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会話は中学英語だけで充分!

1 :代表:2010/10/14(木) 04:51:52
英検3級があれば良し!

657 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 18:00:17.26
まあ、中高生の留学生なら無理やり何とかもできるだろう。
しかし、社会人としてまともに会話するためには中学英語は全然充分じゃない。
難しい単語を使えと言ってるわけではない。普通の単語を知らなすぎると言ってるだけ。
簡単な単語を組み合わせた連語も中学では出てこない。
埋め合わせる意味のcompensate forもmake up forで言った方が自然だが、中学ではmake、up、for
それぞれは習っても、make up forは高校範囲。
単語、熟語ともに中学英語はまったく足らない。

658 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 18:11:34.95
>>655
ちょっと日常ありそうな会話を書いてみるね。中学単語、中学熟語だけで言える?
「そろそろ俺もバイトしなきゃいけないかなと思ってさ、昨日履歴書を試しに書いてみたんだよね。
慣れないから年度とか間違いまくりでさ、一度きちんと整理した表でも作っとかなきゃなって思ったよ。
おまけにね、一枚書き上げたと思ったらその上にコーヒーをこぼしちゃってね。最悪だよ」
part-timeやcurriculum vitae、personal historyやtry doing、accustomedやusedは高校範囲以上だから。

659 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 18:57:55.70
それ誰と話してんの?日常でそんな非日常な会話出てこないぞ?
この芸能人かわくね?とかタバコ買ってくるとかこれ誰の?俺食ってもいい?とかだぞ普通
今日誰かと会話した単語全部メモってみろよそれがよく使う単語だから
俺海外で1年働いてたけど会社で使う単語も仕事に就いてから初めて覚えた単語ばっかだったし
正直中学レベルの単語と勢いがあれば現地人に騙されないくらいの生活はできる

660 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 18:59:33.81
まずは留学かワーホリ逝ってこい
そしたらどの程度でやってけるか分かるから

661 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/21(金) 19:20:30.27
単語帳形式で覚えるのはマジで危険
普段使ってない単語の方が多いって言う糞仕様
外人の友達作って話すのが一番効率的
人間辞書って言われるけど、彼らの言葉を聴くことで使い方や発音がわかるし自分から
話そうとして単語が出てこずに悔しい思いして調べてあとで使う
楽しんで会話しつつ自然に使える単語も習得できる
留学行く金ねーわとか日本でしばらく英語勉強してからっていうんならネトゲやって外人の友達つくれ
スカイプ使ってFPSやれば自然に話すし

662 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 00:18:33.13
昔の教科書なら 中3の英語って結構難しいぞ マジで

663 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 00:20:39.21
中学英語って馬鹿にしてるレベルは たいてい中1レベルの英語だよな
中2の後半〜中3になると とってもじゃないけど 相当訓練してないと口に出てくるレベルじゃねーわ
これを全部覚えて単語入れ替えて応用可能なら 余裕でビジネスでも使えるだろ
一度教科書見てみればいいんだよな ただし ゆとり前の教科書に限るが

664 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 20:08:35.94
>>659
さすがに社会人の日常会話でそんな薄っぺらい会話だけで終わるなんてありえないな。
>>658程度はまだ薄いくらい。もっともっといろいろ会話するだろ。
俺は、英語しか通じない環境にかなりの時間身を置いてきたけど、
この芸能人かわくね?とかタバコ買ってくるとかこれ誰の?俺食ってもいい?とかは
ごくごく一部。それ以上の内容がほとんどだった。
日欧の文化の違い、嗜好や精神性の違い、マナーの違い、宗教に対する態度など、
比較文化的な内容や、それに基づく具体的な事例の考察が大半だった。
だから、当然中学英語じゃまったく足りない。今、手元に中学の学参があるけど、
こんなのじゃ何も話せない。
高校の教科書もあるけど、これで普通かなって感じ。

665 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 20:58:39.11
664みたいに器の小さそうなこと言ってるからいつまで経っても日本人英会話できないんだな
何もずばりこれっていう単語で言えずともおおまかな単語つかってりゃ通じるわけだし
中学単語の重要性と汎用性が全く分かってないと思うわ
日常会話つってんのに社会人の日常会話って仕事の話だろ?
仕事の会話は日常会話じゃないから
仕事中は仕事中で仕事のとき使う会話覚えりゃいいだけであって
使う台詞がマニュアル化されてるから心配する必要すらない

