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どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない

1 :名無しさん@英語勉強中:2014/06/19(木) 19:46:39.65 ID:v4mtCCiG
悲しいね…

60 :獨協神 ◆jSLqhLctoQ :2014/07/13(日) 23:40:59.59 ID:ofEpjbiN
そもそもネイティブのようになりたいとか
どこの欧米コンプレックス野郎だ?

61 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/13(日) 23:41:44.56 ID:blCnHRn4
>>59
ネイティブ並の英語力が必要かどうかって話をしてんじゃん。

62 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/13(日) 23:43:40.56 ID:blCnHRn4
>>60
そうそう。
この板には英米コンプが多い。

63 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 23:57:40.67 ID:1qBZX/T1
>>58
彼らは話せるけど

64 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/13(日) 23:58:55.72 ID:1qBZX/T1
そもそも話せなかったら
英検1級受からないし。


チョイックみたいな
なんちゃって英語試験ならまだしも、
英検1級二次試験に小手先の技術は通用しない

65 :獨協神 ◆jSLqhLctoQ :2014/07/14(月) 00:01:12.38 ID:6Trui+ed
英米人のように話す必要性があるのか?
答えは“ない”。
英語が世界公用語である以上各国に英語の方言がある。
日本には日本の方言があっていいのだ。

66 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 00:22:05.84 ID:RbgZQZNA
バイリンガールちかちゃん
を見習ってほしい。

67 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/14(月) 12:51:35.26 ID:KTMG18J9
米国内や英国内でさえ無数の方言があるんだから
日本人だけ完璧を目指してもしょうがねえんじゃね

68 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/14(月) 23:17:23.65 ID:3sfax7wG
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/l50

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/69


低身長で悩んでるメンヘラ男性
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352347500/9,11


どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403174799/51


リスニングができなさすぎて自殺したい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1353770698/l50


おれは一生Lを発音できないのかも。http://www.lo★gsoku.com/r/english/1021221372/

69 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 00:26:34.11 ID:pPnO5LFj
なにを劣等感かんじてるのかわからないけど
日本語と英語を喋れるから社会でも重宝されるわけで
英語だけ完璧に喋れる奴なんてどこにでもいるからね

70 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/15(火) 07:05:58.70 ID:3Cz9CKxh
>>69
>>1は欧米コンプ
日本はクソだと思ってる。
だから日本を捨てて英語圏に行きたいが英語出来ないんで死にたいと思ってるw

71 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 08:32:55.90 ID:OzQ5efDO
実際問題、「ネイティブの発音なら、どんなになまっていても正解」っていう前提条件なんだろうが、例えばクイーンズイングリッシュにどれだけ近く発音できるかっていうようなやり方なら、ネイティブよりうまい非ネイティブは結構いるだろうな。

72 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/15(火) 10:28:11.49 ID:3Cz9CKxh
>>71
>例えばクイーンズイングリッシュにどれだけ近く発音できるかっていうようなやり方なら、
>ネイティブよりうまい非ネイティブは結構いるだろうな。

そりゃアメリカの庶民なんてクイーンズイングリッシュと無縁な生活してるから
当たり前。そこで勝負しても無意味。
勝負するならイギリス人としないと無意味。

73 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 10:54:04.86 ID:B3qJb5o4
非ネイティブってのは常に下駄を履かせてもらってる状態なんだよ

大人がやっても褒められないことでも子供がやると褒められたりするだろ?
非ネイティブはずっとその状態になる
向こうの中学生以下の英語力でも非ネイティブがやれば
「うわあ〜、すごいすごい」となる
それだけで充分じゃん

74 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 18:16:06.75 ID:p1c3M0FX
慶應SFC英語、
全訳読みながら選択肢も日本語に訳したものをやって、
つまり完全に現代文状態でやったのに
半分くらい分からなかったんだけど。

こういう場合、どうすりゃいいんだ?
英語と並行して現代文の勉強もすべき?

(別に慶應に受かりたいわけではないのだがたまたまやってみた。
当面の目標はセンター試験8割&英検2級合格)




今、これを別スレに書いたことだが、
もしかしたらネイティブでもSFC英語はできないかもしれない。

ってことは、SFC英語を解ければ
ネイティブより上ってことだ。


参考

Mon 080609 パラグラフリーディング ミラノ到着|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10422538774.html
10年前、たとえば慶応SFC1996年か1995年の問題を、試しに見てみればいい。当時、アメリカ人の大学院留学生がSFCの問題を見て「crazyだ」と叫んだという伝説さえ存在する。

75 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/15(火) 23:50:40.18 ID:Q7zFFL+Q
>>72
イギリスの庶民は有縁だとでも言いたいのか腐れ頭!
大体誰も相手をアメリカ庶民と限定してないのに、唐突なことを書くな。アキメクラ!
お前は書き込む前に読むことを覚えろ。能無し!

