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スピードラーニング 石川遼 16万円

1 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/06(木) 03:48:20.27
 プレーの合間にウエーブが起きるなど熱狂的な大会で、ヤジも
当たり前。だが石川は「(英語が)わからないのでそれはいい方
向に働くかも」と前向きにとらえた。16番では、グリーンを外
せばブーイングが待っている。「プロが165ヤード前後の距離
から乗らなければ、そうなるのはおかしいことじゃない」と覚悟。8アイアンでピンを突き刺すイメージはできている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130131-00000007-sph-golf

http://www.espritline.jp/img/index_typeV/mainvisual/bg_mainvisual_07.jpg
スピードラーニングのCMが流れるとageるスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/am/1369993488/
スピードラーニングってインチキなの?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/class/1366936678/
スピードラーニングの中国語版を申し込んだ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/china/1328338720/

2 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/11(火) 01:09:07.02
スピードラーニングについて質問があれば答えます。何でも聞いてください。

3 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/11(火) 11:22:04.28
日本語でもヤジがなんて言ってるかなんて分からなかったりするじゃん
だから「(英語が)わからないのでそれはいい方向に働くかも」じゃなくて
「(ヤジなのは分かるけどヤジのひとつひとつまで聞き取れないから)わからないので」じゃないの?

4 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/11(火) 12:46:11.99
>>3
そういうフォロー見苦しいだけだからw

要するにスピランがインチキで、かつ石川が暴言失言の多いKYなガキであるってことが立証されたってことだ。

5 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/11(火) 16:28:43.25
>>2
何でもっと効果のある教材を真面目に作らないの?

6 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/13(木) 09:35:17.24
>>2
学校で習う英語をバカにしてるの?

7 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 12:03:00.03
>>3
そういうことじゃなくて、日常会話程度には話せるけど野次とかの特殊な英語はわからんということでしょう。

>>5
そもそも本当に効果のある教材ってものがこの世に存在するのかも怪しいとは思うけど。通販ってのは
効果のあるものを作るよりも宣伝に力を入れるのはほとんどどこも同じだよ。
雑誌の裏とかに運気があがるアイテムとか売ってるだろ?あれ買って、騙された!って言ってるやつがいたら
どう思う?もしスピードラーニングをバカにするのであれば、それに近いもんだと思ってもらえれば。

8 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 12:19:25.91
>>6
バカにはしてないけど、日本人がここまで英語話せないと言われてるのは、学校の英語が会話にはあんまり
役立たないからだというのは明白かと。

9 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 13:04:18.53
っていうかこのスレの目的って何よ???

10 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 13:44:13.53
スピードラーニングは英語学習で楽な方法なんてないんだな、ってのを
確認するという意味だけで使える

11 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 16:10:28.01
16万もするのかよ

12 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 16:25:36.69
50万じゃなかったっけ。

>>10
今は「楽な方法なんてないと思ってた私は馬鹿でした」みたいなキャッチコピーで
売ってるから、どうしようもない会社

13 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 17:28:02.52
買う馬鹿いるのか??

14 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 18:04:30.87
スピードラーニングの1番の問題は高額だということだよね。本屋行けばこれだで合格とか、1週間で英語がペラペラなんてタイトルの本は昔からあるしね。

15 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 20:03:11.98
英語が2日でスラスラ話せる
http://www.amazon.co.jp/dp/4799102567

16 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 21:14:47.04
>>2
数十万するそうですが、どんな内容がどれくらい収録されてるんですか?
他の教材とは違う「売り」はどこですか?

17 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/19(水) 01:34:33.00
YouTubeにNHKラジオ英会話との比較動画がうpされてるから見てみたら。
内容はNHKラジオ英会話のほうがバラエティに富んでいて楽しい感じ。
それでいてテキスト代は月数百円

18 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/19(水) 11:05:01.19
なぜ 英語→日本語 の語順で収録されてるんだ?
日本人は 日本語→英語 ができないから喋れないんじゃないのか?

19 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/19(水) 19:38:52.91
日本語→英語の順番にしたら他の常識的な教材と差別化できないからでしょ
身に付かなくても売れればいいんだよ

20 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/19(水) 19:45:05.16
何故英語→日本語になってるかを尤もらしく説明してるけどね
どんな理屈を付けようと、
先に英語を聞いてしまったら自分で英語を言えるようにはならないわな

21 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 06:39:44.58
どんな専門家が書き込んでるのか知らんが、ここにいる以上
たいして英語話せるやつなんぞほとんどいないんだろうから
誰がなに言っても対して説得力はない

22 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 08:52:18.86
別に説得力なんて要らないでしょ
これで話せるようになると思ってる人なんていないんだから

23 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 10:23:47.71
瞬間英作文みたいに、日本語→ポーズ→英語 だったら
使える教材だと思うんだけどな。

高額なのは量が多いからなの? 
瞬間英作文はCD2枚で1800円だから
スピードラーニングが177枚組だったら納得。これ何枚組みなの?CD以外に教材とかついてるの?

24 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 10:42:04.02
インチキ商売決定だろ、これ。
開封したら返品できないなんて。
しかも金は最初に払うんだぜ。
(返品すると返金される。)

25 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 13:10:18.84
開封したら返品できない商品なんて普通だよ

26 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 14:34:23.37
工作員のステマうぜえ
それとも買っちまったバカが自分を正当化する為に荒らしてるのか

27 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 14:48:38.18
たっぷり広告費かけているからな。
売れなきゃ困るんだろ。

28 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 15:11:43.99
>>26
>>25に対して?
自分もこの教材の広告には不快でしかない。
だけど「開封後は返品不可」は普通だと思っただけ。

29 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 15:24:45.42
試聴用のCDだけ無料で送ればいいのに。
入金確認後に試聴用のCDと教材のCD一緒に送ってくるだろ?
その辺がキタナラシイところ。

30 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 15:42:59.83
サンプル差し上げますって言ってるのは
試聴用のCDだけ無料で送ってくれるんじゃないの?

31 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 15:47:28.32
cdは無料らしいけどいっしょにテキストが付いてくるみたいそれが9000円くらい

32 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 15:48:50.80
違った、なんかすごいヤヤコシイ

33 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 15:53:56.01
無料のヤツと有料のヤツが一緒に送られてきて
間違って有料のヤツを開封してしまうとアウトか?

てか、無料のヤツだけダウンロードにしろや
有料の方間違って開封するのを想定してるだろこれ

34 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 15:56:03.31
スピードラーニングのおかげで可処分所得を処分できました
ありがとうございます

35 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 16:03:42.94
テキスト9000円?!
聞き流し教材じゃないんですか?

36 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 16:05:22.04
これが送られてくる

無料の試聴用CD
無料の体験談DVD
English-Japanese CD 第1・2巻
English Only CD 第1・2巻
スクリプトブック 第1・2巻
スピードラーニング・イングリッシュのご案内
もっと English

37 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 17:31:54.81
で、
返品の送料は先方が負担だよね?
何日以内までに返品とかある?
まさかすんなり返品できないとかないよね?電話がしつこいとか。

38 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 18:07:10.82
返品の送料は客側が負担だよ。

39 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 18:23:36.26
この商品は英会話教材だが、くくりとしては、「通販商品」
としてみるのが妥当だな。ドモホルンリンクルやらビリーズなんとかと
同じ。

40 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 18:34:40.37
>>38
え、>>36の返品が有料なの?こっちが注文したわけじゃないのに

41 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 18:46:02.27
これを刑務所で24時間流せばいいと思う罰として。
そして万が一英語が話せるようになったら社会復帰のために役に立つかもしれん

42 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 20:55:49.36
この期間に変わったっぽい

2012/09/15
http://web.archive.org/web/20120915111118/http://www.espritline.jp/speedlearning/price.html
商品到着後10日以内に商品をご返送いただければお申し込みは取り消されますので安心です。
ただし、返送料はご負担ください。

2012/10/03
http://web.archive.org/web/20121003051539/http://www.espritline.jp/speedlearning/price.html
商品到着後10日以内に商品をご返送いただければお申し込みは取り消されますので安心です。
返送料は当社が負担します。

43 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/20(木) 23:06:15.27
電話するとわかるけど、有料のを頼むか全く無料のか注文の時に選ぶんだよ。
で、有料のを頼んでも10日以内なら返品出来る。
ただ会社としては当然無料サンプルだけ頼まれても旨味がないから
なるべく有料のをおすっぽいけどね。
オレは買う気ないから無料のみにしたわ。

44 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/21(金) 08:22:15.98
サイト上で試聴できないところが悪徳

45 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/21(金) 09:33:42.65
通販してる教材でサイト上で試聴できるの見た事ないが、ある?

46 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/21(金) 22:41:46.72
>>45
http://shop.alc.co.jp/cnt/navigate/taiken.html

47 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/22(土) 16:16:02.72
ほんとに効果あるなら学校で採用されてるよ

48 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/22(土) 20:39:59.70
>>47
効果あるけど広まってないなんてよくあること

49 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/22(土) 21:15:45.87
>>48

>>41
>>41
>>41

50 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/22(土) 22:16:48.54
>>49
スピードラーニングもその一つだとは思わないけど
効果あるけど広まってないなんてよくあることだからそれは詭弁だよってこと

51 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/23(日) 01:17:35.27
この前2年ぶりに優勝できた石川さんおめでとう。
この2年間つらかったですよね。
インタビューで、2年間なにをされていたのですか?と尋ねられて
おられましたが、英語をやっていたとか答えたら良かったのかもとおもいました。
辛くはなかったそうですが、たしかに英語の勉強は楽しい物だとおもいます。
ゴルフのほうを頑張って再び優勝してください

52 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/23(日) 04:30:35.96
石川遼とか、出演するCMをよく考えたほうがいいよ。すごいイメージダウンだわ。

関節の動きが良くなったとか、元気になった、視力が良くなったとか、
実際は飲んでもいないのに金のためにサプリの宣伝に出ている芸能人のほうが、おれの中ではほんのちょっとだけマシ。

53 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/23(日) 11:31:42.48
>>47
教育現場で採用しているところもあるよ。ただそれは教師が個人的に採用しているケースが
ほとんどだけど。スピードラーニングに限らず、こういった教材を採用しているところはあるにはある。
長野清泉女学院ってところが採用を公にしてるみたい。昼休みに流したりしてるらしいね。

54 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/23(日) 15:02:56.72
その学校は相当イメージダウンだね。

英語教師がスピードラーニングのおかしさを指摘できないのだろうか。
無能教師ばかり、っていうことを宣伝しているようなもんだ。

55 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/23(日) 15:34:40.40
"スピードランニング"でtwitter検索すると出るわ出るわ
結構長いことCM流してるのに今だに正確な名前すら覚えられていないとはw
これは聞き流しは効果がないということ?

56 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/23(日) 21:25:13.77
>>54
学校で使ってこんなに成果が出てるんですって公表してたけど
生徒が英語で喋るシーンは皆無w
あんなCMで学校宣伝なんてしなくてもいいのにね

57 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/23(日) 23:52:47.16
できたとしてもスピードラーニングの効果じゃないし

58 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/24(月) 17:28:35.09
スピードラーニングだからいいってことじゃなく
昼休みに英語を流すってのは結構賛成だな。
授業で文法や英作文を習って、空き時間にリスニングって効果的だと思う

59 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/24(月) 20:11:09.28
もっと面白い教材を使って子供が英語に興味を持つようにさせるべき

60 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN
英語教材辛口ランキング50 というムックに載ってた内容
−−−−−−−−−−−−−−−
「買うのは‘ちょっと待った’な二つの教材」がスピラーとエブリデイイングリッシュ

・身につけるところまでいくにはかなりの英語基礎力が必要
・聞き流すだけでは身につかない
・聞き取りに関しては、英語初心者なら何もしないよりはマシ
・丸暗記すれば会話には使えるけど応用はできない

どうしても使いたいなら二つの条件を満たそう
1.「瞬間英作文」などの書籍で英語の基礎力を養う
2.インプットだけでなくアウトプットで完成させる
 →耳から入った言葉を自分で発声

61 :名無しさん@英語勉強済:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
知人からスピードラーニングってどうですかって?って聞かれました。
ぜんぜん前知識はありませんでしたが、まず、その SPEED LEARNING っていう英語がおかしい。
SPEEDは、名詞です。日本語で言うところの「速度」です。速度学習って、ちょっと違和感がありますよね。
「速度」は通常、物質(物体)の速度を表現する名詞なので、SPEEDY LEARNINGなら、表現上もありえると思いますが、
(それでも、違和感がありますが…)正しい表現は、QUICK LEARNING とすべきですね。
まあ、制作スタッフにネイティブがいないことは、明らかですね。
教材を見るまでもなく、かなりいい加減な物であることが容易に想像できます。

62 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
>>61
固有名詞だからね。変もなにもないよ。

63 :名無しさん@英語勉強済:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
固有名詞にするなら、SPEED-LEARNING とハイフンを入れるべきかな。
スピードラーニングのスタッフに英語のつづりはどうなりますか?って聞いてみるか(笑
まあ、いい加減な和製英語教材だから、なんでもいいのか(笑

64 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
>>61
一度医者に見てもらえ。

65 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
>>63
(笑
じぇねえよ。つまんねえ書き込みしてんじゃねえよ、この糞ガキ。

66 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
そもそもスピードラーニングは英語じゃねえから

67 :名無しさん@英語勉強済:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN
>>66

ナイター・ナイター・ナイター・ナイター・ナイター・ナイター・ナイターって一日中聞いていれば、
=泣いたー みたいなものか(笑

68 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN
今日の新聞に広告が載っていた
一面広告だからよっぽど儲かっているんだろうな
俺はニヤニヤしながら眺めているだけ

69 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN
いい加減この宣伝CMやら広告やめてほしい
うざいにもほどがある

70 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN
広告によれば、スピードラーニングを毎日聞き流してたら
ある日外人が会社に来たとき、自分でも知らないうちに英語で話してたんだぞ
スゲーw

71 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
9 人中、4人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
5つ星のうち 5.0 実戦的であり実用性大, 2013/2/25
By
岡田満夫 - レビューをすべて見る
Amazon.co.jpで購入済み(詳細)
レビュー対象商品: 毎日の英文法 頭の中に「英語のパターン」をつくる (単行本)
正しい文法の意味がわかって、英語が理解できた。
10年も聞き流す英語を用いたが、進歩が無かった。
これで、相手の話が少しわかるようになってきた。

72 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
>>60
その本はカス本だよ。
NHKが一位だろw
ありえんわ。

73 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN
NHKは音声だけなら無料
コストパフォーマンスでは最強

74 :名無しさん@英語勉強中:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN
瞬間英作文がカス本だって?

75 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN
スピードラーニング=詐欺

76 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN
こうすりゃ騙せるっていう手法が広がって似たようなゴミ教材が蔓延してるからな
ほんとタチ悪いわ

まぁ、楽して身に付くと思っている人間が多ければ
真面目に英語を学習して身に付けている人間は優位に立てるが

77 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN
スピラーの文って、
ネイティブが使うような日常会話?
それとも、文法書に載ってるような例文?

78 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN
家出のドリッピー

79 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
>>76
>まぁ、楽して身に付くと思っている人間が多ければ
>真面目に英語を学習して身に付けている人間は優位に立てるが

英語教師が声をあげないはずだよな
インチキなダメ教材がはびこるほど自分の授業の価値が高まるもの

80 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
文句言ってるのは高くて買えない貧乏人
スピードラーニングの効果はやってない奴にはわからないよ
そもそも貧困層の妬みが多いのは今の日本人が困窮している証拠
生活が貧しいから心まで貧しくなってネットで批判されているものを一緒になって批判して満足してるんだな
そこに自分の意見はない
ただ流されてケチをつけて自分が上になったと勘違いしてるだけ
そんな薄っぺらな人生でいいのか?
自分を見つめ直して己の芯となる何かを身につけるべきじゃないのか?
スピードラーニングならその手助けをしてくれる

81 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN
要するにお布施ですね

82 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
>>80
それ英語で書いて見せてくれ。

83 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN
スピードラーニングのおかげで人と話したくない時に、「今勉強してるから」と
言い訳できるようになり友達が減りました

84 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
なんでこの教材は、英語→日本語 って順を推奨してるの?

85 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
やったけど全然効果なかったよ。

86 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
>>85
せっかく買ったなら、使い方を工夫したらいいと思うよ。

シャドーイングするとか、ディクテーションするとか
聞こえた英文に英語で返事してみるとか

87 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
>>84
分からない音声→分かる音声の順番だと初心者が「分かった気」になれる
速い音声→遅い音声の教材と同じこと

88 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN
時分は聞き流すだけで、ナスターしました。

89 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
スポードラーニングのおかしな宣伝

体験者:「英語を聴いたあと日本語で言ってくれるのでああ〜、そういう意味なんだってわかる」

↑ それは日本語がわかっただけで、英語がわかったわけではない

90 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
やはりな

91 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
こういうの買うやつって学生時代ろくに勉強しなかったやつだろ
金さえ出せば英語能力も買えるって?
無理無理w

勉強ってのは地味な反復作業なんですよ
半年耐えてようやく成長を実感できるようなものなんですよ

92 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN
ゴルフばっか練習してたからあまり勉強してないだろうな。
でもこれを買って今は英語ヘラペラだからな。

この事実を見ようとしないで無理無理言ってるおまえは
人生で一度も地味な反復作業の努力をしたことがない低脳だということ。


すべてにおいて石川寮に負けたんだよ、おまえは。

93 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
いや、石川くんは海外行ってるし

日本に住んでて一人でCD聴いてるだけで効果あるとか思ってる馬鹿は幸せだな

94 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
石川寮は学生時代、日本に住んでいて一人でCD聞いていたという事実を
見ようとしない馬鹿は本当に幸せだな

95 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
工作員でしょうか

96 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
実際の交流によって勉強を力にしたことから目を背ける馬鹿は幸せだな

97 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
楽して痩せられる、と同じで、詐欺商法

98 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
努力もしないで教材の悪口ばっかり言ってるからいつまでたっても英語が話せないのですよ。

そんな努力できないあなたにこそスピードラーニング。

99 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
昔と違ってYouTubeとかでいくらでも英語に触れられるからこんなもの必要ない
と思ったが、英語に触れられる機会が増えたからこそ理解したいという初心者が増えたとも言えるか

100 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
だが3ヶ月たって「やっぱり自分には無理」と諦めるやつ多数
馬鹿だよな。三年続ければいいのに

101 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
まともな学習法を知る前にこういう悪徳教材に出会うのが続かない原因

102 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
聞き流すだけなら、NHKの基礎英語〜ラジオ英会話で十分じゃね?
スピードラーニングなんて無駄金っぽい。

103 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
石川遼がどうのって言ってるけど、彼は宣伝に起用されてるってだけで
実際使ってないでしょ?そもそも。

104 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
使ってるって宣伝してるだろ
しかし英語が話せるようになってきたのは実際に海外に行くようになってから
スピードラーニングだけでは何にもならなかったことを証明している

105 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
長谷川も石川も実際に喋れるようになった忙しい勉強する暇もないプロ選手らが
みんな聞くことが重要だと言ってるのにおまえらときたら・・・
長谷川はヒアリングマラソンを薦めてるし、石川はスピードラーニングを薦めてる。

この事実をいくら否定したところで聞き続ける以外に英語上達の道はない。

106 :名無しさん@英語勉強中:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN
ニートだからアマゾンの1〜2円/分ほどの海外ドラマDVDで勉強します

107 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/01(日) 12:57:20.50
>聞き続ける以外に英語上達の道はない。

脳の学習は出力依存だ。
だから聞く事だけではまったく意味がない。
終わり。

108 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/01(日) 19:31:14.82
>>105
 スピードラーニングがほんとに効果あるならさ、
 現時点で英語できない人をやとって、スピードラーニングの「聞き流し」だけで英語力向上させればいいのよ。
 
 そしてTOEICとかTOFULとか英検とか受けさせて、その実績を宣伝につかえばいいのよ。

 「本教材の聞き流しだけで英語力をつけている佐藤一郎さん、田中花子さんは、第19×回TOEICテストでリスニング○○○点、リーディング○○○点をとりました!」

 って。

 そのほうが石川遼にうさんくさいステマさせてるよりよほど説得力がでるのに。

 やらないってことは、この教材をフルセットで買っていくら長時間聞き流しても、資格試験で得点できる英語力はつかないってこと

109 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/01(日) 19:42:04.85
そんなことしなくても、石川遼が使ってるってだけで買う人が大勢いるので
ちょろいもんですな

110 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/01(日) 20:00:32.19
>>107
初耳だ。どの論文?

111 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/02(月) 09:40:22.02
街頭のCMの個人差が云々って文字小さすぎだろ

112 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/02(月) 12:25:02.82
馬鹿でもちゃんと読めることをキミが証明してくれたから問題なし。

113 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/02(月) 12:31:27.94
>>8
語順や発音がかけ離れてるからに決まってるだろw
そんな日本人ですら学校で数年間習うだけで殆どのひとが話せるようになる・・・
そんなすばらしい英語教育あるんならとっくに取り入れてるわ

114 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/02(月) 12:40:06.12
>>113
決まってるならそこに重点置かなきゃいけないのに、馬鹿英語教師がそこから逃げまくってんでしょ。
英語教師自身が英語を聞き取れないし、正しい発音を発することもできないから。
日本人が一番重要視しなきゃいけないのは、生の英語を聞きまくること。

あと語順は関係ないね。日本語はSVOでも表現できる自由度あるから。SVOだから理解できないということない。

115 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/02(月) 13:36:36.84
あのー
日本で受験するなら会話力関係ないんで
重点を置く必要はありません

116 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/03(火) 17:14:20.63
日本の英語教育の被害者

117 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/03(火) 19:37:38.19
受験のための英語教育を、話せるようになる教育だと言われていたなら被害者だな
自分で勝手に勘違いしちゃっていたのなら被害もなにもないが

118 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/03(火) 19:55:43.23
大学の受験英語はカタカナ発音を一度も強要していない。
むしろ発音、アクセント問題もあり正しい発音の教養も求めている。

馬鹿英語教師を擁護するにも勘違い甚だしい。

119 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/03(火) 21:27:03.07
最近では一般のビジネスマンおじさんや60過ぎのおばさん起用したりしてるけど
英語で実際に会話してるシーンが無い
「私でも(CD聴くだけなら)できる」ってこれで買う奴いないだろ?w

NHKの英語講座TVラジオで充分
石川遼だって外国行って現地の人とコミュニケーションしながら会話できるようになっただけ
いくら英語が流暢になったといっても、アグネスが中国語なまりの日本語上手くならないのと同じ

120 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 10:00:06.95
なんで誇大宣伝としてお咎めなしなの?「個人差があります」のテロップさえ出しておけばセーフなの?

121 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 12:25:39.97
騙された自分もアホだったという後ろめたさがあって訴えにくいんじゃないかね

122 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 14:47:35.75
>なんで誇大宣伝としてお咎めなしなの?「個人差があります」のテロップさえ出しておけばセーフなの?

セーフではない。
完全に景品表示法違反。
聞き流しでは英語を話す事はできない。
個人差の問題でなく、そのような事実はないから嘘。
だから景品表示法違反。

123 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 14:55:38.16
この程度でアウトならほとんどの商品はアウトだわ。
自分の無能さを教材のせいにするな。

おまえはどけだけ聞き続けて話せかなったんだ? 聞き続ける努力もしないでこの馬鹿チンが。

124 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 16:01:47.20
>おまえはどけだけ聞き続けて話せかなったんだ?

俺は聞き続けるのではなく、覚え続けたのだ。
日本語もどんどん覚えただけだ。
日本語だって聞き続けてはいない。

125 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 16:06:38.32
>騙された自分もアホだったという後ろめたさがあって訴えにくいんじゃないかね

皆が訴えれば、消費者庁は動く。

126 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 16:14:45.37
訴えても宣伝方法への警告くらいしかないよw

127 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 16:27:10.52
>訴えても宣伝方法への警告くらいしかないよw

消費者庁が指導をすることになると事は大きくなく。
まずその事実を科学的に証明しなくてはならない。
それができなければ、いろいろな媒体で嘘を認めなくてはならない。

128 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:02:28.57
>>124
最初から違う使い方をしといて、効果がないとかどんなキチガイクレーマーなんだよw

129 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:21:32.40
>最初から違う使い方をしといて、

使い方の問題ではない。
宣伝で嘘を言うの法律違反だ。
景品表示法違反だ。
消費者庁は毎年多くの広告を摘発している。
聞き流しのスピードラーニングもまもなくだろう。

130 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:32:32.94
誰かスピラー本社まで突電した人はいないの?

131 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:35:46.39
毎月、英語だけでたった30分ほどのこの教材を、
そうとしってかしらずか、この毎月30分教材を多聴だと思って貶す馬鹿の方が面白い。

132 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:38:08.46
>誰かスピラー本社まで突電した人はいないの?

俺は電話をしたし、本社にいって4人と話してきた。
その後も大谷圭に電話している。
お前らの商売は詐欺だとブログで書いたら、しかるべき処置をすると言っていた。
しかし、何もしてこない。
やつやら確信犯だ。

133 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:39:48.13
>>129
おまえ論理破綻してるぞ。既に頭がおかしくなってクレーマーになってんだな。
これは精神科医が必要だ。おれにはどうしようもない。

まずは深呼吸しろ。そして落ち着け。落ち着いたら頭の病院へ行くんだ。

134 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:40:15.63
>本社にいって4人と話してきた。

聞き流しで話せるという説明はどれも嘘ばかりだった。
学校の現場で使っているのも嘘。
あの学校は副本として使っているだけの事。
だから学校の現場では普通の英語を教えている。

135 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:43:42.12
>宣伝で嘘を言うの法律違反だ。

事実でない事を宣伝で言ってはいけない。
まもなく消費者庁が行政指導をするだろう。
消費者庁のデータベースにある程度の苦情が集まると動くらしい。

皆も近くの相談センターに電話するが良い。

136 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:43:51.52
>>134
まじか。その学校名を教えてくれ。おそらく生徒は卒業時に一人も英語が喋れないはずだ。

現場では普通の学校英語を教えているということだからな。

137 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:45:44.99
>勉強ってのは地味な反復作業なんですよ

脳の学習は出力依存だ。
だから繰り返す必要がある。
脳のニューラル・ネットワークの特性だ。
臨界期の前も後も関係がない。

138 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:49:03.60
>>137
>脳の学習は出力依存だ。

さっさとその論文出せつってんだろうが。
いつまで逃げてんだ、この嘘つき野郎が。

139 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:50:09.89
論文などあるわけがない。そいつの妄想なんだから。

140 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:51:00.78
普通の英語>>134、学校英語>>136、脳>>137

こういうのみるとどっちもどっちじゃねえか。
スピラーの薄さと変な人らの薄さは。

141 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:51:35.15
>その学校名を教えてくれ。

長野清泉女学院中学・高等学校

学校ではまともな英語教育している。
テレビに出る校長と生徒がインチキだ。

142 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:53:52.16
>スピラーの薄さと変な人らの薄さは。

薄いのはどうでも構わない。
宣伝で嘘を言うのは犯罪だ。
景品表示法違反だ。
消費者庁が取り締まっている。

143 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:56:10.91
>さっさとその論文出せつってんだろうが。

生物システムを包括的に捉える場合、その基本原理はメモリーベース情報処理機構と
出力依存学習機構であり、それらが関係欲求および生理欲求により目標設定され、
方向づけられている。

144 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:57:33.57
>>141
>学校ではまともな英語教育している。

スピードラーニングを副本に選ぶだけあるな。
ほんとこのスレはインチキレスばかりで少しは、
その校長の英語教育を見習ってほしいものだ。素晴らしいの一言だね。

145 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 17:59:23.46
>>143
そういう非科学的なこと言われてもな。そんな論文書いたら失笑ものだな。

146 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:01:12.00
米倉涼子がスピードラーニングをやっているのも嘘。

米倉は米国のミュージカルをやっている。
その役をもらうために、かなり前から本格的な英語教育を受けている。
たぶん個人レッスンが主体だと思う。

その後にスピードラーニングを使うことはあり得ない話だ。

147 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:05:37.48
新しい入力情報は、すでに獲得した神経回路を活性化するための検索情報として使われ、出力が行われると学習効果が生じプログラムの書き換えが起こります。
この様に学習は、入力と出力を関係づけたもので出力依存であり、出力がなければ学習しません。
脳が出力を出すかどうかの判断は、入力情報の粗い意味とそれに基づく価値評価によって、即座に行われます。すなわち、入力情報は視床でその粗い意味・概念が調べられ、
それが扁桃体に送られ、脳にとって良いかどうかの評価がなされ、良いという評価を得られると脳活性が高まりこの結果この情報の認知情報処理中の大脳新皮質での
学習効果が上がるので出力することになるのです。

148 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:06:13.55
ありえないのは >>146 の妄想。

たかが英語が録音されたCD教材になぜここまでキレてるのか。なんか笑えるw

149 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:07:41.70
>そんな論文書いたら失笑ものだな。

そういうお前に2chでは皆が大笑いだぞ!!!!!

150 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:08:24.74
>>147
馬鹿すぎる。算数できない馬鹿だな、こいつ。

151 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:09:43.73
>>149
プププ さっさと論文書けよ。
英語学習は出力依存だという論文を。入力なくても英語はマスターできるという論文をなw


wwwww ありえねー wwwww

152 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:09:46.62
>キレてるのか。

キレてるののではない。
宣伝で嘘は禁止だ。
いけないことはやってはいけないのだ。
法律違反だ。
日本のルールを教えているだけだ。

153 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:14:41.87
>英語学習は出力依存だという論文を。

バカ野郎。
そんな事は大脳生理学では常識だ。
それはもう全員が既知の事だ。

154 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:18:42.65
>入力なくても英語はマスターできるという論文をなw

お前はどこまでバカだ。
出力依存とは入力がない事ではない。
仮に聴覚から入力あり、それを出力すると
その出力のときにのみ学習するという事だ。
だから聞き流しだけでは学習にならない。

155 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:23:35.60
>>154
入力に依存しないのだろう?www 英語学習が入力内容に依存するなら入力依存だなww
日本語を入力しても、中国語を入力しても英語は話せない。
英語を話すなら英語を入力するしかない。完全に入力依存であって出力依存ではない。

おまえはとっくに論理破綻してる証左。論文すら出さないしwww 存在しないしなwww

156 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:30:59.14
>英語学習が入力内容に依存するなら入力依存だなww

お前はもう救いようがない。
学習は内容にかかわらず、出力時に起きるのだ。
出力がなければ学習しないのだ。
ニューラル・ネットワークの特性だ。

157 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:34:11.69
>英語を話すなら英語を入力するしかない。

それだけでは脳は学習しない。

何回見ても、歩く姿を見ているだけでは歩けない。
実際に何度も何度も繰り返す。
その出力時に脳は学習しているのだ。

158 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:38:30.14
>入力に依存しないのだろう?

