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【音のストリーム】桜井恵三スレ-その6

1 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/10(日) 13:09:30.85
桜井恵三氏の提唱する「音のストリーム」に関連する話題を扱う専用スレッドです。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379859372/

桜井さん、関係ないスレッドで暴れないでください。
どうか、どうかよろしくお願いします。

2 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/10(日) 13:44:24.14
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      二二`二ノ::::/ニニニニニニニニニニニニニ}:::::::{二二{ニ´二二

3 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/10(日) 13:50:55.74
                 ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人 桜井恵三ぢゃ。
             ,イ              jト、   ワシの自論である「ソロバンはアナログ」については
          /:.:!       j     i.::::゙, もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;| ワシは真剣に語っているつもりなのだが、 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシのバカさ加減を超えられるものなど  
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!  地球上には存在するわけがない 
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  キマリキンタマだ!と言われておるのぢゃ。  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1325930407/
             `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_  http://mimizun.com/log/2ch/english/1330832670/   
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ  
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4 :名無しさん@英語勉強中:2013/11/14(木) 22:27:42.73
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      二二`二ノ::::/ニニニニニニニニニニニニニ}:::::::{二二{ニ´二二

5 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/07(土) 09:09:45.09
音素て何?

6 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/07(土) 16:41:54.31
音のストリームて何?

7 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/07(土) 17:53:39.97
桜井恵三が理解できないものの一つ

8 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/07(土) 22:05:47.28
他のスレには現れるのに本スレには現れないのかwww

9 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 10:36:43.44
>他のスレには現れるのに本スレには現れないのかwww

こんなに人気があるとは、知らなかった。
俺は、ここでも頑張るさw
どうもありがとう。

10 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 10:38:45.93
>桜井さん、関係ないスレッドで暴れないでください。

俺は必要なところに、必要な事を書いているだけ。
暴れたことは一度もない。

11 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 10:41:12.94
>音素て何?

>>地方差は多少あれど、「音素」というのはある言語で言葉の意味の違いを作る最低限の
>>音の区別。その限られた「音素」の中で無数の「異音」がある。

つまり、「音素」は専門科学で安定した定義を保っている言葉ではない。
音素の数も、その音素の区分にある音の数さえ不明だ。
音素はお化けのようなものだ。

音声を専門科学で定義すればcontinuous streams of sound(音のストリーム)と表現できる。
音声学の基本をなす、音素は学習した錯覚に過ぎない。

12 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 10:43:20.75
>そのような違いを区分したものが、音素ですね。

音素は音の区分に過ぎない。
教える者により、51音とか、45音とか、43音とか30音とか
それぞれ勝手な事を言っている。
音素が音の区分に過ぎないからだ。
このような音素ベースの学習は音素の数さえ不明となる。

13 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 10:45:25.91
>教える者により、51音とか、45音とか、43音とか30音とか

英語の発音の練習はそのような数の音素を使っては自然な発音にならない。
ネイティブは音を連続的に音を変化させているに過ぎない。
音素が聞こえるのは錯覚に過ぎない。
CATと言う英語は3つの音素を発音することではない。
連続的に変化させた音の中にあたかも3つの音素が聞こえるように練習することだ。
それを繰り返し、反復して自動化することが重要になる。

14 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 10:48:47.61
>それを繰り返し、反復して自動化することが重要になる。

録音してフィードバックを得て、自分の目的とした音になっているかを確認する。
この繰り返しでどんどん発音が良くなり、自動化が進む。
これが脳の強化学習と言われるものだ。
そしてこの音のストリームを覚えることにより、その音を聞けば瞬時に認識して
意味が理解できる。

15 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 10:52:34.46
>自然な発音は連続的な音のストリームであり、最初からフレーズや英語表現を
>ネイティブのような速度やリズムやイントネーションで発音する事が大事だ。

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。
すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

16 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 11:57:30.09
英語耳、英語脳の時代は終焉して音のストリームの時代です。
脳の機能を良く理解して英語学習します。

17 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 14:05:46.24
で、異音は理解てきたか?
バカじじい

18 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 14:21:43.21
異音は理解てきたか?

地方差は多少あれど、「音素」というのはある言語で言葉の意味の違いを作る
最低限の音の区別。その限られた「音素」の中で無数の「異音」がある。

音素は音の区分だな。
その区分には異音が無数ある。
つまり音声は音のストリームと言うことではないか!

19 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 17:45:46.28
>実際には音のストリームで学習しているから音素数は大きな問題にならない。

でも越えられない壁はある:
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。
すなわち、音=リスニングの壁である。訓練された話者が話す明瞭、
整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話す、いわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

20 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 18:02:56.18
>くだけた雰囲気の中で話す、いわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
>あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

音を全体を連続的な音として覚えるしかない。
take it easyを聞き取るなら全体の音を覚えるしかない。
しかし、自然の音を聞いて何度も繰り返し練習すれば自動化が可能となる。
そうすれば発音もできるし、聞き取る事ができる。
この方法なら次の練習は全部不要だ。文法もいらない。
1)音素レベルでの発音指導 2)単語レベルでの発音指導 3)音節レベルでの発音指導 4)文レベルでの発話指導
自然な英語が話せ、聞けて、その上に効率的な学習ができる。

21 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 22:45:55.95
英語を話すなら、英語表現をどんどん覚える事です。
そして自然な音、つまり自然な発音で覚える事です。
これは音素を並べて音でなく、連続的な音のストリームで話す事が重要です。

22 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 22:57:06.18
音素が理解できない不幸w

23 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/10(火) 22:59:23.08
音素とは何ですか?

24 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 07:56:54.87
>音素とは何ですか?

一番科学的な説明を紹介する。

【住人のレス】
地方差は多少あれど、「音素」というのはある言語で言葉の意味の違いを作る最低限の
音の区別。その限られた「音素」の中で無数の「異音」がある。

バカのテンプレでバカニート達は音素が物理音でなく
音の最小限の区分であり、その区分の中には無数の異音があると言っている。
これは音声には音素が並んでない、無数の異音の連続的並び
つまり音声は連続的に変化する音のストリームとまったく同じ見解だ。

25 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 08:05:48.95
>「音素」というのはある言語で言葉の意味の違いを作る最低限の
>音の区別。その限られた「音素」の中で無数の「異音」がある。

音素は音の区分でしかない。
その中に異音が無数にあるから、発音練習する事は無理だ。
無数の音を練習するわけにいかない。
だから連続的な音のストリームで練習すると良い。

26 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 08:44:46.57
まだ音素の意味を理解できない
痴呆老人、桜井w

27 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 08:57:02.27
>まだ音素の意味を理解できない

お前が知っているなら、どうか教えてくれ。
上記の定義は明解であり、正確だ。
もし教えられないとすれば、それはお前が自ら無知を証明することになる。

28 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 09:45:47.75
教えられないと言うことは、それはお前の無知の証明だ。

29 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 09:48:11.22
音素は音の区分でしかない。
その中に異音が無数にあるから、発音練習する事は無理だ。
無数の音を練習するわけにいかない。
だから連続的な音のストリームで練習すると良い。

30 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 10:04:07.73
連続的な音のストリームとは何ですか?

31 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 10:12:00.22
1)音素レベルでの発音指導
2)単語レベルでの発音指導
3)音節レベルでの発音指導
4)文レベルでの発話指導
5)ネイティブなディリバリー(話し方)の指導
www3.ace-school.com/
どこの発音矯正学校でもこの順でやるでしょ。
音素が無意味とか馬鹿じゃないの?

32 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 10:15:07.67
>連続的な音のストリームとは何ですか?

言語音には音素が並んでおりません。
音素を並べるように発音をするのは正しくありません。
音を連続的に変化させて、あたかも音のストリームのような音にするのです。

33 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 17:18:56.89
>言語音には音素が並んでおりません。
>音素を並べるように発音をするのは正しくありません。

一個人の意見、願望でありますw
科学性は担保されていませんね?

34 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 19:53:34.52
>科学性は担保されていませんね?

科学者は全員が音声は音のストリームのだと言っている。

世界的に有名な言語学の本であるLinguisticsの中で音声を、
continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば桜井恵三の主張する連続的な音のストリームとでも訳せる。

元MIT、現ハーバード大のピンカー氏が音声には音素が存在せず、
音素が聞えるのは錯覚だと言っている。

東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っている。

35 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/11(水) 19:56:28.96
>一個人の意見、願望でありますw

音声学の権威の牧野武彦も音素ベースの学習は実体と乖離して問題だと言っております。

36 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 00:04:00.43
>元MIT、現ハーバード大のピンカー氏が音声には音素が存在せず、
>音素が聞えるのは錯覚だと言っている。

ピンカーさんがそう言っているという意見ですね?
意見では科学性は担保できませんね?

37 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 00:05:09.82
>音声学の権威の牧野武彦も音素ベースの学習は実体と乖離して問題だと言っております。

これもカキコ主の解釈でありまして、牧野さん本人の言説ではありませんね?
カキコ主の解釈では科学性は担保できませんね?

38 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 00:09:04.08
>一個人の意見、願望でありますw

そういうものでは科学性は付与できないんですよw

39 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 09:44:54.25
>牧野さん本人の言説ではありませんね?

牧野武彦は音素ベースの発音教育は音声の実体の乖離があるから
問題が多いと明言している。
音声の実体の乖離があると言うのは間違いがあると言う意味だ。

40 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 09:56:18.23
>音声の実体の乖離があると言うのは間違いがあると言う意味だ。

正しい方法は連続的に変化させると言うこと。
音声は音のストリームと言うことだ。

41 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 10:31:56.18
食い物はやりきったんか

42 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 17:34:11.93
>問題が多いと明言している。

"明言している"という主張でありまして
あくまで主張ですから真偽は不明です。

43 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 17:35:10.01
>間違いがあると言う意味だ。

それは読み手の一解釈でありまして
万人がそう解釈するかどうかは定かではありませんよ。

44 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 17:51:35.26
>万人がそう解釈するかどうかは定かではありませんよ。

バカニートも音声が音のストリームと言いだしたではないか?

>>地方差は多少あれど、「音素」というのはある言語で言葉の意味の違いを作る最低限の
>>音の区別。その限られた「音素」の中で無数の「異音」がある。

音素は(区分の音)錯覚の音であり、無数の音があると言うのは
まさに音のストリームの考えと同じだ。

45 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 18:01:25.87
それは読み手の一解釈でありまして

>>地方差は多少あれど、「音素」というのはある言語で言葉の意味の違いを作る最低限の
>>音の区別。その限られた「音素」の中で無数の「異音」がある。

46 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 18:30:21.87
>バカニートも音声が音のストリームと言いだしたではないか?

>間違いがあると言う意味だ。

どういう関連性があるんですか?

47 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 18:31:00.44
>まさに音のストリームの考えと同じだ。

一個人の意見ですね?

48 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 18:31:44.84
>「音素」の中で無数の「異音」がある。

誰が何処でそういう主張をしているのかな?

49 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 20:43:16.71
>「音素」の中で無数の「異音」がある。

誰が何処でそういう主張をしているのかな?

【2chの住人のレス】
地方差は多少あれど、「音素」というのはある言語で言葉の意味の違いを作る最低限の
音の区別。その限られた「音素」の中で無数の「異音」がある。

50 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 21:00:12.54
>【2chの住人のレス】

自分のカキコを相手のカキコだと主張するんですね?

51 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 22:20:49.47
>自分のカキコを相手のカキコだと主張するんですね?

【住人のレス】
地方差は多少あれど、「音素」というのはある言語で言葉の意味の違いを作る最低限の
音の区別。その限られた「音素」の中で無数の「異音」がある。

バカのテンプレでバカニート達は音素が物理音でなく
音の最小限の区分であり、その区分の中には無数の異音があると言っている。
これは音声には音素が並んでない、無数の異音の連続的並び
つまり音声は連続的に変化する音のストリームとまったく同じ見解だ。

52 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 22:23:47.63
>バカのテンプレでバカニート

これってだれかさんの言うところの「誹謗中傷」ですか?

53 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/12(木) 22:24:36.80
>その区分の中には無数の異音があると言っている。

これは俺様音声学の定義だよね?

54 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 01:21:48.21
じいさん2005年から同じことやってるのかw
もう死ぬまで直らんわな

55 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 07:40:57.38
>「科学的」って具体的にはどう分析したんですか?

ベル研、MIT、東大で音声科学研究された藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で
従来の音声学のように音声は時間軸に母音と子音が同格で並んでいると考えるのは
科学的に非常に不自然だと言っております。
子音は母音の一時的な逸脱に過ぎないと主張しております。

56 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 07:43:44.69
>もう死ぬまで直らんわな

変わらないのはお前らバカニートの方だ。
可哀想に、非科学的な音素をいまだに信じている。
若いのに、ネットがあるのに、いまだに古典的な方法を信じている。

57 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 07:53:39.16
>「科学的」って具体的にはどう分析したんですか?

ハーバードの認知学者、ピンカー博士はCATの音声をどんどん切り刻んだ。
どこまで切っても3つの音素は取り出す事ができなかった。
科学的に分析するとCATの音は連続的に変化するだけで、
3つの音素は全体にまたがって聞こえている。
つまり、3つの音素には境界も何もない、連続的に変化しているだけ。
その研究で分かったのは、3つの音素があると聞こえるのは”錯覚”であった。

東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っている。

58 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 08:36:38.81
>これは俺様音声学の定義だよね?

【住人のレス】
地方差は多少あれど、「音素」というのはある言語で言葉の意味の違いを作る最低限の
音の区別。その限られた「音素」の中で無数の「異音」がある。

これは一般的な辞書の定義だ。
これは常識的な音素の定義だ。

59 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 08:56:44.81
>>51
>無数の異音の連続的並び

桜井って、もしかして
音素が宝くじの一等だとすれば
異音は前後賞みたいなものだと思ってる?

60 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 09:11:44.97
バカ桜井は、
異音= 様々な話者の音響特性が異なる物理音
だと誤解している予感w

音素さえ理解できないヤツには、予想通り異音も理解できなかったね。

61 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 09:38:09.14
>音素が宝くじの一等だとすれば
>異音は前後賞みたいなものだと思ってる?

お前、区分って分かるか?
音素は音の区分だ。
だから一等にもならない、その区分だけだ。
この店から1等がでましたと言うその店だ。
音素は宝くじならある番号からある番号だ。
音素の場合にはある番号からある番号まで無数にあると言うことだ。

62 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 09:41:32.58
>異音= 様々な話者の音響特性が異なる物理音

異音とは:
《allophone》構造言語学の音韻論で、同一音素の変異形のうち、
位置ないし条件によって変異するもの。

つまり位置ないし条件によって変異するのだから
その音を取り出せば、音響性が異なる音にならざるを得ない。

63 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 09:45:50.64
>つまり位置ないし条件によって変異するのだから
> その音を取り出せば、音響性が異なる音にならざるを得ない。

音声は音のストリームだ。
その音声を果てしなく切り刻むと多くの音が取り出せる。
音のストリームとは異音が無数に並んでいると解釈もできる。
音素とは同じように聞こえる異音を便宜上グループ化したものだ。
そのような音の区分を発音練習に使うのは非科学的であり効果がない。
その数さえも不明であり、各自が勝手な音素数を使っているのが現状だ。

64 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 09:47:05.97
音韻論の異音の定義を自己弁護用に引用するってことは、桜井が既存の音声学や音韻論を肯定するってことだよなwww

65 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 09:48:12.30
あ、やっぱりわかってないわ、こいつw

66 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 09:50:10.29
>音素さえ理解できないヤツには

音素を理解できていないのはお前だ。
宝くじなら区分で一等が当たる事はない。
区分の中のどけかに一等が出るだけの事だ。
区分のどれかを選ばないと一等を当てる事はできない。
だから音素で発音の練習はできないと言っている。

67 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 09:52:14.19
>やっぱりわかってないわ、こいつw

お前は、もう何も説明するできない。
何がどう分かってないのだ?

宝くじならその区分で一等が当たる事はないだろう?

68 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 09:52:32.45
どうしてこんなにバカなんだ 桜井

69 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 09:56:42.49
>どうしてこんなにバカなんだ 桜井

どうした?
何がなんだか分からんぞ?
俺の説明に矛盾があるなら指摘しろ。
お前の矛盾を説明しろ。

宝くじならその区分で一等が当たる事はないだろう?

70 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 10:01:00.52
バカ桜井さん
>>64に指摘されてることが、最大の矛盾だってことに気がついてる?

71 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 10:31:14.65
>音韻論の異音の定義を自己弁護用に引用するってことは、

音声学で音素に異音があると言うのは科学的な事実だ。
音声学では科学的な部分はそこだけだ。

しかし、音声学で音素が30とか、43とか44とか45とかあるというのは科学的でない。
その理由は音の区分だからその数は区分方法で変わるからだ。
じじつ多くの英語教育者が勝手な数を主張している。
そのような音素数が明確にならない音で発音とかリスニングの練習はできない。

72 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 10:33:36.05
宝くじならその区分で一等が当たる事はないだろう?

お前のとんでもない誤解は分かるのか?

73 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 11:09:05.13
どうしてこんなにバカなんだ 桜井

74 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 11:40:00.65
>どうしてこんなにバカなんだ 桜井

宝くじならその区分で一等が当たる事はないだろう?
音素が宝くじの一等だとすればと言う仮定はあり得ないだろう?
バカな質問して墓穴を掘る大馬鹿!
音素の良く分からでここに書くな。
今度は命を落とすぞ!

75 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 11:51:21.85
宝くじの例は区分を最小まで縮めただけだ
ヤクザのような言いがかりをつけるなよ異音を理解できない桜井くんw

76 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 11:52:55.98
どうしてこんなにバカなんだ 桜井

77 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 11:55:49.67
                 ζ
             ,.- ‐── ‐- 、
              ,r'´            `ヽ    ワシが究極バカ老人 桜井恵三ぢゃ。
             ,イ              jト、   ワシの自論である「ソロバンはアナログ」については
          /:.:!       j     i.::::゛, もう理解いただけただろうか?   
            i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;| ワシは真剣に語っているつもりなのだが、 
           |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!   ワシのバカさ加減を超えられるものなど  
         ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!  地球上には存在するわけがない 
         〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!  キマリキンタマだ!と言われておるのぢゃ。  
          `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ  http://mimizun.com/log/2ch/english/1325930407/
             `゛i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_  http://mimizun.com/log/2ch/english/1330832670/   
               }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
             , イ.:ト、   ゛===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゛,  `ヽ  
         _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \ 
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     /      .:|.:.:.:::ト、 リ   /     !:.         !     |

78 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 12:04:48.49
歴史とは異なる事象がが無数に並んでいると解釈もできる。
事件とは関連するように見える事象を便宜上グループ化したものだ。
そのような事象を区分する歴史という学問は非科学的と言えるのだろうか?

79 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 12:22:58.79
>音素の良く分からでここに書くな。

日本語さえ破綻してるぞ 桜井。
音素を語るなら、異音と単音くらいは正しく理解しとけよ バカ。

80 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 12:59:36.27
>宝くじの例は区分を最小まで縮めただけだ

数の多さで言っているのではない。
中身の仮にくじが一つでも区分(音素)では当たるはずはないだろう。
宝くじは買わなければ(区分から選ばないと)当たる事はない。
異音はその区分の中の音だから前後賞などあり得るはずはない。
この大バカ、区分の大きさの問題ではなだろう、ボケ

81 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 13:05:57.43
どうしてこんなにバカなんだ 桜井

82 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 13:07:39.48
>どうしてこんなにバカなんだ 桜井

どうした?
何がなんだか分からんぞ?
俺の説明に矛盾があるなら指摘しろ。
まず、お前の矛盾を説明しろ。

83 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 13:09:51.48
>音韻論の異音の定義を自己弁護用に引用するってことは、

音声学で音素に異音があると言うのは科学的な事実だ。
音声学では科学的な部分はそこだけだ。

しかし、音声学で音素が30とか、43とか44とか45とかあるというのは科学的でない。
その理由は音の区分だからその数は区分方法で変わるからだ。
じじつ多くの英語教育者が勝手な数を主張している。
そのような音素数が明確にならない音で発音とかリスニングの練習はできない。

84 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 13:27:09.74
困ったら俺様定義ですね?

85 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 13:28:19.03
>そのような音素数が明確にならない音で発音とかリスニングの練習はできない。

区分を認めない誰かさんの学習法でも練習できないでしょ?

86 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 13:28:32.62
どうしてこんなにバカなんだ 桜井

87 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 13:30:40.55
音素を否定するのなら
何で音の区分を認知するのかな?

88 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 13:52:56.65
>区分を認めない誰かさんの学習法でも練習できないでしょ?

音のストリームの音を聞いて真似るだけだ。
日本語でも英語でも母語はそのように学ぶ。
もちろん第二言語でもまったく同じだ。
脳のニューラル・ネットワークは学習方法は一生ずっと同じだ。

89 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 13:58:36.77
>何で音の区分を認知するのかな?

人間の音声認識は音の区分の音素ベースではない。
音のストリームの動的変化を認知している。
だから音の区分の認知は必要ない。

90 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 14:06:57.80
どうしてこんなにバカなんだ 桜井

91 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 14:08:33.88
>人間の音声認識は音の区分の音素ベースではない。

かずさえも不明な音素をどうやって認知できるのか。
現実的には30音素、43音素、44音素、45音素、51音素で教えている
事実があるが、聞き取りは上手でなないが、なんとかできている。
つまり音素ベースの音声認識でない証拠だ。
音素ベースであるなら、辞書を引くように
音声認識でも1音でも間違えば照合は絶対に不可能である。

92 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 14:09:33.68
生徒が単語の間違った発音してて直すときはときはどうするの?
単にマネしろって言うの?
生徒がLRの発音正しく発音できないときはどうするの?
単にマネしろで発音矯正できるの?

93 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 14:11:29.39
歴史のストリームを提唱する俺は桜井さんのいいたいことがわかる

94 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 14:17:20.54
>生徒が単語の間違った発音してて直すときはときはどうするの?

お前は日本語をどう習ったのだ?
日本語を聞いてその音のストリームを真似る以外にやった事があるか?

95 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 14:20:23.48
どうしてこんなにバカなんだ 桜井

正しく日本語を運用できない分際で何を言うかw

96 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 14:24:29.70
>単にマネしろで発音矯正できるの?

それ以外にどういう方法があるのだ?
英語にいくつの音素(音の区分)があるのだ?
言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
音の区分の音素など教える人間によって違うのだ。
音の区分数が分からないのだから30音でも51音でも
どんな数の音素(音の区分)でも学ぶ事は不可能だ。

97 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 14:28:14.96
>発音矯正できるの?

数の不明な音素(音の区分)音素なのに、どう矯正できるのだ。
確実な音素数が明確にならなければ、つまり正しい音が存在しなければ、
正しい音が存在しないから、矯正などできる訳がないだろう。
言語音は真似る以外に学習方法はない。

98 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 14:31:04.93
>言語音は真似る以外に学習方法はない。

母語は英語も日本語も全部真似る方法だ。
それ以外に教える方法も、学ぶ方法ない。

99 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 14:40:52.65
>母語は英語も日本語も全部真似る方法だ。

大人になって、臨界期を過ぎても音声認識の仕組みはまったく変化はない。
音声認識や言葉の学習は一生ずっと変化なく、まったく同じ仕組みだ。

100 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 14:59:24.03
>>94
ネイティブの第一言語と第二言語の学習を同じに考えちゃいけませんぜ

101 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:02:33.50
一定年齢を過ぎてから英語を学び始めた一般的な日本人にLRの発音の聞き分けは(ほぼ)不可能だから
まねて発音も不可能だよ
音のストリームとやらでは、生徒はLとRを区別して発音できない気がしますが

102 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:22:43.47
音素などないとか言いながら、生徒に
Rの音やら、Lの音やら、thの音やら 特定の音を練習させるらしいしな。

103 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:29:47.56
>音のストリームとやらでは、生徒はLとRを区別して発音できない気がしますが

LとRでお聞けば分かる場合多い。
どうしても分からなければその音に関しては説明すればよい。
THの音だって多くの人は聞けば分かる。
THは摩擦音だから舌を噛むと言う音声学の教え方より音を聞かせる方が
自然な発音ができる。

104 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:31:42.67
>正しい音が存在しないから、矯正などできる訳がないだろう。

2ちゃんねる登場直後から、何一つ学んでないということか.

正しい音か 否かは話者が獲得した言語の音韻体系が判断してくれるんだが。

105 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:32:58.04
>音のストリームとやらでは

音のストリーム・ベースの教育は最初に音素を教えてそれを並べることをしない。
最初から連続的な音の変化としてとらえる。
LやRやTHで音の特徴を教える必要があるならその説明はするが、それを(音素)ベースに教える事はしない。
まず全体音をとらえる事から始める。

106 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:35:10.83
>正しい音が存在しないから、矯正などできる訳がないだろう。

LだってRだってそれらしい音を出す事が目標だ。
正しい音がないから、反復練習をしてそれらしい音を真似るしかない。
Rなどはそれらしい音が出れば舌の形状は問わない。

107 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:38:52.03
>Rなどはそれらしい音が出れば舌の形状は問わない。

村靖氏の岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が
"pour"と発音してRの音を保持してMRIで撮影した横顔の画像がある。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっている。

ネイティブでも舌の形状は全員が僅かに違う。
ネイティブでも、それらしい音を出しているのが言語の発音だ。

108 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:39:11.07
>まず全体音をとらえる事から始める。

偉そうに語ったところで、自分のこんな気持ちの悪い発音さえ矯正できないわけでw

http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

109 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:41:17.57
>ネイティブでも、それらしい音を出しているのが言語の発音だ。

それらしい音がでれば、音声学でやっている方法に矯正するのは間違いだ。
音素(音の区分)に異音が無数に存在するから、どれでもよい事になる。
異音が無数にあるから、矯正する事はできない。

110 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:41:27.06
>>108
とても「それらしい音」には聞こえない不思議www

111 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:43:54.33
>矯正できないわけでw

矯正できると言うなら、どこにその”正しい”音が定義されているのだ。
どこにその”正しい”調音方法が規定されているのだ。

英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持してMRIで撮影した
横顔の画像がある。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっている。
Rの舌の形状はネイティブは全員がそれぞれ違っている。

112 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:45:27.27
正しい音がないから、発音矯正できないとか言いながら、それらしい音になればいいって、その場しのぎのバカ発言にも程があるぞ 桜井

113 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:46:33.83
>Rの舌の形状はネイティブは全員がそれぞれ違っている。

舌先がとがっていたり、丸めたり、平だったり、奥が持ち上がったり、
米国人の"pour"と発音してRは各自がわずかに違う調音をしている。
それでもアメリカの学校で、矯正はしていない。
そのように聞こえればOKだからだ。

114 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:47:40.02
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

薀蓄というかハッタリだけは多いが、この程度の発音が限界なんですね。
わかります(笑)。

115 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:48:38.31
>正しい音がないから

矯正できると言うなら、どこにその”正しい”音が定義されているのだ。
どこにその”正しい”調音方法が規定されているのだ。

Rの舌の形状はネイティブは全員がそれぞれ違っている。
舌先がとがっていたり、丸めたり、平だったり、奥が持ち上がったり、
米国人の"pour"と発音してRは各自がわずかに違う調音をしている。
それでもアメリカの学校で、矯正はしていない。
そのように聞こえればOKだからだ。

116 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:50:46.12
>矯正できると言うなら、どこにその”正しい”音が定義されているのだ。

音素(音の区分)の数がだれも分からない。
数が不明なら、それぞれの音も不明だ。
その不明な音は教える事ももちろん不明だ。

117 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:50:49.05
>>109
>音素(音の区分)に異音が無数に存在するから、どれでもよい事になる。

どれでもいいわけあるか馬鹿w
本当に異音が何かわかってないんだなwww

118 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:51:35.10
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
の音声の中にRのように聞こえる部分がないんですけどw

119 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:53:50.54
>どれでもいいわけあるか馬鹿w

それではなんで異音は無数にあるのだ?
認めてない異音が存在するのか?
音声学の音素(音の区分)には無数の異音があると
全部の異音を認めているではないか。

120 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:56:38.24
>音声学の音素(音の区分)には無数の異音があると
>全部の異音を認めているではないか。

このバカ、良い異音と、悪い異音があるとでもいうのか?
ウソを言うな、音声学では明確に無数の異音を認めている。

121 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:58:10.17
>>119
時間も無数にあるからじゃね

122 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 15:59:47.96
>本当に異音が何かわかってないんだなwww

音声学で音素(音の区分)には異音が無数にあると言う事は
音声学の音の区分には、無数の異音を認めている事だ。

123 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:01:23.90
「同一音素内の異音」が理解できないのか?

そんな知的レベルで偉そうに講釈を垂れるから狂人、コメディアン扱いされるんだぞ バカ桜井。

124 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:04:18.04
>時間も無数にあるからじゃね

そうだ長さだって関係する。
すると音素(音の区分)は話す人の発音速度で長さが決まる事になる。
音素など所詮に非常に不明瞭で、長さ(時間)さえも規定されていない。
そのような音素は、どう頑張っても、それらしい音を出す事しかできない。
正しい音の存在しない音素など、厳格な意味での矯正なんかできるはずはない。

125 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:05:24.77
>>115
LRの発音の仕方がいろいろあるのは一般常識だし誰も否定してませんが、
聞いてLRと認識されないといけないわけだから、
正しい音という共通認識は存在するのではないでしょうか

126 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:08:59.38
>正しい音という共通認識は存在するのではないでしょうか

正しい音と言うなら、正しい音つまりこれしかない音と言うことになります。
しかし、Rの音を例にとると英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を
保持してMRIで撮影した 結果、驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。

これで分かるのは正しい音も、正しい調音方法も存在しないのです。
"pour"と聞こえる音しかないのです。

127 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:09:05.67
基礎の基礎くらいは勉強しとかないとね 桜井さん

128 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:11:35.03
>これで分かるのは正しい音も、正しい調音方法も存在しないのです。
>"pour"と聞こえる音しかないのです。

アメリカにも音声学を教えている学校が無数あります。
Rの調音方法をアメリカの学校で音声学のRに矯正している事実はありません。
"pour"と聞こえる音で十分なのです。
これが言語音の現実です。
世界中の調音音声学では間違った教えをしているのです。

129 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:11:37.92
>そのような音素は、どう頑張っても、それらしい音を出す事しかできない。

>ネイティブでも、それらしい音を出しているのが言語の発音だ。

自己矛盾に気付いてるか?バカ桜井

130 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:13:53.58
>そのような音素は、どう頑張っても、それらしい音を出す事しかできない。

音素は音の区分だ。
その区分には無数の異音があるから、その中のそれらしい音であれば十分だ。
ネイティブでも、それらしい音を出しているのが言語の発音だ。

131 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:15:34.97
>世界中の調音音声学では間違った教えをしているのです。

調音音声学は発音を「教える」ための学問じゃないんですけど バカ桜井さん。

学会批判なら、論文書いてからにしましょうや。

132 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:18:15.65
>基礎の基礎くらいは勉強

何が基礎なのだ?
音素(音の区分)はいくつあるのだ。
その基礎なる音の区分の数さえも不明だ。
数も不明な音素に無数の異音があるなら、その基礎の基礎はどの異音なのだ。
区分数の不明な音素に無数の異音があるなら、何も基礎はない事と同義だ。

133 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:21:18.91
>>129が引用した桜井の二つのマヌケ発言から導かれるのは

ネィティブが、それらしい音を発音するのは音素のおかげだってことだ

音声学の基礎と共に論理的な思考というものも身に付けたまえ バカ桜井くん。
今さら手遅れだろうがなw

134 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:22:15.44
>調音音声学は発音を「教える」ための学問じゃないんですけど

その通り、牧野武彦が調音音声学は発音を「教える」ための学問じゃないと言った。
音声学は音声を記述するための骨組みを提供する学問だそうだ。

だから音声学の音素をベースに発音を学ぶなと言う事だ。
音声学の音素をベースにしたリスニングは間違いだ。

135 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:24:15.87
>何が基礎なのだ?

