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【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】

1 :名無しさん@英語勉強中:2013/09/20(金) 23:28:10.06
Frame of Reference、通常FoRを駆使して英文を読んでいく薬袋先生のスレです

前スレ
【英語リーディング教本】薬袋善郎20
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359783324/

過去スレ
【FORリー教】薬袋善郎19【薬袋式英単語】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1291815621/
【リー教】薬袋 善郎 18【エッセンス】
http://unkar.org/r/english/1250253965

公式サイト
http://minai-yoshiro.com/index.html

406 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/08(日) 16:05:40.03 ID:/VQuxtWe
高校英語研究っていう雑誌で伊藤が高2の英文解釈って連載を持ってたんだが
95年に腹部大手術で休載したことがあってその代役を薬袋と山口務めた
伊藤が連載再開した時に薬袋と山口に礼を申し上げるっていう記述はあった
その時の薬袋が掲載したものはF.o.R.を使ったオリジナルのものだった

407 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/08(日) 17:33:05.40 ID:5uodRkGq
同じ話題の繰り返し

408 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/08(日) 18:04:35.03 ID:P7Fm3mfU
薬袋→キッチリしすぎ
山口→ザックリしすぎ

という印象がある

409 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/08(日) 22:35:36.84 ID:BnbcKg9L
どんなに嫌な同僚でも
自分をより強く成長させてくれる踏み台だったと思えば
礼ぐらいは言える

410 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/08(日) 22:57:06.44 ID:H0GkMUXA
薬袋先生の参考書の肝は、本動詞と準動詞の見分け方ですからね。
これが既に出来ている人にはこの本は無用の長物ですが、
出来ていない人には大変有用な教えです。


It was impossible to walk for more than five minutes
without being stopped by people wanting their pictures
taken with me.


上の英文の中の、どれが本動詞でどれが準動詞か?

1. was
2. to walk
3. being stopped
4. wanting
5. taken

1〜5までの動詞のはたらきをそれぞれ説明できないと、
正しい和訳はできない。
出来る人、やってみて。ついでに和訳も。

411 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 00:12:49.94 ID:21cYk51n
述語動詞仮定法過去、真主語不定詞、他動詞の受動態の動名詞、現在分詞peopleにかかる、過去分詞目的格補語
5分以上歩くなんて不可能だね、自分達の写真を撮って欲しがっている人達に引き留められなければね。

412 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 01:00:53.00 ID:2fonaxaI
5分以上歩くと必ず一緒に写真を撮ってもらいたいという人達に止められた

413 :410:2014/06/09(月) 01:54:35.31 ID:bNXg8AOZ
>>411
>述語動詞仮定法過去
述語動詞でただの過去形では?


It was impossible to walk for more than five minutes
without being stopped by people wanting their pictures
taken with me.


It was impossible to walk for more than five minutes

(5分より長い時間歩くことはできなかった)

without being stopped by people wanting their pictures taken with me.

(呼び止められることなしに)(人々によって)(私といっしょのところを撮った写真を欲しがる)

(私といっしょのところを撮った写真を欲しがる人々によって呼び止められることなく、5分より長い時間歩くことはできなかった)

(歩いて5分もすれば人々に呼び止められ一緒に写真に写って欲しいと言われた)

414 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 02:32:22.08 ID:G0VC0znB
これはwasが使われてるから簡単だろ

415 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 02:38:20.43 ID:G0VC0znB
to walk for more than five minutes without being stopped by people wanting their pictures taken with me seemed like an impossible idea

不自然な英語だと思うけど、ここくらい難しいのはどうよ?

416 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 16:11:46.14 ID:ny0z2bJB
文節の途中なのでその前後がわからない以上述語動詞があるかどうかは分かりませんね。

417 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 17:17:03.07 ID:4m2YVe3/
それは詭弁やねん。文節の途中かもしれんけど注釈も無いんやから述語動詞として判断すべきやねん。

418 :薬袋にも当てはまる:2014/06/09(月) 23:45:08.44 ID:F8hr/f4k
富田側の言い分として「日本語も英語も、最後まで読まないと意味は分からない」。
富田批判者の返り読みへの批判の典型として、「リスニングとかどうするんだよw」。