入力時には学習していない。
でも入力がなければ出力は無理だ。
しかし、その学習の発生するのは出力時だ。
それを大脳生理学では学習は出力依存と言う。

159 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 18:43:49.18
>英語を話すなら英語を入力するしかない。完全に入力依存であって出力依存ではない。

でもそれだけでは脳は学習しない。
どうしてそれが入力依存なのだ?
学習しないのだから依存もくそもないだろう?

160 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 19:22:27.66
「大脳生理学では学習は出力依存」でググったら以下のサイトがトップに出たw

http://ameblo.jp/sakuraikeizo/theme-10045377244.html


ストリーム、ストリームと荒らしコピペしてるのはおまえかw

161 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 19:31:30.85
知らないで相手してたのか

162 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 20:40:13.51
>以下のサイトがトップに出たw

ちゃんと論文があるではないか?

163 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 22:13:58.14
ここで叩いてる奴は信じ込んで一ヶ月分の給料つぎ込んで教材買ってCD聴いてるのに
英語が出来ないから荒れてるんだろ?w
英語の歌を直訳して意味が解っても歌えないのと同じ

164 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/04(水) 23:02:52.83
>>161
スピードラーニング叩いてるのは別の英語教材の会社の人なの?

これふつうに営業妨害でしょ。

165 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/05(木) 09:31:03.59
スピラーの実際の音声を聞いてみたいんだけど
方法はない?無料サンプルを取り寄せる以外で。

166 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/05(木) 10:09:17.97
>ここで叩いてる奴は

俺は音のストリームで英語を教えている。
スマホでの英語学習を推進している。

167 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/05(木) 12:20:10.07
そしてライバル会社の営業を邪魔するために2chで叩いてるのか。

最低のクズだな、おまえ。

168 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/09(月) 22:04:26.25
石川遼は英語ヘタだよね。
センスがまったくない。

169 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/16(月) 12:33:19.87
>>146
この上達の速さは渡辺謙と一緒のところだろうね

170 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/22(日) 15:10:26.85
>>164 ウイニーとかでダウンロードしたら・・・・ネットで流れているよ
効果は0の教材だから 他を探した方がいいね

171 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/22(日) 18:27:32.51
通報した。

172 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/03(木) 08:40:53.24
効果ある、ない以前に
宣伝のしつこさ、ウザさでNG

これで石川も嫌いになった

173 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/04(金) 12:42:44.46
俺はかなりの洋画ファンで子供のころから数千本のハリウッド映画を字幕で観てる。
しかし英語はからっきし。
丁寧に描写映像つきで英語を聞き流してるわけだからスピランより
効果があってもよさそうなのに。
同じことは淀川長治さんにも言える。
あの人はあれだけ洋画見てるのに、英語はまるっきりダメだったそうだ。
スピランの会社の人か工作員はこのスレ当然見て、書き込んでるでしょうから
さっさと答えて!

174 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/04(金) 12:51:22.70
よほどの馬鹿なのだろう。

175 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/04(金) 12:56:24.56
おおー、さっそく湧いた工作員!

176 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/04(金) 13:40:55.52
安い工作員雇ってるから気のきいた反論できない。

177 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/04(金) 17:24:00.73
ゴルフばかりしてる石川寮は既にペラペラ。

身に付かない奴はよほどの馬鹿だね。

178 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/05(土) 10:39:54.81
淀川さんが英語不得意ってのは決定的だね。
あれだけ日常で英語聞き流してる人がそうなら
聞き流しだけで英語上達する日本人はほとんどいないってことだろ。
こんな宣伝文句でだまされる人もいるんだろうね。
あれだけ毎日CM流しまくってるんだから。
だけどオレ、あのCMホントに嫌いで、年中聞いてるラジオでこのCMが始まると
ラジオ必ず消すことにしてる。

179 :ニーズ ◆xFy/V8wehE :2013/10/05(土) 11:21:53.60
出来ない人は根性が足りないという言い方もできるよ。
だから、スピランの効果の検証には長い年月が必要

180 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/05(土) 11:26:22.46
「聞き流すだけで英語が上達する」ってコマーシャルでは言ってるけど?
オレ根性ねえからやっぱり普通に英語やるよ。

181 :ニーズ ◆xFy/V8wehE :2013/10/05(土) 11:35:24.42
>>180
聞き流すのにも根性がいるんだよ。
たいていの人は聞き続けられない

182 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/05(土) 11:55:23.11
「根性のいる聞き流し」って・・・日本語として変。
まず日本語を勉強しなきゃ。

183 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/05(土) 12:02:56.33
また新たなクソコテが湧いてるのか

184 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/05(土) 13:06:18.32
インテンシブ聞き流し

185 :ニーズ ◆xFy/V8wehE :2013/10/05(土) 13:07:42.11
>>182
意味が分からなく聞き流すのは苦痛だよ。
聞き流すの境地に到達するのは容易ではないけど、その境地に到達すれば、
ようやくスピランを使って伸びて行ける土台ができたことになる。

186 :ニーズ ◆xFy/V8wehE :2013/10/05(土) 13:09:38.54
>>184
インテンシブである必要はないよ。蜂の羽音が近くでなり続けていることを
考えて。気にならないだろ?だけどやがて気になりはじめたらどうしようもなくなる。
それでも羽音を聞き続けると、音の細かな違いから、蜂が何を言っているか?何を
したいかがわかるようになる

187 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/05(土) 13:09:50.15
はいはい、言い訳け大変だね。
とにかくややこしい教材だってことだけはよくわかった。

188 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/05(土) 13:19:45.91
聞き流していれば辿り着ける
辿り着けないと聞き流せない

うーん、って感じだな

189 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/05(土) 13:22:26.24
スピラーさんお困りのようですね。
最近CMの効果がガクンと落ちましたか?

190 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/05(土) 14:16:22.22
デーブスペクターに100点中53点とかつけられてたやん。
ちなみに宮里は90ぐらい。

191 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/06(日) 02:22:17.25
英語の歌だってマイケルジャクソンとか大ヒット曲ならストレスなく何度でも聞き流せるけど
歌えないだろ?歌詞カード付いてても同じように発音できない
それと同じ事

石川は実際の会話で上達してるんだよ
発音が変だったらあっちの人が低速で反復したりしてね
聴くだけじゃ、LとR VとBの発音(舌使い)とか子音だけとか

192 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/06(日) 17:46:43.06
>>185
苦痛のは聞きたくないの聞かなければならないと思うからだよ。
それは全然聞き流してないということ。無理に聞こうとするから苦痛なんだ。

193 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/06(日) 19:21:54.25
「根性で聞き流せ」って言ったり
その都度言い訳が変わるね。
おお大変だ。

194 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 08:43:58.11
馬鹿はどの教材を使ってもダメといういい例だな。

195 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 10:07:21.49
なんか評判悪いね、やっぱり。
商売はまじめにやらなきゃダメだよね。
もう稼ぐだけ稼いだから売り逃げでいいのかな。
今盛んにCM流してるのはイタチの最後っ屁?
あとは野となれってか?

196 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 10:24:20.98
聞くだけでって教材は昔から形を変えて登場してるけど、宣伝文句以外で実際に聞くだけで学んだ人を見たことはないな

子供と大人は違うし、コンテキストのない音声は唯の音

197 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 12:07:03.95
英語ペラペラになった人ほど聞くことが一番大事と言っているのに、
逆の結論に達する人はかなりの馬鹿だと思う。

198 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 12:26:37.08
しくじった人をバカ呼ばわりするしかやり方を知らない工作員。
そのやり方は古いんだよ。
最近の方法をもうちょっと勉強しろよ!
お前がかなりの馬鹿なんじゃ?

199 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 12:34:54.40
>>192
そんなヘンテコな日本語使ってるのは
学校で先生の言うこと聞き流して、ゲームかなんかやってたからじゃないのか?
まず正しい日本語使えるようになってから英語云々言おうね。

200 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 12:35:51.11
>>197
聞くだけ、と、意識して聞く
この違いだね

201 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 12:39:58.08
>>200
そんなややこしい教材なら、はじめから「聞き流すだけで」なんて
誇大な宣伝をやめろ!
「この教材はややこしいので意識して聞いてください」とでも言え!

202 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 12:50:47.95
>>200
意識しないほうがいいんだよな。BGMとしてぐらいがちょうどいい。

203 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 12:58:33.95
意識しろと言ったり意識するなと言ったり・・・
しかし、いい大人が無意識に英語だけ聞き流して英語が上達するわけないじゃないか。
淀川長治さんが英語が全然ダメだったってこと、どう説明すりゃいいんだ?

204 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 13:36:22.43
馬鹿だから。

205 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 16:08:20.69
必要なのは
・年齢
・会話
だよ

たとえば、アメリカに住んだ小学生は、半年くらいで会話をマスターする

あと、日本語がはいっていたり、ゆっくり喋っている教材より
ネイティブが実際のスピードで喋っている教材のほうがいい

AFNが無料だしいいんじゃないかな

206 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 16:46:23.37
「ねぇ、どうして工作員の兄ちゃんは論理的な言い訳とか説明してくれないの?」
「バカだから」

207 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 16:50:09.55
「学校の英語の先生も映画の英語は聞き取れないけどなんで?」
「バカだから」

208 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/07(月) 16:51:32.38
「石川寮はなんで聞き流すだけで英語が喋れるようになったの?」
「天才だから」

209 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/08(火) 07:56:01.56
>>201
そう思う
誇大広告

210 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/08(火) 07:56:49.85
>>202
イヌイット語教材で同じことやられたとしてそう言えるか?

211 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/08(火) 09:45:10.06
イヌイット語じゃ儲からないからやらないが
スペイン語、フランス語あたりでまた同じこと考えてるんじゃないのかな?
一度啜ったうまい汁の味は忘れられないようだ。

212 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/08(火) 11:01:56.13
韓流ドラマ(字幕版)みてるおばちゃんたちは韓国語しゃべれるんだよね
エスプリラインは韓国語や中国語を何で出さないのかな?w

213 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/08(火) 13:55:09.16
とっくにやってるのにおまえらときたら。だからいつまでたっても喋れないんだよ。

馬に念仏、馬鹿に教材とはこのことだな。

214 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/08(火) 21:23:44.76
石川遼だってできるんだから普通のあなたにもできますよ
ってウリじゃないのか?石川遼は天才だから可能とかw
日本中に天才どれだけいるんだよ?市場せまくなるぞw

215 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/09(水) 09:58:53.83
石川遼が最低ライン。
中学もろくに登校しないでゴルフばっかりやってた人だけど。
これでできないのは石川以下のカラバカってことだろ。

216 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/09(水) 22:47:36.21
中国語編のCM初めて聴いた
内容は英語編と同じで実演が無いのが胡散臭い
聞き流すだけでできましたって言うだけならいくらでも言えるんだよ

毎回同じCM流すぐらいなら実際に収録されてる日常の短いスキット、1センテンスくらい流せるだろ
無料サンプルとか言ってないでさ

217 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/09(水) 23:00:22.71
聞き流したけどできませんでしたって言うだけならいくらでも言えるんだよw

218 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 00:07:51.73
>>216
ネットで少しだけ聞けたよ
買う価値ないと思わなかったから買わなかったけど

219 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 03:46:52.18
結論…スピードラーニングは詐欺
16万余りは高すぎる上に効果ゼロに等しい。
文庫本の英会話本を500円台で買って
何度も読んだ方が遥かに効果大。

220 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 14:44:52.33
などと馬鹿なこと言われもねぇ。
馬鹿は文庫本の英会話本を何度読んでも英語は喋れないのは分かりきったこと。

おまえが証左。

221 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 15:42:41.22
16万ってホントかよ!
外人に一回しゃべらせたのをダビングダビングでタダ同然の教材じゃねえか!
16万って!
アー驚いた!

222 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 16:57:50.75
>>219
たしかに詐欺。
あれに16万は確かにボッタクリすぎ。
だから本屋で普通に売っている音声付本を月に2冊ほど買って
そういう生活を1−2年過ごせば、教材を卒業して次にいける体力がつく。
さすがに2.3冊を何回やろうとたかがしれてる。(ここがわかってない人多いが)
今度の期末テストはその2.3冊の中から出題するからしっかりやっとけ的なアレならその2.3冊を何度もやるのはとても有効。

223 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 17:21:32.15
>>221
16万は3年分、36枚を買った時の値段。
スピードラーニングを擁護するつもりは欠片もないけど、
その考え方は原価厨っぽいから止めた方がいいと思う。
1枚あたりの値段は4000円以上と同じ時間収録の音楽CDよりも
ずっと高いしボッタくっているとは思うけど。

224 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 17:24:48.91
3年続くのは至難の業だろなー
やっぱむりだわ

225 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 17:31:14.11
3年16万がぼったくりとかどんだけアホなんですか?

ヒアリングマラソンもぼったくりなんですか?

英会話の専門学校もぼったくりなんですか?

公務員の英語教師の年収800万はぼったくりなんですか?


社会に出ろよ、馬鹿ども。

226 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 18:15:07.38
>たしかに詐欺。

詳しくは景品表示法違反だ。
聞き流しで英語が話せるのは明らかに嘘だ。
個人差の問題ではない。

皆が消費者庁に働きかけれれば、行政は動く。

227 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 18:17:13.87
>スピードラーニングを擁護するつもりは欠片もないけど、

ウソは絶対に許されない。
新聞、テレビで嘘を言うのは絶対に許してはいけない。

228 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 18:54:31.53
>>226
ならさっさと訴えろよw ゴキブリども。

229 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 19:43:58.56
まあ、何を以って英語が話せると言うのかだな

230 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 20:02:54.30
>ならさっさと訴えろよw

裁判所へ訴えても10万くらいの詐欺ではどうにもならん。
行政が景品表示法で行政処分するのが最も妥当な方法だ。
多くの人が消費者庁へ苦情を述べる事だ。
行政も動かざるをえないだろう。

231 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 21:04:56.02
>何を以って英語が話せると言うのかだな

そんな事を言ってない。
言語は聞き流しだけで話せないと言う事だ。
脳は出力依存の学習だから、入力だけで話す事は絶対に不可能だ。
個人差の問題でなく、出力なしで言葉は絶対に話せない。
宣伝で嘘を言うのは景品表示法違反だ。

232 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/10(木) 21:07:01.40
>宣伝で嘘を言うのは景品表示法違反だ。


パワーヘルスは糖尿病に効くと言って、行政指導が入った。
テレビや新聞で聞き流しで英語が話せると言うウソの方が、ずっと悪辣だ。

233 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 00:19:57.29
>>225
聞くだけでと謳ってないだろ、いずれも?
そこが問題なんだ

234 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 01:38:21.51
買って身に付かなかった、騙されたというなら分かるが、
買わずに違法だ言うなられっきとした営業妨害だな。

ストリーム言ってる業者だっけ。

235 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 02:47:36.96
>>234
営業妨害にならんけどね
何むきになってんの?w

身近に持ってる奴がいるから分かるんだよw

236 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 02:50:12.72
「聞き流すだけ」じゃなく、「聞き流す以外何も能がない」ってこと。

237 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 07:05:51.39
>買わずに違法だ言うなられっきとした営業妨害だな。

ウソ言ったら泥棒の始まりだ。
テレビや新聞で嘘を言うのは犯罪だ。
パワーヘルスは糖尿病に効くと口で言っだだけで、
消費者庁の行政指導が入った。

238 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 07:08:37.60
>聞くだけでと謳ってないだろ、いずれも?

テレビでは不明瞭だが、
新聞でははっきりと何度も、聞き流すだけで話せると言っている。
だから嘘を言った証拠はたくさん残っている。
聞き流すと言う言葉だけが一番人気を集めている部分もある。

239 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 07:47:31.34
>>220工作員は>>219に痛い所を突かれて必要以上に錯乱しているな。(笑)
実際発音さえ分かっていれば文庫本の知識で十分な会話が出来る。
逆に出来ないと言い張る方が英語を話せないんじゃね?
売る事ばかりに頭が一杯で関係者は英語に興味なんかないだろ(笑)
詐欺商法で一刻も早く逮捕されるべき
スタッフが如何に悪人か理解できる良スレだな〜(笑)

240 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 07:55:51.29
ヤフオクでやたらと出品されているよな〜
あからさまに損害を回収しようとしている様が伺える
スピードラーニングが全く効果の無い証拠だ。

241 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 09:36:26.17
いっぺんに送れば済むものを
それで16万も取ったら、いかにも高いと思われる。
だらだらと3年もかけて送って
だらだらと訴えられない程度にカネ送らせる
って手法か。
うん、高等テクニックだな・・

242 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 09:45:33.42
>高等テクニックだな・・

でもグレーでなく、完全にクロだ。
ウソを言っているから、景品表示法違反だ。
消費者庁のデータベースにはかなり情報がたまっているはずだ。

243 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 12:34:35.89
>>237
嘘という論拠を出さない以上、嘘嘘言ってるほうが詐欺師だな。

多くの購買者がいい教材だと認めてる以上、おまえらは裁判しても勝ち目はない。

244 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 12:39:07.76
これで上達した人に会ったことないんですけど・・・

245 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 12:48:38.38
>嘘という論拠を出さない以上

日経新聞の全面広告現物を10枚くらい持っている。
新聞のコピーはどこにでもある。
聞き流しだけで英語が話せる説明つきだ。
ウソをついた証拠は俺だけでなく、どこでも入手できる。

246 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 12:48:56.56
全米オープン行けば会えますよ。

247 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 12:51:05.61
>>245
おまえが単に聞き流しただけでは英語が話せないという信念を持ってるだけじゃん。

おまえは妄想で人を殺すタイプのようだから気をつけるように。

248 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 12:51:31.28
はいはい、お金もらってCMでしゃべってる人ね。
そりゃそういうでしょ。お金もらってるんだから。

249 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 13:00:32.63
石川なんて全然英語うまくないじゃん!
CMで台本通りしゃべってる以外で、外人と流ちょうにしゃべってるとこなんか
見たことない。
宮里藍はすっごくうまくしゃべってるけどね。
俺は学校でしか英語習ったことないが、石川程度ならいつでもしゃべれるけどね。

250 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 13:01:25.89
>>243
多くの購買者?w

ちなみに俺の友人、これを喜び勇んで買って、半年以上続けて新婚旅行に行ったらその英語が通じなくて、めちゃ落ち込んでるんだけどw

俺自身は帰国なのであほくさと思ってたけどね

251 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 13:02:29.65
>>247
じゃあ、別言語でやるとして、映像なしの聞き流しだけでお前は外国語の習得ができるんだな?w

252 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 13:23:22.68
社員も忸怩たる思いで仕事やってるんだろうな。
こんな仕事していていいんだろうか、クレームの電話は来るし・・・
2ちゃんでは騒がれだしたし・・

253 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 13:53:36.94
>>252
ここで頑張ってる販売側工作員は歩合制だから必死なんじゃないかな

254 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 14:05:50.63
>クレームの電話は来るし・・・

クレームは全部、電話受付の会社(他社)が受ける。
本社の人間とは話す事ができない。
社長と販売責任者の名前と電話番号を教える。
大谷登(社長)
大谷佳(販売責任者)
本社の電話:049−249−2233

255 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 14:06:46.25
ここ見て買う奴がいても自分の成績になるとは限らないだろ
自演ブログたくさん作って訪問販売先で
こんなに人気ですよと見せる方がマシ
今はオリンピック特需でウハウハだ
むしろ英語業者で今客が増えないようなところは
ダメだな

256 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 14:07:55.59
>社長と販売責任者の名前と電話番号を教える。

俺は川越に言って4人の社員に説明を聞いた。
聞き流すだけで話せるようになるのはパスバンドがあるからだと
トマティス理論を持ち出した。
しかし、この説明も嘘だ。

257 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 14:10:06.86
>俺は川越に言って4人の社員に説明を聞いた。

社員達は聞き流しの言葉は外せないと言っていた。
社員達は聞き流しで英語が話せる理由は他に何ももっていない。
大谷佳は電話で自分は聞き流しで英語が話せるようになったと言っていた。

258 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 14:12:05.43
売れればいいってもんでもないだろうけど。
自分の仕事に誇りが持てなければね・・・
どんなんだろうね?

259 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 14:12:33.47
>大谷佳は電話で自分は聞き流しで英語が話せるようになったと言っていた。

大谷佳にお前らの商法は詐欺だと言ってそれをブログに書いた。
大谷佳はそれなら、法的手段も辞さないと言っていたが、まだ何も言ってこない。
ヤツらは、詐欺と言われても法的手段を起こせない事も分かってやっている。

260 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 14:48:49.44
値段と謳い文句は気に入らないけど、教材としては嫌いじゃない
会話が英語と日本語で交互に入っているから、
手が離せなかったり視線を外せない時に流すのにはちょうどいい

気になる娘をデートに誘って、付き合って別れてヨリを戻すところまで
ワンセットになっているのには笑ったw

あと、お隣の奥さんに「コーヒーか紅茶はいかが?」と聞かれて
「僕はオレンジジュースがいいです」「わたしも」じゃねーよw
ちょっとは遠慮しろアメリカ人

261 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 14:54:13.69
>値段と謳い文句は気に入らないけど

値段はどうでもよい、でも宣伝で嘘を言うのは犯罪だ。
テレビや新聞で嘘を言うのは景品表示法違反だ。
消費者庁の行政指導の対象だ。
パワーヘルスは糖尿病に効くと口で言っだだけで、
消費者庁の行政指導が入った。

262 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 14:56:15.56
>消費者庁の行政指導が入った。

消費者センターに問い合わせたら、苦情が多く事実であれば
行政指導の対象になると言っていた。

263 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 14:58:53.51
じゃああとは行政指導を楽しみにしてればいいんじゃない?
それか議員の知り合いにでも陳情したら?

264 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 15:53:15.87
>それか議員の知り合いにでも陳情したら?

消費者センターの人の話では、それはないような感じ。
とにかく多くの苦情がきて、ウソが事実であれば行政は動かざるを得ない。
しかし、あまり苦情に踊らされないようにもしているようだ。
行政指導はかなり厳しい処置なので、その行動は慎重にやっているようだ。

265 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 15:56:36.43
>行政指導はかなり厳しい処置なので、その行動は慎重にやっているようだ。

行政指導にはいると、聞き流しだけでで英語が話せることのその事実と
なぜそれが可能なのかを、科学てきな根拠をもって証明しなければならない。
それができなけば、嘘である事を認め、媒体で謝罪する必要がある。
それよりは怪しい表現の広告や宣伝は全部つかないことになる。
また印刷物から聞き流し効果に関する事は全部訂正する必要がある。

266 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 15:58:33.80
>それよりは怪しい表現の広告や宣伝は全部つかえないことになる。
>また印刷物から聞き流し効果に関する事は全部訂正する必要がある。

これはスピードラーニングにとってはかなりの負担となり、
従来の宣伝ができないから、致命的になる可能性もある。

267 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 16:00:42.54
>従来の宣伝ができないから、致命的になる可能性もある。

だから、その時のために、スピードラーニングはオンラインのレッスンも始めている。
そのオンラインのスタップは沖縄にいるようだ。
これは、自分達が聞き流しの効果を否定していることになる。

268 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 16:07:52.53
このスレで一方的に貶めたageレスをしているのは
english板 稀代の基地外 桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

>>259
>詐欺と言われても法的手段を起こせない
のは、詐欺師 桜井恵三も同じ。

この基地外のレスをリジェクトするには各ブラウザ向け「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
がオヌヌメ。



http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
で無意味な文字列を遮断することができまます。

269 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 16:09:32.69
持つと幸運になるアクセサリー、
お金が貯まる財布、
チンコが長くなるサプリとかの広告と一緒。
怠け者が食い物にされてるだけ。

270 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 16:10:02.20
>詐欺師 桜井恵三も同じ。

音のストリームに異論があるなら、言ってみろ。
この野郎、お前はスピードラーニングの廻し者か?

271 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 16:18:21.99
以降、english板 稀代の基地外、超絶バカ老人、桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による コピペ、チェーンレス、自演 のいずれか もしくは
それらの組み合わせによる無意味な文字列の羅列が続きます。

各ブラウザ向け「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
で無意味な文字列を遮断することができます。

272 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 16:22:12.23
>怠け者が食い物にされてるだけ。

そうだ、騙された奴が悪い。
でも派手に宣伝で嘘を言うのは悪質な犯罪だ。
それに対して行政は必ず動く。
2chを使って、行政を動かせてみせる。

273 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 16:29:50.57
>2chを使って、行政を動かせてみせる。

消費者庁には苦情のデータベースがある。
全国の消費者センターからの苦情は全部ここに蓄積され、
お上が行政指導の判断をする。
どうすれば行政が動くかは絶対に教えてくれない。

274 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 16:42:27.44
>>272
>2chを使って、

被害者が被害者の会を立ち上げるならともかく
同業他社がライバルを蹴落とすために
2chを利用しようなんて浅ましいの一言だな
PCの前でふんぞり返ってないで被害者探して全国行脚でもしろや

275 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 16:59:32.99
>2chを利用しようなんて浅ましいの一言だな

何が問題だ。
俺の音のストリームに異論反論があれば堂々と言え。
業者であってもなくても、良いは良い、悪いは悪いだ。
ウソを糾弾するのは業者でも、警察でも、弁護士でも議員でも構わない。

276 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 17:01:35.97
>2chを利用しようなんて浅ましいの一言だな

俺は4人の社員とは会社であっている。
大谷佳にはもう何度も電話をしている。
東京、埼玉の消費者センターにも何度も電話をしている。
電子書籍もアマゾンで売っている。

277 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 17:04:28.32
>同業他社がライバルを蹴落とすために

お互いに蹴落とすのはどこの国、どこの業界も同じだ。
なぜ英語の世界は他の教材や会社を糾弾しないのだ?

278 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 17:14:06.97
>なぜ英語の世界は他の教材や会社を糾弾しないのだ?

俺の音のストリームベースの最適性理論に異論や反論があれば堂々と言え。
業者でも、ニートでも、バカでもちょんでも良い。

279 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 17:22:56.24
以降、english板 稀代の基地外、超絶バカ老人、桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による コピペ、チェーンレス、自演 のいずれか もしくは
それらの組み合わせによる無意味な文字列の羅列が続きます。

各ブラウザ向け「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
で無意味な文字列を遮断することができます。

280 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 17:26:17.78
一般英語教材>>>>スピードラーニング>>>>越えられない壁>>>>桜井恵三

281 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 17:42:25.27
>>>>スピードラーニング>>>>越えられない壁>>>>

人をだまして、嘘を言って金をとるのは犯罪だ。
それは音のストリームにはできない。
当然壁は超えられない。

282 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 17:49:06.49
スピードラーニング>>>>>ストリーム>>>>>>>>>>>>嘘連呼

283 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 17:49:24.56
一般英語教材>>>>スピードラーニング>>>>越えられない壁>>>>さらに越えられない壁>>>>桜井恵三

284 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 17:50:05.80
一般英語教材>>>>スピードラーニング>>>>越えられない壁>>>>桜井恵三 = ウンコ

285 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 17:50:42.79
おれ>>>>>>>>>おまえら

286 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 17:53:54.32
目クソ>鼻クソ>>>>桜井恵三 = ウンコ

287 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:00:50.18
             /Y\
            /     |
           く      .>
         .,  f二ーー二1
           .|   ̄ ̄  |
           「  .     1
          f_  _,z   ^,
          或j |^或"    |
           c.6」、      f ̄ ̄^-、 
          |/.{}  1  f   ^      x
          }二二-)) j    j       j
          1⌒    .-ーさ       /
          .\__/      ̄ー_/

ワシがチンポコ頭の桜井恵三ぢゃ。
脳ミソは詰まってないのがキマリキンタマぢゃ。

288 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:05:01.85
                 ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人b、桜井恵三だ。
             ,イ              jト、   お前たちはバカニートの分際で!
          /:.:!       j     i.::::゙,クソリームに意見するとは100年早いわ   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!  
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
     /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |
    /       l  , へ\!  /'7ヽ    |:        j       |
   /           l/^ヾ:::ト、!  j! l  〉、   |        | .      |
  ,/       i       .::| i|  j! | /  `ー'′       ! j!      !
  j!   .:.:.:i:.:.:|          ヽ| /,ノイ         /  ljレイ      |
 /ト、 .:.:.::::::l:.::|           `y'/      r─---イ=='゙ リr゙'/     ,j!

289 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:08:30.76
>>>>スピードラーニング>>>>越えられない壁>>>>

人をだまして、嘘を言って金をとるのは犯罪だ。
それは音のストリームにはできない。
当然壁は超えられない。

290 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:12:09.94
                 ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三だ。
             ,イ              jト、   お前たちはバカニートの分際で!
          /:.:!       j     i.::::゙, クソリームに意見するとは100年早いわ   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;| ワシのバカさ加減を超えられるものなど 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   地球上には存在するわけがない 
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!  キマリキンタマだ!
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
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291 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:13:29.56
皆が騒いでいる音のストリームって何だ?

292 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:14:17.20
>>270
そもそも音のストリームを定義できてないだろ、お前はw
邪魔だから消えてろw

293 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:15:31.08
>音のストリームに意見するとは100年早いわ   

音のストリームには、おまえら永遠に無理だろう!