そのような発言こそが、自分は何も知らないんです、理解していないんです
って言ってんのと同じw

136 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:24:18.22
>ネィティブが、それらしい音を発音するのは音素のおかげだってことだ

その音素とは音の区分であり無数の異音がある。
それらしく聞こえるなら、その無数の異音のどれでもよいと言うことだ。
音声学の音素に拘ることはない。

137 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:26:16.37
桜井 いい加減に「だから」とか「つまり」の正しい使い方を覚えろよ。
お前 日本人か?

138 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:26:48.95
>何が基礎なのだ?

音素(音の区分)はいくつあるのだ。
その基礎なる音の区分の数さえも不明だ。
数も不明な音素に無数の異音があるなら、その基礎の基礎はどの異音なのだ。
区分数の不明な音素に無数の異音があるなら、何も基礎はない事と同義だ。

139 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:26:52.13
>>136
異音を理解してない旨の自白乙w

140 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:27:58.37
どんだけバカなんだ 桜井

141 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:28:16.76
>>128
>アメリカにも音声学を教えている学校
さっき、アメリカでは発音矯正してないって言ってなかった?

142 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:29:09.01
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
の音声の中にRのように聞こえる部分がないんですけどw

143 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:29:17.84
>いい加減に「だから」とか「つまり」の正しい使い方を覚えろよ。

音声学では完全に負けたから俺の言葉の使い方か?
卑怯なバカニートだ。
バカニート(人間の区分)と呼ばれる人間は無数に存在する。

144 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:32:23.97
>アメリカでは発音矯正してないって言ってなかった?

アメリカにも音声学を教える大学は無数に存在する。
しかし、その音声学の先生がアメリカ人の発音を矯正していない。
しかし、アメリカ人の調音の実体は英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持してMRIで
撮影した 横顔の画像がある。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっている。
Rの舌の形状はネイティブは全員がそれぞれ違っている。

145 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:33:18.91
論理構成力に著しい欠陥わ持つバカ桜井さんに対して、
ネィティブな日本人から結論を導く接続詞が正しくマヌケへのありがたい御指導だってことが
理解できないくらい日本語がダメな桜井

146 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:34:13.35
発音矯正のテキストやスクールでも、
最初に文のリズムから入って、個別の音は後でやるやり方のとこもあるので、
最初に文をマネしましょうというのは分からないでもないけど、
個別の母音子音の練習が不要なんてスクールは見たことがない。
無理やりそういうのを否定するからおかしなことになってる。

147 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:34:16.10
test

148 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:35:06.07
>アメリカにも音声学を教える大学は無数に存在する。

牧野武彦が調音音声学は発音を「教える」ための学問じゃないと言った。
音声学は音声を記述するための骨組みを提供する学問だそうだ。

だから音声学の音素をベースに発音を学ぶなと言う事だ。
音声学の音素をベースにしたリスニングは間違いだ。

149 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:35:09.07
>>144
LやRの発音の仕方が複数あるのは常識だし、そこは誰も否定はしてないので
繰り返し主張しなくてもいいですよ

150 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:37:26.04
>>146
能力も知名度も劣る後発組が先発に対して差別化を図ろうとして新機軸を打ち出すという手は
良くある話だが、桜井の場合は誤解が新機軸であるかのように思い込んでいるところが悲劇であり喜劇

151 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:39:20.66
>個別の母音子音の練習が不要なんてスクールは見たことがない。

ベル研、MIT、東大で音声科学研究された藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で
従来の音声学のように音声は時間軸に母音と子音が同格で並んでいると考えるのは
科学的に非常に不自然だと言っております。
子音は母音の一時的な逸脱に過ぎないと主張しております。

上記のように言語音は子音と母音で構成されておりません。
子音と母音を分離できないのです。
音声学では便宜上、音の体系として子音と母音に分けております。

152 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:41:34.42
>>151
桜井の論理回路の致命的欠陥を紹介するには絶好なレスだな。

音素、異音の次は母子音に対する誤解かよwww

153 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:41:58.36
>個別の母音子音の練習が不要なんてスクールは見たことがない。

母語において、英語も日本語も子音は母音を教えない。
だから自然な発音が可能だ。
臨界期を過ぎても発音や音声認識の仕組みは一生変わっていない。
そうであれば臨界期過ぎた大人も発音習得方法は同じである。

154 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:43:37.04
桜井にかかると母音/子音さえ否定されてしまうのかw

155 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:45:05.73
>臨界期を過ぎても発音や音声認識の仕組みは一生変わっていない。

http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
この音声の前では全く説得力を持たないのだがwwwwwwwww

156 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:46:47.55
>母語において、英語も日本語も子音は母音を教えない。

世界的な言語学者のクラッシェンはこう言っている。

自然順序仮説 
クラッシェンは第2言語習得は第1言語習得と全く同じであると言っております。
臨界期以降の大人の英語学習で文法とか理論を教えるのはと言うのは正しくありません。
それは英語の「学習」であり、英語の「習得」ではありません。

157 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:48:29.36
>母語において、英語も日本語も子音は母音を教えない。

教えないから母音など存在しないって論理展開か?
バカにもほどがあるぞ 桜井

158 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:49:14.56
>桜井にかかると母音/子音さえ否定されてしまうのかw

母音と子音の体系を否定しているのは藤村靖博士だ。

ベル研、MIT、東大で音声科学研究された藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で
従来の音声学のように音声は時間軸に母音と子音が同格で並んでいると考えるのは
科学的に非常に不自然だと言っております。
子音は母音の一時的な逸脱に過ぎないと主張しております。

上記のように言語音は子音と母音で構成されておりません。子音と母音を分離できないのです。
音声学では便宜上、音の体系として子音と母音に分けております。

159 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:50:09.96
クラッシェン先生が何と言おうとも
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
この音声の前では桜井が説く言葉は全く説得力を持たないのだがwww

160 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:51:24.77
>教えないから母音など存在しないって論理展開か?

母音と子音の体系を否定しているのは藤村靖博士だ。

ベル研、MIT、東大で音声科学研究された藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で
従来の音声学のように音声は時間軸に母音と子音が同格で並んでいると考えるのは
科学的に非常に不自然だと言っております。
子音は母音の一時的な逸脱に過ぎないと主張しております。

上記のように言語音は子音と母音で構成されておりません。子音と母音を分離できないのです。
音声学では便宜上、音の体系として子音と母音に分けております。

161 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:52:02.02
>子音は母音の一時的な逸脱に過ぎないと主張しております。

この文字列が母音も子音も存在しないって話にまで飛躍するって
お前の脳味噌 大丈夫か?、どんだけバカなのよ

162 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:55:45.79
>教えないから母音など存在しないって論理展開か?

母音と子音を教えないから存在しないのではない。
俺は臨界期過ぎの大人に100人以上に音のストリームで教えている。
音素をベースでなく、最初から連続的は音の変化で教えている。
最初から短いフレーズを教え、だんだん長いフレーズを教えている。
この方法なら、自然な発音になり、どんどん英語を覚えるから1年もすれば
かなりの英会話ができるようになる。
音のストリームの効果があるから母音子音で教えないのだ。

163 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:56:55.01
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
この音声の前では桜井が何を語っても全く説得力を持たないのだがwww

164 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:57:50.29
>この方法なら、自然な発音になり、どんどん英語を覚えるから1年もすれば
> かなりの英会話ができるようになる。

脳はパターン認識とパターン学習でどんどん英語を加速度的に覚える事できる。
クラッシェン理論のように大人の子供も言語習得は同じだ。
英語の音を音のストリームで覚えるからリスニングの問題も同時に解決できる。

165 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 16:58:45.39
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
この音声の前では桜井が何を語っても全く説得力を持たないのだがwww
なぜならば、桜井の言っていることが桜井自身の発音矯正に役立っていないから。

166 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:00:51.58
>この文字列が母音も子音も存在しないって話にまで飛躍するって

子音は母音の一時的な逸脱に過ぎないと主張している。
これは子音や母音は単独に学ぶ事ができない事を意味する。
英語の発音は母語と同様にフレーズでやるのがベストだ。
音のストリームでは最初から短いフレーズを教え、
だんだん長いフレーズを教えている。
発音もリスニングも同時に学ぶ事ができる。

167 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:02:12.12
>>161
桜井の脳味噌が大丈夫なわけがないw

クラッシェン仮説も、あくまで仮説なのに
桜井の中では証明済みの定説みたいな扱いだしな

学習は習得に転化しないというクラッシェンの仮説は
自らの体験をもって否定する人もいるし

「クラッシェンの言語習得理論の諸問題」

168 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:02:54.76
>音のストリームでは最初から短いフレーズを教え、
>だんだん長いフレーズを教えている。

何度も繰り返し反復するから、自動化された手続き記憶として長期記憶に保存される。
つまり掛け算九九のように使わなくても忘れない記憶となる。

169 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:03:37.87
>これは子音や母音は単独に学ぶ事ができない事を意味する。

なんで 毎度毎度 論理の積み重ねにより結論を導くのでなく
背景や根拠が不明な私見を一般論化されたものであるかのように偽るわけ?

逸脱すると単独に母子音を単独に学べない理由を説明してみなよ

170 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:04:56.66
>何度も繰り返し反復するから、自動化された手続き記憶として長期記憶に保存される。

リスニングは自分が自動化して覚えた音のストリームとの照合だ。
自動化された音と意味が長期記憶にあるから、ネイティブの普通の速度の発音も
まったく問題なく聞き取れる。

171 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:07:36.68
>何度も繰り返し反復するから、自動化された手続き記憶として長期記憶に保存される。

他の学習法でも何度も繰り返し反復練習するんですけど。

172 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:09:15.70
>逸脱すると単独に母子音を単独に学べない理由を説明してみなよ

逸脱した音だから、子音は常に母音と一緒に練習するしかない。
つまり子音は前や次の母音や子音に依存している。
子音だけを取り出す事が出来ないから、子音だけの練習は不可能だ。
母語では表現をどんどん覚えながら発音を習得する。
その結果自然な発音が習得できる。

173 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:11:26.96
>他の学習法でも何度も繰り返し反復練習するんですけど。

それは良い事だ。
それなら、音声を音素の並びでなく、連続的に音を変化させる方が発音が楽だ。
そして、子音や母音の練習をしない、短いフレーズから覚えると良い。
自然な発音がみにつき、その表現を覚えたら使う事も聞くこともできる。

174 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:12:25.03
>逸脱した音だから、子音は常に母音と一緒に練習するしかない。

「だから」って接続詞は理由や原因を導くために使うんだが。
「逸脱した音である子音」が単独で練習できない理由がどこに書かれているんだ?

それに 桜井は /s/は 単独で発音できないとでもいうのか?(笑)

175 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:13:43.98
>そして、子音や母音の練習をしない、短いフレーズから覚えると良い。

音素の練習も、単語発音の練習も、文法も必要ない。
短いフレーズから長いフレーズをどんどん覚えると良い。
手続き記憶で自動化して覚えるからそのまま英語の会話で使える。
音を音のストリームで覚えているから、リスニングも同時にできるようになる。

176 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:18:02.57
>「逸脱した音である子音」が単独で練習できない理由がどこに書かれているんだ?

子音は母音の一時的な逸脱に過ぎないと主張している。
この母音に依存した、一時的な逸脱をどうやって子音単独で練習できるのだ?

177 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:20:18.76
提唱者の言い分が論理的に破綻してるし、
発音が http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk だしw

178 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:22:48.37
>この母音に依存した、一時的な逸脱をどうやって子音単独で練習できるのだ?

桜井の引用した藤村氏の文言に「母音に依存した」って書いてあったか?w
根拠不明の私見の説明に根拠不明の別私見を使うのか?

179 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:24:55.03
>この母音に依存した、一時的な逸脱をどうやって子音単独で練習できるのだ?

日本語の「か」や「き」はKAとKIになる。
このKの子音は母音とほぼ同時に調音されている。
時間軸で見ればKの子音にAの母音がくるのではない。
KAとKIのKの音は音声学では体系的に見て、同じ音にしている。
実際んはKAもKIも子音と母音が同時に調音されているから
Kの子音だけを学ぶ事はできない。
日本人のほとんどは日本語の子音の数さえも知らない。
発音も子音母音でなく、短い表現から学ぶのが日本語の発音の学習方法だ。

180 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:24:56.89
>一時的な逸脱をどうやって子音単独で練習できるのだ?

桜井は/s/とか/k/とか/p/は単独で発音できない調声障害者なのか?

181 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:26:44.99
>>179
桜井はbookのような/k/だけを発音できないんだな?

182 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 17:29:14.21
日本語は母音と子音の結合による発音が多いけど
英語には子音だけの音ってのが多いからね。

桜井バカ理論だとcatの/t/も単独では発音できないことになるけどなw

183 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 18:19:14.87
ネイティブは学校で発音矯正はされないと思うけど、
フォニックスとかで発音や読みの練習はするよ。
桜井さんはフォニックスも否定しますか?

184 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:00:42.54
>/s/とか/k/とか/p/は単独で発音できない調声障害者なのか?

それが調音音声学の非科学性だ。
物理的には、そのように子音だけ取り出す事は不可能だ。
藤村博士は音声は時間軸に母音と子音が同格で並んでいると考えるのは非科学的な考えだ。
子音は母音の一時的な逸脱に過ぎないと主張しいる。子音は母音の一時的な逸脱だから同格でないから、切り離しはできないのだ。

185 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:05:05.65
>桜井バカ理論だとcatの/t/も単独では発音できないことになるけどなw

ハーバードの認知学者、ピンカー博士はCATの音声をどんどん切り刻んだ。
どこまで切っても3つの音素は取り出す事ができなかった。
科学的に分析するとCATの音は連続的に変化するだけで、
3つの音素は全体にまたがって聞こえている。
つまり、3つの音素には境界も何もない、連続的に変化しているだけ。
その研究で分かったのは、3つの音素があると聞こえるのは”錯覚”であった。

186 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:06:26.10
>物理的には、そのように子音だけ取り出す事は不可能だ。

どんだけバカなんだ 桜井。
既に紹介されている book や catなど語末が母音と結びつかない子音で終わる単語なぞ
いくらでもあるだろうが。

187 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:11:15.60
>桜井さんはフォニックスも否定しますか?

フォニックスは文字と発音の関係を学ぶものです。
その関係は75%くらいですから、学ぶ意味はありません。
英米人も日本人だって特別な発音練習はしません。

188 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:15:29.70
>母音と結びつかない子音で終わる単語なぞ

子音と母音が同格で並んでいるのではない。
それは調音音声学の概念の音の世界だ。
子音は多くは他の子音や母音と同時調音される。
そのために音素ベースの音声認識ソフトは非常に認識率が悪い。

189 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:17:17.79
>その関係は75%くらいですから、学ぶ意味はありません。

どんだけバカなんだ 桜井。
初見の単語の3/4が読めるようになるということに意義を見出せないとはな。
お前はバカだから、初見の漢字の1/2も読めないだろう。

190 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:17:32.23
>それは調音音声学の概念の音の世界だ。

調音音声学は発音を「教える」ための学問ではない。
牧野武彦が調音音声学は発音を「教える」ための学問じゃないと言った。
音声学は音声を記述するための骨組みを提供する学問だそうだ。

だから音声学の音素をベースに発音を学ぶなと言う事だ。
音声学の音素をベースにしたリスニングも間違いだ。

191 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:19:33.52
>子音と母音が同格で並んでいるのではない。

どんだけバカなんだ 桜井。

母音と結びつかずに子音で終わる単語が存在することと
母音と子音の関係など無関係。
お前は煙にまいたつもりでもバカが拡大再生産していくだけ。

192 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:24:39.03
>桜井はbookのような/k/だけを発音できないんだな?

できるできないの問題ではない。
調音音性学では音素を記述する方便として子音と母音を時間軸に同格で扱っている。
しかし、言語の子音は定常的な母音に一時的な逸脱として調音されている。
日本語の「か」も”KA”のようにに子音と母音が同格で並んでいない。
実際にはKAの音はKの次にAが調音されているのではない。
ほぼ同時に、KにAに同時調音されている。
そのような一時的な逸脱の子音を単独でとりだす事も、練習もできない。

193 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:28:02.66
>母音と結びつかずに子音で終わる単語が存在することと

だからと言って子音だけを取り出す事はできないだろう?
瞬時の破裂音や摩擦音だけをどうやってとりだす事ができるのだ?
単独の子音だけの単語やフレーズは存在しない。
それは単独の子音だけは、発音ができないからだ。

194 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:31:02.61
>母音と子音の関係など無関係。

ベル研、MIT、東大で音声科学研究された藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”で
従来の音声学のように音声は時間軸に母音と子音が同格で並んでいると考えるのは
科学的に非常に不自然だと言っております。
子音は母音の一時的な逸脱に過ぎないと主張しております。
子音とは破裂音、摩擦音、つまり保持できない瞬時の音なのです。

195 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:31:36.69
実に頭が悪い。悪すぎるな 桜井。
本当にどれだけバカなんだ 桜井。

柿 /かき/のように 全ての子音に母音が結合している場合もあるが、
bookやcatのように語末に母音と結合しない子音で終わる単語もある。
このような単語を発音することで、我々は語末の母音と結合しない子音を
自然に獲得してるんだが。

196 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:33:16.73
>>185
きりきざんだらなんか正体があるものほうが珍しいだろう たいてい正体なくなるよ 量子レベルはしらんがな あれだって存在したりしなかったり恣意的な観測によって左右されるしな

197 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:35:18.51
コピペが繰り返されるときは困っている事が多いw

198 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:35:38.00
>>196
桜井を切り刻んでもウンコしか出てこないよ。

199 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:35:51.54
音声をどんどん切り刻んでも音素が取り出せないなら
記憶も言語も脳をどんなに切り刻んでも取り出せないだろうな。
そうなると誰かさんの言説によれば記憶も言語も存在しない事にならないか?

200 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:37:49.35
なんたって「物理的存在」と「物理的現象」の区別もつかないのに自称「科学的」な御仁だからな

201 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:38:38.49
>初見の単語の3/4が読めるようになるということに意義を見出せないとはな。

単語のスペルのと音の関係だ。
単語の一文字でも音が違うなら単語の発音はできない。
75%の音が分かるはほとんど音が分からないい等しい。
スペルで音が分かるのが75%なら3単語なら、0.75x0.75x0.75だ。
ほとんどの英語表現の発音が分からないと言う事だ。

202 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:45:45.23
なんたって「物理的存在」と「物理的現象」の区別もつかないのに自称「科学的」な御仁だからな

存在は現象において構成される。
音声が波動のよる物理的現象なら、即音声は物理的な存在だ。

203 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:46:08.47
実に頭が悪い。
どんだけバカなんだ 桜井。

フォニックスがいうカバー率は「学童期に学ぶべき単語」の75%だ。
http://www.ffl.kanagawa-u.ac.jp/graduate/ronsyu/img/vol_10/vol10_05.pdf

お前のように0.75の単語文字数べき乗なんて考えているバカはいない。
桜井バカ理論でいうと"dog"を読める確率は42%になってしまうwww

204 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:47:53.09
>音声が波動のよる物理的現象なら、即音声は物理的な存在だ。

そんなバカが主張する「科学的」を信用する人間はお前に良く似た相当なバカだ。
そんなバカは滅多に存在しないので「実践者は数万人規模になる」はいつまでたっても妄想なままなのだ。

205 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:49:43.49
>きりきざんだらなんか正体があるものほうが珍しいだろう たいてい正体なくなるよ

音を切り刻むと言うことは、音として認識できるまで
つまり音の正体を残したまま、切り刻む事だ。
切った結果が、音でなくなったら、音を切り刻むとは言わないだろう?

206 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:52:10.97
>桜井バカ理論でいうと"dog"を読める確率は42%になってしまうwww

そういう事だ。
文字と音の関係は英語の場合は75%くらいだ。
単語なら一文字の違いが全部発音できなくなる。

207 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:52:30.26
>桜井バカ理論でいうと"dog"を読める確率は42%になってしまうwww

桜井の理屈でいうとアメリカの子供達はバカばかりということになってしまうな。

208 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 20:52:39.74
>>205
音の正体イコール音素ぷっ

209 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:02:35.59
>桜井バカ理論でいうと"dog"を読める確率は42%になってしまうwww

英語の文字を見て発音できるのは75%と意う事だ。
そのような75%の関係を覚える意味はほとんどない。
英語は音を聞いて覚えるしか、覚える方法はない。
(音素)発音記号は論外だ。

210 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:08:41.67
調音音声学は発音を「教える」ための学問ではない。
牧野武彦が調音音声学は発音を「教える」ための学問じゃないと言った。
音声学は音声を記述するための骨組みを提供する学問だそうだ。

だから音声学の音素をベースに発音を学ぶなと言う事だ。
音声学の音素をベースにしたリスニングも間違いだ。

211 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:10:57.94
>だから音声学の音素をベースに発音を学ぶなと言う事だ。

唯一の方法は聞いた音を真似る事だけだ。
それは音声が連続的に変化する音のストリームだからだ。

212 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:26:57.50
これだけ相手してあげてれば満足で、他のスレに迷惑かけることもなさそう

213 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:37:08.54
>それは音声が連続的に変化する音のストリームだからだ。

脳のニューラル・ネットワークは音のストリームのようなアナログデータの処理が得意だ。

214 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:47:24.82
>音とフレーズを丸暗記して、それを実践するっていうことですね。

簡単に言えばそうです。
しかし、それを実践すると言うのは、反復練習が必要であり、
会話ができる程の多くの表現を覚えるのはかなり難しい事です。
忘れない形で、どんどん効率良く覚えていくことです。
忘れないようにと意うのが最も重要です。
忘れなければ、時間を掛ければどんどん使える表現が増えるからです。

215 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:49:28.95
>対話集ですねわかりました。ありがとうございます。

初期の段階では使える表現よりは覚え易い表現から覚えます。
たくさんの英語表現を覚えることにより、パターン学習で覚えが楽になります。
たくさん覚えて覚えが楽になったら、自分の言いたい事を覚えます。
自然な音、自然な表現を覚えると、加速度的に覚えられるようになります。
録音してフィードバックを得て、自然な英語、恰好よい英語に修正していきます。

216 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:49:50.48
>アナログデータの処理が得意だ。

そろばんはデジタル計算機ですよ。

217 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:52:30.80
>そろばんはデジタル計算機ですよ。

それではデジタル機器である特徴を挙げてみろ。

218 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:53:52.63
そろばんはデジタルの電子機器ではありませんが、
デジタルな数値表現方法を利用したデジタル計算機です。

219 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:58:39.20
デジタルな数値表現方法だからデジタルなのか?
ソロバンは珠を使って数値を表現しており、デジタルな数値表現とは
ほど遠い数字表示だろう?

220 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 22:03:17.86
どんだけバカなんだ 桜井。

1列のそろばん珠は、0を含む9までの自然数しか表現できないので示す値はデジタル。

221 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 22:07:22.88
>0を含む9までの自然数しか表現できないので示す値はデジタル。

ウソばかり言うな。
珠はスライドして動くから、珠はどこでも止めることができる。
珠が途中で止まったらどうするのだ?
デジタルとは0と1とかのような、離散したデータを扱う機器の事だ。
ソロバンは連続した珠の動きをしており、データそのものは離散していない。

222 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 22:14:48.41
>珠はどこでも止めることができる。

物理的に珠はどこにでも止めることが可能。
しかし、そろばんの運用ルール上の意味を成さない場所に珠を置くこと自体が無意味。
なぜなら、そろばんは珠の位置によって小数を含む連続値を表現しないから。
1列で表現できるのは、0を含む9までの自然数。

223 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 22:21:06.42
>デジタルとは0と1とかのような、離散したデータを扱う機器の事だ。

2進法では0と1は離散しています。
(一般的な)ソロバンが用いる10進法では、0を含む9までの自然数は全てそれぞれが離散しています。
ゆえに、0を含む9までの自然数を表現できるソロバンはデジタルなのです。

224 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 22:32:37.26
アナログとデジタル、物理的存在と物理的現象の違いさえ理解できないバカ桜井が語る「科学的」って何でしょう?

225 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 22:33:35.95
バカ桜井 晒し上げ

226 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 23:53:38.64
今日も無意味な主張が延々と続きましたw

227 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 07:26:07.87
>なんたって「物理的存在」と「物理的現象」の区別もつかないのに自称「科学的」な御仁だからな

区別なんかあるk。
存在は現象において構成される。
音声が波動のよる物理的現象なら、即音声は物理的な存在だ。

228 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 07:28:33.91
>0を含む9までの自然数は全てそれぞれが離散しています。

それは事実ではありません。
物理的に珠はどこにでも止めることが可能です。
データが連続的な変化できる機器はもうデジタルと言えません。

229 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 07:33:29.43
デジタル機器はデジタルデータを扱う。離散値として数値化しているデータを使う。それは離散データの利点が多くあるから。
伝送・記録再生などを行う場合、デジタル量もアナログ量と同様に電圧・電流などの電気信号に置き換えて取り扱われる。

230 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 07:37:38.10
外乱が生じて信号にノイズが混入した場合、アナログ処理では特別な処理を行わない限り信号に混じったノイズを取り除くことが困難である。
これに対しデジタル処理では、数値は離散化してあって中間値をもたないので、ノイズによって生じた誤差が一定量以下ならばそれを無視でき、
数値データを劣化する前の値に復元することができる。
デジタル機器は一般的にバカちょん的にだれでも練習なしで、簡単に同じように使う事ができる。

231 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 07:41:24.33
ソロバンは連続したデータを使い、離散したデータを使ておりません。
ソロバンはデジタル表示ではありません。
ソロバンがノイズが入り易くできております。
ソロバンはデータの電送、コピー、保存ができません。
ソロバンはノイズの誤差があっても劣化前のデータに戻る事ができません。
ソロバンは扱いが難しく、熟練が必要で、バカちょんではありません。
ソロバンは上記のデジタル機器としての特徴を何も持っておりません。

232 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 09:42:30.13
桜井は相変わらず電子機器とデジタル器機の区別がつかないんだなw
こんな馬鹿を支持しなくちゃならない院生も大変だw

233 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:03:29.54
>データが連続的な変化できる機器はもうデジタルと言えません。

珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期していないのが理解できないのですねw
それでは、そろばんの1列で小数値を表現可能だというのと同じことなのですが。
バカ桜井は、0を含む9までの自然数以外を表現可能なそろばんの例を提示する必要があります。

234 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:06:43.42
>ソロバンがノイズが入り易くできております。

そろばんに侵入する「ノイズ」ってなんだろうね
桜井のバカ回答が楽しみでwktk

235 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:13:21.79
どうして こんなにバカなんだ 桜井

236 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:17:32.99
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期していないのが理解できないのですねw

珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。
デジタルの最大の特徴がデータが離散して扱いが簡単です。
データが離散しているから伝送やコピーや保存が楽であり、
その機器の扱いも楽なのです。
デジタルの目的は保存、使い方、転送、あらゆる扱いを楽にすることです。

237 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:20:58.94
>そろばんに侵入する「ノイズ」ってなんだろうね

ソロバンを使っているとき腕をおされたらもう計算ができません。
データを復帰できません。
すべてがお終いなのです。
デジタルカメラなら腕を押されても、写真を撮ることできます。
腕を押されてブスの映ってしまったら、変な物が映ったら
それでもソフトで修正する事もできます。

238 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:24:10.55
>0を含む9までの自然数以外を表現可能なそろばんの例を提示する必要があります。

物理的に珠はどこにでも止めることが可能です。
大問題は珠が途中で止まった時には数値が読めないのです。
デジタルにすると言うのはそのような曖昧なデータの排除です。
デジタルにするのはは写真も音楽も質の向上でなく、
扱いを容易にするのが最大の目的です。

239 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:25:33.45
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

じゃ、そろばんの1列にある5つの珠で、例えば2.54とか任意の小数値が表現できるってことが
「アナログ」ってことになるんだけど。
そういうそろばんがあったら提示してくれ バカ桜井くん

240 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:28:19.24
age発言してるこんな低素養の人間に科学なんか語らせちゃダメだわ

241 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:29:16.79
>デジタルにするのはは写真も音楽も質の向上でなく

写真データの保存は銀塩フィルムの方が5層の分子レベルの保存ができますから、
保存データもデジタルよりもずっとデータ量が多く保存可能です。
デジカメの普及は写真の質でなく、バカちょんの使い易さなのです。
ソロバンはほとんどの日本人でも高速の計算ができない程扱いが難しいのです。
電卓がソロバンに圧勝したのは、デジタルの方が扱いが楽で、バカちょんで
今では計算も速くできるからです。
アナログがデジタルに負けるのは当然の結果です。
写真も同じです。

242 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:32:20.63
>例えば2.54とか任意の小数値が表現できるってことが アナログ」ってことになるんだけど。

勝手なアト出しルールを止めなさい。
それよりは、ソロバンがデジタルであるという
その特徴、利点を述べなさい。

243 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:33:26.33
>大問題は珠が途中で止まった時には数値が読めないのです。

お前はそろばんを使ったことのない年齢でもあるまい。
そろばんの使い方くらい理解しているだろう。

珠が途中で止まった場合は、そろばんの運用ルール上、どの値にもならないことになってるから無問題。
キャンセルして値を入力し直すわけだが。

244 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:37:21.78
>勝手なアト出しルールを止めなさい。

冗談はおよしなさいよ バカ桜井さん
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。
珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期することを示して、そろばんはアナログであることを示す方が先決。

それに対するアンチテーゼとして、「それなら小数点が表示できるんだろ?」ってレスが出たんだし。

自分で最後に後だしじゃんけんしながら、お前は後出しだと主張する卑劣なマネはおよしなさいって。

245 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:43:18.05
>そろばんの運用ルール上、どの値にもならないことになってるから無問題。

運用ルールを設けているならアナログです。
バカちょんカメラには押して、写真を撮るだけです。
押し方のルールで写真の撮り方を決める事はしません。
途中で止まった珠をどの値にしないのは、これは大問題です。
ルール上無問題と言うのは猪瀬のように本人だけがそう思っているだけで、
現実的には知事を辞職するくらいの大問題です。

246 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:48:11.82
>「それなら小数点が表示できるんだろ?」ってレスが出たんだし。

勝手なアト出しルールを止めなさい。
それよりは、ソロバンがデジタルであるという
その特徴、利点を述べなさい。
ソロバンがデジタルと言える、何の特徴もありません。
アナログのソロバンが、デジタル電卓に完敗したのは当然の結果です。
アナログの銀塩カメラがデジカメに完敗したのは当然の結果です。
アナログのレコーコ盤がデジタルに完敗したのは当然の結果です。
時代遅れのソロバンのようなバカニートが
科学的で、デジタル機器のような桜井恵三に完敗するのは当然の結果です。

247 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:48:36.59
>猪瀬のように本人だけがそう思っているだけで、
桜井の「ソロバン=アナログ説」がまさにそれw

248 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:49:08.42
>バカちょんカメラには押して、写真を撮るだけです。

デジタルカメラにはシャッターを押して写真を撮るというルールは存在しないのか?

そんな些末なことはどうでもいい。
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

と明言した以上、「珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期すること」を示していただこう。

249 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:52:07.70
ルールがあるのがアナログなら、デジタル機器の内部でAND、OR、NOT回路の組み合わせ
で機能する演算回路はルールの一種だから、
桜井式解釈では デジタル機器も全部アナログだなw

250 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:52:28.78
>デジタルカメラにはシャッターを押して写真を撮るというルールは存在しないのか?