ただ、「リスニング」のみならず、
”書かれている文字”でも富田がまずい点はある。

ストリートファイターzero2 サガット TAS https://www.youtube.com/watch?v=xuy9_PlVtGs

この動画、海外版なのかCPU対戦前(一部試合のみ)の会話が英語。
この動画中はたまたま、1コマに全部の会話が収まっているからいいが…。

動画は探せなかったが、上記ゲームの続編「ZERO3」の海外版では、
CPU対戦前(一部試合のみ)の会話が長くなっていて、
文章の途中で次のコマに行く。前のコマに戻るのは不可能。

つまり、「いったんピリオドまで読む」というのが出来ないので、
「読み戻る」ことができないのである。
書いてある順番(表示される順番)で理解する以外にない。
まさか、録画しておいて後でじっくり読み返すなんて手間はかけたくないだろう。

そもそも「最後まで読まなければ(聞かなければ)分からない」のは、
日本語だろうと英語だろうと同じだ。”早とちり”という言葉もあるし。
(自分の言ってる意味と相手の言ってる意味が異なり、最後まで話を聞いてオチが判明というのは、4コマ漫画によくある)。

日本語も最後まで聞かないと意味は取れないが、
それでも聞いてる(書いてある)順番に理解し、読み進めるうちに補正を進めて、最終的に意味を確定する。
それを英語でもやるというだけの話。

「日本語であれ英語であれ最後まで読まないと(聞かないと)意味が取れない」
というのは正しいが、
それが「文末まで読んでから意味を考えよう」ということにはならないわけ。
富田はそこを勘違いしている。

419 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 23:45:38.63 ID:F8hr/f4k
【薬袋式英単語への批判】

・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。
・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。
・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。
・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。
・能書きがムダに長い。
・CDもついてないのに他の単語集より高い。
・単語をどうやって覚えるの?赤シートで隠してもアンサー部分が見えるじゃん。赤文字にしてる意味がまるでわからん。


【リーディング教本への批判】

・構文の全分野をカバーしていない。
・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。
(構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい)
・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、
「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。
・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。

420 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 23:46:03.55 ID:F8hr/f4k
【伊藤和夫氏による薬袋批判】
「彼らのテキストは、記号や各種のカッコでいっぱいであり、
時には美しく色分けまでされていて、原文が判読できぬぐらいである。
(中略)しかし、そういう不毛の努力、本来は無意識による抑制の世界で
行われるべき活動を過度に意識する努力はかえって英文を読めなくしてしまうのである」
(伊藤和夫『予備校の英語』 P.71「有害な教え方」より)


「英語の勉強というと、鉛筆を手にするのが何より先で、
次にテキストを開き、行き当たりばったりで、あっちこっちに
SとかV、OとかCなどという記号を書きちらしたり、英文の一部を
カッコで囲ったり矢印をつけたり、これ以上は汚せないほどテキストを
よごしてからでないと、英文を読みはじめられない人もいる。(略)」
「どうしてそれではいけないんですか?」
「困ったな。いいかい。コトバは、書かれるよりも、文字として存在する前に、
まず話し手の口から出る音、音声として存在するものなんだ。
他人の話を聞く時のことを考えてごらん。
音声は、口を出た次の瞬間には消えてしまうから、分からなくなったから
といって前へもどるわけにはゆかない。聞いた順序での理解が唯一の理解なんだ。」
(『伊藤和夫の英語学習法』駿台文庫 P48)

421 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 23:48:07.89 ID:F8hr/f4k
富田側の言い分として「日本語も英語も、最後まで読まないと意味は分からない」。
富田批判者の返り読みへの批判の典型として、「リスニングとかどうするんだよw」。

ただ、「リスニング」のみならず、
”書かれている文字”でも富田がまずい点はある。

ストリートファイターzero2 サガット TAS https://www.youtube.com/watch?v=xuy9_PlVtGs

この動画、海外版なのかCPU対戦前(一部試合のみ)の会話が英語。
この動画中はたまたま、1コマに全部の会話が収まっているからいいが…。

動画は探せなかったが、上記ゲームの続編「ZERO3」の海外版では、
CPU対戦前(一部試合のみ)の会話が長くなっていて、
文章の途中で次のコマに行く。前のコマに戻るのは不可能。

