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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ

1 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/01(火) 12:40:58.80 ID:0zCJ66Qh
真剣に、「なぜ日本人は英語ができないか」を考察するスレ。
20年くらい前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるようになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われていたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語系学校が乱立してるのに国民の英語力が依然伸びない状況は異常。
関連スレ
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/l50
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のようなやり過ぎなくらいの文法軽視でも、結局は変わらない。

●日本人は論理的に物事をあまり考えないから、論理的な言語である英語に向いてない
→これは関係ないだろう。
また、そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある(英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50

●日本語と英語の構造が違いすぎるから

一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚えやすい」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時、現代語の知識がかえって邪魔になることはあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならないはず。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあるし、読み書きも下手糞な日本人

●金儲けのための手抜きなクソな本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながらこれはあるように思う

●完璧主義過ぎて、10のうち2くらいしかできないなら0のほうがマシとか0でいいと思う国民性
→これはあるかもしれない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。

●なんだかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。(英語はハッキリ言って必要ない http://un★kar.org/r/english/1117119540/=http://www.lo★gsoku.com/r/english/1117119540/)

590 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 18:39:35.81 ID:I0+bC3wW
>>588
古文や漢文みたいなまったく意味のない科目にあてる時間があるなら
英語の時間を増やしてほしい。

一ツ橋大学は一時期、古文漢文を入試に課していなかったが
最近、現古融合文という形で課しているようで残念

591 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 18:41:46.81 ID:I0+bC3wW
>>588
>例えば、「なぜ私は同性愛結婚を支持するのか」といったお題について論述できる能力を身につける。


日本語でもこれをできる学生がどれだけいるんだろう・・・

592 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 18:42:36.90 ID:I0+bC3wW
そもそも教師側が
感情論でしか考えることができないし

593 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 19:19:02.62 ID:I0+bC3wW
>>587
インタビューって二次試験のこと?

594 :113x36x191x119.ap113.ftth.ucom.ne.jp:2014/07/22(火) 19:20:58.86 ID:I0+bC3wW
>>589
高校でも同じと教わった。


ちなみに中学時代は、
英語教師にwillとbe going toの違いをきいたが、
先生も分からなかった。


フォーイクザンポー
フォーインスタンス

フェイト
デストニー


これらの違いも、高校教師に聞いたが、分からないと言われた

595 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/22(火) 21:16:05.60 ID:wD9CSIG/
>>594
たぶん、違いを教えても量が多いから、同じでいいって教えてるかもね
should とhad better とかrecently とthesedaysとか挙げるとキリがないからね

596 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/22(火) 23:13:50.08 ID:2VFu9DU3
>>595
授業の中では説明する必要がないとしても、
個別に質問してきた生徒には答えてあげてほしいものだ

597 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/22(火) 23:15:44.38 ID:2VFu9DU3
ネイティヴって発音記号は読めないとして、ローマ字は読めるの?
日本人の名前を外国人に説明するときは
ローマ字にするけど・・

ローマ字っていうくらいだから
ローマ字ってイタリア基準??


カンエイって名前の人が、
kaneiを「カネイ」と読まれて
ネイティブ先生にずっとそう呼ばれてた。

kan-ei

って書けば平気だったのかな?


でも、
abuse(〜を悪用する)って、
ローマ字読みならアブセだけど
英語読みだとアビューズで…

アブセって名字の人がいたら、
これはどうやっても、アビューズさんって呼ばれちゃうんじゃないの?

598 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 00:00:35.11 ID:1niAixjY
>>597
ローマというよりラテン字なんかな。しらんけど。
スペイン人のホセさんは英語ではHoseなんだろうか。
まあアメリカ人でも日本人の名前はラテンぽく読むと知ってたらわかるかも。
金さん、とかいてキン?カネ?と最初は思うけど
相手が韓国人と知れば、ああキムさんかってわかるでしょ?

599 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 00:35:40.34 ID:nWcvoPvU
>>579
いまだに「大検」なんて単語を使うあたり程度が知れるなw

600 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 00:41:30.05 ID:nWcvoPvU
このスレは発音発音うるさい奴が多すぎ。
むしろ発音に拘泥してるから日本人は英語がつまらないとか感じて伸びなくなってるんだよ?


