だいたいこの調子だな、enchantMOONもそうだし

149 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 22:19:25.43 ID:5h2lNNl+
普通にスレが流れるとアンチスレと大差なくなるよね

150 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 22:36:03.04 ID:6bVTcu5h
enchantMOONとは新興宗教だったんだな
こんなに香ばしい奴らだとは思わなかったよw

151 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 22:38:47.23 ID:OOmA6Hvz
電脳カウボーイズって言うPODCAST聞いてみたら、オープニングがミク使った気持ち悪い宗教じみた感じだった。
はっきり言ってキモいよ。

152 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 22:44:26.56 ID:7cQ3ltJx
>>151
「電脳カウボーイズ」でぐぐったら

> アキバ系!電脳空間カウボーイズZ

てのがトップに出てきたんだけどこれ? タイトルだけでキモ杉なんだけど。

153 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 23:15:29.43 ID:BA/8cIPn
凄く盛り上がってると思って来て見たらキモいの4人NGしたら殆ど消えた…

154 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 23:24:59.82 ID:YXMXrq4A
>>152
それや。
ちょっと1年ほどさかのぼって順に聞いていくと、面白いぞ。(意味深)

155 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 23:32:04.66 ID:UKTJfSUA
>>153
ネタがないんだよ、Shi3zブログしか。。。アプデしても盛り上がらず、末期状態かも。

156 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 23:49:11.07 ID:ffAnXIzW
ぶっちゃけwindows8タブレットの方が面白いし

157 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 23:57:47.56 ID:OOmA6Hvz
家で使うPCがWinだとAndroidより使いやすいしな、Winタブ。
RTじゃない普通のWinタブもいろいろ出てきた、iPadよりいいかも。
Androidタブを劣化させてeMの出番はホントないね。

あ、スレチだね、怒られそうw

158 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 00:14:33.72 ID:yE5osc3N
YouTubeにMOONBlockでのシューティングゲーム制作チュートリアル動画あがってるじゃん。

159 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 00:25:46.11 ID:yE5osc3N
でも、この動画のMOONblockは、enchantMOON実機ではないのね。
実機でブロック配置してくと、モッサリし過ぎ、編集画面全体のズームインズームアウトもない、ブロックの複製すら出来ない等、実用性ないしね。
PC上で動画キャプりやすいからなんだろうけど、ついつい穿った見方をしちゃうよなw

160 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 00:37:51.56 ID:yE5osc3N
PCで画面解像度大きい環境だとMOONBlockも使いやすいだろうけど、画面解像度小さいenchantMOON上だと、ちょっと複雑なBlock組むと、画面に入りきれなくて、めちゃくちゃ見通し悪い。
この手のビジュアルプログラミング編集画面は、普通ズームインアウト機能付けるでしょ。
実機でMOONblock触られたくないようにあえてしてるとしか思えんのよ。
本当にユーズケースを考えていない製品だよね。

161 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 00:38:30.61 ID:I6Cc/RkZ
動画のどこにもenchantMOONと書いてないから嘘ではないけど
騙す気しか感じない動画だな

162 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 02:22:00.91 ID:HpKp9FWq
>>126
これは模写じゃないの?
原画に近い雰囲気は出てる

163 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 04:07:00.98 ID:XM7S24mc
>>157
surfaceがまぜくってるだけでいらんことせんでも
来年くらいからブレイクすんじゃね?>Windows Tablet

164 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 07:29:05.43 ID:nJPqTz5z
今までは液晶ペンタブとかあったけど、高杉で手が出なかったのが、ここに来て一気に普及価格で買えるようになった。
eMで絵を描いてる絵師みたいなことが、Winタブ+コミスタやフォトショでできる様になって、しかも手軽に外でもできる。書き味がどうか自分はまだ試してないが、今までのペンタブ+PC環境がそのまま持ち出せるのは魅力的。
ストロークデータしか書けない、塗りも網がけもできない、ヘンテコUIのもっさりeMの使い道を早く提案しないと消えるよ、社長^_^
信者さんも社長と一緒に作り上げるeMでプログラム組んで盛り上げないとね、頑張れよ^_^

165 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 07:39:59.44 ID:nJPqTz5z
>>160
moonblock.jpなら多少テンポ良くは使えるが、ホントeMはおまけ程度しか使う気になれないよな>moonblock。
中途半端な出来で、よくプログラムできる端末とか言って販売できるな。実際は本来持ってるべきメニューをユーザーに強要させてるだけだよ。
自分はそろそろWinタブとコミスタ+フォトショに移行予定です、サヨウナラeM( ^ ^ )/

166 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 08:11:52.75 ID:QhRdaQeJ
最近アプデあったっけ?

167 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 09:23:16.95 ID:QfW+PEhq
2.7の時、静かだったな。

168 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 09:34:14.55 ID:Dx3EGwH2
前回10/29かな
今月も最終週になんか出すんだろうね
ただもう手遅れだと思う

169 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 09:45:29.65 ID:9vUb+fps
>>165
サヨナラとか言いながらコンニチハもしてない165だと見た
そもそも持ち歩けるワコムのデジタイザ付きノートなんか4,5年前から10万以下で手に入っただろうが…同僚が嬉々としてHPのやつ買ってきてたわ…調べて無いんだろうなぁ

170 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 11:36:36.29 ID:XOOq76Ql
一般ユーザーの感想

enchantMOONで小学生がプログラミング
http://word.taku.in/archives/1057

息子が通っている小学校のパソコンクラブ。
聞くと、毎回ネット見ているだけ。
ユーチューブ1時間見て帰ってくる。

使い方を覚えるのは、まあいいのだが、
ネット見るだけ。
それじゃあ、ただ受け身になる一方。

親としてはなにかを作る道具として、
パソコンを扱えるようになってほしい。

中略

そうしたら、ゲームの設定をあれこれ変えることを覚え、いじくり始める。

自分で描いたペンギンとイワシを使って
ゲームを作って遊んでいる。

プログラミングの面白さを伝えようという意図、
子供たちに届いてますよ。

171 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 11:44:07.18 ID:7gY6vD0b
尼のレビュー全然増えねーな

172 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 13:00:36.94 ID:QfW+PEhq
ただいま

173 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 13:04:35.41 ID:QfW+PEhq
>>170
ヨカッタですね。でもデジタイザなくても良いお絵かきであれば、
似た値段でFullHDタブとか、iPadRetina買って上げたほうがいいですよ、
moonBlockはenchantMOON以外の方が、さくさく&画面広くて便利です。
Shi3z動画参考

174 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 13:23:52.32 ID:QbOY0gPi
今どき大昔のゲームボーイ程度の内容のものを真剣に作ろうとするお子さんはいないよw

175 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 13:24:49.78 ID:6w1PzgOC
小学生にプログラミングって、キーボードがそんな障害になるとも思わないし、
MSXやファミベでもいいんじゃないの? 今だったらSmall Basicとかプチコンとかでも。

176 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 13:45:21.14 ID:mR1mXePq
あんぱんパソコンは3歳からだもんな。

177 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 13:54:31.47 ID:Dx3EGwH2
MOONBlock実行環境の最下位がenchantMOONな現状

178 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 14:39:10.81 ID:ZHz5bpee
もうlittle bitsでいいよ

179 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 14:49:17.44 ID:vQA0JwaX
お前らアンチスレから出てくんなよw

180 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 15:47:53.56 ID:mR1mXePq
解像度より高いデジタイザを採用しているみたいだけど、ズームできるの?

181 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 21:32:17.44 ID:T62LiFNW
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/178747441
19,050円で終了

> [購入時期]
> 2013年10月
> [状態]
> ・数回のみ使用
> ・キズ汚れほぼなし
> ・付属品すべて

買ってひと月経つか経たないかで20,000円ロスなんて痛すぎる
新品買うなんて大損だなw

182 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 22:29:46.31 ID:zGainxu8
>>177
それは言えてる。本来、MOONの名をつけたんだから、一番親和性が必要なのに、
ゴミプログラム環境つけて、不便なUIを強要してるだけだもんな。
「既存のUIは、手書きにとっては“拘束”でもありました。」って、
あんたらのUI(端末とユーザーの接点という意味では)も不便さ満載だよ。

183 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 22:40:34.52 ID:zGainxu8
>>181
中身的に数世代前のものに不釣り合いなデジタイザ乗っけただけだからな。。。ソフトも機能絞り込んで、汎用性も低いし、仕方ないですね。

184 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:44:35.79 ID:8g2jZn2M
set 釣り針{明日にはtegraの奴の販売が始まるな}

185 :名無しさん@3周年:2013/11/19(火) 23:55:44.16 ID:zGainxu8
get 釣り針 {wktk}

186 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 15:35:17.22 ID:iKkruPNj
>>179
アンチ居なくなったら誰も居なくなったよw

187 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 21:59:56.25 ID:iKkruPNj
tegraまだ〜

188 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 22:11:58.88 ID:kP+SU8B2
シールの絵をもう少しましにしたらってのがあったが
アイコンのデザインはそれなりに手間がかかる(手間をかける)もので難しい

中途半端な絵よりも漢字フォントのほうが表意文字でわかりやすい
それに手書きばっかりしてると、読みやすいフォントのありがたみがわかるというもの

189 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 22:30:30.98 ID:muMtBZa9
>>187
プロセッサでどうにかなるもんじゃないと思うよ

190 :名無しさん@3周年:2013/11/20(水) 22:37:35.24 ID:luzZ/XBh
シールまとめサイトも実際何を意味するかわからんしな、手書きじゃ。。。UIでアイコン使うのはやはり誰でもわかる様に必要だな。
一人で使うんならいいが、それをサイトで共有する場合、作った人により機能が同じでも違うシールだとか、ホント不便。

191 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 00:13:37.05 ID:kou5AM/d
日本の片隅でアンチが嫉妬に狂っている頃、清水はあの石井裕と親密になっていました。
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/

先生はenchantMOONに非常に関心を示しておられるとのことでしたので、
恐縮しながらもプレゼンすると、「クレイジーだ」と驚嘆。

石井先生「これほど独創的なものに、目標と呼べる存在はあるのですか?」
清水「この製品の目標はHyperCardです」

192 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 00:24:37.06 ID:Pi/7dMsS
アラン・ケイの発言捏造した人の日記?

193 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 00:34:07.73 ID:+Cgm1b31
>>191
「クレイジーだ」はここではいい意味なのか?
既存の機能をごっそり削除したこと大胆さをクレイジーといっただけかと。
書くだけなら別にアプリはあるし、NoUIが素晴らしいとも言っていないようだし。
「目標と呼べる存在」を聞かれていることは、デモで「この端末が何を目指しているかわからない」ってこと、
それをshi3zがハイパーカードを目標としていることがわかっただけじゃ?

ってか、石井裕ってそんなすごい人なの?
また政府が認めた日本人・・・とか、称号頂いた方みたいだけど。

194 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 00:42:24.48 ID:krb0FtEx
社長が誰と話をしようがenchantMOONが突然使いものになるわけでなし

195 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 00:44:09.29 ID:5qP3cY7T
タンジブルもはぁとしか思えなかった俺にはこの人がすごいのかよく分からん。

つかこの人エバーノート大好きだろ

196 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 00:47:32.02 ID:+Cgm1b31
まあ、後はUEI、頑張れよってことでしょ、ハイパーカード目指して。

で、その期待されているenchantMOONの今月のアップデート予告まだ〜?
石井さんの「ご期待に添えるように頑張ります」だもんね、神アプデ待ってますよ!

197 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 00:56:33.40 ID:Op7Z41o0
ちょっとタンジブル?のVimeoのビデオ見たけど、何が凄いんだか意味わかんねw
天才同士しかわかんないんだろな、でもオレ天才じゃないから普通のUIがいいわw

198 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 01:09:54.10 ID:HSR5lY6i
実際のユーザーの声の評判悪いから、
権威のある人の位を借りようとしてるとしか思えない。
コンセプトは面白い、とかって、割といっぱいあるのよね。
それを使えるモノに落とし込めれるかってところがポイントなわけで。
enchantMOONは現状コンセプトモデルの類でしょ。

199 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 01:14:39.51 ID:HSR5lY6i
タンジブルの発表は、もう結構前でしょ。
今では結構当たり前になりつつあるから新鮮味が無く映るだけで、
逆に言えば、比較的ありがちなアイディアでもあるよね。
タンジブル的なアイディアは石井さん以外でもいっぱいあるし。
それをきっちり論文やらデモンストレーションで多くの人にコンセプトを伝えたことが一番の功績だと思うよ。

200 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 01:29:49.08 ID:+Cgm1b31
直接eMに関係ないけど、コンシューマ向けには普及しなくて、PCでは相変わらずキーボードとかが未だに主流なわけだよね。
NTTとかも2004年のHP記事にあることも実際に普及している様な仕組みじゃなさそうだし。

「形のない情報を直接触れることができる(タンジブル)ようにした、より実体感のあるインタフェース」って定義も曖昧、
ビデオの電話風の紙が折れ曲がったり、棒で3Dの凹凸を制御したり、ん〜、実際に実用的なんかな???
素人考えではKinectとかモーションセンサーの方が仮想空間上での物体を操作するには向いていそうな気もするが。

201 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 01:43:44.36 ID:+Cgm1b31
別に研究自体はいいんだと思うよ、誰にも迷惑をかけていないから。
でも、コンセプト的なものを中途半端な状態で商品化して、それをユーザーに売りつけるのはどうかと思うけどね。
ユーザーとともに作って行きましょうとは聞こえはいいが、要は人柱しろってことでしょ。
販売の仕方が最初から「製品モニター」ならいいが、実際はすげーいいことばかりしか書いていないもんな。。。

まあ、まったりスレだからもう調べんのは止めて寝るわw

>>191
勝手な妄想追加しないでね「親密になっていた」とか、初対面で今後なんてわかんないでしょ、
仕事上の関係で会っただけだし、本人も親密になりましたとはどこにも書いていないわけだし。
社長を持ちあげたいのはわかるけど、もう少しおとなしくリンク貼る程度でいいよ。

202 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 01:48:21.42 ID:M4MzAQS9
前はハッタリだけだがバイタリティと行動力がある人だと思っていたが
単なる権威主義の俗物なんじゃないかという気がしてきたw

203 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 03:14:57.94 ID:Pi/7dMsS
誰某がこう言った〜みたいな持ち上げ方しかできないってのは製品としてはもう終わってる
感じね、信者様だか関係者だかわからんけどさ。

204 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 03:25:02.10 ID:zoGAzx9j
>>191
タンジブルは一種のファッション。文脈が無いと分かりづらいもの。賛否両論
それはそれとして石井氏が肯定してるのかどうか、この反応では分からない

205 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 03:48:15.78 ID:W5Xz0uL/
> これほど独創的なものに、目標と呼べる存在はあるのですか?
> 評価基準があったほうが建設的な意見が申し上げられると思うのですが

「何が狙いなのかわかんねぇよ。だからアドバイスしようがない」
…ってことだろ。アラン・ケイのときと同じ。
偉い人に会ってもらってアドバイスできねぇって言われたんだよ。

>>202
何をいまさらww

206 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 03:49:12.54 ID:W5Xz0uL/
>>191
むしろshi3zにいちばん嫉妬してんのはお前なんじゃないか
気になって気になって仕方ないんだろ

207 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 08:25:15.69 ID:krb0FtEx
中身が無いから他人を引き合いに出してえらそうにする
>>191も同じタイプだね

208 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 09:39:26.61 ID:kou5AM/d
>>193
>>195
>>197
eMを貶したいばかりに、案の定、
石井裕をsage始めてて笑える(笑)

209 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 09:50:58.17 ID:Op7Z41o0
石井裕なんて知ってる住人は殆どいないんじゃないの?
下げてんじゃなくて、WikiやMITのHP見ての感想だろ、個人がその研究をスゴイと思うかどうかは自由。
石井裕が現時点で何をよに送り出し、それがどんだけ普及し役立ってるか、簡単に説明してくれよ、Wiki&MITのHP見たけどオレわかんね、天才じゃないし。

210 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 11:14:35.75 ID:PSr1yLLz
>>193
>デモで「この端末が何を目指しているかわからない」ってこと、
同意。つーか未だにenchantmoonが何なのかはさっぱりわからないままだわ
誰にもわからないだろ

211 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 11:41:04.39 ID:OGBm9zoD
enchantMOONは0点か10点か 10点か評価不能かのどちらかにしろ!

こうだな。

212 :名無しさん@3周年:2013/11/21(木) 13:31:35.07 ID:L1m/nNIs
>>210
まさにそれ。

何をしたいのか何を目指したかったのか発起人ですら理解してなさげ気だね。
使えないヘンテコペンタブを何となく産み出したかったのかな?

で、雲を掴むような何らかの目的を欲張って色々と手を拡げてみたものの全てが飽和して頓挫してしまったかんじw

213 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 11:59:32.46 ID:iH5FnBh1
質悪いな、お金払って「ブログでプロモーションするからこれ誉めて下さい」ってやってるならまだしも
使いもしない人に構想だけ披露して謎のお墨付きを貰って

214 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 13:58:45.08 ID:3noWH6l1
アランケイの時も今回も人の名前を借りて、eMに良い様に宣伝しているだけだもんな。
初めて会った人が紹介してくれただけのガジェットについて難癖つける奴はいないし、数時間使って見ての感想ならまだしも、数分デモっただけで「驚愕」とか、eMがかも素晴らしいと思わす言い回しはないよな。

215 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 14:11:02.12 ID:3noWH6l1
まあ、eMの評価をあげたいのはあるかもしれないが、まずはユーザーの要望にきっちり対応しないと、UEIって会社がユーザー軽視だと思われ、BtoCはうまくいかんだろうな。
Issueはだいぶ反映されてるんですかね、一個一個見て行くのは面倒い。。。

216 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 14:13:06.06 ID:hbl9xHHR
>初めて会った人が紹介してくれただけのガジェットについて

どうして清水はアランケイや石井裕に会えるんだと思う?

217 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 14:25:35.52 ID:1pdQHyLS
利用する目的で働きかけてるからでしょ

218 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 14:31:11.10 ID:hbl9xHHR
>>217
> 利用する目的で働きかけてるからでしょ

例えば君が何らかの目的があったとしてアポ取れると思う?

219 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 14:34:06.03 ID:1pdQHyLS
>>218
>例えば君が何らかの目的があったとして

そういう商売やってないしなあ、仮定に意味がないよ。

220 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 14:36:30.82 ID:1pdQHyLS
>>218
>例えば君が何らかの目的があったとしてアポ取れると思う?

自分の仕事上での業界の有名人について可能かといえば可能だな。

221 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 14:40:33.99 ID:1pdQHyLS
>>216
>どうして清水はアランケイや石井裕に会えるんだと思う?

で、正解は?

222 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 14:42:31.85 ID:1pdQHyLS
>>109
>enchantMoonは完売でも赤字なのにやった意味は知ってる?

こっちの正解も早く聞きたい。

223 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 14:45:49.65 ID:rsYmHVdN
「紙の再発明」→実は「紙(Hypercard)の再発明(パク…オマージュ)」
って随分話が違うんじゃねーの

224 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 15:28:48.66 ID:hbl9xHHR
>>220
> >>218
> 自分の仕事上での業界の有名人について可能かといえば可能だな。

答えになってないので整理するね?

回答:「私の社会的地位ではアランケイや石井裕にはアポ取れません」

これでいいかな?

225 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 15:35:16.83 ID:1pdQHyLS
>>224
業界が違うからアラン・ケイや石井なんだかさんとは仕事つながりでの接点がないってだけよ。

で、

>どうして清水はアランケイや石井裕に会えるんだと思う?

の正解は?

226 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 15:48:57.22 ID:yAzDYEHk
アランケイは情報を聞いて関係者つながり、石井祐も関係者つながり。Shi3zに会いたかったんじゃなくて、関係者経由で会わせてもらった感が強いな。
どちらにせよ、eMがきっかけであることは確かだが、前者は誤翻訳で文句言われているし、後者はeMコンセプトさえ理解していないし。
地位の問題というより、横の広がりを持っていたからだと思うよ、人脈自体は大切、これは認める。
ただ、ちょこっと会って、そのことを利用してeMをヨイショする感じは気に入らん、購入ユーザーとは違い、実機に長時間触っていないのに、
偉かろうと、偉くなかろうと、eMについて良い悪いの判断はできないし、ユーザーの反応を知っていれば、関わりたくなかったかもしれんな。

エバーノートも発売されたらほしい、もこれがベータ版だから製品版ではレスポンス含め上がっているだろうから、
「発売されたらほしい」であって、ベータ版がほぼそのまま出たんじゃ、ほしいとは言わないだろうよ。
これも、ある意味ステマだね、「エバーノート社員も欲しがっている」、って感じの。

227 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 18:34:41.22 ID:qR3ohrnY
アラン・ケイに紹介した仲介者は、今、本当に反省している。

228 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 19:04:51.08 ID:zWbIX9Ax
shi3zって有名人大好きで、自分がちょっとでも参加できそうな話をしてるところに
いきなり食いついていくからなあ・・・・そりゃ小物扱いされるわけだw

229 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 19:06:54.29 ID:hbl9xHHR
>>226
>地位の問題というより、横の広がりを持っていたからだと思うよ

アランケイや石井裕に会えるような人脈を持っていないということだね?
人脈づくりに大事なことってなんだと思う?

>偉かろうと、偉くなかろうと、eMについて良い悪いの判断はできないし、

この2人は間違いなく「偉い」ね?
良いか悪いかを即座に判断可能な経験と、研究者としての正しい評価を与える知識も持ち合わせているね?

230 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 19:17:26.39 ID:MKm/Yccq
偉い人と会う人はたくさんいるだろうね、だけどそれを自分のブログで記事にする人は少ない。アランケイにせよ、石井裕にせよ、Shi3z以外とも数え切れんほど会ってるだろ。

いくら偉い人ととはいえ、物事の良し悪しを判断する時にデモ見せられただけじゃわからんだろが。

アンチよりたちが悪いな。。。購入者の真実ある評価をご存知ですか???

231 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 19:27:07.37 ID:1pdQHyLS
ダライラマと撮った写真を宣伝に使ってた麻原(松本)と像が被る >shi3z

232 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 19:52:24.55 ID:hbl9xHHR
>>230
> 偉い人と会う人はたくさんいるだろうね、だけどそれを自分のブログで記事にする人は少ない。アランケイにせよ、石井裕にせよ、Shi3z以外とも数え切れんほど会ってるだろ。

たしかに・・
ブログどころか連載記事になるレベルだよね?

http://www.1101.com/mit_ishii/
http://www.hitachi-solutions.co.jp/column/samurai/feature/32/
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001268

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0925/high43.htm
http://cybozushiki.cybozu.co.jp/?p=11813

> いくら偉い人ととはいえ、物事の良し悪しを判断する時にデモ見せられただけじゃわからんだろが。

一般的に研究発表会はプレゼンとデモだね?

233 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 19:58:00.53 ID:hbl9xHHR
どう?
こうした訪問記は全て筆者の自慢なのかな?

http://www.1101.com/mit_ishii/

2010年の暮れ、
ボストンを訪れた糸井重里は、
チャールズリバー沿いに建つ
理系の最高峰といえる大学、
マサチューセッツ工科大学
(Massachusetts Institute of Technology
 通称MIT=エムアイティー)
のメディアラボを訪れました。
MITメディアラボは、
情報技術研究の先端を走る研究所です。
そこでは、さまざまなプロジェクトが
進行しています。
「人間とテクノロジーの協調と交流」
「人によりよい未来をもたらすための
 テクノロジーデザイン」
こうしたミッションを中心に
多くの研究が、興味深いアプローチで
くり広げられています。
なかでも、石井裕先生の研究は、
形のない情報を
実体感あるインターフェースにしてみせ、
人間とコンピュータの距離を
縮めようとしています。

234 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 20:05:56.66 ID:GzRgDnff
なんか必死すぎ
もうえんちゃむ関係ないし
やめなよw

235 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 20:28:48.94 ID:9MbqsGb7
もう、enchantmoonそのものを持ち上げるのは無理だって悟ったんだろ。

236 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 20:30:04.71 ID:yAzDYEHk
なんか話が飛ぶんだよね。。。

最初からメディア向け記事と比較すんなって、プライベートブログで発表することは少ないだろってこと言ってんのに。
教授であれば学校関係、企業関係・・・会う人は五万といて、その中の一人がShi3zだって言ってるだけだろう。

プレゼンでいいアイデアだと思われても商品化ではぱっとしないことはよくあるね、企業から出る商品なら、
大部分は企画会議でプレゼン→試作デモ機で評価して、販売までこぎつけるんだろうけど、
当たり外れは当然あるのは仕方ないんで、eMはハズレだったんじゃないかって、多くの人がそう評価しているんだから。。。
あんたがどういう立場の人間か知らんが、そこまで養護するなら、eMの利点を購入者スレで利点を紹介しまくればいいよ。
アンチだろうがなんだろうが、商品に興味を持ち、本音を言ってくれるのは、メーカーとしては品質向上に役立つ有益情報なんだよ。

あと、もし石井祐という人と会ってニュースになるなら、個人ブログでみみっちく書くより、アスキーやインプレスにでも記事にしてもらえば?
販売パートナーでしょ、アスキーは今も。より宣伝になるよ、「天才が石井祐と出会う!」とかw

237 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 20:32:27.59 ID:9MbqsGb7
Amazonにストラップも売っててワロタ

238 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 20:35:19.26 ID:9MbqsGb7
Amazonの商品仕様のこの文とか、草不可避だよな

>持ち運びに便利で、多目的に利用できる特徴的なハンドルと軽量・頑丈なマグネシウム合金ボディ。耐久性や放熱性、電磁波シールド性にも優れています。

たしかに、電磁波シールド性に優れている。
Wifiもシールドされてるがwww

239 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 20:39:50.52 ID:u5ERmy0r
アミバ並みの天才だなw

240 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 21:02:30.44 ID:44mUpe71
お前らいいから巣に帰れよ無能どもw

241 :名無しさん@3周年:2013/11/22(金) 21:05:04.94 ID:9MbqsGb7
             ___,,,,,..... -一ァ
         / ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,!
.        /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/      ,!
.         /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i   断  だ ,!
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i  る  が ,!
.      /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ       ,!
.       /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,!
     /-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,!
      /'ヽ、ヾi ゙´.:   /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.    /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',!
   /::::;;;;;/  ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,!
.   /;:::::/ ::.    ::.,,\_ゞ;'> 〈;,!
  /i!:::::iヾ-'、::..       '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_、,.`        .: ,;:'  ,!
/;;;;;i' ('ー、ヽ      ..: ,;:''   ,!
ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、   ,..:'.:'"    .: ,!
   ``ヽ.、_ ¨`  ,:'      (_r:,!
       ``ヽ.、..    ノr;ソ~,!
             ``ヾ、 / 7,!
                 ``ヽ,!

242 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 00:03:08.73 ID:I9bWyezf
>>193
石井裕氏と会ったって記事は、要するにMITのラボが新しい資金源を見つけたってことだろう。
まあenchantMOONにとって悪いニュースじゃないよ。
アメリカで生存しなきゃいけない人間はシビアだから、自分の価値を下げそうなことは簡単に褒めないし、
自分の利益になりそうなことは簡単にけなさない。
その観点でこのブログの記事(地の文ではなくて、コメントね)読むと、なかなか興味深いね。
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/20131120

243 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 00:07:58.02 ID:Un//Q6rz
なんでもけなしまくりのshi3zは失格だな。

244 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 00:32:40.30 ID:IGj0CRNG
石井裕という人間を知らないという人や
アメリカで生存しなければいけない人種を妄想してる人は
東洋経済の読者層ではないんだろうね・・
下記記事を読んでみるといいよ
どんな人物でなぜUEIを評価してるのかもよく分かる


東洋経済
哲学、美学がない企業に未来はなし
石井 裕
MIT(マサチューセッツ工科大学)メディアラボ 副所長
http://toyokeizai.net/articles/-/23343?page=4

245 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 00:33:48.62 ID:Un//Q6rz
enchantMOONにはCPOのどんな哲学が反映されてるの?

246 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 00:35:34.08 ID:8wURtmXi
どこぞの誰かがどう言ったみたいな話をしたところで現状のebchantMOONがどうにかなる
わけでもないのになあ、なんでこう必死なんだかサッパリわからん。

247 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 00:38:24.54 ID:I9bWyezf
>>244
一つだけ言うと、清水氏はダグラス・エンゲルバートやアラン・ケイにはなれないと思うが
石井裕は超えられると思うよ。どういう意味かは言わんけどさ。
ただ俺がenchantMOONを購入した理由は「そういう期待」からじゃないがなー。
まあ、頑張ってください。

248 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 00:51:05.34 ID:drsOXPgV
金だけ転がして壮大に転けるだろうねビジョンと現実の乖離どんどん激しくなって
現実が分からなくなっているようだ

249 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 01:11:43.40 ID:XzoqG64r
>>244
読んだけどサッパリだわw
スクラップアンドビルドを早くして、トライアンドエラーを繰り返せ、
部分部分で言っていることはわかるが、文章が翻訳なのか、結局に何が言いたいの?