666 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 21:00:25.12
仕事の話はしてないはずだが。
まずは日本語を勉強しよう。

667 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 21:04:39.62
>>665
例えばreligious aweという意味を中学範囲でどう言うの?
religious、religion、aweを使わずに言ってみて。

668 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 21:30:37.58
>>663
中3はマジで難しいね
「庭の大きなあの家はボクのおばさんのです」
「トムに割られた窓は明日直されるでしょう」中3レベルだけど一瞬で浮ぶなら相当
口に出てくるレベルは目で英文読むのに比べて桁違いの難易度
中3レベルの英語を使うっていうのは相当何度も口慣らししなきゃ絶対無理
中学レベルすら大半の日本人は話せない
That house the garden of which is big is my aunt's
The window broken by Tom will be fixed tomorrow

669 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 21:31:36.72
どうして宗教の話を持ち出すの?
一番タブー視されてるとこを会話に出すほうが頭おかしいよ

670 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 22:27:14.89
普通にみんな話してたぞ。
タブー視するのは日本人。紛争絡みならまずいが、当時は問題なく話してた。

671 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 22:29:32.59
てか、>>669は本当にきちんとネイティブやその他英語話者と話してたの?
宗教の話はあまりに一般的なわけだが。

672 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/22(土) 22:48:05.73
アメリカ人だけの集団と多国籍集団とじゃ話が違ってくるわな。
多国籍なら一対一の会話で宗教の話は至って普通。

673 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/23(日) 22:00:53.61
こうして見ると、中学英語で充分って言ってる人は、ちょっとした些細な会話しか想定していなくて、
中学英語じゃ足らないって言ってる人は、かなり突っ込んだ会話まで想定してるっていう大きな違いがあるね。
さすがに>>659が言ってるようなレベルしか会話しないなんてことはないから、
やはり中学英語じゃ足らない場面は多いだろうね。
>>128みたいな日常生活必需品の単語が中学じゃ出てこないのが致命的。
ネイティブなら幼児が覚えるような、キリンgiraffe、カバhippopotamus、サイrhinocerosなんかも出てこない。
色のamber、indigo、 vermilion、ocher、khakiなんかも幼児が知ってるけど中学では出てこない。
かなりネイティブ感覚とはずれてるのが中学英語なんだよな。

674 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/23(日) 22:44:15.12
実際に海外で長期滞在したことない日本篭り君は中学レベルすら話せないよ
どんな単語を並べようと使えなきゃ無意味
机上の空論ってやつよ

675 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/23(日) 23:49:20.41
TOEIC900点くらい取ってから、
TOEICで900あっても会話なんて全然できないんだけどね。
とか言ってみたい。

676 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 00:52:24.60
TOEIC900とっても会話出来ないよ
TOEICの試験科目にスピーキングとライティングの2技能がないんだよ
4技能のうち2技能しか課さないから国際的に意味ない試験って位置づけ
The window broken by Tom will be fixed tomorrow
この英文も頭に浮かばないはず
英検とれてる連中は4技能バランスよく勉強してるから会話できるよ

677 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 01:43:05.64
準1までしか取っとらんけど、
流石にその位はぱっと思い浮かんだけどなぁ。
TOEICは数年前に受けた時は830だった。

678 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 01:58:59.20
>>674
長期海外滞在しなきゃ中学レベルの英語がしゃべれないとか無茶苦茶すぎ。
あまりに非効率な勉強しかできてない証拠。中学英語の会話なんて普通に高校で勉強すりゃしゃべれる。
会話を意識した勉強ができてないから長期滞在みたいな無駄が必要になる。
ましてや、中高時代の留学なんかより、大人の時代に英語だけの環境に接した方が身に付く。それは国内でも構わない。
俺は一か月程度海外滞在したが、それより国内で外国人に囲まれて過ごした期間の方が価値があった。
ていうか、留学とかしなきゃ中学英語程度も使えないという発想、ありえない。
どうすればそんだけ無駄な勉強ができるんだ?