発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50
英語はネイティブのように話す必要などない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/l50


それでも発音っていうなら、
まず、英語の先生の発音を矯正しなければならない。
でも発音は20歳を過ぎると臨界期を過ぎてネイティヴ並は不可能になる。

ってことは、今の若い世代に発音を仕込んで、
その子達が将来教師になって、
初めて「正しい発音の教師」が出来上がり、
そのような教師に教わった生徒が、初めて「正しい発音のできる学生」になる・・


んなことやってたら、
「日本人が学校で正しい発音を教われるようになる」
まで50年以上かかるじゃんw


何事も程々に。割り切りも大事。

601 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 00:42:08.63 ID:nWcvoPvU
このスレは発音発音うるさい奴が多すぎ。
むしろ発音に拘泥してるから日本人は英語がつまらないとか感じて伸びなくなってるんだよ?


発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50
英語はネイティブのように話す必要などない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405261966/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50



それでも発音っていうなら、
まず、英語の先生の発音を矯正しなければならない。
でも発音は20歳を過ぎると臨界期を過ぎてネイティヴ並は不可能になる。

ってことは、今の若い世代に発音を仕込んで、
その子達が将来教師になって、
初めて「正しい発音の教師」が出来上がり、
そのような教師に教わった生徒が、初めて「正しい発音のできる学生」になる・・


んなことやってたら、
「日本人が学校で正しい発音を教われるようになる」
まで50年以上かかるじゃんw


何事も程々に。割り切りも大事。

602 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/23(水) 01:27:50.27 ID:hqW1Wxkn
>>590
>古文や漢文みたいなまったく意味のない科目にあてる時間があるなら

古文と漢文は日本文化の母体じゃん。
自国の文化に誇りを持たない国を他国が尊敬するわけがない。
日本語教育はどうでもいいいから英語を重点的に教えるべきと思ってるとしたら大馬鹿。
日本人を【劣化】アメリカ人に改造してどうする。
西欧コンプ乙

603 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 02:44:32.93 ID:W3Mxqmyy
むしろ、まともに話せない、聞けない奴がなんで教師やってんだよ
さらに作文もできない。日本人の書いた英文は教科書臭くてすぐ分かる

604 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 07:54:43.13 ID:Ev2rTx/K
Japan times の文章でも文法的に間違ってるのがあるってマークピーターセンが書いてるよね

605 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/23(水) 08:11:58.64 ID:K8b8svWZ
>>601

発音知らないと、聞き取れないんだが。
それって、終わってるだろw

606 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/23(水) 08:15:33.78 ID:K8b8svWZ
>>602

漢文は中国だろw 

それに、日本の文化は、茶道とか神道とかを言うのであって、古文は過去のコミュニケーションの一形態に過ぎない。
古文・漢文は選択制でいい。むしろ、茶道とか神道とか天皇学が必須科目じゃないのがおかしい。 

607 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/23(水) 08:35:21.20 ID:hqW1Wxkn
>>606
>漢文は中国だろw

漢文は欧米文化におけるラテン語みたいなもん。
日本語と日本文化は漢文から大きな影響を受けてる。
これを知らずして日本文化は語れない。

>古文は過去のコミュニケーションの一形態に過ぎない。

馬鹿かお前は
伝統文学は【文化】だろ。
平家物語とか源氏物語とか徒然草とか古典文学の傑作は古文で書かれている。
万葉集とか古今和歌集とかもな。
能とか狂言だってそうじゃん。

608 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/23(水) 08:36:23.38 ID:hqW1Wxkn
>>606がアホすぎな件

609 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/23(水) 08:48:22.08 ID:hqW1Wxkn
橋下徹(大阪市長)もアホすぎな件
「能狂言を観るような人間は変質者」と公言(筆者は直接視聴しているので間違いない)
http://homepage3.nifty.com/inumaru/newpage2012.06.26.html

610 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 09:04:01.85 ID:qcKp92ex!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

611 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 09:09:44.63 ID:/fgls2re
>>604
マジかよ?
ネイティブチェック入れてないの?

