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自動化をすれば英語は話せる

1 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:02:20.72 ID:7tuK0tUD
英語はどんどん覚える事です。

2 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:03:32.84 ID:7tuK0tUD
英語話すためには反復練習をして自動化することです。
すると意識なく正しい事が言えます。
そして自動化すると手続き記憶で覚えるため長期記憶に保存されますから
忘れる事がありません。

3 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:14:24.85 ID:jlpz4rI+
400 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/05/09(金) 08:37:46.59 ID:jlpz4rI+
>そのためには自然な表現を自然な音で覚える事だ。

だから、「自然な表現」、「自然な音」を正しく定義しない限り
他人を「擬似英語」だと揶揄したところで自己満足の範囲内の無意味な文字列。

4 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:31:04.20 ID:7tuK0tUD
>「自然な表現」、「自然な音」を正しく定義しない限り

自然な表現、自然な音とは英語ネイティブが通常の会話で使う発音であり、
通常の会話で使う英語表現の事だ。
発音教材にある音声は不自然であり、ネイティブは会話であのような発音はしない。
自然な言語が脳のニューラル・ネットワークの処理に最も適している。

5 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:32:21.13 ID:7tuK0tUD
>通常の会話で使う英語表現の事だ。

もちろん、これは文法がベースではない。
言語の基本は文法ではないからだ。
言語に基本はなく、多くの表現を自然な音で自動化されたものに過ぎない。

6 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:33:41.11 ID:7tuK0tUD
>他人を「擬似英語」だと揶揄したところで自己満足の範囲内の無意味な文字列。

森沢が自ら疑義英語と言ったのは文法ベースの英語だ。
森沢は疑似英語の習得は英語の試験には有効だと言っていた。

7 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:37:45.74 ID:jlpz4rI+
>>4

お前、頭悪すぎだな
日本語になってないぞ
日本語の「自動化」とやらが足りない三国人か?w

8 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:38:17.98 ID:7tuK0tUD
森沢の疑似英語の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。
すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが
数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

9 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:40:09.46 ID:7tuK0tUD
>あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

普通の会話の自然な英語を聞き取るなら、音素ベースでは聞き取ることができない。
自然な音を、音のストリームとしてそのまま覚えるしかない。
そのためには自動化して覚えてしまう事だ。

10 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:40:09.88 ID:GqqCsYa/
「英語ができるようになれば英語は話せる」みたいな循環論は意味がない。

11 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:42:53.14 ID:7tuK0tUD
>「英語ができるようになれば英語は話せる」みたいな循環論は意味がない。

英語ができればではない。
自動化して覚える練習をするのだ。
反復練習をして手続き記憶で覚える事だ。
そうすれば長期記憶に保存され忘れる事はない。
録音してフィードバックを得て、どんどん自然な発音に矯正するのだ。

12 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:44:50.79 ID:7tuK0tUD
>自動化して覚える練習をするのだ。
> 反復練習をして手続き記憶で覚える事だ。

日本語でもやっているのだから、誰でもできる事だ。
反復練習は何の学習でも基本となる事だ。

13 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:46:02.30 ID:7tuK0tUD
>循環論は意味がない。

循環ではなく、加算理論だ。
忘れないように自動化して覚えれば、どんどん話せる英語、
聞ける英語が増えていく。
確実に自動化して覚える事だ。

14 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:47:53.89 ID:jlpz4rI+
>>13

お前、頭悪すぎだぞ
論理学くらい学んだことないのか?
お前のは「トートロジー」ってヤツで、バカの典型的な特徴だから

15 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:49:53.08 ID:7tuK0tUD
>論理学くらい学んだことないのか?

お前は覚える事もできないか?
お前は反復練習もできないのか?
お前の頭は空っぽの、アッホロジーだ!!

16 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:55:12.91 ID:7tuK0tUD
英語脳、英語耳、英語口、英語舌、英語喉の時代は終わった。
言語での自動化学習の時代が始まった。

17 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 09:55:55.19 ID:rh6+HRxk
しょうがないよ、森沢信者は和英するのが精一杯なんだから
自分が覚えた文をどんなシチュエーションでどう使うかも考えずに暗記してるんだもん
一昔前で言えば、単語を例文通さずに単語だけで暗記してるのと一緒よ
馬鹿には理解できないからほっとけ

18 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:00:33.24 ID:jlpz4rI+
>>15

さすが、頭の悪さに満ちあふれたバカならではのレスだなw

19 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:04:28.26 ID:7tuK0tUD
>自分が覚えた文をどんなシチュエーションでどう使うかも考えずに暗記してるんだもん

自然な英語を覚えないと森沢の壁は克服できない。
自然な英語を聞いて、自然な英語を話すのが英語の学習の目的だ。
英語の点数が良くなっても何の意味もない。

20 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:06:25.76 ID:jlpz4rI+
バカじいさんの超えられない壁は、いつまでたっても
「そろばんがアナログ計算器」だと信じて疑わないことと
音声学の音韻論の違いが正しく理解できないことだしなw

21 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:07:18.64 ID:jlpz4rI+
× 音声学の音韻論の違いが正しく理解できないことだしなw
○ 音声学と音韻論の違いが正しく理解できないことだしなw

22 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:16:08.92 ID:7tuK0tUD
>森沢信者は和英するのが精一杯なんだから

和文を英訳しては不自然な英語になる。
発音するのも大変だ。
自然な英語をそのまま、自然な音で覚えればずっと覚えるのが楽になる。

23 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:28:05.65 ID:7tuK0tUD
>音声学の音韻論の違いが正しく理解できないことだしなw

言語音には音声学の音素は並んでいない。
音素は概念の音であり、学習した錯覚だ。

24 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:31:57.75 ID:jlpz4rI+
>言語音には音声学の音素は並んでいない。

「音素」を研究対象とする学問は「音声学」ではなく「音韻論」なんだが。
無学とバカ丸出しだな。

25 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:39:12.55 ID:7tuK0tUD
>「音素」を研究対象とする学問は「音声学」ではなく「音韻論」なんだが。

それならどうか教えてくれ。
調音音声学の基本は何だ?

26 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:41:07.71 ID:7tuK0tUD
>調音音声学の基本は何だ?

調音音声学の権威、牧野武彦は調音音声学は言語音を記述する
骨組みを提供すると言っている。
つまり、調音音声学の基本は音素だ。

27 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:42:20.13 ID:7tuK0tUD
>つまり、調音音声学の基本は音素だ。

東大の峯松氏は音素は学習した錯覚だと言っている。

28 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 10:54:36.95 ID:jlpz4rI+
>つまり、調音音声学の基本は音素だ。

お前、日本語の「つまり」の使い方を知らない三国人か?
なんで「調音」=「音素」なんだ バカ
調音音声学では、音の表記に「音素」は用いないんだが。
またまた、無学とバカを晒してしまったなw

29 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 11:22:19.69 ID:7tuK0tUD
>音の表記に「音素」は用いないんだが。

調音音声学では何を教えるのだ?
音素をベースに教えているのだろ。
調音音声学の権威、牧野武彦は調音音声学は言語音(音素)を記述する
骨組みを提供すると言っている。

30 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 11:32:10.75 ID:7tuK0tUD
>調音音声学では何を教えるのだ?

調音音声学とは音素の記述をする学問だ。
問題はその音素の数さえ明確でない。
ウダは30音と言う。
松澤は43音と言う。
英国のある学派は44音と言う。
牧野は45音と言う。
音素の数さえ分からない。

31 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 11:33:50.39 ID:7tuK0tUD
>音素の数さえ分からない。

その理由は音声には音素が並んでいない。
音素は概念の音だ。
聞いた人が決めるから、いろいろな数になる。
音声は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。

32 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 11:37:05.95 ID:jlpz4rI+
>調音音声学とは音素の記述をする学問だ。

底の浅いウソばかり言うなよ バカ。
「音素」を研究対象にするのは「音声学」ではなく「音韻論」だから。

33 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 11:39:43.70 ID:jlpz4rI+
>>29
「音声学」で音声表記に用いられるのは「音素」じゃないのは知ってる?

34 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 11:43:25.01 ID:7tuK0tUD
>「音声学」ではなく「音韻論」だから。

音韻論はいいから、
調音音声学は何を教えるのだ?

35 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 11:44:47.75 ID:7tuK0tUD
>「音声学」で音声表記に用いられるのは「音素」じゃないのは知ってる?

言語は連続的に変化する音のストリームだ。
だから音素を並べても、無数の記号を並べても、音声を記述することは不可能だ。

36 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 11:55:24.68 ID:jlpz4rI+
>調音音声学は何を教えるのだ?

そんな事も理解しないで音声を語り
音声学を批判してるわけ?
やはり、バカの行動は非論理的なんだねw

37 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 12:01:40.16 ID:BojGeLvp
まず自動化ってなんだよ
日常会話でよく使うフレーズを丸暗記すればいいのか?

38 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 12:45:55.16 ID:jlpz4rI+
>>29
>調音音声学は言語音(音素)を記述する
     ↑
 7tuK0tUDの言ってることが自己矛盾している件www
     ↓
>>35
>音素を並べても、無数の記号を並べても、音声を記述することは不可能

39 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 13:19:43.25 ID:zpIMSuA0
OTEIC()400点風情の受け売り吹かしはご遠慮下さい。

40 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 13:55:27.45 ID:7tuK0tUD
>日常会話でよく使うフレーズを丸暗記すればいいのか?

自然な英語を、自然な音で覚える事だ。
自動化すれば忘れない。
記憶が増えると覚えるのが楽になる。
記憶からパターンを発見して新しい表現を作れる。

41 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 13:57:20.04 ID:7tuK0tUD
>音素を並べても、無数の記号を並べても、音声を記述することは不可能

言語音は連続的に変化する音のストリームだ。

42 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 13:58:08.97 ID:7tuK0tUD
>自然な英語を、自然な音で覚える事だ。

自然な言語音とは連続的に変化する音のストリームだ。
音のストリームでどんどん覚える事だ。

43 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 14:39:32.20 ID:jlpz4rI+
バカだから堂々巡りの「永久ループ」に陥るわけだw

44 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 15:33:23.89 ID:7tuK0tUD
>堂々巡りの「永久ループ」に陥るわけだw

音のストリームから最適性理論、そして自動化へと進化しているのだ。
自動化こそが最も効果的で、科学的な学習方法だ。

45 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 15:43:45.31 ID:hCdfC8Nn
>自然な英語を、自然な音で覚える事だ。
不自然な英語を、不自然な音で覚える事のほうがむしろまれだろ

>自動化すれば忘れない。
だから自動化ってなんだよ

46 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:17:24.17 ID:jlpz4rI+
>最も効果的で、科学的な学習方法だ。

じゃ、そんなに画期的な方法論にも関わらず
なんであんた以外の賛同者が2ちゃんねる上には
わんさかと出現しないんだろうね?wwwwwww

「効果的で科学的」でない反語的証明なんじゃないのか?

47 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:25:01.25 ID:7tuK0tUD
>だから自動化ってなんだよ

人間が歩く、自転車に乗る、車の運転すると同じだ。
何度も繰り返し覚える事で、意識なく正しくできる事だ。
これは手続き記憶で体で覚えるから、長期記憶に保存され忘れない。

48 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:26:52.34 ID:7tuK0tUD
>なんであんた以外の賛同者が2ちゃんねる上には

7月からはふじみ野市の生涯学習の英語教育で採用された。
2chではバカが多いから理解されないのだろう。
だから啓蒙運動をしている。
自動化と英語で検索すればその知名度が分かるだろう。

49 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:27:57.59 ID:7tuK0tUD
>不自然な英語を、不自然な音で覚える事のほうがむしろまれだろ

発音記号(音素)で発音やっているヤツは全員が不自然だ。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。

50 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:28:40.41 ID:jlpz4rI+
自動化=何度も繰り返し覚える事
なら、これまでの英語学習論と何ら変わりがないわけだが。

51 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:30:24.21 ID:jlpz4rI+
>2chではバカが多いから理解されないのだろう。

バカが多い場所と自認しているなら、ここで宣伝しても効果があがらないのは
当たり前だ。

やはり、バカの非論理性は理解できないなw

52 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:30:53.01 ID:7tuK0tUD
>これまでの英語学習論と何ら変わりがないわけだが。

文法を教えたり、発音記号で教えているのは間違いだ。
日本語だってどんどん自動化して覚えたに過ぎない。
自動化は新しい、科学的な学習、教育方法だ。

53 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:31:53.32 ID:7tuK0tUD
>ここで宣伝しても効果があがらないのは

効果は驚く程上がっている。
2chの勢いランキングでナンバーワンだ。

54 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:33:08.62 ID:7tuK0tUD
>2chの勢いランキングでナンバーワンだ。


1位 new 自動化をすれば英語は話せる 42 192

2位 ↓-1 TOEIC公開試験各回統一スレ162 676 92

55 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:33:58.89 ID:jlpz4rI+
>発音記号(音素)で発音やっているヤツは全員が不自然だ。

発音記号=音素ではないことさえも理解してないバカなのか?

56 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:34:31.62 ID:7tuK0tUD
>バカの非論理性は理解できないなw

自動化は最新の脳科学を応用したものだ。
これから爆発的な普及が期待されている。

57 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:35:46.40 ID:7tuK0tUD
>発音記号=音素ではないことさえも理解してないバカなのか?

発音記号とか音素を否定しているのではない。
音声は発音記号とか音素で表現できないのだ。
音声は連続的に変化する音のストリームなのだ。

58 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:38:54.88 ID:jlpz4rI+
>音声は連続的に変化する音のストリームなのだ。

音声を断続的に、かつ変化させないで発話する人間がいるとでも?
自動化=何度も繰り返し覚える事
と合わせて、誰もが知っていること、当たり前の事を科学臭のする言葉で
粉飾し、目先を変えただけの既存学習論の焼き直しであり、詐欺じゃないかw

59 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:41:37.31 ID:7tuK0tUD
>音声を断続的に、かつ変化させないで発話する人間がいるとでも?

そうだ人間の音声は全部音のストリームとなる。
しかし、日本の英語の発音は音素や発音記号で教えている。
それは全部間違いだ。

60 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:43:40.58 ID:jlpz4rI+
>音素や発音記号で教えている。

音素や発音記号を元に音声を再生しようとしても、人間は
「音声を断続的に、かつ変化させないで」発話できないのだ バカ

61 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:43:44.45 ID:7tuK0tUD
>自動化=何度も繰り返し覚える事
>と合わせて、誰もが知っていること、当たり前の事を科学臭のする言葉で

残念ながら日本の学校では全部が、文法とか文型とか発音記号の非科学的な方法で教えている。
だから科学的な方法の自動化を提唱している。

62 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:45:15.27 ID:7tuK0tUD
>音素や発音記号を元に音声を再生しようとしても

そうだだから、音素や発音記号で学習するなと言う事だ。
最初から英語表現を直接音を聞いて、音のストリーム・ベースで学ぶことだ。
覚えて自動化するのだ。

63 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:47:22.12 ID:7tuK0tUD
>と合わせて、誰もが知っていること、当たり前の事を科学臭のする言葉で
>粉飾し、目先を変えただけの既存学習論の焼き直しであり、詐欺じゃないかw

当たり前のこと言うのが何が詐欺だ?
正しい方法で、効果のある自動化学習方法が何が
どう詐欺なのだ?

64 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:48:56.35 ID:7tuK0tUD
>目先を変えただけの既存学習論の焼き直しであり、詐欺じゃないかw

正しい事を言っているだけだ。
目先さえも変えていない。
自動化は真実であり、当たり前の科学的な方法を提唱しているだけだ。

65 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:49:20.77 ID:jlpz4rI+
>そうだだから、音素や発音記号で学習するなと言う事だ。

答えになってないぞ この非論理性はやはりバカの特徴なのだろうな。
音素や発音記号で学習したとしても、人間の発話は「機能的」に
断続的で、かつ変化しないものなどには成り得ない。

誰もが当たり前として行っていることを自分が発見したかのように騒ぎ立てるのはバカのやることだ。
多くの日本人が中高までの6年間で学習したものを、敢えて全て捨て去ることを
前提にするのは、やはりバカの非論理性の表れなんだろうな

66 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:51:27.31 ID:7tuK0tUD
>人間の発話は「機能的」に
>断続的で、かつ変化しないものなどには成り得ない。

日本人は音素や発音記号ベースの学習するから発音が非常に不自然だ。
その原因は連続的に変化する音のストリームで教えていないからだ。

67 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:52:43.54 ID:jlpz4rI+
>発音が非常に不自然だ。

お前の発音の方が不自然だ
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

68 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:53:21.30 ID:7tuK0tUD
> 誰もが当たり前として行っていることを自分が発見したかのように騒ぎ立てるのはバカのやることだ。

当たり前のことを言うのが科学的な事だ。
STAP細胞のように無いのにあると嘘を言うのは、
科学的そうでもそれは詐欺だ。

69 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:53:53.49 ID:jlpz4rI+
不自然な発音者が定義する「不自然な発音」って何よwww

70 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:54:52.09 ID:jlpz4rI+
>当たり前のことを言うのが科学的な事だ。

「そろばんがアナログ計算器」だって主張するのも科学的なんですか?

71 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:55:05.80 ID:7tuK0tUD
>「不自然な発音」って何よwww

音素や発音記号ベースの発音だ。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。

72 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:56:29.38 ID:jlpz4rI+
お前の発音の方が不自然だ
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

73 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:56:54.59 ID:7tuK0tUD
>「そろばんがアナログ計算器」

英語の議論に負けたら、今度はソロバンか?

74 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:57:37.20 ID:jlpz4rI+
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1384056570/

このスレに「そろばんがアナログ計算器」だと絶叫するキチガイがいます。

75 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:58:41.50 ID:7tuK0tUD
>このスレに「そろばんがアナログ計算器」だと絶叫するキチガイがいます。

ソロバンは次の致命的な理由からアナログ機器である証明ができる。

1.珠がスライドするので離散したデータを使っていない。
2.データの保存、加工、編集、送信、他の機器の使用ができない。
3.使用法が非常に難しく、熟練を必要とする。
4.歴史的にみてソロバンの発明された時代にデジタルの概念、ソフト、ハードも
何も存在しなかった。

76 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 16:59:09.94 ID:jlpz4rI+
>>73

>>68
当たり前のことを言うのが科学的な事だ。

と非科学的なことを仰るバカがいたものですから、
そろばんを例えに出しただけですけど何か?www

77 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:00:48.16 ID:7tuK0tUD
>2.データの保存、加工、編集、送信、他の機器の使用ができない。

これらはデジカメ、PC、スマホ、デジタル機器の共通の特徴だ。
ソロバンはデータの保存さえもできない。
データの加工、編集、送信は夢のまた夢だ。

78 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:01:24.15 ID:7tuK0tUD
>そろばんを例えに出しただけですけど何か?www

ソロバンは次の致命的な理由からアナログ機器である証明ができる。

1.珠がスライドするので離散したデータを使っていない。
2.データの保存、加工、編集、送信、他の機器の使用ができない。
3.使用法が非常に難しく、熟練を必要とする。
4.歴史的にみてソロバンの発明された時代にデジタルの概念、ソフト、ハードも
何も存在しなかった。

79 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:01:46.66 ID:jlpz4rI+
>1.珠がスライドするので離散したデータを使っていない。

そろばんの珠がスライドすることによって、0から9の離散した自然数を得ているわけですが。
「離散していない」と主張するなら、そろばんの珠が任意の小数値を示せることを証明するように。

80 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:05:44.02 ID:jlpz4rI+
>4.歴史的にみてソロバンの発明された時代にデジタルの概念、ソフト、ハードも
>何も存在しなかった。

概念が物理的存在に先駆けて存在しなければいけないと考えてるわけ?
とんでもないバカだなw

それでは、「酸化」という概念が存在しなかった時代には、火は燃えていなかったのだなw

81 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:05:56.99 ID:7tuK0tUD
>そろばんの珠がスライドすることによって

スライドすると言う事は連続的に変化している証拠だ。
デジタル機器のデータは0か1だけだ。
2つの値しかないのだ。
スライドは正に、データは離散していない、連続データの証拠だ。

82 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:08:04.57 ID:7tuK0tUD
>概念が物理的存在に先駆けて存在しなければいけないと考えてるわけ?

概念でなく特徴だ。
酸化すると言う特徴は概念のあるなしに関係ない。
ソロバンの特徴は全部アナログの特徴に附合する。

83 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:09:15.15 ID:jlpz4rI+
>スライドは正に、データは離散していない、連続データの証拠だ。

連続データだって言うんなら、任意の小数値がそろばんで表せることを示せるでしょ 
その実例を早く提示してよ

84 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:10:54.43 ID:7tuK0tUD
>連続データだって言うんなら

”そろばんの珠がスライドすることによって、”
スライドできるのは連続的に変化できるからだ。
デジタル機器のデータは0か1だけだ。
2つの値しかないのだ。

85 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:11:10.60 ID:jlpz4rI+
>概念でなく特徴だ。

概念というのは、その対象を他のものと区別し得る特徴によって得られるんだよ
無意味な言葉遊びは見苦しいよね

86 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:11:43.67 ID:7tuK0tUD
言語の音声は連続的に変化する音のストリームだ。
典型的なアナログデータだ。

87 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:12:42.93 ID:7tuK0tUD
>典型的なアナログデータだ。

人間の脳はソロバンや音声のようなアナログデータの処理が得意だ。

88 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:13:10.13 ID:jlpz4rI+
>デジタル機器のデータは0か1だけだ。

デジタル機器は2進法を使っていから、0/1しかないわけ。
そろばんは10進法のデジタル計算器だから0から9なんだよ。
アナログだっていうのなら、早く任意の小数値を表せることを証明しなって。

89 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:15:46.41 ID:7tuK0tUD
>そろばんは10進法のデジタル計算器だから0から9なんだよ。

そろばんの珠がスライドすることによって、0から9の離散した自然数を得ているわけですが。
スライドしているのは致命的なアナログだ。

90 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:16:01.73 ID:jlpz4rI+
デジタル=電子機器という視野の狭さといい
事実誤認の酷さといい、言い訳の適当加減さといい
「科学的」とは程遠い詐欺師野郎だねw

91 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:16:58.36 ID:7tuK0tUD
>人間の脳はソロバンや音声のようなアナログデータの処理が得意だ。

人間の脳はソロバンのように何度も反復練習して自動化して覚える必要ある。
言語も自動化しないと話す事はできない。

92 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:20:43.06 ID:XAIHfHQ3
>>1 正論です。

93 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:20:43.46 ID:jlpz4rI+
>スライドしているのは致命的なアナログだ。

「致命的アナログ」なら、スライドして任意の小数値を示せることを早く証明しなって。
でなければ、あくまでオタクの個人的な意見なだけですよ。

94 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:23:59.34 ID:XAIHfHQ3
>>89>>93 何言ってるかわからない。

95 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:30:34.10 ID:7tuK0tUD
>>1 正論です。

忘れないように覚える事だ。
そのために自動化をすれば手続き記憶で保存され忘れない。
自動化すれば特別な意識なく正しいことができる。

96 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:31:40.86 ID:7tuK0tUD
>忘れないように覚える事だ。

音声を連続的に変化する音のストリームとして捉える事だ。
すると発音も覚えのも楽になる。
人間の脳はソロバンや音声のようなアナログデータの処理が得意だ。

97 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:34:24.36 ID:7tuK0tUD
>「科学的」とは程遠い詐欺師野郎だねw

自動化は、
誰もが当たり前として行っていることだ。
真実を述べる、これが科学と言うものだ。

98 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:35:29.98 ID:5vUMJHMG
自動化しようと思ったら100回は繰り返さないとダメだね

99 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:36:44.40 ID:jlpz4rI+
>真実を述べる、これが科学と言うものだ。

そろばんは、0から9の値しか示せないという真実を述べる、これが科学というものだ。
そうでないというのなら、0から9以外の任意の値を示すことを証明しなさい。
それが「科学」というものだ。

100 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:38:08.69 ID:jlpz4rI+
>真実を述べる、これが科学と言うものだ。

【訂正】
そろばんは、0から9の自然数しか示せないという真実を述べる、これが科学というものだ。
そうでないというのなら、0から9の自然数以外の任意の値を示すことを証明しなさい。
それが「科学」というものだ。

101 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:38:29.06 ID:7tuK0tUD
>自動化しようと思ったら100回は繰り返さないとダメだね

日本語と同じように易しい表現から覚える。
サンキューならだれでも自動化できている。
記憶が増えると累積効果で覚える事、自動化が楽になる。

102 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:39:47.30 ID:7tuK0tUD
>自動化しようと思ったら100回は繰り返さないとダメだね

例文集でなく、対話練習なら覚え易い。
感情を込めて、自然な音のストリームの英語で覚えると楽だ。

103 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:40:55.24 ID:7tuK0tUD
>自動化しようと思ったら100回は繰り返さないとダメだね

自動化すれば忘れないから、確実に記憶が増える。
記憶が増えると累積効果で覚える事、自動化が楽になる。

104 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 17:41:13.02 ID:jlpz4rI+
>>100に答えられない ID:7tuK0tUD は情けない詐欺師だけどな

105 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:03:04.69 ID:7tuK0tUD
>>1 正論です。

忘れないように覚える事だ。
そのために自動化をすれば手続き記憶で保存され忘れない。
自動化すれば特別な意識なく正しいことができる。

106 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:06:45.79 ID:jlpz4rI+
どうやって繰り返し学習するかの具体的な方法論の提示無しで
「自動化すれば話せる」ってのはスピードラーニングと同様の詐欺。

107 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:07:04.90 ID:7tuK0tUD
>要は常にネイテブに囲まれた生活をすれば良いってことだろ

環境が自動化を進めるのではない。
多くの英語文化圏に長期在住の日本人はろくな英語を話さない。
日本にいる外人もろくな日本語を話さない。
つまり意識的な、反復練習が不可欠だ。

108 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:08:14.74 ID:7tuK0tUD
>具体的な方法論の提示無しで

例文集ではなく、対話練習をすれば、日本にいても自動化の問題はない。
環境ではなく、意識的な自動化の練習ができればよい。
もう既に20人くらいがLINEのグループ使い、ロールプレイをしている。

109 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:09:20.93 ID:jlpz4rI+
>忘れないように覚える事だ。

忘れない=覚えるなので、これも詐欺師が常套手段の「トートロジー」です。

110 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:09:55.31 ID:7tuK0tUD
>具体的な方法論の提示無しで

例文集ではなく、対話練習をすれば、日本にいても自動化の問題はない。
なるべく自然な会話の表現と、自然な音声が重要だ。
発音が楽で自動化し易いからだ。

111 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:12:53.53 ID:jlpz4rI+
>意識的な自動化の練習ができればよい。

「自動化するための具体的な方法論は?」に対して
ずいぶんとマヌケな回答だな

ソロバンの件といい やっぱり、お前は底無しのバカだろw

112 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:14:26.90 ID:7tuK0tUD
>「自動化するための具体的な方法論は?」に対して

例文集ではなく、対話練習をすれば、日本にいても自動化の問題はない。
なるべく自然な会話の表現と、自然な音声が重要だ。
発音が楽で自動化し易いからだ。
教材は有料で販売している。

113 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:16:09.75 ID:7tuK0tUD
>例文集ではなく、対話練習をすれば、日本にいても自動化の問題はない。

7月開始のふじみ野市の生涯学習の英語コースに採用された。
LINEのグループ機能も使う。
反転授業でやる予定だ。

114 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:17:10.56 ID:7tuK0tUD
>お前は底無しのバカだろw

7月開始のふじみ野市の生涯学習の英語コースに採用された。
数十人規模の参加が予定されている。

115 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 19:43:02.21 ID:hqDmUokK
>>113
>反転授業でやる予定だ。

通常学校で教える知識をそもそも必要としないという桜井のやり方では反転させるものがないように思えるんだけど、桜井の反転授業って何を反転させてるの?

116 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:24:54.83 ID:7tuK0tUD
>桜井の反転授業って何を反転させてるの?

生徒は予習を家かLINEのグループでやってくる。
クラスではペアを組んでロールプレイを次々にこなす。
先生はそのロールプレイのアドバイスに回る。
対話集をつかうなら反転しかあり得ない。

117 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:26:12.91 ID:7tuK0tUD
>通常学校で教える知識をそもそも必要としないという桜井のやり方

覚えるのは家かオンラインでやる。
クラスでは全員がロールプレイを続ける。
完全な自動化が可能だ。

118 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:27:24.07 ID:7tuK0tUD
>クラスでは全員がロールプレイを続ける。

やる気のある生徒にはどんどん無料の教材を与える。
レベルの高い生徒は、現在のグループにも参加させる。

119 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:29:12.86 ID:7tuK0tUD
>桜井の反転授業って何を反転させてるの?

先生(俺)は講釈を述べない。
ロールプレイのアドバイスか希望があればロールプレイの相手をする。
全員がペアになって、同時にロールプレイをする。

120 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:30:13.86 ID:7tuK0tUD
>7月開始のふじみ野市の生涯学習の英語コースに採用された。

教育委員会が英語の自動化と反転授業に関心を持っているようだ。

121 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:34:22.62 ID:7tuK0tUD
>7月開始のふじみ野市の生涯学習の英語コースに採用された。

自動化学習は、
いよいよ地方からメジャーデビューと言う事になってしまった。

122 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:36:14.54 ID:hqDmUokK
桜井のやり方では反転させるものがないから、反転授業といいながら反転授業ではないってことか

123 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:42:28.86 ID:7tuK0tUD
>桜井のやり方では反転させるものがないから

反転授業とは生徒は予習して、先生は講釈を言わずに実践をアドバイスする。
英語の対話練習ならこのような反転授業が可能だ。

124 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:43:04.13 ID:VTqwB7Fe
もっと具体的に詳細に自動化のやり方を教えてほしいんだけど

125 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:43:49.36 ID:7tuK0tUD
>反転授業といいながら反転授業ではないってことか

先生(俺)は講釈を述べない。
ロールプレイのアドバイスか希望があればロールプレイの相手をする。
全員がペアになって、ひたすらにロールプレイをする。
非常に効果的な学習が期待できる。

126 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:46:13.51 ID:7tuK0tUD
>もっと具体的に詳細に自動化のやり方を教えてほしいんだけど

英語を音を聞いて反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存する。
何度も反復練習するためには例文では大変苦痛な練習になる。
だから対話集でやる。
最初は自分一人でやって、覚えたら学習仲間とやる。
日本語訳を見てロールプレイするから完全な自動化が可能となる。

127 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:47:21.68 ID:7tuK0tUD
>だから対話集でやる。

なるべく自然な会話で、自然な音でやる方が覚え易い。
役になりきるから映画のシナリオはあまり向かない。

128 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:48:18.98 ID:7tuK0tUD
>もっと具体的に詳細に自動化のやり方を教えてほしいんだけど

グループ活動はLINEのグループで現在20人くらいでやっている。

129 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:50:21.10 ID:7tuK0tUD
>もっと具体的に詳細に自動化のやり方を教えてほしいんだけど

大事な事は忘れないように覚える。
つまり、自動化して掛け算九九のように復習しなくても言えるまで
覚えるきる事が大事だ。
そのためには発音の速度、リズム、イントネーションネーションが重要になる。

130 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:52:55.24 ID:7tuK0tUD
>つまり、自動化して掛け算九九のように復習しなくても言えるまで
>覚えきる事が大事だ。

多くの生徒は平均3週間くらいの練習で自動化ができる。
覚えると累積効果でどんどんリスニングが楽になり、覚えるのも楽になる。
日本語のような、加速度的な学習が可能となる。

131 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:54:36.74 ID:hqDmUokK
生徒はテキストを覚えてくる
英会話クラスでテキストのロールプレイ

どこの英会話教室でもやってそうだが

132 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:56:40.76 ID:7tuK0tUD
>どこの英会話教室でもやってそうだが

発音も文法も先生の講義も何もない。
対話練習と会話練習をどんどんこなす。
ロールプレイはクラスでもオンラインでも練習ができる。

133 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:57:04.50 ID:hqDmUokK
>つまり、自動化して掛け算九九のように復習しなくても言えるまで
>覚えるきる事が大事だ。

空で暗唱できる程やり込むなって言ってなかったっけ?

134 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:57:43.15 ID:7tuK0tUD
>対話練習と会話練習をどんどんこなす。

1年もやれば数千英文の自動化ができる。
聞き取りも楽になり、なにより覚えるがずっと楽になる。

135 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 20:59:21.76 ID:7tuK0tUD
>空で暗唱できる程やり込むなって言ってなかったっけ?

例文で一人でやるの苦しい。
修験者のようだと言われた。
だから教材を対話集に変えたら、大好評だった。
グループでやれば、結構楽しい練習が何度のできる。

136 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:00:41.62 ID:hqDmUokK
>>135
暗唱できる程やり込んじゃいけないんでしょ?

137 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:01:44.24 ID:7tuK0tUD
>だから教材を対話集に変えたら、大好評だった。

ポイントは必要な英語から覚えるのではなく、覚え易い英語から覚える。
たくさん覚えればどんな英語も覚えるのが楽になる。
累積効果が発揮できるからだ。

138 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:03:19.88 ID:7tuK0tUD
>暗唱できる程やり込んじゃいけないんでしょ?