途中で止めたらどうなるのだ?
ルールで決めるのか?
途中で止めても、写真を撮れたか、撮れなかったのいずれかだ。
途中の値が存在しない、中途半端ができないのがデジタルだ。

251 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:52:40.09
>デジタル機器のような桜井恵三
いやいやアンタはアナクロ爺ですよwww

252 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:54:19.40
>>250
>途中で止めたらどうなるのだ?
>ルールで決めるのか?
>途中で止めても、写真を撮れたか、撮れなかったのいずれかだ。
>途中の値が存在しない、中途半端ができないのがデジタルだ。

おや?その説明だと銀塩カメラもデジタルになってしまいますねw

253 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:55:39.68
>デジタル機器のような桜井恵三

自分だけが正しくて、他人は誤りという極端な二値化ができていると言う点だけは桜井はデジタルwww

254 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:56:07.86
>ルールがあるのがアナログなら

人間のいい加減なルールで値を決めのはアナログだ。
回路のルールはプログラムの自動制御であり、人間の判断を必要としないのだ。
だからバカちょんが可能となる。

255 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:56:25.76
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

と明言した以上、「珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期すること」を示していただこう。

256 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:59:35.85
>人間のいい加減なルールで値を決めのはアナログだ。

バカ桜井の主張では「ルール」の話が出てくる以前からアナログだったんじゃなかったっけ?
その源が
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

なのだから、 「珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期すること」を即刻示していただこう。

257 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:01:38.48
>その説明だと銀塩カメラもデジタルになってしまいますねw

何も知らんで良く2chに書けるな!
おれが写真の話をしているのはシャッターではない。
デジカメと言うのがシャッターがデジタルではない。
記憶方式がデジタルだ。
銀塩カメラの記憶方式は化学的なアナログ記録だ。
分子的なレベルで連続的に変化するデータをそのまま保存できる。

258 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:03:56.01
>「珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期すること」を即刻示していただこう。

アホは永遠にアホ。
お前らがソロバンのデジタルである特徴も利点も何も書けない。
もうソロバンがデキタルで決定だろう。

259 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:06:25.39
>バカちょんカメラには押して、写真を撮るだけです。

銀塩フィルムを用いたコンパクトカメラもコンパクトデジカメも
"ルール"上は「押して写真を撮るだけ」のなのだが。

小汚い「後だしじゃんけん」はいい加減にしていただきたいものですな 桜井さんw

260 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:14:48.14
>もうソロバンがデキタルで決定だろう。

またまた、日本語が破綻してますな 桜井さん。

>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

と断定していながら、その証左を自分で提示できないという姿勢は「科学」とは呼べません。

あなたにこそ バカに加えて「永遠にアホ」の称号を捧げましょう。
悔しかったら、 「珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期すること」を具体例を添えてお示し下さいねwww

261 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:18:21.96
桜井の悲劇は、数表現方式のアナログ/デジタルと演算に(主に)二値化されたデータを用いるデジタル
電子機器の区別がついていないこと。

だから「デジタルである利点」なんていうマヌケな発言になる。

262 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:33:58.50
>アナログ/デジタルと演算に(主に)二値化されたデータを用いるデジタル

デジタルの基本は離散したデータだ。
二値である必要はない。
二値のデジタルが多いのONとOFFで表現できるからだ。
ソロバンは連続的なデータの変化があるから、これだけでアナログだ。

263 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:37:05.11
>だから「デジタルである利点」なんていうマヌケな発言になる。

何だ、どうしたのだ?
時代遅れのソロバンをデジタルと自慢するならその利点なり特徴あるだろう?

アナログのソロバンが、デジタル電卓に完敗したのは当然の結果だ。
時代遅れのソロバンのようなバカニートが
科学的で、デジタル機器のような桜井恵三に完敗するのは当然の結果だ。

264 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:43:51.05
どんだけバカなんだ 桜井

>二値のデジタルが多いのONとOFFで表現できるからだ。

そろばんも珠のOn/Off ですけどね

くだらない話より「珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期すること」を即刻示していただこう。

265 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:43:52.95
>時代遅れのソロバンをデジタルと自慢するならその利点なり特徴あるだろう?

ソロバンは連続的なデータを扱う。
ソロバンのデジタル的な利点や特徴は皆無。
アナログのソロバンが、デジタル電卓に完敗した。
これで十分にソロバンはアナログと言える。

266 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:45:44.66
>ソロバンは連続的なデータの変化があるから、これだけでアナログだ。

ソロバンの値は連続的に変化しないから、それだけでデジタルなんだけどw
ソロバンの珠で1から2へ数値を変える途中に1.2や1.5があるとでもいうのかよ。

267 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:48:27.37
>そろばんも珠のOn/Off ですけどね

もし、それなら問題ない。
ソロバンはONとOFFでなく、珠が連続的にスライドする。
途中で止まる事がしばしばあるが、その値は人間の判断にゆだねる。
ソロバンのデータは連続可動だから、データにノイズが入り易い。
そのために非常にハードな練習が必要だ。
これら全部アナログ道具の特徴だ。

268 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:50:32.14
>ソロバンの値は連続的に変化しないから、

珠がスライドするだろう?
これが連続的な変化だ。
だから扱いが非常に難しい。
アナログの特徴ともいえる。

269 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:52:03.33
>そのために非常にハードな練習が必要だ
幼少期にソロバンをなかなか覚えられなかった恵三君のトラウマだな

270 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 11:54:12.25
>幼少期にソロバンをなかなか覚えられなかった恵三君のトラウマだな

つまりソロバンのアナログの特徴を完全に認めたと言う事だ。
ソロバンはアナログに確定した。

271 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 12:00:55.51
音声学も、英語も分からんが、脳科学もソロバンさえも分からん、バカニート軍団。
ボコボコにされてもまだ博識な桜井恵三氏を相手に2chに必死に書きたがる、
その訳も分からん。

272 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 12:06:24.73
>ソロバンはONとOFFでなく、珠が連続的にスライドする。

じゃ、そろばんで0から9の連続値を表現してよw

273 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 12:07:51.36
271に「訳の分からない勝利宣言」発令www

274 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 12:09:11.26
どうしてこんなにバカなんだ 桜井

275 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 12:11:33.82
桜井の言い訳は後に引けない男の見苦しさ全開w

276 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:04:14.87
>そのために非常にハードな練習が必要だ

アナログなら脳は容易に受け入れるような話を昔からしてませんでしたっけ?

277 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:40:20.53
>アナログなら脳は容易に受け入れるような話を昔からしてませんでしたっけ?

誹謗を目的とした意図的な誤解は止めてください。
脳とアナログデータの相性がよいと言っております。
脳は繰り返し反復練習をしないと覚えません。
繰り返し練習することによって、手続き記憶として覚えると忘れ難くなります。
これはソロバンも英語もまったく同じです。

278 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:44:39.57
>繰り返し練習することによって、手続き記憶として覚えると忘れ難くなります。

これが手続き記憶による自動化です。
自動化とはあまり意識することなるできるようになることです。
ソロバンも練習することにより、自動化がされます。
しかし、英語もソロバンもそこに至るまでは相応の練習が必要になります。

279 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:47:48.73
>英語もソロバンもそこに至るまでは相応の練習が必要になります。

すなわち、非常にハードな練習=苦行ということですね。
わかります(笑)

280 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:50:22.50
で、「永遠にアホ」桜井先生が主張するそろばんがアナログである根拠、
「 珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期すること」を具体例を添えて とっととお示し下さいねwww

281 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:50:23.24
>しかし、英語もソロバンもそこに至るまでは相応の練習が必要になります。

脳が学習するときにはアナログデータを使います。
英語で言えば、音素が並んだ離散したデータでなく、連続的に変化する音のストリームの方が
脳の処理に適しております。
それは脳がパターン学習やパターンによる認識を得意としているからです。
脳の音声認識は音のストリームの音の特徴を照合するパターン認識です。
脳は音声を音素に区切って、その音素を照合する事は速度的に見れば不可能なのです。

282 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:54:23.38
、「永遠にアホ」桜井先生、音声認識の話など今は置いておいて、
先生がが主張するそろばんがアナログである根拠、
「 珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期すること」を具体例を添えて とっとと示していただかないと
何もかも空虚にしか聞こえないということを御認識下さいねwww

283 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:54:58.74
>非常にハードな練習=苦行ということですね。

それは君のような上手に学習できない場合に苦行となります。(大笑い)
脳が学習する時には反復練習をしてフィードバックを得ます。
ネガティブのフィードバックを生かして修正します。
しかし、ポジティブのフィードバックを得ると報酬系が満たされます。
これはドーパミンのような快楽物質が放出され、嬉しくなります。
反復練習は学習を上手にすれば大変ではありますが、楽しい事なのです。
ソロバンの練習も大変ですが、上達すれば報酬系が満たされますますから
必ずしも苦行になるとは限りません。

284 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:56:14.11
>それは君のような上手に学習できない場合に苦行となります。(大笑い)

桜井先生の日本語運用能力の件ですね。
よくわかります(笑)

285 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:58:03.53
>何もかも空虚にしか聞こえないということを御認識下さいねwww

君には何を説いても空虚でしょう。
君は裸の美女を見ても空虚に感じる程なのでしょう。
私は君に説明するほどバカではありません。
私の説明を信じるも、信じないもお勝手にしてくださいませ、ませ。

286 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:58:12.12
桜井先生、遁走後に再登場してからは「そろばんはデジタル」から逃げ回っておられるようですが
とっとと自論の「珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期すること」を証明しましょう。

追い詰められた老人が逃げ回っている様は滑稽でしかたありませんので。

287 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 13:59:28.20
>>286

「滑稽」というより、「無様」だけどなw

288 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 14:01:20.59
>ソロバンがアナログである根拠、

ソロバンがデジタルである根拠、デジタルとしての利点がまだ何もありません。
よってソロバンはアナログと確定しております。
スライドする珠を見れば、ソロバンはそれだけでアナログの典型的な特徴を有しております。

289 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 14:02:01.01
桜井先生!

住民諸氏は桜井先生が「それはウソだ!」とか「そんなのは常識だ!」とか
叫び出すのを心待ちにしておりますので(笑)

290 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 14:03:36.63
>逃げ回っておられるようですが

君たちが遠ざかって、何も答えないだけの事です。
ソロバンがデジタルである根拠、デジタルとしての利点の説明がまだ何もありません。
よってもう、ソロバンはアナログ機器と確定しております。
スライドする珠を見れば、ソロバンはそれだけでアナログの典型的な特徴を有しております。

291 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 14:09:29.04
>証明しましょう。

なんとこの間抜。
自分の説を証明するのに、俺の知恵を借りようとしているこのアホらしさ。
ソロバンがデジタルであるなら、一方的にその根拠とデジタルの特徴と利点を記せば、
もうそれでソロバンがデキタルであることが説明できるのです。
私は君たちの力を何も借りずにソロバンがデジタルである根拠と
アナログであるソロバンの弱点を6つを明解に述べております。

292 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 14:12:18.74
>桜井先生!

センセイは止めてください。
あきらかにバカにしています。
耄碌ジジイも止めてください。
生徒さんには桜井さんと呼んでもらっております。
私は絶対に、先生と呼ばれる程のバカではありません。

293 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 14:33:01.46
>自分の説を証明するのに、俺の知恵を借りようとしているこのアホらしさ。

どこまでバカなんだ 桜井w

お前は表現方式のデジタル/アナログとデジタル電子機器を混同していると既に指摘されている。
そろばんの珠が示すものは何かと論じておりのは「表現方法」の話であり、表現方法に対して
利点を語れなどというバカげた質問は、妄言は上に述べたお前の無教養さからくる誤解でしかない。

その前にお前が下記に示したた自説を自分で説明することが必要ではないのかね?

236 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:17:32.99
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期していないのが理解できないのですねw

珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

294 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 14:51:25.30
桜井さんは、もういないよ
別人がなりすましているだけ

295 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 14:52:55.17
桜井の書く文字列から溢れ出すバカエキスは他人にはマネできないよ

296 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 15:10:39.20
>お前は表現方式のデジタル/アナログとデジタル電子機器を混同していると既に指摘されている。

このバカ何度言えば分かるのだ。
お前らがソロバンのデジタルである根拠も何の利点の説明もない。
おれはソロバンがアナログである根拠とアナログの弱点を示した。
前等が何度わめいて、もうソロバンはもうアナログと確定した。

297 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 15:13:09.47
>お前らがソロバンのデジタルである根拠も何の利点の説明もない。

俺はソロバンがアナログの根拠とその弱点を説明した。
ソロバンは連続したデータを使い、離散したデータを使ておりません。
ソロバンはデジタル表示ではありません。
ソロバンがノイズが入り易くできております。
ソロバンはデータの電送、コピー、保存ができません。
ソロバンはノイズの誤差があっても劣化前のデータに戻る事ができません。
ソロバンは扱いが難しく、熟練が必要で、バカちょんではありません。
ソロバンは上記のデジタル機器としての特徴を何も持っておりません。

298 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 15:26:24.33
>俺はソロバンがアナログの根拠とその弱点を説明した。

本当にどこまでバカなんだ 桜井。

お前が語っているのは、デジタルデータおよびそれを利用した電子機器の利点であり
そろばんの珠が示す値の表現方法であるデジタルには一言も触れていない。

299 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 15:27:45.78
俺はソロバンがアナログの根拠とその弱点を説明した。

お前らにはソロバンのデジタルである説明は皆無だ。
ソロバンがアナログの道具と言うのは常識的な話だ。

300 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 15:35:28.02
>ソロバンがアナログの道具と言うのは常識的な話だ。

果てしなくバカだな 桜井

ようやく、デジタルについて表現方法と電子機器を混同していることに自ら気が付いたのか?w

お前が吐いたツバを飲み込まないようにお前が下記に示した自説を自分で説明することが必要だな。

236 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:17:32.99
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期していないのが理解できないのですねw

珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

301 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 17:23:02.33
>お前らがソロバンのデジタルである根拠も何の利点の説明もない。

ソロバンとデジタル処理の歴史をみれば、ソロバンがデキタルである証明などできる訳がない。
ソロバンは起源前300年くらいに作られている。
自然にあるものは全部アナログで、デジタルは非常に人工的なもので。つい最近のものだ。
従来のアナログ処理をデジタル処理しようとしたのは1960年代の宇宙からの画像処理からだ。
信号が弱まり、多くのノイズが入るからだ。
それもコンピュータが使えたので画像のデジタル処理が可能となった。
起源前300年にデジタル(離散したデータ)データの処理の概念などあるはずはない。

302 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 17:35:40.38
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

珠の物理的な位置が数値を表示するのであれば、
その数値は0から1、または0から5を連続的に変化できる事になる。
物理的には上記の範囲でどの数値も連続的に表示できることになる。
人間がルールを作り便宜的に離散したデータとして扱っているだけだ。
デジタルといのは、だれがどう使っても離散したデータしか使えない仕組みになっている。
その結果扱いが楽であり、処理も楽となる。
これをもってしてもソロバンは完全な離散したデータを使えない、典型的なアナログの道具だ。

303 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 17:42:17.87
>そろばんはデジタル計算機ですよ。

ソロバンは連続したデータを使い、離散したデータを使ておりません。
ソロバンはデジタル表示ではありません。
ソロバンがノイズが入り易くできております。
ソロバンはデータの電送、コピー、保存ができません。
ソロバンはノイズの誤差があっても劣化前のデータに戻る事ができません。
ソロバンは扱いが難しく、熟練が必要で、バカちょんではありません。
ソロバンは上記のデジタル機器としての特徴を何も持っておりません。
ソロバンはデジタルでも計算機もない、アナログの道具です。

304 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 17:43:58.90
桜井先生あと700レスがんばってください

305 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 18:22:24.53
>非常にハードな練習=苦行ということですね。

それは君のような上手に学習できない場合に苦行となります。(大笑い)
脳が学習する時には反復練習をしてフィードバックを得ます。
ネガティブのフィードバックを生かして修正します。
しかし、ポジティブのフィードバックを得ると報酬系が満たされます。
これはドーパミンのような快楽物質が放出され、嬉しくなります。
反復練習は学習を上手にすれば大変ではありますが、楽しい事なのです。
ソロバンの練習も大変ですが、上達すれば報酬系が満たされますますから
必ずしも苦行になるとは限りません。

306 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 18:33:08.62
デジタルをまだ理解してないんだ・・・
古いか新しいか、電気を使ってるか使ってないかなどは、
デジタルとアナログの区別には何の関係もないんだよ。
桜井さんはなぜそれが理解できないのか不思議ですわ。

307 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 20:19:50.78
>デジタルといのは、だれがどう使っても離散したデータしか使えない仕組みになっている。

満州から引き上げてきた恵三くんには、可哀想なことにそろばんも与えられなかったのかい?
高卒後の肉屋の修行中にもそろばんが使えなくて辛い思いをしたのかい?
それは大変だったねぇ。
さぁ 涙を拭いて お茶でもお上がりよ。

308 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 20:21:55.61
>デジタルとアナログの区別には何の関係もないんだよ。

ソロバンは連続したデータを使い、離散したデータを使ておりません。
ソロバンはデジタル表示ではありません。
ソロバンがノイズが入り易くできております。
ソロバンはデータの電送、コピー、保存ができません。
ソロバンはノイズの誤差があっても劣化前のデータに戻る事ができません。
ソロバンは扱いが難しく、熟練が必要で、バカちょんではありません。
ソロバンは上記のデジタル機器としての特徴を何も持っておりません。
ソロバンはデジタルでも計算機もない、アナログの道具です。

309 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 20:24:11.22
>お茶でもお上がりよ。

バカニートを相手に学習理論でも、音声認識理論でもデジアナでもでも英語スキルでも
連戦連勝。
お茶ではなくて、生徒からいただいたフランスワインをいただいております。
最高の気分です、ハイ・・・・

310 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 20:26:29.38
>高卒後の肉屋の修行中にもそろばんが使えなくて辛い思いをしたのかい?

今では米国の大学を卒業して、英語を教えております。
同時にバカげた調音音声学の英語教育の改革も進めており、
少なくともバカニートばかりの2chですが、
音のストリーム理論には異論も反論もありません。
お茶ではなくて、生徒からいた吟醸酒をいただいております。
最高の気分です、ハイ・・・・

311 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 20:31:02.71
>ソロバンの練習も大変ですが、上達すれば報酬系が満たされますますから

脳のニューラル・ネットワークとアナログの相性は良いのです。
アナログのソロバンなら報酬系が十分に満たされます。
ようやく、ソロバンがアナログである事がニューラル・ネットワークで
分かったようですね。
バカニートではなくて、結構普通ニートですね。

312 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 20:33:59.61
2ch勢いランキング
トップ25位入りをしました。
ご協力ありがとうございます。
この位置だと媒体換算で20万円くらいですね。

23位 ↑6 【音のストリーム】桜井恵三スレ-その6 310 9

313 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 20:40:51.55
310にも桜井の「訳の分からない勝利宣言」キタ−−−−−−−!

314 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 20:41:49.91
お前が吐いたツバを飲み込まないようにお前が下記に示した自説を自分で説明することが必要だな。

236 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:17:32.99
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期していないのが理解できないのですねw

珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

315 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 20:45:20.77
>古いか新しいか、電気を使ってるか使ってないかなどは、

基本的には関係はない。しかし、人類がデジタルデータを利用したのは50年くらい前の事だ。
ソロバンは2300年も前の人間の発明だ。
人間は昔から自然飼いに存在しるアナログデータで十分であった。
人類が宇宙を探求できるようになってようやく必要性を感じ、処理できる機器もあったのでデジタル利用が進んだ。
その意味ではデジタルは非常に新しい技術であり、電子機器無しではその処理や、電送、保存さえままならぬのが現状だ。
日本の会社の経理だって50年前は2300年の歴史を持つソロバンでどこの会社もすましていたのが、実情だ。

316 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 20:47:29.60
>必要だな。

そうかな?

317 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 20:51:15.52
>デジタルといのは、だれがどう使っても離散したデータしか使えない仕組みになっている。

そろばんを覚えたての10級の子供が珠を置いても、高段者が珠を置いても同じ値になるのが、そろばんですが何か?

318 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 21:09:10.51
回答が辛くなればなるほど命題から避け続けるのが桜井先生だからな。
揚げ句の果てには「訳のわからない勝利宣言」を公布して遁走だ。

319 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 21:41:39.60
>高段者が珠を置いても同じ値になるのが

ソロバンに高段者がいるなら、アナログ機器に間違いありません。
それでもう、ソロバンはアナログの証明になります。
デジカメはだれでも同じ質(画像の質)の写真が撮れます。
そしてだれでも、データの加工も修復も保存も電送もできます。

320 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 21:45:29.79
>ソロバンに高段者がいるなら、アナログ機器に間違いありません。

とてつもなくバカだな 桜井。

321 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 21:46:55.17
>「訳のわからない勝利宣言」を公布して遁走だ。

ここでは、ソロバンはあらゆる角度から考察してアナログと言うことになりました。
と言うのも、ソロバンがデジタルである根拠も、
ソロバンがデジタルである利点も何も書き込みがないのです。
まあ、ソロバンがデジタルと言うのはあまりにも無理がある事なのです。

322 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 21:50:07.26
>ソロバンに高段者がいるなら、アナログ機器に間違いありません。

桜井先生は、数値表現方法のデジタルについて住人が語っていたのに全く気が付かず
デジタル機器の優位性を訴えておられました。
ところが、ようやく最近になって自分の誤りが理解できたので、数値表現方法ではなく
機器論で追求の矛先をかわそうと考えておられるのですね。
よくわかります(笑)。

ところが 先生は 236で珠の動きによる数値表現に言及されていらっしゃるので、
その戦法は完全に破綻してますよ 桜井先生。

323 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 21:50:38.32
236 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:17:32.99
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期していないのが理解できないのですねw

珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

324 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 21:51:54.92
>ソロバンに高段者がいるなら、アナログ機器に間違いありません。

データが離散していないから、そのデータの扱いには熟練、習熟が必要です。
英語を習う時も音のストリームのアナログデータを処理します。

習熟にはある程度の反復練習が必要になります。

325 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 21:57:01.55
>数値表現方法のデジタルについて住人が語っていたのに全く気が付かず

負けそうになると、議論の問題をすり替える、まことに卑怯なご仁ですな。
俺は”そろばんはデジタル計算機ですよ。”に対して書いている。
まあ、勝手に好きなように、すり替えてくださいな。

326 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 21:57:01.90
>データが離散していないから、そのデータの扱いには熟練、習熟が必要です。

3珠が示すものが離散してるから0を含む9までの自然数しか表現しない(できない)のがそろばん。
バカが意固地になって支離滅裂な解説を続けてると惨めになるだけだぞ 桜井。

327 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 21:58:52.99
>データが離散していないから、そのデータの扱いには熟練、習熟が必要です。

桜井先生のお宅だけには、1列5珠で1.5とか、2.97とか、自然数以外の任意の値が表現できるそろばんが存在するようですね。

328 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:00:18.69
>3珠が示すものが離散してるから0を含む9までの自然数しか表現しない(できない)のがそろばん。

デジタルと言うのは全てのデータが離散しているのだ。
お前の3珠だって他の珠と同様にスライドしているから
ソロバンは全部が連続的に変化していることになる。
どう説明しても、ソロバンがアナログの道具であることは明白。

329 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:01:56.17
>どう説明しても、ソロバンがアナログの道具であることは明白。

全く説明になっていませんが 桜井先生。
冗談はいい加減にして下さいwww

330 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:03:40.59
>自然数以外の任意の値が表現できるそろばんが存在するようですね。

家にあるソロバンはスライドするから、珠をどの位置のも動かす事ができる。
更にちょっとだれかが間違て触ると珠の位置が全部変わってしまい、元のデータに
復元すらできない。
家のソロバンは高級なもので、非常に滑りが良くできており、わずかな動作で
動き易く作られている。

331 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:04:20.60
>デジタルと言うのは全てのデータが離散しているのだ。

1列5珠で示す値がそれぞれ離散的なので、そろばんは 0を含む9までの自然数を表現できるのだよ。

332 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:05:44.18
>全く説明になっていませんが 桜井先生。

ではもう一度詳しく説明しましょう。
ソロバンは連続したデータを使い、離散したデータを使ておりません。
ソロバンはデジタル表示ではありません。
ソロバンがノイズが入り易くできております。
ソロバンはデータの電送、コピー、保存ができません。
ソロバンはノイズの誤差があっても劣化前のデータに戻る事ができません。
ソロバンは扱いが難しく、熟練が必要で、バカちょんではありません。
ソロバンは上記のデジタル機器としての特徴を何も持っておりません。
ソロバンはデジタルでも計算機もない、アナログの道具です。

333 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:08:40.60
>1列5珠で示す値がそれぞれ離散的なので、

ソロバンの珠は連続的にスライドします。
それが最大の問題なのです。

334 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:10:52.82
>自然数を表現できるのだよ

スライドする珠が途中で止まると自然数の表現さえもできない。
少し触ると、珠は途中でとまり自然数の表現さえもできない。

335 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:17:29.33
>ソロバンは連続したデータを使い、離散したデータを使ておりません。

そろばんの珠が示すものが連続値なら、そろばんは自然値以外の任意の値が表現されることを
証明しない限り無意味な文字列

>ソロバンはデジタル表示ではありません。

数値表現のデジタルを理解していない証拠。8セグメントLED等の表示器で示す値だけがデジタルではない。

>ソロバンがノイズが入り易くできております。

「ノイズ」を厳密に定義しない限り、無意味な文字列。

>ソロバンはデータの電送、コピー、保存ができません。

そろばんの示す値がデジタルであるか否かにデータの伝送云々は無関係。よって無意味な文字列。

>ソロバンはノイズの誤差があっても劣化前のデータに戻る事ができません。

そろばんの示す値がデジタルであるか否かに、UNDO可能かのどうかの議論は無関係。よって無意味な文字列。

>ソロバンは扱いが難しく、熟練が必要で、バカちょんではありません。

そろばんの示す値がデジタルであるか否かに、熟練が必要かどうかの議論は無関係。よって無意味な文字列。

>ソロバンは上記のデジタル機器としての特徴を何も持っておりません。

そろばんの示す値がデジタルであるか否かに無関係。よって無意味な文字列。

>ソロバンはデジタルでも計算機もない、アナログの道具です。

これまでの項目が全て用をなさないので、根拠のないただの私見。よって無意味な文字列

336 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:21:11.40
>スライドする珠が途中で止まると自然数の表現さえもできない。

「途中で止まる」という表現が「そろばんの珠のあるべき位置」が存在することを
暗示的に示すものになっていることにお気づきですか? 桜井先生

337 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:27:53.29
>>335

ソロバンがデジタルである根拠も、そのデジタルである利便性も何のない。
そして他人の説明は全てが無意味な文字列で否定。
自分の主張はできないで、他人の意見を否定するだけの歪んだ性格。
自分のしたい事すらわからずに、何でもいやいやする、2才児の行動とまったく同じ。

338 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:28:55.54
さて、.>>335で桜井の主張はことごとく否定されたのだから、今度は桜井が

236 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:17:32.99
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期していないのが理解できないのですねw

珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

について解説する番じゃねーの?
どんな珍回答が出てくるか楽しみにしてるけどwww

それとも、訳のわからない勝利宣言して遁走する?

339 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:31:13.33
>そして他人の説明は全てが無意味な文字列で否定。

勘違い、誤解に基づくものは「科学的」な主張ではありませんから、否定されて然るべきでしょう 桜井先生。
ご自分の拙い意見が全否定されて悔しいのですね。
よくわかります(笑)

340 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:31:55.53
>「そろばんの珠のあるべき位置」

デジタルデータはあるべき位置とか、しめすべき値などは存在しない。
デジカメとかPCとかスマホは全てのデータは0または1だけだ。
曖昧性を完全に排除するのがデジタルなのだ。
あるべき位置と言う表現がもうアナログ機器の典型的な説明だ。

341 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:32:42.31
>自分の主張はできないで、他人の意見を否定するだけの歪んだ性格。

桜井先生
そろばんの1列5珠が表すものは0を含む9までの自然数でデジタルだと何度も申し上げてますが?

342 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:34:20.47
>曖昧性を完全に排除するのがデジタルなのだ。

「そろばんの珠のあるべき位置が存在すること」が曖昧性を排除しているわけですが。

343 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:36:10.77
>否定されて然るべきでしょう 

百万回否定しても、自分の主張がなければ何の意味もなさない。
何でも否定する単なるバカに過ぎない。
2才児でも、否定だけは得意なのだ。
後出しじゃんけんは後からでも自分の意思を明確にするから、
否定オンリイ2才児よりはずっとまし。

344 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:38:02.30
>百万回否定しても、自分の主張がなければ何の意味もなさない。

桜井先生
そろばんの1列5珠が表すものは0を含む9までの自然数でデジタルだと何度も申し上げてますが、何か?

345 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:38:14.78
>あるべき位置

0と1のデジタルにはとるべき値ももあるべき位置もない。
全てが0または1。
それが離散データの意味。

346 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:41:30.16
「桜井恵三が追い詰められた時の遁走パターン」

1.「俺はもう十分に説明した」
2.「お前が証明しろ」
3.「俺に質問するな」
4.「そんなのは常識だ」
5.「ヤクザ(ガキ)のような言いがかりはよせ」
6.「お前からの意見はない」
7.「ウソを言うな」
8.「俺の完勝だ」
9.「どう解釈するかはお前の勝手だ」
10.「判断は読者にまかせる」

6番の「お前からの意見はない」 の発動ですか。
てことは、そろそろ遁走なんですね 桜井先生w

347 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 22:47:43.35
>0と1のデジタルにはとるべき値ももあるべき位置もない。

基準が存在するから、2進デジタルでは、結果的に0と1に振りわけられるのですが。
まさか何も無い状態から0と1が生じると思うような物理学を超越する理論をお持ちじゃないですよね 桜井先生。

348 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:02:17.22
>結果的に0と1に振りわけられるのですが。

それがデジタルだ。
ソロバンはデータが離散していないから、振り分け不能だ。
球がスライドするから任意の位置を取る事ができる。
それがアナログ機器の典型的な特性だ。

349 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:07:08.67
>>347
「お笑い俺の最適性理論」を繰り出す桜井のことだから、「お笑い俺の相対性理論」とかを展開して全国を爆笑の渦に巻き込んでくれそうだけどなw

350 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:08:46.88
>まさか何も無い状態から0と1が生じると思うような

デジタルかアナログで議論すべきは、データの扱いと処理だけだ。
データの生成や由来に関してはまったく関係ない事だ。

351 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:10:32.68
>球がスライドするから任意の位置を取る事ができる。

珠が任意の位置を取ることと任意の値を示すことの相関を説明しなくてはいけないのが
236 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:17:32.99
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期していないのが理解できないのですねw

珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

なんだけど。
桜井は離散していないというだけで、位置と値の関係について説明していないしな。

352 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:12:54.58
>全国を爆笑の渦に巻き込んでくれそうだけどなw

では、最高の笑いを狙って自信作を一発かましてみるわ!

”そろばんはデジタル計算機ですよ。 ”

353 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:18:41.66
>”そろばんはデジタル計算機ですよ。 ”

桜井よ
議論の命題さえ理解できない自分の日本語能力が哀しくならないか?
もしくは、命題を反らす自分の卑屈さが哀しくならないか?
そんな人間の言う「科学的」を信用するほど2ちゃんねるの住民はバカじゃないぞw
だから、「実践者は数万人規模」という妄想には、近づかないわけだが。

最高のお笑いは>>236へのお前の回答を楽しみにしてるわw

354 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:21:47.69
>デジタルかアナログで議論すべきは、データの扱いと処理だけだ。

また始まった桜井の議論反らしw
議論すべきは、そろばんの珠が示す値の表現方式がデジタルかアナログかでしょ バカ桜井先生

355 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:23:35.34
>デジタルかアナログで議論すべきは、データの扱いと処理だけだ。

>>335を全否定された桜井先生の絵に描いたような後だしじゃんけんwwwww

356 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:31:00.08
桜井の真似は止めろよ。
桜井はもう......いないんだよ
書き込みたくてももう書けやしない

ひこうき雲という歌聞いた事ある?