294 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:18:30.25
>>291
繰り返し聞いて真似しろってだけの学習法
提唱者の桜井恵三自身の発音が酷過ぎてお話にならないけどね

スピードラーニング自体は、広告変えればありだとおもうよ
はっきり言うと英語圏によくある、クルマ運転しながら聞く外国語音声教材と同じだからw
聞き流し、とか聞くだけで、とかいうのを止めればいい

295 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:19:44.32
>>293
おまえのようなへたくそな発音で英語の発音指導しようとする勇者は未来永劫現れないだろうなw

296 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:34:52.82
>繰り返し聞いて真似しろってだけの学習法

科学的な学習方法に間違いないな。
ウソは何も言ってない。

297 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:39:02.03
>繰り返し聞いて真似しろってだけの学習法

聞き流しで覚えるはずはない。
ウソだ、犯罪だ。
どうやっても、英語(言葉)は繰り返す、つまり聞いて真似る以外にない。
日本語だってそうだ。

298 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:46:11.80
聞き流しで覚えるはずはない。 → 根拠のない妄想
ウソだ、 → 断定的脅迫観念、被害妄想
犯罪だ。 → 精神病確定。

299 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:47:35.04
                 ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三だ。
             ,イ              jト、   お前たちはバカニートの分際で!
          /:.:!       j     i.::::゙, クソリームに意見するとは100年早いわ   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;| ワシのバカさ加減を超えられるものなど 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   地球上には存在するわけがない 
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!  キマリキンタマだ!
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  
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300 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:49:40.71
>聞き流しで覚えるはずはない。 → 根拠のない妄想

脳科学において、脳の学習は出力依存は証明されている。
聞いたときに覚えるのでなく、聞いて真似る時に学習するのだ。
脳は聞いて真似て始めて学習(記憶)するのだ。
これが音のストリームが科学的である証明だ。

301 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:51:10.07
>聞き流しで覚えるはずはない。 → 根拠のない妄想

またまた、知識のないバカが墓穴を掘った。

聞き流しで覚えるはずはないは根拠のない妄想ではない。
科学的に証明できる。

302 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:55:47.43
脳科学において、脳の学習は出力依存は証明されている。
脳は聞いたときに覚えるのでなく、脳は聞いて真似る時(出力時)に学習するのだ。
脳の学習は出力依存だ。

303 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:55:49.62
>>298
聞き流しでは覚えられないって応用言語学やってれば大抵知ってるんだけどなw

304 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 18:57:48.91
>聞き流しでは覚えられないって応用言語学やってれば大抵知ってるんだけどなw

こいつらには応用言語学なんてはとても無理。
このバカ達は、英語もまったくできないのだから。

305 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:01:36.50
>>303
聞き流しでは覚えることは不可能いうのはどの論文の引用か教えてください。

306 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:05:23.32
スピードラーニング側も英語できるんかいな
桜井も酷い英語だったけど

ちなみに、

1:2言語で音声を吹き込んだだけの教材を用意する
2:それを様々な年齢層の学習者に聞かせる

この条件の実験で、スピードラーニング側は何パーセントの成功率だったわけ?
もちろん英語が話せるようになる、の定義によるから、以下のようにしよう
1:不明な単語があっても構わないが、日本語を介さないで会話し、不明な単語の語義については相手に直接英語で説明してもらい、それを理解できる
2:TOEICで最低600点の基準とする(550でもいいんだけどね)

こういう実験やった?w

307 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:06:46.84
>>305
悪魔の証明しても仕方がないので逆に、
聞き流しで覚えられたという論文はどこにありますか?

同様の事例はヒッポファミリークラブなどでもあるのですが、10年続けても話せない、と言う例ばかりですね

308 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:12:42.76
>スピードラーニング側は何パーセントの成功率だったわけ?

この野郎、とぼけるな。
ウソを言うのは泥棒の始まりだ。
犯罪だ。
聞き流しでは覚えられないって応用言語学やってれば大抵知ってる事実だ。
消費者庁の行政指導もそれほど先ではない。
犯罪は2chでも許されない。

309 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:14:09.94
>>308
お前あほ?
てか桜井は応用言語学やってないだろ

スピードラーニング側もデータなんか取ってないだろ
そもそもそんな実験結果で有効性が確認できてればこんなとこでgdgdやってないって

310 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:14:46.69
>聞き流しで覚えるはずはない。 → 根拠のない妄想

お前も公衆の面前で、嘘を言う、
まったく、スピードラーニングと同じだ。

311 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:17:22.84
>>307
>聞き流しでは覚えられないって応用言語学やってれば大抵知ってるんだけどなw

応用言語学では証明されてる言い草だったのに大嘘だったんですか?


一番の大嘘つきはスピードラーニングではなくいあなたですね。

312 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:19:48.62
>聞き流しでは覚えられないって応用言語学やってれば大抵知ってるんだけどなw

早く応用言語学のどの論文か教えてください。

313 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:21:37.78
>>311
応用言語学の論文読んだことないでしょ
書籍すらw

314 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:22:26.25
>>312
教科書レベル
適当に本買ってこい
普通に売ってるからw

315 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:24:48.18
>>311
ところでスピードラーニングの効果の実験結果ってマダー?w

316 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:29:12.85
>>313 >>314
だから読むから論文教えろと言ってるのに何が悪魔の証明だよw
さっさとそれを証明した学者と論文教えろ。まともな教科書なら出典は必ず書いてある。

なぜ自分から言い出してすぐ言わないのか。嘘ついてるとしか考えられない。

317 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:33:59.70
>>316
だから、効果があったデータが過去にないから言ってんじゃん
論文あるとは一言も言ってないだろ

てか、そもそも英語論文があったとしても、お前読めんの?w

318 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:35:56.33
>>316
スピードラーニングが聞き流しのみの英語習得に役立つなら、それこそ逆に応用言語学の論文になるわw
そういう論文あるのか?w

319 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:38:51.88
>>316
学問の場でどうなっているのか知りたければ

Qualitative Research in Applied Linguistics: A Practical Introduction

これから始めるのをお勧めするよ

これですら読めないなら

An Introduction to Applied Linguistics

こっちから始めたほうが無難な気がするけどね

320 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 19:43:39.75
スピードラーニングはPimsleur のパクリだろ

どこがどうちがってどう効果があるのか言ってみろw

321 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:02:14.04
>>319
学問を馬鹿にしてんのか。いいかげんにしろよ。

322 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:02:33.83
>てか桜井は応用言語学やってないだろ

俺が得意なのはロボット工学と大脳生理学だ。
人間の脳の学習は出力依存だ。

323 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:04:46.46
>>319
馬鹿にしてんのか。こっちどの論文の引用かって聞いてんだが。

おまえ論文書いたことないのか?

324 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:25:27.49
>こっちどの論文の引用かって聞いてんだが。

言っていることがまるでアホ、それは科学的な常識だ。
普通の人なら、引用なんかいらん。
万有引力で文献を引用するばかはいないだろう。

325 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:47:12.50
>脳科学において、脳の学習は出力依存は証明されている。

脳は、イメージを思い描くと、次に「こうではないか」と考えたり、行動したり、
人と話したり、感情を表したりと、実際の行為を重ねながら「情報処理の仕組み」
を創りだしていきます。実際に行動したり、人に話したりなどして脳から出力することは、
脳の「情報処理の仕組み」を創りだす手段なのです。
つまり、脳の目的は、「情報処理の仕組み」を創ることであり、その手段として、
脳はさまざまに出力するのです。
これを「学習の出力依存性」といいます。

326 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:49:28.84
実際に行動したり、人に話したりなどして脳から出力することは、
脳の「情報処理の仕組み」を創りだす手段なのです。

聞く(入力)だけで話す(出力)事は絶対にありえないのです。

327 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:52:15.66
>>324
書籍は全部論文から切り貼りしたのかと思ってるのか?
お前おもしれえなw

328 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:52:17.89
>実際に行動したり、人に話したりなどして脳から出力することは、
>脳の「情報処理の仕組み」を創りだす手段なのです。

これは脳科学の基本的常識だ。
これを証明する論文も引用も必要はない。

329 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:53:42.65
>>321
馬鹿にされてるのは学問ではなく、お前だw
過去にスピードラーニングが応用言語学的実証あったかというと、応用言語学なんて言葉すら使ってなかったよな?
その時点でアウトなんだよw

330 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:55:21.40
>聞き流しで覚えるはずはない。 → 根拠のない妄想

根拠大ありだ。
妄想なんかであるか、脳科学の常識ともいえる事だ。
お前がいかにバカで無知であるかの根拠になった。
いつものように墓穴で終わり。

331 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:57:04.48
ちなみにスピードラーニングの工作員は英語できるのか?w

332 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 20:58:57.95
>応用言語学なんて言葉すら使ってなかったよな?

だから何だ?
でもそれは俺の書き込みではない。

333 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 21:47:54.55
スピードラーニングはインチキ

およそはこのスレだけでも理解したよ
ここの業者工作員は英語知識ないだろ(笑)
ハングル語はペラペラかもな(笑)

334 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 22:06:37.68
口先だけで私でも出来ましたっていうけど実際に英会話してない
無料のサンプル送るよりラジオ特番制作してやればいいじゃないか
実際のスキット紹介してさ

335 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 22:30:24.74
                 ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三です。
             ,イ              jト、   ワシの時論である「ソロバンはアナログ」については
          /:.:!       j     i.::::゙, もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;| ワシは真剣に語っているつもりなのだが、 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシのバカさ加減を超えられるものなど  
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!  地球上には存在するわけがない 
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  キマリキンタマだ!と言われておるのじゃ。  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1325930407/
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_  http://mimizun.com/log/2ch/english/1330832670/   
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
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336 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 22:34:43.06
                 ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三です。
             ,イ              jト、   ワシの時論である「ソロバンはアナログ」については
          /:.:!       j     i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  ワシは真剣に語っているつもりなのだが、 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシのバカさ加減を超えられるものなど  
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   地球上には存在するわけがない 
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  キマリキンタマだ!と言われておるのじゃ。  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1325930407/
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1330832670/   
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
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337 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 22:42:51.00
>>324
引用の仕方も知らない馬鹿が科学を語るなw

338 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 22:46:47.84
スピードラーニングすれば石川遼君みたいに英語がペラペラになりますか?

339 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 22:57:31.12
ストリームすれば桜井恵三みたいに英語がカタカナになりますか?
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

340 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 23:20:41.09
                ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三じゃ。
             ,イ              jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
          /:.:!       j     i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  ワシは真剣に語っているつもりなのだが、 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシのバカさ加減を超えられるものなど  
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   地球上には存在するわけがない、桜井が論破されたのは 
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  キマリキンタマだ!と言われておるのじゃ。  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
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341 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/11(金) 23:45:25.25
>>333
普通にどこにでもある英語と日本語が交互に入ったCDなのになにがインチキなのか。

無料で試せるのにおまえはどんだけ馬鹿なのだ。

342 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 00:07:22.77
実際に行動したり、人に話したりなどして脳から出力することは、
脳の「情報処理の仕組み」を創りだす手段なのです。

聞く(入力)だけで話す(出力)事は絶対にありえないのです。

343 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 00:11:06.31
>無料で試せるのにおまえはどんだけ馬鹿なのだ。

ウソは犯罪です。
バカや利口の問題でなく、堀の内と外の問題です。
罪名は景品表示法違反です。
ウソを言った業者には、消費者庁の行政指導が入ります。

344 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 00:28:35.10
いざ購入したらあんな教材に何十万払うんだろ?
インチキに決まっているじゃん

345 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 00:40:52.27
>>341の工作員はかなり知能が低いだろw

346 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 08:31:37.52
なんかCM キャラクターも在日臭い奴らばかり
この商法も在日詐欺グループの仕業だろ?
ここに来ている馬鹿を連発する工作員も在日臭いなー

347 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 08:40:33.29
>>341
お前自分で何を認めたかわかってるのか?w

348 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 11:20:39.64
音のストリームってなんだ?
桜井恵三って誰だ?

349 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 11:32:46.27
>音のストリームってなんだ?

最も科学的な英語学習方法じゃないの?

350 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 11:40:50.58
                ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三ぢゃ。
             ,イ              jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
          /:.:!       j     i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  ワシは真剣に語っているつもりなのだが、 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシのバカさ加減を超えられるものなど  
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   地球上には存在するわけがない、桜井が論破されたのは 
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  キマリキンタマだ!と言われておるのぢゃ79859372/
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
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351 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 11:43:25.27
以降、english板 稀代の基地外 桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による コピペ、チェーンレス、自演 のいずれか もしくは
それらの組み合わせによる無意味な文字列の羅列が続きます。

各ブラウザ向け「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
で無意味な文字列を遮断することができます。

352 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 12:10:02.25
>聞き流しで覚えるはずはない。 → 根拠のない妄想

脳科学において、脳の学習は出力依存は証明されている。
聞いたときに覚えるのでなく、聞いて真似る時に学習するのだ。
脳は聞いて真似て始めて学習(記憶)するのだ。
これが音のストリームが科学的である証明だ。

353 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 12:20:49.90
ところでお金もらってコマーシャルに出てる人以外で
これだけ聞いて英語がしゃべれるようになった人っているんですか?
どうもまわりの評判聞くと効果はほとんどないようなのですが・・
工作員じゃない人で、知ってる人がいたら教えてください。

354 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 12:21:42.47
                ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三じゃ。
             ,イ              jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
          /:.:!       j     i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  ワシは真剣に語っているつもりなのだが、 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシのバカさ加減で科学を語れる余地などない  
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   桜井が論破されたのは 
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  キマリキンタマだ!と言われておるのじゃ。  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
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355 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 12:23:33.02
>ワシは真剣に語っているつもりなのだが

脳は、イメージを思い描くと、次に「こうではないか」と考えたり、行動したり、
人と話したり、感情を表したりと、実際の行為を重ねながら「情報処理の仕組み」
を創りだしていきます。実際に行動したり、人に話したりなどして脳から出力することは、
脳の「情報処理の仕組み」を創りだす手段なのです。
つまり、脳の目的は、「情報処理の仕組み」を創ることであり、その手段として、
脳はさまざまに出力するのです。
これを「学習の出力依存性」といいます。

356 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 12:26:54.14
https://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/025/essay.html
をコピペして何か楽しいの?

357 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 12:32:47.86
>聞き流しで覚えるはずはない。 → 根拠のない妄想

脳科学において、脳の学習は出力依存は証明されている。

358 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 12:32:59.38
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             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三じゃ。
             ,イ              jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
          /:.:!       j     i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  ワシの言う「科学的」とは手元にコピペがあることを指しているのじゃ。 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   だから、その範囲外は全て「ウソつき」、「常識知らず」、「バカ野郎」 と 
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   罵倒して逃げ回ることは、すっかり有名になってしまったのじゃ。
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  ワシが他人を罵倒する時は論破された時にキマリキンタマだ!と言われておる。  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、 を見れば、それが良くわかるのじゃ ふぉっふぉっふぉっ
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
     /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |

359 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 12:37:00.28
                ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三じゃ。
             ,イ              jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
          /:.:!       j     i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  ワシがコピペを繰り返すのは、ワシの脳が「学習」とやらを全くしないせいじゃよ。 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   だから、論破された時には「ウソつき」、「常識知らず」、「バカ野郎」 と 
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   他人を罵倒してその場を凌ぐのに精一杯なのじゃ。
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  ワシが他人を罵倒する時は論破された時にキマリキンタマだ!と言われておる。  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、 を見れば、一目瞭然じゃ ふぉっふぉっふぉっ
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
     /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |

360 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 12:52:43.98
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三じゃ。
             ,イ              jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
          /:.:!       j     i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  ワシのコピペ好きは 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   http://www.obutsu.net/2013/09/post-1927.html
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   を見ればよくわかるのじゃ。
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  他人様のことを「景品表示法違反」だとか罵倒しているが、
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  実はワシの電子書籍はコピペによる盗作で「著作権法違反」なのじゃ。
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    剽窃元の皆様には申し訳ないので、切腹で御勘弁いただきたいものじゃ。  
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、 
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
     /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |

361 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 13:01:29.16
>何か楽しいの?

お前らがどれほど基本常識に欠けているかを証明するのが最高楽しい。

362 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 13:06:33.82
                ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三じゃ。
             ,イ              jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
          /:.:!       j     i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  加えて「そろばんはアナログ」であることも同様じゃ。
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシのように「基本常識」が欠けているていると、
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  そんなことも平気で口にそてしまう人間になってしまうのじゃ。  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、 若いうちに論理的思考回路を身に付けないと、ワシのようなバカになるのじゃ。
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ   ふぉっふぉっふぉっ
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
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363 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 13:08:15.87
くだらないからやめろと言われると
幼児はさらにやり続ける。

364 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 13:10:13.25
                ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人、桜井恵三じゃ。
             ,イ              jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
          /:.:!       j     i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  加えて「そろばんはアナログ」であることも同様じゃ。 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシのように「基本常識」が欠けているていると、
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   そんなことも平気で口にしてしまう人間になってしまうのじゃ。  
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  若いうちに論理的思考回路を身に付けておかないと、ワシのようなバカになってしまうのじゃ。 
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、 を見れば、一目瞭然じゃ ふぉっふぉっふぉっ
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
       ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
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365 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 13:14:40.98
ほらね

366 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 13:41:31.70
>お前らがどれほど基本常識に欠けているかを証明するのが最高楽しい。

そしてそれが最高の宣伝となる。
楽しくて、実用的だ。
バカを相手にするのは最高だ。

367 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 15:38:15.06
>幼児はさらにやり続ける。

お前らがどれほど基本常識に欠けているかを証明するのが最高楽しい。

そしてそれが最高の宣伝となる。
楽しくて、実用的だ。
バカを相手にするのは最高だ。
しかも、いつでも餌をまけば直ぐよっていくる、
どこえへでも。

368 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 16:00:01.84
>聞き流しで覚えるはずはない。 → 根拠のない妄想

脳科学において、脳の学習は出力依存は証明されている。
聞いたときに覚えるのでなく、聞いて真似る時に学習するのだ。
脳は聞いて真似て始めて学習(記憶)するのだ。
これが音のストリームが科学的である証明だ。

369 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 16:12:03.26
真似ることは入力なしにはできないので論理破綻してるな。
科学において因果律否定は未だ証明できていない。出力は必ず入力に依存してるいうことだ。

370 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 16:32:38.64
>出力は必ず入力に依存してるいうことだ。

出力と入力は完全に別々でも構わない。
お前のように何度俺が言って(入力)も
何度も間違い(出力)をするは、お前の出力に何も(入力にも)依存していない。

371 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 16:35:24.48
>真似ることは入力なしにはできないので

真似る事は必ずしも入力が必要ではない。
頭にあるイメージの音を出すなら、必ずしも入力なしで真似できる。

372 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 17:11:41.76
>>1
よく宣伝してる「聞き流すだけで簡単にできる」みたいな教材のスレ?
これって、

「街で外国人に何をたずねられても全て聞き流す事ができました!」

とかいうやつだっけ?
本当にそんな効果あるのかな。俺だったら目の前に外国人が居たら
聞き流し切れずに、あれこれ答えたり応対しちゃいそうだ。こんな
怪しげな教材は信じられない。やる意味無いだろ。

373 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 17:47:03.21
またイタイ奴が現れました。

374 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 18:16:54.59
>出力は必ず入力に依存してるいうことだ。

学習は出力依存だ。
つまり出力するときに学習する。
この場合に記憶にある事を学習するなら、その都度の入力は必要はない。

375 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 18:20:56.20
>>374
中国語を入力しても英語が出力可能と証明してはじめて、
入力依存ではないと証明される。

おまえの脳みそはうんこストリームが流れているのだ。

376 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 18:34:28.11
           ζ
        ,.- ‐── ‐- 、
        ,r'´             `ヽ    ワシが究極バカ老人として喧伝されてる、桜井恵三じゃ。
      ,イ               jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
     /:.:!       j      i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
     i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  加えて「そろばんはアナログ」であることも同様じゃ。 
     |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシのように「基本常識」が欠けていると、
    ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   そんなことも平気で口にしてしまう人間になってしまうのじゃ。  
    〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  重ねていうが「「音声は物理的存在」じゃぞ。だが、
     `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
       `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
          }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、 を見れば、ワシのバカさが一目瞭然じゃ。
       , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
    _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
 ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
/      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |

377 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 18:46:01.37
           ζ
        ,.- ‐── ‐- 、
        ,r'´             `ヽ    ワシが究極バカ老人として喧伝されてる、桜井恵三じゃ。
      ,イ               jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
     /:.:!       j      i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
     i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  加えて「そろばんはアナログ」であることも同様じゃ。 
     |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   御指摘の通り、ワシの脳みそには、うんこストリームが流れておる。
    ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   ワシは内容を理解していないコピペ文字列を貼り付けるだけの虚しい毎日じゃ。  
    〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  ワシのウンコ具合を確認したいのなら、以下の過去スレを見ればよい。
     `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
       `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
         }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、 
       , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
    _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
 ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
/      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |

378 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 20:26:06.02
>入力依存ではないと証明される。


脳科学において、脳の学習は出力依存は証明されている。
聞いたときに覚えるのでなく、聞いて真似る時に学習するのだ。
脳は聞いて真似て始めて学習(記憶)するのだ。
これが音のストリームが科学的である証明だ。

379 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 20:33:20.55
           ζ
        ,.- ‐── ‐- 、
        ,r'´             `ヽ    ワシが究極バカ老人として喧伝されてる、桜井恵三じゃ。
      ,イ               jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
     /:.:!       j      i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
     i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  だが、世間一般の見解では「存在」と「現象」の区別さえつかない
     |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシには 「科学」を語る資格がないのがキマリキンタマじゃ。
    ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   御指摘の通り、ワシの脳みそには、うんこストリームが流れておる。  
    〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  ワシのウンコ具合を確認したいのなら、以下の過去スレを見ればよい。
     `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
       `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
         }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、 
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380 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 20:38:16.41
「言葉は元々勉強するものではないんです!」

381 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 20:56:14.32
「桜井恵三は元々言葉を理解できる生物ではないんです!」

382 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 21:46:36.97
>聞き流しで覚えるはずはない。 → 根拠のない妄想

脳科学において、脳の学習は出力依存は証明されている。
聞いたときに覚えるのでなく、聞いて真似る時に学習するのだ。
脳は聞いて真似て始めて学習(記憶)するのだ。
これが音のストリームが科学的である証明だ。

383 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 22:12:07.55
           ζ
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      ,イ               jト、   ワシの自論である「音声は物理的存在」については
     /:.:!       j      i.::::゙,  もう理解いただけただろうか?   
     i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  だが、世間一般の見解では「存在」と「現象」の区別さえつかない
     |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシには 「科学」を語る資格がないというのがキマリキンタマじゃ。
    ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   自分が正しいと思い込んだ曲解がいつか真実になる日を夢いているのじゃ。  
    〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  ワシの低脳具合を確認したいのなら、以下の過去スレを見ればよい。
     `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
       `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
         }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、 
       , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
    _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
 ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
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384 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 22:37:49.43
>>382
>真似て始めて学習(記憶)するのだ。

口がきけない人は記憶ができないというのかね?
生まれつき喋れない人は出力ができないのに、
どうやって母語を習得したと思ってるんだ?

385 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/12(土) 22:45:36.61
以降、>>382こと、english板 稀代の基地外、超絶バカ老人、桜井恵三
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
による コピペ、チェーンレス、自演 のいずれか もしくは
それらの組み合わせによる無意味な文字列の羅列
および 見苦しい言い訳が続きます。

各ブラウザ向け「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
で無意味な文字列を遮断することができます。

386 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 07:28:48.52
>生まれつき喋れない人は出力ができないのに、

脳の出力とは記憶にある事を参照する事だ。
発音する事ではない。
しかし、発音ができない人が言葉を話すのはほとんど困難だ。
多くの発音できない人は耳が不自由で自分の音を調節できないからだ。
この場合には音を聞くことができないのだから参照も無理だ。
耳が聞こえて、機能的な障害で発音できない人は、
記憶を参照できるから、出力はできる事になる。

387 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 07:31:00.33
>>384
聾唖の問題でもあるんだけど、母語を習得したと勘違いされるケースもあるが、実際に健常者と同様に習得しているケースばかりではないんだぞ
幼少期まで聞こえていたのと、最初から聞こえていないのではものすごく大きな違いがある

388 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 07:37:36.42
>幼少期まで聞こえていたのと、最初から聞こえていないのではものすごく大きな違いがある

その理由も人間の学習が出力依存だからだ。
言葉の話せない多くの方の理由が聴覚の問題であり、
学習以前の知覚の問題だ。

389 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 07:49:56.42
>もう理解いただけただろうか?

脳科学において、脳の学習は出力依存は証明されている。
聞いたときに覚えるのでなく、聞いて真似る時に学習するのだ。
脳は聞いて真似て始めて学習(記憶)するのだ。
これが音のストリームが科学的である証明だ。

390 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 07:52:35.29
真似ないと学習しないのか。それは嘘だな。

朝何食べたと聞かれたら
口に出してメニュー言ってないし、心の中で暗誦してなくても覚えているもの。

391 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:01:32.19
覚えるのに口に出すのは一つの有効な方法ではあるけどな
単語の書き取りも似たようなもん

聞いただけだと記憶が定着しにくいってのを、桜井は極論(出力しないと覚えられない)に持ってったんだろう

392 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:16:14.92
>口に出してメニュー言ってないし、心の中で暗誦してなくても覚えているもの。

ここで論じているのは学習だ。
新しい事を学ぶ事だ。
言語の習得は学習であり、出力依存だ。

393 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:18:21.23
>口に出してメニュー言ってないし、心の中で暗誦してなくても覚えているもの。

お前が何を食ったかは、それは単なる記憶だ。
新しい事の学習でも、なんでもない。
陳述記憶と呼ばれているものだ。

394 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:20:21.61
なるほど。ストリームは記憶じゃないんだね。妄想なんだね。

395 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:21:21.32
>新しい事の学習でも、なんでもない。
>陳述記憶と呼ばれているものだ。

英語が話せると言うのも記憶だが、それは非陳述記憶と呼ばれる記憶だ。
この場合には手続き記憶と言って、繰り返し練習をしないと学習(記憶)できない。
非陳述記憶と陳述記憶はまったく別の記憶だ。
バカはどんどん自分がバカであると証明していくことになる。

396 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:22:41.31
聴いてるだけじゃ会話は上達しない
他人と会う事のないヒキニートを例に取れば解る
興味が有ればそれだけは喋れるけど関心ない知らないものは無口になり喋れない
それが生まれ育って身に付いてる日本語だとしてもな

石川は実際会話をしてるからそれが会話能力になる
カタコトでも間違えてもそれをコミュニケーションで修正しながらね
勉強やCD聴きながしで覚えられるものではない

397 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:23:26.00
>音のストリームは記憶じゃないんだね。妄想なんだね。

言語習得は学習(記憶)だ。
繰り返し練習しないと、手続き記憶にならない。
しかし、音素をベースにするよりは、音のストリームをベースにする方が
手続き記憶の学習(記憶)が非常に短くて済む。

398 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:26:18.83
>聴いてるだけじゃ会話は上達しない
映画やドラマを理解できるだけで十分です。会話できなくて結構です。

ストリームはお断りします。二度と営業に来ないでください。

399 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:29:59.45
>映画やドラマを理解できるだけで十分です。会話できなくて結構です。

英語は覚えないと聞き取れない。
英語の音声認識は自分の記憶と参照するからだ。
英語の音声には音素がならんでいない。
聞き流して英語の英語を理解するのは絶対に無理だ。
覚えるなら音のストリームで覚えるのがベストの方法だ。

400 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:40:29.26
>映画やドラマを理解できるだけで十分です。会話できなくて結構です。

これは音のストリームの営業ではない。
音のストリームが科学的であることの説明に過ぎない。
脳科学の面からいろいろ説明している。

401 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:49:56.27
>>398
ストリーム爺は啓蒙やら宣伝やら営業やらをしてるつもりなんだろうが
無知ぶり、バカっぷりを晒してるだけなんだけどな。

402 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:52:44.63
基地外自身の発音さえ矯正できないのに、どこが科学的かと(ry
うせろ バカじじい

403 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 08:58:16.81
>どこが科学的かと(ry

>>聞き流しで覚えるはずはない。 → 根拠のない妄想

脳科学において、脳の学習は出力依存は証明されている。
聞いたときに覚えるのでなく、聞いて真似る時に学習するのだ。
脳は聞いて真似て始めて学習(記憶)するのだ。
これが音のストリームが科学的である証明だ。

404 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:00:18.94
>バカっぷりを晒してるだけなんだけどな。

聞き流しで覚えるはずはない。 → 根拠のない妄想
(根拠大ありだ。科学的な常識だ。)

405 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:04:52.05
           ζ
        ,.- ‐── ‐- 、
        ,r'´             `ヽ    ワシが究極バカ老人 桜井恵三じゃ。
      ,イ               jト、   曲解コピペをかざして「科学的」と連呼すれば、
     /:.:!       j      i.::::゙,  いつかインチキが真実になることを夢見る69歳児じゃ。   
     i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|  
     |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   世間一般の見解では「存在」と「現象」の区別さえつかない
    ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!   ワシには 「科学」を語る資格がないというのがキマリキンタマじゃ。
    〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  ワシの低脳具合を確認したいのなら、以下の過去スレを見ればよい。
     `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1379859372/
       `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_    http://mimizun.com/log/2ch/english/1380509178/  
         }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、 
       , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
    _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
 ,.r'´  /.::!:::::::| `ヽ`"""´ /ノ.:.:.:.:.::!:.:.         |     ! 
/      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |

406 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:10:44.52
バカじじいも バカじじいAAも 失せろ!

407 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:12:50.26
>>396
結局それがいまだに語学の王道で、過去に現れた聞いてるだけでとか簡単にって教材はいずれも短期間で消えてるんだよな

勉強して会話する、それ以外にいまだに方法はない(チャットはありだけど)

408 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:25:05.47
>短期間で消えてるんだよな

より効果的な教材にバージョンアップしているのだ。
スピードラーニングとは違い、どんどん進化している。
音のストリーム・ベースで覚えると言うのは最初からずっと同じだ。

409 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:27:25.67
>勉強して会話する、それ以外にいまだに方法はない

脳は反復練習で覚える。
覚えて会話する以外に方法はない。
しかし、音のストリーム・ベースで学習すると効果的だ。

410 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:32:43.89
昔からある学習方法を「科学的」、「効果的」という輩はスルー

411 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:34:59.37
恵三すげえな
スピードラーニングの工作員がまともに見えてくるぐらいぼけてるわ

412 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:36:48.01
>昔からある学習方法を「科学的」

他の教材は英語は発音記号(音素)をベースに教えている。
音声は科学的に分析すれば、連続的な変化の音のストリームだ。
音のストリームで教えているのは俺だけだ。
科学的であるだけでなく、効果がも上がっている。

413 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:39:17.26
>恵三すげえな

スピードラーニングに行政指導にはいると、聞き流しだけでで英語が話せることのその事実と
なぜそれが可能なのかを、科学てきな根拠をもって証明しなければならない。
それができなけば、嘘である事を認め、媒体で謝罪する必要がある。
それよりは怪しい表現の広告や宣伝は全部つかないことになる。
また印刷物から聞き流し効果に関する事は全部訂正する必要がある。

414 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:41:46.26
>科学てきな根拠をもって証明しなければならない。

脳科学において、脳の学習は出力依存は証明されている。
聞いたときに覚えるのでなく、聞いて真似る時に学習するのだ。
脳は聞いて真似て始めて学習(記憶)するのだ。
これが音のストリームが科学的である証明だ。
だから効果が上がる。

415 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:55:26.26
      ┌─┐  
      │●│  
      └─┤  
      _   ∩ _ バカ恵三!
    ( ゚∀゚)彡 バカ恵三!
 ┌─┬⊂彡
 |●|   
 └─┘   

416 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 09:59:32.19
>恵三すげえな

他の教材は英語は発音記号(音素)をベースに教えている。
音声は科学的に分析すれば、連続的な変化の音のストリームだ。
音のストリームで教えているのは俺だけだ。
科学的であるだけでなく、効果がも上がっている。
凄いと言うよりは、あたりまえの自然な方法だ。

417 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 14:21:42.15
無料のサンプルCDの内容がつべにないってのも異常だね
うPされたら即座に削除されるのか
無料のサンプルならそれをラジオCMでやれよ
それを反復して聴いてれば出来るんだよな
そしたら信じてやるよ

418 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 14:24:48.54
無料のサンプルって言うのも変な日本語だ
サンプル=試供品は元々無料サービス品

電話頂いた方全員にサンプルCDお送りします これでいいのにさ
無料のサンプルって、エスプリラインは日本語できるの?

