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伊藤教信者の集い 第三回

1 :名無しさん@英語勉強中:2011/10/02(日) 17:38:12.28
ああ伊藤神よ、あなたは偉大なる英語神であらせられます。
出家信者も在家信者も、伊藤神以外を神としてはならない。

伊藤教信者の集い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1284555238/l50
伊藤教信者の集い 第二回
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/english/1299342589/l50

472 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>471
どっちかというと、駿台では英語構文詳解+700選信者が多かった印象。

うちの学校では解釈教室の前に山口俊治の200型読めって言う指導されてたせいか
S+V+X+X の頭ができてて、解釈教室で力尽きる人はそんなにいなかった。

473 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>471
バカに媚びないと生徒から見放されるくらい人気が落ちたからビジュアルを書いたんだろw

474 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
まあ高橋や薬袋に負けてたからね、実力も人気も。

475 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
伊藤さんの本で最も読者を得たのは『ビジュアル』でしょう。
『解釈教室』の段階では節の使用に伴うSVの重層化で、文が複雑になる仕組みなどは詳しく触れられていない。

もう一つ、こういうものを“完成態”の形で残してくれたのが、一番ありがたいところ。
入門から受験最高レベルまで本があるのだから。

476 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>471
『新英文解釈体系』を恰も全て読んだような言い方するね(笑)

私に言わせりゃ
「伊藤英語」の全体系を著したのが『新英文解釈体系』。
これがS+V+X+Xを代表とする体系ね。
知ってる人は知ってるが
山口氏と重なるのは共同研究したから。
『英文解釈教室』はそこから「具体的な読み」へと一歩進んだ著作。
『新体系』が『ビジュアル』の文法篇のような構成
つまり
比喩的に言えばオリンポスの頂に立って全体を俯瞰できるような構成になっているのに対して
『解釈教室』は日本人が英語を読む際に躓く箇所に絞って
更に伊藤英語の体系(S+V+X+X、H+M、等位接続詞による重層化、及び三つから外れる挿入の諸形式)に沿って書かれている。
その一つの例がそれぞれの第一章の違いだ。
『新体系』はS+V+X+Xを中心として展開されている(構文の存在)が
『解釈教室』はあくまでもSとVの結び付きの「発見の仕方」に焦点を当てている。
『解釈教室』のそのような姿勢を深化・発展させたのが『ビジュアル英文解釈』というわけ。
構文の存在を示すより(勿論「示していない」とは言っていない)
「具体的な読み」に焦点を当てている。
その当て方は
『解釈教室』で不徹底だった反省から
強くなっている。

まぁ〜『解釈教室』を反省している点は
過度期の『英語要旨大意問題演習』のHow to Readに現れているような気もするがね。

477 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>475
あなたの言う「受験最高レベル」とは
『解釈教室』なのか『ビジュアル』なのか分からないが
『ビジュアル』を評価している所をみると
『ビジュアル』なのだろう。
ただ
あのような説明型の参考書で最高レベルなのは
『テーマ別英文読解教室』。
伊藤先生自身が
「『ビジュアルPART3』のようなもの」
と仰ってたのだから。

478 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
ま、薬袋や高橋にも人気も実力も抜かれて嫉妬しながら死んだのが伊藤なんだよな。

479 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>477
お前『テーマ別英文読解教室』やってことないだろ。
あれは普通の長文読解本だから。

480 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>478
薬袋さんは
一流中学生相手にも
あんな
まだるっこしい説明をしてたわけ?

481 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>480
授業の内容は知らんが、晩年はトップクラスにも全く人気なかったぞ、伊藤は。

482 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>481
そりゃ晩年じゃなくとも
『解釈教室』執筆以降その調子だろ?

・眠くなるような機械的な読み
・言ってることが参考書と同じ
他にも伊藤批判のネタはあったと思うが忘れた。

確かにブロークン・イングリッシュだし
参考書と同じことしか教えないなら
高い金を払う価値がないと思われるだろうな。

>>479
お前風情から「お前」呼ばわりされたくない(笑)

483 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>476
『新英文解釈体系』を全部読んだことはないが、ネット上で見られる内容、項目、各章の最後のまとめには全て目を通した。
“SVXX関連の内容”および“主要語を欠く節”などは『英文法教室』に載っていて、『体系』→『解釈教室』+『文法教室』に分離した様に考えてる。
『体系』には直読直解に触れた個所がどうもないようだが、どうなのだろうか?

