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【音のストリーム】桜井恵三スレ-その8

1 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:31:27.02
桜井恵三氏の提唱する「音のストリーム」に関連する話題を扱う専用スレッドです。

桜井さん、関係ないスレッドで暴れないでください。
どうか、どうかよろしくお願いします。

※前スレ
【音のストリーム】桜井恵三スレ-その7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1387847850/

2 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:33:14.36
桜井の方法は日本語を見ながらだから英語は自動化されない。
なぜなら日本語を見ながらだから。
日本語を見て英語を言うことに人間の脳が慣れてしまうから。
相手が英語で話してきても、まず日本語を思い浮かべてしまう。
英語の間に日本語が入ってしまうからダメ。

3 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:43:10.91
どうもいつもありがとうございます。

4 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:46:40.33
>反復による自動化理論で英語が話せるようになるなんてのは思い込みだとSLAでは証明されてるからな。
英語自動化理論は 1980 年代にカーネギーメロン大学の有名な心理学者によって提示されたのです。
白井恭弘氏はこれには 2 つの大きな問題があると言います。
1 つは、複雑な知識を全て明示的知識として習得することは無理ということです。それからもう1つは自動化そのものに限界がある。
例えば、三単現のルールっていうのは頭ではわかっています。 ところが実際にしゃべろうとしたら、それは使えません。これは自動化そのものに限界がある、知識で分かっていても
それを自動的に使えるようにはならないということがある。

5 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:48:54.16
>1 つは、複雑な知識を全て明示的知識として習得することは無理ということです。

言語の自動化とは明示的な知識の習得や自動化ではない。
明示できない暗黙知の習得であり、体で覚えた手続き記憶での知識である。
母語の場合には多くの表現を自動化することで暗黙知を習得している。
この能力を第二言語に応用することは誰にもできる事である。

6 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:51:11.73
>それからもう1つは自動化そのものに限界がある。例えば、三単現のルールっていうのは頭ではわかっています。

ところが実際にしゃべろうとしたら、それは使えません。

自動化とは三単現のルールを使っている表現に適用することでない。
次のような表現を反復練習をして手続き記憶で覚えて自動化する事である。
He brings his wife to the party.
これは何度か反復練習すれば日本人でもできる自動化である。

7 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:51:48.30
桜井は自分の発音がよくなるまで発言禁止な。

8 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:53:32.25
>日本語を見て英語を言うことに人間の脳が慣れてしまうから。

言いたい事が自然に英語のまま出てくる。
これは完全に自動化が完成だ。

9 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:55:38.15
>相手が英語で話してきても、まず日本語を思い浮かべてしまう。

言いたい事が自然に英語のまま出てくる。
これなら自然にどんどん英語で話せる事が証明できる。

10 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:56:56.86
>>8
日本語をきっかけに訓練してる以上それはない。

11 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:57:42.82
>反復による自動化理論で英語が話せるようになるなんてのは思い込みだとSLAでは証明されてるからな。

SLAでまだ自動化で英語が話せるようにならないと言う証明はされていない。
もし、白井の説明が自動化で英語が話せない証明と言うなら、白井は英語の自動化を間違って理解している。
世界的に見ても自動化理論は正しいと評価されている。

12 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:58:58.98
>>9
日本語を使ってる時点でそれはありえない。

13 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:59:44.10
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1位 new 【音のストリーム】桜井恵三スレ-その8 11 600

14 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:02:53.03
桜井は都合が悪くなると 勢いを持ち出して勝利宣言するが、いつも実質的な敗北宣言。
そんなものを気にするのは、おまえ以外にいない。

15 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:04:08.95
>桜井さん、関係ないスレッドで暴れないでください。

私は皆が集まるところで発言するだけです。
ここも人が集まれば発言します。
日本の英語改革を目指しているからです。

16 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:06:09.36
>いつも実質的な敗北宣言。

ランキングトップが敗北宣言?
じゃ、もっとガンバル。

17 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:06:13.04
897 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/19(日) 20:11:36.69
桜井さんは 毎日 墓穴を掘りにくるのが日課なんですか?

www

18 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:06:36.82
桜井おじいさんに質問です「There is + 固有名詞」って有りえますか?

19 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:07:02.58
>言語の自動化とは明示的な知識の習得や自動化ではない。

明示的な知識の習得が自動化の出発点であることを否定するって、やっぱりバカなの?
無から有が発生するのだと信じているのならば、中世の錬金術師並の概念認識レベルなんだがねw

20 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:08:10.64
>取り出せるということはすでに学習されてるからだ。

LTP(長期増強)の状態なら学習以前に取り出す事ができる。
しかし、このLTPの状態はシナップスの接続に変化は起きていない。
だから一過性のもので、消えてしまい、学習(記憶)できていない。
学習と言う事は長期記憶に保存する事で学習した意味がある。

21 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:09:58.15
>ランキングトップが敗北宣言?

ランキングと実践者数が比例しない時点で、桜井は明確な敗北者wwwwwwwww
無意味な文字数をを並べて喜ぶ英文代書屋、IBS時代から何も変わっていない。

22 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:14:24.85
桜井おじいさんに依頼です。

これ以降、自分の主張はすべて英語で書き込みしてくださいね。

23 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:16:29.13
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24 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:18:38.41
>何度もwaterをインプットするからアウトプットが起こるわけじゃん。

そういう事だ、でも大事な事はアウトプット時に学習している。
仮にインプットがなくても出力を繰り返せば学習が可能となる。
英語の対話集ではある程度覚えたらアウトプットだけの練習となる。

25 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:18:39.39
勢いと実践者数が比例しないのは どうしてなんでしょうかね?w
旗色が悪くなると、勢いを主張し始めるのは なぜなんでしょうねw

26 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:19:20.79
桜井恵三という珍獣、バカを見物しにみんな集まってるだけなのにな www

27 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:21:00.20
>仮にインプットがなくても出力を繰り返せば学習が可能となる。

おまえは底なしのバカか?