つまり、「いったんピリオドまで読む」というのが出来ないので、
「読み戻る」ことができないのである。
書いてある順番(表示される順番)で理解する以外にない。
まさか、録画しておいて後でじっくり読み返すなんて手間はかけたくないだろう。

そもそも「最後まで読まなければ(聞かなければ)分からない」のは、
日本語だろうと英語だろうと同じだ。”早とちり”という言葉もあるし。
(自分の言ってる意味と相手の言ってる意味が異なり、最後まで話を聞いてオチが判明というのは、日本語でも4コマ漫画によくある)。

日本語も最後まで聞かないと(読まないと)意味は取れないが、
それでも聞いてる(書いてある)順番に理解し、聞き進める/読み進めるうちに補正を進めて、最終的に意味を確定する。
それを英語でもやるというだけの話。

「日本語であれ英語であれ最後まで聞かないと/読まないと意味が取れない」
というのは正しいが、
それが「文末まで読んでから意味を考えよう」ということにはならないわけ。
富田はそこを勘違いしている。

422 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 23:50:02.64 ID:F8hr/f4k
大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/l50
http://www.lo★gsoku.com/r/kouri/1272754632/l50
http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/l50

他サイト
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く〜」のbutの痛々しい間違えを議論しています

423 :思考力を磨く精読講義:2014/06/09(月) 23:50:27.11 ID:F8hr/f4k
ルネサンス以来の透視遠近法の終わりを告げたキュビスムに象徴されるように、20世紀はルネサンス以来の人類史的な世紀であったともいえよう。

424 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/06/10(火) 00:19:08.88 ID:lr3UZHCf
薬袋ってどうして駿台から代ゼミに移籍したの?
駿台のままなら落ちぶれなかったのでは?

代ゼミはクビになったの?

425 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 09:36:12.91 ID:C8gIMb/5
アマゾンランキングほぼ不動の一位のどこが落ちぶれだ

426 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 09:38:14.46 ID:C8gIMb/5
雇われなくても本が売れまくるのなら
雇われるメリットがないということだろう

427 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 12:24:40.74 ID:fFoqC+P/
>>396

これらの更新は以下で。


富田が「これは文脈で判断するしかないですね」発言
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1368812996/218-
http://www.lo★gsoku.com/r/juku/1368812996/218-
http://un★kar.org/r/juku/1368812996/218-

428 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 16:12:55.82 ID:/30X03am
>>404
批判もできない環境の方がブラックなんだが

429 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 03:17:54.73 ID:KTojs9Ay
リー教のあとがきを読んで薬袋が論破してるとか思ってるやつアホだろ

全然論破してないよ

教習時に例えて帰り読みを正当化していたが、まあそれは正しい。初学者段階なら帰り読みは必要悪と俺も思う。

でも薬袋の方法論は未来永劫帰り読みじゃん。
ずっと教習所ってことなんだけどw

あのあとがき、薬袋自身が、私の方法では永遠に公道に出れませんと言ってるようなものだ

こいつ確か代ゼミTVネットのTOEIC講座でもリスニング帰り読みしてたが、それはスクリプト(放送文)あるからできたことだろw

こいつは本番試験でもリスニングは台本つきだと思ってるのかww

430 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 03:45:04.04 ID:s3+FNBN4
>>429
お前の読解力テストしてやるから捨てアド晒せや
英字新聞から抜粋した長文送ってやる
ギャーギャー喚くだけの実力見せてみろやw

431 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 12:00:38.34 ID:QerEOqd8
>>430
英語力は関係ないだろう

432 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 16:41:29.18 ID:YEM3Fh9P
薬袋自身は返り読みしろなんて主張はしてないんだけどね。
英語がチンプンカンプンな奴やいまいち分かってない奴に対して、
品詞とその働きを意識させることで分からせようとしているだけ。
英語ができる人間が無意識に出来ていることを解説してるだけだよ。
直読直解の方法に重きを置いて解説してないだけで、まず何よりも理解させることを優先している。