>>247
実用的なものを製品化した、と言う意味ではShi3zの方が先を行ったかもな、出来不出来は別として。
タンジブル何とかは、WiKiの実用例見たけど、なんじゃこれ?ってもんばっかりだったorz

250 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 04:04:49.58 ID:erWGSape
>しかし、もし「大きなリスクを取ってでも、新しい価値を生み出し、世の中に貢献したい」
>「100年後でも人々の記憶に残るような壮大な仕事をしたい」と思うなら、考えを改め、心地よい環境と決別しなければならない。
こういう言葉に心酔しちゃうんだろうな
shi3zが好きそうというかスケールはともかく似た者同士なのかもね

251 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 04:23:48.35 ID:erWGSape
タンジブルみたいなものは、結局どこまでプログラムを書くかって問題なんだよ
現実的にはそんな膨大なプログラムを書くのは不可能という
>>244 では引き算の思想、引き算の発想とか言ってるけどな
壮大な構想をぶち上げてもどれだけのコードを書けば実現できるのか
それは現実的な量なのかを見極められないと

252 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 08:12:23.21 ID:IGj0CRNG
プロフェッショナル仕事の流儀
石井裕特集
http://www.dailymotion.com/video/XdPvuQPaaBM6rdmgv

253 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 08:49:05.13 ID:XzoqG64r
あー、ようやくわかったよ。今のマウスの相対的2次元座標入力やキーボードの文字入力から、触れたものが入力装置になるってことね。
対象が異なればその振る舞いは無限だから、ごく狭い範囲では対応できるけど、プログラムは膨大だ。
モーションキャプチャーより難しいだろうから、イベントとかの単発的なものはできたにせよ、一般的な入力装置として普及はここの住人が生きているうちはしないだろう。
夢はわかるけど、現実はリアリティからバーチャルリアリティに向かってるのに、わざわざ実物触ってどのような表示を行うかを、対象物ごとにシミュレートすんのは大変だろうな、ご苦労様としか言えない。天才だから一般とは考えが違うんだろう。

まあ、タンジブルは関係ないんで、もういいとして、MITの教授はスポンサー集めが重要な仕事で、企業が視察がひっきりなしか、石井裕にすればshi3zも金集めの道具のひとつだろな、eMではなくタンジブル開発のためのw

あ、shi3zさん、いい事言ってましたよ、「オリジナルこそ命」だそうで、それ以外は「ゴミ」だそうです。石井裕さんの基準で言えば、ハイパーカードの上を行かないと、ゴミ箱行きですよ、eMプロジェクトw

254 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 09:03:12.69 ID:drsOXPgV
>>253
道具の挙動を覚えるのにも手間かかりそう
そういう意味ではノーUIとやらもすぐに破綻してしまうねw

255 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 09:57:34.69 ID:IGj0CRNG
ダグラス・エンゲルバート
「複雑化した問題を扱う能力を改善できるのなら、人類に著しく貢献できるだろう。 それこそ自分の考えていたものではないか」

アラン・ケイ
「未来を予測する最善の方法は、未来を開発することだ。」

スティーブ・ジョブズ
 「僕にとってコンピュータというのは、人類が考えた最高のツールだ。知性の自転車といったところかな」

石井裕
「すでにある問いについて答えを出すことはあまり意味がない。
大事なのは、誰も問うたことのない問いを発することだ」

256 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 10:00:37.88 ID:IGj0CRNG
ID:XzoqG64r
「読んだけどサッパリだわ」
「あー、ようやくわかったよ。触れたものが入力装置になるってことね。」

257 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 10:08:11.20 ID:XzoqG64r
>>252の動画見たんだよ。

タンジブルなんて文書で説明されても具体的なことはさっぱりわからないよ。

258 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 10:11:41.78 ID:P9iyONx2
虎の威を借る狐

259 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 10:18:21.34 ID:XzoqG64r
既にある問いの答えも時代や技術進歩とともに変わったりすんだけどな。誰も問うた事の無い問いか、「なぜ>>255はshi3zをそんなにまで擁護するのか、もしかして本人?」ってのもありだな。

ヤバイ、アンチ石井裕も入り始めたw

260 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 10:32:52.41 ID:tRKdchci
shi3zって、(どんな手を使ってでも)賞賛されたい、ほめられたいが基本だからなあ。
>>258がまさにそのものずばりだと思うよ。

261 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 10:47:13.48 ID:drsOXPgV
清水がどっかの大学の研究者とかで
eMがそのデモデバイスだったらそれでいいのかもしれないが
リアルの市場という場でプロダクトを売っているのに
いつまでも遠い夢の話ばかりしていいのか?
今はリアルをいかに積み上げて行くかが大事だろ
ZeptoPadも結局放りだしただろ

262 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 10:51:54.98 ID:8wURtmXi
良い製品を作って評価されようという姿勢は端っからないのが潔いと思う

263 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 11:25:00.87 ID:IGj0CRNG
ダグラス・エンゲルバート
「自然なものなど存在しない。ただ慣れ親しんでいるだけ」

アラン・ケイ
「ソフトウェアに対して本当に真剣な人は、独自のハードウェアを作るべきだ。」

スティーブ・ジョブズ
 「私たちはこの世界に凹みを入れてやろうと思ってここにいるんだ。
そうでないならなんでそもそもここにいる必要があるんだい?」

石井裕
「最も大切なのは、皆が当たり前と思っている同じ夢に対して根本的な疑いを持ち、そして皆とは違う自分の未来を描き切ること。」

264 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 11:27:12.71 ID:IGj0CRNG
ID:XzoqG64r
「あー、ようやくわかったよ。触れたものが入力装置になるってことね。」

265 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 11:39:38.44 ID:tRKdchci
shi3zさん、しつこいよw

266 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 11:54:56.67 ID:Un//Q6rz
なんで、そこまで必死なんだよwww
作ってるやつなんてどうでもいいよ。
ecnhantMOONがカスかどうか、それが重要だろ。JK
作ってるやつのことを話題にするなと言いつつ、必死にアピールするから嫌われる。

267 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 12:11:57.04 ID:Un//Q6rz
仮にも名の通る人たちにCVO、CPOになってもらったんだから、その人たちの承認を受けてから出荷すべきでしょ。
ちゃんと、出荷前に完成品を見せて納得してもらったの?

268 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 12:27:36.07 ID:MOY38qgz
enchantMOONがカスなのは周知の事実だから、もう話題が無いんだよな

269 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 13:00:28.92 ID:XzoqG64r
shi3zのブログくらいしかネタがないもんな、終わってるよ。
誰かにあった、誰かから評価された、とか非ユーザー目線の評価はいらない、
実際に触ってるユーザー意見を大切にしたほうがいいけど、それも無いんだよな。。。
2chの他にeMネタ(プログラムも含め)で盛り上がってるところってあるの?

まあ、釣り針にかかってしまって連投してしまった自分もちょっとはずかしいw

270 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 13:10:04.23 ID:IGj0CRNG
11 11/11(月)13:25 ID:a
新スレではなく、既存の使い回しさ、どこぞやのク○端末と同じように。。。

25 11/13(水)11:03 AhdZrMNk
アプデはせいぜいブロック数個追加の小手先だろうし、次盛り上がるのは100万円争奪戦の時かな。。。

47 11/14(木)19:55 BiVvfSE4
仮に次機種が決まっても39800では絶対で無いと言っているので、競合はペン付きAndroidやWin8タブ、それらと渡り合える魅力が出せるならね。。。

68 11/16(土)19:10 2WjX2n3P
企業だからマネタイズは当たり前だが、ここはすぐ投げ出すからな。。。

86 11/17(日)12:38 pyllaLn7
CESはenchantMOONとenchant.jsで行くっぽいな。ブログでもenchant.js布教活動程度しか書いていないんで隠し球があるかは不明だが、去年と代わり映えしない内容になりそうな気配。。。

146 11/18(月)22:00 OOmA6Hvz
教鞭とることが偉いとか、あんまりおおっぴらに言わないほうがいいよ。
年に2回のワークショップ程度の内容ならよっぽどね。。。

271 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 13:14:28.29 ID:IGj0CRNG
155 11/18(月)23:32 UKTJfSUA
ネタがないんだよ、Shi3zブログしか。。。

183 11/19(火)22:40 zGainxu8
中身的に数世代前のものに不釣り合いなデジタイザ乗っけただけだからな。。。

190 11/20(水)22:37 ID:h
シールまとめサイトも実際何を意味するかわからんしな、手書きじゃ。。。

201 11/21(木)01:43 +Cgm1b31
販売の仕方が最初から「製品モニター」ならいいが、実際はすげーいいことばかりしか書いていないもんな。。。

215 11/22(金)14:11 3noWH6l1
一個一個見て行くのは面倒い。。。

230 11/22(金)19:17 ID:q
偉い人と会う人はたくさんいるだろうね
アンチよりたちが悪いな。。。

236 11/22(金)20:30 yAzDYEHk
なんか話が飛ぶんだよね。。。

269 11/23(土)13:00 XzoqG64r(5)↓
実際に触ってるユーザー意見を大切にしたほうがいいけど、それも無いんだよな。。。

272 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 13:22:26.66 ID:IGj0CRNG
enchantMOON 32GB Professional Edition
やはり、駄目でした。。。
★☆☆☆☆
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/review/B00G93DVT4/R1FWBVULDO49J2/ref=mw_dp_cr?cursor=1&qid=1385180102&sort=rd&sr=8-4

By ビックX - 2013/11/11
以前の購入者は皆は、阿鼻叫喚の低評価でしたが、やはり、バージョンが5ぐらい上がらないとだめな感じです。
あの取っ手も、とってもひどいです。左右で歪むのでとってもチープ感満載で、ブリキのおもちゃかなぁ?って感じです。(ちょいといいすぎですが、見事に期待を裏切られました。)
ハード的にもとても低スペックで、WEBブラウズでもイラつきます。
何年か前の中華タブレットを思い出しました。OSのバージョン上がってもこの筺体では使いたくないですね。
プロモーションビデオに500万円使ったと何かで読みましたが使い道が間違ってますね。
人柱覚悟でしたので、自業自得ですが。。。

273 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 13:35:28.06 ID:Un//Q6rz
まーた、iPhoenからか。

├2013/11/11
├参考になった(10人中7人)
├ビックX
└Amazon.co.jpで購入済み

Amazon.co.jpで購入済み
これを消し飛ばすなよ。

274 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 13:48:13.74 ID:Un//Q6rz
未購入者がネガキャンの一環でAmazonまで行ったといいたかったのかい?
残念?ながら、購入者みたいだね。
購入者の意見は真摯に受け止めないと。

275 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 14:09:14.96 ID:IGj0CRNG
ビックX君は私怨であちこちに粘着してるのかな?

276 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 14:13:17.40 ID:yJ7/rZnz
しーちゃんの構造→ベンツをライバル視するレクサスなんだけど中身のエンジンはカローラだったりする

277 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 14:27:40.93 ID:Un//Q6rz
だから、私怨ってなんだよwww
恨まれるような覚えでもあんのかよwww

製品買ってるんだから、私怨というより支援やろwww

278 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 14:44:46.10 ID:MOY38qgz
これ買って文句でないほうがおかしいと思うけど

279 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 15:34:36.77 ID:drsOXPgV
この人ブログやネットだけの観察範囲でも
普段から大企業の重鎮とかそういう関係者に茶坊主として重宝されてて
大抵のことは大目に見てくれるって環境にいるんじゃないの?
だから俗世間の風を少しでも浴びたら「あいつは俺を妬んでいるんだー」とかいう思考になっているとかw

280 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 15:37:08.45 ID:drsOXPgV
やたらと「人脈がー」とか言いだすじゃないw

281 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 16:11:49.68 ID:Fyy06tgf
志が高い割には足をひっぱりまくるハードを採用したんですね。

282 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 16:11:52.76 ID:XzoqG64r
残念ながらそのレビューは自分じゃないんだよ。まあ、書いてあること自体は正しいから、参考になったに一票入れてもいいけどねw
。。。書くとストーキングされるから気をつけよ。。。

283 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 16:36:14.87 ID:Un//Q6rz
。。。なんて、スレタイにも使われるぐらい、2chじゃありふれてるけどな。

284 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 20:36:02.06 ID:IGj0CRNG
どっちがビックXの携帯?
ID:XzoqG64r
ID:Un//Q6rz

285 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 21:05:21.23 ID:Un//Q6rz
糖質じゃあるまいし、見えない敵と戦うのはよせw
携帯じゃねぇしw

286 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 21:10:30.96 ID:IGj0CRNG
文字数からするとこっちが携帯?
ID:Un//Q6rz

287 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 21:12:56.04 ID:Un//Q6rz
               . -―- .      やったッ!! さすがshi3z!
             /       ヽ
          //         ',      おれたちにできないことを
            | { _____  |        平然とやってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      でも、あこがれねェ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {               \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |    `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ

288 :名無しさん@3周年:2013/11/23(土) 23:55:12.43 ID:lDHacqpp
(IDが変わるまで、お待ちください....)

289 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 02:34:26.34 ID:IACUfCyy
・Tegra Note
  OS: Android 4.2.2 Jelly Bean
  CPU: NVIDIA Tegra 4 Quad-core 1.8GHz
  GPU: GeForce 72-core
  RAM: 1GB DDR3
  ROM: 16GB eMMC
  サイズ: 200×120×9.6mm
  重量: 347g
  ディスプレイ: 7インチ IPS 液晶 マルチタッチ 静電容量式 筆圧あり
  解像度: 1280×800 WXGA
  価格:£180

天才()プログラマーshi3zチームはなんでOSを改悪したんだろう?
手書き特化?こんな糞解像度とレスポンスじゃ全く意味ないね!
本当に天才()なら次のアップデートでKitKat入れられるようにしろよハゲ

290 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 02:44:56.20 ID:IACUfCyy
・Enchantmoon
  OS: 改悪android
  CPU: AllWinner A10
  GPU: 不明
  RAM: 1GB DDR3
  ROM: 16GB eMMC
  サイズ: 234〜280×162×?mm
  重量: 699g
  ディスプレイ: 8インチ フルカラー 液晶 マルチタッチ 静電容量式 筆圧あり
  解像度: 1024x768 WXGA
  価格:39,800円

291 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 02:54:38.62 ID:IACUfCyy
1024x768はXGAか
これまた随分と懐かしい用語だな

292 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 05:10:40.36 ID:911HrikK
やっぱり売るんだな…

What is the enchantMOON?
ttp://ryoshi3z.wordpress.com/2013/11/23/what-is-the-enchantmoon/

293 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 07:50:54.51 ID:4MTheM+U
どんな評価されるのか楽しみになってきた( ̄(工) ̄)

294 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 10:26:38.42 ID:XzAf12VY
単6電池が売ってないんだが。。。

295 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 10:33:57.59 ID:QGJFS/VW
9V角電池の6LR61のやつ買ってきてバラせ
6F22はあかんぞ

296 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 16:20:53.96 ID:XCUeqjmW
今日は移動中か

297 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 16:29:04.32 ID:xKaFG3Zz
なぜamazonで買わないんだろうか?

298 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 17:46:15.95 ID:T6QMZ0/F
それにしてもアンチのエネルギーは持続力あるなw

299 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 19:32:39.00 ID:XCUeqjmW
燃料が上質だからだな。

300 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 19:34:36.80 ID:vUfyGK0R
いやいや凄いじゃん

>enchantMOONをいたく気に入ったスティーブン教授が、来年、
>enchantMOONでグラフィックアーティスト学科の授業をやりたいと申し出てくれた。
>ハイパーテキストを学生に作らせてみる実習をしたいと。
>MIT MediaLabからも研究に使いたい旨の申し出があった。
ttp://d.hatena.ne.jp/shi3z/20131124/1385272037

301 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 20:01:26.10 ID:h9TZxWBP
アラン・ケイの発言を捏造した人の言うことは面白いな

302 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 20:18:31.29 ID:XCUeqjmW
やっぱり、アーティスト作品だったのか。

303 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 20:49:48.34 ID:mcN83WuB
>>297
こらこら
eM憎しで今度はAmazonで単6電池に★ひとつ付けられるぞ

304 :名無しさん@3周年:2013/11/24(日) 23:35:06.75 ID:2sa1+L7O
冗談も社交辞令もぜんぶ申し出にされちゃうからなw

んなことより100万円シールコンテスト締め切りまであと7日!
期待してまっせー

305 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:05:43.29 ID:d5bxqoG+
>>300
学部全員参加で盛り上がったらしいね
プログラミングの情熱は言語の壁を超えたってことか
https://theta360.com/s/29M

自由参加だったにも関わらず、最終的には学科の全生徒が参加する非常に有意義なものになりました。
 特に嬉しかったのは、プログラミングを専門とする学科の生徒だけでなく、
グラフィックスを専門とする学科の生徒が夢中になってenchant.jsでプログラミングしようとしてくれたり、
MOONBlockでゲームを作ったりしてくれたことです。
 学生たちもとても熱心で、おかげで僕とブランドンは深夜遅くまで対応し、睡眠不足気味・・・。
 朝も昼もギリギリまで質問攻め。ブランドンも本当にお疲れ様。
 僕も体力的にはめちゃくちゃ疲れました。
 でもねー、学生さんたちが喜んでくれる姿をみるとこういうのも苦にならないのよね。
最後、学生が代わる代わるやってきて、「プログラミング面白いです」と言ってくれたり、
深夜までプログラミングを教えた学生は「リョウ、バンザイ!リョウ、バンザイ!」と言ってくれたり
(意味解ってるのかな?)、なんか熱量がとにかく凄くて感激しました。
 はるばるスウェーデンまでやってきて本当に良かったなあ。

306 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:08:52.31 ID:ZjvUVa7K
eMはオモチャにもならなかったが
替わりに清水というオモチャを手にしたな

307 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:21:43.68 ID:lKfICRCu
すごいな・・
未来のアイバン・エドワード・サザランドがenchant.jsでプログラミングを学ぶようになるのか

308 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:24:14.99 ID:ZjvUVa7K
>>300
寄付してくれって話じゃないの?金出すんだったらiPadの方が喜びそう

309 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:35:16.63 ID:ooUMUwwC
まあ、HTML5の普及がどうなるかだね。一時のHTML5熱は冷めて、企業もHTML5かネイティブか利用状況に応じて判断するようになった。
あと、enchant.jsが普及するには、シューティングゲームと小説系以外の要素をもっと入れないと、2DでもUNITY使われてるし、
別にUNITY使えればプログラムは覚える(部分的なところだが、最初は十分)わけだし、そういったコンペティターとの優位点をアピールする必要あり。
海外で出して通用すればいいけど、ifixitで分解されてボロクソに言われないような端末で出さんといけんわな。。。

310 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:46:27.75 ID:d5bxqoG+
enchantMOON 32GB Professional Edition
やはり、駄目でした。。。
★☆☆☆☆
(p)http://www.amazon.co.jp/gp/aw/review/B00G93DVT4/R1FWBVULDO49J2/ref=mw_dp_cr?cursor=1&qid=1385180102&sort=rd&sr=8-4

By ビックX - 2013/11/11
以前の購入者は皆は、阿鼻叫喚の低評価でしたが、やはり、バージョンが5ぐらい上がらないとだめな感じです。
あの取っ手も、とってもひどいです。左右で歪むのでとってもチープ感満載で、ブリキのおもちゃかなぁ?って感じです。(ちょいといいすぎですが、見事に期待を裏切られました。)
ハード的にもとても低スペックで、WEBブラウズでもイラつきます。
何年か前の中華タブレットを思い出しました。OSのバージョン上がってもこの筺体では使いたくないですね。
プロモーションビデオに500万円使ったと何かで読みましたが使い道が間違ってますね。
人柱覚悟でしたので、自業自得ですが。。。

311 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:53:19.78 ID:ooUMUwwC
>>310
何か間違ったこと書いてるわけでもない。違反(もしくは気に食わない)だと思うなら違反者報告すれば?

312 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:54:07.86 ID:aCXnKTLx
結局、売上は瞬発的で持続性が全然なかったという自明な結果に落ち着いたか。
pro版の出荷数なんて指折って数えられるんじゃないかいw

313 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:54:34.58 ID:ZtDqR0gf
>>309
ばらし易さと修理可能性は最近の機種の中では珍しい五つ星がつくと思うぞ。

314 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:57:08.10 ID:d5bxqoG+
Amazon評価と同じく「。。。」を使用したレスを付けたID:AhdZrMNkもD:UKTJfSUAもまた
「中華タブレット」と「プロモーション」について言及しています。

■中華タブ
28 :名無しさん@3周年 :sage :2013/11/13(水) 11:34:47.29 ID:AhdZrMNk
プログラムするだけだったら、タブレットはデジタイザ付きである必要ないし、
普通の中華タブにMOONPhase載せるだけでいいのでは?

■プロモ
112 :名無しさん@3周年 :sage :2013/11/18(月) 00:48:53.32 ID:UKTJfSUA
工場も押さえて、部品も発注して、意味不プロモも作ったし、後に引けない状態に陥り、
結局不完全なものを出してしまって、今の評価だろ。

315 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 00:59:51.13 ID:pWuL5usY
また、見えない敵と戦ってるのかw

316 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 01:00:25.22 ID:pWuL5usY
買ってくれたユーザーの意見は真摯に受け止めようね。

317 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 01:02:10.69 ID:ZjvUVa7K
参考になった人の方が多いというのに

318 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 01:04:18.87 ID:d5bxqoG+
Amazonの一件を考慮すると、これも完全にでっち上げだわ

122 :sage :2013/09/07(土) 10:02:07.91 ID:9jLDO4dE
昨日届いたのですが、デジタイザーペンの蓋がなくて、電池もなかった状態だった。
これは欠品なんだよね?
ペンがないと何もできない。。。

319 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 01:07:26.40 ID:lKfICRCu
16GBと32GB両方購入した設定?

320 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 01:13:25.02 ID:ZjvUVa7K
初期ロットの配達が終わって相当数で回ってるはずなのに
なぜネットでのレビュー報告はほとんどないのだろうか?
清水に言わせるとこれも陰謀なんだろうねw

321 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 01:21:00.20 ID:pQ2RsodJ
MITもいいけど、そう言う人たちってJavascriptやブロックのオモチャでプログラム満足すんのか?ネイティブでも普通にこなしそうな予感w

。。。(www

322 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 02:11:36.19 ID:ZjvUVa7K
>>321
それ不思議に思ったんだね
そういう人達ってスポンサーになりそうな人への態度が違うのかなあ
それに本気で興味を持って研究するならもう注文してると思うが

今回の旅行にしてもなんかのコネ絡みだよね

323 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 08:29:43.30 ID:ooUMUwwC
>>322
すごい人ならUnityとかUnrealの3Dゲームエンジンとかの中の人のにもなれるだろうけど、Javascriptは所詮公開が原則でコード見えちゃうから、ビジネス目的にはしにくいだろうね。
誰かが言っていたがプロトタイプを作る程度で、あとはネイティブ化するか、ゲームエンジンとかもちゃんとしたsdk(Unity他PSやXboxのSDKね)使うと思う。
ゲームエンジンとしてのJavascriptはこれが関の山だろうね。(。。。)

324 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 10:43:47.68 ID:pWuL5usY
>>320
何割かがコレクション、何割かが転売ヤー、何割かがtwitterやblogやってない。
何割かが常用断念(飽きたともいう)。
なにより、ネガティブな感想を書くと攻撃されるから!
そして、3か月後、数人の信者によるつぶやきが細々と続いてるよ。

>>321
オパビニアみたいな珍種として、研究されるんだよ!

325 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 11:31:57.95 ID:pQ2RsodJ
>>324
スマホやタブレットの方が便利だから使わないだろう。
手書き以外の使い道ないし、プログラムするもモッサリ、ネット検索するも電波強い場所&モッサリを我慢するツワモノがどんだけいるのか?
ガジェットオタも飛びついたが、開封数時間後にはそっと箱に戻しただろうなw

326 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 11:33:19.20 ID:pQ2RsodJ
>>320だった。。。
ゴメン。。。(。。。)

327 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 11:49:11.63 ID:pQ2RsodJ
tegra noteってコレか。
http://www.laptopmag.com/reviews/tablets/evga-tegra-note-7.aspx
ペン付きで$199って激安じゃん、解像度がもう少し欲しいが、ベンチも概して悪くない。
パームリジェクション標準か、既にある手書きノートやペイント系アプリでも動作したら神だな。

328 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 12:03:43.59 ID:pQ2RsodJ
素直にtegra noteに乗っけてもらえば、新eM完成だな。パームリジェクト標準だし、速度も遅くないからEagleVも不要かな。MOONBlockもWebで使えばいいし。

あれ?eM(MOONPhase)のメリットは、、、NoUI(笑)だけかw

ヤバイ、時間だ、出かけるかな。。。
。。。粘着さん、また夜に来ますねw

329 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 12:11:38.60 ID:aAHRXAcV
>>318
起動エラーの修理に出した人がペン無しで返送されてきただけに、充分にあり得るだろ

330 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 12:35:58.19 ID:ZjvUVa7K
>>323
eMの話じゃなくて石井氏にしても
>UEIリサーチの西田教授が石井先生と面識があり、うちの清水が行くので
とか、それにこのスレの誰かのレスだと資金レベルでも関与がありそうだし
要するに訪問先じゃ清水は大事なお客様なんじゃないかな?

331 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 13:18:47.95 ID:Js0ukOyw
>>327
そうみたいだよ。ペンを抜くとナビバーの左右にボタンが出る
左:パームリジェクト、右:投げ縄screenshotツール(何かに似てる?)
ttp://www.engadget.com/2013/11/12/nvidia-tegra-note-7-review/

332 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 16:30:49.23 ID:ooUMUwwC
>>330
アメリカ+大学+寄付とかで検索すればわかるが、アメリカの高等教育機関は寄付で成り立っているって言っても過言じゃない。
その上で、教授も資金集め要員、よって「そのフレームワークを導入したい」、とか「その端末に興味があり生徒に使わせたい」と話は当然。
ただ、その前提として「スポンサーになってくれたら」「機材を無償提供してくれたら」などの言葉が書かれてないが隠れてる。
まず、大学で生徒に数万円の機材を学校が購入して与えることはない、似たような機能がiPadでできるならアメリカの製品を優先する、訳わかんないものを買ったら親や寄付元から苦情嵐。
生徒に購入を強要もできんだろう。10年以上前だが1年アメリカ留学経験はあるが、教授の一声で数万円の単機能端末を買い揃えられるリッチ学生ばっかりじゃない。流石に寄付社会かなどは短期留学で気づかなかったが。

UEIもCalpolyのスポンサーの既成事実があるが、それも余剰資金があれば可能だが、なくなってしまえば、金にならないことは切る、あっちでは企業寄付は経費だからスポンサーは多い。
来年になればわかるよ、継続してスポンサーになるなら授業も継続あるが、UEIが赤字で難しいなら、なくなるだろ。

333 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 16:38:15.71 ID:ZtDqR0gf
Tegra noteは米でもむちゃ入手難だよ。デジタイザのハード廻りはenちゃんと同じかもね。

334 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 16:49:20.91 ID:d5bxqoG+
凄いなあ
天下のMITが乞食扱いされちゃってる・・

335 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 16:58:54.55 ID:ooUMUwwC
アメリカではそれは乞食扱いではなく、寄付は社会的行動の一端で、政府も寄付は税法上、経費扱いだろ。
寄付を多く集めた学校ランキングとかもあるくらいだ(悪い意味でのランキングではない)。
言い方が変だが、寄付が多い程学校を愛している、と捉えるらしい。

336 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 17:10:44.94 ID:qael3EyB
ミスリードというか思い込み方が異常なんだと思う。
>>335の段階で完全に寄付目的の接待が前提で話進めてしまっている。

337 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 17:15:17.15 ID:ZjvUVa7K
>>335
日記のスウェーデンの話にしても
田舎の学校でコンピュータを持ち込んでSqueakやScratchなんかをやらせたら
同じような反応しそうだなと思ったのね
そういうのを本当に清水本人があまり知らなくて周囲が気を回している状況だとすると
マジで清水は裸の王様でバカ殿様状態なんじゃないかと思えてきた
清水の中では今も頭の中で「リョウ、バンザイ!リョウ、バンザイ!」という声が鳴り響いているんだろうな

338 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 17:23:15.92 ID:pWuL5usY
shi3zのblogはenchantMOON出荷前の内容と実際に出てきたenchantMOONの落差から、
どう読めばいいかぐらいは、みんなもう把握してるでしょ?
blog自体がマーケティングの一環でポジショントークなんだから、
客観的には描かれてないと理解すべき。
まぁ、日記なんだから、主観なのは当たり前だけど。

339 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 17:28:07.48 ID:d5bxqoG+
うーん、どんなに検索しても
「寄付目的で企業に授業のカリキュラムを委ねる事例」は見つからないんだが・・

340 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 17:36:19.91 ID:ooUMUwwC
UEIが寄付で枠をとっているかは実際はわからない(本当に技術力の場合もある可能性は0ではない)。
日本の企業だから、税制上優遇されるわけでもないので、そこは否定しない。
ただ寄付に対する社会の見方が日本とアメリカでは根本的に異なっているのは確かだ。

http://www.wharton-eclub.com/kyouiku/kifu.html
寄付金を集めることを専門で働いているということもあるでしょう。その数、ハーバード大学にはなんと450人のスタッフがいます。
これは異常な数ではなく、100人規模で寄付金を集めるスタッフの体制がアメリカの大学には存在するのです。

http://www.disc.co.jp/uploads/2012/04/dgi_2012apr.pdf
こっちは主要大学の寄付の額が掲載。

こういった寄付のお陰で研究とかも行われてその技術が国を強くしているのも事実。
逆に世界に太刀打ちするには、日本の学校も潤沢な研究費などを得るには、こういった改革も必要かもな。
ただ、ここで話す話題ではないな、スレチごめん。

>>339
スポンサーとしては出ているから、PolyCalのカリキュラムはUEIから出されていると記載がある。
学部ごとの論文懸賞ランキングでもenchant.js(実質UEI)が出資者として名を出している。
ただ、額が$500程度と少ない懸賞額は、学科としては最低ランクだったがな、
enchant.jsのカリキュラム自体、SpringとFallの2回だったんじゃないか?

