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【音のストリーム】桜井恵三スレ-その8

1 :名無しさん@英語勉強中:2014/01/27(月) 20:31:27.02
桜井恵三氏の提唱する「音のストリーム」に関連する話題を扱う専用スレッドです。

桜井さん、関係ないスレッドで暴れないでください。
どうか、どうかよろしくお願いします。

※前スレ
【音のストリーム】桜井恵三スレ-その7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1387847850/

835 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:08:43.31
>森沢さんの学習手法は文法優先じゃないよ。

、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

1.簡単な文を数多く作る

836 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:09:30.11
桜井は今日も完全敗北だなぁ。

837 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:10:42.92
>>834

BとAが無関係な立場にあるなら、BはAに寄らず最初のインプットで学習するってことですねw

838 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:11:13.96
>森沢さんの学習手法は文法優先じゃないよ。

森沢の欠陥は文法をベースに教え、瞬間英作で文を数多く作らせる事だ。

言語習得に大事な事は手続き記憶で一つずつ、確実に覚える事だ。
そうすれば累積効果だどんどん学習が楽になるからだ。

839 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:13:28.20
>BはAに寄らず最初のインプットで学習するってことですねw

新たなインプットなしで、関連付けて手続き記憶の学習ができると言う事だ。
インプットなしで学習できるから科学的であり、効果的だ。

840 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:14:20.34
>インプットなしで学習できるから科学的であり、効果的だ。

錬金術師みたいなバカなこと言ってんじゃねぇよ 桜井

841 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:15:47.46
>>839
類似なだけで新たなインプットだろw
日本語の初めて聴く曲は類似ですらないだろw

つまりインプットだけでも学習が起きることが証明されました。

842 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:17:50.43
>>839
>BとAが無関係な立場にあるなら、
って前提を書いてるだろ バカ

843 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:19:53.68
>インプットなしで学習できるから科学的であり、効果的だ。

世界初のインプットなしで外国語を学べる画期的な詐欺的学習法の誕生の瞬間に立ち会えた幸せwwwwww

844 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:22:41.53
>インプットなしで学習できるから科学的であり、効果的だ。

桜井さんは ついに「インプット仮説」のクラッシェン先生さえ超越してしまわれたのですねw

845 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:24:29.40
>>831
>知識として習得済みの文法や構文をどうやって技術化するかって学習プロセスを
>一例として提示したのが「英語上達完全マップ」だから。
>理解しないで批判するのはバカのすること。

桜井じーちゃんは、森沢関連スレのなかでも特に「英語上達完全マップスレ」が目
障りらしく(瞬間英作文スレはなぜか無事)、いままでに連続で2スレ荒らしつぶ
しているのだが、桜井が批判するのは、
 ・森沢が様々な著書で提示している実際の森沢メソッド
でもなく、
 ・『英語上達完全マップ』に実際に記述されている文面
でもなく、
 ・桜井の脳内で都合よく歪曲された想像上の「森沢の主張」
 ・桜井の脳内で都合よく歪曲された「おれが森沢から聞いた話」
で、そのため、スレッドの参加者には、何か役に立つ情報が、全くカケラもでてこない。

まさに「理解しないで批判するバカ」そのもの。

846 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:28:27.34
宣伝効果が抜群らしい桜井さんの潜在的読者は奥ゆかしいのか 
自演&隔離スレ以外に自発的に桜井関連スレが立ったことがないんだよねw

847 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 23:33:38.53
>>845

成功者に対する桜井じーさんの妬み・嫉みってヤツなんでしょうね

848 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 08:26:39.05
>森沢関連スレのなかでも特に「英語上達完全マップスレ」が目 障りらしくいままでに連続で2ス^レ荒らしつぶしているのだが

