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英語力の大半は単語力で構成されてる

1 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 11:41:13.90 ID:Kt/bMKhm
単語力こそ英語力のほとんどを決めている
他がしっかりしてこそではあるが

2 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 11:46:08.23 ID:7OXdqsFF
単語力で英語力は大体わかる

3 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 11:52:45.88 ID:5PDj1oLK
ポコチン極太 カリ高 強制中出しの最高男!!
女遊びして堕ろさせる人で最高です!!
この人のせいで子供産めない体にされてあたしの人生最高です!!
イケメン極太ポコチンさん一生そのポコチンで中出ししてぇ〜♪
永遠に精液がありますように。
とりまオナニーしてきます。あっへ〜

4 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 14:19:46.72 ID:dmwnO8tl
YELLOWは YELL+LOWである。論理的と言うか感覚的と言うか。単語力だね。

5 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 15:08:24.16 ID:IbEdFgDc
は?

6 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/10(火) 17:37:40.23 ID:Eui3Q9of
語彙力が源

7 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/10(火) 19:38:42.32 ID:ESs3o5W6
>1
>他がしっかりしてこそではあるが

例えば完璧に聴き取れるならな。
それだったら、当たり前だっつーの。
アホか。

8 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 15:00:21.03 ID:OCtyDU2y
は?

9 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 15:29:07.97 ID:L7DbfYvk
単語力が大事なのは同感だし
俺も英検1級は単語で点数稼いで合格したんだけど
知らない単語が出てきた場合に文法力で推測できることもあるし
単語だけを極度に重視するのは良くないかもしれない

10 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 16:22:12.96 ID:GACI649a
だがやはり単語力

11 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 18:09:39.92 ID:5LgaqojC
問題はその単語力ってのはどういう力のことを指すか?だとおもうんだが。
意味だけでなく、語法やコロケーションなんかも含むの?

12 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/11(水) 19:30:15.56 ID:q9ku/Q0s
そりゃそうだろ

13 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 00:18:31.90 ID:1QqPitgc
語法やコロケーションというかもっと幅広く、
こういう文脈ならこういう風に言う、こういった単語が選択される、
この場面でこういう狙いがある場合はこういった単語・語句が選択されている、
この分野のこういう話ではこううい言い回しや、この辺のキーワードが今は重要、流行っている等、

まあ当たり前だが実際に英語にふれている中で実感として身についている単語力だろう。単語クイズではなく。

どんな分野のどんな物でも単語なんて90パーセント以上は基本単語で書かれてるわけだが、
それを実際に読んだり聞いたりしてその90%を確かな手応えでわかる人の方が少ないだろう。
もし多かったら、こんなに読む・聞くことに対して躊躇する人がいるわけない。

簡単な話、単語クイズ力でなく、英語でどんな世界を自分の頭に入れているか、構築しているかだろう。
英語で何を学んだか。英語で歴史本読んだなら、英語での歴史の叙述の仕方、よく使われる言い回しなど。

14 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 01:42:37.99 ID:yzPrVncp
そう。ほとんどの英語学習者は、圧倒的に絶対量が足りない。圧倒的に足りてない。もうプール一杯必要なところを、バケツ一杯、いや、コップ一杯をどうやってすくうかその方法論に無駄に苦心している。
自分が実際に使える言葉は、知識のほんの一部。会話集でにわか知識としてフレーズを覚えても、絶対的確信の元でそれを使えることにはならない。全体知識の1%くらいしか使えないというイメージでいい。
日本語であっても、99%の背景知識に裏付けられていない知識は、にわか知識と呼ばれる。

15 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 08:52:20.27 ID:h5maZSfR
>>13
90%は基本単語っつーけど、10語に1語未知語が出てくるような頻度だと
ほとんどまともに読めんよ
1ページに2,3語程度未知語が出るレベルでやっとストレスなく読めるけど
そこまでいくには語彙が2,3万は要る

16 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/12(木) 09:40:58.69 ID:6J6mKZk+
>>15
意味の分からない単語があったら辞書引けばいいだけじゃん。
お前ら語彙で大騒ぎしすぎ。
アホですか?

17 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 09:42:11.34 ID:zkj7AxVB
野球なら、投手がすべてといっているようなものか。
頭のかたい解説者がいいそうなセリフだ。
打力も必要だし守備も大切だ。機動力もあったほうがいいしチームプレーができる、できない
も差となって現れる。
実戦の経験も重要だ。

18 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 09:52:31.15 ID:zkj7AxVB
>>16
はいはい、単語が分からなければ辞書を引けばいい。
会話が分からなければトランスクリプトを見ればいいし、
文章が難しければ訳を見ればいい。
もういいか。

19 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/12(木) 10:07:58.34 ID:6J6mKZk+
いくら大量の語彙があってもネイティブの【子供レベルの】英語が聴き取れるとは限らない。
お前らセサミストリート聴き取れるか?

Classic Sesame Street - peanut butter n'bread
https://www.youtube.com/watch?v=dRFAFvFJ5JQ&list=PLJComt8zw5v0U48xfa1dAzdeVyHffJkCm&index=2

20 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 10:08:42.74 ID:RytrELhM
かといって単語力をつけるために単語帳をやるのはバカ
文章のなかで語彙を増やしていくのが良い

21 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/12(木) 10:12:00.32 ID:6J6mKZk+
>>18
お前は何が言いたいんだ?
辞書引くのは反則だと言いたいのか?
アホですか?

22 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 10:21:20.93 ID:zkj7AxVB
お、きたな。荒らしてすまんが、
>>21
このスレの趣旨に少しでも沿うようにするなら、>>1は英語力とは何だと思っている。
家で辞書を引きながら読むことだと思っているか。

23 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 10:23:25.91 ID:yzPrVncp
辞書使わずに読むことが正しい読書だという固定観念から入ってるから
ダメなんだよ。
辞書を使わなくていいような簡単な本なんてそもそも読む必要ないだろうよ。
と俺なら思うね。
たかが新聞読むだけでも一度は辞書を引くというのに。英語で辞書を引かないだ??
意味不明だ。言葉の習得そのものを楽しんでほしいね。言葉を味わうというかさ。
何のために英語やってるのか知らないけどw
優越感やスコアのためなんだろうねえ。悲しい。
777のことを否定している人多いけど、言語習得の観点から言うとこの
人の言ってることは全く本質だよ。言葉を覚えるには本を読むのが一番。
(英語の場合は音声も大事)本から得た知識以外に何か人に語れるような
有益な知識って得られますかってことだよ。日本語で考えたときに。
英語の勉強って何なのかよく考えるべき。英語に関するウンチクを覚えることが
英語を学ぶことなの?俺は日本語のウンチクなんてほとんど知らないよw
文法も説明できないし、へんやつくりだってもう忘れた。でもそれが正常じゃないの。
言葉を習得することの本質を考えてやればさ。

24 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/12(木) 10:23:45.72 ID:6J6mKZk+
>>22
だからお前は何が言いたいんだ?
辞書引くのは反則だと言いたいのか?
アホですか?

25 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 10:29:08.55 ID:yzPrVncp
>>24
もう頭の固い奴らはほっとけばいいじゃん。
他人の話に耳かさない奴は成長しないよ。

そんなことよりさ、777のおすすめの本おしえて
読書経験多そうだから気になるわ

26 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 10:35:17.38 ID:zkj7AxVB
>>24
お前はいつでも辞書を引けばいいのかもしれないが、そうでもない人はいるんだよ。
そういう人にとって記憶している単語の多寡は重要なんじゃないかという意見だ。

27 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 10:49:54.56 ID:yzPrVncp
>>26
必要か必要じゃないかは置いといて、単純に、単語帳で単語暗記するのって面白いか? 勉強の一番のコツは楽しいこと脳が喜ぶことをやることだと思うぞ。楽しいからどんどんやれるし継続できる。どんなに遠回りに見えても結局それが一番の近道なんだよ。

28 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 10:58:51.97 ID:zkj7AxVB
>>27
> 勉強の一番のコツは楽しいこと脳が喜ぶことをやることだと思うぞ。
その通りだと思うね。
辞書を引くのが楽しければそうすればいい。
でも俺は読むときは辞書を引かないほうが楽しい。
単語帳は苦にならないし効率がよい気がする。

>>24
話終わってないからな。

29 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 11:03:19.97 ID:RytrELhM
単語帳なんて中学の基礎単語(2000ぐらい)で卒業だろ
そこから先は多読多聴

30 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 11:14:56.11 ID:zkj7AxVB
いつもの見当違いなコテが「辞書を引けばいいだろアホ」と言い出したので、またおまえずれて
るぞ、といいたかったんだが。
単語帳の是非もスレチだし。

31 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 11:44:11.96 ID:mmOVllxx
英語試験のスコアと語彙量の比較データ
http://testyourvocab.com/blog/2013-05-07-IELTS-and-TOEFL
自分には15,000語あたりに閾値があるように見えるんだけどね

32 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 12:06:07.90 ID:XSho/j0M
>>15
未知語が出てきてもvoc以外なら分かんなくてもたいして問題ないし
その後がキーワードでなければそんなに問題ないんじゃないか
だから90%位語彙が分かれば結構読めるぞ、
文章読解力や推理力が低いんじゃないか

33 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 12:32:46.42 ID:mmOVllxx
ESL学習者を対象とした、既知語の比率と理解度の研究結果がある。
元スライドリンク切れになってるので結果だけかいつまんで。
既知語が90%に達すると未知語の類推ができるようになる。
既知語率 90% 95% 98% 100%
文章理解 50% 60% 70% 75%
文章の背景理解がないと、語彙が完全に分かっていても理解に行き詰まる。

>>15 が指摘している1ページに2−3語の未知語は大体98%あたりじゃないのかな。

34 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 13:01:12.21 ID:XSho/j0M
100%で理解75%って低すぎないか?
文法とか語法とかが理解できてないからか?

35 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 13:10:18.81 ID:mmOVllxx
使ったテキストが地球温暖化と対人関係の心理学についてのもので
前提知識を必要とする内容を読ませている。
さらに前提知識を与えたら、どうスコアが向上するかって調べているよ。

36 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 13:25:46.23 ID:mmOVllxx
前提知識を与えると理解度が10%改善する。
残り15%の中には、このテストの設計で考慮していない色々な要因の中に
文法や語法もふくまれるだろね。テストだから人為ミスもあるだろし。

37 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 14:33:55.44 ID:h5maZSfR
>>32
読めている、聴けている、と自称するレベルがひとそれぞれだからな
半分しか理解できてなくても、読めてる気になってる人も多いし
新聞なら半分でも、何が起こったか、くらいならわかるだろうど

38 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 15:31:10.06 ID:XSho/j0M
>>37
90%分かんなかったらやっぱりきついかもなw
あと、読む文章の難易度にもよるだろな
子供向けの本で複雑な表現はないけど、専門的な単語が多い本とかなら読みやすいかも

39 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/12(木) 15:47:07.93 ID:PznwRqpR
777は日本語も単語しか理解できてない
だから意思の疎通に問題が起きている
本人は単語しか理解できないのでなにが問題なのか把握できないでいる

40 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 09:26:26.28 ID:t2xAF48u
単語帳の暗記はどうだろう?

41 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/13(金) 11:04:22.12 ID:dZbPCcmS
パス単最高

42 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 11:06:32.21 ID:AiYaElu9
>>41
具体的に理由を

43 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 11:31:09.14 ID:Iol64TjD
パス単改訂よくされるな

44 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 12:28:07.87 ID:ZHe623hS
>>43
俺が買った頃はまだカセットテープが別売りだった

45 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 20:41:25.45 ID:7TUQfI1v
単語力とイディオムや例文  これどれだけ覚えてるかだよな

46 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 22:49:23.73 ID:5tcxu9ko
単語集と文法本はいいのあるけど、
これだ!っていうイディオム集持ってないんだよな
イディオムって重要なのに教科書以外何もやってないに等しい

47 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:04:24.38 ID:wIBxBFhH
速読英熟語

48 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/13(金) 23:13:53.48 ID:k+2tAoOL
解体英熟語もいい本だとおもう
分類の仕方とか

49 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 08:30:53.85 ID:KnbgQl7M
受験単語帳だしな

50 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/14(土) 11:55:47.02 ID:g5dR+mMP
自分の好きな小説でも新聞記事でもなんでもいいから読めよ。
分からない単語があったら辞書で引けばいいだけ。
辞書引くのが面倒ならマウスオーバー辞書を使え。
同じ単語を何度も引いても無問題、てかそれが普通。
同じ単語に多くても4、5回遭遇すればいやでも覚える。
読書をすることにより読解力と語彙が向上する。
しかも知識が増える。
これほどウマイ話はめったにない。

51 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 12:08:28.54 ID:tB3ecGTg
>>50
おまえはココ

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
【777さん】語彙は力なり その20【大歓迎】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1371619577/l50

52 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/14(土) 14:31:29.91 ID:qnhvbLTf
>>17
攻守のバランス。総合力だね。

53 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 09:36:53.93 ID:pa8JYCVP
ほとんどピッチャーで決まる
つまりほとんど単語力

54 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 09:50:12.79 ID:xhyMsYG0
製造業で言うと、技術力さえあればいい、というわけではない。
品質は言うまでもなく、低コストで製造できる力も必要。
営業も大切だし、マーケティングを怠ると効率が悪くなる。
もちろん間接部門が会社をしっかりと支えることが大前提だ。

55 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/15(日) 10:33:25.15 ID:qR/+sE/5
>>53
>つまりほとんど単語力

お前は中学生レベルの単語しか使ってない【子供向け番組】のセサミストリートを聴き取れるのか?

https://www.youtube.com/watch?v=kkoNxYPtyc0

56 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 12:28:29.43 ID:fEIapNr1
>>55
何これ全然聞き取れん。どうすれば聞き取れるようになるん?

57 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 12:32:39.31 ID:oTcjOoUh
まあだからって英語力の大半が単語力じゃないとまではいえないけどな

58 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 12:36:24.17 ID:fEIapNr1
いやぁ、俺SVL9000まで覚えて読解ならかなり自信あるけど、そのセサミなんとかの簡単な英語まったく聞き取れない。単語力が大半なら聞き取れてもいいはずだろ。

59 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 12:55:01.51 ID:oTcjOoUh
それはようするに音と発音記号が結びついてないからだろ
スクリプト見ながら繰り返し聴いたら聴けるようになる
単語に比べたら音の種類なんて限られてる
かかるコストが段違い

60 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 13:05:37.06 ID:fEIapNr1
その時点で大半ではないね。

61 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 13:09:31.75 ID:yDJIpLHT
>>56
このフガフガした発声を聞き取れるようになるには、どうすればいいんでしょうか?

62 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 13:17:47.26 ID:oTcjOoUh
スクリプト見ながらなら聞きとれるだろ
聴けないのはその表現を知らないから
ようするに単語力がないんだよ

63 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/15(日) 19:39:37.13 ID:qR/+sE/5
>>62
>聴けないのはその表現を知らないから

馬鹿かお前は。
【日本の】中学レベルの英語だよ。

64 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 20:10:43.46 ID:5YO2ohR+
>>63
どうやったら>>55を聞き取れるようになるか教えていただけますか?

65 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/15(日) 20:15:08.89 ID:qR/+sE/5
>>64
【例えば】英語字幕のあるやつで練習すればいい。

https://www.youtube.com/watch?v=8yiqGtZXCmQ

66 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 20:21:34.81 ID:xhyMsYG0
横からすまんが、ディクテーション、シャドウイング、音読などの方法が知られている。
ググれば多分いろんな情報が出てくると思う。
ただ、多くの人にとって直近の目標はTOEICや英検ではないか。
それらで使われている英語とセサミストリートの英語はかなり違う。
てっとり早く結果を出したいなら教材選びは慎重にした方がいい。

67 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/15(日) 20:25:19.17 ID:qR/+sE/5
>>66
>それらで使われている英語とセサミストリートの英語はかなり違う。

セサミの英語は【普通の】ネイティブが【日常】使ってる英語。

68 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 20:29:47.88 ID:9vf2pRj1
英語力って何だ?

よくわからんから、日本語力に置き換えてみるよ

ほら、昔のドモホルンリンクルのCMのナレーションて、説得力あったじゃん
今はガキがやっているようだけど、ちょっと前まではジジイだったアレ
いくらきれいに発音したところで、伝わる伝わらないは別問題なんだよ
Eテレでやっているプレゼンの講師も、さすがって思うわ
サンデル教授も凄い そう、もう死んじゃったけどスティーブ・ジョブズも

あれ、いつの間にか英語の話にモドットルンリンクルw
英会話していても、相手の気持ちがぐぐっと胸に刺さることがある
いや、別に押しつけがましく話しているってわけじゃないんだよ
ソフトに話していても、表情や身振りを含めた「話術」にたけているんだろう

人間的な魅力にあふれている人
ハリウッドスターのように、圧倒的なオーラのある人っている
日本でも、俳優仲間が死んだ時の弔辞って、すごいじゃん

結局は、人間力なんだよ
サッカー選手でも、宮本や今の長谷部は伝える力が大きい
長谷部の同僚によると、去年移籍してきて、あっという間に
チームメイトの信頼を勝ち取ったらしいね
先にそのチームに入っていた日本人選手が言っていた

もちろん、仕事相手なら仕事ができるかどうかも大事
長谷部だって、サッカー駄目なら相手にされないわけだし

英語力とか単語力とか、まあ、その通りなんだろうけど、
逆に、単語いっぱい知っている外人とかと話したいか?
というか、それだけで「あなた、日本語できるね」とはならんだろう
実際、外人との会話で数万語レベルの日本語を使うわけじゃない

69 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/15(日) 20:40:00.31 ID:qR/+sE/5
>>68
【とりあえず】相手の言ってることが理解出来なきゃ会話にならない。
人間力がいくらあっても会話にならない。

70 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 20:40:06.18 ID:9vf2pRj1
ちなみに、俺は英語学習に金に糸目は付けない主義

英会話学校に逝こう!
映画はブルーレイソフトを買って、英語字幕を読もう!
洋楽も歌詞とにらめっこしながら聞こう!

わずかな金けちって、何十年たっても英語をマスターできない人がいる
バカだよ おろかだよ いい加減気づけよ

無料で 格安で 手軽に バカでも アホでも

こんなうまい話はないの

単語を知ることも大事だが、そんなもの、正しい学習を続けていれば、
自然と身につくものだ だから、単語の暗記とかやっているやつ見ると、
アホかって思う 毎日100語覚えたら、1年で36,500語だw
10語だって3,650語 それ10年続けても、意味忘れちゃ意味ないじゃん
そんなくだらないことに労力を使うんじゃなくて、1日10ページ読めよ
1日100ページ読めよ 金取る紙白という最強のツールがあるじゃん
俺はペーパーバック派だけどね

海外ドラマのDVD買って、英語字幕をリーディングする
1ヵ月に1セット買っても、800円くらいだぞ
洋楽のCD買ってこいよ 安いのは500円くらいであるぞ

71 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 20:40:53.89 ID:xhyMsYG0
>>67
> セサミの英語は【普通の】ネイティブが【日常】使ってる英語。
その通り。
>>64
この人の言う、【日常】使ってる英語、を聴き取れるようになりたいならセサミストリートも
よい教材だと思う。
何が良いかは自分で判断するしかないので深く言及するつもりはないが使われるシチュ
エーションや話者によって発音や表現が異なるので遠回りしたくないなら気を付けたほう
がよいとだけ言っておきます。

72 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/15(日) 20:53:47.43 ID:xhyMsYG0
>>69
母国語でやり取りしてても会話にならない人もいるがな。

73 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 08:29:27.62 ID:Dk860N5D
語彙力はニュース、ドラマ、ドキュメンタリーとかを
毎日観てれば普通につくよ。
ドラマやニュースはスクリプトがあるしね。
俺の知ってる限りBBCのニュースサイトと実際のニュースの語彙は
ほとんど一緒。

毎日やることによって復習にもなるから。
とにかく朝から晩まで英語でテレビとかyoutube,DVDを観ることが
大切。日本人はここをやらないからねえ。

74 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 08:40:08.75 ID:Dk860N5D
自分のアメドラの勉強方法は
@スカパーの字幕放送をウォークマンに転送する
ADVD(蔦屋とか借りるかアマゾンで買う)を英語字幕を出す

Aで勉強。どうしてもニュアンスが分からない時は@の日本語字幕を観る
翌日に@をウォークマンで二回聞く

これを週9本。
メンタリストはなかなか面白くて基本的には簡単だからおススメ。

75 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/16(月) 09:15:58.32 ID:P7wRfPCE
>>70
>ちなみに、俺は英語学習に金に糸目は付けない主義

勘違い乙。
英語力と英語学習につぎ込む金の多寡は無関係。
ネットが使えれば金はほとんど不要。

>英会話学校に逝こう!

英会話学校行って英語がペラペラになるなら苦労しねえって。
外人と話したかったら skype でタダで出来る。
つーか都会にゃ外人がうようよいるから話かけろよ。

>映画はブルーレイソフトを買って、英語字幕を読もう!

映画はネットでタダで見れる。
英語字幕はついてないかもしれないが映画スクリプトはネットにタダで転がってる。

>洋楽も歌詞とにらめっこしながら聞こう!

youtube でいくらでも洋楽聴けるじゃん。
歌詞もネットに転がってる。

76 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 10:49:09.59 ID:6Z4jiuqx
>>70
金に糸目はつけないから始まって
最後は500円800円の話になっててワロタ

77 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/16(月) 21:08:35.18 ID:2n+uK7FV
>>75
> 英会話学校行って英語がペラペラになるなら苦労しねえって。
ここだけほめてやる。ただ、文法を学びたい、スピーキングを試したい、というなら否定できるも
のでもない。高校で英語を学ぶようなものだと思うがね。
お金をつぎこむかつぎこまないかは本人の価値観による。>>70は勘違いなどしていない。
youtubeで洋楽聴けるなどよそで言うなよ。

78 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 17:04:40.37 ID:KTRRFH6o
http://tvo.wikispaces.com/file/view/ES_AreYouAHoklisticTeacvher.pdf/53980164/ES_AreYouAHoklisticTeacvher.pdf

俺はこのアプローチを支持する。

79 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/17(火) 20:35:31.55 ID:9HC8afZE
てゆうか>>1は何したかったん?
「単語力が大事」なんてわかりきってること「ソウデスネー」で終わっちゃうじゃん
スレ立てるほどのこと?

80 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:21:57.37 ID:gM1/Zto4
BS英語NEWSとか

81 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 09:53:02.96 ID:p93AIEn3
>>70
この人、本当に英語が出来んのかな、超疑問

>アホかって思う 毎日100語覚えたら、1年で36,500語だw
>10語だって3,650語 それ10年続けても、意味忘れちゃ意味ないじゃん

1日100語暗記を継続できる奴は
一定の時期を超えると「幾何学乗数的」に英語力が爆発するんだよね

「猫=キャット!」のコンマ100分の1のスピードで
derelict,unkempt,floutなどがスラスラ出てくるようになる
(パス単レベルは一気ね)

というか、学習効果の乗数理論なんて
小学生の保護者会でも説明する事項だわな

82 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 10:27:27.04 ID:LG2TJTZS
>>81
ひょっとして「幾何学乗数的」というのは「幾何級数的」と言いたかったのかしら?

83 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/18(水) 10:37:50.93 ID:vxi9SQXP
>>77
>ただ、文法を学びたい、スピーキングを試したい、というなら否定できるも>のでもない。

金と時間のムダ。
スピーキングの前に多読多聴する必要がある。
大量インプットしなけりゃアウトプット出来るわけない。

>高校で英語を学ぶようなものだと思うがね。

全然違うだろ。

84 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 14:32:03.58 ID:9Dd5EYqo
>>15
同意。未知の単語が10%だとしても、往々にしてその10%の中にその文章で
大きな役割をするキーワードだったりする。
その単語がわからないばかりに、どう考えても文章の意味がつながらず、
理解できないことはたまにある。

いつでもでもないが、90%の語彙がわかっていても、文章がわからない時が
ある。

85 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 14:39:53.79 ID:9Dd5EYqo
英検2級までの試験問題・問題集に出てくる単語は、大体、既に知っていた
が、準一級の問題集になると、知らない単語がかなり多くなる。

86 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/18(水) 14:49:23.18 ID:vxi9SQXP
>>84
意味の分からない単語があったら辞書引けばいいだけじゃん。
お前ら語彙で大騒ぎしすぎ。

87 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/18(水) 14:50:52.78 ID:vxi9SQXP
>>50読め

88 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 15:50:54.99 ID:Tj1KTAF8
毎日100語覚えたら1年で36,500語、とか勉強したことない奴の妄言だな
記憶が定着するまでに必要な復習時間は、初見の暗記にかかる時間の数倍になる
1回覚えて終了じゃ全部短期記憶で片っ端から抜けてくだけ

89 :77:2014/06/18(水) 17:58:26.32 ID:dF/1OKHH
>>83
>金と時間のムダ
英会話スクールがムダという意見について強く否定しない。インプットがどうとか、あれだが。
ただ、学習方法はひとつではない。
ネットでダウンロード云々など誰でも知っているがやるかやらないかは人それぞれ。
>>70は単に自分の主義として語っているだけ。他人に勧めてはいない。
おまえは勘違いと斬り捨てている。

90 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 18:01:25.40 ID:dF/1OKHH
>>75
映画はリスニングの教材としては一般的ではないと思う。
あまり勧めないほうがいい。

91 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 19:36:00.43 ID:Hg0T5X2F
映画よりドラマのほうがいいよ。
ドラマは尺を埋めるために薀蓄語るし、そもそも100話とかあるからね。

92 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:10:55.61 ID:UQp55VfO
>>86
辞書を引けばそのうち単語を憶えるという主張はよく分かった。
で、>>84>>15を否定しているということなのだろうが、その根拠を教えてくれ。

93 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 20:17:36.90 ID:p93AIEn3
>>82
仲間内の造語でした
意表をつくレスに驚いております
このスレに限っては、今後「舐めないで」書き込むことといたします

94 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 22:06:31.74 ID:1u54uD2i
>>86
外国人と会話するとき、TOEICや英検の試験を受験している時にいちいち
辞書を引いているわけに行かない。
単語は暗記するしかない。

95 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 22:12:29.39 ID:1u54uD2i
そう言えば、普通の紙の辞書"New Collage Engilish-Japanese Dictionary"
を持っているけど、最近はわからない単語は、Excite辞書やgoo辞書で検索
して調べるようになった。

紙の辞書を引くことが、面倒くさく感じるようになった。

96 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/18(水) 23:01:28.88 ID:TSIeUu5b
そうやって脳は退化していく

97 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/19(木) 13:59:10.19 ID:AD38jhVK
>>94
外人と話すにはリスニング能力を向上させるのが先決。
それにはまず読解力が基礎となる。
読解力をつけるにはとにかく多く読書するしかない。
(辞書を必要に応じて引きながら)多く読書すれば語彙は自然に増える。

98 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/19(木) 17:48:22.77 ID:+DdyPkI/
辛淑玉「今の日本は、社会的な上昇を望めないと感じる人たちによる憎しみに満ちている」
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201310/0006439498.shtml
上祐史浩「かつてオウム真理教に来て、アレフに移って、その後アレフを辞めて、いまは在特会に入っている人がいます」
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/6/0247160.html 19ページ
上祐史浩「“負け組”から右傾化・カルト思想が生まれてくる」
http://blogos.com/article/63255/
雨宮処凛「自分を肯定できる要素が日本人であることしかないネット右翼が自殺しないか心配」
http://lecolline1.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/49_436f.html
小林よしのり「ネトウヨはB層」
http://livedoor.blogimg.jp/godsokuhou/imgs/8/8/881fa8b8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/godsokuhou/imgs/d/3/d3f313ac.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/standupjoe1/imgs/2/2/22798307.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ooidoya/20120825/20120825224714.jpg
http://f.st-hatena.com/images/fotolife/o/ooidoya/20120825/20120825224715.jpg
山野車輪「現在のネトウヨは劣化保守」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/70/c1c39ba5756b66505612e92c8d045286.jpg
ネトウヨ(出版社の養分)の愛読書
http://24.media.tumblr.com/d013d24f5a004d63cd39cb4006b4326f/tumblr_mvrylfrVMv1smv403o1_500.jpg
http://37.media.tumblr.com/e1a3cda83d709c44e8b4c212c33c419b/tumblr_mvrylfrVMv1smv403o2_r1_500.jpg
http://37.media.tumblr.com/eda9e97a7c96e587f916fe977bc30c67/tumblr_mvrylfrVMv1smv403o3_r1_500.jpg
http://37.media.tumblr.com/cae4823d12838f9902df4cb9622a76aa/tumblr_mvrylfrVMv1smv403o4_r1_500.jpg
評論家「中国経済の崩壊論を10年前から上梓し、売れるので何回も改訂してきたが、
なかなか崩壊しないので困っている。どうして崩壊しないのか」
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=86169&type=
http://img.recordchina.co.jp/imgout.php?m=5&img=20140407-012.JPG

99 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/19(木) 21:01:55.67 ID:2pLthh+u
>>97
リーディングとリスニングの相関についてはよく言われているが、俺はあまり信じない。
自分の周りではリーディングの勉強量が多ければリーディングの方が成績がよいし
リスニングをよくやる人はリスニングの点数が良い。
おまえは子供がどうやって言語を学ぶかを引き合いに出したことがあるが、まさに子
供はリーディングなしでリスニングの基礎をマスターする。
少なくともリスニングの勉強なしでもよいと取れる言い方は良くない。

100 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/19(木) 21:06:45.40 ID:2pLthh+u
>>97
ついでに、読書をすればスピーキングも鍛えられると信じているようだが、それはもっと
あやしい。俺がそうだからだが、多分俺だけでない。おまえが読書だけでペラペラになった
のなら尊敬してやる。

101 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/19(木) 21:51:12.35 ID:yOujHnau
>>100
いくら読書したって喋れるようにはならないよw
しゃべらなけりゃね、だけどそのコテは引きニートだから
日本語すら喋らないからそれがわかんないんだよ

基地外は放置が一番

102 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/20(金) 01:33:15.40 ID:2xLMd5WT
>>99
>リーディングとリスニングの相関についてはよく言われているが、俺はあまり信じない。

それはお前が馬鹿だから。
読んで理解出来ないものが聴いて理解出来るわけねえだろ。

>まさに子供はリーディングなしでリスニングの基礎をマスターする。

それは母国語だろ。
母国に住んでれば起きている間は母国語の環境にいるから当然だっての、
外国語じゃそうはいかない。
日本に英語環境なんてねえじゃん。

>少なくともリスニングの勉強なしでもよいと取れる言い方は良くない。

リスニングの勉強なしにリスニング出来るなんて言ってねえだろ。
読解力がリスニングの【基礎】だって言ってるだけ。
馬鹿かお前は

103 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/20(金) 01:39:15.57 ID:2xLMd5WT
>>100
>ついでに、読書をすればスピーキングも鍛えられると信じているようだが、

読書すれば話せるようになるなんて言ってねえよ。
話すためにはリスニングが【必要】だと言ってる。
そのリスニングが出来るようになるためにはまず読解力が必要だということ。

104 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 01:59:07.25 ID:laVHj3Rt
文章が蓄積されてないとはなそうにも単発の文しか出てこないからな。
構成、流れ、内容そのもの表現、そういうものが無意識に大量に蓄えられた状態じゃないと、言葉を発話へと押し出すエネルギーが小さいんだよね。
想念の形成だね。強い想念がないと言葉は自然と外へ出ないんだよな。
そのインプットがリスニングであり読書というのは極めて自然な考えだね。
でも大半の人間はインプットが決定的に足りないよね。正確にたくさん読む。これがスピーキングの必要条件。

105 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 08:54:43.38 ID:81VJsOls
語彙力に自信ある?

106 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 11:47:33.53 ID:DAPJJg0p
英語力の大半は単語力で構成されてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402368073/l50

英語力は(単語力×文法力)+経験
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403197592/l50

英語の優先順位は 単語>熟語>構文>>文法
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1368106949/l50

107 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 16:02:52.56 ID:YczdRt/t
英語学習者が難渋する原因の一つに、英語は語彙数が非常に多いことがある。

ドイツ語の語彙数が多いのは、基本語の綴りをひっつけた合成語の数が多い
のであって、基本語の数自体はそれほど多くない。
英語は、合成語を構成する基本語の数が多い。
フランス語・スペイン語のロマンス諸語も語彙数はそんなに多くない。

これは、元々、古英語にラテン語・ギリシャ語にフランス・オランダなどの
周辺諸国から様々な多くの語彙が入ってきて語彙数が多くなったことによる。
英語が世界で一番語彙数が多いのかどうか知らないが、とにかく多い。

どんなに単語を覚えても、英文を読むたびに知らない単語が果てしなく出てくる。

108 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 16:07:45.67 ID:YczdRt/t
>>96
パソコンで英文を扱っていると、自分で英文を打ち込むことが面倒くさくな
って、やたらにcapy&pasteをするようになる。

英単語は、まず自分で紙に手で書かないと正確な綴りを覚えることができない。

109 :99:2014/06/20(金) 22:07:49.46 ID:zk5r+ouD
>>102

> 読んで理解出来ないものが聴いて理解出来るわけねえだろ。

同じ主張を繰り返しているだけ。答えようがない。

> 母国に住んでれば起きている間は母国語の環境にいるから当然だっての、
> 外国語じゃそうはいかない。

百歩譲ってそうだとして、お前は別のところで、「母国語を学ぶのに単語集をやらないだろ」
と言っている。
前者は母国語と外国語では学ぶ過程が違うと言っている。
後者は母国語の学び方から外国語の学習方法を類推している。
二枚舌だな。

> リスニングの勉強なしにリスニング出来るなんて言ってねえだろ。
> 読解力がリスニングの【基礎】だって言ってるだけ。

大した違いはない。
リスニング力を向上させたい人は読書をしなさいと言っているんだろ。
一般的でないことを普遍的な事のように書くべきではない。書きたいなら根拠を示すべき。

110 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/20(金) 22:12:05.19 ID:laVHj3Rt
リスニングするときスクリプト読まないのかこの人はw

111 :100:2014/06/20(金) 22:14:29.21 ID:zk5r+ouD
>>103
面倒な奴だな。
スピーキングのスキルを向上したい ← リスニングが必要 ← 読解力が必要
だよな。
スピーキングのスキルを向上したい ← リスニングが必要 ← 読解力が必要 ← 読書が必要
じゃないのか。
で、お前が根拠を示すなり、俺の言っていることを指摘するなりしないとそこで話がストップする。

112 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/21(土) 10:42:32.72 ID:a0defWEZ
>>107
これを見ると日本語も英語と同じくらい語彙が多い。

日本国語大辞典
1972年から1976年の5年間にわたって刊行され、全20巻、45万項目、75万用例という大部の辞典となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E5%A4%A7%E8%BE%9E%E5%85%B8

The Oxford English Dictionary,2nd edition, 20 vols.
(Oxford University Press, 1989) 1st edition 12 vols.(1888-1928), supplement 1+4 vols.(1933-86)
略称OED。見出し語59万語を誇る、英語の辞書として最大かつ最も信頼されている辞書。

Webster's Third New International Dictionary,unabridged edition (Merriam-Webster, 1961)
見出し語45万語のアメリカ英語最大の辞書。

http://www.seikei.ac.jp/university/bungaku/british/students/major.html

113 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/21(土) 10:56:06.67 ID:a0defWEZ
>>109
>同じ主張を繰り返しているだけ。答えようがない。

例えば大統領演説を聴くとする。
このときそのスクリプトを読んで理解出来なきゃ聴いても理解出来ないだろ。
逆にそのスクリプトをネイティブが【話すスピードで】スラスラ読み理解出来れば
リスニングに大いに役立つじゃん。

114 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/21(土) 11:50:19.72 ID:tkNXzQuo
◆はアホの極み

115 :99:2014/06/21(土) 19:02:42.55 ID:QEnNKXTu
>>113
おまえがそういう背景には、リスニングのもう一つの柱として多聴があると理解した。
よいか。
ここで言う多聴とは一つの教材を繰り返し聴くのではなく、なるべく多くの教材を聴くという意味だ。
なぜそう推測するかというと、スクリプトを読む力が必要だというから。
一つの教材をじっくりやる方法では読解力はあまり重要ではない。

116 :99:2014/06/21(土) 19:12:51.87 ID:QEnNKXTu
>>113
さらに、先走るが、もしその理解が正しければ多聴(と多読)以外のほぼ全ての方法は重要
ではないことになる。
これもよいか。
なぜなら、よく言われている方法としてディクテーション、清聴(同じ教材を繰り返し聴く)、
音読、シャドウイングなどがある。
これらは大量のスクリプトを必要としない。同じことを何回も繰り返す、あるいは一回の学習
に時間がかかるから。リスニングに読解力が重要という主張とは結びつかない。

117 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/21(土) 19:24:00.34 ID:IdNCa4KR
自分は一日中英語の番組観てるけど、

>なぜなら、よく言われている方法としてディクテーション、清聴(同じ教材を繰り返し聴く)、
>音読、シャドウイングなどがある。

こんなのはリスニングにはほとんど関係ないよ。
多読、多聴は正しい。そんなわけのわからない手段なんて
ただの金もうけの手段だから真に受けちゃだめだよ。
ディクテーションは暗記とかにはいいかもね。

118 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/21(土) 21:38:52.99 ID:a0defWEZ
>>115
>一つの教材をじっくりやる方法では読解力はあまり重要ではない。

ひとつの教材をじっくりやるにしろスクリプトが必要だろ。
そのスクリプト読んで意味が理解出来なきゃ聞いても理解出来ないじゃん。

それから【少量の】教材だけじゃリスニング能力向上には不十分。
【少量の】精読だけじゃ読解力向上に不十分なのと同様。

119 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/21(土) 22:27:17.00 ID:QEnNKXTu
>>118
> ひとつの教材をじっくりやるにしろスクリプトが必要だろ。

ではリスニングには多読だけではなく、多聴を入れても足りず、ひとつの教材をじっくりやる何か
が必要と言っているんだな。

> そのスクリプト読んで意味が理解出来なきゃ聞いても理解出来ないじゃん。

上記是非と程度による。
多読、多聴以外の方法に重点をおくべし、というなら読解力の差は重要でない。
納得がいかないなら数字を出す。
多読、多聴のみ、あるいはそれら中心でよい、というのであればその点に疑問がある。

> 【少量の】教材だけじゃリスニング能力向上には不十分。

どちらの意味かは分からんがかける時間が少なければ不十分なのは当たり前。

120 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/21(土) 22:34:14.38 ID:qeJbR0MU
94 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/20(木) 16:38:06.48
>>118が死にますように
殺されますように
今生だけでなく、生まれ変わって
何度も何度も絶望と痛みを伴う死に方で
惨めに死にますように
これを読んで早く死にますように

99 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/21(金) 08:29:08.54
>>118が死にますように
殺されますように
今生だけでなく、生まれ変わって
何度も何度も絶望と痛みを伴う死に方で
惨めに死にますように
これを読んで早く死にますように

100 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/21(金) 08:30:57.29
>>118が死にますように
殺されますように
今生だけでなく、生まれ変わって
何度も何度も絶望と痛みを伴う死に方で
惨めに死にますように
これを読んで早く死にますように

102 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/02/21(金) 12:02:41.84
>>118が死にますように
殺されますように
今生だけでなく、生まれ変わって
何度も何度も絶望と痛みを伴う死に方で
惨めに死にますように
これを読んで早く死にますように

121 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/21(土) 23:29:26.94 ID:+5vJUvzh
>>119
知識ゼロの初心者が多読多聴してもザルの水。とっかかりがないから。
ある程度の知識を蓄えて、雪だるまのように知識が蓄積するようになったら、多読多聴をすればいい。
俺は777の真意はわからんが、この人は確か初心者には中学高校の教科書を繰り返し学んで基礎をかためることをすすめていたはず。
その基礎を終えた段階で多読多聴に入るのが良いと主張しているんだから、矛盾はないように思える。

122 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 07:52:42.65 ID:l+y1mPrK
>ひとつの教材をじっくりやるにしろスクリプトが必要だろ。
>そのスクリプト読んで意味が理解出来なきゃ聞いても理解出来ないじゃん。

音声英語はダイレクトに理解してダイレクトに自動化して覚える事だ。
日本語を覚えた時には音声だけだ。
スクリプトは無くても良い。
しかし、理解できない英語を覚えるのはまったく無意味。
その場合にのみ英文が必要だ。
でも音読や多読ではリスニングはできない。
文字と音声はまったく別の体系の知識だ。

123 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 11:03:39.09 ID:9XjvGiWV
英会話 三日坊主
やば!検索!