自然な音で覚えてしまえばそれでよい。
例文で数千の例文を覚えるのは非常に苦しい。
楽しく継続できる方法でなければ、意味がない。

139 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:06:16.39 ID:hqDmUokK
何も見ないで英語のスクリプト暗唱できるようにはなるな
日本語訳を見て英語を言える程度に留めろってアドバイスしてるんでしょ

140 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:14:57.04 ID:7tuK0tUD
>日本語訳を見て英語を言える程度に留めろってアドバイスしてるんでしょ

大事なことは教材にある音声でなく、日本語に相応しい英語を言う事。
そのためにも同じ意味の日本語をいろいろな英語で覚える事になる。
自然で正しい英語を覚える事により、正しい英語表現を作り出す事ができる。

141 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:17:48.35 ID:7tuK0tUD
>自然で正しい英語を覚える事により、正しい英語表現を作り出す事ができる。

まずリスニングの能力が飛躍的に向上する。

142 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:24:09.57 ID:a4r0eqHr
>だから教材を対話集に変えたら、大好評だった。

たかだか十数人程度のサンプルで、その数十倍以上の母集団が存在したかのように
誤認させる手法は詐欺の代表的手法だもんな(笑)

143 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:35:56.25 ID:7tuK0tUD
>たかだか十数人程度のサンプルで

過去5年間で百数十人をオンラインで教えている。
そしてその19人がLINEのグループで継続している。

144 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:36:31.49 ID:a4r0eqHr
>例文で数千の例文を覚えるのは非常に苦しい。
>楽しく継続できる方法でなければ、意味がない。

学習方法論として文法さえ否定しまった桜井にとって「楽しく継続できる方法」を定義する必要があるな。
これまでブログ開設による無料モニタのほとんどが脱落してきた理由を説明する必要がある。

145 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:37:42.82 ID:7tuK0tUD
>過去5年間で百数十人をオンラインで教えている。

その間に教材の選択、進め方、自動化の促進方法
グループ学習を試してしてきた。

7月からは自動化学習の反転授業のトライアルが始まる。

146 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:39:04.32 ID:a4r0eqHr
>過去5年間で百数十人をオンラインで教えている。
>そしてその19人がLINEのグループで継続している。

19/百数十人 って 自称「科学的で効果的」なのに
継続率 10%未満程度のクソメソッドだって自ら暴露してしまいましたね(笑)

147 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:40:04.64 ID:7tuK0tUD
>無料モニタのほとんどが脱落してきた理由を説明する必要がある。

まだ19人がLINEのグルーグでやっている。
数年以上の生徒も多い。
ふじみ野市の生涯学習では同時に数十人の反転授業が始まる。

148 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:40:54.43 ID:hqDmUokK
>大事なことは教材にある音声でなく、日本語に相応しい英語を言う事。

変なの

149 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:42:05.32 ID:7tuK0tUD
>19/百数十人 って 自称「科学的で効果的」なのに

LINEつまりスマホの生徒でLINEを使っているグループが19人だ。
去年の9月にスマホ対応して、当然の事であるが全員がスマホに移行した訳でない。

150 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:44:04.56 ID:7tuK0tUD
>継続率 10%未満程度のクソメソッドだって自ら暴露してしまいましたね(笑)

LINEつまりスマホの生徒でLINEを使っているグループが19人だ。
去年の9月にスマホ対応して、当然の事であるが全員がスマホに移行した訳でない。
少なくとも自動化学習の効果を認め、実践している生徒が19人いると言う事だ。

151 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:45:15.80 ID:7tuK0tUD
>少なくとも自動化学習の効果を認め、実践している生徒が19人いると言う事だ。

現在、LINEのグループで対話練習を実践している生徒が19人いると言う事だ。
7月からは数十人が増える予定だ。

152 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:46:38.69 ID:a4r0eqHr
>LINEのグループで対話練習を実践している生徒が19人いると言う事だ。

自称、百数十人-19人は有象無象だったって暴露ですね(笑)

153 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:46:45.30 ID:7tuK0tUD
>現在、LINEのグループで対話練習を実践している生徒が19人いると言う事だ。
> 7月からは数十人が増える予定だ。

お互いに教えあう学習だから、実践する人は加速度的に増やす事ができる。
上手に生徒が初心者を教える事がかのうだ。
Learning by Teachingを実践してもらう。

154 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:48:36.88 ID:7tuK0tUD
>自称、百数十人-19人は有象無象だったって暴露ですね(笑)

現在、LINEのグループで対話練習を実践している生徒が19人いると言う事だ。
7月からは数十人が増える予定だ。
お互いに教えあう学習だから、実践する人は加速度的に増やす事ができる。

155 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:48:37.46 ID:hqDmUokK
やればやるほど何も見ないで英語対話を暗唱できるようになっちゃう弊害

156 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:49:56.17 ID:7tuK0tUD
>やればやるほど何も見ないで英語対話を暗唱できるようになっちゃう弊害

全ての表現をロールプレイの反復で各英語をランダムに覚えているから
会話に直ぐ使う事ができる。

157 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:52:26.41 ID:7tuK0tUD
>7月からは数十人が増える予定だ。
>お互いに教えあう学習だから、実践する人は加速度的に増やす事ができる。

稽古をつけた人も、稽古をしてもらったひとも双方が英語力が向上する。
生徒が20人いれば20x20の関係で練習が可能となる。

158 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:52:45.00 ID:a4r0eqHr
2ちゃんねるで好くなくとも5年に渡り、毎日宣伝し続け、最終的に獲得したのが19人って
宣伝効率が悪すぎると、普通の知能の持ち主は確実に感じるはずですが(笑)

159 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:53:14.01 ID:hqDmUokK
対話集でストーリーのある内容をストーリー通りに暗唱しているんだからランダムに覚えているとは言わないでしょ

160 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:53:44.98 ID:7tuK0tUD
>生徒が20人いれば20x20の関係で練習が可能となる。

しかも、スマホがあれば、
何時でも、どこでも、誰とでも自動化学習ができる時代となった。

161 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:54:33.05 ID:a4r0eqHr
>生徒が20人いれば20x20の関係で練習が可能となる。

お前は どこまでバカなんだ
生徒が20人いれば、20×19が限界だろうが(笑)

162 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:56:06.81 ID:7tuK0tUD
>対話集でストーリーのある内容をストーリー通りに暗唱しているんだからランダムに覚えているとは言わないでしょ

自動化学習では、完全に聞いた音を覚えるのでなく、
日本語訳にあった英語を言う練習をしている。
ある意味合に相当する英語を瞬時に想起する練習が対話練習だ。

163 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:58:40.21 ID:7tuK0tUD
>生徒が20人いれば、20×19が限界だろうが(笑)

教材は一人でもできるように各パートの音声と日本語訳がある。
一人での学習も可能だから、20x20は算数的に正しい。

164 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 21:59:42.10 ID:7tuK0tUD
>最終的に獲得したのが19人って

現在、LINEのグループで対話練習を実践している生徒が19人いると言う事だ。
7月からは数十人が増える予定だ。
お互いに教えあう学習だから、実践する人は加速度的に増やす事ができる。

165 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:01:03.09 ID:hqDmUokK
>完全に聞いた音を覚えるのでなく、
>日本語訳にあった英語を言う練習をしている。

ネイティブが英語の発音や表現をそう使ってるから正しいという前提が崩れてる

166 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:02:21.06 ID:7tuK0tUD
>少なくとも5年に渡り

その間に教材を3回もつくりかえている。
教材はPDFからEPUBにした。
通信は、スカイプからLINEにした。
PCからスマホにした。
自動化の教え方も学習した。

167 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:04:04.92 ID:7tuK0tUD
>ネイティブが英語の発音や表現をそう使ってるから正しいという前提が崩れてる

対話集でたくさんの英語を自動化して覚える。
いろいろな表現を覚えて、かつ自分なりの表現を作ることできる。
これが、自動化の最大の目的だ。

168 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:07:36.37 ID:hqDmUokK
>自分なりの表現を作ることできる。

覚えた自然な表現でなく自分で表現を作ってしまって、その表現をネイティブが使ってる自然な英語かどうか確認しなくていいんですか?

169 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:07:47.69 ID:7tuK0tUD
>宣伝効率が悪すぎると

まだいろいろトライアルの段階で宣伝する時ではない。
7月頃にはバイブルもでき、
数十人単位の教育も始まる。
その頃には、教材も25話くらいにはなる。
本格的な宣伝を始める。

170 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:09:28.84 ID:7tuK0tUD
>その表現をネイティブが使ってる自然な英語かどうか確認しなくていいんですか?

それは、自分で判断する。
英語で話す時は常にその判断が必要だ。
対話集では、判断できない場合は、
教材で聞いた音を真似ろと言っている。

171 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:11:45.60 ID:7tuK0tUD
>その表現をネイティブが使ってる自然な英語かどうか確認しなくていいんですか?

俺とのレッスンでは全員が結構ふさわしい英語で言えている。
現実的には、全体の5%くらいは自分で知っている他の英語表現を使っている。
瞬間英作はほとんどない。

172 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:13:33.07 ID:7tuK0tUD
>その表現をネイティブが使ってる自然な英語かどうか確認しなくていいんですか?

多くの英語を覚えると、その多くの記憶からパターンを発見して
自分で作っても、かなり自然な英語表現が可能となる。
これが自動化の最大の目的だ。

173 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:15:42.44 ID:7tuK0tUD
>覚えた自然な表現でなく自分で表現を作ってしまって

自然な英語を作れるように多くの英語を自動化して覚えている。
自然な英語は文法からではなく、多くの自然な英語事例を覚える事で可能となる。

174 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:16:32.62 ID:hqDmUokK
>俺とのレッスンでは全員が結構ふさわしい英語で言えている。

レッスンで他の英語表現を使ってるってことは、対話集を覚えられてないってことになるよね

175 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:17:57.41 ID:7tuK0tUD
>自然な英語は文法からではなく、多くの自然な英語事例を覚える事で可能となる。

多くを覚える事によりリスニングは飛躍的に向上する。
脳はパターン認識だからだ。
自動化はスピーキングもリスニングも同時に学習できる効果的な学習方法だ。

176 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:18:46.59 ID:hqDmUokK
日本語訳見てテキストの英文を思い出すのではなく自分で作ってるんだから瞬間英作でしょ

177 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:19:29.33 ID:7tuK0tUD
>対話集を覚えられてないってことになるよね

平均的に言えば95%くらいは教材の自然な音で覚えている。
話題が全部違うからいろいろな表現の自動化が必要になる。

178 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:19:43.83 ID:a4r0eqHr
>日本語訳にあった英語を言う練習をしている。

「瞬間英作文」とどこが違うのか 具体的に説明してみろ(笑)

179 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:22:11.33 ID:7tuK0tUD
>日本語訳見てテキストの英文を思い出すのではなく自分で作ってるんだから瞬間英作でしょ

対話練習ではどんどん会話が進むから英作している暇はない。
自動化していなければ対話練習にならない。
もたもた英訳していたら、皆に相手にしてもらえない。
長い英語も多くあるから、覚えなくてはとても瞬時に訳す事は不可能だ。

180 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:23:27.76 ID:a4r0eqHr
>日本語訳にあった英語を言う練習をしている。

もっとわかりやすく言おうか?

may have, might have, could have, must have の使い分けをどうやって練習してるんだ?

181 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:26:40.21 ID:hqDmUokK
>>179
日本語訳を黙読してから英語を言ってるのにどんどん会話が進む?
実は対話集の英語を丸覚えしちゃってるんじゃないの?

182 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:29:47.65 ID:a4r0eqHr
対話集の英語の丸暗記で英会話したつもりになることこそ「擬似英語」じゃないのか?

183 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:31:56.60 ID:hqDmUokK
>対話練習ではどんどん会話が進むから英作している暇はない。

>長い英語も多くあるから、覚えなくてはとても瞬時に訳す事は不可能だ。


自分なりの表現を作るっていつ作ってるの、日本語訳を見てから作ってるんじゃないの?

184 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:34:41.62 ID:a4r0eqHr
「〜したかもしれない」という日本語訳から
may have, might have, could have, must have をどう使い分けるのか説明してくれよ

185 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:36:08.25 ID:hqDmUokK
対話練習って相手が話しているときに自分の日本語訳読んでて相手の言う事は聞いてない?

186 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:39:27.32 ID:a4r0eqHr
対話練習って言っても、卓球やテニスでいう壁打ちとどこが違うんだ?

187 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:47:00.76 ID:7tuK0tUD
>「瞬間英作文」とどこが違うのか 具体的に説明してみろ(笑)

瞬間英作は次のようなものだ。
外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。
覚えるのは日本語をベースにした英語の文型だ。

188 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:47:15.30 ID:a4r0eqHr
答えに窮したらダンマリか?
どこが科学的なんだ?(笑)

189 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:48:02.16 ID:a4r0eqHr
>瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。

これって誰かの言う「自動化」と同じだろ。

190 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:48:17.91 ID:7tuK0tUD
自動化学習は自然な言語をそのまま自動化して覚える。
ネイティブが使う普通の会話でつかう英語を教材にして、発音もそのまま真似る。
何度も真似て自動化して、完全に覚えきる。
日本語を見てロールプレイをする。英語を自動化していなければ、対話練習にならない。
覚えていなければ誰も相手にしてくれない。
瞬間的に英語を作文するのではなく、自動化して覚えた英語を想起する。
自動化学習は自動化された英語を増やす事が目的だ。

191 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:49:09.94 ID:7tuK0tUD
森沢洋介の考え:

言語にはパターンとなる文型があるからその文型を使う方法を覚える。
だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

192 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:50:51.43 ID:a4r0eqHr
>自動化して覚えた英語を想起する。

これって森沢氏のいうストックされた長期記憶からのアクセスと同じだろ。

193 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:50:56.62 ID:7tuK0tUD
桜井恵三の考え:
人間の言語は自然言語をたくさん覚える事で運用が可能となる。
だから自然な英語を反復練習して、自動化して覚える。
英語の自然な音を覚えるから、自然な英語で話す事も、
リスニングも記憶に頼るから、だべり英語もまったく問題がない。

194 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:51:57.02 ID:a4r0eqHr
>自然な英語を反復練習して、自動化して覚える。

これって森沢氏の主張と同じだろ。

195 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:53:52.68 ID:7tuK0tUD
>これって森沢氏のいうストックされた長期記憶からのアクセスと同じだろ。

外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
森沢は文法や構文を覚える対象にしている。
作り上げる事を目的にしている。

桜井恵三は自然な言語をそのまま自動化して使える状態で覚える。
記憶をベースにして英語を話し、そして記憶をベースに英語を聞く、

196 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:55:22.68 ID:hqDmUokK
>ネイティブが使う普通の会話でつかう英語を教材にして、発音もそのまま真似る。
>何度も真似て自動化して、完全に覚えきる。

完全に覚えきるのが大切なら、まずは教材を覚えきることが大切なはずなのに、
>大事なことは教材にある音声でなく、日本語に相応しい英語を言う事。

197 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:56:39.46 ID:7tuK0tUD
>これって森沢氏の主張と同じだろ。

外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
森沢は覚える事を禁じている。
桜井恵三は覚えろと言っている。
英語は作文するな、自然な英語を自動化して覚えろ。
話す時も聞く時も、覚えた英語を想起して運用する。

198 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:58:43.49 ID:7tuK0tUD
>大事なことは教材にある音声でなく、日本語に相応しい英語を言う事。

自動化学習では、記憶にある自然な英語を使う。
英作は最後の手段だ。
いろいろな表現と、その使い方を事例ベースで覚える。

199 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 22:58:57.72 ID:a4r0eqHr
>森沢は文法や構文を覚える対象にしている。

森沢氏は学校で習った知識を否定せず、それを運用可能な技術化を目的にしているんだが。

自らが主張する「記憶」と「技術化された知識」の違いについて説明していただく必要が生じたようだね(笑)

200 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:00:33.71 ID:7tuK0tUD
>これって森沢氏の主張と同じだろ。

森沢はTOEIC900点以上は教えない。
森沢は疑似英語を教えているそうだ。
俺は主にTOEICの高得点者が多く、俺の英語教育は森沢はホンモノ指向だと言った。

201 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:01:00.19 ID:hqDmUokK
>自分で作っても、かなり自然な英語表現が可能となる。
>これが自動化の最大の目的だ。

>自動化学習では、記憶にある自然な英語を使う。
>英作は最後の手段だ。

最大の目的なのか最後の手段なのか

202 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:03:40.08 ID:a4r0eqHr
「知的バックボーンなき記憶」と「どこかで聞いたことあるかもしれないを含む知識に裏付けされた記憶」の
どちらが深く記憶されるかは、お得意の脳科学で有意差を語っていただこうかなぁ(笑)

203 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:04:28.88 ID:7tuK0tUD
>自らが主張する「記憶」と「技術化された知識」の違いについて説明していただく必要が生じたようだね(笑)

人間の脳は瞬時に計算したり作る上げるのが苦手だ。
掛け算九九も単純な足し算だが脳には苦手な計算だ。
だから掛け算九九を音で、アナログの状態で覚えてしまう。
脳はルールやプログラムで動いているのではない。
歩く、泳ぐ、自転車にのる、全部が自動化して学習した結果を想起して
歩き、泳ぎ、自転車に乗っている。

204 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:07:13.82 ID:7tuK0tUD
>歩く、泳ぐ、自転車にのる、全部が自動化して学習した結果を想起して

言語を話す場合も、言語音を聞く場合の脳の記憶にあるデータを活用している。
人間の脳は並列分散処理のプロセッサーは処理能力が遅いからだ。
言語もスポーツも芸能も芸術も全て、反復練習による自動化の学習が必要だ。
瞬間英作は脳にとって不可能な事だ。」

205 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:08:41.39 ID:7tuK0tUD
英語を自動化しろと言うのは俺、桜井恵三だけではない。
多くの英語教育者が自動化を提唱している。
自動化こそが英語習得の唯一の方法だ。
そうすれば森沢の壁も簡単に克服できる。

206 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:09:45.82 ID:a4r0eqHr
>人間の脳は瞬時に計算したり作る上げるのが苦手だ。

知的バックボーンがあればゼロから構築するわけではないことを無視した暴論。
「自動化」と「瞬時の計算」の違いを説明する必要が生じたね(笑)

207 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:11:49.88 ID:a4r0eqHr
>多くの英語教育者が自動化を提唱している。

だから、桜井某の主張は既存の学習方法の焼き直しだろ?

208 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:13:36.82 ID:7tuK0tUD
>「知的バックボーンなき記憶」と

言語の基本は文法ではない、音声の基本の音素ではない。
言語の知的バックボーンは存在しない。
言語には多くの事例が存在するだけだ。
その中には共通のパターンが存在するが、そのパターンが言語のベースではない。
文法に多くの例外があるのはそのためだ。
言語は文法ができてから発達したのではなく、いろいろな表現がどんどん複雑に
なっていっただけだ。
言語は日本語も英語も膨大な事例の集積に過ぎない。

209 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:16:08.78 ID:7tuK0tUD
>桜井某の主張は既存の学習方法の焼き直しだろ?

対話集をEPUBで作り、スマホで使える教材は俺のオリジナルだ。
グループ学習を進めているのも俺のオリジナルだ。
自動化学習は多くの教育者が提唱している。

210 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:16:26.95 ID:hqDmUokK
自動化って暗記法と何が違う

211 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:17:51.88 ID:7tuK0tUD
>知的バックボーンがあれば

言語には知的バックボーンは存在しない。

212 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:20:01.85 ID:a4r0eqHr
>人間の脳は瞬時に計算したり作る上げるのが苦手だ。

桜井某の弟子は
「桜井は1週間前に作ったおにぎりを食べて一昨日夜半から嘔吐し続けて病院に行ったが
当然の如く七転八倒の果てにみすぼらしい姿を晒して亡くなった」というような英文を
どうやって「自動化」された結果として獲得するのか具体的に教えていただきたいものだ。

213 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:21:44.92 ID:7tuK0tUD
まずEBM(事例基盤モデル)の基本想定として、言語記憶は抽象化できないエピソード的な非常に高次元の情報の事例 (exemplar)の集積であると考えています。事例には無数の特徴的な素性として規定されており、実際の言語処理はこの素性を基に行われます。
このような記憶構造においては、抽象的な知識つまりスキーマはそれ自体では実在していないことになります。処理される度に抽象性は素性に基づく計算によって達成されます。

またEBMでは言語事例にパターンが“内在している”とは考えておりません。
パターンは蓄積された無数の事例の素性から“発見”されるものであると考えられております。
これは非常に多くの事例がまず記憶されていると考えないと“発見”する事はできません。

214 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:21:49.92 ID:a4r0eqHr
>言語には知的バックボーンは存在しない。

中高6年間の公的英語教育のこれっぽっちも桜井某の学習体系のバックボーンにはならないということか?

215 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:25:14.75 ID:7tuK0tUD
>どうやって「自動化」された結果として獲得するのか具体的に教えていただきたいものだ。

日本語を英語にする英訳と英語を話す事は別の事だ。
言語は易しい表現から難しい表現をどんどん自動化して覚えるだけだ。
たくさん覚える事により、多くの表現が可能となる。
日本語でも英語でも知っている表現でしか、言う事はできない。
言う必要がないと言うべきだ。

216 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:25:19.52 ID:a4r0eqHr
>非常に多くの事例がまず記憶されていると考えないと“発見”する事はできません。

「文法」を否定しつつ、非常に多くの事例の記憶」を前提にして「規則性を発見」できないとするなら
桜井某のメソッドではどれだけの量の「事例」を「記憶」すれば「規則性」を発見できるのか
具体的な記憶量を提示いただきたい(笑)。

217 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:27:15.09 ID:7tuK0tUD
>中高6年間の公的英語教育のこれっぽっちも桜井某の学習体系のバックボーンにはならないということか?

最も科学的な言語モデルはEBM(事例基盤モデル)の基本想定として、言語記憶は抽象化できないエピソード的な非常に
高次元の情報の事例 (exemplar)の集積であると考えている。
またEBMでは言語事例にパターンが“内在している”とは考えていない。
パターンは蓄積された無数の事例の素性から“発見”されるものであると考えられている。
これは非常に多くの事例がまず記憶されていると考えないと“発見”する事はできない。

218 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:29:14.68 ID:a4r0eqHr
>これは非常に多くの事例がまず記憶されていると考えないと“発見”する事はできない。

では、どれだけの事例が記憶されていれば「自動化」され「発見」されるのか具体例を提示いただこう(笑)

219 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:33:41.92 ID:a4r0eqHr
>>217のコピペ元は慶応大院生の論文
お前に科学的主体性はないんだな

220 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/09(金) 23:55:10.73 ID:+VqTsEpO
>>217
おまえ、日本語が児童化してるぞ

221 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 01:15:21.40 ID:mWXzzhke
自動化以前に必要のないことは覚えない
これに尽きる

222 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 01:39:38.76 ID:pPlur1Si
今年出た斉藤 淳 の書いた「世界の非ネイティブエリートがやっている英語勉強法」
って本にも自動化っぽいことは書かれてたな
読んでる時は「なるほど、良いことを言っている」と思うのだが、実際には真似しにくく
終わったあとは「あれ?どんな内容だったっけ・・・?」となる

一方で、森沢 洋介の「英語上達完全マップ」は極めて日本的で日本人的発想。
なんか「真似できるかも」みたいな気分になり、内容も覚えている。
実際には話せるようになるかは分からなくても、このへんが人気の理由なんだろうな

223 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 05:54:30.41 ID:OUpM6VKw
>一方で、森沢 洋介の「英語上達完全マップ」は極めて日本的で日本人的発想。

だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

224 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 06:19:08.69 ID:L3lJdmnW
>>1 お前だれ? キチガイ?

225 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 06:22:39.83 ID:OUpM6VKw
>だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。

森沢はTOEIC900点以上は教えていない。
そして上記のように聞き取りに壁がある。
本人は疑似英語を教えていると開き直っている。
疑似英語とは英語試験用の知識を得る英語学習だ。
言語の基本が文法等のルールでない事は明白な証拠だ。

226 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 06:25:35.31 ID:OUpM6VKw
>実際には真似しにくく

教材と学習方法が大事だ。
楽しく継続的に学べる教材と環境が必要だ。
EBMでは言語事例にパターンが“内在している”とは考えていない。
パターンは蓄積された無数の事例の素性から“発見”されるものであると考えられている。
その結果母語のように多くの事例を覚えなくてはどうにもならないのが言語習得だ。

227 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 06:28:44.08 ID:OUpM6VKw
>一方で、森沢 洋介の「英語上達完全マップ」は極めて日本的で日本人的発想。

だから日本人の全員が英語のスピーキングでも、リスニングでも一生苦労することになる。
英語のスキルでなく、テストに特化した知識を教える弊害だ。
教える方の問題であるが、言語の習得を科学的に理解しない、英語学習者の勉強不足だ。

228 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 06:31:44.47 ID:OUpM6VKw
>英語のスキルでなく、テストに特化した知識を教える弊害だ。

言語の基本はルールではない。
多くの事例の記憶の集積に過ぎない。
その記憶は知識としてなく、手続き記憶として体で覚える以外に習得方法はない。
森沢がリスニングができないのは、音を覚えていないからだ。
言語音を音のストリームとして覚えていないから、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。

229 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 06:34:54.54 ID:OUpM6VKw
>くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。

俺が自然な英語、自然な音を強調するのはこの自然な英語こそ、
最も覚え易い、もっとも発音しやすい最適化された音だ。
手続き記憶で覚える事により長期記憶で保存され忘れない。
また記憶が増えると累積効果が発揮され、記憶が楽になる。
母語にような状態、つまり多くの事例が記憶されれば
英語の運用が即、メンテナンスも兼ねる事ができる。

230 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 06:39:55.08 ID:OUpM6VKw
>では、どれだけの事例が記憶されていれば「自動化」され「発見」されるのか具体例を提示いただこう(笑)

お前の日本語ではどうなのだ?
お前は日本語のいくつの表現を自動化できているのだ?
お前の脳細胞の数は、シナップス接続の数はどのくらいなのだ?
そんなこと数える事は不可能だろう?
バカ丸出しの、笑うのさえアホらしい質問だ。

231 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 07:02:01.27 ID:OUpM6VKw
>なんか「真似できるかも」みたいな気分になり、内容も覚えている。
> 実際には話せるようになるかは分からなくても、このへんが人気の理由なんだろうな

日本語も英語も、言語は話す事、聞く事が大事だ。
話す事もできない、聞くこともできない疑似英語は何のためだ?
これらが、日本の英語学習者の無知で判断力に欠けるところだ。
騙す方も悪いが、騙される方にも責任がある。

232 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 07:04:00.37 ID:OUpM6VKw
>騙す方も悪いが、騙される方にも責任がある。

STAP細胞もネットの力で全ての嘘がばれた。
間違った英語学習方法もネットで暴かれるだろう。
もう、暴かれていると言うべきだ。

233 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 09:17:13.99 ID:PsAvG4uu
>間違った英語学習方法もネットで暴かれるだろう。
>もう、暴かれていると言うべきだ。

桜井恵三による電子書籍の盗作指摘
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1927.html

「アマゾン電子書籍の著作権侵害報告方法」
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1943.html

234 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 10:06:00.34 ID:OUpM6VKw
>間違った英語学習方法もネットで暴かれるだろう。

英語の自動化学習の何がどう間違っているのだ。
STAP細胞は何も存在しないのに、その細胞を見つけたと言った。
実物も、実験ノートもなく、まだSTAP細胞はあると言っている。

235 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 10:06:46.29 ID:OUpM6VKw
>暴かれていると言うべきだ。

英語の自動化学習の何をどう暴いたのだ?
何が問題なのだ?

236 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 10:09:14.70 ID:OUpM6VKw
>英語の自動化学習の何をどう暴いたのだ?
>何が問題なのだ?

他の多くの英語教育者の提唱している。
自動化の何が問題なのだ?

237 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 10:13:15.11 ID:OUpM6VKw
2ch勢いランキング

1位 = 自動化をすれば英語は話せる 233 231
2位 = TOEIC公開試験各回統一スレ 694 85
3位 = 中高生の英語の宿題・質問に答えるスレ 910 54

238 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 12:48:58.63 ID:OUpM6VKw
>盗作指摘

他の多くの英語教育者も提唱している。
盗む必要も、可能性もない。
音のストリームの自動化の何が問題なのだ?

239 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 13:19:31.91 ID:PsAvG4uu
人格と倫理観と知的問題だなw

240 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 13:28:03.61 ID:OUpM6VKw
>アマゾン電子書籍の著作権侵害報告方法

自動化は他の多くの英語教育者も提唱している。
盗む必要も、可能性もない。
音のストリームの自動化の何が問題なのだ?

241 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 13:31:31.68 ID:PsAvG4uu
桜井恵三による電子書籍の盗作指摘
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1927.html

「アマゾン電子書籍の著作権侵害報告方法」
http://www.obutsu.net/2013/09/post-1943.html

コピペ盗作を恥ずべき行為だと思わず開き直る、その人間性に一番問題があるんだよ
もちろん「科学的」なんてのは、このスレのソロバンに関わるレスを見れば皆無なのが良く分かるし

242 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 14:12:00.24 ID:OUpM6VKw
>コピペ盗作を恥ずべき行為だと思わず開き直る

自動化は他の多くの英語教育者も提唱している。
盗む必要も、可能性もない。
音のストリームの自動化の何が問題なのだ?

243 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 14:12:43.08 ID:OUpM6VKw
>桜井恵三による電子書籍の盗作指摘

英語の自動化学習の何をどう暴いたのだ?
何が問題なのだ?

244 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 14:26:21.02 ID:OUpM6VKw
>アマゾン電子書籍の著作権侵害報告方法

音のストリームの自動化は効果があり過ぎると言うことか?

245 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 14:40:08.73 ID:OUpM6VKw
森沢は疑似英語を教えていると言っている。
森沢は自動化英語をホンモノ指向だと言っている。

246 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 16:56:35.61 ID:5774Fakk
自動化ってつまり何が言いたいの?
英語を英語で理解しろってこと?

247 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:13:35.07 ID:OUpM6VKw
>英語を英語で理解しろってこと?

日本語を日本語を理解できないだろう?
日本語だって分かる日本語も、分からない日本語もある。
バカな事を言うな?

248 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:21:32.16 ID:L3lJdmnW
この人の日本語ちょくちょく変だな
日本語が母語じゃないのか?

249 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:39:01.73 ID:OUpM6VKw
>自動化ってつまり何が言いたいの?

自動化とは自動的にできることだ。
歩く、泳ぐ、自転車に乗る、全部自動化した結果だ。
意識なく正しいことができる事だ。
もちろん日本語も自動化しているから正しく話せるのだ。

250 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 18:43:41.85 ID:PsAvG4uu
>>248
桜井さんの日本語運用能力と論理展開能力の低さには定評がありますからw

251 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:12:55.59 ID:OUpM6VKw
>桜井さんの日本語運用能力

しょうがなくて、英語のスレで日本語の運用力か?
音のストリームの自動化には何のコメントもないようだな。
異論反論も皆無だ。

252 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:14:18.72 ID:gyrc56GL
>>249
英語を聞いて英語で話すのが本当の自動化した結果であって、
日本語訳を見てその英語を思い出して話すというのはまだ自動化されてないということになる。

253 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:14:32.41 ID:OUpM6VKw
>この人の日本語ちょくちょく変だな

お前の日本語は全体が変だ。
自動化ができていない証拠だ。

254 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:16:30.22 ID:OUpM6VKw
>英語を聞いて英語で話すのが本当の自動化した結果であって、

それができるなら自動化も英語の勉強も必要はない。

255 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:18:12.50 ID:OUpM6VKw
>それができるなら自動化も英語の勉強も必要はない。

英語が話せないなら自動化が絶対に必要だ。
自然な音を聞いてそのまま覚えるのだ。
覚えたら、日本語を見てその英語が想起できるか学習をする。
できないなら、日本語を見てロールプレイをすれば
自動化学習の助けになる。

256 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:20:11.06 ID:gyrc56GL
内容も英語も覚えてからLINEで練習するのだから日本語訳を見させる必要は無いだろ

257 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:20:48.24 ID:PsAvG4uu
>それができるなら自動化も英語の勉強も必要はない。

疑似自動化 乙wwwwww

258 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:24:02.92 ID:gyrc56GL
日本語訳を見て英語を思い出すということは日本語訳の方も暗唱できるほどに覚えていなければならないのではないか

259 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:26:04.33 ID:OUpM6VKw
>内容も英語も覚えてからLINEで練習するのだから日本語訳を見させる必要は無いだろ

対話練習ではランダムに覚える事が基本だ。
そのためにそれぞれの会話の順番は覚えない方が賢明だ。
和訳はその順番を知るための手段だ。

260 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:27:44.07 ID:OUpM6VKw
>日本語訳を見て英語を思い出すということは日本語訳の方も暗唱できるほどに覚えていなければならないのではないか

日本語を覚えていないから、日本語を見る必要がある。
日本語を暗唱しているなら、日本語なんか見る必要はない。
英語表現は全部ランダムに覚えている。

261 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:27:56.92 ID:BnF93hJ5
OTEIC()400点風情の受け売り吹かし人格障害者はお引き取りください

262 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:29:32.60 ID:OUpM6VKw
>疑似自動化 乙wwwwww

森沢によると、瞬間英作は疑似英語の習得だ。

263 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:31:32.18 ID:PsAvG4uu
>英語表現は全部ランダムに覚えている。

ランダムに覚えるのなら、なおさら日本語訳は不要だろ
シーケンシャルに覚えるために日本語訳が必要なんだろ?

264 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:32:19.94 ID:gyrc56GL
>そのためにそれぞれの会話の順番は覚えない方が賢明だ。

覚えきる音声ファイルを1文毎ではなく会話集毎に渡していてランダムに覚えるのが基本というのは無理がある
会話の順番はストーリーだ、会話集はストーリーがあることが利点なのにストーリーを覚えるなというのは生徒が会話集のほうが楽しいと言っている理由を理解していないのか

265 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:34:34.44 ID:gyrc56GL
>日本語を覚えていないから、日本語を見る必要がある。

日本語訳を覚えていないなら、日本語訳を見ても日本語訳と対応して覚えている英語も思い出せない

266 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:36:34.32 ID:OUpM6VKw
>会話集はストーリーがあることが利点なのにストーリーを覚えるなというのは生徒が会話集のほうが楽しいと言っている理由を理解していないのか

対話集の最大の利点はストーリーが展開することだ。
だから英語のロールプレイはストーリーが展開する対話集を使う。
しかし、自動化においてはその順番は覚えない。
日本語の訳にそってその順番を追って練習する。
ロールプレイのストーリーに沿った楽しみはそのままだ。
しかし、英語は完全に個別に、ランダムに覚えている。

267 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:39:06.83 ID:gyrc56GL
>しかし、自動化においてはその順番は覚えない。

普通生徒はストーリーに沿って覚えるだろう、ストーリーに沿って覚えるのを禁止してるのか

268 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:39:26.41 ID:PsAvG4uu
>しかし、自動化においてはその順番は覚えない。
>日本語の訳にそってその順番を追って練習する。

「日本語の訳にそって」、「順番を覚える」んだろ?
バカか

269 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:39:49.06 ID:OUpM6VKw
>日本語訳を見ても日本語訳と対応して覚えている英語も思い出せない

そうならないように、日本語訳を見て英語を言う練習をする。
6割くらい覚えたら、日本語見て練習をする。
英語を想起する練習が学習の基本だ。
英語を思い出せない時は英文なり音声を聞く。

270 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:41:54.45 ID:OUpM6VKw
>「日本語の訳にそって」、「順番を覚える」んだろ?

順番を覚えるなと言っている。
だから常に日本語に対応する英語を想起する練習をしている。
すべての英語表現をランダムに想起できる練習が基本だ。

271 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:42:21.02 ID:gyrc56GL
>日本語を覚えていないから、日本語を見る必要がある。

>日本語訳を見て英語を言う練習をする。

日本語訳を覚えていないなら日本語訳を見ても思い出せませんよ

272 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:43:37.17 ID:PsAvG4uu
話者Aの会話1(以下A1)
話者Bの会話1(以下B1)
A2
B2

An
Bn

コンテキストと無関係にAnの日本語訳だけで、Anに相当する英文をどうやって想起するんだ?
日本語と対なら「瞬間英作文」と相違ないんだが?

