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<伊藤和夫批判>どうして英語が使えない?

1 :名無しさん@英語勉強中:2012/08/04(土) 21:45:18.85
ある出版された英文集に
Present supplies of fruit are short of requirements.
「現在における果物の供給は需要に及ばない。」というのがありました。
2chをご覧の方なら、この英文が絶望的に酷いことがおわかりになると思います。
平成の時代になって、まだこのような英文が出回るのが本当に不思議で、「日本の英語教育改革」の遠さを痛感します。

伊藤和夫「基本英文700選」をググる
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700/page/2
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700/page/3
どうして英語が使えない?―「学校英語」につける薬 (ちくま学芸文庫) [文庫]
http://www.amazon.co.jp/どうして英語が使えない
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480082466/
★伊藤和夫の本などとっとと捨てろ!
http://mimizun.com/log/2ch/english/1009976744/
「例文がひどすぎる。こんな奇妙奇天烈な英語は見たことない」
http://mimizun.com/log/2ch/english/1006186542/5
英文解釈教室は時代遅れ
http://blog.kimu-tatsu.com/archives/1933
ここがヘンだよ「基本英文700選」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/

564 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
「読む」「書く」「聞く」「話す」の4技能のうち
「読む」が大学入試で重視されていたから
伊藤和夫先生はそれを重視する教育をなさっただけ。
もし「聞く」とか「話す」が昭和20年代後半でも中心だったなら
よしんば発音が悪くとも
それなりの方法を編み出していたと思うよ。

そう考えると
「大学入試」は
文科省の「学習指導要領」よりも遥かに日本の教育を支配してると驚かされる。

565 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
研究するにあたって英語で書かれた文献を読む作業があるわけだから、
大学入試が「読む」を重視するのは当然でしょう。昔なんか特に。

566 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
英文を読む無意識のプロセスを表面化、体系化しただけでも
凡人学習者にはありがたい存在なんだよ。
まあ2ちゃんは自称エリートだらけだからこんな評価をするのは
俺だけだろうけどね。

567 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>566
「英文を読む無意識のプロセスを表面化、体系化した」
という点で同意する。
そういう意味で
『解釈教室』や『ビジュアル』は
基礎の書物と言える。
惜しむらくは
『解釈教室』のような構成を深化・発展させた本を
もう一冊著していただきたかった。

568 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
テーマ別英文読解でいいんじゃないの?
この本あたりから解説と英英、英和辞書、文法書をフル活用して
受験勉強的なものは終わり宣言しないと
荒らっされるからねw

569 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
プロセスとか言ってるけど要するに英語が日本人に理解できないのはどの言葉がどの言葉を
修飾するのか、それだからな。そんな大仰に構える問題なのかってのがまずある。伊東理論が
間違っていると言うんじゃなく、なんでそんな分析しなきゃ絵本すら意味がわからなくなるのかを
解き明かしたかと言うとそうではないと思う。

570 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
当然そんな大げさな話じゃないよ。
文法の基本を知っているのに使いこなせない人に対する
方法論を提示しただけだと思うよ。
凡人にはそれで十分ありがたい。
それに伊藤を日本を代表する文法学者だと持ち上げてる人はいないでしょ。

571 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN
>>569
大雑把に言えば
初心者にしてみれば
・どこからどこまでが一つの固まりかが分からない
・どの語が主要素でどの語が修飾要素なのかが分からない
などだ。
それを解明した点(私は「解明した」と言っても、まだ不完全だと思う)で
伊藤和夫先生の業績は評価されなければならないと思う。

572 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>571
伊藤が解明したなんて恐ろしいことを良く思いつくなw

573 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>572
いや、伊藤が解明したんだよ。

証拠はそれまでの、英文解釈系の参考書は全て、山崎貞、小野圭次郎のスタイルだったこと。
一方「英文解釈教室」が出て以降、
全ての参考書が伊藤のアプローチを多かれ少なかれ採用した。

OALDは今や世界的に有名になった辞書だが、
元々は無名のA.S.Hornbyが日本人向けに作った小さな辞書だった。

それと同じで、真の価値を世の中が直ぐに気づかないことは往々にしてあることだ。

574 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
いくらなんでも大げさwだけど、気持ちはわからんでもない。例えば文頭に、
In やToが来た時、あとに続く要素によって読みの可能性を変化させるとか、
日本人相手に文章化したのは伊藤が初めてだろう。品詞と文の構造的要素の
関係はただ並べている本も多い。それを、to不定詞の句は、副詞句にも主語にも
なるから、後に続く語ではじめてわかる、みたいに論じたのはすごい。それから
個々の簡単な構文のルールが組み合わさった時、途端に読めなくなるところも、
文法書での重要さにあまり関係なく、展開している。「否定の副詞が文頭に来たら、
倒置を予測」みたいな今の英文解釈の文言は、やっぱり伊藤の発想が浸透した結果だろう。