419 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 14:40:06.85
サンプル : 見本、雛形(ひながた)、標本
【無料という意味は含まれていない】

420 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 14:55:18.86
ここが悪質なのは、無料のサンプルCD送りますって言っておいて
実際にはサンプル(個人的感想の羅列)に初回教材を送付
気に入らなければ10日で返品、でなければ買わされる点
ここをCMで言ってない所

421 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 15:23:19.51
そんなシステムなのか?
教えてくれて、ありがとう!
注文しなくてよかった

422 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 17:13:12.15
>>420
CMで契約、商品の詳細を全部言えとかキチガイですか。

世界中探してもそんなCM存在しません。

423 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 18:24:49.27
>>422
スピラン関係者乙

424 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 18:28:12.94
キチガイは桜井だけで結構だ

425 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/13(日) 18:29:09.32
昔から、これをやれば英語がペラペラどころか、これをつければ強運になれるという
商品はあったよ。週刊漫画の裏表紙に広告が出ていて、いろんな商品があったよね。
時代を経ても似たような商品は売られ続けるということなんじゃないかな。会社が
変わって、同じ会社でも人が変わって、それでも社会はかわらない。

よどみに浮かぶうたかたはかつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし
だけど、全体としてみると相も変わらずおなじ川のながれであることですよ

426 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 02:26:43.14
>>423
どんだけ馬鹿なんだよwww

427 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 02:55:20.12
とにかく効果は薄いのに値段は高い
こんな詐欺商法が何年続いてるんだろう。

428 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 13:01:01.96
うーん
教材のせいではないのかも・・
だめな奴はなにやってもだめで
才能あるやつはうらやましいけど英語以外にもいろんな言語を習得している

けっきょく
英会話産業てのは
いつの時代もだめなやつを対象にしてカネ儲けをしている
ただそれだけの話

429 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 13:48:56.63
>>428
原爆を落とされた唯一の被爆国
という表現はこれまでよく使われてきたが、もし原爆を落とされなかったら
天皇陛下の軍隊は、本州で勝ち目のない肉弾戦を米軍にたいしてしていたと
おもう。本州すべてが沖縄のような焼け野原になり、地下壕に手榴弾を投げ込まれたり
自爆したりでたくさんの人が亡くなっていただろう

広島、長崎の人たちは、本州の死んでいただろう人たちの代わりに亡くなったの
だろうとおもう。

だめな奴を鴨る産業が英語産業というのは賛成

430 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 13:59:23.38
>>428ー429
同じ統合失調症の人間が書いた妄想だらけの自演バレバレw
それにいつの時代の人間だよw
病院行ってこいやwwwwww

431 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 14:18:35.35
>>430
おまえがなー

432 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 16:15:59.20
結局自演だったわけか…

433 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 18:02:53.06
>いつの時代もだめなやつを対象にしてカネ儲けをしている

英語学習者のレベルが低いと言う事だ。

434 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 18:14:24.74
>>418
工業部品などでは普通サンプルは有料。

無料サンプルの事を試供品というのであって、
「サンプル=試供品」ではない。

435 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 19:25:04.61
>英語学習者のレベルが低いと言う事だ。

偉そうなことを語りつつ自分の発音さえ矯正不可能なレベルの低いヤツには教わりたくない
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

436 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 20:04:10.96
>英語学習者のレベルが低いと言う事だ。

音のストリームに異論も反論も言えない。
そしてその科学性をほめる事もできない。

437 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 20:41:34.46
>>435

これは酷い

438 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 21:30:20.21
聴き流すだけで英会話が理解できるが話せるわけではない
ましてや英文が書けない読めない
CMでも英字新聞が読めるようになったと言ってないしね
映画が吹き替え字幕なしで楽しめるようになったと言ってないね
私にもできましたって言ってるだけ、それだけで馬鹿消費者が勝手に英語が出来ると解釈

439 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/14(月) 22:47:03.52
やってることは健康食品と同じなんだけど、
英語学習にはプラシーボ効果はないからねぇ

440 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 05:10:44.12
>>439
あるよ。

441 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 07:15:39.71
スピードラーニング以上に有益な教材を買えば言い訳だ!!
何かオススメ有りますか?

442 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 07:19:54.14
>>441
完全初心者ってわけじゃないだろうから、TOEICのスコアとか英検とか、目安教えて

443 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 08:48:00.23
>>435
これはひどい

444 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 09:19:39.47
>英語学習にはプラシーボ効果はないからねぇ

脳の学習は出力依存。
つまり反復の練習して手続き記憶として覚える必要がある。

445 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 10:14:08.98
このスレずいぶん伸びてるね。
やっぱり書き込まれて、かなり困ってるんだ。
苦しい反論やらAAやらいろいろやってるけど火に油だね。
お互いにもっとやりあってください。

446 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 10:25:57.62
英語苦手な人ほど教材や勉強の仕方について熱心だから。
こういうところで変なネタ、主張を妄信しては挫折してまた次のネタを探す。
探しているうちに苦手な人本人が変なネタを作りはじめ、自作なだけに妄信度も深まる。

447 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 11:04:02.83
>こういうところで変なネタ、主張を妄信しては挫折してまた次のネタを探す。

そのような悪循環を止めるために、科学的に分析する必要がある。
脳の学習のプロセスを良く理解することだ。
そうすれば納得できる英語学習方法が見つかるはずだ。

448 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 11:13:23.12
普通にリスニングしてシャドウィングして、自分の発音を録音して原音と比べてほぼ同じになるまで繰り返すのが一番

そういう意味では桜井と似てるが、あんな霊界の呪文みたいな変な発音を基準にしてはいけない

449 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 11:14:27.97
あとは、英語音声学の本も読んどくといい(CD付きのも多い)
どう発音するのかのコツが書かれてるし、地方差も分かるから便利

450 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 11:44:52.70
>自分の発音を録音して原音と比べてほぼ同じになるまで繰り返すのが一番

赤ん坊でさえそようなバカなことはしない。

峯松氏は音声認識の新聞記事でこう言っている。

こどもが母親の「おはよう」と聞いてそれを返す時は子供は何を真似ているのか。
「おはよう」と言うそれぞれの「おはよう」と言う音を真似ているのではない。
子供はその音形(ゲシュタルト)を真似る。
ゲシュタルトは単語の音の体系、音色の動きのパターンである。
音声認識をやる時はこの音のパターン(音のストリーム)に着目している。

451 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 11:47:47.08
>原音と比べてほぼ同じになるまで繰り返すのが一番

声帯が物理的に違う人間が原音と比べてほぼ同じにする事はできない。
日本語だって皆違う響きの日本語を話している。
個性も大事な言語の音の一部だ。
原音と比べてほぼ同じになると言うのは幻想であり、
それ以上に非科学的な学習方法だ。

452 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 11:50:09.62
>英語音声学の本も読んどくといい(CD付きのも多い)

調音音性学は音声には子音と母音の音素が時間軸に同格に並んでいると考えている。
それはまったく嘘だ。
音声は単に連続的に変化している音のストリームに過ぎない。
音のストリームのパターンを学ぶ事が発音の練習、リスニングの練習だ。

453 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 11:58:22.77
音素を理解できない悲劇がこんなところにもw

454 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 12:13:15.18
>音素を理解できない悲劇がこんなところにもw

こどもが母親の「おはよう」と聞いてそれを返す時は子供は何を真似ているのか。
「おはよう」と言うそれぞれの「おはよう」と言う音を真似ているのではない。
子供はその音形(ゲシュタルト)を真似る。
ゲシュタルトは単語の音の体系、音色の動きのパターンである。
音声認識をやる時はこの音のパターン(音のストリーム)に着目している。

455 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 12:54:51.02
>子供はその音形(ゲシュタルト)を真似る。

調音音性学は音声には子音と母音の音素が時間軸に同格に並んでいると考えている。
それはまったく嘘だ。
音声は単に連続的に変化している音のストリームに過ぎない。

456 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 15:26:36.06
>>451
そんな言い訳してるから恵三は発音が下手を通り越して気持ち悪いんだよ

457 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 15:38:56.93
こどもが母親の「おはよう」と聞いてそれを返す時は子供は何を真似ているのか。
「おはよう」と言うそれぞれの「おはよう」と言う音を真似ているのではない。
子供はその音形(ゲシュタルト)を真似る。
ゲシュタルトは単語の音の体系、音色の動きのパターンである。
音声認識をやる時はこの音のパターン(音のストリーム)に着目している。

458 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 15:54:12.32
恵三の気持ち悪い発音
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

459 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 15:56:16.89
れっちゅ るくあぷざ わーど いんざでぃくちょなりぃ

ゲェェェ
     ∧_∧
    (ill´Д`)
    ノ つ!;:i;l 。゚・
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

460 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 16:26:03.92
調音音性学は音声には子音と母音の音素が時間軸に同格に並んでいると考えている。
それはまったく嘘だ。
音声は単に連続的に変化している音のストリームに過ぎない。

461 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 16:45:59.82
>>458
ゲロのストリームだ

ゲェェェ
     ∧_∧
    (ill´Д`)
    ノ つ!;:i;l 。゚・
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

462 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 16:46:47.57
>>458
カタカナが時間軸上に同格に並んでいる。

463 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 17:00:25.48
こどもが母親の「おはよう」と聞いてそれを返す時は子供は何を真似ているのか。
「おはよう」と言うそれぞれの「おはよう」と言う音を真似ているのではない。
子供はその音形(ゲシュタルト)を真似る。
ゲシュタルトは単語の音の体系、音色の動きのパターンである。
音声認識をやる時はこの音のパターン(音のストリーム)に着目している。

464 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 17:16:19.56
お母さん ゲロ臭い

ゲェェェ
     ∧_∧
    (ill´Д`)
    ノ つ!;:i;l 。゚・
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

465 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 17:20:26.55
とにかくだまされる奴がバカだということはわかった。

466 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 17:42:04.23
>>485
桜井にだろ?

467 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 19:19:34.89
>原音と比べてほぼ同じになるまで繰り返すのが一番

声帯が物理的に違う人間が原音と比べてほぼ同じにする事はできない。
日本語だって皆違う響きの日本語を話している。
個性も大事な言語の音の一部だ。
原音と比べてほぼ同じになると言うのは幻想であり、
それ以上に非科学的な学習方法だ。

468 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 20:52:26.05
音素を理解できない悲劇がこんなところにもw

469 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 22:05:58.16
調音音性学は音声には子音と母音の音素が時間軸に同格に並んでいると考えている。
それはまったく嘘だ。
音声は単に連続的に変化している音のストリームに過ぎない。

470 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 22:57:22.18
>>467
ほぼ、の意味知ってるのか?

てか、お前発音直せよw

471 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/15(火) 23:24:05.91
あげ

472 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/16(水) 08:10:33.26
>ほぼ、の意味知ってるのか?

ほぼ真似る訳でもない。
こどもが母親の「おはよう」と聞いてそれを返す時は子供は何を真似ているのか。
ほぼ真似ているのではない。
「おはよう」と言うそれぞれの「おはよう」と言う音を真似ているのではない。
子供はその音形(ゲシュタルト)を真似る。
ゲシュタルトは単語の音の体系、音色の動きのパターンである。

473 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/16(水) 08:18:47.25
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
ゲシュタルトゲロい発音

ゲェェェ
     ∧_∧
    (ill´Д`)
    ノ つ!;:i;l 。゚・
   と__)i:;l|;:;::;:::⊃
    ⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

474 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/16(水) 10:34:16.65
こどもが母親の「おはよう」と聞いてそれを返す時は子供は何を真似ているのか。
「おはよう」と言うそれぞれの「おはよう」と言う音を真似ているのではない。
子供はその音形(ゲシュタルト)を真似る。
ゲシュタルトは単語の音の体系、音色の動きのパターンである。
音声認識をやる時はこの音のパターン(音のストリーム)に着目している。

475 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/25(金) 21:47:51.83
もう、音のストリームは最強だな!

476 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/26(土) 20:04:29.45
財務省の犬 野田佳彦

増税 庶民いじめで英雄気取り

身を削る気はなし

政治家&公務員天国温存

後ろで糸ひいていたのは

財務省 元事務次官 勝栄二郎

477 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/27(日) 14:41:34.66
音のストリームなら間違いない。

478 :名無しさん@英語勉強中:2013/10/27(日) 15:32:38.85
金払って英語ペラペラになれたらいいね

479 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/10(日) 00:45:45.88
スピードラーニングもどきでいいから無料で落ちてないですか?
スピードラーニングがネットに落ちてたら最高ですが、それは違法だと
思うので、誰かが自作したもどきみたいなのないですかね?
ご存知の方がおられましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

480 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/10(日) 13:54:00.46
乞食 乙

481 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/12(火) 11:34:16.51
おい、CMでスピードラーニング「聞き流すだけではダメ」って言い始めたぞww

フリートーク・レッスンも申し込んで下さいだとさw

482 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/12(火) 12:47:37.45
これ買うよりNHKの英語教育番組見た方がためになるだろ
リトルチャロ結構レベル高いぞ
あれ
他のしごとの〜とか英作文のやつやり遥かに難しい
EXILEも何気にヒアリング完璧に近いな

483 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/12(火) 21:55:51.04
一日中きいてたら難聴になるよ
それどころか精神失調きたしてもおかしくない

484 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/14(木) 05:59:37.25
通報した。

485 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/14(木) 21:46:28.38
聞き流し教材は景品表示法違反だ。
まもなく、消費者庁が動くだろう。
アマゾンでもその本がバカ売れしている!

486 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/19(火) 14:58:11.81
>>479
洋ゲーを言語英語でやってりゃ覚えるよ。スラング付きで。

487 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/20(水) 07:33:01.15
豊田

柿谷

木本

剛力

前田

488 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/25(月) 04:07:38.00
聞き流すだけで喋れるなら洋画(字幕)大好きな俺は今頃通訳者になれてるな

489 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/25(月) 17:37:35.62
なれてるんじゃないかな

490 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/27(水) 15:33:50.77
だから最終的には音のストリームだと言う事だ。

491 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/02(月) 17:22:15.13
東進の高1高2生は河合でもベネッセでもいいから、簡単なうちに記述模試で偏差値70取れば
東進3講座(21万相当)タダで貰えるよ (1講座7万)
入会金15万、担任3万、模試代、講座数×7万
東進に在籍したことあるなら入会金なし、早く申し込めば入会金半額とかある
ただし、夏・冬の講習代含んでないので注意!
夏・冬の講習代は、色々合わせてだいたい105万 1つ7万だから
お得だよ いつやる? 今でしょ

492 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/02(月) 18:16:55.02
日本語と英語じゃまず発声方法が違うからなあ
発声学ばなきゃ体感できんでしょ

493 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/07(土) 15:46:14.58
大崎

横浜山

品川

川品

内山

494 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/09(月) 00:04:38.59
>>479
ESL PODCASTは?

495 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/25(水) 21:28:03.08
今日久しぶりにCM見たら英語能力落ちてたわw
外人相手にマジ話はつらいみたいだね

496 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/31(火) 20:40:30.62
Q&A



http://www.youtube.com/watch?v=qAk8WSg9cfA

497 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/01(水) 03:13:39.56
「聞き流すだけで英語が話せると信じた私は本当にバカでした」な
人の方が、はるかに多いんでないの?

498 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/03(金) 22:19:29.15
かなり高級なアイドルのCDを買ったと思えば納得。

499 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/04(土) 09:52:39.55
今年は基本に返って、スピラーに専念する。

でむスピラーで効果を出している人って、結局はテキストを見て
繰り返し音読したり、書いたりしているらしい。


ん?なら、そこらの千円位の本でもいいってことか???

いや、スピラーに専念する。

500 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/09(木) 00:04:29.97
 日本語(母語)をどのように習得したかを少し冷静に考えると
いろんなことに気づきます。
 ただ日本語の音だけを、聞くだけではなかったということに。
 それにそもそも人間の言語活動の本質は「記号」を使うことです。
実在(存在)そのものではなく、代理の記号によって表象するという行為。
これは話し言葉でも書き言葉でも同じです。
 読めない、見たこともない苗字「百笑」を、毎日眺めて読めますか?意味わかりますか?
そんな訳ないですよね。
 記号を使うには、集団内で意味と統語のルールが共有されていることが必要です。

 聞き流しでできますか?  できません。

501 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/09(木) 00:11:26.34
ソシュール先生、続きもよろしくお願いします。

502 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/09(木) 14:00:36.07
>>500-501
これらに対してなにか意見、反論などを読みたいです

503 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 13:44:00.12
>>501
ソシュール先生のお説はよく知らない。
話し言葉にしろ、書かれた文字にしろ、記号自体には意味がない。
ちょっとこだわって書くと、記号と意味になんの関係も必然性もない。
ただある集団内で、そういう風に使われているというだけ(言語記号の恣意性とかいうそうです)
 ソシュール先生のお説は存じませんが、日本人が新たに英語を話せる(使える)ようになるためには
この音と意味、プラス統語法をどこかで習得しなければならない。
母語の場合は周囲の日本語ネイティヴ話者が実際に事物に寄り添う形で実践して見せている。
ある対象を話題として採り上げ、それを話す言葉の並べ方まで、実際にやってみせている。
だから赤ん坊、幼児も、自分で言う時に、その技を使えるようになってゆく。
(学校や会話スクールではこれを教材で勉強している。)

504 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 13:46:33.61
(つづき)
 このようなプロセスを欠いて、ただ英語を聞き流し、それと並べて日本語を流したって、意味も使い方も
身につく訳がない。
 英語の記号音と、日本語の記号音には何の関連性もないのだから、
いくら日本語で意味が分かっていても、相手の英語との対応が分からなきゃ無意味。
統語(文法)については、記号の現象をいくら覚えても何も分からない、暗号と同じこと。
 こういうのよく考えるといいね。

505 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 14:27:39.27
>それにそもそも人間の言語活動の本質は「記号」を使うことです。

人類が文字を使い始めたのは6000年くらい前だ。
その前は全部音声言語であり、何も問題が無かった。
現在でも音声言語だけの言語は多い。
記号を使う必要性は特にない。
記号(文字)が使えれば、便利になると言う程度だ。

506 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 16:11:57.33
>>505
なにか誤解していないか。話し言葉も音声の記号だよ。

507 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 16:15:24.49
桜井は誤解しているんじゃないよ
理解ができないだけだよ

508 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 16:21:42.75
登場する都度にバカを晒す桜井恵三、今年は70歳児。

509 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 16:45:49.19
>話し言葉も音声の記号だよ。

記号(きごう)とは、情報伝達や思考・感情・芸術などの精神行為の働きを助ける媒体のことである。
狭義には、文字やマークなど、意味を付された図形を指すが、広義には表現物、ファッションや様々な行為(およびその結果)までをも含む。
音声は音の媒体であり、2次元の記号とは別の3次元の媒体だ。。

510 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 16:48:05.99
>話し言葉も音声の記号だよ。

このバカ、信号と言う2次元の媒体と
3次元の音声の媒体の区別もつかない、大バカ。
それでも2chに書きたがる、どうしようもないバカ。

511 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 16:52:22.79
ホラ、理解できてないw

512 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 17:16:52.30
>ホラ、理解できてないw

このバカ、その理解できてないと言うなら、
俺の間違いを明確に指摘してみろ。
それができないのなら、お前が基本的に理解していない事になる。

513 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 17:21:18.89
>ただ日本語の音だけを、聞くだけではなかったということに。

聞いて記号も使わずに、覚えて自動化したと言う事。
そしてどんどん覚えた。
自然な音で自然な表現を覚えた。

514 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 17:25:11.81
>>509はwikipediaからの引用のようだけど、
そのwikipediaにはこうある。
>記号それ自体は、紙の上のインクや造形された物体、空気の振動などでしかないが、
>人間がこれらを何らかの意味と結び付けることにより記号として成立する。
つまり、まさに『話し言葉は音声の記号である』ということそのものが書かれている。

引用元で墓穴を掘る。
これが桜井恵三の真骨頂であるwww

515 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 17:38:04.97
>お前が基本的に理解していない事になる。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

516 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 17:38:44.07
>それでも2chに書きたがる、どうしようもないバカ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

517 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 17:48:19.09
>記号それ自体は、紙の上のインクや造形された物体、空気の振動などでしかないが、

狭義には、文字やマークなど、意味を付された図形を指すが、広義には表現物、
ファッションや様々な行為(およびその結果)までをも含む。
つまり記号とは一般的には文字やマークなど、意味を付された図形を指すものだ。

518 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 17:54:46.95
【記号】 デジタル大辞泉の解説

社会習慣的な約束によって、一定の内容を表すために用いられる文字・符号・標章などの総称。
言語も記号の一つと考えられる。広く交通信号などから、象徴的なものまでを含む。
また、文字と区別して特に符号類をいうこともある。しるし。符号。「

519 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 18:04:42.14
>まさに『話し言葉は音声の記号である』ということそのものが書かれている。

また、(記号は)文字と区別して特に符号類をいうこともある。しるし。符号。
話言葉を記号と言うにはまったく根拠がない。

520 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 18:11:39.86
>引用元で墓穴を掘る。

言わなくて良いことを言って、墓穴を掘るバカ。
常識的に考えても分かる事。
ネットの情報を一つだけ信じる、常識的な事さえ理解できない、
ネットバカ。

521 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 18:16:07.10
>>518のコピペも桜井か?
>言語も記号の一つと考えられる。
って明記されてるじゃねーかバカwww

522 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 18:18:02.86
記号は記号表現と記号内容の両者を有していなければならない。
まったく意味の無い記号表現や、完全に形のない記号内容はありえない。
記号というのは、記号表現と特定の記号内容の認識可能な組み合わせである。同じ記号表現(‘open’という言葉)は、それがエレベータの押しボタンの上にあれば(ドアを開けるためには押すこと)異なる記号内容を表す(これは違う記号になる)。

523 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 18:20:03.62
>って明記されてるじゃねーかバカwww

まったく意味の無い記号表現や、完全に形のない記号内容はありえないと明記されている。
音声は何の記号の特性ももってない。
だから記号ではない。

524 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 18:22:10.31
言わなくて良いことを言って、墓穴を掘るバカ。
常識的に考えても分かる事。

525 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 18:30:22.84
大辞林 第三版の解説
きごう【記号】

一定の事象や内容を代理・代行して指し示すはたらきをもつ知覚可能な対象。
狭くは種々の符号・しるし・標識などを指すが,広くは言語や文字,
さらには雨を知らせる黒雲や職業を示す制服なども含まれる。
事象との結びつきが雨と黒雲のように事実的・因果的なものを自然的記号,
職業と制服のように規約的なものを人為的記号と呼ぶ。
また,事象との結びつきが一義的・直接的なものをサインまたはシグナル,
多義的・間接的であるものをシンボルとする分類もある。交通信号や道路標識は
前者の,言語や儀礼は後者の代表である。

ここでも言語は記号とされている。
常識的に考えても分かる事。
桜井にだけは分からなかったようだが。

526 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 20:54:51.67
>言わなくて良いことを言って、墓穴を掘るバカ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

527 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 20:56:18.34
>ネットの情報を一つだけ信じる、常識的な事さえ理解できない、
>ネットバカ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

528 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 21:04:06.15
>記号を使う必要性は特にない。
>記号(文字)が使えれば、便利になると言う程度だ。

俺は記号を文字と定義している。
記号を狭義の意味で捉えている。

529 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 21:08:22.19
>英語の記号音と、日本語の記号音には何の関連性もないのだから

ここでは音声と呼んでいないから、
明らかに、記号音は素記号を指している。

530 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 21:17:01.02
>俺は記号を文字と定義している。

音素と同様に俺様定義が正しいと主張する基地外www

531 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 21:19:38.95
>定義している。

桜井さんは『「錯覚」を定義せよ』とか言わると逃げ回るのに、自分に都合の良い定義だけは存在するんですね。

532 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 21:26:37.22
記号さえ理解できないから弁別なんて理解できないので、音素が理解できないバカが桜井

533 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 21:30:59.35
言わなくて良いことを言って、墓穴を掘るバカ。
常識的に考えても分かる事。

534 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 21:35:11.99
>言わなくて良いことを言って、墓穴を掘るバカ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

535 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 21:40:18.74
>常識的に考えても分かる事。

常識的に考えても分かる事が理解できないのが桜井さん

536 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 22:18:27.70
桜井さんの自称「科学的な学習」の効果測定のために
桜井さんが受験したTOEICやTOEFLスコアを公開することが
マーケティング上、重要ではないですか?

537 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/10(金) 22:45:34.11
桜井さんが批判する安河内哲也氏はTOEIC990点満点、英検1級、国連英検特A級、通訳案内業、
という資格の持ち主のようですが、桜井さんは同じような測定基準による資格をお持ちですか?

538 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 07:40:41.23
>桜井さんは同じような測定基準による資格をお持ちですか?

私はビジネス通訳を何年もやっておりました。
毎回、クライアントから金をもらっていました。
何度も実地試験に合格していることになります。
通訳案内業の資格ではとても通訳にはなりません。

539 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 07:43:26.17
>安河内哲也氏はTOEIC990点満点、英検1級、国連英検特A級、通訳案内業、

そんな子供だましの資格でどうやって社会人に英語を教える事ができますか?
事実安河内は英語を話すのが得意でありません。
通訳の実践経験すらありません。
俺、桜井恵三と安河内哲也が英語で議論すれば5分で判断がつきます。

540 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 07:46:20.93
>俺、桜井恵三と安河内哲也が英語で議論すれば5分で判断がつきます。

文法や音読を教える塾の先生と、
スカイプで英会話を教える先生の英語レベルの差は明白です。
プロと言うのは資格の問題でなく、能力(スキル)の問題です。

541 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 07:58:33.32
資格を持ってないヤツほどそういうことを言うよねーw

542 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 08:42:35.26
>>540
>文法や音読を教える塾の先生と、
>スカイプで英会話を教える先生の英語レベルの差は明白です。
塾の先生の圧勝ですね。わかります。

543 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 08:51:29.27
>>539
>俺、桜井恵三と安河内哲也が英語で議論すれば5分で判断がつきます。

そう豪語するなら、正式に安河内氏に議論を申し込んで下さい。
言うだけなら、誰でもできるので。

544 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 11:49:34.09
>そう豪語するなら、正式に安河内氏に議論を申し込んで下さい。

フェイスブックで安河内から5のいいねをもらい、
彼の主張する、音読の自動化について聞いた。
そしたら全部、俺の書き込みが削除された。
英語力でなく、英語の学習理論も弱いようだ。

545 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 11:51:52.89
>塾の先生の圧勝ですね。わかります。

フェイスブックで安河内から5のいいねをもらい、
彼の主張する、音読の自動化について聞いた。
そしたら全部、俺の書き込みが削除された。
英語力でなく、英語の学習理論も弱いようだ。

546 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 11:55:36.13
>塾の先生の圧勝ですね。わかります。

塾の先生は形式知を教えるものだ。
英語を話すのは自転車に乗ると同じように自動化をすることだ。
自動化とは暗黙知、つまり体で覚える事だ。
形式知では英語を話すができないし、自動化をすることの不可能だ。

547 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 12:45:45.72
>彼の主張する、音読の自動化について聞いた。

安河内は音読すると、理論が自動化すると言っている。
自動化するのは文字を見て発音することではない。
言いたい事が自動化される必要がある。
すると、聞いた音を自動化しなければ英語は話せない。

548 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 12:47:59.92
自動化をすることの不可能だ。 www

549 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 13:01:51.98
>>539
>俺、桜井恵三と安河内哲也が英語で議論すれば5分で判断がつきます。

そう豪語するなら、グダグダと見苦しい言い訳に終始せず、正式に安河内氏に議論を申し込んで下さい。
言うだけなら、バカでも桜井でもできるので。

550 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 14:46:07.23
>正式に安河内氏に議論を申し込んで下さい。

安河内とは連絡がとれない。
フェイスブックで安河内から5のいいねをもらい、
彼の主張する、音読の自動化について聞いた。
そしたら全部、俺の書き込みが削除された。

551 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 15:33:06.36
>俺、桜井恵三と安河内哲也が英語で議論すれば5分で判断がつきます。

そう豪語するなら、グダグダと見苦しい言い訳に終始せず、正式に安河内氏に議論を申し込んで下さい。
言うだけなら、バカでも桜井でもできるので。

552 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 16:13:36.70
>全部、俺の書き込みが削除された。

桜井が基地外だということに気が付いたということだろw

553 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 16:45:12.13
>桜井が基地外だということに気が付いたということだろw

音読が自動化すると言う理由を聞いた。
これが基地外なら、安河内が基地外と言う事だ。

554 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 17:05:23.73
音読の効果を否定することで基地外扱いなら、東洋大の湯舟英一も基地外ってことだなw

555 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 20:54:44.79
>東洋大の湯舟英一も基地外ってことだなw

そうだ。
脳科学的にみて手続き記憶として自動化するのは文字を見て自動化するものではない。
脳が学習しても、文字を見て、英語が自動的にでてくるはずはない。
言いたい事が意識なる言える事が、手続き記憶による自動化だ。
音読をしても手続記憶で自動化するのは無理だ。
掛け算九九のように英語を音で覚える事だ。

556 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/11(土) 21:35:22.38
>全部、俺の書き込みが削除された。

「価値の無い文字列」は削除するw

557 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 01:11:19.55
CDの外国語(記号音)を聞き流すとか、口真似するだけで、
外国語が話せるようになる、なんて業者がいるけど
そんなことはありえないから引っかからないようにご用心。

音声とか文字という記号には、それ自体に意味は内在してしない。
人の生活に同時進行で寄り添う中で、集団内の共有物となるんだよね、

記号と意味の結びつき、そして記号の並べ方(文法 − 手続き記憶)は
実際に使うことでしか身につかないから、聞き流しや口真似なんていうのは
いったい何を根拠に話せるというのか理解に苦しむ。

たいてい購入時と「聞き取れない、離せない」に気づくこととの間に時間差があるから
それを奇貨としてうまく商売しているのかな

おかしいと気づいた客は全国にいても
連帯していないから怖くもなんともないのかな?