そのスレにはどうか荒らさないでくれと書いてあったが、結果的につぶされたままと言うのは批判に耐える事ができないと言う事だ。
やっている事が非科学的で批判が多すぎ、継続できないと言う事だ。しかし、音のストリームはその8まできている。
お前らバカ軍団がどう荒らしても、桜井恵三氏は全てを科学的に説明をしてきた。何の事はない、俺の方が成功者と言う事だろう。
どうやって成功者の桜井恵三氏が”成功者に対する妬みや嫉み”を持てるのだ。
成功者の驕りと昂ぶりなら分かるが。

849 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 09:05:34.82
>>848
>結果的につぶされたままと言うのは批判に耐える事ができないと言う事だ。

ちがうね。

「英語上達完全マップ」には、ベレ出版から刊行された書籍と、森沢のWebサイトの2種類があるが、
 ・『英語上達完全マップ』に実際に記述されている文面
どころか
・森沢が様々な著書で提示している実際の森沢メソッド
にすら言及しない、できない。
【スレ違い】の中身をコピペしまくるだけ。

 ・【語りたいテーマについて既存のスレッドがなければ、自分でスレッドを立てる】
 ・各スレッドでは、【スレッドのテーマ】について発言する
という「2ちゃんねるのルール」を守れない。
あるいは意図的に無視している。
だから「荒らし」という。

桜井恵三というモウロクじじいは、スレ違いの荒らしを意図的に行う、低劣な人格の持ち主。
軽蔑する。

850 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 09:10:28.13
>どうやって成功者の桜井恵三氏が

一日中、2ちゃんに貼り付き宣伝しなければならないじじいが成功者とは、腹が痛いぜw




桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

851 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 09:19:14.98
>>849
アクセス禁止処置歴11回という事実が桜井が荒らしだという明らかな証拠だよ

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
1. 3 アクセス規制歴

852 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 09:46:31.53
>アクセス禁止処置歴11回という事実が桜井が荒らしだという明らかな証拠だよ

何で桜井恵三氏は11回もアクセス禁止になったんだ、理由を述べろ?
何で、桜井恵三氏はまだこのように荒らし続ける事できるのだ?

853 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 09:47:11.43
2ちゃんのスレが進行することが成功、かw

854 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 09:50:38.88
>森沢が様々な著書で提示している実際の森沢メソッド

森沢に直接聞いた。
「音読は何回するのが理想ですか?」
森沢はこう答えた。
「私は國広氏のように500回音読しました。でも生徒に100音読を要求したら
音を上げました。今は25回です。そしてもう効果が上がれば何回でも良いです。」
森沢の音読とは何の根拠もない、回数の要求も何もない、いい加減な教え方だ。

855 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 09:54:31.06
>森沢の音読とは何の根拠もない、回数の要求も何もない、いい加減な教え方だ。

”意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。なにごとも一回で強引に暗記しようとしないことです。”

森沢は音読を500回を100回にそして25回そして
今ではなんと何回でも良いにしていている。
英語は覚えなくてはどうにもならないけど、生徒が音を上げるから
意識的なゴリゴリ暗記は禁物です、と生徒に迎合して楽な方法を
提唱しているのだ。

856 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 09:59:00.94
桜井よ 他人を批判する前に 日本語を正しく理解できない己の無脳を嘆け

857 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:04:34.54
>意識的なゴリゴリ暗記は禁物です、と生徒に迎合して楽な方法を提唱しているのだ。

先生とは生徒が文句を言ってもやるべきを絶対にやらせる事が仕事だ。
最も嫌われる人が先生であり、指導者だ。
生徒に迎合するのが最悪の先生だ。
しっかりした科学的な裏付けがないから、生徒に迎合するのだ。
俺は覚える(暗記)事は絶対に必要だから、生徒が音を上げても絶対に覚えさせている。
どんなに批判を受けても覚えさせ、妥協はしない。
そして英語を自動化させた生徒の英語はどんどん上達しているのをたくさん見てきた。

858 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:07:27.09
>俺は覚える(暗記)事は絶対に必要だから、生徒が音を上げても絶対に覚えさせている。