341 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 17:41:59.22 ID:ZtDqR0gf
研究費と教育の為の費用と混同してない?日本でも研究費は科研費取ってくるのが普通になったし、
企業が出す例も増えて来た。米では昔から競争的に連邦政府やいろんな財団から獲得してくるのは
普通だった。いわゆるリサーチプロフェッサーは基本的に自分の給料も含めて外部から金を取ってくる。

教育の為の費用は最近は州立でも州財政の悪化で州からの金が減らされる所が増えて来て授業料も
大分高くなって来た所が多いらしいし、あちこちから金を集めてくる学長は尊敬されるみたいだよ。
身分が保証されるテニュアトラックといわれる立場の教員を傭うのには金がかかるし、特にそこに
優秀な人を持ってくるのは並大抵の給料じゃ難しい。その他学会で金を集めて学生を支援する所も
ある。うちの分野の場合、日本のは会費の中に無条件で組み込まれているけど、米のほうはボランティア
性で金額や支援先などを選べるようになっている。

342 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 17:54:56.18 ID:ooUMUwwC
PolyCalについては掲載があったので、スポンサーなのは確かだが、社内の人間ではないからそれ以外は推測にすぎない、書きすぎたかもな。
あと、別に寄付が悪いとは思わないしUEIがそれを利用して、シェアを取る経営方針なら、一利用者であれ、口出しすることではないな。

ただ、できれば海外製のゲームエンジンにはenchant.jsより普及して充実してるのもあるわけで、
enchantMOONも端末の出来としては、ユーザー軽視と感じられる所も多いから、そこのところの改善は望むな。
その上で、スポンサーでもいいから普及を目指してもらうのは、一向に構わなしどころか、むしろそれが理想だろう。

343 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 18:25:11.51 ID:IefruTmF
http://www.amazon.co.jp/dp/B008AFGVUU/

344 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 19:03:00.75 ID:OarWLa5I
>>333
tegra noteは静電容量タッチパネルのみだよ
それを300回/秒スキャンして精度を高めるのがdirectstylus

345 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 20:38:55.76 ID:ooUMUwwC
http://youtu.be/NUQp4l_4a3E
http://youtu.be/isUBBuDOtX4

筆圧感知もあるし、問題はなさそう。画面サイズ・解像度が気になるが、
NVIDIAであれば資金力あるだろうし、別バリエーションでも出るだろう。
某S社のNoteは手を出さなかったが、これは気になるな、値段も安いし。

346 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 20:39:00.12 ID:d5bxqoG+
>>342
>社内の人間ではないからそれ以外は推測にすぎない、書きすぎたかもな。

うん、根拠も何も無いのに勘違いさせるような書き方になってると思う
推測ならここに書く必要も無い
しっかり訂正して欲しいな

それと「寄付目的で企業に授業のカリキュラムを委ねる事例」は無いってことでOK?

347 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 21:38:54.66 ID:pWuL5usY
You、もうトリップつけちゃいなYO!

348 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 22:16:32.42 ID:o9XLghWq
あんたも内部の人間じゃないんなら、100%無いないんて断言出来んだろ?
本人だったら断言してもイイよ、でもそうじゃなきゃ、どっちもグレーで引き分けだよw

。。。(w)

349 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 22:24:49.93 ID:ooUMUwwC
>>346
Yes!君なら出来るYO!
だって、そうなんでしょ。。。

350 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 22:29:41.84 ID:ooUMUwwC
匿名掲示板で断定は本人じゃないとできないんだ、推測くらいしたっていいだろが、
寄付が悪いって言っているわけだはないんだ。

で、君は内部の人間で完全否定できるんだよな、YES or NO?
はっきりしろ、俺は外部だからできないって言ってるだろYO。

>>347
ごめん、移ったYOw

351 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 22:43:27.99 ID:mdeCyfzf
>>346
shi3zが日記に書いてる「〜申し出てくれた」「リョウ、バンザイ!」みたいなことって
第三者の検証も困難なものだけど、「根拠も何も無いのに勘違いさせるような書き方」って
ことでいいかな?

本人が言ってるだけならここに転載する必要も無い。しっかり訂正してね。

352 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 23:25:49.23 ID:ooUMUwwC
>>351
言葉の綾で遊ぶ時間は終わり。別に個人的な意見だ、それに同感するかどうかなんて気にしない。
んで、別にこれ以上今までの書き込みで何かを訂正するってことは、「ない」ね。

「根拠も何も無いのに勘違いさせるような書き方」ってのもあんたの見解だろ、それはそう思っていいんだよ。
こっちはPolyCalでのスポンサーであること以外は「推測」で言ってるって書いてるし、気に入らなきゃ信じなけりゃいいじゃん。
反論は書かれるの禁止できる立場じゃないから全く構わんし、逆に色んな意見あれば、それぞれの本音がわかっていいし。

が、その意見を強要されてもな・・・お前の発言に同感してはいしな、無理w

素直にスルーすればいいんだけど、まあ、盛り上がってないからいいかな〜、的にレス入れてしまうw

353 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 23:47:38.61 ID:G3hY+Ulm
つうか、今週一杯で、コンテストの締め切りだよ〜ん

354 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 23:54:59.80 ID:ooUMUwwC
あと、今月はアップデはないんか〜?

355 :名無しさん@3周年:2013/11/25(月) 23:57:33.25 ID:mdeCyfzf
あれ?ID:d5bxqoG+とID:ooUMUwwCって同じ奴?

356 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 00:01:28.46 ID:vLSRqKgw
同じじゃないだろ、レスしてるし。
自演レスだったら、ちょっと笑うけど。

357 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 00:06:34.43 ID:HPp9Gli/
一緒にせんといて〜w

358 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 00:07:40.80 ID:VfhHlAzq
>>355
番号間違えてるか改行で区切りを入れてないんじゃないの?

359 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 00:28:39.10 ID:bY66brx1
自演ってのはこういうことを言う

266 :名無しさん@3周年 :sage :2013/11/23(土) 11:54:56.67 ID:Un//Q6rz
ecnhantMOONがカスかどうか、それが重要だろ。JK

268 :名無しさん@3周年 :sage :2013/11/23(土) 12:27:36.07 ID:MOY38qgz
enchantMOONがカスなのは周知の事実だから、もう話題が無いんだよな

360 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 00:35:05.41 ID:vLSRqKgw
片方は俺だけど、もう片方は俺じゃないからwww
いつまで、見えない敵と戦うんだ?www

361 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 00:38:50.15 ID:HPp9Gli/
自演って投入レスに違う意見のレス突っ込むじゃないんか?
これは同じ事繰り返してるだけの悪寒w

362 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 00:44:43.06 ID:HPp9Gli/
www

前レスの書き方に釣られる時あるわ、自分はwで、同一人物と疑われるが、それはないでぇw

で、shi3zさん、ネタ投入よろ!

363 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 01:03:46.67 ID:TjuVldk+
>>345
いま出てるのは米ではneweggのみの取扱いで即日売り切れ。中国から直接買った人がいるらしい。
GigabyteのHPにもでているので、そこからも出るのでとか東芝が出すのではという噂もあるけど
後者なら値段??Googleじゃないんだから、nVidiaが安いのあまり大量に出すと、サードパーティが
引っ込んでチップメーカとしては商売上は損のような気がしないでもない。

364 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 04:08:04.84 ID:tOs/2JEo
>>354
売るのが本気ならUS版の準備でいっぱいいっぱいだろ

365 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 09:49:24.82 ID:nJOox2PJ
>>359
268って俺だぞ
266のレスをコピペって書いたけど、綴り間違ってるの直したのでよく覚えてるわw

というかこれだけカスな商品について否定的な意見は少数が自演で言ってるだけと思えるとか、
どんだけお花畑なんだw

366 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 10:23:31.54 ID:HPp9Gli/
enchantされちゃったんだから、仕方ないでしょw

enchant
〈人を〉(魔法にかけたかのように)うっとりさせる,〈人の〉心を奪う,魅する

367 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 10:41:28.11 ID:VfhHlAzq
皆、清水をそんなに責めてやるなよ
いつも周りがお膳立てしてくれて「リョウ、バンザーイ」という環境なんだぜ
そんな環境にいたら誰だっておかしくなるだろ

368 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 10:47:59.92 ID:qd+FiBs0
と、誰からも賞賛されることのないものが申しております(´・ω・`)

369 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 11:03:05.44 ID:ilY9o34S
なんつーかここの書き込み見てて、確かにあんま出来のいいハードじゃなかったけど
発想は面白かったしもうちょっと暖かく見守っても良かったんじゃねえかなとは思ったわ

なんか社長のTwitterとか読むと開発側と社長とか、内部で対立とかもあるみたいだし
ほんとに次なくポシャっちゃいそうなのは残念なんだけどなぁ…

結局はもっさりすぎでブロック使う人が忍耐力か好奇心高い人に限られちゃったのと
実際使用してるメモ使いユーザーに便利なブロック/シールがでなかったのが痛かったのかな
罫線シールとか実際便利だったし、もっさりをフォローできるような仕様やシールが
もう少し早く/たくさんあれば多少違った気もするけど

その辺りは一応コンテストに期待してなくはないんだけどね…
最近はあまり起動しなくなっちゃったけど地味にでもアプデ続けたりとかは悪くないと思う

370 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 11:14:34.82 ID:D9ZakoFq
>>359
>ecnhantMOONがカス が共通項か。

◯◯はカスってあまり一般的な言い回しじゃないから
同日に別人が偶然使うのは不自然だな。

371 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 11:17:31.65 ID:HPp9Gli/
>>364
US版って現状のソフトだけ手直し?それともハードごと新調するの?
本気かどうかはわからないけど、WorldWideで販売って、日本で発売より試練待ってるんだが・・・

コンテストももう終わりなのに、今後のスケとか何もアップされないのね、ニュース。
CESで忙しいんだろうけど、少しは既存ユーザーにも目を向けようよ。。。
締め切りは12/1だけど、その後は第一次、第二次とあって、第二次はユーザー投票もあるでしょ?
それなのにユーザーにはいつ頃投票開始とか知らせないのは不親切、来年8月ですとか無いよな???
いつまでユーザーでいられるかどかわからんぞw

追伸:
ミスリード好きの住人さん、本人の方が得意ですねw石井さんから「誤解です」って言われてるよw
>当初、私の理解力が不足していてエンゲルバートがAlto(およびアラン・ケイ)を批判したようなニュアンスで書いてしまいましたが、
>石井先生から「それは誤解です」と訂正のお願いを頂きましたのでお詫びして訂正させていただきます。

372 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 11:19:23.06 ID:HPp9Gli/
>>370
自分は「クソ端末」と言った記憶が!前スレだったかな・・・
カスもクソも2chでは普通じゃない?そういう場所だもの。

373 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 11:38:37.08 ID:HLUs12Ng
>発想は面白かったし
いや俺はそこからもう全然擁護のしようがないと思うんだが…
仮にこれが$1のアプリだとしてもどうにもならんでしょ
何がしたいのかさっぱりわからないんだもん
そもそも何が痛かったかって、どう弄ってもなんにもできない所なんだよ

374 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 11:40:57.06 ID:nJOox2PJ
じゃあ今度からウンコで

375 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 11:41:17.84 ID:Pq3o8Q1g
ソフトは面白いのにハードが残念
どうせアンドロイドなら、アプリの方がよかったよね
ハードの選択肢も多いし
なんでこんな中途半端な専用ハードにしたん?

376 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 11:52:59.60 ID:vLSRqKgw
>>370
>>365でコピペして書いたって書いてあるじゃん。
単に>>266を読んた感想が>>268だろ。
どんだけ見えない敵と戦いたいんだよw

377 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 12:08:19.06 ID:yp+6KpmL
有料アプリなら買わないな、メモだったらNoteAnywhereなど存在し、ブロックはタブレットじゃきつい。
eMから要らない機能を削ると、最終的にtegra noteに近くなる。
新技術で筆圧と高解像度入力できるtegra noteなら、高いデジタイザ要らない、よって$199と低価格だし、素直にアプリにして便乗した方が(独自端末よりは)未来はあると感じる。
スペック的にEagleVも不要、既にVM上で動いているんだから、移植はそれ程時間かからないのではと予想。

(繰り返すが)有料アプリなら買わないけど、無料なら弄んでるかもなw

378 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 12:11:41.82 ID:yp+6KpmL
>>376
仮想敵を作って自分のモチベ上げる手段かもな。

379 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 12:20:38.39 ID:yp+6KpmL
言葉尻で突つく奴も、シミズ自らアランケイと石井裕の件でやらかしてるし、これで少しは黙ればいいが。

貴重な昼休みだが、eMまだ展示されてるか見てくるw

380 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 12:33:37.37 ID:ilY9o34S
>>373
ブロックプログラム自体に新規性はないし類似のものと比べ別段いい出来とは思わないけど
かなり自由にカスタマイズできる手書きメモ端末としては魅力的だったんだよね

NoUIとか名称はともかく、あのシンプルさは文房具っぽくてわりと好きだし
発表/発売した時点じゃズレやペン先のまともなスタイラスのタブレット少ないのもあって
かなりニッチだけど売りとしては成立してたと思うけど、実際出たらね…

アナログメモとデジタルメモを行き来してる身としてはノートリンクでの管理も興味深かったけど
もっさりでどうしようもないし、タグ管理もアプデで付いたけどこれももっさりで使う気にならない

筆圧で色変更とか、組み合わせたら面白そうなブロック追加とかもしてはいるけど
ハードのしょっぱさもあって、当時うたってた機能や性能の半分も実現してないんだよね
だからまあ、ちゃんとしたハードに乗けったらけっこう面白いデジメモ端末だと思うんだけどなあ…

381 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 12:47:23.00 ID:yp+6KpmL
NoUIの元祖的なのはブギーボードでしょ、消しゴムすらないから、書くか物理ボタンで消去だけw
これも使いやすいページ機能があればあればな、ページ送りと戻りボタンつけて。触ってるけど軽くてオモチャみたいだが書き心地はすこぶるいいな。

382 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 13:27:26.18 ID:COmO0rNL
tegra noteが注目されてるということは、筆圧検知のある軽量ベクター筆記マシンは
ある程度需要あるんだろうし、そこを狙ったeMのセンスは悪くないと思うよ

インタフェースはもっと詰めるか、専門家に任せて良かったと思うけど

383 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 13:57:34.88 ID:yp+6KpmL
ペンも目玉機能の一つだが、それより注目は値段だろ、200ドル以下で基本性能もNexus7よりいい。

384 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 14:37:19.74 ID:bgyyp7i8
> インタフェースはもっと詰めるか、専門家に任せて良かったと思うけど

そこが、この会社の本業だろ。。

385 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 14:39:53.09 ID:TjuVldk+
>>382
tegra noteは安価なゲームマシンとしても注目されてるみたいだけどね。

386 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 16:55:29.79 ID:bY66brx1
>>382辺りからTegraが「注目されてる」と表現が変化してきてるね
スレチなので誘導しておこう

注目してる人はこちらへ
■NVIDIA Tegra Note part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/android/1385373047/

387 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 17:46:24.78 ID:HPp9Gli/
tegra noteが注目=eMのセンスを言っているんだから、別にいいだろ、比較する対象として出すくらい。
tegra noteはまだ日本発売されていないんだし、そう慌てるなw

388 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 19:17:56.21 ID:Gp6YKgmZ
いやいやちょっとどうかと…
>「日本でゲームを売って成功するには?」という質問をよくされたけど、
>とりあえずiOSは日本の会社だけでも沢山競合がいるからお勧めしないし、
>PCゲーム市場は海外ほど盛り上がってないからやっぱりお勧めできない。
>PS4用がいいのでは?というつまらない結論になってしまった。
//d.hatena.ne.jp/shi3z/20131126/1385445373

389 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 19:50:35.06 ID:X3mR8/3G
秋葉のソフマップで今日初めて見た。
・ハンドルぐらぐら
・動きもっさり
は評判に聞いてた通りだったけど、前者は想像してたほど酷くはなく、後者の酷さは想像以上だったわ。
あと、パーティクルが汚くてびっくりした。センスない感じ。

店員だかUEIから派遣されたスタッフだかが簡単な操作を説明してくれたんだけど、メニュー出すのに
一苦労してたな。ちょっとこれは売り物レベルじゃないですね。

390 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 21:39:20.39 ID:HPp9Gli/
>>389
ユーザーがアンチ化するのがよくわかっただろw

391 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 21:53:51.44 ID:gSHWE6Y3
つか、メニューって?

392 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 22:10:14.79 ID:X3mR8/3G
なんかワッカがゆっくり回るやつ、あれenchantMOONの流儀じゃメニューって呼んじゃいかんの?

もらった無駄に金かけてる感じのカタログにも

> Circle
> 手書き文字を指で丸く囲うと3つのメニューが現れ、

なんて書いてあるけど。

393 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 23:25:24.85 ID:gSHWE6Y3
ワッカをだすのに一苦労ってアホ?

394 :名無しさん@3周年:2013/11/26(火) 23:38:00.28 ID:X3mR8/3G
なんでかわからんけど機械が全然反応しない感じでペンやら指やら使って苦労してたよ。

デモ機の画面がペンの跡?で傷だらけだったのが印象深かったな。

395 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 00:37:32.76 ID:U7GNOvtw
>>384
UEIに技術者は居ても、インタフェースの専門家はいないんじゃないかね
マニュアルの説明の統一感の無さもどっかで否定されてたな

ベンチャーであるが故に仕方ないと言えるのかもね

396 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 01:04:09.21 ID:OBHMKICP
>>395
プロモーションビデオに500万かけるなら、まともなUI作れる技術者くらい雇えるだろうよ。
そもそもユーザビリティなんて後回しなんだよ、表面上かっこ良ければ。

397 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 02:02:05.46 ID:rrd9JOWo
> パーティクルが汚くてびっくり

あのダサさはひどい
気のきいたスマホアプリのパーティクルのほうが
はるかに美しいからな

398 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 02:06:43.72 ID:rrd9JOWo
> 起動画面、何か召喚してるみたいだし、機械に言葉で指示を出すというところが、もう魔法の世界ですよ、enchantMOON。
> 「呪文」書き込むと文字が光るとか、こんなファンタジーな端末他にないですよ。
> いざというときはハンドルつかんで物理攻撃もできそうなところがまたロマンだしw

このセンスの古さもすごい
読むこっちが老人介護させられてる感じ
まぁお似合いではあるな

399 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 04:05:53.46 ID:PrVqa3gR
>>395
そこに「ビジョン」がないのに何故行けると思うのかって話だよ

400 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 04:49:43.58 ID:QXKmdPPm
>>398
どっから持ってきたやつ?

401 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 04:52:12.74 ID:p6D3d4t/
だからマイク付けてピピルマピピルマとかエロエロアザラシとか呟けばいいようにしろと。

402 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 06:08:15.06 ID:6zmiPpAd
>>400
児童文学作家のtweetだろ

403 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 06:41:56.10 ID:iYhqYVXp
>>395
技術屋もほぼおらん。
社内にいても出向で強制的にUEIに常駐させられてる人ばっかりだ。

404 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 09:41:25.39 ID:OBlyhS7d
>>398
いやまあ実際ファンタジーでロマンな筐体だと思うけどね
俺は嫌いじゃないが(自分のセンスがいいとは思わんけども)

eM出る前のshi3zとドワンゴ川上の対談読んだら
shi3zは思ってたより性格が破綻してる感じだった(褒め言葉)
目的がズレ過ぎてそりゃ社員と対立もするわなあという
個人的にはもっと地道っつーか堅実に進めないと空中分解やむなしかなと感じた

405 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 10:00:05.86 ID:F7YhGNkH
>>404
清水を見てるとゲーム脳というのは実際にありそうだなと思ったなw

406 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 10:03:08.71 ID:p+mtMmlA
時間かけて全部一人でやった方がいいんじゃね?って思う
天才だし、「一人でやりました!」っていうのは売りになると思う

407 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 10:07:41.20 ID:F7YhGNkH
今はジョブズのようなということで変人も一定程度許容されている空気があるが
ジョブズが経営者らしき行動が出来るようになったのは
裏方の色んな人の協力あっての事なんだとウォズが発言しているね

408 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 10:42:56.18 ID:QXKmdPPm
>>404
それどっかに上がってる?

409 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 10:45:27.67 ID:p+mtMmlA
いや、ゲーム脳は実際あるだろ
俺の周りにもいるしw
話通じないわ、扱いにくいわ、友人ならギリギリだけど仕事相手にはしたくないw

410 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 10:52:15.08 ID:U7GNOvtw
まあインタフェースの専門家置いてる企業は日本に無いと思うけど

>>409
それはゲーム脳じゃなくてコミュ障

411 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 10:56:06.72 ID:OBHMKICP
ゲーム脳って、集中するとすごくのめり込むが、一旦自分の思い通りに行かなくなると、放り出す(新規にリセット)って感じ?

412 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 11:02:14.20 ID:OBHMKICP
UI専門家はいるかどうか知らんが、UIデザイナーってのはいるだろ、検索すれば結構出てくる。
元々WEB系なんだし、WEBデザイン担当(特にWEBゲームはUI必須)くらいいるんじゃないか?

413 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 11:08:47.62 ID:OIrL7xZU
そのuiが在来的なものを打ち破りたいって場合デザイナーを頼らないもんじゃないの
no uiが素人がやったにしてもあまりに酷すぎるってだけで

414 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 11:21:24.49 ID:OBHMKICP
素人かプロか、また独自性はともかく、社内の複数人でユーザビリティテストくらいやるだろ、
そこで使いにくい、わかりにくいの意見が出なかったのか、トップが聞く耳を持たないかったかは知らんがな。

415 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 11:30:39.63 ID:rM3NMI51
オーナーズガイドを読む限り、後者はある。
もっと俺たちの意見を聞かせろ、発売までろくに触らせてもらえなかったとか書かれてる。
前者については、そもそも、発売までにソフトが未完成だったのでは...
マスターアップが当初の発売日より後ろだったのは気のせいか?
(じゃあ、いろんなところで見せびらかせてたプロトタイプはなんだったのか?)

416 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 12:03:34.63 ID:OIrL7xZU
no uiの困るのは、意見を求められても
一から全部作り直したほうがいいんじゃないのとしか言えそうにないこと
もっとずっと手前から考え直さないと
「手書きノート」も「誰でもプログラミング」もno uiである必然がない
もっともmoonblockはただ持ってきただけでuiも前田ブロックのままだけど(それはそれで使えない)

417 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 12:26:49.14 ID:p6D3d4t/
>>407
変人は未だにヒッピーみたいなウォズのほうだろ。

418 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 13:16:17.32 ID:OBlyhS7d
>>408
ドワンゴ川上 清水 とかでググればでてくる

>>411
ゲーム脳は本書いた森昭雄って人だけが言ってる根拠のかなり薄い
レッテル張りみたいなもんだから本気にして使ってるとわりと恥ずかしい

419 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 14:01:40.76 ID:JuVS6plL
>>418
ググってみるわー

まぁゲームばかりやってる奴がいろんな意味で頭悪くなることはありそうだがなー

420 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 14:21:29.45 ID:OBlyhS7d
>>419
そういう風に思われがちだから一時期はやったけど科学的根拠は本当にないよw
それもゲーム脳でググれば書いてある

ちなみに上の川上×清水対談も4Gamer.netの記事だから食い合わせ悪いかな
実際にゲームの話はあんまりしてないんだけどね

あと自分から書いといてなんだけど単純にshi3zの人格批判とかになる流れだったら
shi3zスレか、せっかくだからアンチスレの方でやった方がいいかなーと
eMの方向性とかに関わる話なら別にいいんだろうけど

421 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 14:30:01.20 ID:p+mtMmlA
ゲーム脳はゲーム以外に興味がないから馬鹿なだけでしょ

422 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 14:45:38.12 ID:Vg66YkzT
>>420
ゲーム脳の具体的なとこは知らんけどゲームで脳が変容する的な?