575 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>574
ビジュアル英文解釈にそういうこと書いてある?
今度、ビジュアルを買おうとおもってんだけど。

576 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>575
うん、伊藤の本で学習者全員に勧められるのはビジュアルだけ。
他の本はひとぞれぞれだろうけど、ビジュアルは編集こそ古いが、
文句なし。学参としてみた場合は、英文読解で最も優れている。

577 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
コロンブスの卵的な知識はなかなか正当に評価されない。

誰かが気づいて言葉にするまでは、誰も言い出さない。
言葉になると、誰もが「あぁ、そうだ!」と納得し、基本認識になってしまう。
そういう英知を発見することは一番難しいことなのだと、つくづく思うよ。

578 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
あと、土台とかハシゴ的なものも評価されにくいよね。
自分もそういうところからステップアップしていったはずなのに、
そういうことを忘れて低レベルwwとか言う人がいるよね。

伊藤とは関係ないかもだけど。

579 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:cO7s0VTh!
>>574-576
5つ星5.0 今こそ英語教師に読んでほしい, 2007/3/8 対象 「ビジュアル英文解釈」
私自身英語教師で英検1級を取得したものの、生の難易度の高い英文に接すると確信を持って読めていないと気づき、
本書を手に取った。まさに無意識にしていたことを改めて説明され、目から鱗が落ちる思い。
何が分ってなかったからクリアにならなかったのかよく分かる。初心に返って英語を再度勉強しようと決意を新たにした。
現在日本の英語教育は、文法ばかりやっているからダメだ、とプロセスと結果を混同した議論が多い。
特にコミュニケーション重視の中で育った20代若い英語教師は、伊藤氏の名さえ知らない。
その結果、20-30年前と比べ読む書く力は落ちているとよく言われる
まず教師自身が謙虚になり、自身の英語力を見つめなおし、実践も見つめなおす時期ではないか。
いくら英語教育に「ついて」の議論をしても、教師本人の英語力がなければもうどうしようもないのだから。

580 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>573

起源を主張wwwww

山貞と小野圭しかチェックしてないのかwwwwww

581 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
というか、文法の知識で相関語句を解説し、そこに定訳をつけたのが
旧来だった。例えば、rob A of B で、Aが人、Bが物なのは、日本語では
変な感じがするが、もともとofは分離を表すから、AとBが引き離されたって
考えればいい、とかそういうの。一方、伊藤の場合、読む時、句と節の
構造を順に追って理解するには、どうやって頭を働かせればうまくいくのか、
っていう「読み手の意識」にフォーカスしてた。このシグナルは、こういう
構造がちらついてて、その時、このボタンを押せば、こうなる、みたいな感じw

582 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN
>>581
そう。
ある形はどういう意味か?
またどういう日本語を当てはめるべきか?
が「伊藤以前」の英文解釈だった。
恰も漢文の句法みたいだが
それが山貞タイプの参考書が支持された最大の理由だろう。
伊藤和夫先生も単に「構文」を言うだけなら
「伊藤以前」と然程変わりはなかったろう(それでも革命的とは思うが)。

伊藤英語がそれ以前と決定的に異なる点は
あなたの言っていること
つまり文構造を認識するための方法論を展開したこと。
もう少し詳細に言えば
文法をどう駆使すれば認識できるのか?
を提示したことである。

583 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
>580
>山貞と小野圭しかチェックしてないのかwwwwww

他に何があるというんだい、言ってみなwwwwww

584 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
マジレスすると、佐々木高政。

585 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN
佐々木のアプローチは全然違うじゃんw

586 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
あほう。
英文構成法と和文英訳の修業をやったら、
伊藤みたいなまわりくどい説明をうけなくても
パシっと構文がとれるようになるんだっての。
構成法だけでTOEIC900点レベルまで構文は問題ナシ。

587 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
TOEICで必要な構文知識って
センターレベルで充分じゃないか?