124 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/22(日) 12:29:26.39 ID:k/7FBj7K
>>119
>ではリスニングには多読だけではなく、多聴を入れても足りず、ひとつの教材をじっくりやる何か
>が必要と言っているんだな。

初心者がリスニングするにはスクリプトが必要という当たり前のことを言ってるだけ。

>多読、多聴以外の方法に重点をおくべし、

そんなことは言ってない。
多読は読解力をつけるために【必要】だし、多聴は聴解力をつけるために【必要】。

125 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 13:05:48.83 ID:plaLgOhQ
爺さんはスピーキング以外の読み書きリスニングに関してはどう力を伸ばせばいいか考えてるのかな?

126 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/22(日) 13:14:08.90 ID:k/7FBj7K
>>125
どうしたいきなり?
爺さんって誰?
あんた耄碌してないかw

127 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/22(日) 13:15:28.52 ID:plaLgOhQ
>>126
あんたのことじゃないよ。ストリームの桜井っていう爺さん。

128 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/22(日) 13:20:25.95 ID:k/7FBj7K
>>127
脳内耄碌乙
レス番つけなければ誰のことかわからんだろ

129 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/22(日) 14:16:55.31 ID:LbFJcx2G
◆はアホの極み

130 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/22(日) 14:18:03.62 ID:LbFJcx2G
>>128
>>レス番つけなければ誰のことかわからんだろ
被害妄想乙w

131 :momi:2014/06/22(日) 15:56:55.00 ID:zeqAFh0T
外出ても周りが全部敵に見えるのかも。

132 :狐久保 ◆Kwmorei2z6 :2014/06/22(日) 16:20:24.78 ID:qafXO3j1
狼狽する老害

133 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/22(日) 17:40:18.36 ID:k/7FBj7K
>>131
イミフ
別に>>125は俺に聞いてるとか思ってねえって。

134 :99:2014/06/22(日) 18:01:30.31 ID:6XJe9+5h
>>124

答えになっていない。

> 多読は読解力をつけるために【必要】だし、多聴は聴解力をつけるために【必要】。

俺は多読と多聴以外に何か必要と言っているのかと聞いているのに、
おまえは多読と多聴が必要と言っている。

> 初心者がリスニングするにはスクリプトが必要という当たり前のことを言ってるだけ。

おまえが「ひとつの教材をじっくりやるにしろスクリプトが必要だろ。」というからひとつの教材
をじっくりやる必要があると考えているのかと聞いた。上の質問と同じ。
スクリプトが必要かとは聞いていない。

135 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/22(日) 21:30:26.98 ID:LbFJcx2G
>>133
馬鹿かお前は

136 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/22(日) 21:32:58.09 ID:k/7FBj7K
>>134
>俺は多読と多聴以外に何か必要と言っているのかと聞いているのに、
>おまえは多読と多聴が必要と言っている。

基本的に多読と多聴すればそれぞれ読解力と聴解力は向上する。
多分あんたは勘違い。
俺の言う多読は【十分】理解しながら【多く】読むということ。
別に辞書を引くなとか言ってない。
同様に俺の言う多聴は【十分】理解しながら【多く】聴くということ。
ビデオなり録音を聴いて理解出来ないなら一度巻き戻して再び同じとこを聴けばいい。
必要なら英語字幕なり script を辞書引きながら読めばいい。

例えばオバマとロムニーのディベートを聴くとする。
https://www.youtube.com/watch?v=aYKKsRxhcro

このとき英語字幕を見ても十分理解出来る日本人は少ないだろ。
字幕で理解出来ないときは transcript が必要になる。

http://www.npr.org/2012/10/03/162258551/transcript-first-obama-romney-presidential-debate

まずこのtranscriptを読んで内容を理解する必要がある。
必要なら辞書を引いてな。
内容を十分理解したら英語字幕見ながらビデオを見ればいい。
必要なら同じとこを何度も繰り返して聴けばいい。

137 :99:2014/06/22(日) 22:00:26.31 ID:6XJe9+5h
>>136
おまえはいつになったらまともに答えるんだ。これで3回目だ。
多読と多聴だけで基本的によい、ではわからん。
最後にさらっと繰り返しがどうこうと気になることを言っているではないか。
俺がちょっとでもおまえの意図と違うことを言うと
「そんなことは言っていない。馬鹿が」
と言うんだろ。
質問を変えても良いが混乱するだろうから、同じ質問だ。

リスニング向上には多読と多聴だけでよいか。
ここでいう多聴は繰り返し聴くことではない。

138 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/22(日) 22:11:32.47 ID:k/7FBj7K
>>137
>リスニング向上には多読と多聴だけでよいか。

だからいいって言ってるじゃん。

>ここでいう多聴は繰り返し聴くことではない。

それは【あんた】の多聴の定義。
俺の言う多聴は【十分】理解しながら【多く】聴くということ。
【十分】理解出来ないならスクリプト読んで再度聴くとかするしかないじゃん。

139 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/22(日) 22:13:47.32 ID:k/7FBj7K
何言ってるか分からないものを多く聴いても意味ないっての。
常識で分かるだろ。
馬鹿かお前は

140 :狐久保 ◆Kwmorei2z6 :2014/06/22(日) 22:28:23.47 ID:qafXO3j1
他人の話のポイントを掴めない奴、日本語がまともに書けない奴
こういう奴と正面から議論しても、いつまでも話がかみ合わないか、こちらがイライラするだけ。
俺はそう悟った。

141 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 02:58:23.36 ID:wTOLcUgb
馬鹿かお前は(笑

142 :99:2014/06/23(月) 06:52:53.30 ID:QWY5a0kM
>>138
確認だ。
おまえの言う多聴は多く聴くことであって、1つの教材を1回のみ聴くという意味ではないんだな。
繰り返し聴く方法、1回のみの方法、どちらも含まれるということだな。

143 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/23(月) 09:37:25.48 ID:Ze1P2TLV
>>142
その通りだが、念のために言うと多く聴くの【多く】は
異なる音源に含まれるトータルの英語の量が多いという意味。
例えば映画を1000本見るとかな。勿論日本語字幕なしで十分理解しながら
見ないと意味ない。因みに各映画を見るとき初回に英語字幕を使うのは
仕方ないが最終的には英語字幕なしで通してみる必要がある。

【少量】の【同じ】教材を何回も繰り返し聴くだけじゃ俺の言う多聴にならない。
例えば1本の映画を100回見るとかな。

144 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 10:40:45.57 ID:ADbG1h9D
この説明はなかなか良いぞ、777。どうした?何かいいことでもあったか?

145 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 10:52:34.67 ID:+oVBMP2I
【馬鹿か】【お前は】

146 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 11:43:02.77 ID:+oVBMP2I
【馬鹿】【か】【お前】【は】
多読多聴してればリスニングやり―デング能力が上がるなんて
小学生でも分かるだろ、何んでドヤ顔で言ってるんだよ

だけど多読多聴してもしゃべれるようはなんねーっての
【馬鹿】か【お前】は

147 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 13:15:05.30 ID:Ytw+8hjp
当たり前だろw
話す練習しないでどうやって話せるようになる?w

148 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 13:36:12.89 ID:LYWdnbCl
話す練習の前提として、リスニングやリーディングの能力が必要なんだ
リスニングやリーディングの能力も無いのに、話す練習なんて、時間の無駄

149 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 16:17:13.07 ID:+oVBMP2I
【馬鹿か】【お前は】

150 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 16:18:31.23 ID:+oVBMP2I
ガキはリーディング能力がなくても話せるようになんだろ
【馬鹿か】【お前は】

151 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 17:05:51.46 ID:LYWdnbCl
ガキはリスニング能力があるから話せるようになる
つまり、リスニング能力が大前提だ
しかし、ガキでないと、リーディング能力なしにリスニング能力を身に付けるのは難しい

152 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 17:37:28.06 ID:+oVBMP2I
同じだよw

153 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/23(月) 18:54:55.37 ID:0DuXJNv0
馬鹿かお前は

154 :99:2014/06/23(月) 20:42:21.84 ID:QWY5a0kM
>>143
おまえはここまでの多聴の意味を間違っている。
おれは>>115でおまえとは違う意味で定義している。

155 :99:2014/06/23(月) 20:44:42.93 ID:QWY5a0kM
>>143
しかもお前はその間違いに気づかないでいる。
・俺はその後、多聴とは別の手段として清聴(繰り返し聴くこと)などを挙げている。
お前の定義とは異なる。間違いに気づいているはずだ。
・このスレの他の人も多聴を俺と同じ意味で使っていると思われる。
同じく、普通なら気づくはずだ。
・俺の多聴の定義は一般的だ。調べるまでもないはず。

156 :99:2014/06/23(月) 20:46:54.95 ID:QWY5a0kM
>>143
先に言っておくが、お前の多聴の定義を否定しているわけではない。
しかしここでは俺が定義しているわけだからそれに従うか、こだわりがあるなら訂正
でもすればよかった。
俺の定義など知らないとは言わさない。

157 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 20:48:57.11 ID:8RBcA/LW
お前の言う多聴は効果的ではない。

158 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/23(月) 20:55:00.07 ID:Ze1P2TLV
>>154
>おまえはここまでの多聴の意味を間違っている。

俺とお前の多聴の定義が違ってるだけじゃん。
俺の多聴の定義は>>143ではっきり述べた。
なんなら今まで俺が【多聴】と書いたとこを【俺流の多聴】と言い換えてもいい。

159 :99:2014/06/23(月) 21:06:42.44 ID:QWY5a0kM
>>158
では>>115から>>143まで延々と間違った話をしてきたことについてお前は何も
悪いと思わないのか。

160 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 21:53:37.41 ID:Rvpdx5Tf
基地外は放置が一番

161 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/23(月) 22:49:27.82 ID:0DuXJNv0
>>158
馬鹿かお前は

162 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 22:56:10.08 ID:5jwnv2L+
>>158
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
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│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \.                   │  │     │         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │        /
│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <   お前はホームラン級の馬鹿だな
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \皿皿皿皿皿皿/ /
│   .│       \     \────/  /
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163 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/23(月) 23:13:37.74 ID:5jwnv2L+
>>158
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
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│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <   朝から晩までお前は毎日働かずに何やってんだ
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \皿皿皿皿皿皿/ /
│   .│       \     \────/  /
│   /   \          (────ノ  /
│  /│    \                . /\
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│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\──

164 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 01:18:39.63 ID:c+HNYmni
ワロタwww

165 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/24(火) 06:23:28.26 ID:JpAfiNha
>>159
お前が勝手に多聴を誤解してただけじゃん。
理解出来ないものを多く聴いても意味ねえだろ。
こんなことは常識で分かるだろ。

166 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 15:11:32.52 ID:HaztKhpu
お前みたいに、一日中暇なやつばかりじゃね―んだよ
一日何時間もやってりゃそりゃ多読だけでもそれ相当に英語上達すんだろよ

【馬鹿か】【お前は】

167 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 15:17:25.01 ID:uNrQxYLK
英語は単語だけではできない。
簡単な単語ばかり並んでいても意味がサパーリなのは
文構造が取れていない、つまり文法を知らないからだ。


でも超初期レベルではまずは単語を知らないと
文法もなにもないから、そういう意味では英語は単語。
中学校の先生も、
「もし全然何から手をつけていいくらい分からないとしても、
とにかく単語だけはその日のうちに覚えて。」
と言っていたし。


そして次にある程度学習が進んだレベル。
英検で言うと2級くらいか。
ここからはもう文法ではない。些末な文法知識を新たに覚えるよりも、
ここから先はひたすら語彙力勝負の世界だ。
そういう意味では英語力が単語力である。



学習初期段階と、上級段階では単語力=英語力。
ただしほとんどの学習者でいるであろう「中級段階」では
文法力が必要になるので、このレベルの人が「単語力だー」と勘違いしないことが重要

168 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 15:23:57.52 ID:uNrQxYLK
【777さん】語彙は力なり その20【お断り】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1371619861/l50


関連スレかと思ったら
全然趣旨が違うんだな

169 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/24(火) 16:42:51.97 ID:reuCnx9r
>>1
当たらずとも遠からずだな。
結局、読み、書き、会話、リスニング、どれも新しい単語に出会って記憶&維持
していくための動作と解釈できないこともない。

170 :99:2014/06/24(火) 21:35:24.08 ID:PcwBE/TT
>>165
まだ言うか。

> 理解出来ないものを多く聴いても意味ねえだろ。
> こんなことは常識で分かるだろ。

常識か非常識かは関係ない。
もし俺がお前の言う常識が分からない人間だったとしても、お前は>>115を見
て俺が常識のない人間だなと思うだけのこと。
>>115で言っていることががお前の定義と異なっていてそれをお前が見過ごし
たという事実に何ら変わりはない。

171 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/24(火) 22:25:33.05 ID:sgtbJadW
>>165
馬鹿かお前は

172 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/25(水) 00:24:45.88 ID:S+Hh2PZf
>>170
>常識か非常識かは関係ない。

関係あるだろ。
常識のない人間とは会話が成立しない。
理解出来ないものをいくら多く聴いてもリスニング能力は向上しないというのは常識。
それが分からないならお前は非常識。

> >>115で言っていることががお前の定義と異なっていてそれをお前が見過ごし
>たという事実に何ら変わりはない。

見過ごしちゃいねえよ。
>>115でお前はリスニングにスクリプトが要らないようなことを言ってたから
そこから突っ込んだだけだ。
突っ込みどこが多いなら一個づつ片付けていくしかないだろ。

とにかく俺の多聴がどんなものか分かったろ。
分かった上でまだ俺の意見に反対ならそう言ってくれ。
反対でないなら>>99から始まったこの議論は俺の勝ちってことで終わりだ。

173 :99:2014/06/25(水) 05:52:13.76 ID:6wgqnxx1
>>172

> 常識のない人間とは会話が成立しない。
> 理解出来ないものをいくら多く聴いてもリスニング能力は向上しないというのは常識。
> それが分からないならお前は非常識。

常識云々の話を続けていても主観的だし極論になりそうだし意味ないと思うが。
どうしてもと言うなら仕方ない。

・「理解出来ないものをいくら多く聴いてもリスニング能力は向上しない」
という主張を理解しないと会話が成立しないということになるわけだな。
・それがありなら自分が非常識と認めた人は全て会話が成立しないということができる。
・会話が成立しないと言いながらここまで俺とお前は会話している。
・会話が成立しないというお前の主張とお前が>>115の定義違いを見逃したこととはつな
がらない。
・そもそも俺は理解できないものを多く聴けばいいなどと思っていない。

174 :99:2014/06/25(水) 05:54:04.69 ID:6wgqnxx1
> >>115でお前はリスニングにスクリプトが要らないようなことを言ってたから
> そこから突っ込んだだけだ。

俺は>>115で多聴の定義をし、多聴は重要かと質問し、そう聞く根拠としてお前が
スクリプトを読む力を重視しているから、とだけ言った。
スクリプトのところに突っ込む必要はない。
お前が俺の質問をすっ飛ばし、質問の根拠ばかりに反応するからこうなる。

175 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 06:00:03.80 ID:mZQBXO9D
おまえ777よりめんどくさい奴だなw自覚あるの?

176 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 06:14:31.85 ID:Vs6Cw3Ym
>>175
同意

177 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 09:44:40.75 ID:xGPU3LCB
単語帳の暗記してますか?

178 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/25(水) 11:17:11.69 ID:KAufxDRc
>>172
→議論は俺の勝ちってことで終わりだ

低精神年齢乙w
馬鹿かお前はw

179 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 12:11:43.85 ID:+/x6eGgZ
1950年代60年代の曲を好んで聴く777。
15歳の時に聞いていたら今74歳。

123 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/06/22(土) 20:38:18.10
http://www.youtube.com/watch?v=pU_8D5jBqd0

Sonny James - Young love (1956)

180 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 12:12:31.42 ID:+/x6eGgZ
777が相当なジジイである件について

181 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 12:31:01.37 ID:+/x6eGgZ
777がかなりのジジイである件について

182 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 12:36:16.69 ID:+/x6eGgZ
お前のコテハン今度からGGIにしろ

183 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 12:47:33.20 ID:o/ZUIKQF
後追いで聴くという人は無視かw

184 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 16:12:06.94 ID:+b7rAtGt
777って77歳7カ月じゃねーか

185 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 17:40:47.16 ID:kk+nDoaJ
>>172
勝ち負けを競っているのか。
せいぜい頑張れや。

186 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/25(水) 19:25:11.13 ID:S+Hh2PZf
>>185
ディベートというのは互いの主張のどちらが説得力があるかが問題。
単に自分の主張を述べるだけならアホでもキチガイでも出来る。

187 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 19:43:45.56 ID:+/x6eGgZ
777があからさまなジジイである件について

188 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/25(水) 19:53:48.14 ID:KAufxDRc
>>186
誰もお前とディベートしていない件
妄想はやめろよw
馬鹿かお前はw

189 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/25(水) 20:00:40.98 ID:S+Hh2PZf
>>188がディベートの意味が分からないほどアホな件
Longman English Dictionary Online - LDOCE
http://www.ldoceonline.com/

debate
discussion of a particular subject that often continues for a long time
and in which people express different opinions

190 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 20:01:44.22 ID:+/x6eGgZ
>346 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
>Neil Sedaka - One way ticket (to the blues) - 1959
>http://www.youtube.com/watch?v=xGGU-15Tt6M

【ロック】洋楽【ポップス】スレにやたらと1950年代60年代の曲を張り付けている777.
特にエルビスプレスリーやナットキングコールあたりが好みのようだ。
この曲↑が出た時中高生(15歳前後)だとすると、現在の年齢は
 2014−(1959−15)=70歳ということになる。
昭和25年生まれ。老いてますます盛ん。

191 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 23:09:51.39 ID:crEsI15e
>>112
語彙数は一般の人が普段使わないような専門語を入れるかどうかで違ってく
る。時代により語形の変化した言葉や地方に方言による違いを入れると、
大体、どの言葉でも数十万くらいになると思う。

日本語は漢字を組み合わせていくらでも言葉を作ることができる。
しかし、一般的に言葉で、どれだけ概念を細かく分けて語彙を割り当ててい
るかについては、日本語よりも英語の方が細かく分けている。

例えば「泣く」と言う動作は、日本語では「なく」の一つだけだが、
英語では泣く様子により、cry, weep, sob, whimper, wail, whine
など別の言葉を使い分ける。
日本語の大和言葉自体は、非常に語彙の少ない言語である。

192 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/25(水) 23:31:25.30 ID:mZQBXO9D
ハイコンテクスト文化とローコンテクスト文化の違いでしょ。経済性の観点から言うと語彙が少ないことは言語文化の優位性を示す。
語彙が多くなければいけないことはそれだけ伝達における言語の重要性が高いということ。日本の小説で泣いている人間を「泣く」と直接的に描写することはあまりない。逆に英語ではその微妙なニュアンスを文脈という状況描写で賄えないために代わりに言語が生まれた。

と俺は妄想した。

193 :777 ◇TFWBMdHdF7zL:2014/06/26(木) 00:04:45.60 ID:JH4xbwti
>>189
2ちゃん以外の現実の世界ではディベートどころかコミュニケーションもできないカスw
コミュニケーション出来ない奴がなんで英語なんか勉強してんの?
馬鹿かお前はw

194 :99:2014/06/26(木) 06:52:19.51 ID:yDX17sU5
>>186
ディベートってテーマがいるんだっけ。
「多聴の定義が食い違ったまま話が進んだのは誰が原因か。」
でいいな。

195 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/26(木) 08:35:27.49 ID:QyeXWc5Q
>>191
>日本語の大和言葉自体は、非常に語彙の少ない言語である。

別にヤフーの答えが絶対信頼出来るとか思ってないが、とりあえず参考にあげておく。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1416181859

196 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/26(木) 11:36:01.69 ID:QyeXWc5Q
>>191
>例えば「泣く」と言う動作は、日本語では「なく」の一つだけだが、
>英語では泣く様子により、cry, weep, sob, whimper, wail, whine
>など別の言葉を使い分ける。
>日本語の大和言葉自体は、非常に語彙の少ない言語である。

【泣く】の一例だけでそう結論するのは軽率。
例えば英語の wife にあたる言葉として日本語では以下のようなものがある。

妻、女房、細君、家内、奥様、おかみさん、夫人、奥方、やまのかみ、かあちゃん、...

他に rain を表す言葉も多くある。

春雨、五月雨、夕立、時雨、菜種梅雨、狐の嫁入り、...

I(私) を表す言葉も多い。

私、僕、我輩、拙者、俺、あたい、あたし、それがし、小生、...

197 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 11:52:30.01 ID:4XDDLP2a
日本人だとして、日本語の動詞+副詞が、一つの英単語であることもあれば、逆もある。
それだけ。

198 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 14:22:15.24 ID:8qwjqyVM
>>190
昭和25年生まれって64か65だけど

199 :99:2014/06/26(木) 21:05:41.10 ID:yDX17sU5
>>172
>>186
えらく鼻息が荒かったのにいきなりギブアップか。

200 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:06:50.04 ID:gS1qwk18
>>195
リンク先の回答にあるように固定的な擬声語を語彙に数えると日本語の語彙
数はかなり多くなる。
英語では擬声語は殆ど使わない。
しかし、日本語は形容詞飢饉と言われるくらい物事の様態を表す言葉が少な
い言語。だからそれを擬声語で補っている。

動詞の語彙数も少ない。
>>191 に書いたように日本語の「泣く」でも泣く様子については擬声語を補
っている。
日本語の「笑う」については、英語では笑い方により、
laugh, chuckle, titter, giggle, grin, smile, sneer ,ridicule, smirk
など使い分けている。日本語では笑い方について擬声語を付けて示す。

リンク先にも書いてあるように、立場関係を表す語は日本語には多い。
これは尊敬語・謙譲語などの待遇表現が発達しているからだろう。
待遇表現については、韓国語の方がもっと進んでいて複雑になっている。

そう見ると日本語と英語でどちらの方が語彙数が多いかわからなくなってく
る。

201 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:38:37.39 ID:gS1qwk18
>>196
どれだけ概念を細かく分けて多くの語彙を割り当てるかは、物事の分野によ
り違う。
そちらが書いたように立場・身分関係や天候関係の語彙は日本語が豊富。

地形や水関係の言葉は日本語は語彙数が多い。

生物関係では家畜関係は英語の語彙が多い。
cattle, calf, bull, ox, cow
horse, steed, stallion, colt, mare, filly, gelding
chicken, cock, rooster, hen
穀物関係は英語の方が多い。wheat,barley,oats,rye
樹木、長い草、魚類、鳥類、昆虫は日本語の方が多い。

身体、傷病関係は英語の方が多い。

202 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 22:58:50.94 ID:U+MdxUXE
>>200
擬声語なしでも、泣くで思いつくのはこのくらいはあるよ。
泣く、涙を流す、涙する、号泣する、慟哭する、嗚咽する、落涙する、むせぶ、
感涙する、啼泣する・・・
笑うならもっと思いつく。
笑う、ほほえむ、嘲笑する、微笑する、あざ笑う、ほくそ笑む、爆笑する、顔がほころぶ、
目を細める、一笑する、大笑する、鼻で笑う、含み笑いする、苦笑いする、腹をかかえる、
臍で茶をわかす、・・・
笑うの場合は、これに擬声語入れたら爆発するよ。
けらけらする、にっこりする、ゲラゲラする、ニコニコする、にんまりする、ニコッとする、にやりとする、
へらへらする、にやにやする、・・・
それから、英語のchuckle、giggleなんてのは、擬声語みたいなもんでしょうに。

203 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 23:02:47.17 ID:5dDXqOoi
よく調べました。
でも2単語以上の表現は省こうね。

204 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 23:05:27.80 ID:U+MdxUXE
>>201
>穀物関係は英語の方が多い。wheat,barley,oats,rye
小麦、大麦、オート麦、ライ麦、みんな日本語あるよ。
外来語や漢字は日本語ではないと言っているのかな?

205 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 23:07:08.17 ID:U+MdxUXE
>>203
なんで駄目なの。全部ごく普通の日本語だよ。
漢字は日本語ではないということですか。

206 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 23:17:29.06 ID:BRhIx9iM
オーディオブックを聞いていると、いかに日本語の読書という作業が
漢字に頼って行われているかがよくわかります。
オーディオブックですと同音異義語で躓くし、字面がわからないので、
ボキャブラリーにない言葉を出されるとお手上げです。

例えば、この本のインタビューにも登場している島田 裕巳氏の本で、
FeBeで最初に購入した「日本の10大新宗教」では、
「戒壇(かいだん)」でひっかかりました。

ttp://dokushototousi.livedoor.biz/archives/1694139.html


アメリカに住んでいたときに、各国の学生さんたちと話してみて思ったんだけど、日本語って、本質的に
音声言語として弱いのではないかと思う。そもそも音素が諸外国語と比べて少ない。ゆえに
同音異義語が異常に増えてしまう。にもかかわらず日本語を使っていて困らないのは、漢字、カタカナ、
ひらがなを巧みに使い分けているから。でも音声言語としては、余計な説明をつけなければ、
同音異義語で混乱がしばしば起こる言語なのであって、日本人の議論・ディベートの弱さ、
英語の弱さはこの日本語の音声言語としての弱さが遠因なんじゃないかなぁ、と思う。

ttp://kiech.blogspot.jp/2009/10/blog-post.html

207 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 23:49:30.63 ID:P5PFm6Ei
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│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
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│   │ ヽ    │  \  \皿皿皿皿皿皿/ /
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208 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/26(木) 23:51:15.43 ID:P5PFm6Ei
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│ .│  . .            ─/     ヽ    /      <   ホームラン級の年金受給ジジイだなお前は 
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /        \
│\/ヽ          /             \. /          \
│   │\     │  │ <── ̄ ̄ ̄──). /            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \皿皿皿皿皿皿/ /
│   .│       \     \────/  /
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│  /│    \                . /\
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209 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/27(金) 03:20:24.44 ID:wDQ+7ca6
>>200
>そう見ると日本語と英語でどちらの方が語彙数が多いかわからなくなってくる。

だから両方とも語彙が多いということでいいじゃん(>>112)。
英語【だけ】語彙が多いと思うのは【錯覚】。
日本語は我々の母国語であり【空気のような存在】だから気づかないだけ。

210 :99:2014/06/27(金) 06:47:08.86 ID:78uNM1Tv
>>172

では、

両者の多聴の定義が違うまま会話が進んだのは777 ◆TFWBMdHdF7zLに非がある、

と決定する。

211 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 09:12:13.18 ID:wiUhXoeS
>>200
日本語類語辞典で「泣く」と「笑う」くらい浚ってみなよ
擬声語使わない表現がいっぱいあるから

212 :99:2014/06/27(金) 20:43:06.95 ID:78uNM1Tv
>>172
ついでに言っておくが、リスニング力向上のためにはスクリプトを読む力が必要だ、
というのもおかしい。
従ってそういう根拠だけでリスニングの成績を上げたい人に多読を進めるのもよく
ない。

213 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 21:50:55.50 ID:yHAhRhMX
>>212
お前の言うこと全然説得力ないけど自覚あるか。いちゃもんつけてるだけだもんな。

214 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/27(金) 22:14:52.87 ID:wDQ+7ca6
>>206
>ボキャブラリーにない言葉を出されるとお手上げです。

英語だって同じじゃん。
英米コンプレックス持ってないか?

215 :99:2014/06/27(金) 22:26:22.20 ID:78uNM1Tv
>>213
元々の目的は彼が力説する多読・多聴の真意を確認することだったんだが、>>97からここまで
多聴の定義をめぐるディベートとやらで終始した。見苦しかったら申し訳ない。
彼のスクリプト云々が今ひとつピンとこないんだが反論あればよろしく。

216 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 22:52:01.15 ID:FVWoFIx0
>>214
英語は違う単語なら発音違うじゃん
音声で戒壇なんて言われても
字面がわからなきゃお手上げだろ

階段、怪談、会談、戒壇


孫子の兵法の日本語のオーディオブック

ショウとはチ、シン、ジン、ユウ、ゲンなり

音声だけだと意味不明

217 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 23:10:39.98 ID:V+/hQ475
>>215
777はしっかり自分の主張を持ってるが、あなたにはそれが見えない。真意を確認というより論理をもてあそんでいるようにしかみえない。777の主張は十分理解できる。(もし理解しようという気持ちがあれば。)
スクリプトが読解できなければリスニングもできないのは自明でしょう。わざわざ説明いりますか。

218 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 23:24:50.61 ID:bn7ApJIR
>>217
自演は恥ずかしいからやめてくれ

219 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/27(金) 23:41:44.96 ID:b5eEKqZZ
>>218
根拠もないのに自演だと決め付ける人間のほうがよっぽど恥ずかしくみえます。
これは私にしかわからないことですが。
言ってる意味わかります?

220 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/28(土) 01:07:33.16 ID:4WsnkrRN
>>216
階段、怪談、会談、戒壇 の区別なんて文脈で分かるだろ。
勿論、各単語の意味を知ってればの話だが。
お前が戒壇をオーディオブックで聞いて分からなかったのは単にその単語がお前の語彙に
なかっただけで、別に日本語の責任じゃない。
もし同音異義で意思疎通に支障を来たしてたら社会生活が成り立たねえじゃん。
ちゃんと成り立ってるってるんだから無問題。

221 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/28(土) 01:18:06.16 ID:4WsnkrRN
>ちゃんと成り立ってるってるんだから無問題。

ちゃんと成り立ってるんだから無問題。

222 :99:2014/06/28(土) 06:57:23.17 ID:WiBaMsTW
>>217

> わざわざ説明いりますか。

うかがいたい。答える必要がないと思われたくないので自分の考えまで書く。

スクリプトの理解度にもよっても話が変わると思うので仮に大学を卒業したばかりの人について考えてみる。
リスニングの成績だけをとにかく上げたかったとする。
あなたは多読、(彼の言う)多聴を勧めるということでよろしいか。
割合は半分半分ぐらいですか。
俺は音をインプットするを勧める。アウトプットする方法もよいと思う。
多読はほとんど必要ない。

223 :99:2014/06/28(土) 06:58:57.89 ID:WiBaMsTW
>>217
ただし(一般的な意味での)多聴は不要だ。
それはあなたも同じ考えだと思う。
同じ教材を何回も繰り返すことになるので勉強時間の割にはスクリプトを多く必要
としない。
決して多読がリスニングと無関係というわけではないが、多読によって読解力が向
上してもスクリプトを読む時間の短縮はわずかだ。

224 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 13:25:31.10 ID:5t/duhPo
>>204
>>小麦、大麦、オート麦、ライ麦、

区別はしているが基本語「麦」に修飾語を前につけて合成語になっている。
英語では其々に固有の基本語の名前wheat,barley,oats,ryeが付いている。

合成語でなくてその動植物の種類を表す固有の基本語の名前が付いているか
どうか。
末尾のおおまかな分類を示す基本語の前に修飾語を付けて合成語を作る方法
では、日本語(標準和名)も英語も何万種類もある動植物の種類名を区別して
いる。
日本語の語彙の多い細長い草になる単子葉植物について日本語と英語を対応
させて見る。
言葉が特定の一種のみを指す場合は、学名を示す。

茅かや   細長い単子葉植物の総称
竹    =bamboo   Poaceae稲科、Bambusoideae竹亜科 葉鞘が成長すると落ちる
笹    =bamboo grass ↑同上            葉鞘が剥がれず残る
篠    =a small kind of bamboo 特定の種類を表す言葉でない
葦よし  =common reed, Phragmites australis
荻おぎ  =Amur silver-grass, Miscanthus sacchariflorus
芒すすき  英語名無し Miscanthus sinensis
真菰まこも=Manchurian wild rice, Zizania latifolia
茅萱ちがや=blady grass, Imperata cylindrica
菅すげ   Carex菅属総称
藺草   =soft rush, Juncus effusus
蒲がま  =bulrush, Typha latifolia

225 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 13:26:26.52 ID:5t/duhPo
>>224 続き
昆虫について直翅目は日本語の方が多い。
バッタ    =grasshopper
稲子     =locust バッタ・稲子は明確に区別されない
蟋蟀こおろぎ =cricket
鈴虫     =bell cricket, Homoeogryllus japonicus
松虫     =pine cricket, Xenogryllus marmoratus
鉦叩かねたたき 英語名無し Ornebius kanetataki
螽斯きりぎりす=katydid
露虫      英語名無し Phaneroptera falcata
轡虫くつわむし 英語名無し Mecopoda nipponensis

しかし、脈翅目になると英語の方が多い。
蜜蜂=bee 黄蜂=wasp 雀蜂=hornet 雄蜂=drone

226 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 15:57:19.97 ID:5t/duhPo
>>206
漢字文明圏の国になる朝鮮・日本・ベトナムの言葉は語彙の大半が漢字を元
に成り立っている。
日本語は日常的に使う言葉の約60%、朝鮮語・ベトナム語は約70%が漢語に
なるそうだ。

日本語は音韻構造が単純で音節の種類が非常に少なく、漢語では同音異義が
やたらに多くなる。「憲法のゼンブン」と言っても「全文」なのか「前文」
なのかわからない。
だから日本語文を漢字を使わず全て平仮名で書いたら読みにくく意味が取れ
なくなることはわかる。

韓国もベトナムも現在は漢字を使うのをやめて、其々に表音文字のハングル
한글又はQuốc Ngữを使うようになった。
朝鮮語・ベトナム語は日本語に比べ音節の種類が多いので同音異義語の頻度
はかなり少なくなるだろう。
現在、韓国は大体、ハングルのみ使っているが、普段使わない言葉や専門語
になるとハングルだけでは韓国人でも意味が取れなくなるみたい。だから、
この場合は漢字を添え書きする。
Quốc Ngữを使っているベトナムはどういう状況になっているのか、話を聞い
たことがないのでよくわからない。
何れにせよ言葉が表意文字が元に成り立っているので、表音文字だけで表記
しようとすると無理が出てくる。

227 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 16:22:20.19 ID:5t/duhPo
>>202
>>あざ笑う、ほくそ笑む、顔がほころぶ、目を細める、鼻で笑う、
>>含み笑いする、苦笑いする、腹をかかえる、臍で茶をわかす、・・・

これらの語は二つ以上の単語を固定的に組合せて元の語とは別の意味になっ
ている一種の熟語である。
「嘲笑う」は「嘲る」「笑う」、「顔が綻ぶ」は「顔」「綻ぶ」、「腹を抱
える」は「腹」「抱える」とは、其々に別の意味を作っている。
こういうものを一つの語彙と考えると「笑う」動作についても語彙数が増える。

228 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/28(土) 19:29:01.29 ID:5t/duhPo
>>192
high context culture, low context cultureについては、Wikipediaにも
記事があるし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/高・低文脈文化
以下のWeb pageにも書かれている。
http://www.pan-nations.co.jp/column_001_005.html

日本社会はいわゆる腹芸社会で、その場の状況により暗黙の了解があって、
言葉で細密に表現しなくても、聞き手が行間の意味を読んで、話し手の言わんとする所を
理解してくれると言うことか。
だからそのための語彙は多くなくてもいいと言うことか。
Wikipediaでは、high context cultureの最極端な言語として日本語を
low context cultureの最極端な言語としてドイツ語を挙げている。

high context cultureの一例として、日本の文学・芸術では「含蓄のある」
と言う言葉がよく使われるが、全てを表現せずに、受け手の想像力に任せる
と言うことである。
あと「幽玄」と言う言葉あるが意味がよくわからない。

229 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 06:37:00.25 ID:31n6m5Wx
>>224-225
あなたの言っている合成語の定義がよくわからない。
例えば、grasshopperというのは、grassとhopperの合成語という理解でいいのか。
英語の場合、2音節以上の単語で、それぞれの音節に意味があれば、合成語であるということでいいのか。
日本語と英語で合成語の定義が同じ条件のものに思えないのだが。
仮に同じ条件の定義ができたとして、合成語でない単語が多寡から何が言えると考えているのか。
普通に考えて、それが言語そのものの性質とか文化の高・低文脈の違いを反映しているとは思えない。
それからわかるのは、その言語を母語としている人達の生活において、
必要性の高かったものや興味のあったものが何だったかくらいのものではないのか。
それすら何の論理的な根拠もないかもしれないが?