その辺は知らんが社会的活動せずゲームばかりしてたら色々人格的に問題は出そう的な意味で影響はあるかと。
極端に言えば友人や恋人も趣味も仕事も充実してるリア充と人付き合いが出来ず毎日部屋でエロゲーばかりしてたらまー違い出てくるよね

423 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 15:16:46.00 ID:rM3NMI51
ゲーム脳はいい加減スレ違いだろ。
やるなら、eMかshi3zの話にしろ。

424 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 15:21:33.29 ID:OBlyhS7d
スレチごめん!! 一応「ゲーム脳」はゲームの影響で脳自体が変化して
認知症患者と同じような状態になるというトンデモ論
それを検知できるのは森の独自開発機器だけでまともな論文も書いてない

>>422 はゲーム中毒とか廃人の話でゲームにはまりすぎでリアルが残念になった人
もちろんそういう人はいるけど別にゲームで脳がおかしくなったわけじゃない
ただゲーム脳ってキャッチーだから一緒くたにしがちなのもわかるけどね

shi3zは対談でも言ってるけどゲーマーじゃないし
ゲームを作ることにたいしたこだわりはないのは9leapの残念さ見てもわかる

425 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 16:09:18.04 ID:4JYRr2Q9
>ゲームを作ることにたいしたこだわりはないのは
どこまでも中途半端。カメラ趣味(?)もたいしたこだわりないし
iPadのペン入力を散々批判しながらsu-penすら知らなかったし…

426 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 17:27:58.05 ID:VS0uxPLN
これが私達の創り出したエンチャントムーンです

無駄に処理喰ってる要らないパーティクルドシロートが組んだようなNo UI
プアーな液晶品質
耐久性の低いハンドル
レスポンス底辺クラスの処理速度
挙動の怪しい製品クオリティ

で、デザインと広告費除いた原価いくら?(笑)

427 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 19:43:54.30 ID:OBHMKICP
ブログで読めるのは、一台あたり271円の粗利。アプデとかを入れると赤。
輸送費のコストが当初の数百万から数千万に跳ね上がったため、粗利が271円という結果。
仮にスムースに輸送が行っていれば、仮に輸送での損失が10000000円だとすれば、
10000000円損失/5000台=2000円の粗利が上乗せ、よって、最低でも2271円/台の利益が出ていた。
もち、そこに意味不プロモビデオや早すぎるCES出展(渡航費、場所代など)、あまり役に立たないハンドル、、、
これらがなければ、利益率は相当高いだろうよ、同様な中華タブレットは1万切って買えるし、デジタイザだって1セット数千円だろ、
いくら高価とは言っているけども。

具体的な数字ではないけど、全部売り切れ場、数千万〜億に届かん程度の利益は予測していただろう。
原価は逆算すればできると思うが、人件費や諸経費を入れているかどうかわからんからな、そこ詳しい人よろしくw

428 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 19:54:27.95 ID:kWNBCrtl
あのブログ嘘しか書いてないじゃん

429 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 20:02:04.56 ID:wPg0QeKn
4Gamerのカワンゴ対談、清水含めたドワンゴ関係者の9.10回読んだがクソ面白いな
清水がナチュラルにディスられてんの笑ったけどなんか逆にちょっと応援する気になったわ、不本意だけど
とりあえずenchantMoonダメになるまで生温かく見守るよ

430 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 21:46:43.02 ID:Udg2Oe0K
(恨の国の人なんだろうな。。)

431 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 21:59:47.57 ID:8T5f8qme
(過大解釈も激しいよな)

432 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 22:20:49.15 ID:OBHMKICP
>>429
ナチュラルってか、当時は書記的な立場だったのにニコ動アイデア出したとか言って、
どこかで言い合いになっていたような気がするが、ソースはどこだか忘れた。
まあ、自然に嫌いなんだろうな、4Gamerにインタビューをアサインされちゃったから受けただけかもしれんし、
シミズもさすがにビッグマウスがどこに行ったのか、こじんまりした回答が多いしな。

433 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 22:43:52.73 ID:8T5f8qme
(何やかんや言われても、構ってくれて嬉しいんだろうなshi3z。。)

434 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 23:00:27.48 ID:AmM23RyX
>>422
基本的にはゲームしてる人の方が脳に良い影響ある、というのがいろんな調査から分かってきてるので
ゲーム脳はトンデモ、というのが共通認識
enchantMOONが問題あるのはそれとまったく別の原因だろう

435 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 23:30:35.10 ID:QXKmdPPm
>>434
卓球でも同様の結果得られそうだけどな(´・_・`)

436 :名無しさん@3周年:2013/11/27(水) 23:58:44.45 ID:GRTNnUDA
>>427
ハンドルやマグネシウム筐体が一番コストかかってるでしょ。
中華タブ安いのは、ガワも共通金型使ったり、組み立て工程が簡単だったりするからだろう。

437 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 00:05:01.78 ID:1GoOlj7a
>>436
そう言うところにこだわらなければ、利益がもっと上がるように作れるってことが書いてある。
ガワにコストをかけ過ぎて利益率落とすのは、もう少しソフト周りがしっかりしてenchantブランド確立してからでいいだろ。

438 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 00:47:59.17 ID:elTsBKgZ
誰か賞金コンテストに応募したヤツいるの?あと少しで締め切りだよ!
第一次審査がブラックボックスってのが気になるな、いいアイデアをパクられそうw

439 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 01:39:49.54 ID:a/ZlcOBp
>応募内容: enchantMOONの可能性を拡大する作品全般
>(ページそのもの、シールアプリ、ストラップ、ケースなど)
>応募方法: インターネットで公開するか、作品をzip形式で圧縮して

プログラミングできなくてもいいわけだから、儲がそれなりに(複数)応募するだろ。

440 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 01:43:11.58 ID:elTsBKgZ
ホント寂しくなったね〜、コンテストにCES2014と、話題はありそうなんだが、もうみんな飽きた感が漂う、場末だ。。。
月例アプデも期待できんなorz

441 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 01:53:33.19 ID:U5C/KSnc
>>435
卓球で読解力や社会性を養うのはムリだろう
ttp://gigazine.net/news/20120810-gaming-is-good-for-you/
ttp://www.nhs.uk/news/2013/03March/Pages/Video-games-tested-as-treatment-for-dyslexia.aspx
スレ違いなんでこれくらいにしたいが、まっとうなeM批判と>>422みたいなトンデモを一緒にされたくないのでなー

442 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 01:57:19.97 ID:tDw0VSR+
ここの住人はエンチャントされてないみたいだなw

443 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 02:02:54.46 ID:+HGSKFO5
> 「ダグラス・エンゲルバートが"森の木を切った奴は誰だ"と講演で言ったのを
> 知っていますか?」私は当初、この指摘はアラン・ケイを指したものだと誤解して
> いたのですが、石井先生から「そうではなく、XEROX Star workstationの
> デスクトップ・メタファを指しています」ということを教えていただきました。
> 私の理解力が足りていなかったようです。

元の文が削除されていたのが気になったので調べてみたら……
> 「ダグラス・エンゲルバートが”森の木を切った奴は誰だ”と講演で言ったのを
> 知っていますか?あれはアラン・ケイのことを指して腐した言葉なんですよ」

だったのでコーヒー吹いた。つまり石井さんは言ってもいないことを補っちゃったわけで
これは「理解力が足りていない」とかいう次元の問題ではなく、完全なねつ造ですよね?
アラン・ケイのときよりもひどい。というか彼はあれでケイに恨みでも持つようになったのでしょうかね

444 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 02:10:23.29 ID:a/ZlcOBp
アラン・ケイに私怨でもあるのか

445 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 03:16:33.21 ID:O1RnwC2J
前のアラン・ケイのときは、どさくさに紛れてケイの権威をeMの宣伝に使っちゃおうという
(道義的にはともかく)茶目っ気もあったりして「バカな奴だなぁ」と微笑ましくも感じたけれど、
今回のは石井先生の権威を使って(eMを持ち上げるのはいつものことながら、ついでに)
アラン・ケイや彼の成果物をおとしめようとするshi3zの暗黒面が見え隠れしてそうで、ぞっとしない。

446 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 03:17:33.51 ID:pa4t3bCd
>>441
社会性って寧ろ重度ゲーマーでは欠落しかねない要素だね
読解力も関係ないよな
それに清水はポエムを書く才能はあっても読解力は無い方だろw
あちらこちらでトラブってるじゃないか
ゲームで鍛えられるのはあくまでゲーム内の要素
ゲーム脳を最初に書いたのは俺だがあくまで皮肉だよ

447 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 03:32:35.42 ID:pa4t3bCd
>>445
都合で相手を持ち上げたり、下げたりというのをよくやるみたいだね
今は東の事をツイートしてるけど前にこき下ろしてなかった?

448 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 04:42:50.70 ID:bXjDMw7S
重度ゲーマー=廃人ってのは一般的認識だろ
それとゲームが脳にいいかどうかは関係ない

449 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 04:43:48.61 ID:Pfp70s5w
>>446
> 社会性って寧ろ重度ゲーマーでは欠落しかねない要素だね
> 読解力も関係ないよな
だからそれが根拠ない偏見なんだって……(実際の調査結果と逆)
清水の態度がどうであれ、その欠点はゲームと関係ないよ
単に本人の問題だ

450 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 04:55:10.21 ID:bXjDMw7S
もう前田ブロックって呼称やめたの…?
//amazon.jp/dp/4416313349

451 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 08:50:15.25 ID:VGGIvmnt
変数をインクリメントするために何時間もボタンを押し続けるとか
何の得にもならないことに熱中するのが馬鹿ってことでいいじゃん
eMは少なくとも反面教師にはなるから100パー無駄じゃないと思うw

452 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 09:27:37.17 ID:Uor+PpL4
アップデートどうなんのかなぁ

453 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 11:13:39.27 ID:elTsBKgZ
>>450
前田ブロックは押してた割には本は無いんだね。
MOONで行くんじゃないか?さすがに前田ブロックってネーミングがダサすぎだろ、
元ネタはスクラッチなんだから、前田オリジナルっぽいネーミングはいただけないしw
もう少ししたら、enchantBLOCKも出るかもな、月開発チームと別に作るって言ってたから。

454 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 12:15:03.02 ID:Iuff04Ih
>>451
これ使ってプログラムするのは面倒、普通にアプリ使った方がいいじゃん、って人が増えるだろうなw
人類総非プログラマー化計画には役立ちそうだwww

455 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 20:25:31.12 ID:Iuff04Ih
マッターリですねw

456 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 20:27:24.88 ID:Iuff04Ih
ちなみに過去記事でフロントカメラ(自分撮り)でテレビ電話を想定しているって記事あったんだけど、できんの?

457 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 20:29:06.37 ID:Iuff04Ih
昼休みからこの時間までカキコは自分だけか、もう誰もいないみたいだなw

458 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 20:43:48.90 ID:UoVFygfd
もともと過疎板なんだから他スレと同じように
1日数レス位が自然なペースかと。

そうでないのは、誰かが自然じゃない方法で
レスしてるからだと思うよ?

459 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 20:48:58.85 ID:a/ZlcOBp
(いま、時差ボケ治してるところだから、明日から来るんじゃね?)

460 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 21:18:01.72 ID:pa4t3bCd
>>458
本人かどうか不明だがw
アンチ、アンチと連呼するレスが無かったら過疎スレだっただろうね

461 :名無しさん@3周年:2013/11/28(木) 21:21:45.85 ID:MCzdZqHq
>>458
>もともと過疎板なんだから他スレと同じように
>1日数レス位が自然なペースかと。

製品についての話題があればそんなこともないと思う

462 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 00:07:11.17 ID:JiMd2tLo
だな、デジタルモノはSurface位しか盛り上がっていないな、SurfaceはノートPCとかでも乱立しているが。
このスレもshi3zネタ以外はあんまりないし、購入者専用スレなんてもう10日以上カキコ無しだしなorz

463 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 00:10:19.69 ID:QEpmhgef
アンチがよく言うわ・・・
お前らがいなければ購入者同士で情報交換できるのに

464 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 00:12:25.50 ID:tEIwU/oj
購入者スレで思う存分やればいいんじゃないかな。

465 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 01:44:42.97 ID:JiMd2tLo
まあ、アンチすら非アンチの猛攻撃を受けるスレだしな、いなくなるわw
「。。。」「カス」←これ書いててもストーカーされるみたいだから、アンチも非アンチも気をつけろよw

466 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 03:27:42.91 ID:It8mqrit
>応募作品は、プログラムだけでなく、活用例、スケッチ、アクセサリー、サービス、なんでもOKです
言うの遅すぎね?
告知見る限りだと形而的なものまでは受け付けないと読める
>応募内容: enchantMOONの可能性を拡大する作品全般
>(ページそのもの、シールアプリ、ストラップ、ケースなど)
ttp://www.uei.co.jp/news/press-release/2013/09/30/1510/

467 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 06:24:00.74 ID:drbnap6k
> enchantMOONが2.6.0にバージョンアップし、高速化
したの?

468 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 08:58:00.63 ID:Xf7SZXvf
してない

469 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 09:07:51.87 ID:AQdW4V9U
数ミリ秒でも高速化したら高速化なんだろ、OSレベルでチューンアップしてんだから。
ブロックの塗りを潰すとか、そんな小手先程度の対応・・・え?、そうなの!?・・・訂正します、えー、ブロックの塗りを省くことで高速化し(略

470 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 09:19:08.92 ID:njFZOqBG
今月のアプデまだぁ?月一アプデは早くも終了?
ページ単位ダウンロード機能追加するって話はどうなったんだろ?

471 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 09:50:58.34 ID:wbAZNiI+
>>470
そういう情報の出し方が下手っていうかそもそも出す気がないというか…
公式には書いてないっぽいけど月一アプデはするって言ってたと思うから
間に合わないんだったら一応早めに告知はほしい

コンテストの募集終了に併せて今月末には間に合わせたいかもしれんけれど
別にアプデが一週間とか遅れたってもうそんな気にならん
ただぎりぎりになって遅れますって告知よりは早めに言ってくれた方が好感はもてる

472 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 10:03:03.75 ID:STEfGZh5
>>471
清水は自分が芸術家か大企業のトップの様な感覚でやっているんじゃないの?

473 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 11:49:28.11 ID:/B6n2AYu
やっぱなんか公式BBS的なものがあったほうがいいんじゃないかと思う

広がり、つながり、蓄積がなんだか今は散在的
IssueTrackerとはちょっと違うような気がするし

474 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 11:55:26.34 ID:tEIwU/oj
で、shi3z自ら叩いてくれるのかw

475 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 12:26:59.14 ID:JiMd2tLo
Issueは見にくいよね。どの案件がどう進んでいるか、一個一個見ていかないといけないでしょ。
使い方わからんから、シランだけかもしれんが、やりとりをツリー表示できたりするの?
検討を始めましたばっかりなような気がしてならない。
(終了案件が見えないようになってるとか?)
プログラマーだけが使うんじゃないんだから、もう少し見やすい形で対応してくれるといいんだが、
総プログラマー化計画なんとかで、何が何でもプログラマー用のツールを使わせたいのかな・・・。

476 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 14:14:17.98 ID:njFZOqBG
>>473
公式サイトあるよ。。

477 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 14:26:50.19 ID:upB0dQ5a
締め切り2日前なのにニュース更新すらないなんて、ユーザーなんて捨ててるなw
コンテストも本体カバーとか作ってくれたところへのバックの意味で第一次審査通るか見ものだ。

478 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 14:31:52.91 ID:wbAZNiI+
>>476
公式はもう1ヶ月動いてないし、そういうことじゃなくて
うまく情報の集約する場所があればってことだと思うよ

購入者スレの方に有志のWikiのアドレス乗ってるけどまだ情報少ないというか
手伝ってあげたい気持ちはあるけど何書いていいかかわからん

Twitter覗くと何人か率先して情報発信したり集約したりしようと
しくれてる人はいるけどあまり盛り上がってないね…
公式でそういうのやるのは今の体制じゃ無理そう

479 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 15:25:36.34 ID:upB0dQ5a
初期に予約購入した人はペンの書き味ばかり宣伝されてたから、届いたらなんだこれ?的にお蔵入り、プログラム目的なんて少数だろ。
だから盛り上がりもしないし、情報がある程度出て騙される奴も少なくなり、日本では終わった端末じゃねえの?アマ在庫ほぼ減ってないしな。
shi3zはまだ宣伝マンとしていろいろやってるみたいだけどよ、ここまで評判落としたら復活は無理に近いんだわな。

480 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 16:00:09.61 ID:upB0dQ5a
ツイッターとかフェイスブックとかはプライベートで使ってて、お友達にshi3zとか入るのやだし、タイムラインにいろいろ表示されるのもな、、、で、発言場所が2chになってしまうんだよな。
公式掲示板作って購入者はシリアルかパスワードで発言できる場所があれば、、、誰も使わんかw

481 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 16:26:50.35 ID:tEIwU/oj
shi3zとお友達になればいいんじゃないか?

482 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 17:34:51.72 ID:JiMd2tLo
>>481
ごめんなさい、それは勘弁。

483 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 17:49:11.19 ID:JiMd2tLo
やっぱ端末のグチはここになるねw

484 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 18:37:30.04 ID:/B6n2AYu
>>476
公式BBS(電子掲示板)はないよね(あるんだっけ)

公式までなくても、一応UEIサポートありの場所提供ぐらいの半公式ぐらいで
購入者限定まではしなくてもいいが、ログインのユーザー登録は必要か

Wikiもなかなか難しいし、BBSぐらいがよさそうだと思うんだけど
誰かUEIに言ってくれ

485 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 18:42:43.19 ID:WVwMF+YE
shi3zはここ見てんじゃないの?
twitter で素人に絡んでたりするとこ見るとエゴサーチは熱心にやってそうだけど。

486 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 18:48:05.96 ID:tEIwU/oj
メンションもハッシュタグもなくても、嗅ぎつけてくるからな。
わざわざ検索しているんだろう。
当然、ここも見てるだろ。
見てるから、あんなエントリーを書いたんだろ。

487 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 18:51:47.20 ID:ekZKOr75
もうeMの話してるのここくらいだもんな…

488 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 19:08:11.32 ID:STEfGZh5
>>485
当然ここにも書きこんでいるにきまってるだろw

489 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 22:59:23.31 ID:JiMd2tLo
アプデ情報上がってる。来週だとよ。

490 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 23:36:23.62 ID:8dZ6a2ZV
アプデ…ちょっと期待できる…かな
v8バージョンアップとかについてはGoogleのお仕事だから間違いはないだろうし…少なくとも遅くはならないよなぁ

491 :名無しさん@3周年:2013/11/29(金) 23:38:14.63 ID:8dZ6a2ZV
MOONPhase 次回アップデートにつきまして
2013/11/29
MOONPhase 2.8.0、リリースは来週を予定しております。
次回のバージョンでは、
検索機能やページめくりなどのノートまわりの改良に加え、
MOONBlockにプラグイン機能を追加いたします。
MOONPhase ver. 2.8 主なトピックは以下となります。
Columbia
・ページめくり、ペンの調整
・検索機能の調整(検索結果に検索元を含めて表示)
MOONBlock
・図形ブロックの追加
・ライフブロックの追加
・タグブロックの調整
・初期設定ブロックの調整
・プラグイン機能追加
 
Saturn V
・V8のバージョンアップに伴うブラウザのJavaScript処理能力の高速化
・タグ検索エンジンの追加によるタグ検索機能の高速化
Eagle
・Basic 認証対応
・window.location 対応
みなさま、お楽しみに!

492 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 01:30:56.87 ID:Om4Tn3wY
シンパこねぇと盛り上がらねぇな。

493 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 08:51:34.99 ID:O476i+wk
>>492
お前性格悪いな
もしeMに興味なくて人を馬鹿にしたいだけだったらさすがにスレチなんで他行ってくれ

494 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 12:07:22.53 ID:V7pVEgeG
プラグイン機能って、外部(SDカードかURL)のJS読み込みできるってことかな?

495 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 19:18:13.27 ID:qYNEJFDj
window.location.href="http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00CSLSZ38/ref=redir_mdp_mobile";

496 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 20:03:59.85 ID:V7pVEgeG
11/30(amazon)
std:10
pro:15

497 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 20:39:43.97 ID:/dxdLU/E
池袋のビックにあったから触ったんだけど

ハンドルがギシギシガタガタ
説明が書いてないので意味不明で実機を展示してる意味が無い
せっかく展示してあっても、「いろいろできますよ」ってところまで行ってない

498 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 21:08:08.98 ID:qYNEJFDj
あ〜、池袋ビックは展示場所は角でいいんだけどね。パソコン館があんまり賑わってないせいか、触ってる人はすくないね。
自分が行った時はパスワードかかってて触れなかったが、こだわったと言うハンドルは硬くて使いにくそう。

499 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 22:04:43.02 ID:akVHWNCW
んー ここは購入者専用スレなので下記へ移動よろしく


【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/

500 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 22:52:02.54 ID:xnE4WC73
>>499
わざと?

501 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 23:35:46.56 ID:rMfdo86w
露天商の叩き売りと同じ。その場のノリで何となくバッタモン買ってしまったと。
バッタモンだと思ってはいたが想像以上にバッタモンでガッカリしたって、それだけの話。

502 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 23:39:53.84 ID:V7pVEgeG
あっちはアンチも逃げ出したから、誰も居ないよ。

503 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 23:49:15.90 ID:1v+wvVw+
そろそろ持ってない奴消えてくれん?

504 :名無しさん@3周年:2013/11/30(土) 23:55:33.53 ID:V0W/Xtu5
これから買うやつはアンチスレに行って、買わなくなるわけですね。
わかります。

505 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 00:55:33.09 ID:lpLe68qN
これから購入する人かわいそス、でも買わない方が幸せになれるからいいがw

あ、まだ購入してない人が迷い込んで来たら、ちゃんと誘導して購入を見合わせさせるのか、う〜ん、やっぱ心の広い信者は違うな〜。

506 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 15:46:43.05 ID:bkmlsdYe
日本の「恥」を結集した何か。

507 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 16:20:07.34 ID:C6Mj+a07
そういえば、新会社だか合弁会社か知らんが、話出てこないね。

508 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 16:44:42.86 ID:C6Mj+a07
ベクトルデータを数式の羅列に変換する機能が必要だと思わないか?
これにより、ビットマップも線分も同一データに収束させられる。
革新をもらたすと思ってるなら、これぐらいやってくれるよね。

ttp://aomoriringo.hateblo.jp/entry/2013/11/30/074758

509 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 17:45:52.07 ID:RlAm69NJ
ブログの発言は架空の物語です。実在する人物・設定は筆者の妄想です。

510 :名無しさん@3周年:2013/12/01(日) 21:36:14.50 ID:lpLe68qN
新会社設立の件と大手教育機関の件がeM関係の話題としては残ってますね、
後者は12月なんで今月中でしょうかね。

511 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 09:18:26.42 ID:pzFmqarS
enchantMoon◆話題のタブレット◆高性能【ケース付き】
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d147623254

高性能(笑)

512 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 11:13:17.13 ID:pUAw/Sfx
◆話題になったタブレット◆動く

513 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 11:34:09.50 ID:yhdYFzxJ
夏にはProはなかったから、定価は39800円一択じゃないか?
終わりそうでアンチには話題はあるのは確かだが、定価は釣り上げてはダメだろ・・・

514 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 13:09:01.39 ID:qQJYUeW5
でも、プログラムできるって割りには情報交換少ないね、みんなやってるの!?

俺はやってないがなw

515 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 13:56:41.09 ID:qQJYUeW5
今週末かなアプデは。

516 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 15:09:17.57 ID:Hn71IwNv
V2.8.0 リリースされたみたい

517 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 15:45:24.75 ID:Hn71IwNv
V2.8.0
Note検索が結構安定して検索結果のページを返すようになってるような気がする
(というか今までがバグっぽかったというか)

518 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 17:00:44.85 ID:ACuw2RVI
ほんとだ、公式に書いてあるな
帰ったらひさびさに起動するか…

開発者ブログなんてあるのしらんかったよ

519 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 17:43:23.27 ID:ACuw2RVI
ツイッターも久々にのぞいたけど、例のエラーで自前SD交換した人がいて、
初期購入者で知らない人もいるだろうから(その人は知っててやったんだろうけど)
もう少しわかりやすい位置に不具合のこと表示した方が良心的な気がした

カスタマーサポートからのお知らせにもなぜか2.6.0アプデの記事が混じってて
不具合記事が一番上に来ないしな
これは手違いなら直した方がよさげ

520 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 18:50:27.31 ID:qQJYUeW5
で、速度は上がったの?一番そこが気になる、まだ帰れないし。

521 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 19:44:48.37 ID:xRdmKqvU
Windowsタブレットの性能が実用域に入ってきたので今後は厳しいね
あっちはプログラムなら何でも来いだし

522 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 20:12:42.29 ID:qQJYUeW5
そうだよな、Winならソフト沢山あるし、ワコムのペンタブ持ってるけど、ペン対応Win8タブレットってイメージ的には液晶ペンタブ見たいな感じなんかな?
それなら、コミスタとイラスタ使えればいいし、メモはNoteAnywhereがモダン対応してたはず、プログラムもVSExpressでタダで本格的にできるな。

523 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 20:27:57.20 ID:yXy0QTjE
>>522
月のがいいとは思わんけど普通のプログラムは一般人に敷居が高いということでブロックとか言ってるんだからVSでいいってのは違うだろ。
まぁ8のタブレット出てきて月の存在が更に危ういのは否定せんけど

524 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 20:37:36.56 ID:+EA7Jy1y
一般人がブロックでクマ動かして喜ぶのかな?
enchant〜 はニーズのないところにアピールしてる気がするな。

525 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 20:44:45.18 ID:Ab/ERVIZ
せっかくオリジナルのソーシャルゲーやってたんだから、そのリソース転用すりゃいいのにね。

526 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 21:38:38.92 ID:fI4ZAOcP
>>522
初代surface pro持ってるけどまだソフトがタブレットに対応できてないと感じたな
端でポインタがずれるとかマシンパワーがちょっと弱いとかもあったけど
主要ペイント系ソフトはまだピンチで拡大すら対応してなかったから
ショートカット使うためにキーボードかなんらかのデバイスが必要で不便だった

最近使ってないからもしかしたら対応してきてるかもしれないけど
しばらくはCintiqとか専用デバイスのが確実だなとは思う
簡単な線画とかのフリーソフトはピンチとか対応してて、そういうのなら使えたけど
SAIとかでしっかり描こうとすると10インチは狭いというのもある

enchantMoomがどうかはわからんがもうしばらくは専用端末の優位性は続くかも
もともとかなりニッチなジャンルだけれどね

527 :名無しさん@3周年:2013/12/02(月) 21:52:32.16 ID:yhdYFzxJ
WindowsPhoneのSDKはコード書かなくてもある程度自動でXML解析してリスト作ったり、トランザクション(AからBへのトゥーイン?的な処理)もタイムラインでできるから、意外とびっくりしたよ。
HandsOnでスライドで説明してくれたからかもしれんが、とにかくあれはFlashを相当勉強したインターフェイスで作れるぞ。
シューティングとかは知らんが、探せば簡単に作れるやつあるんじゃね?ゲームSDKもMS出してたはず。
これはWinPhone7出たての頃だから、今はモダンUIでもっと簡単にできるようになってれば(残念ながら触ってないけど)、実用的なプログラムはVSだろうな。Javascriptは環境がめんどい。Dreamweaverでやってるけど、デバッグが大変。
eMもJavascriptブロックだと、例えば変数1文字打ち間違えバグとか実行しないとわかんないだろ、PCでカットアンドペーストしろと言われればそれまでだがw

528 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 00:20:30.47 ID:rLiWKWJl
Windowsタブレット上で、PC版のMOONBLock動かせばいいじゃん。
PC版MOONBlockの解説本も発売されるらしいしな

529 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 00:50:15.52 ID:WlKCOOa1
ブロックは入門者から初心者向けだろ、それ以上興味持ったら何かしら言語入るだろうよ。
WinならJavaもC#もJavascriptも全部できるんだから、最初はブラウザ版MOONBlockで後はやりたい方向の言語やればいい。3DやりたきゃUnityとかも無料だし、わざわざeM選ぶ理由は無い。
で、ブロックとかのアプデをするなら基本の書く部分をとことん詰めるしかeMの生き残る道は無い。直ぐに追いつかれ追い越されるだろうが、UEIの技術の蓄積にはなるかもな。

530 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 01:22:47.32 ID:vd2wogSj
http://japanese.engadget.com/2013/12/02/zotac-tegra-note-7-12-4-7-android/

25800円、12月4日発売予定。
KitKatへのアップデートも提供予定。
以上、tegra note情報でした。

531 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 01:35:46.43 ID:pIlqellS
>>530
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1312/02/news143.html
ペンの追従性、よさそうね。

532 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 04:40:51.53 ID:qX3cx2hu
投げ縄ツールでキャプチャして記入とかもろ被ってるよねw
>例えば、iPadの電源を入れてスグ、紙のノートのようにペンでメモを取りたいと思っても、iPad自体はそもそもそういう
>ことを想定して作られていませんから、必ずロック画面が表示されて、さらにアイコンが並ぶ画面が表示されますよね。
shi3zはこう言ってるけど、tegra noteならペンを抜いたときに立ち上がるアプリを設定できる

533 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 08:09:23.71 ID:QfnycZjx
tegra noteなかなか良さそうだな
ペン先が多少丸い気もするが、細かい絵は書けるんだろうか

534 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 09:49:16.38 ID:rLiWKWJl
2.8で指で操作する場合の描画が随分早くなったね。
あと、シール台帳の起動方法が、画面上部に制限できるようにより細かく指定できるようになったから、
描いてる途中の誤動作が起こりにくくできるのはよい。
反面、描画遅延は少し増えたような。。
今までのバージョンだと2.6が最も描画遅延少なくて、筆圧による色変更搭載した2.7、2.8と、遅延は2.6より増えている感じ。
筆圧による色変更処理挟む分、遅くなってるのかな?
筆圧による色変更をOFFにしたいのだけど、MOONBlockで筆圧強ブロックの数字にマイナス値でもいれればOFFに出来るのかしら?
細かい改善が生きてるだけに、肝心の描画遅延部分がもったいない。
次回のアップデートでは、なんとかその辺りを改善してほしい。
あと、いい加減MOONBlockのキットからのブロック展開のアニメーションとか、トロいだけなので停止してほしいわ。低スペックマシンではアニメーションメニューは切り捨ててもらってかまわんのだけどな。

535 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 10:07:23.80 ID:rLiWKWJl
2.7、2.8のほうが遅延減っているという人もいるけど、ストロークが多くなった場合に遅延が増える感じ。
2.6の時は描画速度が一定だったけれど、2.7からはサクサクになったり遅延増える場合あったり速度が可変する。
逆に言えばサクサクになる場合の最適化が進んで、遅延する場合の速度が相対的に遅く感じるのかもしれないけどね。

536 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 10:13:17.85 ID:+FW23d4W
ペン先の認識精度が高いアピール(ゴムの押しつけ具合で太さ変更)も含めての
ゴムペン先なのかな? iPadよりはいいけど電磁誘導式ほど細くはないね
やりようによってはもっと細いペン先でもいけそうな気はするが

実際の書き具合は使ってみないとわからんけど
どっちかっつーとゲーム使用重視で手書きはTegra4用パッシブスタイラスの
お披露目くらいのコンセプトモデルっぽさを感じたけどどうなんだろか

537 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 10:27:52.81 ID:+FW23d4W
あ、ごめん>>536はTegra Noteの話ね

>>534
eM2.8.0はまだあまり使えてないけど描画遅延は特に感じなかった…と思ったけど
更新前と筆圧で色変更の感度が弱くなったというか
数値変えてないけどより押し込まないと変わらなくなったような気がして、
感度ならまあ数値調整したらいいんだろうけど、もしかしたらそこで描画遅延してたのかも