558 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 07:50:09.13
>記号と意味の結びつき、そして記号の並べ方(文法 − 手続き記憶)は

手続き記憶とは非陳述記憶であり、言葉で表現できない、暗黙知だ。
文法とは説明できる陳述記憶であり、形式知だ。
文法で覚える事と、手続き記憶で覚える事は根本的に違う。
安河内が理論が自動化されると言うが、それは事はない。
理論化されたらそれはもう形式知で手続き記憶で覚えることはできない。

559 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 07:58:00.76
>音声とか文字という記号には、それ自体に意味は内在してしない。

言語の音声は全体的な音のストリームが意味を持っている。
音声に意味が内在しなければ、会話などできるはずもない。
音声言語とは音に意味を託した通信方法だ。

560 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 08:06:01.57
>実際に使うことでしか身につかないから

身に付くと言うことは手続き記憶として、長期記憶に保存されることだ。
学習は出力依存だから。
反復の出力が重要であり、実際に使うことが重要と言う事ではない。
脳の出力(参照)だから、別に実際に使うことにには限定されない。

561 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 09:19:21.26
母ちゃんがフルセット買ったので、
MDに落として半年くらい聞いてたら、
TOEICのLが100点くらい上がった。

この程度の結果を効果とみなすかどうかは分からん。

562 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 09:30:01.96
>この程度の結果を効果とみなすかどうかは分からん。

英語はどんな方法でも勉強すれば点数は上がる。

563 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 10:18:24.27
>英語はどんな方法でも勉強すれば点数は上がる。

じゃ、365日 ストリームの宣伝する必要ないじゃんwww

564 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 10:32:58.46
>>東洋大の湯舟英一も基地外ってことだなw
>
>そうだ。

あれだけコピペしてた湯舟先生も基地外認定かよ

565 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 10:45:23.46
>555
>言いたい事が意識なる言える事が、手続き記憶による自動化だ。

意識なる言える事 www

566 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 11:16:55.18
>あれだけコピペしてた湯舟先生も基地外認定かよ

湯舟が言うように脳は手続き記憶として自動化して、長期記憶に保存する。
だから忘れないのだ。
音読は文字を見て、音にするのだ。
文字は直ぐに忘れるから、自動化するなんか無理な話だ。
自動化するなら聞いた音を手続き記憶で覚える事だ。

567 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 11:18:23.82
>ストリームの宣伝する必要ないじゃんwww

効果的な方法と、効果的でない方法がある。
科学的的でないと効果なくやる気が失せる。
音のストリームが科学的だから、効果も上がる。

568 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 11:20:42.49
>音のストリームが科学的だから、効果も上がる。

その理由は、湯舟が言うように脳は手続き記憶として自動化して、
長期記憶に保存する。
だから忘れないのだ。

569 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 12:11:07.17
>湯舟が言うように

基地外認定した湯舟氏の都合のよい部分だけは引用か?
随分と身勝手な「科学」だなwww

570 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 12:44:33.35
>558
>安河内が理論が自動化されると言うが、それは事はない。

それは事はない。www

571 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 13:29:31.40
>基地外認定した湯舟氏の都合のよい部分だけは引用か?

湯舟の音読を自動化に使うのが間違いだ。
湯舟は理論としては正しいが、実践方法に間違いがある。
安河内も同類だ。
音のストリームは科学的で効果がある。

572 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 13:33:38.98
>科学的的でないと効果なくやる気が失せる
LINEグループから脱退者続出の某ストリームのことですね。
桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

573 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 13:38:33.77
>560
>脳の出力(参照)だから、別に実際に使うことにには限定されない。

使うことにには www

574 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 13:38:58.57
>LINEグループから脱退者続出の某ストリームのことですね。

やる気の無いものは科学的な学習でも無理だ。
何をやってもムダだ。
せいぜい2chでバカを書くくらいなものだ。
音のストリームは脳の報酬系を満たすから、
学習する意慾がなければ意味がない。

575 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 13:48:13.09
>LINEグループから

音のストリームのLINEグループはその楽しみを感じてもらう場だ。

576 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 13:54:55.95
>脱退者続出の某ストリームのことですね。

現在37名が音のストリームで、英語を話す楽しさを謳歌している。

577 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 13:55:18.22
>>558 に関して

>手続き記憶とは非陳述記憶であり、言葉で表現できない、暗黙知だ。
文法とは説明できる陳述記憶であり、形式知だ。
文法で覚える事と、手続き記憶で覚える事は根本的に違う。
安河内が理論が自動化されると言うが、それは事はない。
理論化されたらそれはもう形式知で手続き記憶で覚えることはできない

文法がただ知識にとどまっている段階では会話の役になど立たない。
使うには実践、練習の繰り返しで、反射の域にまで高める必要がある。

よく業者が「文法は不要。赤ちゃんは文法勉強していない」などと宣伝でいうが
ネイティヴ話者に囲まれた環境で、生活の中で母語を習得する場合と、
日本語が流通する暮らしの中で外国語を新たに学ぶ場合はまったく次元の違う話である。
実際に生活で使い、使われるからこそ、「手続き記憶」として蓄積される。

素人を騙してはいけない。

578 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 13:59:16.29
>文法がただ知識にとどまっている段階では会話の役になど立たない。
> 使うには実践、練習の繰り返しで、反射の域にまで高める必要がある。

日本人は学校で文法を学ぶ前に日本語を正しく話す事ができた。
これは文法は潜在学習で体で覚えるものであるからだ。

練習の繰り返しで、反射の域にまで高める事ができるのは手続き記憶だ。
手続き記憶は自動化され長期記憶に保存されるから反射に域まで達する。

579 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 14:01:24.21
>赤ちゃんは文法勉強していない

それはウソだ。
赤ん坊も潜在学習で文法を学んでいる。
しかし、学校の教える文法は形式知であり、赤ん坊の習う文法ではない。

580 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 14:04:41.36
>ネイティヴ話者に囲まれた環境で、生活の中で母語を習得する場合と、
> 日本語が流通する暮らしの中で外国語を新たに学ぶ場合はまったく次元の違う話である。

母語であろうと、臨界期以降の第二言語でも手続き記憶で自動化して言葉が話せるようになる。
人間の脳がやるのだから、次元の違う事などできるはずはない。
母語も第二言語も脳が学習して、運用する仕組みはまったく同じだ。
脳は臓器の中で唯一、死ぬまで成長を続けるが、仕組みそのものはまったく変化はない。

581 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 14:06:53.10
>実際に生活で使い、使われるからこそ、「手続き記憶」として蓄積される。

生活で使うか使わないかは関係ない。
人間が歩く行為も手続き記憶で自動化されたものだ。
赤ん坊は実際に歩く行為をする前に、練習に練習を重ねて自動化する。
生活の中で使えるのは自動化されてからだ。
言語もまったく同じだ。

582 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 14:10:05.05
>ネイティヴ話者に囲まれた環境で、生活の中で母語を習得する場合と、

手続き記憶とは反復練習をして学習することだ。
学習は出力依存だから、ネイティヴ話者に囲まれた環境にあるとか、ないとかは
言語の自動化に必須の条件ではない。
英米に留学しても英語が流暢にならないのは自動化の練習がないからだ。

583 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 14:43:26.24
>567
>科学的的でないと効果なくやる気が失せる。

科学的的 www

584 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 15:11:18.94
>577
>安河内が理論が自動化されると言うが、それは事はない。

それは事はない www

585 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 15:16:38.31
>素人を騙してはいけない。

知識のないバカは簡単に騙せる。
音のストリームはもっとも科学的だ。

586 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 15:28:42.19
音のストリームはもっとも科学的的だ w

587 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 16:38:29.94
記号でしかない音声だけで、その意味内容を理解していないのでは
自動化も手続き記憶も起こりようがない。

聞き流しとか 赤ちゃん式口真似などという業者には
きちんと成功例を示してもらうのが大事

588 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 17:28:33.43
>記号でしかない音声だけで

音声は記号でなく、連続的な音のストリームだ。
その音とその意味を覚えるだけだ。
その音は手続き記憶でおぼれば、発音も聞き取りも同時にできる。

589 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 17:30:58.60
>赤ちゃん式口真似などという業者には

音のストリームは、口真似でなく、聞いた音をそのまま真似る事だ。
自然な音を、自然な表現で真似る事だ。
これは赤ん坊もそうだが、臨界期過ぎの大人も同じだ。
反復練習で手続き記憶で自動化すると言う事だ。

590 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 17:35:53.02
>きちんと成功例を示してもらうのが大事

音のストリームは、口真似でなく、聞いた音をそのまま真似る事だ。
自然な音を、自然な表現で真似る事だ。
50才過ぎでも、60才過ぎでも驚く程の効果を上げている。

591 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 18:06:34.20
>知識のないバカは簡単に騙せる。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

592 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 18:11:33.85
>科学的的でないと効果なくやる気が失せる。

桜井の場合、外国語以前に母語の自動化の優先順位が高そうだなw

593 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 18:18:51.68
>自然な音を、自然な表現で真似る事だ。

桜井さん、「自然」を定義しない限り、情緒的な宣伝文句にしが過ぎませんよ。

594 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 18:29:00.74
>聞いた音をそのまま真似る

母語転移がありますから、外国語を「そのまま真似る」ことは不可能です。

595 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 18:39:21.90
>科学的的でないと効果なくやる気が失せる。

科学的的ではないので、生徒が何人も辞めてしまうし、いつまでたっても「実践者は数万人規模」にならないわけですね。
わかります。

596 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 18:40:33.35
>588
>その音は手続き記憶でおぼれば、発音も聞き取りも同時にできる。

おぼれば www
おぼれば www

597 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 19:26:57.82
夢をさますようで悪いけど
母国語の場合、乳幼児は何でもかんでも口真似なんぞしてないぜ

口真似が遊びごっこの場合もあるが、意味と全く関係ない口真似なんぞ
やってないぞ

ちゃんと観察してからものを言いましょう。俺は桜井という人知らないが

CのD口真似で多言語が話せるとか言ってるクラブの人ですか?

598 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 19:42:16.64
>母語転移がありますから

それはウソであり、医学的にみても非科学的だ。
日本人でも英語の上手なのはたくさんいる。
言語は音のストリームであり、それを真似するだけだ。
母語の癖があるのは事実だが、母語転移などはあり得ない。

599 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 19:44:17.69
>意味と全く関係ない口真似なんぞ

口の形は言語音と関係ない。
聞いた音を真似るのだ。
母語も第二言語も言語習得は、自然な音を真似る事だ。

600 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 19:54:58.03
>乳幼児は何でもかんでも口真似なんぞしてないぜ

する訳がないだろう。

東大の峯松氏は音声認識の新聞記事でこう言っている。

こどもが母親の「おはよう」と聞いてそれを返す時は子供は何を真似ているのか。
「おはよう」と言うそれぞれの「おはよう」と言う音を真似ているのではない。
子供はその音形(ゲシュタルト)を真似る。
ゲシュタルトは単語の音の体系、音色の動きのパターンである。

601 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 19:57:52.30
>ゲシュタルトは単語の音の体系、音色の動きのパターンである。

つまり、桜井恵三氏の提唱する、音のストリームを真似ると言う事だ。

602 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 20:00:25.72
>それはウソであり、医学的にみても非科学的だ。

90年代前半まで、母語転移があるのかどうか、あるとすれば何が転移されているのか
という研究が大半を占め、
母語転移の可能性を探る研究にはほとんど関心が寄せられてこなかった。

603 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 20:02:26.80
>母語転移の可能性を探る研究にはほとんど関心が寄せられてこなかった。

習得研究で証明された中国語の転移

ある学習項目について,学習者の母語と目標言語との間にずれが見られても,
母語転移が起こる場合と起こらない場合があります。

604 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 20:32:03.04
>>母語転移がありますから
>
>それはウソであり、医学的にみても非科学的だ。

そう主張するなら、ウソであり、医学的に非科学的である証拠を提示しましょうよ 桜井さん。

605 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 20:37:21.07
音のストリームとか言ってる人に聞くが

日本人の場合、「青」という言葉と実際の青色はどうやって結びつくんですか?
実際に青色を目にしないと「青」はいつまでも空欄真空状態ではないのか?

また交通信号では、普通「みどり色」と呼ばれる色も「青」と呼称されている。
この場合、「青」という言葉と実際のみどり色はどうやって結びつくんですか?

あんたの言うストリームなんてものでは説明つかないだろう。
記号は単独で存在しても無意味なんだよ。実体(意味内容)と対応して表彰する限りで
意義があるんだよ(感じを模様と見る副次的な価値はここでは無視する)

606 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 20:40:01.16
誤字がひどいので直すよ:

記号は単独で存在しても無意味なんだよ。実体(意味内容)と対応して表象する限りで
意義があるんだよ(漢字を模様と見るような副次的な価値はここでは無視する)

607 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 20:43:29.74
http://www.lc.osakafu-u.ac.jp/staff/zhang/lin_chinese_event2.htm

桜井の引用元に母国転移が起こるっで書いてあるじゃないか バカw

習得研究で証明された中国語の転移

 ある学習項目について,学習者の母語と目標言語との間にずれが見られても,母語転移が起こる場合と起こらない場合があります。ここでは,習得研究によって証明された母語転移が起こる項目についてまとめておきます。

608 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 20:49:15.66
>母語の癖があるのは事実だが、母語転移などはあり得ない。

母国転移があるから、多くの日本人にとって日本語で区別していない/r/と/l/の聞き分けが困難。
「母国の癖」では説明出来ない。

609 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 20:49:50.90
>記号は単独で存在しても無意味なんだよ。

音の信号は単独で存在しても無意味だ。
音声は連続的に変化する音のストリームであり、
その全体の音のストリームに意味を持たせている。

610 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 20:52:24.33
>母国転移があるから多くの日本人にとって日本語で区別していない/r/と/l/の聞き分けが困難。

日本人がLとRの音の違いに鈍感なだけだ。
東北の人が「い」と「え」が混乱するのは母語が転移したのではない。
「い」と「え」の音の違いに鈍感なだけだ。

611 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 20:55:46.39
>音の信号は単独で存在しても無意味だ。

そう、記号として機能しないから。
音声を通じて話し手と聞き手で意味を共有する以上、音声は記号なんですよ 桜井さん。

612 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 20:59:30.58
>日本人がLとRの音の違いに鈍感なだけだ。

鈍感なのではなく、日本語音韻上区別していないから。
それに「LとRの音」という区別によるものが音素ですからwww

613 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 21:03:40.38
絵に描いたような桜井の墓穴www

614 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 21:05:25.25
>音声は記号なんですよ

音声に音声学の音素が並んでいるなら記号と言える。
音声を45の音の記号が並んでいると考える事ができる。
そしてそれを子音や母音の体系に分類ができる。
しかし、45の音素は概念の音、錯覚の音であり、物理的に存在しない。
音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
物理的な音声はどう考えても記号とはいえない代物だ。

615 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 21:07:29.14
>日本語音韻上区別していないから。

東北の人が「い」と「え」が混乱するのも音韻上区別していないのか?
東北の人だって「い」と「え」という音を使っている。
適当なウソばかり言うな。

616 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 21:10:16.47
>物理的な音声はどう考えても記号とはいえない代物だ。

悲しいかな 桜井にとっては、そうなんだろうw
>>611の意味が理解出来ないのか。
話者と聴者て相互に意味のcode-decodeを行っている以上、言語音声は明らかに記号だから。

617 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 21:14:58.06
>東北の人が「い」と「え」が混乱するのも音韻上区別していないのか?

同じ東北方言話者同士では、区別する必要がないから、混乱しない。
他の方言では区別しているから混乱する。
例:「食べるのは寿司、黒いのは煤」

日本語と他言語の関係と同じ。

618 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 21:18:18.28
>適当なウソばかり言う

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

619 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 21:20:54.10
桜井はバカだから、記号と聞くと⚪︎とか△しか、思いつかないんだろうな。

620 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 21:48:52.60
>それに「LとRの音」という区別によるものが音素ですからwww

音素は学習した錯覚だ。
犬の鳴き声も切れ目のない連続的な音のストリームにすぎない。
その音のストリームに日本人には「ワンワン」と言う不連続な音が聞こえる。
ワンワンと聞こえるのは学習した錯覚だ。
英米人には「バウワウ」と聞こえるからだ。
「バウワウ」も学習した錯覚だ、犬は「ワンワン」とも「バウワウ」とも吠えていない。

621 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 21:52:56.01
>混乱しない。

食べるのが「すす」と言ったら東北以外の人は非常に混乱するだろう。
学校に行っているなら、いじめに会うだろ。
混乱の極みだ。

622 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 21:58:42.47
>code-decode

codeとは(体系だった)符号,記号,コードを言う。
言語音には体系だった音素は並んでいない。
音素は概念の音であり、学習した錯覚だ。
音声は音のストリームであり、体系だった分類もできない。
音声を記号と呼ぶ事はできない。

623 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 22:00:55.50
youtubeの動画みましたがなるほどストリームゆえ
桜井先生の発音は何を言っているのか分からないのですね

624 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 22:16:00.05
>ストリームゆえ

次のBは音のストリームの発音だ。
Bは一続き(音のストリーム)で発声した「あいうえお」だ。
「あいうえお」の音素が並んでいるように錯覚で聞こえる音素だ。
www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html

625 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 22:19:23.53
>Bは一続き(音のストリーム)で発声した「あいうえお」だ。

Aは音素だけを並べた音だ。

www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.html

音のストリームでないから聞き難いのだ。
ストリームゆえに聞き難いと言いのはお前の耳か頭の問題だ。

626 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 22:21:27.79
>何を言っているのか分からないのですね

Bは音のストリームの発音だ。
音のストリームゆえに聞き難いと言いのはお前の耳か頭の問題だ。
顔の問題もあるかもしれん。

627 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 23:48:50.12
>混乱の極みだ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

628 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 23:50:28.88
>お前の耳か頭の問題だ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

629 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 23:53:16.20
自然界にあり得ない人工的に加工された音声との比較に何か科学的な意味があるとでも?

630 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/12(日) 23:55:26.15
記号論のような観念的な話題で、それを理解出来ない桜井さんの超絶バカパワーが炸裂します。
お楽しみにw

631 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 00:07:20.43
>言語音には体系だった音素は並んでいない。

桜井さんがそう主張したところで、人間は言語音をcode-decodeして相互に意思疎通してるので
言語音声は記号の機能を有している事は間違いないのですよw

632 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 00:11:57.83
そう言えば、桜井さんはソシュールを理解できなかったんですよね。
それじゃ、言語と記号について理解できるわけがないですね(笑)。

633 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 09:25:13.38
聞くだけどか、口真似だけとかで
簡単に外国語(多言語)が話せるようになれる、という業者には
実証データを出してもらうのが一番。(出すのは困難)

実証データだけでなく、理論的にも飛躍なく「話せる」までの一般的なプロセスを
示すのは困難だ。

こういう業者は、成功者がどこかにいるように匂わすけど、ほんとうにその方法で
達成できたのかは闇。
「できないというなら証拠あんのか?」と開き直る。

でも記号論や手続き記憶から攻めれば、音と意味さらに統語法の結びつく
契機のないことが明らかで、即破綻する。

634 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 09:34:53.07
>人間は言語音をcode-decodeして相互に意思疎通してるので

”Hit the road.”は「出発する。」意味だ。
単語でcode-decodeされた部分はない。
全体で意味を成しているからだ。
文法解析の翻訳ソフトがうまく訳せないのは
単語ベースではcode-decodeしてないからだ。

635 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 09:37:24.90
>でも記号論や手続き記憶から攻めれば

手続き記憶で覚えると言うことは人間の脳は単語ベースでcode-decodeしてないからだ。
”Hit the road.”を反復練習して「出発する。」の意味で覚えるだけだ。
自動化されているから、瞬発的に反応ができる。

636 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 09:52:20.00
>手続き記憶で覚えると言うことは人間の脳は単語ベースでcode-decodeしてないからだ。

つまり、code-decodeするルールで言語を翻訳できないのだ。

ルールベース型の訳出精度が頭打ちになっていた最中、コーパスと統計という武器を手に入れ
た統計的機械翻 訳は、品質向上の打開策として期待されている。

コーパスとは用例データベースであり、人間が自動化しているシステムとまったく同じだ。
code-decodeのルールで翻訳するのではなく、音のストリームを全体的に翻訳をしているのだ。

637 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 09:57:59.79
>音と意味さらに統語法の結びつく

そのアプローチは昔のルールベースの考え方だ。
人間脳は自動化された記憶が用例ベースで保存されている。
人間の脳は用例のコーパスから訳を取り出すのであって、
音と意味の統語的なルールにより訳しているのではない。

638 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 10:00:28.31
>即破綻する。

破綻しているのは統語論によるルールベースの考えだ。
翻訳ソフトではルールベース型の訳出精度が頭打ちになっているのは
その明確な証拠ともいえる。

639 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 10:55:47.76
統語論 (syntax) とは、言語学の分野の一つで、文の内部構造を研究する分野である。
語がどのように並べば文として認められるかを調べる研究であるとも言えるし、
語の並び方の規則性を探る研究であるとも言える

残念ながら自然言語はルールをベースに作られてものではない。
翻訳ソフトではルールベース型の訳出精度が頭打ちになっているのは
その明確な証拠ともいえる。

640 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 11:17:30.57
>頭打ちになっているのは

桜井さんのモルモット(実践者)数でしょw

641 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 11:19:03.95
桜井は 統語論をコピペで語る前に、記号論を正しく理解しろよ 

642 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 11:23:56.45
翻訳ソフトとひとさまの頭脳は違うことは言うまでもない。
難しいこと言ってないんだからもっと素直に現実を見たらどうだ。

簡単な文でも、単語でバラして並べ替えたら、全く意味の取れない場合が出現する。

「出現でも単語簡単替え並べたらで全く意味のないトレが場合する」

こういう事態から、ヒトは手続き記憶で、ごく普通の、平凡な、母語の流通形態を体得し
受発信に使えるようになることが検証できるんだ。音のストリームって意味さえ浮かんでこないだろ?

先ほどの信号の緑を青というのはどういうストリームなんだ?(自分でも意味不明なんじゃないのか)

643 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 11:25:21.23
>統語論をコピペで語る前に、記号論を正しく理解しろよ 

統語論を出したのはお前だろう?
統語論が意味をなさないのだから、記号論など論外だ。
自然言語はルールを基本にしたものではない。
多くの自動化された表現をたくさん記憶しているにすぎない。
だから新しい翻訳システムは用例コーパス・ベースになってきた。
翻訳システムが人間に近づいてきたと言う事だ。

644 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 11:32:07.21
>ヒトは手続き記憶で、ごく普通の、平凡な、母語の流通形態を体得し

言語の流通形態でなく、音のストリームの音の特徴のパターンだ。
そのパターンは文法として形式知として記述できるものではない。
体得するのは形態でなく、相対的なパターンであり類似性だ。

645 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 11:35:14.10
>翻訳ソフトとひとさまの頭脳は違うことは言うまでもない。

翻訳ソフトは常に頭脳がどうやるかをベースに始まっている。
ソフトと頭脳は違う必要はなく、できれば同じ方が良い。
最近ではだんだん翻訳ソフトが頭脳に近づいているとはいえる。

646 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 11:40:01.78
>ヒトは手続き記憶で、ごく普通の、平凡な、母語の流通形態を体得し

その体得は非常に難しいものだ。
だから多くの反復練習をして自動化必要とする。
非常に面倒なプロセスだから練習して自動化をしているのだ。
非常に難しいから暗黙知と呼ばれ、それを文章で陳述することも不可能だ。

647 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 11:54:00.35
>>646
母語の習得も自転車乗るのとおなじ。実際に使われる中で身につけるもの。
繰り返しおこなう内に、最短距離を通るようになる。

もう一度聞くが貴方の言うストリーム理論じゃ、これ回答不能だろ。
「先ほどの信号の緑を青というのはどういうストリームなんだ?(自分でも意味不明なんじゃないのか)」

音自体に意味はないから、色の違いを音の波なんかじゃ表せないんだよ。
実際にどういう場面で使われるかの蓄積が言葉の習得(すなわち手続き記憶だよ)

648 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 11:58:22.75
>実際にどういう場面で使われるかの蓄積が言葉の習得(すなわち手続き記憶だよ)

手続き記憶の意味さえ理解できていない。
手続き記憶とは言葉の蓄積ではない。
反復練習をして自動化され、長期記憶に保存される事だ。
”Hit the road.”の音を反復練習して「出発する。」の意味で覚えるだけで
もう立派な手続き記憶だ。

649 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 12:02:35.56
>母語の習得も自転車乗るのとおなじ。実際に使われる中で身につけるもの。

母語でも使われる中で身に付けるものではない。
自転車だて使っている間に覚えるのではない。
自転車に乗る意識的な練習して始めて自動化して自転車に乗れるのだ。
言葉も使っている間に覚えるのではなく、覚えて自動化したから使う事ができる。
日本語だってかなりの練習をして話せるようになっている。

650 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 12:04:36.91
>音自体に意味はないから、

言語は音のストリーム全体に意味を持たせている。
”Hit the road.”の全体的な音のストリームに
「出発する。」の意味を持たせている。

651 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 12:33:14.89
それは事はない。
音のストリームは科学的的だ。

652 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 12:36:01.62
>>648-651
もうギヴアップに見える。あなたが誰か知らんが
外国語商売ではインチキ業者が素人をカモにしてCDとか売りつけるから
気をつけてください。
乳幼児から月会費とってるとこもある。

653 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 12:55:26.04
科学的的な桜井さんは窮地に陥ると無意味な連投で都合の悪いレスを押し流すだけ。
ところで、音声は記号だって理解できたか? バカじじい

654 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 12:55:26.31
>もうギヴアップに見える。

俺は音のストリームでずっとここでやっている。
音のストリーム、最適性理論には異論も反論もない。
あるのは妬み、嫉みだけだ。
ここではもう自動化のための、手続き記憶まで信じるようになった。

655 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 12:56:26.15
音のストリームはカガクテキテキ 〜 ♪

656 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 12:57:00.15
>あるのは妬み、嫉みだけだ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

657 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 12:59:28.69
>音声は記号だって理解できたか?

おい、統語論を出したのはお前だろう?
統語論が意味をなさないのだから、記号論など論外だ。
自然言語はルールを基本にしたものではない。
多くの自動化された表現をたくさん記憶しているにすぎない。
だから新しい翻訳システムは用例コーパス・ベースになってきた。
翻訳システムが人間に近づいてきたと言う事だ。

658 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 13:01:32.75
異論や反論を妬み、嫉みとしか思えない感性の貧しさ。
70年近く無為に時間を過ごしてきた卑しい人格が透けて見える。

659 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 13:02:14.15
音のストリームはカクテキ 〜 ♪

660 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 13:06:29.81
>>657
桜井が記号論さえ理解できていないのが丸見えw
翻訳システムと言語音声の持つ役割など全くの無関係。

661 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 13:18:34.87
>異論や反論を妬み、嫉みとしか思えない感性の貧しさ。

異論もない、反論もない。
妬み嫉みだけだ。
バカニートは働くこともせず、ムダな時間を費やす。
俺は、このバカニートを音のストリームの宣伝に協力させて世に貢献させている。

662 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 13:20:49.01
>記号論さえ理解できていないのが丸見えw

統語論が意味をなさないのだから、記号論など論外だ。
統語論を自分で持出しながら、統語論を出すと必死で逃げ回る。

663 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 13:25:32.15
>無為に時間を過ごしてきた

これからハイブリッド英語自動化学習で日本の英語教育を改革する。

664 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 13:35:55.27
それは事はない。
音のストリームは科学的的だ!