実際、直読直解を謳うビジュアルでも
「このような名詞は原則として、主語・目的語または補語として働いていると考えて良い」
「これをS、O、Cのいずれかであると考えて、これを含むS+V、V+O、またはV+Cのつながりを探す」
という薬袋みたいな記述がある。
品詞分解による最初の理解は決して直読直解と相容れないものではないんだけどなあ。

433 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 22:00:48.28 ID:s3+FNBN4
>>431
さっさと捨てアドさらせやヘタレw

434 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 23:26:42.18 ID:CzBUo+On
>>432
根本的にわかってない

435 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 00:58:32.40 ID:yUhQ5saa
sawには『のこぎりで切る』って意味もある(ドヤッ
って、アホみたいなひっかけ問題だして悦に入ってるくせに
fellの『〜を打ち倒す』って意味の規則活用には言及しない変なオッサン(笑)

436 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 02:16:08.68 ID:n9OPu9bJ
どうせ返り読みするなら富田のほうがいいじゃん

あっちのほうが信者も多いし、
学参もたくさん出てるから、例えば
富田ビジュアル→100原則→ルール144
みたいに繋げる。


リー教は、終わったら次に繋げるものがないし、
その方法論を実際に入試でどう活かせばいいのかも分かりづらい。

富田の本だけで固めるのはできるが、
薬袋の本だけで固めるのはできないし…

強いて言うなら、
単語→薬袋式
文法・構文・解釈・読解→リー教
長文読解→思考力を磨く
文法問題→チョイック用の問題集で薬袋が書いてるやつ
か?
レベルが乱高下しすぎだw



まあ、強引に薬袋びいきに見るなら、
「リー教さえやっておけば、解釈や読解の本は不要。
本来なら、基本はここ→解釈技術→ポレポレと皆がやっているところを、
リー教一冊ですべて済む」
とか言えるのかもしれないけど

437 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 08:41:53.91 ID:JPRZXEOa
研究社が接続を考えてくれたので次に繋げるものの心配はいらないよ
http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf

438 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 09:14:27.08 ID:pwTCjJ5g
精読講義読んだけど
内容薄い量少ないこれで1680円は高い
コスパ低いぞ思考訓練を見習え

439 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 12:38:56.78 ID:lAOaY3wB
>>437
ベーシック教本はほぼ不要ってことか。
初心者であってもいきなりR教本か

440 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 17:58:13.34 ID:an5G2eCI
ベーシック教本なんてこのスレでも誰もやってないだろ

441 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 20:58:48.03 ID:A2QVZX8M
コスパって何よ、自分が貧民であるアピールがしたいのかね。
薬袋先生に感銘を受けた人はエッセンスを順繰りにやればいい。
DVDを買って6万円でエッセンスを3つ買うと(2つでもいいけど)10万円じゃないですか!
って言うんだろうけど、学ぶにはお金がかかるのだよ。
1度読んですぐ忘れて、また次を求めるようじゃ姿勢が間違っていると思うけどね。

442 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 21:16:48.38 ID:5/hi4441
どうせ返り読みするんなら富田でいいな。
あっちはいざとなれば本人の授業受けにもいけるし。

>>437の本全部やったところで
受験で読解問題以外の問題はどうやって解くの?

443 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 21:30:01.39 ID:N/JRl+81
>>442
問題解くとめに嫌々英語やってるガキは受験板に行け

444 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 21:31:24.07 ID:8FNszWQx
ベーシック教本はやり過ぎだと思う。
ついつい基礎から解説したくなっちゃったんだろうけど
あれをなにも知らない人が読んで順当に理解していけるとは思えない。

445 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 21:46:54.85 ID:5/hi4441
>>443
現実問題、英検もチョイックも問題解かないとあかん

446 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 21:55:26.13 ID:N/JRl+81
>>445
だから受験板に行けっつってんだ

447 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:24:34.15 ID:rs6k6wvX
【薬袋式英単語への批判】

・一単語一訳語で多義語をばらばらに覚えるなんて馬鹿みたい。
・発音への配慮なし。「りてらちゅあぶんがく」とかカタカナ英語で唱えてたら発音が悪くなる一方。
・単語のレベルが低い。わざわざ単語集買って覚える意味がない。
・受験用なのかTOEIC用なのか対象が不明。
・能書きがムダに長い。
・CDもついてないのに他の単語集より高い。
・単語をどうやって覚えるの?赤シートで隠してもアンサー部分が見えるじゃん。赤文字にしてる意味がまるでわからん。