>>477
『受験最高レベル』と書いた時に想定していたのは、『解釈教室』と『テーマ別』です。解釈教室も改訂版になって例題の解説が桁違いに詳しくなった。
だから、実質やさしくなっている。テーマ別が難しくないっていう人なら、解釈教室もさほど難しくないと思う。
長文失礼(__)

484 :476・477:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
『新英文解釈体系』で直読直解を
完全に意識していなかったとは思わんがね。
確か『新体系』でも『解釈教室』同様
倒置は早い段階で出てきてるでしょ?
文に初めて出る
『解釈教室』では
前置詞の付いてない名詞を主語と考えて
述語動詞を捜すのが英文解釈の第一課としてるでしょ?
これに対する重要な例外は早い段階で出したいはずだから
『新体系』も早い段階で倒置を出してると思う。
ただ『新体系』は
「具体的な読み」・「直読直解」より
「構文の存在」に力を入れていたのは否めないと思う。


あなたの言うように
『新体系』から『解釈教室』と『英文法教室』に分化された
もっと大きく見れば教室三部作に分化されたのかもしれない。
『新体系』の練習問題が『解釈教室』の例題に入りきれないから
『長文読解教室』として独立させたのかもしれないね。

485 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

「文に初めて出る
『解釈教室』では」


「『解釈教室』では
文に初めて出る」

訂正お願いします。

486 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>484
そうですね。思考の中には既に直読直解は漠然とあったのでしょうね。
伊藤先生の体系は、自分としては
1) SVXX 2) HとM 3) 節の内部構造の問題と、節が織りなすSVの親子孫構造
と考えていて、
『解釈教室』では体系の中から、読解に関係するところ、学習者が弱点としやすいところを重点的に解説し、
『ビジュアル』では体系を敢えて背景に隠し、例題ごとに重点を作って解説、
更には『700選』、『新英頻』では体系を本の掲載順序として説明なしで羅列する形をとってますね。

いずれにしても、体系を前面に出してコッテコテに解説していた(と思われる)『体系』が入手困難なのは残念です。

487 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
まあパクってたからな

488 :484:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>486
伊藤英語の基礎は
『ビジュアル』では
あなたの言う通りになってます。

実際の講義や他の参考書(忘れた)では
1)と2)にしていらっしゃることもあります。
そこは結構曖昧!
『700選』ですが
「僕がその後(700選執筆後)書いた本は
アレ(700選)の解説と見ることも出来るんだ」
とは仰ってましたね。
要するに解説も何もないから
アレだけの数の構文を
あんなに薄っぺらい本に纏められたということ。


『新体系』は入手困難だから
代用品として(失礼!)
『英語構文全解説』を購入いたしました。
でも
読みたい気になれませんな。
高学参だからですね。

489 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
まあそうやって情弱を騙して下らない本をたくさん買わせたんだよな。

490 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
伊藤的な発想で、体系の部品と名前は、ケンブリッジCGELって
できないもんかな。薬袋さんのもそうだけど、VPとか[[]]をつかって
再記述したらどうみえるのかな

491 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>481
晩年で比較するなら、薬袋なんて最後は代ゼミで数人しか生徒集められなくなって
自分の塾も潰れて講師引退に追い込まれてる

492 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>491
まあ解釈自体、もうほとんど要らないんだから仕方ない。

493 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>488
高校学参だから読む気になれないって、
伊藤の本も高校学参じゃん。

494 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>493
だから今は読んでない。
頭の悪さが滲み出てるよ。
真っ昼間から2chなんて。

495 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
落ちこぼれたんですね

496 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>494
493だけど、別に息抜きくらいいいでしょう。
今は読んでないって、どこに書いてました?

497 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/15(日) 17:51:53.62
受験生時代700選を全部無理やり覚えさせられたが、
結局英作文に役だったという感触は一切なかった。

498 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/03(日) 07:10:34.33
伊藤http://webshop.kenkyusha.co.jp/cgi-bin/search.cgi?author_ex=%88%c9%93%a1%98%61%95%76

499 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/03(日) 07:17:43.79
伊藤和夫と薬袋善郎は何がちがうのか?
http://ameblo.jp/ligualand/entry-10559193239.html#main

500 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/03(日) 07:53:31.41
浪人大学付属参考書博物館
http://roudai.exblog.jp/tags/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB/

501 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/07(木) 07:19:46.44
ここの常連粘着おぢちゃんって独身暇人定年退職者?


時間帯が・・・!です

502 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/07(木) 15:30:12.51
>>501
無職ニートだよ

503 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/08(金) 07:09:58.53
>>501
このおぢちゃんって推定年齢50代くらいかな?文に若さがないし
リストラだろうか・・・新聞配達やコンビニバイトもできないプライドの高さは文でも表現されてるし
まずは、日本の為に働いて税金を納めて下さいw

504 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/09(月) 01:57:08.89
頭がおかしいのは老害と呼ばれるタイプの人だ
こいつのイイタイコトは構文主義がナウいもので長文は多くを誤読するということだ
そのような販促によって一時期に商品が売れたこともあったのだが現代には通用しない

505 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 15:00:58.45
バカ?

506 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/29(水) 23:58:32.43
>>490
それは宇佐美光昭がサクセス長文読解でやったが絶版になっとる。

507 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/06(木) 16:28:52.13
英文法教室と英文法のナビゲーターって
内容の方向性やレベル的にどういう違いがありますか?