230 :99:2014/06/29(日) 06:46:27.75 ID:8EraOwod
>>172
もう一点だけ。
リスニングに(お前の言う)多聴が必要と言うのもわざわざ人に勧めるほど大げさなものでもない。

231 :99:2014/06/29(日) 06:58:09.47 ID:8EraOwod
777 ◆TFWBMdHdF7zLへ
繰り返すが以下2点だ。
反論なければこれで終わりにする。
どうせ同じことをどこかで主張するだろうからそれを見つけたら同じことを質問する。

・スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は疑問だ。
・(お前の言う)多聴も、あえてリスニング力向上の意味で人に勧める必要がない。

232 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/29(日) 07:23:11.03 ID:jQ1U1HSU
>>230
>リスニングに(お前の言う)多聴が必要と言うのもわざわざ人に勧めるほど大げさなものでもない。

その根拠は?
根拠無しに主張するのはアホでもキチガイでも出来る。

233 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 07:43:18.91 ID:lFStTY/O
この板はどこもかしこも777とストリームが跋扈しててダメだな

234 :99:2014/06/29(日) 07:52:55.38 ID:8EraOwod
>>232
(お前の言う)多聴をすることは間違ってはいないと思う。
むしろ当たり前すぎて、言われるまでもないことではないか。
多聴以外に何か方法があるという人がいれば別だが。
あとは価値観の違いだ。
大切な事なので何度も多聴を勧めたいと言うなら、これ以上は反対しない。
それと多聴には音読やシャドーイングが含まれていないような気がするがあえて否定する
ならそれは違う意見の人も多いと思う。

235 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/29(日) 08:00:49.49 ID:jQ1U1HSU
>>234
>むしろ当たり前すぎて、言われるまでもないことではないか。

なんだそういう意味か。
当たり前のことを分かってないアホが多いから言ってる。

236 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/29(日) 08:03:43.87 ID:jQ1U1HSU
>>231
>スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は疑問だ。

その根拠は?
根拠無しに主張するのはアホでもキチガイでも出来る。

237 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/29(日) 08:08:30.81 ID:jQ1U1HSU
今まで反論しておいて都合が悪くなると当たり前のことは言う必要が無いかよw
難癖乙

238 :99:2014/06/29(日) 08:10:56.14 ID:8EraOwod
>>236

>>222
>>223
に書いたことと同じだ。

239 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/29(日) 08:13:34.10 ID:jQ1U1HSU
>>238
まとめて要点だけ書いてくれ。

240 :99:2014/06/29(日) 08:13:43.09 ID:8EraOwod
>>237
俺がどう都合が悪くなった?

241 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 08:19:56.80 ID:8EraOwod
>>239
細かい所を省略すると齟齬が生じると思うが。
繰り返し聴くのであればスクリプトを読む機会は相対的に少なくなる。
読解力の向上を目指すより聞く、話す時間を増やした方が速い。

242 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/29(日) 08:25:26.83 ID:jQ1U1HSU
>>241
>繰り返し聴くのであればスクリプトを読む機会は相対的に少なくなる。

リスニングには多聴が必要なんだろ?
つまり多くのスクリプトを読む必要があるじゃん。

243 :99:2014/06/29(日) 08:47:50.04 ID:8EraOwod
>>242
読解力の違いによりリスニングにかかる時間にどれだけ差があるか考えてみる。

例えば、1分の会話を120回繰り返し聴くとする。
聴く時間は2時間だ。
1分のスクリプトを読むのにかかる時間は多く見ても1分30秒だろ。
一方、多読により1割読解力が向上したとする。
短縮時間は10秒の短縮にしかならない。
割合で言うと、
10秒/2時間 = 1/720
だ。

244 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/29(日) 09:02:20.96 ID:jQ1U1HSU
>>243
>1分のスクリプトを読むのにかかる時間は多く見ても1分30秒だろ。

読解力のないやつがそんなに早く読めるわけないだろ。

245 :99:2014/06/29(日) 09:16:19.29 ID:8EraOwod
>>244
どれぐらい遅いと思っている?
例えばリスニングの教材の速度が120wpmだったとしよう。
勉強している人のリーディングの速度は60wpmぐらいとでも?
仮にそうだったとしても2分だ。
計算省略するが、1/720が1/500ぐらいになるだけだ。この後多分夜までレスできない。

246 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 10:30:01.01 ID:gDrmxF/d
英検1級ホルダーですが、リスニングのために、CNNを見ています。
言っていることは大抵わかり、単語はすべてディクテーションできますが、
単語の意味が解らないと、何を言っているのか検討も付かないことが多々あります。

文章ならば、じっくり読めるし、辞書を引きながらでもよいので、時間がありますが、
リスニングの場合は、悠長なことは言ってられないので、単語を知っているかどうかはかなり重要です。

247 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/29(日) 11:00:27.99 ID:jQ1U1HSU
>>246
多読すれば語彙は自然に増える。
因みに多読というとSSSの影響で辞書を使わずに本を読むことだと思ってるやつが多いが、
俺の言う多読は単に多く読むというだけ。
別に辞書を使うことを禁じちゃいない。

248 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/29(日) 17:21:23.09 ID:gDrmxF/d
>>247
多読ですか。。
私は普通の日本人に較べて、英文を多く読んでいますが、
それでもせいぜい1日に英字新聞一冊が精一杯です。

英字新聞はThe Japan Times ST を読んでいます。
これは、英字新聞と言っても、難しい単語や言い回しには、日本語の注釈がついていて、
日本語ネイティブに取って読み易いと思います。

辞書は http://ejje.weblio.jp/ を使っています。
細かいニュアンスを知りたいときは、Longman で調べていますが、大抵は、オンラインの英和辞書で事足ります。

249 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/29(日) 17:59:05.23 ID:jQ1U1HSU
>>248
たまには New York Times 読んでみたら?
使われてる語彙は Japan Times より難しいんじゃないかな。
小説とか読む気はないの?

250 :99:2014/06/30(月) 06:21:58.67 ID:emI02Cu/
>>244
では改めて。

・スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は少ない。

ということで決定する。

251 :99:2014/06/30(月) 06:26:24.26 ID:emI02Cu/
>>244
言っておくが、一つ指摘を減らしたのは当たり前のことをそんなに言いたいのならどうぞ、という
だけだからな。
都合など何も悪くない。

252 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/30(月) 12:48:21.15 ID:er4jnNjJ
>>250
>スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は少ない。

理由は?

253 :99:2014/06/30(月) 20:28:24.94 ID:emI02Cu/
>>252
履歴だ。

俺: 指摘をする(>>212だ)。

お前: 返事なし。

別の人: 反論する。

俺: 答える。根拠ありで。

別の人、お前: 返事なし。

俺: 結論を書く。ここで終わりのはずだ。

お前: 「根拠は?」

俺: 遡ってレスのある場所を教えてあげる。

お前: 「要約してくれ。」

俺: 要約する。

(中略。俺は理由付きで意見を述べている。)

お前: 返事なし。

俺: 1回目と同じ結論を書く。

お前: 「理由は?」

254 :99:2014/06/30(月) 20:45:40.48 ID:emI02Cu/
>>252
大丈夫か。
話を続けたいか。俺はとっくに終わっていると思うが。
続けたいならなぜ人の話を聞かないのか、なぜ続けたいのか、理由を説明してもらおうか。

255 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/06/30(月) 21:16:27.13 ID:er4jnNjJ
>>254
いいから>>252に簡潔に答えてくれ。

256 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 21:42:08.44 ID:cQJaBKEi
>>255
お前こっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/


みんなで、どんどんこのテンプレを使おう!

257 :99:2014/06/30(月) 21:58:49.78 ID:emI02Cu/
>>256
すまん。後味が悪いので。今回だけ勘弁してくれ。

>>255
もう忘れたかもしれないが、「反論なかったから俺の勝だ。」と言っていたこともある。
勝ち負けとは思っていないが、その理屈で言えば既に2回自分で負けを認めている
ことになる。

まあいい。でももうなしだぞ。
>>245で止まっているはずだ。

258 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 23:48:17.25 ID:NtU+K2G3
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                |     ` ⌒´ノ    何が他毒だ 働かねえ暇人のお前と違って受験生は
.                 |         }
.                ヽ        }     英語以外にもやることがたくさんあるんだよ
                 ヽ____ノ
         _  --‐=く:::::::`::...、     /
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259 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 23:48:57.32 ID:NtU+K2G3
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                |     ` ⌒´ノ    いい加減にしろよ
.                 |         }
.                ヽ        }     ジジイ
                 ヽ____ノ
         _  --‐=く:::::::`::...、     /
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260 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/30(月) 23:50:34.73 ID:NtU+K2G3
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                |     ` ⌒´ノ    都合が悪くなるとすぐ逃げる卑怯な野郎が
.                 |         }
.                ヽ        }     クソジジイ お前の家どこよ?
                 ヽ____ノ
         _  --‐=く:::::::`::...、     /
        /::\:::::::::::\ \:::::::::::::`::ー'ヽ.
        /::::::::!ヽ:::::::::::::\ \::::::::::::::::::::::::ト、
        /::::::::::!::::}::!::::::::::::::\ \:::::::/ ヽ:::} }::ヽ
        /:!::::::::::!::::!::!:::::::::::::::::::\ ヽ ヽ/:::/ }::::::!
     /:::::::::::::::::::::::::r:ト、:::::::::::::::::ヽ ',::::::::::::!.〈::::::}
      /!:::::::::::::::::::::::/::::} ヽ:::::::::::::::::::', !::::::::::| !:::::::,
    .く=、::_:::::::::::::::::!:::::{   \:::::::::::::::}|:::::::::::!':::::::!:ヽ
      ヽ! `ヽ:::::::/:::::::\   \::::::::::ヽ::::::::リ::::::::!::::〉
       |    ` !::::::::::::::::ゝ- 、`ヽ:::::::::::::::::::::/ |''´
       |     l::::::::::::::::::::::::::::\ ヽ::::::::::::::::j 「!
       |    ハ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ !:::::::::::::;'/:{
       |    | !::::f ー---‐‐、::::::::',!:::::;、::::リ:rハ',
      }    !.!:::::ヽ____ \::::::::/ ヽ:::!,-! }
      |    | !:::::::_:::::::::::::::::::\\:::\/::::j|:::| .',
      l     !}::::::{ \::::::::::::::::::ヽヽ::::::::ノ::::::〉 |
        ',     l|:::::::`:..、 ` ー- 、::::::::::::::::::::r'-::!.!

261 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 07:33:07.57 ID:SlInfz/o
>クソジジイ お前の家どこよ?

なんだ、埼玉県のふじみ野市だ。
何でも良いから自動化学習をしろ。
そして自分で働け。
トレペくらい自分で買え。

262 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/01(火) 08:21:21.31 ID:0sLoRGmv
>>253
>>250の主張の根拠はどこに書いてある。

>>250
>スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は少ない。

263 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 15:06:24.46 ID:ERq25Ftg
>>220
「憲法のゼンブンを本からコピーした」と言う場合、「前文」「全文」のど
ちらにも取ることができる。
「彼は憲法のゼンブンを暗記している」と言った場合、日本国憲法103箇条
の全文を覚えることは並大抵のことでないので「前文」かと推測はつく。
しかし、この後に「彼はもの凄い記憶力だ」と付くと、「全文」のことかと
なる。

やはり文脈だけでなく字面を見ないことには意味がわからないことは多々ある。

「国民年金保険料を一年分ゼンノウした」と言った場合、文脈上「前納」「
全納」のどちらに取ってもおかしくないし、どちらに取っても意味的には大
きく外れていない。
大体、役所の文書では「前納」の方を使っているみたい。

264 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 19:26:29.56 ID:oDeGdltp
コテの方のじいさんはPCは1日1時間ぐらいにして散歩やゲートボールでも日課にしたほう
がいい。
外出るときは携帯を忘れずにな。

265 :99:2014/07/01(火) 21:23:05.67 ID:ASuw1LYX
>>262

>>245にレスすればすむ話なんだが(>>245で止まっていると既に書いている)。

・「そんなのいいから要約しろ」というつもりであれば、既に要約している(>>241だ)。
これにお前がコメントし、俺が例を挙げているが、要約すると>>241に帰着する。

・これらがお前の求めていたものと違う、というなら別だが、何を今更、という話をする。

266 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 22:11:39.67 ID:O0Su2aQ0
お前らいつまで喧嘩してんだよ
本当に仲がいいんだな

267 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/02(水) 08:23:37.82 ID:c5zlX9ah
>>263
誤解のないように言い換えるなり補足すればいいだけ。
【憲法の前文、つまり憲法の条文の前にある文章をコピーした。】
こんなのは例外的に紛らわしいだけだから無問題。
俺が前に書いたように漢字の同音異義で社会生活に別段支障をきたしてないだろ。
支障きたしてたら世界第三位の経済大国になれるわけがない。
中国や韓国と違ってノーベル賞だって結構とってるんだから経済だけでなく
学問的にも支障をきたしてない。

268 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/02(水) 18:51:34.47 ID:c5zlX9ah
>>265
これ聴き取れる?

https://www.youtube.com/watch?v=bf7BXwVeyWw

269 :99:2014/07/02(水) 20:34:41.86 ID:EmQk05CJ
>>268
最初の1分ほど聞いたがまあこれぐらいなら。
今までの話と関係あるんだろうな。

270 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/02(水) 21:44:37.45 ID:c5zlX9ah
>>269
全部聴いてから要約出来る?

271 :99:2014/07/02(水) 21:49:43.93 ID:EmQk05CJ
>>270
これぐらいならな。まさかしろと言うのではないだろうな。

272 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/02(水) 21:54:04.47 ID:c5zlX9ah
>>271
>これぐらいならな。

根拠は?
言うだけなら誰でも出来る。

273 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 22:05:36.57 ID:EmQk05CJ
>>272
俺は質問されたことに答えただけだ。
根拠の答え方など思いつかないが俺のせいではない。
このやりとり意味あるんだろうな。

274 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/02(水) 22:24:42.63 ID:c5zlX9ah
>>273
あんたのリスニング能力を知りたい。
多読しないでどのくらい聴き取れるのか興味ある。
とりあえず最初の一分は何って言ってる?

275 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 22:33:29.41 ID:eF7+aPGF
それは気になるな。是非答えてくれ。私からもお願いします。

276 :99:2014/07/02(水) 22:35:15.68 ID:EmQk05CJ
>>274
天文学者のグループがノーベル物理学賞を受賞した話について。
宇宙にはマルチユニバースという我々の世界とは別の世界があるのではないかという
理論。

277 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 22:39:24.86 ID:/i3o2b9b
>>268
こんなの物理用語がある以外は簡単なリスニングじゃないかよ
めちゃくちゃクリアに話してるし

278 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 22:42:10.93 ID:1A2LbR6E
>>268は英語字幕付いてるよ

279 :99:2014/07/02(水) 22:51:30.07 ID:EmQk05CJ
>>274
どう評価されるのか知らんが、俺のリスニングの能力が低いとして、多読をしないからと
いうことにはならない。
俺のリスニングの勉強時間も少ないからかもしれない。
それに元々俺の言いたかったのは経験則はあまり関係ない。寝る。

280 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 22:58:52.67 ID:eF7+aPGF
多読してない人が英語できる気になってるのは本当に見苦しいよ。海外の大学なんか多読が前提なんだから。インプット量が少ないというのは私は知識ありませんと言ってるようなもの。別にそれで何不自由ないのかもしれないが少なくとも英語ができるような面はしないでほしい。

281 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 23:14:11.72 ID:Ju2lg8sL
777による自称翻訳文のうちのごく一部である 36 と 37 番へのリンク
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/36-37

あなた(777)の自称「翻訳」のずさんさに、自分で気づかない?36と37だけを、注意深くではなく、ざあっと
見渡しただけでも、少なくとも3つのアラが見える。あなたは、あちこちのスレで何度も何度も
自慢げにその Krugman の文章の自称翻訳を他人に紹介してるけど、自分でちゃんと
どこがおかしかったかを反省して訂正したことがあるのか?こんなにいい加減な自称翻訳をしておきながら、
他人に対して偉そうに「お前らはまるでわかっていない。多読が足りないからろくに英語が読めていない」
などと言えるのか?

(36) Brad DeLong reminds us of Eugene Fama’s remarkable (【in the worst way】) claim
that stimulus can’t work as a matter of logic.
ブラッド・デロングのこの記事を読むとユージン・ファーマの(★悪い意味で★)
注目すべき主張「経済刺激策は論理的に成り立たない」を思い出す。

(37) 【This is, I suppose, the kind of thing that】 leads ★some people★ to accuse me of
being uncivil and engaging in ad hominem attacks.
これを読んで★ある種の人々★は私が無礼であり個人攻撃をしていると非難するであろう。

282 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 23:15:22.45 ID:Ju2lg8sL
Krugman なんてたいしてむつかしくない英文なのに、こんなレベルの誤訳をしている人間が
えらそうなこと言っちゃだめでしょ。
言えば言うほどバカだと思われるよ。
しかもろくに英文も書けないんだから。

283 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 23:18:40.49 ID:eF7+aPGF
>>282
誰に言ってるの?

284 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 23:22:06.42 ID:Ju2lg8sL
言う相手は一人しかいないでしょ。
適応障害の無職。
たいした実力も無いのにえらそうなことばっか言っているクソコテ。
平日も朝から晩まで2ちゃんに貼りついている老人。
他人の言うことには耳を貸さず、都合が悪くなるとだんまりを決め込む卑怯者。
これがすべて当てはまる人は一人だけ。

285 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/02(水) 23:26:42.08 ID:eF7+aPGF
老化すると人は頑迷になるから多少はね?
若い人であの手の人間を真に受けてる人は将来あんなふうにならないよう気を付けましょう。そういう人が一番危ないから笑

286 :248:2014/07/03(木) 13:41:09.45 ID:SbV+uXdS
>>249
ちゃんとした英字新聞を読めということですね。
それは判ってます。

先月シドニーに一人旅をしたのですが、その時朝食を食べたホテルのレストランに置いてあった
現地の新聞を貰ってきました。
その新聞は、Japan Times よりは難しい内容だった気がしますが、
所詮時事英語ということもありフォーマルな英語が主流なので
そんなに難しくはありませんでした。

小説は読む気がありません。というのも私は理系でソフトウェアの研究職を22年間勤めて、
最近会社を辞めた人間で、日本語の小説などは小学生の頃から1冊も読んだことがないからです。
日本語の小説を読んだ経験の無い人間が英語の小説を読んでも、その面白さが解らないと考えています。

コンピュータ関係の英語の本はダンボール3箱分もっています。
技術文章は英語でも読みなれているし、IT系の翻訳で食べていくつもりなので、小説を読むつもりはないです。

今は12月の試験を受ける予定で英検1級の学習をしています。
今月末にシンガポールとマレーシアに旅行に行くので、そのための日常英会話も並行して学習しています。

時事英語はヒアリングできれば良いと考えているので、インターネットラジオでアメリカのニュースを一日中聞き流したり、
インターネットでCNNのビデオを見ています。

287 :286:2014/07/03(木) 13:49:48.36 ID:SbV+uXdS
Japan Timesは実はほとんど読んでません。

最初は活きた英語を学ぶ目的で定期購読したのですが、
内容がとても易しく高校生が読むような内容だったので、
語彙を強化するために、注釈だけ読むだけにしています。

英検1級は語彙レベルが高いので、中々語彙力が伸びないからです。
日本英語検定協会の通信教育、Practical English Course For Grade 1 というのを学習しているのですが、
日常英会話なので、口語表現が多く、言い回しが非常に難しく、単語や熟語を中々覚えられず難儀しています。

翻訳の勉強はDHCのIT系翻訳コースの通信教育を受講していますが、テキストの内容が易しすぎて
ほとんど勉強していません。
ITの素人がその辺の本屋で売っているような入門書で仕入れた内容をそのまま載せているような内容で、
ソフトウェアの研究職を22年間もやってきた私には、所謂朝飯前の内容だからです。

7月18日に日本翻訳連盟(JTF)の入会審査が行われ、JTFの役員で審議されるようです。
同会に入会できれば、翻訳の仕事がある程度安定して取れるので、生活もある程度保証されそうです。

288 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/03(木) 15:14:38.88 ID:HWxACBw3
>>286
>日本語の小説などは小学生の頃から1冊も読んだことがないからです。

映画とかTVドラマとかはどうですか?

289 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/03(木) 19:57:26.71 ID:SbOUZrgY
ネイティブなみにつーなら、
scholasticの子供向け辞書を
延々読むところから始めた方がいいと思うよ。
子供向け辞書の語彙が分からん人が大人の会話できるわけがない。

290 :99:2014/07/03(木) 21:04:04.58 ID:+KJpexaz
>>274
終わりか。
何のことだと言われそうなので、簡単に書く。あまり書くとややこしいから。
まずその自分のレスからアンカーをたどっていくと>>245に対するレスがないことに気がつ
くだろ。つかないか。どちらでもいい。それに対する答えがあるかどうかだ。
「理由」とか「要約」を質問したくなったら、その前にこのスレを検索すれば何かあるかもし
れない。
次に来るのは土曜の夜かもしれないので、その時確認する。

291 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/04(金) 07:04:48.25 ID:pt1BR30w
小説は、一読してニュース英語が理解できる上級者か、新鮮な表現や凝った微妙な言い回しに興味がある人にはいい。
まだ十分な語彙や表現が身についていない学習者の教材としては新聞やニュースの英語がやはり一番だ。

同義語やパラフレーズの宝庫なので1年も読み、あるいは聴き続ければ驚くほどのレベルになる。
勿論、その間に出会った表現の大半を吸収するという条件がつくが、英語モードの脳の思考・記憶回路が
重層的でしかも網の目のようになる。スカスカの幹線道路だけだったそれまでの記憶回路との違いを実感できる。
例えば、最近のユースから
・scent, smell, aroma  
・ beef up security, boost security, heighten security, ramp up security, add security
・avoid screening, go undetected through airport screening, get past current security,
sneak 〜 through security undetected.
・a wall of water, a sudden,huge gush of water, a sudden surge of water

これら各々1本のニュースで使われていた類似表現や関連表現、実に効率がいい。

292 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/05(土) 07:27:30.72 ID:gWWQ4oXP
ボケ老人はどこへ行った。

293 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/05(土) 07:31:28.95 ID:myCSls3Z
近所徘徊

294 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/05(土) 08:51:18.64 ID:Zzd8vLco
>>293
妄想婆さん自己紹介乙w

295 :99:2014/07/05(土) 20:23:27.40 ID:yMePu/hF
>>274
3回目。

・スクリプトの読解力を高めるという目的で多読をしてもリスニングへの効果は少ない。

ということで決定する。

296 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/05(土) 20:48:29.48 ID:DWCvl2NO
>>295
語彙を広げるのと聞き取れる読み取れるようになるのはニワトリタマゴだから両方必須。

297 :99:2014/07/05(土) 22:04:29.54 ID:yMePu/hF
>>296
その話題は777 ◆と俺のやりとりとは別とさせてもらいたい。
これ以上不毛な会話を見たい人もいないだろうし、一旦話を収束させたい。

298 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/05(土) 22:08:58.22 ID:NtDdYpdA
不毛なのには気づいてたのね

299 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/05(土) 22:46:04.42 ID:6EkFyj0g
>>55
Ted「こんなThunder buddiesはいやや・・・」

この手のオワオワ系英語、いきなり聞かされるとわからんけど
3分ぐらい聞いてると慣れて、最初の内のわからんかった感覚が無くなるな

300 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 00:05:28.77 ID:cVpulSZ8
>>297
×これ以上
⚪︎最初から
荒らし(777)に構ってスレ荒らしたあげく勝手なことぬかしてんじゃねーよ

301 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 00:29:36.03 ID:O176p1i5
https://www.youtube.com/watch?v=O6L4FtgSZCU

302 :99:2014/07/06(日) 07:02:52.71 ID:0X1ZS9zr
申し訳ない

303 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 08:02:48.58 ID:/6MwTMh/
>>291
>まだ十分な語彙や表現が身についていない学習者の教材としては新聞やニュースの英語がやはり一番だ。

新聞やニュースの英語は口語じゃねえじゃん。
口語が分からないとネイティブとのコミュに支障をきたす。

304 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 08:08:38.20 ID:/6MwTMh/
>>295
本がスラスラ読めなきゃその本の内容と同じものをネイティブが話したときにリスニング出来ないじゃん。
お前はこれリスニング出来る?

Childhood's End - Arthur C. Clarke - Audiobook Full
https://www.youtube.com/watch?v=KLHXGhbReFM

305 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 09:00:38.30 ID:SguYOeHq
>>303-304
お前こっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/


おじいさん対策は、このテンプレを

306 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 11:03:57.31 ID:jWN19JhM
>>303
ニュース英語のサイトでも quote によってその2割くらいは口語が含まれている。勿論、サイトによるが。
しかも、アナウンサーの人種、バックグラウンドも多様で様々な発音に接することができる。
いつか暇なときにでもニュースサイトだけから集めた有用な口語表現をいくつか紹介する。

ついでに言うと>>304>>268の教材はプロの語り手なので癖もなく発音はニュースサイトで鍛えた耳には実に分かりやすい。
教材としては十分だ。しかし、実生活で耳にする発音はもっと多様なのでニュースサイトの方が有効だと思う。あとは興味の問題か。
またA.C. Clarkeの書く英文も、小説としてはわかりやすい。シドニー・シェルダンやジェフリー・アーチャーなどと同様に
凝った表現が少ないので教材としては悪くない。
日本でいえば、大衆娯楽系の吉川英治の文章のようなもんだ。宮部みゆきタイプといってもいい。系統は別だが春樹でもいい。
例えば純文系の三島由紀夫や大江健三郎などの文章(最近の、田中なんとかでもいい)は一般の日本語学習者の教材としては
ベストとは言えないのと同様に英語の場合も小説のジャンルや作家によって文章、文体、使われている単語や表現に明らかな違いがある。

*英語板でいろいろな学習法が紹介されていて、それぞれ長所と短所があるし、学習者のレベルや環境によって向き不向きがあるので、
その点の議論はしたくない。777や他の人の主張や言い分も大半は納得できる。レベルと好みの違いだろう。
  
   





307 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 11:19:02.15 ID:/6MwTMh/
>>306
>ニュース英語のサイトでも quote によってその2割くらいは口語が含まれている。勿論、サイトによるが。

例えばどのサイト?

>ついでに言うと>>304>>268の教材はプロの語り手なので癖もなく発音はニュースサイトで
>鍛えた耳には実に分かりやすい。

あんたは小説(もちろん英語で書かれた)は読まないのか?

308 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 12:07:22.30 ID:SguYOeHq
>>307
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

309 :99:2014/07/06(日) 18:19:09.75 ID:0X1ZS9zr
>>304
俺とお前のやりとりはとっくに終わっている。
それにこのスレにはふさわしくない話題だしここにいることでますます嫌われている。

どうしても続けたいと言うなら、以下を書いてもらいたい。
・続けてもよさそうな別のスレ(>>305のいずれかでよいと思うが)
・続ける理由(別のスレに)

進展がなければ頻繁にレスしないかもしれないのでそのつもりで。

310 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 18:37:02.13 ID:jWN19JhM
>>307
ABC, CNN, BBC, AL Jazeera, Newsyなどで、「音」と「表現」を覚えるにはvideoと概要やスクリプと付きの方が効率がいい。

小説の方は、シェルダンや古いのではクリスティやクイーンなど娯楽系を読んでいたが、活字英語に偏ってしまったので、
それを修正するために今はニュースや youtube など「音」に特化して英語表現を吸収しているところ。リスニングは「音」と
「内容の理解」や「文化的背景の知識」など総合的なものの積み重ねだということを再確認。

細かな文法的な分析は不要だが、連語やフレーズ、構文その他の英語のいろいろな枠組みを受け皿として脳にインプットし、
英語の思考、記憶回路をいかに太くし、密度を高めるか、そして1日1〜2時間の英語との接点でそれらを記憶として定着
させるためのいくつもの工夫を発見または開発できるかが効果的かつ効率的な上達の鍵だと思う。
好みや学習環境、レベルや目的に個人差があるし、スレ違いなのでここでは自分の方法を書くつもりはない。
   

311 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 18:50:30.24 ID:/6MwTMh/
>>309
>俺とお前のやりとりはとっくに終わっている。

終わってねえよ。
>>304に答えてくれ。

312 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 18:57:40.05 ID:/6MwTMh/
>>310
>ABC, CNN, BBC, AL Jazeera, Newsyなどで、「音」と「表現」を覚えるには
>videoと概要やスクリプと付きの方が効率がいい。

例えば BBC に口語が含まれてるといってもスクリプトがないから
普通の日本人には理解出来ないじゃん。
口語が20%含まれていてそのスクリプトがついてるニュースサイトってどこ?

313 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 18:58:35.44 ID:YENjWymm!
777の恥ずかし過ぎる大誤訳。

> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/
レス番43

314 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 19:30:49.36 ID:jWN19JhM
>>312
ABC7や ABC22は概要、Newsyはスクリプト、
videoだけのニュースは同じ内容のものを他のサイトで探せば,概略の英文も見つかる。

以下はABC7のvideoと概要、会話はその一部。
http://abc7.com/news/driver-records-chp-officer-punching-woman/154732/
   

315 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 19:50:06.21 ID:/6MwTMh/
>>314
概要だけじゃ普通の日本人のリスニングの勉強にならない。

>Newsyはスクリプト

たとえばこれのスクリプトってどこにあるの?
http://www.newsy.com/videos/egypt-s-gas-prices-jump-70-and-economists-are-thrilled/

316 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 19:55:15.67 ID:zBNxdean
英会話 三日坊主
で検索!

317 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 20:02:49.21 ID:YENjWymm!
777の恥ずかし過ぎる大誤訳。

> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379855219/
レス番43

318 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 20:47:24.20 ID:jWN19JhM
>>315 
おれの相手はもういいから、下の訳文もっと簡潔で分かりやすい日本語にしてやれよ。

Here’s what happens: you start with an accounting identity, in this case
savings = investment, and treat it as a causal relationship - savings => investment -
imagining that this excuses you from the need to lay out a mechanism for
this alleged causation.

これがどのようなものか説明しよう。まずあなたは会計等式から出発する。今の場合だと
貯蓄 = 投資 である。そしてこれを因果関係 貯蓄 => 投資 として扱うことにより
あなたは自分の主張するこの因果関係の機構を説明する必要から逃れられると夢想する。
   

319 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 20:52:57.86 ID:/6MwTMh/
>>318
そんなもん関係ねえだろ。
都合が悪くなったから話をそらしたいのか?

320 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 20:55:54.57 ID:/6MwTMh/
>>318
因みに>>317は勘違いのアホだよ。
お前の脳内ではアホが誤訳だというと誤訳になるのかw

321 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/06(日) 20:57:22.23 ID:/6MwTMh/
>>317が必死なキチガイな件
http://hissi.org/read.php/english/20140706/WUVOald5bW0.html

322 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/06(日) 21:29:57.69 ID:SguYOeHq
>>319-321
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

結局こうなるんだから、はじめから777の相手などしなけりゃよかったのに。

323 :99:2014/07/06(日) 22:09:34.38 ID:0X1ZS9zr
>>311
場所を変えると言っている。
それと理由が説明されれば>>304に答えないでもない。

324 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/07(月) 09:00:29.79 ID:UNW4TiVx
>>323
>場所を変えると言っている。

ここでいいよ。
多読が問題になってるんだし多読で語彙は増えるんだからスレ違いじゃない。
それにここは俺とあんた以外ほとんどいないじゃん。

>それと理由が説明されれば>>304に答えないでもない。

あんたのリスニング能力を知りたい。

325 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 10:07:08.49 ID:kDLbiiXE
ほんとこれだわ
まず単語ありきだわ

326 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/07(月) 19:15:24.06 ID:UNW4TiVx
>>325
いくら大量の語彙があってもネイティブの【子供レベルの】英語が聴き取れるとは限らない。
お前はセサミストリート聴き取れるか?

Sesame Street: Ernie Tries To Remember
https://www.youtube.com/watch?v=xSRaDHXydzU

327 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/07(月) 19:49:05.14 ID:4BVVRJq+
>>326
777じいさんはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

328 :99:2014/07/07(月) 20:40:16.00 ID:hng0N7S9
>>324
> 多読が問題になってるんだし多読で語彙は増えるんだからスレ違いじゃない。

語彙の話はしていなかった。

> それにここは俺とあんた以外ほとんどいないじゃん。

じゃあ、次苦情があったら出ていくのでいいな。

> あんたのリスニング能力を知りたい。

その理由が必要だ。
納得のいく理由であること、スレを変えること、無理なテストでないこと、が満たされれば
やらないでもない。

329 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 03:09:13.06 ID:BTSXF0kc
>>326
>>327
出てってくれ
既存のスレに迷惑をかけないよう、777の隔離スレに移動するように
頼むよ

330 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 03:09:44.29 ID:BTSXF0kc
隔離スレは>>322のやつな

331 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 03:10:39.27 ID:BTSXF0kc
>>329
安価間違えた
>>326>>328

332 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/08(火) 08:52:25.28 ID:/WXNpuJ0
>>329
お前は読者代表なのか?