665 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 15:25:41.33
>日本の英語教育を改革する。

パラダイムシフトが起きるとか、浅原彰晃のハルマゲドン予言みたいな妄想を言い出して何年になると思ってる?www

666 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 15:32:01.23
>働くこともせず、ムダな時間を費やす。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

667 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 15:34:30.58
統語論を持ち出したのは自分じゃ無いけど、桜井は「音声は記号だ」という議論に
音素を持ち出してトンチンカンな回答しかしていない。
まずは、桜井先生に音声は記号でない証明をキッチリしていただこう。
記号論が理解出来ないバカ桜井に統語論など語れるわけもないので。

668 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 15:57:35.45
>桜井は「音声は記号だ」という議論に音素を持ち出してトンチンカンな回答しかしていない。

音声に音声学の音素が並んでいるなら音の記号とは言える。
しかし、音声は連続的に音の変化する音のストリームだ。
音素は学習した錯覚であるから、音声を記号というのは無理がある。

669 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 15:59:53.47
>桜井先生に音声は記号でない証明をキッチリしていただこう。

君が音声が記号だと言うのだから、その根拠を示せ。
おれは音声が記号と言うには程遠い事を説明した。
俺は以前から音声は音のストリームと言っており、記号とは言っていない。
どちらかと言えばその音声の記号的な考えを否定している。

670 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:02:56.42
>何年になると思ってる?www

音のストリームから最適性理論へ
そしてハイブリッド英語自動化学習と確実い進化している。
スマホでのグループ学習も始めた。

671 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:03:13.27
>君が音声が記号だと言うのだから、その根拠を示せ。

>>631を参照下さい。

672 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:07:31.28
>君が音声が記号だと言うのだから、その根拠を示せ。

君が、記号論や手続き記憶から攻めるのは、音と意味さらに統語法の結びつく
契機のないことが明らかで、音のストリーム理論が、即破綻すると思っているからだ。
バカな話だ、言語の音声が記号のようなものでなく、体系だったものではない。
だから、手続き記憶によって体で覚え、自動化する必要があるのだ。
音声を記号とか音素とか、統語論とか言っている間は音のストリームの科学性はびくともしない。

673 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:10:09.13
>人間は言語音をcode-decodeして相互に意思疎通してるので

>手続き記憶で覚えると言うことは人間の脳は単語ベースでcode-decodeしてないからだ。

”Hit the road.”は「出発する。」意味だ。
単語でcode-decodeされた部分はない。
音のストリームの全体で意味を成しているからだ。

674 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:10:43.87
>>672
桜井さん、科学臭のする言葉を散りばめるだけで、結局は敵前逃亡ってヤツですか?
>科学性はびくともしない。
なら、正々堂々とお答えなさいな。

675 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:12:14.35
文法解析の翻訳ソフトがうまく訳せないのは単語ベースのcode-decodeしてないからだ。
つまり、code-decodeするルールで言語を翻訳できないのだ。

ルールベース型の訳出精度が頭打ちになっていた最中、コーパスと統計という武器を手に入れた
統計的機械翻 訳は、品質向上の打開策として期待されている。

コーパスとは用例データベースであり、人間が自動化しているシステムとまったく同じだ。
code-decodeのルールで翻訳するのではなく、音のストリームを全体的に翻訳をしているのだ。

676 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:14:26.70
>正々堂々とお答えなさいな。

困るとそうやってずるく、逃げ回る、姑息な輩。
君が音声が記号だと言うのだから、その根拠を示せ。
おれは音声が記号と言うには程遠い事を説明した。

677 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:16:43.12
>code-decodeのルールで翻訳するのではなく、音のストリームを全体的に翻訳をしているのだ。

”Hit the road.”は「出発する。」意味だ。
code-decodeのルールで翻訳は不可能だ。
”Hit the road.”と聞いたら「出発する。」の意味と置き換えて理解しているに過ぎない。
このプロセスにおいてcode-decodeは何もしていなのだ。

678 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:17:50.39
>>675

記号について議論しているのに、音声翻訳を語り始める時点で桜井さんの負けですが。

679 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:19:38.12
>このプロセスにおいてcode-decodeは何もしていなのだ。

用例データベース使う翻訳ソフトは精度が向上している。
用例データベースの翻訳は単なる検索と置き換えに過ぎない。
code-decodeのルールはまったく使われていない。
それは人間の脳が音のストリームで自動化しているシステムとまったく同じだからだ。

680 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:20:55.69
>>679

記号について議論しているのに、音声翻訳を語り始める時点で桜井さんの負けですが。

681 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:23:49.50
>記号について議論しているのに

俺は依然から音声学の音素(記号のようなもの)を否定している。
音声言語には記号のようなものは存在しないのだ。
音のストリームの全体がある意味を持っているに過ぎない。
”Thank you.”と言うのは全体で「ありがとう。」を意味する。
Thankや youに当たる部分は存在しない。

682 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:28:03.16
>記号論や手続き記憶から攻めるのは、音と意味さらに統語法の結びつく
>契機のないことが明らかで、音のストリーム理論が、即破綻すると思っているからだ。

音声を記号で説明するのは永遠に無理だ。
音声学の音素と記号論は同じような考え方だ。
言語音に要素を見つけ、それをルールで並べてようとするのは大きな間違いだ。

683 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:50:23.74
>>681

>”Thank you.”と言うのは全体で「ありがとう。」を意味する。
Thankや youに当たる部分は存在しない。

これが一体何を証明したことになるのか? デタラメ言ってぐちゃぐちゃにして逃げる気だよね

I thank you ⇒ Thank you (あなた or あなたがたに 有難う!)
これを言う場面が英語圏で共有されているから感謝の言葉として通用しているだけ。

音声だけでは意味はない。意味と結びついているから、意味を表現するために、その記号である
音声が使われるのだ。

ありがとう、Thank you という音声をいくら流し聞かせても、意味は決して理解できない。

ベトナム語では  "かむおん" みたいな音で感謝を表すが、それを知らないで
その音だけを聞いても意味不明。その場の状況を見ていれば、相応で理解できる。
その繰り返しで、手続き記憶で、かむおんが有難うと定着するのだ。

684 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 16:52:20.66
また誤字だ

相応で ⇒ 想像で 

685 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 17:05:03.50
>”Thank you.”と言うのは全体で「ありがとう。」を意味する。
>Thankや youに当たる部分は存在しない。

>これが一体何を証明したことになるのか?

このバカ、分からんのか?
このプロセスにおいてcode-decodeは何もしていなのだ。
単に音のストリームがある意味を持っているだけだ。
用例データベース使う翻訳ソフトは精度が向上している。
用例データベースの翻訳は単なる検索と置き換えに過ぎないからだ。

686 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/13(月) 17:27:48.74
>682
>言語音に要素を見つけ、それをルールで並べてようとするのは大きな間違いだ。

並べてよう
並べてよう www

687 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 00:12:02.45
>手続き記憶の意味さえ理解できていない。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

688 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 00:15:38.65
>このプロセスにおいてcode-decodeは何もしていなのだ。

それなら単に物理音が発生しているだけで、人間はその物理音を音声とて認識しないことになります。
人間は言語音から意味を取り出し相互に意思疎通している事実が、音声は記号であることを示しているのですが。

689 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 00:18:00.58
>言語音に要素を見つけ、それをルールで並べてようとするのは大きな間違いだ。

音声が記号であるか否かに際して、そんなトンチンカンな視点で語っているのは桜井さんだけです。
ですから、大きな間違いを犯しているのは桜井さんです。

690 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 00:19:18.32
>このバカ、分からんのか?

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

691 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 00:23:04.51
>code-decodeのルールで翻訳は不可能だ。

1.Thank you.の意味/内容を理解するのにルールが存在するんですか?
2.記号論の議論に機械翻訳の話題を持ち出すことが反論の体を成していないことに気が付いていますか?

692 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 00:37:31.53
>>646
>>ヒトは手続き記憶で、ごく普通の、平凡な、母語の流通形態を体得し
>
>その体得は非常に難しいものだ。

母語と外国語の習得は同じだと言いつつ、母語の流通形態の体得さえ非常に困難であると語るなら、
外国語の体得は更に非常に困難ってこと。
つまり、桜井式学習法は外国語体得のための困難な方法だって自白したってことだ。

693 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 00:39:34.11
>>668
>音声に音声学の音素が並んでいるなら音の記号とは言える。

なんで?
記号の意味を理解してませんって公言してるだけだけど。

694 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 00:57:35.81
>>668
>音声に音声学の音素が並んでいるなら音の記号とは言える。


音声が何かのスト○−ムであり、音素の時系列的並びではないと公言しながら、
記号論を前提にした時に音声が音素依存であることをを前提にする発言は
明らかに矛盾しています。

桜井さんは、スト○−ムが記号ではないことを証明する必要があります。

695 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 00:58:18.68
バカ桜井age

696 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 07:13:31.54
バカ桜井hage

697 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 07:52:26.27
>つまり、桜井式学習法は外国語体得のための困難な方法だって自白したってことだ。

音のストリームの学習方法は脳科学で説明できる科学的な学習だ。
その科学的な学習に母語で得た学習知識を最大に活用する。
しかも、脳の母語の学習も臨界期以降の第二言語の学習もまったく同じだから
学習の仕組み、音声認識の仕組み全部そのまま使える。

698 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 07:54:35.27
>その科学的な学習に母語で得た学習知識を最大に活用する。

最新のハイブリッド英語自動化学習では語彙ネットワーク、インターネット、
そして脳のニューラル・ネットワークを最大限活用する
科学的でかつ非常に効果的な学習方法だ。

699 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 08:06:44.35
>1.Thank you.の意味/内容を理解するのにルールが存在するんですか?

単なる置き換えだから、ルールなど存在しない。
だからこのプロセスにおいてencode-decodeは何もしていなのだ。
音声は記号ではなく、意味を持つ音のストリームに過ぎない。
それでも音声が記号と言うなら、どのような意味で使っているのか、
記号を明確に定義する必要がある。

700 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 08:10:10.65
>記号を明確に定義する必要がある。

俺の記号は統語論で使用されている記号を意味している。
統語論あるいはシンタクス (syntax) とは、ヒトの言語に見られる、
語が文を構成する仕組みのことだ。
お前の記号とはどのような事を指すのか提示する必要がある。

701 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 08:19:33.98
>俺の記号は統語論で使用されている記号を意味している。

桜井さんって都合が悪くなると、いつも的外れな俺様定義を持ち出してきますよねw

>お前の記号とはどのような事を指すのか提示する必要がある。

>>631を参照下さい。
桜井さん以外は、同じ認識でおりますが。

702 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 08:37:14.35
>音声は記号ではなく、意味を持つ音

なぜ音声が意味を有するのか理解できないのですね(笑)

703 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 08:38:27.15
「俺の最適性理論」に続いて
今度は「俺の記号」かw

704 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 08:44:50.92
まず、お前の記号とはどのような事を指すのか提示する必要がある。

いつものように定義をしないで、病的に同じ事を繰り返すだけだ。
記号を持ち出したのはお前の方だ。
音のストリーム理論で考えるなら、音声は意味を持つ音のストリームに過ぎない。

統語論で説明するように、ルールに沿ってencode-decodeをしているのではない。

705 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 08:46:31.68
>いつものように定義をしないで、病的に同じ事を繰り返すだけだ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

706 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 08:47:05.79
>なぜ音声が意味を有するのか理解できないのですね

そのように学習したからだ。
Thank you.の意味/内容を理解するのにルールは存在しない。
Thank you.の意味/内容を音のストリームで学習するだけの事だ。

707 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 08:52:37.63
>そのように学習したからだ。

学習する/しないに関わらず、音声と対になる意味があるということは
音声が記号の役割を有しているということなのですが、おわかりですか?www

708 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:00:20.22
>音声が記号の役割を有しているということなのですが、

ずるい野郎だ。
絶対に記号を定義しないで、記号、記号と基地外のように叫ぶ。
Thank you.の意味/内容を理解するのにルールは存在しない。
統語論で考えるなら、Thank you.と言う音のストリームは
シンボルもない、体系的に説明もできないから、記号とは言えない。

709 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:04:57.73
>おわかりですか?www

統語論では言語には単語があり、文法に沿って構成されている。
その単語(記号)の並びを文法に沿って解釈して、encode-decodeすると考えている。
Thank you.の意味/内容を理解するのにルール(文法)は存在しない。
サンキューの音のストリームにj統語論で説明する、記号らしきものは何もない。

おわかりか?

710 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:10:31.26
桜井さん
>706の論がどれだけ恥ずかしい発言か自覚してます?wwwwww

711 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:12:05.14
>ずるい野郎だ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

712 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:15:01.21
桜井さんは、統語論に基づいて自分の正当性を主張されているようですが
統語論を肯定するということは、桜井さんが否定してきた音声学や音韻論をも
肯定するということですが、それでよろしいのですね?w

713 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:15:58.11
>人間は言語音をcode-decodeして相互に意思疎通してるので
decode
復号する; 解読する; 復号化; 復号
コード(符号)化されたデータを,元の形に変換することを指す。
以前に符号化された結果を元に戻すようにデータを逆に変換すること。

Thank you.の音のストリームを「ありがとう」と理解する場合に
コード化(記号)された部分はなく、もちろんその記号が復号さえた部分もない。
人間は言語音をencode-decodeしているという形跡は皆無だ。

714 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:16:53.14
既成言語学を否定して統合論を肯定する桜井さんってハンパないバカっすね(笑)

715 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:19:16.66
>統語論を肯定するということは、桜井さんが否定してきた音声学や音韻論をも
>肯定するということですが、それでよろしいのですね?w

俺は依然から、自然言語において統語論や調音音声学の全てを否定したきた。
お前が記号を持ち出すから、定義を明確にするために統語論で説明している。
自然言語に統語論やencode-decodeの考えはまったくナンセンスだ。

716 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:19:50.35
>人間は言語音をencode-decodeしているという形跡は皆無だ。

またまた"encode-decode"を狭義のデジタル処理技術の範囲でしか捉えられないバカ桜井。

encode-decodeしない限り言語音は言語音たり得ない。

717 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:21:36.14
>統語論で説明している。

言語学における統語論の位置づけを理解していないから、そんな恥ずかしい発言が
臆面もなく言えちゃうわけですね。
わかります。

718 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:23:38.06
>encode-decodeしない限り言語音は言語音たり得ない。

良く理解もしていない、結論ばかりではどうにもならん。
そのcode(符号)とは何なのだ?
いくつあるのだ?
まずそのcodeの定義から始めてくれ。
codeがなければencode-decodeも何もできない。

719 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:26:36.04
そのcode(符号)とは何なのだ?
いくつあるのだ?

720 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:32:11.09
そのcode(符号)とは何なのだ?

codeがないのに、encode-decodeか?
正月から、笑わせるな!
自分で理解していない事を言うから墓穴を掘るのだ。
お前らが理解もできない、encode-decodeなんて難し事を言うからそうなるのだ。

721 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:38:11.95
>"encode-decode"を狭義のデジタル処理技術の範囲でしか捉えられない

手旗信号はアナログだがencode-decodeをしている。
しかし、旗の振り方でcodeが決められているから受けてがdecode可能だ。
自然言語の音は音のストリームであり、その中にcodeは存在しない。
codeがないからencode-decodeもできないのだ。

722 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:43:29.89
>良く理解もしていない、結論ばかりではどうにもならん。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

723 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 09:44:56.44
>codeがないからencode-decodeもできないのだ。

では、物理音は なぜencode-decodeされ言語音として認知されるのでしょうね?w

724 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 11:37:45.89
桜井さんのホームページとかありますか?
桜井さんって「多言語を母語のように習得」のヒッポファミリーと
関係ある人ですか?

あとひとつ質問ですが、
自然言語のストリームはどうして英語圏と日本語圏で異なるんですか?
自然発生なら「ヒトの言葉」として翻訳とか不要で互いに理解できるはずではないですか?

725 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 11:49:17.56
>物理音は なぜencode-decodeされ言語音として認知されるのでしょうね?w

ずるく逃げまわらないで基本的な事から答えろ。
そのcode(符号)とは何なのだ?
いくつあるのだ?
codeがなければ認知などできるはずもない。

726 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 12:19:15.45
>ずるく逃げまわらないで基本的な事から答えろ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

727 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 13:27:03.43
それは事はない。
音のストリームは科学的的だ!

728 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 13:53:16.74
>自然発生なら「ヒトの言葉」として翻訳とか不要で互いに理解できるはずではないですか?

自然発生的にできたのでグループ単位で違うのです。
言語は最初はそれぞれの音のストリームが独立した意味を持っていました。
そのような言語はグループ単位で使われ、発達してきました。
しかし、音声の認識とか言語の習得は全ての言語が同じ仕組みです。

729 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 13:59:18.68
>では、物理音は なぜencode-decodeされ言語音として認知されるのでしょうね?w

人間の音声認識は音素ベースではない。
音声に音素がならんでいないから、音素で認識することはできない。
音声は音のリズムやイントネーションを主とした音のストリーム・ベースの認識だ。
音素ではなく、フォルマント等を感知している。

730 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 14:12:40.21
>では、物理音は なぜencode-decodeされ言語音として認知されるのでしょうね?w

人間の翻訳はルール(文法)ベースの翻訳でない。
音のストリーム・ベースの例文ベースの翻訳をしている。

731 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 14:25:46.59
つまり、音のストリームは科学的的ということだ。

732 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 15:39:47.55
>物理音は なぜencode-decodeされ言語音として認知されるのでしょうね?w

調音音声学ではそう言っているが、音素(code)は概念の音であり、
音声には音素が並んでいないから、認知するのは無理だ。
音声は音のリズムやイントネーションを主とした音のストリーム・ベースの認識だ。
音素ではなく、フォルマント等を感知している。

733 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 15:52:07.79
音のストリームはカガクテキテキ〜♪

734 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 16:11:00.57
音のストリームはカクテキ〜♪

735 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 16:13:19.16
>>730

バカ桜井は 統語論とか言いながら、encode-decodeが理解できず的外れな翻訳の議論から逃れられないのねw 

736 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 18:01:01.34
>encode-decodeが理解できず的外れな翻訳の議論から逃れられないのねw 

ずるく逃げまわらないで基本的な事から答えろ。
そのcode(符号)とは何なのだ?
いくつあるのだ?
codeがなければ認知などできるはずもない。
手品だって、種も仕掛けもある。
このバカ、codeなしでどう認知できるのだ?

737 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 18:14:59.87
>encode-decodeが理解できず

codeがないのだからencode-decodeが理解できるはずない。
見るべき物が何もない、種の無い手品のようなものだ。
科学的に分析すれば音声は音のストリームであり、
encode-decodeをせず、音のストリーム全体が意味を持っている。

738 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 18:20:14.60
>>737
>encode-decodeが理解できるはずない。
>見るべき物が何もない

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

739 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 19:39:32.01
>encode-decodeが理解できず的外れな翻訳の議論から逃れられないのねw 

codeの存在を証明できないのだから理解できるはずはない。
お前らだって、錯覚で理解しているに過ぎない。

740 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 20:32:45.23
>そのcode(符号)とは何なのだ?
>いくつあるのだ?

とか マヌケなレスをしてるあたりがバカ過ぎな桜井。
記号は符号によって定義されるものなのか?
バカ過ぎだろwwwwwwww

741 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 21:23:15.02
>記号は符号によって定義されるものなのか?

encode-decodeをするならcode(符号)があるはずだろう?
何で無理矢理に”記号”が出てくるのだ?

742 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 21:30:16.00
音のストリームは科学的的なのだ!

743 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 22:24:20.35
encode-decodeをするならcode(符号)があるはずだろう?
音声にはcodeが存在しない、だからencode-decodeできないのだ。
音声認識はcodeを必要としない、音のストリーム・ベースだ。

744 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/14(火) 23:08:03.13
「音」と「音のストリーム」は同じでしょ?

音に意味があるなんて、まさかそんなことは言わないでしょうね?
どうなんですか?

ヒッポファミリークラブと同じ感じですか?

745 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/15(水) 07:48:50.56
>「音」と「音のストリーム」は同じでしょ?

音はあくまでも音です。
人間の音声は連続的に変化する音のストリームです。
音声学で説明する音素は並んでおりません。
音素が聞こえるのは錯覚です。
その音のストリームの全体に意味を持たせます。
私はヒッポファミリーの事は分かりません。

746 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/15(水) 22:15:11.79
何度も聴いていたら慣れる

  ウソはいかん

747 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/16(木) 09:32:27.91
>音のストリームの桜井恵三と同じくKDPでアマゾン出版デビューして2chからは引退すりゃいいよ

俺はもうKDPで4冊も売っており、1年近くになる。
だから仕事として2chで頑張っている。
売れ行きに影響するからな。

748 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/16(木) 14:20:00.15
>>745
>その音のストリームの全体に意味を持たせます

いかなる「音のストリーム」に「いかなる意味」を持たせるかは
集団の文化ですよね。語源的あるいは地域的に離れた地域ごとでは関連性乏しいです。
新たな外国語を習得するには、その貴方の言うストリームと意味の結びつきを
記憶しないと使えるようになりませんよ。

ストリームをいくら聴き続けても、それだけでは意味は浮かんでこないし
記憶もできる訳がないと考えます。

749 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/16(木) 14:27:15.00
とにかく暗黙知だ、長期記憶だ、自働化だ!

750 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/16(木) 14:42:09.79
来日したばかりの外国人に
「東京特許許可局」と覚えさせる。
かれは時期に言えるようになる。
(意味は・・・実在しない局なので、意味はカラっぽ)

音と意味の結びつきは「恣意的」。必然性はない。
なぜ母語が話せるようになるかは、謎の部分は認めるものの、
少なくとも音と意味の連結に関しては、実際に日々繰り返されるルーティンの中で
音と実存の関係を長期記憶→手続き記憶(反射的)にまで高めるもの。

音だけな流し聞きしても、これは不可能である。

751 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/16(木) 14:45:47.41
かれは時期に言えるようになる → 直に言えるように・・・

音のストリームの人は、意味と音とは別物ということは理解しているようですね。

(そうでないと失語症は説明できなくなる。日常使っていたことばを
聞いたことあり、発声もできるのに意味が不明という状態。
これはまさに音と意味は別物ということです)

752 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/16(木) 15:24:39.79
>意味と音とは別物ということは理解しているようですね。

言語音の、音のストリームがそれぞれの意味を持っている。
意味を理解するのは学習するものだ。

753 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/16(木) 15:36:06.88
暗黙知だ、
長期記憶だ、手続き記憶だ、
自働化だ!

www

754 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/16(木) 15:51:15.79
>意味を理解するのは学習するものだ

言葉より先に意味がある。必要があるから、便宜的に記号である「ことば」を
ヒトは道具として持ったのである。

まあ大同小異です。「音自体に意味がある」とでも考えないと
聞き流すだけとか、口真似で話せるようになる。単語も文法も学習不要・・なんて言えないかと。
桜井さんという人の主張は何なのでしょうか?

755 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/16(木) 16:06:58.20
>750
>音だけな流し聞きしても、これは不可能である。

音だけな流し聞きしても
音だけな流し聞き 〜 ♪

756 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/16(木) 16:24:33.60
>>750
あなたの注意深さは見習いたいです。


誤)音だけな流し聞きしても、これは不可能である。

正)音だけな 流し聞きしてもな、これは不可能であるな。

757 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/16(木) 20:18:29.06
こんな詐欺商法に荷担した石川は済州島に島流しだー

758 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/17(金) 17:18:13.84
俺の買った英会話本に
「聞き流しただけでは絶対無理」
と書いてあったよ(笑)

759 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/18(土) 00:00:21.99
初めて見る難しい漢字。読みも意味もわからない。
それ1000回眺めたら 分かるようになる?

1万回書き写したら 読めて意味わかる?

な訳ないだろ。気づけ!

760 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/18(土) 04:16:00.08
つまり↓↓↓↓ということ?  それとも騙される方がバカだから泣き寝入りしろと言う事?

消費者庁は2011年に景品表示法のガイドライン「インターネット消費者取引に係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意事項」
を公表しており、その中で口コミ情報について、事業者が口コミサイトやブログに口コミ情報を自ら掲載し、または第三者に依頼して掲載させ、
その口コミ情報がその事業者の商品・サービスの内容または取引条件について、実際のものまたは競争事業者に係るものよりも著しく優良または
有利であると一般消費者に誤認されるものである場合には、景品表示法上の不当表示として問題となるとしている。

また、実際には購入していないのに購入したと体験談を偽って口コミサイトやブログに掲載する行為は、
「人を欺き、又は誤解させるような事実を挙げて広告をした」に該当するとして軽犯罪法に抵触する可能性がある。

761 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/18(土) 06:54:30.62
とにかくスピードラーニングはインチキ
聞き流しただけでは何も学習できないよ。
20数万が無駄になるだけ。
まだ1500円位のCD付英会話買った方が遥かにまし。

762 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/18(土) 07:23:43.76
全く英語の知識がゼロの人にはムリだろうけど、
ある程度の力(英検2級とかそんくらい?)の人だったら、
大量のインプットは意味があるんじゃないの?

もっとも他にいくらでも教材はあるから、
16万円も払う必要はないと思うが。

763 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/18(土) 15:23:13.88
>逆に威力業務妨害で訴えられてもおかしくない

もう発売後、1年近くも何もないと言う事は
スピードラーニングが景品表示法違反を知っていると言う事だ。
スピラの販売責任者の大谷佳は電話した時に法的手段も辞さないと言っていたが
なにも言ってきてない。

764 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/18(土) 15:26:26.92
>スピードラーニングが景品表示法違反を知っていると言う事だ。

埼玉県の消費者庁の事務所に景品表示法の違反の証拠の新聞の現物を
もう送付してある。
俺の方では、どのような法的な手段で出られてもまったくの問題はない。

765 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/18(土) 15:51:43.94
スピラー数ヶ月で中断している俺の感想

大学入学で英語偏差値60くらいあれば、数ヶ月聞いてると結構慣れる。
だが、まったくの聞き流しは効果無し。
他のことに集中している時に日本語のラジオを聞いていても何言っていたか
ほとんど思い出せないのと一緒。
教材の会話自体は、日常会話メインで良いと思うが、似たようなのある?

一応、簡単な表現や単語がすぐに出てくるようになった。
海外旅行に行ったが、リスニング力の向上はほとんど無し。

現在は10数巻まで買って、新巻は中断して、そこまでのをひたすら繰り返している。
思うに、とりあえず英語から20年近く離れていたオッサンが英語に慣れ、
学生現役時代に戻った(単語や構文はほとんど忘れているが)ってところかな。
ちなみに、90年に青学経済現役入学。

外人と話すサービスとかあるみたいだから、そういうのを使えば効果はある?
とりあえず、シャドーイングできる教材でやっていこうと思う。

766 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/18(土) 21:58:36.64
>>765

例えば "What's the matter with you?" という文章を読んで分かる人、
これをCD等で聞いて、ああ、 "What's the matter with you?" だなと
落とし込める人にはリスニングの繰り返し、訓練になるでしょう。

青学に現役合格できるとは、相当の英語力ですよ。
世の中の大半は、中学の英語も途中でドロップアウトで
高校生でも中学英語が??状態の人多いと感じます。

767 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/19(日) 07:50:37.62
>これをCD等で聞いて、ああ、 "What's the matter with you?" だなと
>落とし込める人にはリスニングの繰り返し、訓練になるでしょう。

そんな練習しても何の意味もありません。
英語と音を文字にするだけです。
大事なことは「君はどうしたのだ。」と言いたいときに、
自然な発音であまり意識なく"What's the matter with you?" を言えなければ実用的でありません。
そのためには繰り返し反復練習で覚えるしかないのです。

768 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/19(日) 07:53:08.71
>自然な発音であまり意識なく

桜井の悲惨な発音がこちら。
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

769 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/19(日) 14:49:09.43
>>766
もう20年も前だから当時の知識はすっかり忘れた。
確かに、What's the matter with you? がわからないなら、この教材は無理。
基本的な単語や文法からだね。
俺も、単語とかすっかり忘れていたのを痛感して、また単語から仕切り直し。

でも、旅行に行った時レンタカーを延長するのに、
How much does it cost If I return this car tommrow?
って言ったら通じた。
正しいかわからないが、今までは言葉すら出て来なかったよ。
こういうのが嬉しいね。

770 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/19(日) 16:59:59.34
>>769
まわりもちゃんと授業の予復習を欠かさないような勉強高校だったと思われます。
勉強してない人間(高校)がどのくらい英語身についていないか想像もできないのでは
ないでしょうか。
貴方の自己判断は謙遜です。客観的に相対的なレヴェルをみたら上位の人ですよ。

How much does it cost If I return this car tommrow?

ネイティヴが見ても誤文ではないでしょうね。こういうのが出てくること自体
過去の勉強の蓄積なんですよね。

勉強というか単語とか最低限の枠組みの理解がないと聞き流した音の
止まり木すらないと考えます。

771 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/20(月) 09:23:25.31
>基本的な単語や文法からだね。

単語や文法を意識する必要はない。
What's the matter with you? の自然な音と意味を覚えるだけの事だ。

772 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/20(月) 13:34:56.11
>>771
定型文を繰り返すだけでは会話にはならないのではありませんか?
母語の場合は習得の過程で、語の意味、並べ方、強調等のニュアンス、
人や事物の動静など、五感で得られる情報を記憶しつつ、音声と結びつけていませんか?

母語習得の過程で自在に言葉を操る能力が成長するのは
既に知っている語や表現法と「参照」し、「類推」や「応用」ができるからですよね。

ただ英文と日本語文を交互にに聞いても、できないのではありませんか。
ただ音声を並べても結びつく必然性はありません。そのように人の頭はできていないし
覚えても引き出すツール、ルートがなければ使えませんよね。

773 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/20(月) 22:01:35.21
もう一つ、聞き流すうちに身につくみたいな教材って
CDの音を人の耳はなんでも細大漏らさず拾えるという前提で売ってるよね。
でも実際には聞こえない音ってあるんだ。速すぎて分からんとかもね。

生の会話は受・発信者に共通話題が有り、語彙も想定できるから予想聴きができる。
これは理解する上ですごく重要なこと。

買い手はこういう点もよく考えたほうがいいな。
口真似とか言ってる業者のも、まず正確に聞き取れなきゃ意味ないんですよね。

774 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 00:49:19.56
聞き流すって言うが、子供は親から話かけられて言葉を覚えているんだよな。
親が話かけない子供は言葉を覚えるのが遅いっていうのは実証されているよね。
だから、聞き流さないで、聞き込まないと。

だいたい、単語の意味もわからない人にとって、英語はただの音でしかない。
毎日スワヒリ語を聞いていたら自然と覚えたなんて100%無いよ。
いちいち訳しながらリスニングしないって意味では聞き流しは必要だが、
単語、文法、リスニング、最低限の基礎を作る方が必要でしょ。

775 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 02:12:00.20
>>774
同意。あくまで文法、語彙などの基礎ができている人には良いかもしれないが、
まったくなんの素地も無い状態では無意味かと。

776 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 08:17:51.92
>だから、聞き流さないで、聞き込まないと。

脳の学習は出力依存だ。
だから聞き流しは効果がない。
赤ん坊もフィードバック得ながら出力する反復練習をして言語を覚えている。

777 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 08:19:55.97
>あくまで文法、語彙などの基礎ができている人には良いかもしれないが、

言語の基本は文法ではない。
言語はその音と意味を覚えるだけだ。
しかし、学習は出力依存だから、聞き流しではまったく効果がない。

778 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 08:20:40.52
脳のしくみって完全に解明されてるの?