357 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:33:34.07
>桜井はもう......いないんだよ

桜井みたいなバカはいないね

358 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:39:24.39
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期していないのが理解できないのですねw

同期 (どうき) は、複数の事象(イベント)が協調性を保ちながら同時に起こることだ。
可動範囲とは巾を言うのであり、範囲が起こることは絶対にない。
そして値はある条件の静的な数値だ。
範囲と値が同期すると言う日本語は存在しない。
お前は自分が何を質問していか、お前も理解できないだろう。
ばかやろう、めちゃくちゃ日本語の理解もへったくれもあるか。

359 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:43:57.88
>議論すべきは、そろばんの珠が示す値の表現方式がデジタルかアナログかでしょ 

この野郎問題をすり替えるな!すべての議論は次の書き込みから始まっている。

>>216 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:49:50.48 >アナログデータの処理が得意だ。

そろばんはデジタル計算機ですよ。

360 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:46:41.87
>同期 (どうき) は、複数の事象(イベント)が協調性を保ちながら同時に起こることだ。

そろばんの珠は任意の位置を取ることができるとか言いながら、同時に任意の値を取ることが説明できないわけだwww
それこそ「ばかやろう、めちゃくちゃ日本語の理解もへったくれもあるか。 」ってやつですね。

核心から逃げ続け、姑息な対応を取るほど、どんどん惨めになっていく自分というものが理解できませんか? 桜井先生。

361 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:47:28.29
>この野郎問題をすり替えるな!すべての議論は次の書き込みから始まっている。

そして俺が次にように誘って始まっている。
そろばんの珠が示す値の表現方式なんかは話していない。
卑怯な基地外ニート。

>>217 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:52:30.80 >そろばんはデジタル計算機ですよ。

それではデジタル機器である特徴を挙げてみろ。

362 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:51:15.40
>そろばんの珠は任意の位置を取ることができるとか言いながら、同時に任意の値を取ることが説明できないわけだwww

お前はこう言っている。
珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期していないのが理解できないのですねw

卑怯なうそつき野郎!
ばかやろう、めちゃくちゃ日本語の理解もへったくれもあるか。

363 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:53:41.29
>そろばんの珠が示す値の表現方式なんかは話していない。

どこまで見え透いた虚言を吐けば気が済むんだ バカ桜井。

236 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 10:17:32.99
>珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期していないのが理解できないのですねw

珠の物理的可動範囲と珠が表す値は同期するのであればソロバンは即アナログです。

は、そろばんの珠が示す数値表現に言及した証拠だしねwww

364 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:53:41.84
ソロバンはアナログでしょ?
手でさわってかちゃかちゃやるじゃん
電卓とは違う

365 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:54:13.69
>この野郎問題をすり替えるな!
>卑怯なうそつき野郎!

バカニートの嘘つき、すり替え野郎。
負けるより、嘘をついたり、すり替える方が何倍も悪質だ。

366 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:55:58.32
>>364
桜井並みのバカは黙ってろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%8D%E3%81%B0%E3%82%93#.E8.A9.95.E4.BE.A1

「そろばんはデジタル式の計算器である。手動式アナログ計算器としては計算尺がある。」

367 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:56:17.75
>ソロバンはアナログでしょ?

そうだ。
お前はここでは天才に見える。
ようやく常識の分かる人間がきた。
これで安眠できる。

368 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:56:39.09
↓なんで英語板1のレス数を誇るのこのスレにこれが張られてないの?
代ゼミ合否結果サンプルと実質倍率から算出した難易度ランキング(社会科学系統) Ver.1.0

70 慶大(法)
69 慶大(総)
68 慶大(経) 早大(経)
67 慶大(商) 早大(法) 早大(商) 早大(社)
66 上智(法)
65 上智(経)
64 立大(営)
63 中大(法) 中大(総) 明大(経) 明大(商)
62 青学(営) 青学(国) 明大(営)
61 青学(経) 明大(法) 立大(法) 立大(経)
60 中大(経) 法大(法) 法大(営)
59 青学(法) 学習(法) 学習(経) 成蹊(経) 中大(商) 武蔵(経)
58 國學(経) 成蹊(法) 理大(営) 法大(経)
57 國學(法)
56 成城(法) 成城(経)
55 日大(法)
54 専大(商) 東洋(法) 東洋(営) 日大(経) 明学(経)
53 獨協(法) 専大(法) 東洋(経) 日大(商) 明学(法)
52 獨協(経) 駒大(法) 駒大(経) 専大(経) 専大(営)
51
50 駒大(営)

計算方法(慶應法を例にとる)

受験者(3,716)÷合格者(645)=A
1÷A=B
B×合否サンプル計(328)=C(57)
上位からC(57)番目 12(番目)/49(偏差68〜69.9のサンプル計) ※偏差値70.0までのサンプル計が45で57−45=12(番目)
12÷49×2(帯の幅)−70.0(上の偏差値帯)=69.51 … 偏差値70となる

369 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:58:27.12
>>366
デジタルかアナログかの解釈はその言葉の定義によるからね
桜井先生にとってのアナログというのはそれはそういうことなんだよ

>>367
おやすみなさい!
また明日もあそぼうね!出来れば殺し合うことなく

370 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/14(土) 23:59:25.59
365の
>この野郎問題をすり替えるな!
>卑怯なうそつき野郎!
という文字列は引用の形態を取っているが、このスレでは365が初出なんだが。

このような偽造こそ
>嘘つき、すり替え野郎。
ではないのか?

加えて
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%82%8D%E3%81%B0%E3%82%93#.E8.A9.95.E4.BE.A1
>
>「そろばんはデジタル式の計算器である。手動式アナログ計算器としては計算尺がある。」
に対する回答をいただきたい。

371 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:00:21.00
>これで安眠できる。

お前は永眠した方がいいよ 桜井

372 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:02:46.02
>そろばんはデジタル式の計算器である

また、またすり替えか?
”電子式デジタル計算機である電卓の登場によって”
問題にしているのは次の書き込みだ。問題をすり替えるな。

>>216 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:49:50.48 >アナログデータの処理が得意だ。

そろばんはデジタル計算機ですよ。

373 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:02:50.11
218 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:53:52.63
そろばんはデジタルの電子機器ではありませんが、
デジタルな数値表現方法を利用したデジタル計算機です。

374 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:07:23.50
>そろばんはデジタルの電子機器ではありませんが、

電卓がデジタル計算機だ。

375 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:09:55.03
桜井 お前は本当にバカだな。

また始まった 演算としてのデジタルと値の表示方法のデジタルの混同。

376 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:16:03.44
自分の準備したコピペ以外は、行き当たりばったりの発言だな 桜井。

377 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:16:55.60
>>369
>デジタルかアナログかの解釈はその言葉の定義によるからね
>桜井先生にとってのアナログというのはそれはそういうことなんだよ

いくら定義によると言っても一般的な定義はありますからね。
桜井さんが通常とは違う定義だという前提で言ってるならともかく、
本気で異常なことを一般的なもののように言ってるのはおかしい。

378 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:20:35.24
>>377
>本気で異常なことを一般的なもののように言ってるのはおかしい。

根拠のない私見を一般論であるかのように騙るのが桜井。
バカは桜井が散りばめたテクニカル・タームに騙される。

379 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:22:48.49
>>377
むしろ普段から本気で異常なことを一般的なもののように言ってる桜井先生の
そろばんに関する考察についてだけ、正常な判断を求めるのはいかがなものか

380 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:24:23.73
>>376
過ちを認めるということを20歳になるまでに習得しなかった人間は
いくつになってもそれを習得するのは無理なのかもしれない

381 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:27:34.09
>>380
桜井は人に認められるという欲求に人一倍飢えているんだと思う。
それは、他人に認められなかったことがあるという事実の裏返しなんじゃないか?
それ故に自分の誤りを認めることができないという。

382 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:28:49.01
君たちニートの生息時間もずっと相手してあげたいだろうが、残念ながらじじいはじじいだから
朝方なんだな。相手して欲しかったら昼間に来いよ!

383 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:31:19.43
>>381
家庭も嫁もないようなクソジジイが承認欲求をブロードキャストするとか笑っちゃうよね
昔にしてはがんばった英語だけが今のじいさんの認知症予防なのだろう

384 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:33:11.85
>>379
桜井さんの「論理的」というのはこういったことなんだと解りやすいのが
ソロバン発言なのかも。

385 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:33:16.45
>それは、他人に認められなかったことがあるという事実の裏返しなんじゃないか?

追記すると、2ちゃんねる登場以前の彼の人生において、他人に認められなかったことが
長きに渡って存在したのではないかと。

こう書くと明日の寝起きの桜井の書き出しは自慢で溢れるのは、目に見えているが。
知的レベルの低さと それに反比例するような自己顕示欲は人格形成期に何かあったんだあろうな
とかしか言えない。

386 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:34:21.92
>家庭も嫁もないようなクソジジイ

嫁と家族はいるらしいよ

387 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:36:00.53
>>386
まじかw
このクソ所業を娘に見せてやりたいよ!

388 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:37:20.95
みんな ニューヨークに行きたいかー?

問題です。
そろばんはアナログ計算機か?

389 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:40:24.07
>>387
>このクソ所業を娘に見せてやりたいよ!

つか、桜井は自己発言数の多さとか スレの勢いを 自分の宣伝と思っているようだが
彼のしていることは、朝の新宿駅で中身が満載された肥おけを振り回すようなものだと
理解しているんだろうか?w

390 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:40:54.90
>>385
誰が聞いても変なこと、たぶん本人も変だと気付いてることを強弁しても
誰からも認められないですよ。西に行くと言って東に向かってるようなもの。
頑張れば頑張るほど離れてく。お気の毒ですが、その頑張りで掲示板に書かれると
みんなは迷惑するかもですね。

391 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 00:46:04.51
>>390
>みんなは迷惑するかもですね。

みんながとっくに迷惑してるので、有志によって開発された専用ブラウザ向け「汚物フィルター」なるものが存在します。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

392 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 01:00:00.57
>>390

桜井は無意味な強弁をいつまでも続けることによって、桜井に対抗する人物の
継続意欲を削ぎ、発言が途切れることを確認して勝利宣言すす節があります。

逆に言うと、自分の想定範囲外の抵抗を続けられると、ますます見苦しいバカ回答を
継続しなくてはいけないのが桜井です。

393 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 01:08:09.44
全く売れてない商材と年金で年収100万円のくそじじいのうさばらしを
相手してる男の人ってどれだけ負け組なんだろうな・・・

394 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 01:11:18.81
じじいは収入の嘉多に限らず、憂さ晴らしなんて思ってないんじゃないの

395 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 01:11:55.30
今日も無意味な主張がいっぱいですね?

396 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 01:12:04.96
>相手してる男の人ってどれだけ負け組なんだろうな・・・

ていう君はどんな勝ち組?

397 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 01:14:07.00
>>393
桜井の相手をするのは簡単。
桜井の回答は理論的にルーズ過ぎるから「なんで?」って内容を繰り返すだけでOKwww

398 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 01:15:29.62
またおまえかw

399 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 01:18:27.52
またおまえかw

400 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 01:24:03.04
>>397
桜井はバカで突っ込み所満載だから、それしかないんじゃない?
桜井のスゴイところは突っ込み所を自覚しない無防備な発言が多くて楽しいw

401 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 02:27:03.06
>>397
なんで?

402 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 03:18:47.10
>>391
ここのスレに関しては桜井先生が主役なのでそういう物は使ってはいけません

403 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 07:10:41.75
>そろばんはデジタル式の計算器である

また、またすり替えか?
”電子式デジタル計算機である電卓の登場によって”
問題にしているのは次の書き込みだ。問題をすり替えるな。

>>216 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/13(金) 21:49:50.48 >アナログデータの処理が得意だ。

そろばんはデジタル計算機ですよ。

404 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 07:13:24.20
ソロバンは連続したデータを使い、離散したデータを使ておりません。
ソロバンはデジタル表示ではありません。
ソロバンがノイズが入り易くできております。
ソロバンはデータの電送、コピー、保存ができません。
ソロバンはノイズの誤差があっても劣化前のデータに戻る事ができません。
ソロバンは扱いが難しく、熟練が必要で、バカちょんではありません。
ソロバンは上記のデジタル機器としての特徴を何も持っておりません。
ソロバンはデジタルでも計算機もない、アナログの器です。

405 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 07:16:29.91
>そろばんはデジタル式の計算器である

”電子式デジタル計算機である電卓の登場によって”

電卓がデジタル計算機だ。

406 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 07:36:45.51
>根拠のない私見を一般論であるかのように騙るのが桜井。

デジタル(英語: digital。英語発音: /ˈdiʤətl/ ディジャトゥル、ディジャトー)量とは、
離散量(とびとびの値しかない量)のこと。連続量を表すアナログと反対の概念である。
工業的には、状態を示す量を量子化・離散化して処理(取得、蓄積、加工、伝送など)
を行う方式のことである。

407 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 08:59:59.77
>デジタルかアナログかの解釈はその言葉の定義によるからね
>桜井先生にとってのアナログというのはそれはそういうことなんだよ

いくら定義によると言っても一般的な定義はありますからね。
桜井さんが通常とは違う定義だという前提で言ってるならともかく、
本気で異常なことを一般的なもののように言ってるのはおかしい。

408 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 10:05:30.67
404は>>335で全ての項目が否定されているので、「無意味な文字列」ですよ 桜井先生

409 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 10:12:23.71
>連続量を表すアナログと反対の概念である。

そろばんが連続量を表せることを証明して下さいね 桜井先生w

410 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 10:25:29.28
電卓がデジタル計算機であり、
>>216 ソロバンはデジタル計算機です、は間違いです。

計算機と計算器は似て非なるものです。
電卓が計算機であり、ソロバンは計算器です。

411 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 10:27:32.94
いくら定義によると言っても一般的な定義はありますからね。
桜井さんが通常とは違う定義だという前提で言ってるならともかく、
本気で異常なことを一般的なもののように言ってるのはおかしい。

412 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 10:32:31.07
>連続量を表すアナログと反対の概念である。

そろばんが連続量を表せることを証明して下さいね 桜井先生w

413 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 10:37:13.22
>計算機と計算器は似て非なるものです。

計算機と計算器の違いなんてどうでもいいわけ。
また、そうやって話題を反らそうとする桜井。

命題はそろばんの珠が示すものがデジタルか アナログかってこと。

414 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 10:42:51.14
本気で異常なことを一般的なもののように言ってるのはおかしい。

415 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 10:49:02.17
>>414
だから、桜井先生の2ちゃんねるでの別の呼称は「基地外」なんですよ。

416 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 10:52:34.94
桜井さんが通常とは違う定義だという前提で言ってるならともかく、
本気で異常なことを一般的なもののように言ってるのはおかしい。

417 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:16:05.49
>>390
さらに付け加えると、音素vsストリームという設定でヤクザな言いがかりを付けて
宣伝する手法は止めた方がいい。敵が増えるだけで負の遺産を増やしているようなもの。
そもそも英語学習者はどちらが勝つかなんて興味が無いのに延々とやって互いに評判を
落とすのが落ち。外野で笑ってる業者の思う壺。

418 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:22:50.46
>>417
>敵が増えるだけで負の遺産を増やしているようなもの。

「宣伝」と称して自らのマイナスイメージをばらまいている桜井先生です。

419 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:23:51.00
>>416
桜井さんは何の話をしてるのかレベル分けができないのが特徴。
例外の話しをしてるのか、一般的な話しをしてるのか区別がない。
面白いことに、音そのものの話しをしてるのか、人間の認識の話しをしてるのかさえ
区別がないんだよ。老化現象が来てるのかも。

420 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:27:22.52
桜井先生の場合、区別が付かないことの多くは老化現象によるものではありません。
桜井先生は分類、抽出化、概念化、一般化という考え方が不得手なだけです。

421 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:30:33.13
>そもそも英語学習者はどちらが勝つかなんて興味が無い

それはお前が感じる事だ。
教育において嘘を言って教える事は絶対に許されない。
それはどんなビジネスでも言える事だ。
音素ベースで教える方法は非科学的であり、効果が上がらない。
自分の経験からも分かる。
おれは音素ベースを批判するのではなく、音のストリームと言う自然で
科学的な学習方法を提唱している。
それだけでなく、最適性理論をベースにした教材や教育方法を提案して
多くの英語学習者に実践し試してもらっている。
多くの音素ベースで問題があった英語学習者を救済している。

422 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:33:11.42
>それだけでなく、最適性理論をベースにした教材

「お笑い!俺の最適性理論」ですね。
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
そろばん同様、いい加減な私見だらけなのがわかります(笑)

423 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:34:53.12
>科学的な学習方法を提唱している。

その科学性は筑波大のロボット工学の院生に脳科学、ロボット工学の面から
検証してもらっている。
その院生もかなり英語は堪能となり、山海博士の大事な研究員となっている。
その院生は自らモルモットとなり、実験台となってもらい、教育方法を改善している。

424 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:39:15.95
>その院生は自らモルモットとなり、実験台となってもらい、教育方法を改善している。

彼からは次のように脳科学からの英語教育研究が進んでいる事を教えてもらった。

www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/799.pdf
www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/819.pdf

この湯船氏の論文は基本的には俺と同じようなアプローチをしている事で
更なる自信を深めている。

425 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:42:10.00
>この湯船氏の論文は基本的には俺と同じようなアプローチをしている事で

湯舟氏は人間の脳がどう学習するかと言う面から英語教育を論じている。
英語の音声には文法や音素があると言う面からのアプローチとは全然違う。
俺は英語学習は脳が基本であり、そこから考えるのが最も科学的なアプローチ
だと確信している。

426 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:47:04.26
>俺は英語学習は脳が基本であり、そこから考えるのが最も科学的なアプローチ

俺は英語を効果的に学習するためには、
脳のニューラル・ネットワークだけでなく、さらに語彙ネットワークと
そして学習するための学習者のネットワークが必要だと思っている。
現在LINEのグループを使い、37名が参加して学習者間で
ネットワーク学習をしている。
新しい教材、学習方法、ネットワークを9月から試しているが
非常に明るい未来が開けると思う。

427 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:50:05.81
>外野で笑ってる業者の思う壺。

最後に決めるのはお前らでも、業者でもない。
良識ある英語学習者が決める事だ。
少なくとも俺の考えに賛同してくれる学習はまじめな学習を続け、
もう英語を話す練習に入っているLINEのグループの学習者は
もう10人以上にもなっている。

428 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:50:45.72
>俺と同じようなアプローチをしている事で

お得意のネームドロッピングですね。
小判鮫商法 よくわかります(笑)

429 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:52:33.81
>良識ある英語学習者が決める事だ。

どんな日本人だって、効果的で、楽しい英語学習を望んでいる。
だれだって、英語話したいと思っている。
俺は努力すれば報われる仕組みを作っており、まだ完成品でなくとも
正しいアプローチであることは確信している。

430 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:56:06.12
桜井のブログを読んでいると、
他の英語指導者や研究者の文章を引き合いに出し
自分の考えと似ていれば「だから自分は正しい」と自信を強める。
自分の考えに反していれば「それは間違いです」と切り捨てる。
結局、自分の考えを変えることなどなく、
ただただ自分が気持ちよくなるためだけに引用する。
これが桜井の脳を満足させる報酬らしいwww

431 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:56:17.49
俺が2chで派手に振る舞うのは俺の基本的な考えやアプローチに
誤りがあればそれを指摘もらえると思っているからだ。

少なくともこの数年、音のストリーム・ベースの考えは
科学的であり、効果がある事を証明しつつある。
2chにおいて、もう何年間も音のストリームに関しての
致命的な異論や反論は何もない。

432 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 11:59:47.93
>自分の考えと似ていれば「だから自分は正しい」と自信を強める。

常識で言って科学的的であれば、俺と同じ考えになる。
俺を基準に言っているんのではなく、先端の世界中の科学を基準にしている。
だから湯舟氏の論文の内容は俺と同じと言う事でなく、
先進の科学から判断して正しいと思っている。

433 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:01:58.48
>ただただ自分が気持ちよくなるためだけに引用する。

俺には多くの生徒がいる。
その生徒の多くは英語が上達する事だけに関心をもっている。
脳科学であろうとなかろうと、効果が上がらなければ止める。
厳しい環境で教えているのは確かだ。

434 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:05:38.22
>>430
桜井の書く文章の基本は「自己賛美」だからなw

435 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:05:49.62
>脳科学であろうとなかろうと、効果が上がらなければ止める。

ほとんどの生徒は脳科学などは興味がない。
しかし、本当に効果があるならそれは科学的に証明できるはずだ。
俺は威張って先生として教えているのだから、科学的に間違った事を教える事は許されない。
先生とは呼ばせていないが、先生の立場の者はせめて嘘を言っては
お終いだと思っている。

436 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:06:35.30
桜井先生
そろばんに関わる発言がなくなりましたが、「そろばんの珠が示すものはデジタル」
ということで、よろしいですね?(笑)

437 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:07:57.93
>科学的に間違った事を教える事は許されない。

「お笑い!俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
が科学的に正しいとでも?(笑)

438 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:08:22.02
>「自己賛美」だからなw

多くの生徒は学習効果だけから俺を評価している。
本当に効果があるなら、人は集まると思っている。
日本人はそのような判断はできると思っている。
日本人の英語レベルが低いのは日本人の問題でなく、
日本の英語を教える先生のレベルの問題だと思っている。

439 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:10:53.77
>日本の英語を教える先生のレベルの問題だと思っている。

湯船氏のような教育者がこれからどんどん増えるに違いない。
脳科学からの英語教育のアプローチは少なくとも俺だけでない。
古典の調音音性学の音素からの英語教育は時代錯誤だ。

440 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:11:31.84
>多くの生徒は学習効果だけから俺を評価している。

そう思い込みたいのですね
よくわかります(笑)

桜井の下を去ったモニターの数を数えてごらんなさい(笑)

441 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:16:11.40
>去ったモニターの数を数えてごらんなさい(笑)

物事は逆だろう?
残っている生徒がそのくらい継続しており、どのレベルの英語が話せるかが大事だ。
お前のようなすぐ飛びついて直ぐ止めるバカは、誰がどう教えても英語話せるようにはできない。

442 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:21:27.19
>残っている生徒がそのくらい継続しており、どのレベルの英語が話せるかが大事だ。

どれほど楽しい英語学習ができて、そしてどれ程英語が上手なのか。
そしてグループ間で本当に英語学習ができ、どんどん上達しているかどうかが大事だ。

443 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:22:40.81
桜井先生
布教活動お疲れさまです

444 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:23:00.59
>残っている生徒がそのくらい継続しており、どのレベルの英語が話せるかが大事だ。

もはやカルトですなw
それでいて妄想だけは「実践者は数万人規模」なんですか?

445 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:24:26.21
>残っている生徒がそのくらい継続しており、どのレベルの英語が話せるかが大事だ。

でしたら、2ちゃんねるで「宣伝」を繰り返す必要はありませんね。
カルト集団へお戻りになれば よろしいのですよ 桜井先生。

446 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:25:16.87
>それでいて妄想だけは「実践者は数万人規模」なんですか?

何だそれは??????
現在LINEのグループ学習の登録は37名だ。

447 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:35:29.72
ほんの数年前に大言壮語してのけた「数年後には実践者は数万人規模」に脳が耐えられず、
たった37人のグループ学習者で満足してしまうことに下方修正したのですね?
というか、最近また1人抜けたから今は36人でしょ
嘘はダメだよ桜井さんw

448 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:38:43.01
>たった37人のグループ学習者で満足してしまうことに

数万人、数十万人を教えるためにグループ学習を試している。
英語を話す事を目的としている。
現在、37名がいるならグループで数百人は教える事ができる。
数百人いれば数千人は可能だ。

449 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:41:04.69
>最近また1人抜けたから今は36人でしょ

現在時点の登録者は37名となっている。
お前も随分関心があるな?
グループに入りたいのか?

450 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:44:55.92
キチガイ爺さんと愉快な仲間達の巣にお帰りなさい。

451 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:46:42.26
>現在、37名がいるならグループで数百人は教える事ができる。

妄想だけなら誰でも語れるからなw

452 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:49:19.30
>何だそれは??????

自分のブログにも「実践者は数万人規模」って書いてあるだろw

>2chでも今年は数千人規模の実践者を目指すと公言しましたので、

どのエントリーか自分で探してみなよ 爺さん

453 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 12:51:28.00
>妄想だけなら誰でも語れるからなw

古典の調音音性学の音素からの英語教育ではなく
湯船氏のような脳科学からのアプローチがどんどん増えるだろう。

454 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 13:00:11.26
>脳科学からの英語教育のアプローチは少なくとも俺だけでない。

概念の音声学の音素から始めるんではなく、
脳がどう言語を学習するから始めるのだ。
ここに最適性理論がでてくる。
正しく科学を適用すれば、本当に自然で楽しい英語学習が可能となる。

455 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 13:05:13.11
>脳がどう言語を学習するから始めるのだ。

基本的には日本語も英語も習得方法は同じだ。
臨界期の前も後も大きな違いはない。

456 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 13:30:55.54
>脳がどう言語を学習するから始めるのだ。

そう言ってる割にお前の日本語は不自由だな。
コピペによる研究が足りないのか?

457 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 13:55:11.51
>基本的には日本語も英語も習得方法は同じだ。

英語だって音素、単語、文を覚えているのではない。
発音もリスニングも音素でやるのは大きな間違いだ。

458 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 14:13:51.48
>日本語は不自由だな。

俺は英語の”先生”だからな。

459 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 14:16:44.38
2chの勢いランキング
媒体に換算すれば35万円くらいの価値だな!

19位 ↓-1 【音のストリーム】桜井恵三スレ-その6 457 13

460 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 14:32:39.75
>というか、最近また1人抜けたから今は36人でしょ

こんなにまで関心をもってもらい非常に光栄だ。
英語学習とはこのようにオープンな環境でこそやるべきだ。
そうする事により、良いも悪いも正しい判断をしてもらえる。

461 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 16:33:15.98
>そもそも英語学習者はどちらが勝つかなんて興味が無い

それはお前が感じる事だ。
教育において嘘を言って教える事は絶対に許されない。
それはどんなビジネスでも言える事だ。
音素ベースで教える方法は非科学的であり、効果が上がらない。
自分の経験からも分かる。
おれは音素ベースを批判するのではなく、音のストリームと言う自然で
科学的な学習方法を提唱している。
それだけでなく、最適性理論をベースにした教材や教育方法を提案して
多くの英語学習者に実践し試してもらっている。
多くの音素ベースで問題があった英語学習者を救済している。

462 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 16:39:33.09
彼からは次のように脳科学からの英語教育研究が進んでいる事を教えてもらった。

www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/799.pdf
www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/819.pdf

この湯船氏の論文は基本的には俺と同じようなアプローチをしている事で
更なる自信を深めている。

463 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 17:05:16.21
>>458
>俺は英語の”先生”だからな。

自ら先生を名乗りだしたということは、ようやく「自分はバカです」と桜井先生が認めたということですねwww

>>292
>私は絶対に、先生と呼ばれる程のバカではありません。

464 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 17:33:08.30
桜井と君たちが言ってる人は、昔の人とはちがうよ。昔の人は
もういないんだよ

新しい変な人の相手はやめといたほうがいいんじゃないの?

465 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 18:00:03.05
>>431
音で例文をおぼえるというのはいいアプローチだと思うよ
ストリームとか偉そうな名前付ける新規性は皆無だけど

あと、このスレ以外で、連投して荒らすのはやめた方がいいという
他人の意見にも少しは耳を傾けたほうがいいね

466 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 18:04:58.12
随分偉そうに語ってるけど、実情は
36人しか生徒がいない町の英会話教室の先生でしかないんだよな
本当身の程というのをわきまえて欲しいもんだね

467 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 18:27:28.04
>>466
町の英会話教室の先生の前に「妄想癖のある極めて頭の悪い」を付け加えて欲しい

468 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 18:44:03.42
>音で例文をおぼえるというのはいいアプローチだと思うよ

例文はつまらないから最悪だからやめておけ。
それよりは対話集の方が何倍も効果的だ。
その理由は情感を込めることができる。
そして話が展開するから単なる手続き記憶だけでなく
エピソード記憶も作用するからだ。
長期記憶がずっと強化される。

469 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 18:47:46.95
>36人しか生徒がいない町の英会話教室の先生でしかないんだよな

スマホをもっていてLINEでグループに参加できる人間が37人と言う事だ。
従来はPCとスカイプでやっていた。
しかし、学習者のネットワークのためにはスマホが最適だ。
LINEの嫌いな人もいるから、参加できる人は非常に限定される。

470 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 18:50:44.62
>スマホをもっていてLINEでグループに参加できる人間が37人と言う事だ。

かなり英語の話せる生徒も始めたばかりの生徒もいる。
対話練習と会話練習で英語をどんどん覚えていく。
上級者は下級者を練習台にしてどんどん上達する。
下級者は上級者に稽古をつけてもらう。
これなら十分な学習量が確保できる。
スマホを使えば、世界中のどこでも、だれとでも、いつでも英語学習ができる。

471 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 18:52:27.63
>>463
東洋大学の湯舟 英一教授は、AmiVoiceで発音矯正していた経験を持つ方なんだね。
音素学習法万歳!ってことですねw

472 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 18:53:05.03
>英会話教室の先生でしかないんだよな

最新の脳科学を生かした、
そして効果的な語彙ネットワークと
学習者のネットワークを最大に生かす、
科学的で最新の英語学習だ。
従来のCALLやLLよりはるかに効果的な学習ができる。

473 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 18:56:49.53
>東洋大学の湯舟 英一教授は、AmiVoiceで発音矯正していた経験を持つ方なんだね。

まだそれをやっているなら、湯舟氏が音声認識の脳科学を理解していない事になる。
俺はEnglishCetralの会長にメールで問い合わせをいるが
音声認識ソフトによる英語発音学習は非科学的であり、問題があることを
認めている。

474 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 18:58:57.52
>音素学習法万歳!ってことですねw

音声には音声学の40と45の音素が並んでいない。
だから誰が、どうやっても非科学的であり、効果的でない。
科学を英語学習に生かすつもりなら、音素ベースは最悪だ。

475 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:03:04.31
>音素学習法万歳!ってことですねw

湯舟氏がやるから、桜井恵三氏がやるから良いのではない。
それぞれの学習方法が科学的に考察して納得できるかどうかだ。
音素ベースは牧野が教えても、湯舟氏がやっても、
どうやっても非科学的であり、効果的でない。
牧野自身が音素の実体と乖離しているから、音素ベースの発音学習は
問題ありと警鐘を鳴らしている。

476 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:07:22.89
>湯舟氏が音声認識の脳科学を理解していない事になる。

湯舟教授に得意の電凸すれば?

477 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:08:07.99
>従来のCALLやLLよりはるかに効果的な学習ができる。

その理由はオープンなネットワークを使うことにより多くの人と会話ができる。
英語の上手な者、あまり上手でない者、英語の先生、英語ネイティブというように
英会話習得いは英語レベルにより、いろいろな練習相手が必要となる。

478 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:10:54.66
>問題ありと警鐘を鳴らしている。

牧野先生の発言の有名な曲解ですね。

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/25.html
>(例)
>牧野氏の「音素を基にした発話が robotic になったとしても伝われば問題はない」という旨の発言を桜井氏は「音素を学べばロボッテクになる」と曲解

479 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:12:12.14
>湯舟教授に得意の電凸すれば?