そこで俺は最新の科学を使う。
科学的に脳はどう学習しているのかと言う事だ。
科学的な事実であれば、生徒が音を上がるかどうか問題でない。
音読効果には科学的な根拠がないから回数を500回とか50回とか言うことが
まったくナンセンスなのだ。

859 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:26:47.35
>そこで俺は最新の科学を使う。

621 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/01(土) 14:02:39.82
>手続き記憶で覚える自動化は大きく違う。

そう断言したからには、パターンプラクティスが「手続き記憶」に依存しないことを桜井が証明する必要がある。
証明をよろしくなw

860 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:34:35.50
>錬金術師みたいなバカなこと言ってんじゃねぇよ 桜井

おれが科学を語るのに錬金術師のような事を言うわけがない。
手続き記憶と言うのは初期の段階は入力と出力をフィードバック得て
繰り返して長期記憶に保存する。
しかし、学習が進めばお前が錬金術のように思う事が発生する。
入力と出力の関係において、入出力の回数が少なくてもどんどん学習できるようになる。
入力が1回だけで学習することも可能になる。
これが科学的な、長期記憶の累積効果だ。

861 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:41:01.41
お得意の「最新の科学」で
パターンプラクティスが「手続き記憶」に依存しないことの証明まだー?

862 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:43:24.32
>入力と出力をフィードバック得て

お前は入力など不要で出力だけで学習できると嘯いているから
無から有を生み出そうとする「錬金術師」に例えられたのだ。

ここにきて入力の存在を肯定する前提での発言は昨夜の発言と明らかに矛盾しているwwwww

863 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:49:13.65
>お前は入力など不要で出力だけで学習できると嘯いているから

自動化が進めばそれも可能だ。
だから覚える事(暗記)が大事なのだ。
それは累積効果と呼ばれている。

864 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:51:05.42
類似の項目を関連づけて覚えていく多読多聴は科学的ということだな。

865 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:52:21.55
つまり場合によっては出力無しで、入力だけで学習が起こるということだな。
学習が出力依存だというのは嘘だったわけだw

866 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:52:32.07
>ここにきて入力の存在を肯定する前提での発言は昨夜の発言と明らかに矛盾しているwwwww

人間の学習は初期の段階と学習が進んだ状態とは入出力の関係は変わる。
英語を教えていて何回も覚えないバカもいる。
レベルの高い生徒は1回で覚える。
初期の段階と学習が進んだ状態とは入出力の関係が違う証明ができる。

867 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:55:24.71
>学習が出力依存だというのは嘘だったわけだw

なぜそのようなバカな事が言えるのだ。
学習が出力依存は脳科学の基本原理だ。

868 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:58:16.41
>>867
だって類似のものは1回聴くだけで学習が起こるって自分で言ってたろ。
1回聴くだけということは出力は起きていない。

869 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 10:58:19.20
お得意の「最新の科学」で
パターンプラクティスが「手続き記憶」に依存しないことの証明まだー?

870 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:02:00.09
>>869
手持ちのコピペにない話題からは逃げ回るのが桜井だよ

871 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:02:21.68
>1回聴くだけということは出力は起きていない。

脳科学の出力とは発音することだけでない。記憶を参照する場合が出力だ。
イメージトレーニングも立派な出力だ。

長期記憶の手続き記憶は類似のものであれば、関連させて覚える事もできる。
サムライと発音できる外人はサクライと1回聞けば覚える。
サムライと聞いて類似の音のサクライを参照しているから、これが出力に当たる。

872 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:07:04.66
>脳科学の出力とは発音することだけでない。記憶を参照する場合が出力だ。

また、以前の自分の発言と矛盾していることに気が付いているか?
バカは自分の過去の発言さえ理解できないのだなwwwww

873 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:08:28.58
>また、以前の自分の発言と矛盾していることに気が付いているか?