612 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 09:48:11.62 ID:y0M67tQF
>>605
発音出来ない単語は聞き取れないということはない。

「自身で発音できる単語のほうが聞き取り易い」
ということはあるが、
「自身が発音できない単語は聞き取れない」
ということはありえない。

そもそも言語って音声から覚えるし、順番が逆だ。
聞こえる→発音できるようになる
であって、
発音が先ではない。

英語だろうが日本語だろうが、
発音できない単語/知らない単語は、
聞き取りにくいが、聞き取れないわけではない。

犬だって、人間の言葉を喋れないのに、
ある程度なら人間の言葉が通じるじゃないか

613 :590:2014/07/23(水) 09:51:30.17 ID:y0M67tQF
>>602
おいおい、あんたさ、レスをつけるなら、
相手の発言を正確に読み取るのは最低限のルールだぞ。

英語以前に、日本語の読解力がおかしいなw

>古文と漢文は日本文化の母体じゃん。
世界中のどこでも話されてない言葉を覚えてなんになるのだ

> 自国の文化に誇りを持たない国を他国が尊敬するわけがない。
日本語や日本文化に誇りを持つことと、古文漢文を勉強することは違う。

> 日本語教育はどうでもいいいから英語を重点的に教えるべきと思ってるとしたら大馬鹿。
> 日本人を【劣化】アメリカ人に改造してどうする。
> 西欧コンプ乙

巨魁も甚だしい。
俺は、「古文漢文不要」とは言ったが、「日本語不要」とは言ってないのに、
なんで、日本語軽視とか西欧コンプになるのか。


それとも、アナタの中では、
「古文漢文軽視も、日本語軽視である」
ってことなのかな?
だとしたら、それは飛躍してると俺は思うし、
アナタの個人の見解を前提に俺の文章を読解すべきじゃないな

614 :590:2014/07/23(水) 09:52:02.35 ID:y0M67tQF
巨魁も甚だしい

曲解も甚だしい

615 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 10:37:00.28 ID:1niAixjY
>>612
>「自身で発音できる単語のほうが聞き取り易い」
ということはあるが、

なんで?

616 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/23(水) 11:40:19.90 ID:a5a6rVwQ
>>575
せめて学校で、
もうちょっと必要性や位置付けを教えてくれていれば・・・

勉強の必要性を教えない大人達に不信感
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305960527/770

770 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/23(水) 11:38:06.85 ID:uxow7zbB
高1の頃に
学校で配布された桐原書店の高校初級英単語集、
これはたまに小テストでやるくらいだったので
俺は力を入れてやらなかったが、
ただ、なんか教科書に出てくる単語とかぶってることが多いなとは思った。

今思えば当たり前なのだが、
高校初級単語集と高1教科書の単語が重複するのは当然だ。

でも当時はそうとは知らなかった。
「教科書に載る単語とかぶってますよ」と言われれば、
多分俺はその桐原の単語集をちゃんとやっていた。


学校が全体像を示さないっていうのは
やっぱり問題あると思う。

↓全体像を示すのは大事なのだ
http://douseiai.dousetsu.com/youcansokushuulesson140605_155045122_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/140612_151537_2_lb.jpg
http://douseiai.dousetsu.com/140621_121801_2_lb.jpg
(表示されない場合はURL欄でエンター連打、ガラケーならURL直接入力)

617 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/23(水) 14:40:05.94 ID:K8b8svWZ
>>607

毎度、稚拙な判断力だな。

古典文学なんて大衆は現代語訳で読めばいい。
なんで全員が古文で読む必要があるんだ?

バカはお前だ。

618 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 16:31:34.16 ID:JBtcozyN
「発音できない単語は聞き取れない」

こんな迷信がまるで一般論みたいになってるが…

この理屈が正しいなら、世の中の大半の英語教師は、(発音下手だから)リスニングや英会話が壊滅的なことなるw

でも英語教師は、発音下手だし下手どころか「発音できない」単語だらけなのに、リスニングも英会話もできてるよなw

619 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 17:08:37.97 ID:W3Mxqmyy
発音ができないのに英会話ができてる???
なに、言ってんだ、お前は

620 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 17:16:00.33 ID:W3Mxqmyy
https://www.youtube.com/watch?v=8zfBMDNkJuI

↑最低でもこのくらい話せないと話せてるとは言えない

621 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 17:25:31.58 ID:xpe3Gqeo
>>620
読み書きならまだしも、
発音・速度でそのレベルを流暢に話せる学校英語教師なんて
全体の1割もいないんじゃないか?

あんたは学校英語教師の9割方はゴミだと思ってるの?