【リーディング教本への批判】

・構文の全分野をカバーしていない。
・続きをやるには高いCDやDVD教材を買わなければいけない。
(構成が独特なので他の著者の本で補完しづらい)
・必要以上に品詞分解にこだわりすぎ。意味がわかる部分まで品詞分解する癖がついてしまい、
「これは副詞なのか形容詞なのか」などと無駄に悩むことになる。
・全体的な構成が古谷専三氏の本に酷似している。
・(アマゾンレビューより)数学の方程式かよ

448 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:26:22.38 ID:rs6k6wvX
>>446
英検もチョイックもこの板での対象じゃヴォケ

449 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:29:13.87 ID:rs6k6wvX
>>429

薬袋は「教習所」の例え話で「返り読み」を正当化しているが、
同様に「教習所」で例えるならば…

たとえ初歩段階でも基本は守らなければいけない。
いや、初歩だからこそ基本に忠実なのが大事であって、
初歩でへんなクセをつけてしまえば後々の修正が困難だ。

「教習所」で例えれば、薬袋は、
「教習生なんだからシートベルトしなくていいよ。左足ブレーキで。」
とか言ってるようなものだ。

シートベルトというのは教習生であっても守るべきものであり、
左足ブレーキは使うとクセになるので初歩段階でも避けるべきである。
最初から右足ブレーキをすればいいだけの話だ。

450 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:29:17.50 ID:N/JRl+81
>>448
じゃあそっちのスレでやれやヴォケ

451 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:32:06.16 ID:rs6k6wvX
ブラインドタッチ(いまふうに言うとタッチタイプ?)は、
最初から正しいフォームで練習する必要がある。

「まだ最初だから、指の配置はある程度我流でいいよ」とやってしまえば、
むしろそれがクセになってしまい、
いつか伸び悩むときが来て、
その時に正しいフォームで1からやり直しになってしまう。


最初から正しいフォームで練習するのが大事。
スポーツでもそうでしょうが。


自分で独自に基本をアレンジしていいのは、
ある程度力がついた場合だ
(タッチタイプの例で言うと、タイピング検定1級以上になってから。1級の上には特級があるがまあそこまでは)

452 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:32:34.08 ID:rs6k6wvX
>>450
薬袋はチョイックの本も出してるだろうがヴォケ

453 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:33:29.14 ID:N/JRl+81
>>449
屁理屈ばっかこねてんじゃねーぞキチガイ
薬袋は自分が読む時は基本直読で、引っかかる表現に出くわした時は
FORに切り替えるとリー教で証言しとるわヴォケ
ろくすっぽリー教も読んでない不勉強者のヴァカが偉そうに批判垂れてんじゃねーぞキチガイ
とっとと英検スレに帰れやチンカス野郎

>>452
スレタイ読んでから出直してこいキチガイチンカス野郎

454 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:34:21.35 ID:rs6k6wvX
「初学者の段階では正確さを犠牲にしてでも分かりやすさを優先させる」
というのは教育的には常識らしいが、
これは、例えば

・単語にカナ発音を振る
・仮定法などの複雑な文法事項を説明するとき、必ずしも正確とは言い難い教師独特の説明をしてもいい

とかのことであり、
返り読みは
「初学者段階ならやっていいこと」
の範疇に入らない。

455 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:36:26.46 ID:rs6k6wvX
>>453
薬袋自身が英文読む時のことと
薬袋が人に教える時をゴッチャにするなよw

456 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:38:23.02 ID:N/JRl+81
>>454
よーしわかった
お前がどれだけ読めるか試してやろうじゃん
上にもあった方法でやろうか
捨てアド晒せ
TIMEから抜き出した長文問題送るから解いてみろ

>>455
FORに習熟したら直読になるって話だろうが
そんなこともわからずに批判してるんだなキチガイがw

オラ、さっさとアドレス晒せやw

457 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:39:15.24 ID:an5G2eCI
>>453
>薬袋は自分が読む時は基本直読で、引っかかる表現に出くわした時は
>FORに切り替えるとリー教で証言しとるわヴォケ