76 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/16(水) 07:23:00.86 ID:iLhCJE0z
>>75
例えば英語ネイティブで東京弁の発音が大阪人よりうまいやつが結構いるのか?

77 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/16(水) 21:15:59.45 ID:itt2rZZR
>>76
勝手に大阪弁とか限定するな、視野狭窄!
ちょっと検索すりゃわかるだろう、ナマケブタ!
https://www.youtube.com/watch?v=bmKOW46LaGo&feature=youtube_gdata_player

78 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/21(月) 21:10:21.18 ID:VoAhBB3L
思わず笑っちゃうオンラインスクール
  で検索。くだらな過ぎ。でもマジおもろい

79 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 12:58:00.47 ID:qcPRWHVR
ネイティブスピーカーになれなくても、
ネガティブストーカーにならなれるはず。

80 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 18:05:18.83 ID:KHd4oUKg
ネイティヴに届かないってことはないだろう。

大学なんかには、日本人より明らかに日本語のできる外国人教授とかいるでしょ。
「が」と「は」の使い方は日本人以上に熟知し、
文法も単語も日本人以上に詳しく、漢字の部首とかにも詳しいとか。


さすがに、外国人が日本人の日本語研究者を超えるのは無理だが、
そこらへんの一般日本人を超えている外国人はいくらでもいる。


逆に言えば、
我々日本人が
英語ネイティヴを超えることも可能なわけだ。



ちなみに、「が」と「は」の区別がいまだに分からないっていう外国人教授もいたが、
ある意味こっちのほうが日本語ネイティヴに近いかもな

81 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 19:01:38.90 ID:euKrBKTm
完全に日本語発音アクセントが出来る英語圏外国人は少ないけどね。
日本人と結婚して20年以上日本にいる大学教授は、目をつぶって講義を聴いてると完全に日本人だがw

82 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/24(木) 19:08:01.99 ID:OkQ4drZ/
>>80
>大学なんかには、日本人より明らかに日本語のできる外国人教授とかいるでしょ。

例えば誰?

83 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 19:20:35.44 ID:3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

84 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 20:16:01.60 ID:KHd4oUKg
>>82
ミュラーとかフローレスとか

85 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 20:37:12.38 ID:euKrBKTm
キャンベル先生みたいにTVに出ている人じゃないと書けないでしょw
あくまでも一般人なんだから。

86 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 01:51:25.30 ID:JqCiXTFR
英語みたいに抑揚激しくリズミカルな言語の発音はできなくても仕方ない。あんなに激しくあがったり下がったり、舌を複雑に動かしたり、あれはもう出来なくても仕方ない。ネイティブでさえ、歯並び悪いネイティブは発音がやや下手だ。
英語ネイティブ以外に英語の発音求めるのは酷。


が、日本語の発音は、外国人も日本語ネイティブ並みにできないと甘えだ。
日本語は、抑揚なく平坦だし、舌の動きもない。
これなら、出来ないわけがない。日本語発音下手な外国人は甘え。

空手を クオラテー↑ みたいに言うのではなく、なぜ普通に からて と言えないのか?

英語ネイティブは複雑な口や舌の動きはできるくせに、単調な動きができないのは、なぜか。ただの努力不足。

英語のような口&舌が忙しい発音はできなくても仕方ないが、日本語は平坦に発音すればいいだけなんだから、日本語発音下手な外国人は甘え。できないわけがない、ふつうに言えばいいだけだ。


車の運転で言うと、英語はドリフトのように激しく、日本語はまっすぐ走るだけ。

まっすぐ走るのができないわけがない、ハンドル動かさなければいいだけだし。


(ま、日本語でも、箸と橋のように発音違いや、平清盛みたいにやや抑揚つける言い方もあるけどね。平清盛は平って名字なのに発音が平らじゃないw)

87 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/25(金) 03:37:44.42 ID:YUF36kEi
>>84
ミュラーって誰だよw
彼が日本人より日本語が出来るという根拠は?

88 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 08:27:40.97 ID:8p50UIyU!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

89 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/25(金) 09:45:39.47 ID:UHPONvGD
>>87
あんたって自分の主張には一切根拠を出さないし
都合の悪いレスは全部スルーするけど、
他人には出典や根拠を求めるんだな

90 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/25(金) 09:49:22.64 ID:YUF36kEi
>>89
>あんたって自分の主張には一切根拠を出さないし

例えば?