622 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 17:38:02.50 ID:UYl5Zk7f
>>621
一割?そんなアホな。1パーセント以下。
もしかしたら全国どこかにはいるかも知れない。

623 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 17:39:45.91 ID:UYl5Zk7f
>>618
壊滅的なんだよ。キミはどこの惑星からやってきたのか。

624 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 18:11:57.06 ID:5Q2CEC6D
>>620
こういうやつは、やみくもにハードルを上げてるだけで
言ってる本人は英語がろくに理解できないだろうね

貧乏人が(妄想で)語る金持ちみたいなもの

625 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/23(水) 22:31:28.84 ID:nW3zZyHM
>>620関係ないけど日本語勉強してる人って割といるんだな
超マイナー言語かと思ってた

626 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 01:21:45.74 ID:9VsSmy82
アニメファンとかV系音楽ファンがどこの国にも多くはないけど一定数いるからね
でも最近は中国語に人気の面では負けてる

627 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 01:34:12.93 ID:ScIE4n4h
>>読み書きならまだしも

読み書きといっている時点でダメだよ。
書くのはすごく難しいんだよ。

現実問題としては、日本の英語教師ではほとんど読めない。

628 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/24(木) 08:59:12.33 ID:OkQ4drZ/
>>613
>世界中のどこでも話されてない言葉を覚えてなんになるのだ

自国の歴史と伝統と文化を知るために必要。

629 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 09:27:44.04 ID:3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

630 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/24(木) 11:15:43.34 ID:F1HeMKPt
ドラゴン桜のモデルになった竹岡講師(下の名前は忘れた)が、
「ドラゴンイングリッシュ英文法」
「やさしい英語長文」
あたり(うろ覚え、違ったらごめん)のまえがきで、

「中学英語で結構行けるのに
高校に入ったら些末な文法ばかり覚えていて
だから英語ができなくなる」
「実際、英検は準1級以上では文法問題はない、枝葉末節な問題を出すしかなくなるからだ」

みたいに書いてあったような気がする。
(手元に本がないし流し読みしただけなので、そういう趣旨でないかもしれないが)



「中学英語である程度行ける」ってのはそうだが、
語彙レベルが足りないのと、
文法も、中学英語じゃ仮定法がないから、
「文法も中学でじゅうぶん」は言い過ぎでは?

英検準1以上は文法問題無いってのも、
逆に言えば2級までは出るわけで、
2級はふつうに高校英文法が範囲なのですが、、

631 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/24(木) 11:19:12.93 ID:F1HeMKPt
高校になって難易度が格段にあがるのは、
英語に限った話ではない。
数学や現代文もそうだし…
理科(物理とか)もかな?
世界史も… (日本史は個人的には中学と高校の落差を感じなかったが)。


なのになぜ英語だけ、
「高校に入ってできなくなる人急増」
とか言われるんだ?
そりゃ数学とかでも同じでは?


政府も「国民が英語できるようにしたい」、
街中も英語系塾乱立、
書店にも英語系の本が飽和状態、
予備校の講座も英語がもっとも多い…


なんで英語だけ?

数学や社会ができないのはほぼ放置状態で
なぜ英語だけこんなに熱心なの?


英語学習にトータルで100万円くらい使ってきたって人は多いだろうが、
数学や社会や理科に100万円くらいかけてきたって人はいるんだろうか

632 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 11:39:31.08 ID:Rop8Kw+G
>>631
先進国の海外にコンプレックスがあるからだろ
今の中国があったあたりの言語を一生懸命勉強した名残が漢文だし
その延長が英語

高校までの数学なんてアメリカと比べると日本のほうがレベル高いらしいね
でも、大学に入るとすぐ抜かれるとかw

633 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 12:10:42.01 ID:AHaZ483a
基礎力を犠牲にすると、レベルが高いことしても、
基礎力のある者に直ぐ追い抜かれる。
何が基礎力となるのかを見極めないとね。

634 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 12:24:11.85 ID:Rop8Kw+G
すぐ、基礎、基礎っていう奴がいるけど
ソフトウェア開発でもいまどきウォーターフォール型なんて流行らないわけですよ
自然にスパイラル型になってしまうわけ
英文法や英文解釈ばっかりやってるのは、要求仕様ばっかりやってる状態で
いつまでたっても先に進めない

635 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 12:56:49.57 ID:Wb8/vvqJ
スパイラルで基礎、応用を繰り返せば良いじゃん

636 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 14:05:57.87 ID:QFVNwhb/
日本人が「英語できない」ってことになってるのは、単にリスニングとスピーキングの練習量が足りないだけだと思うなぁ。

日本人の英語教育は伝統的に、言葉を身に付けるというよりはむしろ英語という道具を使った思考トレーニング的な意味合いが強かったみたいだし。
高校くらいまで真面目に勉強していた人やある程度以上のレベルの大学を出た人などは、
リーディングならそのへんの他国のアジア人には負けないのではと思うよ。