でも教えてるのはFORだけ

458 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:40:41.55 ID:rs6k6wvX
【英語リーディング教本】薬袋善郎  構文分析は読解能力向上に有益か? ENGLISH板まとめ 英速坊や
http://blog.livedoor.jp/bonbongi/archives/25892538.html

459 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:41:38.99 ID:N/JRl+81
>>457
お前もう少し真面目にリー教読めよ
FORが頭に入れば自然に直読になるって書いてるよな?
勉強してないのが良くわかるレスだわ
みっともない

460 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:43:16.34 ID:rs6k6wvX
>>456
>FORに習熟したら直読になるって話だろうが

左足ブレーキに習熟したら右足ブレーキになるのか??www

むしろ左足ブレーキのクセがつくだけ。



我流でタッチタイプに習熟したら
腕・手が勝手に正しいフォームになるのか??ww

461 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:44:45.13 ID:N/JRl+81
>>460
はやくアドレス晒せw
お前の批判なんざ鼻糞程の価値も無いw
生ゴミ野郎ちゃん♪

462 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなw

というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん

463 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:55:01.32 ID:N/JRl+81
>>462
ここに貼ったら他の人間が解くかもしれんからな
お前だけに解かせる

草生やして粋がったところでまともに英文も読めないヴァカってことはもうわかったてるからいいぜ
認めたくないなら捨てアドとっとと貼れや

まーお前はできねーやな
馬鹿だし

もうすぐ日が変わるからID変わって逃亡も可能だしなw

あばよ、根性無しのヴァカキチガイさん♪

464 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:01:10.98 ID:rlvXN2I+
>>463
駄目だこいつ・・・

ここに貼って他のやつが解いたら
俺に問題出しなおせばいいだけだし
メールだってじゃあ俺のメールを俺以外が読まないとどうやって保証できるんだw

俺が問題に解答しても
「ボクちゃん、英語のセンセーにやってもらったのですねwww」
とか言われたら俺にはどうにもできんだろw
そういった担保(?)もそっちで対策あるんだろうな?


というか、IDの変え方も分からない情報弱者か。
いまどき「日付変わったらID」ってw


で、繰り返すが、あんたの土俵に付き合う必要はない。

465 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:06:02.56 ID:rlvXN2I+
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-

462 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなw

というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ALL IN ONE 23th
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243

243 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271

271 :実習生さん:2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>>242>>246は論点をずらしてるだけで発端である>>238>>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。

とっとと

269 名前: あぼーん
(迷惑レスに設定されました)レスを表示

こうして置けばいい。

466 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:07:11.94 ID:Mv/W0pGz
>>464

>俺が問題に解答しても
>「ボクちゃん、英語のセンセーにやってもらったのですねw」
>とか言われたら俺にはどうにもできんだろw
>そういった担保(?)もそっちで対策あるんだろうな?

そんなこと言わない
俺が送ったTIME出典の難読長文をお前が回答してみせたら
仮にお前が誰に解かせたとしてもお前の回答ってことにしてやる

知恵袋や2ちゃんの質問スレは監視するから
そこから答え引き出した時は大笑いしてるけどなw

ここまで譲歩してやったんだ、さっさとアドレス貼れ

まーできねーやな、お前ヴァカだしw

いつまでも粘着してろよ
いつまでもヴァカにしてやるからさw

467 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:31:18.33 ID:VprAzMoJ
>>466
俺があんたの土俵に付き合わないといけない義務も義理も道理もないのだが。

468 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:33:09.74 ID:VprAzMoJ
くだらんな・・・

せーと「社会の先生の教え方、ちょっとよく分からない。。。」

せんせー「えらそーなこと言うなら解いてみろ、ホレホレ。東大の日本史の問題送ったるからよ。」



くだらねー


しかも、「解いたとして、その後どうするのか」
の説明もないし。


相手を自分の土俵に引きずりこむには
材料不足だな

469 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:38:04.68 ID:Mv/W0pGz
>>468
実力が足りない示せない言い訳をグダグダとw

470 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:42:00.23 ID:VprAzMoJ
>>469
本論にとことん切り込まない言い訳をグダグダとw