ツイッターでブロック周り早くなったって書き込み見たけど
そっちは別に早くなった気はしなかった

個体差が割とあるのかもしれないけど、基本主観だから意見が違うだけかもしれないね

538 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 10:32:34.09 ID:tGOgSduj
再起動して、ゴミが減って速くなった(ように見えた)だけだったりして。

539 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 10:39:47.84 ID:u1mt2Xar
アプデがあった時しか触らないから
その瞬間の印象だけが語られるんじゃないの

540 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 10:54:53.06 ID:WlKCOOa1
普通のAndroidも起動しっぱなしだと、遅くなるしな、タスクキラーもたくさん出ているし。
eMのメモリ管理がどうなっているかわからんが、eMも多少はキャッシュとかで動作に支障があって、
アプデでそれが解消しただけかも。公式ベンチないので、ブログとかの「早くなりました」がどの程度早くなったのか、
個人のイメージでしか言えないな、単一機種だからJSで誰か作れんかな、描写のベンチシール。

541 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 11:11:35.86 ID:H+n0XQy2
eMの目指す方向が正しいと再認識できるニュース

http://www.takaranoyama.net/2013/12/disturbing-from-using-ipad-for-elderly/

542 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 11:16:10.41 ID:H+n0XQy2
村山早紀 むらやまさき

児童文学作家、童話作家。
デビュー作の「ちいさいえりちゃん」で毎日童話新人賞最優秀賞、第4回椋鳩十児童文学賞を受賞。

543 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 11:20:17.64 ID:H+n0XQy2
http://tatemausu100yen.hatenablog.com/entry/2013/11/25/234416

enchantMOONを使い始めた。
前のエントリーに書いたように、昔の手書き図面が出てきて、手書きの感覚っていいなあ、と感じた次第。

手書き端末はいろいろあるけれど、思想が感じられたのはenchantMOONだったから、これを使ってみよう、使ってみたいと思った。

酷評は知っている。

HP200LXもNewtonもPalmといった非力なスペックのデバイスも工夫して使いこなしたものだった。それでも十分便利に使えていた。

enchantMOONの手書き機能に関しては独特の書き味で好みだ。私の感覚では、紙>>>enchantMOON>iPad mini>Nexus7ってところ。

TwitterでenchantMOONが登場する小説があると聞いた。

村山早紀さんが書かれた「ルリユール」という本だ。登場するガジェット目当てで読まれるのは著者はいやだろうなあと思ったけれど、興味がわいたので読んでみた。enchantMOONとは関係なく、心にしみいるいい小説だった。ちょっとうるっときたりもした。

小説は本の修復や装幀をする不思議な工房が舞台だ。こんな台詞が出てくる。

どんな本を誰のために作るのか考えなさい
enchantMOONは誰のために作られたのか。

私はenchantMOONの開発者ではないのでわからない。だけど、深い思索があってこの製品を作ろうとしていること、作られていることは分かる。

ルリユールという小説にenchantMOONを登場させたのは、魔法のようなUIということもあるだろうけど、モノに対する共通の思想があったからかもしれない。

544 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 11:21:49.32 ID:H+n0XQy2
ルリユール/村山早紀 読了。 #enchantMOON が登場する小説はこれが初めてではないだろうか?
Memoryのメロディーともリンクして、この世界に溶け込んでいた。
2013年11月24日 - 9:35am

545 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 11:24:19.65 ID:Tbz8ENzi
ちっとも速くなんてなってないんだが…
そんなことより、シール貼ってHACKしたらブロックが何もない編集画面が出てきてアホかと
再起動してもう一度やったら今度はちゃんとブロックが出てきた
こんなんばっかり

546 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 12:22:14.58 ID:AnN209Yy
魔法なんかいらないって考え方の人間には一生理解できないかも

547 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 12:28:44.05 ID:jmj1HaDY
>>543
それって543の書いた文じゃあないんだよね
>>541もそうだけどもし目指す方向が正しいと感じたなら
引用するだけじゃなくて自分の言葉で何か書かないと
543が何がしたかったのかよくわからんよ

548 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 12:35:13.57 ID:u1mt2Xar
悪意の晒しあげだろ

549 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 12:39:47.50 ID:tGOgSduj
たしかに。
11月にできて3つしかないエントリーでenchantMOONを紹介するために作られたようなblogだもんな。

550 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 12:53:20.21 ID:WlKCOOa1
>>541
正しくはないと思うぞ。逆に何も無いUIだと何をしないといけないか、わかりにくいと評判の解説書を読まないと、
eMも何も進めないじゃないのか?Appleも最初のとっかりは教えてあげると、うまく使いこなせるようになる。
うちの両親がそう、60超えでiPad始めたけど、最初は誰かに教わって、最近ではメールもiPadから来るようになったw
近くに使える人が多いiOSの方が、助けを求めやすい、SoftbankやAu、ドコモショップに行けば教えてくれるし。
eMは周りに誰も使っていないから、情報は検索しか無いだろ、2chのユーザー板も過疎ってるから使いものにならないし、
いきなりissue使えとか、twitter使えとか無理だろよ。

551 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 13:24:58.23 ID:+FW23d4W
>>539
確かにアクティブユーザーの母数もかなり減ってるだろうしなあ
同じ個体でも状態によって挙動が違って安定性がないから
更新前後の比較もばらつきがありそうだ

552 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 13:35:35.19 ID:vd2wogSj
書くだけのeMならいいかもしれんが、伝言板程度ならブギーボードでいいような気がする。そう言う層にはプログラムも不要だし。
eMだってネットワーク設定とか必要だから、本当の初心者はそこでつまずく。iOSもネットワーク設定は必要だが、繋いでしまえば、メールアカウントは既存のGmailならid/pw設定だけで、後は自動設定だろ。AppStoreも同じく。
恐らくだが、本当の機械音痴は、ペンで書いて指でコマンドとか、間違ってHACKしたら、戻ることすらできない。iOSならとりあえず物理ボタン押せば何とかなる。

553 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 13:46:48.01 ID:WNdlxkEA
本当に老人でも良いのは例のソニーのペンタブレット様なものだろ
eMは斜め下を行ってる

554 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 14:25:19.15 ID:j5Yt12Mx
>>542
こいついつもバッカじゃねーの?ってくらいの強引な擁護してたよな
shi3zと出来てんのか?(笑)

555 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 14:30:43.38 ID:lkn4aRfC
ああ、村山BBAはeMの事で呟いてた奴を粘着フォローして不満呟いたら反論擁護してたな。
この糞端末に気持ち悪いほどの賛辞述べてwww

こいつと同時期の初期の頃の禿おやじも屁理屈で擁護してたが、結局買ってもいない事を指摘されてROMってやんのw

556 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 14:58:34.01 ID:+FW23d4W
>>548
こういうの>>554>>555が来るから晒し上げっていったのか…
別にeMの批判すんのは実際ツッコミどころだらけだからいいんだけど
さすがにこういうのは気持ち悪い
どういうモチベーションで言ってるんだろか

557 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 15:41:10.84 ID:rKyq7bBq
>>556
うだつの上がらない人生のはけ口をネットに求めて、ちょうどあげつらうのに向いたのが出てきてはしゃいでるだけでしょ

558 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 15:59:40.78 ID:tGOgSduj
NHKは絶対ゆるさん、みたいなこと言ってたくせに、
NHK来てはしゃぐshi3z

559 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 17:00:44.29 ID:HlM59VnN
>>557
すぐ「うだつが上がらない」とか言って知らない人間を貶めるのも
変わってないなお前

560 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 17:37:00.83 ID:WNdlxkEA
ネタ元の人は素人というか非マニアだろ
だから俺らみたいにeMのネタ元を知らないんだよ
彼女に見えているのはそのパクリネタ元の構想の方なんだよ

561 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 17:37:26.41 ID:mANFCMJO
ブリーフが加速していく…

562 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 17:59:46.84 ID:MnmpDeoT
>>559
他人をこき下ろしてる人たちに言われても困りますー

563 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 18:31:28.67 ID:tGOgSduj
女っぽい文体だな。

564 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 18:34:14.36 ID:AnN209Yy
2ちゃんの老人どもには理解できんよ

565 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 18:47:02.17 ID:WNdlxkEA
都会に来た地方の娘が怪しげな宗教や口先だけの男にだまされるようなものだとw

566 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 19:03:44.01 ID:gY/2cPXH
で、新ブロックとか使って何か出来そうなの?非プログラマーだからわからんけど。
速度アップは微妙だな。

567 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 19:24:23.51 ID:fvjWIg5G
こんなことでがきるとかできたとかそういう情報が一切無くて
アップデートの結果と開発者の話しか話題が無いガジェットってのも珍しいw

568 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 19:34:06.27 ID:ETJ4/4lJ
>>557
自己紹介してんなよカス

569 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 19:48:48.20 ID:gY/2cPXH
サンプルコードも無いのか、ユーザーは勝手に使い方調べろとw

570 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 20:53:01.34 ID:tGOgSduj
http://developer.enchantmoon.com/latest

ブロックの作り方?は公開されたようだな。
新しいブロックの説明はないようだがw

571 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 21:06:51.13 ID:pgwAIWsg
ブロックを追加可能にしても、MOONBlock自体が産廃だから嬉しくもなんともないな

572 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 23:41:55.43 ID:rLnuJBy0
説明読んだけどサンプルヨメって雰囲気だね…
で、帰宅中なのでiPhoneでちょこっと読んで見たけど、結構説明ないとつらい…
パペットにコードを差し込む感じなのは分かるけどパペットの仕様とかソース読むしか無さそうだし…enchantjsに慣れてれる人なら読めるのかな

573 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 23:51:44.45 ID:H+n0XQy2
amazon売れてるな…
たまにしか見てないけど5台にまで減って、3台補充して今日在庫8台
16GBで5台/週ペースか?

574 :名無しさん@3周年:2013/12/03(火) 23:59:49.84 ID:tGOgSduj
まだ、日付変わってないぞ

575 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 00:04:59.10 ID:mRzqb9xG
32GBは動いてないな

576 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 00:15:28.48 ID:4pB+mf9q
作家のステマで騙されたのだろうが後で苦情が来るだろうなw

577 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 01:52:04.70 ID:WrVOzzeM
>>572
自分も確かめてないが、それで初心者でもできるって謳うのは良くないな。簡単な使い方くらいチュートリアルでも出さんと、ブロックからいきなりJavascript投げ出されると、初心者は放棄するぞ。

本当に覚えさせたいなら、ブロックに頼らないでもカッコの付け方、四則演算、分岐、繰り返し程度はコードでかけないと、ブロックから脱出できん。インデントとか命名規則もめちゃくちゃなんだろ、ブロックで慣れちゃうと。

578 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 02:35:22.15 ID:lURurKtJ
>>568
気に障ったんですね。分かります。

579 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 04:02:48.70 ID:vJx/Ko2Z
block追加周りが一番にやるべきことだったと思う
逆にシール自体のやりとりは理念に反してたろう

580 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 08:43:53.05 ID:uXLj3eSD
>>568
煽り合いはやめようぜ…不毛だよ

581 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 09:49:56.27 ID:nTmIvk1c
>>577
ブロックはJavascriptで出来ているから、壁は無い。(キリッ
って思想なのですよ。
(初心者ではない)開発者の中での重要度がブロックの作り方>追加ブロックの使い方だった結果なんだろうな。
shi3zと開発陣での考え方の違いが出てしまったな。

というか、ブロックの組み合わせをブロックとして再定義する機能(とJavascriptブロック)があれば、
両方を満たせる気がしないでもない。

582 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 10:58:42.99 ID:fv+owKmm
>>581
ブロックをグループ化して再利用は確かに欲しいかも…
最近unity使ってて便利に感じてる所のプレファブ化みたいな感じになれば面白そう。
例えばシューティングの自機ブロックプレファブ作って、アセットキットみたいな中に放り込んでおいて、アップすれば共有とかも出来ちゃう…みたいな…
誰かが作ったブロック崩しの玉とブロックを取り込んだりとか、できたら夢広がるなー

583 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 12:34:58.83 ID:8wu+dWVu
>>570
文字認識ブロックできたんだね。
これは有難いな。

584 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 13:11:32.30 ID:WrVOzzeM
いやいや、使い道考えて見なよ。
検索かける際に「この手書きで合っているか」を確かめるくらいだろ。
検索する際も同じ筆跡であれば間違えたまま(言い方が難しいが、書いた文字=認識された文字でなくてもいい)の方がヒットするんじゃ?
Web検索はサジェスチョン効くんで、多少間違っていてもいいと思うが、検索前に自分の書いた文字がどう認識されてから確認して検索は遠回り、キーボードで直した方がいい。
しかも認識した文字も結果を画面に貼り付けられればいいだろうが、プロンプトで表示するだけだろ、子供の書き取り練習で合ってるかどうか確認しか利用が思い浮かばんよ。。。

585 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 13:39:43.60 ID:8wu+dWVu
>>584
認識した結果プログラムで使えないの?
なら確かに意味ないが…マジで?

検索機能は既にあるから要らない
記入用紙的な用途には文字認識必須だと思うよ

586 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 13:51:32.18 ID:nTmIvk1c
ビットマップをベクトル化する機能があれば、カメラで撮ったのを、
文字として認識させられるのにね。

587 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 14:01:41.92 ID:C1qd2zZm
ブロック編集で、ブロックのコピペ搭載してくれよ。
同じような処理複数作るのに、
わざわざキットからブロック並べるとか、ユーザーがMOONBlock実際に使っている時のイラだちを考えてほしい。
cpuパワーあって操作サクサクならば、毎回ブロック作ってもいいけど、現状モッサリなんだから、その部分を補う工夫をしてほしいよ。

588 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 15:58:47.56 ID:WrVOzzeM
>>585
Javascriptで戻り値として受け付けるみたいだから、文字認識でゲームっぽいのは作れるだろうな。
プロンプトはサンプルだった。

589 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 16:00:48.73 ID:WrVOzzeM
連投
ただ、有る程度Javascriptかじってないと無理ぽいね。

590 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 17:08:27.85 ID:7OJdnAux
全然わかってないのだが、Androidが4.4KitKatにバージョンアップすると
内部ルーチンのパフォーマンスアップとか
enchantMOONにもいくらか恩恵があるものなの?

恩恵があるとうれしいのだが

591 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 17:32:02.12 ID:ru/BbS0y
メーカー=UEIが提供しない限りアプデできないよ。

592 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 18:22:05.34 ID:q8h0bKsA
恐らくペンドライバ(他社製)とかも検証したりしないといけんし、株主意見で開発費ないようだから細々なアップデートだけでは?

593 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 18:25:29.33 ID:LZRt2Vbe
文字認識のAPIは最初からあったけど誰も使ってなかっただけ。
せめてストロークの範囲選択もAPIで用意してくれないとな

594 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 18:41:09.74 ID:7OJdnAux
>>591 >>592
モジュール群を右から左に移し替えたらOKだったらいいなと思ったけど
そんな簡単じゃないってことね

595 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 19:15:28.82 ID:q8h0bKsA
AndroidSDKが変わるからな、、、現OSの元SDKが4.xであればまったく希望がない訳ではと思う。
ブログでも安定するまでに時間がかかったとかコメントあったし、端末ごとに搭載メーカーが調整必要なんでないかな。
eMでのメリットとしては「パフォーマンスの向上」程度だと、既に1Gメモリ積んでるから512MBから動くとか関係ないかな。
ストローク多く書いた場合、メインメモリ上にたくさんデータを蓄積するようにすれば早くなるかもしれないが。
http://gigazine.net/news/20131101-new-function-android-os-kitkat/

596 :名無しさん@3周年:2013/12/04(水) 22:24:02.40 ID:q8h0bKsA
GoSmartStylus
http://youtu.be/NE3iWMHn8ME

これって$20程度で安いんだけど使ったことある人いるかな?
結構動画では細い先も書けてるんで気になる。
筆圧はなさそう、アプリ側の問題もあるがパームキャンセルもなさそうだけど、
鉛筆代わりには使えそうな気がすんだが。

597 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 00:56:42.75 ID:5EjUCszm
MoonBlock、ipadでも実は動いて開発出来ちゃったりしないかと調べてたんだけど…
ttp://junk.wise9.jp/maeda/
前田ブロックのβとやらを始めて見たんだけど、なんか凄く求めてたモノがある…
これシールにしてeMで動かしたりできないものだろうか…

598 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 02:29:46.15 ID:juGfPUv6
>>596
先端が十字になってるな。
これで静電容量の面積稼いでるのかな
この方式でペン先の尖ったところにきちんとポインティング合うのか俺も気になる

599 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 08:48:26.80 ID:TzE3cQO9
Amazon出てるなあ

600 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 09:27:31.46 ID:GfjRja6o
あれ?呼ばれなかったの!?
枢密のアスキーさん主催なのに。あ、海外旅行中だった?
http://www.lab-kadokawa.com/4933

601 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 10:55:37.84 ID:tf7+4rQd
よくそんなの見つけてくるなあw
shi3zのこと気にしすぎだろ

602 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 11:10:50.67 ID:GfjRja6o
UEIってかshi3zは教育分野に入りたかったんでしょ、ひろゆきとのセッションでゲーミフィケーションがどうのこうの、流し読みだが記事上がってたよ。

603 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 12:34:19.08 ID:TctkEgW7
>>601
朝から晩までshi3zのことしか頭になければ
こんなリンク貼らないよな

604 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 12:56:47.58 ID:JYhM0eSP
impress見てたら思いついてこっち来ただけ。
http://m.internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20131203_626035.html?ref=twrank&utm_contents=social-top-text&utm_campaign=twrank&utm_source=www.watch.impress.co.jp&utm_medium=content-text

605 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 17:38:22.72 ID:TzE3cQO9
いつもそうやって
ころころID変えてるの?
単発IDが多い訳だ

606 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 17:41:17.93 ID:fqenWJOe
何と戦ってるんだよw

607 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 18:08:18.37 ID:9WSxRAol
移動すりゃ変わるだろうが、IDくらいは。
うまくハンドオーバーできてIP変わらない方が稀だろw

608 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 18:11:38.06 ID:9WSxRAol
ずっと自宅のPCからやってりゃ1日変わらないからわからんのかもなw
って言うか、自作自演してるわけでなしに、つついてどうすんだよwww

609 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 18:23:42.13 ID:TzE3cQO9
??
いや、「毎時間、ID変えながら書き込んでる奴が常駐してる」ってことだけ分かればいいんだが・・

自作自演とかいう発想はどこから?

610 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 18:31:53.51 ID:9WSxRAol
>>609
自作自演って自分の入れたレスに別IDで返レスすることじゃないの?
同じ奴が違うIDなのは、普通は移動するからだろ。家と会社で同じ携帯でも基地局変われば、IP変わる場合多い。
2chのIDはIPで変わるの知ってる?

611 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 18:38:32.34 ID:U74Aa1ei
>>609
外回りで暇つぶしにチェックしてカキコだとID変わるな。

612 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 18:52:13.04 ID:fqenWJOe
全角??で過去ログさかのぼったら、ちょっと面白かった。

613 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 18:54:43.75 ID:krmsnrEq
そんなにdisるんなら、こういうの自分で作ってみて(^^)

614 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 20:15:36.87 ID:ctcJ0EGk
まあ、自宅警備乙!たまには外に出ろよ、愛機を連れてw

615 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 20:55:52.19 ID:TzE3cQO9
>>610
>2chのIDはIPで変わるの知ってる?

知らなかったよ・・・・
教えてくれてありがとう

何にせよ
毎時間、ID変えながら書き込んでる奴が常駐してる
ってことが分かったので良かった

今日の全ての単発も移動中の一人が書き込んでる可能性が高いってことなんだね

616 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 20:58:48.52 ID:fqenWJOe
ワロタ

617 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 22:21:32.92 ID:+Uq3OnJq
>>615
実はおまえ以外は全部、俺の自演なんだ
すまん

618 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 22:39:53.13 ID:mXBGXF4O
おれもおれも

619 :名無しさん@3周年:2013/12/05(木) 23:04:16.91 ID:4VD6YmGH
ID:JYhM0eSPはどこへ行ったんだろうか

620 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 06:28:30.16 ID:2oguj99P
日が変わってID変わったら、もう誰だかわかんねよw
今は2ch運営はどうなってるかわからん、情報流出でアクセス規制全解除、荒らしがあってもアク禁ないんじゃ?

621 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 11:09:19.64 ID:H6nXCW7n
スマートフォン時代なんだから、IDなんてしょっちゅう変わる。
違っててもたまにかぶるし。
とにかく、見えない敵と戦うのもほどほどにしとけ。

622 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 12:29:02.40 ID:QwqUSKSd
スレチが多いけど、まあ話題もないから仕方ない。
コンテストの1次発表はいつなの?ツイッターとかどこかに流れてる?
ツイッターはやってないんで、誰かフォローしてる人いたら教えて。
あと、来月のCESはどうなんだろうね、去年はeMを大々的に・・・的な発言があったが、
さっぱり情報ないけど、サプライズ持ってるの?いいところにブース取れたんだったら、
普通の企業ならCESアピールするだろ、英語版HPだってあるんだし、
ただ、見かけないってのが気になるな。

中の人、見てたらブログでもいいんで流してね、一応気にしてあげるんでw

623 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 13:04:35.26 ID:sbAiCgTF
一応っつーか、気にしすぎだよw
コンテストと今後の予定は俺も気になるんで
社長ブログかツイッターでいいんで書いてくんないかなあ
公式ページでの更新はあまり期待できない感じだし

624 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 13:21:06.90 ID:re53rSvz
今週アプデあったのにもう話題無いとか言われちゃうeMカワイソスw

625 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 13:27:26.14 ID:QwqUSKSd
>>622
最近はカメラにはまってるみたいで、なんだかな〜って感じだよなw
自分はSHI3Zの趣味に興味は一切ないしな、信者さんはそういうのも含めて求めてるかもしれんがw

626 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 13:52:42.99 ID:rZfSrFG+
酷い自演を見た(´・_・`)

627 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 13:59:44.75 ID:QwqUSKSd
>>626
ごめんね、>>623だったよw
自演って思われても仕方ないアンカーだがwww

628 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 19:51:58.35 ID:eU60OM2Q
これ以上ないほどの自演だね・・
もう自演バレてるんだからアンチはいい加減移動してくれないか?

629 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 20:14:04.34 ID:rYHynY/7
衝撃の事実??アンチはすべて自演だった。。。
平成のジョブズ天才清水様が創った革命的なenchantMOONを手にした人は
感動のあまり失禁するほどの完成度を誇るらしい

630 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 20:32:53.58 ID:9S30AHPl
>>629
つまらん揶揄はやめようぜ

>>628
この人前からいたツッコミ所だらけの擁護?とか
意味不明なアンチ揶揄続けてるかなり残念な人だろ
むだに荒れて迷惑だから本当にやめてほしい

いや、個人的にはわざと荒らしてんじゃないのとも思ってんだけどさ

631 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 20:47:10.69 ID:O1aKqPOf
このスレって、擁護派は約一名だけだろw

632 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 21:04:46.40 ID:9S30AHPl
アンチとか擁護派とかのレッテルは馬鹿らしいんであまり使いたくないけど
スレみてれば頭から否定してる人ばかりが書き込んでるわけじゃないし
何もかも素晴らしくて否定する奴がおかしい、とか言う奴もほぼいないよ

633 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 21:28:24.93 ID:j3ck/WrA
>アンチとか擁護派とかのレッテルは馬鹿らしい

アンチはアンチスレって>>1に書いてあるんだが

634 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 21:30:32.46 ID:nAENqSSH
>>1におかしなことが書かれてるから何?

635 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 22:09:06.91 ID:H6nXCW7n
ほぼいない=少しいる=少なくとも一人いる=>>1

636 :名無しさん@3周年:2013/12/06(金) 22:26:06.43 ID:9S30AHPl
同一人物と決め付ける気はないけどこういうときの
>>628のスルースキルの高さはなかなかすごいと思う
微妙な批判的コメはがっつり食いつくのにね

637 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 13:32:08.93 ID:xF8kzMt4
で、締め切りから一週間経過しましたが、コンテストはどうなってるの?
何件応募あったんだよ、数件か?

638 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 16:51:14.11 ID:F4Pm7qRS
ぷよぷよが(

639 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 18:45:31.11 ID:jAPbLO/M
これで作ったシールやプログラムって資産を引き継げるの?

640 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 19:45:16.82 ID:0VE0ddWe
データはJSONだし、ブロックの中身はJavscriptだから、やろうと思えばできるんじゃねぇの。


と思ったけど、文字認識インターフェースとか使ってたら、無理だな。

641 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 21:27:08.70 ID:OCqwQ5oE
文字認識、こんなん見つけた。意外とマウスで書いても認識するね。
ストロークデータを通信で取得すればいいんじゃない?

http://chasen.org/~taku/software/ajax/hwr/

ってか、Javascriptでこんなんできるなら、ライセンス払ってMyScriptって・・・、
UEIって技術力あ(ry

642 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 21:52:21.49 ID:0VE0ddWe
それ、Mecabの人か。
さすがやで。


文字認識ってNoUIにおいてコアの部分なのに、外から買ってくるってのはなぁ…
開発効率から言えば、実績あるのを買ってきたほうが楽ってのはあるけど、
エンジンのできる範囲が表現の範囲になってしまうからな。

自前で作ってれば、写真からOCRもできて、写真も検索できたのに。
まぁ、ビットマップから線分を抽出する処理をかぶせれば行けるかw

643 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 21:59:46.99 ID:OCqwQ5oE
MyScriptはあたり前だがライセンスでソース公開できないってあったしな、実績や識別精度は重要だが、自由度は失ったな。
新規端末開発するにしても、その度にライセンス払うんだろなw

644 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:21:22.28 ID:f0kvf0CD
>>641
サーバで認識…つまりネットに繋がって無いとダメじゃん。
jsでスタンドアロンなら面白かったのに…
ところでソース公開できないってライブラリのソースの事だよね? GPLを感染させられないとかなら分かるけど、
自社開発部分を公開できないわけ無いから自由失ってるとは思えない…けど何処かでそれをネタにソース公開出来ないとか言ってなぁ

645 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:29:52.62 ID:ctwKGtcd
>>641
データはAJAXでやりとりだから、どこかにデータ持っていればローカルでも可能だろ。
16/32GBの内蔵メモリなんて使いきることはないんだし、数メガ程度で済むならOKだろ。

646 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:33:37.25 ID:ctwKGtcd
独自OSと言いながら、結局は外部のコードに頼っている部分で、汎用的な展開ができないのかもな、
デジタイザドライバはレノボ、文字認識はMyScriptだし。AndroidのOSも変わるたびに対応だと、
小企業でかつ、メインがWeb系だとネイティブ開発能力が追いつかんのだろうよ・・・

647 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:37:52.31 ID:ctwKGtcd
>>558
NHKってワールドなのねwNHKは見ないから知らんが、テレ東のトレたまみたいなもんなの?

ってか、流し読みしたけど、ホントくだらん話題ばっかりだなw
息してるか?eM!?

648 :名無しさん@3周年:2013/12/07(土) 23:58:20.45 ID:urSqZHEs
>>646
>デジタイザドライバはレノボ、

デジタイザはここじゃね?
http://www.morgan-touch.com/%E8%8B%B1%E6%96%87/products-p.html

649 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:25:21.98 ID:ypcvqR0d
ID:0VE0ddWe
ID:ctwKGtcd

毎日連投するこの人は自演ばかりだな

650 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:26:57.12 ID:HuH7zZR9
>>648
いや、公開された部分からLenovoのドライバちょこっといじっただけだったような。
unsigned intの戻り値の正負でエラー処理していてお笑いになってた記憶がw

詳しくは忘れたが、確か前スレだったか?

651 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:36:26.15 ID:aDRYVUnr
>>650
ドライバってこれだろ?どこがLenovo??

https://github.com/uei/enchantmoon_kernel/blob/master/linux-3.0/drivers/input/touchscreen/ft5x_ts.c
> /* Morgan multi-touch device driver.
> *
> * Copyright(c) 2011 MorganTouch Inc.
> *
> * Original Author: Alexli <alexli05@hotmail.com>
> * Modefied By: Makoto Kondo <kondo@uei.co.jp>
> *
> */

652 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:40:31.48 ID:cwRZJ8bg
>>649
自演ってなんだよwww
自演した覚えなぞ、1回もないぞ。
いい加減、見えない敵と戦うのはやめたまえ。
具体的な反論ができないから、そういう個人攻撃に走ってるのかい?