俺の将来の競争相手にあまり教えたくはない。
発音以外は基本的な部分はおれの考えとほぼ同じだ。
ただ、湯舟氏はスマホのネットワークは考えてないと思う。

480 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:15:02.33
湯舟氏の主張は桜井が否定する門田修平氏と何ら変わらないんだけどね。

481 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:18:22.07
>俺の将来の競争相手にあまり教えたくはない。

また妄想かよ
だったら論文書いて博士号取っとけよ 町の英語屋のじじい

482 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:19:46.82
>>481

老コピペ猿には論文なんて書けないし。

483 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:23:56.94
>湯舟氏の主張は桜井が否定する門田修平氏と何ら変わらないんだけどね。

湯舟氏の手続き記憶やエピソード記憶の生かし方は俺とまったく同じだ。
門田の音読の科学は科学的に正しくない。
湯舟氏は特に対話のロールプレイ等を勧めている。
手続き記憶とエピソード記憶を重視するからだ。

484 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:28:39.65
>www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/799.pdf
>www.toyo.ac.jp/uploaded/attachment/819.pdf

この二つのpdfからは、「ロールプレイ」のロの字も出てこないんだがw

485 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:32:45.36
>湯舟氏は特に対話のロールプレイ等を勧めている。

それを示す湯舟氏の論文を提示しろよ じじい

486 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:34:01.29
レス進むにつれて飽きてくるんだがwww

487 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 19:39:51.59
こんなの見つけたよ

https://www.j-let.org/convention_archive/LET2011proceedings.pdf
【xiiiページ】
CALL教材を利用したチャンク単位での音読訓練が読解速度と読解効率に与える効果
神田 明延(首都大学東京)
湯舟 英一(東洋大学)

【xivページ】
Web上のFlash教材によるチャンク読みシャドーイング訓練の効果
湯舟英一(東洋大学)

湯舟氏は桜井の否定する音読・シャドーイングを評価してるってことだな

488 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 20:32:29.33
また 口から出任せのウソがバレて、桜井先生はお隠れになっておられます。

489 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 20:42:43.79
>博士号取っとけよ 

俺は効果的な英語習得ができる、教材や環境を作りたいのだ。
俺の強みをもっとも生かせるからだ。
学研的な論文には関心がない。
これは筑波大に任せる。

490 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 20:44:49.13
>音読訓練が読解速度と読解効率に与える効果

湯舟氏は視覚情報と聴覚情報では聴覚が優先されると言っている。
それなら音読は視覚情報の練習であり、音で覚える英語には不向きだ。

491 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 20:49:48.73
>この二つのpdfからは、「ロールプレイ」のロの字も出てこないんだがw

湯舟氏は、対話練習ではエピソード記憶があるから記憶が定着すると言っている。
彼も俺も手続き記憶の自動化やエピドード記憶の長期記憶の保存の
効果を主張しており、大変に科学的な学習方法だ。

492 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 20:51:15.58
>湯舟氏は視覚情報と聴覚情報では聴覚が優先されると言っている。

なら、音読には何の問題もないじゃない。
声に出して読むことは聴覚情報の獲得なので。

493 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 20:53:17.48
>湯舟氏は桜井の否定する音読・シャドーイングを評価してるってことだな

湯舟氏は視覚情報と聴覚情報では聴覚が優先されると言っている。
また英語を覚える事による累積効果を強調している。
記憶は1、2、4、16、32、64、128と増えると言っている。
それならばシャードーイングでは記憶の累積効果はまったく期待できない事になる。

494 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 20:56:13.83
>湯舟氏は桜井の否定する音読・シャドーイングを評価してるってことだな

脳科学を応用した英語教育では湯舟氏よりは俺の音のストリームの方が
ずっと効果的な英語教育、英語学習ができる。
それは俺は脳が視覚情報より優先する音声言語を先に学習するからだ。
湯舟氏は読み書き、聞く話すと同時に教えようとしているところに無理がある。

495 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 20:58:24.27
>声に出して読むことは聴覚情報の獲得なので。

目で見た視覚情報と自分の音声の聴覚情報が混乱する。
音を覚えるなら文字を見ない事だ。
音をダイレクトに覚えなければ記憶も増えない、
増えなければ、累積効果はゼロだ。

496 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 21:29:35.20
>目で見た視覚情報と自分の音声の聴覚情報が混乱する。

桜井先生は日本語を音読すると資格情報と聴覚情報が混乱してしまうので
日本語が不自由なんですねw

母語を音読しても資格情報と聴覚情報が混乱しないのは母語による特性なんですか?

497 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 21:37:28.66
>桜井先生は日本語を音読すると資格情報と聴覚情報が混乱してしまうので

人間は君も全員がそうだ。
これはマガーク効果と呼ばれている。
「が」の口の動きをみて「ご」の音を聞くと、「が」に聞こえるのだ。
英語を覚えるなら英語見ないで音で覚える事だ。
キーボードのブラインドタッチをしたいのなら、キーを見ない事だ。
キーをみたら全体にブラインドタッチはできない。

498 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 21:40:46.12
>母語を音読しても視覚情報と聴覚情報が混乱しないのは母語による特性なんですか?

母語を学ぶ時は世界中の人が例外なく、全員が視覚情報はゼロ、音のストリームの聴覚情報だけで
母語を習得している。
君の場合も音のストリームの聴覚情報だけで日本語を話せるようになった。
だから自然な日本語が話せるのだ。

499 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 21:44:30.92
>「が」の口の動きをみて「ご」の音を聞くと、「が」に聞こえるのだ。

音読では視覚の対象になるものは、動きのあるものではなく、文字なんですがw

500 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 21:46:42.20
485 名前:名無しさん@英語勉強中 :2013/12/15(日) 19:32:45.36
>湯舟氏は特に対話のロールプレイ等を勧めている。

それを示す湯舟氏の論文を提示しろよ じじい

501 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 21:49:40.60
>Web上のFlash教材によるチャンク読み

湯舟氏は110Pで目の記憶より、耳の記憶の方が心に深く残ると言っている。
それは科学的な事実だ。
そうであれば目で見る学習より、耳から聞いた音の情報を聞いて学習する方が
覚えが良くなる。
そしてその保存された記憶の累積効果も期待できる。

502 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 21:54:17.44
>目で見る学習より、耳から聞いた音の情報を聞いて学習する

音読は目で見た文字を自分の口で音声化し、それを自分の耳で聞くのですがw

503 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 22:03:09.96
また 口から出任せのウソがバレて、桜井先生はお隠れになっておられます。

504 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 22:32:20.50
>音読は目で見た文字を自分の口で音声化し、それを自分の耳で聞くのですがw

視覚情報と聴覚情報が交錯すると視覚情報を優先する
マガーク効果がある。
しかし、人間は視覚情報より、聴覚情報の方が記憶に残り易い。
音のストリームでは音を聞いてダイレクトに覚える方法をとっている。

505 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/15(日) 22:42:41.14
>マガーク効果がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%8A%B9%E6%9E%9C

"マガークとマクドナルド(McGurk & MacDonald 1976)は、
ある音韻の発話の映像と別の音韻の音声を組み合わせて視聴すると、
第三の音韻が知覚されることを初めて報告した。"

ある音韻の映像と同じ音韻の音声を聞くのが「音読」なので
桜井先生が「マガーク効果」を音読の非効果性の根拠に用いるのは誤りです。

506 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 07:39:24.83
>ある音韻の発話の映像と別の音韻の音声を組み合わせて視聴すると、
>第三の音韻が知覚されることを初めて報告した。"

君の理解の仕方は間違っている。
この意味は視覚情報と聴覚情報が同時に入力されると視覚情報が優先される事だ。
音で覚えるなら文字を見ない方が覚えるのが、つまり自動化が速い。
キーボードを見て打っていたら絶対にブラインドタッチはできない。

507 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 07:41:30.26
>ある音韻の映像と同じ音韻の音声を聞くのが「音読」なので

マガーク効果とは視覚情報と聴覚情報が同時にあると視覚情報を優先する事実だ。
文字と同じ音声もだしても視覚情報の方が優先されてしまう。
湯舟氏は言葉を自動化をすべきであり、それは手続き記憶による長期記憶に保存することだ。
手続き記憶とは何度も繰り返し掛け算九九のように覚えるのだ。
掛け算99を覚える時に文字を読んで覚えるバカはいないだろう?
最初から音で覚えるのは手続き記憶の自動化をするのが速く、楽だからだ。

508 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 07:46:32.28
>それを示す湯舟氏の論文を提示しろよ 

このバカは自分は読解力がありませんと、自分で証明している。
あの科学的な文書を良くよめ。
おまえには理解するのが無理かも・・・・
湯舟氏は英語学習には対話ロールプレイをすることが
どれほど良いが念入りに書いている。

509 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 08:38:57.04
>>507
九九を覚える時は最初は音読から始めて
それを暗唱できるようになるまで練習したが、
桜井は違うのか?

510 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 08:52:29.97
>九九を覚える時は最初は音読から始めて

ににんがし
にさんがろく
にしがはち
にごとう

このような文字を読んだのか?
おれはそのような文字を読まずに最初から音を覚えた。
今では上記のような文字を先に読ませるのか?

511 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 08:55:08.84
>おれはそのような文字を読まずに最初から音を覚えた。

8x8=64は”カッパろくじゅうよん”として覚えた。
覚えるのが楽になるからだ。

512 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 09:03:53.43
九九を習い始める1・2年生へのアドバイス

わたしがおすすめするのは「声を出しながら、手で書いて覚えること」です。

513 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 09:07:47.04
>九九を覚える時は最初は音読から始めて

お前の九九の覚え方は最悪だ。
お前の親、先生、まわりの大人の問題だが、お前に同情を禁じ得ない。
しかし、大人になって九九の学習にまだ音読に固執する
お前もかなり学習能力に欠ける。
お前は頭が固いが69才くらいの耄碌ジジイか?
それなら年齢的なものだな・・・・

514 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 09:11:07.73
>お前の親、先生、まわりの大人の問題だが、お前に同情を禁じ得ない。

多分、英語も音読だろう?
世界で音読が好きなのは極東に在住する日本人と韓国人くらいなものだ。
日本人も韓国人も英語が下手なのは音読と言う間違った学習方法の影響だ。

515 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 09:18:26.71
安河内哲也の大きな間違い

楽譜を分析することに終始していてもピアノが​弾けるようになるはずはない。
練習が大事なのである。何度も練習すれば、指が楽譜をおぼえる。
つまり、理論が自動化​されるわけだ。
この練習にあたるのが「音読」である。まずは、最​小限の理屈を学び、
徹底的な音読により、一瞬で口から言葉が出て​くる反射神経。
それこそが英語の実力なのである。

516 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 11:10:32.81
>桜井は違うのか?

俺は文字を見た事はない。そんな文字で書かれた印刷物を見たことはない。
俺もうちの子供4人も、声を出して、繰り返し覚えた。
リズムやイントネーションで覚えた。
俺の周りの人は100%文字を見ないで覚えた。
今でも文字を見ないで音で覚えるだけの方法で教えている人の方が圧倒的に多い。

517 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 11:15:30.87
あー言えば上祐

518 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 12:30:44.96
>>516
桜井の周りに人なんていないんだから、自分一人で100%だろw
印刷物を何も見ないで何を元に声を出したというんだ?
先生が言った事をいきなり記憶できたとでも?

画像検索で「九九の表」を調べればわかるように
世の中にはいろんな九九の表があって、
似たような表を使って九九を覚えている子供が多いんだよ

519 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 14:11:00.66
>画像検索で「九九の表」を調べればわかるように

それなら音読でなく、自分で音を作っているではないか。
音読と言うのは文字を文字通りに音声にすることだ。

九九を音読で覚えると言うなら表ではなく次を読む事だ。

ににんがし
にさんがろく
にしがはち
にごとう

520 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 14:23:12.67
読み仮名もついてる
ちなみに今は「にごじゅう」が一般的だ

521 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 14:28:21.18
>読み仮名もついてる

九九を習い始める1・2年生へのアドバイス

わたしがおすすめするのは「声を出しながら、手で書いて覚えること」です。

なぜこの方法が良いかと言うと文字を見ないでできるからだ。
手で書いてみる事により運動の手続き記憶として長期記憶で保存できるからだ。

522 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 14:31:17.79
>読み仮名もついてる

つまり覚えたら、仮名を使わないと言う事だ。
それなら音読でなく、読みを教えるための仮名だ。
音読と言うのは文字をそのまま何度も読む事だ。
音読とは、文字を音にするのが目的で、覚える事が目的ではない。

523 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 15:08:10.83
何を言ってるんだ?
読みを覚えたら「2x2=4」を「ににんがし」とそのまま読めるだろ

桜井は「秋刀魚」を音読しようとすると文字そのままに
「あきかたなさかな」になるとでもいうのか?

524 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 15:28:16.26
>読みを覚えたら「2x2=4」を「ににんがし」とそのまま読めるだろ

”ににんがよん”でも構わないだろう?
”にごとう”でもよいだろう?
8x8=64は”カッパろくじゅうよん”でもよいだろう。

つまり覚えるためには覚え易い音を使うのが最も記憶に残る。
湯舟氏はプライミングはたの事と関連づけると長期記憶に保存できる。
湯舟しは、また精緻化をすると覚えが良くなると言っている。
掛け算九九も英語も自分で工夫して覚える事により、記憶が楽になる。
そして九九を覚える学習そのものが楽しくなる。

525 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 15:32:45.95
>読みを覚えたら「2x2=4」を「ににんがし」とそのまま読めるだろ

そんな事をしては覚える生徒の工夫をそぐ事になる。
わたしがおすすめするのは「声を出しながら、手で書いて覚えること」です、
は大変に素晴らしい学習方法のアドバイスだ。

俺を含む先生の役割は楽をさせる事でなく、覚え易くして、
そして学習(覚え事)を楽しくさせることがもっと大事な仕事だ。
掛け算九九のフリガナを振ると言うのは、覚えてもらうのが目的なら
意味のない、不親切な、生徒の工夫を削ぐバカげた事だ。

526 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 15:38:33.33
>掛け算九九のフリガナを振ると言うのは

ゴルフの名手だったニクラスはコーチを選ぶ時は
how toではなく why を教えてくれるコーチを選ぶと言っていた。
掛け算でも先生は覚える目的を教えて、その覚え方は生徒に任すべきだ。
多少の回り道をするかもしれないが、そこには学ぶ楽しさ、工夫の楽しさがある。
脳は新しい仕組み作るが好きであり、このような試行錯誤が大好きなのだ。

527 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 16:03:48.67
わたしがおすすめするのは「声を出しながら、手で書いて覚えること」です。
英文を発声しながらwritingすることによって運動の手続き記憶として
長期記憶で保存できます。

音のストリームなどというものをやらなくても
声に出しながら書いて覚えれば覚えやすいのです。
これは桜井先生も大変に素晴しいと絶賛している学習方法です。

528 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 16:22:23.74
>8x8=64は”カッパろくじゅうよん”でもよいだろう。

聞いたことねぇよ そんなの
桜井はキュウリでも食っとけ

529 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 16:27:15.11
>君の理解の仕方は間違っている。

「マガーク効果」についてもそろばんの珠が示す値がアナログだというじじいの理解の仕方は間違っている。

530 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 16:30:05.88
>湯舟氏は英語学習には対話ロールプレイをすることが
>どれほど良いが念入りに書いている。

桜井が示した2つのpdfファイルに全文検索をかけても「対話」、「ロールプレイ」などという語句はヒットしない。
湯舟氏が念入りに書いている部分についてページ番号つきで具体的に指示いただこうか 桜井先生。

531 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 16:47:05.10
>英文を発声しながらwritingすることによって運動の手続き記憶として長期記憶で保存できます。
掛け算の”手で書いて覚えること”と言うは全ての文字をwritingする事でない。英語をwritingする事は時間も掛かるからあまり良い方法ではない。
しかも、英語を音で覚えるのはスペルはまったく覚える必要がない。writingをしてスペルを手続き記憶で覚えるのは不可能だ。
手続き記憶で覚える目的は繰り返しが意識なくできる、自動化のためだ。英語のスペルのようなものを自動化して覚えるのは無理な事だ。
覚えて自動化したいのは英語の表現を音のストリームで発話することだ。スペルを覚えようとすると音の記憶と混乱する。

532 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 16:50:01.21
>「対話」、「ロールプレイ」などという語句はヒットしない。

湯舟氏そのような言葉を使っていない。
英語教育では対話と言わずに、ダイアログと言う場合が多い。
そのファイルの文中にダイアログと言うのは対話集の意味だ。

533 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 16:53:21.49
>湯舟氏が念入りに書いている部分についてページ番号つきで具体的に指示いただこうか 桜井先生。

ヒント7(110P)
1.教材はできるだけ物語性やエンターテイメント性を持たせる(映画やドラマ)
2.ダイアログや例文の登場人物が学習者にとって身近で感情移入できる事が望ましい。

湯舟氏はダイアログ(対話集)での学習を勧めている。
物語性やエンターテイメントをもたせ、感情移入できようにするなら
対話集(ダイアログ)を使ったロールプレイが最高だ。
それぞれの役割で感情移入をすることができる。

534 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 16:56:03.77
>対話集(ダイアログ)を使ったロールプレイが最高だ。
>それぞれの役割で感情移入をすることができる。

音のストリームの学習では例文ではほとんどの生徒に非常に不評であった。
院生には修験者のような学習だと酷評された。
それで対話集にしたら、覚えるの楽しい、覚え易いと全員に好評だった。
例文よりは対話集のロールプレイの方がずっと効果的な学習ができる。

535 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 16:57:31.10
>英語教育では対話と言わずに、ダイアログと言う場合が多い。

湯舟氏の819.pdfでたった1回出てくるだけだけどなw

536 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:00:30.11
ロールプレイどころか、桜井の音声自体がキモイ。
http://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

537 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:02:00.65
桜井のいう「多く」は1つか2つ
桜井のいう「みんな」は自分自身を含めて一人か二人

「かーちゃん、アレ買ってよ。みんな持ってるんだよ〜」というガキや
「みんなあの人のコト嫌いだって言ってるわよ」という近所のオバチャンと同レベル
だなw

538 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:02:04.65
>湯舟氏の819.pdfでたった1回出てくるだけだけどなw

回数が問題ではない。
その湯舟氏の文書の中では手続き記憶で覚えて自動化することの重要性を述べている。
英語を覚えると累積効果がでて、学習が加速度的に進むと言っている。
つまり湯舟氏のアドバイスで重要な事は英語を覚えて手続き記憶の
長期記憶をいかに増やすかと言う言につきる。
そのためには、俺の経験から言えば、例文でなく、ダイアログを使う事だ。
そしてそのダイアログでロールプレイすることが最も効果的だ。

539 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:04:11.59
>回数が問題ではない。

そう、桜井の曲解は文言の出現頻度とは無関係だからな。

540 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:05:25.79
>そしてそのダイアログでロールプレイすることが最も効果的だ。

俺もその累積効果を実感している。
その累積効果が事実なら、学習方法はいろいろやるのでなく、
記憶が累積する方が効果的だ。
音のストリームは対話集と、会話が主体となっている。
最終的な累積効果を最大に生かすためだ。
湯舟氏が勧めるような、いろいろな学習方法すれば、
累積効果を得る事は非常に少ない。

541 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:07:36.86
>出現頻度とは無関係だからな。

そうだ。
その文書で最も大事な要素はいろいろ学習方法がある事でない。
覚える事により累積効果があり、それをどう最大限生かす事だ。
音のストリームでは対話集と、会話しかやらない。
累積効果を最大限生かしたいからだ。

542 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:09:43.65
>そしてそのダイアログでロールプレイすることが最も効果的だ。

そのダイアログを他の学習者とやるのはもっとも効果的だ。
なによりも練習量が増える。
相手が変わると練習も楽しくなる。
湯舟氏はCALLを使っているから俺の方法とは違う。

543 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:11:31.16
>学習が加速度的に進む

819.pdfの113ページ
図5:大人と子供の言語習熟度の時間軸による違い
のグラフによれば、"older student”の習熟度は、とても「加速度的」とは言えない。

同、116ページの
図6:記憶の累積効果(池谷、2002)
のグラフだってX、Y軸とも無名数だから、具体的な時間軸との相関が不明だけどな。

544 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:12:25.55
>湯舟氏はCALLを使っているから俺の方法とは違う。

物語性やエンターテイメントをもたせ、感情移入できようにするなら
CALLのような機械が相手ではまったくだめだ。
生身の人間が最高だ。
言語習得するには俺は人間しかないと思う。
人間の持つ偶有性はCALLでも絶対に再現はできないからだ。
CALLでは湯舟氏の理想な言語習得は絶対に無理だ。

545 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:16:26.05
>CALLでは湯舟氏の理想な言語習得は絶対に無理だ。

桜井先生、毎度毎度 私見の披露 ありがとうございます。

546 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:17:27.58
>生身の人間が最高だ。

では、桜井システムはどうして脱落者が多いか考えたことは?w

547 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:17:36.83
>のグラフだってX、Y軸とも無名数だから、具体的な時間軸との相関が不明だけどな。

池谷の「記憶力を強くする」(ブルーバックス)を読め。
その中の”天才の秘密”と言う項で詳しく累積効果が解説されている。
言語習得はその累積効果をどう短時間で最大限生かすかにかかっている。

548 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:20:46.78
>桜井システムはどうして脱落者が多いか考えたことは?w

対話練習だけだと面白みに欠ける。
そして先生と生徒だけの関係だと楽しさが少ない。
そこで9月からはLINEを使い、生徒間の対話練習を始めた。
そして会話練習も早い段階で始める。
そしてその会話練習も生徒間で始めた。

549 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:22:47.92
>そして先生と生徒だけの関係だと楽しさが少ない。

桜井が嫌われてるってことでしょ?

550 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:23:31.78
>短時間で最大限生かすかにかかっている。

「短時間」ってどのくらい?
200時間でしたっけ?w

551 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:23:34.98
>そこで9月からはLINEを使い、生徒間の対話練習を始めた。

従来はスカイプでやっていたので、LINEのようなグループ活動ができない。
LINEのグループのトーク機能で他の人がどんな学習をしているかが
グループ全員に分かるので、生徒達には良い刺激になると思っている。

552 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:24:44.23
>グループ全員に分かるので、

全員が 桜井との関わりを極小化しようと試みているわけですね。

553 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:27:24.96
>200時間でしたっけ?w

200時間と言うのは海外旅行で使えるレベルだ。
英文で言えば2,000文くらいなものだ。
教えている感覚で言えば、英語が楽しいと思える累積効果を肌で感じるのは
5千とか1万英文とかそれくらいの記憶量は必要だと思う。
英語の映画やドラマを見てスジが追えるくらいの英語力が必要だ。

554 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:28:45.04
>5千とか1万英文とかそれくらいの記憶量は必要だと思う。

でも、桜井先生はeavesdropが聞き取れなかった実績をお持ちですよねw

555 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:29:39.47
>全員が 桜井との関わりを極小化しようと試みているわけですね。

ひねくれた見方だが、それは正にその通りだ。
極端に言えば、俺がいなくても学習ができる事になる。
先生や親の宿命ともいうべきことだ。

556 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 17:34:12.63
>ひねくれた見方だが、それは正にその通りだ。

やっぱり嫌われているんですねw

557 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 18:30:10.70
>やっぱり嫌われているんですねw

全員が、この広いネットのなかで、
英語を覚えろと言うこの俺に
教えてくれと言ってきた生徒ばかりだ。

558 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 18:35:28.64
>教えてくれと言ってきた生徒ばかりだ。

俺の一方的なLINEのグループ構築でも37人が参加してくれた。
理解してくれる生徒には大きな賛同を得ている。
努力する人間が報われる仕組みだから、努力家は大変に
俺の教え方に感動してくれる。
飽きっぽっくて、努力ができない人には嫌われる。

559 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 18:54:51.95
>>554
それ自体は何の問題もないのでは。
ネイティブだって聞き取れないものは「なにそれ?」って
聞き返して理解するし、日本語だって「え、なにそれ?」って会話
は日常的だし。

560 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 18:58:55.82
>それ自体は何の問題もないのでは。

良識的な書き込みに感謝。

561 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 19:10:58.08
>>559
桜井の場合は言い分けに終始して見苦しいから。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/You%20won

562 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 19:16:26.49
というか桜井もういないし

563 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 19:19:49.47
間違えたなら間違えた、聞き取れなかったら聞き取れなかったと言えばいいのに
桜井の場合は聞き間違えた上に「俺が知らないんだから、使われていない、
辞書に出ているかも怪しい難語だ」と開き直ってるからなw
ホント見苦しい

564 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 19:58:36.39
>桜井先生、毎度毎度 私見の披露 ありがとうございます。

俺の意見だけではない。
湯舟氏が物語性やエンターテイメントをもたせ、感情移入できる
学習が良いからダイアログを使えと言っている。

565 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:05:54.44
>極端に言えば、俺がいなくても学習ができる事になる。

先生の権力は少なくしておく必要がある。
そしてそれでも人の集まる英語学習を目指す。
それでも集まるならホンモノの英語であり、
湯舟氏の目指す理想の科学的な学習方法となる。

566 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:09:21.39
>湯舟氏の目指す理想の科学的な学習方法となる。

湯舟氏が物語性やエンターテイメントをもたせ、感情移入できる
学習が良い。
だからダイアログを使うのがよい。
それならCALL等の機械相手では理想の学習は無理だ。
どれほど時代が進んでもコミュニケーションの練習は生の人間が最高だ。

567 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:15:11.47
>LINEのグループのトーク機能で他の人がどんな学習をしているかが

人間のネットワーク
そして語彙ニューラル・ネットワーク
脳のニューラル・ネットワーク
この3つのネットワークが言語習得のカギを握っている。
湯舟氏は語彙ネットワークと脳のニューラル・ネットワークしか説明していない。
CALLでなく、人間のネットワークこそが最終の理想英語学習となる。

568 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:21:17.72
また、見苦しい言い訳の開始ですか 桜井先生

569 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:29:25.85
>また、見苦しい言い訳の開始ですか 桜井先生

言い訳ではでない。
湯舟氏が科学的で、理想の英語学習を掲げている。
しかし、その湯舟氏の主張を反映した学習を実行するなら
俺がやっている3つのニューラル・ネットワークを使うのが最も理想だ。
事実を書いているだけの事だ。

570 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:31:47.07
>しかし、その湯舟氏の主張を反映した学習を実行するなら
>俺がやっている3つのニューラル・ネットワークを使うのが最も理想だ。

俺は大学と言う組織で教えている訳でないから本当の理想の教育を貫ける。
しかし、湯舟氏は大学で教えているから大学の方針を優先しなくてはならない。

571 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:36:21.86
東進の安河内も同様であり、東進の枠の中で教える必要がある。

安河内哲也の大きな間違い

楽譜を分析することに終始していてもピアノが​弾けるようになるはずはない。
練習が大事なのである。何度も練習すれば、指が楽譜をおぼえる。
つまり、理論が自動化​されるわけだ。
この練習にあたるのが「音読」である。

この音読は東進の売りたい商品であり、安河内に代弁させている。

572 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:43:16.26
>理論が自動化​されるわけだ。

理論が自動化させることはない。
人間は反復練習を繰り返して自動化される。
人間の歩くのも自動化であるが、それは単に練習の結果に過ぎない。
赤ん坊は何の理論もなしで、歩く練習をして自動化できる。
言語の習得も練習して自動化できるのであって、理論が自動化されたのではない。
手続き記憶とは本来は非陳述記憶であり、記述できない記憶だ。
体で覚えるのが自動化であって、理論が自動化したものではない。

573 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:44:59.32
桜井先生の大きな間違い

コピペしてきた事象について正しく理解することができず、
それ故 誤解に基づく戯言をネットで流布する。

「音読」の効果が怖いので、罵倒し続けているが、しょせんバカなので。

574 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:45:25.44
つまり、理論が自動化​されないのだから
「音読」は自動化を促進しない。

英語文字を見て英語を覚える事は非常に難しい事だ。
覚えるなら音を聞いてダイレクトに、その音のストリームを覚えるべきだ。

575 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:48:06.63
>>574
>桜井先生の大きな間違い

そろばんの珠が示すものがデジタルだということが一生理解できないことも含まれるよ。

576 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:48:07.65
>「音読」の効果が怖いので、罵倒し続けているが、しょせんバカなので。

湯舟氏は反復練習して自動化をしろと言っている。
そして人間の脳は見たものよりは、聞いた音の方が記憶に残ると言っている。
それなら目で見たより、聞いた音を覚える方が効果的に決まっている。
音読は文字を音にする作業で、覚える目的ではない。

577 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:49:27.93
桜井先生、マガーク効果についての解釈の誤解については理解できましたか?

578 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:50:52.17
>湯舟氏は人間の脳は見たものよりは、聞いた音の方が記憶に残ると言っている。

そして湯舟氏は記憶の累積効果を主張している。
それならなるべく音で覚えた英語増やす事により、
累積効果を最大限活用できる。

音読は効果がないのは明白だ。

579 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 20:52:59.55
>音読は効果がないのは明白だ。

効果が無い明白な理由を提示下さいね 桜井先生。
またまた、お得意の私見の一般論化でございますね。
言いっ放しで理由を説明できずに遁走するのは勘弁願いますよ(笑)。

580 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 21:05:08.49
桜井さんがここに来れなくなっても、別人が桜井さんの
真似をしてここにきて書き込むのか

いくらなんでも、もういない人を貶めるみたいなことは
人としてやってはいけないことなんじゃないの?