273 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:44:23.81 ID:OUpM6VKw
>普通生徒はストーリーに沿って覚えるだろう

日本語の和訳をみてストーリーを展開する。
英語ではその順番は覚えない。
単に日本語に見合う自然な英語を言えれば良い。
瞬間英作は禁止だが、最悪の場合最後の手段はそれも有りだ。

274 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:44:51.61 ID:PsAvG4uu
追記
日本語と対なら「例文暗唱=瞬間英作文」と相違ないんだが?

275 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:47:48.78 ID:OUpM6VKw
>日本語と対なら「例文暗唱=瞬間英作文」と相違ないんだが?

例文は単独であり、前後の関係がない。
だから感情を込める事も難しい。
対話集なら自然な英語のストーリーが展開するから感情的な表現が可能だ。

276 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:49:39.72 ID:OUpM6VKw
>対話集なら自然な英語のストーリーが展開するから感情的な表現が可能だ。

瞬間英作文はそれぞれが関係ない英語の集まりだ。
しかも、文型ベースの不自然な英語ばかりだ。
覚えるのは無理だ。
森沢は覚えるのは厳禁だと言っている。

277 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:50:09.42 ID:5774Fakk
まぁその回りくどい言い方でわかったけどわざわざスレ立てるまでもないわな
逐一英語を日本語に訳しながら読む人なんてせいぜい大学までだろ

278 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:50:22.71 ID:OUpM6VKw
瞬間英作は次のようなものだ。
外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。
覚えるのは日本語をベースにした英語の文型だ。

279 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:52:38.70 ID:OUpM6VKw
>逐一英語を日本語に訳しながら読む人なんてせいぜい大学までだろ

バカ、英語を日本語に訳しながら読むのではない。
日本語訳を見ながら、英文を見ないで、自然な英語表現を自然な音で想起するのだ。
果てしなく実際の英語会話に近い。

280 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:52:52.95 ID:PsAvG4uu
>覚えるのは日本語をベースにした英語の文型だ。

お前の日本語訳をベースにした英文暗記とどこが違うんだ?

281 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:54:50.10 ID:OUpM6VKw
>お前の日本語訳をベースにした英文暗記とどこが違うんだ?

覚えるのは英語の文型ではない。
自然な英語表現を、自然な音でそのまま覚えるのだ。
自動化して忘れないように覚えるのだ。

282 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:55:22.09 ID:OUpM6VKw
>お前の日本語訳をベースにした英文暗記とどこが違うんだ?

覚えるのは英語の文型ではない。
自然な英語表現を、自然な音でそのまま覚えるのだ。
自動化して忘れないように覚えるのだ。
自然な事例をどんどん覚えるのだ。

283 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 20:59:52.90 ID:PsAvG4uu
>覚えるのは英語の文型ではない。

基本的な文法を習得せずに対日本語訳に相当する英文を丸暗記するのは
外国語学習において遠回りではないことを証明すべし

>自然な英語表現を、自然な音でそのまま覚えるのだ。

「自然な英語表現」、「自然な音」とはなんぞや?

>自動化して忘れないように覚えるのだ。

「自動化」とはなんぞや?
「忘れないように覚える」=「自動化」なら完全なトートリックだしw

284 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:04:50.80 ID:OUpM6VKw
>基本的な文法を習得せずに対日本語訳に相当する英文を丸暗記するのは
>外国語学習において遠回りではないことを証明すべし

日本語の習得では文法を習得せずに事例をどんどん覚えたに過ぎない。
だから自然な言語が習得できた。
脳の学習や認識の機能は臨界期の前も後もまったく変化がない。
臨界期の前も後の言語習得は基本的には同じだ。

285 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:06:34.18 ID:gyrc56GL
自動化の例として九九の暗唱を出しているが、日本語訳を見て英語を思い出すというのは、
何も見ずにできる九九の暗唱ではなく、九九表を見て九九で読むのと同じではないか

286 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:07:03.77 ID:PsAvG4uu
>臨界期の前も後の言語習得は基本的には同じだ。

それは誰が証明しているのでしょうか?

287 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:10:57.37 ID:OUpM6VKw
>それは誰が証明しているのでしょうか?

臨界期の前も後の言語習得は基本的には同じだ。
脳のニューラル・ネットワークの基本的な機能は脳科学で変化していない事が証明されている。
脳は人体で生まれてから死ぬまで成長を続ける唯一の臓器だ。
成長続けるというのはその基本的な機能に変化がない証拠だ。

288 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:14:07.13 ID:PsAvG4uu
>>287
>臨界期の前も後の言語習得は基本的には同じだ。

それは誰が証明し、「科学的」で安定した学説になっているのでしょうか?

289 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:14:31.63 ID:OUpM6VKw
>自動化の例として九九の暗唱を出しているが、日本語訳を見て英語を思い出すというのは、

掛け算九九は僅か91組しかない。
言語表現の数は無限だ。
少なくとも万の単位の数の表現が必要だ。
全部を手掛かりなしに、想起するのは無理だ。
だから和訳見て、追認して学習するのだ。

290 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:17:35.42 ID:PsAvG4uu
>掛け算九九は僅か91組しかない。

マジでバカですか?
9×9は81ですけどwww

お前は九九さえ身に付けていないんじゃないのか?

291 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:18:30.32 ID:OUpM6VKw
>それは誰が証明し、「科学的」で安定した学説になっているのでしょうか?

逆に君の言語の習得、音声の認識で臨界期前後で仕組みが変わった実感はあるのか。
全ての人類は母語の習得も認識も臨界期前後で何の変化もない。
臨界期前後で、変化してない確固たる証拠だ。

292 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:19:49.14 ID:gyrc56GL
>>289
それでは日本語訳を見て英語を思い出す自動化にしかならないでしょ

293 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:22:00.83 ID:PsAvG4uu
>>291
>臨界期前後で仕組みが変わった実感はあるのか。

シノゴノどうでもいいので
>>287
>臨界期の前も後の言語習得は基本的には同じだ。

という自説を証明し、「科学的」で安定した学説を提示くださいね

294 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:23:10.56 ID:OUpM6VKw
>それでは日本語訳を見て英語を思い出す自動化にしかならないでしょ

英語を話すならそれで十分だろう?
自分が言いたい事を、瞬時に英語で想起できれば英語は話せる。
それで十分だ。

295 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:24:22.65 ID:OUpM6VKw
>という自説を証明し、「科学的」で安定した学説を提示くださいね

脳は人体で生まれてから死ぬまで成長を続ける唯一の臓器だ。
成長続けるというのはその基本的な機能に変化がない証拠だ。

296 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:26:14.16 ID:PsAvG4uu
>自分が言いたい事を

日本語訳に律速された英文が「自分が言いたい事」なんですか?

297 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:26:24.89 ID:gyrc56GL
日本語訳を見なければ思い出せない自動化で英語を話すならそれで十分?

298 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:27:37.31 ID:OUpM6VKw
>それでは日本語訳を見て英語を思い出す自動化にしかならないでしょ

言語の自動化では言いたい事が瞬時に英語で想起できればそれで十分だ。
母語の日本語だって同じ事だ。
日本語だって記憶にある日本語を全部空で、言える訳でない。
言いたい事を日本語で瞬時に想起しているだけだ。

299 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:28:56.27 ID:PsAvG4uu
>>287
>臨界期の前も後の言語習得は基本的には同じだ。

という自説を証明し、「科学的」で安定した学説を提示くださいね

300 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:31:50.97 ID:OUpM6VKw
>日本語訳に律速された英文が「自分が言いたい事」なんですか?

自分の意志で言いたい訳でない。
しかし、日本語を見て英語が想起できれば、言いたい事を英語で想起するのも
まったく同じだ。
自分の意志があるかないかの問題で、
思考言語で言いたい英語を瞬時に想起する仕組みはまったく同じだ。

301 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:33:03.70 ID:PsAvG4uu
>>287
>臨界期の前も後の言語習得は基本的には同じだ。

という自説を証明し、「科学的」で安定した学説を提示くださいね

302 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:35:50.93 ID:OUpM6VKw
>「科学的」で安定した学説を提示くださいね

シナップスに関するヘブの3法則は臨界期の前後では何の変化もない。
逆に君の言語の習得、音声の認識で臨界期前後で仕組みが変わった実感はあるのか。
全ての人類は母語の習得も認識も臨界期前後で何の変化もない。
臨界期前後で、変化してない確固たる証拠だ。

303 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:38:08.76 ID:PsAvG4uu
>>302
私見ではなくて「学説」を提示下さいねwww

304 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:41:12.07 ID:OUpM6VKw
>私見ではなくて「学説」を提示下さいねwww

シナップスに関する、ヘブの3法則は科学的に証明されている科学的理論だ。
STAP細胞のようなものでない。

305 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:43:50.02 ID:PsAvG4uu
>科学的に証明されている科学的理論だ。

臨界期前後の外国語取得とヘブ則に関連する具体的な論文を提示下さい。

306 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:52:01.43 ID:PsAvG4uu
臨界期前後の外国語取得とヘブ則に関連する具体的な論文が提示できない以上
「臨界期の前も後の言語習得は基本的には同じ」という私見は否定されたものと認識してよろしいですね?

307 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 21:53:52.55 ID:OUpM6VKw
>論文が提示できない以上

ヘブ則は立証された有名な科学理論だから、もうそれは自分で探せ。

308 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 22:58:23.28 ID:OUpM6VKw
>ヘブ則は立証された有名な科学理論だから、もうそれは自分で探せ。

ヘブ則もしらんで、英語学習を語るな。
このボケ。

309 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/10(土) 23:42:15.06 ID:5774Fakk
777っぽい

310 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 07:32:22.18 ID:z+ttGEFs
>時制気にすりゃ現在形で三単現の s が抜けるし、Do が Did になってるのに動詞にも ed つけるし、
>とっさに単語浮かばなくて口開けたまま固まるし…。中1、2レベルでも間違えずに「口から出す」ってのは至難だな。

そんな事は当たり前の話だ。
できるはずはない。
だから手続き記憶で覚えて自動化しろと言っている。
ルールで覚えるのではなく、掛け算九九のようにそれぞれの事例でおぼえるだ。
人間脳は単純な計算さえするのも不得意だ。

311 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 07:45:46.02 ID:z+ttGEFs
瞬間英作の森沢洋介はこう言っている。

”外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。”

これが間違いだ。言語は文法やルールが基本ではない。
多くの事例を覚える事だ。

312 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/11(日) 07:47:32.25 ID:EijMjLK2
>>311
お前は映画を100%近く聞き取れるのか?

313 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 09:15:11.00 ID:z+ttGEFs
>お前は映画を100%近く聞き取れるのか?

普通のドラマとか映画ならもちろんだ。
俺は映画やドラマを教材にしている。
自然な表現と自然な音の宝庫だからだ。

314 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 09:16:27.30 ID:z+ttGEFs
>君はスカイプかLINEで俺と英語で話すつもりはあるのか?

777、お前は生意気なだけで、英語を話したり聞いたりは
さっぱりのようだな?
俺が英語で話そうと言うと、お前は黙ってしまうな!

315 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:15:00.74 ID:74oR2pcd
>>1は自動化をまるで学習メソッドのように言ってるようだが、自動化は単なる現象であってメソッドではない
結果であって手段や過程ではない

「自動化しろ」というのは「英語が上手になれ」と言うのと同じであり、
「英語が上手になりたいなら自動化しろ」とは「英語が上手になりたいなら英語が上手になれ」というabsurdな主張

316 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:17:32.20 ID:Dn2mH+QF
http://www.amazon.co.jp/ebook/dp/B00DW8O6RK

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5つ星のうち 1.0 この本もダメ 2014/3/28
By 中島ファン
検証済み購入品
スピードラーニングが酷い商品なのは確かだが、2chから大量にコピペした本を出す神経が知れない。

317 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:29:17.71 ID:z+ttGEFs
>2chから大量にコピペした本を出す神経が知れない。

そんなの本にできるのか?
このバカ。

318 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:31:40.04 ID:z+ttGEFs
>「自動化しろ」というのは「英語が上手になれ」と言うのと同じであり、

俺はその自動化するための理論を現在書いている。
そして教材をEPUBで作り、20話までを多くに人に使ってもらいテストしている。
また自動化のためのLINEのグループを作り、現在20人が自動化学習を進めている。
自動化は上手になるのと同義ではない。

319 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:32:40.75 ID:z+ttGEFs
>自動化は上手になるのと同義ではない。

しかし、自動化ができれば必然的にかなり上手になるのは確かだ。

320 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:35:47.75 ID:74oR2pcd
同義だよ
トートロジー

321 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 11:53:33.43 ID:Dn2mH+QF
曲解とトートロジーの多用、誤った「つまり」、「だから」の使用で結論を導きで
訳のわからない論を繰り広げるのが桜井のマヌケな自称「科学的」スタイルw

322 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 15:17:56.24 ID:z+ttGEFs
>「自動化しろ」というのは「英語が上手になれ」と言うのと同じであり、

人間が歩くことも自動化だ。
しかし、誰もが上手に歩く意識して練習したつもりはない。
幼児は単に歩きたいから練習をして自動化したにすぎにない。
その自動化された歩きは結果として大変に上手に見える。
でも上手になるために歩く練習をしたのではない。

323 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/11(日) 15:19:31.90 ID:z+ttGEFs
>幼児は単に歩きたいから練習をして自動化したにすぎにない。

英語の自動化も同じだ。
覚えるのが楽しいから、自動化するだけのことだ。
しかし、自動化ができれば必然的にかなり上手になるのは確かだ。

324 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 00:13:18.70 ID:5AOl/K+Y
とりあえず自動化する方法だけ箇条書きでまとめてくれ
そしたら用はない

325 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 07:41:43.97 ID:MIrPgi9R
>とりあえず自動化する方法だけ箇条書きでまとめてくれ

啓蒙運動をしているのだから、それはここではしない。
ここでは教えるのが目的でなく、啓蒙運動が目的だ。

326 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 09:00:41.56 ID:MIrPgi9R
>とりあえず自動化する方法だけ箇条書きでまとめてくれ

ここでは俺の自動化に関する、基本的な考えを述べるに過ぎない。

327 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/12(月) 10:42:21.59 ID:hnI62UHd
>>326
自動化してるなら当然これは100%近く理解出来るよな?
Brad Pitt on Ellen DeGeneres-2011-09-22.mpg
https://www.youtube.com/watch?v=9JskOs7xXwU

328 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 11:10:10.88 ID:MIrPgi9R
>自動化してるなら当然これは100%近く理解出来るよな?

このような番組が英会話には一番良い教材となる。
もちろん十分に理解できる。
これが自然な英語であり、自然な発音だ。

329 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 11:14:06.23 ID:MIrPgi9R
>このような番組が英会話には一番良い教材となる。

これに近いようなものを自動化の教材で使っている。
対話形式であり、一般的な話だから練習するには最適だ。

330 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 12:28:34.37 ID:i5FfMWbm
カランメソッドってどう?
先生の言う言葉を繰り返し発音して丸覚えするやつ

331 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 13:24:59.32 ID:MIrPgi9R
>カランメソッドってどう?

カランは質問に答えるのが基本だ。
しかし、質問して何度も言わせるのは、自動化する意味ではあまり効果的でない。
自動化とは自然な聞いた音を何度も真似るのだから、質問する必要はない。
質問したから覚えるのではなく、反復練習をして覚えるのだ。

332 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 13:31:16.43 ID:MIrPgi9R
>英作文やることによって聴きとれるようになることもあるんだから

もしそれが事実なら、それは事実誤認だ。
それは英作をした結果聴き取れたのではなく、その英語を覚えて自動化した結果だ。
作る事が大事ではなく、まず自動化して覚える事が何よりも大事だ。

333 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 15:06:28.95 ID:gn58bYbZ
>自動化して覚える事が何よりも大事だ。

日本語が決定的におかしい

334 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 15:30:50.25 ID:MIrPgi9R
>日本語が決定的におかしい

つまり、英語の学習理論は科学的で正しいと言う事だ。

335 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 15:42:05.14 ID:gn58bYbZ
日本語は正しく使えないし 論理はとんでもなく飛躍するし お前は相当なバカだな

336 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 15:52:33.53 ID:dhsgqGFl
文盲でも会話できるようになれるんだから
非ネイティブでもその道筋たどれる才能か環境、プロセスに巡り合える奴いるんだろ
多読やら英作やらそんなんせんでも出来るようになっちゃう奴
瞬間英作文の作者はどうやらそういうセンスや環境とは一切無縁だったみたいだな
タイム読めるのに会話一切ダメだったとか典型的日本の英語オナニーマンじゃん
瞬間英作スレで英作文の本何週かしたけどなんかあんま変わらんとか奴もいるし
音読やら多読、英作やら外堀から埋めようとしても永久に埋められない
言語の内堀(核)の部分があるんだな
自動化という概念がこのスレで言ってる人と俺の解釈が一緒かしらんけど
取りあえずこの内堀の内堀、つまり言語の核つかんでそっから外に広げてけってことと思うんだけどね

337 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 15:59:35.75 ID:MIrPgi9R
>取りあえずこの内堀の内堀、つまり言語の核つかんでそっから外に広げてけってことと思うんだけどね

言語の内濠とか核と言う表現が非科学的な表現だ。
脳の中に存在する日本語の知識はどうなっているかと言えば、
内堀があり、外堀があり、核があるのではない。
単に非常に多くの用例(事例)があるだけの事だ。
その多くの事例の中から共通のパターンを発見しているに過ぎない。

338 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 16:01:37.47 ID:MIrPgi9R
>脳の中に存在する日本語の知識はどうなっているかと言えば、

言語の発達を見れば、複雑に体系的に発達したのではない。
単に多くの表現や使い方があるだけの事だ。
文法の体系とか、音声で言えば音素の体系が成り立っていない。
多くの表現、多くの音の変化があるに過ぎない。

339 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 16:03:38.56 ID:MIrPgi9R
>文盲でも会話できるようになれるんだから

多くの英語の音と意味を覚えれば英語は話せる。

>タイム読めるのに会話一切ダメだったとか典型的日本の英語オナニーマンじゃん

多くの英文字とその意味を覚える事によりタイムも理解できる。

340 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 16:17:37.07 ID:dhsgqGFl
>その多くの事例の中から共通のパターンを発見しているに過ぎない。

だからこのセンスが核でしょ
いくら詰め込んでもこれなきゃ意味ない
これはネイティブと実地にやり取りしない限り身につかない

341 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 17:17:09.20 ID:MIrPgi9R
>だからこのセンスが核でしょ

言語どんなに覚えても核になるものは得る事ができない。
大事な事は多くの自動化して記憶を増やすに尽きる。
ネイティブと実地にやり取りをしても言語は身に付かない。
逆にネイティブとやり取りしなくても、自然な音で自然な表現を
どんどん覚えれば英語を話す事が可能だ。
英語は話す事で話せるようになるのではない。
英語が話せないのは多くの英語表現を覚えていないだけの事だ。
ネイティブと話す事ではなくて、覚えるための反復練習をしなければ覚える事はできない。

342 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 17:41:51.60 ID:dhsgqGFl
なんか自分に近いかなとちょっと思ったけど自動化の人も777やら他とあんま大差ないわ
実際のネイティブとのやり取りと頭の悪さからあれこれメソッドで逃げまわってるようにしか見えん

343 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 17:57:37.56 ID:MIrPgi9R
>あれこれメソッドで逃げまわってるようにしか見えん

俺は自然な音で、自然な表現を覚える事を提唱している。
そのために大事なことは手続き記憶による自動化だ。
その自動化促進のためには対話集がベストだ。
すでにその対話集で多くの生徒教えている。

344 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 19:33:26.17 ID:MIrPgi9R
>あれこれメソッドで逃げまわってるようにしか見えん

俺は自然な音で、自然な表現を覚える事を提唱している。
そのために大事なことは手続き記憶による自動化だ。
その自動化促進のためには対話集がベストだ。
すでにその対話集で多くの生徒教えている。

345 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 19:37:20.45 ID:dhsgqGFl
2度もいうとは。そんなに図星だったか

346 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 20:33:50.38 ID:A1aKgDzS
無学のトートロ爺 桜井

347 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 21:48:34.35 ID:MIrPgi9R
自動化していない、森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

348 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 21:57:31.21 ID:A1aKgDzS
8年以上2ちゃんねるに常駐して成果を得られない基地外爺さんが他人を中傷したところで無駄だっての

349 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 23:01:21.14 ID:MIrPgi9R
>他人を中傷したところで無駄だっての

科学的な英語教育者がお前らのような、中傷なんかするか。
事実を伝えているだけだ。
だから自動化が正しい学習方法だと言う事実も披露している。

350 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 23:02:43.78 ID:MIrPgi9R
>成果を得られない

音読や瞬間英作が効果がないと言う成果を上げた。
まもになく、英語習得には自動化が本当に効果があると言う成果も披露できる。

351 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 23:04:25.23 ID:MIrPgi9R
>まもになく、英語習得には自動化が本当に効果があると言う成果も披露できる。

自動化と英語で検索すれば多くの英語教育者が提唱している科学的な
英語教育方法だ。

352 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 23:11:28.37 ID:dhsgqGFl
ネイティブと実地の会話で上達できないなら頭悪いという根本的な事実を認めたほうがいいぞ
メソッドに逃げ回ってる典型的日本人

353 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 23:18:17.00 ID:MIrPgi9R
>ネイティブと実地の会話で上達できないなら頭悪いという根本的な事実を認めたほうがいいぞ

ネイティブの会話で英語なんか話せるようにならない。
ノバと言う英会話教室はいっぱい話せると言って、会社が倒産した。
アホな会社だったが、最大の原因はいっぱい話せても英語が話せるようにならなかったからだ。

354 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 23:19:06.76 ID:MIrPgi9R
>ネイティブの会話で英語なんか話せるようにならない。

スポーツだって、音楽だって意識的な反復練習がなければ上達しない。

355 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 23:21:03.55 ID:MIrPgi9R
>メソッドに逃げ回ってる典型的日本人

自動化と言うメソッドを確立しつつある。
教材も多くの生徒に使ってもらって検証している。
LINEのグループを使い、グループ学習も促進しつつある。

356 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 23:23:08.31 ID:MIrPgi9R
>自動化と言うメソッドを確立しつつある。
> 教材も多くの生徒に使ってもらって検証している。

メソッドと教材だけも無理だ。
学習の環境も必要になる。
それがスマホとネットワークの活用だ。

357 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/12(月) 23:24:39.09 ID:MIrPgi9R
>成果を得られない

お前がそれほど反応するのだから、大きな成果だ。
ここでの目的はそのような書き込みを誘う事だ。

358 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 08:52:34.27 ID:4hDKljKS
>わざわざ受験英語でやるのはやめたほうがいい。

英語の運用能力は自動化された英語の総量で決まる。

359 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 09:01:55.55 ID:J6m7BTHc
桜井の日本語が拙いのは自動化された日本語の総量が極端に少ないから。
わかりますwww

360 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/13(火) 09:14:18.05 ID:28Vil/XD
>>328
>もちろん十分に理解できる。

2:48から3:19まで何て言ってる?

361 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 10:07:39.36 ID:4hDKljKS
>2:48から3:19まで何て言ってる?

以外な事にブラッドは小さい時から野球が得意でなかった。
だからこの部分では原作の本の説明をしている。
従来の考えを替え、データに基づく金になる球団を目指したと。

362 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 10:09:52.51 ID:4hDKljKS
>もちろん十分に理解できる。

このようなこのような英語なら現在教材として使っている対話と同じだから、
それほど時間を掛けなくても完全に覚える事ができる。
それが自動化の最大のメリットだ。
このような英語は英語表現を音のストリームとして捉えていないと聞き取りはできない。

363 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/13(火) 11:00:18.43 ID:28Vil/XD
>>361
正確に何って言ってる?
書き取ってみてくれ。

364 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:30:29.64 ID:4hDKljKS
>正確に何って言ってる?

テストじゃあるまいし、いちいち文字にしろはないだろう。
大事なことは指摘の何秒ではなく5分半の、
全体のインタビューが十分に理解できているかどうかの問題だ。
このような英語が理解できないのは総合的な英語力の問題だ。

365 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:34:30.18 ID:4hDKljKS
>正確に何って言ってる?

英語の音声を聞く目的は完全な文字にすることではない。
このような音声が全体的に余裕を持って聞けるかどうかの問題だ。
普通の英会話ができるなら、このような英語を聞くのは問題ない。
俺は何度も言っているが、君と英語で話す事なら10分や20分は付き合う。

366 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/13(火) 11:39:17.94 ID:28Vil/XD
>>364
>テストじゃあるまいし、いちいち文字にしろはないだろう。

100%近く聞き取れるなら書けるだろ。
書いて証明してくれ。

367 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:41:08.74 ID:4hDKljKS
>書き取ってみてくれ。

もし、俺を試したいならLINEかスカイプの音声でやってくれ。
数十分くらいなら付き合う。
実は俺も君をいろいろな面で試したからな!
情報の多い音声なら双方ともごまかしは利かないから。
どのくらいの科学知識を持っているかも分かる。

368 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:42:38.47 ID:4hDKljKS
>100%近く聞き取れるなら書けるだろ。

もちろんだ。
でも俺だけが試されるのは面倒だし、不愉快だ。
俺だけを試すような失礼な行為は止めろよ。

369 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:45:55.17 ID:4hDKljKS
>俺だけを試すような失礼な行為は止めろよ。

英語で話せば双方とも数分で直ぐ分かるはずだ。
俺は君の多読効果がどのくらいか知りたいのだ。
俺の英語の自動化の力も知ってもらいたい。

370 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:50:39.90 ID:J6m7BTHc
母語である日本語さえ正確に書けず、自動化されていない輩が主張する外国語の自動化?
冗談はいい加減にしてくれよw

371 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:51:23.56 ID:4hDKljKS
>俺は君の多読効果がどのくらいか知りたいのだ。

俺は多読は、英語を話す聞くに関してはほとんど効果がないと思っている。
簡単に言えば、君の英語を話す、聞くはかなりお粗末だと思っている。
君が俺の英語力を疑うなら英語で話せば、ある程度の英語力があれば、
すぐに判断はできるはずだ。

372 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/13(火) 11:52:06.86 ID:28Vil/XD
>>368
>もちろんだ。

言うだけなら誰でも出来る。

>でも俺だけが試されるのは面倒だし、不愉快だ。

あんたの英語力と俺の英語力は関係ねえじゃん。
ほとは出来ないんだろ?

373 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:52:49.66 ID:4hDKljKS
>冗談はいい加減にしてくれよw

英語は反復練習して、自動化しなければ話せない。
異論や反論があるなら言ってみろ!

374 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:54:29.58 ID:4hDKljKS
>ほとは出来ないんだろ?

だから何度も言っている。
君が俺の英語力を疑うなら英語で話せば、ある程度の英語力があれば、
すぐに判断はできるはずだ。
君の英語を話す、聞くはかなりお粗末だと思っている。
多読はまったく効果がないと言う事だ。

375 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:55:58.35 ID:4hDKljKS
>あんたの英語力と俺の英語力は関係ねえじゃん。

そうだ、その通りだ。
でも俺が一方的に君に試される程、バカではない。

376 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:57:32.67 ID:4hDKljKS
>多読はまったく効果がないと言う事だ。

俺がやりたいのは俺の英語力の誇示ではない。
多読が効果はないが、自動化が効果があることを証明したい。

377 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 11:58:47.30 ID:D326QgEi
どっかの大学に属すプロの研究者なの?
ずっとここにいるけど暇なのか?

378 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 12:01:36.30 ID:4hDKljKS
>どっかの大学に属すプロの研究者なの?

ネットで英語教えて、電子書籍と、教材を売っている。

379 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 12:03:10.21 ID:4hDKljKS
>ずっとここにいるけど暇なのか?

バカ、仕事だ。
こんなバカなこと暇な時間にやれるか?
金を儲けるための、金をかけない啓蒙運動だ。

380 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 12:08:29.61 ID:4hDKljKS
>ずっとここにいるけど暇なのか?

そういうお前は、年中2chで暇つぶしか?
そして他人の仕事を助けているのか?
それは素晴らしい事だな。
おれにはとてもできない。

381 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/13(火) 12:09:16.56 ID:28Vil/XD
>>375
>でも俺が一方的に君に試される程、バカではない。

あんた商売で英語教えてるんだろ。
それなら自分の英語の実力を見せる必要があるだろ。
英語聞き取れない人間から英語教わろうとは誰も思わない。

382 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 12:17:49.79 ID:4hDKljKS
>あんた商売で英語教えてるんだろ。

しかし、君から金をもらえるとは思っていない。
俺はここで、多読は効果がない、
自動化が効果があることを証明したい。
俺の英語力はここで誇示する必要はない。
金を払う人がレッスンを受ける前に音声でチェックすればよい。

383 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 12:19:38.75 ID:4hDKljKS
>それなら自分の英語の実力を見せる必要があるだろ。

そんな俺の英語力より方法論の方が大事だ。
多読より自動化の方が効果があることを証明する方が
ずっと良い宣伝になる。

384 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 12:23:27.62 ID:4hDKljKS
>それなら自分の英語の実力を見せる必要があるだろ。

英語力はあるかどうかが最も大事だ。
金をもらって教える時には必然的にそれが分かるからだ。
その英語力をこの2chで公開する必要はない。

385 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 12:25:47.52 ID:J6m7BTHc
>その英語力をこの2chで公開する必要はない。

2ちゃんねるで公開することが最大の「啓蒙活動」じゃないんですか?www

386 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 12:46:21.69 ID:4hDKljKS
>2ちゃんねるで公開することが最大の「啓蒙活動」じゃないんですか?www

俺の英語力は売りではない。
俺の売りは、
教える能力と、グループによる環境と、正しい理論だ。

387 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 12:47:33.93 ID:4hDKljKS
>俺の英語力は売りではない。

俺は現場上がりの人間だから
自分が最も自信があるのが英語運用能力だ。

388 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 13:21:29.89 ID:uC6eybWn
>>385
ですよね!

389 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 13:33:33.64 ID:J6m7BTHc
>>384
>英語力はあるかどうかが最も大事だ。
   ↑
   矛盾
   ↓
>>386
>俺の英語力は売りではない。

桜井爺が売りにならない自分の貧しい英語力を暴露しましたw

390 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 13:39:26.38 ID:4hDKljKS
>英語力はあるかどうかが最も大事だ。

英語力ある事が大事で、2ch等の無料の場で見せる必要はない。
本当に関心のある人が理解してくれれば良い。
俺の英語力は売りではない。
俺の売りは、 教える能力と、グループによる環境と、正しい理論だ。
自分が最も自信があるのが英語運用能力だ。
いつでも俺と英語で話したいヤツは、俺にコンタクトしてこい。

391 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 13:40:31.80 ID:4hDKljKS
>自分の貧しい英語力

俺にコンタクトできないお前らの方が
貧しい英語力を証明している。

392 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 13:46:45.85 ID:J6m7BTHc
>>386
>俺の英語力は売りではない。

>>387
自分が最も自信があるのが英語運用能力だ。


「英語力」と「英語運用能力」の違いを示さない限り、無意味な言葉遊び

393 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 14:51:15.29 ID:8FEfSIQl
うん‐よう【運用】.
[名](スル)

1 そのもののもつ機能を生かして用いること。活用。「法規の―を検討する」

2 自衛隊で、行動の意で使う。「陸海空すべての部隊―の権限が新設された統合幕僚監部へ移った」

394 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 17:06:24.09 ID:Btc+LQzA
>>389
ワロタw

395 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 21:24:24.08 ID:FxlcaMFu
夏休み

396 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 00:40:47.17 ID:vmxcuFKH
そんな心がけだけで英語がしゃべれるのか?あなたはそう思ったかもしれません。では、今のあなたの英語力で、一瞬で外国人に通じるコツをお教えしましょう。それは「大きな声で話す!」です。
実は外国人の人たちは大きな声で話します。なぜか?それは、大きな声でないと通じないからです。英語はイギリスで出来た言葉です。

寒い国でできた言葉の特徴は子音が多いこと。つまり、ネイティブ同士でも聞きづらいのです。日本語は母音でできています。母音は小さな声でも聞きやすい、大きな声で話す必要のない言語なのです。
日本語を母国語としている私たちは、英語を話すとどうしても声が小さくなってしまいます。今までのあなたの英語は通じないのではなく、聞こえてなかったのです。

397 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 08:40:07.37 ID:iy+LPcSx
>それは「大きな声で話す!」です。

そして恥ずかしい英語を話したら皆に笑われて一生英語を話せなくなる。
バカな事を書くな。
英語はまず、自動化して覚える事だ。
覚える事により自信を持って話す事ができる。
大声で話す事ができるかもしれない。

398 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 08:45:28.35 ID:iy+LPcSx
>今までのあなたの英語は通じないのではなく、聞こえてなかったのです。

覚えていないから、話せないだけの事だ。
音の大きさの問題ではない。

399 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 08:48:16.11 ID:hwF2oEKC
桜井はバカだと認識されているから、信用されないだけの事だ。
発言回数の多さの問題ではない。

400 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 10:26:28.43 ID:iy+LPcSx
>桜井はバカだと認識されているから

そのバカを必死で追廻し、挙句の果てに
自動化の宣伝の手伝いをさせられている、大バカ、基地外ニート。

401 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/14(水) 10:49:10.89 ID:k16mFhHA
>>361
>以外な事にブラッドは小さい時から野球が得意でなかった。

そんなこと言ってねえよ。
>2:48から3:19まで何て言ってる?

https://www.youtube.com/watch?v=9JskOs7xXwU

402 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 11:59:17.95 ID:hwF2oEKC
>宣伝の手伝いをさせられている

宣伝効果がないことを自覚してるから、毎日毎日出没してんだろ?
大バカ、基地外ジジイ

403 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 13:35:29.10 ID:iy+LPcSx
>宣伝効果がないことを自覚してるから

こんなに効果がある。
事実を知りたいか?

404 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 13:37:50.40 ID:iy+LPcSx
>事実を知りたいか?

2chの勢い順位
         スレッドタイトル レス数


1位 = 自動化をすれば英語は話せる 402 78
2位 = TOEIC公開試験各回統一スレ 798 65
3位 = 翻訳業界関係者の泥舟341艘目 503 37

405 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 13:40:14.71 ID:iy+LPcSx
>毎日毎日出没してんだろ?