333 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 13:10:33.53 ID:BTSXF0kc
>>332
読者とか何を勘違いしてるんだ?
お前のレスなんて読んでるわけないだろう。
一日ごとにNG突っ込むのが面倒だから消えろって言ってるんだよ。

自分書く人相手読む人、ってその強烈な思い違いはどこから出てくるのか不思議だよ

334 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/08(火) 13:18:03.68 ID:/WXNpuJ0
>>333
>自分書く人相手読む人、ってその強烈な思い違いはどこから出てくるのか不思議だよ

なこと言ってねえって。
【読者】= このスレの読者
妄想乙

335 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 20:18:26.73 ID:y/31E8cn
>>334
777爺さん何歳?
どうせ答えない

あんたはこっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/
英文解釈のスレ Part 1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402625781/

336 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/08(火) 22:39:29.44 ID:q3hcaYxo
桜井とは会話せず下記のコピペ貼るのが1番と気付いた。


桜井恵三の狂気を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/


2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
何か文章を書くと粘着されます。

337 :299:2014/07/08(火) 23:43:02.23 ID:Cd8632ui
>>326
ワロタwセサミもうほぼ聞き取れるようになった
セサミが聞き取りにくいのって主に声質のせいだこれw

アイアンマン3が全くダメだった俺が聞き取れてるし
かなり素直な英語オンリーだな
考えてみりゃ子供向けだから当たり前か

それにしてもアーニーとバート最高やw

338 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 18:33:25.86 ID:z2cbqBBo
>>328
>その理由が必要だ。

>>304はプロの朗読者がゆっくり話してる。
それがリスニング出来ないなら>>295のようなことを言っても説得力がない。

339 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 20:00:51.69 ID:lDH2u+8Q
思うわ、>>326
こいつあんまり賢くない人かもだなあって。いや、賢くないと断言できるわ。
でもコテ背負ってるんだし当然英語に自信あるんだろ?でもロジカルではないんだよなぁ?どうしてよ。

俺は単語ありきだと話した。
それに対して「いくら大量の語彙があってもネイティブの英語が聴き取れるわけでない、お前にセサミストリートが聴き取れるかと」訊いてきた。

1 単語ありきという話をしているのに、大量の語彙があってもと単語の数を問題視してる点。
2 俺がセサミストリートを聴き取れるかどうかの話はしていない点。

英語ってロジカルでないやつでも勉強すりゃどうってことないのだと君のお陰で知ることが出来て感謝。
賢くない奴が言う理論の逆は正しいわけだから、語彙力は絶対で単語ありきと確信出来て感謝。
優しい世界だな。

340 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 20:05:24.37 ID:lDH2u+8Q
俺はあることがきっかけで物事の逆を見るようにしてる。
それが本質であるからだ。
例えば罵倒等、批判的意見も何かの素材になるわけよ。
例えばセサミの話ひとつ取り上げてもね。
そう言えば学生時代にろくな勉強をしていなかった俺を思い出した。
女の子でセサミストリートがどうのって話をしていたことを。
かなり前に俺はそれを思い出して(英語学習のために)見てたけど、納得できるものがあった。
それを今コテハンが同じこと(セサミって話題だけだけどね)を話してたわけよ。
固定に擁護なんてしねえし、固定を嫌がって誘導してる奴もまた賢くない人間であり、そんなのもどうだっていい
ただ自分さえ賢くなればそれでいい
優しい世界よ。

341 :99:2014/07/09(水) 20:16:59.80 ID:wvj4lVSV
>>338
>>329との話を終わらせてこのスレで続行できるということになるか、別のスレに移動するなら答える。

342 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/09(水) 21:14:34.96 ID:aI8T5kl9
>>339
逆にいくら勉強してもできない奴もいるけどね

343 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 22:06:48.26 ID:z2cbqBBo
>>339
>俺は単語ありきだと話した。

お前の言いたいのは【語彙の量】イコール【英語力】(の大半)ってことだろ?

344 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/09(水) 22:18:38.11 ID:z2cbqBBo
>>341
わかった。
このスレに移動しよう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/

>>304はプロの朗読者がゆっくり話してる。
それがリスニング出来ないなら>>295のようなことを言っても説得力がない。

345 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/10(木) 08:49:24.50 ID:LW3kssto
>>343
やっぱり面白いな
賢くないじゃないか!!

346 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/10(木) 09:44:54.39 ID:7pfv4C1g
>>345
とりあえず>>343に答えてくれ。

347 :99:2014/07/10(木) 20:25:04.36 ID:wDCDG6D1
>>344
申し訳ない。
別スレ99として書く。

みなさんお邪魔しました。

348 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 19:34:55.44 ID:5ZcNgVw7
オンライン英会話 三日坊主
検索。出来る人に変われるかもよ。

349 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 11:42:03.07 ID:ne9Ty48y
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350 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 14:38:38.66 ID:W0l8EUsL
単語力かな?やはり

351 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/20(日) 17:07:48.22 ID:ogJveK1g
英語力の大半は単語力で構成されてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402368073/l50

英語力は(単語力×文法力)+経験
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403197592/l50

英語の優先順位は 単語>熟語>構文>>文法
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1368106949/l50

英語は英単語大量に覚えてる奴が無双するクソゲー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1405668632/l50

352 :訂正:2014/07/20(日) 17:08:28.05 ID:ogJveK1g
英語力の大半は単語力で構成されてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402368073/l50

英語力は(単語力×文法力)+経験
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403197592/l50

英語の優先順位は 単語>熟語>構文>>文法
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1368106949/l50

英語は英単語大量に覚えてる奴が無双するクソゲー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1405668632/l50

353 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 06:46:19.76 ID:pyASngt+
集めたな

354 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/22(火) 07:18:04.90 ID:p/Qfkp8s
単語帳で単語覚えるのは超効率が悪い。
何故なら人間の脳はそういう意味上関連のないものを多量に【むりやり】暗記するのに
向いてないから。
因みに俺は単語帳はやってない。

●▲■語彙は力なり その16◆▲●
http://i-ikioi.com/th/english/1363069662/

969 :名無しさん@英語勉強中:2013/03/25(月) 13:27:40.12
777さんこれやって。めんどくさいはなしな。すぐ終わるし語彙テストな。
時間もでるしカンニングしてるかすぐバレるから注意な。

http://uwl.weblio.jp/vocab-index

987 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969
レベルレベル24
推定語彙数17001〜18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8

355 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 19:37:39.13 ID:UWjgkpDB
オンライン英会話 笑っちゃう
で検索した。だぁ〜くだらんが確かにオモロイ。

356 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 22:46:00.56 ID:CxNgR8+K
777
>因みに俺は単語帳はやってない

だからお前の英語はその程度なんだよw
馬鹿かお前は

357 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/23(水) 08:57:35.52 ID:hqW1Wxkn
>>356
weblioの結果が見えないのか

358 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 09:37:02.67 ID:qcKp92ex!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

359 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 19:17:38.37 ID:m9UHf3Vm
英検も単語ゲー




センター試験の英語と相当するのは英検何級ですか また、英検準2級取得するた... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1340354988


>準2級を取得する方法は、ひたすら単語を覚えるしかない。
> 特に2級までは、単語さえ分かれば合格できます。(文法、長文の点数がめちゃくちゃ悪くても)
>なので、書店に販売されている準2級用のどの出版社でもいいので一冊購入して、そこに記載されている単語を覚えれば9割以上の確率で合格できます。

360 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 19:42:09.06 ID:m9UHf3Vm
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。

大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複も少ないし。

単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って(単語本の)数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、(英検用の単語本は)単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。

全対応型参考書のDUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。

ちなみに、
●英検3級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の4割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準2級単語本→高校入学後すぐやるといいかも?大学受験基礎用単語集とほぼ同じ?センター試験はギリギリで行けるか?
●英検2級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ?
●英検準1級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。上位大学受験用単語集と同じ……か?
●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。

参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part72◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406285093/19-21
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50

361 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 09:57:38.88 ID:4QaJYWuj
ボキャブラリを増やすコツ
で検索!やる気あれば。

362 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 10:09:27.81 ID:gP1s5uFU
英語なんてMP3の聞き流しだけやけど偏差値70超えたよ

363 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 15:31:51.44 ID:O2K5ep1f
Vocabularyレベル簡易診断テスト
weblio語彙力診断
あなたの語彙力は...
レベル レベル2
推定語彙数 501〜1000語
称号 初心者
grade beginner
回答時間 1分57秒
スコア 6.2
ランキング結果
デイリーランキング ランキング圏外
ウィークリーランキング ランキング圏外
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↓を見て、ネイティヴにやらせてみたら、↑だった。あ、ネイティブって、日本語ができない英語ネイティブだから、日本語の単語に訳せるわけないかw
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
●▲■語彙は力なり その16◆▲●
http://i-ikioi.com/th/english/1363069662/

969 :名無しさん@英語勉強中:2013/03/25(月) 13:27:40.12
777さんこれやって。めんどくさいはなしな。すぐ終わるし語彙テストな。
時間もでるしカンニングしてるかすぐバレるから注意な。

http://uwl.weblio.jp/vocab-index

987 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969
レベルレベル24
推定語彙数17001〜18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8

364 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 15:35:24.95 ID:O2K5ep1f
Test Your Vocabulary Online With VocabularySize.com – Free tools to measure your students' vocabulary size
http://my.vocabularysize.com/
語彙サイズ診断サイト。目安程度にどうぞ。

365 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 17:28:01.36 ID:O2K5ep1f
【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/91

91 :大学への名無しさん:2014/07/27(日) 17:27:29.80 ID:48MKC7sv0
学校の勉強もきちんとやったほうがいいが、(学校の授業が)あまりに使い物にならずしかも受験の邪魔にしかならない場合、
自分の受験勉強ができなくても仕方ないけど、
英単語だけは一通り覚えておけ。
(英単語の本は)自分で買ったものでも、学校で配布されたものでもいいから。(英語の授業で)小テストとかあるから学校配布のやつのほうがいいか。
普段から英単語だけ覚えておけば、本腰入れた勉強は夏休みや冬休みの長期休暇だけでも何とかなるかもしれない。
それに、単語さえ分かれば、文法がサッパリでも東大や京大でない限り何とかなるかもしれん。


って担任(国語)が言ってたw
担任つまり学校の教師がこんなこと言っていいかは分からないが、まあ、内職容認派の教師だったしな。



やっぱり英語は単語ゲーか。

366 :ライト昼間点灯推進車:2014/07/27(日) 17:51:34.04 ID:O2K5ep1f
【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/91-92

91 :大学への名無しさん:2014/07/27(日) 17:27:29.80 ID:48MKC7sv0
学校の勉強もきちんとやったほうがいいが、(学校の授業が)あまりに使い物にならずしかも受験の邪魔にしかならない場合、
自分の受験勉強ができなくても仕方ないけど、
英単語だけは一通り覚えておけ。
(英単語の本は)自分で買ったものでも、学校で配布されたものでもいいから。(英語の授業で)小テストとかあるから学校配布のやつのほうがいいか。
普段から英単語だけ覚えておけば、本腰入れた勉強は夏休みや冬休みの長期休暇だけでも何とかなるかもしれない。
それに、単語さえ分かれば、文法がサッパリでも東大や京大でない限り何とかなるかもしれん。


って担任(国語)が言ってたw
担任つまり学校の教師がこんなこと言っていいかは分からないが、まあ、内職容認派の教師だったしな。



やっぱり英語は単語ゲーか。

367 :ライト昼間点灯推進車:2014/07/27(日) 18:13:13.07 ID:O2K5ep1f
【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/91-92

91 :大学への名無しさん:2014/07/27(日) 17:27:29.80 ID:48MKC7sv0
学校の勉強もきちんとやったほうがいいが、(学校の授業が)あまりに使い物にならずしかも受験の邪魔にしかならない場合、
自分の受験勉強ができなくても仕方ないけど、
英単語だけは一通り覚えておけ。
(英単語の本は)自分で買ったものでも、学校で配布されたものでもいいから。(英語の授業で)小テストとかあるから学校配布のやつのほうがいいか。
普段から英単語だけ覚えておけば、本腰入れた勉強は夏休みや冬休みの長期休暇だけでも何とかなるかもしれない。
それに、単語さえ分かれば、文法がサッパリでも東大や京大でない限り何とかなるかもしれん。


って担任(国語)が言ってたw
担任つまり学校の教師がこんなこと言っていいかは分からないが、まあ、内職容認派の教師だったしな。


やっぱり英語は単語ゲーか。



92 :大学への名無しさん:2014/07/27(日) 17:49:04.32 ID:48MKC7sv0
英語力の大半は単語力で構成されてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402368073/l50

英語力は(単語力×文法力)+経験
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403197592/l50

英語の優先順位は 単語>熟語>構文>>文法
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1368106949/l50

英語は英単語大量に覚えてる奴が無双するクソゲー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1405668632/l50

368 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 20:16:20.90 ID:BdOOlu7+
『速読英単語』の使い方 良い点と悪い点 English Studio
http://www.sanctio.jp/archives/5490



『英単語ターゲット1900』の使い方 良い点と悪い点 English Studio
http://www.sanctio.jp/archives/5138

369 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 10:44:05.18 ID:3AxyJ7YR
>>366
東大も単語でどうにかなるよ

370 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/31(木) 11:07:10.15 ID:QM9Bm7ZD
553 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/05/28(水) 00:42:12.53 ID:xop2xB/t
単語帳なんか【いっさい】必要ないって。
お前ら頭悪いから分からないんだろうがw
本を読んでて【気になった】単語があれば辞書引けばいいだけ。
これで語彙は【自然に】増えていく。
ここで注意するのは意味の分からない単語を【いちいち全部】辞書で調べる必要はないということ。
お前らみたいに【神経質】なやつはやりがちだが、それは逆効果。

371 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 11:08:04.43 ID:QM9Bm7ZD
768 名前:777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/31(木) 08:27:41.10 ID:QM9Bm7ZD
お前ら、ひょっとしてロイヤルみたいな分厚い文法書の内容を全部暗記して
単語帳で語彙を20000くらい覚えれば普通の小説や新聞雑誌の記事を【スラスラ読める】ようになると
思ってるのか?
だとしたら思いっきり【妄想乙】w
なわけないだろ。

372 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/31(木) 11:09:41.57 ID:QM9Bm7ZD
この人の言ってることにほぼ同意。
http://d.hatena.ne.jp/GluDog/20100920/1284951812

>英語学習時間の多くを単語帳の暗記に費やすのは極めて非効率である、ということである。
>何故か。結論を先にまとめると次のようになる。

>1. 何千語もの単語を完璧に暗記したと仮定する。その状態で初見のarticleを読んでみると、
>いくつか見たことのない単語が出てくることがしばしばある。
>つまり、いくら単語を暗記しても、いざまともなarticleを読んでみると
知らない単語がいくらでも出てくる。

>2. 上記の仮定がそもそも成り立たない。つまり、何千語もの単語を完璧に暗記することができない。
>百歩譲って暗記できるとしても、それを長期間維持できない。

>3. 単語の暗記と同程度かそれ以上に重要なことが他にもある。
>具体的には、正しい発音の習得や、多読・多聴など。

373 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/31(木) 11:10:50.29 ID:QM9Bm7ZD
775 名前:777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/31(木) 11:01:52.77 ID:QM9Bm7ZD
単語帳を必死でやってる日本人のほとんどが英語が出来ない件

374 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 11:38:50.95 ID:25l4idiv
続かないんだよね〜単語覚えるの。いつの間にかやめちゃう。

375 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 15:36:45.14 ID:ps/05SVm
>単語帳なんか【いっさい】必要ないって。

勉強できない小学生が、頭のいい同級生を悪の道に誘ってるのと同じ心理だな

376 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 18:11:33.86 ID:yQDM4V5T
単語だけでは英語は習得できない。
文法も必要だ。


駄菓子菓子、
ある一定の水準(レベル)を超えると単語力がそのまま英語力になる。


現に、
英語教師同士の英語力の差はすなわち単語力の差となっている。






教科書の日本文ひどすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwww - VIPPER速報 2ちゃんねるまとめブログ
http://vippers.jp/archives/6917736.html
引用元:教科書の日本文ひどすぎワロタ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360462194/

377 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 18:14:00.94 ID:yQDM4V5T
2013センター試験英語を予備校講師が解いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=LZWpaL-iqUw

tarachan2147 か月前

大問6は先に設問を見て指定されているパラグラフだけを読んで解いているのですが、まれに1つ2つ間違えてしまうので、先生のように本文を読んでから解くべきか迷っています。アドバイスお願いします。

返信

&middot;

asanojuku

7 か月前

悩ましいところですね。予備校講師の間でも意見が分かれるところです。私は先に本文を全部読むことをおすすめします。多少わからないところがあっても先を読めばわかることもありますし、何より文章はそもそも前からまとまって読むように書かれているからです。
それでも時間制限という要素もあるので、自分で何度か試してみてやりやすい方法にするのがよいです。








2014センター試験英語を予備校講師が解いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=Pb1NwwY7M1Q

378 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 01:42:46.57 ID:EgMEPMc6
>単語帳なんか【いっさい】必要ないって。

黒白鳥かお前は
何かと言えば必要ない必要ないって

379 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 01:44:57.44 ID:x4gBHZSV
日本語やスペイン語は単語並べただけでかなり通じる

380 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 09:22:45.84 ID:oANjzdfx
英語は単語力

381 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 12:11:21.34 ID:MWpI+wpl
英語なんて所詮は暗記科目だからMP3で聞き流してりゃ楽勝じゃん
どうせ暗記科目なんだしさ

382 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 12:44:48.61 ID:P285PDVG
自分も単語がポイントと確信している

語彙をまずなんとかすると、文章読んでも
知らない言葉が出てこないので、まずアレルギーみたいのが
まずきえる

昔にターゲットだったっけ
やったのは、単語長を覚える(かくしてぜったいに覚えて)
初級が700語くらいを一週間で
中級が800語くらいも一週間で
集中してやった(以前に覚えたもの、新語ともしっかり覚えた)

単語帳の厚みがいやだったので、それをまずちぎって
見た目薄くしてからやった 笑

当時毎日、先頭から隠して音読・チェック30分くらい

予備校でのテストで、最初に英語だけテストがあって、
その事前にやってたため効果的だったのかも

200人くらいの教室で、チュータからあなたは英語の試験で
クラスで一番だったからがんばってといわれ、その気になった
(英語テストは、基礎をみるということで英単語など語彙のテストだったため)

383 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 12:45:14.48 ID:P285PDVG
今は仕事で
英語で交渉をするけど、どうしても相手は難しい言葉がひょっと出てくる
ときがあるけど、語彙は本も(順一級、一級と何冊か覚えたので)
真面目に覚えたので、平気だね。

クラスで一番になったことがなかったので、その気になって
がんばった
今はおかげさんで、仕事して海外まわったり、住んだりしてる

このおかげだす

384 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 12:48:26.30 ID:ZuOiM09j
やはり単語か

385 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 12:57:09.20 ID:+b67biOy
単語だね。1級とった後に気づいた。
けど、その覚えた単語もとっさに口から出てこないと価値がない

386 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:05:24.77 ID:P285PDVG
単語帳の厚みがいやだったので、それをまずちぎって
見た目薄くしてからやった 

初級、中級、上級とあって、それぞれちぎったら
みじめなほど薄くなって、これなら楽勝とまず思った 

大学受験など、英語苦手な人はおすすめね

387 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:11:43.02 ID:ZuOiM09j
ターゲットや英検単語帳いいよね

388 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:25:36.59 ID:P285PDVG
私のときはターゲットしかなかったし 笑

英検ってまともな試験というか、大学受験のような悪門 笑 がないから
取り組みやすいのでは

単語帳って、時間を節約してくれるのが利点
覚えておいて損はないし

389 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:27:57.56 ID:ZuOiM09j
英検1級や準1級の単語帳やったら大抵のTOEICとかの単語もわかる

390 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:31:06.04 ID:ZuOiM09j
ターゲットも完璧にできるやつは利用者の1、2%だし
早慶でも完璧に覚えてる奴はわずかだ
早慶文系上位学部で英語得意な奴じゃね?

391 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:46:21.16 ID:P285PDVG
ねらってたけど失敗した 笑
wのh学部ねらって失敗し、m

当時は悔しかったけど、英語は得意というのは変わってない

司法試験3回うけて、失敗して企業に就職したけど
英語力ある人材は不足してて、新入社員(研修後)
のときから英語のプロジェクト IT 会社だったので
規制緩和で外資系が入ってくるのプロジェクトをサポートする仕事が
次から次ぎへ 
転職、海外の企業で就職、日本帰国就職
そんなかんなで
いろいろね...
(英語がキーというのは変わらない)

392 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:49:50.09 ID:ZuOiM09j
早稲田法だめで中央法かな?

393 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:51:54.73 ID:P285PDVG
m
M大ね

見にくい 笑

394 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:52:13.94 ID:ZuOiM09j
年収どれくらい?

395 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:52:43.89 ID:ZuOiM09j
やはり早稲田だめで明治か

396 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:57:02.06 ID:P285PDVG
今は750万円

外資系なら、いろいろあったけど
大手の日本企業にした
(先行きに安心できるし)

397 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:57:14.71 ID:ZuOiM09j
1浪明治法?
ターゲットは最後の400は当時しなかったのかな

398 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:58:24.95 ID:P285PDVG
1浪明治法
そう

399 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:00:45.54 ID:ZuOiM09j
早慶進学はやはり東大落ちばかりか?

400 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:02:14.75 ID:ZuOiM09j
>>398
早慶なら1900しないとな

401 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:04:15.09 ID:ZuOiM09j
>>385
これだな

402 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:58:17.31 ID:eHPfKFB4
明治にしては日本語が不自由すぎないか?

403 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 15:36:45.64 ID:TQCOCNnl
明治なんてそんなもんだろ

404 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 16:07:28.60 ID:AOp4Y978
だよな

405 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:36:02.89 ID:yLTUxC4p
プリズム総合英語 [単行本]
佐伯 里子 (著)
出版社: 美誠社 (2002/12/10)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%8B%B1%E8%AA%9E-%E4%BD%90%E4%BC%AF-%E9%87%8C%E5%AD%90/dp/4828500219



この本は英文法の参考書なのに、
「はしがき」に
英語でもっとも重要なのは単語力
みたいなことが書いてあってワロタ

406 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:57:39.52 ID:FILlxeqQ
マジ?

407 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 06:38:16.38 ID:dANGE7wP
やはり単語か

408 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 09:19:14.43 ID:lpIybIUs
ターゲットを覚えきれる奴は少ない

409 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 10:11:02.44 ID:9oM2u/0i
パス単どうかな?

410 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/04(月) 11:59:59.65 ID:QXkwJTsE
お前ら勘違い
語彙は読書量に比例する。
ネイティブで単語帳をやってるのは読書量の少ないドキュンだけ。

411 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/04(月) 12:01:09.29 ID:QXkwJTsE
単語力というとすぐ単語帳と短絡するとこがどうしょうもなくアホ

412 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/04(月) 12:02:42.26 ID:QXkwJTsE
単語帳を必死でやってるやつの語彙が俺の半分もない件w

413 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:16:23.63 ID:d5DBrRXR
>>412
何万語レベルなの?

414 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/04(月) 12:23:50.13 ID:QXkwJTsE
>>413
このテストやってみてくれ。
制限時間は今から1時間以内な。

http://uwl.weblio.jp/vocab-index

415 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:31:58.32 ID:d5DBrRXR
>>412
何万語レベルなの?

あまり俺を見下すと恥をかくよ

答えて見ろよ
テストしてやるから

416 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:33:27.10 ID:d5DBrRXR
答えられない時点でお察しだわな

417 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/04(月) 12:34:28.55 ID:QXkwJTsE
>>415
だからこのテストやってみな
時間かけたら意味ないからな。

http://uwl.weblio.jp/vocab-index

418 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:35:08.58 ID:d5DBrRXR
ほらほら逃げてないで

>>412
何万語レベルなの?

あまり俺を見下すと恥をかくよ

答えて見ろよ
テストしてやるから

419 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:35:55.60 ID:d5DBrRXR
質問に質問って子供かよ

420 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:37:56.26 ID:hrEPpOxd
早くしろよ午後の仕事始まるだろ

421 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:39:59.23 ID:hrEPpOxd
逃げたか
英語できる奴は語彙数とかいちいち大口叩かないものなのよ
あまり調子に乗るなよ

422 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:40:31.17 ID:/wCnKbJQ
わい、仕事で英語をフルに使ってて、
海産物の単語には異常に詳しいけど、
アメリカ映画見ても3割も理解できない。

423 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:42:11.63 ID:/wCnKbJQ
>>410-421へ。落ち着こうよ。高め合おうよ。

424 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:42:42.93 ID:hrEPpOxd
あれれれれ
自演か

425 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:43:18.19 ID:hrEPpOxd
一度逃げた時点でお察しだわ
腰抜けだな

426 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:46:59.98 ID:hrEPpOxd
仕事に戻るわ
777なんちゃらが口先だけというのがよくわかったわ

427 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:47:00.57 ID:/wCnKbJQ
>>424
自演じゃないよ。ケンカしないよ。

>>425
そのお察し、間違ってるって!
私は腰抜けだけど、今回は自演とかじゃないよ。

428 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:47:47.66 ID:hrEPpOxd
はいはい

429 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:48:12.27 ID:/wCnKbJQ
>>426
あー。勝手に自己満足してどっかに行かないでー!

思い込みの激しい人だ。

430 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:49:16.61 ID:nP1PF5Ct
>>418
そいつは、中卒ニート爺で、今まで受験なんてしたことなんてないだよ
だから、自分が単語帳なんてやったこともなく、やる根気もないから
他の奴らを道ずれにしようとしてるのさ
いただろ、そう言うガキがクラスに1人位は

431 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:50:47.21 ID:qLULCy4M
傍から見ていて777の自作自演はすぐわかるからな。
何万語?に怖くて何も答えられないのが悔しかったようだ。

432 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:55:24.99 ID:/wCnKbJQ
>>428
だから、キミィィィィ!

>>430
ただ、書き込んだからいきなり自演と言われて驚いただけ。

英語に単語力は重要だけど、何万語レベルという発想が不思議。TOEICや英検の指標なんだろうけど、
結局、使う現場において、必要とされる英単語の種類が違うよ。

>>431
そこの新キャラ、「すぐわかるからな」って、オイ!

本当にッ昼休みが終わってしまう。

433 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:57:32.63 ID:qLULCy4M
苦し紛れって見苦しいね。
人を新キャラと言っちゃった理由を胸に手を当てて考えてみな。

434 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 12:59:30.08 ID:qLULCy4M
これを書いたのは失敗だよ777くん

>>428
だから、キミィィィィ!

>>430
ただ、書き込んだからいきなり自演と言われて驚いただけ。

英語に単語力は重要だけど、何万語レベルという発想が不思議。TOEICや英検の指標なんだろうけど、
結局、使う現場において、必要とされる英単語の種類が違うよ。

>>431
そこの新キャラ、「すぐわかるからな」って、オイ!

本当にッ昼休みが終わってしまう。

435 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:01:10.44 ID:/wCnKbJQ
>>433-444
別に777くんの評価が落ちるのはいいんだけど、
777くんと思われてることが困るし、なぜ、そう思い込もうとしてるのかもわからん。

436 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:02:00.53 ID:qLULCy4M
早く777の方も書き込んでね(笑)

437 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:02:11.92 ID:nP1PF5Ct
>>433
そいつは自演じゃない、423以降糞コテのIDが他スレで同じIDで出てる

438 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:06:28.60 ID:qLULCy4M
>>437
騙され過ぎ。仕組みとIDを理解していない。
あえて書き込み内容でわかったように書いてあげたが自作で見ているのでわかる。詳細はもちろん書けないけどな。

439 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:07:52.73 ID:nP1PF5Ct
そうか、PC2台あればいいしな

440 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:09:57.76 ID:qLULCy4M
>>439
いやいや何もPC自体は要らないよ。
結構ITに詳しくない奴が2chに多いな。
バイト行ってからまた夜にでも来るよ。

441 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:10:34.02 ID:/wCnKbJQ
>>436
君ね、今までの経験でここまで潔白を訴える男を見たことがないのか?

>>437
ありがとうございます。

>>438
そういうことが可能だとしても、777くんが私と同一と決めつけるのはよくない。
落ち着いて、心の目で私の書き込みを見るのだ!

442 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:11:49.55 ID:/wCnKbJQ
>>439
違う! 私を信じろ!

>>440
今からバイト?何時に戻る予定?
なー、本当に私が777くんだと思ってるの?

443 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:12:48.51 ID:qLULCy4M
もうバレているから何も言わないでな。
じゃ。

444 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:14:44.58 ID:nP1PF5Ct
ID変えれば

445 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:16:20.32 ID:/wCnKbJQ
>>443
この間違ってる根拠はどこから来るんだ?
本当は「なんかこいつ777くんじゃないかも!でももう後に引けない」とか思ってるんだろ?
おれ、怒らないから本音を言ってみ?

446 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:17:30.19 ID:/wCnKbJQ
>>444
IDの変え方わからんし、今はこのIDが777くんじゃないことを納得してもらいたいプレイだから。

447 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:32:03.51 ID:/wCnKbJQ
今回の件は完全にわいは被害者や。とってもかわいそう。

書き込んだらいきなり
「777くんやろ?自作自演やろ?わかるで!めっちゃわかるで!」
と絡まれて、
違うと主張しても
「もうバレてんねんで!」
の一点張り。

2chに痛い子が多いのは知ってるけど、こんな痛い子は始めてや。

448 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/04(月) 13:37:09.55 ID:QXkwJTsE
>>415はやはり逃げたなw

417 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/04(月) 12:34:28.55 ID:QXkwJTsE
>>415
だからこのテストやってみな
時間かけたら意味ないからな。

http://uwl.weblio.jp/vocab-index

449 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/04(月) 13:40:07.82 ID:QXkwJTsE
>>447
自演厨は統失のキチガイだからほっとけよ

450 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:41:28.65 ID:/wCnKbJQ
>>448
ワイはあんたを待ってたんや!
ワイと777くんを同一人物という輩がおるんや!

助けてーな! 

451 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/04(月) 13:43:26.57 ID:QXkwJTsE
>>450
だから相手はキチガイなんだからほっとけって言ってるじゃん

452 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:45:11.27 ID:nP1PF5Ct
お前が言うな

453 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:45:19.31 ID:6hjuIr4H
語彙レベルの嘘をつっこまれそうな相手が出現

777が返答に窮し泣く泣く質問攻め

自演開始

自演がバレて焦りさらに自演

頃合いを見て777のスレに書き込みを行い2人いるような印象操作

レベルの高い奴がいなくなったため逃げまくっていた777の登場

自分で自分に会話して安心中


こんな感じかw

454 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:47:14.60 ID:/wCnKbJQ
>>451
ワイ、新参でようわからんかったんや!

彼がバイトから帰った頃に様子みて、また絡んでみるわ!

>>452-453
今回ばかりは君らの自作自演推理は間違ってるで!ほんまやで!
こんな軽快でポップな書き込みを777くんはしないタイプやで!

455 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:49:33.37 ID:6hjuIr4H
新参なのに777のパターンを把握しているw
語るに落ちるとはこのことだw

456 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:50:43.18 ID:nP1PF5Ct
いや、自分は別に自作自演なんて言ってないしどうでも良い

457 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:51:15.41 ID:6hjuIr4H
そして結局答えられない777w
説明不要だw

458 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:53:22.98 ID:/wCnKbJQ
>>455
君、本当にワイが777くんと同一人物だと思うか?

この軽快な文章みても、777くんと同じ人間だと思うか?

777くんってこんなキャラか?

本当はワイと777くんは別人やないかと思ってるんやろ?ワイはサラリーマンやで!

459 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:56:10.40 ID:/wCnKbJQ
>>456
そうか、スレを汚してすまんかったアル!

>>457
「説明不要」はあかんで!
君の母ちゃんが「晩御飯なし、説明不要」いうたら、君、泣くやろ?

460 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:56:19.46 ID:6hjuIr4H
新参なのに古参の777のパターンを一瞬でわかると口を滑らせてしまったことへの回答はまだないw

461 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:57:09.62 ID:6hjuIr4H
行動が全て新参ではないしなw

462 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:58:08.59 ID:6hjuIr4H
しかも777に書いたことに答えちゃう始末w
777は中卒かw

463 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:58:55.51 ID:/wCnKbJQ
>>460
?????
>新参なのに古参の777のパターンを一瞬でわかると

ワイ、そんなこと言うてへんで!君の勘違いや!
これ、勘違いやったら、誤解は解けたでええんやろ?

どや、このコミュ力、777くんにはない抱擁力や!

464 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 13:59:08.29 ID:6hjuIr4H
何をミスったか探し中w

465 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:00:49.57 ID:6hjuIr4H
454 名無しさん@英語勉強中 2014/08/04(月) 13:47:14.60 ID:/wCnKbJQ

>>451
ワイ、新参でようわからんかったんや!


>>452-453
こんな軽快でポップな書き込みを777くんはしないタイプやで!

一部抜粋


w

466 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:01:24.06 ID:/wCnKbJQ
>>461-462
このスレの新参で、2ch自体は古参やで!

777くんの学歴は知らんが、ワイは大卒サラリーマンやで!

467 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:02:47.28 ID:6hjuIr4H
虚しくないのかねw

468 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:03:47.32 ID:6hjuIr4H
嘘の繰り返し事例が展開中w

469 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:06:00.82 ID:/wCnKbJQ
>>465
もう君の名推理には参ったで!完全にワイの敗北や!
絶対に誰にも言わんといて!

そうや、ワイは777くんや!全部自作自演や!

TOEIC380点のワイはこのスレでの一発逆転を狙って、自作自演をしたんや!

この書き込み、絶対にコピペして色々なところに貼り付けるマネだけはしないでな!

君、将来は刑事になればええと思う!ワイの書き込みを緻密に分析して正体を見破るとは!もう言い訳でけへんくらいに追い詰められたわ!

470 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:08:02.08 ID:6hjuIr4H
そのパターン出尽くしているんで他のを頼むw

471 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:08:36.25 ID:/wCnKbJQ
>>467-468
もう、敗北を認めたんやから、これ以上は勘弁してーな!

ワイは777くんで完全に自作自演をしてたんや!
誤魔化しきれなくなったから、もう開き直るしかないんや!

完全に理詰めで追い込まれたわ!
君みたく頭が良く生まれたかったわ!

472 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:10:13.25 ID:vozC9/IZ
他のを頼むw

473 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:11:06.13 ID:/wCnKbJQ
>>472
ん? 君もパターンがない子なんやねw 安心したわw

474 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:11:33.81 ID:vozC9/IZ
昔の半生プロ固定のまんまw

475 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:14:49.38 ID:/wCnKbJQ
>>474
それじゃ何を言ってるのかわからんで!

476 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:15:12.48 ID:vozC9/IZ
www

477 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:16:07.12 ID:/wCnKbJQ
それじゃ、わからんで?

478 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:16:46.08 ID:vozC9/IZ
777も大忙しw

479 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:19:40.42 ID:/wCnKbJQ
きみ、コミュ力ないな。会話がなりたってないないで?

480 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:20:16.28 ID:vozC9/IZ
見飽きた流れは退屈w

481 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:21:39.45 ID:/wCnKbJQ
見飽きた流れかー。こんな流れ、あるの?

482 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:22:02.72 ID:vozC9/IZ
>>438
例のログ取れるやつ?

483 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:22:52.62 ID:/wCnKbJQ
今は777おいちゃんとの会話の時間やで!

484 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:25:43.25 ID:vozC9/IZ
>>438
俺が拾ったやつバージョン古いんだよ
4なら羨ましい

485 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:28:12.91 ID:vozC9/IZ
おっ自作の奴なのかスゲーな

486 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:28:18.55 ID:/wCnKbJQ
>>484
今、いない子と会話して、目の前の777おいちゃんとの会話から逃げるとは、やっぱり君、コミュ障なんか?薄々レスの質から感じてたんやけど。
相談ならのるで!

487 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:29:52.48 ID:vozC9/IZ
チャットじゃないからw
777にとってはヒキニートだからチャットなんだろうなw

488 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:30:02.77 ID:/wCnKbJQ
>>485
君、返事もらう前にスゲーとか言ってるけど、彼、自作なんてヒトコトも言ってないで!

489 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:31:15.16 ID:vozC9/IZ
438 名無しさん@英語勉強中 2014/08/04(月) 13:06:28.60 ID:qLULCy4M
>>437
騙され過ぎ。仕組みとIDを理解していない。
あえて書き込み内容でわかったように書いてあげたが自作で見ているのでわかる。詳細はもちろん書けないけどな。

490 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 14:31:36.35 ID:/wCnKbJQ
>>487
そうやで!777おいちゃんはヒキニートだからチャット気分やで!
さ、相談のるで!今日はめっちゃ閑やねん!

491 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 15:08:09.31 ID:/wCnKbJQ
>>489
その人のことは簡単に信じて、ワイのことは全然信じてくれんかった。ワイ、悲しいで!

492 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 17:38:22.36 ID:nP1PF5Ct
基地外いなくなった?

493 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 17:49:30.09 ID:ZZF40pbn
いいかげんにしてくれ

494 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 17:54:33.14 ID:Hg8POzDc
ここまで計37レス。
異常だな。

495 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 22:41:17.60 ID:LxDnOsfp
で、自作自演だったの?

496 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 22:44:14.39 ID:ViLaoz/3
777ってこんな気持ち悪いキャラだったの?なんか見損なったわ。

497 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 22:47:58.13 ID:iUnbUSn5
どこをどうみても自作自演

498 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 23:21:29.69 ID:GGOUfcLi
>>496
何をいまさらwww

499 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 02:43:19.41 ID:bsyc5v7y
777は自演して逃げたということか。

500 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 06:38:05.61 ID:AhFqGDPg
英文法力はどうなる

501 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 07:08:59.46 ID:EXeNdeVi
俺は速読英単語、長文は全く読まないで単語のページだけ読んでる。
それじゃ意味ないじゃんって言われるが、単語を覚えてはいるんだから意味はあるが。
別に、速読英単語を長文無視して単語だけ覚えるって使い方してもいいだろう。
ターゲットなんかでも例文無視して単語だけ覚える人いるけどそれと似たようなもんだ。

「だったら速読英単語である必要ないじゃん」って人もいるが、別に、速読英単語ではダメなわけでもないし。

俺に言わせればむしろ、(ドラゴンイングリッシュ100とか駿台700とかの作文集構文集でで)例文暗記して速読英単語使ってる人のほうが分からん。
速読英単語の長文を丸暗記すれば、作文集構文集なんて覚えなくてもいいし。速読英単語長文丸暗記自体が英作文や構文の丸暗記と同等かそれ以上だし。

まあ、速読英単語長文は入試問題で文構造が複雑で丸暗記しにくいってことかもだが、ならターゲットRや英検用の文で覚える単熟語など「入試英文ではない、平易な構造の英文」のを選べばいいし。

もっとも、みんな基本無視しすぎだよ。
速読英単語必修編やターゲット1900やってる奴は基本単語に抜けが多い、速読英単語入門編やターゲット1400からやるべきだろう。

なお、今井の英単語熟語トレーニングドリル(東進books)は基本単語から入試単語まですべて網羅されているので、速読英単語入門編必修編上級編速読英熟語 といちいち四冊も買わなくても今井トレーニングドリルだけで事足りる。今井のはCDもつくし経済効率も学習効率もピカ一

502 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 07:18:53.06 ID:50VbNKvJ
くだらん

503 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 07:45:25.22 ID:50VbNKvJ
英語は努力すれば誰でもある程度まで出来るようになる
英検1級やTOEIC満点レベルまでは別としてTOEIC700〜800レベルまでは可能
言わば早慶レベルまで可能
理数系科目は才能がいる

504 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 07:53:23.11 ID:yNSd3Rbx
英語は努力の科目
さらに単語力がかなりのfactor

505 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 07:54:38.82 ID:qFYcqBke
>それじゃ意味ないじゃんって言われるが、単語を覚えてはいるんだから意味はあるが。

英語と言う学問の目的は試験の点数を上がる事ではない。
だからその単語だけは意味がない。
英語と言うは点数の対象でなく、スキルを向上すべきもの。
コミュニケーションのスキルを向上させるべき学問。
単語だけはその意味では何の価値もない。

506 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 07:56:29.86 ID:qFYcqBke
>もっとも、みんな基本無視しすぎだよ。

英語に基本やルール(文法)は存在しない。
その基本だと思っているのは間違った基本だ。
日本語の習得では基本な何も習わないけど、ネイティブになっている。

507 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 07:56:48.49 ID:yNSd3Rbx
単語力が色んな力に関係する

508 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 08:12:22.23 ID:yNSd3Rbx
違うか?