入力なしで出力が発生する仕組みについて証明せよ。

28 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:22:33.12
>入力なしで出力が発生する仕組みについて証明せよ。

学習のターゲットが明確ならインプットは不要で、アウトプットだけだ。

学習のターゲットがLTPの状態なら、学習に必要なのは出力だけだ。
インプットな無しで良い。
脳の場合にインプットがあるからアウトプットがあるのではない。
多読、多聴が非効率なのはこの入力だけの欠点があるからだ。

29 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:23:04.05
>>26
そうそう、奇人、桜井の狂気を皆で楽しんでるだけだろwww

30 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:24:37.68
>入力なしで出力が発生する仕組みについて証明せよ。

数回のインプットがなきゃアウトプットは起こり得ない。

学習のターゲットが明確ならインプットは不要で、アウトプットだけだ。
しかし、インプットだけでは学習はできない。

31 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:25:27.14
>学習のターゲットが明確ならインプットは不要で、アウトプットだけだ。

ターゲットが明確であるからこそ、アウトプットの起源となるインプットが必要
おまえが今まで引用してきた某氏の「インプット仮説」さえ否定するってことだなwwww

32 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:26:38.09
>入力なしで出力が発生する仕組みについて証明せよ。

掛け算九九などはほとんどが出力練習だけで自動化が完成している。

33 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:27:32.96
>>30
>数回のインプットがなきゃアウトプットは起こり得ない。
>
>学習のターゲットが明確ならインプットは不要で、アウトプットだけだ。

自分の同一レスの中の空白を含むたった3行内でさえ、矛盾してるのにお気づきか?wwwww

34 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:28:43.94
>ターゲットが明確であるからこそ、アウトプットの起源となるインプットが必要

ターゲットが明確ならインプットはいらん。
掛け算九九などはほとんどが出力練習だけで自動化が完成している。

35 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:29:43.60
>掛け算九九などはほとんどが出力練習だけで自動化が完成している。

また、思い込みによるウソを一般論であるかのように偽る事実誤認。
2×2という九九の計算式と ににんがし という音声のインプットが九九学習のスタート。

36 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:30:46.09
>自分の同一レスの中の空白を含むたった3行内でさえ

学習のターゲットが明確ならインプットは不要で、アウトプットだけだ。
掛け算九九などはほとんどが出力練習だけで自動化が完成している。

37 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:32:08.48
>掛け算九九などはほとんどが出力練習だけで自動化が完成している。

「さざんがく」という音声出力だけで、それが意味するものが3×3という数式とその結果だと 最初から認識している日本人がいるか バカ

38 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:32:49.61
ににんがし という、ターゲットが明確ならインプットはいらん。
掛け算九九などはほとんどが出力練習だけで自動化が完成している。
英語の学習はアウトプット主体の勉強が効果的だ。

39 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:35:00.21
>ににんがし という、ターゲットが明確ならインプットはいらん。

じゃ 「ににんがし」に対する「ターゲット」について説明できるか 桜井w

40 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:35:13.34
九九もつまったりしたら一瞬考えるじゃん
その行為が入力に相当するだろ

41 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:38:39.76
さっそく遁走ですか 桜井さんw

42 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:39:31.11
>28
>インプットな無しで良い。

インプットな無しで良い
インプットな無しで良い 〜♪

43 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:41:06.92
日本語が理解できない外国人が九九を音声だけで暗唱できるようになったとして、
それが1桁同士の乗算を示すことが理解できると思いますか?

44 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:42:03.72
>九九もつまったりしたら一瞬考えるじゃん
> その行為が入力に相当するだろ

つまりだな、九九がつまらないなら、入力はいらないと言う事だ。

45 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:44:07.28
>日本語が理解できない外国人が九九を音声だけで暗唱できるようになったとして、

日本語の掛け算九九は日本人用のものだ。
英語文化圏はもちろん英語でやっている。

46 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:44:57.80
>つまりだな、九九がつまらないなら、入力はいらないと言う事だ。

どこが「つまり」なわけ?
論理的に破綻してまっせ 桜井のじいさん

47 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:46:16.88
>どこが「つまり」なわけ?

どこやろ?

48 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:47:50.64
>日本語の掛け算九九は日本人用のものだ。

音声としては そう。
その裏付けになる数学的、視覚的インプットがない限り、外国人が日本語九九を
暗唱できるようになっても無意味だってこと。

日本人についても同様。
インプットとアウトプットは無関係ではないということなんだが。

49 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:48:38.00
>じゃあ東進は?

東進の安河内哲也の音読で自動化と言うのはウソだ。
自動化するなら英語の音を聞いてそのまま覚えて自動化することだ。

50 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:49:28.72
視覚的インプットが要らないなんて桜井氏は言ってないよ

51 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:49:59.94
根拠なき「つまり」とか「だから」って桜井の十八番だよなw

52 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:51:07.36
>インプットとアウトプットは無関係ではないということなんだが。

九九もつまったりしたら一瞬考えるじゃん。
だから詰まった時にのみインプットが必要。
俺やうちの子供なんかはほとんどは出力だけの練習だった。

53 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:51:20.84
>>49
自動化させるまで一切発音しなくていいって意味?

54 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 21:52:01.73
>>49
九九の話とは全く無関係。
話をはぐらかすな 桜井

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