653 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:41:40.02 ID:HuH7zZR9
あれ、そうなんだ、じゃあ違うやつとごっちゃになって勘違いかも。

ん〜、unsignedの判定は何のやつだったかな、思い出せない^^;

654 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:44:01.28 ID:cwRZJ8bg
いや、前スレ読めばわかるけど、Lenovoのドライバとだいたい一致するらしい。
Lenovoのドライバ→Morganドライバ→eMドライバという感じになっている。

655 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:45:24.11 ID:aDRYVUnr
>>653
これだろ?

https://github.com/uei/enchantmoon_kernel/blob/master/linux-3.0/drivers/input/touchscreen/ft5x_ts.c
> static void mg_i2c_work(struct work_struct *work)
> {
> int i = 0;
> struct mg_ts_data *ts = container_of(work, struct mg_ts_data, work);
> u_int8_t ret = 0;

> if(IAP_FLAG == 1)
> {
>
> msleep(10);
> ret = i2c_smbus_read_i2c_block_data(ts->client, 0x0, 8, read_buf);
> if(ret < 0)
> {

656 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:48:38.27 ID:aDRYVUnr
>>654
> いや、前スレ読めばわかるけど、Lenovoのドライバとだいたい一致するらしい。

Lenovoのタブレットのリポジトリに紛れてるというだけ。
見たことなのか知らんけど Linux カーネルソースなんて使わないファイルだらけだぞ?

657 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:55:49.80 ID:HuH7zZR9
>>655
あ、何かそんな感じのコードだったw
ブログで数値演算の最適化でスピードアップだぜ、って言ってるのに、意味ないエラー判定を放置とかwww

658 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 00:57:16.85 ID:cwRZJ8bg
>>656
差分とタイムスタンプみりゃ、どう改変されていったかぐらいわかるよ。

659 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 11:42:37.70 ID:VyNkLPtR
> 2.8.0で、シールのダウンロードしてシール台帳に入るまでが早くなってる。
> ページ移動も早い気がする。気のせいか、安定してシールを貼れる回数が
> 増えた様な。rebootコマンドを使う回数が減った様な。Good job

褒めるところは全部「気のせいか」「〜な様な」
reboot回数が減ってGood job…
安定のeM品質

660 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 12:31:39.96 ID:ypcvqR0d
>>659
どこからのコピペ?

661 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 12:34:14.01 ID:7jk1mvi5
USB接続からアップデートって出来ないのかな?
出来ないならショッピングモールの無料Wi-Fi使ってするしかないか…

662 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 13:29:43.10 ID:18eD/+3c
そもそも家にWifiないような人は買っちゃダメだろう

663 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 17:21:37.78 ID:HuH7zZR9
eMはコード寄せ集めだから仕方ないか、チグハグなのはw
ブロックは独立してしまって、PCからブラウザでやる方が便利だし、ほんとお絵かき程度しか使えんものに数万円はぼったくりw
社長自身もブログでアイデアノートとしか使ってないって言ってるし、月作戦も失敗かな。。。

664 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 17:41:27.20 ID:9nuKlf0k
今日もごくろーさん(´・_・`)

665 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 17:44:35.09 ID:B1w2pJLC
バージョンアップきてたのかと思って更新したら途中でまた止まりやがった。
更新すらマトモに出来ない糞端末はこれが初めてだわ。

666 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 17:52:15.08 ID:wgd4UEBQ
この機種ってもっさり?
Galaxy Note、Thinkpad Tablet2持ってるんだけどどっちが速いかな

667 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 17:53:52.38 ID:kWdvzrK2
>>666
アフリカで同じこと言えんの?

668 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 18:04:06.12 ID:7dtC+Fry
社長がネガキャンも必要悪って言ってるんだし、関係することなら受け入れていいのでは?
本体の話だけだと持たないよw

669 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 18:55:09.28 ID:cwRZJ8bg
Twitterやらblogへの絡みっぷり見たら、そんな余裕があるとはとても思えねぇけどな。

670 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 19:44:08.53 ID:DoMU5Y0Y
2.8.0になってから本体の電源落ちてもスタイラスペンの電源切れなくなった。
まあ、細かい不具合は絶えず付き纏うのがeM魂だけどな。

671 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:35:36.54 ID:Tz8AISmZ
> 希望する小学校の図書館に、小学生でも読めるゲームプログラミングの本を寄贈します!(先着100校まで)
> さらに先着20校にはenchantMOONも寄贈します

在庫が余って余ってしょうがない感じだな
下手に連絡取ったら最後、おかしな営業がどんどん来るから
学校関係者は注意な

672 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:56:07.94 ID:7dtC+Fry
小学校の誰が使うんだよw
そもそも小学校でプログラム本借りる生徒何ていないだろ、eMも複数でアカウントとか使い分けできるような仕組みないし、どうすんべ?

673 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 20:59:31.08 ID:7jk1mvi5
パソコンクラブとか在るがな。

674 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:02:16.14 ID:7dtC+Fry
へ〜、小学校であるんだパソコンクラブとか。子供いないから知らなんだw

675 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:30:32.44 ID:7jk1mvi5
オイラが子供の頃もパソコンクラブ在ったぞ。
パナソニックのMSX2が3台配置されていて
ベーマガのプログラム打ち込みとか日本語プログラムLOGOとか使ってた。

676 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:30:52.87 ID:XPTG6y05
子供もいないから毎日こんなスレでネガキャンしているんだね

677 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:36:35.07 ID:WkBgJDgv
>>676
お前はここですらボッチだもんなw

678 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:43:48.91 ID:XPTG6y05
結婚もしてなさそう

679 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:45:32.58 ID:ZOwMULLD
おっと、shi3zの悪口はそこまでだ

680 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 21:55:56.58 ID:XPTG6y05
かたやと社員100名以上のIT企業のCEO、かたや子供も嫁もいない2chで中傷が生き甲斐の中年

681 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:04:22.71 ID:cwRZJ8bg
モノについて語れよw

682 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:07:43.57 ID:cwRZJ8bg
>>680
ところで、そういう君は何なの?
自己紹介?
名無しがそんなこと言っても、説得力ないよ。

2chにはトリップという仕組みがあるんだ。
頑張ってつけてみようよ。

683 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:19:30.65 ID:ypcvqR0d
例えば休日に一番書き込み数が多いような、必死な奴にこそ、トリップを付けて欲しいよね?

おやぁ・・・・?

684 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:34:21.54 ID:cwRZJ8bg
平日は仕事してるだろ、ふつーw

685 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:36:45.65 ID:7jk1mvi5
2.6でステルスモードのWi-Fi対応してたのか。
今2.0だから、やはりショッピングモールの公開Wi-Fiでアップデートするしかないな…

686 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:39:43.34 ID:ypcvqR0d
平日も君と全く同じ口調の人間が書き込み数トップだね?
例えばID:7cQ3ltJxとか

687 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:42:30.59 ID:cwRZJ8bg
まぁ、所詮、名無しだからあれだけど、真実で言えば、それは俺じゃないよw
信じるか信じないかはあなた次第!!!

688 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:43:32.12 ID:cwRZJ8bg
口調で言えば、ちみの口調こそ毎回やってくる、アンチ叩きとおなじだな。

689 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 22:46:49.71 ID:cwRZJ8bg
>>686
で、君は何なの?
人格攻撃に出るぐらいなんだから、さぞ、立派な人間なんでしょ?
他人の権威なんでどうでもいいから、君自身の言葉でenchantMOONを語ってみなよ!!

690 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:07:51.25 ID:D29FpUbx
うわーキモー(´・ω・`)

691 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:16:52.06 ID:cwRZJ8bg
(´・ω・`) って、前スレからして、単発で現れてアンチ叩いてるんだな。
たまには、議論しようぜ。
アンチをたたくより、enchantMOONについて語ろうぜ。

692 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:27:20.81 ID:Gt7frq+a
かたや社員100名以上のIT企業のCEO、かたやそいつの名前をカタに
アンチ叩きに情熱を燃やすバカ

社員報告によるとCEOは社内みんなの嫌われ者らしいがw

693 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:28:06.67 ID:Gt7frq+a
後者はこのスレみんなの嫌われ者だしな

694 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:51:30.80 ID:B1w2pJLC
>>691
それってshi3zクオリティそのものじゃん(笑)

695 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:55:06.16 ID:w/QS2AJr
Twitterで検索して不満ツイート叩きをする某弱小IT企業の社長

“言い訳”よりも“いい物”作れよと

696 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:56:04.63 ID:aDRYVUnr
>>686
> 例えばID:7cQ3ltJxとか

よほど悔しい思いでもしたかw

697 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:57:52.19 ID:aDRYVUnr
> 118 :名無しさん@3周年:2013/11/18(月) 01:54:48.77 ID:7cQ3ltJx
> >>109
> > enchantMoonは完売でも赤字なのにやった意味は知ってる?
>
> で、正解はまだ?

これかな?w

698 :名無しさん@3周年:2013/12/08(日) 23:58:41.01 ID:cwRZJ8bg
ID:7cQ3ltJxとやりあってるID:CEtvlMxRが、ID:ypcvqR0dと同じような口調みたいだな。
ID:7cQ3ltJxが相当嫌いらしいね。

699 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 00:13:41.41 ID:K1MvpaRh
…(・ω・)

700 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 00:16:55.08 ID:YAC7ZhYm
cwRZJ8bg(12)

うわあ新記録

701 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 00:22:11.45 ID:N8oWdzYf
IDを使い分けたりはしてないのでね。(キリッ

702 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 04:59:54.52 ID:Mj+4SGCk
>>671
moonblockの本だろ

703 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 06:41:30.27 ID:5i5ZippA
いい加減eMの話してやれよw

704 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 06:45:49.13 ID:XcCid3F2
私たちが作ったプログラミング言語とか、堂々と言ってるけど、スクラッチをパクりましたでしょう、社長www

705 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 23:20:43.43 ID:lUHyemjP
ひとり連投を指摘された途端に、ピタッと全ての単発レスが連動して止まるのが
分かりやすくて面白い

706 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 23:27:29.25 ID:vAvUU+Ei
不良品を売りつけてまだ倒産してないのが奇跡的だな

707 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 23:54:47.35 ID:Pl5hwkzR
test

708 :名無しさん@3周年:2013/12/09(月) 23:55:33.26 ID:Pl5hwkzR
書き込めたwさっきまでカキコできなかった、エラーで。

709 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 04:54:39.93 ID:ZSeG0tU+
shi〇zヤベーな…ふとした一言にいちいち絡んで…ゾッとした
>ただenchant.jsが色々とアレ。
> 色々となんですか?

710 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 04:57:44.02 ID:hLuG5pJA
>>709
いやまあ開発者だとそういうのは気になりはするけどな。
改善の指針となるので。

711 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 05:19:30.68 ID:QKbcJe1r
>改善の指針となるので。

あれ? enchantMOON は?

712 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 05:23:47.92 ID:hLuG5pJA
>>711
俺は一般的な話をしただけでenchantMOONのことは知らないよ。
部外者にまでいちいち絡んでこられるとゾッとするよ。

713 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 05:40:03.79 ID:QKbcJe1r
>俺は一般的な話をしただけでenchantMOONのことは知らないよ。

このスレでするべき話ですか?

714 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 05:56:35.00 ID:hLuG5pJA
うぅ、またゾッとする。

715 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 08:09:58.45 ID:KtQ06KcY
不正なアップデートファイル、って表示されてアップデートできない件。
なんなのもー

716 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 08:34:56.42 ID:BEIF2WYn
それwifiが弱くて正常にダウンロードされてないって書き込みがあったような
一度ルーターに接近させて試してみたら?

717 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 09:27:25.04 ID:t6qJ6zBs
>>713
eM自体がenchant.jsで構成されている部分があるからいいんじゃね?Blockはenchant.jsで作られてるんでそ。

718 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 09:44:33.38 ID:10GLtLaF
もう何度言ったかわからんが
ルータにくっつけて使え

719 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 10:38:36.41 ID:mNVJHw5q
>>705
みんな寝て、翌日は月曜だろw
働いてないのか?

720 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 10:51:22.13 ID:t6qJ6zBs
まあ、どう擁護しても、ネタ切れだろ。shi3zは他のことを始めてるようだし、何故かWindows1.0をデスりまくってるがw
eMも誰も欲しがらない、ドッグフードも食べずに出した同じナカーマwどう考えてもeMはMacintoshではなく、Windows1.1だろw

 Windows1.0は、マーケティングに失敗した。と、僕はおもう。誰も欲しがらないものをMicrosoftは作ってしまった。
めちゃくちゃな批判を浴びようと、Macintoshは喝采され、一部の人に熱狂的に受け入れられた。その熱狂が、批判的な人々も呼び寄せることになった。


 ビル・ゲイツはWindows1.0を真面目に使ったことが無かったのだと思う。実際、まともに使えたとは思えなかった。
当時のMicrosoftはMS-DOSというコマンドラインのOSがヒットしていて、そのマーケティングを行ったのはもっぱらIBMだったから、Microsoftにマーケティングの経験はほとんど無かった。


 ジョブズは自分の創りだした製品を徹底的に使い、改良を重ねて言ったが、
Microsoftの開発者がドッグフードを食べる(自社製品のβ版を実用的に使うこと/バグや足りない機能があるとストレスが溜まるためユーザの気持ちを理解できる)習慣を得るのは、1991年まで待たなければ(ry

721 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 12:03:41.89 ID:t6qJ6zBs
どう考えてもMacintoshではなくのくだりで、間違えw
誤)Windows1.1
正)Windows1.0
訂正しないと捏造とか言われそうだw

722 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 12:13:52.41 ID:UWau7Z3j
Alto向けには複数のOSがあったことを知らないと「MacもWinもAltoの派生」の真の意味は見えてこない。

LisaやMacのGUIのアイデアは、アラン・ケイたちの暫定ダイナブックOS、つまりSmalltalkのGUIを参考にしている。
http://classes.soe.ucsc.edu/cmps112/Spring03/readings/st76figure3.gif
http://www.d4.dion.ne.jp/~motohiko/graphicdock/portfolio.gif

ジョブズ達は未公開株譲渡の見返りにこのケイ達のOSを見せてもらい、そこから多くを盗んだ。
具体的にはオーバーラップするウインドウ、カット&ペーストやそれに象徴されるメニュー中心でモードレスな操作、
混在可能なマルチスタイルフォント、ドット単位で編集できるペイントソフトなどの技術がこれにあたる。
ただ、ファイラでアイコンを使うアイデアだけは例外で、後にXEROXが販売したStarシステムから拝借した。
ソース:「Origins of the Apple Human Interface」
http://web.archive.org/web/20120905021949/http://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml

なお、テスラーやホーン、ケーラー、少し遅れてケイといった暫定ダイナブックOS開発者達が
Appleへ移籍し、ケイ以外はLisaやMacの開発に関与している。

一方、初期のWindowsのGUIのアイデアは、Cedarという、ケイ達のとは別のGUI OSを参考にしている。
http://squab.no-ip.com/collab/uploads/61/cedar2.png
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.105.3163&rep=rep1&type=pdf

つまり、ゲイツ達もAltoは見たが、ジョブズ達のようにケイらの秘密成果のデモは見せてもらえていない。
CedarはStarには似ていたが、ケイ達のOSとは見た目も使い勝手も仕組みも思想も全て異なる。
この開発に関わってGUIを研究していたスコット・マクレガーがMSに移籍してWindows 1.0を担当した。
ただできあがったWindows 1.0はCedarには似ていたがMac程使いよくなかったので彼はクビになってしまった。
http://lowendmac.com/orchard/06/art0825/win101tile2.gif

この後、ゲイツらもマクレガーが推したCedar路線を捨てジョブズ同様ケイらのSmalltalk路線に転換。
Windows 95はSmalltalkで試作されたりもした。右クリックメニューなどはこのとき取り込まれた。

723 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 12:50:25.59 ID:mNVJHw5q
それ、PC系の板でマカーがよく貼るコピペだな。
Xeroxから引き抜いてるんだから、Microsoftが暫定ダイナブックを見たことがなくても、
オーバーラップウィンドウを知らなかったということはないだろ。
Windows1.0がCedarライクでも、ダイアログはオーバーラップウィンドウなので、
オーバーラップウィンドウの概念自体は知っていたはず。
そのうえで、わざわざタイリングの方を選んだんだろうよ。
タイリングウィンドウはすぐになくなったと思われがちだけど、Windowsには
常に「並べて表示」のメニューが残ってて、タイリングウィンドウ風には今でも
使えるというか、AeroスナップやWindows8はまさにそのものだけど。
Windowsは常に同一の誰かがアーキテクトしたわけじゃないのに、この機能が
守られ続けるには何か明確な理由が存在する。
これ以上はスレ違いなので、おしまい。

件の日記はenchantMOONは最初に触れられただけで、「マーケティングは市場調査じゃなくて市場を作ること」
ということを説明するために長々と書かれているようで、ゲイツとジョブズのくだりは本当に蛇足、雑談。
「じゃあ、enchantMOONはドッグフードの工程あったの?」という突込みが出てしまうのは仕方がないな。

724 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 13:05:15.81 ID:oTd9YaGB
問題:(@)に当てはまる言葉は?

同時期に発売された( @ )はどうだっただろうか。

全く、語る値打ちも無いと僕は思う。

中途半端で、惨めな代物だ。エンジニアだけが集まって作ると、こういうものになってしまうという見本だったと思う。
もちろん( @ )にも同情すべき点はある。なにしろ(トル 当時のIBM PCときたら)非力な(16ビット)CPUしか持ち合わせていなかったのだ。(ビットマップ→ベクトル)処理だって満足にこなせない。
(パソコン→タブレット)としては大袈裟な(68000→tegra3)を採用した(Mac→tegra note)と同じようなことをするのはとても困難だっただろう。

tegraは後発だが、同時期と言うと某noteがあるから、そっちでもいいなw

725 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 13:10:32.47 ID:oTd9YaGB
>>711はわかるかな?ちょっと難しい問題かも知れないなぁw

726 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 13:13:42.73 ID:UWau7Z3j
>>723
Windows 1.0開発者の一人であり、ゼロックス出身のスコット・マクレガーは、PARC時代の実験から
「複数のウィンドウを用いる場合、それらを重ねるより並べて扱う方が移動の効率が良い」という
実験結果を得ていた

727 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 13:46:32.11 ID:SnMrBamb
その実験結果、要出典ツッコミされてんじゃん
にしてもWin1.0って16年間もサポート対象になってたんだな

728 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 14:20:03.56 ID:UWau7Z3j
>>727
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.105.3163&rep=rep1&type=pdf

729 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 16:42:41.42 ID:Z2GU/uQx
誰もほめないハードっちゅうのも珍しいやな

730 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 16:43:39.90 ID:Z2GU/uQx
まぁ色々とアレだもんな

731 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 16:47:08.18 ID:VbbFNPb+
> enchantMOONに興味をお持ちの書店員さんがいらしたので、
> 今夜は連れて行きました。Webの検索をしたり、カメラを撮ったり、
> 絵を書いたり。Evernote アップロードにTwitter投稿と一通り
> 遊んだらみんな目がキラキラしてました。魔法にはみんな夢中になりますね。

作家とは思えない表現力。ありがとうございました。
こんなのにつきあう書店員や編集は大変だな。

732 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 16:47:31.95 ID:izvWrDMI
また自演か(´・_・`)

733 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 16:50:38.42 ID:YLRcAkEr
>>732
またshi3zになりたいバカが出たぞ

734 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 17:24:06.09 ID:oTd9YaGB
Lモードのくだりにしても、郵送がダメだの何か勘違いだな。ネット環境に慣れていない人には郵送が一番だろ?
ネット申し込みできるとはいえ、クレカだって郵送現役。ネット環境がないとLモードに入れなかったら、入るためにPC買って、プロバイダ契約して、それから申し込めとでも言いたいの???

主婦だったら食事の用意の時にレシピを〜って検索するだけなら従量制でいい、定額で数千円払う使用頻度は画面の小ささから想定してなかったんだろ。
失敗したのは携帯が普及してきたのが主因ではあるが、画面サイズや文字入力の使い勝手が良くなかった、ってところだろ。
主婦がPCを扱えるはずがない、って言ってるが、実際は扱うことはできても、ネット程度ならPCは必要ないと言うタブレット普及が物語ってる。

あと、ターザンの編集長が如何の斯うのもバカかと。ターザンはターザンで一定の読者層を持ってるだろ。
とらばーゆと比較する自体がナンセンス、ネガキャンもいい加減にしろと、読んでて腹立たしいブログだな、読んだ自分もバカだがw

こんなんだからeMターゲットも手書きノートが欲しい人向けか、プログラミングがしたい人向けか、誰がどんなシチュエーションで使うものか、考えられなかったんだろうな。どっちも中途半端すぎて、Lモード以下なんじゃないの?

735 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 17:53:52.38 ID:i8CJVoBC
学校とかに布教活動してるみたいだけど、ツボ売ってるのと変わらないなw

736 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 18:05:42.60 ID:i8CJVoBC
雑誌としてターザンはまだ続いているけど、とらばーゆは売上減でネットに移行されたようだね。
とらばーゆは企業側が掲載料負担でタダ同然の広告だが、ターザンは読者購入がメインだろ。ターザンの方が読者寄りで層が厚いんだろうし、出版不況の中で長期にわたってその層をガッチリ押さえてるのは凄いと思うね。

737 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 18:07:33.61 ID:xuCmlMx7
趣味で理想の端末を作りたかったのか?会社の生き残り戦略として教育分野に手を出そうとしたのか?
流行りの流れとして製造業に唾付けただけなのか?
清水の中だけでは緻密な戦略が組み立てられていたのだろうが
裸の王様よろしく、空気と時期を観る機転と
他人の気持ちが想像できないアスペだから必要以上にゴタゴタしてしまってる
現実の技術やセンスといったような才能は無いよね
資金集めのプロデューサーとして専念した方が向いてると思うが

738 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 18:11:39.82 ID:i8CJVoBC
>>737
うん、ここまで空気読めて無いのはちょっと可哀想な人だと思えてくるよね。
やっぱり子供の頃から孤独だったから人の気持ちを汲み取れないんだろうなぁ。

739 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 18:31:17.02 ID:MQMUMEW/
shi3zスレ合体!

740 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 19:32:29.13 ID:MUXrI2EB
>>735
ツボったwww

741 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 20:52:47.84 ID:uXj4XscD
>>731
これ、作家が書いたの?
カメラを撮るって、絶対に校正で引っかかるぞw

742 :名無しさん@3周年:2013/12/10(火) 22:47:57.64 ID:o8o7DufM
お前らアンチスレから出てくんなよ。うぜぇ

743 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 00:10:35.58 ID:BkZPc3Lf
>>741
同じ作家のツイート。
> ただ、私も(他の方の書いた)enchantMOONが登場している物語があれば、
> 即座に買ってしまうと思うので、そういう点で申し訳なく思ってしまうのでした。

> enchantMOONを、文章で描写するのはとても面白く、やはりこんな絵になる端末、
> 物語性のある端末はないよなあと思いました。いつか他の作家さんの作品でも活躍するところを読んでみたいですね。

「enchantMOONが登場している物語があれば」「即座に買ってしまう」
作家って一体なんだろうね。重ねてありがとうございました。

744 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 00:49:08.34 ID:ErcNMIlN
※このスレでアンチが中傷した対象リスト

・石井裕
・MIT
・ダグラス・エンゲルバート
・Calpoly
・アスキー
・タンジブル
・村山早紀

745 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 01:03:47.03 ID:z4Gtfv6n
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/143361/m0u/
> ちゅう‐しょう〔‐シヤウ〕【中傷】
> [名](スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを―して
> 蹴(け)落とす」「―記事」

746 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 01:23:37.40 ID:SrkGLE2k
ダグラスはshi3zもなw

747 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 01:27:16.54 ID:SrkGLE2k
shi3zも結構中傷してるよな、企業・人物問わず。shi3zは特別な存在なのか?そこはちゃんとshi3zにも報告しておけよ!?アンチも非アンチも、shi3zも同じだからな!!!

あ、でもアンチがいなくなれば君のお仕事なくなっちゃうなwww

748 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 01:31:37.70 ID:YdT8JXTO
shi3zは入らないのか?w

749 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 01:43:59.64 ID:SrkGLE2k
>>744
あ、あとどのIDがどういう中傷したか記録するか、過去ログ保存しておけよ!?ID辿ってIPたどり着く可能性はゼロではない。
逆に中傷していないのに中傷したってことに君が決めつけたなら、君がそのID主に名誉毀損で訴えられる側だからな!!!

こっちはクソ端末のクソさ加減にウンザリしてるんだよ、君も暇ならshi3zの会社にでも入れてもらって改善するようになれよ。それとも社員でソニーのゲートキーパーの様な仕事でも任されてるのか、なら仕方ないかw

750 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 03:47:33.92 ID:2jq2Vidv
ほんとにリアルで清水にコテンパンにされたかのようなしつこさだなw

751 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 04:08:02.21 ID:z4Gtfv6n
高い金払ってゴミ売りつけられたってのはある意味そうなのかな>清水にコテンパン

752 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 04:09:40.63 ID:bQK+LpLx
壺買ってマジギレしてるw

753 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 04:14:39.46 ID:z4Gtfv6n
リアルに壷事件だとして、責められるべきは壷買わされた被害者ではないと思うし、
いまだに業者が壷売り歩いてるなら、更なる被害の拡大は食い止めるべきだと思うよ。

754 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 04:17:08.98 ID:bQK+LpLx
じゃあ言い直す・・・

ジョークグッズ買ってマジギレしてるw

755 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 04:25:26.37 ID:diqZbO3a
これは魔法の壷なんです!!
バカにはわかりません!!

756 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 07:56:08.83 ID:pyTXXEUc
必死だのー(´・_・`)

757 :716:2013/12/11(水) 08:29:05.78 ID:y+LL18Ib
ルーターに近づけたら無事にアップデートできたー
アドバイスありがとうございました〜

758 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 09:11:49.80 ID:498ZlDey
性能の悪い魔法はいらない

759 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 09:33:33.20 ID:VlrFTpnR
久々に来たらまた面白い事になってるw
壺がどうとかアンチ面白過ぎw
まあジョークの類だと思うけど、こんなキワモノ端末を探し当てて買う奴なんて自分含め、その時点で選ばし趣味人だから心配しなくていいと思うよw

760 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 10:52:00.26 ID:498ZlDey
選民思想かぁ〜
確かにそうかも
コンピュータオタクはその傾向が強いからな
自分が〜を一番うまく使えるんだとか
〜は自分しか使えないとか
このコマンドは自分しか知らないとか
OSXはunixだから素人は使うなとか
そういうことに喜びを感じる

761 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:11:46.38 ID:QEUNIRUJ
どうでもいいけどenchantMOONの会社の社長が
電通夜間中退だと聞いてちょっと驚いた

762 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:14:53.86 ID:8I9vWidW
> そうそう、海老名遊牧民の会で、ちゃんむーを動かして見せていた時、
> 「代官山蔦屋書店さんは日本で唯一enchantMOONとルリユールの併売ができる
> 書店だよね」という話をなにげにしたら、みんな一瞬目が真剣になって
> 頷いていたので、ああみんな書店員さんだなあと思った^ ^

763 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 13:21:02.71 ID:8I9vWidW
> 根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること

Twitterとかの公開発言を読んで意見を言うことが
いつから中傷になったんだw

764 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 14:01:29.29 ID:rrGCmsiC
>>743
そんな小学生ばりの露骨なステマしか出来ない文章能力で作家が出来るのか?
まあ、ラノベや童話作家は馬鹿でも可能かな

765 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 14:04:46.21 ID:mE17VzuX
バカッターは天然ウケ狙いという自覚がないから面白いな。
eMもいろんな意味で楽しい端末だよなあ(笑)

766 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 14:24:57.30 ID:JSF1G6sg
>>764
さすが言うだけあって764は知性あふれる文章書くなあ

767 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 15:04:37.37 ID:BhPusTL/
時間が過ぎて魔法が解けたカボチャの馬車ということですね

768 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 18:43:33.87 ID:01I2fNX2
はいはいアンチは巣に帰れよ

デジタルモノ / 【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305

769 :名無しさん@3周年:2013/12/11(水) 21:23:02.01 ID:NYoUGSbw
遊牧民てw
ノマドかwww

770 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 02:00:32.44 ID:hrJrOBlp
どうでもいいけどenchantMOONの会社の社長が
電通夜間中退だと聞いてちょっと驚いた

771 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 03:35:07.77 ID:dBpZkZ0T
ここ1時間くらいのツイートが完全に呼応してるな
哀れを催すほどの自己防衛

772 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 04:05:49.07 ID:jBZm2FG3
ひとつ前のスレで、否定的なツイート主をひたすら中傷してた人物↓
http://2ch-archives.net/awabi.2ch.net-dgoods/1-1381740874/

> 【アンチ上等】enchantMOON その8【ヤフオク】
>
> 451 :名無しさん@3周年:2013/10/25(金) 23:50:49.10 ID:GORZ9TNw
> >>450
> やっぱりアニメアイコンばかりだね・・
> 唯一写真アイコンで「要る?」の人はお金に困ってる人なんだね
> ↓
> プロフ
> 自分自身は編集者だと思い、ついにIT系となってしまった会社を完全に辞めて会社作ってタウン誌発行。
> しかし現時点で資金マイナス。資金集めのためのメルマガも読者10人のまま。電子書籍も先見えず。さて。

こちら直近ツイート↓
https://twitter.com/shi3z/status/410843263705550848

> 僕をからかって喜ぶ人って、不思議とアイコンがアニメキャラのことが多いんですよね。
> 自分の顔を晒すことに抵抗があるのでしょうか。この共通した性向がなぜ発生しているのかは興味深いですね

ID:GORZ9TNwを追ってごらん

773 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 04:59:10.66 ID:0K6MZmmx
あれおれひょっとして前スレでshi3zに相手してもらえてたのかな?