779 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 10:24:54.69
>>778
脳の仕組みの深淵まで明かさなくとも、言語の本質が「意味と記号の結びつき」で
あることに着目すれば、「聞き流しや口真似」だけではとうてい言語の使用者にはなれない
ことが明らかである。
つまり現象として現れ出る記号(音の波も同じ)だけを聞き、真似ても、
なぜそのような記号表現になるのか、なにも習得したことにはならないからだ。
つまり意味と記号の結び付きについて何の蓄積もないのでは、暗号の連続にすぎない。

780 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 10:25:37.53
(続き)
例を挙げると、将棋というゲームは81のマス目に20枚ずつの駒(名前のついた記号)を
戦わせるものだが、各駒は決められた動き方しかできず、他にも競技上の規則がある。
ところで、まったく将棋を知らない人間でも、対戦を見ながら、それを真似て
同じように盤上で駒(記号)を動かすことはできる。
しかしルールを知らない人間が、いくら対局を眺めても、あるいは全く同様に駒を移動し続けても、
それだけでは決して自ら将棋を指せるようにはならない。
高段者になると盤を使わず、マス目を座標のように表現して、「2六歩」「7四歩」などという声だけで
競技ができるようになる。
この競技者の声だけ聞いて、あるいはその声を真似して将棋をマスターできるか?
できるわけがないのである。なぜそのような記号表出に至ったかを知らずして
記号の使い手にはなれないからである。

781 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 11:20:25.35
>「聞き流しや口真似」だけではとうてい言語の使用者にはなれないことが明らかである。

言語を話すなら音と意味を自動化して覚えるだけだ。
反復練習で覚えるだけだ。
将棋は勝つことが目的だが、会話は相手と言葉で話すだけの事だ。

782 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 12:29:54.96
子供が「これ」って言葉の意味を認識するのは、親とかが「〇〇ちゃん、これ食べたい?」って
指して言ってくれて、それらの繰り返しによるわけ。
言葉はコミュニケーションの中で覚えていくものであり、雑踏の中に身を置くだけで
覚えるわけがない。

だから、聞き流すだけでは、オウムみたいに音として聞いた音を発音することが
できるようになったとしても、意味まで理解するのは無理。

そこで英語→日本語としているんだろうが、音だけで意味まで結び付けるのは
CDを聞き流すだけでは無理だと思うよ。

繰り返しだが、CDではコミュニケーションになっていないからね。
だから、最低限の単語や文法をクリアしたところからリスニングの練習として
聞き流すのが正解。
これなら、聞こえ方と知ってる言葉の結び付けだから、数こなせば一定水準にはなる。

783 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/22(水) 16:03:20.65
スポーツ選手でも、日本に来て何年も経つのに日本語喋れない人っているよね。
常時通訳つけて、覚える気が無い(聞き流し)が理由じゃない?

784 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 09:47:06.80
しかしコマーシャルもそう考えるとだいぶ悪質になって来たな〜
この詐欺商法で誰が儲けて居るんだ?
結局は韓国に金が行くのか?

785 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 11:17:05.70
>この詐欺商法で誰が儲けて居るんだ?

消費者がもっと景品表示法で騒げば、消費者庁では動かざるを得ないと思う。

786 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/23(木) 11:36:16.23
有名人がCMやってるサプリや美顔器と同じようなもんだと思う

787 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 01:39:41.71
ヤフオク見れば一目瞭然w
どいつもこいつもろくに使わずに途中で投げ出したセットを
少しでも元を取り返そうと必死に売り付けようとしてるw
5万でも高い買い物だよw
全巻5000円位なら入札しようかなw
それでもCD付英会話1冊買った方が遥かに安いし効果ある感じだねw

788 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 02:24:00.84
NHKの番組が素晴らしい。金かかってるし人材も揃えてる。
定時にやってくれてる番組を聴き続けられない人は
自由な教材を買っても継続はなかなか難しい気がします。

789 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 08:55:31.98
>NHKの番組が素晴らしい。

でも、やっている事は何十年も同じ事。
正しい方法だとは思えない。

790 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 08:57:52.01
>やっている事は何十年も同じ事。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

791 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 13:08:43.17
>やっている事は何十年も同じ事。

外国語の習得には奇抜な方法は必要ない。
読み書き聞く話すをそれぞれ学んで練習していけばいい。
学校英語はよく叩かれるが、生徒の訓練が足りていないだけで
やっていることが無意味な訳ではない。

聞くだけとか口真似とかのやり方は、まず単語の意味すら記憶できるのだろうか?

792 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 13:13:32.50
>外国語の習得には奇抜な方法は必要ない。

では、某巨大掲示板で「科学的」を毎日、声高に訴える必要もないわけだがw

793 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 13:44:06.64
「科学的」、「自動化」を毎日サルのように唱えるバカがいますよね w

794 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 14:36:11.83
難しい(あるいは新奇な)用語を使わなくても
言語活動とは記号の駆使であることを観察すれば
ただその出現した記号を後追いしても、みずからそれを使いこなすようには
なれないことが明らかである。
すなわち、記号とは実体(意味内容・現象そのもの)を代理に表象するものであり
集団内での共通のルールに従って「記号化」されていなければ、双方向の用には立たないのである。

この点、音楽の旋律や、芸術としての書道などとは異なる。
これらは表出されたその記号自体に鑑賞するものを感動させる力があるのであり、
他の物を代わりに表象しているのではない

こういうことに気づけば、単語も文法も学ばないで音だけを聞くだけとか、
あるいは口真似、などというものが言語の駆使には全く足りないことが
分かるのではなかろうか。

795 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 16:07:52.44
>単語も文法も学ばないで音だけを聞くだけとか、
>あるいは口真似、などというものが言語の駆使には全く足りないことが

全人類は6000年前は文字や文法の概念や知識なく
何十万年も脈々と言語を継承してきている。
現在文字を持たない文化もある。
これを考えれば、言語は単に音を真似るだけで十分に習得、継承できる
事が明確に証明できる。

796 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 16:18:59.73
>学校英語はよく叩かれるが、生徒の訓練が足りていないだけで
> やっていることが無意味な訳ではない。

大きな間違いだ。
言語の発音は音素(発音記号)を並べる事でなく、
連続に変化する音のストリームに過ぎない。

797 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 16:51:11.54
>>795
>これを考えれば、言語は単に音を真似るだけで十分に習得、継承できる

こういう説明で錯覚させる業者もいるようだが
乳幼児が母語を覚える際には、ただ音声を聞いているだけではない。
五感様々な情報を得て、それと音声を結びつけている。

たとえば「赤い色」となんど言われても、実際にその色を見なければ赤は使えない。
こういうのに引っかかる人は多いようですね。

>>796 音素を、強弱、高低、さらにリズムつけて並べたのが
すなわちストリームなんでしょ? 全く不毛な言葉遊びにしか見えないのですが?

798 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 16:54:25.77
たとえば>>795-796 を書いているのは誰なんですか?
桜井さんという方ですか?  なにか外国語関係のものを売っている人ですか?
スピードラーニングとそもそも関係ある方ですか?

799 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 19:11:48.29
>乳幼児が母語を覚える際には、ただ音声を聞いているだけではない。

米国のMITのリサーチャー夫婦の赤ん坊がwaterと言う発音習得に6ヶ月掛かっている
覚えいる音声がある。

/www.ted.com/talks/deb_roy_the_birth_of_a_word.html

何度も何度も発音(出力)してフィードバックを得て覚えている。
学習は出力依存だから、出力を修正していく事が大事だ。

800 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 19:27:11.95
>学習は出力依存だから、出力を修正していく事が大事だ。

その意味では聞き流し教材はほとんど効果がない。

801 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 19:30:57.31
>言語活動とは記号の駆使であることを観察すれば

桜井さんは、「言語は記号である」ことさえ理解できない低脳ですからw

802 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 20:21:24.17
>>788
>定時にやってくれてる番組を聴き続けられない人は
>自由な教材を買っても継続はなかなか難しい気がします。

なんで?根拠ゼロの単なる思い込みじゃん

803 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/24(金) 23:44:12.35
>>799

> 何度も何度も発音(出力)してフィードバックを得て覚えている。
学習は出力依存だから、出力を修正していく事が大事だ。

water と百億回繰り返し発声しても意味は分からないだろう。もう思考停止しているのか

>>802  そうかな? 強制の枠がない、いつでもできると思ったら
人は易きについてなかなか手を出さなくなるという傾向を指摘したんですがね

804 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 12:00:01.84
>water と百億回繰り返し発声しても意味は分からないだろう。もう思考停止しているのか

赤ん坊はwaterと言いたい意志をもってから、練習が始まっている。
幼児が意味を分からないで練習することはない。
だからだんだんwaterに近い発音になっていく。
上達するからどんどん学習が楽しくなる。

805 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 13:10:37.56
>桜井さんは、「言語は記号である」ことさえ理解できない低脳ですからw

音声は連続に変化する音のストリームだ。
だから言語音は記号でなく、流れだ。

806 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 13:11:43.71
>すなわちストリームなんでしょ? 全く不毛な言葉遊びにしか見えないのですが?

音声は連続に変化する音のストリームだ。

807 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 15:38:47.54
出力依存とかそういうのじゃなくて、コミュニケーションの中で覚えるってことだよ。
その場の雰囲気とか、相手の表情とか、言葉は伝達手段なんだから、
文字や音声だけで習得できるわけがない。

808 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 16:51:22.87
「言語は記号であること」にハッと気づいても
「言葉はコミュニケーションの中で覚えるってこと」が、そうだったなと
理解できても

ハイ、分かりましたとは言えない事情があるのですか?

809 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 16:54:41.64
>だから言語音は記号でなく、流れだ。

英語を理解出来る者が日本語が理解できない もしくはその逆があることの説明にならない。
世界共通語があるとでも?wwww

810 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 17:08:18.66
>世界共通語があるとでも?

この方向に持っていくしかないかも

ある業者が言葉の芯みたいな説明している。
しかし英語話す人がなぜ日本語わからないか(逆も同様)
説明できない。

言葉の距離が近いとか遠いとか、ヨーロッパ圏、アジア圏などとも言い出す。

しかし同じ圏内でも違いは厳然と存在し、知らない語は教えてもらうか習わなきゃ永久に不明のまま。

811 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 17:10:00.00
どこまでバカなんだ 桜井

812 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/25(土) 19:09:09.51
>出力依存とかそういうのじゃなくて、コミュニケーションの中で覚えるってことだよ。

言葉も含めて学習は出力依存だ。

813 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 00:14:45.08
>>812
出力の前に確かなインプットがなきゃ何も出せないのが分かりませんか?

814 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 00:35:30.43
高卒偏差値60程度の単語と文法が無い状態で入力・出力とかやっても無駄。
ネイティブは、生まれて数年、毎日英語漬けで、3歳くらいでようやくまともな
会話になるんだから、日本人が週数時間ほど6年間勉強したくらいで
どうにかなるわけがない。

単語力とか無いやつは現地でホームステイするか、学生時代にサボった分、
今から勉強するしかない。

815 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 08:34:17.56
>ネイティブは、生まれて数年、毎日英語漬けで、3歳くらいでようやくまともな
>会話になるんだから、日本人が週数時間ほど6年間勉強したくらいで

3才までの幼児が言語の習得をしているのは僅か。
英語漬けになっても脳の学習は出力依存だから、非常に僅かな学習しかしていない。
大人も英語漬けでなくても、多くの英語の表現を出力して自動化すれば1年もあれば
数千も表現を覚えてある程度の英語が話せる。
英語漬けなら6年間でも話せるようにならない。

816 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 17:21:36.57
此処を読むと、2ちゃんがあって本当に良かったと思う。
CM見てたら、本当に話せるレベルに持って行ってくれるのかな?とか期待してたもの。
NHKのラジオ講座とどう違うの?とか考えてたし。
まぁ、「英語でやじられていましたけど、どうでしたか?」の問いに、
石川遼君の「僕、英語は解りませんから。」だったか?
あのセリフがスピードラーニングのすべてを物語っていると思う。

817 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/26(日) 20:40:39.29
>反復による自動化理論で英語が話せるようになるなんてのは思い込みだとSLAでは証明されてるからな。
英語自動化理論は 1980 年代にカーネギーメロン大学の有名な心理学者によって提示されたのです。白井恭弘氏はこれには 2 つの大きな問題があると言います。
1 つは、複雑な知識を全て明示的知識として習得することは無理ということです。それからもう1つは自動化そのものに限界がある。例えば、三単現のルールっていうのは頭ではわかっています。
ところが実際にしゃべろうとしたら、それは使えません。これは自動化そのものに限界がある、知識で分かっていてもそれを自動的に使えるようにはならないということがある。

818 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 14:00:22.21
>それからもう1つは自動化そのものに限界がある。例えば、三単現のルールっていうのは頭ではわかっています。ところが実際にしゃべろうとしたら、それは使えません。

自動化とは三単現のルールを使っている表現に適用することでない。
次のような表現を反復練習をして手続き記憶で覚えて自動化する事である。

He brings his wife to the party.

これは何度か反復練習すれば日本人でもできる自動化である。

819 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 14:21:36.75
>>818
お前の日本語もその状態だ。
しかし、脳には編集能力があるから、組み換えや組み合わせができるから自分の表現を作る事ができる。
これが言語の暗黙知だ。
日本語ならお前のような2chしかできない、大バカでもできる事だ。

820 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 14:26:32.75
>>818
「自動化」の定義が分からないので確認するが、これはただテキストの英文を
暗記するのとどこが違うのか? 同じなら自動化なんてわざわざ言う必要はない。
英会話は高速の英作文という考え方があるが自分も同様である。

「自動化」の前提となるインプットはどのように行うのか?

He brings his wife to the party.
単語として he bring wife to the party
主語 動詞 目的語 冠詞 3単現の説明は行うのか、の点を明らかにして欲しい。

821 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 15:02:37.75
>主語 動詞 目的語 冠詞 3単現の説明は行うのか、の点を明らかにして欲しい。

文法的な説明はしない。
最初のレッスンから、英語の音と、意味を覚えるだけだ。
どんどん覚えるだけだ。
使える英語を、どんどん使っていく。

822 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 15:05:07.48
>自動化」の定義が分からないので確認するが、これはただテキストの英文を
>暗記するのとどこが違うのか? 

自然な英語の音と意味を覚えるだけだ。
テキストはあまり見ないようにする。
覚えれば覚える程、新しい表現が覚え易くなる。
手続き記憶で長期記憶に保存するから忘れない。
自動化された英語をどんどん増やしていく。

823 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 15:06:17.59
「自動化」とは、
「どんどん覚える」だけ(笑)
「どんどん使っていく」だけ(笑)

824 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 15:13:56.58
>「自動化」とは、

どんどん覚える。
脳のニューラル・ネットワークは加速度的に学習が楽になる。
それはパターン学習であり、パターン認識だからだ。

825 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 16:57:21.90
>最初のレッスンから、英語の音と、意味を覚えるだけだ。

英文を日本語の意味とセットで暗記し
それを何度も発声して反射的になるまで速度を高めることを「自動化」というんですね。

しかし英文と日本文の棒暗記では応用できないし、理屈抜きで英日をセット暗記するのは
意味や構造を理解していないから、困難だし記憶に残るのは微妙。

成功例はありますか? 単語や文法という引っかかり、情報の受け皿があれば
「参照」という有効な手が使える(実際に母語はこれで増やせる)のですが・・?

826 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 17:20:44.77
>理屈抜きで英日をセット暗記するのは

母語である日本語と同じだ。
言語の理解は暗黙知であり、それは多くの長期記憶により生成される。

827 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 19:11:54.24
実態は
「どんどん覚える」だけ(笑)
「どんどん使っていく」だけ(笑)

828 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:11:21.74
>「どんどん覚える」だけ(笑)
>「どんどん使っていく」だけ(笑)

音のストリームは長期記憶で覚えるから忘れない。(高笑い)

829 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:16:41.93
「どんどん覚える」だけ(笑)、「どんどん使っていく」だけ(笑)

それで、「最適性理論」(笑)、「音のストリーム」(笑)

830 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:48:52.23
>>826
>母語である日本語と同じだ。
 言語の理解は暗黙知であり、それは多くの長期記憶により生成される。

大事なポイントだと思うので確認したいのですが、
英語文と日本語文を、ただセット暗記するあなたの「自動化」方式と、
乳幼児が母語を習得するプロセスはまるで異なりますよね。
あなたのはただ記号と記号を並列で棒暗記するだけです。
しかし母語の習得は「音声記号」と「五感で得た情報」の記憶を結びつけ、
記憶、蓄積していくものです。

831 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:51:28.48
(続き)
先の例にあった、「青信号」の例、あるいは「緑色の青虫」の場合など、
実物を見ないで、いったい何が記憶として残るんですか?
記憶に残っていないものは、発話動機も生じようがないから、単語も不要。
使いようもないですよ。
もう少し実際に沿って考えて頂くと嬉しいです。

832 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/28(火) 12:52:28.97
>英語文と日本語文を、ただセット暗記するあなたの「自動化」方式と、
> 乳幼児が母語を習得するプロセスはまるで異なりますよね。

音を聞いてダイレクトに覚えるのも同じです。
何度も反復して忘れないようにして自動化して記憶を蓄積するのは同じです。
覚え易い英語から覚えるのも同じです。
脳の学習から見るとほぼ同じ事をしております。

833 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/28(火) 13:21:29.46
>>832
桜井のそれは箇条書きマジック
異なるものから共通項だけを上げて
あたかも似ているかのように見せる詭弁
詐欺師の手法

834 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/28(火) 15:09:02.45
「赤ちゃんは勉強しないでも 話せるようになりますよね」(某業者)
「赤ちゃんが辞書引いているのはみたことありません」(同上)

835 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/28(火) 15:14:00.66
>>832 だから音と音を並べてもくっつく必然性はないし、思い出せる引っかかりもありません。
乳幼児が母語を習得するのは、現象と音声が同時存在することや、身近な人の表情、指差し、
声の強調などで、記銘力、感銘力が働くんですよね。

棒暗記した英文が何に使えるんですか? そもそも言いたいことが引っ張り出せないのでは
ありませんか?

母語(日本語)だって、暗唱している日本文なんてごく限られたもんですよね。
発声の前に「記号化のルール」で構成しているんですよ。
そのルールは生活の中でNative話者とのやり取りで覚えた、まさに「手続き記憶」なんですよ。

836 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/28(火) 17:00:51.49
母語の習得と、母語→英語(自動化)が同じプロセスと言えますか?
日本語を介在させる点で、破綻していませんか?

837 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/28(火) 20:28:32.16
>日本語を介在させる点で、破綻していませんか?

言語習得に日本語介在させているのではない。
練習の時に効果的な学習をするために、日本語を利用するだけだ。
英語を話す時にはまったく日本語は介在していない。
だから母語の習得に非常い近い。

838 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/28(火) 23:03:47.11
そう思ってるのは桜井だけ
全然近くない

839 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/29(水) 10:13:10.87
>全然近くない

英語で自然な表現をどんどん自動化するのは
母語の習得そのものだ。

840 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/29(水) 14:17:52.91
>>837
>言語習得に日本語介在させているのではない。
 練習の時に効果的な学習をするために、日本語を利用するだけだ

では英文の意味はどう理解していますか?
日本語で意味が分かっていなければ初出の英語の意味など分からないですよ。
つまり貴方の言う「練習の時」だけではなく、そもそもインプットの時点で
日本語に頼らざるを得ない訳です。

全然母語習得の場合と違う話ですね。

841 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/29(水) 15:10:22.11
しかも日本語文と英文を並べて(交互に)聴き続けても
単語の対応すら正確には分かりませんよ。
これでは言いたいことに必要な単語を引き出せないですよね。

中学から高校初級くらいの単語・文法がしっかり身についていれば
流し聞きは、集中が続く限りで意味はあるでしょう。
「何を言ってるのか?」を考える材料をすでに持っていますからね。

しかしそういう前提を欠く人には、一体何が身に付くのか理解困難です。

日本語が未発達の乳幼児からも月会費をとっている業者もありますが
音だけ聴かせることの効果をどうやって確認したのか不思議です。

NHKで、CDの再生音には赤ちゃんが反応しなかったという番組もありました。

842 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/29(水) 15:24:01.23
>日本語で意味が分かっていなければ初出の英語の意味など分からないですよ。

意味の分かっている英語をそのまま覚えると言う事です。
自然な音とその意味をどんどん覚えると言う事です。
母語の習得と同じです。

843 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/29(水) 15:27:11.13
>>842 あなたのお説と関連商品を学びたいので、
ホームページ、サイト等を教えてください。よろしくお願いします。

844 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/29(水) 15:35:49.15
可哀想に

845 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/29(水) 19:17:21.88
>ホームページ、サイト等を教えてください。よろしくお願いします。

良かったらご覧ください。

/eigohanaso.mobi/
/oboeru.info/

846 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/29(水) 19:51:49.98
>>843
ここが一番参考になります。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
http://www.obutsu.net/

847 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/29(水) 21:35:15.23
私はバカを相手に宣伝しております。
このバカ達は華麗にスルーしようとフィルターを作り、何度も何度も更新しております。
つまり私の宣伝に協力したくないとスルーを謀議したのですが、この通りです。
このバカ達はそのような賢い協力などできるはずもありません。
宣伝に協力したくないと言いながらずるずるこのように永遠に付き合っているのです。
バカがそれ以上のバカを利用する、大バカのお笑いです。
それでも幸いに私の本が売れております。
ハイ。

848 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/29(水) 21:49:27.74
>私はバカを相手に宣伝しております。

宣伝効果を期待できないバカ相手に、毎日宣伝をするために登場するって よっぽどのバカじゃんw

849 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 15:56:01.01
>>305 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2013/10/11(金) 19:01:36.50
>>303
聞き流しでは覚えることは不可能いうのはどの論文の引用か教えてください。

聞いた音声を真似て発声するのは人間が「音韻能力」を有しているから。
たとえば♫君が代などは意味不明でも歌詞を歌うことができる(逆に何度歌っても意味不明のまま)

外国語学習においても、意味や構造の理解を伴わない、ただの音声聞き流し、およびその口真似などは
ただオームや九官鳥と同じ音声のみの反応行為に過ぎない。

みずから発話内容を主体的に構成することなどできないのである。

こんなことは中学生でも説明されればすぐに理解できるのでないだろうか。

850 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 16:57:55.75
日本に英語のCDとかテキストってもう何万種類もねぇ? 
最強のものだけ選んでやればいいのに、ヘタに種類多くて、いちいち情強になてハズレ回避しないといけない面倒な時代w

851 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 17:46:48.65
>聞き流しでは覚えることは不可能いうのはどの論文の引用か教えてください。

人間の学習は出力依存であることは脳科学で証明されております。
そうであれば、聞き流しつまり入力だけで学習できないのは明白です。

852 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 17:48:24.60
>>850
オマエみたいなの、そうやってどれが最強か迷っているうちに
貴重な時間を無駄に費やしてしまうんだろうな。

853 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 17:49:33.27
>外国語学習においても、意味や構造の理解を伴わない、

人間の言語理解は音声の音の流れとその意味の記憶だけです。
明示的な文法的な構造で理解しておりません。
明示的な文法的な構造の理解は不要だと言う事です。

854 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 17:51:34.45
>最強のものだけ選んでやればいいのに

自動化学習が最強だ。

855 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 21:07:02.83
>>853 >明示的な文法的な構造で理解しておりません。
     明示的な文法的な構造の理解は不要だと言う事です。

母語の場合にわざわざ文法学習を採り上げる必要がないのは
母語の先輩である家族の語りかけ、そしてやりとりの中で
自然な言葉遣いを習得できるからですよ。
この意味で文法は「手続き記憶」です。
(なぜそのように表現できるか自分でもいちいち自覚、説明ができない
プロセスの記憶。例として自転車の運転=体で覚えている)

こういうことをきちんと理解しないで外国語の場合にも文法学習が不要などというのは
場合によっては人を欺くことになりませんか。

(赤ちゃんのようにとか言ってる業者と同じですか?)

856 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 21:16:09.84
>外国語の場合にも文法学習が不要などというのは
>場合によっては人を欺くことになりませんか。

母語の場合は手続き記憶で覚えた暗黙知です。
そうであれば英語の場合も暗黙知が文法です。
明示的な文法は形式知で母語の文法とは違うものです。

857 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 21:21:21.13
>母語の先輩である家族の語りかけ、そしてやりとりの中で
>自然な言葉遣いを習得できるからですよ。

その文法はどう暗黙知として学習したかと言えば、
多くの日本語を覚えたにすぎません。
第二言語の文法も暗黙知であり、それは多くの英語表現を覚えなくては
習得できません。
英語で習う英文法は明示的なものであり、体で覚える文法とは別の物です。

858 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 21:28:41.24
>(赤ちゃんのようにとか言ってる業者と同じですか?)

人間の脳は幼児も50才のオバンも言語を話す仕組みは同じです。
つまり、英語も日本語も暗黙知で話しています。
学校で習う英語文法で英語は話せないのです。

859 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 21:36:24.32
>>857
>その文法はどう暗黙知として学習したかと言えば、
多くの日本語を覚えたにすぎません。
第二言語の文法も暗黙知であり、それは多くの英語表現を覚えなくては
習得できません。

母語習得の際には、単に結果として表出された日本語(文)を覚えただけではありません。
周囲の状況や、人や物の動静を観察し、そこから何かをテーマとして切り取り、
相手に向かって意思表示や感情表現を行っていくわけです。

言葉の選び方、状況の切り取り方、単語の並べ方・・すべてが日本語流の表現方法であり、
それを母語の先輩相手に実地で築き上げていくわけです(すなわち手続き記憶です)。

あなたの方式は、ただ結果として出てきた日英の文のCD音声を聞き流すだけでしょう。
それでは自分で文を作出などできないと申し上げているのです。

860 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 21:41:50.59
>>858

>人間の脳は幼児も50才のオバンも言語を話す仕組みは同じです。
つまり、英語も日本語も暗黙知で話しています。
学校で習う英語文法で英語は話せないのです。

今まで日本にも英語の達人が多数輩出していますが、
その圧倒的多数が文法を学んできた人ですよ。事実を基本に語ってください。

赤ちゃんのようにとか言ってる業者では、
赤ちゃんのようにしか話せないのではありませんか(会話などできない)

861 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 22:13:29.92
>今まで日本にも英語の達人が多数輩出していますが、
>その圧倒的多数が文法を学んできた人ですよ。事実を基本に語ってください。

それは当人がそういっているだけでしょう。
文法の本で学習したからでしょう。それは見掛けだけです。
英語の達人は例外なく英語を覚えた人です。
英語を覚えて明示的な英文法でなく、暗黙知を得た人です。
英文法と語彙を駆使した人ではありません。

862 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 22:16:31.85
>赤ちゃんのようにとか言ってる業者では、

そういうあなたも日本語は赤ん坊と同じ方法で話しているではないですか。
何度も反復練習をして自動化した日本語を話しているではないですか。
幼児も25才の青年も69才のジジイも言語を話す仕組みは同じです。
何才になっても、第二言語も第三言語も話す仕組みは同じです。

863 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 22:23:32.57
>この意味で文法は「手続き記憶」です。

手続き記憶は非陳述記憶になります。
つまり、暗黙知であり、明示的な文法とは事なります。
手続き記憶の文法が、なぜそのように表現できるか自分でもいちいち自覚、説明ができない
プロセスの記憶の記憶であるなら、明示的な文法は非陳述記憶な暗黙知ではありません。

864 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 22:51:27.40
コピペを繰り返したところで、しょせんコピペ。

865 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 22:52:42.41
>>861-863

単語や文法の知識がなくて、英文を棒暗記しても、それは貴方の言う「暗黙知」には
ならないでしょ。

ネイティヴとの対話を通してなら、英語音声と同時に五感で様々な情報を得られるから
それが記号たる「音声」の内容として蓄積するでしょう。

しかしCDで英日の音声を交互に聞いたからといって、口真似ができても
内容のない無意味な口真似、英語みたいなものを口ずさむ奇人ではないですか?

自己の意思でコントロールした英文にはならないでしょ?
あなたは日本語でも暗記した文しか言えないのですか?

866 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 23:31:21.30
>単語や文法の知識がなくて、英文を棒暗記しても、それは貴方の言う「暗黙知」には
> ならないでしょ。

日本語の暗黙知はどうやって習得したのですか?
日本語だって単語や文法の知識で暗黙知を習得したわけでありません。
暗黙知とは体で覚える事で、文字で表現できない知識ですから、
体系的な英文法とは違うものです。

867 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 23:35:00.05
>それが記号たる「音声」の内容として蓄積するでしょう。

正に母語の日本語はそうです。
第二言語の英語も同じです。
そして暗黙知が形成されます。
必要なのは五感でなく、必要なのは聴覚であり、
目が不自由でも完璧な言語の習得が可能です。

868 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/30(木) 23:43:29.46
>あなたは日本語でも暗記した文しか言えないのですか?

言語は自動化された表現でなければ、自然に話す事はできません。

869 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 01:29:50.00
なんかさ、毎回「>」で引用して書く人、あちこちで同じことばっか書いているよね。
レスの内容読んでもつまらないんだけど。

870 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 06:22:59.85
>>869
桜井恵三は、自分の「音のストリーム」の教材を宣伝したくて必死

871 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 06:31:52.08
>>869-870
この>コピペの人、自分のバカを晒しに来てるの?

872 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 07:14:33.88
>口真似ができても

英語は覚えなくてはどうにもなりません。
日本語でも多くの表現を覚えているにすぎません。

873 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 07:43:12.75
>ネイティヴとの対話を通してなら、英語音声と同時に五感で様々な情報を得られるから
> それが記号たる「音声」の内容として蓄積するでしょう。

母語の日本語も同様です。
その場合日本語と同様に文法構造などは関係ありません。
音声とその意味をたくさん覚えたのが日本語です。
英語もまったく同じです。

874 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 14:23:42.72
>>873
生活の中で人間を相手に言葉のやり取りをするのと
CDの再生音を暗唱するのは全く違いますよね。
その点ご理解なさっていますか?

875 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 14:26:31.31
そういう話は理解できないのが、age名無しのバカ桜井

876 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 16:08:59.19
スピードの話なのに桜井さんが主役 なんでですか?