471 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:44:39.14 ID:Mv/W0pGz
>>470
くやしいな、馬鹿だから実力示さないもんなw
絶対に問題解いてやるから送ってこいって言えないもんなw
馬鹿だもんなw

472 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:50:47.31 ID:u9i/DpbL
トリップつけて二人でTIMEごっこしなよ
この時間だし見てる奴俺含め数人いるかだよ
やっぱ2chはこれぐらい殺伐としてないとな
朝まで暇なんでとっとと始めちゃってくれ、ROMとっくし

473 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:50:47.12 ID:EEf38aG1
>>471
じゃあまずお前の実力を示してもらおうか

474 :ID:VprAzMoJ:2014/06/14(土) 00:56:22.06 ID:Pox/wk5N
とりあえず、途中でID変わってもいいように
名前欄に捨てハン。

>>471
関係ない話をする気がないというだけだ。

475 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:58:33.21 ID:u9i/DpbL
>>474
おお、いいねぇ
Mv/W0pGz、参戦はまだかいな?

476 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 00:59:28.17 ID:Mv/W0pGz
>>474
関係無くはないだろう
FORを否定するならそれだけの実力を見せてみろと言ってるだけだ
まあいいや
永遠に言い訳続けて生きていけばいいさw
俺はお前の発言に草生やして楽しむわw

477 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:02:02.23 ID:u9i/DpbL
>>476
吐いた唾飲むのかよ?
そりゃないぜ、朝まで暇なんだよぉ
TIMEごっこやってくれよ、頼むよ

478 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:02:17.08 ID:Mv/W0pGz
>>477
茶々入れるならお前でもいいぞ
問題送ってやるから捨てアド晒せ

479 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:02:55.11 ID:EEf38aG1
>>478
いや、まず自分の実力を示すのが先だろ

480 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:04:31.91 ID:Mv/W0pGz
>>479
いいや、俺は別にどの先生の参考書も馬鹿にしてない学習者だ
示すひつようもない
そこまで絡むんだったらお前が実力示してみろやw

481 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:05:30.53 ID:u9i/DpbL
>>478
相手はノリノリじゃんか?
俺はおっぱじまったら、ROMってるからさ
邪魔はしねぇよ、さっさと始めてくれ

482 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:06:25.99 ID:Mv/W0pGz
>>481
逃げてねーでアドレス晒せやw
次のレスで晒せねーなら
お前には草だけで返すぞw

483 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:07:47.32 ID:u9i/DpbL
>>482
逃げてんのはどっちだか?
ココで、トリつけてやればいいじゃん
俺はオブザーバーだぜ?

484 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:07:57.88 ID:Mv/W0pGz
>>483


485 :ID:VprAzMoJ:2014/06/14(土) 01:10:50.48 ID:Pox/wk5N
原発安全神話の崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=Ng3bCNQ4jas
↑地震なんか全然別の話題

? 自分の頭が壊れてる「格納容器が壊れるのは1億年に1回」の大橋弘忠 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4sXccXQasMo
↑関係無い話ばかり


ほら、大橋さんも
あんたのことを「関係ない話ばかりしている」
と言っているよ、ID:Mv/W0pGz サン

486 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:12:00.46 ID:Mv/W0pGz
>>485


487 :ID:VprAzMoJ:2014/06/14(土) 01:14:35.42 ID:Pox/wk5N
>>486
おいおい、俺にも草だけで返すのかw

488 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:15:53.89 ID:Mv/W0pGz
>>487
アドレス晒せねーからなw
意味不明のコピペでお茶濁そうとしてるし
今後は馬鹿認定で草ですましたるw

489 :ID:VprAzMoJ:2014/06/14(土) 01:26:43.07 ID:Pox/wk5N
>>488
あんた見てると議論の逃げ方の勉強になる。なるほど。

490 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:28:54.52 ID:EEf38aG1
>>480
うわ、逃げた

まず自分の実力を示さないと説得力ないだろ

491 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:30:08.11 ID:Mv/W0pGz
>>489


>>490


492 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:40:14.33 ID:u9i/DpbL
> ここに貼ったら他の人間が解くかもしれんからな

他の人間は黙ってるってばよ
問題、クリアしてるじゃんか
なぁ、はよ始めてくれんかのぉ?
最高の暇つぶしの種なんだぜ?