509 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 08:27:45.19 ID:LkKws1mh
>>507
だから単語帳をやれとはならない。
お前は日本語の単語を覚えるのに単語帳をやったのか?
多読多聴、つまり英語に多く接してれば自然に語彙は増える。
単語帳を必死にやってるやつはこれがわかってない。

510 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 08:33:18.93 ID:MXthGGuv
単語帳もするにこしたことはない
沢山の単語に触れられる

511 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 08:37:23.19 ID:LkKws1mh
>>510
単語帳は効率が悪い。
人間の脳は互いに関連のない多量の事柄を記憶するのは不得意。
仮に覚えてもすぐ忘れる。
他方、意味上関連のある事柄は自然に覚える。
自然に覚えたことは忘れにくい。

512 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 08:39:19.26 ID:MXthGGuv
単語帳は厳選された単語だ

513 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 08:43:20.32 ID:LkKws1mh
>>504
>英語は努力の科目

勘違い乙
英語は楽しく習得できる。
英語習得を苦行と思ってるのはやり方が悪いから。

514 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 08:44:18.58 ID:MXthGGuv
楽しいや苦行とかは関係ない
努力に比例する

515 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 08:44:47.69 ID:LkKws1mh
>>512
人間の脳は互いに関連のない多量の事柄を記憶するのは不得意。
仮に覚えてもすぐ忘れる。

516 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 08:46:04.02 ID:5Wwmt4Lp

自分が英語を習得してから言え、バカw

517 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 08:49:11.10 ID:LkKws1mh
>>514
努力なんていらない。
英語に接してる時間を多くすればいいだけ。
これは楽しみながらできる。
お前は、日本語覚えるのに努力したか?

518 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 08:51:47.27 ID:5Wwmt4Lp
>>517
お前は日本語覚える努力をしなかったからバカなんだよ。

519 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 08:54:54.36 ID:LkKws1mh
>>518
お前は日本語覚える努力をしたのかw
低脳児乙

520 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 08:59:19.15 ID:5Wwmt4Lp
>>519
ほらな、「低脳児」なんてバカしか使わん言葉だろw
日本語に不自由していることを自覚して努力しろよ。

521 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 09:18:45.86 ID:LkKws1mh
>>520
無知な低脳児乙w

『新明解国語辞典』(第6版)
----------
ていのう【低脳】
 脳の発達が普通より遅れており、知能の働きが劣って見える様子(人)。[派生語]―さ。
----------

522 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 09:26:50.89 ID:WkbZ5Cqt
>>521
キチガイ老人は早く死ねよ。
それか一度くらい社会で働いてみろよ。

523 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 09:46:28.86 ID:5Wwmt4Lp
>>521
こいつバカすぎておもしろいw
あのね、オジイサン、
一生懸命辞書引いて日本語の勉強するのはいいこことよ。
今後も続けなさいね。
でもまだまだ辞書の使い方がわかってないようねw
「低脳児」について、もうすこし調べてみようね。
朝からバカ晒してばかりじゃだめよ。
わかった?

524 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 09:55:04.47 ID:MEZU3xYZ
777も単語帳派も両極端なんだよ。
ある程度(例えばGeneral Service List)のレベルまでは単語帳で潰すべきだと思う。

でも、その後はどういう英文を読むか、どういう場所で英語を使うか、環境によって必要とされる単語が変わる。
その時になって、始めて多読が必要になるというか、分野が決まれば、その分野の本ばかり読むから、自然と多読になるけど。

525 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 10:04:41.76 ID:jozIwefT
必要な単語は中高の教科書で足りると思うよ。それ終わったら多読でも多聴でもなんでもしたらいい。単語集で覚えても、結局文章中で何回も出会わないと使える知識にならない。最初から文章で覚えたほうが遥かに効率いい。

526 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 10:12:18.25 ID:MEZU3xYZ
>>525
中高の教科書は上のGSLに沿って決められてる。だから、中高の教科書の単語を文章の中で覚えることはとても大切。
ただ、それだとモレがあるから、GSLの単語リストを見て、知らない単語は潰すことを推奨したい。

一応、GSLの単語リストを貼っておく。

http://jbauman.com/gsl.html

527 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 10:47:35.45 ID:LkKws1mh
>>526
>ただ、それだとモレがあるから、

GSLに中高の教科書にない単語が少しくらいあっても無問題。
どうせネイティブの実社会じゃGSLじゃ足りないんだから。

結論:中高校の英語の授業をまじめにやってれば単語集は不要。
まじめにやってなかったら教科書を復習すればいい。

528 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 10:49:21.20 ID:yF2MS5J2
>>527
早く死ねよ。キチガイ老人

529 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 10:56:57.41 ID:MEZU3xYZ
>>527
中高の教科書を真面目に潰しておけば、GSLのほとんどを網羅できる。
そこから、GSLの単語を潰すのは、労力としても非常に軽いから、やっぱりお勧めしたい。

あと、GSLではネイティブ実社会で足りないけど、GSLレベルを知らないでネイティブ実社会に飛び込むのもきつい。

530 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 10:57:55.96 ID:dS3YUuN7
>多読多聴、つまり英語に多く接してれば自然に語彙は増える。

無職ニートは暇だから、一日中本を読んでいられる
読書は単語帳と違って楽しいから長続きする
でも一般人には時間がないからそれは無理

777は馬鹿だからそんな当たり前なことが分からないんだよ
いいな二ートはw

531 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 11:27:11.22 ID:LkKws1mh
882 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/03(日) 21:53:45.24 ID:Az2XqlJZ
>>872
多読を意識して始めたのは
Master of the Game by Sidney Sheldon から。
このとき、これを辞書なしでなんとか読めるレベルだった。
因みにこの本は簡単。
一日一時間くらいを読書にあてて、5 年くらい続けたくらいかな。
実際はオンオフがあるから 5 年以上かかってる。
俺の語彙レベルは>>374 を見ろ。

532 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 12:21:09.54 ID:dS3YUuN7
馬かお前は

2ちゃんに書けばすべて事実かよ

533 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 15:02:11.80 ID:7sAt2BSO
>>527
なるほど、勉強になった
今までありがとう
さようなら

534 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 16:54:14.45 ID:LkKws1mh
981 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 11:34:30.62 ID:LkKws1mh
>>980
もっとショックなことを教えてやる。
単語帳だけやっても多読しないと単語は身につかない。
つまり英文読んでるときに単語の日本語訳を思い出してるようじゃ駄目ってこと。
英語は英語として理解(要するに直読直解)しなきゃ使い物にならない。

535 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 17:11:54.80 ID:kaQRlJkt
777の単語帳は必要ないは分かったよ
だけどさ、そもそもここは必要があるというスレだ

つまり、このスレに777は必要ないんだ
777はこの簡単なことが分からないからバカと言われる

これは777がここにくる必要もないということさ
このスレに興味を持つこと自体がおかしい、時間の無駄にもなるわけだろ
バカだから興味を持つんだろうけどさ、なおかつ時間を浪費しているアホ

536 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 17:13:33.87 ID:LkKws1mh
>>529
>中高の教科書を真面目に潰しておけば、GSLのほとんどを網羅できる。

なら単語集不要じゃん

>そこから、GSLの単語を潰すのは、労力としても非常に軽いから、やっぱりお勧めしたい。

意味不明
中高の教科書はGSLのほとんどを網羅してるって自分で書いてるじゃん。
因みに単語集は効率が悪いってことを理解してるのか?
>>534を読め。

537 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 17:16:24.63 ID:r4991s2b!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

538 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 17:26:28.01 ID:dS3YUuN7
>>535
マゾ

539 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 17:32:58.38 ID:7sAt2BSO
>>536
なるほど、勉強になった
今までありがとう
さようなら

540 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 17:44:49.83 ID:MEZU3xYZ
>>536
単語を覚える際の目標として、GSLの制覇を提示している。
そして、GSL程度の単語は、詰め込みと実践を両方やって定着スべきもの。

777もいきなり何もつめ込まずにアラビア語を多読できないだろう?
それと同じ。

多読するにはそれなりのレベルが必要。その最低限の単語レベルとしてGSLがよいと思う。
GSLレベルは100%覚えておきたい。教科書で70%から80%抑えたところで、温すぎるよ。

541 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/05(火) 17:49:47.95 ID:LkKws1mh
>>540
中高校で習う語彙レベルでは多読に不十分というその根拠は何?

542 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 18:28:36.98 ID:dS3YUuN7
>>541
いいから基本3000語を先ず覚えろよお前は

543 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 19:39:27.49 ID:ELtjWxng
>>541
いいから自作自演キチガイ老人は死ねよ。

544 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 22:08:32.87 ID:SAYc01Up
vocabulary.comのアプリいいよ。

545 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/06(水) 09:36:37.61 ID:LMFTkVJh
>>542
単語帳で単語覚えるのは超効率が悪い。
何故なら人間の脳はそういう意味上関連のないものを多量に【むりやり】暗記するのに
向いてないから。
因みに俺は単語帳はやってない。

●▲■語彙は力なり その16◆▲●
http://i-ikioi.com/th/english/1363069662/

969 :名無しさん@英語勉強中:2013/03/25(月) 13:27:40.12
777さんこれやって。めんどくさいはなしな。すぐ終わるし語彙テストな。
時間もでるしカンニングしてるかすぐバレるから注意な。

http://uwl.weblio.jp/vocab-index

987 :777 ◆iztUgPCEh2 :2013/03/25(月) 14:46:47.63
>>969
レベルレベル24
推定語彙数17001〜18000語
称号達人
gradesavant
回答時間1分59秒
スコア170.8

546 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 09:38:21.96 ID:zRjY1100
>>545

自作自演データ捏造キチガイ老人は早く死ねよ。

547 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 09:49:18.90 ID:tEHkaizK
>>541
まぁ、一番の理由は高校教科書によって語数のバラつきが大きいこと。
リーダーでシリーズ異語1000語以下のものから、2900語まであり、バラつきが多い。
一言で教科書というのはあまりにも乱暴な分類。
さらに、その異語には頻出でないアカデミック語や古語も含まれいる。「進学校の」教科書とかならわかるけど、中堅公立出身者もいるはずだし、専門高校出身者だってここにはいるはず。
777の想定は多分、進学校のものなんだろうけど、言ってなかったから。

GSLは書き言葉の8割、口語の9割を網羅してるそうで。そうすると、進学校向けの教科書でも8割程度のGSLのカバー率として、6-7割の書き言葉の網羅。
このレベルだと読み飛ばしすると、頻出語、重要語まで読み飛ばしてわけがわからなくなる可能性もあると思う。


逆に聞くけど、ゲームの達人を教科書レベルを終了して、一時間で多読というほどスラスラ読めた? 精読じゃないの?

548 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 09:54:40.83 ID:tEHkaizK
>>541
777の単語には多読が一番という考え方は理想的ではあるけど、
現実に来月、再来月にTOEIC、受験などの試験が迫ってる時は、単語集で自分の知識の穴埋めをする方が効率なんだよ。

差し迫った目標がなければ、777のやり方はいいと思う。
好きな書物を多読すれば、そりゃ単語の理解も覚える量も増える。

でも、IELTSなんかに出てくるアカデミックワードを多読でやるのは辛い。糞つまらない内容の本をたくさん読むのは嫌だよ。

549 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 09:59:33.38 ID:Xp99e5t4
多読しても意味ないことが学会論文に出ていたね

550 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 10:44:04.93 ID:tEHkaizK
>>541
あと、多読もいいけど、話すなり、書くなりして単語を実践する方がその単語は覚えるね。
これは機会がないと難しいから、万人向けではないけど。

551 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/06(水) 10:49:46.87 ID:LMFTkVJh
>>548
>でも、IELTSなんかに出てくるアカデミックワードを多読でやるのは辛い。

単語帳で単語の意味を【日本語】で覚えても読解力はつかない。
>>534を読め。

>糞つまらない内容の本をたくさん読むのは嫌だよ。

糞つまらない本にしか出てこないような単語を何故覚えたいのか意味不明。
自分の興味のある本を読めばいいだろ。

552 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/06(水) 10:52:31.29 ID:LMFTkVJh
単語帳のほうが本よりよっぽど糞つまらないじゃん

553 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 10:56:22.60 ID:ItlMAzLw
>>548
多読が理想的なんてとんでもない
大量の英語に接しながら優れた指導者に逐一チェックされる
環境がベスト
ノーチェックの多読なんてのはその環境が整えられない
人間が仕方なしにやるもの

554 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 11:01:12.28 ID:tEHkaizK
>>551
>糞つまらない本にしか出てこないような単語を何故覚えたいのか意味不明。
IELTSのアカデミックにはそういう単語がいっぱい出てたから。

>>534への反論としては、重要語は言うとおりだけど、
一単語、一定義で試験に出るから覚えるような単語にはそんな深い理解はいらない。

>自分の興味のある本を読めばいいだろ。
サッカーなどのスポーツ系の記事が好きだけど、試験を考えるとそうはいかない。

>>552
単語帳が面白いなんて言ってないよ。ただ、差し迫った資格試験に向けて、自分の単語力を把握し、必要とされる単語知識の穴埋めには便利だと言ってるだけ。
本音は777のように、文章や会話やメールのやりとりなどで単語を知って理解し、時として英英辞典で確認するのが理想だけどね。

555 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 11:05:23.82 ID:tEHkaizK
>>553
ゲームの達人とかの大衆小説は、チェックされるほどの内容じゃないから、多読の素材としてそれはそれでありだと思う。

>大量の英語に接しながら優れた指導者に逐一チェックされる 環境がベスト
社会人になってから、そういう指導者とかの発想がなくなってたね。
確かにそれがベスト。学生の強みでもある。

556 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 11:06:44.82 ID:ci6YcifH
>>553
リーディングブックを併用すればいんじゃないか

557 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 11:07:06.18 ID:cJ+mdtYu
>>552

早く死ねよ。自作自演キチガイ老人

558 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/06(水) 11:22:24.43 ID:LMFTkVJh
>>553
そんなチェックはまったく不要。
お前は日本語の本を読んだときにいちいち誰かにチェックをしてもらったのか?
読解力は読んだ量に比例する。
つまり読めば読むほど読解力は向上する。
これが分からないのは大量に読んでないから。

559 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 11:24:14.33 ID:ISh3RHEu
>>558
>>552

早く死ねよ。自作自演キチガイ老人

560 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 11:51:46.14 ID:ItlMAzLw
>>558
指導者は職業教師とは限らんカーチャンでもいいの
四技能どれに限らずミスをチェックしてフィードバックする機構が必要
セルフでも効果が無い分けではないが自分よりレベル
の高い人間の方がよいという当たり前の事を言っているのよウフフ

561 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/06(水) 12:17:47.91 ID:LMFTkVJh
>>554
>IELTSのアカデミックにはそういう単語がいっぱい出てたから。

readingのテストに出るのか?
ならつまらなくてもそういう種類の本を多量に読むしかねえじゃん。
単語帳だけやっても読解力は得られない。

562 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 12:18:55.37 ID:yrMwZZr5
>>561

お前ごときが読解力とか言うなww

563 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 12:35:18.59 ID:ci6YcifH
>>561
烏賊かお前は

564 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 12:47:59.41 ID:tEHkaizK
>>561
>ならつまらなくてもそういう種類の本を多量に読むしかねえじゃん。
読むよ。大量に読むよ。その上で最終確認に単語帳を使って、モレを確認するんだよ。そして、潰すんだよ。
準備期間一年だとどうしても単語帳が必要になる。
ましてや、仕事しながらだと、一日に3時間程度しか英語の時間が取れない。
もちろん、3年計画なら777のいう方法でもいいんだけど。
ただ、あんな内容くだらない文章を単語のために読むのは、時間の無駄のような気がする。
例としてあげるけど、「astronaut」なんて単語に出会うために、多読を繰り返すのはいかがなものか?
そこは、目の前の試験のためなら、単語帳でいいんじゃない?

>単語帳だけやっても読解力は得られない。
その通り。読解は単語だけでは無理。
ただ、文法、英文の仕組み等を理解した以降は、単語力は非常に重要視される。
大学受験レベルなら、前後の推測も可能な文章が多いが、
いわゆる資格試験になってくると、けっこう単語の推測時間なんか取れないくらいの時間のなさだし。

565 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 12:58:56.86 ID:tEHkaizK
>>558
ところで、高校の教科書だけで本当に多読に十分だと思ってる?

566 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 13:41:12.65 ID:PlPUcaTu
>>561
なるほど!
分かりました
今までありがとうございました
お元気で、さようなら

567 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 23:50:44.93 ID:KfPHm3Js
試験勉強は退屈だよ。自分の好きな本、動画を自由気ままに読んだり聴いたりしたほうがはるかに楽しい。だけどね、試験勉強が必要なんだよ。
自分が何者かを証明するには。僕らは英語を習得することを通して自己の存在証明をしたいんだよ。それには試験に受かるための直線的な距離を進まなければいけない。それがどんなに退屈で苦痛だろうと。777にはそれがわからないんだよ。

568 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/07(木) 04:52:51.97 ID:m+qztC/X
>>564
>読むよ。大量に読むよ。

大嘘乙
読書量の少ないのを単語帳でカバーしようとしてるじゃん。
それは不可能だよ。

569 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/07(木) 05:00:27.67 ID:m+qztC/X
>>565
十分だよ。
お前は多読を誤解してないか?
【どんなに難しい】本でも【辞書使わないで】【十分理解しながら】【スラスラ】読むことを
多読と思ってないか?
初心者がそんなこと出来るわけないだろ。

570 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 05:06:24.35 ID:LBP0W/UJ
>>569

お前こっち

嫌われ者 777 に何でも相談しちゃおうスレッド
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1390450672/
777 ◆TFWBMdHdF7zLを説得するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1389519303/
高校英語狂師777に質問する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1401496971/
コテ777/TFWBMdHdF7zLが薀蓄を語る専スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1378771582/

みんなで、どんどんこのテンプレを使おう!

571 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/07(木) 05:06:35.66 ID:m+qztC/X
>>567
>だけどね、試験勉強が必要なんだよ。
>自分が何者かを証明するには。僕らは英語を習得することを通して自己の存在証明をしたいんだよ。

英語試験で自己の存在証明とかアホだろw
そもそも試験に通っても英語使えるとは限らない。

572 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 05:10:31.29 ID:LBP0W/UJ
自作自演でしかやり切れない777は逃げるしかできない
都合の悪いことからは全て逃げる

昨日もツッコまれ自作自演を繰り返し逃亡

777は労働経験ゼロのキチガイ2ちゃん粘着老人

早く死ねよ。

573 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 12:21:59.72 ID:HYmoZuv/
>>571
お前の、自己の存在証明は、一方的に人にレス付けてアフォ呼ばわりすることだもんな

574 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 16:03:58.54 ID:J6c0Z9DV
>>569
横レスで悪いんだけど、初心者にオススメの簡単な本で、入手もしやすいのを何冊か教えてくれない?
基本的には小説がいいけど、ノンフィクションでもいいのがあればお願いします

575 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/07(木) 18:37:43.49 ID:m+qztC/X
>>574
Sidney Sheldon は簡単でわりと面白い
http://en.wikipedia.org/wiki/Sidney_Sheldon

例えば
The Other Side of Midnight
Master of the Game
If Tomorrow Comes

これが難しかったら bookworms とか penguin graded readers から選べばいい。

576 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 19:15:30.75 ID:mSP/DwR1
ターゲットや英検パス単どうかな?

577 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 21:13:51.48 ID:oNInJwaL
>>575
何だよ、単語帳は要らない要らない言ってるからなんだと思ってたら
Sidney Sheldonレベルを読んでるだけなら単語帳は要らないだろ、そりや

お前のレベルが低いだけじゃんwww

馬鹿かお前は

578 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/07(木) 21:24:22.03 ID:m+qztC/X
>>577
大馬鹿かお前は

>>574
>横レスで悪いんだけど、初心者にオススメの簡単な本で、入手もしやすいのを何冊か教えてくれない?

579 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/07(木) 21:25:06.80 ID:m+qztC/X
>>577がアホすぎでワロタw

580 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 21:47:19.31 ID:J6c0Z9DV
>>575
ありがとうございます
シドニーシェルダンね
どれか一冊チャレンジしてみるよ
ついでにAmazonのレビューで言及されてる Louis Sachar って人の Holes ってのも買ってみるかな

581 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 22:12:14.35 ID:oNInJwaL
>>578
Gahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaawwwwwwwwwwwwwwwwww

笑わせんなよwww
お前は黙ってシドニーちゃんでも読んどけよwwwwwwwww

582 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 06:04:38.70 ID:xSUdyP6Q
レベル低くっw

この人の理論は、映画が字幕なしで理解できる人の前には敗れ去るようです


502 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 09:25:55.47 ID:yBQDeFt/
内容が同じならリーディングはリスニングより簡単。
その簡単なことが出来なきゃ話にならない。
509 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 11:12:58.17 ID:yBQDeFt/
【スラスラ読めなきゃリスニング出来ない】
この当たり前のことが分かってないアホが多いなw
527 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 18:41:24.56 ID:yBQDeFt/
>リスニングの方が簡単じゃないか?
【同じ内容なら】リーディングのほうが簡単に決まってるだろ。馬鹿かお前は
522 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 15:41:38.28 ID:yBQDeFt/
リーディングの方がリスニングより簡単。この簡単なことが出来なきゃリスニングが出来るわきゃない。
要するにリーディングがリスニングの基礎。この単純なことが分からないとしたらアホだろ。
537 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 07:31:06.85 ID:SvOQBVJf
お前は映画を字幕無しで理解出来るのか?
538 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 07:32:03.68 ID:SvOQBVJf
>俺もリスニングの方が楽
お前は映画を字幕無しで理解出来るのか?
539 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 07:33:09.88 ID:SvOQBVJf
お前は映画を字幕無しで理解出来るのか?
545 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 12:07:47.03 ID:SvOQBVJf
お前は映画を字幕無しで理解出来るのか?
546 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 12:09:19.44 ID:SvOQBVJf
リスニングの方が楽とかアホすぎw
688 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/07(木) 17:24:21.05 ID:m+qztC/X
>リスニングが得意な人にとって【多読最強】理論は通用しない
馬鹿かお前は
帰国子女でなければ日本人にとって【内容が同じなら】リーディングのほうがリスニングより簡単に決まってるだろ。

583 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 06:28:48.96 ID:tT2puu4U
>>582

842 :名無しさん@英語勉強中 :2013/12/14(土) 21:58:10.33
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、
ネイティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話す
いわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

ttp://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

584 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 06:29:13.99 ID:xSUdyP6Q
レベル低くっw

この人の理論は、映画が字幕なしで理解できる人の前には敗れ去るようです


502 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 09:25:55.47 ID:yBQDeFt/
内容が同じならリーディングはリスニングより簡単。
その簡単なことが出来なきゃ話にならない。
509 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 11:12:58.17 ID:yBQDeFt/
【スラスラ読めなきゃリスニング出来ない】
この当たり前のことが分かってないアホが多いなw
527 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 18:41:24.56 ID:yBQDeFt/
>リスニングの方が簡単じゃないか?
【同じ内容なら】リーディングのほうが簡単に決まってるだろ。馬鹿かお前は
522 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 15:41:38.28 ID:yBQDeFt/
リーディングの方がリスニングより簡単。この簡単なことが出来なきゃリスニングが出来るわきゃない。
要するにリーディングがリスニングの基礎。この単純なことが分からないとしたらアホだろ。
537 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 07:31:06.85 ID:SvOQBVJf
お前は映画を字幕無しで理解出来るのか?
538 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 07:32:03.68 ID:SvOQBVJf
>俺もリスニングの方が楽
お前は映画を字幕無しで理解出来るのか?
539 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 07:33:09.88 ID:SvOQBVJf
お前は映画を字幕無しで理解出来るのか?
545 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 12:07:47.03 ID:SvOQBVJf
お前は映画を字幕無しで理解出来るのか?
546 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 12:09:19.44 ID:SvOQBVJf
リスニングの方が楽とかアホすぎw
688 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/07(木) 17:24:21.05 ID:m+qztC/X
>リスニングが得意な人にとって【多読最強】理論は通用しない
馬鹿かお前は
帰国子女でなければ日本人にとって【内容が同じなら】リーディングのほうがリスニングより簡単に決まってるだろ。

585 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 06:48:23.43 ID:tT2puu4U
内容が同じならリーディングのほうがリスニングより簡単に決まってるだろ。
これが分からないってどんだけアホなんだよ。

586 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 07:39:24.96 ID:O1n6qYX1
荒らすなよ

587 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 09:02:11.95 ID:U55zfa/l
777の主張の弱点は、英語の資格試験や受験のように日程が差し迫ってる、試験への対策が皆無ということだろうな。

ここだけは、常に777は反論しない。そういうシーンでの単語帳の価値を認めているということか?

ならいいんだけど。

588 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 10:28:41.09 ID:jIR2ORnl
>>587
違うよ、777はシドニーシェルダン程度しか読まないんだよ
だから単語帳なんてやらなくても問題ないんだよ
要は豚に真珠

589 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 10:49:18.11 ID:tT2puu4U
>>588
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1367582861/

711 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 10:28:01.29 ID:tT2puu4U
>>710

39 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/06(水) 16:31:52.60 ID:LMFTkVJh
THE FALL OF THE HOUSE OF USHER

Son coeur est un luth suspendu;
Sitôt qu'on le touche il rèsonne..

_ De Béranger_.

DURING the whole of a dull, dark, and soundless day in the autumn of the
year, when the clouds hung oppressively low in the heavens, I had
been passing alone, on horseback, through a singularly dreary tract of
country; and at length found myself, as the shades of the evening drew
on, within view of the melancholy House of Usher.

アッシャー家の崩壊 エドガー・アラン・ポー

彼の心は吊り下げられたリュートのようだ。
人がそれに触ると鳴り響く。
ド・ベランジェ

雲が威圧するように低く垂れ込め、薄暗く静寂なその年の秋の一日、私はこの奇妙に
陰鬱な地域を丸一日単独で馬に乗って旅していた。
夕暮れになってやっと物寂しい外観のアッシャー家を目にした。

590 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 10:51:06.59 ID:tT2puu4U
>>588
これは俺の翻訳
http://kintaro777.wordpress.com/

591 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 10:52:18.60 ID:jIR2ORnl
本当だ、お前の言うとおりだなwww

確かに単語帳はいらんは

592 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 10:54:20.77 ID:tT2puu4U
>>591
wwwはいらない

593 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 11:23:30.43 ID:/O3zgKfR
>>585

>リスニング出来るためにはリーディング出来ることが前提。

言葉は文字より先に存在してたんですけど
文盲の奴は喋れないってことか

馬鹿かお前は

594 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 11:39:40.98 ID:U55zfa/l
>>592
な?
777は、英語の資格試験や受験のように日程が差し迫ってる、試験への対策が皆無という指摘には答えられないだろ?

それが777の手法の限界なんだよw まー、趣味の英語マニアによくあるパターンね。

595 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 11:53:55.89 ID:tT2puu4U
>>594
>英語の資格試験や受験のように日程が差し迫ってる、
>試験への対策が皆無という指摘には答えられないだろ?

馬鹿かお前は
試験まで日程が差し迫ってるのに対策皆無だったら受かるわけねえだろ。

596 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 11:56:41.00 ID:tT2puu4U
誰か>>593のアホに言ってやれ。
俺が言うより効き目があるだろ。

597 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 12:00:42.50 ID:1vZlAv06
>>595
それは777お前が試験対策を示していないっていう文脈だぞ、多分。

598 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 12:08:32.96 ID:Nb3atddO
>>585

>リスニング出来るためにはリーディング出来ることが前提。

言葉は文字より先に存在してたんですけど
文盲の奴は喋れないってことか

馬鹿かお前は

599 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 12:12:07.96 ID:tT2puu4U
>>597
日程が差し迫ってるならどんな試験対策しても手遅れだよ。

600 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 12:16:00.12 ID:CeBcroQ5
>>599


>>585

>リスニング出来るためにはリーディング出来ることが前提。

言葉は文字より先に存在してたんですけど
文盲の奴は喋れないってことか

馬鹿かお前は

601 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 12:28:35.59 ID:jIR2ORnl
>>599
1年後でもか?

602 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 12:35:42.57 ID:tT2puu4U
>>601
普通はそれを差し迫ってるとは言わない

603 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 12:36:53.92 ID:CeBcroQ5
>>602
>>599


>>585

>リスニング出来るためにはリーディング出来ることが前提。

言葉は文字より先に存在してたんですけど
文盲の奴は喋れないってことか

馬鹿かお前は

604 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 13:01:53.71 ID:U55zfa/l
>>599
そのとおり。777の自白通り、777のやり方では無理。

でも、一年以内にTOEICなどで効率よく点数をとるにはどうするか。
もちろん、文章を読むことも大切だけど、限られた時間の中で語彙を増やすことも重要。
だから、単語集を使う。

777のやり方は、英語マニアとか趣味家の考えで、仕事や実践の場では専門用語の単語を叩き込む必要がある。
試験も同様、より効率的に単語問題を正解するためにはどうするか考えた結果、単語帳を使うのは悪くない投資。

605 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 13:05:18.08 ID:jIR2ORnl
>>602
3か月は?

606 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 13:14:23.31 ID:jIR2ORnl
>>602
差し迫るってのは主観なんじゃないのか
本人が差し迫ってると思えば1カ月だろうが1年だろうが差し迫ってんじゃないのか

チョンみたいにいつもころころ論点すり替えてないで>>594に答えろよ

607 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 13:24:07.67 ID:wfyv0i2Q
パス単してるか?

608 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 13:30:56.76 ID:x523F9Oa
文字を持たない言語もあるのにねえ
馬鹿だねえ、本当に馬鹿だねえ

609 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 13:51:56.66 ID:U55zfa/l
ただ、ある意味、777みたいな英語の勉強ができる環境は羨ましい。

こっちは、必要とされる単語を頭に叩き込んで、現場でやりとりするようなことばかりしてる。

777みたく、のんびりと自分のペースで時間に追われることなく、英文を味わいながら、英語力の向上ができたらいいよね。
昔のヨーロッパ人なんか、老後の楽しみとして、暖かい地方に移住してラテン語の本なんかをのんびりと読んだりしたらしいけど、
777」はすでにもってる。

610 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 14:05:08.31 ID:tT2puu4U
>>609
>ただ、ある意味、777みたいな英語の勉強ができる環境は羨ましい。

>>531を読め

611 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 14:21:38.35 ID:NNx/sxbb
>>610
早く死ねよ。キチガイ老人

612 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 15:11:49.24 ID:jIR2ORnl
>>610
>>594に逃げずに答えろよ

613 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 15:11:59.88 ID:U55zfa/l
>>610
5年もかけてゆっくり勉強できる環境が羨ましい。

こっちは、魚介類の仕事なら、一気に魚の写真と魚の英単語を並べて、1日で詰め込んで現場で会話するという仕事だし。

777のやり方はいいと思うよ。書物が相手だから、待ってくれるだろうし。
こっちは、仕事だから、否応なく相手は来るし、時間もない。

冷却装置の部品の名前を、じっくり何年もかけて読書を通して覚えたいよ。単語帳以下の単語リストをひたすら詰め込むだけだから、しんどい。

ま、実践とか現場での英語と、777のような趣味の英語のと差だから、この意識は埋まらないね。

614 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 15:14:51.03 ID:jIR2ORnl
てゆうか

Sidney Sheldonレベルを読んでるだけなら単語帳なんて全く要らないよ

615 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 15:30:49.60 ID:U55zfa/l
結論

・777の勉強のやり方は、ノルマや時間的制約がない場合は正しい。つまり、趣味としての英語の勉強法として正しい。

・ただし、777の方法は仕事や資格試験など、時間的制約がある場合には役に立たない理想論になる。
 特に仕事のように分野の特殊性が出てくると、全く役に立たない。

こんな感じだな。

616 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 15:37:12.05 ID:jIR2ORnl
来月大学受験があるのに勉強全くしないで
Sidney Sheldon読んでりやいいなんて馬鹿いないもんな

617 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 16:46:08.78 ID:tT2puu4U
>>613
> 5年もかけてゆっくり勉強できる環境が羨ましい。

一日一時間しかやってねえじゃん。
一日2時間やれば2年半でweblioの達人レベルになれる。
5年でゆっくりとか英語学習の現実を知らないにも程がある。
因みに英検2級から英検1級になるまで最低8年くらいかかる。
最低だからな。人によっては一生受からないw

618 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 16:50:05.33 ID:jIR2ORnl
>>617
>>594に逃げずに答えろよ

619 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 16:50:25.72 ID:ciHMjnn/
最低8年は無いわ
1級合格者の平均とかじゃないの

620 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 16:50:57.00 ID:tT2puu4U
>>614
> Sidney Sheldonレベルを読んでるだけ

馬鹿かお前は
>>589, >>590 の俺の翻訳を見ろ

621 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:04:40.53 ID:uIblDPBU
>>613
>こっちは、魚介類の仕事なら、一気に魚の写真と魚の英単語を並べて、1日で詰め込んで現場で会話するという仕事だし。

大変だろうなとはもちろん思うんだけど、それは単に魚の名前を覚えただけで、語学力が上がった訳ではないから、語学の勉強法や上達法とは違う気がする。

それも単語力には違いないんだけど、ここでは一般的な単語について考えてるんじゃない?

622 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 17:08:20.54 ID:tT2puu4U
>>619
平均じゃなく【大多数】の最低年数
そりゃ例外もあるだろ。

15 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/05(土) 10:20:43.85 ID:Zzd8vLco
準1級から1級まで5年以上かかるらしいなw

http://allabout.co.jp/gm/gc/409068/2/
英検準1級に合格し、TOEIC900点を取ったら、「英検1級」の存在が気になる人もいるでしょう。
まず、目指すべきかどうかの前に、「どのくらい頑張ったら取れるのか」という現実的なお話をします。
英検を基準にすると、2級から準1級に到達するには、頑張って2〜3年かかるのが一般的です。
では、準1級から1級はどうでしょうか?
「準1級から準を取っただけだから、あともう1年くらいかな?」
「2〜3年はかかるかな?」
などと考えていますか?
実際は、しかるべき努力を積んでも5年以上かかる場合が多く、10年越しで取る人もいれば、
一生取れないという人も少なくありません。中には、準1級取得後に尋常ではない努力を積んで、
1級を2〜3年で取る人もいますが(筆者は2年)、ごく一部の人だけです。

623 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:15:10.09 ID:U55zfa/l
>>617
>一日一時間しかやってねえじゃん。
一時間の読書の他にリスニングやスピーキングやライティングもやってたんでしょ?
そうすると、一日2時間以上は英語の勉強してたんじゃないの?

>5年でゆっくりとか英語学習の現実を知らないにも程がある。
そう? 大学在学中にTOEIC900点とか英検1級取る奴もいたから、5年でゆっくりだなと思ったよ。
もちろん、英語の文学の研究としては、5年じゃ短いよね。
777はそういう英語の「研究」の話をしてるの?

>英検2級から英検1級になるまで最低8年くらいかかる。
言い負かされるのがイヤなのはわかるが、想像だけで話すのはよくない。

まー、777の趣味での英語レベルは高いんじゃないかな?