877 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 16:31:17.83
名無しで桜井が出没してスピラー批判に留まらず、トンチンカンな自説の宣伝に使ってるから

878 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/31(金) 16:34:39.50
主役って言っても 桜井はコメディ担当の主役だから。

879 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 12:16:34.23
アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている。
ただ記憶のメカニズムも言語習得との関係も実験がまだまだ不十分かと。
まともな研究論文あったら教えて欲しいのだけど。

880 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 15:59:48.26
>>879
>アウトプット重視の学習法の方が定着率が高い可能性は示唆されている

アウトプット重視という言い方が微妙ですが、インプットをきちんと行わない
方法ではどんな言葉も習得できる訳はありません。

こんなことは学者さんに説いていただかなくとも分かることだと存じます。

(インプットが簡単というのが楽をしたがる消費者を引き寄せます。
本当に効果は実証されているのか確認が大事と思われます)

881 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 16:49:31.56
>>879
>ただ記憶のメカニズムも言語習得との関係も実験がまだまだ不十分かと

外国語業者には「脳科学」なんかを援用してくるところもあるようだ。
そして記憶のメカニズムの謎を自己の商品の有効性をはぐらかすのに使うような
ところもあるようだ。

しかし外国語の学習には脳科学の記憶メカまで明らかにする必要はない。

言語が記号であることは明白だから、それを理解し使えるようになるためには
ある時点で、記号と意味内容の結びつき、加えてそのルール(統語法)を
習得する必要がある。

そのステップ(プロセス)が確立していなければ、有効な方法とは成り得ない。
消費者はその点確認するのが大事だと思います。

882 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 17:57:43.04
記号音として表出された外国語をいくら聴き、口真似しても
みずからその外国語を使えるようにはならない。

たとえば旨い料理を何皿食べ続けても、それだけで自分がその料理を
作れることにはならない。

材料、仕入れ、買い出し、さばき方、加熱、味付け、盛り付け・・・種々のプロセスを経て
完成品に至る。

聞き流しや口真似は、ただ食っているだけと同じことです。

883 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 01:34:07.01
単語も文法も知らない外国語を、ただ聞き流して
それで話せるようになるなんていうのは
芥川賞の小説の朗読を聞いていれば、芥川賞級の小説が書ける、というのに
似てるんじゃないですか

884 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:46:45.04
>しかし外国語の学習には脳科学の記憶メカまで明らかにする必要はない。

言語は脳が学習すべき、もっとも重要な知識だ。
言語学習するなら脳がどう学習するかは必須の知識だ。
脳科学の裏付けのない英語学習は説得力がない。

885 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 16:09:11.27
>>884
>脳科学の裏付けのない英語学習は説得力がない

実用化できるほどには脳科学なんてものは明らかになってないのではありませんか。
だからある種の業者はそれを逆手にとって、いろんな誘いをかけてきます。

脳がどんな働きをしようと、記号を使うには意味とルールが、それも集団内にただ
継承されてきたという意味で、極めて恣意的な言語などは、実際にともに生活するか
単語や文法を学ぶことなしには、使えないってことが明らかなんですよね。

886 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/03(月) 17:16:30.34
どんな方法であっても、まともな教材(システム)であれば、
習得のプロセスを飛躍なく説明できるはずである。
消費者は、業者の説明をよく聞いて、
実際に自分がその教材を使って、習得(成長)する様子をイメージで描くと良い。

もし、そこにどうも絵にならない自分がいたら、その点はハッキリと業者に
確認すること。

ある業者は「だれでも話せる。失敗がない」と誘いながら、まったく成功者を
示すことがなかった。賢い消費者になるのが大事ですね。

887 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 17:15:58.06
>実用化できるほどには脳科学なんてものは明らかになってないのではありませんか。

もう英語学習に使える脳科学の知識はかなりあります。
その最新の科学を使えばかなりの事が排除できます。

888 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 17:19:09.22
>もう英語学習に使える脳科学の知識はかなりあります。

/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/799.pdf
/www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/819.pdf
/www.backbonecommunications.com/wp-content/uploads/dyned-2008-a-brain-based-theoryrev.pdf
/www.rusnauka.com/10_NPE_2009/Philologia/43897.doc.htm

889 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 22:22:45.53
>>887-888
はじめのだけ今覗いてみましたが、まっとうな論文ですね。
こういうのの理解が世に広まれば、消費者は賢くなりますね。
しかもこの論文はけっこう古い。強い業者の宣伝に隠れてしまうのですかね。

890 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 22:27:34.38
桜井自演乙

891 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/04(火) 22:27:46.59
>>885 追加します。

>単語や文法を学ぶことなしには、使えないってことが明らかなんですよね。

これは単語や文法を学べば十分という意味ではもちろんありません。
これをすっ飛ばして何やっても習得はできないと言う意味です。
「手続き記憶」の意味をご理解なさっているようですので、
たとえば自由会話で相手の言うことを理解し、自らの所見、感想を述べるなどというのは
繰り返し練習や、実際の経験がなければ育たない能力でしょう。

賢い消費者は、もうご存知ですね。

892 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/05(水) 10:11:58.57
>これをすっ飛ばして何やっても習得はできないと言う意味です。

手続き記憶と言うのは体で覚える訳ですから、単語や文法は必要ありません。
世界中の子供は単語や文法をすっ飛ばして言語を習得しています。
大人が言語習得するのも同じですから、文法や単語を特別に学習する
必要はありません。

893 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/05(水) 10:15:06.64
>手続き記憶と言うのは体で覚える訳ですから

学習は出力依存ですから、聞き流しでは何の学習にもなりません。
聞き流しは時間の無駄です。

894 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/05(水) 10:45:02.73
>>892
>世界中の子供は単語や文法をすっ飛ばして言語を習得しています

母語の場合と外国語の場合をすり替えないで下さい。

895 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/05(水) 14:23:55.02
>母語の場合と外国語の場合をすり替えないで下さい。

臨界期過ぎても言語の習得方法は同じです。
脳の学習メカニズムは生まれてから死ぬまで変わりません。
言語はルールが基本ではありません。
臨界期過ぎても、脳はルールベースで動いておりません。

896 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/06(木) 16:43:27.42
>>895
臨界期(限界があるという)というものは定かでないと思う。
しかし、たとえばモンゴル力士が日本語堪能になるのは
部屋での生活と、こわい師匠&やさしいおかみさん、悪い兄弟子等々の
日本語(ネイティヴ)環境があるからです。
通常の外国語学習ではそのような環境、これはまた母語を習得した環境にも似ていますが、
再現は不可能です。いい年したおっさんを赤ちゃんみたいに養育する人はいないからです。

そういう意味で、母語の場合と外国語を単純に並べて
「勉強不要」などというのはまずいです。
しかも日本語を介在させるのでは、全然違う話になってしまいますよね。
ご理解いただけましたか。賢い消費者に成りたいものです。

897 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/06(木) 18:16:12.62
>しかも日本語を介在させるのでは、全然違う話になってしまいますよね。

第二言語の習得は母語の知識を最大限に使うべきです。
分からない言語をその分からない言語で学ぶのは困難な事です。

898 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/06(木) 23:01:14.20
>>897

生活の中にその言語を習得する環境がないなら母語を介在させるしかないのです。
それなのに単語や文法も学ばず、日本語と外国語を並べて聞き流すだけでは
外国語という記号は使いこなせない、と申し上げております。

899 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 07:46:47.31
>それなのに単語や文法も学ばず、日本語と外国語を並べて聞き流すだけでは

聞き流し教材の問題は文法や語彙を教えな事ではない。
英語聞いて覚えようとしない事だ。
学習は出力依存だから出力なしでは覚えられない。
覚えられないから自動化できないから英語を話す事は不可能だ。

900 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 10:06:26.22
結局
語学は執念なんだよ
英語に限らず

901 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/07(金) 15:56:42.64
>>900
執念ですね何事も。
英語に関しては
学校教育も、個人の趣味でも、「目的」が不明確だということ。
とくに自分で買う教材、スクール等は、漠然と英語できたらいいっす、くらいだと
いくらでも甘い誘いに引っかかってしまう。
「目的」が明確だと、やることは簡単にふるいにかけられる。

学校の英語は何が目的なんすかね?
「(漠然と)コミュニケーション力」「専門書読む力」
「字幕なしで英語作品を楽しめる力」「入試等の試験で合格点取ること」??

義務教育の学校が全くいい加減だからそりゃあ業者様が大展開する。

902 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/11(火) 15:48:04.46
【桜井】スピードラーニング 17万円 【推薦】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1392101183/
建てといたぞ

903 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 01:56:40.23
GLAから大量離脱か
裏切り。謀反じゃあ。。職権乱用マネージャーが顕●改宗を強要::
英語教材スピード●●のエスプリ●●

904 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/17(月) 02:05:52.92
(川越)密室でオペレーターが消される。。。
あの英会話教材スピード○○エスプリ○○

傲慢クソ豚部長を制止できす
豚煮愚痴

事実確認せず嫌いなオペレーターは解雇

905 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/20(木) 10:53:13.40
二千円程度で高品質な英語教材がそこらへんの書店でいくらでも
手に入るというのに、高額な教材に手を出す時点でそいつの語学習得力は
オワットル

そういう奴はあきらめたほうがいい

906 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/24(月) 23:49:25.65
ああいうプロとか専門家ってのは適性ある人間が適切な訓練を受けたからこそ
常人では持ち得ない技能を獲得する事が可能なんだよ
もともと適性の無い奴が後天的な努力だけで彼らと同じようになれると思ったら大間違い

907 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/26(水) 15:11:01.64
言語を使うというのは音声にしろ文字にしろ記号を使うことだから
その技術を後天的に習得しなければならない。
つまり意味と統語というルール。
乳幼児は母語が使われる環境で生育する中で実体験でそれを身につけてゆく。

外国語の場合はそのような環境は作れないから意図的な学習が必要になるのも当然。
聞き流しだけで単語や文法を学んだこともない外国語が身につくという理由は?
どんな合理的な説明がなされているのか参考にしたいと思う。

908 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/26(水) 15:13:46.84
記号を操るという意味でたとえば将棋などというゲームを考えてみると、
いくら対戦を眺めてみても、コマの名前や動き、そしてルールを学ばない限り
みずからゲームを楽しむことはできない。

言語も同じではないですか。

909 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/01(土) 19:07:16.72
騙されて無料CD申し込んじゃったら
フォローの電話がしつこい!
返品されまいと必死!

910 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/11(火) 00:13:28.37
そりゃあ商売だから

911 :名無しさん@英語勉強中:2014/03/25(火) 19:33:18.31
おためし申し込んだ後に聞かずに捨てた

912 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 16:36:08.96
あれだけTV,新聞広告を出せてるってことは、それだけ
鵜呑みにして思い込んじゃった人も多いってことだよね。

オレも隣家を含め二、三人に「あれはどう?」って聞かれたよ。
全面否定はしなかったが、
1.CDの決まりきった中身を憶えるのは出来るだろうが、応用出来ない。
2.ある程度のベース(語彙の量ね)が無いと、聞くだけで双方向の
  コミュニケーションが取れるはずがない。
3.ネィティブの幼児は生活時間の全てを英語で、時間も掛けて
  コミュできるようになっていく(日本語も同じ)、のだから
  そこを上手く省略してる。

と話すと、皆(オレに)確かめて良かった、と言ったよ。
オレは商社OBだが、学生時に怠けていたので、会社に入ってから
英語(会話力)をつけるのに苦労したからね。

913 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 17:51:29.13
スピードラーニングって言うと、聞き流すだけって勝手に勘違いしてるやつ多くね?

914 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/30(水) 23:41:29.63
「5分から」を「5分だけ」って勘違いしてるやつも多いな

915 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 00:06:07.86
よほどの詐欺じゃない限り
やればそれなりに実力はつくだろ
ただ聞き流すだけじゃ駄目だから、
結局、根気良く続けられるやつしか実力がつかないっていうだけだろ

916 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 00:09:31.81
スピードラーニングってたしか日本語と英語を交互に流してるだけだろ
それだったら、CD付きの英文でも買ってきて日本語の部分だけ自分で
朗読して編集すればいいだけじゃん

917 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 00:22:58.68
いや初めは英文だけで、次の月に前の月の和訳が来る見たいだぞ
で、和訳が来る前に英文を読んでわからないとこは辞書で調べるらしい
だから聞き流しだけとは程遠いみたいだぞ

918 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 12:27:36.29
詳しいねぇw

919 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/01(木) 12:31:06.77
ぐぐってみ

920 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/02(金) 12:33:05.85 ID:WOQIRHnM
>>916
やろうと思えば、ネットで拾って無料で出来るけど
金払ったからやらなきゃという意識が働くのが重要なんじゃないか?
自分も買ったオーディオブックは何回も聴くけど、拾ったものはあまり聴かない

921 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/02(金) 18:26:45.84 ID:wNltmsXW
ラッセンの絵の展示会で
熱心に買え買え言ってくる人も
似たようなこと言ってました。

922 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/03(土) 13:39:37.80 ID:f2NQMace
>>917
聴き流しは英語への抵抗感を下げるためにやってるんで、
やる気が出てきたら普通に勉強するっていうだけ。

興味もって聴ける内容の英語があればそれ使った方がいい。

923 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/03(土) 20:56:55.21 ID:abTFzS69
聞き流しで英語できるようになるんなら、
洋画フアンはみな英語できることになるもんな

924 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/04(日) 22:40:45.38 ID:CR6xQYTl
一番いいのは、アンパンマンとか、ドラえもんとかの子供向きアニメを、
英語音声と音声通りの英語字幕でやることだと思う。
英語音声と日本語字幕は放送禁止にした方がいい。

925 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 13:09:21.42 ID:/VIwIE2v
いいけど、視聴率が下がるからな

926 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 13:10:52.55 ID:EfdhmqVR
ほんとに英語マスターしたいならアメリカに住むしかねー

927 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 15:22:50.37 ID:L0T1Ld7E
>>913
TVや紙誌広告を見る限りでは、勘違いとは言えないだろ。
程度の差はあるが、いかがわしい健康食品やサプリ並みの
釣りPRだよ。

まぁ、普通のオツムがあれば、聞き流すだけで英会話力が
つくとは考えないだろうから、引っかかる方にも自己責任が
あるのは当然だけどね。

928 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 16:18:41.00 ID:/VIwIE2v
>>927
広告では「英語がどんどん好きになる! 音楽を聴くように英語を聞き流すだけ」
「英語が好きになる」であって「喋れるようになる」とは言ってない

だまされたの?

929 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 22:28:37.43 ID:L0T1Ld7E
もう英語は卒業してるから、警告してるだけー。

930 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/05(月) 22:44:22.32 ID:/VIwIE2v
そうか、やってみて、あきらめたんだねw

931 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 17:53:29.13 ID:BE/kj58Y
スピードラーニングが本当に効果絶大なら
この板の半分がスピードラーニングのスレで埋まってますよ

932 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/06(火) 18:47:41.12 ID:Um9exydN
いや、効果はあるんじゃないか、きちんとやれば
ただ、価格と時間に見合うかどうかが問題なんじゃないか

933 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/07(水) 13:47:46.39 ID:61HGWi0y
英会話の教材なんて、どれもきちっとやれれば力は着くよ。
何もスピードラーニングだけのことじゃない。

でも、あの宣伝量から推測すると結構多くの人が釣られてるんだろうな。
しっかり努力してモトを取れるように頑張りなさいよ。

934 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 06:45:05.02 ID:4ADXQ/7a
ダイエット食品とか、トレーニングマシーンとかに似てるね。
確かに続ければ効果はあるだろうが、デブはデブのままw

935 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:24:12.69 ID:VaLMKo7X
じゃあ、効果ないじゃんw

936 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:24:06.08 ID:jH6ay942
石川遼の英語を聞いて察するべきだろ

937 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:03:25.19 ID:VaLMKo7X
てゆうか、きちんとやってないからだろ

938 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 06:43:32.95 ID:X0vIz4kG
有名スポーツ選手に英語の上手い奴が多いのは、その競技にかける集中力と持久力に関係あると思う。
同じ集中力を自然に英語にも向けられるんじゃないのかな。
飽き性で、なんでも長続きできない奴は、どんな教材でも続かない。

939 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 08:02:32.19 ID:gEpSto0v
英語の勉強は、手当たり次第やってもムダです。
医学的な根拠のある科学的勉強法でやるのがベスト。

英語を話す・書くのは、前頭葉の言語野(=ブローカ中枢)、
英語を読む・聴くのは、側頭葉の言語野(=ウェルニッケ中枢)、
単語や熟語の知識は、海馬と側頭葉に貯えられています。
英語を勉強する時は、これらの部位を正しく使うのがベスト。

医学的な根拠のある、効率的で正しい勉強法については、
「東大に2回合格した医者が教える 脳を一番効率よく使う
勉強法」(中経出版/KADOKAWA)福井一成・著に
具体的に詳しく分かりやすく書かれています。

詳細は、下記のブログ(読者のホームページ)をご覧ください。
この本のエッセンスが、かなり詳しく紹介されていますよ。 
http://smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52125423.html 

この本の著者も、『スピードラーニング』の新聞広告に載ってますね。

940 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 22:18:19.11 ID:IUl3d6p/
最近見たCM
ドモホルンリンクルって化粧品CMに似たようなやつ流し始めたな・・・
黒バックに文章が出てきてナレーションが喋ってるやつ
これは聞くだけで英会話できるが宣伝文句だから
宣伝すればするほどくいつく人が増えるんだろうね

941 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 10:45:53.00 ID:yEWF9uRi
>>938
>有名スポーツ選手
海外遠征や英語圏の選手との交流とかがおおいからだろw

942 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 16:56:11.49 ID:QaBRcuJY
ウチはTOEICスコアだと義息は990、娘と次男のヨメは共に950なので
(オレ自身は800程度)
親戚や隣人に「どうなのスピードラーニングは?」って
よく聞かれるらしいけど、誰にも勧めたことはないね。

933の言うように、しっかり学習すれば別なんだろがね。

943 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 21:32:37.63 ID:HyOUAAAS
>>941

じゃあ石川遼はスピードラーニングで英語覚えたんじゃないんだね。納得

944 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 22:29:44.82 ID:BItRzWcG
>>943
ったりまえだろw

945 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/17(土) 19:12:48.51 ID:eMdiW6hl
スピードラーニングに限った話じゃないが大量のPRを
流す、いわゆる通販に該当するものは自分でよーく
考えてから決める方が間違いが無いよ。

釣書の文句を鵜呑みにしないことだよ。

946 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/20(火) 03:37:39.25 ID:WYrbIpFX
>>1はきっと幼児並みにピュアなんだろうなぁ

947 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 09:53:15.40 ID:3m5kCKyU
DUO 3.0 CDの方が、スピードラーニングよりいいと思うんだが
日本語と英語の順番は逆だけど、ゆっくりスピードの英語→単語→通常スピードの英語と聞ける
本があれば、わからなかった部分が答え合わせ出来るし、関連する言葉も覚えられる
値段も、5000円しないんじゃないかな

948 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 18:30:41.68 ID:NVaiBV/8
そらそうだろ。英語とダイエットは、真面目に考えてる層が見ると噴飯物のオカルトが
次から次へと出てきて、またこれに何度も何度も引っかかる層が一定数いるんだよな。

どっちも地道な努力を馬鹿になりきって進めるって王道はあるけど魔法の近道はないっ
てのがはっきりしてるのにね。

949 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 10:20:11.00 ID:iAc3cOgf
近所の老人ホームで一日中、童謡のCDを流しているけど
これに変えたら、皆 しゃべれるようになったりしてw

950 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/21(土) 11:57:42.36 ID:k3PJaKYK
オーソンウェルズが出てたやつだろ。
昔からあるけど、効果がありましたと言ったのは学校にも殆ど行ってない石川ぐらいだ。

951 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/21(土) 22:32:06.58 ID:pyjmufLe
英会話 三日坊主
で検索。大事なお金をなんてことすんだ。

952 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 05:49:53.53 ID:2FFSq2VD
日本人が例文を作って、アルバイトにでも読ませたような発音がなんか変な教材って
聴いてて面白くないし、なんか自分がそんな場面に行くわけないと思えるものばっか。
youtubeでネイティブの英会話プログラム見たほうが効果ありそうだよな。
性に関する隠語から普段使いそうな話しまでいろいろ面白おかしく教えてくれてる。
第一、タダだぜ。

953 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 21:29:20.44 ID:omwUSUAh
次スレはあるの?

954 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 09:12:53.14 ID:WzxlPxf4
ゴルフ場やプレー中に必要な語彙は比較的限定されるから
遼くんの場合はそれでも可なんだろ。
でも上位で記者会見に出る機会は殆どなくなったねー。

松山はムダなことしないで、インタビューには通訳付きでいいよ。
プロは結果が全てだからね。

955 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 23:06:45.51 ID:04BuqPgc
英会話 三日坊主
で検索。
お金は大切に。使うほどに身に付かない。これ摂理なり。

956 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 22:45:31.86 ID:pi29bd+M
今スピードラーニングのコマーシャルかかってた

957 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 09:33:12.68 ID:4QaJYWuj
字幕なし 見続ける無駄
で検索!

958 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 18:51:27.08 ID:gN3t+b4S
性感マッサージ
で検索!

959 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 10:54:43.06 ID:7icagIwO
数年前に初めてCMを見て速攻インチキだと断定できた商品だね
寝ているだけで 聞き流すだけで 1日5分で
もうこのフレーズがあるだけで1000%インチキ商品間違いなし
でも口コミがすぐに広まる今の時代にしては息が長くCMされているよね
ビリーズブートキャンプも隊長が大もうけして消えたからな

960 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 17:52:10.25 ID:3iVwapWz
ビリー日本に住んでるし、あれまじめにやれば運動なんだから効果あるぞw
ラジオで宣伝してたりする「飲んだら30分で2キロ減った」の類とは違う。

スピラ?どっちの仲間だろうなw

961 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 20:21:28.89 ID:rz20VAlv
英会話出来るようになるのはどうすればいい?

973 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 12:47:41.91 ID:klTgwJNg
スポーツと同じ
無数のパターンプラクティス

974 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:56:21.57 ID:fHZPSjwQ
>>973
俺もそう思う。
スポーツと言語習得は似ている。
練習&実践の繰り返し。
現に、外国に行くような実力のサッカー選手や、メダルを獲るようなオリンピック選手は、皆英語+数ヶ国語話せる。

975 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:00:30.57 ID:gumVqFep
石川遼の英語を聞いていると、文法がグチャグチャになっている時があります。日本語を話すような感覚で言葉を並べている感じですね。
この部分を修正すれば、石川遼の英語力はアップしてもっと上手に話せるようになると思います。
これは、多くの日本人に言えることです。
言葉を話すときの考え方が、日本語を話すときの考え方と同じになっていて、英語を話す時に単語単語の順序がグチャグチャになってしまうんですよね。
だから、この点を気にして修正していくと英会話力はアップしますよ。

978 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 16:00:26.26 ID:X+5Uq1su
スポーツに限定しなくてもピアノでもダイススタックでも
何かを習得するには基礎をやって練習と実践の繰り返しが必要で
楽な道はないよね、と。

979 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 19:32:03.75 ID:TbnNAZRX
>>978
しかし、大半の人間が「そんな悠長な事はやってられん」と言って
スピードラーニング等に走り出す。辞書を引くのも嫌がる方が多いよね。

962 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 23:32:39.72 ID:DnZG9yYc
まず下の記者会見での遼くんの英語スピーチをどうぞ↓

ttp://getahighscoreontoeic.seesaa.net/article/134356368.html

微笑ましいですね。

え? ええ、それだけです。

石川遼くんの悪口でも言おうものなら、刺されそうですから。

ただし、遼くんが宣伝している「スピードラーニング」。
http://www.espritline.jp/ 

あれは私の見解では、全く意味ありません。聞こうとするから、段々聞こえるようになるんです。
聞き流してどうする(笑)。

963 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 01:20:52.33 ID:U8jQC1Kt
>>962
えっ、英語話してるじゃん

まさか、聞き流しで「ネイテブ並み」に喋れるようになるって勝手に妄想しちゃう池沼なの、お前

964 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 01:37:25.84 ID:U8jQC1Kt
あと、聞き流すって
別に聞こうとしてもいいんじゃないの?
まるで音楽のように流して聞くって言う意味だろ

聞き流す=いい加減に聞くって脳内変しちゃうアスペなの、お前

965 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 04:41:15.75 ID:X+WbpCvv
石川、若いうちから英語圏に長期に出ててあれだから、「ほほえましい」よなw

966 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 05:24:12.17 ID:H2T4z2vs
聞いたこと無いけど英語と日本語が交互にでてくるらしいな
ということはスピードラーニングでアメリカ人が日本語ペラペラになることも可能なわけだ

ぜったいムリw

967 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 12:42:09.93 ID:U8jQC1Kt
なんでペラペラとか勝手に形容詞をつけちゃうんだろ

968 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 13:17:14.14 ID:9cprV7pR
日本人が韓国語を、韓国人が日本語をスピードラーニングする分には有効かも
>>966は正しい

969 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 13:56:46.98 ID:U8jQC1Kt
例えば、滝川栗捨てるがコマーシャルやってて
私もこれで・・・なんて言ってるんなら詐欺だって言うのは分かるけど

要は、「石川寮レベルの」英語が喋れるようになるってことだろ
そのくらいならいくらなんでも出来るようになるだろ
それが16万の価値があるかどうかは別として

970 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 14:27:50.03 ID:X+WbpCvv
断言する。聞き流すだけでは石川遼レベルだって無理。

971 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 14:51:50.47 ID:2XoaQKuZ
おれも断言する
お経を毎日となえている人がいるけど
何十年続けてもお経の内容を理解することはできないのと同じだね

972 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 15:52:16.94 ID:U8jQC1Kt
>>970
>>971
馬鹿はなにやっても無理
一般以上の能力者な

973 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 16:23:28.21 ID:9cprV7pR
お経の例えは適切かどうか……
お経と訳が交互に聞こえてきたらわかるんじゃね

しかも義務教育で最低限度の知識があれば

974 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 17:17:59.60 ID:U8jQC1Kt
英語だって簡単な文章なら英語⇔日本語で交互に何回も聞いてれば理解できるよ

出来ないのはは量が足りないかどうしようもない馬鹿かどちらか

975 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 17:28:06.00 ID:2XoaQKuZ
>>974
単語は覚えるものだけど言葉は覚えるものじゃないっての
自分の名前も忘れるボケ老人だって言葉は喋れるんだから
言葉って人間にとって特別なんだよ

976 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 17:32:07.87 ID:X+WbpCvv
ε- (´ー`*)フッ

977 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 18:42:05.65 ID:U8jQC1Kt
>>975
>言葉は覚えるもの

なんて誰がいったんだよ、日本語大丈夫?

978 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 19:07:01.62 ID:2XoaQKuZ
>>977
俺はぜんぜん大丈夫だおまえこそ大丈夫か?
>英語⇔日本語で交互に何回も聞いてれば理解できる
10年続けてもぜったいムリw
なぜなら言葉は記憶ではないからだ

979 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 19:55:58.97 ID:U8jQC1Kt
>>978
だから、全員出来るようになるなんて言ってないだろ、日本語大丈夫か?

出来ないのは量が足りないか、どうしようもない馬鹿かどちらか
じゃなけりや、脳に障害があるかも知れないから医者逝ったほうがいいかも

980 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 23:41:35.15 ID:9cprV7pR
「『聞き流すだけでいいなんてウソだ!』と思ってた田中さんも英会話できた」
『返品するつもりだったのに。あら不思議、いつのまにか楽しくなった』

商品が届いた時は、10日だけ試して 返品しようと思っていました。

あれだけ英語嫌いだった僕が、気づいたら何回も聞いている。

今では外国人と英語で会話を楽しんでます

月2回、あなたの好きな時間にサポートセンターのネイティブスタッフ
またはバイリンガルスタッフと自由なトピックで、5分間の電話での英会話を無料で体験できます!

981 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 23:51:11.12 ID:X+WbpCvv
ダイエットと語学に王道あっても近道ねえよ。

982 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 01:16:08.64 ID:9zr5sedZ
王道もねえよ

983 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 11:24:33.68 ID:7fI4ryhR
英語 三日坊主
で検索!

7割が三日坊主。2chにいる人は多分3割り側の人。

984 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 01:15:54.89 ID:XEN76jkt
今、赤ちゃんのように語学を勉強すればいいとスピードラーニングのコマーショル
でやってた。赤ちゃんのようになるってどいうこと?

985 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 02:19:47.31 ID:SrJGnXZj
>>984
英語ネイティブのママに1日24時間、最低6年間くらいお世話になる、ってことでしょ

986 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 05:33:49.95 ID:wwDF0jD4
外人野球選手は日本に何年いても日本語が話せるようにならない
しかし外人力士は1年でペラペラ
この違いはどこにあるのか?
それは唯一自力で自分の意思を伝えようとするかどうかの違いだけである

ちなみに980は業者だからアボンな

987 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 06:52:53.40 ID:onDwIUM4
外人力士は若者限定で住み込みで日本語オンリーだからな。
言ってみれば石川寮のスピードラーニングと同じ状況。

988 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 08:43:14.12 ID:9mwyev11
石川クラスだとはなっから通訳ついてんだろ。

989 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 08:49:57.86 ID:9mwyev11
頑張ってのし上がっていく外国人力士は、むしろ蛯名健一さんあたりと比べるのがいいかも。

アメリカで見せた脅威のパフォーマンス
ttp://rocketnews24.com/2013/06/24/343387/

990 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 13:12:24.49 ID:eZv9FAP1
スピードラーニングやって文句言ってるやつって
ただ単に根気がないだけだろ
たぶんやればそれなりの(石川漁レベルの)英語力はつくよ

991 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 13:18:58.79 ID:onDwIUM4
文句言ってるのはライバル教材業者だから
使ってる以前に買ってすらいないよ。

992 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 13:51:28.43 ID:KuZZciAU
どこのライバル業者だよw

日本人が英語が話せるようにならないのには様々な理由がある
文法が他の言語に比べて違いすぎるのも大きな点だけど
いちばん大きな理由はやっぱり下手な英語を話すと「笑われる」ってとこだと思う
友達同士で英語を話しても必ずダメ出しが帰ってくる それも日本語でw
日本人は誰にも気がつかれないで突然ペラペラ話せるようにならないとダメなんだよな
だからこんな馬鹿げた教材が頻発する

ちなみに日本人には英語を聞き取る耳が無いなんて言うのは真っ赤な嘘

993 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 14:59:36.73 ID:eZv9FAP1
いちばん大きな理由は「笑われる」じゃなくて
笑われることを「恐れる」やつが多いことだよ

994 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 14:28:25.84 ID:bRospuYj
>>993
中国人はメンツを重んじるというけど、日本人も相当なもんだな

995 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 14:38:39.64 ID:SfpFm5GB
中国人は自分のメンツは重んじるけど、他人のメンツは丸つぶしだからな

996 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 15:10:21.82 ID:Zq5fKlM1
中国人は金がかかってない限り何言われても平気だぞ

997 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 15:35:00.20 ID:IZX90Dvp
まるで関西人はすぐペラペラになれるみたいに言うなよ。

998 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 23:03:35.56 ID:K1T3ObSn
関西人は笑わ「せ」るのが好きなんで、笑わ「れ」るのは嫌いやw

999 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 12:43:28.02 ID:zf13h+Kn
天然ボケっ子は関西では生きづらそうだな

1000 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 14:27:17.63 ID:bGeb73JF


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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