お前らのように2chを生きがいにしていない。
おれは仕事の休憩時間に啓蒙運動をしている。
2chの勢いが1位なら数十万に相当する宣伝効果がある。
バカが釣れるから、人気度がどんどん上がる。

406 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 13:42:10.67 ID:iy+LPcSx
> 1位 = 自動化をすれば英語は話せる 402 78

宣伝効果の実態が分かったか。
バカなお前が華麗にスルーできないバカであるのを知っている。
挑発すればどんどん釣れて、勢いが増す。

407 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 13:44:01.16 ID:iy+LPcSx
>大バカ、基地外ジジイ

無料でバカを賢く宣伝に利用するジジイと
スルーできずに、無料で宣伝に利用される基地外ニートと
どっちがどのくらいバカだか分かるだろう。

408 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 13:48:59.76 ID:iy+LPcSx
ジジイに利用され、何の文句も言えない、バカニート軍団。
自動化英語の無料奉仕、宣伝協力隊。

409 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 13:54:51.69 ID:wODDUYSc
英語板で勢い1位になったって意味ないのに

410 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 13:57:13.66 ID:iy+LPcSx
>英語板で勢い1位になったって意味ないのに

お前のように、毎日張り付いている人間には無意味だ。
たまに来る人には大変参考になる。

411 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 14:00:52.02 ID:wODDUYSc
1 :名無しさん@英語勉強中 [] :2014/05/09(金) 09:02:20.72 ID:7tuK0tUD (1/128)

たまに来る人には変なのが暴れてるだけだと思うだろうな

412 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 14:02:24.03 ID:hwF2oEKC
>宣伝に利用するジジイと

宣伝になっていると思ってるバカはお前だけだ
単に無知を晒すだけで結果の伴わない徒労だろwww

413 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 15:25:25.40 ID:iy+LPcSx
>暴れてるだけだと思うだろうな

アホ、たまに来たら全然わからんだろう?
お前らのように常駐、粘着しているから分かるだけだ。

414 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 15:53:25.45 ID:hwF2oEKC
>>413
仕事済んだんですか?

415 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 16:02:44.20 ID:hwF2oEKC
>アホ、たまに来たら全然わからんだろう?

一見さんをカモにする詐欺商法だって暴露ですね
わかります

416 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 16:10:18.01 ID:Jn11b4MC
イングリッシュ版ってたまに来るやつはまれだろ
ほとんどが常駐者

417 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 16:23:21.60 ID:wODDUYSc
>>413
1が128レスしてるんだからバレバレだろう

418 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 18:44:50.95 ID:05NRc0pq
チンコと乳首がウズウズするんや
女が欲しいんやでぇ

419 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 19:18:55.76 ID:iy+LPcSx
>ほとんどが常駐者

ここへ書くばかは、ほとんどが常中毒者だ。
そんなバカは相手にしてない。
でも俺一人では連投禁止でどうにもならん。
それでここの常中毒者が自動化を救ってくれると言う事だ。

420 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 19:21:54.94 ID:iy+LPcSx
>仕事済んだんですか?

自動化のレッスンは夜遅くまである。

421 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/14(水) 21:14:33.51 ID:Vi4yBXNc
>>390
>正しい理論だ。

提唱者自身が英語以外の複数の外国語を習得し、そのプロセスを公開しない限り
科学的な汎用性を有していないので、何の説得力もないんですが。

422 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:25:20.05 ID:pbrUroKL
>提唱者自身が英語以外の複数の外国語を習得し、そのプロセスを公開しない限り

科学的に正しい事を第二言語の英語で証明すれば十分必要条件だ。
10ヶ国語できるヤツは、学ぶのが好きな人間であり、
教えるのが下手だ。
複数言語をやっているヤツはほとんどが独自のつまり他の人には
あまり参考にならない。

423 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:30:42.67 ID:pbrUroKL
>「日本語話者が、外国語として英語の文型練習を行う教材」として、

言語の基本は文型や文法を習う事ではない。
自然な事例や文例を学ぶのが言語習得だ。
その結果、森沢はTOEICが900点以上教える事ができない。
森沢は疑似英語を教えていると豪語している。
森沢は自動化英語をホンモノ英語志向と言っている。

424 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:31:12.50 ID:pbrUroKL
>日本語話者が

森沢本人の言葉で言ってやろう。
音読や英作は英語の試験に効果があるそうだ。
疑似英語とは試験用の英語だ。
英語話者にはまったく効果のない方法だ。

425 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:35:48.07 ID:pbrUroKL
だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
森沢には越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

426 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 07:51:21.56 ID:pbrUroKL
>森沢には越えられない壁が厳然として存在していた。

何で森沢が緻密に計算され、練りに練った方法でその壁を超える事ができないのだ?
森沢が頭が悪いのではなく、そのような計算をして緻密にできないのが
言語習得だ。
多くの自然な事例や文例を覚える以外に方法はない。

427 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 08:41:31.56 ID:pbrUroKL
>「音読パッケージ」の教材は、「自然な表現と自然な音」だしね♪

言語の自動化とは音読することではない。
それは朗読というものだ。
自動化とは自然な表現を自然な音でそのまま覚える事だ。
森沢は音読を500回やったそうだが聞き取りはお粗末だ。。
それでも「だべり」の英語が聴き取れない、
あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

428 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 09:03:00.10 ID:pbrUroKL
>じつに緻密に計算され、練りに練られたものなんだよ。

お前はバカだから安易な緻密な方法を探す。
お前がすべきことは、安易な方法で妥協することでなく、
もっと緻密に丹念に言語学習方法を探求すべきだ。
より科学的で納得がいく、森沢の壁を克服できる学習方法を探すべきだ。

429 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 10:50:58.19 ID:pbrUroKL
瞬間英作は次のようなものだ。

外国語の駆使能力を身につけようとする場合、意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
なぜなら、外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならないからです。
この長期記憶はごりごりした暗記ではなく、自分の名前、家族や友人の顔、
学校や仕事場への道順の記憶などと同じように、繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。

430 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 10:51:53.23 ID:pbrUroKL
>意識的なゴリゴリ暗記は禁物です。
>繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。

何だ、この説明は?
暗記は厳禁で、刷り込みしろとは何だ?
刷り込みとは真似すること、そしてその目的は覚える事だ。
暗記をしない刷り込みなんか存在する訳がない。
何が緻密に計算されているのだ?
バカな英語学習者を矛盾する理論でだましているだけだ。

431 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 10:52:35.76 ID:pbrUroKL
>繰り返しによる刷り込みの結果起こるのです。

反復練習をして覚えるべきものは英語の事例なり例文だ。
繰り返すのは自動化をして意識なく、正しい事が言えるためだ。
刷り込みをするためではない。
繰り返すのはゴリゴリと自然な音で暗記するためのものだ。
暗記すれば少なくともその表現は自動化され使える。

432 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 11:04:39.16 ID:pbrUroKL
>繰り返すのはゴリゴリと自然な音で暗記するためのものだ。
> 暗記すれば少なくともその表現は自動化され使える。

繰り返しごりごり練習した記憶は手続き記憶として長期記憶に保存される。
だから掛け算九九のように忘れえる事がない。
記憶が増えると、累積効果で覚えるのがどんどん楽になり、記憶が増える。

433 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 15:03:00.01 ID:Y65aKM2x
>>430
揚げ足取りありきで読んでるからそうなる
「意識的な」暗記が厳禁と言っている
その程度の日本語のニュアンスもくめないんじゃ
根本的に頭悪いんだろうか説得力ない

434 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/15(木) 15:11:33.74 ID:xMvs8z3m
自動化ができるようなら英語なんて簡単に話せる。
英語が話せないようなら自動化なんて夢のまた夢。

435 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/21(水) 09:18:21.16 ID:bpP/bbvI
でオススメの教材は生の英語ってこと?

436 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/22(木) 21:19:43.95 ID:5sTVXC8k
>>435

Good afternoon. How are you?
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437 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 20:37:17.85 ID:QIf1EaRH
自動化すれば英語は話せる。

438 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/01(日) 21:52:50.55 ID:rrDvvTrI
>>435
生の英語だけど、誰これ構わずコミュニケートすればいいわけじゃない。
ある程度「しっかりした英語」を話す相手にしたほうがいい。
スラングとか方言やアクセントがキツイ人の英語と触れ合っても、英語が変に偏って訳ワカメになるから。

439 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/02(月) 00:24:28.87 ID:wsR2031e
黒人とかヒスパニックとかだと
アッケラカンのカーだから?

440 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/02(月) 07:53:48.16 ID:+mJXX70u
>生の英語だけど、誰これ構わずコミュニケートすればいいわけじゃない。

コミュニケートする前に自然な英語を自動化するのだ。
そうすれば、どんな英語を聞いても自然な英語で自動化できる。
別に、スラングとか方言やアクセントがキツイ人の英語と触れ合っても
まったく問題はない。

441 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/02(月) 23:07:23.76 ID:NBxA7xMM
だいたい何文くらい自動化すれば話せるようになると思ってますか?

442 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/03(火) 18:48:26.66 ID:eu4PzLqu
>だいたい何文くらい自動化すれば話せるようになると思ってますか?

目的によって違います。
海外旅行ぐらいなら数千の英語表現を覚えるとかなり対応できます。
5千以上の自然な英語を覚えるとかなりの会話できます。

443 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/04(水) 00:11:21.45 ID:u2KUG/YA
実際は、20も覚えれば十分だよ

444 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/04(水) 00:14:34.65 ID:iaAYwVl6
要は例文暗唱だよな
DUOでも覚えるか

445 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/04(水) 00:20:10.29 ID:u2KUG/YA
あれは単語を覚えるために作られた人造文書だから、丸暗記はちと良く無い

むしろ、映画の台詞を最初から100個覚えた方が良い

446 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/04(水) 00:34:23.89 ID:QJTPn0uk
映画のセリフはやめたほうがいいぞ。
気取ったセリフや洗練されすぎた表現が多すぎる。普通の日常会話など一番多く話される言葉を覚えるのがいい。

447 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/04(水) 00:37:58.39 ID:u2KUG/YA
http://www.imsdb.com/scripts/Matrix,-The.html

こういうのでOK。


CYPHER (V.O.)
Just between you and me, you don't
believe it, do you? You don't
believe this guy is the one?

TRINITY (V.O.)
I think Morpheus believes he is.

CYPHER (V.O.)
I know. But what about you?

TRINITY (V.O.)
I think Morpheus knows things that
I don't.

CYPHER (V.O.)
Yeah, but if he's wrong --

448 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/04(水) 07:24:00.94 ID:2eH5ET3x
>実際は、20も覚えれば十分だよ

買い物に限定すれば。
ホテルのチェックインに限定すれば。
レストランの注文に限定すれば。
道順を聞く事に限定すれば。

449 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/04(水) 07:26:09.21 ID:2eH5ET3x
>気取ったセリフや洗練されすぎた表現が多すぎる。普通の日常会話など一番多く話される言葉を覚えるのがいい。

その通りだ。
映画はシナリオライターが考え抜いた表現で実際に使うには
気取ったセリフや洗練されすぎた表現が多すぎる。
日本語を覚えた時と同じように、普通の表現、普通の発音が理想だ。

450 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/04(水) 07:27:44.23 ID:2eH5ET3x
>要は例文暗唱だよな

例文は反復練習が大変で継続するのが困難だ。
だから対話形式の自然な英語を覚える方が効果的だ。
覚えたい英語を覚えるのでなく、覚え易い英語から学ぶ方が良い。

451 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/07(土) 13:53:46.43 ID:FrQsnDBW
自動化が最も効果的な英語学習方法です。

452 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/07(土) 20:06:02.49 ID:Z2Slfffc
安河内先生も自動化が大事と言っている。
自動化こそが英語学習の道である。

453 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/07(土) 23:21:08.26 ID:FrQsnDBW
>安河内先生も自動化が大事と言っている。

安河内は音読で自動化しろと言っているが間違いだ。
音読は自動化ではなく、文字を音に変換しているだけだ。
自動化とは音を聞いて反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存することだ。
例文集よりは対話集の方が自動化には効果的だ。

454 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/07(土) 23:22:36.52 ID:FrQsnDBW
>音読は自動化ではなく、文字を音に変換しているだけだ。

文字英語を自動化するなら音を出さないで覚える事だ。
文字を見て音に変換しないで、ダイレクトに視覚情報を自動化すべきだ。

455 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/08(日) 00:56:18.17 ID:yLuqH6js
音のストリームですね
分かります

456 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/08(日) 07:25:42.80 ID:jEz7X883
>音のストリームですね分かります

音声は音素の並んだものでなく、連続的に変化する音のストリームです。
音のストリームで自動化すると発音が楽になり、覚え易くなります。

457 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/09(月) 19:58:41.83 ID:T10LqIpv
音のストリームによる自動化が最も効果的だ。

458 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 08:07:43.63 ID:qomsK5DC
森沢洋介の考え:
言語にはパターンとなる文型があるからその文型を使う方法を覚える。
だから森沢にはリスニングでも越えられない壁がある。
しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

459 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 08:08:41.53 ID:qomsK5DC
桜井恵三の考え:

人間の言語は自然言語をたくさん覚える事で運用が可能となる。
だから自然な英語を反復練習して、自動化して覚える。
英語の自然な音を覚えるから、自然な英語で話す事も、
リスニングも記憶に頼るから、だべり英語もまったく問題がない。

460 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 14:49:32.26 ID:RytrELhM
>>444
DUOなどやる価値がない
もっと自然で実践的な対訳例文集を暗記するべき

461 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 15:44:47.74 ID:qomsK5DC
>もっと自然で実践的な対訳例文集を暗記するべき

自動化をするなら、例文集よりは対話集の方が効果的だ。

462 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 16:54:42.05 ID:Ba3KL9jM
DUOはけっこう自然な例文でいいと思うけどね。
単発の例文なので、状況で覚えるという感じではないけど。

463 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 21:29:23.45 ID:qomsK5DC
>単発の例文なので、状況で覚えるという感じではないけど。

覚える場合にはいろいろな情報を付加した方が覚え易い。
例文はその意味では最悪の学習方法だ。
母語の日本語も例文で覚える事はしない。

464 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 03:52:09.06 ID:23N6hT6n
>>463
そうかな?
文脈主義には賛成するけど、例文も重要じゃないかな?
辞書で日本語引くとき、意味だけで無く、シンプルな例文で確認すると思うのだが

465 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 07:42:52.74 ID:655w3Xdb
>例文も重要じゃないかな?

練習するときには何度も反復練習して自動化する必要がある。
するとどうやってその反復練習をするかと言う事になる。
その反復練習を例文でやるのは非常に厳しい事だ。
つまり反復することが目的となるからだ。
そのためには反復練習が面白い、対話集の方が効果的だ。
練習そのものが楽しいからだ。

466 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 07:44:32.52 ID:655w3Xdb
>そのためには反復練習が面白い、対話集の方が効果的だ。

ストリーの展開があるから楽しい。
そしていろいろな情報が付加されるから覚え易いという利点がある。
自動化は覚え易い表現から覚えた方が効率が良い。
そうすれば記憶の累積効果が期待できる。

467 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:45:40.50 ID:iMWFaQRX
ということは、いずれ覚えにくいことも覚えないといけないんだよな?

それ、どうやって覚えるの?(笑)

468 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 01:03:12.55 ID:RY4aSeac
その質問は餌になるぞ

469 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 01:24:51.77 ID:ed2cwA0Z
本人おつ

470 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:14:47.31 ID:AxZDIcy9
>いずれ覚えにくいことも覚えないといけないんだよな?

人間の方はパターン学習だから覚える程覚えるのが楽になる。
学習初期の段階では覚え易い表現から覚える事だ。
例文集のような覚えたい英語は、覚え難い場合が多い。
数千の自然な英語を自然な音で覚えれば、どんな英語でも覚えるのは楽になる。
数千の英語があればそこそこには話せる。

471 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:16:10.90 ID:AxZDIcy9
>それ、どうやって覚えるの?(笑)

通常の会話を使った、対話集を使っている。
例文集よりは対話集の方が覚え易いからだ。
しかも他の学習者とのグループ学習もできる。

472 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:26:37.63 ID:bIyT7b0/
>>470
おいおい、数千だと?
他スレで5千近く必要って言ってるよな。

基本と応用は違うんだよ。
そんなに楽に覚えることなんて無理(笑)
お前が一番わかっているだろ。

473 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:27:53.46 ID:AxZDIcy9
>いずれ覚えにくいことも覚えないといけないんだよな?

究極的には言いたい事を英語で覚える必要がある。
しかし、順序とすれば覚え易い英語をたくさん覚える方が効果的だ。
人間の脳はパターン学習やパターン認識だから、覚える事つまり記憶が増えると
学習も認識も楽になるからだ。

474 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:29:53.84 ID:AxZDIcy9
>数千だと? 他スレで5千近く必要って言ってるよな。

多い方が良い。
数千あればそこそこの会話ができる。
5千近くも覚えれば、聞き取りも、覚えるのもかなり楽になる。

475 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:32:26.11 ID:AxZDIcy9
>そんなに楽に覚えることなんて無理(笑)

学習初期では、楽に覚えるのではなく、忘れないように覚える事が大事だ。
それが反復練習をして自動化をして、手続き記憶で長期記憶に保存する方法だ。
確実に使える表現と記憶量が増えていくからだ。
そうすれば自動化された表現を使う事ができるし、聞き取りもある程度できるよになる。

476 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 08:34:05.52 ID:AxZDIcy9
>基本と応用は違うんだよ。

言語に基本と言うものはない。
音の要素となる音素もない。
文の規範となる文法もない。
多くの自然な表現がたくさん存在するだけだ。

477 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 11:51:32.96 ID:AxZDIcy9
>森沢の最大の問題はむやみに簡単な文を瞬間的に数多く作らせることだ。

森沢は短文暗唱=瞬間英作文は、英文を即座に作るための瞬間英作文回路を自分の中に組み込まそうとしているのだ。
しかし、そんな事は無理な事だ。
人間は自動化した事しか無意識で正しくはできない。
学習と言うのは何ども繰り返し反復練習をして、長期記憶に保存して
そして、必要な時にそれを取り出す行為だ。
言葉は瞬間英作文回路があるから、話せるのではない。
自動化されて覚えているから話せるのだ。

478 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 14:08:09.45 ID:h0lVHW2i
これ受けてみようと思うんだけどどう思う?
http://shin-endo-method.com/taiken/

479 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 20:23:35.96 ID:AxZDIcy9
>これ受けてみようと思うんだけどどう思う?

自動化とは英語表現を一息で自動化することだ。
フレーズ単位の練習は覚え難いし、最悪の練習方法だ。
日本語だってそのような覚え方はしていない。

480 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 21:40:54.46 ID:dh9MI/dh
瞬間栄作と自動化って何が違うん?

481 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 23:43:45.11 ID:nIktrh1m
>>480
同じだよ

同じものをさも違うように言うことで、おじいちゃんは庶民を惑わすのが趣味なんだよ

482 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 01:01:37.90 ID:TSIeUu5b
手段が違うだけで最終到達点は同じw

483 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 01:08:41.48 ID:TSIeUu5b
爺さんが言ってることって別に爺さんの教えの元でやる必要全くないからなw
なるべく簡単でナチュラルな英語教材を使って音を聴いて録音しながら自分の発音をチェックして覚えるだけ。
ストリームだとか自動化だとか言葉に惑わされんなよw
全て既存の学習法を言い換えただけのまやかしだから。
瞬間英作文でも全く問題ない。
ただ題材はなるべくナチュラルな英語使うほうがいい。初心者のうちは何が良い英語で何が悪い英語かわからないだろうけど、洋書とかネットで英語読みまくって語感がつくとあの教材の英文がおかしいのは一目瞭然になる。

484 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 06:27:15.02 ID:futhU9C3
>全て既存の学習法を言い換えただけのまやかしだから。

このバカ、既存の学習方法であるならまさしくホンモノだろう?
まやかしと言うのはインチキを言うのだ。
森沢は自分で疑似英語を教えていると言った。
森沢は自動化学習はホンモノ指向だと言った。
お前がインチキである事が証明されただけだ。

485 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 06:29:48.72 ID:futhU9C3
>瞬間英作文でも全く問題ない。

お前は「ナチュラルな英語教材を使って」と言っている。
文法ベースの不自然な英語の多い瞬間英作は教材にすらならない。
はなるべくナチュラルな英語使うほうが良いのでなく、
不自然な英語は失格だ。
お前がインチキである事が再度証明された。

486 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 06:36:54.17 ID:futhU9C3
>なるべく簡単で

とっさの英語を何万覚えても結果的には幼児が話しているようになる。
普通の自然な会話を覚えるなら、30ワード以上の英語も覚える必要がある。
俺が言っているのは簡単でなく、覚え易い音から覚えると言う事だ。
簡単とか、短いと言う意味ではない。
コミュニケーションをするならかなり複雑な英語を覚える必要があり、
それができれば達成感もある。
お前がインチキである事再々度証明された。

487 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 06:39:18.64 ID:futhU9C3
>洋書とかネットで英語読みまくって語感がつくとあの教材の英文がおかしいのは一目瞭然になる。

このバカ、そような判断がつくわけないだろう?
音声英語と文字英語は別の体系だ。
音声英語には音のストリームの流れがあり、その音をたくさん覚える事だ。
文字をいくら読んでもその音を覚えているわけでないから、音声の流れの判断はできない。
お前がインチキである事が再再々度証明された。

488 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 06:42:31.56 ID:futhU9C3
>ストリームだとか自動化だとか言葉に惑わされんなよw

人間の音声は科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームだ。
英語を話すためには覚えなくてはならない。
すると英語を音素ベースで発音しては発音が大変で覚える事は苦痛になる。
発音は音を自然に変化させることが重要になる。
そして反復練習をして手続き記憶として長期記憶に保存することが。
そうすれば忘れないからだ。

489 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 06:45:30.44 ID:futhU9C3
>瞬間英作と自動化って何が違うん?

瞬間英作は”外国語を駆使するための基盤としての文法、構文、語彙は永久に忘れず、
瞬時にアクセスできる長期記憶としてストックされなければならない。

自動化学習とはネイティブの使う表現をそのまま自然な音で覚える事。

490 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 06:46:57.67 ID:futhU9C3
>瞬間英作と自動化って何が違うん?

瞬間英作は疑似英語の習得、だから自然な英語は聞き取れない、話せない。
自動化学習はホンモノ英語志向、自然な英語を話し、自然な英語が聞き取れる。

491 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 06:54:47.50 ID:futhU9C3
>瞬間英作と自動化って何が違うん?

瞬間英作は不自然な英語で文法とか構文を覚えるから苦痛が伴う。

自動化学習は自然な英語を使い、スキルの向上を目指す。
その結果として表現が豊かになり、発音が良くなり、聞き取りも良くなり
楽しい学習ができる。

492 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 18:33:11.12 ID:futhU9C3
>学生時代の定期試験用の勉強で行ったようなごりごりした暗記は、
> 外国語を自在に使いこなすことを目的とした学習にはあまり効果がありません。

その理由は反復練習が不足しており、手続き記憶として長期記憶に保存ができていないからだ。
試験の後に忘れてしまうのは、練習が不足しているからであり、
反復練習を十分にすれば掛け算九九のように長期記憶に保存して、忘れる事はない。
これが自動化の最大の目的だ。

493 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 18:34:10.66 ID:futhU9C3
>学生時代の定期試験用の勉強で行ったようなごりごりした暗記は、
>外国語を自在に使いこなすことを目的とした学習にはあまり効果がありません。

自然な英語の表現を自然な音で、繰り返し反復すれば手続き記憶で長期記憶に保存される。
試験用の勉強は充分な練習ができないから忘れただけの事だ。
充分な反復練習をするためには学校の試験用の不自然な英語はつまらないから
覚える練習にはまったく向いていない。
ゴリゴリ暗記は練習量が不十分だから長期記憶に保存されないだけの事だ。
これを完全に解決するのが英語の自動化なのだ。

494 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:48:59.11 ID:lHwSMKry
>>222
亀レスだけど、英語上達完全マップはこの手の本にありがちなエリート主義や
日本人の英語コンプレックスを煽る主張から距離を置いてるから
多くの学習者から受け入れられたんじゃないかな。

495 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 21:27:53.76 ID:futhU9C3
>多くの学習者から受け入れられたんじゃないかな。

小保方だって日本人の6割が信じている。
正しい事が理解できない人間が多いだけだ。
しかし、STAPのように、最終的には科学的に正しい事が判明する。

496 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/19(木) 08:14:00.74 ID:f1f0i3Yy
最終的に明らかになるのなら
こんなネットの辺境で語ろうが影響ないね

497 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/19(木) 08:43:54.09 ID:jWC5myrd
>こんなネットの辺境で語ろうが影響ないね

それが目的で書いているのではない。
面白から書いている。
そして自動化に関してどのくらいの異論、異議があるか知るためだ。

498 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/19(木) 20:21:54.96 ID:WtoKHIL2
反復練習による自動化を最高だと思って実行してきた連中は、CNNやBBCのニュースで
話される英文くらいもう自分のものになっているんだろうな。

数年やってきてまだだとしたら、そのやり方では10年続けても間に合わない。

 

  ^
   

499 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/19(木) 20:51:46.14 ID:jWC5myrd
>反復練習による自動化を最高だと思って実行してきた連中は、CNNやBBCのニュースで
>話される英文くらいもう自分のものになっているんだろうな。

自動化学習はリスニングを目的にしたものではない。
しかし、多くの生徒がリスニング力の向上を喜んでいる。
ニュースだけでなく、映画やドラマの英語が聞き易くなったと言っている。

500 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/19(木) 23:10:57.31 ID:G2bIXBC5
聞きやすくなったくらいじゃ全然ダメでしょ。そんなにインテンシブな学習方法なのにリスニングがちょっと改善したという程度なら大問題。知らない表現はほとんどない、あっても類推できるくらい頭に英語表現が蓄積されてるって状態にならなきゃ。
それには時間が足りないだろうなぁ。
一つ一つの例文を完璧に音が張り付くまで覚えるというのを、それのみやり続けるのは非効率。あくまで例文暗記は他の学習方法の補助的な役割で考えないと。全体の3割くらいだよ、やっても。
爺さんは、自分の勉強方法以外シャットアウトを生徒に強制してたよな?
英語学習で一番やっちゃいけない奴よそれw

501 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 06:37:58.77 ID:qVMvhuoo
>そんなにインテンシブな学習方法なのに

お前のアホなインテンシブの表現を使うならもっとも楽な学習方法だ。
文法も発音記号も何も勉強する必要はない。
対話集をどんどん覚えるだけのシンプルで楽な学習方法だ。
そしてどんどん楽しくなる学習方法なのだ。
自動化学習を批判するなら十分理解してから書け。

502 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 06:50:07.47 ID:qVMvhuoo
>知らない表現はほとんどない、あっても類推できるくらい頭に英語表現が蓄積されてるって状態にならなきゃ。

それは勉強量によるもので、学習方法によるものでない。
自動化だって学習しなければ覚える事はできない。
自動化の素晴らしさは、楽しく勉強できる、つまり自己効力感が高いと言う事だ。
どんな方法でも継続できなければどうにもならない。

503 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 06:52:01.21 ID:sumj2mr2
対話集って楽しいの?

504 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 06:55:19.35 ID:qVMvhuoo
>一つ一つの例文を完璧に音が張り付くまで覚えるというのを、それのみやり続けるのは非効率。

お前は自動化学習をほとんど理解していない。
現在の自動化学習は例文集でなく、対話集を使っている。
実際の会話の対話集だ。
完全に覚えるのではなく、日本語の訳にあった英語を使うようにしている。
そして、自分の知っている英語を使い、瞬間英作をしないように言っている。
英語学習は英作でなく、使われている自然な英語をそのまま自然な音で覚える事だ。

505 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 06:57:37.98 ID:qVMvhuoo
>対話集って楽しいの?

例文集でやっていたがその時は不満が多かった。
対話集ではその不満は激減した。
対話集は話の流れがあるから、感情も込める事ができ、覚え易い。
実際の会話を覚えるから、覚えるのが楽しい。
ネットを使えばグループで対話練習ができる。

506 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 07:32:54.02 ID:qVMvhuoo
>自分の勉強方法以外シャットアウトを生徒に強制してたよな?

このバカは自分の憶測だけで他人を評価する。
俺は方法、量、時間、進行速度、全部生徒に任せる。
そんな事は指導者が決めるべきことではない。
スキルが向上すればだれでも、学習が楽しくなり、どんどん上達する。

507 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 07:50:14.14 ID:qVMvhuoo
>俺は方法、量、時間、進行速度、全部生徒に任せる。

しかし、自動化の最大の利点は累積効果だ。
自動化では忘れないように覚える。
記憶は覚えれば覚える程、累積効果で加速度的に覚える事ができる。
その意味では自動化学習に集中した方が効果が高い事は強く言う。
それでも中には他の方法もやっている生徒がいる。
それ生徒自身が決めるべきことだから、俺は気にしない。

508 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 07:57:12.50 ID:qVMvhuoo
>あくまで例文暗記は他の学習方法の補助的な役割で考えないと。全体の3割くらいだよ、やっても。

英語の運用能力は自動化され記憶にある記憶量で決まる。
多くの自然な英語が自動化でき、長期記憶に保存されれば、
発音、リスニング、スピーキング、語彙、文法すべてが同時に解決する。
日本人が日本語が上手なのも、多く日本語が自動化され記憶に残っているからだ。

509 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 08:04:17.02 ID:qVMvhuoo
>一つ一つの例文を完璧に音が張り付くまで覚える

お前は自動化をまったく理解できていない。
自動化の目的は完璧の覚える事ではない。
多くの自然な表現をそのまま覚える事によりパターンで学習、認識を促進する。
だから最初からいろいろなバリエーションで発音したり、言ったりする練習をする。
覚える事が目的でなく、どうすれば使う事、学習が楽になるか最も大事な事だ。
音声は連続的に変化する、音のストリームだから完璧な音などは存在しない。
音を貼り付かせると言う事ができる事ではない。

510 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 09:08:04.18 ID:qVMvhuoo
>英語の運用能力は自動化され記憶にある記憶量で決まる。

習慣英作では多くの英語を構文を使って作らせるが、これは間違っ学習だ。
英語を話すためには、話せるような記憶を、自動化して長期記憶に貯めておくことだ。
するとリスニングにも対応できる。
また覚える事により、新しい表現がどんどん覚え易くなる。
累積効果で覚えるのが楽になれば学習効率が上がっていくから、効果的な学習が可能だ。

511 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 09:14:27.08 ID:qVMvhuoo
>英語を話すためには、話せるような記憶を、自動化して長期記憶に貯めておくことだ。

これは英語だけではない。
スポーツ、芸能、将棋、歩く、運転する、スマホを使う、全部学習をして
その記憶を保存して使っている。
すると学習初期の段階では新しい表現を作るのではなく、良く使われている事を
そのまま真似て覚える事が学習の基本とも言えることだ。
学習とは忘れないように長期記憶に保存しておくことだ。

512 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 09:22:38.57 ID:qVMvhuoo
>グループで覚えるのは楽しい試みだ。
>でも、こんな爺さんの元でやるのは苦痛というのがまともな人間の感覚だよ。

グループでは他の学習者とロールプレイをするから俺は直接は関係ない。
しかし、現実的には他の生徒よりは、俺とやりたがる生徒が多い。
俺の方が、多くの生徒とやっているから、教えるのが上手だからだ。

513 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 14:02:32.80 ID:qVMvhuoo
>昔はモニター制度があったが今は有料なのか?

モニターは無料だ。
そのかわり、グループでは活発に活動してもらっている。
教材は001以外は有料。
個人レッスンも有料だ。

514 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 15:13:03.76 ID:DZ+iPaGC
2chの荒らしで有名な爺さんとわかったらどんなに興味を持った人でも肩を落としてwebページを閉じるだろう。

515 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 07:41:14.76 ID:l+y1mPrK
>すなわち、森沢氏の瞬間英作文トレーニングの教材と、音読パッケージの教材で
>英語の自動化をめざす、というのが最強、ということになるな

そう思いたい気持ちが分かるがそれは無理だ。
その理由は森沢が教えているのは本人の言葉を使えば疑似英語だ。
英語試験用の英語の知識を教えている。
文法や構文や語彙だ。
覚えるのが非常に難しい、不自然なん英語の音で、自動化をするには大変に苦しい。

516 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 08:11:08.70 ID:l+y1mPrK
>すなわち、森沢氏の瞬間英作文トレーニングの教材と、音読パッケージの教材で
>英語の自動化をめざす、というのが最強、ということになるな

英語は文法とか構文とか語彙とかいろいろな要素を学ぶことではない。
自然な英語表現をたくさん覚えるだけの事だ。
どうしたらその自然な英語を覚える事ができるかが大事だ。
そのためには忘れないように自動化することが最も効果的だ。

517 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 08:18:22.18 ID:chXBdKmM
どんな学習法も長所と短所がある。
「瞬間英作文」の英文が不自然だというが、上級段階での応用力に繋がるので初中級レベル方法として罪より功の方が遥かに大きい方法だと思う。

また「自動化」のほうも初級レベルに一度は通過しなければならない方法だが、前に書いたように闇雲に新しい「自然な」英文を単に反復練習(ひたすら50回も100回も繰り返す学習者もいるらしい)
するのは、非効率で、上級レベルに達する前に人生が終わるので、この欠陥を他の数多くの工夫で補わない限り現実的ではないだろう。
「自動化」のバリエーションは50回の反復練習以外にももっと効果的で効率的なものはいくらでもある。そこがポイントだ。
ネイティヴ並みに長時間英語環境に浸かっている学習者ばかりじゃないわけだから。
   
 

518 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 09:01:03.56 ID:l+y1mPrK
>また「自動化」のほうも初級レベルに一度は通過しなければならない方法だが

どうも誤解をしているようだ。
言語習得はたくさんの自動化された表現を覚える事だ。
つまり多くの自動化が言語習得の最終目的だ。

519 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 09:04:17.53 ID:l+y1mPrK
>前に書いたように闇雲に新しい「自然な」英文を単に反復練習(ひたすら50回も100回も繰り返す学習者もいるらしい)

俺のやっている自動化は例文をただ何度も回数を繰り返す事でない。
対話集を覚えて、それをいろいろな人と繰り返す。
そして徐々に発音を改善し、会話方法も改善していく。
スキルの向上を目的としている。
脳はいろいろな情報を付加することにより、記憶が促進される。

520 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 09:06:42.81 ID:l+y1mPrK
>「自動化」のバリエーションは50回の反復練習以外にももっと効果的で効率的なものはいくらでもある。

例文を何回も繰り返す自動化は最悪だ。
しかし、自動化は手続き記憶により長期記憶に保存する以外にない。
日本語だって、英語だって自然な表現をどんどん覚える事ができた。
自動化された記憶が増えれば、累積効果で必然的に効果が上がる。

521 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 09:09:05.44 ID:l+y1mPrK
>ネイティヴ並みに長時間英語環境に浸かっている学習者ばかりじゃないわけだから。

最も効率の良い方法は忘れないように覚える事だ。
学習自動化の多い少ないに限らず、忘れない方法で覚えるなら、
確実に使える英語表現は増えるからだ。
英語表現が増えれば、英語会話も雄弁になる。

522 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 09:12:05.47 ID:l+y1mPrK
>上級段階での応用力に繋がるので初中級レベル方法として罪より功の方が遥かに大きい方法だと思う。

英語でも、日本語でも初級者や上級者はいない。
英語でも日本語でも上手に話す人、下手な人がいるだけだ。
話すのが上手な人は多くの表現を覚えていて、TPOに応じて使い分ける事ができる人だ。
英語運用能力は自動化された英語表現の記憶総量で決まる。
瞬間英作はこの目的には何の効果もない。

523 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 09:13:46.31 ID:l+y1mPrK
>瞬間英作はこの目的には何の効果もない。

森沢は自然なくだけた英語が聞き取れない。
自然な英語を話し、自然な英語を聞くのが英語学習の最も大事な目標だ。
瞬間英作は疑似英語の学習だから、自然な英語を話し、自然な英語を聞く事すら
できない。

524 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 10:01:46.02 ID:chXBdKmM
>>522 その反論はまるで言葉遊びだ。午後から出かけるのでこの続きはまた。

You have a comeback for everything. You always sidestep the point of my questions.
The arguments here always go around in circles, getting nowhere.