624 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 17:27:19.48 ID:tT2puu4U
お前ら簡単な単語では低級な内容しか表現出来ないとか勘違いしてないか?
これなんか難しい単語ほとんど使ってないけど立派な演説。

Steve Jobs' 2005 Stanford Commencement Address
https://www.youtube.com/watch?v=UF8uR6Z6KLc

625 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:28:08.12 ID:jIR2ORnl
>>623
Sidney Sheldonレベルの本を読んでるだけなら
最低8年どころか一生受からないんじゃないの

626 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:30:04.17 ID:jIR2ORnl
>>624
いいから>>594に逃げずに答えろよ
じゃなけりゃSidney Sheldonでも読んでくそして寝ろよ爺さん

627 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:30:38.99 ID:U55zfa/l
>>621
777が単語帳をいらないと主張してるでしょ。
でも、時間的制約によって、時として単語集が必要だという例で言ってみた。

魚介類はわかりにくい例だったかもしれない。



>ここでは一般的な単語について考えてるんじゃない?

例えば、大学受験の発音単語問題では「canoe」という読解ではほとんど出ない単語が出てくる。
これは一般的な単語に含めていいと思うけど、受験の評論文ではマイナー単語。
こういう単語には高校3年間の読書量では出会いない可能性が高い。
そういったものまで、全て読解で出会わないとダメというのはおかしい。
それなりの対策があり、その一つが単語集だと思う。

628 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 17:32:29.52 ID:tT2puu4U
>>623
>そうすると、一日2時間以上は英語の勉強してたんじゃないの?

アウトプットとインプットにかけた時間の比は1対20くらい。

629 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 17:38:13.02 ID:tT2puu4U
Sidney Sheldon を馬鹿にしてるやつが多いが勘違い乙。
英語が出来ないやつほど簡単な本を馬鹿にする。
こういう簡単な文章をスラスラ読めなきゃリスニングなんて出来るわけねえじゃん。
お前ら分速150ワード以上で読めるか?
勿論ほぼ完全に理解しながらな。

630 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:42:08.67 ID:jIR2ORnl
>>629
鼠牛虎辰巳かお前は

>Sidney Sheldon を馬鹿にしてるやつが多いが

そんな奴はこのスレにはいないだろ
そのレベルしか読めない奴が【偉そうに】英語を語るなって言ってる
次元が違うんだよ爺さん

631 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 17:42:36.56 ID:tT2puu4U
お前らひょっとして日本語に訳しながら本を読んでないよな?
そんなことしてたら分速150ワードで読めないじゃん。
分速150ワードというのはネイティブの【話す】平均スピード。

632 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:44:35.20 ID:jIR2ORnl
>お前ら分速150ワード以上で読めるか?

それゃ毎日1時間、5年もかけて読んでたら馬鹿でもそのくらいの芸はできるようになるだろ
吉貝かw

633 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 17:46:33.99 ID:tT2puu4U
>>630
>そんな奴はこのスレにはいないだろ

しっかりいるだろ(>>588, >>614

>そのレベルしか読めない奴が【偉そうに】英語を語るなって言ってる

馬鹿かお前は
>>589, >>590 の俺の翻訳を見ろ

634 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:46:42.75 ID:jIR2ORnl
>>631
字幕無しで映画を理解出来るようになってから言えよw

635 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:48:21.62 ID:jIR2ORnl
>>633
お前は【程度】という日本語が理解できないのかよ

636 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 17:49:33.17 ID:tT2puu4U
>>630の脳内では、俺が【初心者】のためにSidney Sheldon を薦めると
俺はそのレベルの本しか読めないことになるのかw

637 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:51:54.05 ID:jIR2ORnl
>>633
>俺の翻訳を見ろ

明治生まれかお前は

今日日そのくらい中学生でも訳せるは
それでドヤ顔して恥ずかしくないのかお前

638 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 17:52:15.05 ID:tT2puu4U
>>635
Sidney Sheldon と Poe とか Scott じゃ英文のレベルが違いすぎるだろ。
お前はそんなことも分からないのか?

639 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 17:53:36.96 ID:tT2puu4U
>>637
>今日日そのくらい中学生でも訳せるは

基地外乙

640 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:54:20.16 ID:jIR2ORnl
>>636
痴呆かお前は

>日本語に訳しながら本を読んでないよな?

>俺の翻訳を見ろ

訳しながら読んでんのはお前だろ

お爺ちゃんさっきご飯食べたでしょ

641 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 17:55:07.54 ID:tT2puu4U
Poe とか Scott が中学生でも訳せるとかキチガイすぎw

642 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 17:56:31.96 ID:tT2puu4U
>>640
>訳しながら読んでんのはお前だろ

翻訳すると訳しながら読んでることになるのかw

643 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:56:36.66 ID:jIR2ORnl
>>641
日本語版読みながらなら小学生でも訳せるけどなwww

644 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:57:49.47 ID:jIR2ORnl
>>642
当たり前だろ、吉貝かお前は

それとも読まずに翻訳したのかw

645 :「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!:2014/08/08(金) 18:04:46.06 ID:zxj6iv0U
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,,,,,

646 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:14:20.55 ID:MNO+Pj6J
今real英会話やってるけど喋れる気がしない、キクタン、マジタン、えいぽんたんも落とした、
もうiPhone俺の代わりに喋ってくれたらいい

647 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:20:33.56 ID:mL1zKL0t
>>617

嘘つきキチガイバカ老人は早く死ねよ。

648 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:21:10.08 ID:mL1zKL0t
>>620
>>617

嘘つきキチガイバカ老人は早く死ねよ。

649 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:21:37.07 ID:mL1zKL0t
>>622
>>617

嘘つきキチガイバカ老人は早く死ねよ。

650 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:22:04.18 ID:mL1zKL0t
>>629
>>617

嘘つきキチガイバカ老人は早く死ねよ。

651 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:22:31.39 ID:mL1zKL0t
>>639
>>617

嘘つきキチガイバカ老人は早く死ねよ。

652 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:22:59.91 ID:mL1zKL0t
>>642
>>617

嘘つきキチガイバカ老人は早く死ねよ。
低脳糖質乙ww

653 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:37:16.95 ID:Mu/egydB
6連投なんて初めて見たよ。

654 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:45:37.30 ID:FYQeHw3I


655 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:52:55.47 ID:FYQeHw3I
>>629
シドニーシェルダンを勧めるのは、本当にいいと思う。あれは読書の習慣も付くし、単語も熟語もよく使われる物が色々出て来る。

あと、英語力を誇るのに翻訳をみせるのは理解できない。あれは、日本語表現力の問題だから。777の訳は上手だと思うよ。厳密な評価をするには私の日本語力というか文学的判断力がないから出来ないけど。

656 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:55:09.71 ID:jIR2ORnl
インチキ低能爺は消えたか?

657 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:56:02.04 ID:jIR2ORnl
また成り済ましか

658 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:56:45.66 ID:FYQeHw3I
ここの議論が噛み合わない理由は、
777は翻訳家や文学的な勉強で、
他はビジネス英語の話をしてるからか?

659 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 18:58:08.45 ID:FYQeHw3I
一単語、一定義の単語なんかは単語集で潰した方がオススメなんだけどなー。

660 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 19:00:13.93 ID:jIR2ORnl
>>658
シドニーシェルダンレベルの多読で粋がってる基地外爺VS一般人

661 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 19:06:49.63 ID:o/jG8W+Q
荒れてるな

662 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 19:09:25.73 ID:jIR2ORnl
痴呆だから単語帳じゃあ覚えられないぼけ老人約1名が
腹いせに一般人を巻き込もうとするスレ

663 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 19:47:48.80 ID:OnCx+nR0
>>660
多読素材としては、大好きなんだよ。
論文なんか多読するよりは、こういう大衆向けの小説を多読する方が楽しいし。
ジェームスパターソンとか、マジでオススメ。
完全にごらくだけど。

664 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 19:56:41.51 ID:ciHMjnn/
シドニーシェルダン面白い?
なんか薄っぺらくてどうも

665 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 19:59:15.10 ID:tT2puu4U
>>655
>あと、英語力を誇るのに翻訳をみせるのは理解できない。あれは、日本語表現力の問題だから。

読解力なけりゃ正確に翻訳出来ないじゃん。

666 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 20:03:06.72 ID:tT2puu4U
>>660
馬鹿かお前は
Sidney Sheldon はお前らみたいな【多読初心者】に薦めてるだけだ。
俺はとっくに卒業してる。

667 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 20:05:48.82 ID:d6DUXqS/
>卒業してる

どこぞのアイドルみたいだなwww

668 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 20:09:37.94 ID:tT2puu4U
>>632
>それゃ毎日1時間、5年もかけて読んでたら馬鹿でもそのくらいの芸はできるようになるだろ

お前アホだから勘違いしてるだろ。
特別に利口な人間じゃないとそういうことは出来ないとか言ってねえって。
誰でも出来るようになる。

669 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 20:11:22.59 ID:tT2puu4U
>>667
何が可笑しいのかイミフ
akbとか関係ねえし

670 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/08(金) 20:26:48.13 ID:tT2puu4U
>>664
面白くないと思ったら無理して読まなくていい。

671 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 20:31:13.08 ID:P0yFb2Te
>>670
効いてる効いてるww

672 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 20:51:47.25 ID:AMqtB51r
>>671
うざいうざい。他人の考えた手法マネして楽しいか?
頭を使ってたのしもうぜ!

673 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 20:53:06.71 ID:P0yFb2Te
出ましたお得意の自作ブラウザではバレてしまう自演www

674 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 21:03:07.09 ID:AMqtB51r
>>665
ちょっと古い英文学って、意味がわかってもその時代背景を加味した訳を要求されるから、「上手に訳せたか」という判断がわかりにくいんだよ。大学教授でも訳がわけわからんのもいれば、学生でも上手な奴がいるし。
そういう意味では、777は文学志向の英語だね。
私の知り合いのTOEIC900ホルダーよりもその表現は上手。
ビジネスではあまり役立たないけど、それも技量。
777は完全な文学志向か?
アウトプットよりもインプットタイプか?

675 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 21:18:33.76 ID:BcmLV/nx
まぁそれでもどんなに古くても
解釈の主眼になるのはこの動詞の主語はどれか、とかこの前置詞はどこに懸かるか、なので
ハムレットがTシャツGパンで登場しても違和感はない、と言われているんだ。

676 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 21:42:33.60 ID:iNkLmCa6
>>668
>特別に利口な人間じゃないとそういうことは出来ない

利口な人間、いや普通の人間ならもっと早くできるようになるんだよw

誰が、しどにいしえるだんの速読ごときで5年かかるんだよ

大馬亀かお前は、ノロマ!

677 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 22:47:27.55 ID:SAdv2LX9
>>673 ミイラ取りがミイラになるの典型だなw
お前の信じる正義、俺も応援してるけどな。
777をみんなで糾弾して、そのリーダーグループになりたかったんだよな。
777が支離滅裂の嵐になったら、お前に任す。もうちょい待てよw

678 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 22:48:48.35 ID:P0yFb2Te
どうした?w

679 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 22:50:14.32 ID:SAdv2LX9
>>675
ハムレットとか、難しすぎる。
シェークスピアの英語、全然わからない。
読む気もしなかった。変化も違うし。

680 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 22:51:31.15 ID:SAdv2LX9
>>678
うお、がっつり張り付いてたのかw
本当にそういう奴いるんだなw

681 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 22:58:03.55 ID:P0yFb2Te
>>680
どうした?
通知くるだけなんだがw

682 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 22:59:15.49 ID:P0yFb2Te
自作だから知らないかw

683 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 01:14:25.05 ID:JzBt0CWP
>>679
それでも現代英語の走りなので、構造は現代英語と同じ
(現代英語文法はその辺をカバーできるように構成されている)。
No jocund health that Denmark drinks today
(今日はデンマーク王は乾杯をしない)
But the great cannon to the clouds shall tell,
(でかい大砲が雲に向かって放つ時以外は)
And the king’s rouse the heavens shall bruit again,
(そして王の奮起を天に言い返させろ)
Respeaking earthly thunder.
(地上で雷を響かせながら)
(今宵、デンマーク王が杯を干すたび、大砲を天に放て。
かくして天に王に対して地上に祝砲を返さしめよ)(ハムレット1幕2場)
まぁ難しいわな。ただ欧米ののデキのいい高校生だと素読みで大体分かる、とハワイの人が言っていたよ。

684 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 01:24:34.93 ID:W/3o5SKW
>>666
2chも卒業しろよw
おまえ多読しろと日本語で書き続けてるだけじゃねーか

685 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 05:32:52.30 ID:d+hKr5Rx
>>682
自作を誇るとはw
典型的な2ch雑魚w
これからも2ちゃんねる頑張ってくださいw

686 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 05:34:45.44 ID:MbcORezO
ブラのことだろうに

687 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 09:17:50.79 ID:yBo9a9GS
>>683
shallの用法がもう全然わからないし、
詩的な文も苦手。

手を出すのはやめようと思う。

688 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 13:08:14.89 ID:PdaUF8LI
英語力の大半は単語力で構成されてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402368073/l50

英語力は(単語力×文法力)+経験
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403197592/l50

英語の優先順位は 単語>熟語>構文>>文法
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1368106949/l50

英語は英単語大量に覚えてる奴が無双するクソゲー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1405668632/37-65 ←修飾就職

689 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 15:32:15.53 ID:2LO9UoQV
英語力の大半は単語力で構成されてる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402368073/l50

英語力は(単語力×文法力)+経験
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403197592/l50

英語の優先順位は 単語>熟語>構文>>文法
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1368106949/l50

英語は英単語大量に覚えてる奴が無双するクソゲー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1405668632/37-65 ←修飾就職






◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/39-42

690 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 11:35:12.33 ID:syYiaRKa
単語帳や単語力語ろう

691 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 13:13:36.26 ID:9zr5sedZ
単語帳は単語帳スレ逝け

692 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 16:58:11.15 ID:JDOB9SNW
ここで語ろう

693 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 10:06:14.99 ID:B0D/uhAv
とりあえず、777は文学英語・受験英語のやり方。受験英語だと単語問題・発音問題があるから本音を言えば、単語集で確認すべきと思うけど。

ビジネス英語の世界では、777の主張はちょっと無理がある。残念だが。

694 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 10:26:39.95 ID:1eCohOwN
Toeic対策でキクタン990迄終えたので、Weblioの語彙力テストで不正解だった単語を単語カードに書き込んで覚えまくってる。

自分に抜けてる単語をチェックするにはいい機能だし、評価が上がるとヤル気も出るので、お勧め。

695 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 12:23:34.13 ID:B0D/uhAv
>>694
990まで終わらすくらいの語彙なら、逆に777のやり方が合うんじゃない?
英字新聞とかTIMEとか(ポアロはTOEICには非効率的だから除く)、読書をしつつ語彙力増強の方が、読解力等もさらに鍛えられて効率いいと思う。

696 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 13:06:48.05 ID:eZv9FAP1
受験英語で多読はのみは無理だろいくらなんでも

697 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 00:10:47.08 ID:UNTM9UCw
そりゃ、英検準1級以上の人間同士なら、
単語力が英語力だろう。

だが、高校レベルくらいなら文法的理解も大事で、
「英語力は単語力」はこの段階では当てはまらないはず。
考察していこう。




<中学生>
中学レベルの英語はフィーリングで読んでも何とかなるので、
英語力=単語力 がほとんど正しい。
(完全に正しい場合でないと「=」という記号は使えないがここではそういう突っ込みはなしでね)


<高校レベル>
そもそも英単語が分からないと、文法を勉強するにも解釈をするにも差し支える。
文法演習でも分からない単語ばかりだと文法に集中出来ない。
英文解釈の勉強なのに次から次に分からない単語が出てくると解釈どころではない。


<英検準1級以上レベル>
文法なんてそれ以上やろうとしても枝葉末節なことしかないので、
英語力はまさに単語力である。




ってことで、
考察の結果、
「どの段階でも、英語力≒単語力 でしたw」

698 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 00:22:09.57 ID:UNTM9UCw
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。

大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。

単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って(単語本の)数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、(英検用の単語本は)単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がCD付き。

全対応型参考書のDUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。

ちなみに、
●英検3級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の4割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準2級単語本→高校入学後すぐやるといいかも?大学受験基礎用単語集とほぼ同じ?センター試験はギリギリで行けるか?
●英検2級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ?
●英検準1級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か?
●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。

参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/39-42
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50

699 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 15:47:35.36 ID:7YMyjL51
大学入試はMarchまでなら長文は単語さえ分かれば読める。
まあ文法問題もあるから単語だけで合格点取れるかは微妙だが。

英検はいずれの級でも大学入試のような複雑な構造の文は出ないから、単語さえ分かれば一次試験1級までなら受かる。


英検は単語ゲー

700 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 22:02:45.50 ID:oEm6743b
機械翻訳を見れば
単語力が大事というのが分かる。

機械翻訳は文法的にはメチャクチャな訳をするが
単語力はぶっちぎりだから一応、
「なんとか意味は取れる程度」の訳はしてくれる。

逆に、単語が分からなければ文法がいくら出来てもダメだ。
未知単語を文法的に確定または文脈的に推測はできるにしても、限度ってもんがある、1文に知らない単語が2つも3つもあったら無理だ

701 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 00:19:34.90 ID:vQfO4Ve+
単語至上主義だな

702 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 13:32:27.35 ID:T+DSYFxU
単語が分かっても、熟語とか慣用句とかわからなかったら
駄目何じゃないか

703 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/13(水) 13:45:44.44 ID:39gQKqBI
>>700
>「なんとか意味は取れる程度」の訳はしてくれる。

大嘘乙

Twilight Zone The fear
https://www.youtube.com/watch?v=a_F8ZTmp8CQ

Evening, ma'am. Are you Miss Scott?

That's right.

Well, I'm a trooper Franklin, Miss Scott.
May I come in for a moment?
Thank you.
Attractive place.

That's gracious of you to say so.
What else is new, trooper?

夕方、奥様。あなたはミス·スコットはありますか?

そう。

まあ、私はフランクリン、​​ミス·スコットトルーパーだ。
私は一瞬に来てもいいですか?
ありがとう。
魅力的な場所。

それはそう言って、あなたの優雅だ。
新しい、警察官は他に何ですか?

704 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 15:39:55.81 ID:BDvSOOGr
>>702
それも広い意味での単語だが

705 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 19:35:17.53 ID:T+DSYFxU
黒猫か、お前は

706 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 16:33:31.25 ID:IGojdNNi
やはり単語力か

707 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/14(木) 16:55:26.00 ID:Mx4soPqu
誰も>>593に突っ込まないのかよ。
>>593は母国語と外国語の環境の違いを分かってないアホじゃん。

708 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 16:56:03.94 ID:aCRzlGWt
約一週間前に粘着ストーカー
糞が漏れているぞ

709 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 17:45:58.50 ID:1rU/5mPs
>リスニング出来るためにはリーディング出来ることが前提。

言語の基本は音声言語だ。
文字の存在はまったく関係ない。

人類の数百万年の歴史で、文字を使っているのだたった数千年前からだ。

710 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 18:18:18.75 ID:owVk6u+Z
>>709

悔しさまる出しだな
精神科の先生とでも戯言話してろキチガイバカニート

キチガイが悔しくて悔しくて11連投

精神科通院中なのに荒らしするとはお薬効いてないんだな桜井恵三www

桜井恵三 ID:1rU/5mPs が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/

万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:1rU/5mPs

必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww

負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:1rU/5mPs

711 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 21:07:20.42 ID:1rU/5mPs
>リスニング出来るためにはリーディング出来ることが前提。

言語の基本は音声言語だ。
文字の存在はまったく関係ない。

人類の数百万年の歴史で、文字を使っているのだたった数千年前からだ。

712 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 21:07:57.38 ID:LpAqWKYY
>>711
>>709

悔しさまる出しだな
精神科の先生とでも戯言話してろキチガイバカニート

キチガイが悔しくて悔しくて11連投

精神科通院中なのに荒らしするとはお薬効いてないんだな桜井恵三www

桜井恵三 ID:1rU/5mPs が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/

万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:1rU/5mPs

必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと朝からカキコ中wwwww

負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:1rU/5mPs

713 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 01:39:38.08 ID:JKY2UUOw
努力したから成功するとは限らない。でも成功した人は必ず努力してるんだ。

転じて。


単語を覚えたからと言って英語ができるようになるとは限らない。でも英語のできる人はみんな大量の単語を覚えてるんだ

714 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 06:45:48.16 ID:XKIanW3c
>>713
>でも英語のできる人はみんな大量の単語を覚えてるんだ

だから何?

715 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 09:28:11.99 ID:cbGh0g2t
日本人だって単語を大量に覚えなきゃ漢検だって受からないだろ
それと同じことだ

716 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 10:10:51.15 ID:XKIanW3c
漢検なんて商売でやってるだけじゃん。
普段使わないような漢字熟語が書けるかどうかとか激しくどうでもいい。

717 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:33:11.23 ID:Hrp1hjqO
いや、知らない言葉は普段使えない。ものごとの順序が逆だ。その主張でいくと、普段使わない言葉は論理的にはずっと使えない。

718 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:39:13.11 ID:brotmO37
こういう決めつけたタイトルは大体間違っているもんだ。

719 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 12:56:37.47 ID:XKIanW3c
>717
>知らない言葉は普段使えない。

そりゃそうだろ。

>その主張でいくと、普段使わない言葉は論理的にはずっと使えない。

なこたあない。
例えば【耽溺】なんて言葉は普段使わないが使おうと思えば使える。

720 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 14:56:26.37 ID:cw0HPwOX
>>862
そんなことより早くこの問いに答えろよ

5年間毎日多読し続けて英語は全く話せなくて
シドニイシェルダン位しか読めないのに
多読してれば英語が出来るようになるって言い続けてる

根拠は何?

何故?

721 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 14:57:34.79 ID:cw0HPwOX
720は
×862
>>719

722 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:10:06.17 ID:lG0jjVki
>>719
「普段使わない言葉は覚えない」ならば、「知らない言葉は一生使えるようにならない」だろう。
自分が普段使わない言葉を覚えなけりゃ語彙数は一生増えない。

723 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 15:19:39.67 ID:XKIanW3c
>>722
>「普段使わない言葉は覚えない」

そんなこと誰がどこで言った?

724 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:44:51.20 ID:cw0HPwOX
>>723
5年間毎日多読し続けて英語は全く話せなくて
シドニイシェルダン位しか読めないのに
多読してれば英語が出来るようになるってえらそうに上から目線で言い続けてる

根拠は何?

何故?

725 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:49:10.89 ID:lG0jjVki
>>723
漢検を普段使わない言葉だからって否定してなかったか。

726 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:53:57.01 ID:cw0HPwOX
777は痴呆だから自分の言ったことをすぐ忘れる

727 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 16:03:39.69 ID:XKIanW3c
>>725
「普段使わない言葉は覚えない」ってこのスレで誰が言った?

728 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:05:20.09 ID:cw0HPwOX
>>727
>リスニング出来るためにはリーディング出来ることが前提。

じゃあ、これは違うだろw、自分の言ったことすら覚えてられないのか

痴呆か、お前は

729 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:10:41.49 ID:lG0jjVki
>>727
一字一句同じ言葉を言ったということで引用したわけじゃないんだよ。
普段使わない言葉が出てくる漢検を否定してたから、普段使わない言葉こそ意識的に覚えないと語彙は広がっていかないと指摘したわけだ。

730 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 16:14:44.91 ID:XKIanW3c
>>729
>普段使わない言葉こそ意識的に覚えないと語彙は広がっていかないと指摘したわけだ。

例えば【耽溺】という言葉は日常ではほとんど使わないが意味は分かるだろ。
つまり「普段使わない言葉は覚えない」って嘘じゃん。

731 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:22:20.11 ID:cw0HPwOX
>>730
象形文字とアルファベットを一緒にすんなよ

耽溺か、お前は

732 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 18:10:25.90 ID:GwgFufl7
>>730
じゃあ漢検もバカにできないね。

733 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 18:16:11.88 ID:geoYSZZB
>>730
お前は人の話を聞かないから語彙が増えてないんだよ
だから理解できない言葉が多い

734 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 18:33:27.81 ID:RDIPNATM
【耽溺】が読めません (*_*)

735 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 18:34:28.49 ID:W7M8PFZ+
たんでき

736 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 18:51:10.50 ID:cw0HPwOX
>>730
>母国語と外国語の環境の違いを分かってないアホじゃん。

矛盾て言うのはお前のためにある言葉だな

737 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:19:10.28 ID:rJOc0RPK
>>1
熟語力も大事だよ〜
でもまあ同意。単語の意味がわからなきゃ言語なんて話にならん。

738 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 19:33:40.83 ID:oe+wqoS9
語ろう

739 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/18(月) 12:13:50.64 ID:hdN5iz1Y
耽溺とかただ、単に漢字の形から連想してるだけじゃん

You are tandeki boy!

とか言われたらさっぱり分からんよw

740 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/18(月) 12:32:05.04 ID:WzHvz625
語ろう

741 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/19(火) 22:28:54.42 ID:zE5nzh7I
どうかな?

742 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 11:26:56.46 ID:XwBJIpya
一部の参考書なんかに、東大英語とかの簡単な単語の英文を出して、
「単語だけでは英文は読めないんだよ」
って書いてある。


これは、
「単語だけでは英文は読めない」
という意味なのだが、
受験生は曲解というか自分に都合よく解釈して
「単語は覚えなくていい」と取ってしまう。


ってか、単語の暗記を苦痛としている
受験生にはそう解釈するだろうから、
「曲解するほうが悪い」ではなく、
「曲解されるような言い回しをする参考書」が
悪い。


で、結果、単語をちゃんと勉強しない学生が量産される。。。



ちなみに、英語は、
英単語を知っていれば何とかなる部分が結構ある。
「単語だけ分かれば実は英文はおよそは読める」
のだ。

743 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 14:13:42.43 ID:+WcgaQuO
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。

大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。

単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って(単語本の)数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、(英検用の単語本は)単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がCD付き。

全対応型参考書のDUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。

ちなみに、
●英検3級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の4割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準2級単語本→高校入学後すぐやるといいかも?大学受験基礎用単語集とほぼ同じ?センター試験はギリギリで行けるか?
●英検2級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ?
●英検準1級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か?
●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。

参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/44-47
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50

744 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/20(水) 15:50:37.72 ID:RygxzV7N
>>743
単語集は不要。
大学受験なら以下のことをやればいい。

・授業をまじめに受け予習復習をする。

・教科書を暗誦出来るまでCDを真似して何度も音読する。

・副読本も同様。

・入試の過去問を多くやる。

745 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 16:07:20.31 ID:GiarQvFz
777は不要
シドニイシェルダン読むなら以下のことをやればいい

・中学英語をまじめに復習する。

・幼児向けの絵本を何冊か何度も読む

・エロ本を購入。

・ちんぽこを多くしごく。

746 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 20:09:31.53 ID:OI5UFDhQ
>>744
学校にもよるが、
大抵の学校は学校の授業は使い物にならない。
教科書も中学校とはうってかわって高校のは使い物にならない。

747 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 21:26:47.68 ID:xyuhvn/1
>>746
そいつは中卒だから知らないんだよ

748 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/21(木) 07:18:50.44 ID:DfNZTQBw
>>746
>大抵の学校は学校の授業は使い物にならない。

根拠は?

>教科書も中学校とはうってかわって高校のは使い物にならない。

根拠は?

749 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/21(木) 07:35:34.61 ID:DfNZTQBw
>>744
高校英語を勉強する前に中学英語をマスタ−してることが前提な。

750 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 09:12:52.27 ID:7OU0YSCx
単語力は大切。
そして、それをつけるのに、単語帳はとても大切。
なぜなら、多読だけでは必要な単語の全てを網羅できないから。
だから、学校の国語の時間も漢字の書き取りをやったりしてた。
つまり、時間の制約がある場合には仕方ないこと。
高校の3年間で大学受験に必要な単語を「多読のみ」で網羅するのは不可能。

777はこの事実から目を背けてるw

趣味として、のんびり英語の文学を楽しみたい人には777みたいな勉強法は楽しいんじゃないかな?

751 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/21(木) 09:16:32.24 ID:DfNZTQBw
>>750
>高校の3年間で大学受験に必要な単語を「多読のみ」で網羅するのは不可能。

>>744で【多読のみ】やれとか言ってない。

752 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 09:18:10.67 ID:7OU0YSCx
>>751
単語帳を補充的に使うということ?
それなら、私と同意権だ。

753 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/21(木) 09:27:32.56 ID:DfNZTQBw
>>750
>趣味として、のんびり英語の文学を楽しみたい人には777みたいな勉強法は楽しいんじゃないかな?

読みは他の3技能(書く聴く話す)の基礎。
読みが満足に出来ないということは英語が満足に出来ないということ。

754 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/21(木) 09:28:27.32 ID:DfNZTQBw
>>752
単語帳は不要。
>>744を読め

755 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 10:14:44.34 ID:7OU0YSCx
>>754
だからさ、それで大学受験に必要な単語を網羅できるの?できないでしょ?

もちろん、入試問題を全部の国公立および早慶上智MARCH閑閑同立の全学部の過去15年分を全部やるなら、
単語帳は必要ない。単語帳の根拠となっている出題を網羅するからね。

でも、そんな時間、高校生に作れるか?

楽しい英文学じゃないんだよ。部活に学校行事に数学に社会に、そして英語もある。

のんびりと、英語に親しみながら、文学を味わって、気がついたら単語力がついてましたwなんていう趣味家の楽しみを学生に勧めるのはいかがなものか?

756 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/21(木) 10:25:15.14 ID:DfNZTQBw
>>755
>だからさ、それで大学受験に必要な単語を網羅できるの?できないでしょ?

何故出来ないと思う?

757 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 10:44:07.37 ID:7OU0YSCx
>>756
網羅性の問題。宇宙、文化、法律、生物、物語など様々なジャンルのものを上記のものだけで十分網羅すると言い切れるか?

もし、網羅してるといのなら根拠を示して欲しい。示せないだろ?
受験での単語なんてある程度網羅してないとジャンルによっては対応できない。

777が>>744で言ってた入試問題を多くやるというのが、>>755のような分量ならいいけど、
時間的な考えがゼロということだね。

やっぱり、777は英語好きな人の考えなんだよ。趣味の英語。だからといって英語力が低いとは言わない。
英文学をじっくりと読みたい人向け。商業の場では役に立たないけど、目指すものが異なるならしかたがないねw

758 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 16:22:48.96 ID:NGODbIuI
教科書を前提にしてる時点で高校教師確定だな。
まともに信じて教科書ばかりやってきて過去問やったら真っ青になるのが底辺高校生。
自己正当化のために生徒の人生を破滅させるクズ教師確定。

まともに受験しないで教師になった輩だろう。

759 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 16:44:01.21 ID:7OU0YSCx
>>758
教科書だけだとダメだけど、教科書もやるということは賛成。
英語は英語だし。文部科学省の範囲内のことしか出てこない、いわゆる受験英語の範囲の文章だし。

760 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/21(木) 18:48:04.28 ID:DfNZTQBw
>>757
>もし、網羅してるといのなら根拠を示して欲しい。示せないだろ?

教科書と副読本と入試過去問以外の単語なんて受験で覚えなくて無問題。
高校の授業も入試も文科省の指導要領に準拠してる。
大学が指導要領以外の問題を出したら文科省ににらまれる。

761 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/21(木) 18:50:36.61 ID:DfNZTQBw
>>758
>教科書を前提にしてる時点で高校教師確定だな。

俺が高校教師なわけねえじゃん。
キチガイかお前は

762 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 18:54:00.37 ID:uGipki9m
>>761
わかったよそんなに、
>「俺は英語がペラペラすらすらだ」
って自慢したいんなら、すべて英語で書き込めよ

えっ?なに?
>「そうしたらお前ら分かんないじゃんw」
じゃあ日本語を併記してもいいよ

とりあえず>>760>>761で書いた内容を英文にしろよ
3分あげるから、よーいドン♪

763 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 19:02:07.60 ID:uGipki9m
777は英語が得意なはずなのに、なぜか英語で全く語れない

通信教育の空手初段みたいなものかwww

764 :777 ◆BNCy.8D7t6 :2014/08/21(木) 20:12:49.90 ID:BuD1oh+m
しかしお前らほんとにバカだな

765 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 20:22:26.90 ID:io/q3ZEY
書けない聞けない話せない
読むことだけに特化した英語力ってある意味カッコいいかも
俺もリーディングのスペシャリストを目指してみようかな

766 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 21:25:20.48 ID:NGODbIuI
教科書は出版社によって掲載される文章は異なる。
仮に教科書にしか出てこない単語や文章構文だけで入試問題作るとすれば教科書の文章以外では使えない。しかも出版社事に教科書の文章は異なるから入試問題は作れない。
国語みても同じだ。
基礎文章力は教科書とは関係ない。
それを埋めるのが受験勉強。
底辺教師に洗脳されると太郎人生の始まり。
教科書だけて学力つくなら受験勉強など必要ないだろ。

767 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 21:29:25.67 ID:P+qnjz3v
777はやり英語が全く喋れない英語の達人なんだな

768 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 06:33:09.58 ID:hrjbBhs6
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。

大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。

単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って(単語本の)数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、(英検用の単語本は)単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がCD付き。

全対応型参考書のDUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。

ちなみに、
●英検3級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の4割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準2級単語本→高校入学後すぐやるといいかも?大学受験基礎用単語集とほぼ同じ?センター試験はギリギリで行けるか?
●英検2級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ?
●英検準1級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か?
●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。

参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/50-53
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50

769 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/22(金) 08:07:04.09 ID:2rYBW/Iw
>>766
>教科書は出版社によって掲載される文章は異なる。

使われている文法とか語彙はほとんど共通だろ。
そうでなきゃ指導要領とか意味ないじゃん。

770 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 12:49:53.80 ID:qr5c4AZX
>>769
教科書は文科省から出版社に依頼されて出版社が作るが
認定とか名ばかりで文科省には教科書担当は一人しかいない。
全ての出版社の全ての教科書を一人の担当者がチェックできるわけがない。
結果的に出版社の自主性に任されている。
そして、認定事項が単語、構文、文法を規定していれば公開されるだろが存在していない。
存在していればそれが必要十分な受験参考書になる。
つまり、教科書は学習内容を規定していないし、誰も確認していない。
そんなものだけやって大学など受かるわけがない。

771 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/22(金) 17:07:08.17 ID:2rYBW/Iw
>>770
>認定とか名ばかりで文科省には教科書担当は一人しかいない。

根拠は?

772 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 19:54:23.78 ID:xbRSS3Ky
>>748

上の根拠。
学校の授業が使い物になるなら、
内職なんて言葉自体が登場しないわ。

こんなスレ↓が立つこともない。


【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/l50



下の根拠。

高校の教科書は体系的ではない。文法事項がバラバラに出てくるし。
だから使い物にならない。

773 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 19:56:02.40 ID:xbRSS3Ky
>>760
慶應sfcとか
指導要領から逸脱した英語だろ明らかに。

最近は
名古屋大学や早稲田大学も、
辞書にすら載ってない英単語ばかりだったような

774 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 19:58:55.84 ID:xbRSS3Ky
>>770
ああなるほど、
だから、検定済み教科書でも誤植があったりするのか。


ただ、
高校の教科書はどの出版社のものでも大差はないでしょ。

歴史で考えるとみると分かりやすいが、
「この出版社の教科書には載ってない歴史用語が、別の出版社の教科書には載っている」
なんて少ししかないし。

775 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 20:01:08.78 ID:xbRSS3Ky
まあ、教科書だけで受験突破は無理だろうな。
教科書だけで済むなら、
そもそも書店に参考書が氾濫しないし、
以下のようなスレはもっと盛り上がるはずである。

教科書だけor学校の勉強だけで受験に臨む人
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1402203610/l50



あとは、


教科書だけで大学入試は突破できる (英語教育21世紀叢書) [単行本] 金谷 憲 (著) 出版社: 大修館書店 (2009/06)


って本があるが、
こんな本が出版されること自体、
「教科書だけでは無理ぽ」
と言ってるようなものだ。

776 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 21:44:42.73 ID:mZdAHp1/
>>774
読んでもないのによくもまあ「大差ないでしょ」とか適当なこと言えるな

777 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 22:37:50.15 ID:lEHrRuzQ
多読で語彙を増やすのもやはり難しいみたいだね
777氏みたいにあんなに長時間多読しても英文で返すことも出来ないんだもんな
よく考えたら語学って耳と口が基本だしね

やはり語彙を増やすのも楽して出来るものじゃないんだね
多読はあくまで補助だね
777さんのおかげで早く気づいてよかったよ

778 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/22(金) 22:54:58.90 ID:kme2VSxB
英語は知らないが、
数学の教科書は
同じ「文科省検定済み教科書」なのに、
すさまじいレベル差があった気がする。


違う出版社というより、
同じ出版社の中でも上位校向けと下位校向けとかあったような

779 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 23:36:02.14 ID:gXj6Slu9
>>778
【文英堂】理解しやすい数学【シグマベスト】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1382850486/76-

76番でレベル換算表や暗記かスレへ、82番でf=f(x)や教科書間レベル格差について

780 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 23:36:59.49 ID:gXj6Slu9
そもそも「教科書レベル」と言っても、
実は教科書自体にもレベルの差はある。





偏差値40前後の高校の数学の教科書はどうしているんでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147196301
のBA
教科書会社は複数の教科書を作成しているケースが多く、学力困難校向けの教科書も準備していますね。例えば、第一学習社の『高等学校 新数学T』では、中学校とほとんど変わらないレベルで教科書を執筆してあります。
http://www.daiichi-g.co.jp/shuppan/mihon/20/S1_036_text.pdf
目次をご覧になれば分かるように、数研出版の教科書の単元の入り口で学習する事柄が、単元の最後として学習するようになっています。

さらに、小学校の四則計算・分数・小数あたりから学習できる教材を、いろいろな受験産業の会社(例えばベネッセなど)が学校採用教材として作成している場合があります。基本的に一人で学習できるように工夫されているものと思われます。

私立文系大学の進学には、試験に限っていえば数学を必要とはしませんが、就職試験を受験する場合は、中学生程度の水準から高校の教科書章末問題程度の水準まで必要としますので、各高校ともそれなりの対応を取らざるをえません。就職試験に向
けた対策を熱心に行う偏差値40程度の私立高校の場合において、
最低限度の数学が解けるように指導を行う結果、
取り立てて対策を取らない偏差値45〜50あたりの公立高校の生徒よりも、
数学の力がついているケースもままあるといわれています。






数学の勉強の仕方 Part192
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1402703070/124-http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1402703070/124-
140 :大学への名無しさん:2014/06/16(月) 13:11:00.15 ID:tx/NwAc60
>>139
同じ出版社ですら3種類ぐらいレベルの違う教科書用意してるよ。

781 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 23:47:51.97 ID:gXj6Slu9
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。

大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。

単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って(単語本の)数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、(英検用の単語本は)単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がCD付き。

全対応型参考書のDUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。

ちなみに、
●英検3級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の4割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準2級単語本→高校入学後すぐやるといいかも?大学受験基礎用単語集とほぼ同じ?センター試験はギリギリで行けるか?
●英検2級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ?
●英検準1級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か?
●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。

参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/56-59
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50

782 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 01:04:17.98 ID:1+bWpiVX
<中学時代・高校受験時>
教科書ガイドを使っていたから辞書の出番は無し。

<高校生活>
同上。
ただし、2〜3回、「発音記号の読めない単語があって、カナ発音を確認するために、(カナ発音つきの)辞書をひいた」ことはある。
あと和英辞典は英作文の授業で使った。

<大学受験時>
単語帳を辞書代わり。
知らない単語で単語帳に載ってない単語は「覚えなくていい単語」ってことだから覚えなかった。
辞書の出番はなし。

<大学受験以後〜英検1級>
ひたすら英検用の単語本。
英検1級は、パス単1級に文単1級に、
そのほか、市販されているほとんどの英検1級単語集をやった。
単語集に例文もCDもついてるし、英和辞書の出番はなし。

なお、英単語の日本語の意味自体が分からないのがあったときは、国語辞典を使った。






こうして振り返ると、
英検1級合格まで、国語辞典は何回もひき、和英辞典は高校時代にひき、
英和辞典は10年以上で2〜3回、しかもかな発音確認という目的でしか引いてない。


いったいいつ、英和辞典って使うんだ?