何がどう矛盾しているのだ。
はっきり言え。

874 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:09:18.39
>>871
75%しか合ってないのにか。
じゃあ75%理解できる英語の本なら参照が起こり出力するから学習が起きるな。

875 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:12:37.70
サムライと発音できる外国人はサクライと1回聴くだけでは自分の知ってる単語「サムライ」と勘違いするんじゃないか?
しかも参照する記憶は知ってる単語「サムライ」の方であって初めて聴く単語「サクライ」ではないぞ。
初めて聴く単語をどうやって記憶と参照するんだ?

876 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:12:45.64
>サムライと聞いて

サムライって入力があってこそ、サクライって出力が存在するんだろ バカ

877 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:16:58.26
>75%しか合ってないのにか。

お前は75%文字で計算しているのか?
脳はお前のようなバカな計算や処理はしない。
音のストリームで考えるならサムライはサクライと非常に似ているのだ。
リズムやイントネーションも同じだ。
何%似ていると言う計算はできないが非常に似ていいるのだ。
事実英語話す外人ならサクライは1回で覚えてもらえる。

878 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:17:16.05
そろばんの珠が示す物がデジタルだって理解できないし
入力と出力およびフィードバックも理解出来ないし
部分集合も理解できないし
存在と現象も理解できないし

桜井のようなバカは見たことがない

879 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:21:17.92
>サムライと発音できる外国人はサクライと1回聴くだけでは自分の知ってる単語「サムライ」と勘違いするんじゃないか?

もちろん、その人の学習次第だから、それはあり得る事だ。
だからおれはサクライは必ず強く発音するようにしている。
覚えようとすれば、1回に入力で覚える事ができる。
それは人によるが、今まで多くの人が1回で覚えている。

880 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:26:07.62
>初めて聴く単語をどうやって記憶と参照するんだ?

なかなか良い質問だ。
人間の音声認識はどうしているかと言う事だ。
人間の音声認識は音素ベースではない。
記憶にある音と、音のストリームの音の特徴を照合する。
英語しか知らない人間が”掘った芋いじるな”と聞くと
自分の知っている、What time is it now?を想起するのだ。

881 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:28:12.20
>自分の知っている、What time is it now?を想起するのだ。

タモリの空耳も自分の知っている日本語音と照合するから、
外国語に結構きれいな日本語が聞こえるのだ。

882 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:28:54.90
>>877
似ているからこそ1回じゃサムライだと思うだろバカ
しかも参照する記憶は初めて聴く「サクライ」じゃなくて「サムライ」だろ。
それでもサクライを覚えられるということは入力だけで覚えていることになる。

883 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:31:31.58
>>880
バカかw

外国人にとってWhat time is it now?は知ってるフレーズだろ。

今話してるのは「サクライ」というその外国人にとって初めて聴く単語だ。

この参照する記憶の無い初めて聴く単語を1回の入力で学習するということをお前は言っているんだよ。

884 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:31:48.56
>英語しか知らない人間が”掘った芋いじるな”と聞くと
>自分の知っている、What time is it now?を想起するのだ。

この2つの音は音素ベースなら10%も合っていない。
しかし、音のストリームで捉えると非常に近い音なのだ。
英語しか知らない人間にはほぼWhat time is it now?に聞こえるのだ。

885 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:32:42.29
初めて聴く単語も類似ならインプットだけで覚えられるということだ。

886 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:35:55.24
>英語しか知らない人間にはほぼWhat time is it now?に聞こえるのだ。

バックツーザフューチャーでは”Something conspicuous.”が
日本語の「三千円貸し付ける。」に聞えるとテレビで騒いでいた。
そう言われて聞けば、確かに「三千円貸し付ける。」に聞える。

887 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:40:32.26
>初めて聴く単語も類似ならインプットだけで覚えられるということだ。