525 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 10:29:07.47 ID:GiO8Xpsp
>>506
このバカは自分の憶測だけで他人を評価する。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

526 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 11:48:42.40 ID:9XjvGiWV
英会話 三日坊主
検索

527 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 07:47:13.80 ID:8XqQAFDM
>リスニングはコロケーションやフレーズをそのままの音で覚えて
>それをどんどんストックしていくしかないんじゃない?

ストックする場合に反復練習をして手続き記憶に保存して忘れないようにする。
つまり自動化が最も効果的だ。

528 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 08:06:28.24 ID:rE8xxLNh
手続き記憶っておもっくそ文脈依存じゃん
例文暗記して覚えたフレーズは手続き記憶でもなんでもないだろ

529 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 09:09:50.81 ID:8XqQAFDM
>手続き記憶っておもっくそ文脈依存じゃん

手続き記憶とは反復練習をして覚える、筋肉運動の学習だ。
人間が調音する時んは文脈を考える必要はない。
文脈が必要なのはその手続き記憶で自動化された記憶を想起する場合だ。
発話しているときは純粋に筋肉運動であり、歩く、走る、泳ぐと同じようなものだ。

530 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 09:11:51.98 ID:8XqQAFDM
>例文暗記して覚えたフレーズは手続き記憶でもなんでもないだろ

掛け算九九は算術ではない。
掛け算九九は単純な反復練習により、手続き記憶で覚えているだけの事だ。
手続き記憶は長期記憶に保存されるから忘れない。
文脈は必ずしも長期記憶に保存されているとは限らない。

531 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 09:13:40.81 ID:8XqQAFDM
>例文暗記して覚えたフレーズは手続き記憶でもなんでもないだろ

だから言語は文脈でなく、手続き記憶で覚えろと言う事だ。
すると自動化され、掛け算九九のように忘れない。
考える事もなく、いつも正しくできるからだ。

532 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 09:16:36.77 ID:8XqQAFDM
>手続き記憶っておもっくそ文脈依存じゃん

記憶には陳述記憶と非陳述記憶しかない。
手続き記憶は非陳述記憶だ。
文脈は陳述記憶になるから、
手続き記憶と文脈はまったく対極的な性質だ。

533 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 09:28:08.77 ID:rE8xxLNh
刺激(コンテクスト)に対する応答だろ
水泳は水の中で、自転車は跨って、九九は与式に対して

534 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 09:36:45.89 ID:e97Qc+Nc
児童化じいさんは相変わらず正しく日本語を理解出来ないようだね

535 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 09:38:13.43 ID:rE8xxLNh
そもそも例文が独立して長期記憶になるわけないだろ
刺激に対する反応としてフレーズが自動化されてるはず
君たちは操れる日本語のフレーズを全て九九のように諳んじることができるのか?

536 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 10:09:27.87 ID:9yhPU7HM
つーか言語の自動化なんか最初から無理

537 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 12:52:07.53 ID:8XqQAFDM
>君たちは操れる日本語のフレーズを全て九九のように諳んじることができるのか?

諳んじる事はできないし、必要もない。
言語は言いたい事(自動化された表現)を想起するだけの事だ。
つまり何もない状態から再生する必要はないのだ。
言いたいと思い事を想起つまり、再認できれば良いのだ。

538 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 12:54:13.35 ID:8XqQAFDM
>つーか言語の自動化なんか最初から無理

人間は自動化しなければ何もできない。
歩く事だって自動化されているから普通の行動ができる。
赤ん坊やみればどれほど自動化されているかが分かる。
泳ぐ、自転車にのる、スマホを使う、全部自動化されているから
実用的に使えるのだ。

539 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 12:56:01.13 ID:8XqQAFDM
>そもそも例文が独立して長期記憶になるわけないだろ

いろいろな表現が自動化されいなければ話す事は無理だ。
日本語を話す時に発音の事はほとんど意識しないけど
正しい発音ができるはそのためだ。

540 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 13:08:40.77 ID:e97Qc+Nc
>>539
>いろいろな表現が自動化されいなければ話す事は無理だ。

児童化じいさんは「自動化されいない」ので日本語を書くことも無理なようですねw

541 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 13:24:58.70 ID:8XqQAFDM
>人間は自動化しなければ何もできない。

人間のそれぞれの脳細胞の能力は微力だ。
そのために並列分散処理でこなしている。
自動化して長期記憶に保存する、これを学習と読んでいる。
歩く、泳ぐ、歌う、自転車にのる、全部学習が必要だ。

542 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 20:25:39.14 ID:FGqV4Yya
>>541
>自動化して長期記憶に保存する、これを学習と読んでいる。

桜井先生がの大好きなクラッシェンは「学習」と「習得」を区別し、それをコピペして自説の拠り所にした桜井先生は
(意識的な)「学習」を否定していたはずだったのだが、いつのまにか「学習」を肯定しているのだね?

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

2chでのその場凌ぎの過去の発言と自己のサイトでの主張の矛盾を厭わない桜井先生の日和見主義が良く現れた発言だね
要は桜井先生は、その場の立場によって大きくブレる いい加減な発言を連発してるってことだよwww

543 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 20:31:54.93 ID:8XqQAFDM
>クラッシェンは「学習」と「習得」を区別し、

クラッシェンは文法を学習と呼んでいる。
そして言語を習得すると呼んでいる。
自動化を学習すると言う事は言語の習得だ。
言語の習得とは言語を体で覚えることを言っている。
まさにそれは自動化の学習だ。

544 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 20:39:13.54 ID:8XqQAFDM
>"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

自動化の学習とはつまり無意識でもできようにすることであり、
表現を自動化して言えるようにするのが言語の習得だ。
その場凌ぎでも何ともない、一貫性のある表現だ。
自動化の学習も文法の学習も同じようにとらえるこの大バカ。

545 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 20:41:11.38 ID:8XqQAFDM
>クラッシェンは文法を学習と呼んでいる。

文法を学習することは知識の学習だ。
言語と言うのは知識の学習でなく、自動化できるようにすることだ。
言語の習得は自動化を学習することでもある。

546 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 20:46:17.41 ID:FGqV4Yya
>>543
>クラッシェンは文法を学習と呼んでいる。

クラッシェンがそう主張している文献を提示いただきたい
そのような主張をクラッシェンがしているならば、コピペで自己装飾する桜井先生が見逃すはずがないのでw

547 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 20:48:47.10 ID:FGqV4Yya
>>545
>その場凌ぎでも何ともない、一貫性のある表現だ。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

自分がクラッシェンの仮説を引用したサイトでの表現との矛盾をどう解決するのだ?

548 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 20:51:04.93 ID:FGqV4Yya
>>544

>>>"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"
>
>自動化の学習とはつまり無意識でもできようにすることであり、

桜井先生にとって、「学習」とはクラッシェンのものによる以外の複数の都合の良い定義があるということか?

549 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 20:51:23.78 ID:8XqQAFDM
>クラッシェンがそう主張している文献を提示いただきたい

http://www.youtube.com/watch?v=NiTsduRreug

このビデオでクラッシェンは言語の習得と言っている。
言語の習得は母語も第二言語も同じだといっている。
文法の学習はつまらないと言っている。
おれは母語も第二言語も自動化を学習することだと言っている。

550 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 20:54:43.92 ID:FGqV4Yya
>>549
>このビデオでクラッシェンは言語の習得と言っている。

では「自動化による【学習】」」と「習得」の違いは何か?
クラッシェンは「学習」と「習得」の違いを明確にしている

551 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 20:58:36.69 ID:8XqQAFDM
このビデオでもクラッシェンは言語の習得と言っている。

http://www.youtube.com/watch?v=vh6Hy6El86Q

552 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 20:59:45.57 ID:FGqV4Yya
>>551
>このビデオでもクラッシェンは言語の習得と言っている。

では「自動化による【学習】」」と「習得」の違いは何か?
クラッシェンは「学習」と「習得」の違いを明確にしている

553 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:01:02.01 ID:8XqQAFDM
>クラッシェンは「学習」と「習得」の違いを明確にしている

文法を言語の知識の学習と言っている。
言語は習得するもの、つまり体で覚える事だ。
体で覚えるとは、具体的には自動化をすることだ。
頭で考えなくもできるようにすることが習得であり、自動化だ。

554 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:02:54.10 ID:FGqV4Yya
>>553
>文法を言語の知識の学習と言っている。

繰り返すがクラッシェンが、そう主張している文献を「具体的」に提示いただきたい

555 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:03:13.38 ID:8XqQAFDM
>では「自動化による【学習】」」と「習得」の違いは何か?

同じ事だ。
言語の習得とは体で覚える、知識を学ぶことではない、無意識でもできる事だ。

556 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:05:02.15 ID:8XqQAFDM
>繰り返すがクラッシェンが、そう主張している文献を「具体的」に提示いただきたい

そのような文献は俺は知らない。
しかし、ビデオでは明確に言語を習得しろと言っている。
ビデオも文献も同じことだ。
画像つきの音声の方がもっと信頼ができる。
文法を学習することは話す助けにならないと言っている。

557 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:05:55.40 ID:FGqV4Yya
>>553
>習得であり、自動化だ。

>>541
>自動化して長期記憶に保存する、これを学習と読んでいる。

自分でも矛盾している発言だとは気付かないのか?
いつから「学習」=「習得」に変節したのだ?
理由は何だ?
いつもの御都合主義、日和見主義の桜井先生ならではの発言だがwww

558 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:06:36.26 ID:8XqQAFDM
>そう主張している文献を「具体的」に提示いただきたい

俺の主張が間違いと言う、文献なりビデオを提示しろ。
おれは画像のある、ビデオを2本提示した。

559 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:08:17.56 ID:FGqV4Yya
>>555
>>では「自動化による【学習】」」と「習得」の違いは何か?
>
>同じ事だ。

学習≠習得ならば、「自動化による【学習】」と「習得」が同じであると主張することは
論理的に不可能であることは明白

560 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:09:39.89 ID:8XqQAFDM
>いつから「学習」=「習得」に変節したのだ?

脳が学ぶことは全部学習だ。
クラッシェンは文法を学ぶ事を言語の学習と言っている。
言語を習得しろと言っているのは、文法のような知識ではなく体で学習しろと言っている。
体で学習、自動化の学習、言語の習得、皆同じ意味だ。

561 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:09:56.80 ID:FGqV4Yya
>>558
>俺の主張が間違いと言う、文献なりビデオを提示しろ。

それを世間一般には「悪魔の証明」と呼ぶ
コピペ依存の桜井先生が自己弁護のコピペを提示できない時点で負けを認めたのと同様

562 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:12:25.52 ID:FGqV4Yya
>>560
>脳が学ぶことは全部学習だ。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

「学習」「習得」の違いを力説しながら、
>>脳が学ぶことは全部学習だ。
とは論路的に完全に破綻している
脳は脳は「学習」と「習得」を何を根拠に弁別しているのだ?

563 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:14:50.03 ID:8XqQAFDM
>学習≠習得ならば、「自動化による【学習】」と「習得」が同じであると主張することは

学習≠習得ではない。
学習することも、習得することも脳が学ぶことであり、まったく同じだ。
クラッシェンは文法を学ぶ事を言語の学習と言っている。
クラッシェンは体で学ぶ事を言語の学習と言っている。
大事な事は学習か習得かではない。
大事事は何を学習また習得すべきかだ。
つまり、文法を学習するのか、 また体で学習して自動化するのかの違いだ。

564 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:17:23.91 ID:8XqQAFDM
>"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

上記の大きな違いは学習と習得の違いでない。
何を学ぶかの問題であり、
意識的な形式知を得るのか、それとも体で覚える暗黙知を得るかの違いだ。

565 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:17:25.71 ID:FGqV4Yya
>>563
>学習することも、習得することも脳が学ぶことであり、まったく同じだ。


>>560
>脳が学ぶことは全部学習だ。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

自己矛盾に気が付かないのか?www

566 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:20:48.48 ID:8XqQAFDM
>自己矛盾に気が付かないのか?www

その何が矛盾だ。
違いは意識的な知識、つまり形式知なのか
それとも体で覚える、無意識な暗黙知かの違いだ。

567 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:23:38.43 ID:FGqV4Yya
>>566
>その何が矛盾だ。

クラッシェンをコピペしながら「学習」も「習得」」も脳がするから同じだという矛盾が理解出来ないにだな?

568 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:25:21.59 ID:8XqQAFDM
>学習≠習得ではない。

学習=習得だ。
自動化を学習する、自動化を習得する、はまったく同じ意味だ。
文法を学習する、文法を習得する、もまったく同じだ。
クラッシェンは文法の学習、言語の習得と使い分けている。
しかし、その違いは学習と習得の違いでなく、対象となる学ぶ内容だ。

569 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:25:56.67 ID:FGqV4Yya
>>563
>>学習≠習得ならば、「自動化による【学習】」と「習得」が同じであると主張することは
>
>学習≠習得ではない。

ならば、脳の作用によって全ては「学習」だという論の展開時点で全て矛盾している

570 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:26:39.16 ID:Ee4CDdIK
まとめ。

英語学習には自動化なんて無理。言語学少しかじれば猿でもわかる。

英語学習には自動化なんて無理。言語学少しかじれば猿でもわかる。

英語学習には自動化なんて無理。言語学少しかじれば猿でもわかる。

英語学習には自動化なんて無理。言語学少しかじれば猿でもわかる。

571 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:27:15.69 ID:8XqQAFDM
>クラッシェンをコピペしながら「学習」も「習得」」も脳がするから同じだという

学びをするのは全部脳がやる事だ。
脳が学習するとも、脳が習得するとも言える。
クラッシェンは文法の学習、言語の習得と使い分けている。
しかし、その違いは学習と習得の違いでなく、対象となる学ぶ内容だ。
脳が学習している事には変わりはない。

572 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:27:38.76 ID:FGqV4Yya
>>568
>学習=習得だ。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"
と自ら学習≠習得言っているではないか?
益々、矛盾が深まるだけだwww

573 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:33:08.27 ID:FGqV4Yya
>>571
>学びをするのは全部脳がやる事だ。

「学び」と「学習」と「習得」の厳密な違いを設定しない限り無意味な発言

574 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:36:09.22 ID:8XqQAFDM
>英語学習には自動化なんて無理。言語学少しかじれば猿でもわかる。

「理解」し「記憶」したことを「自動化」するプロセスは、第二言語習得研究と
脳科学研究から導き出された、大人が英語を習得するための最も効率的なプロセスです。
臨界期前の子どもは、無意識的に言語を習得します。一方で大人は、理解して、
その理屈を覚え、その学習した知識を何度も繰り返すことによって注意を払わなくても
無意識的にできるように「自動化」する必要があります。
このプロセスが大人の言語の習得には欠かせないというのが第二言語習得研究の一つの有力な立場です。

575 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:37:56.27 ID:FGqV4Yya
>>574
http://www.etn.co.jp/approach/how3.html

からのコピペに何か意味があるのか?w

576 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:41:22.52 ID:rE8xxLNh
子供が無意識的に習得するのはそれこそ'学習'の結果だろ
臨界期が本当にあるのかどうか知らんが習得のプロセスは一緒

577 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:03:42.15 ID:8XqQAFDM
>英語学習には自動化なんて無理。言語学少しかじれば猿でもわかる。

ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
 《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
 九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

578 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:04:48.53 ID:8XqQAFDM
>コピペに何か意味があるのか?w

キマリキンタマだ。
自動化は言語習得に必須なのだ。
多くの英語、言語教育者が言っている。

579 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:05:27.82 ID:FGqV4Yya
>>574
>一方で大人は、理解して、
>その理屈を覚え、その学習した知識を何度も繰り返すことによって注意を払わなくても
>無意識的にできるように「自動化」する必要があります。

母語との言語獲得プロセスが違うってことだよな

580 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:08:00.67 ID:8XqQAFDM
>子供が無意識的に習得するのはそれこそ'学習'の結果だろ

習得しようが学習しようがどっちでも良い。
学習すべきこと、習得すべきことは文法のような知識でなく、
手続き記憶で覚える、身体で学習する、自動化を習得することだ。
長期記憶に保存して忘れないようにすることだ。

581 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:08:12.12 ID:FGqV4Yya
>>577
http://www.pc-sokudoku.co.jp/txt/nihonshi/nihonshi_10.html

からのコピペに何か意味があるのか?w

582 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:09:37.69 ID:FGqV4Yya
>>580
>習得しようが学習しようがどっちでも良い。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

思いっきり矛盾した発言なんだがw

583 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:09:59.10 ID:8XqQAFDM
>母語との言語獲得プロセスが違うってことだよな

クラッシェンが言うように母語も第二言語もまったく同じだ。
英語学習方法に好き嫌いがあろうとも、まったう同じ方法だ。
それは母語も、第二言語も自動化を習得することが唯一の方法だ。

584 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:11:33.80 ID:8XqQAFDM
>学習は意識してするものであり

自動化を学習すると言う事は手続き記憶で無意識でもできる事だ。
つまりそれは、習得すると言う事だ。

585 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:12:55.64 ID:8XqQAFDM
>コピペに何か意味があるのか?w

キマリキンタマだ。
自動化は言語習得に必須なのだ。
多くの英語、言語教育者が言っている。
英語教育の常識だ。
英語習得には自動化しかない、言語学少しかじれば猿でもわかる。

586 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:14:28.08 ID:8XqQAFDM
>多くの英語、言語教育者が言っている。

桜井恵三氏の自動化の実践方法が最も効果的だ。
グループ学習、対話練習、スマホ、全部が正しい方向に向かっている。

587 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:16:32.58 ID:FGqV4Yya
>>584
http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

「学習」と「習得」は明らかに別物であると自サイトで語りながら
「「自動化を【学習】」すること」、それはつまり「【習得】すると言う事だ」
と主張するとは、明確な矛盾を内包していることに気が付かないのか バカ

588 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:18:36.61 ID:8XqQAFDM
>「「自動化を【学習】」すること」、それはつまり「【習得】すると言う事だ」

「「自動化を【学習】」=「【習得】すると言う事だ」
違う根拠を説明しろ。
脳は学習するし、脳は習得もする。

589 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:19:39.89 ID:rE8xxLNh
全てのフレーズを長期記憶に貯めることは不可能
フレーズはある程度知らないといけないが自動化する必要があるのはどう考えてもコンテクスト(刺激)に対する応答
これは例文を諳んじることでは決してない

590 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:21:36.58 ID:FGqV4Yya
>>588
>「「自動化を【学習】」=「【習得】すると言う事だ」

>>568
>学習=習得だ。

と言いながら
http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"
と自ら学習≠習得と言っているではないか?
これを「矛盾」と称さずに何と言う?w

591 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:31:40.86 ID:FGqV4Yya
「矛盾」を生じない論理展開を行ってこそ「科学的」ってモンだぜ じいさん

592 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:37:42.36 ID:FGqV4Yya
矛盾を明確に否定できなくても「異論」、「反論」、「異議」はないと言い張るのかい?

593 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 22:53:44.90 ID:FGqV4Yya
桜井からの【反論】がないなら、自称「「科学的」の底が見えてお里が知れると言うもんだwwww

594 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 00:00:04.08 ID:xqFg1s5U
>>586
自分で自分を宣伝するなよな

595 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 05:58:43.57 ID:qkK+Mu1N
>歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。

つまり自動化を学習することは手続き記憶で長期記憶に保存することであり、
これは習得と言う事になる。
自動化を学習することにより、掛け算九九のように、無意識で常に正しくできる。

596 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 07:09:49.50 ID:qkK+Mu1N
>全てのフレーズを長期記憶に貯めることは不可能

お前が話す日本語は瞬間的に作り上げたものではない。
長期記憶にある自動化された日本語を自然になるようにつなげているだけだ。
脳ができるのはそのくらいのものだ。

597 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 07:12:12.21 ID:qkK+Mu1N
>フレーズはある程度知らないといけないが自動化する必要があるのは

フレーズをたくさん知る必要があるなら長期記憶に保存しなければ忘れる。
忘れないように長期記憶に保存するなら反復して手続き記憶で保存する以外にない。
つまりこれは自動化しなければどうにも言語は話せないと言う事実だ。
英語の音を自動化すれば発音もリスニングも同時に解決する。

598 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 07:34:58.27 ID:qkK+Mu1N
>忘れないように長期記憶に保存するなら反復して手続き記憶で保存する以外にない。

ほとんどの日本人が英語を6年以上も学習して英語を話せないのは
文法とか発音とか知識を学習しているからだ。
日本語が堪能なのは文法を学ばないで、自動化して長期記憶に保存しているからだ。

599 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 08:43:18.92 ID:jWDtKin5
「学習」と「習得」は別物だとか言っておきながら、自動化は「学習」ってか
言葉の使い方がいい加減なのが、じいさんの致命的欠陥だな

600 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 09:26:02.22 ID:qkK+Mu1N
>「学習」と「習得」は別物だとか言っておきながら

学習することも、習得も学ぶことはまったく同じだ。
敢えて分ければ学習は知識を学ぶ、習得は体で学ぶ事だ。
自動化すると言う事になれば、学習でも習得でもまったく同じだ。

601 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 09:32:04.55 ID:9vXSSsbg
矛盾がひどすぎるww

602 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 09:38:37.06 ID:qkK+Mu1N
>矛盾がひどすぎるww

このバカ、単語の意味だけを追求している。
今度は定義をしろと言うだろう。
それは異論でも、反論でも、なんでもない。

603 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 11:08:01.89 ID:9vXSSsbg
わかったからさぞ優秀な生徒さんでも2ちゃんに連れてきて援護射撃でもしてもらいなよ

そもそもあなたには英語力ないから

604 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 11:19:33.89 ID:qkK+Mu1N
>優秀な生徒さんでも2ちゃんに連れてきて援護射撃でもしてもらいなよ

自慢じゃないが、2chをやるようなバカな生徒はだれもいない。
俺もこっそりやっているだけ。
息抜きのため、面白いから暇つぶしにやっているだけだ。

605 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 11:37:17.73 ID:kBNhmL5Y
>>604
こっそりって(笑)
嘘もいい加減にしろよな
優秀な生徒ならネットでおっさんの那間検索してるはず。

つまりは生徒は19人なんて全然いないということだ。

以前忠告したが、あんた病気。
70過ぎてんだから他のことに時間使えよ。

606 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 11:37:42.76 ID:qkK+Mu1N
>そもそもあなたには英語力ないから

俺の能力が高いから、わずかな習得と学習の単語の違いだけで、
これほどにまで、病的かつ執拗に追いかけてくる。
異論や反論など永遠に無理だ。

607 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 11:51:50.03 ID:kBNhmL5Y
>>606
Doing から文が始まったとして、
Doing の後に何が続くと思われるか自動化している文書を答えてみてくれる。

何時間かかってもいいから。
何百スレ使ってもいいから。

自動化されているのだから、スラスラ出てくるよな?
もちろん会話の第一話者のケースな。

逃げんなよ。

608 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 13:27:56.21 ID:qkK+Mu1N
>自動化されているのだから、スラスラ出てくるよな?

このバカは自動化の意味すら理解できてない。
自動化とは言いたい事が直ぐにでてくると言う事だ。
ありがとうと言いたい時に”Thanks a lot.”が想起され、無意識でも
言えると言う事だ。
Doing の後に何が続くと思われるかを自動化できるはずはない。

609 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 14:02:56.80 ID:jWDtKin5
>>606
>わずかな習得と学習の単語の違いだけで、

笑わせんな
「学習」ではなく、「習得」が必要だって言ってたのはお前だぞ

610 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 14:44:20.18 ID:qkK+Mu1N
>「学習」ではなく、「習得」が必要だって言ってたのはお前だぞ

このバカ、お前はその二つがどれ程違うと言うのだ。
俺が言っている、
”学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。”
の違いは学習と習得の違いでなく、知識を得るか、自動化で身体で覚えるかの
得るものの違いで、学習や習得の違いではない。

611 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 14:54:54.94 ID:jWDtKin5
565 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 21:17:25.71 ID:FGqV4Yya
>>563
>学習することも、習得することも脳が学ぶことであり、まったく同じだ。


>>560
>脳が学ぶことは全部学習だ。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

自己矛盾に気が付かないのか?www

612 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 15:29:22.53 ID:qkK+Mu1N
>自己矛盾に気が付かないのか?www

このバカ、お前はその二つがどれ程違うと言うのだ。
既知外のようにつまらんことを言っているが、まったく同じだろう。
同じ意味なら、矛盾も何も何もないだろう?
いかに俺の自動化が科学的かの証拠になるだけだ。

613 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 17:40:29.45 ID:jWDtKin5
>既知外のようにつまらんことを言っている

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

614 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 17:45:10.12 ID:jWDtKin5
>同じ意味なら、矛盾も何も何もないだろう?

お前は、
http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"
「学習」と「習得」は同じものではないと発言しておきながら、
今度は同じだと言い始めてるから「矛盾」だって指摘されてんだよ

整然とし矛盾を内包しないものだけが「科学」ってやつさ
お前のは科学風味漫談だってのwww

615 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 19:59:06.17 ID:qkK+Mu1N
>「学習」ではなく、「習得」が必要だって言ってたのはお前だぞ

このバカ、お前はその二つがどれ程違うと言うのだ。
俺が言っている、
”学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。”
の違いは学習と習得の違いでなく、知識を得るか、自動化で身体で覚えるかの
得るものの違いで、学習や習得の違いではない。

616 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 20:00:11.91 ID:qkK+Mu1N
>お前のは科学風味漫談だってのwww

音のストリーム、最適性理論、自動化等はお前には
まったく理解できないからそれは止むを得ないだろう。

617 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 20:16:49.80 ID:28JhwcTo
答えられなかったみたいだな

これが所詮こいつの実力

618 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 20:41:48.48 ID:zFmcdzLe
>>615

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

>>560
>脳が学ぶことは全部学習だ。

>>568
学習=習得だ。

>>584
>自動化を【学習】すると言う事は手続き記憶で無意識でもできる事だ。

>>595
>つまり自動化を【学習】することは手続き記憶で長期記憶に保存することであり、
(【】は筆者注)

時系列的に見ても、同一人物児童化じいさんの主張として支離滅裂だな。
さすが漫談家。
ツボを外しまくっているが、突っ込み所が満載。

619 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 20:55:31.29 ID:qkK+Mu1N
>つまり自動化を【学習】することは手続き記憶で長期記憶に保存することであり、
>(【】は筆者注)

自動化を習得するも、自動化を学習するもまったく同じだ。
違うと言うなら、俺がどう言ったでなく、
日本語辞書の定義から、
その2つがどれほど違うと言うのだ。
このバカ。

620 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 20:57:48.92 ID:qkK+Mu1N
>学習は意識してするものであり、

知識を学習する、文法のような知識を習得する。

>習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

身体で学習する、自動化を習得する、自動化を学習する。

621 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:00:04.95 ID:qkK+Mu1N
>ツボを外しまくっているが、突っ込み所が満載。

ツボがどう外れて、お前は何を突っ込んでいるのだ?
何度も言うが、学習も習得も同じだ。

622 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:01:22.98 ID:zFmcdzLe
>>619
>自動化を習得するも、自動化を学習するもまったく同じだ。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

クレッシェンを引用して「学習」と「習得」は異なるものだと自分の宣伝用サイトでの主張はただの「ウソ」か?
それとも、クラッシェンが間違ってるのか?

623 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:11:27.83 ID:28JhwcTo
このおじさんの特徴として、ヤバいツッコミには短いレスなんだな

624 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:33:52.77 ID:zFmcdzLe
>>619
>違うと言うなら、俺がどう言ったでなく、
>日本語辞書の定義から、
>その2つがどれほど違うと言うのだ。

「科学的」を自称するお前がどう言ったのが最重要なんだよ。
学術論文を提示した人間が「自分が論文でどう言った」を問わず
「辞書を見ろ」とケツをまくらないもんなw

625 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:39:32.95 ID:zFmcdzLe
>>624
>日本語辞書の定義から、

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1400621081/340
>340 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2014/06/19(木) 09:59:06.29 ID:jWC5myrd [10/46]
>>「科学が成立するためには定義が前提=必要条件」だって話をしてるのに、
>
>定義は必要ない。

定義を軽んじる人宣言をしている人間が、窮すると今さら辞書上の定義を重要視するとは、いかがなものかとw

626 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:49:46.70 ID:qkK+Mu1N
>「科学的」を自称するお前がどう言ったのが最重要なんだよ。

それなら、簡単だ、つべこべ言わずに俺の言う事をそのままに聞け。
”学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、
泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。”

627 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:50:49.62 ID:qkK+Mu1N
>「自分が論文でどう言った」を問わず

俺は学習も習得も日本語の辞書に定義されたまま使っている。

628 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:51:50.13 ID:zFmcdzLe
>>626
どこまでバカなんだ?
矛盾を含んでいるからこそ、証左として「最重要」と言っているのだが。

629 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:52:23.93 ID:qkK+Mu1N
>定義を軽んじる人宣言をしている人間が、

定義、定義と言い出すお前らを、軽蔑してそう言っているのだ。

630 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:54:12.51 ID:zFmcdzLe
>>627
>俺は学習も習得も日本語の辞書に定義されたまま使っている。

ならば
http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

「自動化」を前提にせず、学習=習得ではないという自説をどう説明するのかね?www

631 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:54:50.53 ID:qkK+Mu1N
>矛盾を含んでいるからこそ

学習と習得は同義であり、どこが矛盾だ。
矛と盾はまったく相反する別のものだ。
だから辞書を引けと言ったら、俺のが言葉が重要だと言いだす。
辞書を引くのがいやなら、黙って俺の言葉を聞け。
どっちにするか、はっきりしろ。

632 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:56:54.21 ID:qkK+Mu1N
>「自動化」を前提にせず、学習=習得ではないという自説をどう説明するのかね?www

俺は自動化を話しているのに、
なぜお前は勝手に「自動化」を前提にしないのだ。
「自動化」を前提にされると困るのか?

633 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:58:27.45 ID:zFmcdzLe
>>631
>だから辞書を引けと言ったら、俺のが言葉が重要だと言いだす。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

辞書以前にクラッシェンの発言を引用して「学習」と「習得」の違いについて自ら定義している人間が
今さら「辞書を引け」と言い出すから、それこそ矛盾というものだよ

634 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:59:35.58 ID:qkK+Mu1N
>「自動化」を前提にせず、学習=習得ではないという自説をどう説明するのかね?www

自動化を前提にしなくても、
日本語の辞書では学習=習得だ。

635 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 21:59:55.69 ID:zFmcdzLe
>>632
>なぜお前は勝手に「自動化」を前提にしないのだ。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"

自動化を前提にすると「学習」と「習得」の定義が変わるのか?www

636 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:01:47.66 ID:zFmcdzLe
>>634
>日本語の辞書では学習=習得だ。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"
との主張は辞書の定義を超越したものと認めた上で、自己否定するということか?w

637 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:04:37.76 ID:zFmcdzLe
>>634
>日本語の辞書では学習=習得だ。

広辞苑でも大辞典でも何でもいいが「学習=習得」と認められる両者の定義を引用しろよ
自説(漫談)に有利なコピペが大好きなはずだろ?

638 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:11:21.09 ID:qkK+Mu1N
>自動化を前提にすると「学習」と「習得」の定義が変わるのか?www

その前に、自動化前提の話しなのに、なぜお前は「自動化」を前提にしないのだ。
前提にしても何も変わらない。
俺の使い方はまったく同じだ。
クラッシェンは学習と習得を違う意味で使っている。

639 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:12:37.06 ID:qkK+Mu1N
>広辞苑でも大辞典でも何でもいいが

相手にその違いを質問しなければならない無知なやつが辞書を見ろ。

640 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:14:36.98 ID:qkK+Mu1N
>俺の使い方はまったく同じだ。

俺は文法を学ぶことも、自動化することも、同じ脳の学習ととらえている。
言語習得に必要なのは自動化の学習だ。

641 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:19:57.03 ID:zFmcdzLe
>>638
>その前に、自動化前提の話しなのに、なぜお前は「自動化」を前提にしないのだ。

その前に「学習」と「習得」の定義の話なのに、なぜお前は「自動化」を前提にしないするのだ。www

642 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:20:48.71 ID:zFmcdzLe
>>638
>その前に、自動化前提の話しなのに、なぜお前は「自動化」を前提にしないのだ。

その前に「学習」と「習得」の定義の話なのに、なぜお前は「自動化」を前提にするのだ。www

643 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:22:33.99 ID:zFmcdzLe
>>639
>>広辞苑でも大辞典でも何でもいいが
>
>相手にその違いを質問しなければならない無知なやつが辞書を見ろ。

辞書にその同意性が記してあると主張する人間が辞書を引用して正当性を証明しろ。

644 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:29:31.47 ID:zFmcdzLe
「桜井恵三が追い詰められた時の遁走パターン」
1.「俺はもう十分に説明した」
2.「お前が証明しろ」
3.「俺に質問するな」
4.「そんなのは常識だ」
5.「ヤクザ(ガキ)のような言いがかりはよせ」
6.「お前からの意見はない」
7.「ウソを言うな」
8.「俺の完勝だ」
9.「どう解釈するかはお前の勝手だ」
10.「判断は読者にまかせる」
11.「2ch勢いランキング」
12.「他人の宣伝を無料で手伝う、大バカ基地外軍団」

645 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:34:42.71 ID:qkK+Mu1N
>正当性を証明しろ。

俺は科学的に正しい事を十分に説明した。
学習も習得も同じ意味で何の矛盾もない。
お前らに正当性を理解してもらう必要は微塵もない。

646 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:35:26.95 ID:zFmcdzLe
>>645
>俺は科学的に正しい事を十分に説明した。

遁走パターンの1番ですねw

647 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:35:59.19 ID:qkK+Mu1N
>その前に「学習」と「習得」の定義の話なのに、なぜお前は「自動化」を前提にしないするのだ。www

"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"
これは自動化の話だ。
これは自動化を前提にしている話だ。

648 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:41:04.34 ID:zFmcdzLe
>>647
>これは自動化を前提にしている話だ。

それはアンタだけの都合で。
http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
には「自動化」の自の字さえ登場しない。
とっととページを削除すれば?