783 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 02:02:02.44 ID:1vlLhJQr
洋書や英字新聞を読むとき

784 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/23(土) 08:13:48.92 ID:UXvGIQpa
>>777
>多読で語彙を増やすのもやはり難しいみたいだね

俺の語彙はweblioの達人レベル(>>354)

>多読はあくまで補助だね

多読しないと英文を(十分理解しながら)スラスラ読めるようにならない。
スラスラ読めなけりゃ同じ内容のリスニングも無理。
リスニング出来なきゃ会話も無理。

多読しないとライティングも出来ない。
何故ならインプットがあって初めてアウトプットが出来るから。
無から有は生じない。
文法書と辞書があればライティング出来ると思ったら大間違い。

785 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/23(土) 08:17:23.93 ID:UXvGIQpa
誤解してるやつがいるようだが俺は多読【だけ】すればいいとか言ってない。
多聴、ライティング、スピーキングの当然必要。
ただし、多読がこれらの基礎。

786 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/23(土) 08:28:45.34 ID:UXvGIQpa
多読多聴しないで英語が出来るようになったやつなんていないだろ。

787 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 08:28:48.37 ID:/5jOJSnr
>>785
そして全部失敗した。
特に多読に失敗した。
仮に英単語を覚えていても使えなけりゃ仕方ない。

788 :http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/472:2014/08/23(土) 09:30:01.38 ID:dWy3i/NE
日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
読めない単語は覚えにくい。
漢字を覚えるとき、読みが分からないのに形を覚えろと言われているようなものだ。
中学生用(≒高校受験用)ならカナ発音付き単語集も多いが、
高校生用(≒大学受験用)だと、カナ発音付きの単語集は非常に少なくなる。
英和辞典も然り。

カナ発音だと正確ではない?
いやいや、完全に正確ではないにしてもある程度正確には表せる。
それに、まったくデタラメよりは、若干の正確さを犠牲にしても「それっぽい」発音が出来たほうがマシだ。
カナ発音否定厨は、abuse(〜を悪用する)を、「アビューズ」と読むより、「アブセ」と読んだほうがマシと言ってるようなもの。
「アビューズ」ならネイティヴにも通じるが、「アブセ」で通じることはまずない。

発音記号を読め?
いや、その労力はどんだけある?最初から発音記号なんてやらせたら英語嫌いが量産されてしまうし、っていうより、教師の側に教える時間も技量もない。独学も困難。
「発音記号を覚えろ」と言うのは簡単だが、具体的に「どう覚えればいいか」を提示しないのは無責任というしかない。

しかも、発音記号覚えたから正確な発音ができるわけではない。

Xファイル第6シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤(携帯標準画質・大)130329_050903.avi http://youtu.be/YxzpMs9nkfU
0:47の
And it will.
まあ、これくらいの発音ならなんとか出来る人もいるだろうが、

騙される視覚障害者〜あなたならどうする? https://www.youtube.com/watch?v=KVyuOT7ifMA
3:56〜
「オープン ザ レジスター」
発音記号読めるやつだからって、中1でも分かるこの英文さえ、ここにあるような発音できるのかいな。


「カタカナをやめ、発音記号を覚えなければ発音は良くならない」
という神話を捨てなければ、日本人が英語ができるようにはならないだろうな。

789 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/23(土) 10:13:50.51 ID:UXvGIQpa
>>787
>特に多読に失敗した。

何故そう思う?

790 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/23(土) 10:20:13.75 ID:UXvGIQpa
>>775
>教科書だけで済むなら、
>そもそも書店に参考書が氾濫しないし、

そんなの理由にならないだろ。
授業をまじめに受けて予習復習したり教科書を丸暗記してるやつなんてほとんどいないじゃん。

791 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 10:32:44.15 ID:dWy3i/NE
>>790
>そんなの理由
いや、これ以上の理由があるのかと。
もっと言えば、学校がきちんと機能していればそもそも予備校や塾なんて存在すらしないはずだが。

補習塾はまだしも、進学塾なんて学校だけじゃ無理ですの証。

>授業をまじめに予習復習〜
予習はとにかく復習は必要だろうが、
教科書丸暗記は必須事項ではない

792 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/23(土) 10:41:41.36 ID:UXvGIQpa
>>791
>いや、これ以上の理由があるのかと。

授業をまじめに受けて予習復習したり教科書を丸暗記してるやつなんてほとんどいないじゃん。
要するに多くの学生は学校の授業をほとんど信用してなんだろ。
だからいくら参考書が売れても教科書だけじゃ受験に不十分と結論するには証拠不十分。

793 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/23(土) 10:44:06.87 ID:UXvGIQpa
>>791
>教科書丸暗記は必須事項ではない

教科書丸暗記は強力な英語勉強方法。

794 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 11:50:12.34 ID:dWy3i/NE
777って、頭でっかちっていうか、
机上の空論タイプだな。

経済学や経営学には詳しいが
いざお店を経営するとすぐ潰してしまう人と同じニオイがする。

795 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 11:52:09.79 ID:dWy3i/NE
>>793
教科書丸暗記は否定しない。
というか俺もそれやっていたし、学校卒業後も、
旺文社英検協会『文で覚える単熟語』の丸暗記とかやっている。

ただ、この方法(=丸暗記)は、
人により向き不向きが非常に激しいこともまた事実だ。

記憶力に依存し過ぎるからそこまでの記憶力がない人間には辛いし、
また効率の面からいうと時間がかかりすぎる。

796 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 11:55:51.95 ID:dWy3i/NE
>>792
>授業をまじめに受けて予習復習したり教科書を丸暗記してるやつなんてほとんどいないじゃん。

相手には根拠を求める割に、自分はサラっとすごいこと言うねw
「ほとんどいない」の根拠を出してよ。
あと、教科書丸暗記はそもそも教科書会社が想定してる使用方法ではないから、してるやつがいるかいないかは関係ない。

> 要するに多くの学生は学校の授業をほとんど信用してなんだろ。

そりゃあ、飛ばし飛ばしに教科書をやるんだからね、
網羅性ないし、教科書丸暗記だって飛び飛びに暗記して網羅性に欠けたら不安になるよ

>だからいくら参考書が売れても教科書だけじゃ受験に不十分と結論するには証拠不十分。

「だから」で導かれる結論がまったく逆。
そもそも、「なぜ学校の授業が信用されてないか」から考えなさいよ。


あと、全出版社の英語教科書の全単語と、
入試問題を照らし合わせれば、教科書だけでは(受験には)語彙が全然足りないことが分かるよ

797 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 11:56:58.15 ID:dWy3i/NE
あ、そうだ、
教科書に載ってない単語は
知らなくても文意を掴むのに差し支えない単語だの、
文脈から意味を類推すべき単語だのほざく人もいるが、

1文に3個も4個も知らない単語があって
どうしてそういうことができるんでしょうかねw

798 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 12:44:10.21 ID:nXZ/e//j
日本人って音が分からないのに多読なんてしても意味ない

799 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 12:49:12.59 ID:4Pky3jWO
>>797
その知らない単語の意味は推理するって言うのはいったいいつ誰が言い始めたのか
わからないけど、明らかに英語力の発達の邪魔をしてきたおかしな妄想論だから。
否定の副詞の意味がわからなかったら、ほかの文の意味がわかっても全部ひっくり返されてしまうわけで。
単語の覚え方は忘れたら股調べて覚えなおすの繰り返しが一番楽なのに、
違う意味で頭が覚えてしまうと正しい意味を知っても混乱するだけになる。
電子辞書というツールがあるんだからいつも持ってどんどん引いて覚えなおせばいいだけ。

800 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 15:10:09.64 ID:EfNrPfFj
>>785
誰も誤解してない
多読は有効であると777に指摘されなくても知っている人も多い
多読を否定している人もいない
その他のことも既知の情報だ

スレ違いのことでスレを荒らしまくる粘着質のバカが否定されているだけだ

801 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/23(土) 16:23:31.73 ID:UXvGIQpa
>>800
>誰も誤解してない

こいつ(228)はしっかり誤解してる。

227 :名無しさん@英語勉強中 :2014/08/23(土) 00:22:12.25 ID:vPeNL9H8
実際問題これさえやればできるようになるなんてのは基本的に存在しないからな
多読だけでも単語だけでも精読だけでも文法だけでも無理

228 :名無しさん@英語勉強中 :2014/08/23(土) 00:29:02.22 ID:ejxlBgln
>>227
全くその通りだね、自分が甘かったよ

802 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 18:54:26.02 ID:EfNrPfFj
>>801
それは
一部の例を大きく取り上げて、
全体がさもそうであると結論付けるのはダメ人間だよという指摘ですかね

803 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 20:03:13.31 ID:GpfEN4/w
語彙力だけでよければ日本人なんか得意だろうよ
英語できる人であふれかえっていたに違いないが、残念ながら実態は・・・
キーはボキャでないことは明らかです

804 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 20:21:03.70 ID:rvLZffJK
>>801
おまえはなあ、麻原彰晃とおなじなんだよ、
空中浮揚できるなら実際にやって見せればいいのに絶対やらない
だって本当は出来ないからなw
いろいろへ理屈つけてただ逃げる最低な人間

805 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 22:51:54.51 ID:IqtspJvE
例えば古文だとわざわざ教科書に載ってない文章を受験に出題する。
何故なら教科書から出すと載ってない教科書使ってる生徒が不利だから。
それに語学力は初見の文章が読めないなら意味がない。
英語も同じで初見の文章が読めないなら意味がない。教科書丸暗記など語学学習にはならない。
初見の文章には習ってない単語も含まれる。
全ての教科書に共通の単語だけで作れる文章などあり得ないし、指導要項には習得する単語一覧は存在していない。

だから学校は検定受けた教科書から自校に合う教科書を選べるし、指導要項に従って学力をつける責任は学力となる。
文科省はうまく責任回避してる。

単語は生徒が自主的にやらないと受験には対応できない。
単語集配る学校もあるしな。

806 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 00:42:04.32 ID:9Q15T29c
丸暗記は、その文章をよく理解していることが大切だ。
語彙・和訳は勿論、構文も取れること。
しかし、SVOなどを振ってあるまとまった文章はそうそうない。
学校教科書は、教科書ガイドにも構文解析・品詞分解はしていない。


旺文社(英検協会)の文単だろうが、
Z会速読英単語だろうがリンダメタリカだろうが
同様。

安河内が出してる長文問題集くらいか構文解析してるのは・・・


現状、丸暗記しようとしても
丸暗記にふさわしい教材がそもそもない。

807 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 00:51:25.31 ID:iappyoJn
>>796
ほとんどいないで正解じゃねw ほとんどのやつはマーチ以上にすら入れないw 丸暗記すらできてないからさw

808 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 08:10:19.18 ID:rTXXJ2YW
Marchで上位1割だしな

809 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/24(日) 08:40:55.78 ID:cI97IUPE
>>802
>一部の例を大きく取り上げて、

多読【だけ】やればいいと俺が主張してると思ってるやつは多い。

810 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/24(日) 08:45:24.35 ID:cI97IUPE
>>806
>丸暗記は、その文章をよく理解していることが大切だ。

授業をまじめに受けてれば教科書は理解出来る。

811 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 13:19:17.24 ID:s6J3YgJz
http://sanshisuimei.cocolog-nifty.com/_the_tower_of_antibabel/cat1391196/
アンチバベルの塔さんはがんばってますね

812 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/24(日) 18:44:30.56 ID:AMjZiYL1
大学入試の語彙力の測定テスト〜英単語のボキャブラリーレベル計測試験〜 - Weblio
http://uwl.weblio.jp/vt/take?bc=exam&mc=UEE#



Test Your Vocabulary Online With VocabularySize.com – Free tools to measure your students' vocabulary size
http://my.vocabularysize.com/
語彙サイズ診断サイト。目安程度にどうぞ。

813 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 21:46:51.82 ID:+HQ9mq4X
>>809
ちげーだろ、そんなやつイネーよ

多読だけしてるとお前のような馬鹿になるってみんな思ってるだけ

814 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/25(月) 01:16:09.21 ID:E+BAELx7
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。

大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。

単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って(単語本の)数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、(英検用の単語本は)単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がCD付き。

全対応型参考書のDUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、単語集選定に迷わない。

ちなみに、
●英検3級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の4割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準2級単語本→高校入学後すぐやるといいかも?大学受験基礎用単語集とほぼ同じ?センター試験はギリギリで行けるか?この水準の単語を疎かにしてる人多すぎ。
●英検2級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ?
●英検準1級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か?
●英検1級→チョイック、観光英検など、殆どに対応可。

参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/69-72
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50

815 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/25(月) 09:22:34.00 ID:dvKEJos3
>>813
>ちげーだろ、そんなやつイネーよ

しっかりいるじゃん。


819 :名無しさん@英語勉強中 :2014/02/25(火) 21:19:08.38
限られた勉強時間の全てを多読に割り当ててれば英語力つくんじゃなかったのか?

963 :名無しさん@英語勉強中 :2014/08/04(月) 17:30:28.82 ID:nP1PF5Ct
777は多読だけしてれば英語が話せるようになると信じ込んでる基地外だよ

816 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/25(月) 13:08:38.47 ID:pKpHjEeY
>>809
【馬鹿】か、お前は

お前がいくら、それを主張しても
お前自身が英語喋れないだから
だれも信じるわけがないだろ

817 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/25(月) 13:13:20.27 ID:jbIuLNTg
英語はいちいち日本語変換しながら読んでるうちは上達しない。
英語で考えるようにして日本語変換はしない。
英語で考える感覚を掴むには多くの文章を読むのは役に立つ。
それで語感を身につければよい。
特に覚えた単語の感覚を多読で磨けばよい。

818 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/25(月) 13:30:00.56 ID:arPbBDEN
>>817
多くの単語を覚えて、その単語の使い方を
多読で磨けばいいということでしょうか?

819 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/25(月) 14:29:09.31 ID:jbIuLNTg
>>818
例えばthanksをいちいち日本語にしないだろう。
単語の意味を日本語にいちいちしないでそのまま理解して、その感覚を身につける。
日本語にしても言葉の意味を明確に言えないで雰囲気で理解しているだろ。
何で英語だと日本語に正確に変換しなければならないのか。
単語をまずは日本語訳をベースに意味を覚えてから英文で英語のまま理解する。
日本語訳を覚えるより意味を雰囲気で掴めばよい。
だいたい日本語の言葉にしても厳密な辞書的説明は知らないで使っている。

単語覚える時も日本語訳の暗記より意味をイメージできるのが重要。
そして意味を英文を読みながら研ぎ澄ます。

それが語感。

820 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/25(月) 14:35:34.62 ID:jbIuLNTg
一見大変そうだけど慣れれば習慣になる。
知らない単語も日本語訳でだいたいの意味を掴めばあとは文脈で使い方がわかってくる。
その習慣がついたらネイティブのガキレベルにはなるし、あとは英文に触れる機会を増やせば上達する。

ディズニークラスのアニメ映画が字幕無しでわかってくれば下地はできている。

821 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/25(月) 16:33:19.31 ID:/6+uF567
語ろう

822 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/27(水) 08:55:48.15 ID:a2XK0d8/
982 名前:777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/26(火) 14:19:32.73 ID:30f8xVyl
That which any one has been long learning unwillingly,
he unlearns with proportional eagerness and haste.
(William Hazlitt)

嫌々ながら学んだものはその度合いに応じて速やかに忘れる。
(ウィリアム・ハズリット)

823 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 10:00:04.43 ID:kmViUFnb
単語集を初めから使う奴はバカだと思うが
受験や資格試験まえなどに、自分が今までどれくらいの単語を知っているか確認するためには
オススメ。
知らないものは埋めていけばいい。

777のやり方は、老後の英文学者や趣味家の人のやり方で
実践的ではないから真似する人は、時間的制限のない人向け。

824 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/27(水) 10:54:45.92 ID:a2XK0d8/
>>823
>実践的ではないから真似する人は、時間的制限のない人向け。

そう思ってる時点でお前の英語は実践的でないのがわかる。
リーディング力とリスニング力をつけるには多読と多聴するしかない。
時間がかかるから多読多聴するのは嫌だというのは時間がかかるから
英語出来るようになるのは嫌だと言ってるのと一緒。
そんなに嫌ならやらなくていいよ。
英語だけが人生じゃない。
英語出来なくても幸せな人生を送ってる人は大勢いる。

825 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 11:24:38.34 ID:9LD/06qG
>>824
膨大な時間かけて多読してるくせに
英語力が全くないお前が言うなw

826 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 12:50:15.42 ID:kmViUFnb
>>824
777のいう実践と私のいう実践が異なっている。
777は実践とは、雑誌を読んだり、会話をしたりする、とても楽しいことを想像しているようだ。

私の言う実践は、仕事で使う英語。
当然、テクニカルタームも出てくるし、取引商品の名前は先輩方が作った単語リストを頭に叩き込んで、先方とお話する必要がある。
貿易をするなら、通関、船舶、保険、外為の用語を予め覚える必要がある。
これらの単語を覚えるには英語の貿易マニュアル本を読み込むしかないが、
通常、一社員がどの部署に行くかの決定権などなく、海外営業か国内流通か何の担当になるかわからないので準備はできない。

日商ビジネス英語などは、単語を知っておかないとどうにもならない問題が多い。
社内で5ヶ月後に受験といわれ、のんびりと多読で覚えるなど非効率的すぎる。

777は時間的制約のある場合の想定をしてないで、単語集を否定してるにすぎない。

827 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 13:07:23.27 ID:9LD/06qG
×777は実践とは、雑誌を読んだり、会話をしたりする

○777は実践とは、しぇどにいしぇるだんレベルの洋書を読むこと

828 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 13:27:04.27 ID:kmViUFnb
そもそも777のいうことは理想に偏りすぎて、極端なんだよ。

多読中心が望ましいが、必要に応じて単語集で確認、補充するべきと言えばいいのに、
単語集はいらないと言い切っているんだから。

子供の時、漢字の書き取りとかしなかったのかな?
漢字があって、意味があって、軽い例文があって、それで書き取りとかして漢字を覚えたりした過去が777にはないのかね?

829 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 13:41:09.72 ID:9LD/06qG
しぇどにいしぇるだんレベルの洋書読むのに単語集はいらないってことだろ

830 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 19:05:14.36 ID:PCIg/uXu
http://i.imgur.com/IJj3fbB.jpg
やったぜ

831 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 19:34:02.54 ID:JQHCKPgJ
777 ◆TFWBMdHdF7zL は
英語を全く話せないし読めないし日本語も不自由だが
威勢だけは子供並みww

ひとたびスキルチェックしてやるよと
言ってやると糞撒き散らして毎回逃亡ww

バカ老人
毎回2ちゃんに張り付いて自ら恥晒しをする
老人
大学すら出ていないww

追い込まれてキチガイ連発 爆笑

832 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 21:43:48.06 ID:X46iTLC3
プリズム総合英語 [単行本]
佐伯 里子 (著)
出版社: 美誠社 (2002/12/10)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E7%B7%8F%E5%90%88%E8%8B%B1%E8%AA%9E-%E4%BD%90%E4%BC%AF-%E9%87%8C%E5%AD%90/dp/4828500219



この本は英文法の参考書なのに、
「はしがき」に
英語でもっとも重要なのは単語力
みたいなことが書いてあってワロタ






大学入試受かる基礎英単語・熟語ソクラテス入門1299 (大学受験Vブックス新書) 新書 – 1996/6/1
古藤晃 (著)
出版社: 学研マーケティング (1996/06)
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%85%A5%E8%A9%A6%E5%8F%9
7%E3%81%8B%E3%82%8B%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%8B%B1%E5%8D%98%E8%AA%9E%E3%8
3%BB%E7%86%9F%E8%AA%9E%E3%82%BD%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%B9
%E5%85%A5%E9%96%801299-%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%8F%97%E9%A8%93V%E3%83%
96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%8F%A4%E8%97%A4%
E6%99%83/dp/4053003822/ref=la_B004KYKIEK_1_2?s=books&amp;ie=UTF8&amp;qid=14
09121263&amp;sr=1-2


こちらの本にはまえがきに
「英語の成績と単語力はほぼ比例」と書いてあり、
まあ、単語本だしそう書くのも当然だろうけど。

833 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/28(木) 08:29:25.79 ID:Pt0NlV6C
>>826
俺の言う実践は【読み書き聴く話す】という言語活動のこと。
だから仕事で英語を使うのも当然含まれる。

>当然、テクニカルタームも出てくるし、取引商品の名前は先輩方が作った単語リストを
>頭に叩き込んで、先方とお話する必要がある。

専門用語だって専門書を読めば自然に覚える。

あんた勘違いしてるようだが単語の意味がわかったからと言って
英文が【スラスラ】読めるとは限らない。
【スラスラ】読めるというのは直読直解出来るということ。
これが出来なきゃ英語が使えるとは言えない。
【スラスラ】読めるようになるには多読するしかない。
諦めろ。

834 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 11:09:44.78 ID:nQHIM7tP
全く英語が実践出来ない奴に言われてもな

835 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/28(木) 11:29:11.28 ID:Pt0NlV6C
>>834
馬鹿かお前は
散々証拠を見せてるだろ。

836 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 12:31:26.94 ID:nQHIM7tP
は?どこにだよ、コピペがどうした?

837 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/28(木) 12:39:49.14 ID:Pt0NlV6C
>>836
コピペって何?
http://math.stackexchange.com/users/28422/makoto-kato

838 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 12:50:10.36 ID:nQHIM7tP
は?、それ何?だれが何をどこに書いてんだよ、何の証明なんだよ
馬鹿かおまえ

839 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 12:52:10.45 ID:XUEl58u7
>>833
777,私の主張は英語ができるようになるためには、多読は絶対に必要。
そして、単語集は便利だから補充的に使えばいいし、場合によっては単語集なり単語リストは必要という考え。

>専門用語だって専門書を読めば自然に覚える。

777は英語を仕事使うというイメージができてない。
先方からの売り込みが来て、アポの調整で、
「今から専門書を読んで、単語を自然に覚えるまで待ってください」
なんて言える状況はない。

売り込みは、関連商品だが専門で扱ってないものも来る。
それでも対応しないといけない。

そもそも、専門書なんか役立たない商品、専門書がない商品、専門書と現場で言葉が異なる商品、
仕事をしていれば、必ずこういう問題にぶつかる。

だから、常に職場で単語リストをみんなで作って覚えるんだよ。

777が単語集を否定するのはいいけど、時間的制約がある際は単語集は便利、仕事によっては単語集は必須。
こういう世界があることも知っておいてね。

840 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/28(木) 12:52:41.35 ID:Pt0NlV6C
>>838
俺が書いてるに決まってるだろ。
このプロフに何か書こうか?
http://mathoverflow.net/users/37646/makoto-kato

841 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 12:57:10.51 ID:nQHIM7tP
>>840
それよりここで英語でレスすればいいだろ
そうすれば皆信じるぞ

842 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 12:59:08.61 ID:XUEl58u7
>>833
ただ、ある意味777は恵まれた環境にいるのかもしれない。

仕事においても、時間的にとてもゆるやかで、先方へのアウトプットに必要な単語、全てに出会うまでのんびり英語を読めて。
もちろん、777のやってる仕事には常に時代にキャッチアップした専門書も用意されている。

だったら、777が羨ましいな。

843 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 13:04:54.11 ID:nQHIM7tP
>>840
ほらほら、どうした839とか842に早く英語で返して見ろよ
なんだよやっぱり出来ないのか?
それともグーグルで検索中かw

この詐欺師め

844 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 13:27:44.08 ID:XUEl58u7
>>843
777は時間的制約に関しては、明確な反論が未だできていない。

多分、スルーされる。

845 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/28(木) 13:43:37.80 ID:Pt0NlV6C
>>843
お前は俺がネイティブと英語で数学について議論してるのが分からないほど
英語力が低いのかw

846 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/28(木) 13:44:44.88 ID:Pt0NlV6C
>>844
時間的制約って何?

847 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 13:46:35.43 ID:nQHIM7tP
>>845
夢の中でか?

いいから、英語でレスしろよ
まあどうせ出来ないんだろうな

哀れな野郎だな、お前は

848 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/28(木) 13:49:04.94 ID:Pt0NlV6C
>>847
>>837のサイトの英文を読めないのか?

849 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 13:53:16.50 ID:nQHIM7tP
>>848
馬鹿か、なんでお前が書いたって分かるんだよ

850 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 13:56:52.65 ID:XUEl58u7
>>846
のんびりと多読して自然と単語を覚える時間がない場合。
>>839なんかの状況だよ。

851 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 15:48:26.84 ID:bGyrl3JY
荒れてるな

852 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/28(木) 16:52:04.19 ID:Pt0NlV6C
>>849
だからこのプロフに何か書こうかって言ってるだろ(>>840)。
馬鹿だろお前は
http://mathoverflow.net/users/37646/makoto-kato

853 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/28(木) 16:55:18.43 ID:Pt0NlV6C
>>850
>のんびりと多読して自然と単語を覚える時間がない場合。

単語だけ覚えても英文をスラスラ直読直解出来なきゃ意味ないじゃん。

854 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 18:15:03.28 ID:b3rV9e+M
>>853
そうだよ。だから、>>839で言ったように、多読は大切だよ。
ただ、単語集や単語リストは便利だからつかいましょうねって話。

777は、仕事で英単語を叩き込む際に、のんびりと専門書や多読の時間を貰えると思う?

まぁ、趣味の英語として777のやり方はいいと思うよ。仕事を含むなら、単語リストがあれば、徹底して覚えるべきだけど。
もちろん、時間が豊富にあって、仕事で使う全ての単語に出会うまで、のんびり多読を楽しむのもいい。環境が許すなら。

855 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 18:49:35.56 ID:MAefpZTq
学生なのか仕事なのか趣味なのか
事情は人それぞれ違う、学習段階も違う

777のやり方は777に合っているのだろう
だが他の人すべてに合うという論理はない

これくらい理解して荒らしまくるのをやめろ

856 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 21:25:30.18 ID:4lW77Ocm
>>852
別にここに英語でレスすればいいじゃん
小保方さん?

857 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 23:46:12.61 ID:k3E1ewtP
777 ◆TFWBMdHdF7zL は
英語を全く話せないし読めないし日本語も不自由だが
威勢だけは子供並みww

ひとたびスキルチェックしてやるよと
言ってやると糞撒き散らして毎回逃亡ww

バカ老人
毎回2ちゃんに張り付いて自ら恥晒しをする
老人
大学すら出ていないww

追い込まれてキチガイ連発 爆笑

858 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/29(金) 08:39:37.05 ID:1hWuGgtV
>>854
>そうだよ。だから、>>839で言ったように、多読は大切だよ。
>ただ、単語集や単語リストは便利だからつかいましょうねって話。

それだと単語帳は多読より必要性は少ないと聞こえるが。
実際はほとんどの日本人は単語帳はやるが多読はしない。

> 777は、仕事で英単語を叩き込む際に、のんびりと専門書や多読の時間を貰えると思う?

仕事の必要上、専門書とか【過去の】顧客とのメールを読まないのか?

>もちろん、時間が豊富にあって、仕事で使う全ての単語に出会うまで、
>のんびり多読を楽しむのもいい。環境が許すなら。

多読しないと英文を【スラスラ】読めない。
それだと仕事にならないじゃん。

859 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 09:10:30.14 ID:4fLduMBS
>>858
>それだと単語帳は多読より必要性は少ないと聞こえるが。
その通り。多読のほうが単語集よりはるかに大切。
ただ、試験が迫ってたり、仕事で時間がないときは、使える単語集があるなら、自分の単語力をチェックしつつ、知らなかったものは穴埋めして覚えるべきと言っている。

>仕事の必要上、専門書とか【過去の】顧客とのメールを読まないのか?
あれば読む。
過去の顧客のメールがあれば読むが、新規の売り込みや商品紹介に過去のメールがろくにない場合がたくさんある。
場合によっては、電話だけでアポとって、いきなり来る。
専門書というけれど、技術職ならまだしも、営業職だとジェネラリストとしての知識を要求されるから、
単語を自然と覚えるまでのんびりと専門書を読むなんて時間は要求できない。
あと、仕事にピッタリの専門書なんてそう都合よくある?

>多読しないと英文を【スラスラ】読めない。
その通り。多読は必要。私は、英語の初心者には音読しつつ多読をオススメしているくらいだ。

私の主張は、
1 読解に多読は必要。
2 時間的制約がある際は単語集は便利、仕事によっては単語集は必須。

860 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 09:17:32.65 ID:4fLduMBS
777の主張がいまいち納得いかないのは、

weblioで語彙のチェックするのに、単語集を否定するところ。

例えば、大学受験においても、今まで自分が授業や多読を通して、
大学受験に必要とされてる単語リストをどの程度網羅したか確認するツールとして単語集は便利。
もちろん、知らないものをそこで見つければ、ついでに潰せばいいと思う。
もちろん、今後多読の中でその単語に出会った際に覚えてればいいし、忘れてたら覚え直せばいい。

777はweblioで間違えた時、確認したりしないの? 単語集もそういう使い方があるわけよ。

861 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 10:40:34.04 ID:YL48w1oP
>実際はほとんどの日本人は単語帳はやるが多読はしない。

この時点でもうね

862 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/29(金) 12:40:44.69 ID:1hWuGgtV
>>859
>その通り。多読のほうが単語集よりはるかに大切。

それなら多読してる俺を【趣味で英語をのんびりやってる物好きで暇な人】
みたいに見てるのは何故?

>まぁ、趣味の英語として777のやり方はいいと思うよ。
>仕事を含むなら、単語リストがあれば、徹底して覚えるべきだけど。
>もちろん、時間が豊富にあって、仕事で使う全ての単語に出会うまで、
>のんびり多読を楽しむのもいい。環境が許すなら。

863 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/29(金) 12:47:40.19 ID:1hWuGgtV
>>860
>weblioで語彙のチェックするのに、単語集を否定するところ。

単語集を否定してるというのは御幣がある。
単語集は【不要】と言ってるだけ。
好きで単語集をやりたいなら勝手にやればいい。

weblioはお前らに俺の語彙を示すための証拠として持ち出しただけ。
いつも weblio で自分の語彙をチェックなんかしてない。
そんな必要はないからな。

864 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/29(金) 13:11:40.61 ID:1hWuGgtV
>>863
>単語集は【不要】と言ってるだけ。

単語集は効率が悪く【不要】と言ってるだけ。

865 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 13:33:47.87 ID:4fLduMBS
>>862
>それなら多読してる俺を【趣味で英語をのんびりやってる物好きで暇な人】
>みたいに見てるのは何故?

単語リストや単語集を不要と言い張っているから。
仕事で英語を使うと、知らない分野の商品の話を聞かなければいけない際に、
代表的な単語はいくつか叩き込んだりする。
そこで出てくる777の解決策は、専門書を読んで語彙を増やす。
のんびりしてる人だなと思ったよ。
その発想ができる恵まれた環境を羨ましいとも思った。

>>864
>単語集は効率が悪く【不要】と言ってるだけ。

こういう意見を見るたびに、777は趣味の英語の人だと思う。
777は>>859のような状況を想定できていない。

洋蘭の部位や種類の名称を多読でマスターできるか?50の単語を覚えるために、10冊の専門書を読むのか?
新種の名称など専門書を1000冊読んでも出てこない。だから、単語リストは必須だと言っている。

それが想像できてない777は趣味家だと思う。
ただ、それは悪くない。英文学の研究家の中には、老後から読み始めて、それなりの論文を成した人もいるだろう。

866 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 13:39:05.92 ID:4fLduMBS
私は777のやり方は理想的で認めている。

全ての語彙を多読や授業を通して覚えれたら、とても幸せだろう。

しかし、受験の際に、動物の名前を覚えるために、ドリトル先生などの本を読めというのも非効率的だと思う。
イチ単語イチ定義ならどんどん単語集を使った方がいいと思うよ。

777の意見は理想的すぎて、少しだけ非現実的。
日本語でさえ、漢字の書き取りを通して、語彙を増やしたりするのに、なんで英語は多読にこだわるのか不思議だ。

867 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 13:59:05.48 ID:4fLduMBS
>>865
>だから、単語リストは必須だと言っている。
と書いたけど
>だから、単語リストは便利だと言っている。
に変えて。言い過ぎてるから。

868 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 14:05:11.40 ID:SIAvIKd2
777は仕事をしたことがないんだろ
日本国内で日本人相手の仕事でも新規顧客や新事業のときは
リスト上のモノでチェックや覚える必要があるときあるわ

869 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/29(金) 16:18:45.32 ID:1hWuGgtV
この人は俺と同じこと言ってる。

How much do you read in English? If your answer is "not much ... " then watch this video NOW!
https://www.youtube.com/watch?v=JqtXtj67rdE&feature=youtu.be&t=8m

870 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 16:40:14.98 ID:4fLduMBS
>>869
「ネイティブのyoutuberの意見と俺の意見が同じだから、俺の意見は正しい」
なんて稚拙なことを777は言わないよな。

871 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 18:50:20.28 ID:gYoL7TC1
777 ◆TFWBMdHdF7zL は
英語を全く話せないし日本語も不自由だが
威勢だけは子供並みww

ひとたびスキルチェックしてやるよと
言ってやると糞撒き散らして毎回逃亡ww

バカ老人
毎回2ちゃんに張り付いて自ら恥晒しをする
老人
大学すら出ていないww

872 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 19:08:47.54 ID:YL48w1oP
>>862
>それなら多読してる俺を【趣味で英語をのんびりやってる物好きで暇な人】
>みたいに見てるのは何故?