サムライと発音できる外人はサクライと1回聞けば覚える。
脳の学習時点は記憶にある類似のサムライと言う音を参照(出力)し
その音をサクライと書き換えた時だ。

888 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:42:30.26
>>887
サムライをサクライに書き換えちゃったのかw
じゃあサムライの方は記憶から消し去られたわけだw

889 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:42:55.51
>今話してるのは「サクライ」というその外国人にとって初めて聴く単語だ。

なかなか良い質問だ。
人間の音声認識はどうしているかと言う事だ。
人間の音声認識は音素ベースではない。
記憶にある音と、音のストリームの音の特徴を照合する。
サムライを知っているから、音のストリームサクライと聞いて
類似音のサムライを参照しているのだ。

890 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:45:57.12
>>887
それは「サムライ」という音の記憶を参照してるだけで
「サクライ」という音の記憶を参照してるわけではないな。

おまえの出力の定義は
>脳科学の出力とは発音することだけでない。記憶を参照する場合が出力だ。

だが、「サクライ」という音の記憶は参照していないな?
あくまでも参照しているのは「サムライ」という音の方だ。

つまり「サクライ」の方は記憶を参照することなく、つまり出力することなく覚えていることになる。

891 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:46:58.23
>>889
つまり「サクライ」は参照(出力)していないわけだ。
ということは「サクライ」は出力なしに覚えたということになるな。

892 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:47:50.26
>サムライをサクライに書き換えちゃったのかw
>じゃあサムライの方は記憶から消し去られたわけだw

脳はお前の安っぽいパソコンとは違う。
脳科学的に言えば、手続き記憶は消えないで残っている。
逆に言えば消す事ができない。

正しくは、音をサクライと書き換えた時でなく
新しくサクライと言う音で記憶した時と言うべきだ。

893 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:49:49.81
>>892
んなことは分かってるw
おまえが「書き換えた」という間違った日本語を使って説明してるのを指摘してあげただけだw

894 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:51:44.70
>ということは「サクライ」は出力なしに覚えたということになるな。

記憶にあるサムライを参照(出力)して覚えているのだから
間違いなく出力している。
普通はサクライですねと発音しているから、これも出力だ。

895 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 11:55:22.91
>>894
おまえは「サクライ」は「1回入力しただけで覚える」と言った。

>普通はサクライですねと発音しているから、これも出力だ。

これは覚えた後の話だろう。
1回聴いて覚えてから発音するのはそりゃ出力に決まってる。
でもおまえが言ったのは入力だけで覚えられるということだ。

896 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:00:45.99
>これは覚えた後の話だろう。

既にサクライの音を覚えているなら、
その覚えたサクライは出力なしで覚えた事の証明になる。

897 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:16:45.00
>サクライは出力なしで覚えた事の証明になる。

さて、昼食後の桜井の行動予測
1.ナット検索で素人さんブログを含め都合の良い文字列をコピペ
2.これまでのスレの流れと無関係なコピペを連投
3.バカニートなど話題と無関係な人格誹謗発言に終始

898 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:28:48.94
「学習の出力依存性」を訴えるているが、入力と出力の関係を理解せずに
「出力だけで学習できる」とか思い込みで発言するから、優秀なコメディ化するわけだw

899 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:37:03.05
>>897
まあまた森沢関連のコピペだろうなw

900 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:37:46.17
>入力と出力の関係を理解せずに

学習は入力と出力の関係でなく、
学習は出力依存だから入力は関係ない。
脳科学の常識と言えるものだ。
覚える意識がなければ、多くのインプットもほとんど意味がない。

901 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:40:04.73
>>900
でもおまえは入力だけで学習が起こることを自分で証明してしまった。>>879

902 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:40:27.05
>「出力だけで学習できる」とか思い込み

お前らの不都合な事実を思い込みと、思い込みたいのだろうが
学習は入力と出力の関係でなく、
学習は出力依存だから入力は関係ない。
お前がらどう否定しても
脳科学で証明された、常識と言えるものだ。