649 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:42:13.44 ID:zFmcdzLe
>>638
>クラッシェンは学習と習得を違う意味で使っている。

クラッシェンを否定するなら、クラッシェンを引用した
http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
を削除しなくてはいかんねw

650 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:50:12.39 ID:qkK+Mu1N
>それはアンタだけの都合で。

"学習は意識してするものであり、習得は歩くとか、泳ぐとかと同じで無意識でもできる事が習得になります。"
大脳生理学では歩くとか、泳ぐとかとのように無意識でもできる事を自動化と言っている。
おれの都合でなく、科学的な事実だ。

651 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:50:51.42 ID:zFmcdzLe
>>638
>クラッシェンは学習と習得を違う意味で使っている。

で、日本語辞書で「学習」と「習得」が同じ定義だという証左の提示はまだ?

652 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:51:51.95 ID:zFmcdzLe
>>650
>大脳生理学では歩くとか、泳ぐとかとのように無意識でもできる事を自動化と言っている。

大脳生理学でそのように語っている学術論文を提示してね

653 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:52:25.52 ID:qkK+Mu1N
>には「自動化」の自の字さえ登場しない。

同じ事を他の表現を使っている。
理解できないのは世界中でも、ほんのわずかだ。
俺が本当に削除したいのはお前だ。

654 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:53:33.63 ID:qkK+Mu1N
>大脳生理学でそのように語っている学術論文を提示してね

「理解」し「記憶」したことを「自動化」するプロセスは、第二言語習得研究と
脳科学研究から導き出された、大人が英語を習得するための最も効率的なプロセスです。
臨界期前の子どもは、無意識的に言語を習得します。一方で大人は、理解して、
その理屈を覚え、その学習した知識を何度も繰り返すことによって注意を払わなくても
無意識的にできるように「自動化」する必要があります。
このプロセスが大人の言語の習得には欠かせないというのが第二言語習得研究の一つの有力な立場です。

655 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 22:54:06.15 ID:qkK+Mu1N
>大脳生理学でそのように語っている学術論文を提示してね

ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
 《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
 九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

656 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 23:11:39.32 ID:zFmcdzLe
>>654
http://www.etn.co.jp/approach/how3.html
>>655
http://www.pc-sokudoku.co.jp/txt/nihonshi/nihonshi_10.html

いずれも市井の英語教育者の発言であり、「学術論文」ではありません。

657 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 23:12:16.38 ID:zFmcdzLe
>>653
>同じ事を他の表現を使っている。

http://www.eikaiwanopl.jp/information/brain/sla.html
でのどの表現なのか具体的に提示してね

658 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 23:29:25.33 ID:qkK+Mu1N
>いずれも市井の英語教育者の発言であり、「学術論文」ではありません。

君が理解できるように市井の文書を選んだ。
学術論文とまったく同じだ。
君でも理解できるだろろう。
それなら、定義とか意味を質問されないで済む。

659 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 23:30:58.67 ID:zFmcdzLe
>>658
>君が理解できるように市井の文書を選んだ。

「学術論文」の意味さえ理解できない低脳ですか?

660 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 00:23:59.93 ID:KKO0qjZk
自動化をしてしまうと、
英語は話せなくなります

661 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 06:59:58.03 ID:LF3PMHe5
>自動化をしてしまうと、英語は話せなくなります

心配ない、お前のような最低の人間でも日本語ではできている。
脳の編集能力により、多くを自動化して覚えるといろいろな表現が使える。
自動化しなければ話せる訳はない。
多くの日本人を見れば直ぐ分かる。

662 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 07:15:26.65 ID:04DPEtrd
>>661
どうでもいいけどまた裁判やるの?
あー、やる前から負けたか。

大人なら、英語ができるなら、2ちゃんに来ないで。

連投連投だと同じ目にあうよ。
じゃあな

663 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 08:05:46.11 ID:LF3PMHe5
>大人なら、英語ができるなら、2ちゃんに来ないで。

俺は英語を教えるために2chにきている。
自動化をベースに教えている。

664 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 08:34:53.57 ID:svV87iBQ
>>661
>脳の編集能力により、多くを自動化して覚えるといろいろな表現が使える。

他人のサイトの無断転載しか能のない奴が何言ってるんだかw

665 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 08:50:50.52 ID:LF3PMHe5
>能のない奴が何言ってるんだかw

お前のような基地外でも日本語は自動化ができている。
そしていろいろ下品な表現も作り出せる。
これがバカでも使える自動化学習だ。

666 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 09:00:00.73 ID:ym8UbAW6
>>664
>他人のサイトの無断転載しか能のない奴

ここに無断転載の具体例が多数紹介されてるね
http://www.obutsu.net/

667 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 09:05:42.21 ID:LF3PMHe5
>ここに無断転載の具体例が多数紹介されてるね

自動化学習はどこにあるのだ?
自動化学習は俺のオリジナルか?
そうではない、多くの英語教育者が教えている方法だ。

668 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 09:07:12.27 ID:LF3PMHe5
>ここに無断転載の具体例が多数紹介されてるね

自動化学習には異論も反論も何もないと言う証明だな。
それが俺の狙いだ。

669 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 09:28:09.35 ID:ym8UbAW6
>>668
>異論も反論も何もないと言う証明

どんだけ自分に都合良く飛躍した論理展開なんだよ バカだろお前は
「科学風味漫談」など異論や反論以前の問題だ

http://www.obutsu.net/
では詳細にコピペの実態が記載されてるな

670 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 09:31:08.88 ID:LF3PMHe5
>どんだけ自分に都合良く飛躍した論理展開なんだよ 

何の飛躍もしておりません。
ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
 《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
 九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

671 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 09:35:26.72 ID:ym8UbAW6
>>670
>「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」

コピペで盗用なら、ほとんど努力など不要ですからね
わかります

672 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 10:05:17.93 ID:LF3PMHe5
>「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」

自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
 九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

673 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 11:34:25.67 ID:+P2/lgEV
目に余るから通報しといた

674 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 13:14:47.24 ID:LF3PMHe5
>目に余るから通報しといた

いよいよ、最後の手段か?
どれだけ効果があるか楽しみだ。
ざまあみろ、最高の気分だ。
これを楽しみでやっているのだから・・・・

675 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 18:21:15.77 ID:tICxcnU4
英語 三日坊主
で検索!

676 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 21:21:00.06 ID:VvqNaF8f
>>666
>ここに無断転載の具体例が多数紹介されてるね
>http://www.obutsu.net/

ヒドイねー
コピペの積み重ねが「科学的」とは、言語道断、笑止千万、語るに落ちる

677 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 21:34:58.93 ID:LF3PMHe5
>ここに無断転載の具体例が多数紹介されてるね

自動化学習はどこにあるのだ?
自動化学習は俺のオリジナルか?
そうではない、多くの英語教育者が教えている方法だ。

678 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 21:45:55.51 ID:Upzliq7p
じじいは科学論の前に著作権法を勉強すべきだな。

679 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:05:42.70 ID:LF3PMHe5
>著作権法を勉強すべきだな。

お前は自動化を勉強すべきだ。
その前にとにかくちゃんと毎日外へ行って働け。

680 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:07:22.31 ID:VvqNaF8f
>>677
>自動化学習はどこにあるのだ?

そのバックボーンをコピペ&盗用に依存してるんでしょ?
他人のフンドシで相撲を取って「科学的」だってバカじゃないの?

681 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:20:43.05 ID:VvqNaF8f
例えばアインシュタインの論説をコピペして、アインシュタインと同等の知性と科学性を
手に入れたと勘違いしてるんなら、あんた 相当に危ないヒトなんじゃないかな?

682 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:46:20.27 ID:LF3PMHe5
>そのバックボーンをコピペ&盗用に依存してるんでしょ?

教材はどうしのだ。
例文集や対話集の教材はどう作ったのだ。
lINEのグループはどうしたのだ。
音のストリームは誰のコピーだ。

683 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:47:13.49 ID:LF3PMHe5
>例えばアインシュタインの論説をコピペして

教材はどうしのだ。
例文集や対話集の教材はどう作ったのだ。
lINEのグループはどうしたのだ。
音のストリームは誰のどこからのコピーだ。

684 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:49:15.79 ID:LF3PMHe5
>他人のフンドシで相撲を取って「科学的」だってバカじゃないの?

自動化学習は多くの教育者が提唱している。
例文集や対話集をEPUBで作り、スマホで使えるのは
桜井恵三氏の自動化学習教材だけだ。
LINEでグループ学習をしているのも桜井恵三氏だけだ。

685 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:49:21.73 ID:VvqNaF8f
>>682
巧みに話題を反らそうとしてるみたいだけど
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
によれば、何年にも渡って2chで宣伝を続けてるヒトなんでしょ?

本当に「科学的」なら、この御時世にはネットで口づてに人気が沸騰するはずだし
ましてや、あざとい出版社がその存在を無視するわけがない

それでも、結果的に世間にアピールする方法が自分のサイトと
amazonで自主出版した電子書籍しかなくって
それが http://www.obutsu.net/
に示されてるようにコピペまみれって対世間的には何の説得力も無いよねーwww

686 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:50:50.24 ID:LF3PMHe5
>何年にも渡って2chで宣伝を続けてるヒトなんでしょ?

そうだ、効果があるから宣伝している。
音のストリームや自動化に関しては2chでは異論も反論もない。

687 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:52:10.42 ID:LF3PMHe5
>amazonで自主出版した電子書籍しかなくって

自動化学習用の教材のEPUBの電子書籍は数十冊もある。
どんどん増やしている。

688 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:53:01.84 ID:LF3PMHe5
>世間的には何の説得力も無いよねーwww

自動化学習用の教材のEPUBの電子書籍は数十冊もある。
どんどん増やしている。
LINEでグループ学習をしているのも桜井恵三氏だけだ。

689 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:53:38.41 ID:VvqNaF8f
>>686
>2chでは異論も反論もない。

ネタ元がコピペってバレてる対象に異論や反論をする酔狂な者は、いないよねーw

690 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:57:32.86 ID:LF3PMHe5
>ネタ元がコピペってバレてる対象に異論や反論をする酔狂な者は、いないよねーw

音のストリームは桜井恵三氏以外に誰が言っているのだ?
他にだれもいなければ、どうコピペするのだ、このバカ。

691 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:58:34.78 ID:VvqNaF8f
>>686
>効果があるから宣伝している。

宣伝してもネットで急速に伝搬しないのは、受け入れられない理由があるんだよね?w

692 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:58:59.88 ID:LF3PMHe5
>音のストリームは桜井恵三氏以外に誰が言っているのだ?

音のストリームで検索すると桜井恵三氏しかでてこない。
どうコピペするのだ、このバカ。

693 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 23:00:23.99 ID:VvqNaF8f
>>690
>どうコピペするのだ、このバカ。

卑劣なコピペの数々が
http://www.obutsu.net/
に提示されてるみたいだけどね

694 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 23:00:41.19 ID:LF3PMHe5
>受け入れられない理由があるんだよね?w

甘い事を言って、騙せば簡単だ。
英語脳や聞き流し教材は今でもたくさん売れている。
お前のようなバカが多いからだ。

695 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 23:01:37.63 ID:LF3PMHe5
>卑劣なコピペの数々が

音のストリームで検索すると桜井恵三氏しかでてこない。
どうコピペするのだ、このバカ。
音のストリームの考えは桜井恵三氏のオリジナルだ。

696 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 23:02:57.20 ID:VvqNaF8f
>>694
>甘い事を言って、騙せば簡単だ。

散々宣伝しても、どの媒体にも取り上げられないってことは
あんたのような甘言に騙されない懸命な人間が多いってことの証明でしょw

697 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 03:24:58.16 ID:SQHEwSjR
どう見ても統合失調症です
ありがとうございました
てか糖質にマジレスしてる奴も怖いんですけど

698 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 06:41:51.33 ID:WA+WGqgN
>あんたのような甘言に騙されない懸命な人間が多いってことの証明でしょw

少なくとも20人以上は現在LINEのグループ学習を進めている。
自動化学習が科学的であるだけでなく、効果的である事が証明された。
そして現在、対話集と例文集の教材をテストしている。

699 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 06:44:02.70 ID:WA+WGqgN
>そして現在、対話集と例文集の教材をテストしている。

世界の電子書籍企画のEPUB3に準拠した教材は
日本語も英語も音声も含まれる。
対話の英語を必要な部分を繰り返し聞くこともできる。
またタップして辞書を参照することできる。
この電子書籍の教材は未来の教材の方法性を示すものだ。

700 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 06:45:25.98 ID:WA+WGqgN
>世界の電子書籍企画のEPUB3に準拠した教材は

スマホとタブレットを意識した電子書籍はPCでも見る事ができる。
これからは、紙の本とCDの英語教材は過去のものとなる。

701 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 06:48:33.55 ID:WA+WGqgN
>宣伝してもネットで急速に伝搬しないのは

現在は教材やグループのテスト中であり、本格的な宣伝ではない。
今年の末までには高価を証明した教材がかなり揃う。
対話集も例文集も各50冊、合計100冊がラインナップする予定だ。
グループ学習の運営もかなり上手になってきた。

702 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 06:49:26.46 ID:WA+WGqgN
>グループ学習の運営もかなり上手になってきた。

英語学習者の広場

http://eigonohiroba.info/

703 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 06:52:30.18 ID:WA+WGqgN
>あんたのような甘言に騙されない懸命な人間

科学的で理に適った方法選びたい人が多いと言う事だ。
そのような人間は2chにはこないで、グループでまじめに勉強している。
もちろんこのグループ参加は無料だが、グループの中で勉強しないメンバーは
削除する。

704 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 06:55:46.36 ID:WA+WGqgN
> 対話集も例文集も各50冊、合計100冊がラインナップする予定だ。

現在試験中の教材よりはもう少し機能を増やす。
現在EPUB3の電子書籍のビューアーをいろいろとトライしている。

705 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 07:00:59.39 ID:WA+WGqgN
>現在は教材やグループのテスト中であり、

音のストリームによる自動化は科学的な考えで正しいとらへ方だ。
しかし、それをどう実践するかは非常に難しい。
この数年ずっと教材や学習環境を試しており、
過去において例文集から対話集へ、
そしてPDFからEPUB3へと進化をしている。

706 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 08:32:49.17 ID:q7hoRles
>現在は教材やグループのテスト中であり、本格的な宣伝ではない。

8年以上に渡り、起床から就寝まで必死になっての書き込みが
「本格的な宣伝」ではないって腹痛えよ
冗談はたいがいにしろよ

707 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 08:56:43.40 ID:wiUhXoeS
ちょっとその教材とやらを検証してやるからうpしてみな

708 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:23:37.93 ID:WA+WGqgN
>「本格的な宣伝」ではないって腹痛えよ

音のストリームベースの自動化の理論を完成させつつある。
教材もかなり使い勝手が良くなってきた。
グループの運営も分かってきた。
2chに書いていたのはそれらを作るためのいろいろな反応を知るためだ。
ほぼ全てが揃いつつあるから、それが終われば本格的な宣伝だ。

709 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:24:57.98 ID:WA+WGqgN
>ちょっとその教材とやらを検証してやるからうpしてみな

そういうお前はスマホを持っているのか?
EPUB3の電子書籍を見る事はできるのか?
アプリのダウンロードはできるのか?

710 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:25:33.11 ID:q7hoRles
>いろいろな反応を知るためだ。

否定的な反応しかないじゃねーかwww 

711 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:26:34.77 ID:WA+WGqgN
>8年以上に渡り、起床から就寝まで必死になっての

必死になっていたのは理論の構築、教材の試験、グループの試験の方だ。
コンテンツとか理論の販売の宣伝は何もしていない。

712 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:28:22.48 ID:WA+WGqgN
>否定的な反応しかないじゃねーかwww 

嫌がらせと否定は別物だ。
2chでの執拗な嫌がらせは、俺の理論が本物である証拠だ。
音のストリーム・ベースの自動化学習に何の異論も反論もない。
否定は何もない、あるのは妬みだけだ。

713 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:29:59.18 ID:WA+WGqgN
>否定的な反応しかないじゃねーかwww 

普及していない、やっている人間が少ない。
そんなのキマリキンタマだ。
証明された完全な教材が無ければ自動化の理論だけ売る訳にはいかない。

714 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:31:15.15 ID:WA+WGqgN
>証明された完全な教材が無ければ自動化の理論だけ売る訳にはいかない。

「自動化すれば英語は話せる」は98%くらい完成している。
グループ学習が機能して、教材が揃い始めたら、その本も売り出す。

715 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:32:56.93 ID:DPVqVzVD
おい!桜井。
三回目の通報するぞ。

716 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:34:41.55 ID:WA+WGqgN
>教材が揃い始めたら

対話集も例文集も各50冊、合計100冊がラインナップする予定だ。
その前にそれらの教材が効果があり、グループが機能している必要がある。
現在数十人の人の試してもらっている。
累計でいえば、過去の協力者は200人くらいになる。
その最初の募集は2chであり、8人応募してくれた。

717 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:36:28.13 ID:WA+WGqgN
>三回目の通報するぞ。

遠慮しないで何回でもやれ。
俺の勲章みたいなものだ。
どうしても俺の学習方法を否定できないから、排除する。
理解できから、北朝鮮と同じ事をやれ。

718 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:38:25.16 ID:WA+WGqgN
>否定的な反応しかないじゃねーかwww 

”三回目の通報するぞ。”
これを見ろ、否定できなから、排除の方針らしい。
否定できるなら、ここでボコボコにしたいのだが、
それができないから排除するしかない。
アクセス禁止と同じ考えだ。

719 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:42:33.95 ID:WA+WGqgN
>対話集も例文集も各50冊、合計100冊がラインナップする予定だ。

俺の音のストリームの自動化学習の理論は2chでは異論も反論もない。
これからいよいよ本格的な実践、普及にはいる。
世の流れによる、スマホ対応があったので数年余計な時間が掛かってしまった。

720 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:43:53.52 ID:DPVqVzVD
否定じゃねーよ、邪魔なだけ。
勘違いも大概にしろよ。
インチキ詐欺は捕まるの知ってるか?????????????

721 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 10:47:51.52 ID:DPVqVzVD
お前2ちゃんで宣伝してるっていうけどさ、ここ見てるのお前以外に3人だぞ。

その3人により悪評をじゃんじゃん世間に広めている。
病気でない限り、こんな費用対効果の低い戦略しない。

発想が中2から抜け出せていない。

お前もうオワコンなのよwww

722 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:05:09.53 ID:WA+WGqgN
>その3人により悪評をじゃんじゃん世間に広めている。

書いているバカが3人だ。
見ているのは数百人、多分数千人はいるだろう。
最初に2chで募集した時に8人応募があったた、全員が書き込みをしていない。
俺が相手にしているのは良識あるROMだ。

723 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:07:28.38 ID:WA+WGqgN
>最初に2chで募集した時に8人応募があった

全員まともな英語学習者だ。
見ている人はかなり多い証拠だ。
意味のある書き込みは読んでいると言う事だ。
もちろん2chで知ったとコンタクトしてくる人も多い。
どこで知っても、科学的に正しい方法なら何で良いはずだ。

724 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:08:50.40 ID:WA+WGqgN
>発想が中2から抜け出せていない。

それはお前らが書いている事だ。
俺の書いている自動化学習のことは、
ネットを調べればいかに科学的が分かる。

725 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:11:16.74 ID:WA+WGqgN
>書いているバカが3人だ。

俺一人では書けないから、そういうバカがいると結構助かる。
お前らは必死で俺をここに書かせないようにしているが、
俺はお前らバカを相手にはしていない。

726 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:13:16.67 ID:WA+WGqgN
>お前らは必死で俺をここに書かせないようにしているが、

つまり、効果があると言う証拠だ。
このバカ達、だから必死こいて、書かせないようにしている。

727 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:15:20.20 ID:WA+WGqgN
>こんな費用対効果の低い戦略しない

これも逆だろう?
バカを無料で3人も動員できるのだから、費用対効果は最高だ。
ストレス解消で、宣伝効果抜群。
サイコー・・・・・だ。

728 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:17:54.35 ID:1FVbwIU7
ごめんな。
効果があるのを認めているんじゃなくて、馬鹿と遊んでいるだけ。

こんなところ、賢い奴はお前のキチガイ地味た書き込み見てもう見に来ない。

お前が書けばかくほど、自分の首を締めているのを嘲笑っているだけ。

8年で8人とは大変ですねー
桜井恵三さん
桜井恵三さん
桜井恵三さん

729 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:23:22.87 ID:q7hoRles
>俺の書いている自動化学習のことは、
>ネットを調べれば

ネットで調べれば、ただのコピペ・盗用だと言う事実が知れるだけなんだが

730 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:24:05.07 ID:1FVbwIU7
ストレス解消とは、よっぽど自動化がうまく言ってない証拠。

お前の名前を当然全員ネットで調べるなり。
そもそも捏造した8人だから、誰もお前を支持していない。


一度も誰もお前の意見を肯定した奴はいない。
8年だぞ。
お前が一生懸命朝から晩まで書き込んでスレの勢い上がっても全部逆効果なのすら理解できない子供とはね。


早く英語力見せてみろよ。
この間もDoingの件、たった1つの例も出せず逃げたよな?

お前みたいな英検5級しか持っていない奴はずっと妄想の中でカキコミオナニーしていろ。

731 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:27:51.12 ID:1FVbwIU7
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレの桜井恵三の書き込みは妄想です。

騙されないようにしましょう。

妄想病のため自制が効かなくなっています。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

732 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:28:36.62 ID:1FVbwIU7
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレの桜井恵三の書き込みは妄想です。

騙されないようにしましょう。

妄想病のため自制が効かなくなっています。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

733 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:29:21.07 ID:q7hoRles
>俺が相手にしているのは良識あるROMだ。

「良識ある」人間なら、お前の書き込みを見ただけで即座に拒否する
だからこそ、8年も宣伝を続けたところで10数人程度しか集客できない事実
これまで費やした時間を考えると、費用対効果が極めて悪いと判断できないんだから
所詮、お前はバカなんだよ

734 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:36:38.89 ID:1FVbwIU7
散々論破されているのに懲りないのが本当に理解できない。

英語の前に日本語すらダメだろw

735 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:50:39.27 ID:WA+WGqgN
>よっぽど自動化がうまく言ってない証拠。

音のストリームベースの自動化の理論を完成させつつある。
教材もかなり使い勝手が良くなってきた。
グループの運営も分かってきた。
2chに書いていたのはそれらを作るためのいろいろな反応を知るためだ。
ほぼ全てが揃いつつあるから、それが終われば本格的な宣伝だ。

736 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:51:59.72 ID:WA+WGqgN
>お前の書き込みを見ただけで即座に拒否する

最初の募集で8人いた。
全部良識ある学習者だった。
2chに書いた事のない人ばかりだ。
バカは無視して、良い情報だけを拾っている。

737 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:52:50.41 ID:WA+WGqgN
>8年で8人とは大変ですねー

7年前の最初の募集だ。
記録が残っているはずだ。

738 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:54:27.08 ID:WA+WGqgN
>散々論破されているのに

嘘を言っても小保方のようにバレるぞ。
音のストリームの自動化学習がどう論破されているのだ。
コピペしてみろ。
もう論破しているなら、なんで通報なんかするのだ、このバカ。

739 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:55:32.60 ID:WA+WGqgN
>10数人程度しか集客できない事実

現在LINEのグループに参加しているのが21人だ。

740 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 12:56:48.79 ID:WA+WGqgN
>全部逆効果なのすら理解できない

効果があるからお前らが必死で、血相変えて邪魔しているのだ。
いかに効果があるかの証拠だ。

741 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 14:02:50.19 ID:q7hoRles
>バカは無視して、良い情報だけを拾っている。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

742 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 14:37:37.05 ID:q7hoRles
>>740
>効果があるからお前らが必死で、血相変えて邪魔しているのだ。

集客効果が無いからお前が必死で、血相変えて宣伝しているのだ。

743 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 15:54:21.90 ID:WA+WGqgN
>集客効果が無いから

俺は、教材もグループもテスト段階で集客はしていない。
自動化学習への異論反論をまっているのだ。
論破されたら教材もグループも意味がない。

744 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 15:55:44.07 ID:WA+WGqgN
>集客はしていない。

集客するなら俺の持っている4つのサイト、2つのブログ、
フェイスブックとフェイスブック・ページを
使ってやる方が効果的だ。

745 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 15:57:05.94 ID:WA+WGqgN
2chの書き込みは非常に効果があるから宣伝になり、
勝手にお前らが必死で、血相変えて邪魔しているのだ。
これはいかに効果があるかの証拠だ。

746 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 16:11:42.95 ID:q7hoRles
>>745
>血相変えて邪魔しているのだ。

桜井の言うように「邪魔されている」と仮定するならば、
「予想通りに集客できない」という結論が導かれるのだが、
集客に問題があることを自ら暴露してどうする?www

747 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:00:35.34 ID:WA+WGqgN
>予想通りに集客できない

俺は、教材もグループもテスト段階で集客はしていない。
ましてや、こんなバカの集まりの2chでやる意味はない。
自動化学習への異論反論をまっているのだ。
論破されたら教材もグループも意味がない。
集客するなら俺の持っている4つのサイト、2つのブログ、
フェイスブックとフェイスブック・ページを
使ってやる方が効果的だ。

748 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:03:23.90 ID:WA+WGqgN
>桜井の言うように「邪魔されている」と仮定するならば、

自動化楽手を論破したとかウソまで言っている。
人が集まらないとか、予想通りに集客できないとかウソをいってまで
邪魔をしている。

749 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:05:09.03 ID:WA+WGqgN
>集客に問題があることを自ら暴露してどうする?www

2chでは、俺の自動化学習を公開して問題あるかを調べている。
俺の音のストリーム、最適性理論、自動化学習には
過去において何の異論も反論もない。

750 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:09:32.79 ID:WA+WGqgN
>俺は、教材もグループもテスト段階で集客はしていない。

スマホのグループ学習も21人で実験してもらっている。
非常に驚くような効果を発揮しつつある。
スマホ、タブレットのEPUB3による対話教材も、例文教材もかなり使いやすくなってきた。
教材の数もかなり揃ってきた。

751 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:10:02.68 ID:q7hoRles
>人が集まらないとか、予想通りに集客できないとかウソをいってまで

自分が期待する成果を第三者に妨害されている状況を「邪魔される」と称するはずだが、
では、何に対して「邪魔しているのだ。」と主張しているんだい?

752 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:10:59.26 ID:WA+WGqgN
今年の末までには効果を証明した教材がかなり揃う。
対話集も例文集も各50冊、合計100冊がラインナップする予定だ。
グループ学習の運営もかなり上手になってきた。

753 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:13:56.13 ID:WA+WGqgN
>何に対して「邪魔しているのだ。」と主張しているんだい?

「予想通りに集客できない」という結論は集客していなのだから
事実ではないし、お前らが口をはさむ事ではない。
そんなに批判したいなら、俺の自動化学習の理論や教材やグループ学習に関して批判してみろ。

754 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:15:39.88 ID:WA+WGqgN
>そんなに批判したいなら、俺の自動化学習の理論や教材やグループ学習に関して批判してみろ。

お前らは俺の理論や教材には何の批判もできない。
理論が科学的で教材が良く効果があがれば、人は絶対に集まる。
そのような教材や環境を作っているのが現状だ。

755 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:16:18.18 ID:q7hoRles
>「予想通りに集客できない」という結論は集客していなのだから
>事実ではないし、お前らが口をはさむ事ではない。

だから「邪魔されている」と主張する対象は何なんだ?

756 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:19:43.18 ID:WA+WGqgN
>理論が科学的で教材が良く効果があがれば、人は絶対に集まる。

LINEのグループだけでも21人が協力してくれている。
活発に行動している生徒はどんどん上達をしている。
去年の9月にLINEグループに参加して生徒は
今年の3月に俺の教えて英語を使い岩国の米軍基地で職を得ている。

757 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:22:29.14 ID:WA+WGqgN
>だから「邪魔されている」と主張する対象は何なんだ?

その質問が邪魔だ。
2chは情報の交換の場だ。
お前のように、いちゃもんつける場所ではない。
お前のようなバカが、俺にいちゃもんをつけるなんて
呆れるほどに滑稽な沙汰だ。

758 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:32:13.92 ID:q7hoRles
>その質問が邪魔だ。

とうとう本音が出たねw
自分にとって「邪魔」、「いちゃもん」だと感じるもの、
それを「異論」とか「反論」と言うのだよ

自分に迎合してくれることを期待しての「情報交換の場」なんて
存在しないのだからね

759 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 17:52:52.95 ID:WA+WGqgN
>それを「異論」とか「反論」と言うのだよ

バカ、本当のバカ。
集客できないがどうやって異論、反論だと言うのだ?
「邪魔」、「いちゃもん」は単なる嫌がらせ。
2ch特有の陰湿で病的な行為だ。

760 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 18:19:04.38 ID:WNqIzb8A
このやり取りって客に見せてるの?見せてどんな反応をするか見てみればいいのに。

761 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 18:29:26.98 ID:WNqIzb8A
>2chは情報の交換の場だ。
お前のように、いちゃもんつける場所ではない。

逆だよ。2ちゃんねるは情報交換の場としては滅多なことでは機能しないと大抵の人は心得てる。
いちゃもんなんて当たり前だと思えないなら、2ちゃんねるは適当ではない。

762 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 18:34:23.18 ID:WNqIzb8A
つうか俺はこういうやり取りを見て興味を失った。
とても残念な人だと思って、絶対関わりたくないと感じた。
理論どうこう以前の問題。

763 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 18:44:49.65 ID:WA+WGqgN
>情報交換の場としては滅多なことでは機能しないと大抵の人は心得てる。

そうだ、それは正しい。
でもここではキーワードを探している。
もう2chでも英語耳とか英語脳とか英語喉とか言わなくなった。
2chで自動化と言うキーワードがあり、興味を持てれば、それをネットで探し、
それが科学的であるか、また他のサイトではどういっているか探す。
2chで探すのはキーワード位なものだ。

764 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 18:47:16.66 ID:WA+WGqgN
>いちゃもんなんて当たり前だと思えないなら

当たり前と思っているから相手にしているのだ。
俺一人で自動化、自動化と言っても関心は持たれない。
お前らが嫌がらせをすることにより、多くの人が関心を持ってくれる。
それを知って俺は書いている。
俺はお前らを相手にしているのは面白い仕事だと割り切っている。

765 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 18:49:52.62 ID:WA+WGqgN
>つうか俺はこういうやり取りを見て興味を失った。

お前は2chに張り付く、バカニートの病気人間。
何事にも興味を持てない
英語なんかまったくだめなタイプだ。
自動化にも全く反応がない、人間として最低の分類だ。

766 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 19:36:49.02 ID:/OMtt0Q6
>>765
2chに張り付いてるのはお前だろw
2ch広しといえども、9年間も飽きずに2chで粘着してるような奴はお前しかいない

767 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 19:38:21.25 ID:9wm5PgjA
>>759
>「邪魔」、「いちゃもん」は単なる嫌がらせ。

自分に都合の悪い発言は「邪魔」、「「いちゃもん」、「嫌がらせ」と断言し
回答を回避するのは「科学」の極北に位置する思想。

768 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 19:38:26.41 ID:WA+WGqgN
>絶対関わりたくないと感じた。

アホ、散々「邪魔」、「いちゃもん」のし放題で、関わりたいと思っていたのか?
嘘つけ、俺の方が最初から関わりたくないと思っている。

769 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 19:43:11.64 ID:9wm5PgjA
>>768
>俺の方が最初から関わりたくないと思っている。

「科学的」を標榜しながら、自分に都合の悪い発言を「邪魔」、「いちゃもん」、「嫌がらせ」
と言ってしまい「異論」と「反論」の存在を無視するような人間との会話を
情報の交換」だと認識するような人間は皆無だと思われ。

770 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 19:43:17.72 ID:WA+WGqgN
>自分に都合の悪い発言は「邪魔」、「「いちゃもん」、「嫌がらせ」と断言し

異論や反論は都合が悪いけど、まともな意見だ。
そのようなまともな書き込みはゼロだ。

771 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 19:44:50.70 ID:9wm5PgjA
>>770
>都合が悪いけど、まともな意見だ。

「まとも」な意見に答えない人間は「まとも」な人間ではありませんけどねw

772 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 19:49:58.58 ID:9wm5PgjA
755 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2014/06/27(金) 17:16:18.18 ID:q7hoRles [9/10]
>「予想通りに集客できない」という結論は集客していなのだから
>事実ではないし、お前らが口をはさむ事ではない。

だから「邪魔されている」と主張する対象は何なんだ?

757 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2014/06/27(金) 17:22:29.14 ID:WA+WGqgN [42/48]
>だから「邪魔されている」と主張する対象は何なんだ?

その質問が邪魔だ。

自己主張に同意するもの以外の発言を全て否定するとは
自己陶酔と言うか自己愛性人格障害なんじゃないですか?
早く病院へ行くことが社会的親和性を高める唯一の方法だと思いますよ。

773 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 21:16:04.58 ID:9wm5PgjA
「異論」「反論」と「いちゃもん」「邪魔」の境界はどこにあるのでしょうか?
いずれにせよ都合の悪い発言には回答しないというスタンスに変わりは無いと思うのですが?

桜井が回答を回避する対象は「異論」「反論」なのか「いちゃもん」「邪魔」のどちらなのでしょう?

774 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 21:33:17.68 ID:WA+WGqgN
>自己主張に同意するもの以外の発言を全て否定するとは

否定なんかしていない。
実は大歓迎だ。
お前らが集まれば、多くの人の注意を集めるからだ。
社会にまったく無用のお前らを有効に使えるのは俺くらいなものだ。

775 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 21:35:08.98 ID:WA+WGqgN
>「異論」「反論」と「いちゃもん」「邪魔」の境界はどこにあるのでしょうか?