…とか思うと胸熱だわ

ID:ypcvqR0d に目のカタキにされたのもちょっといいカンジで嬉しいw

774 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 05:23:19.20 ID:B1IeIfMZ
まさかそこまでレベル低くないだろと
みんな半信半疑だったのにな

775 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 05:33:36.22 ID:ioKgydKM
>僕は子供の頃に自分が他人より賢いということに深い自覚がないまま育ったので、物凄く辛い思いをしました。

776 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 09:40:00.54 ID:DOxwml3R
梅田望夫と同じだな
夢だけ語ってる間ははてぶでももてはやされたが
リアルに降りてきたらこんなにアホだったの?ってな感じ

777 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 09:56:25.08 ID:v85wXIUl
このスレでネガティブな書き込みにいちいち
「うだつが上がらない」とか粘着してたのも本人だったんだな

778 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 11:08:12.40 ID:+PlpNFHd
もう2ch見ないほうがいいぞ。
見るなら、いっそ、コテハンで降臨して遊んでくれたほうがいい。

779 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 11:17:58.87 ID:DsCgAc1L
やっぱり異常なほど擁護していた奴は本人だったかw

780 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 11:26:28.61 ID:+PlpNFHd
擁護というよりアンチへの人格攻撃に必死になって、火に油注いでるだけだった。

781 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 11:46:16.96 ID:ucdHYTtr
>>775
中学生で精神年齢が止まってんじゃないの?

782 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 12:07:24.20 ID:4Se523ww
自分が他人より劣っていてそれを見栄っ張りで隠そうとする奴はイジメの対象となりやすい。
逆にダメでもそれを認めているやつは同情を買い、イジメの対象とはなりにくい。
個人の体験談であって、一般論かは知らないw

783 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 12:18:03.62 ID:4Se523ww
実際の例

ティーザー広告や提灯記事であたかも超素晴らしい端末と見せかけ、実はゴミだったことで攻撃対象→例)encha(ry

もともとできないことを認めて、それを隠さないから攻撃対象外→例)boogie board

他人や他企業、他製品を見下し、著名人を出しにかけ自分は凄い天才だと見せかけ、実は単純なバカだったことで攻撃対象→例)shi3(ry

784 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 15:22:35.71 ID:PIUfI5Tt
あれ?
そう言えばshi3zも長らく、I"sの伊織ちゃんの色紙をアイコンにしてたような。
あれは、はてなの方だっけ?

785 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 17:10:39.11 ID:/IzSnGxI
アンチ今日も必死だなw

786 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 17:40:36.45 ID:cbG48OWO
お前もアンチいじりに必死にならずにenchantMOONについて語れよな。

787 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 18:01:55.97 ID:f8+dbrCp
>>786
マァまずアンチが一掃されてからだろw

788 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 19:05:18.81 ID:W5DPXu+F
>>785
必死なのはどこぞの社長だろw
お前らも少し見習えよ

789 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:28:58.61 ID:JhMEUghh
社長認定ってネタで言ってんだよな?
マジで言ってるぽい奴いるんだかww

790 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:29:55.90 ID:JC7Jbe0I
>>788
ようクソムシw

791 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 21:36:45.48 ID:JhMEUghh
>>790
あんまし低レベルな煽り合いはやめようよ…

792 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:34:39.86 ID:tdciM24w
こないだ仮面ライダーOOOをやっていたイケメン俳優と偶然呑んだんだけど、僕は意外とイケメン好きなんだなあと思った。
周りがわかるくらいテンションが上がったらしい。まあたぶんイケメンに限らず造形か美しいものが好きなんだよね。
自動車とかカメラとか。あちこちの角度から見てみたい

\   / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ッ、::::::   )  く   美  す
  \ l  ,ッィrj,rf'"'"'"    lミ::::::: く   れ  系  ま
     Y           ,!ミ::::::: ヽ  な  以  な
`ヽ、  |           くミ:::::::: ノ   い  外  い
     |、__  ャー--_ニゞ `i::::,rく   か  は
``''ー- ゝ、'l   ゙̄´彑,ヾ   }::;! ,ヘ.)  !  帰
      ゙ソ   """"´`     〉 L_      っ
      /          i  ,  /|    て    r
≡=- 〈´ ,,.._        i  't-'゙ | ,へ     ,r┘
,、yx=''" `ー{゙ _, -、    ;  l   レ'  ヽr、⌒ヽ'
        ゙、`--─゙      /!         `、
  _,,、-     ゙、 ー''    / ;           `、
-''"_,,、-''"    ゙、    /;;' ,'  /         、\
-''"    /   `ー─''ぐ;;;;' ,'  ノ      
   //    /     ヾ_、=ニ゙

793 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:37:43.80 ID:C40mGJDL
自分をからかう人間が皆アニメアイコンって面白被害妄想の持ち主が
あっちこっちにいるって訳だな

794 :名無しさん@3周年:2013/12/12(木) 22:49:16.33 ID:Z6XD15DN
また本人がゴマカシに来てんじゃねぇのw

795 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 00:25:05.70 ID:DlEeFi+A
きっと、伊織ちゃんの色紙をはてなのプロフィール画像にしてたことを思い出したんだろう。

796 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 00:26:21.82 ID:DlEeFi+A
>>793
結構いるんだな、これが。
たぶん、アニオタは無条件にたたいていいという差別意識から来るんだろう。

797 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 06:43:05.47 ID:06YpQRYp
アニメ談義w
もうeMは話題にすら出てこないw

798 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 09:26:03.35 ID:JVzQwagP
揚げ足取りすぎw
アニメアイコン云々は単に顔写真付きで批判するバカいないだけだよなー
FBならともかくTwitterで顔写真入れてる奴って単にFBやってて無頓着な奴か、顔は割れてる有名人か、俺俺ナルシーコメする奴か、俺コンサルやってるから、みたいなのしかイメージ無い。

799 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 09:26:49.04 ID:vYSkQDlJ
アニメアイコンでググると上のほうににこんなん出てくるな
まとめサイトなんで見なくてもいいけど
ttp://magsoku.blomaga.jp/articles/8757.html
ttp://vipsister23.blogspot.jp/2013/04/blog-post_9270.html

それが正しいかは別にして、アニメアイコンはキチ/クソ/痛いって
印象持ってる人はそれなりにいるみたいでびびった
本人認定については判断のしようがないんで知らん

800 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 09:38:01.30 ID:H4lxXeYy
そういえば、アニメアイコン叩いてた飲食店社長のアイコンもアニメアイコンで噴いた
似顔絵じゃなくて写真にしろよーって思った

801 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 10:43:34.01 ID:ZhGxUq6o
むしろ幼女のアニメアイコン貼ったおっさんとか
どう贔屓目に見ても擁護できないのが
一般人の反応でしょ
ここのスレ住民は皆アニメアイコンなの?

802 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 10:53:11.52 ID:DlEeFi+A
>>801
それは、伊織ちゃんをプロフィール画像にしてたshi3zに跳ね返るけどいいの?

803 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 14:21:43.32 ID:vYSkQDlJ
>>802
「いいの?」って別にここshi3z擁護スレでもないしshi3z叩きスレでもないよ
心底楽しいのはわかるけどeM関係なくshi3z叩きたいだけなら別スレでやってくれ
2chつってもここeMの専スレなんで最低限のスレチぐらい守ろうぜ…

どうしてもshi3z叩きたいんならこじつけでもeMと絡める工夫くらいしろよな

804 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 14:51:50.03 ID:DlEeFi+A
だったら、お前もeMに絡めろよw

なんで、俺に返すんだよ
アニメアイコンで叩くと跳ね返るからやめろって意味で返してるだけなんだからw

805 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 15:03:01.64 ID:z2D/icxf
どうでもいいだろ、eMの最高責任者がshi3zなんだから、そのshi3zのエッセンスがつぎ込まれている=shi3zの化身がeMってことにすれば。

要約すれば、shi3z=kus(ry

806 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 15:13:43.82 ID:jMm4Rv1v
そんな清水の足元にも及ばないクズのお前らどうするの?死ぬの?

807 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 15:15:01.01 ID:vYSkQDlJ
>>804
ごめん、あまりにもeMに関係ないことばっかだったんでつい…
要はeM関係なくshi3z話したいならshi3zスレか別スレたてた方がいいだろってことで

実際eMの話っても新会社の話やコンテストの話をそろそろ出してほしいんだけど
全然でてこんからなー

>>805
eMプロジェクトの責任者はshi3zだろうけどshi3zの人格談義はeM実機には関係ないでしょ?
わざと一緒にしてるのか本当に切り分けできないのかなあ

808 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 15:25:23.10 ID:z2D/icxf
でもさ、eMをここまで持ち上げて置いたshi3zに対する意見もあるだろ、ゲームとかでも失敗すればプロデューサーの能力等が問われる訳だし、仕方ないんじゃ?
shi3zスレは全然人居ないし、eM所有者がshi3zについて言うのはここでいいと思うし、既にそうなってるしな…

809 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 15:41:07.34 ID:vYSkQDlJ
>>808
もちろんshi3zのプロデュース能力の話はここで話したらいいんじゃないかと思うけど
横からeM関係ないshi3z発言とか投げ入れて無駄に煽るのがいるから
そういう奴は>>806みたいのと一緒にshi3z専スレでも立てて
そっちで仲良くやってくれって思ったってだけなんだ

煽るのが楽しくて無自覚にやってる人には言っても無駄かもしれんけどもね…

810 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:03:38.02 ID:ZhGxUq6o
区別付けられないならこの板に別スレ立てる?
shi3zの話題専用スレ

811 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:18:22.38 ID:DlEeFi+A
これ以上、乱立させてどうすんだよw

812 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:25:58.46 ID:10hmuUzO
人格なんて責めてねぇよ
ここ来て荒らしてるのが本人じゃないかって推測しつつ
荒らした人間の行動を責めてるだけ

推測が正しいと思うかどうかは個人次第だろ
enchantMOONをどう思うかってことと同様だ

具体的な意見も言わず、クソムシだのうぜぇだの
気にいらないこと排除って北朝鮮かよw

813 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:26:08.01 ID:6ApNZRsZ
>>810
それで清水絡みの話題が全部そっち行ってくれるならいいんじゃない?
もう清水スレってなくなったんだっけ?

814 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:27:44.78 ID:UbwgpV9g
【復活】shi3zスレ【元祖】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365

815 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:28:04.94 ID:6ApNZRsZ
>>812
お前がそう書き込んでようが便乗して清水のこと叩いてる輩がうじゃうじゃいるうちは成り立たねーよ。馬鹿か。

816 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:28:34.14 ID:10hmuUzO
お前に馬鹿って言われる筋合いもない

817 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:29:18.73 ID:DlEeFi+A
擁護のほうが口汚く罵るのは変わらねぇな

818 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:31:17.76 ID:tLh94mTj
>>810
是非やってくれ
毎日荒らしてるのはひとりか二人くらいだろうけど

819 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:32:24.49 ID:10hmuUzO
言葉や主張で言い返せないから
激しい表現で罵倒するかキレるかしかないんだろう

820 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:36:32.37 ID:DlEeFi+A
お前ら、そんなことより、最近のIssueチェックしてるか?
俺はしてるぞ。

821 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:53:21.06 ID:rCPlr0DC
>eM関係ないshi3z発言
つーかもう当のshi3zがeM関係なくしたいんじゃないの
結局、eMってなんだったのよ

822 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:56:31.86 ID:cyTup48P
shi3zの妄想を具現化しただけのものだろ?
そしたら思いの外おもしろくなくて黒歴史化しつつあるが。

823 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 18:57:07.43 ID:yQVQAmgl
>>810
実際はスレ作ったって結局人が多いとこ来ちゃうでしょ
なるべく荒らしはスルーして極端なスレチは>>814に誘導くらいが現実的じゃね?

>>820
見てねーな
なんか変化あった?

824 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 19:00:07.63 ID:6ApNZRsZ
>>819
言い返すも何もクソムシどもがうざいだけだが。
製品にツッコミどころがあるのは承知だしそれをまともに批判してるとかならともかくそれを清水に引っ掛けて煽ってるだけのクズどもを一掃してからなんかぼざけよ。

825 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 19:06:07.26 ID:DlEeFi+A
>>824
最近のIssueを見て、コメントしてよ!

826 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 19:09:02.78 ID:7DDskO3g
>>822
顔面タブレットの企画に相乗りして、あとから色々理屈つけたような
ニュアンスもあるけどね。そこはプロデューサー的才覚だね。
ただ、善意のユーザーはみんな月イチアップデートでどんどんよくなるって
期待してたわけだが、この亀進捗見たら
チームのごく一部の人員以外他の仕事に回されてることは理解できるだろう。
採算の裏付けなしにそんなことする会社なら逆に終わってる。

とは言っても、山ほど優秀なJSエンジンがある今
UEIはenchantMOON以外で話題になるのは無理なんだから
しがみ続けるしかないのが現実。

>>824
お前、罵り前提の語り口否定されといて
それで返すしかないのか?
それこそ低能の証明だぞ。

827 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 19:24:37.26 ID:7DDskO3g
>>820
12/4のIssue 159:1)削除したシールの、データ(フォルダ)が残っている〜
以降は全部shi3zの提案なんだな…。
実質ユーザーのフィードバックサイクルは停止してる感じ。

社長がバグトラッカを使う必要なんてないから
これはユーザーの提案喚起のためのパフォーマンスでしょ。
ユーザーはもっと要望出すといいよ。

828 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 19:26:28.06 ID:6ApNZRsZ
>>825
意外とページ管理に関するリクエストが少ないね。
マンダラ風とか確実に検索できるタグとかあったけど。
今の仕様だとまともに使うとすぐに頁が多くなって使い勝手悪くなるだろうしその辺をどう解決するつもりなのかは楽しみにしてるんだが。

829 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 19:32:12.08 ID:bNAhIyxq
>>828
お前は要望出さないの?見てるだけ?

830 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 19:44:47.08 ID:EuX3acq0
誰もアプデに期待してないか、プログラマで無い人がissue使うのは酷ってことか。
最初は自分が使いやすいから導入しただけ、でしばらくし、eM開発とも上手く行かなくなり、直接言わずに間接的に仕事押し付けてるんだろ。

831 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 19:53:49.16 ID:6ApNZRsZ
>>829
eM自体は一つの試みとして面白いと思うけど自分が望んでるのは実用できるボタンとかある普通の物なのでeMの路線とは違うだろうから出すことはない気がする。
路線にあったの思いついたら書くかもだけど。

832 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 21:02:56.40 ID:BlUFwBHx
>>821
これ以上話題にされても今後はサポートが増えるだけだから、それはあるかもね

>結局、eMってなんだったのよ
金儲けの道具

833 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 21:23:33.94 ID:EuX3acq0
実際は金食い虫。くだらんこだわりを入れた見栄の塊。

834 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 22:33:22.94 ID:ZhGxUq6o
>>813
>>818
家帰ったら立てるわ
スレタイ決めておいてくれ

835 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 22:37:35.72 ID:EuX3acq0
>>834
やめてくれ、使われないだろ、eM関連は一つで十分だ。

836 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 22:39:22.01 ID:BlUFwBHx
>>834
いまでも乱立状態なのに更に立てるとかアホか

837 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 22:59:17.61 ID:X1klTmf5
>>834
shi3zスレ残ってるし>>823で十分だよ

838 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 23:24:11.32 ID:1bfdCMYy
>>835
eM関連じゃないことを話す奴がいるから建てようって話になんだろ。

まぁ元の清水スレ残ってんならそっちに誘導でいい気もするけど。

のでアンチどもは清水スレかアンチスレかもしかしたらできる新スレに移動して消え失せろ

839 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 23:41:01.53 ID:UbwgpV9g
>>838
>>680 みたいなのもアンチなの?

840 :名無しさん@3周年:2013/12/13(金) 23:42:42.08 ID:DlEeFi+A
購入者スレだってあるし、なんでそんな必死になるのやら。
せっかく、Issueの話を振って流れ変えたのに、話を自ら蒸し返すか。

841 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 00:02:57.01 ID:AtyVV9Dj
こういう馬鹿よりはアンチの方がマシに見える

842 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 00:14:46.89 ID:zyD5u1Uv
スレタイ案

【アンチ嫉妬】shi3zを肴にして自らの冴えない人生を忘れるスレ

843 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 00:22:33.53 ID:wCN8P5tt
つーか別にeMの批判すんのやめろって話じゃなく
関係ねーことで煽ってくる奴はさすがにどっかいってくれってことだろ
使う気もないし興味もないのに絡んでくるやつとか

批判的な発言するやつはどっかいけなんてムリだしユーザーだって批判はするよ
具体的なことがあればIssueに投稿してあげるのが一番だとは思うけど敷居は高いね

844 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 00:22:33.76 ID:nTIPTdPM
>>831
他人をまとめてクソムシ呼ばわりしておいて
急に取りすますこいつもな

人間として信用できなさすぎる
キレたら突然後ろから刺されそう

845 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 00:27:37.69 ID:LrDxDzTN
>>844
もうそういうのいらんわ

846 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 00:54:25.90 ID:SyHJZxMl
あのissueが見にくいから違うの提案するissue登録したけど…まあ無視されるかなぁ…マイナーなサービスのgoogleのUIってなんでこんな使いにくいのばっかりなんだろうか…

847 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 05:50:09.34 ID:lJGYC5QN
キナ臭いプロダクトで、issue騒ぎw

848 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 09:07:06.24 ID:zyD5u1Uv
スレタイ案
enchantMoonでは無くshi3zをDisりたい人向けスレ

849 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 09:14:04.64 ID:pclciZD0
本人がブログで語るところと、製品が自ずから語るところに、
埋めがたい落差があるのだから、disるかどうかはともかく、
素直な気持ちにはなれないのは致し方無い。

850 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 09:20:10.20 ID:wCN8P5tt
>>846
あー、そっちの改善案を出すってのはちょっと目から鱗的だったけど
実際には手が回らなそうだよね
具体的にどう改善したらいいかもちょっと思いつかないなー

851 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 09:56:01.99 ID:z+HNVCp2
>>850
触れたものが入力装置になるってことは思いついたのに?

852 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 10:45:39.81 ID:7gEFGqE9
Issue投稿シールでも作れよ。
貼り付けるだけで、UEIに提案してくれるやつ。

853 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 10:51:49.94 ID:zyD5u1Uv
石井裕知らなかった人かぁ

253 11/23(土)08:49 XzoqG64r
あー、ようやくわかったよ。触れたものが入力装置になるってことね。

850 12/14(土)09:20 wCN8P5tt
あー、そっちの改善案を出すってのはちょっと目から鱗的だったけど
具体的にどう改善したらいいかもちょっと思いつかないなー

854 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 10:54:01.13 ID:wCN8P5tt
>>851
ちょっと質問の意味わかんないけど
要は使いづらいなと思ったけど他の例とか知らないから
個人的に改善案とか思いつかないし
開発側も本体の改善で手一杯だろうから手が回らなそうって意味だけど…

>>852
そういうことじゃないよ

855 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 11:21:06.45 ID:LrDxDzTN
>>853
どういう結びつけだよそれ。

856 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 15:14:33.83 ID:SyHJZxMl
>>850
具体的なところだと、こんなのいかが?
と要望に書いて登録。

ttp://feedback.textasticapp.com/

ttp://feedback.textasticapp.com/?mobilemode=false

とりあえずシンプルで個人的に気に入ってるipadの超有名エディタアプリのissueトラッカ。voteが凄くわかりやすくて最新の更新もわかりやすいし、Twitter連携とか一通り現代的な所揃ってる。
ちなみにvoteはマイナスも付けられ、何よりモバイル向けuiがしっかりしてる。

まあこれでなくても、今より分かりやすいのは他にも探せばいろいろありそう?

857 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 15:48:30.59 ID:EpmZ82fK
アンリアルエンジン+asm.jsでここまでのことができている
http://www.playverse.com/Anonplayer/0-a2aadd1b76e14d0e848ea1de18dca4e8

enchant.jsなんてハナクソだな
これからどうする気だ

858 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 16:25:26.32 ID:dv6Qyvhh
enchant.jsはスプライトと衝突判定くらいしかできないんじゃないか?
後は汚いオープニングやパーティクルがちょこっと付属するくらい。
作りこめばある程度は表面的にはキレイにできると思うが、
開発およびコミュニティーが活発でないため、結局他のエンジンになるんだよな。
3D強化したいって行っていたenchantPROなんて使ってる奴いるのか?
eMでもパーティクルとかスプライトはenchant.js使ってると思うけど、
本格的なのを作りたければ、他を探すべきだな。

任天堂からいつでるの〜グランダリウスw

859 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 17:02:13.89 ID:dv6Qyvhh
まだ〜リスト(enchantシリーズ含む)
・コンテスト一次審査(2013/12締め切り以降の予定不明)
・コンテスト二次審査(予定不明)
・OEM提供した大手教育機関からの発表(2013年12月予定)
・グランダリウス(予定不明)
・新会社発表(2013年11月予定)
・新端末(予定不明、eM購入者向け割引だけ事前予告)
・enchantOFFICE(予定不明)

気になることリスト
・ARCが消えた?→UEIのHPからリンク等削除?enchat.jsの開発部門だったような・・・
・CES2014(2014年1月予定)→去年と同じeMで勝負するの?
・enchant.js, Inc.の存在(不明)→北米展開はいつ?
 ブログ引用「北米におけるenchant MOONの展開は、enchant.js, Inc.が担っていきます」


860 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 17:27:56.52 ID:N0fvLhqF
まとめ乙
先行きめちゃくちゃ不透明だな

861 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 17:42:59.46 ID:zyD5u1Uv
>>857
糞重いオープニング経て、始まって30秒でつまらなそうでやめたわ

862 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 18:08:54.73 ID:dv6Qyvhh
>>857
ブラウザでは重いゲームはまだ無理そうですね。一時期手の込んだHTML5ゲームもデモがあったが、
ブラウザが間に入ることによるオーバーヘッドが大きいのと、Javascriptで高度な技術者(HPのスクリプト的な使い方が主流)は少なく、
他の言語や枯れたゲームSDKが無い状態では、開発工数的に多くなりそうな予感。ブラウザ対応もまちまちだし。。。

863 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 18:23:55.63 ID:N0fvLhqF
>>861
ゲームの出来不出来じゃなくて、エンジンとしての達成レベルの話だろ
enchant.jsが逆立ちしてもできないことやってるじゃん

864 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 18:36:56.29 ID:uHWKjZJJ
9leep見ればわかるな…enchant.js…

世界で一番使われている(プレス記述)HTML5ゲームエンジンならば、
ちゃんとしたゲームも多く出ていておかしくないはずだが…

865 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 18:42:56.29 ID:7pKJixyJ
今年、小学校でのプログラミングの授業を担当するって言ってたのも…

866 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 18:46:47.96 ID:OF57ibib
ファミコンにPS2並のクオリティを求めても・・・なあ
せめて同じ土俵に立たせてやれよ

867 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 19:16:48.71 ID:zyD5u1Uv
>>863
> >>861
> ゲームの出来不出来じゃなくて、エンジンとしての達成レベルの話だろ
> enchant.jsが逆立ちしてもできないことやってるじゃん

いやenchant.jsってこういう本末転倒なエンジンは目指してないと思うよ

868 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 19:23:03.91 ID:zyD5u1Uv
>>857
くっそつまらなくてワラタwww

869 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 19:31:41.89 ID:8zEoi8T+
>>867
>本末転倒なエンジン

どういうこと指して言ってんの?

870 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 19:44:46.42 ID:sx8Fle3C
iPadから>>857のリンク踏むとAppleのサイトに飛ばされるんだが

871 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 19:57:22.53 ID:8zEoi8T+
>>870
公式ページ http://www.monstermadness.com/ の下のほうにある “Online pre-Alpha Test” へのリンクからも入れない?

872 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 20:17:03.84 ID:Tu5DvvkB
世に普及している多くの技術って「簡単だけどとってもパワフル」なものだけど
enchant.jsはそれの皮を被った「簡単なだけでただそれだけの技術」だからな

873 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 20:40:19.66 ID:uHWKjZJJ
高度な処理はできないから、BlockなどのUI系で利用なんだろうな。
SNSカードゲームとかは、FlashからHTML5書き出しで作成できるから、HTML5オーサリングツールとしても使えないし。。。
初心者が一瞬触って、次の段階のツールへ移行を推し進めるのには最強ライブラリだな。

874 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 20:51:01.28 ID:hqbyCfJC
初心者がわざわざ大金はたいてこれを買うか?

875 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 20:56:36.04 ID:dv6Qyvhh
これ買う層はガジェット好きだけだろ。初心者はブラウジングや動画や写真だけだから、
何もできない(できたとしてももっさり)これを買う奴は、かわいそすぎる。
素直にiPad、NexusとかSurface買って、メモアプリ入れたほうが幸せだろ、
手書き目的派にもペン入力端末がだいぶ出てきているし。

876 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 21:34:53.70 ID:zyD5u1Uv
「素直に」

名無しさん@3周年 :sage :2013/11/25(月) 12:03:43.59 ID:pQ2RsodJ
素直にtegra noteに乗っけてもらえば、新eM完成だな。パームリジェクト標準だし、速度も遅くないからEagleVも不要かな。MOONBlockもWebで使えばいいし。
あれ?eM(MOONPhase)のメリットは、、、NoUI(笑)だけかw
ヤバイ、時間だ、出かけるかな。。。
。。。粘着さん、また夜に来ますねw

352 :名無しさん@3周年 :sage :2013/11/25(月) 23:25:49.23 ID:ooUMUwwC
素直にスルーすればいいんだけど、まあ、盛り上がってないからいいかな〜、的にレス入れてしまうw

377 :名無しさん@3周年 :sage :2013/11/26(火) 12:08:19.06 ID:yp+6KpmL
有料アプリなら買わないな、メモだったらNoteAnywhereなど存在し、ブロックはタブレットじゃきつい。
eMから要らない機能を削ると、最終的にtegra noteに近くなる。
新技術で筆圧と高解像度入力できるtegra noteなら、高いデジタイザ要らない、よって$199と低価格だし、素直にアプリにして便乗した方が(独自端末よりは)未来はあると感じる。
スペック的にEagleVも不要、既にVM上で動いているんだから、移植はそれ程時間かからないのではと予想。

(繰り返すが)有料アプリなら買わないけど、無料なら弄んでるかもなw

875 :名無しさん@3周年 :sage :2013/12/14(土) 20:56:36.04 (p)ID:dv6Qyvhh(4)
これ買う層はガジェット好きだけだろ。初心者はブラウジングや動画や写真だけだから、
何もできない(できたとしてももっさり)これを買う奴は、かわいそすぎる。
素直にiPad、NexusとかSurface買って、メモアプリ入れたほうが幸せだろ、
手書き目的派にもペン入力端末がだいぶ出てきているし。

877 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 21:43:25.07 ID:dv6Qyvhh
素直に程度で同一人物認定とかw
素直に暇なの?
素直に信者なの?
もっと素直になりなよw

878 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 21:51:53.67 ID:DtPFWIQF
>>876
でっかい釣り針だな…

>>877
楽しいかもしれんが煽り返すのはやめようぜ

879 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 21:57:12.36 ID:7gEFGqE9
アンチアンチをいじるのが一番荒れるからな。
スルーが正解。

880 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 22:25:45.40 ID:sx8Fle3C
ID:dv6Qyvhhはいつもの。。。だろ。いちいち指摘しなくても分かってるから、スルーしろ。

881 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 22:37:23.24 ID:8zEoi8T+
仮に同一人物だったとしてどうだと言いたいのかわけわからんな。

# ちょい前の社長認定の仕返し、とかならまあわからんでもない

882 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 23:13:10.01 ID:uHWKjZJJ
スルーで。
同じ人物かどうかわかったって何か得するの?shi3zも過疎るより書き込んで欲しいんだからいいだろ。

883 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 23:20:46.96 ID:zyD5u1Uv
今日のビックXさん(>>272

862 :名無しさん@3周年 :sage :2013/12/14(土) 18:08:54.73 ID:dv6Qyvhh
他の言語や枯れたゲームSDKが無い状態では、開発工数的に多くなりそうな予感。ブラウザ対応もまちまちだし。。。

873 :名無しさん@3周年 :sage :2013/12/14(土) 20:40:19.66 ID:uHWKjZJJ
SNSカードゲームとかは、FlashからHTML5書き出しで作成できるから、HTML5オーサリングツールとしても使えないし。。。

882 :名無しさん@3周年 :sage :2013/12/14(土) 23:13:10.01 ID:uHWKjZJJ
スルーで。
同じ人物かどうかわかったって何か得するの?