679 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 10:30:34.25
>>678
いやいや外国人に囲まれてる環境なら海外いるのと一緒だろ。
そうでなきゃ簡単な会話も難しいと思うけどなー。
674の趣旨は、自宅で単語とか文法の勉強ばっかりで話したことない典型的日本人を言ってると思う。

680 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 16:56:44.12
発話を意識して勉強すりゃ、ALTもいるし、普通に話せるよ。
高校時代には中学英語程度は話せてたし、大学時代にゃ高校英語の範囲もを使えてたけどな。
どれだけ意識して勉強できるかで全然違うよ。
中学時代でも、何か思考するときに英語で考える訓練をしてたら、かなり話せるようになったもん。

681 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/24(月) 17:24:34.31
それなんだよなー。
受験英語やTOEICで割と難しい英文読めるのに、思考して作文するってことしないからな。
中学の簡単な文章さえ、英語で表現出来ないって状態が今の大半の日本人。
作文すれば、それを頭に思い浮かべるトレーニングで話せるようになるのに。
無駄にRに注いでる分をWやSに回すべきだわ。

682 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 09:30:04.68
俺はゼロの状態から自宅だけの勉強を続けてるけど、年に数回の海外出張に行くたびスピーキングの上達を実感するけどなあ。

やっぱり、音声を使ったシャドーイングとか瞬間英作文メインなのが効いてるんだと思う。
問題を解いたりとか、ペンを使った勉強は一切やってません。

683 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 09:09:37.26
まあ、あれだ、中学英国を駆使した会話はさほど難しくはないが、
日常会話がそれで事足りるとは言えないってことだな

684 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 19:05:49.30 ID:bWbLMDAA
中学教科書に取り組むスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402756465/l50

中学基礎英語が不安な俺が英語を頑張るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402227843/

26で中学の英語からやり始めてるけど恥ずかしい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354083339/5

最初から英語を勉強するにはどうしたらいいのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396533496/l50

会話は中学英語だけで充分!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1286999512/l50

中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50






日本人が英語ができない理由は、
「中学英語でおk」という迷信のせいだ!

685 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 17:39:20.63 ID:LkKws1mh
この映画は前編まじめな議論してるがほとんど中学レベルの文法しか使ってない。
語彙も95%は中学レベル

12 Angry Men
https://www.youtube.com/watch?v=RelOJfFIyp8

Boy, oh boy! There's always one.
So, what do we do now?
- I guess we talk.
- Boy, oh boy!
You really think he's innocent?
- I don't know.
- You sat in court with the rest of us.
You heard what we did.
The kid's a dangerous killer.
- He's 18 years old.
- Well, that's old enough.
He stabbed his own father
four inches into the chest.
They proved it
a dozen different ways in court.
- Would you like me to list 'em for you?
- No.
- Then what do you want?
- I just want to talk.

686 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 17:42:17.94 ID:LkKws1mh
>>685
前編→全編

687 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 18:39:20.89 ID:r4991s2b!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

688 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 08:55:12.45 ID:qjs/T/8t
俺もNHKラジオ英会話を1年聞いて、マスターしました。
テキストは安くて中身が濃い。一日に何度も放送していて
聞き逃すことがまずなかった。

要するに、動機が明確で、繰り返す勉強をすれば誰でも言葉は
覚えられますよ。

689 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 21:27:52.16 ID:S1dzanuT
中学以上の内容になんてすぐに行き着くからな、中学英語で止まってるやつの気が知れん。
それで事足りるなんてただの言い訳、負け惜しみじゃん。

690 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 09:12:18.15 ID:/iwO3pxM
中学英語はなあ、実際語彙数がなあ、900じゃなあ。
900語で暮らせる日常なんてありえんよ。
ネイティブの3歳児レベル。10歳児なら15000語も操るというのに。
つまり、10歳児の英語の十数分の一で充分というスレタイとして考えてみるといい。
絶対的に足りないのは明らか。

691 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 09:16:32.23 ID:/iwO3pxM
下痢、屁、ゲップ、くしゃみ、咳、神経、歯、歯茎、足首なんかさえ必須語彙になってないんだよな。
そんなで会話なんか成り立たねえよ。

692 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 09:20:50.81 ID:/iwO3pxM
http://www.kairyudo.co.jp/general/data/contents/02-chu/eigo/h24/h24-eitango.pdf
これを見ると、ableさえ教わってない中学生がいるんだな。ホントどうにもならない。