そのくらい自分で考えろ。
自分でやる事を考えて、自立しろ。
そろそろ自分で働いて、トイレットペーパーくらいは自分で買え。

776 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 23:43:41.56 ID:4olLq9H/
キチガイはもう無死しようぜ!

無視が一番効果的!

777 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 06:57:42.01 ID:voL0/MG+
>無視が一番効果的!

ついにお前らも俺の意図が理解できたようだな。
俺にとっては残念だが、賢い判断とはいえる。
お前らの意図的でない、その協力には感謝している。

778 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 07:09:07.78 ID:voL0/MG+
>キチガイはもう無死しようぜ!

あのブドウは酸っぱい!!!!

779 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 07:22:49.35 ID:R3Pke0Az
>そのくらい自分で考えろ。

「桜井恵三が追い詰められた時の遁走パターン」
1.「俺はもう十分に説明した」
2.「お前が証明しろ」
3.「俺に質問するな」
4.「そんなのは常識だ」
5.「ヤクザ(ガキ)のような言いがかりはよせ」
6.「お前からの意見はない」
7.「ウソを言うな」
8.「俺の完勝だ」
9.「どう解釈するかはお前の勝手だ」
10.「判断は読者にまかせる」

また得意の逃げ口上wwwwwwwww

780 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 07:47:09.68 ID:voL0/MG+
>また得意の逃げ口上wwwwwwwww

桜井恵三氏は、無視が一番効果的!
結局は宣伝に利用されるだけだから・・・・

781 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 08:06:56.22 ID:R3Pke0Az
>宣伝に利用されるだけだから・・・・

「効果」のない自称「宣伝」を「徒労」って言うんだぜw

782 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 11:50:07.48 ID:voL0/MG+
>「効果」のない自称「宣伝」を「徒労」って言うんだぜw

効果があれば、効労と言うだろう。
社会のクズである、おまらバカでさえ食いつくのだからそれでもう効果大。
社会も知らない、下界を知らない、お前の興味をそそるのが最も難しい。

783 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 11:51:23.83 ID:voL0/MG+
>「効果」のない自称「宣伝」を「徒労」って言うんだぜw

ただで何年間も宣伝に加担することを奉仕と言うんだぜw

784 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 12:08:31.72 ID:VECb+C+5
終了のお知らせ。
月曜お楽しみに。

785 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/28(土) 12:32:06.65 ID:4WsnkrRN
>自動化をすれば英語は話せる

金儲けの能力を身につければ金持ちになれると言うのと同じくらいアホだなw

786 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 13:05:41.78 ID:R3Pke0Az
桜井は日本語が不自由なので有名だからな

787 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 13:58:33.84 ID:voL0/MG+
>金儲けの能力を身につければ金持ちになれると言うのと同じくらいアホだなw

言葉は掛け算九九と同じように繰り返し覚えて自動化すればだれでも話せる。
日本語も自動化をして話せるようになった。
貧乏でもバカでもできる事だ。
しかし、金儲けするなら金がなければだめだ、そして繰り返してやっても
現実的に見れは儲かる可能性は非常に低い。

788 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 14:00:51.42 ID:voL0/MG+
>現実的に見れは儲かる可能性は非常に低い。

母語の場合では言えば100%の人間が話せるようになる。
臨界期を過ぎた大人でも自動化学習の継続できるなら、100%可能だ。
金を儲けているやつは世の中でもまれだ。
それは他の企業や人を競争をする必要があるからだ。

789 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 14:03:07.31 ID:voL0/MG+
>金儲けの能力を身につければ金持ちになれると言うのと同じくらいアホだなw

金儲けと、自動化による言語習得はまったく違う性質のものだ。
多読だけの、777は英語も話せないし、金を儲ける事ができないから、
同じくらい無理な事と言える。

790 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 15:00:44.53 ID:voL0/MG+
41 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/26(木) 11:11:48.48 ID:QyeXWc5Q
>>1 英語しようと思うだが

966 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/23(月) 03:43:52.37 ID:Ze1P2TLV
中学英語は最も基本的で【超重要】。
これを馬鹿にするのは大間違い。
中学英語は文法的にも語彙的にも日常会話の大部分をカバーする。
これを自由自在に使いこなせればたいしたもの。
その習得方法を伝授しよう。
まず中学3年分の英語教科書ガイドとそのCDを買う。
ニューホライズンだと全部で約1万5千円と結構な値段だがそれだけの価値は十分ある。
各章の説明を読み英文の意味を理解する。
次にCDを真似してその英文を音読する。
最低10回は音読する。
これを各章毎にやる。

791 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 15:02:07.91 ID:voL0/MG+
>42 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 13:17:10.01 ID:LF3PMHe5>これを馬鹿にするのは大間違い。

言語の基本は自然な表現を自然な音で覚える事だ。
中学英語は最も基本的でも最重要でもない。
単に必要もない文法を教えるだけだ。
英語が不自然だから、発音も大変で、理解されない場合が多い。

>43 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 13:18:31.80 ID:LF3PMHe5>その習得方法を伝授しよう。

最悪の方法だ、だから日本人のほとんどが英語を話せない。
母語は例外なく、自然な表現を自然な音で覚えている。
その方法が最も自然でかつ効果的な習得方法だ。

>44 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 13:19:58.00 ID:LF3PMHe5>これを自由自在に使いこなせればたいしたもの。

これを書いている777も英語はほとんど話せない。
中学3年分の英語教科書ガイドとそのCDを買っても英語は話せない。
いかに無意味な学習方法であるかの証明にもなる。

792 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 15:26:05.80 ID:voL0/MG+
>各章の説明を読み英文の意味を理解する。
> 次にCDを真似してその英文を音読する。
> 最低10回は音読する。
>これを各章毎にやる。

森沢は音読500回でも自然な英語を聞いて話す事は出来ない。
777が英語を話せないのは音読をしているからだ。
自動化をすれば英語は話せる。

793 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 16:57:17.88 ID:PB3BkQLh
>>787
「自動化」の手法は間違いとは言わない。しかし
「膨大な数の外国語の単語やフレーズや文章」と「掛け算の九九」とは自動化対象の絶対量が圧倒的に違う(このことは他の例示にも当てはまる)。
日本人にとっての母語である「日本語」と「外国語」ではその習得環境とその時間に圧倒的な差がある。

これを無視し、その違いを克服する具体的な方法、手法、他とは異なる工夫やシステムを提示せずに、ただ「自動化」を唱えているのは、
「戦争は悲惨だ、戦争は止めよう。平和こそが素晴らしい。みな一丸となって平和を希求し、実現しよう」と叫んでるようなもんだろう。
   

  

794 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 17:28:35.85 ID:voL0/MG+
>日本人にとっての母語である「日本語」と「外国語」ではその習得環境とその時間に圧倒的な差がある。

習得環境の違いはあってもそれを保存する、つまり記憶する器は母語も第二学国語もまったく同じ脳だ。
器が同じであれば言語の学習(記憶)、言語の運用(想起)する仕組みは母語も第二外国語も基本的には全く同じだ。
脳は死ぬまで成長する唯一の臓器でり、赤ん坊も年寄りも脳の学習、運用の仕組みはまったく変わっていない。

795 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 17:31:34.64 ID:voL0/MG+
>これを無視し、その違いを克服する具体的な方法、手法、他とは異なる工夫やシステムを提示せずに

世界的に有名な言語学者のクラッシェンは言語の習得は母語も第二言語も第三言語もまったく同じだと言っている。
そして言語習得方法は言語が違っても、好き嫌いがあろうと、年齢の違い、教育レベルの違い、性別の違いがあっても
基本的な学習法法はまったく同じだと言っている。

796 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 17:36:04.30 ID:voL0/MG+
>「膨大な数の外国語の単語やフレーズや文章」と「掛け算の九九」とは自動化対象の絶対量が圧倒的に違う(このことは他の例示にも当てはまる)。

脳が学習した結果の記憶には2つの種類がある。
それは陳述記憶と非陳述記憶だ。
非陳述記憶とは言葉で表す事ができない、体で覚えて記憶することだ。
これは繰り返し反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存する方法だ。
掛け算九九も言語も歩く事も、楽器を演奏するも、スポーツをするのも
全部反復練習をして自動化しなければ学習(記憶)ができない。

797 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 17:39:22.71 ID:voL0/MG+
>「膨大な数の外国語の単語やフレーズや文章」と

膨大な表現や単語をおぼえる唯一の方法は忘れないように覚える事が。
つまり長期記憶に保存する方法だ。
長期記憶に効率良く保存(学習)する方法は反復練習で自動化する以外にない。
自動化して覚える事は忘れないだけでなく、正しい事を覚える事により
常に間違いのない言葉が閊えるメリットがある。

798 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 17:41:47.24 ID:voL0/MG+
>つまり長期記憶に保存する方法だ。

試験勉強のほとんどは長期記憶に保存されていないため、忘れてしまう。
それは長期記憶に保存されていないからだ。
長期記憶に保存されたものは忘れない。
思い出せない事があるのは想起の問題であり、方法を講じれば、後から思い出すことができる。

799 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 17:48:20.87 ID:voL0/MG+
>その違いを克服する具体的な方法、

脳と言う器が同じでありながら、習得環境が違ったら、
学習方法(記憶)や運用(想起)が違うと科学的な根拠はまったくない。
さらに違うと言うだけで、その違いさえ説明がなされていない。
生物の臓器であれば、基本的な機能となる学習や運用(想起)は生まれてから
死ぬまで変化しないと考える方が科学的、かつ生物的に妥当な考えだ。

800 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 17:51:59.41 ID:voL0/MG+
>「自動化」の手法は間違いとは言わない。しかし

習得環境が違えば脳の学習方法も変わるという科学事実があるなら、
第二言語の自動化学習は明らかに間違いだ。
脳の学習は習得環境に依らないと言うなら、自動化は科学的に正しい。

801 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 17:58:07.46 ID:voL0/MG+
>習得環境が違ったら、学習方法(記憶)や運用(想起)が違うと科学的な根拠はまったくない。

子供や大人がサッカーを習得するときに日本とブラジルでは環境は大きく違う。
覚えるサッカーの種類も違う事も明白だ。
しかし、その習得の基本となる反復練習をして体で覚えると言う方法は
環境や年齢や人種や性別によって変わるものでなく、まったく同じだ。
手続き記憶として自動化して長期記憶に保存する以外にはない。

802 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 18:37:35.20 ID:voL0/MG+
>その違いを克服する具体的な方法、手法、他とは異なる工夫やシステムを提示せずに、ただ「自動化」を唱えているのは、

自動化を促進するためには対話練習と例文練習がある。
既に対話教材と多くの例文教材もEPUBで作成してスマホやタブレットで見たり聞いたりできる。
自動化を促進するためには学習環境も大事であり、LINEのグループ学習を実験中だ。
自動化理論を展開するだけでなく、その実践方法するための教材も教え方も環境も確実に進化しつつある。
2chではビジネスをする場ではなく情報の交換の場であるから、
主として理論となる部分を公開して多くの学習者の意見を聞いている。

803 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 18:40:26.61 ID:R3Pke0Az
>多くの学習者の意見を聞いている。

775 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2014/06/27(金) 21:35:08.98 ID:WA+WGqgN [50/50]
>「異論」「反論」と「いちゃもん」「邪魔」の境界はどこにあるのでしょうか?

そのくらい自分で考えろ。


他人の意見なんか全く聞いてないだろ。
都合の悪い話は「邪魔」、「いちゃもん」で片付けてるんだからwww

804 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 18:45:51.81 ID:voL0/MG+
>日本人にとっての母語である「日本語」

日本人には日本語が母語であるが、その日本人が学習している日本語は
幼児期から大人までずっと継続的に学習する必要がある。
その学習方法は幼児期も大人なもまったく同じ学習方法であり、まったく同じ運用方法だ。
すると臨界期の大人であっても、母語も第二言語も、その学習方法は
まった同じでなけば習得は不可能と言う事になる。

805 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 18:49:22.14 ID:voL0/MG+
>多くの学習者の意見を聞いている。

意見は聞くけで、自動化学習の理論に関する意見を聞いている。
理不尽な意味の違いとか、境界とか、定義とかの質問に答える程、
俺はヒマでも、バカでもない。

806 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 18:55:28.79 ID:voL0/MG+
>「戦争は悲惨だ、戦争は止めよう。平和こそが素晴らしい。みな一丸となって平和を希求し、実現しよう」と叫んでるようなもんだろう。
   
生物の学習のメカニズムは科学的に解明できる。
世界の平和は多くの人間が関わる事であり、純粋な科学では説明不能だ。
学習を説明するのと、世界の平和を叫ぶのとはまったく別のものだ。

807 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 18:55:52.75 ID:R3Pke0Az
>理不尽な意味の違いとか、境界とか、定義とかの質問に答える程、

無脳桜井による曖昧な「定義」と「理不尽」な論理展開について質問されたら
「邪魔」や「いちゃもん」になちゃうんだもんな。
さすが「科学風味漫談」だけある。

808 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 22:47:25.43 ID:eXWa/2Zf
自動化を推奨の人は○○術のように教えようとしているのが間違い
術は伝授できなければいけない

そのレベルに落とし込めてないわけでコツでしかないわけだ
よって「慣れ」の一言でお終いにするべきことだ

それをダラダラと理論があるかのようにするのは詐欺的というだけのこと
そのような人が関わると「慣れ」というコツも胡散臭くなってしまう

809 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 23:14:02.45 ID:voL0/MG+
>そのレベルに落とし込めてないわけでコツでしかないわけだ

既に、自動化を促進するためには対話練習と例文練習がある。
既に対話教材と多くの例文教材もEPUBで作成してスマホやタブレットで見たり聞いたりできる。
自動化を促進するためには学習環境も大事であり、LINEのグループ学習を実験中だ。
自動化理論を展開するだけでなく、その実践方法するための教材も教え方も環境も確実に進化しつつある。

810 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 23:15:39.22 ID:voL0/MG+
>それをダラダラと理論があるかのようにするのは

もうすでに過去7年間に200人くらいの人の試してもらっている。
教材も対話教材も例文教材もどんどん改善されている。
グループ学習の環境も整いつつある。

811 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 23:16:52.01 ID:voL0/MG+
>よって「慣れ」の一言でお終いにするべきことだ

既に存在する教材をどう使うかの研究も進んでいる。

812 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 23:17:16.65 ID:R3Pke0Az
「(英語を)自動化すれば英語は話せる」
という文言のおかしさを理解していない時点でオワコン

813 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 23:38:11.21 ID:unfAm/yJ
>>810
>もうすでに過去7年間に200人くらいの人の試してもらっている。
その結果、21人しか残らなかったわけだが
9割の生徒に見捨てられた現実を直視しろよw

814 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 23:40:03.31 ID:AfjESPI2
>>812
言語力ないことを世界に発信中って気づかないんだろうね

毎回論破されているのに気づけない

小学生以外だわ

815 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 23:53:09.57 ID:R3Pke0Az
>>814
「言語力」というか、言語を用いて論理的な意見を展開する能力が
決定的に欠如しているヒトのようだね

ます、自分が信じている結論ありきで自説を述べることだけに陶酔しているが
一見 小難しそうな単語を並べているようでも内容は希薄でトートロジーや
質問者の意を理解していないと思われる無意味な話の繰り返し

わかりやすく言うと、「バカ」ってことですよw

816 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 00:18:15.40 ID:EBNhN0uL
>>815
全くの同意です!
ちょっと狂気の沙汰ですよね。

817 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 00:57:27.67 ID:SeKpbr8N
>>526
この
英会話 三日坊主 コピペキチガイって英語板にいちいちはってるけど何さまなの???
ぐぐったら商材売るわけでもなし、クリックアフィだけで儲けるつもり?

そんなくだらない小銭のために、英語板に広告ふりまくのはやめてほしい
桜井キチガイ先生の方がなんぼかましだわ
いやましでもないが

818 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 06:27:02.12 ID:GshwB6Dr
>「(英語を)自動化すれば英語は話せる」

どうもお前は日本語が理解できていない。
英語学習者が多くの英語表現を自動化すれば英語は話せるだ。
英語話せる人間はどこかで自動化をしている。

819 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 06:31:59.32 ID:GshwB6Dr
>その結果、21人しか残らなかったわけだが
>9割の生徒に見捨てられた現実を直視しろよw

実験で言えば実験している主体はおれだ。
9割のマウスが死んだ、実験をしたのだ。
それでも全部死んだのでなく、現在でも1割が残っている。
最初の頃は10割が死んでいるだろう。
そしてだんだん教材、方法、環境が良くなって、
現在は6割から7割くらいが継続している。
これは英語教材では脅威的な数字だ。
このバカ、科学的実験の統計的な数字の見方が分かったか?

820 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 06:34:30.57 ID:GshwB6Dr
>現在は6割から7割くらいが継続している。

ネット上でやっているから完全にフリーの状態だ。
何の拘束もしがらみもない、自然な環境だ。
そしてグループ学習では閉鎖的でなく、学習者の横のつながりがあり、
お互いに学習したり、話し合える環境にあるのだ。

821 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 06:39:08.12 ID:GshwB6Dr
>自分が信じている結論ありきで

累計200人を使った長い長い実験をしている。
その事実はお前らが一番知っている。
結論がないから累計200人を使った長い長い実験をしている最中だ。
あるのは音のストリーム・ベースの自動化の考えだけだ。
結論が分からないから教材とか、教え方とか、環境を
一から作り上げているのだ。

822 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 06:41:40.66 ID:GshwB6Dr
>質問者の意を理解していないと思われる無意味な話の繰り返し

理想学習方法をめざす実験が主体だから、
アホらしい、定義とか違いとかの質問に答える時間もそのつもりもない。

823 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 06:45:56.53 ID:GshwB6Dr
>現在は6割から7割くらいが継続している。

このペースなら、今年末には8割くらいは可能だ。
グループ学習をどううまく機能させるかがカギだ。
お互いが助け合うシステムにしたいのだ。

824 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 06:56:26.63 ID:GshwB6Dr
>グループ学習をどううまく機能させるかがカギだ。

教材や学習方法は8年間でかなり改善された。
スマホやタブレットで好きな部分の音声も聞く事ができる。
スマホがあれば、どこでも、いつでも学習ができる。
そして最後の誰とでもできる環境ができれば最高の英語学習方法となる。

825 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 07:12:59.84 ID:GshwB6Dr
>その結果、21人しか残らなかったわけだが
>9割の生徒に見捨てられた現実を直視しろよw

200人の生徒が俺を含むいろいろな先生を試したのではない。
俺が累計で200人の希望者を募って試した結果だ。
今日現在では、その内の22名はLINEのグループに参加していると言う事実だ。
今その実験から得た事を全部の対話教材と例文教材に反映をしている。

826 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 07:16:35.20 ID:GshwB6Dr
>今その実験から得た事を全部の対話教材と例文教材に反映をしている。

それらの教材を使い、グループ学習のメンバーが増えれば、
今年末には成功率は8割くらいは可能だと思っている。
自動化学習は効果的だがそれなりの学習、努力は必須だ。
今までの実験から、良い仲間がいると英語学習が楽しくなる。
ネット介在して、良い仲間を増やすのは結構難しい事だ。

827 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 07:44:45.24 ID:lFStTY/O
この板はどこもかしこも777とストリームが跋扈しててダメだな

828 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 07:50:44.80 ID:GshwB6Dr
>この板はどこもかしこも777とストリームが跋扈しててダメだな

でも音のストリームがいれば問題ない。
日本の英語教育を背負っていくのだから・・・

829 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 08:44:18.24 ID:cN4vM1Ol
お前暇なんだから近くの人に書いた内容見てもらえよ。
日本語可笑しすぎるだろ。

830 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 08:45:22.66 ID:cN4vM1Ol
>>827
英文出して真面目にやっているところには現れないよ。
英語力ないのだけは自覚しているようだね。

831 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 08:45:53.87 ID:cN4vM1Ol
まあ月曜からいなくなるだろw

832 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 09:35:06.09 ID:fs14Nvda
英会話 三日坊主
検索
自動化は精神の開放

833 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 14:19:00.09 ID:kFs5qXjY
かなり昔の話だけど、Let's look up. をレッチュルと発音する理由を教えて下さい。

834 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 14:26:23.79 ID:gBWxTxQD
桜井の腐敗した脳には、そう聞こえるのだろう

835 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 18:28:22.98 ID:X2AFHFxp
>今その実験から得た事を全部の対話教材と例文教材に反映をしている。

それらの教材を使い、グループ学習のメンバーが増えれば、
今年末には成功率は8割くらいは可能だと思っている。
自動化学習は効果的だがそれなりの学習、努力は必須だ。
今までの実験から、良い仲間がいると英語学習が楽しくなる。
ネット介在して、良い仲間を増やすのは結構難しい事だ。

836 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 19:15:32.78 ID:X2AFHFxp
>その結果、21人しか残らなかったわけだが
>9割の生徒に見捨てられた現実を直視しろよw

200人の生徒が俺を含むいろいろな先生を試したのではない。
俺が累計で200人の希望者を募って試した結果だ。
今日現在では、その内の22名はLINEのグループに参加していると言う事実だ。
今その実験から得た事を全部の対話教材と例文教材に反映をしている。

837 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 19:18:11.70 ID:3Xa4p2dC
「増えれば、」
「可能だと思っている。」

【たられば】ばかりの妄想乙

838 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 19:19:59.55 ID:3Xa4p2dC
>累計で200人の希望者を募って試した結果だ。
>今日現在では、その内の22名はLINEのグループに参加していると言う事実だ。

残りの約180人の人間はLineのグループに参加していないと言う事実だw

839 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 19:38:46.21 ID:X2AFHFxp
>【たられば】ばかりの妄想乙

200人に協力してもらった。
現在、22人がLINEで現在学習している。
会話教材、対話教材はすでに実証できた。
音のストリームの自動化学習には異論も反論もない。
これら、全部過去の話だ。

840 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 19:40:12.01 ID:X2AFHFxp
>残りの約180人の人間はLineのグループに参加していないと言う事実だw

LINEのグループは去年の9月に開始したばかりだ。
教材も学習方法も常にどんどん改善している。
機材もPCからスマホとタブレットに変更した。

841 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 19:44:44.78 ID:3Xa4p2dC
「増えれば、」「可能だと思っている。」は典型的な【たられば】。
小学校から日本語を学び直せ。

842 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 19:49:46.05 ID:X2AFHFxp
>「増えれば、」

現在、22人がLINEで現在学習している。
会話教材、対話教材はすでに実証できた。
音のストリームの自動化学習には異論も反論もない。
これら、全部現在、過去の話だ。

843 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 20:04:15.92 ID:3Xa4p2dC
日本語が全く通じない生き物のようだ

844 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 20:14:14.91 ID:X2AFHFxp
>可能だと思っている。

可能だと言っているのは
現在の教材を使い、グループ学習のメンバーが増えれば、
今年末には成功率は8割くらいになると言う事だ。
教材として脅威的な数字を可能だと言っている。

845 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 20:26:08.57 ID:3Xa4p2dC
どこまで行っても【たられば】起点の妄想じゃんよ。
日本語の正しい使い方を学んで来ずに、随分と無為な時間を過ごしてきたのだなw

846 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 20:51:50.96 ID:X2AFHFxp
>どこまで行っても【たられば】起点の妄想じゃんよ。

200人に協力してもらった。
現在、22人がLINEで現在学習している。
会話教材、対話教材はすでに実証できた。
音のストリームの自動化学習には異論も反論もない。
これら、全部過去の話だ。

847 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:42:44.26 ID:X2AFHFxp
>可能だと思っている。

可能だと言っているのは
現在の教材を使い、グループ学習のメンバーが増えれば、
今年末には成功率は8割くらいになると言う事だ。
教材として脅威的な数字を可能だと言っている。
先の事は、8割の成功率が可能かもしれないと言っているだけだ。

848 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:46:34.82 ID:3Xa4p2dC
>可能かもしれない

それを【妄想】って言うんだよ じいさん
じいさんの過去の妄想によれば、今頃は「実践者は数万人規模」のはずだが
8年かけても累積で200人、現時点でも20数名って現実を直視しろよwww

849 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:47:28.72 ID:X2AFHFxp
>【たられば】ばかりの妄想乙

そうだ、現在の教材を使い、グループ学習のメンバーが増えれば、
今年末には成功率は8割くらいになると思う。
そのためにはグループ学習のメンバーを増やす事が大事だ。
これは願望だが、非常に可能性が高い。

850 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:50:17.86 ID:X2AFHFxp
>8年かけても累積で200人、現時点でも20数名って現実を直視しろよwww

累積の200人はモニターとして俺が実験的に協力してもらった生徒だ。
有料で教材を買った生徒は入っていない。
こちらも実験するのだからそう簡単には見つからない。
やり方、教材も替えたが、現在でも22人が
去年の9月に始めたLINEのグループでやっている。

851 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:50:27.10 ID:3Xa4p2dC
>願望だが、非常に可能性が高い。

願望どころか、妄想だってば じいさんよ

852 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:51:26.64 ID:X2AFHFxp
>やり方、教材も替えたが、現在でも22人が

この実験では6割近い生徒が継続していることになる。
だから今年の末には8割になると言っている。

853 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:52:37.47 ID:X2AFHFxp
>願望どころか、妄想だってば じいさんよ

現在のこの実験では6割近い生徒が継続していることになる。
現在進行形だ。
もっともっと改善できると思っている。

854 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:54:00.52 ID:X2AFHFxp
>現在のこの実験では6割近い生徒が継続していることになる。

教材の開発も、学習機材の選択も、グループ学習も、理論の構築も
ほぼ完了した。
これらは全部過去形だ。
ざまーみろ!!!!!

855 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:54:59.13 ID:X2AFHFxp
>願望どころか、妄想だってば じいさんよ

教材の開発も、学習機材の選択も、グループ学習も、理論の構築も
ほぼ完了した。
これらは全部過去形だ。
全部手元にあると言う事だ。

856 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:56:00.38 ID:3Xa4p2dC
>改善できると思っている。 → また妄想www

857 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:57:20.01 ID:X2AFHFxp
>8年かけても累積で200人、現時点でも20数名って現実を直視しろよwww

全部の数ではない。
200人は実験に協力してもらった生徒の数だ。
現在、22人がLINEで現在学習している。
会話教材、対話教材はすでに実証できた。
音のストリームの自動化学習には異論も反論もない。
これら、全部過去の話だ。

858 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:58:01.24 ID:X2AFHFxp
>また妄想www

教材の開発も、学習機材の選択も、グループ学習も、理論の構築も
ほぼ完了した。
これらは全部過去形だ。
全部手元にあると言う事だ。

859 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 21:59:58.92 ID:3Xa4p2dC
>これらは全部過去形だ。

桜井恵三も過去形だしな
「科学風味漫談師」だけは現役のようだがな

860 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:04:32.64 ID:4DSzRHl6
半年以上前に「LINEグループが20人になったから
これで数百人に教えることが可能だ」って豪語してたのに、
それから半年経った今でまだ22人かよw
教える対象が全然増えてねぇwww
机上の空論というより、ただの妄想だな

861 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:36:11.76 ID:X2AFHFxp
>これで数百人に教えることが可能だ」って豪語してたのに、

それは事実だ。
現在、数百に教える事は可能だが、対話教材と例文教材を手を加えて、
使い易くしている。
教材に改善の余地があると言う事だ。
そして電子書籍のビューアーも新しいものにした。
多くの生徒が増えた場合に成功率を高めたいからだ。

862 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:37:52.59 ID:X2AFHFxp
>教える対象が全然増えてねぇwww

去年の9月から大きな増加はない。
それはグループ学習の環境を改善して、
教材を改善する余地があると分かったからだ。
現在は人数を増やす事よりは、成功率を高める事を目指したいからだ。

863 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:39:48.07 ID:X2AFHFxp
>机上の空論というより

現在は、グループ学習の環境を改善している進行形だ。
教材を改善するのも進行形だ。
改善しようと言う話してでなく、進めている真最中だ。

864 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:40:38.75 ID:3Xa4p2dC
>>>これで数百人に教えることが可能だ」って豪語してたのに、

>それは事実だ。
>現在、数百に教える事は可能だが、

相変わらず日本語が不自由なようでw
物理的可能性と論理的可能性が区別できず両者を混濁させて騙るバカ桜井

865 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:42:55.93 ID:X2AFHFxp
>去年の9月から大きな増加はない。

増やす前に改善する方が先だと思うからだ。
本当に8割の成功率なら、どんどん普及すると思うからだ。
効果的な学習方法なら増やすのは大きな問題ではない。
しかし、その前にやるべき事がある。
実験中とはいえ、なるべく途中で止める人は少なくしたい。

866 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:45:13.62 ID:X2AFHFxp
>物理的可能性と

LINEのグループでやれば物理的に数百人を教える事は可能だ。
効果的な学習方法なら増やすのは大きな問題ではない。
しかし、その前にやるべき事がある。

867 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:48:39.33 ID:X2AFHFxp
>LINEのグループでやれば物理的に数百人を教える事は可能だ。

まだスマホを使い始めて、10ヶ月しか経過していない。
スマホ・タブレットの教材にはまだ多くの改善点があるからだ。
何よりも電子書籍のアプリがどんどん出てくるから、その中で使い易いアプリを
選んでおり、これは他人のアプリに依存しているからだ。

868 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:50:21.98 ID:3Xa4p2dC
>物理的に数百人を教える事は可能だ。

だから、20数人の生徒しかいない現実を踏まえると「論理的」に数百人に教えることは現状では不可能だろ
日本語を理解できないマヌケな姿を晒すことが「宣伝」なのか?www

869 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:51:50.12 ID:X2AFHFxp
>増やす前に改善する方が先だと思うからだ。

対話教材は去年の9月に10話であったが、24話に増えている。
例文の教材は今年中には50冊(1冊、100英文)までに増やしたい。
教材が増えてから、生徒の数を増やす予定だ。

870 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:54:58.54 ID:X2AFHFxp
>20数人の生徒しかいない現実を踏まえると「論理的」に数百人に教えることは現状では不可能だろ

グループ学習は学習者間で対話練習をするのだから多い方が練習の機会が増える。
確かに物理的には可能だが、下手な生徒が増えてはグループ学習にプラスとならない。
そこでその前に教材をそろえて、今のメンバーのレベルと上げておきたいのだ。

871 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:56:20.49 ID:3Xa4p2dC
>思うからだ。
>増やしたい。
>増やす予定だ。

妄想の波状攻撃www
方法論を変えたところで実践者数増加に結び付かなかったのが恥辱にまみれた桜井の歴史
早い話が、じいさんのマスターベーションぬ過ぎないわけだ

872 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:57:33.43 ID:3Xa4p2dC
>確かに物理的には可能だが、

話を反らすなよ バカじいさん

20数名の患者さんだけでは、数百人に教えることは不可能じゃんよ

873 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:58:18.63 ID:X2AFHFxp
>20数人の生徒しかいない現実を踏まえると「論理的」に数百人に教えることは現状では不可能だろ

グループ学習はネット上の学習間の勉強だから物理的にはいくらでも増やす事は可能だ。
しかし、グループ学習にはその学習者レベルの最高のバランスがあると思っている。
効果を上げるためには、上級者、中級車、初心者のバランスが重要だと思っている。

874 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 22:59:38.54 ID:X2AFHFxp
>話を反らすなよ 

グループ学習はネット上の学習間の勉強だから物理的にはいくらでも増やす事は可能だ。
数千人でも数万人でも可能だ。
それが良い学習環境だと思っていない。

875 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:00:21.15 ID:3Xa4p2dC
>物理的にはいくらでも増やす事は可能だ。

20数人しか患者さんが存在しないんだから、「数百人」ってのは単なる妄想

>学習者レベルの最高のバランスがあると思っている。

「実践者は数万人規模になる」と困るんですねw
わかります

876 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:02:32.28 ID:X2AFHFxp
>20数名の患者さんだけでは、数百人に教えることは不可能じゃんよ

バランス的に言えば、20人の上級者がいれば、
数百人のグループなら結構良いバランスだと思う。
しかし、確かに物理的には可能だが、下手な生徒が増えては
グループ学習にプラスとならない。
そこでその前に教材をそろえて、今のメンバーのレベルを
上げておきたいのだ。

877 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:03:49.16 ID:3Xa4p2dC
>上げておきたいのだ。

まだ妄想?w

878 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:05:19.86 ID:X2AFHFxp
>方法論を変えたところで実践者数増加

現在は協力者と教材や教え方、グループ学習の環境を改善している段階だ。
教材もまだファイナルでないから、実践者を増やす段階にまだきていない。
グループ学習がその最も重要な役割を持っているからだ。

879 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:06:58.22 ID:3Xa4p2dC
>環境を改善している段階だ。

何年も前の妄想では「実践者は数万人規模」になってるはずなのに
まだ準備段階ってわけ?w

しょせん、妄想とコピペで成り立つじいさんのお伽噺の世界かよ

880 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:07:00.02 ID:X2AFHFxp
>「実践者は数万人規模になる」と困るんですねw

数千人の自動化学習の経験者がいれば、数万人は可能だ。
数百人がいれば、数千人は可能だ。

881 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:09:04.82 ID:X2AFHFxp
>まだ準備段階ってわけ?w

現在は協力者と教材や教え方、グループ学習の環境を改善している段階だ。
教材もまだファイナルでないから、実践者を増やす段階にまだきていない。
教材や教え方が完成すれば、増やしても質を下げずに済む。
増やす事よりは、成功率を高める方が重要だ。

882 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:10:00.92 ID:3Xa4p2dC
>数千人の自動化学習の経験者がいれば、

根拠のない仮定を「妄想」っていうんだよ じいさん
「数千人の自動化学習の経験者」はどこから湧いてくるんだ?

883 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:11:14.53 ID:X2AFHFxp
>増やす事よりは、成功率を高める方が重要だ。

スマホとネットを使う教育方法なら増やす事は大きな問題ではない。
スマホとネットを使う教育方法なら効果があるなら絶対に増える。
LINEでやっているから良ければすぐに広まっていく。
本当に効果のある、学習方法が最も大事だ。

884 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:13:26.14 ID:3Xa4p2dC
>スマホとネットを使う教育方法なら増やす事は大きな問題ではない。

860 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2014/06/29(日) 22:04:32.64 ID:4DSzRHl6
半年以上前に「LINEグループが20人になったから
これで数百人に教えることが可能だ」って豪語してたのに、
それから半年経った今でまだ22人かよw
教える対象が全然増えてねぇwww
机上の空論というより、ただの妄想だな

885 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:14:00.57 ID:X2AFHFxp
>「数千人の自動化学習の経験者」はどこから湧いてくるんだ?