884 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 23:25:20.41 ID:74U8nge2
ケチを付けるパターンと文章構成、連投癖、ボキャブラリーの貧困さで、
。。。無しでも誰でも判別可能。

885 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 23:31:04.79 ID:8zEoi8T+
やはり私怨か。。。

886 :名無しさん@3周年:2013/12/14(土) 23:55:05.81 ID:LrDxDzTN
>>882
貴方も関係ない話題続けるの自重しなよ

887 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 02:20:39.42 ID:elTK+A8N
【ビックX】shi3z私怨スレ【。。。】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/

888 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 11:02:17.56 ID:dCvy3/Sm
eMの販売の仕方や機能に文句があるんだからしゃーない、shi3zの趣味等に文句があるならあっち行けばいい。ここはeMを誇大な表現で持ち上げるshi3zや会社がある限りアンチは消えんだろ。
それと多くはアンチと言うより評価だからな、製品や製品を売る企業や社長の。批判的評価が消えたら、夢の端末と間違って買っちゃうだろ、ご新規さんが。
価格コムやアマの評価で悪いこと書いたらいけないとか無いしな、正しいことは正しく伝えないと。

889 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 12:38:46.79 ID:elTK+A8N
>夢の端末と間違って買っちゃうだろ、ご新規さんが。

それは粘着まがいに毎日のようにネガキャン貼ったりする理由にはならないよ
100歩譲っても、ここは購入者限定と謳ってるのだから、それこそ非購入者スレでやる意味があるんじゃないか?ビックXくん

890 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 12:46:27.26 ID:lp8B4hmQ
ビックXって購入者じゃん。。。

891 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 13:09:34.46 ID:59nQWmr0
購入確定後にレビュー書いて、出荷前にキャンセルしても購入者タグつくよ

892 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 14:01:48.78 ID:dCvy3/Sm
購入者の評価を見て買うか買わないか決めるってのは、ネットでは普通じゃないのか?
ここは購入者の評価が書かれていれば、批判的・肯定的でも非購入者が情報仕入れる場所になるだろ。
shi3zの個人批判はスルーするだろ、2chなんだから必要な情報かどうかの選別は勝手にする。

893 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 14:48:52.33 ID:YsCMouyJ
数出てるのに全然話題が上がらないってのが現実を表している。。。

894 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 16:53:09.98 ID:KlObMg07
購入者もすでに触ってないってことだよな。
発売直後から「〜してみようと思ってる」「時間があったら〜やろうかな」で今もそのまま。
やる気がないのかそもそも能力がないのかは知らんが。

Issue Teackerすら見てないのに、ここで否定的な書き込み見たときだけ
ヒステリックに罵倒して大騒ぎする連中の望みは
ここに何も書きこまれずスレが消えていくことなのか?
話題にしてもらってるだけマシって思えないのかね。

購入者の癖にアンチアンチなコメントしか書き込めない自分を
いいかげん恥じろ。

895 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 16:56:33.25 ID:42XZbSR9
あぁん、恥ずかしい

896 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 18:35:56.76 ID:PZIWKzli
>>893
世の中には優しい人が多いね。。。

897 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 19:08:13.55 ID:REeuHbht
ヤフオク1万円時代はこないのだろうか

898 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 20:37:32.87 ID:elTK+A8N
今日は頑張ってID変え変え、言い訳に終始したビックXさんでした

899 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 21:31:30.20 ID:KlObMg07
>>898
馬鹿は暇だな。

900 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 21:34:24.43 ID:dCvy3/Sm
何かおかしいw

901 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 21:46:55.56 ID:RgoFjz4g
>>899-900
仲良いね。双子みたい。

902 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 21:53:54.04 ID:KlObMg07
誰も彼も同一人物に見えるんだな。

903 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 22:58:30.55 ID:YsCMouyJ
会社レベルでどんどん信用を無くしてるよね
講演みたいのでも目に見えて集客力が落ちてる

904 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 23:08:08.15 ID:lcZka2RJ
急な話題転換だな。会社レベルで信用落ちてるって話題は誰もしてなかったが…。
ソースは?

905 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 23:18:08.38 ID:YsCMouyJ
トップの信用が落ちて会社の信用がそのままってあるのか?
お飾りならそういう例もあるかもねw

906 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 23:38:30.83 ID:elTK+A8N
レスが特殊だよね
ソースも無いのに「どんどん信用なくしてる」とか、事実かのように過去形でさらっと書いたレスがよくあるスレだな
根拠が無いなら、願望、もしくは嘘なんだよね

907 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 23:59:39.86 ID:uuOyd4ml
今更

908 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 00:21:38.90 ID:XVblIufZ
> ソースも無いのに

>>889 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 12:38:46.79 ID:elTK+A8N
> それは粘着まがいに毎日のようにネガキャン貼ったりする理由にはならないよ

>>898 :名無しさん@3周年:2013/12/15(日) 20:37:32.87 ID:elTK+A8N
> 今日は頑張ってID変え変え、言い訳に終始したビックXさんでした

909 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 01:20:07.21 ID:u22zzS4o
>>903
もうちょっと具体的に製品に絡めて書きなよ。
そうじゃないならほんともういらないよそういうの。会社スレでも立ててそっちでやってくれ。

910 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 04:42:56.66 ID:/tLytu5H
やたらスレを乱立して分散を図ったり
twitter民叩くにはまずアニメアイコンを攻めるのが常套手段みたいだし
やってることがネット工作員と変わらんのよな
UEIの本業ってWillViiみたいなステルスマーケティングなんじゃないか
何で収益を上げてるのかもよくわからんし

911 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 05:48:58.29 ID:Q4Z92N9v
eMで数億は利益上げる予定が赤だからな。原価率が50%でも20000*5000で億だろ。ソフトの部分は大部分が流用または移植だし。

912 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 17:20:25.79 ID:OhAWstxv
このスレも当初は応援や擁護者の方が多かったのに
販売後の不手際の連続と狂信的な擁護者ですっかりおかしくなってしまったな
清水の戦略と称した駒のような扱いを各面で嗅ぎ取られて嫌われたのだろうね

913 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 19:27:46.44 ID:u22zzS4o
>>912
アンチがウジャウジャ沸いてることに嫌気がさした人も多数いると思うけどね。

914 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 19:29:35.23 ID:hwOs1FTU
購入者スレには購入者しかいないのに、全然盛り上がってないから、その推測は間違ってるだろうな。

915 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 19:38:00.76 ID:XVblIufZ
「アンチがウジャウジャ沸いてる」ってパスツール以前の自然発生説じゃあるまいし
無からアンチは生まれないでしょ。

今はアンチでも、以前は応援してたとか、期待してたとか、そういう人多いんじゃないの?

916 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 19:58:29.07 ID:kZq8XB4E
期待していた分、現実との落差がアンチ化の理由だな。enchant.jsのグッズいっぱい持ってるw

917 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 20:45:12.72 ID:u22zzS4o
>>915
だからと言ってアンチがこの端末と関係ない話を続けてるのを正当化するものじゃないでしょ

918 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 20:50:40.16 ID:hwOs1FTU
アンチ叩いてないで、君も何か話題ふるべきなんじゃないかな?かな?

919 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 21:21:26.82 ID:EBEoyG1h
>>917
アンチアンチ認定

920 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 22:12:26.77 ID:u22zzS4o
>>918
話題を振ることと邪魔な話題を減らすことは別物ですよ?
批判とかするならせめて製品に絡めなよ。

921 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 22:45:18.77 ID:hwOs1FTU
君はどうして絡めないのかな?

922 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 22:49:54.43 ID:EBEoyG1h
結局ふる話題はないってことだな

923 :名無しさん@3周年:2013/12/16(月) 23:26:28.95 ID:OhAWstxv
最初に期待を集め過ぎて売れすぎてしまったのが逆に裏目に出てるよな
せいぜい二桁ぐらいでベータテスト込みでって売り出しの方が地道に進化させられて
先のためにはよかったかも

924 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 00:22:39.45 ID:JBhY50Mx
ぼくも4万円出してeM買ったよ!

左上の「lenovo」ってロゴかっこいいよね!

925 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 03:45:40.09 ID:r9gO3dX3
邪魔な話題とやらを排除した結果
いつものように荒野と化すスレ

こんなハードじゃしかたないね!

926 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 07:50:49.44 ID:RgMA6ygE
>>458

927 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 10:07:08.59 ID:Flsl9RPo
>素晴らしいコンセプトだとは思いますが、その時点の技術で実現できないことが解っているものを見せて資金調達するのは詐欺行為です。

結果的には、enchantMOONも近い部分はあるけどね...
まぁ技術的には完成しているところが、大きく違うが。
問題は専用ハードウェアだったと。

928 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 10:10:10.58 ID:PbgSgPfj
実際>>925みたいな人のモチベーションがマジで理解できん
アンチ多いから嫌気がさすんじゃなくて、煽りたいだけで来る人が
なぜかいまだに多いってのに心底うんざりするよ

>>923の言うようにはじめの売り方が悪かったのは確かだと思う
開発中の社長ブログでは初期は売れない/評価されないのはわかるから
マイナ―だけど実直にポメラみたいな評価を目指す(うろ覚え)とあった気がするのだけど…

予約開始くらいからのプロモーションの仕方で>>924>>925みたいな妙に鼻息の荒い人たちの
目にとまってしまったのかもしれないけど、いい加減飽きてどっか行ってほしいなとは思うよ
アクティブユーザーは少ないし新規の話題もないからスレが遅いのは普通だしね

929 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 10:20:20.30 ID:aIAKgNJf
そうだね、アンチっていうよりも煽りっていう方があってるかもね。
できた製品に対して文句言うことは普通にあるし。
けど製品を批判するのと何でもかんでも揶揄するのは別だわ。
ホント暇なんだろうね。普通の人はそんなこと繰り返すような馬鹿な時間の使い方はしないよ。

930 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 12:14:41.08 ID:hfJrlIbn
今回は売り方を含め仕方ない。メディア、プロモの使い方が試作品レベルの商品として誇大。
一般消費者もshi3zのビッグマウスっぷりは知らん、購入前には。初期はいい事並べた雑誌社サイトでの予約だったから実機さわれんし。
そう言う条件での叩き(?)はshi3zスレで苦情よりeMスレでいい。shi3zが嫌い叩きたいならshi3zスレは同意。

931 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 13:14:47.56 ID:RgMA6ygE
>>930
> 一般消費者もshi3zのビッグマウスっぷりは知らん、購入前には。


ほら、どうしてもshi3zを絡ませる

932 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 13:57:18.25 ID:PbgSgPfj
>>931
"ほら"の意味がわらん
enchantMOONの主に販売に関わるような部分はshi3zの言動と
つながってるところがあるから当然このスレで話題は出るだろうし
その話が出ることを批判してるわけじゃないだろ?

文章読むのが下手なのか揚げてない足を取ろうとしてるのかしらんけど
そういうレスは本当にもういらん

933 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 14:28:54.25 ID:vvW318/G
そろそろ、はたから見てると、アンチアンチも同様にノイズでしかない事実に気付いたほうがいい。

で、夜桜四重奏を見たやついねぇの?
いや、俺は見てねえけどさ。

934 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 15:08:57.42 ID:TP0wDHOg
生みの親を拝みたくなるのは人の世の常。どんな奴がこんなク○端末作ったか知りたくなるだろ。

935 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 15:16:46.07 ID:XcbeE1+s
>>933
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1386078925/

>>934
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/

936 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 15:33:00.23 ID:vvW318/G
せっかく、enchantMOONの話題を振ってやったのに、アンチ呼ばわりされるの巻。

937 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 17:05:15.00 ID:KBVES2ZK
>>934
親の顔が見たいってやつだなw
こんな露天商クオリティのものを胸張ってドヤ顔で売れるっていう

938 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 17:09:17.81 ID:O/0UYnH0
露天商っぽい風貌じゃないすか

939 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 17:11:38.49 ID:O/0UYnH0
しかしその怪しい人物以外に語るべき特徴ないんだから
話題に出てもしかたないと思うな

940 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 18:43:14.96 ID:TNPj842f
>>938
皮膚(間違っても肌とは言いたくないw)の白さも相まって、赤いTシャツが似合わないどころか気持ち悪いんだぞ。
本人は嬉々として着てるみたいだが。

941 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 21:07:50.76 ID:RgMA6ygE
さすがに社長の肌の色やTシャツの色まではAmazonで批判できなかったんだね?

942 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 21:35:18.21 ID:hfJrlIbn
shi3zよりRgMA6ygEの方が気持ち悪い、アンチストーカー?
ビッグXさん、気をつけて!

943 :名無しさん@3周年:2013/12/17(火) 23:53:52.73 ID:O/0UYnH0
>>941
恐らくは社内の人にズレたこと言ってるねぇ

944 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 00:25:36.48 ID:6PLOd84E
>>927
どこからの引用かと思ったらw

945 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 00:53:40.15 ID:T/LK9x2d
あれ、eMはブレスト忘れちゃったのかな、僕ちゃん?あ、意味不明の動画にしたのは、そう言う意図か?

槍玉に挙げられた、セカイカメラ自体は終了の様だけど、ちゃんとリリース、その後もバージョンアップ継続してたからな、見習う必要があるな、UEIは。

余談だが、UEIの開発のARアプリはアレで銀行側はよく納得したな、と思うほどのクソアプリ。

946 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 01:07:25.30 ID:oTpHncng
実際には、セカイカメラのリリースはiPhone3GSの発売後みたいだから、あそこまで酷く書かれる筋合いは無いと思うけどね。
コンセプトの段階ではまだiPhone3GSは無かったとは言えね。

947 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 01:50:25.25 ID:69tYwkLl
>>945
つーかここが開発してそれ以上の評価を得たものって……何かあったっけ?
人を集めては追い出すようなマネを自分らでしてるんだから、自業自得ではあるんだが。

948 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 03:59:32.22 ID:BgIMlA4+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305
こっちでやれよ。

949 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 10:14:39.36 ID:uBZGKUb6
<黒子のバスケ脅迫>容疑者「成功者へのやっかみがあった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131217-00000135-mai-soci

 週刊少年ジャンプ(集英社)の人気漫画「黒子(くろこ)のバスケ」を巡る連続脅迫事件で、
威力業務妨害容疑で逮捕された派遣社員、渡辺博史(ひろふみ)容疑者(36)=大阪市東成区=が警視庁捜査1課の調べに
「20歳ごろにアニメ関係の専門学校に通ったが中退した」と供述していることが捜査関係者への取材で分かった。
「成功者へのやっかみがあった」とも話しており、同課は挫折体験が事件の動機につながった疑いがあるとみて調べる。

 捜査関係者によると、渡辺容疑者は高校を卒業して専門学校に進んだ後、別のアニメ関係の専門学校に入り直した。
「漫画やアニメ、ゲームのクリエーターを目指したが、約1年で中退した」と供述している。

 一連の脅迫文では、作者の藤巻忠俊(ふじまきただとし)さん(31)への恨みが強調されていたが、
今年10月に毎日新聞社などの報道機関に届いた脅迫文には「もし人生をやり直せるのならジャンプに連載するマンガ家になりたい」と書かれていた。

950 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 10:50:14.21 ID:3KwJ7elK
いや、どう考えても「才能のあるものに対する嫉妬」じゃないでしょ?
どう考えてもダメな製品に対する正当な批判(もしくは、それをネタにからかってる)でしょ?
勘違いしてもらっては困るw

951 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 11:00:23.97 ID:oTpHncng
  -─フ  -─┐   -─フ  -─┐  ヽ  / _  ───┐.  |
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  し       し       ヽ__  /  ヽ___,ヽ     _ノ

952 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 11:06:52.72 ID:oTpHncng
>>950
え、逆じゃねぇのw
執拗に家入(上場経験あり)や井口(プロトタイプを提示したうえで多額の出資を集めた)を叩くことに対しての。

953 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 12:36:21.74 ID:QtbjhyYW
ITのアミバ様。。。

954 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 12:48:09.50 ID:F+NTEuCN
>>859
arc、マジ雲散霧消してんじゃね

955 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 13:43:43.13 ID:uBZGKUb6
申し訳ありません。
誤爆でした><

956 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 14:44:19.01 ID:T/LK9x2d
既にアンチスレと購入者専用スレがあるから、もういらんと思うけど。
新機種出たら、新しく立てれば?

957 :名無しさん@3周年:2013/12/18(水) 23:28:14.90 ID:ueltGk6u
"金持ち妬ましかった…アウトレット殺害予告の男"
栃木県佐野市越名町の大型商業施設「佐野プレミアム・アウトレット」の来場者の殺害を予告するメールが送られた事件で、
県警は11日、同市出身で住所不定、無職戸賀崎とがさき武容疑者(40)を威力業務妨害の疑いで逮捕した。

発表によると、戸賀崎容疑者は9日午前4時20分頃、
佐野市内の会員制ネットカフェのパソコンから、市役所のホームページの意見投稿欄に、
「明日アウトレットにきてるやつらを殺す」「高速バスにも爆弾を仕掛けた」などと書いたメールを送り、
施設の営業を中止させるなどした疑い。

戸賀崎容疑者は最近、仕事を失ったといい、調べに対し、
「アウトレットで買い物ができるような金持ちが妬ましかった。やるつもりはなかった」などと供述している。

読売新聞(2013年5月11日20時49分)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130511-OYT1T00505.htm

958 :名無しさん@3周年:2013/12/19(木) 00:02:09.80 ID:wgowtwWx
今更だけど、夜桜カルテットにeMがでてたな。

959 :名無しさん@3周年:2013/12/19(木) 04:18:39.85 ID:yZzyVIXD
「App Storeはほとんど死んだ」――UEI清水氏らが考えるスマホ時代の稼ぎ方
ttp://www.itmedia.co.jp/promobile/articles/1106/14/news051.html

960 :名無しさん@3周年:2013/12/19(木) 09:50:05.81 ID:pmo+iHzQ
UEIは自社企画でヒットなんて無いし、eMも含めw
shi3zは個人妄想が激しいから、最近は勉強会とかでも相手にされていないだろ。

961 :名無しさん@3周年:2013/12/19(木) 19:21:54.11 ID:SOWqSdI2
風が、風が止まった!

962 :名無しさん@3周年:2013/12/19(木) 19:29:05.80 ID:VtoWDJrx
12月25日
ガイアブレイカー 1,890円

963 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 03:56:10.60 ID:LK3FCQlP
>ただ、WiiUって全世界で100万台くらいしか売れてない機械で、
>しかもガイアブレイカーはとりあえず日本国内だけ配信ということで価格は
>高めに設定してますが、高いと思う方は他の人の感想を見てから買ってみては

964 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 03:59:52.79 ID:LK3FCQlP
> WiiUの販売台数は13年9月時点で世界で391万と公式に出てます。
>それからブラックフライデーや年末商戦考えると流石に400万は超えていると思います。
>数字を出すのであればあまり現実とかけ離れた数字を出すのはTwitterという媒体からして良くは無いと思います

965 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 05:55:09.34 ID:Bn2YIEfJ
嘘八百はお手のもの

966 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 08:03:07.56 ID:UBMsUfFn
Zeptpadもそうだけど乞食向けではない価格設定が絶妙だよね
買ってもいいかなと思えるギリギリの設定

967 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 09:49:09.48 ID:3m4dfx6t
『嫉妬』という感情は不快な感情のひとつであり、感じたくない感情のひとつです。
しかし、社会の中の様々な競争の中では、よく感じる感情のひとつでもあります。
そして、嫉妬心が強くなりすぎると嫉妬に狂い、自分を見失う話もよく聞きます。
新聞、TVのニュースなどでは、嫉妬に狂い自分を見失い、人を傷つけてしまったり、
迷惑をかけてしまったりした事件もちらほら聞くことがあります。
強すぎる嫉妬を感じて、自分を見失ってしまった時に、嫉妬という感情に自分の人生を振り回されたり、
自分の周りの人を振り回してしまうというのは、困ったもので、
嫉妬を感じている当人にとってマイナスになってしまうことが多いです。

968 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 10:13:27.76 ID:e6BizGEs
>>967
どこの誤爆?

969 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 10:58:31.83 ID:XwxBvxcr
http://m.jp.techcrunch.com/2013/12/20/20131219the-kano-build-it-yourself-computer-for-kids-raises-1-4m-on-kickstarter/
ブロック繋がりで貼ってみる。

970 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 11:06:58.92 ID:XwxBvxcr
>>962
おお…こんなん出すのか…
またもや価格設定高くして結局数が売れずに残念な結果になったりするのか次こそ目論見どおりか楽しみ…

と検索して出てきた評価が…

ミーバース対応でプレイ中に他のプレイヤーのメッセージが表示される……。
らしいけど仮メッセージ適当すぎだろこれ!
グラフィックもなんかフリーゲームのようだしそれでいて価格は強気すぎる1890円!
不安しかないぞこれは!

…ダメかもしれない

971 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 11:31:16.32 ID:6bR7XXFG
【WiiU】 任天堂ゲーム機「Wii U」スレッド★521
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1387414754/597n-

972 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 11:38:11.03 ID:UBMsUfFn
発売もしてないソフトに対するコメントを
「評価」扱い?
ミスリードを誘ってるというより、
日本語の使い方が著しく劣ってるだけの人なのかな

973 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 11:49:23.88 ID:6bR7XXFG
>>970http://sinplelove.blog34.fc2.com/blog-entry-4448.html からのコピペみたいだけど、

・ミーバース対応でプレイ中に他のプレイヤーのメッセージが表示される
・仮メッセージ適当すぎ
・フリーゲームのようなグラフィック
・価格 1890円

は既に出てる情報として正しいんじゃないの?

974 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 11:56:13.75 ID:BPyBEHNF
ゲーマー(?)ブログ引用だね。
全体的に価格設定がズレてる。BtoBばっかりで相場感がないのかもな。
5000万の回収に躍起なんだろ、グランダリウス改ガイアブレーカー。
eMは最初は良心的な価格設定と思ったものだがw

975 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 12:06:18.64 ID:70Og1DLL
http://www.inahostudio.com/neta/datewaru/mens/pc/0711-06.jpg

976 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 12:36:42.86 ID:BPyBEHNF
で、ゲームは勝手に沈没しそうだからいいとして、eMのコンテストは中止なん?

977 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 12:38:17.76 ID:UBMsUfFn
>>973
ミーバース対応でプレイ中に他のプレイヤーのメッセージが表示されるとか価格が1890円っていうのは
君にとっては「評価」ってことでいい?

978 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 12:42:34.13 ID:udqumf78
他のプレイヤーのメッセージが出るのはWiiUのデフォの付加機能だよ。
マリオでも出るけど目障りでどーでもいい機能のひとつ。

979 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 12:55:30.43 ID:BnVkJ6Q1
口八丁で価値付けする。その実体は空気なので、その分をまるまる利益にできる。
大衆にはもちろん通用しないが、比較的少数の消費者をうまく誘い込むことで機能する。
ユーザーの絶対数が少なく、一般的で公平な製品評価が広く出回ることはない。
一方ユーザーの信者率は高く、口八丁に感化され、中には不思議な褒め言葉を発する者も多い。
世の中にはそんな商法がある。

980 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 12:58:05.03 ID:v1bnkh4l
もう、eMなんてどうでもいいんだな、みんなw

981 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 13:01:57.44 ID:6bR7XXFG
>>977
> グラフィックもなんかフリーゲームのようだしそれでいて価格は強気すぎる1890円!
> 不安しかないぞこれは!

は件のブログ主の現時点で出ている情報に基づいた評価、

> …ダメかもしれない

>>970の現時点での評価でしょ。それほどおかしなこと言ってはいないと思うけど?
つーかさあ、

>>966
> Zeptpadもそうだけど乞食向けではない価格設定が絶妙だよね
> 買ってもいいかなと思えるギリギリの設定

内容も断片的にしか分からんところで「価格設定が絶妙」ってどういう根拠に基づいて言ってんの?

982 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 13:09:36.40 ID:OKrfoaf0
>>980
そりゃ誰よりも忘れてほしいと願ってるのは当人だから

983 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 13:38:32.53 ID:3rUoh99w
>>976
頑張って社員に受賞作品作らせてる最中とかかw

984 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 13:48:19.17 ID:e6BizGEs
とりあえず、総募集数を開示して「たくさんのご応募ありがとうございました。」ぐらい言えばいいのにね。
あるいは「好評につき、締め切りを延長しました。」という手もあるけどな。
いずれにせよ、ステータスがわからないのはあらぬ誤解を招くぞ。
それとも、そんなにこのスレが怖いのか?

985 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 14:29:08.15 ID:BPyBEHNF
ASUS、8型Windows タブレット VivoTab Note 8 を近日発表?ワコム製デジタイザ搭載で299ドル

http://japanese.engadget.com/2013/12/19/asus-8-windows-vivotab-note-8-299/

986 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 16:22:58.42 ID:iIbhVWxN
enchantMOONの話題少ないしこの内容なら>>956とshi3zスレでいいかなあ
shi3zスレ使いきったら【UEI】shi3z総合【enchantMOON】とかで続きつくれば
内容的にはドンピシャな気が
まあ好きなようにしたらいいか

987 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 16:55:18.81 ID:3rUoh99w
次スレ?
【100万】enchantMOON その10【持ち逃げ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1374804299/

988 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 18:50:20.53 ID:8ErSzp3s
グランダリウス?情弱妊豚がグラディウスと間違ってくれるの狙ったのかな?つーか、なにこれ(笑)
スーファミのSTGツクールでもこれよりマシだったろ
http://i.imgur.com/CEbky5p.jpg

989 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 19:13:46.39 ID:PLkIqyBt
ゲームを作ったことがある人間がいない、デザイナーがいないで、適当なものが出てくる。
そして明らかに間違った方向でのクソみたいなクォリティコントロール。

いつものUEIじゃん。

990 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 19:59:48.04 ID:v1bnkh4l
同じ発売日でパロディウス(ヴァーチャルコンソール@800円)がある、2倍以上面白いと踏んでいるんでしょう。

ちなみにグランダリウスで600円だったから、3倍程度の値上げですか、アベノミクスにノリノリですね。本来は下げるのが主流ぽいですが、さすが天才。

次期eMも値上げするらしいですからね、他メーカーとは逆を行くUEIクオリティw

991 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 20:11:11.63 ID:e6BizGEs
「enchant.jsはWii Uで最高のパフォーマンスを発揮できることが証明された」とか
「enchant.jsはWii Uでまともなゲームを短期間で開発することができた」みたいな
blogのエントリーがたつだろうから、評価はそれまで待ってやれよw

992 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 22:40:09.18 ID:XwxBvxcr
前田ブロックで改造し放題!
とか斜め上の方向だったら神ゲーの薫りがするけど、単なるシューティングであの見た目じゃあなぁ…
何か売りになるシステム積んでるのかねぇ…
良ゲーだったとしても単なる良ゲーなんてごまんと有る時代だしなぁ

993 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 22:41:30.61 ID:v1bnkh4l
19日のツイート。本当にブログに書きそうだねw

enchant.jsで家庭用ゲームを作る、という夢がまた一歩現実になりました。詳しいことは来週書きます

994 :名無しさん@3周年:2013/12/20(金) 23:41:35.10 ID:u9Ey3h6y
あれでよく任天堂のGOサインが出たな。
クオリティを考えたら、Androidの無料アプリから始めるべきだろ。

995 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 00:20:00.42 ID:Os4IC3D2
>Androidの無料アプリから始めるべきだろ。

何事も少し調べてから書き込みすれば、馬鹿だと思われないと思うよ?

996 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 00:41:17.64 ID:7mFvaHRF
あんな無価値なものをまだ弄くり回していたのか
なんというかC向け事業は不毛すぎて泣けるな

997 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:40:54.62 ID:Os4IC3D2
次スレ

【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/

【復活】shi3zスレ【元祖】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/

998 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:41:48.09 ID:Os4IC3D2
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【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/

【復活】shi3zスレ【元祖】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/

999 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:44:29.84 ID:Os4IC3D2
次スレ

【アンチ】enchantMOONアンチスレ【非購入】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1382752305/

【復活】shi3zスレ【元祖】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1024430365/

1000 :名無しさん@3周年:2013/12/21(土) 01:45:57.45 ID:Os4IC3D2
アンチさんバイバイ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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