903 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:42:00.18
>>902
「学習が出力依存」を否定したのはおまえ自身なんだが>>879

904 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:42:29.60
>つまり「サクライ」の方は記憶を参照することなく、つまり出力することなく覚えていることになる。

そのサクライは、
記憶にあるサムライを参照(出力)して覚えているのだから
間違いなく出力している。

905 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:43:20.60
>>904
「サムライ」は出力しているが
「サクライ」は出力していない。

906 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:44:29.27
覚えるべき単語「サクライ」そのものは出力せずとも覚えられてしまうということだな。

907 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:44:35.49
>サムライと発音できる外国人はサクライと1回聴くだけでは自分の知ってる単語「サムライ」と勘違いするんじゃないか?

もちろん、その人の学習次第だから、それはあり得る事だ。
だからおれはサクライは必ず強く発音するようにしている。
覚えようとすれば、1回に入力で覚える事ができる。
それは人によるが、今まで会った多くの人が1回で覚えている。

908 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:47:24.14
>>907
>覚えようとすれば、1回に入力で覚える事ができる。

うん、つまり覚えようとして聴けば「サクライ」という単語自体は参照(出力)することなく覚えることが可能なわけね。

909 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:49:26.78
類似事項を参照(出力)さえすれば
覚える事項は出力することなくインプットだけで覚えられるということだ。

910 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:49:57.78
>「サクライ」は出力していない。

サクライを覚えたのは、記憶にあるサムライと照合(出力)できたからだ。
間違いなく出力の結果として学習している。
学習は出力依存はここでも証明できる。

911 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:52:23.88
>>910
つまり覚えるターゲットそのものは参照(出力)することなくインプットだけで覚えられるわけだ。

912 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:52:36.23
>学習は入力と出力の関係でなく、
>学習は出力依存だから入力は関係ない。

http://www.­ieice.­org/­~iss/­jpn/­Publications/­society_mag/­technology_trend­/­1.­html
この様に【学習は、入力と出力を関係づけたもので】出力依存であり、出力がなければ学習しません。
(【】は編者注)

桜井のコピペ元でさえ、学習に入力と出力は無関係だとは言っていないのだが?www

913 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:53:24.29
>類似事項を参照(出力)さえすれば
>覚える事項は出力することなくインプットだけで覚えられるということだ。

お前は賢い。そういう事だ。
大事な事はインプットして学習したのではなく、
学習したのは自分の長期記憶に参照(出力)した時だ。
インプットしただけでな、何の学習にもならん。
学習は出力依存はここでも証明できる。

914 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:54:30.97
>学習は入力と出力の関係でなく、
>学習は出力依存だから入力は関係ない。

http://www.ieice.org/~iss/jpn/Publications/society_mag/technology_trend/1.html
この様に【学習は、入力と出力を関係づけたもので】出力依存であり、出力がなければ学習しません。
(【】は編者注)

桜井のコピペ元でさえ、学習に入力と出力は無関係だとは言っていないのだが?www

915 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:55:27.85
>>913
いい年して日本語が正しく理解できないってことは、哀しいことだな

916 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:57:45.11
>学習に入力と出力は無関係だとは言っていないのだが?www

学習の初期の段階には入力が必要だが、
ターゲットが明確になれば出力だけで学習できる。
その説明の中にも入力は学習に必須と言ってない。
学習に出力は必須だ。

917 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:57:46.10
>>913
つまりすでに知っている知識や類似事項のインプットをひたすら繰り返し
記憶を参照しながら関連事項として習得していく多読多聴はとても効果的ということになるな。

918 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:59:08.26
次スレ名候補
【学習は】桜井恵三隔離スレ-その9【コピペ依存】

919 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 12:59:09.33
>>916
学習の初期に入力が必要ということは「出力は入力依存」ということだ。
つまり入力無き出力はありえないので、「学習は入力依存」ということが言える。