91 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/25(金) 09:52:58.60 ID:UHPONvGD
>>89


この流れで分からないのかw


俺の日本語が上手いわけでもないし、
日本語の言い回しも人により違うし、
誤解を防いだりより正確に意図を伝えたりするためにも、
書き手は、相手に分かりやすく説明する義務が通常はあると思う。


ただ、あまりに分かりきったことをいちいち説明する気にはならん。
それくらい自分で考えろってなるわな。

92 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/25(金) 09:59:49.10 ID:YUF36kEi
>>91
>この流れで分からないのかw

とりあえず>>89に答えろよ。

93 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/25(金) 10:00:54.66 ID:YUF36kEi
>>92
>>89>>90の間違い

94 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 10:40:06.15 ID:I+pgNeDY
お前にまともに答える基地外はいない

95 :loser:2014/07/26(土) 07:17:13.64 ID:jRkUN3/A
No matter hard we,Japanese study English,we can not use English as skillful as native speakers.

96 :虎之助 ◆7Lu6oBtgF6 :2014/07/26(土) 19:55:15.85 ID:Q/7NHE8l
>>95
skillful は形容詞だけどいいの?

97 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 20:24:13.88 ID:HZoxuRw4
use O C
OをCの状態で使う→CであるOを使う

98 :loser:2014/07/26(土) 21:10:26.23 ID:jRkUN3/A
96
skillfullyにすべきでした。私のミスです。

99 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 00:22:07.71 ID:n9W9xkeB
みんな英語の発音ってどうやって勉強した?
学校じゃほとんど習わないよね?
発音記号は学校で習わなかった・・というより、教師が発音記号読めなかったし。

俺はネイティヴの先生をとっつかまえて個人的に教えてもらったが・・

ふつうに考えれば「発音の本を買ってきて勉強する」「発音指導のある英会話学校に通う」のどちらか(又は両方)だと思うが、
2ちゃん見てると、そういう人は少数派で、

「辞書の巻末で覚えた」
「(英文法の)参考書の発音のページで覚えた」

みたいに、
「発音本ではなく、辞書や文法参考書の発音のページで覚えた」
みたいな人が多いけど…

独学で出来るもんなの?

100 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 08:27:22.67 ID:4QaJYWuj
字幕なし 見続ける無駄
で検索!

101 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 13:44:35.25 ID:RCFVvL8X
>.1
ネイティブったって幼稚園児なら無問題やで。

102 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 04:30:42.02 ID:rD8x+5UZ
日本の学力低下がやばい TOEIC アメリカ人:950点 日本人:466点 [851847904]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406727176/


1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/30(水) 22:32:56.22 ID:PUY20I8X0● ?2BP(11000)

何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。

ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。

ネイティブがTOEICを受けたら
http://texkatotoeic422.blog33.fc2.com/blog-entry-212.html


TOEICが公開してるデータによれば、
日本の大卒新入社員の平均スコア466点だそうです。

400点代だと海外旅行で英語の標識が読めるレベルです。

また、英検準2級程度の英語レベルになります。
http://toeic-183.seesaa.net/s/article/155520527.html

103 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 15:28:18.32 ID:qakZoCvi
イチローがTOEIC受けたら何点なんだろうか?

104 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 10:06:01.11 ID:nP1PF5Ct
4割はいくんじゃないか

105 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 16:38:23.27 ID:acm1K+yR
俺、会話中の気の利いたジョークが弱い。
なんかちょっとポイントがずれてる感じ。
何とかならないかな

106 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 10:47:42.25 ID:yNmEB8kv!
お前らのいうネイティブって結構限定されてるよね
中西部英語をしゃべる白人とかそんな感じ?
俺のアメリカ東海岸で育った友達は、
電話だとスコットランド人の言ってることは全然分からん、
って言ってたけどネイティブに聞き取ってもらえない
スコットランド人はネイティブなの?

107 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/09(火) 20:21:14.53 ID:cnNdeKTz
イギリス英語で十分じゃねえの?
ネイティブ話せても他の英語聞き取れなかったら位見ないし

108 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 00:15:59.12 ID:uxFKm1Ik
外国人向け日本語試験である
日本語能力検定の、最上級N1級は、
特に読解問題は、日本人でも
国語が苦手な人だと合格点に行かないかも。
(だいたい、中2国語〜中3・公立高校受験国語レベル)


でも、だからといって
日本語力が、
N1級合格外国人>日本語ネイティヴだがN1解けない
とはならないか。


同様に、
英検1級に受かったところで、
英検1級落ちネイティヴを超えたことにはならんかな?
(英検1級はネイティブ中2〜中3国語だから、出来ないネイティブがいてもおかしくはない)

109 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 11:13:19.49 ID:fjNN/QUq
>>106
とりあえずアメリカあたりで、特に全国的に通じやすそうな発音でいいんじゃね。
どこそこの発音はどうだ?って細かいこと言われてもそんなにアウトオブ眼中だろうし

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