588 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>1
の英文ってどういうふうに辞書つかったらあーいう英文になるんだろうって
気はするけど、ネイティブが使ったら、へーこんな使い方もあるんだー って思うかも。
それが外国語ってもんかも。

589 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN
>>587

だからおまえはR300以上とれないんだよ。

590 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
>>587
センターなんて簡単過ぎて時間余りまくりでほぼ満点当たり前だったが、宮廷現役で受かった時に受けたTOEICは650点位だったよ
TOEICの方が時間も難易度も遥かに高いだろ

591 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN
構文もやったらいいけど、それよりもTOEICでは
受験であまり見かけないビジネス系の語彙・表現対策が重要じゃないか?
あと反射神経の高さ。

592 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
そのネイティブジャーナリストにとっては
カントやヘーゲルはキチガイ扱いだろうな。

593 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>>588
>1も
ある出版された英文集
なんて日本語書いてるんだから
たいした問題じゃないことが分かるはずwww

594 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
「平成の時代」というのも少し不自然な感じがする。
「2chをご覧の方ならわかるはず」という論理展開もおかしい。
「日本の英語教育改革」をわざわざカッコでくくってるのもよくわからない。

595 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN
>「日本の英語教育改革」の遠さ
これもあきまへんなw
遠さよりは遅さ、遅れ、停滞等、適切な表現はあるじゃろう。
日本語もおぼつかないバカが何を痛感したのか分からんが
日本の教育を憂いたくなりますなwww

596 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN
スレ立てた奴が落ちこぼれだったのかwww

597 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:25:59.70
korekurai anki dekinainokane

598 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/10(火) 17:33:40.77
英語使える日本人っているのか疑問。
マシ・オカみたいな日系人でも英語を使えてるか微妙らしいぞ。

599 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/04(金) 17:23:14.74
あれだけ英語でコミュニケーションとれてる人をなんでそう思うんだろう?

600 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 00:42:31.38
マシ・オカは700選やってないけどペラペラwww

601 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 03:35:58.52
・・日本の英語教育は英語を話せなくする為の教育です。
これは外国の英語教育と比較するとよくわかります。・・―
http://okwave.jp/qa/q7513521.html

602 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 04:51:48.17
>>591
そうたいしたレベルのビジネス語彙出ないよ
商談レベルとかはないから

603 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 04:53:21.33
>>586
和文英訳の修行だけだったな
伊藤和夫のは700選は眠くなるから要約の奴だけやった
著者ごとに得意不得意はあるんだろうね

604 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 04:55:58.11
>>563
蓮見重彦がそれを上回るぐらい悪文家だな

605 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 10:10:34.76
伊藤和夫みたいな批判家(crit)がいっぱいいるからじゃん?

606 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/16(水) 08:52:58.05
外国との交渉はバイリンガルにやらせて
役人はガチガチの英文読解やって海外の文献を分析すればいいんだよ

607 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/20(日) 15:02:15.12
a

608 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/20(日) 15:31:54.71
>>606
外国人は日本人や日本の利益を代弁しないけどな

609 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/20(日) 15:33:31.76
五輪の「お・も・て・な・し おもてなし」って、日本に潜伏している外国人が外国人を手引きすることでしょ
日本人は外国語できないから、おもてなしは外国人がやりますから、日本人はすっこんでてね

610 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/21(月) 00:56:19.10
初版ゲット

611 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/26(水) 01:21:51.56
ゲット

612 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 05:49:47.90 ID:kqrFAoFp
伊藤和夫だけは通りたくない!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1411204489/l50

伊藤和夫の英文解釈12【ビジュアル英文解釈教室】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1409584562/l50

〜〜〜〜〜〜

(駿台基本英文700選)伊藤和夫vsネイティブ(native)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1344842979/l50

伊藤教信者の集い 第三回
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1317544692/l50

<伊藤和夫批判>どうして英語が使えない?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1344084318/l50

伊藤和夫先生を語りましょう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396318206/l50

<駿台英語>伊藤和夫vs竹岡広信
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1346501880/l50

〜〜〜〜〜
ドラゴン・イングリッシュ 竹岡広信
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1342853649/l50

【駿台 関西英語】桜井先生か竹岡先生か
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1352983672/l50

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伊藤和夫だけは通りたくない!
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伊藤和夫の英文解釈12【ビジュアル英文解釈教室】
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(駿台基本英文700選)伊藤和夫vsネイティブ(native)
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伊藤教信者の集い 第三回
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<伊藤和夫批判>どうして英語が使えない?
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伊藤和夫先生を語りましょう
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<駿台英語>伊藤和夫vs竹岡広信
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〜〜〜〜〜
駿台講師 伊藤和夫
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1342853631/l50

ドラゴン・イングリッシュ 竹岡広信
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1342853649/l50

【駿台 関西英語】桜井先生か竹岡先生か
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