581 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 21:16:30.94
>>580
みんな桜井先生の荒らしっぷりに憧れて真似してるんだよ

582 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 21:34:02.00
>>580
みんな桜井先生のバカっぷりに憧れて真似してるんだよ

583 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 23:07:52.83
>「音読」の効果が怖いので、罵倒し続けているが、しょせんバカなので。

音読マップの森沢陽一に直接話を聞いた。
森沢は疑似英語を教えていると言った。
森沢はホンモノ英語を教える事ができないと言った。
疑似英語とは点数を稼ぐ目的の英語学習だ。
音読の大家の森沢が音読では疑似英語しか習得できないを知っている。

584 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 23:10:05.05
>音読は効果がないのは明白だ。

森沢本人が自然な英語を聞き取る事はできない。
森沢はアイルランドに3年、音読でも500回もやった努力家だ。
それでも映画やドラマを十分に堪能できない。

/www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

585 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 23:12:13.35
音読学習者の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

586 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/16(月) 23:14:57.58
>あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

疑似英語を学習する音読ではこの問題は解決できない。
それは文字を読んでいるだけであるからだ。
言語音の認識は記憶にある音との照合である。
そのために自動化して、音のストリームで英語の音とその意味を覚える事しかない。

587 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 07:21:14.23
桜井恵三の越えられない壁

日本語の書物に書かれていることを正しく理解できず、自分の思い込みによって
曲解し2ch住人の笑いの種になる。
「実践者は数万人規模になる」と妄想を抱き続けているが、実際はネット寺子屋を
運営するにしか至らないバカ老人。
ITプロパー」と称しながら、運営するブログや掲示板は無料レンタルという体たらく。

588 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 07:39:10.52
>日本語の書物に書かれていることを正しく理解できず、

音読学習者の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

589 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 07:41:31.34
>「音読」の効果が怖いので、罵倒し続けているが、しょせんバカなので。

森沢本人が自然な英語を聞き取る事はできない。
森沢は疑似英語しか教える事ができない理由だ。
森沢はアイルランドに3年、音読でも500回もやった努力家だ。
それでも映画やドラマを十分に堪能できない。

/www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

590 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 07:43:43.87
疑似英語を学習する音読ではこの問題は解決できない。
それは文字を読んでいるだけであるからだ。
言語音の認識は記憶にある音との照合である。
そのために湯舟氏の言う、自動化をして、
音のストリームで英語の音とその意味を覚える事しかない。

591 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 07:57:23.34
>そのために湯舟氏の言う、自動化をして、 音のストリームで英語の音とその意味を覚える事しかない。
湯舟氏は音読を提唱しているがそれは自動化にはつながらない。
自動化とは意識をしなくてもできるようになることだ。英語を話す時にあまり意識なく話せるようになるのが自動化だ。
この自動化のために自然な英語を聞いて、音のストリームで覚えるしかない。その結果手続き記憶と長期記憶に保存できる。この音が長期記憶に保存されていれば
リスニングその音の照合だ。特徴の似た音を瞬時に判断でき、リスニングの自動化もできる。つまり音のストリームで英語を自動化すればスピーキングもリスニングも同時に学習できる事になる。

592 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 07:59:38.17
>湯舟氏は音読を提唱しているがそれは自動化にはつながらない。

音読名人の森沢本人が自然な英語を聞き取る事はできない。
森沢はアイルランドに3年、音読でも500回もやった努力家だ。
それでも映画やドラマを十分に堪能できない。

/www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

593 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 08:02:46.03
>森沢はアイルランドに3年、音読でも500回もやった努力家だ。
>それでも映画やドラマを十分に堪能できない。

外国生活をしても、音読500でも自然な英語が聞き取れないのは学習方法の間違いだ。
回数の問題でなく、音読では自動化はできない、その理由は英語を音を音のストリームで自動化していないからだ。
その音のストリームが記憶にあればパターン認識で自動的に瞬時に認識できる。

594 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 08:44:25.48
他人を貶めて自分が高まるとでも?

桜井のようなバカは何をしたところでバカですから。
それをみんな知っているから、何年にも渡って365日、2ちゃんねるに現れ
宣伝したところで「実践者は数万人規模」にならない現実を認識すべきだよ 爺さん

595 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 08:45:41.19
でもストリームを言い出す前の桜井さんはアメリカに留学し、
アメリカの大学を卒業し、仕事で通訳をこなし、
翻訳を業務とする会社の社長にもなれたのでしょう?

ストリームを言い出したのは会社を潰して2chに入り浸るように
なってからじゃないですか。
それまでは桜井さんもダベリを聞き取れず、
映画やドラマを堪能できなかったんですか?

596 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 08:46:07.89
>森沢本人が自然な英語を聞き取る事はできない。

桜井さんもeavesdropをEveと聞き取るような間抜けですよねw

597 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 08:47:29.10
>>森沢本人が自然な英語を聞き取る事はできない。

桜井本人が自然な日本語を理解する事はできない。

598 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 10:04:44.40
桜井は全世界を敵にして闘ってるんだよ

599 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 11:05:24.63
>それまでは桜井さんもダベリを聞き取れず、
>映画やドラマを堪能できなかったんですか?

もちろんそうだ、自慢にならないけど、あまり上手ではなかった。
それは通訳をやっており、それまでは音素ベースの学習であり、
常に日本語を英語に訳す瞬間英作をやっていたからだ。
なんとかビジネス通訳はできたけど、自然な英語でないし、自然な発音でなかった。
そこで、いろいろな例文を自然な音で覚える事を始めた。
そしてこの2chでその例文を覚えるモニターを8人募集した。
その教え方は大変好評で今の最適性理論、ハイブリッドの教育方法につながっている。

600 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 11:09:32.66
>その教え方は大変好評で

8人のモニターの内4人は発音が自然になっただけでなく、
英語が覚えるのが楽になり、リスニングが飛躍的に改善したと言った。
それで俺はその理由がどうして知りたくて、いろいろな科学書やサイトを捜し
人間の脳がどう学習して、音声認識するのかを調べた。
そして、音声とは科学的に分析すればどのようなものなのかを調べた。

601 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 11:11:08.60
例文を覚えるのは大変好評だったのに、
院生が苦行だって言うだけでコロッと変えるんですね
次は対話集の内容がつまらないと言い出すかもしれませんが、
対策はお考えでしょうか?

602 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 11:12:12.31
>いろいろな科学書やサイトを捜し

そのころ、東大の峯松氏からメールをもらい数十通メールの交換をした。
峯松氏は工学が専門であり、音のストリームを研究していると言ってくれた。
つまり、音声には音素が並んでいうのではなく、連続的な音の変化であることは
科学的に解明されていると言ってくれた。

603 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 11:14:55.73
>院生が苦行だって言うだけでコロッと変えるんですね

院生だけが言ったのではない。
その時に教えていた7人くらいの生徒も同じようなコメントだった。
だから英語を覚えるための教材をいろいろ試してみた。
結果的には対話練習の教材では全員が例文よりは楽しい、覚え易いと言た。
そこで教材を例文から対話集に変更した。

604 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 11:19:40.82
>次は対話集の内容がつまらないと言い出すかもしれませんが、

俺は生徒の不満を何でも聞いているのではない。
俺は英語を話す事を教えているのだから、それを外しては教えにならない。
脳を調べると人間は覚えなくてはどうにもならない事が分かる。
だから、英語を覚える事に関して不満を言う生徒も多いが、それは絶対に変える事は
できない最も重要な要素だ。
”先生”は生徒に何でも迎合するのが良い先生ではない。
何と言われようとも、生徒を話させるようにしてあげるのが先生の役割だ。

605 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 11:24:22.55
>対策はお考えでしょうか?

対話集の問題はロールプレイの方法は非常に楽しいけど、練習量をどう確保するかだ。
SKYPEで月に一度集まって対話集の練習をするのが、参加者は10人くらいだが、
これは非常に好評だった。
それでSKYPEからLINEに変更してグループ学習に変更した。
生徒の中にはこの変更を歓迎しない者もいるが、英語を話すためには非常に良い方法だ。

606 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 11:27:12.04
>それでSKYPEからLINEに変更してグループ学習に変更した。

この時点で学習端末をPCからスマホやタブレットにした。
グループ学習では対話練習や会話練習が主体だが、スマホやタブレットなら
どこでも、だれとでも、いつでもできるからだ。
教材もPDFからスマホ用にEPUBに変更した。

607 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 11:30:21.90
桜井先生、耐性ぱねえっす。

608 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 11:30:38.51
>教材もPDFからスマホ用にEPUBに変更した。

対話練習の内容も、9月から会話に使える表現の多い、対話集に変えた。
そして対話集をある程度覚えた生徒は、同時に英語を話すも練習も取り入れた。
そして生徒間で会話練習するのは大変に好評だ。

609 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 11:34:47.53
>実際はネット寺子屋を運営するにしか至らない

現在、かなり英語を話せる生徒と、覚える学習を始めた生徒もいる。
英語を話す場合には多くの場合、かなり英語のレベルが違う。
この寺子屋状態が非常に良い結果を生んでいる。
無料で、上手い人に相手してもらう場合には何も問題はない。

610 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 13:29:58.23
>何も問題はない。

いつも素敵な私見の披露、ありがとうございます。(笑)

611 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 15:18:13.89
>実際はネット寺子屋を運営するにしか至らない

このバカは何か見下した言い方をしているが、その意味も理解できないようだ
このネット寺子屋は英語学習には最高のシステムだ。湯舟氏の言う物語性やエンターテイメントをもたせ、感情移入できようにするなら
生の人間と英語で話すのが最も効果的だ。CALLやLLはシステムとしても閉鎖的であり、同じような学習レベルの集まりでは
面白い学習はできない。
同じレベルの生徒集めるのは教える側の都合であり、学ぶ側から見れば、寺子屋のようないろいろな人から学べるのは理想だ。

612 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 15:20:18.02
もちろん英語ネイティブの参加も可能であり、どこに住んでいても構わない。
スマホやタブレットを使ったネット寺子屋は最高のハイブリッド英語学習システムだ。

脳科学と人間のニューラル・ネットワークを最大に生かす、もっとも効果的な英語習得方法だ。

613 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 15:38:44.91
>いつも素敵な私見の披露、ありがとうございます。(笑)

これは俺の私見だけでなく、湯舟氏の考えとも同じである。
それもそのはず、記憶の等の考えは脳の学習方法を基本としているからです。
言ってみれば科学的な英語学習方法といえる。

614 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 15:49:24.30
>例文を覚えるのは大変好評だったのに、

例文で音のストリームを教えた時には発音改善が目的であった。
そしたら音のストリームで発音すると覚え易いと言われた。
それでその例文を覚える方向に向けた。
すると、面白くない、修験者のようだと言う酷評をもらった。
そして覚える方法を模索して結果、対話集を使いロールプレイをするのが
最も楽しいと言う評価であった。

615 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 16:23:53.95
ここって独り言スレなんですか?
気味が悪いんですけど。

616 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 16:58:24.59
>そして覚える方法を模索して結果、対話集を使いロールプレイをするのが

湯舟氏の説明からすれば当然の結果であった。
累積効果を生かすためには、覚えたい英語ではなく、
覚え易い英語から覚える方が累積効果を感じて楽で、
そしてそれが楽しい学習となるからだ。

617 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 17:24:54.01
楽しいと思える人が残って、楽しいとは思わない人が止めた
結果、楽しいと思っている人しかいない
実際に楽しかったかどうかは、残った人間と止めた人間の
比率を見ればわかる

北朝鮮は素晴しいと言う人で周りを固めた金正恩みたいな桜井くんw
アコちゃんの次の粛清対象は誰なのかな?

618 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 17:27:37.25
皆さん こんにちは 張成沢です。

桜井ワールドは 我が祖国 北朝鮮と並ぶ 地上の楽園です。

619 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 17:30:07.16
>そしてそれが楽しい学習となるからだ。

桜井の日本語が下手なのは、累積が足りない上に、日本語学習が楽しくなかったからか?

620 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 17:35:58.98
>楽しいと思っている人しかいない

英語を覚えろと言う先生は非常に少ない。
覚えろと言うと、それは事実だが生徒が嫌がるからだ。
聞き流すだけで話せると言う方が集め易い。
英語では嘘を言った方が売れるのが現実だ。
そんな安易な方法で英語を話せる訳はない。

621 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 19:10:56.15
>覚えろと言うと、それは事実だが生徒が嫌がるからだ。

音のストリーム・ベースの英語学習は覚えろ、そして学習仲間と練習しろ、
学習仲間と英語で話せと言うのが基本的なアプローチだ。
そしてLINEのグループと言う特殊なソフト、ハードを使うグループに
参加している生徒が37人もいる事が驚きだ。
その10人はもう英語話す練習をどんどん進めている。
それが楽しいと言うのだから、これはホンモノの、革命的な英語学習だ。

622 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 19:14:04.41
>参加している生徒が37人もいる事が驚きだ。

参加するために非常に限定された条件であり、学習者間の対話練習や
会話練習が必要となる。
しかし、良く見れば理想的な英語学習環境である事は間違いない。
本気で英語を話したいというなら、理想的な学習方法であり、学習環境と言える。

623 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 19:30:25.82
>しかし、良く見れば理想的な英語学習環境である事は間違いない。

ネイティブを含む他の英語学習者と対話練習や会話練習ができる。
湯舟氏の言う物語性やエンターテイメントをもたせ、感情移入できる。

624 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 20:11:45.30
気持ち悪いスレ

625 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 20:34:20.54
>気持ち悪いスレ

お前ら何も言わない時は完全に納得と言う事。
俺にすれば最高の気分だ。

626 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 20:48:51.80
2chの勢いランキング

協力ありがとうございます。

12位 ↑3 【音のストリーム】桜井恵三スレ-その6 625 17

627 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 20:49:59.87
なに? このスレw

628 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 21:01:02.49
頭のおかしそうな人が朝から晩まで、見えない敵を相手に独り語りしているとしか見えない気持ち悪いスレ。

629 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 21:04:31.22
桜井敬三の授業音声を聞いたが、面白いな。
英語ではなく芸人としてやっていけば良い。ただし、あの女を相方として迎える必要がある。

630 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 21:07:26.64
>なに? このスレw

ありがとよ。
お前だけが救いだ。

631 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 22:18:05.23
>>629
英語もどき漫才という新境地を開いた方が活路はあるだろうな。

632 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 22:32:38.25
だねw 授業にはなってないが、お笑いとしてはOKだ。

633 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/17(火) 23:06:34.70
元々、2ちゃんねるでの桜井はコメディアンとしての評価が高いから。

634 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(3+0:8) :2013/12/17(火) 23:51:02.57
今日もおつかれさまでした

635 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 00:43:58.99
吉本の芸人がみんな、桜井のようなことをすれば、会社潰れるよ

636 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 04:00:38.73
桜井さんは「徳川埋蔵金」のようなものですね。
初めて耳にした人は何それって興味を引かれるけど聞けば聞くほど
"嘘っぱち+普通のことの混合" でしかなくなる。
で、当人は大真面目みたいだけど、やはり文献などを読んだときに
日本語の理解力が弱いところにご自分の妄想が加わって大きく膨らんでるという感じですね。

637 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 06:40:42.95
この後、7時30分頃より桜井先生による多連コピペが始まります。

638 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 08:35:50.06
桜井さんはM資金」のようなものですね。
初めて耳にした人は何それって興味を引かれるけど聞けば聞くほど
"嘘っぱち" でしかなくなる。
で、当人は大真面目みたいだけど、やはり文献などを読んだときに
日本語の理解力が弱いところにご自分の妄想が加わって大きく膨らんでるという感じですね。

639 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 09:15:48.10
>"嘘っぱち" でしかなくなる。

なぜ4時間経過したら”+普通のことの混合”が抜けだのだ?
”+普通のことの混合”と言ったお前の書き込みが”嘘っぱち”か?
どっちが正しいのかはっきりしろ。

640 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 09:21:37.30
こいつは、>>636=>>638だと思い込んでるのか?www
名無しさんを同一人物視するとは、正に基地外と呼ぶに相応しい。

641 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 09:36:00.39
>>639
636と638は別人だよ。ある人は普通のこともあると思ってるが、
別の人は嘘っぱちだけだと思ってる(w
読みが浅いのも桜井さんの特徴かな。

642 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 09:37:13.65
>普通のこと

脳科学とは人間の脳がやっている普通のことを解明している。
脳科学でも人間ができる普通の事以外は分かるはずはない。
お前らは英語を音素ベースで学び音読が素晴らしい学習方法だと信じている、
脳が普通にすべき事さえできていない。

643 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 09:41:44.82
M資金というのは昔から詐欺に使うネタだよね。

644 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 09:42:57.94
>嘘っぱち

嘘は連鎖する。音声学では音素があると嘘言う。
その音素を並べて発音しろ、音素を聞いてリスニングしろと言う。
そして大人は論理的だから理論学べと言う。
音素があると言う嘘から全ての嘘が連鎖的に起きている。
俺の主張に致命的な嘘があるなら連鎖的に発生しているはずだ。
俺の発言に嘘があると言うなら、その嘘、その連鎖を指摘してみろ。

645 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 09:43:28.95
>脳が普通にすべき事さえできていない。

脳科学を声高に語る人物の頭が極めて弱いって、これも昨夜のレスにあった芸の一種なんですか?w

646 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 09:45:43.48
>俺の発言に嘘があると言うなら、その嘘、その連鎖を指摘してみろ。

有名な「お笑い!俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
の中で「アラン・プリンスが工学部卒だ」と堂々とウソをついておられますが、何か?

647 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 09:48:15.59
>M資金というのは昔から詐欺に使うネタだよね。

M資金は、音素と同じ昔から日本人が信じる大好きなウソだ。
M資金や音素関係の事は昔から何度も何度も繰り返している。
科学やネットが進んでも、学習できないバカ達が騙される嘘だ。
M資金を信じるバカは、
英語学習で、音素や音読を崇める一生バカと同類のバカだ。

648 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 09:52:59.09
希代のバカにバカって呼ばれてもな(猛苦笑

649 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 09:54:23.06
>「アラン・プリンスが工学部卒だ」と堂々とウソをついておられますが

どこが致命的なウソなのだ。
”聞けば聞くほど"嘘っぱち" でしかなくなる”言いながら
卒業の学部が嘘だと言うのはどういう事だ。
俺のご本尊ともいうべき、音のストリーム理論、ハイブリッド英語自動化学習は
全部正しいと言う証明ではないか。
俺の脳科学の説明も正しいと言う証明だ。

650 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:00:34.35
>どこが致命的なウソなのだ。

致命的に決まってるじゃないですか。
ネームドロッピングしている言語学理論「最適性理論」の出自に関わる根本的な問題です。
>>646で紹介されている掲示板を見ると、プリンスの出身については口から出任せなのが明らか。

しかも、「科学」を語る者にとって一辺のウソによりご本尊の信頼性が失われることは当然です。
ウソつきの他の主張を信用する人間など存在しません。

今後、自分の発したウソを更なるウソと欺瞞で隠蔽しようとすると自分を貶めるだけの行為になりますよ。

651 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:01:53.96
>俺の脳科学の説明も正しいと言う証明だ。

俺の脳科学の説明には何のコメントもできないようだな。
どうだ、お前らが何かを探そうとしても何も言えないだろ?
アホみたいなソロバンに関してはあれほど書き込みできても
脳科学になると、バカニート達は完黙だ。
それでもバカニートは2chに書きたがる、もうサガ(性)ともいうべき悲しい事だ。
"嘘っぱち" でしかなくなる”と大声で言いながら卒業の学部が嘘と言うのは、
俺の他の書き込みの科学性と真実性の裏付のようなものだ。

652 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:04:28.17
>プリンスの出身については口から出任せなのが明らか。

それ以外の俺の最適性理論の説明は正しいと言う事だ。
致命的とはほど遠い嘘だ。
最も重要な俺の脳科学の説明には何のコメントもできないようだな。
どうだ、お前らが何かを探そうとしても何も言えないだろ?

653 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:06:38.56
>それ以外の俺の最適性理論の説明は正しいと言う事だ。

ウソつきの言うことには、一辺の信用も存在しないということが理解できないバカですか?

654 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:07:40.38
桜井さん 残念ながら>>646を見て、桜井さんの主張を信用する人はいませんよ。

655 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:08:50.30
>一辺のウソによりご本尊の信頼性が失われることは当然です。

学部が違っているなら学部を修正すればいいだろう。
書き換えはその学部だけだ。
他の方に影響する事はまったくない。
最適性理論で大事なのはその科学的仕組みとそれをどう応用するかだ。
それが最も重要だが、お前らから見れば俺の説明は正しいと言う事だ。

656 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:11:38.33
>桜井さんの主張を信用する人はいませんよ。

お前以外がどうするかはお前のようなバカが発言するな。
読者が各自に判断する、だから俺に間違いがあるなら指摘しろ。
俺の最適性理論、脳科学、ハイブリッド英語自動化学習に関して
間違いがあるなら、なんでも指摘しろ。

657 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:14:37.65
>の中で「アラン・プリンスが工学部卒だ」と堂々とウソをついておられますが

目くそ、鼻クソみたいなことだが、読者のためにも正しい学部をここに書け。
もちろんその根拠も見せろ。
俺がその根拠の正当性を再確認する。

658 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:27:34.79
>桜井さんはM資金」のようなものですね。

M資金とは何千億のような詐欺だ。
アラン・プリンスが工学部卒だ」のウソと言うのと全然違うだろう?
屁みたいな事で、大騒ぎしてまた、音のストリームの宣伝に加担する気か?
これでは桜井恵三大先生の思うツボだ。

659 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:37:53.82
>の中で「アラン・プリンスが工学部卒だ」と堂々とウソをついておられますが

桜井恵三大先生の嘘はこれぽっちですか。
聞けば聞くほど"嘘っぱち" って、この事ですか?
先生よりは、あなたの方がずっと、"嘘っぱち"です。
プンプン。

660 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:43:14.68
2ch勢いランキング
いつもおもしろい話題ありがとう。
皆様の協力に感謝します。
トップテンまでもう少しです。

11位 = 【音のストリーム】桜井恵三スレ-その6 659 17

661 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:48:14.18
嘘っぱちになるのは、随所で客観性が欠如しているのが一番の原因かもね。

662 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:50:34.41
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言うことを信用する人は いませんよね?w

663 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:52:45.97
自演までする狼狽ぶりの桜井www

664 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:55:13.17
>嘘っぱちになるのは、随所で客観性が欠如しているのが一番の原因かもね。

今度は客観性に欠けると言う表現に訂正しているな。
嘘なら連鎖する。音声学では音素があると嘘言う。
その音素を並べて発音しろ、音素を聞いてリスニングしろと言う。
そして大人は論理的だから理論学べと言う。
音素があると言う嘘から全ての嘘が連鎖的に起きている。
俺の主張に致命的な嘘があるなら連鎖的に発生しているはずだ。
俺の発言に嘘があると言うなら、その嘘、その連鎖を指摘してみろ。

665 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 10:58:27.59
>正体のバレた詐欺師の言うことを信用する人は いませんよね?w

お前らがいかに俺の脳科学や最適性理論が正しい事を証明してくれた。
俺がいかに正直かを証明してくれた。
このおかげで、読者に対する俺の印象はずっと良くなったと言えるだろう。

666 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:00:34.45
2ch勢いランキング
トップテン入り、ありがとうございます。
これは"嘘っぱち"でなく、本当のホンモノです。

10位 ↑1 【音のストリーム】桜井恵三スレ-その6 664 18

667 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:07:08.43
>自演までする狼狽ぶりの桜井www

”プンプン。”で判断すれば、若い女の使う言葉だ。
どう考えても69才のよぼよぼ耄碌ジジイが使う言葉でない。
英語堪能で知恵ある69才のジジイなら
「怒り心頭に発する」くらいを言うだろう。

668 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:07:12.29
本当にバカだな 桜井。

勢いがあるってことは、お前のウソつきぶりが
多くの人の目に触れる確率が高いってことだぞ。

669 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:07:24.05
勢いって、ほとんど桜井の連投によるものじゃんw
さすがは自演と自画自賛が大好きなウンコジジイですねw

670 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:09:39.56
>69才のよぼよぼ耄碌ジジイが使う言葉でない。

修飾語として「ウソつき」が抜けてるよ。

671 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:14:02.59
>勢いって、ほとんど桜井の連投によるものじゃんw

それだって、お前達の愛に満ちた献身的な協力がなければ達成できない快挙だ。
俺一人ではこんなアホらしい事はいくら耄碌してもできん。
それなら、可愛い孫娘を相手にする。

672 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:17:10.74
>修飾語として「ウソつき」が抜けてるよ。

そうだ、「アラン・プリンスが工学部卒だ」は堂々とウソをついていると言われた。
脳科学や最適性理論やハイブリッド英語自動化学習は科学的にも正しいらしい。

673 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:21:12.42
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言うことを信用する人は いませんよ。

674 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:22:25.03
>お前のウソつきぶりが

いいか、今から桜井恵三ジジイの大嘘を暴いてやる!

”「アラン・プリンスが工学部卒だ」と堂々とウソをついておられますが ”

どうだ、まいったか?

675 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:23:44.26
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言うことを信用する人は いませんよ。

676 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:25:10.15
正体のバレた詐欺師が、慌てふためいてる様が哀れです。

677 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:26:23.21
耄碌爺は最適性理論と最適化が同じものだと騙そうとするウソつきだろ
そのウソを覆い隠そうとした結果が「アラン・プリンスが工学部卒だ」なんていう更なるウソだ

678 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:29:23.01
桜井 バカなお前にも分かる平易な日本語で教えてやる。

いくら科学を説こうが、ウソつきの言うことは全てが信用ならないって ことだ。

679 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:29:26.14
>どうだ、まいったか?

完全にまいりました。
そして耄碌でなく、感動して失禁さえしそうです。
アラン・プリンスの卒業学部まで読んでくれ、まだ覚えているとは。
俺は耄碌して、すっかりアラン・プリンスがだれかも忘れてしもた。
年を食うとアラン・Pと言えば、江戸川乱歩くらいしか思いだせない。

680 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:32:58.72
>最適性理論と最適化が同じものだと騙そうとするウソつきだろ

また、また、学も知識もない、金もない、時間だけがある墓穴野郎がきた。
それが、ウソであると証明してみろ!
最適性理論とは最適化を図る理論に間違いない。

681 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:34:33.91
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言うことを信用する人は いません。

682 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:36:42.07
桜井先生の説法はいつも身に染みます

683 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:38:52.43
>時間だけがある墓穴野郎

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいです。

684 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:46:25.12
>最適性理論とは最適化を図る理論に間違いない。
これがもう間違いw
「最適性理論によって最適化される」というのが桜井のついているウソ

685 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8) :2013/12/18(水) 11:50:42.20
今日も桜井さんの商材を応援するためにたくさん書きこむぞ〜

686 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:52:28.04
>>684

桜井によれば、世界のあらゆる事象の最適化は最適性理論に基づくことになってしまうw

687 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:53:27.62
>今日も桜井さんの商材を応援するためにたくさん書きこむぞ〜

この野郎、言論の自由を束縛する憲法違反だ。
余程、俺の宣伝が効果的と思っているのだろう!

688 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:54:19.54
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言い分を信用する人は いません。

689 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:55:59.52
>世界のあらゆる事象の最適化は最適性理論に基づくことになってしまうw

最適性理論と言うの言語学に限定されていない。
その理由は最適性理論が脳のニューラル・ネットワークの強化学習と
同じで、脳が学習するプロセスを説明しているからだ。
その結果としてもちろん言葉は脳の学習だから最適性理論で説明できる。

690 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:56:59.87
宣伝が効果的じゃないから、「実践者は数万人規模」ならないんですよ 桜井さん。

691 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 11:58:34.58
>最適性理論と言うの言語学に限定されていない。

これが、桜井さんの「お笑い!俺の最適性理論」ですねw

692 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:00:42.71
>宣伝が効果的じゃないから、

それではこれから、もっと協力してもらう。
もう完全に俺の脳科学による科学性が証明できたらから
これからが楽しみだ。

693 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:04:17.41
>俺の最適性理論」ですねw

もう今はもう進化して、
ハイブリッド・ネットワークの英語自動化学習だ。

694 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:07:35.79
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言い分を信用する人は いません。

695 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:09:46.48
>俺の発言に嘘があると言うなら、その嘘、その連鎖を指摘してみろ。

有名な「お笑い!俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
の中で「アラン・プリンスが工学部卒だ」と堂々とウソをついておられますが、何か?

696 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:13:51.19
桜井の悪質さは、「お笑い!俺の最適性理論」の起源が言語学ではなく、
工学だということを主張するために、プリンスの出自をでっち上げたことに見られる、
事実に基づかない自己中心的行動にある。

697 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:35:53.04
>プリンスの出自をでっち上げたことに見られる、

それは大変な事だ。
目くそ、鼻クソのように大問題だ。
当の俺は耄碌して、すっかりアラン・プリンスがだれかも忘れてしもた。
年を食うとアラン・Pと言えば、江戸川乱歩くらいしか思いだせない。

698 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:40:04.89
>目くそ、鼻クソのように大問題だ。

それを目くそ、鼻クソ扱いする人間に「科学」を語る資格なんかないってことですよ。
一角でもウソがバレた人間の主張は、信用するに値しない世界が「科学」ですから。
残念でしたね 桜井さん。

699 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:42:28.46
>事実に基づかない自己中心的行動にある。

目くそ、鼻クソみたいなことだが、読者のためにも正しい学部をここに書け。
もちろんその根拠も見せろ。
俺がその根拠の正当性を再確認する。

700 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:44:55.59
>「科学」を語る資格なんかないってことですよ。

俺の脳科学や最適性理論の記述に関しては何の問題はない。
俺の説明がいかに科学的で正しいかと言う証明だ。

701 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:45:59.04
>俺がその根拠の正当性を再確認する。

工学部卒だってウソをついた人に正当性を追求する権利なんかあるわけないでしょう。
泥棒が「俺が現場検証する!」って言ってるようなもんですから。
冗談は「お笑い!俺の最適性理論」だけにして下さい。
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

702 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:49:45.14
>一角でもウソがバレた人間の主張は

アラン・プリンスの出自と俺の脳科学や最適性理論の説明と直接関係はない。
俺が英語教育で扱っているのは出自でなく、脳科学や最適性理論の英語習得への応用だ。
俺の脳科学の主張は湯舟氏とほぼ同じだ。

俺の脳科学や最適性理論の記述に関しては何の問題はない。
逆に言えば、俺の説明がいかに科学的で正しいかと言う証明だ。

703 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:54:39.07
>アラン・プリンスの出自と俺の脳科学や最適性理論の説明と直接関係はない。

無いわけないじゃないですか 桜井さん。
「お笑い!俺の最適性理論」の起源が言語学ではなく、工学だということを
主張するために、プリンスの出自をでっち上げたんですから。

自分の主張の根幹を正当化するためにウソをついた理論もどきが科学的なわけがありません。
逆にウソをついたことで非科学的で信用すべきものではないことが証明されています。

704 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:55:40.33
>工学部卒だってウソをついた人に正当性を追求する権利なんかあるわけないでしょう。

俺が正当性を追求しているのではない。
俺が、俺の脳科学や最適性理論の説明は科学的で正しいと言っている。
お前が、俺の脳科学や最適性理論の説明に間違いがあるなら指摘しろ。
先に断るが、出自とか出典のような目くそ、鼻クソに関するコメントは論外だ。
お前のバカな話がまた出自や出典の話になるなら、
お前は俺の脳科学や最適性理論の科学性を追認している証拠だ。

705 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 12:58:19.99
>プリンスの出自をでっち上げたんですから。

お前が、俺の脳科学や最適性理論の説明に間違いがあるなら指摘しろ。
それは2chと言えども大事な事だからはっきりしろ。
先に断るが、出自とか出典のような目くそ、鼻クソに関するコメントは論外だ。
お前のバカな話がまた出自や出典の話になるなら、
お前は俺の脳科学や最適性理論の科学性を追認している証拠だ。

706 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:00:23.69
>お前のバカな話がまた出自や出典の話になるなら、

出自や出典が明らか、正しいことを証明できないものは、もはや「科学」ではないのです。
しかも、一度でも事実と異なることを語った者は、その世界での信用を失い、
存在することさえ許されないのが「科学」です。

707 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:01:44.27
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言うことを信用する人は いませんよ。

708 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:05:28.28
>逆にウソをついたことで非科学的で信用すべきものではないことが証明されています。

お前が、俺の脳科学や最適性理論の科学的な説明に間違いがあるなら指摘しろ。
先に断るが、出自とか出典のような目くそ、鼻クソに関するコメントは論外だ。
それらと、脳科学や最適性理論科学性とはまったく関係がない。

709 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:07:09.80
恵三はまるで「出自は言えないけど自分は高貴な身分ニダ」
と言ってる朝鮮人みたいだなw

710 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:08:48.12
桜井さんに都合の悪いことは論外とさせていただきたいそうですw
そんな都合のいい話があるか馬鹿

711 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:09:57.90
>間違いがあるなら指摘しろ。
ウソをついたことがバレた人間は評価の対象にさえならないのが「科学」の世界だということが理解できないのですか?