637 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 14:33:20.24 ID:WPoVsdHh
>>636
リスニング、スピーキングもそうだけど
ライティングも出来ない人が多いよね

人様が書いた文章を読み解くことしか教わらないから
自分で0から文章を書く、言いたいことを口で伝えるということが出来ないし
本と睨めっこしかしないから聴き取れない

学校でどうにかしようとしても、他人に
教えられるレベルの教師がほとんどいないから生徒も育たない
生徒が育たないからいつまでも教えられる教師が出てこないの悪循環

638 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 14:43:45.14 ID:qt9L4TYU
英文をたくさん読んでも、脳内で自己流発音で読んでいたらどうしようもないんだと気づいた
速読や文法の勉強にはなっても、脳内イメージが自分の下手な英語発音…これだと本当に片手落ち

海外の人は、聞いて覚えて読んで覚えて、で相乗効果が出てくるけど、
日本人の学習はそれらが分断されてる分、ものすごく効率が悪いことになってる気がする

誰かネイティブ(アナウンサーでも俳優でも)の一人の声を飽きるほど聞いて頭に叩き込んでから、
その声のイメージで黙読するくせをつける
そうすると、リスニング+速読=速く喋られる英語を遅れず理解する
という訓練になりそう

639 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 15:06:17.23 ID:bIrARke8
>>637
そうね、スピーキングといっても発音だけじゃなくて、いわゆる英語を組み立てる
英作文能力も含めてのものが必要ということだね。
個人的には読解と文法の学習も大事だと思うが、あまりにも偏りすぎている。
英語学習の初期から九九のごとく、フォニックスと発音記号練習を叩き込むようにすればだいぶ違うと思う。
でもそれに対応できる教師が少なすぎるかな。

640 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 16:08:12.36 ID:1fNE8Ucc
音読量が少ないんじゃないか

641 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 16:26:32.53 ID:aE2u0n9e
なぜ英語ができないのか。「やらないからできない」
どうしたら英語ができるようになるのか。「できるまでやり続けろ」

642 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:03:31.07 ID:iRv6DUBl
>日本人が「英語できない」ってことになってるのは、単にリスニングとスピーキングの練習量が足りないだけだと思うなぁ。

練習量の問題ではない。
文字を見て読む、文字を見て聞くからだ。
英語は音で覚える事だ。
反復練習をして自動化して手続き記憶として、身体で覚える事だ。
英語も日本語も基本は同じだ。

643 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/24(木) 17:09:49.44 ID:OkQ4drZ/
>>638
>英文をたくさん読んでも、脳内で自己流発音で読んでいたらどうしようもないんだと気づいた

単語を辞書で引くときにその発音もチェックしろよ。
それとaudiobookも聴け

644 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:12:38.61 ID:3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

645 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:13:27.33 ID:stFUJzUd
脳内妄想だけで語る発音厨とリスニング厨には困ったもんだ

646 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:26:15.18 ID:BNh0xs5h
日本のサッカー少年がロナウドにポルトガル語で質問 → 会見場に居た日本人たちはヘタクソなポルトガル語に爆笑 → ロナウドは少年をフォロー

http://www.youtube.com/watch?v=prDILp3KLA8#t=2m23s

647 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:38:20.48 ID:77NHJ8Pm
>>638
シャドーイングと音読の科学という本にその疑問に答えることが書いてあるかもしれない

648 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 17:43:08.99 ID:N7/oyApk
>>642

【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚 ← イマココ

649 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 18:02:25.64 ID:qt9L4TYU
>>643
いや、そんな話じゃなくて…
どんなに発音研究してみてもネイティブの発音にはならんでしょう、普通の日本人は
完璧ネイティブの発音になる日本人がどれだけいるのか
だからこそ黙読の際に自分基準の脳内声じゃ駄目だって話

>>647
ありがとう
機会があったら読んでみます

650 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 18:11:20.15 ID:/N18TsH/
大学入試って英文はよくても設問がおかしいんじゃねえの?
特に私大

651 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/24(木) 18:47:21.99 ID:OkQ4drZ/
>>649
>だからこそ黙読の際に自分基準の脳内声じゃ駄目だって話

ならどうしろと?