920 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:00:57.12
桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?2
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1927.html

出力依存を語っているがほとんどが盗用みたいだなwwww

921 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:01:46.89
>つまりすでに知っている知識や類似事項のインプットをひたすら繰り返し
>記憶を参照しながら関連事項として習得していく多読多聴はとても効果的ということになるな。

何も効果的でない。
記憶に参照するためには長期記憶が必要だ。
英語では長期記憶を保存するためには手続き記憶で反復練習が必要になる。
多読多聴は長期記憶に何もないから、
参照すべき事すら何もない。

922 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:03:33.45
>記憶に参照するためには長期記憶が必要だ。

http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training02.html

"外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なにごとも一回で強引に暗記しようとしないことです。
こうした記憶はいわゆる短期記憶、中期記憶で、学校のテストでは
有効であったかもしれませんが、外国語を自由に操る力をつけるためにはほとんど役に立ちません。

なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、学校や仕事場への道順の
記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。"

森沢さんは、かなり以前から、このことを主張されており、その実践方法の一つが
「瞬間英作文」です。

923 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:03:52.31
>>921
多読多聴を始める段階では既に多くの長期記憶が存在する。
その記憶と参照できる類似事項を覚えていくのだから何も問題はない。

924 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:05:03.22
>つまり入力無き出力はありえないので、「学習は入力依存」ということが言える。

学習の初期の段階には入力が必要だが、
ターゲットが明確になれば出力だけで学習できる。
すべての学習は出力依存だが、入力は必須でない。

925 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:06:15.60
>多読多聴は長期記憶に何もないから、

多読多聴は長期記憶化された自分の英語運用能力確認のための
インプット多量投入法の一つ。
読む/聞くの反応速度を上げるには必要な訓練。
読んで理解できない英文は聞いても理解できない。

926 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:07:10.49
>ターゲットが明確になれば出力だけで学習できる。

まず日本語として意味不明。
実例とそれを実証する文献を提示したまえ。

927 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:07:52.66
>>924
出力には入力が必須だ。

928 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:10:07.55
>インプット多量投入法の一つ。

長期記憶が増えないから、学習したことにならない。
記憶に参照するためには長期記憶が必要だ。
英語では長期記憶を保存するためには手続き記憶で反復練習が必要になる。
入力多量は長期記憶が増えないから、学習にならない。

929 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:10:39.47
>>924
入力なき出力など存在しないので、桜井は錬金術師扱いされてるわけだがw
桜井は物理学の常識を打ち破る新理論でも発見したのかな?wwwwwwwwwww

930 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:12:06.38
>>928
既に持ってる長期記憶と参照するから問題ない。
しかも大量に入力するから雪だるま式にどんどん学習していく。

931 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:12:59.80
>長期記憶が増えないから、学習したことにならない。

桜井さん「学習」の定義が必要でっせ。
あんたの使う「学習」は、発言のたびにその内容が違うしね。

それに「多読多聴で長期記憶が増えない」という証明が必要。
「科学的」を唱うんなら、発言には気をつけましょうねw

932 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:15:33.75
>長期記憶と参照するから問題ない。

多読多聴が参照しない学習方法だ。
参照する方法は精読、精聴と呼ばれいる。

933 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:16:55.32
桜井は根拠なしでも断定調で語れば威厳と信頼性があるとでも思ってるんじゃないの?
論理的には断定する以上、その根拠の提示は発言者にあるのは明らかだから、
桜井は求められた証明ができない限り、思いつきとその場しのぎで発言していると
判断されるだけのこと。

理化学系論文なんた書いたことがないようだけれども、科学とはそういう世界なんだよ 桜井くん

934 :名無しさん@英語勉強中:2014/02/02(日) 13:17:17.63
>>932
記憶と参照しなければ意味が理解できないが?
大意をつかめるということは記憶と参照しているということだ。
参照しないでどうやって大意をつかめるんだ?

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