だから、ウソをついたこと自体が「目くそ、鼻クソ」ではないということなんですよ。

712 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:12:38.34
>出自や出典が明らか、正しいことを証明できないものは、もはや「科学」ではないのです。

万有引力は、誰が発見したか、何年だった、出典もない、論文が引用できなくても
言葉で言うだけで、科学的な事実だ。
既知の知識で科学的な説明ができるからだ。

牧野武彦が説明する音声学の45の音素論は、牧野本人の論文をつけても
牧野本人が言っても非科学的の俗説に過ぎない。
既知の知識で科学的な説明ができなからだ。
科学性と出自や出典とはまったく関係ない。

713 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:16:16.38
>言葉で言うだけで、科学的な事実だ。

万有引力とプリンスの出自についてのウソを勝手に同列視したところで ウソはウソ。

桜井恵三がプリンスの出自をデッチ上げたのは科学的な事実ですけどね(笑)

残念でしたね 桜井さん。

714 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:18:19.09
>ウソをついたこと自体が「目くそ、鼻クソ」ではないということなんですよ。

お前は俺の科学的な間違いを指摘できずに、
まだ壊れたレコーコのように、出自や出典の話をしている。
お前は俺の脳科学や最適性理論の科学性を追認している証拠だ。

715 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:19:50.80
>お前は俺の科学的な間違いを指摘できずに、

ウソつきは評価の対象にさえ ならないんですって 桜井さん。
残念でしたね(笑)

716 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:21:30.72
バカ 桜井よ
主張の一角にでもウソがあれば、全体が否定されるのが「科学」というものなのだ

717 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:27:58.49
>万有引力とプリンスの出自についてのウソを勝手に同列視したところで ウソはウソ。

万有引力はニュートンが発見したというのは事実だ。
ニュートンは俺の先輩でSDSUの卒業だと言えばこれは嘘だ。
でも、ウソを言った俺の万有引力の科学性の説明は微塵も変わる事がない。
俺が嘘言ったから、俺の万有引力の説明は信じる事ができないか?
そのような非科学的なバカはこの世の中にはいないだろう?

718 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:30:13.74
>ウソつきは評価の対象にさえ ならないんですって 

それなら、最適性理論そのものは科学的だと信頼しているのか?

719 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:33:40.52
桜井さんは、バカだから日本語が理解できないんですか?
>>716を500回読んでから出直してきて下さい。

720 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:34:20.48
>最適性理論

自分で定義もできんバズワードを振り回す面白い奴がいるw

721 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:35:16.65
>自分で定義もできんバズワードを振り回す面白い奴がいるw

それなら、お前の定義で
最適性理論そのものは科学的だと信頼しているのか?

722 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:36:39.35
>最適性理論そのものは

どの「最適性理論」の話?

723 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:37:48.29
>最適性理論

自分のカキコに科学の匂いを添付するのに利用される都合のいい言葉w

724 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:37:58.33
>主張の一角にでもウソがあれば、全体が否定されるのが「科学」というものなのだ

万有引力はニュートンが発見したというのは事実だ。
ニュートンは俺の先輩でSDSUの卒業だと言えばこれは嘘だ。
でも、ウソを言った俺の万有引力の科学性の説明は微塵も変わる事がない。
一角にウソある、俺の万有引力の説明は信じる事ができないか?

725 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:38:08.18
>それなら、お前の定義で

桜井流定義のバカさ加減は「お笑い!俺の最適性理論」を読めばよくわかります。
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
この中でウソもバレてますしね。

726 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:40:09.60
>どの「最適性理論」の話?

お前の定義する最適性理論だ。
とぼけるな、いくつもある訳がないだろう、ボケ。

727 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:41:59.36
俺様三段論法は便利だなwww

728 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:42:16.73
お前の定義で
最適性理論そのものは科学的だと信頼しているのか?

729 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:42:51.99
>とぼけるな

自分がとぼけているときは相手がとぼけていることにするんですね?

730 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:43:03.12
>ニュートンは俺の先輩でSDSUの卒業だと言えばこれは嘘だ。

頭悪すぎませんか? 桜井さん
万有引力の件は例えにならないのが理解できないのですね。

桜井さんは http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
の中で、自説である最適性理論の工学起源を立証するために「プリンスは工学部卒」だとウソをついています。
自分の正当性を主張するためについたウソとニュートンが自分の先輩だというウソを同列扱いする時点でバカ過ぎです。

ウソつきに加えてバカ過ぎて「科学」以前の問題ですが。

731 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:43:41.09
>最適性理論そのものは科学的だと信頼しているのか?

どの「最適性理論」の話かな?

732 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:45:12.43
>どの「最適性理論」の話?

お前の定義する最適性理論だ。
とぼけるな、いくつもある訳がないだろう、ボケ。

733 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:47:27.49
>とぼけるな

やっぱりおとぼけですね?定義できないんですね?

734 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:48:22.78
>いくつもある訳がないだろう、ボケ。

少なくとも本家、プリンス/スモレンスキー版と お笑い 桜井恵三版の2つがありますよ。

735 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:48:55.81
>定義できないんですね?

何度いわせるのだ。
お前の定義で
最適性理論そのものは科学的だと信頼しているのか?

736 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:49:17.30
桜井先生以外はsageてくれ

737 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:51:37.44
>少なくとも本家、プリンス/スモレンスキー版と お笑い 桜井恵三版の2つがありますよ。

俺が引用しているのはプリンス/スモレンスキーの主張する最適性理論だ。
俺は理論家ではないから、俺が理論を作ることはできないし、意味もない。

738 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:53:32.19
>俺が引用しているのはプリンス/スモレンスキーの主張する最適性理論だ。

プリンス/スモレンスキーの主張する最適性理論の考えは湯舟氏が論文で説明するように
脳科学のニューラル・ネットワークで説明できるのだ。

739 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:53:34.48
>俺が引用しているのはプリンス/スモレンスキーの主張する最適性理論だ。

私見の混入があったら引用ではない件w

740 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:53:45.48
>俺が引用しているのは

桜井さん 日本語は正しく用いましょう。

言い換えるなら
・俺がネームドロッピングしているのは
・俺が曲解しているのは
辺りが適切かと思います。

741 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:54:18.86
>脳科学のニューラル・ネットワーク

また未定義でバズワード投下ですね?

742 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:55:44.32
>私見の混入があったら引用ではない件w

だから何度も言っている、俺の私見と言うのはどこだ。
俺が説明している内容の間違いは何だ、どこだ?
湯舟氏の説明は納得しているのか?

743 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:59:03.64
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言い分を信用する人は いません。

744 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 13:59:29.16
俺の説明に間違い(私見)があるならいくらでも答える。
間違い(私見)があるなら明確に指摘しろ。

745 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:00:16.20
有名な「お笑い!俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
の中で「アラン・プリンスが工学部卒だ」と堂々とウソをついておられますが、何か?

746 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:02:34.71
2chの勢いランキング
一桁になりました。

9位 ↑3 【音のストリーム】桜井恵三スレ-その6 745 20

747 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:03:37.15
>一桁になりました。

実践者が数万人規模になるといいですね(棒読み)

748 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:16:11.48
>実践者が数万人規模になるといいですね(棒読み)

インターネット対応のグループ学習のシステム、
そしてスマホやタブレット端末が使えるEPUBの教材、
そしてネット寺子屋のLINEのグループが機能してきたから、
その実現の可能性が高まってきたと言える。

749 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:19:06.62
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言い分を信用する人は いません。

750 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:19:08.54
>そしてネット寺子屋のLINEのグループが機能してきたから、
>その実現の可能性が高まってきたと言える。

従来は音のストリーム・ベースの学習方法とその教材だけであった。
しかしこの数ヵ月、その最適性理論の学習方法を最高に生かせる、
ネット寺子屋のLINEグループにより、学習者間で
英語をふんだんに学習できる環境がそろった事になる。

751 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:19:39.80
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言い分を信用する人は いません。

752 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:20:52.68
「アラン・プリンスが工学部卒だ」というウソだけじゃなくて、楽しそうですねw
http://megalodon.jp/2013-1218-1407-00/lastbbs.com/main/post/21711

753 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:22:21.56
>ネット寺子屋のLINEグループにより、学習者間で
>英語をふんだんに学習できる環境がそろった事になる。

湯舟氏の理想はCALLやLLでなく、
インターネットベースの、このネット寺子屋のシステムにあると確信している。

1.教材はできるだけ物語性やエンターテイメント性を持たせる(映画やドラマ)
2.ダイアログや例文の登場人物が学習者にとって身近で感情移入できる事が望ましい。

754 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:23:10.68
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言うことを信用する人は いませんよ。

755 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:42:37.69
寺小屋というよりネット相撲部屋、桜井部屋じゃね?
相撲部屋は外国語を覚えるのに最高の環境なんだろ?
アコちゃんは桜井親方のかわいがりが過ぎてスカしました

756 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 14:51:39.28
親方の過ぎたかわいがりっていうより、アコちゃんが親方の薄っぺらさを
見透かしたら、引退直前にかわいがられたというか。

757 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 18:34:42.43
>相撲部屋は外国語を覚えるのに最高の環境なんだろ?

相撲部屋は外国語習得には大変優れた環境だ。
教える先生がたくさんいる、ほめたりいじめたりする人間がいる。
そして閉鎖的環境は言語習得に向いている。
しかし、この相撲部屋の閉鎖性は事実いじめや、体罰にもつながる怖い怖い部屋だ。

758 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 18:39:17.37
>しかし、この相撲部屋の閉鎖性は事実いじめや、体罰にもつながる怖い怖い部屋だ。

言語は閉鎖環境で脅して、いじめて教える方法でその効果に限度がある。
英語学習はオープンな環境が理想だ。
生徒はいつでも止める事ができ、自由に自分の意見を言えて、
誰とでも、何時でも、どこでも練習でき
できれば外部から誰もが見る事ができる環境が理想だ。

759 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 18:45:33.41
>生徒はいつでも止める事ができ、自由に自分の意見を言えて、
> 誰とでも、何時でも、どこでも練習でき
> できれば外部から誰もが見る事ができる環境が理想だ。

そのような環境下では学びたい者だけが、お互いに助け合う事ができる。
努力する者が最も報われる理想の環境となる。
学びたい者がいろいろな意見を言えば、より素晴らしい学習方法へと改善できる。
外部から誰もが見る事でできれば、異常な生徒や先生やメンターは直ぐに分かる。
この自由の環境下では脅されるから学ぶのでなく、楽しいから学ぶと言う
理想の学習が実践できる。

760 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 18:51:00.78
>理想の学習が実践できる。

ネット寺子屋のシステムこそ、理想の英語学習の環境だ。
その理想的な学習環境で、脳科学の最適性理論に基づく学習ができれば、
学ぶ意慾のある者には最短の期間で、最大の効果をもたらす。
2chのバカニートの批判にも負けず、2chの非情な誹謗中傷にも負けず
俺はそのような英語学習システムの英語先生になりたい。

761 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 18:51:15.00
そういえば桜井親方は50代のおっさんも
可哀想なくらいいじめて追い出してたな。
ブログで「絶対にやめません」と書いた
次くらいに「やめることにしました」って書かれてて
哀れだった。

762 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 18:58:09.19
>アコちゃんは桜井親方のかわいがりが過ぎてスカしました

2chのバカ達でさえ、誰が学習を止めて、どう先生を批判している分かり、
それを2chに書いてネットで公開できるのは
ネット寺子屋のシステムがいかに健全でオープンなシステムであるかの証明だ。
相撲部屋の閉鎖的な醜悪部分を完全に阻止できる。

763 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 19:07:01.98
アコチャンのブログにさんざん圧力をかけて
最終的にブログを消させるに至った桜井が
どの口でそんなことを言うかwww

他にも批判することすら出来ずにブログを消した元実践者、
ブログ更新をやめて失踪した元実践者が多数いる。
閉鎖的で醜悪な桜井部屋の闇は深い。

764 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 19:52:37.72
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言うことを信用する人は いませんよ。

765 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 19:59:05.70
桜井部屋っていうか、オウム桜井教。
既存宗教の経典をツギハギし、
他宗派は全て邪教と思ってるバカ教祖。

766 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:07:45.37
バカがいろいろ知っているほどオープンなシステムだ。
相撲部屋の危険は皆無だ。
英語もできない2chのバカニートまでいろいろ知っている。
オープンであればバカが何を言っても心配ない。
まったく心配ないよ!!!

767 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:11:03.66
>桜井部屋っていうか、オウム桜井教。

オウム、相撲部屋、北朝鮮、バカニート軍団が危険なのは非常に閉鎖的な事だ。
他人との交流がないから異常な事が本人も他人が知らない。
危険で可哀想な環境。
他人が何でも知っている限りは、心配ないよ!!!!!!!

768 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:14:54.74
>他人との交流がないから異常な事が本人も他人が知らない。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

769 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:15:38.48
オープンだから人気もあるよ。

8位 ↑1 【音のストリーム】桜井恵三スレ-その6 767 20

770 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:20:51.37
>バカニート軍団が危険なのは非常に閉鎖的な事だ。

自分が異常なのが分からない。
どこにいるかも、だれかなのも、だれも分からない。
実は家族さえも、異常な事が分からない。
それが最も特異であり、危険なこと。
2chのオープンシステムを閉鎖的に使う、基地外、パラノイア軍団。
アーメン、そして合掌。

771 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:21:03.47
>人気もあるよ。

芸人としての人気が高い。

772 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:23:31.85
>どこにいるかも、だれかなのも、だれも分からない。

その名前も、存在も分からない。
ネットを悪用する、逆に言えばネット社会の最悪の被害者ともいえる。

773 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:30:04.88
>ネットを悪用する、逆に言えばネット社会の最悪の被害者ともいえる。

ここにも桜井の被害者が。
http://blog.livedoor.jp/speakglobal/archives/1373711.html

>桜井恵三という英語サイト荒しが横行しています。
この男は、暇(すでに70に近い)を持て余し、さまざまな英語サイトに
>イチャモンを付けて、自分の思う通りにことが運ばないと、
>あらゆる手段で相手を誹謗する、インターネット世界のヤクザです。
>みなさん、気をつけてください。

774 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:33:56.14
相撲部屋が怖いのはその閉鎖性。
他との交流がないから、何をしているか、どんな人間かも分からない。
最も不気味なのは外部の人から見て、何をしているかが分からない事だ。
自分の部屋にだけ閉じこもる2chのバカニートをまったく同じ。
ネットでも救えない、ネットが助長する現代的な悲劇だ。

775 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:34:45.32
>>773

これが世間一般の桜井評。

776 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:35:16.25
>ネットを悪用する、逆に言えばネット社会の最悪の被害者ともいえる。

ここにもネットを悪用する桜井の被害者が。
http://blog.livedoor.jp/speakglobal/archives/1373711.html

>桜井恵三という英語サイト荒しが横行しています。
>この男は、暇(すでに70に近い)を持て余し、さまざまな英語サイトに
>イチャモンを付けて、自分の思う通りにことが運ばないと、
>あらゆる手段で相手を誹謗する、インターネット世界のヤクザです。
>みなさん、気をつけてください。

777 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:35:53.35
>最も不気味なのは外部の人から見て、何をしているかが分からない事だ。

桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね。

778 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:39:11.53
>自分の部屋にだけ閉じこもる2chのバカニートをまったく同じ。

それでも相撲部屋はまだまし。
閉鎖的でも体はえらく鍛える事ができる。
バカニートの部屋ごもりは体も、心も蝕む危険部屋だ。
親にも迷惑、兄弟にも迷惑、せめて近所迷惑でない事を祈る。

779 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:44:56.39
>インターネット世界のヤクザです。

桜井恵三は音素ベースが非科学的と糾弾するヤクザです。
桜井恵三が脳科学を上手に活用するヤクザです。
桜井恵三はネット寺子屋を運営するヤクザです。
桜井恵三が日本の英語教育を改革するヤクザです。

780 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:45:21.19
>自分の部屋にだけ閉じこもる2chのバカニートをまったく同じ。

桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね。

781 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:46:12.47
>親にも迷惑、兄弟にも迷惑、せめて近所迷惑でない事を祈る。

桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね。

782 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:48:17.18
>桜井恵三が日本の英語教育を改革するヤクザです。

ヤクザを恐れているのは間違いを教える教育者です。
ヤクザを恐れているのは成功を妬む、2chのバカニート基地外軍団です。
ヤクザ、怖いですね・・・怖いですね・・・・
ヤクザ、羨ましいですね・・・

783 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:50:32.89
>成功を妬む

実践者が数万人規模になってから言えば?

784 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 20:53:39.68
>成功を妬む、2chのバカニート基地外軍団です。

桜井さんのように一日中パソコンの前に座っているのは「成功」なら、
桜井さんのいうバカニートとやらも成功者ですねw

785 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 21:22:59.99
ヤクザを恐れているのは成功を妬む、2chのバカニート基地外軍団です。
桜井恵三を誹謗中傷しながら、また音のストリームの宣伝に協力しているのです。
最もアホで、もっとも閉鎖的なのです。

786 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 21:25:07.30
桜井が罵倒のつもりで投げかける言葉って
「何を桜井自身のことを言ってるんだ?」というものばかり
>>777
>>780
>>781
で言われているとおりw

キチガイは自分に当たるようにブーメランを投げる傾向があるのがよくわかるwww

787 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 21:25:53.85
>最もアホで、もっとも閉鎖的なのです。

桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね。

788 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 21:34:42.88
>最もアホで、もっとも閉鎖的なのです。

バカニート軍団、閉鎖的で怖いですね。
誰だか、どこにいるか分かりません。
働かないですね、努力しないですね。
それでも誹謗中傷得意ですね。
家族の人困ってますね、国も困りますね。

789 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 21:35:49.36
>それでも誹謗中傷得意ですね。

桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね。

790 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 21:39:22.56
>バカニート軍団、閉鎖的で怖いですね。

学も教養もないけど、なぜ2chに書くのでしょうね。
宣伝でもないし、もしかすると桜井恵三の宣伝に協力しているのでしょうか?
でもバカニートはそれはしないでしょう。
何がなんだか分からない、これはお化けと同じで怖いですね。

791 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 21:40:38.61
>学も教養もないけど、なぜ2chに書くのでしょうね。

桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね。

792 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 21:45:38.30
>家族の人困ってますね、国も困りますね。

桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね。

793 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 21:49:36.21
>これはお化けと同じで怖いですね。

この怖いバカニートをうまく逆手にとって利用している賢い先生がいるんだ!
リサイクルの利かないバカニートを活用している人がいるのだ。
上には上がいるものだ。

794 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 21:52:13.31
>リサイクルの利かないバカ

桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね。

795 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 23:06:50.28
>相撲部屋は外国語を覚えるのに最高の環境なんだろ?

相撲部屋は外国語習得には大変優れた環境だ。
教える先生がたくさんいる、ほめたりいじめたりする人間がいる。
そして閉鎖的環境は言語習得に向いている。
しかし、この相撲部屋の閉鎖性は事実いじめや、体罰にもつながる怖い怖い部屋だ。

796 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 23:11:09.01
>事実いじめや、体罰にもつながる怖い怖い部屋だ。

桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね。

797 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 23:12:51.09
良くも悪くも桜井先生の関わるスレの勢いがあるのは認めざるをえない

798 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 23:14:21.08
2ch勢いランキング
堂々の5位。
音のストリームの勢いは凄いですね。
媒体価値は55万くらいですね。

5位 ↑3 【音のストリーム】桜井恵三スレ-その6 796 21

799 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 23:17:44.80
>良くも悪くも桜井先生の関わるスレの勢いがあるのは認めざるをえない

失礼ですが、大事な言葉を間違えていますよ。
”良くも悪くも”ではなく、”素晴らしい事に”の間違いです。

800 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 23:27:49.67
>音のストリームの勢いは凄いですね。
メインコンテンツの一つ、会員の広場は
今日一日23時間以上かけて11人しか見てくれてないのにねw
Today: 11

801 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 23:42:30.50
メインコンテンツの一つ、会員の広場は

正しくは次のデータです。
Today: 13 
Yesterday: 5061 
Total: 658680(9月18日から)


Today: 13 Yesterday: 5061 Total: 658680

802 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 23:45:31.08
>Total: 658680(9月18日から)

1日平均は7238ですね。
やはり、音のストリームの勢いは凄いですね。

803 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 08:40:26.34
Today: 13
Yesterday: 5061
Total: 658680
(12/18 23:42時点)

Today: 1
Yesterday: 5072
Total: 663739
(12/19 8:30時点)

13人くらいしか訪問していないのに
5000以上回る不思議なカウンター、
もしくは0時近くにだけ5000人以上の訪問者が殺到するのに
書き込みが管理人しかいない不思議な掲示板www

804 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 08:40:36.67
>Today: 13 
>Yesterday: 5061 

これ、間違いなくカウンタがおかしい。
今見たら、Today: 3 Yesterday: 5072 。
昨日の13が、一夜明けると5072に大化け。
こんな不確かな数字に喜んでるバカ老人。

805 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 09:52:02.72
>今日一日23時間以上かけて11人しか見てくれてないのにねw

過去数ヵ月毎日7238人見ている事になりますね。
年間にすると264万人になりますね。
実践者が数万人規模ももうすぐですね!

806 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 09:54:03.49
>昨日の13が、一夜明けると5072に大化け。

それなら13が間違いだろう?
何で13だけを信じるのだ?

807 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 09:56:23.07
>こんな不確かな数字に喜んでる

この野郎、その不確かな数字を先に出して喜んだのは
お前らバカーニートだろう。
都合が悪くなると必ず俺のせいにする。

>>800 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 23:27:49.67 >音のストリームの勢いは凄いですね。
メインコンテンツの一つ、会員の広場は
今日一日23時間以上かけて11人しか見てくれてないのにねw
Today: 11

808 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 10:00:04.44
>この野郎、その不確かな数字を先に出して喜んだのは
> お前らバカーニートだろう。

13人くらいしか訪問していないのに5000以上回る不思議なカウンター、
なら、その13が間違いで5000近くだったのだろう?

809 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 10:26:36.34
たまにLINEメンバーの人数の増減が書かれるだけの
掲示板を毎日5000人以上が注目していると思い込めるなんて
ずいぶんと都合のいいように最適化された脳だねwww

810 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 10:57:51.06
表示されたデータから計算すると、
確かに過去数ヵ月毎日7238人見ている事になりますね。
年間にすると264万人になりますね。

すると、実践者が数万人規模ももうすぐですね!

811 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 10:59:52.33
>ずいぶんと都合のいいように最適化された脳だねwww

この野郎、その不確かな数字を先に出して喜んだのは
お前らバカーニートだろう。
都合が悪くなると必ず俺のせいにする。

>>800 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 23:27:49.67 >音のストリームの勢いは凄いですね。
メインコンテンツの一つ、会員の広場は
今日一日23時間以上かけて11人しか見てくれてないのにねw
Today: 11

812 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 11:39:26.20
数ヶ月毎日平均7238人が見ているというのなら
なんでずっとYesterdayの数字が4000〜5000台なんだろうね
ほぼ毎日観察だけはしてたけど、7000越えたのなんて見たことないよ

わたしはこのカウンターの数字を元に「年間264万人の訪問者が
見込めます!」なんて顧客に言ったら怒られると思うんだけどな

ところで管理人の桜井さんなら過去の一日での最大訪問者数も
わかるはずだけど、言えるわけないよねw

813 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 11:41:20.84
>たまにLINEメンバーの人数の増減が書かれるだけの

お前らそれを毎日楽しみに見ているのか?
そこまで関心をもっているのか?
余程、脳科学をベースにした音のストリーム・ベースの最適性理論が
気になってしょうがないのだろう。

814 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 11:45:37.92
>ほぼ毎日観察だけはしてたけど、7000越えたのなんて見たことないよ

そこまで見ているのは、余程興味があるのだな。
1日に4000でも約90日間で360,000だ。
1年間なら1,460,000となる。

815 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2013/12/19(木) 11:47:41.37
会員の広場ってどこ?
このスレ本スレなんだから誰かテンプレとか作ってよ

816 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 11:48:55.53
>わたしはこのカウンターの数字を元に

この野郎、その不確かな数字を先に出して喜んだのは
お前らバカーニートだろう。
その数値は俺が先に持ち出した数字ではない。
もし、その数字を出すなら、他の全部の数字も出せ。

817 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 12:17:43.46
自分の掲示板に設置したカウンターと実訪問者の差異の有無も把握できないバカ管理人なのか?

818 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 12:21:30.37
掲示板設置は6月で8月に自分の書き込みもあるのに9月18日からと言い張るくらいのバカ管理人ですよ。

819 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 12:27:57.34
自称、ITプロパーのバカ管理人ですよ。

820 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 12:38:25.83
http://mimizun.com/log/2ch/english/1364468196/563-

このスレで すでに9/1時点にはカウント数疑惑が指摘されている。
よって、桜井の主張する9月18日以降のカウントというのはウソ。

「お笑い!俺の最適性理論」
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414
も7月のウェブ魚拓だし。

821 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 13:12:44.25
>このスレで すでに9/1時点にはカウント数疑惑が指摘されている。

13人くらいしか訪問していないのに5000以上回る不思議なカウンター、
なら、その13が間違いで5000近くだったのだろう?

822 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 13:16:03.33
>掲示板設置は6月で8月に自分の書き込みもあるのに9月18日からと言い張るくらいのバカ管理人ですよ。

すると年間にすると264万人が120万人くらいだ。
それでも100万人以上なるから、
実践者が数万人規模ももうすぐですね!

823 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 13:18:52.98
>9月18日からと言い張るくらいのバカ管理人ですよ。

言い張ってはいなだろう。
6と9が似ているから単なる間違いだ。
それでも年間換算は100万人以上なるから、
実践者が数万人規模ももうすぐだ!

824 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 13:20:55.46
>自分の掲示板に設置したカウンターと実訪問者の差異の有無も把握できないバカ管理人なのか?

お前らが音のストリームに病的なまでに
異常な関心をもっているのを実感した管理人だ。
それは、大変に嬉しいと言う事だ。

825 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 13:24:54.38
>お前らが音のストリームに病的なまでに
>異常な関心をもっているのを実感した管理人だ。

本当にうれしい事なんだけど、
お前らがそんなに音のストリームに関心と興味を持つ理由はなんだ?
やっぱり、脳科学のアプローチは科学的に正しいし、
だから音のストリーム・ベースは効果が上がると思っていのだろう?

826 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 13:30:37.94
>やっぱり、脳科学のアプローチは科学的に正しいし、
>だから音のストリーム・ベースは効果が上がると思っていのだろう?

LINEの英語学習グループに入りたいのか?
努力する者が最も報われるシステムだ。
そしてそのグループ学習の効果を2chに正しく書いてくれないか。

827 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 13:52:25.76
>>823
>それでも年間換算は100万人以上なるから、
>実践者が数万人規模ももうすぐだ!

桜井の言う数万人規模って延べ人数だったのかw
それなら今の37人が一年間続ければ1万人規模達成ってかw
桜井ってほんと馬鹿w

828 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 14:18:50.58
誤った表示に基づく延べ閲覧者=実践者数と認識するバカ管理者w
桜井のお花畑幸せ回路は健在だったな。

829 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 14:20:42.45
>>827
一日10数名程度という実訪問者数を桜井は知っているから、
身の回りにある数字を使って粉飾するしかないんだろ?

830 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 14:26:57.13
カウンターまでねつ造始めたのか?

831 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 14:32:18.50
捏造っていうか掲示板付属のカウンターが正しく機能してないんじゃないの

832 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 14:34:49.95
>>831
そうですか。桜井さん関連はどうも信用できないのでつい疑ってしまいます。

833 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 14:38:47.63
13だか5000だか
数もはっきりしない
実体のないお化けのような
閲覧者なんだろうw

834 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:39:54.98
>それなら今の37人が一年間続ければ1万人規模達成ってかw

今、37人でそのまま増えないのなら、ずっと100年やっていても実践者は37人だろう。
このバカニート、実践者数も累計の違いも分からん。

835 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:42:58.51
>誤った表示

その誤った数字を先に出して喜んだのはお前らバカーニートだろう。
都合が悪くなると必ず俺のせいにする。

>>800 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/18(水) 23:27:49.67 >音のストリームの勢いは凄いですね。
メインコンテンツの一つ、会員の広場は
今日一日23時間以上かけて11人しか見てくれてないのにねw
Today: 11

836 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:43:25.49
>このバカニート、実践者数も累計の違いも分からん。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

837 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:44:50.63
>その誤った数字

誤ってるのは5000の方ですよ 桜井さん

838 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:45:50.90
>その誤った数字を先に出して喜んだのはお前らバカーニートだろう。

でもお前らがその掲示板にも毎日訪問しているのが分かった。
本当にうれしい事だ。
でもお前らがそんなに音のストリームに関心と興味を持つ理由はなんだ?
やっぱり、脳科学のアプローチは科学的に正しい。
だから音のストリーム・ベースは効果が上がると思っていのだな。

839 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:48:05.03
6と9が似ているから間違えたといいつつ、
期間91日で平均人数を出していたバカ爺

耄碌して掲示板の開始が半年前なのか3ヶ月前だったのかも
曖昧だったんだな
69歳にもなると3ヶ月は誤差のうちか?
こんなんじゃお迎えが来るまでもあっという間だぞw

840 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:50:40.02
>曖昧だったんだな

確かな事は一つだ。

でもお前らがその掲示板にも毎日訪問しているのが分かった。
本当にうれしい事だ。
でもお前らがそんなに音のストリームに関心と興味を持つ理由はなんだ?
やっぱり、脳科学のアプローチは科学的に正しい。
だから音のストリーム・ベースは効果が上がると思っていのだな。

841 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:51:06.54
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言い分を信用する人は いません。

842 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:55:32.86
>>823
>それでも年間換算は100万人以上なるから、
>実践者が数万人規模ももうすぐだ!

>>834
>このバカニート、実践者数も累計の違いも分からん。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

843 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:55:42.92
>でもお前らがそんなに音のストリームに関心と興味を持つ理由はなんだ?

掲示板やカウンターまで毎日チェックしている、
その興味はどこからくるのだ?
曖昧どころではない、音のストリームに興味深々ではないか。
俺の全員の生徒のブルグを読み、止めた人間は全部知っているではないか?
余程の事がなければそこまではできない。

844 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:57:48.13
余程の事がなければそこまではできない。
やっぱり、脳科学のアプローチは科学的に正しい。
だから音のストリーム・ベースは効果が上がると思っていのだな。
興味を持たれて悪い気はしない。
お前らの本心が見えてくる。

845 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:58:10.25
>興味深々ではないか。

桜井さん それは「興味津々」ですよ。
相変わらず不自由な日本語の自動化が足りてませんね。

846 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 15:58:42.06
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言い分を信用する人は いません。

847 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:00:21.93
>桜井さん それは「興味津々」ですよ。

やっぱり、脳科学のアプローチは科学的に正しい。

だから音のストリーム・ベースは効果が上がると思っていのだな。
興味を持たれて悪い気はしない。
お前らの本心が見えてくる。

848 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:01:57.78
桜井さん
正体のバレた詐欺師の言い分を信用する人は いません。

849 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:02:05.92
感覚としては
大雨の後の中洲でキャンプをしている人を見守ってる感じかな
キャンプに加わりたいとは決して思わないよw

850 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:02:24.83
>やっぱり、脳科学のアプローチは科学的に正しい。
>だから音のストリーム・ベースは効果が上がると思っていのだな。

ソロバンのようなバカげた話題はカキコが多いのに、
脳科学やニューラル・ネットワークになると何の異論も反論もない。

851 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:04:43.49
どうやったら「きょうみしんしん」が興味深々に変換されるか知りたいものだ。
やはり、バカの操るIMEは使い手に似て自ずとバカになるのだろうなw

852 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:04:55.93
>大雨の後の中洲でキャンプをしている人を見守ってる感じかな

そして水が引いて中洲は完全にキャンプができるのに、
そのキャンプをしている人を何年も見守るのか?

853 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:06:40.47
みんな 桜井さんが語るソロバンのようなバカげた話題に興味深々ですwww

854 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:08:29.37
>そのキャンプをしている人を何年も見守るのか?