693 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 11:13:20.62 ID:nQHIM7tP
中学英語って文法のことを言ってるんじゃないのか
語彙はべつだろ

694 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/31(日) 09:22:22.68 ID:7Ba80AZw
仮定法とか日常や実務で使いまくるのが分からないんじゃつらいな。
間接話法も知らなきゃきつい。強調構文さえ使えない分からないじゃどうにも。
過去完了も知らなくて時制も一致できないなんてかなりやばい。

695 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 13:38:52.60 ID:cr9QP2A3
お前らには
中学英語をとりあえず覚えて、
あとは実践しながらその先を覚えて行くっていう発想はないのか

696 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 14:10:19.28 ID:yhq10r7R
結局会話なんだから、場数踏んだだけのびるんじゃねか。
回数重ねているうちに、自分なりのテンプレも出来るし、外国人の笑うツボ、ウケるツボもわかってくる。

よくわかんねったら、(主語)(動詞)(5W1Hのどれか)を繰り返していれば、会話は成り立つ。

697 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 16:39:47.52 ID:CwiTPYeU
>会話は中学英語だけで充分

中学英語で100%OKなんて言ってる馬鹿はいないだろ
日常会話なら80%とか90%位行けるってことだろ

698 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 17:15:25.77 ID:ohu5zm4Y
>>696
>結局会話なんだから、場数踏んだだけのびるんじゃねか。

そりゃそうなんだが問題は【日本では】ネイティブとの会話のチャンスが少ないということ。
とりあえず、こういう【スクリプト付の】生の英語を聴いてリスニングの勉強をするのが先。

Sesame Street: Bert and Ernie in a Pyramid
https://www.youtube.com/watch?v=8yiqGtZXCmQ

Sesame Street: Ernie Gets Bert to Exercise
https://www.youtube.com/watch?v=e_Uv6vD4v1A

Sesame Street: Ernie's Eating Utensils
https://www.youtube.com/watch?v=OkqXr10Us2c

Sesame Street: Ernie's Ice Cream Cone
https://www.youtube.com/watch?v=LIR8ykXHNGs

Sesame Street: Wanna Buy An Eight Ernie?
https://www.youtube.com/watch?v=rfelvI_ikf4

Sesame Street: Bert's Bottlecaps
https://www.youtube.com/watch?v=2Ls2vNfQxyc

Sesame Street: Ernie Tries To Remember
https://www.youtube.com/watch?v=xSRaDHXydzU

Sesame Street: Bert and Ernie Jump
https://www.youtube.com/watch?v=iF4HCFpbRWQ

Sesame Street: Bert and Ernie Blow a Fuse
https://www.youtube.com/watch?v=k2DNiAWgMRY

699 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 00:11:42.52 ID:up6CJq7u
>>697
100%だと信じてるみたいよ、今までのやり取りを見ると。

700 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 00:14:45.30 ID:up6CJq7u
>>695
俺なんかは実践の場は高校を出るまで無かったから、高校文法も知ってる状態で初めて
実際に使い始めたわけだが、普通に高校文法も使えるもんだなと感じた記憶がある。
逆に中学に限定しなきゃいけない理由が分からん。みんな中卒じゃないんだろ?
なら高校文法も大抵は知ってるんだろ?なんでわざわざ避けるんだ?

701 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 04:12:49.91 ID:ymc4ajF8
錦織、英語上手いな〜

702 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 11:50:49.04 ID:ipXWXfjW
中学英語で充分ってのはさすがに
中学の文法に好きな単語を組み合わせればOKって意味だろ
動詞とか形容詞とか被りまくりだしな

少ない動詞と形容詞+膨大な名詞
これでいいんじゃね?

703 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 00:41:17.98 ID:3ZLrFBD5
>>702
日本語でおk

704 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 21:35:55.02 ID:yAGCsa1X
大半の日本人はその中学英語でさえまともに会話できない

705 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 23:20:38.97 ID:n1PfiPEJ
一流私大合格なんかカスに思えるぐらい、英語ペラペラのほうがムズいしな

706 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 22:58:56.32 ID:OxZeG8b2
要は中学英語を充分使えるやつは上を目指せばいいし、中学英語も使えないようなやつはそこからしっかりやれと。
いずれにしろ、これで充分という段階はめったなことでは来ないから、そう思った時点で負け。つまり>>1は成長を放棄した負け組。

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