508 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 04:39:39.71
研究社から伊藤和夫「英文法教室」新装版が送られてきたのは、もう半年近くも前のことである。
早速、伊藤先生の他の本も書棚から取り出し、今井君の「今井の英文法教室」と並べて写真も撮って、
いつかまたブログに伊藤先生のことを書こうと思いながら、
いつの間にか半年も過ぎてしまった。月日の経つのは早いものである。
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/day-20110417.html

509 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 07:15:58.98
伊藤和夫の命日に
http://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/7607332.html

510 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 09:06:58.42
>>507
英文法教室は、英文法というタイトルがついてはいますが、
伊藤和夫自身も述べているように、これは英文解釈教室を具体的戦術論と位置付けた際の、
「戦略概論」に相当します。
ですからこの本により英文法をどうこうというより、やはり解釈教室の前後な読んで伊藤ワールドをサマライズするための書です。

一方、英文法のナビゲーターは、もともと伊藤和夫が担当していた旺文社ラジオ講座の録音及びテキストをもとに書籍化したもので、
ちょうどビジュアル英文解釈の誕生前夜、伊藤和夫が大きく方向転換を図ろうとしていた頃のものです。
従って、ビジュアル英文解釈が英文解釈教室への反省から生まれたのと同じく、
英ナビは英文法教室や駿台の英文法頻出問題演習に対する補完、
あるいはその入門用と捉えていいと思います。
こちらは英文法教室とは違い、学校英文法や受験英文法の体系から逸脱することなく、
現実の英文法問題にも対処出来るよう組み立てられていると思います。

511 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 09:34:56.51
伊藤ワールドのサマリーは英語構文詳解だとおもってた
英文法教室はなぜかスルーしてたんだけど、おもしろそうだ

512 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 10:41:20.18
>>510
ありがとうございます。
「英文法教室≒解釈教室」「英ナビ≒ビジュアル」という感じでしょうか。
本屋に行ってくわしく見比べてみます。

513 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/08(土) 17:55:50.41
 >学校英文法や受験英文法の体系から逸脱することなく、

それはちがうだろーw
英ナビも伊藤の体系に沿ってるやんか。新英頻の最頻出問題解説版
って感じやろ。の割には解説足りてないところがあるのはご愛嬌
ちなみに実際の放送でも解説してなかったのは笑えたけどw

514 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/08(土) 20:06:15.05
>>513
伊藤は講義の体系が構文を軸にしてるだけで
学校文法を崩そうとしていないよ。
学校文法は品詞論が中心だけどこれは学者のまとめ方であって
学生向きではないと批判している。

515 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 15:59:33.31
700選 287 事故で「死ぬ」はbe killed を用いる
黄ロイヤル 075 災害や戦争などで死ぬと言うときには[be killed]を使うことが多いが、
dieを使ってもよい

516 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/01(火) 23:19:48.20
『ウィズダム』die
[語義]不慮の事故や戦争などで意に反して死ぬ場合はbe killedが普通で, dieに比べて被害性を含意する.

517 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 12:59:37.97 ID:f5tNmIUv
神age

518 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 00:22:08.10 ID:b/ZDjR3D
伊藤信者的には「受験英語と日本人」という本はどうなの?読むべき?

519 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:14:09.79 ID:DfoshIo9
伊藤先生の若かりし頃の写真が出ています。
立ち読みでいいと思うけどね。

520 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 05:49:09.05 ID:kqrFAoFp
伊藤和夫だけは通りたくない!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1411204489/l50

伊藤和夫の英文解釈12【ビジュアル英文解釈教室】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/l50

〜〜〜〜〜〜

(駿台基本英文700選)伊藤和夫vsネイティブ(native)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1344842979/l50

伊藤教信者の集い 第三回
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1317544692/l50

<伊藤和夫批判>どうして英語が使えない?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1344084318/l50

伊藤和夫先生を語りましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396318206/l50

<駿台英語>伊藤和夫vs竹岡広信
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1346501880/l50

〜〜〜〜〜
ドラゴン・イングリッシュ 竹岡広信
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1342853649/l50

【駿台 関西英語】桜井先生か竹岡先生か
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1352983672/l50

521 :三国人:2014/09/29(月) 17:26:10.07 ID:K4E0zpqA
伊藤和夫だけは通りたくない!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1411204489/l50

伊藤和夫の英文解釈12【ビジュアル英文解釈教室】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/l50

〜〜〜〜〜〜

(駿台基本英文700選)伊藤和夫vsネイティブ(native)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1344842979/l50

伊藤教信者の集い 第三回
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1317544692/l50

<伊藤和夫批判>どうして英語が使えない?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1344084318/l50

伊藤和夫先生を語りましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396318206/l50

<駿台英語>伊藤和夫vs竹岡広信
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1346501880/l50

〜〜〜〜〜
駿台講師 伊藤和夫
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1342853631/l50

ドラゴン・イングリッシュ 竹岡広信
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1342853649/l50

【駿台 関西英語】桜井先生か竹岡先生か
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1352983672/l50

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