数百人がいれば可能だ。
数百人は数十人がいれば可能だ。
今年の末頃には必要な教材、教育方法、グループ学習の環境揃う。

886 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:15:23.68 ID:3Xa4p2dC
>数百人がいれば可能だ。
>数百人は数十人がいれば可能だ。

根拠のない仮定を「妄想」っていうんだよ じいさん

887 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:15:25.42 ID:X2AFHFxp
>これで数百人に教えることが可能だ」って豪語してたのに、

現在は協力者と教材や教え方、グループ学習の環境を改善している段階だ。
教材もまだファイナルでないから、実践者を増やす段階にまだきていない。
教材や教え方が完成すれば、増やしても質を下げずに済む。
増やす事よりは、成功率を高める方が重要だ。

888 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:16:39.68 ID:3Xa4p2dC
>環境を改善している段階だ。

何年も前の妄想では「実践者は数万人規模」になってるはずなのに
まだ準備段階ってわけ?w

しょせん、妄想とコピペで成り立つじいさんのお伽噺の世界かよ

889 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:18:04.24 ID:X2AFHFxp
>根拠のない仮定を「妄想」っていうんだよ

物理的に言えば、LINEグループなら人を増やすのは簡単だ。
しかし、現在は成功率を高める事の方が何倍も重要だ。
現在6割くらいまでに高まっているから8割は充分に可能だ。

890 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:19:09.41 ID:X2AFHFxp
>何年も前の妄想では

確実に前進している。
特に、現在は成功率を高める事の方が何倍も重要だ。
現在6割くらいまでに高まっているから8割は充分に可能だ。

891 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:19:40.39 ID:3Xa4p2dC
>LINEグループなら人を増やすのは簡単だ。

半年前と人数がほとんど変わってないんですが?
成功率は人数に増減があってこそ、検証できるものですけどねw

892 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:20:10.47 ID:X2AFHFxp
>妄想

教材の開発も、学習機材の選択も、グループ学習も、理論の構築もほぼ完了した。
これらは全部過去形だ。
全部手元にあると言う事だ。

893 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:21:13.68 ID:3Xa4p2dC
>確実に前進している。

「確実に前進している」はずなのに無料モニタ時代から患者さんの数が
ほとんど変わらないのはナゼですか?w

894 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:22:04.82 ID:X2AFHFxp
>教材の開発も、学習機材の選択も、グループ学習も、理論の構築もほぼ完了した。

これら得た事を現在まで作ってきたすべての教材に反映するためには今年の末までかかる。

895 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:22:20.11 ID:3Xa4p2dC
>全部手元にあると言う事だ。

全部手元にありながら、妄想通りに「実践者が数万人規模」にならないのはナゼですか?

896 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:24:07.22 ID:X2AFHFxp
>「確実に前進している」はずなのに無料モニタ時代から患者さんの数が

人数を増やしている段階ではない。
前進というのは教材の開発や、学習機材の選択や、グループ学習の環境や、理論の構築等だ。
日本語では、人数の増加は前進でなく、増加と言う。

897 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:24:23.77 ID:3Xa4p2dC
>理論の構築もほぼ完了した。

コピペが完了したって置換すべきだと思います

898 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:25:16.70 ID:3Xa4p2dC
>人数を増やしている段階ではない。

それでは「実践者は数万人規模」という見通しは「妄想」だったってことですね
わかります

899 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:26:02.43 ID:X2AFHFxp
>全部手元にありながら、妄想通りに「実践者が数万人規模」にならないのはナゼですか?

今までに得た事を現在まで作ってきたすべての教材に反映するためには今年の末までかかる。
人を増やす準備中だ。
グループ学習が最も重要なカギを握っている。

900 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:28:15.37 ID:3Xa4p2dC
>人を増やす準備中だ。

「実践者は数万人規模になる」って豪語したのは、もう5年以上前ですが
準備期間は永遠に続くじゃないですか?

901 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:28:52.29 ID:X2AFHFxp
>理論の構築もほぼ完了した。

音のストリーム・ベースの自動化学習は俺の独自のものだ。
対話集、例文集の独自のものだ。
スマホを使う、電子書籍も独自のものだ。
LINEのグループ学習も独自のものだ。

902 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 23:37:44.71 ID:3Xa4p2dC
>すべての教材に反映するためには今年の末までかかる。

起床から就寝まで目の前のハコと対峙してる自称「ITプロパー」の桜井さんなら
数日で終わるんじゃないんですか?

903 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 00:00:47.52 ID:VD1j1ZOP
>準備期間は永遠に続くじゃないですか?

22人がグループ学習で効果的な学習をしている事実がある。
対話教材は去年の9月に10話であったが、24話に増えている事実がある。
例文の教材は今年中には50冊(1冊、100英文)の素材が準備されている事実がある。

904 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 00:04:49.71 ID:VD1j1ZOP
>自称「ITプロパー」の桜井さんなら

電子書籍で音声と和文をリンクさせるから、
音声を個別に切って、リンクをはる時間が必要で、
非常に時間がかかる。
作るのがどんな面倒でも構わない。
使い易い教材が目標だ。
紙の本やCDやビデオでは不可能な
使い勝手の良い、音声付きの電子書籍だ。

905 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 00:06:02.08 ID:VD1j1ZOP
>準備期間は永遠に続くじゃないですか?

先の事は俺にも、神様にも分からん。
自動化学習に関しては、2chで関心が高い事だけが事実だ。

906 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 00:13:22.24 ID:rqoOMB7Q
>今年中には50冊(1冊、100英文)の素材が準備されている事実がある。

事実じゃなくて「想定」だろ バカ

言語を語るなら、言葉はもっと慎重に使うべきだが
じいさんは「宣伝」が何にも勝ると思っているようだが、バカを晒すだけ

907 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 00:15:09.05 ID:rqoOMB7Q
>音声を個別に切って、リンクをはる時間が必要で、
>非常に時間がかかる。

音声の分割などその辺に転がってるフリーソフトでいくらでもできるのだが
自称「ITプロパー」は御存知ないようでwww

908 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 00:50:25.55 ID:/HUhDW/U
>>903
>22人がグループ学習で効果的な学習をしている事実がある。
桜井のLINEグループはある程度人数が増えると崩壊するという事実がある

909 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 01:00:29.92 ID:ThQP/0uJ
ESLじゃダメなの?爺さん

910 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 03:23:31.82 ID:wCXJZKC8
無視が1番有効だよ、みなさん!

911 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 06:46:55.20 ID:VD1j1ZOP
>事実じゃなくて「想定」だろ バカ

PDFで作った素材は全部揃っている。
PDFでは使える状態となっている。
でもスマホでは何とも使い難い。
しかし、電子書籍では個別の英文と音声をリンクして作っているが
大変使い勝手が良いと好評だ。
だから全部の表現をばらして、音声とリンクする。

912 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 06:51:29.70 ID:VD1j1ZOP
>音声の分割などその辺に転がってるフリーソフトでいくらでもできるのだが

自然の言語音とはそのような機械的なものでないのは分かるか?
一つ間違えば、全部が違ってくる。
そして、音声の不要部分を適度に削除する必要がある。
これは実際に聞きながら、切っていくしかない。
使い勝手が優先だから、作成にどれほど時間かけも構わない。

913 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 06:54:05.84 ID:VD1j1ZOP
>ESLじゃダメなの?

英語が話せないと言うのは話す機会が少ないからでない。
アメリカに10年住んでも、ほとんどは英語が上手ではない。
自動化つまり覚える練習をしないから。
英語学習者の集まりのESLでは英語が上手になる訳はない。

914 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 06:56:59.13 ID:VD1j1ZOP
>英語学習者の集まりのESLでは英語が上手になる訳はない。

自動化の英語学習者のグループは主として対話練習をする相手を探す。
つまり自動化練習をしている対話を他の生徒を練習するのだ。
皆が同じ教材を使っているからできる事だ。
フィリピンの姉ちゃんと毎日英語で話しても、結局自分の知っている英語の
使いまわしで、英語が上手になっているのではない。

915 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 06:58:58.84 ID:VD1j1ZOP
>桜井のLINEグループはある程度人数が増えると崩壊するという事実がある

それは俺が失敗したから、学習をした。
現在は必ず音声で面接をして、入会を決めている。
無差別で入れると、2chのバカみたいな者が増えて、
俺だとか、学習方法の開陳までするバカが出てくる。

916 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 07:14:25.24 ID:rqoOMB7Q
>音声の不要部分を適度に削除する必要がある。

そんなことはフリーソフトですら簡単に処理できるんだが。

917 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 07:25:34.89 ID:VD1j1ZOP
>それは俺が失敗したから、学習をした。

今はそれからかなり、整然としてきた。
人間は学習が大事だ。

http://eigonohiroba.info/

918 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 07:43:53.49 ID:/HUhDW/U
桜井って全然大したことじゃないことを
すごいことのように語るよな

音声の分断なんて素人でも簡単にできるし
ブログで海外でWi-Fiが使えるのを確認したとか
書いてたけど、何を今更って思ったよ

要は、その程度のことでも「桜井さんスゴイ!」って思ってくれるような
ド素人相手の商売ってことだな

919 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 07:53:25.07 ID:VD1j1ZOP
>音声の分断なんて素人でも簡単にできるし

英語の音声の前の余白は英語の音声の頭の音で決まる。
破裂音は短い方が聞き易いが、
摩擦音はかなり長くとらないと聞き辛い。
どんなソフトでも破裂音や摩擦音を判断できるものはない。
人間の耳で聞いて判断するしかない。
お前らが自然言語を機械的に簡単に判断できると思っている大バカ。

920 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 07:56:15.89 ID:VD1j1ZOP
>お前らが自然言語を機械的に簡単に判断できると思っている大バカ。

音声認識だってグーグルにしてもアップルにしても認識レベルはお粗末だ。
文法チェックとかスペルチェックをしてもあのレベルだ。
人間の音声認識と機械の音声認識くらべると、とても比較にならない。
自然な音声はどんなソフトを使っても、人間の耳と同じような事はできない。
ソフトを使うとお前らレベルの事しかできないだろう。

921 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 07:59:04.08 ID:VD1j1ZOP
>ブログで海外でWi-Fiが使えるのを確認したとか

お前は俺のブログを随分、たんねんに良く読んでいるな。
俺はスマホは去年の6月に購入した。
その俺にすれば海外のどこでもスマホが使えるのは驚きだった。
俺はずっとPCだけを使ったきたからだ。
事実をそのまま書いているだけだ。

922 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 08:11:45.07 ID:VD1j1ZOP
>破裂音は短い方が聞き易いが、
> 摩擦音はかなり長くとらないと聞き辛い。

このような事実は科学的なデータだけで判断できないのだ。
美味い物を作るときも数千万円もする人工調味計よりは
人間の味蕾の方がはるかに敏感だから、舌で味わうのがベストだ。
科学事実やソフトだけに振り回されるのはお前ような大バカだ。
俺は科学も重視するが、最後には俺の耳で聞いて、自分の脳を使った判断をする。
70才の俺ができるなら、だれでもできると思うからだ。

923 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 08:29:36.98 ID:VD1j1ZOP
>音声認識だってグーグルにしてもアップルにしても認識レベルはお粗末だ。

翻訳ソフトだってグーグルにしてもアップルにしても翻訳レベルはお粗末だ。
サーバーに膨大なデータを持っているけど、その翻訳結果はお粗末だ。
グーグルにしてもアップルにしても人間の翻訳、通訳能力にはとても及ばない。
だから俺は人間の脳に興味を持っており、どうすれば最大の能力を持たせることができるか
非常に興味がある。
音声の分断ソフトを大変便利だからと使うバカには、人間の脳の凄さは理解できない。

924 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 08:32:52.02 ID:VPF32X+x
破裂音だの摩擦音だの言ってるが、
音声の頭なんて編集ソフトの波形を見ていれば誰でも一目でわかる。

単純な作業をいかにも大変なことをやっているかのように語るのは人格障害。

925 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 08:44:17.10 ID:VD1j1ZOP
>音声の頭なんて編集ソフトの波形を見ていれば誰でも一目でわかる。

もちろん波形を見て、そして実際に音声を聞いてやっている。
波形を見ても、理想の余白は人間の耳で聞かなければどのくらいが分からない。
その判断は機械的にやる事はできない。
現実的には波形だけでは文頭の音の先の部分は判断できない。
言語音は音のストリームであるため、ある程度の余白となる無音が必要であり、
それは頭の音の特徴によって違う。

926 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 08:48:27.35 ID:BuPROhr3
>>918
その割には、英語喉信者や英語鼻信者はいても
音のストリーム信者は全く見かけないんだがw

927 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 08:52:04.31 ID:VD1j1ZOP
>波形を見ても、理想の余白は人間の耳で聞かなければどのくらいが分からない。

その理由は言語音の全ての要素を波形で可視化できないからだ。
音声認識で大事なフォルマントの時間変化は波形では表現できない。
フォルマントの変化は3次元的なものだから、サウンドスペクトログラムでないと
見る事ができない。
この変の科学知識になると、なんでもソフトに頼る、安易なお前には難し過ぎるだろ。

928 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 08:53:50.27 ID:VPF32X+x
>ストリームであるため、ある程度の余白となる無音が必要であり、

無音があっても「ストリーム」なのか?wwww

無音部を検出して音声を分割するなんて、フリーソフトで楽々処理できるって

929 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 08:54:44.15 ID:VD1j1ZOP
>その割には、英語喉信者や英語鼻信者はいても

世の中にはバカが多いと言う事だ。
聞き流し教材も売れているようだ。
英語喉、英語耳、英語脳、英語口はもう昔の俗説に過ぎない。
ホリエモンは25万人の株主を騙した。
騙されたバカにも責任があり、甘い事を言ってだますのはいとも簡単だ。

930 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 12:04:41.95 ID:VD1j1ZOP
>科学的に音声を分析すれば、連続的に変化する音に過ぎない。

英語を自動化して覚えるためには英語の発音は発音記号を並べるのではない。
連続的な音の変化して発音すると、非常に発音が自然になる。
発音が楽なら、覚えるのが楽になる。

931 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 14:11:04.77 ID:VD1j1ZOP
>「話せる状態になったことを自動化と呼ぶ」んじゃないか?

それならどうやって話せるようのなったのだ?
聞き流していたらある時急に話せるようになったか?
インチキ宣伝であるまいし、どうまちがっても、それはないだろう。
掛け算九九のように何度も繰り返し、反復練習をしなければ話せるようにならない。
反復練習して手続き記憶で長期記憶に保存されると忘れない。
この長期記憶に保存するのを自動化と呼んでいる。
このような自動化された表現が多く増えると話せるようになる。
話せる状態でなく、話せるようになるまでのプロセスを自動化と呼んでいる。

932 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 17:57:37.54 ID:VD1j1ZOP
>音を記述するためににはその特定の音がなければ記述できない。

それが調音音声学の最大の欠点であり、非科学的な要素だ。
音素を記述するために音を止めなくてはならない。
映画やビデオ動画も記録するために静止画として止めて記録している。
しかし、現実的には音声は連続的に変化する音のストリームだ。
常に変化する音声を記述することはできないのだ。
音声の音のストリームはその音を聞いて真似る以外にない学習する方法はない。
その最も効果的な学習方法が桜井恵三氏の自動化学習なのだ。

933 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 00:30:45.83 ID:pquCc8Bg
俺が言ってんのはESL.lab のリスニング教材だよ。爺さんも前使ってたじゃん。あれナチュラル英語だし色々な場面あるし結構使えるっしょ。
あれなら爺さんの世話になる必要なく独学でできるし。

934 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 04:03:08.78 ID:Xqww3ml6
>>933
それバラしたらダメ(笑)

まあこじつけ妄想反論してくるんだろうけどな。

935 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 07:21:43.98 ID:SlInfz/o
>世話になる必要なく独学でできるし。

英語はコミュニケーションのツールだ。
一人で勉強しても限界がある。
サッカーの選手が一人でも練習できると言うくらいバカな考えだ。
自動化学習のようにグループでやれば楽しくなるし、刺激も受ける。
何よりもコミュニケーションの練習ができる。

936 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 07:23:51.85 ID:SlInfz/o
>俺が言ってんのはESL.lab のリスニング教材だよ

リスニングの勉強してもダメだ。
自動化して覚える事だ。
そうすれば話す事も聞くこともできる。

937 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 08:26:03.94 ID:SlInfz/o
>また英語が研究や飯の種になっている連中も何割かいる。

俺も英語を飯の種にしているが、生徒と英語で話すのが最も楽しい。
そして生徒達がどんどん上達していくのがなんともうれしい。
俺は先生と言う自覚はあるが、最初から生徒には桜井と呼ばせている。
英語で話す時は先生と生徒でなく、普通の会話をしたいからだ。

938 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 09:22:14.01 ID:eDvq7aWV
>>936
子供は母国語であれ第二母国語であれリスニングで覚えて話せるようになるのは世界中の常識。

939 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 11:01:25.07 ID:SlInfz/o
>リスニングで覚えて話せるようになるのは世界中の常識。

子供であろうと、母語であろうと臨界期前であろうと、
聞き流しで覚える事は不可能だ。
単純に何度も何度も反復して手続き記憶で自動化して覚える。
もちろん臨界期を過ぎた大人も同じだ。

940 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 11:05:42.70 ID:SlInfz/o
>単純に何度も何度も反復して手続き記憶で自動化して覚える。

アメリカの研究者の幼児が"water"の発音の習得に6カ月もかかっている。
両親とナニーがいて、英語漬けの環境でそのくらいかかっている。
フィードバックを得て、何度も練習している過程がビデオに保存されている。

http://www.ted.com/talks/deb_roy_the_birth_of_a_word

941 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 11:08:37.50 ID:SlInfz/o
>アメリカの研究者の幼児が"water"の発音の習得に6カ月もかかっている。

幼児であろうと、70才のジジイであろうと脳の学習方法はまったく同じだ。
反復練習による手続き記憶で長期記憶に保存する以外にない。
発話経験のない幼児の方が、70才のジジイより習得に時間がかかるのは
脳がパターン学習をするから、当然の結果だ。

942 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 11:13:49.33 ID:SlInfz/o
>幼児であろうと、70才のジジイであろうと脳の学習方法はまったく同じだ。

脳は人間の臓器で唯一死ぬまで成長を続ける臓器だ。
臨界期前にできた脳細胞も、70才のジジイにできた脳細胞も
その学習機能はまったく同じだ。
臨界期の前後でもその基本的な学習機能はまったく変化はない。

943 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 11:15:35.46 ID:pquCc8Bg
>>933
>俺が言ってんのはESL.lab のリスニング教材だよ。爺さんも前使ってたじゃん。あれナチュラル英語だし色々な場面あるし結構使えるっしょ。
>あれなら爺さんの世話になる必要なく独学でできるし。

ESL.lab の音源を使って覚えるんだよ。
スクリプトを見ずに文全体の音の流れを捉えてね。自分の声を録音してフィードバックしながら。自分で日本語訳を作って暗記のトリガーにしてもいい。
どうだ。これなら独学で十分できる。友達と覚えたものを対話形式で練習してもいい。
つーか爺さん、この教材使ってたのになんで否定してるの?w
おかしいなぁ??www

944 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 11:16:14.33 ID:SlInfz/o
>子供は母国語であれ第二母国語であれリスニングで覚えて話せるようになるのは世界中の常識。

人間の音声認識は自分の記憶との照合だから
その音を覚えていなければリスニングで音声認識もできない。

945 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 11:19:07.81 ID:SlInfz/o
>単純に何度も何度も反復して手続き記憶で自動化して覚える。

人間の脳細胞の学習(記憶)は出力時に起きる。
だからリスニングだけでは覚える(学習)事は不可能だ。
反復練習をするのは何度かの出力が必要だからだ。

946 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 11:21:03.71 ID:SlInfz/o
>ESL.lab の音源を使って覚えるんだよ。
>この教材使ってたのになんで否定してるの?w

多くのモニターの意見ではELLLOサイトの教材の方が何倍も好評だ。
自然な英語表現が多いから、グループの対話練習が楽しくなるからだ。

947 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 11:25:35.57 ID:SlInfz/o
>ESL.lab のリスニング教材だよ。爺さんも前使ってたじゃん。
>あれナチュラル英語だし色々な場面あるし結構使えるっしょ

話を作り込んでいるから、不自然な話、不自然な表現が多い。
かなり脚色しているからナチュラル英語とは言い難い。
だから音のストリームの自動化学習では100話を翻訳して使っていたが、
去年の9月からあたしい教材を作り始め、現在24話までできた。

948 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 11:29:09.52 ID:SlInfz/o
>自分で日本語訳を作って暗記のトリガーにしてもいい。

自動化学習の対話教材は日本語訳に対応した音声を
EPUBでリンクして使っており、大変に好評だ。
もちろんELLLOサイトの教材を使っている。

949 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 13:42:17.32 ID:SlInfz/o
>Epub教材が「好評」だと言っている連中は「せいぜい20数人」だろ

その多くはPDFの教材も使っていたから、
EPUBとの比較してもらうことができる。
現在はPDFは全部破棄することにした。
現在新しいELLLOの対話教材をEPUB3でオーサリングしている。
つい最近、すばらしいEPUB3の電子書籍ビューアーを見つけた。
夢の英語学習教材の完成だ。

950 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 16:04:27.44 ID:SlInfz/o
>今頃はとっくに「実践者数は数万人規模」になっていたはずだろう

まさかスマホやタブレットが英語学習の端末になるとは思わなかった。
それにより、数年間以上の時間がかかってしまった。
でもそれが対話集の大幅変更へとつながった。

951 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 17:02:32.76 ID:SlInfz/o
>「買ってみようかな」と思わせるまでの具体的なアプローチが皆無

まだ、買ってもらう段階ではない。
教材をもっと揃えて、グループ学習ももっと経験が必要だ。
何しろ7割から8割の成功率を目指しているのだから。

952 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 17:17:36.26 ID:reI2hO1n
所詮20人程度の教室の半分に満たない中の世界。

世間知らずとはこのじじいのことを言う。

953 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:01:33.20 ID:SlInfz/o
>世間知らずとはこのじじいのことを言う。

人数は少ないが井の中ではない。
院生も2人いるし、外国滞在者も2人いる。
日本の各地在住で、2chはやる程バカでなく、
英語を本気で科学的に学んでいる人だ。
ほとんどが実際に英語を使っている人たちだ。
累計200人だからテストとしては充分な数字だ。

954 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:04:30.14 ID:SlInfz/o
>世間知らずとは

それはお前の事だ。
トレペさえも親が買ったものを使っている。
働いてもいない、学んでもいない、だからバカニートと呼ばれている。
社会のクズ、年金さえも収めない、日本の将来のガンになる人間だ。
無料で2chで他人の宣伝に加担する、大バカ野郎の事だ。

955 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:09:15.72 ID:SlInfz/o
>それはお前の事だ。

このバカ、お前はこの8年間何をやってきたのだ。
俺はその間に音のストリームから最適性理論、そして自動化学習の理論を確立した。
200人の協力を得て、革命的な教材を開発した。
そしてスマホで使える英語学習の広場を作り上げた。
他人様の宣伝に協力しただけなのか?
この大バカ者。

956 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:13:40.82 ID:SlInfz/o
>トレペさえも親が買ったものを使っている。

それを業界の言葉では
てめえのケツも拭けないヤツ、
と言うのだ。
猫だって犬だってクソした後のケツくらいは
他人の世話にはなってない。

957 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:29:32.78 ID:UM9bsWrR
>>953
たった200?
おいおい冗談だろ?w

958 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:32:48.17 ID:UM9bsWrR
>>954
悪いな爺
外資でほぼ英語だけ使って働いている年収1300万、TOEIC980、英検一級、上智英文科主席だが、何か?

狭い視野で人を判断するんじゃねーよ
甥が2ちゃんで馬鹿がいるという話を聞いて相手してやっただけ

959 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:35:11.53 ID:UM9bsWrR
>>955
こういう誇大虚偽広告を誰かが訴えたら捕まるの知らないわけではないよな??

2ちゃんでも捕まるよ
まあ誰も騙されないけどなw

960 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:42:04.85 ID:UM9bsWrR
視野が狭いと成長しないってこと根幹から理解できてないな

あんたのコメント何回も読んでみろ
精神異常者そのものだぞ

自分のコメントに毎回コメントしてるんじゃねーぞ爺

8年も愚かさ自分の英語力の無さキチガイ的な性格何でも都合の良いように解釈する異常性に気づかない哀れな爺ってこと

お前を相手にしてやってるのは見世物をからかうという理由だけ

自動化なんかお前以外全員否定してるし散々論破されてきているだろ


もう少し謙虚になれ爺
そしてつまらない無意味な時間を費やしてしまうことになった自称20名に8年かけて謝罪しろ

961 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:49:37.53 ID:SlInfz/o
>上智英文科主席だが、何か?

それではお前と俺がスカイプで英語で話して。
それを録音してアップして2chで判断してもらう。
上智英文科主席の方が上手いのか、それとも70才の田舎のジジイが上手いのか。
今晩の21:00からどうだ。
スカイプでLINEでもどっちでもよい。
英語で話す内容は英語教育と英語学習についてだ。

962 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:52:07.77 ID:SlInfz/o
>それではお前と俺がスカイプで英語で話して

年収1300万、TOEIC980がなんぼの者か英語で聞かせてやってくれ。
俺は多くのTOEIC900点以上を随分教えたがろくな英語でなかった。
皆も年収1300万、TOEIC980の英語は是非聞きたい。
お前も70才のジジイの英語を聞いたいだろう?

963 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:54:03.22 ID:SlInfz/o
>今晩の21:00からどうだ。

返事を待っている。
お前の返事がなけば、小保方と同じ全部ウソ。
年収1300万、TOEIC980、英検一級、上智英文科主席は全部ウソ。
英語はまったく話せなませーーん。

964 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:56:21.46 ID:SlInfz/o
>こういう誇大虚偽広告を誰かが訴えたら捕まるの知らないわけではないよな??

俺は聞き流し教材は景品表示法違反だと本を書いて糾弾している。
おれは名前も住所も電話も全部公開している。

965 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:56:34.43 ID:dd2hDU+5
>話せなませーーん。
>話せなませーーん。
>話せなませーーん。
>話せなませーーん。
>話せなませーーん。

桜井恵三は日本語さえ正しく記せなませーーんwwwwwwww

966 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 18:59:43.26 ID:SlInfz/o
>自動化なんかお前以外全員否定してるし散々論破されてきているだろ

自動化で検索してみろ、多くの英語教育者が提唱している。
自動化しなければ英語なんか話せる訳がない。

967 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:06:47.85 ID:SlInfz/o
返事を待っているぞ、インチキ上智英文科主席。
インチキTOEIC980、英検一級。
2chでわかるような嘘を言う、大バカ三太郎。

968 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:19:11.70 ID:dd2hDU+5
>2chでわかるような嘘を言う、大バカ三太郎。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

969 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:21:00.65 ID:dd2hDU+5
>おれは名前も住所も電話も全部公開している。

でも、2ちゃんねるでは「名無し」な件

970 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:28:56.87 ID:SlInfz/o
>自動化なんかお前以外全員否定してるし散々論破されてきているだろ

どこに散々論破した証拠があるのだ。
この野郎、学歴も年収もそして論破されたも皆ウソだ。
こいつは完全なニート、
それを業界の言葉では
てめえのケツも拭けないヤツ、
と言うのだ。
猫だって犬だってクソした後のケツくらいは他人の世話にはなってない。

971 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:29:27.59 ID:J3DLBQQI
>>958
俺も仕事帰りに桜井にレスしたらニート呼ばわりされたなぁ

972 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:31:34.26 ID:SlInfz/o
>この野郎、学歴も年収もそして論破されたも皆ウソだ。

2chで嘘をつく、本当の基地外だ。
こいつは次に過激に反応したから
”てめえのケツも拭けないヤツ”
つまり家でも鼻つまみのニートだ。

973 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:34:17.62 ID:dd2hDU+5
桜井は都合が悪くなると「バカニート」連呼なのよ

平日が休みの者、時間を持て余して桜井を冷やかしにくる学生、
夜勤明けの者等 様々な人間が存在することさえ認識できないわけ

一般的に休日とされる土曜や日曜でさえ、自分の意に反する発言をする者を
「バカニート」を呼ばわりしてるからな

974 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:35:43.11 ID:dd2hDU+5
>2chで嘘をつく、本当の基地外だ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

桜井さんの豪快なウソは、下記を参照してね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404052450/170-171

975 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:52:16.84 ID:SlInfz/o
>平日が休みの者、時間を持て余して桜井を冷やかしにくる学生、
> 夜勤明けの者等 様々な人間が存在することさえ認識できないわけ

あの書き込みをみて、どう考えてもそれはあり得ない。
事実なら、俺の認識の問題でなく、お前らの能力の問題。
お前らが英語で話すだけの力があるのなら
俺は何時でも相手をする。

976 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:53:08.00 ID:SlInfz/o
>自動化なんかお前以外全員否定してるし散々論破されてきているだろ

どこに散々論破した証拠があるのだ。

977 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:56:29.06 ID:SlInfz/o
>一般的に休日とされる土曜や日曜でさえ、自分の意に反する発言をする者を
>「バカニート」を呼ばわりしてるからな

バカニート以外の者があんな幼稚なこと書く訳がない。

978 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:58:08.72 ID:dd2hDU+5
>どこに散々論破した証拠があるのだ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404052450/170-171

ウソ、改ざん、捏造に立脚する論は、科学の外側にしか存在しない

979 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 20:02:28.81 ID:dd2hDU+5
>バカニート以外の者があんな幼稚なこと書く訳がない。

根拠のない推測は「科学的」じゃないよ じいさん

980 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 20:04:34.42 ID:q3a7MPh6
>>961
別に構わないが俺の時間をお前のた めに使うのはバカげている。
1分につき1000万円ならな。
逃げんなよ。

受け入れられないなら爺は嘘つきということになるがいいか?(笑)
お前のいつもの主張を使わせてもらったぜ。

俺はお前と違って多忙で2ちゃんはトイレで書いている。今日は下痢なんでな。

なんでも自分の都合の良いように解釈してんじゃねーよ
貴様みたいのが狂言病っていうんだよ。

最後に言うがお前は英語できないのを知っている。
話す時もこそこそ小さい声で言うことも知っている。


あー、それとこのコメントの書き込み代も合わせて頂くからな。
3000万円。
逃げんなよ。
逃げたら、論破され、かつ英語力ないことをお前は認めたことになる。
嘘つきと同じだ。

21時になったら、4000万円をお前のIDとともにここに写真をアップしろ。
逃げんなよ。
逃げたらお前は嘘つきだ。
これは爺の論理だからな。


バカニートへ

981 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 20:22:56.87 ID:DJQzf+qD
そうそう

爺の生徒は2ちゃんなんかみない優秀な奴なんだよな?

俺にはバカニート呼ばわりだよな

爺は2ちゃんは宣伝になると言うよな
(思い切り勘違いだけどな)


爺はここで誰に向って会話してるんだ?
ストレス発散だけだろ?
嘘ばかり書くは、自分と会話してるは、病気。

爺には矛盾しかない。

病院行けバカニート

982 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 20:24:22.06 ID:DJQzf+qD
いつもと違って返信遅いねー
考え中か?

Googleで札束検索中か?

じゃあな
甥に報告しておくよ

983 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:01:23.75 ID:DJQzf+qD
はい、終了!
桜井恵三は嘘つき確定!

逃げてんじゃねーよ。

984 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:04:08.07 ID:dd2hDU+5
桜井さん 今まで2chで自分がやってきたことを 他人に成された感想はいかがですか?

桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/

www

985 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:20:11.76 ID:SlInfz/o
>今晩の21:00からどうだ。

この野郎ウソつき、チキン。
2chで嘘をつく、本当の基地外だ。
こいつは次に過激に反応したから
”てめえのケツも拭けないヤツ”
つまり家でも鼻つまみのニートだ。

986 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:21:51.51 ID:SlInfz/o
>考え中か?

お前らのように1日中張り付いているではない。
教えたり、教材作りとか、便所の合間に書いているだけだ。

987 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:23:43.77 ID:TdnCLVJx
>>986


お前はもう嘘つきと確定しちゃったの。
無駄なあがきしてんじゃねーよ。

逃げんじゃねーよ

バカニート

988 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:24:45.88 ID:TdnCLVJx
>>986
どうだ?
同じことされた気分は?w

お前が嘘つき、お前が基地外、お前がニート

989 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:26:41.04 ID:SlInfz/o
>どこに散々論破した証拠があるのだ。

このコピペ基地は証拠があれば基地外のようにコピペする。
この野郎、経歴も学歴もTOEICも何もみんな嘘。
2chで嘘をつく意味が理解できない。
2chは俺のように知識を披露して、自慢すべき場所だ。
嘘を言って窮地に行くようなことをすべきではない。
このバカニートはウソで固めないとどうにもならない。
小保方と同類。
音素ありまーーーーす。
自動化できませーーーーん。

990 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:26:46.00 ID:dd2hDU+5
>この野郎ウソつき、チキン。

「○○できるなら、skypeで俺と話せるだろう」という桜井流の論理を
「3000万用意できないなら。skypeでは話さない」と置き換えただけで
対応できなかった真の敗者は桜井です

991 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:33:34.64 ID:dd2hDU+5
>どこに散々論破した証拠があるのだ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404052450/170-171

桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/

www

992 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:34:00.42 ID:TdnCLVJx
>>990
バラしちゃダメよーw

993 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:35:27.93 ID:TdnCLVJx
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/

ww

994 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:35:31.56 ID:SlInfz/o
>「○○できるなら、skypeで俺と話せるだろう」という桜井流の論理を

この野郎、英語は全くだめらしい。
英語を話せないのバカが2chの英語板で何をしているのだ?
トレペくらいは自分で買え。
このクソニート。

995 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:35:50.89 ID:dd2hDU+5
「○○できるなら、skypeで俺と話せるだろう」という桜井流の論理を
「3000万用意できないなら、skypeでは話さない」と置き換えただけで
対応できなかった真の敗者は桜井です

996 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:36:03.32 ID:TdnCLVJx
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/

ww

997 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:36:30.76 ID:TdnCLVJx
桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/

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998 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:36:44.56 ID:dd2hDU+5
>このクソニート。

桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
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999 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:37:24.68 ID:SlInfz/o
この野郎、英語は全くだめらしい。
英語を話せないのバカが2chの英語板で何をしているのだ?
トレペくらいは自分で買え。
このクソニート。

1000 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 21:37:47.19 ID:dd2hDU+5
「○○できるなら、skypeで俺と話せるだろう」という桜井流の論理を
「3000万用意できないなら、skypeでは話さない」と置き換えただけで
対応できなかった真の敗者は桜井恵三です

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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