キャンプに加わりたいとは決して思わないよではなく
これは言わなくて、どうしてもキャンプに加わりたい強い気持ちの
あらわれだろう?

855 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:10:55.75
>そのキャンプをしている人を何年も見守るのか?

キャンプ生活をしている人が河原乞食だからです。

856 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:11:23.63
>バカげた話題に興味深々ですwww

脳科学やニューラル・ネットワークになると何の異論も反論もない。
掲示板など見てる暇があれば、近代脳科学を良く理解することだ。
昔の古典的な非科学的な手法を改める事だ。

857 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:13:32.17
ウソつきは評価の対象にさえ ならないんですって 桜井さん。
残念でしたね(笑)

858 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:15:53.67
>キャンプ生活をしている人が河原乞食だからです。

そして、その乞食の電子掲示板中身や記録まで毎日チェックするのか?
気持ち悪い輩たちだな。
年寄りならまだしも、若い者がそれを昼間からするにはあまりにも病的すぎる。

859 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:17:09.03
>昼間からするにはあまりにも病的すぎる。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

860 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:18:03.02
恵三英会話教えるの厭きてきてるね

861 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:19:35.26
>評価の対象にさえ ならないんですって 

お前の評価なんか何も欲しくない。
読者が勝手にやってくれる。
俺が欲しいの多く人の関心と興味だ。
音のストリーム、最適性理論、ブログ、生徒のブログ、サイト、電子掲示板等に
関心を持ってもらう事だ。

862 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:21:06.88
>読者が勝手にやってくれる。

読者とやらが存在するならば、今頃は「実践者は数万人規模」なんでしょうけどねw

863 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:22:25.59
13だか5000だか
数もはっきりしない
実体のないお化けのような
読者なんだろうw

864 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:23:55.92
>厭きてきてるね

1日中教える事はできない。
バカを相手に勝手な事を言って、息抜きがしたい。
ここは何時でも反応があり、多少の宣伝にもなり
その上に楽しくて俺の天国だ。

865 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:27:23.57
>読者とやらが存在するならば、今頃は「実践者は数万人規模」なんでしょうけどねw

お前らのような非常識なバカが脳科学やニューラル・ネットワークにこれだけ興味を示すのだから、
良識ある人の科学的な学習方法への興味は半端でないだろう。

866 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:27:56.81
>勝手な事を言って

科学的ではないことを自白しましたw

867 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:28:48.98
>良識ある人の

良識ある読者とやらが存在するならば、今頃は「実践者は数万人規模」なんでしょうけどねw

868 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:37:37.20
>お前らのような非常識なバカが脳科学やニューラル・ネットワークにこれだけ興味を示すのだから、

お前らのように”目ざとい”やつらに追い回されている間は安泰だ。
お前らは本当にダメなモノは絶対に相手にしないくらいの
最低の本能は持っている。

869 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 16:43:15.85
>最低の本能は持っている。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

870 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(2+0:8) :2013/12/19(木) 23:51:01.43
このスレ一覧の上の方になかったから、とうとうアボンされたかと思ったw
盛り下がってきましたね

871 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/19(木) 23:59:17.88
桜井先生、バカな私でもわかるように音のストリームをガンダムに例えて教えてください

872 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 09:02:25.74
>>868
>お前らのように”目ざとい”やつらに追い回されている間は安泰だ。

目ざといやつらだけじゃなく、もう普通に「変な人、ウソを平気で言う人」という空気が出来てるよ。
誰が作ったということではなく、ご自分で作ってしまった感があります。

873 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 09:22:47.11
>「変な人、ウソを平気で言う人」という空気が出来てるよ。

そういいながら俺の脳科学や最適性理論には何のウソも指摘していない。
いままで、基地外が病的に繰り返すのは最適性理論の提唱者の学部の違いとか出典だけだ。
いかに俺の脳科学の説明が科学的で正しいかの証明だ。
変な人と言うのはお前らが俺の脳科学を十分に理解できないだけだ。

874 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 09:27:13.46
>誰が作ったということではなく、ご自分で作ってしまった感があります。

お前らが俺の掲示板の書き込みにある人数まで毎日チェックしているのも
俺が自分で作ってしまったのか?
お前らを異常に音のストリームや最適性理論に興味を持たせたのも
俺が自から、作ってしまったと言うのか?

875 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 09:30:00.42
>お前らを異常に音のストリームや最適性理論に興味を持たせたのも
>俺が自から、作ってしまったと言うのか?

本当はお前らバカニートも俺の提唱する脳科学を使ったアプローチを信用しており、
興味があり、だから俺の生徒のブログを全部チェックして、俺の掲示板までチェックしている。
それは恥ずかしいから、意識的に俺を「変な」人にしているだけだ。

876 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 09:32:16.87
>恥ずかしいから、意識的に俺を「変な」人にしているだけだ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

877 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 09:36:23.78
>だから俺の生徒のブログを全部チェックして、俺の掲示板までチェックしている。

変な人の生徒のブログを全部チェックして、俺の掲示板までチェックするお前らは
どんだけ、変な人なのだ。
俺は宣伝でやっているのに、お前らは何の報酬も見返りもなく何年もやっている、
これはもうお前らは”変”と言うより”狂気の沙汰”だ。

878 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 09:37:18.96
>”変”と言うより”狂気の沙汰”だ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

879 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 09:40:48.45
>これはもうお前らは”変”と言うより”狂気の沙汰”だ。

そんなお前らを無償で巧みに利用する俺はもう
あの”苫米地”さえも超えている。

880 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 09:50:13.37
>変な人なのだ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

881 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 09:58:52.88
>あの”苫米地”さえも超えている。

桜井さんの勝利宣言は、いつも虚しいですね。

882 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 10:06:47.82
>基地外が病的に繰り返す

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

883 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/20(金) 21:07:36.68
桜井先生はただいま修行部屋に籠っておられます。
しばらくお待ちください。

884 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:8) :2013/12/20(金) 23:30:23.57
桜井先生さえ忘年会だというのにおまえらときたら・・・

885 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/21(土) 08:12:11.93
>>884
リスニングの効果はあがってるのか?
お前こそ書き込む暇なんてないんじゃないか(w

886 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/21(土) 16:31:39.47
桜井先生さえ三連休は家族サービスだというのにおまえらときたら・・・

887 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/21(土) 16:38:01.83
桜井先生は365連休ですから。

あの東日本大震災直後の数日間でさえ、
2ちゃんねるでの宣伝活動を怠らなかった
という伝説のゲスの極みです。

888 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/21(土) 22:12:55.46
今日は宣伝しないのかい?みんな心配してるよ?

889 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/22(日) 11:28:03.75
>2ちゃんねるでの宣伝活動を怠らなかった

このバカ達は他人の勤労や労働を妬む。
宣伝でも教育でもいいから働け、このガキニート軍団。

890 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/22(日) 12:26:01.63
桜井先生の無言の敗北宣言

891 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/22(日) 15:47:22.33
>>887
>あの東日本大震災直後の数日間でさえ、
>2ちゃんねるでの宣伝活動を怠らなかった
まじかw

ここ数日はどこいっちゃったんだろうね?みんな心配してるね

892 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/22(日) 18:01:18.57
>>891
>まじかw

マジっすよ。下記スレ参照。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1295758239/289-
震災当日に非難されてますが。

893 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/22(日) 20:14:51.09
不謹慎な業者わろたw

894 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/22(日) 20:54:35.67
>>893
しょせん、その程度の「業者」ですw

895 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/22(日) 20:57:27.53
桜井先生はただいまお孫さんに音のストリームを教えている最中です。
しばらくお待ちください

896 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/22(日) 21:01:05.56
他スレにいないのは良いが本スレにいないのは寂しいじゃないか

897 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/22(日) 21:14:17.16
>>896
これまでenglish板の複数板でマルチコピペを繰り返すが故に
他スレへの影響を最小化する目的で桜井用避難スレが立てられてきた。
そういう甘やかしが9年近くに渡り基地外をはびこらせてきた要因でしょ。
板にとって基地外爺さんが登場しないに越したことはない。

898 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/22(日) 21:58:02.53
桜井先生は死兆星が見えちゃったらしいっすよ

899 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 07:19:39.71
>桜井用避難スレが立てられてきた。

俺は音のストリームの宣伝スレとして使ってきた。
そしてその成果は2ch勢いランキングで9位だ。
俺が書かなくも一桁ランキングだ。

9位 ↑1 【音のストリーム】桜井恵三スレ-その6 898 21

900 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 07:22:08.17
>登場しないに越したことはない。

音のストリームからハイブリッドに進化して、
日本の英語教育の音素や文法を教える根底を変えつつある。

901 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 07:24:17.43
>そういう甘やかしが9年近くに渡り基地外をはびこらせてきた要因でしょ。

お前ら基地外はどんなことでも甘やかす事はできない性分だ。
音のストリームの宣伝になると知りつつも対応してしまう性格だ。
時間がありあまり、2ch以外に何もないからだ。
そのお前らが音のストリーム、最適性理論に関して何の異論も反論もできない。

902 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 07:27:42.93
>そのお前らが音のストリーム、最適性理論に関して何の異論も反論もできない。

過去に何度も何度も何度も書かれれた最高の”異論”は最適性理論の提唱者の学部の間違いの指摘だ。
つまり俺の基本的な最適性理論の説明や根拠は正しい事を証明している。

903 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 07:31:31.06
>星が見えちゃったらしいっすよ

それはもう音のストリームを提唱した時から見えていた。
それ以前の”音素があるのないの”から見えていた、期待の星だ。
その星は2ch勢いランキング9位と勢いを増している。
日本の英語教育が変える、期待の星でもある。

904 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 09:08:31.25
>時間がありあまり、2ch以外に何もないからだ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

905 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 11:32:39.87
心配してたんだよ〜。ますます深みにはまる老人ってのは面白とともに心配なもんだな。
意味の無い荒らし宣伝でも元気が第一、元気があればこその桜井先生なんだわ。

906 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 12:11:10.24
桜井先生、次スレ立てお願いします

907 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 13:01:31.71
>ますます深みにはまる老人ってのは面白とともに心配なもんだな。

俺も楽しみだ。
どっちが本当に最後を喜ぶのか、日本中が見守っている。
俺にはもう先がクリアーに見えている。

908 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 13:19:48.97
>桜井先生、次スレ立てお願いします

これは俺が立てたものではありません。
私は必要な事を必要な板に書くので、自分のスレは必要ありません。
その方が宣伝効果が上がるからです。

909 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 16:03:25.30
>その方が宣伝効果が上がる

8年以上の長きに渡り宣伝しているはずなのに、未だにその効果が出ないんですか?
宣伝効果があるなら、今頃は「実践者は数万人規模」のはずですものねw

910 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 16:05:45.99
>俺にはもう先がクリアーに見えている。

桜井さんの老い先とお迎えの話ですね。
よくわかります(笑)

911 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 16:38:39.99
先生は他人が注意すればするほど曲がってしまう方なので、
8年後も(生きていれば)同じような規模でしょう…まことに残念です(w

912 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 17:48:05.08
>8年後も(生きていれば)同じような規模でしょう…まことに残念です(w

それはもう音のストリームを提唱した時から見えていた。
それ以前の”音素があるのないの”から見えていた、期待の星だ。
音のストリームが最適性理論に昇格した。
そして現在はハイブリッド英語自動化学習へと昇華した。
これからスマホを使った英語学習の環境を作っている。

913 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 17:50:28.87
>これからスマホを使った英語学習の環境を作っている。

ここに昔かいるバカには音声学の44なり45の音素がないと言う事から説得した。
今ではもう音素は概念の音であり、音の区分であることは皆が理解している。
音声は連続的に変化する、音のストリームであることは全員が理解している。
スマホが最高の英語学習端末であることも異論はないだろう。

914 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 17:52:33.11
>音声は連続的に変化する、音のストリームであることは全員が理解している。

その音声のアナログデータは脳のニューラル・ネットワークとの相性がよい。
これはニューラル・ネットワークの最適性理論で説明ができる。
全てが科学的にかつ、明解に説明をして、納得させてきた。

915 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 17:55:39.98
>スマホが最高の英語学習端末であることも異論はないだろう。

音のストリームをハイブリッド英語自動化学習で学び、
スマホのネットワークで英語学習を実現する。
音のストリームはだれもが分かる形で、確実に科学的な英語学習を確立させてきた。

916 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 18:10:29.30
>「実践者は数万人規模」のはずですものねw

スマホが最高の英語学習端末であることも異論はないだろう。
数万人とかでなく、数十万人とか数百万人の規模はスマホ活用で可能だ。
ニューラル・ネットワークと語彙ネットワークと
スマホのニューラル・ネットワークで十分に物理的に可能な事だ。

917 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 18:28:18.64
>スマホのニューラル・ネットワーク
耄碌して自分で何を言ってるのかわからないのですねw

918 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 18:37:59.06
>ニューラル・ネットワークの最適性理論で説明ができる。

本家の最適性理論では説明ができないので「お笑い!俺の最適性理論」が登場するわけですね。
ネームドロッピングは、いかがなものかと思いますよ。

919 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 19:38:02.76
>だれもが分かる形で

実践者が数万人規模にならないのは誰もが わかりますが。

920 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 20:09:05.83
>ニューラル・ネットワークと語彙ネットワークと
> スマホのニューラル・ネットワークで十分に物理的に可能な事だ。

その音声のアナログデータは脳のニューラル・ネットワークとの相性がよい。
これはニューラル・ネットワークの最適性理論で説明ができる。
全てが科学的にかつ、明解に説明をして、納得させてきた。

921 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 20:11:09.05
>実践者が数万人規模にならないのは誰もが わかりますが。

スマホも買えないお前に説明しても理解ができないだろう。
スマホが最高の英語学習端末であることも異論はないだろう。
数万人とかでなく、数十万人とか数百万人の規模はスマホ活用で可能だ。
ニューラル・ネットワークと語彙ネットワークと
スマホのニューラル・ネットワークで十分に物理的に可能な事だ。

922 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 20:14:41.46
ご協力ありがとうございます。

2ch勢いランキング

8位 ↑1 【音のストリーム】桜井恵三スレ-その6 919 21

923 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 20:44:47.91
>スマホのニューラル・ネットワークで

桜井さん 耄碌がかなり進行してますね。

924 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 22:58:04.40
>>908
荒らす気まんまん宣言w
311のときも宣伝しつづけた先生がいなくて心配してました。
元気そうで安心しました

925 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 23:25:57.28
>スマホが最高の英語学習端末

老眼が進んだ桜井さんにはスマホは厳しいですね。

926 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 23:28:52.40
>スマホが最高の英語学習端末

桜井さんは、震災の日も含めて 一日中PCの前に居座っているのだから、スマホなど不要ですよね。

927 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 23:46:04.30
スマホも買えないお前に説明しても理解ができないだろう。
スマホが最高の英語学習端末であることも異論はないだろう。
数万人とかでなく、数十万人とか数百万人の規模はスマホ活用で可能だ。
ニューラル・ネットワークと語彙ネットワークと
スマホのネットワークで十分に物理的に可能な事だ。

928 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 23:56:16.87
>桜井さん 耄碌がかなり進行してますね。
>老眼が進んだ桜井さんにはスマホは厳しいですね。

お前ら俺の理論や教育方法を何も叩くことができないから
ついには、俺の年齢を叩こうとしているのか。
それはいじめでもなんでないアホ行為で、
その辺にいる幼稚園児でもそれは言わないものだ。
中国人でも韓国人でも言わんだろう。

929 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/23(月) 23:59:17.51
>数万人とかでなく、数十万人とか数百万人の規模はスマホ活用で可能だ。

物理的な接続可能数と現実的な接続可能数を意識的に混同して一般論化させるのは
桜井さんの卑劣な常套手段ですよね。

ちなみにスマホの普及率は49.8%だそうですよ ほんの数ヶ月前までスマホを持っていなかった桜井さんw
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/04/news128.html

私はスマホもiOSとAndroidの2台持ち。タブレットも同様ですけどね。

930 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 00:01:45.45
>数万人とかでなく、数十万人とか数百万人の規模はスマホ活用で可能だ。

スマホじゃなくてPCでも可能ですよね。

931 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 00:06:47.05
>お前ら俺の理論や教育方法を何も叩くことができないから

ウソつきだって散々、叩かれてるじゃないですかwww
そのような人物が語る自称、「理論」が評価の対象になると思う人はいないのですよ。
ウソに立脚する自称、「理論」による教育方法が正しいものだと思う人はいないのですよ。

932 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 00:07:34.02
>>928
さくらいさんの理論や教育方法って
例文暗唱暗記でしょ
そんなものに理論もくそもあるのですか?

933 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 00:17:44.12
櫻井死ね 殺したろか

934 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 06:46:17.30
桜井の中の人変わってるだろww

935 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 07:51:46.72
>私はスマホもiOSとAndroidの2台持ち。タブレットも同様ですけどね。

それで英語は話せない、2chとゲームが専門か?
猫に小判以下の価値だろう。
このバカ、持っていてもそれでは意味がないだろう?
俺みたいに使え、そして社会に貢献しろ。

936 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 07:55:40.17
>ちなみにスマホの普及率は49.8%だそうですよ 

だからそれはもの凄い事ではないか?
本格的なPCの発売が1982または83年だ。10年後のPC出荷台数は238万台だ。
ウンドウズ95の1995年でようやく出荷台数が500万台を超えている程度だ。

お前のそのバカな書き込みは卑怯というより、無意識にやっており、
単なる知能レベルの低さ、教養の無さを露呈しているに過ぎない。

937 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:02:45.38
>本格的なPCの発売が1982または83年だ。10年後のPC出荷台数は238万台だ。

本格的なスマホは2007年のiPhoneだ。
その6年後、2013年の出荷台数(モバイル端末)の予想は5、587万台だ。
PCは2000年にようやく日本国内出荷台数が1,210万台と 千万台の大台を突破した程度だ。
現在はもっとその数は低い状態であり、減少が続いている。

938 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:07:22.52
>その6年後、2013年の出荷台数(モバイル端末)の予想は5、587万台だ。

もうすでに使われているモバイルの数ははPCよりも多い。
モバイルとPCの稼働時間は圧倒的にモバイルの方が多い
その稼働数やその稼働時間だけでなく、大事な事はその使われ方だ。

939 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:13:33.81
>その稼働数やその稼働時間だけでなく、大事な事はその使われ方だ。

例えば俺の使っているLINEの場合にモバイル端末の所有者のほとんどは
端末もLINEも常時ONの状態だ。
つまりその所有者はどこでも、いつでも、だれとででも、
リアルタイムでメッセージを受ける事ができる。
家に帰ってPC立ち上げてメールをチェックというのは古い古い話だ。
寝ている間もメッセージを受けるような人間もいるのが現実だ。

940 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:16:00.94
>つまりその所有者はどこでも、いつでも、だれとででも、
>リアルタイムでメッセージを受ける事ができる。

夢と思われていたユビキタス社会が実現しているのだ。
それを英語学習に使えるのはもう最高の英語学習端末と言える。
脳科学応用の最適性理論とユビキタス社会の連携で最高の英語学習が可能となった。

941 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:20:18.57
>脳科学応用の最適性理論とユビキタス社会の連携で最高の英語学習が可能となった。

湯舟氏のやっているCALLシステムや従来のLLでも実現できない英語学習環境だ。
その端末の英語学習用コストは、LINE等を使えばほぼゼロにする事も可能だ。
ユビキタス社会で英語が学習でき、コストはほとんどゼロだ。
今年だけで5600万台売れる予想だという。

だからこれはもの凄い事ではないか?

942 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:39:45.00
>ほとんどゼロだ。

桜井さんの知能の話ですよね。
桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

943 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:42:32.52
>それで英語は話せない、

「スマホなんか持ってないだろう」と断定し、何を言ってるんだと反論があれば
今度は「英語は話せない」と断定する。
子供のようなこの論理性の無さが桜井恵三そのものなんですね。

944 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:43:46.14
>本格的なスマホは2007年のiPhoneだ。

桜井さんがスマホを買ったのは、一日10人程度しか訪問しないあの掲示板開設直前ですよねw

945 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:49:44.23
>今度は「英語は話せない」と断定する。
> 子供のようなこの論理性の無さが桜井恵三そのものなんですね。

俺はそう勝手に思っている。
それならお互いの英語を確認するためにLINEかSKYPEで英語で話したらどうだ?
それを録音してアップすれば、俺がどれほど英語が下手で
お前がどれほど英語が上手いかを晒す事ができる。
俺とお前の英語対談が可能かどうか返事をくれ。

946 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:52:01.27
>俺とお前の英語対談が可能かどうか返事をくれ。

ネットで個人情報を平気で垂れ流すことが公になっている桜井さんとは
話したいと思うは奇特な人物はいないと思いますよ。

947 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:53:25.00
>俺はそう勝手に思っている。

そうですよね。
「最適性理論」が学習理論だなんて勝手に思っているのは桜井さんだけですものね。
桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

948 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:54:38.48
>今度は「英語は話せない」と断定する。

お前からの英語対談希望の返事がなければ、その断定が確定となる。
俺の言葉に不満を言わずに自分で率先して証明しろ!
端末はスマホでもPCでもどっちでも良い。
お前のスマホのiOSとAndroidの2台とタブレットを
2ch以外に使うチャンスだ。

949 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 08:58:13.20
>ネットで個人情報を

このバカ、何もしらん。
LINEなんか一人がどんどんIDを発行して使い捨てにしている。
それもLINEの人気の一つだ。
LINEのIDなんか個人情報でもなんでもない、ゴミ以下の存在だ。

950 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:06:40.77
>>932
とどのつまりは、音のストリーム == 自己流例文暗唱の勧め 完。
先生は夢を見ちゃってるので媒体が変われば流行ると思ってるのです。
ほとんど売れない商品をネット販売しても売れません。

951 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:07:32.09
>このバカ、何もしらん。

桜井さんは個人情報を躊躇無くネットに拡散するのは有名な事実ですよ。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

952 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:08:53.98
>お前からの英語対談希望の返事がなければ

こういう一方的な条件設定と勝利宣言が桜井さんの典型的な詭弁パターンですよねw

953 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:09:30.85
947 名前:名無しさん@英語勉強中 :2013/12/24(火) 08:53:25.00
>俺はそう勝手に思っている。

そうですよね。
「最適性理論」が学習理論だなんて勝手に思っているのは桜井さんだけですものね。
桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

954 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:10:27.55
>音のストリーム == 自己流例文暗唱の勧め

例文集は効果的ではない。
音のストリームは対話練習と会話練習が主体だ。
そしてグループ学習で、他の学習者と対話練習や会話練習をする。

955 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:14:00.88
>先生は夢を見ちゃってるので媒体が変われば流行ると思ってるのです。

そそ、いいとこ突くねw
【桜井先生の歴史】
サイト開設して自分だけ大騒ぎ。
掲示板作って自分だけ大騒ぎ。
メルマガ発行して自分だけ大騒ぎ。
クソ教材のネット販売で自分だけ大騒ぎ。
ブログ開設して自分だけ大騒ぎ。
ニフティ裁判に勝てると自分だけ大騒ぎ。
電子出版して自分だけ大騒ぎ。
Lineを使って自分だけ大騒ぎ。

で、「実践者は数万人規模」になるのはいつですか?

956 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:15:38.67
>例文集は効果的ではない。

500例文を販売してたくせに(w

957 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:16:16.54
>こういう一方的な条件設定と勝利宣言が桜井さんの典型的な詭弁パターンですよねw

詭弁とは誤りである論理展開が用いられている推論だ。
英語対談で英語力を晒す提案に、何の返事がないのはお前が英語が話せないからだ。
英語を話して、証明ができるのに、なぜそれをやらないのだ。
俺の説明なしで、お前一人で証明可能だ。
どうみても、逃げ回るお前の言い訳のほうが詭弁だろう?

958 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:17:40.72
>>956

>500例文を販売してたくせに(w

あはは、これまた いいとこ突くね。
自分の過去を否定するブーメラン発言が桜井さんの真骨頂ですね。

959 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:18:32.39
>500例文を販売してたくせに(w

それが効果的でないと判明したからだ。
多くの生徒に例文を覚えるのは修験者のようで面白くないと言われた。
確かにそうだと思う。
現在は新しい対話集を使っている。
それをグループ学習で使う。

960 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:19:49.47
>詭弁とは誤りである論理展開が用いられている推論だ。

桜井さんの「お笑い!俺の最適性理論」のことですよね。
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main/thread/2414

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

961 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:21:08.54
>それが効果的でないと判明したからだ。

当時は、それが「科学的」だって宣伝してましたよねw
日和見な科学的ワロタ

962 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:21:39.14
>自分の過去を否定するブーメラン発言が桜井さんの真骨頂ですね。

音のストリームで覚えると言う基本学習は変わっていない。
英語を覚える時に例文集では効果的でないと判明した。
だから音のストリームで覚える教材として対話集を使っている。
過去の否定ではなく、より効果的な学習方法への改善だ。

963 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:23:06.81
>より効果的な学習方法への改善だ。

でも、実践者は数万人規模にならないですよねw

964 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:24:26.14
>例文集では効果的でないと判明した。

500例文を用いることが「科学的」だといっていたはずだったはずなんだが。

965 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:24:50.47
>それが「科学的」だって宣伝してましたよねw

音のストリームで例文集を覚えるのは科学的だ。
必要な表現を選択して覚える事ができるから科学的だ。
覚えて自動化するのは科学的だ。
対話集でやるのも科学的だが、例文集よりはずっと効果的だ。

966 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:30:43.60
>対話集でやるのも科学的だが、例文集よりはずっと効果的だ。

海外旅行用の英語の数ヵ月の短期的な学習なら例文集の方が効果的だ。
しかし、記憶には累積効果があるから、これを最大に生かす方が長期的には効果的だ。
そのためには覚え易い対話集を先に覚える方が累積効果を最大に生かせる。

967 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:31:22.38
>>965
「支離滅裂」の典型例をお伝えしました。
桜井さんは「科学的」であれば正しい方法は一つしかなく、それを実践するべきだという立場から
他者批判を繰り広げてきたわけです。

ここに来て「科学的」の内容が変化するとは、その「科学的」が 如何にいい加減であることと合わせ
これまた桜井さんお得意のブーメラン発言ですなw

968 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:34:15.62
>でも、実践者は数万人規模にならないですよねw

それは現在はお前も俺も分からん。
確実に改善され、効果を実証しているからだ。
脳科学的アプローチには何の異論も反論もない。
でも2chでも音のストリームは多くの関心を集めている事事実だ。
スマホが今年だけで5600万台売れる予想も確実だ。

969 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:37:21.24
>桜井さんは「科学的」であれば正しい方法は一つしかなく

言語習得で正しい科学的な方法は唯一、音のストリーム(自然な音)で覚える事だ。
言語習得は母語でも第二言語でも、バカでも利口でも、臨界期の前でも後でも
英語学習に好き嫌いがあっても、英語でも日本語でも、
言葉を自然な音で覚えるのが唯一の習得方法だ。

970 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:41:52.07
>言語習得で正しい科学的な方法は唯一、音のストリーム(自然な音)で覚える事だ。

自然順序仮説 
クラッシェンは第2言語習得の順序が第1言語習得の順序と全く同じである。
臨界期以降の大人の英語学習で文法とか理論を教えるのはと言うのは正しくない。
それは英語の「学習」であり、英語の「習得」ではない。

971 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:45:56.79
>これまた桜井さんお得意のブーメラン発言ですなw

俺は最初に音声には音声学の音素は並んでいないと言った。
言語音は音のストリームだと言った。
脳科学の最適性理論では英語を音のストリームで覚えるべきだと言った。
そして現在は英語を音のストリームで覚えて自動化すべきだと言っている。

俺の過去の主張に微塵の揺らぎもない。

972 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 09:55:36.52
>>971
>俺の過去の主張に微塵の揺らぎもない。

詐欺性が暴露されれば被害者が減るわけだから、それでいいんよ。
先生の信念を正してやろうなんて誰も思ってない。

973 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 10:04:19.08
>例文集では効果的でないと判明した。

いろんな例文集を販売してたのに。
例文集を科学的で効果があると買わされた人、
今さら効果ないと言われて可哀相w

974 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 10:18:43.28
桜井先生、次スレ作っておきました。
引き続きご教授お願いします

【音のストリーム】桜井恵三スレ-その7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1387847850/

975 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 10:46:58.33
>引き続きご教授お願いします

どうもありがとうございます。
こちらこそ、どうか科学的な英語学習普及にご協力ください。

976 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 12:22:08.36
>スマホが今年だけで5600万台売れる予想も確実だ。

スマホの売れ行きと桜井さんは無関係ですよね。

977 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 12:24:25.15
>自然順序仮説 

「仮説」ですから、様々な研究者から「?」的な意見も出てるわけで。
桜井さんは外国語どころか母語の運用さえ怪しいので、クレッシェン以前の問題です。
御自分の問題を解決するのが先決だと思いますよ。

978 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 12:26:43.86
音のストリームというのを知って覗いてみましたが、どれが誰のレスで何を言ってるのかさっぱり分かりません。
これは何の話なんでしょうか?

979 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 12:33:09.21
>これは何の話なんでしょうか?

桜井さんのおとぎ話です。

980 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 12:53:45.38
>今さら効果ないと言われて可哀相w

音のストリームで必要な表現を覚えるなら例文集も効果的です。
英語を本格的に話す学習をするなら、対話集の方がより効果的です。
累積効果が働き、同時に他の学習者と楽しい学習ができるからです。

981 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 12:58:35.52
>対話集の方がより効果的です。

例文集時代に切り捨てられた連中が哀れですね。

982 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 13:31:57.06
>そして現在は英語を音のストリームで覚えて自動化すべきだと言っている。

湯舟氏も英語は反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存して
自動化すべきと言う事では俺と同じ考えだ。
累積効果を生かすためにどんどん覚えると言うのも俺と同じ考えだ。

983 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 13:36:07.14
>例文集時代に切り捨てられた連中が哀れですね。

自然な英語表現集だから、言いたい事を覚えるには最適な教材だ。
現実的に今でも使っている。

984 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 14:24:36.92
>言いたい事を覚えるには最適な教材だ。

じゃ、対話集じゃなくていいじゃんw

985 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 14:26:50.98
>「仮説」ですから、様々な研究者から「?」的な意見も出てるわけで。

研究者から「?」的な意見も出ていても批判だけだ。
批判だけならだれでもできる。
仮説を覆す新説がでてこなければ、仮説は正しい事になる。

986 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 14:58:00.80
湯舟氏も英語は反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存して
自動化すべきと言う事では俺と同じ考えだ。
累積効果を生かすためにどんどん覚えると言うのも俺と同じ考えだ。

987 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 15:04:23.27
>批判だけならだれでもできる。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

988 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 18:52:05.88
もっと何とかましな事を書けないのか?

989 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/24(火) 19:21:26.19
>もっと何とかましな事を書けないのか?

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

990 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:8) :2013/12/24(火) 23:35:15.09
クリスマスもみんな元気だね

991 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/25(水) 04:23:37.13
sage

992 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8) :2013/12/25(水) 23:03:16.65
1000なら2ch引退

993 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/25(水) 23:13:09.92


994 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/25(水) 23:13:40.81


995 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/25(水) 23:14:11.94


996 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/26(木) 00:36:06.46


997 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/26(木) 00:36:37.22


998 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/26(木) 07:02:12.00
sage

999 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/26(木) 13:29:38.40
もう、音のストリームは最高。
来年は音のストリームの最適性理論に年になりそうだ。

1000 :名無しさん@英語勉強中:2013/12/26(木) 13:31:43.04
桜井恵三さん、来年はあなたの年ですよwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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