それ以外の何物なんだよ爺さんw
趣味で読書するのに単語集なんているわけないもんな
80%分かればまあ楽しめるもんな

873 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 00:14:56.87 ID:grlnMd9E
>>869
>この人は俺と同じこと言ってる。

おなじこと?
馬鹿言うなよ、お前は日本語でしか言えないじゃん

874 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 10:28:45.88 ID:kd5TvqtL
>>865
>仕事で英語を使うと、知らない分野の商品の話を聞かなければいけない際に、
>代表的な単語はいくつか叩き込んだりする。

仕事で使う専門用語とか単語帳で覚えるやつは【まれ】。
仕事してるうちに【自然に】覚える。

つーかなんで【専門用語】だけ単語帳で覚えるわけ?
専門用語なんて【一般用語】に比べれば微々たるものじゃん。

875 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 10:32:18.79 ID:kd5TvqtL
例えば野球だったら【バント】とか【ファウル】とか【ドラフト】とか
特殊な用語が多いじゃん。
これらを覚えるのに単語帳とか使うのかw

876 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 11:59:16.49 ID:grlnMd9E
>仕事で使う専門用語とか単語帳で覚えるやつは【まれ】。

【馬鹿】かお前は
シェドニィシェルダン読んでてもいつまでたっても覚えられないだろw
お前まともに仕事したことないだろ



>例えば野球だったら【バント】とか【ファウル】とか【ドラフト】とか

【烏賊】かお前は
一般人の8割以上が知ってる用語は専門用語とは言わないだろ
本当にお前って英語力も国語力も常識もないな

877 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 12:15:56.91 ID:grlnMd9E
>>875
野球だってルールブックってものがあるだろw
単語集は人により必要だってことだろうが
ガキみたいにくだらない意地張ってないで、自分の非を認めて素直に謝れよ

何でお前は非を認めるとか、謝るとか、迎合するとか
ごく普通の人が当たり前に出来る機能が備わってないの
だから誰からもまともに相手にされないんだよ

878 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 12:53:35.02 ID:kd5TvqtL
>>877
>野球だってルールブックってものがあるだろw

だから何?
それと単語集は違うだろ。

例えば法律用語というのはある程度一般人の常識。
prosecutor とかな
だが六法全書の条文を覚えるとかは弁護士でもないかぎり不要。

879 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 12:53:35.32 ID:DwYMDbqW
切迫して、受験のために英語を勉強する必要がなかった
切迫して、仕事のために英語を勉強する必要がなかった
ということなんだろう。
だから、趣味的な考えでしか英語を語れない。
世の中の人は英語以外にもやらなければならないことがたくさんあるのにね。

880 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 12:59:42.18 ID:kd5TvqtL
>>879
いくら切迫しようが多読しなけりゃ英語は出来るようにならない。
多読【だけ】すれば英語が出来るわけじゃないが多読しなけりゃ英語は無理。
日本人のほとんどが英語出来ないのは多読【さえ】してないから。

881 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 13:03:43.15 ID:grlnMd9E
>>878
野球のルールブックには一般人は知らないような用語が載ってるってことだろ
六法全書だって素人が分からない用語が載ってるだろw
それらを単語集で覚えるほうが良いって言ってるんだろ
ここまで書かないと理解出来ないアフォなのかお前は

だから仮定法も良くわからないんだよお前は

882 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 13:09:37.92 ID:grlnMd9E
>>880
【雑魚】かお前は
英語全く勉強しない奴が英語できないのは当たり前だろ
英語学習者で多読しない奴なんて今日日皆無だろ
お前まさか大正うまれ?

多読はひとつの方法だよ単語集だけやっても英語できるようにならんのと同様
多読だけしても英語喋れるようにはならんての、そんなの常識
馬鹿かお前は

883 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 13:21:06.71 ID:grlnMd9E
>>880
学校で、「来週は単語テストです、範囲はここからここまでです」
って言われていきなりシェドニィシェルダン読み出すのか
馬鹿かお前はw

884 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 13:25:25.70 ID:kd5TvqtL
>>882
>多読はひとつの方法だよ

多読しなけりゃ英文をスラスラ読めない。
英文をスラスラ読めないなら同じ内容をリスニング出来ない。
読めない聴けないじゃ英語は無理じゃんw

885 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 13:50:23.39 ID:N6HYhfYx
>>874
777は、英語を使う職場経験がないんだな。
もちろん、それは悪いことではないし、777の英語力は英語を仕事で使える土台レベルには達していると思ってる。
ただ、

>仕事してるうちに【自然に】覚える。

なんて言えてしまう777が羨ましい。
おそらく777は仕事や予定が、777が専門用語を仕事してるうちに【自然に】覚えるまで、待ってくれる前提なのだろう。
私もそうやって、のんびりと仕事がしたい。

>つーかなんで【専門用語】だけ単語帳で覚えるわけ?
>専門用語なんて【一般用語】に比べれば微々たるものじゃん。

777は学生か?仕事経験ないのか?
一般英語ができるから、そこに微々たる専門用語を加えて仕事で活かすんだよ。
その少しの専門用語は、大抵は言葉は難しいが用法は簡単なイチ定義イチ単語ものだから、
部署単位で仕事を円滑にするために単語リストを作ったりしてくれるんだよ。

>>875
一般英語を話せて、海外で英語で審判するなら、野球のルールブックをのんびりと読むより
単語リストがあればそれを使って、叩き込んで審判に参加するのがいい。
【バント】とか【ファウル】とか【ドラフト】などの単語を理解するのに、「専門書を読むから数日まって」というよりは、
単語リストがあれば、叩き込んで早く参加したほうが現場のスラングも覚える機会もあるだろう?

>>884
多読は必要だよ。単語集は、場合によっては便利だよ。
777は単語集を不要というけど、
常にのんびりと専門書を読む時間がある前提なんだよ。羨ましいよ。

886 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 13:51:55.38 ID:viiIEtUu
777は、ただの荒らし
スレの進行を妨害をしているだけのクズ

887 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 14:38:29.17 ID:usS0to/m
まあね

でも仕事で覚えると仕事以外の話(所謂一般的な話)は出来ない,という人が
殆ど。その分野では会話可能になるが,じゃあネイティブ並にアメリカで暮らせるか?
というと疑問。

ぶっちゃけオレも海外営業時,ダイ,リードフレーム,アロイ,ワイヤボンディング,
,ダイシング,クアッド,ミイリングとか散々やってたけど永遠にそれが続くだけ…

日常会話など無理。上司は碌に喋れんかったし…

888 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 14:48:35.71 ID:usS0to/m
>>部署単位で仕事を円滑にするために単語リストを作ったりしてくれるんだよ。

そんなもん作っていたのかw。

特に技術翻訳へ逝けば行くほど所謂日常会話から遠ざかるのが大方。

htts://www.youtube.com/watch?v=_65SnZuL6tU

これ書き出してみ?チョイ古いけど。w

889 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 14:49:59.60 ID:usS0to/m
http://www.youtube.com/watch?v=_65SnZuL6tU

890 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 14:52:44.92 ID:grlnMd9E
>>884
多くの人にとって多読って言うのは【方法】なんだよ
だけど、お前にとっての多読は【目的】なんだよ
だから皆と話がかみ合わないんだよ、分かるか?

891 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 14:58:04.86 ID:usS0to/m
仕事で自然と『多読』→その分野に影響される。
ぶっちゃけオレも大学時代にドストエフスキーを英語でまあ作品の
殆どを読んで英語の教授から『オマエの書き方は古い』って言われた。
やはり目的に方法は準じる,それは正しい。だからと言って『英語』に
堪能になる訳では無い。

892 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 15:01:30.78 ID:kd5TvqtL
>>890
>多くの人にとって多読って言うのは【方法】なんだよ

多読は英語出来るためには【必要】。
英語圏で長い間暮らすとかなら別だがな。

>だけど、お前にとっての多読は【目的】なんだよ

多読は俺の目的じゃない。
セックスするとかうまいもの食うのが俺の目的でないのと同様。

893 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 15:11:57.64 ID:grlnMd9E
>>892
そうか、わりいな、勘違いしてたは
お前の人生の目的は2ちゃんで【多毒】だったな

894 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 15:24:27.19 ID:1ZdZlZAq
いや、多読がつらいわけ?無理なレベルの本を読み通せというのは確かにきついけど、
本を読むということ自体は楽しいでしょ?語彙レベルが低いと正直読めるレベルの本が
少ないしくそつまらないものしかないから嫌になるというならわかるけど。英字新聞のコラムが読めるようになったら
何でも読み漁りたくなると思うよ。あと大学の副読本の哲学書とかは辞めておいたほうがいいw

895 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 15:31:26.98 ID:usS0to/m
いやだから『必要』になっちゃう訳さ。
777は無職なのかもしれんが,他の人々も自然と『多読』している訳。
それが特定の分野に固定されるのかしないのかの違い。
特定の分野を『多読』した所で,『英語』をマスターする事にはならないのだよ。

上の動画0:30〜 Harryがこう言ってるが正しいか? オレはこう聞こえた。

Harry:"What do you recommend for a hang-on?"
Woman:"Tea to a ringed bread"
Man:"Good answer."

Anybody? w

896 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 15:35:10.88 ID:8k9spE2C
多読が重要ってのはたまに聞くしいいのかもしれない
でも777さんが証明できるのって
『多読だけしてても、英語の本などが普通に読めるようになる』
というだけであり、単語集を完全否定できるほどの根拠はない

たとえば1日1時間英語に関する事に使えるとして
A.読書だけ1時間、を半年続ける
B.読書40分+単語集20分、を半年続ける

AとB両方をやってみたりして読書だけのAのほうが単語や熟語をたくさん覚えられた
とかの結果が出たなら単語集が意味ないと証明できるかもしれない
あるいは、他の誰かが似たような実験をやりそのデータを777さんが提示するとかね

多読だけするのが悪いとは言わないけどさ
777さんはたいした根拠も無く憶測で、単語集が無駄だとしか言ってないことになる

897 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 15:38:23.27 ID:usS0to/m
単語集は英→英まで行けてない人には必須だろう。
がもう,英→英まで行けば(オールマイティに)不要の産物でしかない。
英英辞書しか使わんし。

898 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 15:38:52.57 ID:tFJVzSWk
>>894
ジャンルが変わると語彙も変わるからなあ
新聞のコラムが読めたからって小説読めるかってえと
まあやっぱりしばらくは結構辞書引きながらのろのろせんといかんわね

899 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 15:49:00.56 ID:viiIEtUu
>>892
おまえの目的はスレを荒らすこと、英語板を荒らすことだろ
やめろ

900 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 15:52:18.66 ID:/vimzIuK
>>892

調子に乗っているとスキルチェックするぞ。
逃げてんじゃねーよwww


777 ◆TFWBMdHdF7zL は

英語を全く話せないし日本語も不自由だが
威勢だけは子供並みww

ひとたびスキルチェックしてやるよと
言ってやると糞撒き散らして毎回逃亡ww

バカ老人
毎回2ちゃんに張り付いて自ら恥晒しをする
老人
大学すら出ていないww

901 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 16:27:45.58 ID:grlnMd9E
>>896
多読の40分は楽しいけど、単語集の20分は特に爺にはつらい
つらいことは続かないから効果が低く無駄、楽しいことは続くから効果が高いから有効
皆もそうだろ

まあ、こういうロジックなんだろうな777は

902 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 17:11:29.77 ID:8k9spE2C
>>901
すばらしいロジックですな。

903 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 19:11:52.63 ID:1ZdZlZAq
>>898
逆にそんなのろのろ読まなければいけないものを無理に読むから嫌になるんじゃないの?
アシモフのような古典SFとかガードナーやクイーンみたいな素直に読めるものならそんなにストレスないでしょ。

904 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:01:11.06 ID:kd5TvqtL
>>895
>他の人々も自然と『多読』している訳。

キチガイかお前は
日本人で多読してるやつなんてほとんどいない。

905 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:08:45.17 ID:kd5TvqtL
>>903
>アシモフのような古典SFとかガードナーやクイーンみたいな素直に読めるものなら
>そんなにストレスないでしょ。

そういうのがスラスラ読める日本人はほんのわずかしかいない。
大部分は Harry Potter も無理。

906 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:20:17.83 ID:kd5TvqtL
【初めから】スラスラ読めるわけないじゃん。
初めは辞書引き引き読むのが遅いのは当然。
それでストレス感じて本を読まないならお前は英語向いてないから諦めろ。
初めは遅くても慣れればだんだん早くなる。

907 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:27:06.60 ID:kd5TvqtL
単語帳やるやつは辞書を引くのが【超】嫌いみたいだな。
俺は紙辞書を何冊もつぶした。
つまり引きすぎて皆バラバラ。

908 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 20:29:08.46 ID:zGxv8ju7
アホくさいなあ
東大生ですらtoeicに向けて単語帳やるのに。

909 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:39:14.64 ID:kd5TvqtL
>>908
アホなのはお前。
多読しなけりゃ本をスラスラ読めない。
つまり直読直解出来ない。
ましてやリスニングも出来ない。
本もスラスラ読めない、リスニングも駄目じゃ英語出来ないじゃん。
つまり多読は英語が出来るために【必須】なわけ。
英語圏で10年以上暮らすとかなら別だがな。

多読すれば語彙は自然に増える。

910 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:41:16.35 ID:kd5TvqtL
>>909
>つまり多読は英語が出来るために【必須】なわけ。

これが分かってないやつが多いな。

911 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 20:44:47.42 ID:7/M/kCAk
>>909
お前は馬鹿だなあ
別にtoeic受ける人は本をスラスラ読みたいわけでもないの。
目的が違うのわかるかな?
目的が違うから手段も違うのが分からないんだね

912 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:45:52.33 ID:kd5TvqtL
単語帳といっても精々weblio換算で15000くらいだろ。
新聞読むのにそれじゃ足りないじゃん。

913 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:49:10.36 ID:kd5TvqtL
>>911
>別にtoeic受ける人は本をスラスラ読みたいわけでもないの。

本をスラスラ読めないってことは直読直解出来ないってことじゃん。
それだとリスニングも出来ない。

914 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 20:49:18.11 ID:7/M/kCAk
>>912
お前ホントにバカなんだな
だからtoeic受験生はtoeicが解けて点数が取れればいいの。
新聞や本を読むことが目的じゃないの。

915 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 20:51:30.83 ID:7/M/kCAk
>>913
お前ホントにバカなんだな
直読直解できないとかなんで極端なのかな
東大生はわざわざtoeicの文章に構文とらない。
toeic受けたことないの?

916 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 20:52:20.26 ID:grlnMd9E
>>912
>俺は紙辞書を何冊もつぶした

そんなに辞書引きながら何年も何時間も多読して
仮定法もいまだに良くわかってないのかよw
じゃあ駄目じゃん

917 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 20:55:22.19 ID:grlnMd9E
>>904
基地外はお前だろ
英語勉強してない日本人は洋書多読するわけないだろw
英語を勉強してるほとんどのやつは多読してんだろ

お前の若い頃の勉強方法は知らんけどな
今は多読なんて常識だろ、馬鹿かおまえは

918 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 21:54:42.93 ID:vili9wbb
長い単語でいかにも難しいのなら知らなくても仕方ないとおもうが、3,4字でこの単語の意味知らんって萎えるわ…

今日は sot なんてのに出くわした。

酒飲み 飲んだくれる という意味らしいが。

919 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 22:55:42.03 ID:1ZdZlZAq
読書欲や知識欲がまったくない人間というのはかわいそうだなあ。

920 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/31(日) 00:20:04.48 ID:0vHkigCQ
日本語もわからないのか
最低限のルールも守れないのか

スレ違いなんだよ
多読のことは多読のスレでやれ

921 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/31(日) 01:26:14.78 ID:crioXjHJ
>俺は紙辞書を何冊もつぶした。
>つまり引きすぎて皆バラバラ

たかがシェドニイシェルダン読むのにそんなに辞書引きまくったのかよ
やっぱり教育ってのは大切なんだな、こいつ見てるとつくづくそうおもうは

922 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/31(日) 06:54:06.92 ID:SVOjM19D
調子に乗っているとスキルチェックするぞ。
逃げてんじゃねーよwww


777 ◆TFWBMdHdF7zL は

英語を全く話せないし日本語も不自由だが
威勢だけは子供並みww

ひとたびスキルチェックしてやるよと
言ってやると糞撒き散らして毎回逃亡ww

バカ老人
毎回2ちゃんに張り付いて自ら恥晒しをする
老人
大学すら出ていないww

おっと英検やTOEICといった資格すら何一つ持っていないのかw
毎日参考書の誤りにも気付かずコピペオナニー満足厨ww

923 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/31(日) 11:36:43.64 ID:50s907JG
>>921
「おもうは」って

924 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/31(日) 16:29:28.87 ID:cHghSuFf
>>907
馬鹿か、お前は

>俺は紙辞書を何冊もつぶした
>つまり引きすぎて皆バラバラ

この状態は「多読」とはいえないだろw
それは「遅読」だよ「遅読」
いちいち辞書引かないと小説すら、スラスラ読めんのかお前は
それで単語集要らないなんて良くいえるな

925 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/31(日) 16:45:54.52 ID:6WNAPNck
単語集って英和とかに書いてない情報が載ってたりしていいよね
まあ逆に単語集に無いのが英和にあったりもするが、良い単語集に出会えたら最高

926 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/01(月) 07:52:51.82 ID:OkIIs3Rv
>>924
>それは「遅読」だよ「遅読」

馬鹿かお前は。
【最初から】早く読めるわけないだろ。
量をこなしていくうちに早く読めるようになる。

>いちいち辞書引かないと小説すら、スラスラ読めんのかお前は

辞書を良く引いたのは昔の話。
今はほとんど引かない。

927 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/01(月) 07:55:03.82 ID:OkIIs3Rv
>>924がアホすぎでわろたw
お前らが多読しようとしないのはひょっとして早く読めないからなのか?
だとしたらお前らもアホじゃん。

928 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/01(月) 08:20:24.77 ID:gKzyIPBg
自分はドラマとか英語でテレビ観てるけど、単語集は要らんなw
どうせ忘れる物は覚える必要なし。もう勉強なんてしないしね。
その代り人が24時間テレビ(笑)、大河ドラマ(笑)
観てる間に、英語でテレビ観てるけど。

単語集(大爆笑)とかやってる奴に負ける要素はないね。
どうせ勉強止めて忘れるんだから。

929 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/01(月) 09:01:02.57 ID:u8tLD+76
ついでに2chもやめりゃいいのに…

930 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/01(月) 10:09:59.12 ID:+kLVhGmD
>>926
数千時間も、何冊もの辞書をつぶすほど、時間と労力を多読に注いで

その結果wwwwwwwwwww

英語が喋れるようになったって言うんならともかく
洋書をすらすら読めるようになったけど、話すことは全く出来ないってかw
それでしつこく多読、多読連呼する意味がさっぱりわからんよ

本を早く読めることを目指してる馬鹿なんてお前だけ

931 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/01(月) 10:17:32.54 ID:q20EMHBw
777の多読中心主義で頑張る受験生に、多読の素材としては
ビジュアル英文解釈をおすすめしたい。

初学者にはそこそこの長文で、構文の解説から丁寧に行われている。
単語も受験向きなので、いいと思うよ。

932 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/01(月) 10:26:18.77 ID:q20EMHBw
>>910
多読は英語が出来るためには必須だと思う。
できれば、アウトプット(音読、作文、会話)もたくさんしたほうがいいとも思う。

でも、状況を鑑みずに単語集をひたすら否定している777の理論も理想主義的すぎて、現実的ではない。
英語での草野球の審判を頼まれたら、いくつかの簡単な単語を覚えてから審判すればいい。
わざわざ、ルールブックを読み込んで、単語を記憶してからやる必要ないんてない。

933 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/01(月) 12:04:07.53 ID:OkIIs3Rv
>>932
>多読は英語が出来るためには必須だと思う。

なら多読という【必須なもの】を薦めてる俺が理想主義なわけないじゃん。

>できれば、アウトプット(音読、作文、会話)もたくさんしたほうがいいとも思う。

アウトプットが必要なことは馬鹿でも知ってるからわざわざ強調するまでもない。

>でも、状況を鑑みずに単語集をひたすら否定している777の理論も理想主義的すぎて、現実的ではない。

俺は単語集を否定してるんじゃなく【必要ない】と言ってる。
多読すれば語彙は自然に増える。
日本人が英語出来ないのは単語集をやらないからじゃなく、多読しないからだよ。
単語集をやってるやつは多いが多読してるやつは超少ないじゃん。

>英語での草野球の審判を頼まれたら、いくつかの簡単な単語を覚えてから審判すればいい。
>わざわざ、ルールブックを読み込んで、単語を記憶してからやる必要ないんてない。

審判になるならルールブックくらい読む必要あるだろ。

934 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/01(月) 12:08:45.55 ID:+kLVhGmD
>>933
>アウトプットが必要なことは馬鹿でも知ってるからわざわざ強調するまでもない

多読が必要なことは馬鹿でも知ってるからわざわざ強調するまでもないだろw

単語集をやってるやつは普通は多読もする

935 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/01(月) 12:20:25.41 ID:+kLVhGmD
>>931
受験生ならシェドニイシェルダンを辞書を引き引き読むよりも
受験に特化したした参考書を繰り返し読んだ(多読)方が有利なのは当然だな

936 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/01(月) 12:33:42.56 ID:q20EMHBw
>>933
>審判になるならルールブックくらい読む必要あるだろ。
友人や知り合いからちょっと審判やってくれといわれる程度の審判だよ。

777は時間的制約がある状況での話を徹底して避けるね。

だから、趣味の英語人と言われるんだよ。

こっちは、英語は道具。上達すればそれに越したことはないが、目の前の仕事や状況を処理するために英語をやってる。
それが現場の意見。だから英語の映画なんて半分もわからない。

777はのんびりと英語力を高める話をしているだけ。

この認識の差は、現場経験の少なそうな、もしくはなさそうな777に理解させるのは難しい。

937 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/01(月) 13:12:49.83 ID:q20EMHBw
ただ、777の英語力の高さは認めているよ。
おそらく、読解力やリスニング力は私よりも777のいう通りなら、ずっと高いだろう。

それでも、英語の仕事は私の方ができると思う。
777のやり方では次々と来る仕事はこなせない。

日頃は777のようにやればいい。日々の勉強には単語集は不要だろう。
ただ、必要によっては単語リストがあった方がいい。相手が来るまでの時間に専門書なんて読めないから。
さらに、自分の単語力がどれくらいかCHECKしたいときにも、単語集は使える。

938 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/01(月) 13:49:08.42 ID:FM161Ydo
>>937
777を買い被りすぎ。
777は高校で習う仮定法も分からない。
その程度の語学力。小保方のSTAP細胞みちゃいなもの。
ごまかしがうまいだけ。

939 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/01(月) 13:55:24.08 ID:+kLVhGmD
>>937
>777の英語力の高さは認めているよ

ヤバいぞ、洗脳されてるぞ

940 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 11:29:28.84 ID:+BJxVyDP
>>933
調子に乗っているとスキルチェックするぞ。
逃げてんじゃねーよwww


777 ◆TFWBMdHdF7zL は

英語を全く話せないし日本語も不自由だが
威勢だけは子供並みww

ひとたびスキルチェックしてやるよと
言ってやると糞撒き散らして毎回逃亡ww

バカ老人
毎回2ちゃんに張り付いて自ら恥晒しをする
老人
大学すら出ていないww

おっと英検やTOEICといった資格すら何一つ持っていないのかw
毎日参考書の誤りにも気付かずコピペオナニー満足厨ww

941 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 15:53:49.31 ID:G5FRI6Mg
英語力

単語力×(熟語力×0.5)+文法力+経験

942 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 17:58:08.00 ID:G5FRI6Mg
杉山奈津子は
「勉強は『質×量』」
という公式(?)を出しているが、

これをもうちょと洗練させて、

(質×量+集中力+地頭)÷所持参考書数

ってところか


〜〜〜
英語力
=単語力×(熟語力×0.5)+文法力+経験


〜〜〜
必要最小限の参考書でMARCHに滑り込むスレhttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406538974/
教科書だけor学校の勉強だけで受験に臨む人http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1402203610/
持っている学参の数と、成績・偏差値は、反比例するhttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1402065020/
本当の意味で参考書を「1冊」に絞ったホウが合理的http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1404719020/
河合塾のやり方ってどうなん?http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1364094826/
〜〜〜
和田秀樹・福井一成・南極流宗家・その他 勉強法本
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1402681590/l50
〜〜〜
英語力の大半は単語力で構成されてる http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402368073/l50
英語力は(単語力×文法力)+経験 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403197592/l50
英語の優先順位は 単語>熟語>構文>>文法 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1368106949/l50
英語は英単語大量に覚えてる奴が無双するクソゲー http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1405668632/37-65 ←修飾就職
〜〜〜
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/69-72

943 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 20:13:41.30 ID:G5FRI6Mg
使った参考書を晒すスレ ver2014
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1404313867/54




54 :名無しなのに合格:2014/09/02(火) 19:27:01.02 ID:8iQN2ASD0
和田秀樹・福井一成・南極流宗家・その他 勉強法本
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1402681590/84-85,87,94-96http://www.lo★gsoku.com/r/kouri/1402681590/84-85,87,94-96


84→カナ発音 その1
85→1冊完全主義
87→英検用語彙本
94→公式
95→カナ発音その2
96→身の丈辞書

944 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 00:07:43.95 ID:hvZR5zUs
関正生も、ドラゴン桜も、
「1日10個ずつ単語を覚えるよりも、
曖昧な記憶でもいいから70個を1週間のほうがいい」
みたいなこと言ってるよね。

でも今井宏はそう言わない。
単語の暗記法を研究し尽くした今井がその方法を言わないってことは、
きっと、その方法は良くないのだろう



そもそも、速読英単語とかだとこの方法が使えないし

945 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 00:17:50.18 ID:hvZR5zUs
英語力は単語力。
中学生を見ていてもこれは思う。


具体的に・・・

学校の定期考査で、定期考査範囲がレッスン4〜6だとする。
教科書準拠問題集のそこの部分はほぼ完璧にしたのに、
実際の定期考査では2割も取れない人とかいる。

これは、「単語力」のせいである。

教科書準拠問題集は使用語彙はそのレッスンで使われるものにほぼ限定してあるのに対し、
学校定期考査は「それまでに学んできた単語」も出されるからだ。


やはり英語は単語力。

(というか単語力さえあれば教科書準拠問題集なんぞ1分もやらなくてもある程度取れる)


上記のような、教科書準拠問題集の欠点を解決するには、
「ニューコース」などの汎用型問題集の使用もいいが、
一番良いのは単語集を使うことだろう、やはり。

946 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 06:50:06.84 ID:ohu5zm4Y
>>945
>英語力は単語力。

語彙だけあっても駄目だろ。
単語帳で単語をいくら覚えても英文をスラスラ読めるようにはならない。

947 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 06:52:09.66 ID:ohu5zm4Y
英文を読んだり聴いたりしないなら単語帳で語彙増やしても意味ねえじゃん。
馬鹿かお前らは

948 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 06:53:55.37 ID:ohu5zm4Y
英文を読んだり聴いたりしてれば【自然に】語彙は増える。

949 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 09:30:51.30 ID:wNPaViqt
なぜ、
単語帳をやってる人は、英文を読まないし英語の音声も聞かない
という解釈になるのだろうか
謎ですな

950 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 10:42:51.27 ID:CwiTPYeU
速読速聴シリーズの単語帳を多読多聴すればいいんじゃね

951 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 10:45:35.20 ID:CwiTPYeU
>>948
基地外が
【読む】だけだと主張してたのに最近は、【聴く】もしれっと加えてきたな

952 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 10:51:05.38 ID:ohu5zm4Y
>>951
>【読む】だけだと主張してたのに

思い込み乙
キチガイかお前は

953 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 10:53:16.75 ID:ohu5zm4Y
>>949
>単語帳をやってる人は、英文を読まないし英語の音声も聞かない

誰が言ってる?

954 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 10:58:09.53 ID:hJZq3QrQ
>>946
おまえは英文をすらすら誤読しまくってるがな。

955 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 10:59:12.00 ID:ohu5zm4Y
単語帳をやってる日本人は多いが多読多聴してる日本人は【超】少ない。
読んだり聴いたりほとんどしないなら単語帳やっても意味ねえじゃん。

956 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 11:00:05.79 ID:ohu5zm4Y
>>954
妄想乙
キチガイかお前は

957 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 11:02:40.25 ID:hJZq3QrQ
>>956
おまえが簡単な英文を誤読してたのを
見てるから言ってるんだよ。
777は高校生程度の英文把握力もない。

958 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 11:23:15.47 ID:CwiTPYeU
>>955
最近の単語帳は、多くが例文もついてるしCDもついてるんだよ
だから単語帳を多読多聴出来るんだよ、読んだり聴いたりしてんだよ馬鹿

お前の若いころは【豆単】しかなかったんだろうがなwww
ぼけてんのか爺
引きこもって四六時中2CHに張り付いてないでたまには本屋でも逝け

959 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 11:25:53.71 ID:CwiTPYeU
>>956
まあ、【シエドニイシェルダン】レベルなら単語帳なんてやらなくても
だれでもすぐにすらすら読めるようになるよ

960 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 13:27:52.13 ID:jJ+V/Uzb
>>955
本当? 何か根拠あるの?

961 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 13:39:39.25 ID:CwiTPYeU
>>960
50年前の若かりしころの回想

962 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/03(水) 14:09:14.13 ID:NFQLpmgi
そりゃ理想は
出会った英文の中で単語を覚えていくことなのだろうが、
時間的制約・環境的制約などから
そんなに大量の英文に触れてもいられないでしょ。
学生なら他科目、社会人なら仕事があって、英語に使える時間は限られている。


ならば、
効率の面から単語帳は必須だと思うのだが、、、


というより、
母語の日本語でさえ、
漢字ドリルとかで
文脈とかなしで漢字だけ覚えたし。
「文章中で出会った漢字だけやっていこう」では数が足りなすぎた。

大学受験の時は、漢字はおろか、「言葉の意味」も、
用語集使ったしな。日本語とはいえ用語集は必須だったように思う

963 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 14:16:12.69 ID:KmGjboz9
>>948
中卒のお前が低レベルの英文読んでも
頭打ち(笑)

964 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 14:37:34.57 ID:jJ+V/Uzb
>>962
その意見には777は答えないよ。答える術を持ってない。

せいぜい「時間的制約・環境的制約とは?」と質問返しするくらい。
その質問返しに答えても、>>962の主張には触れない。

777も自分の主張が少しズレてることはわかってるんだろうけどね。

965 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 14:38:40.36 ID:jJ+V/Uzb
>>940みたいな奴は邪魔だなw

966 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 14:40:34.11 ID:jJ+V/Uzb
>>963
雑魚はきえろってw 他人の陰で吠えるなよw

967 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 15:08:01.35 ID:ohu5zm4Y
>>962
>そんなに大量の英文に触れてもいられないでしょ。

最低でも会話で使われるような英文を直読直解して分速150ワードで読めなきゃだめじゃん。
分速150ワードというのはネイティブが話すスピードの平均。
このスピードで読めなきゃリスニングも無理。

そんなに時間をかけられないないなら英語は諦めろ。
英語だけが人生じゃない。
英語出来なくても幸せな人生を送っている人は大勢いる。

968 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 15:21:13.22 ID:CwiTPYeU
大学とか検定試験を受けなけりやならない奴だっているのにな
洋書早く読めるようになることが英語力の目標としてるやつに言われてもな

969 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 15:26:47.70 ID:bFnRpreF
英検1きゅうでも分速60語で足りるのだが

970 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 23:55:46.22 ID:xF9cX9gh
>>969
マジレスだけど、分速250wordで音読する訓練してみて。
音源があるテキストがいいんだけど、
笑えるくらいリスニングあがるから。

知ってたらごめん。たまたま、分速語数の話が出てたから。

971 :日本語の語彙力:2014/09/04(木) 01:08:34.91 ID:UEdNR2Xp
正解 14問
誤答 9問

あなたの推定語彙力は29400(±3616)文字でした。
あなたには推定18900(±2325)文字の、理解のあやしい語彙があります。

なおテストの性格上、各問題の正誤や正答は表示しませんので、あしからず。


ここをクリックすると最初のページに戻ります。




語彙力調査のページ
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/quiz/
↑これは言葉の意味を選択するものであり、正確かと。時間制限はないが常識的な時間制限を自主的に設けよう。ちなみに俺の結果が上記。一番手っ取り早くやるため30問版でやった。


語彙推定テスト
http://www.kecl.ntt.co.jp/icl/lirg/resources/goitokusei/goi-test.html
↑これは自己申告での知っている単語をチェックするだけだから、自分では知っているつもりでも実はちゃんと知らない単語も「知っている」として数えられてしまう。

972 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 14:04:20.15 ID:MZLmOFyz
>>970
そんな音源どこで入手できるの?

973 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/04(木) 14:20:07.82 ID:oHq7TSyS
>>969
>英検1きゅうでも分速60語で足りるのだが

なら英検一級とっても英語出来る証明にならないじゃん。
ネイティブが話す平均スピードは分速150ワードなんだから。

974 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 15:15:02.40 ID:6Olg0rUr
>>972
TOEICのCDを1.5倍速でいっしょに音読してる。

すごい効果。

975 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 15:46:50.01 ID:schpY/lQ
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/615






















615 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 15:44:47.89 ID:schpY/lQ
富田一彦 part.5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/99

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 14:50:28.58 ID:p58JdQsBO
英語板に日本人が英語できないのなぜってスレがあるが、トミーのせいでしょこれ。

英語力は単語力にほぼ比例なのに、単語軽視するトミーを信じた生徒が悲惨な語彙力で英語伸び悩むの。

976 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 15:51:41.29 ID:schpY/lQ
>>973
速さなんて個人差だろ。

俺は、「週刊少年ジャンプ」や「週刊少年サンデー」を、
1冊読むのに、日本語のしかも漫画なのに、速くて1時間、遅いときだと3時間くらいかかるけど

977 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 09:16:22.37 ID:GjtkKw3W
・MEVIUS て、看板とかでよく見るし、日本語でも「メビウス」てよく言うが、
英和辞書にないが、どういう意味なのこれ。

・「自分の尺度で物事を考えないで下さい」
における「尺度」は、和英辞典に載ってないが、
こういうのはどうやって調べるの?
(辞書には数学的な意味での「尺度」しか載ってない)


・「判断」を和英辞典で引くと、
「ジャッジ」とか「デサイド」が出てくる。

でも、これだと、
「外見で人を判断してはいけない」
「障害の有無は外見では判断できない」
「男っぽい女もいるから、性別は外見では判断はできない」
という文脈における
「判断」
だとニュアンスがズレると思うのだが、
こういう文脈での「判断」を知りたいとき、どうやって和英辞典を引けばいいの?

978 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 09:22:46.82 ID:vv6RZ5nN
てか、口語だったら、映画を英語字幕だけで見てても
英語力のある奴だったらたいてい付いていけるんじゃね?

979 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 10:35:19.57 ID:ggsejS7t
>>978
>英語力のある奴だったらたいてい付いていけるんじゃね?

【英語力があれば】そんなの当たり前じゃん。
お前は何が言いたいんだ?

980 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 14:48:06.82 ID:xSXiqdX/
英和辞典 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1384149628/483-

883以降、
777さんの頭の良さがよく出ている投稿が連続する。

以下の質問に、的確な回答をしている。
(以下の質問は上記スレ483だが、引用者である私がちょっとだけ手を加えている、より厳密な日本文になるように。)。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・MEVIUS て、看板とかでよく見るし、日本語でも「メビウス」てよく言うが、
英和辞書にないが、どういう意味なのこれ。

・「自分の尺度で物事を考えないで下さい」
における「尺度」は、和英辞典に載ってないが、
こういうのはどうやって調べるの?
(辞書には数学的な意味での「尺度」しか載ってない)


・「判断」を和英辞典で引くと、
「ジャッジ」とか「デサイド」が出てくる。

でも、これだと、
「外見で人を判断してはいけない」
「障害の有無は外見では判断できない」
「(見た目が)男っぽい女もいるから、性別は外見では判断はできない」
という文脈における
「判断」
だとニュアンスがズレると思うのだが、
こういう文脈での「判断」を知りたいとき、どうやって和英辞典を引けばいいの?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

981 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 17:02:18.33 ID:HCu9a3fo
みなさん優秀みたいですが、熟語の能力はどうなんですかね????

982 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 17:31:21.19 ID:ggsejS7t
>>980
コピペ張りまくり乙
キチガイかお前は?

983 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 19:17:35.72 ID:1DxJed1g
>>982

調子に乗っているとスキルチェックするぞ。
逃げてんじゃねーよwww


777 ◆TFWBMdHdF7zL は

英語を全く話せないし日本語も不自由だが
威勢だけは子供並みww

ひとたびスキルチェックしてやるよと
言ってやると糞撒き散らして毎回逃亡ww

バカ老人
毎回2ちゃんに張り付いて自ら恥晒しをする
老人
大学すら出ていないww

984 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 19:33:27.40 ID:Atui1bnr
「発音できない単語は聞き取れない」という説は、
その説は大嘘って人もいるしどっちが正しいかよく分からんが。

ただ、「知らない単語は聞き取れない」から、
そういう意味ではむしろ語彙力が大事だ。


日本人同士の日本語会話でも、
「ステマ」と言ったとき、相手が「ステマ」って単語を知らなくて、
3回くらい聞き返されたことがある。

相手は「ステマ」が知らない単語だったから、何回聞いても分からなかったのだろう。
(ステマはそもそも日本語じゃないという突っ込みはなしで。「ステルスマーケティング」って言えば通じたかもしれないが)



逆に、俺が分からなかった例で言うと、
(裁判についての文脈で)「こくばい」と言われて、なんのことか分からなかった。
「国家賠償」と言われて納得したが、
たとえ文脈があっても、知らないものは分からないんだなと思った。
(俺は、国家賠償を国賠と略することを知らなかった)

985 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 21:59:51.93 ID:Oz4PEO9F
立花隆は、若いころ、欧州からの帰りの一ヶ月半、船の中でずっと英語の本を読みまくって、英語をマスターした
みたいなことを著書で書いてたな。

986 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 08:00:02.55 ID:LJgy5tYN
>ただ、「知らない単語は聞き取れない」から、

大嘘です。自分はテレビ観て聴きとって辞書で調べてたから。
ただの勉強不足ですw

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