493 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:45:33.53 ID:Mv/W0pGz
>>492


494 :ID:VprAzMoJ:2014/06/14(土) 01:49:44.58 ID:KBFDGXpy
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/462-
462 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:51:33.17 ID:rs6k6wvX
>>461
議論に正面から付き合わないあんたの土俵に俺が入り込む必要ないよなw

というか英文なら
メアドじゃなくてここに貼ればいいじゃん
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ALL IN ONE 23th
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1398393373/243

243 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/05/22(木) 21:35:36.03 ID:nTwnxHrS>>232
相手の土俵に付き合わない議論の仕方って
俺は苦手だから、あんた見ていて勉強になる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
公平に指せ、教師のせいで勉強嫌いが増える
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305850521/271

271 :実習生さん:2012/01/25(水) 13:32:36.02 ID:Y6le4aAe
この話は>>252-253で終わってるだろうに。。。少なくともSMの比喩でも私は理解できる。>>242>>246は論点をずらしてるだけで発端である>>238>>240への反論になっていない。241の人は話題そらしに付き合いすぎだ。

とっとと

269 名前: あぼーん
(迷惑レスに設定されました)レスを表示

こうして置けばいい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
3月11日東日本大震災を思い出すと辛い 3揺目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1365691176/385-387
↑大橋動画など

495 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:51:09.41 ID:u9i/DpbL
何、ナニ? しりすぼみだな
苦情のメール送信するからさ
捨てアド晒しちゃいなよww

こんな感じでいいの?

あぁ、ちょっと飽きちゃったわ
また、あとで覗きにくるから、頼むよ?

496 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:53:01.24 ID:Mv/W0pGz
>>494
>>495


497 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:53:02.23 ID:EEf38aG1
>>485
薬袋が「アンチを論破」したと称する例のあとがきも東大話法っぽい感じがするな

教習所の例えも一見関係ありそうで実は何の関係もない話を持ち出して
返り読みを正当化するっていうインチキをやってるだけだし

498 :ID:VprAzMoJ:2014/06/14(土) 01:54:48.63 ID:KBFDGXpy
>>493
ところで、薬袋ネタなら、
あんたが、
思考力を磨くの
11講の最初のbutの説明、
薬袋の説明間違ってるんだけど、それについて書いてくれる?

499 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:56:50.96 ID:Mv/W0pGz
>>497
>>498


500 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 01:57:56.15 ID:u9i/DpbL
>>494
AIOスレにも同じIDで貼ってるけど
ひょっとして、コテ外し忘れちゃった感じ
やばいよ、最近荒らしてるコピペの人だったの??
あららららら・・・まいったね

501 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 02:01:22.08 ID:Mv/W0pGz
>>500


502 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 02:17:55.39 ID:u9i/DpbL
>>501
スマン、降りるわ
TIMEごっこ楽しみにしてたんだがねぇ
気持ち悪いのが混ざってたみたいなの?
まぁ、俺も十分気持ち悪いけどな??

あぁそうそう、リー教は嫌いじゃないぜ
最初と最後の無駄にテカテカしたページが気に入ってる

503 :ID:VprAzMoJ:2014/06/14(土) 02:18:07.01 ID:KBFDGXpy
>>501

>>500は俺に対してのレスなんだから
あんたが w を生やす必要はないんだがwww


もはやレス内容すら読んでないだろお主w

504 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 02:19:24.92 ID:Mv/W0pGz
>>502


>>503
ごめんね……

505 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 17:24:27.87 ID:kTnshKjR
なんで英語国民はあんなクイズみたいな文章を普通に読んで理解できるんだ。
前から読んで意味つかめないよ。文節や句を挿入するとか理屈はわかってるけど
あれを語順通りに理解して行くのは無理。ジャパンニューズで英文記事の和訳を
問題として読者から募集してるけど、それなりに英語勉強して自信があるはずの人たちが
読み間違えているわけで。それも小説などの表現じゃなくわかりやすく書いてあるはずの記事だよ?

506 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 23:47:23.15 ID:0BNqY2ng
>>258
>>437
研究社が勝手に接続考えるんじゃなくて薬袋が接続表作れよ

248 KB
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