652 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 18:54:44.21 ID:qt9L4TYU
>>651
最初の書き込みに書いてんじゃん…
もういいよ

653 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/24(木) 19:02:22.50 ID:OkQ4drZ/
>>652
>最初の書き込みに書いてんじゃん…

これか?

>誰かネイティブ(アナウンサーでも俳優でも)の一人の声を飽きるほど聞いて頭に叩き込んでから、
>その声のイメージで黙読するくせをつける

だけどお前のこの発言と矛盾してないか?

>どんなに発音研究してみてもネイティブの発音にはならんでしょう、普通の日本人は
>完璧ネイティブの発音になる日本人がどれだけいるのか

654 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 19:27:58.92 ID:3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

655 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 19:28:35.25 ID:3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

656 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 19:29:23.67 ID:3IKE4dJo!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

657 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 19:36:03.35 ID:Rop8Kw+G
>>635
そういうこと

658 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 20:17:38.86 ID:KHd4oUKg
大学で言語学で、音声学的なこともやったが、
そんなのより実際の発音を教えてほしかった。
まずはそっちが先だろうっての。

車のエンジンの仕組みにいくら詳しくなっても
実際の運転はうまくならないでしょーが!

659 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/24(木) 21:17:41.59 ID:KHd4oUKg
中学までは英語が得意だったのに高校から出来なくなるって人が多い。
これは、高校英語は、教材・教師の教え方のどちらも悪いからだ。

中学までは教科書(教科書ガイド・CDを含む)が有用だが、
高校からは、教科書だと却って効率が悪い。
また、高校英文法はかなり複雑になるのに体系的に文法を教えないのも問題がある。

ハッキリ言って、高校入学したら、教科書やるより
「伊藤和夫ビジュアル英文解釈×2」
をひたすらやったホウが有意義である。
ただ、それでも、文法が体系的でない事と、あとは英文が古臭いとかこの本の解説の日本語が人を選ぶとかの問題点はある。

そこで、今井宏の登場だ。
今井C組は、中3レベルから英検2級・センター試験レベルに一気に持っていく。
高校3年間、教科書をやるより、ひたすら今井c組をやったホウが効果的だ。
(尤も、今井c組は、数ケ月で終わるし時間をかけても1年あれば終わるから、その後今井B組とかに移行してもいいし、あるいは他の科目に専念してもいい。中学レベル怪しい人はD組)
文法・解釈・読解の全てが、中3レベルから英検2級水準に、最短かつ最良の効率で持っていく。体系だってないしバラバラに学ぶ高校教科書より遥かにイイ。

ただ、語彙だけはさすがにC組だけでは不安なので、そこで今井宏トレーニングドリル英単熟語2100を使えばいい。単語と熟語が合わさってるし、2100個まで絞り込んで、この単語選定は神業的である。
(宮崎尊も似たヨウな事言っていたが、数を増やす事は誰にでもできる。大切なのは、まとめあげる事)。

もし、
「高校の授業で、今井c組と同じ事を行う」
となったら、高校生に英語難民なんていなくなるよ。
社会人も、チョイックとかの勉強で、基礎固めにと文法本買ってる人とかは、今井c組を受講したホウが遥かに近道だ。

今井は、教え方も上手いし雑談も上手いし発音も上手いし、今井自身も教養あって頭がい。マレーシア航空撃墜事件を聞いて春の行方不明事件を想起するのも頭の良さだ。
→今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-7.html

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの?http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/

660 :救世主 今井宏:2014/07/24(木) 21:23:33.86 ID:KHd4oUKg
中学までは英語が得意だったのに高校から出来なくなるって人が多い。
これは、高校英語は、教材・教師の教え方のどちらも悪いからだ。

中学までは教科書(教科書ガイド・CDを含む)が有用だが、
高校からは、教科書だと却って効率が悪い。
また、高校英文法はかなり複雑になるのに体系的に文法を教えないのも問題がある。

ハッキリ言って、高校入学したら、教科書やるより
「伊藤和夫ビジュアル英文解釈×2」
をひたすらやったホウが有意義である。
ただ、それでも、文法が体系的でない事と、あとは英文が古臭いとかこの本の解説の日本語が人を選ぶとかの問題点はある。

そこで、今井宏の登場だ。
今井C組は、中3レベルから英検2級・センター試験レベルに一気に持っていく。
高校3年間、教科書をやるより、ひたすら今井c組をやったホウが効果的だ。
(尤も、今井c組は、数ケ月で終わるし時間をかけても1年あれば終わるから、その後今井B組とかに移行してもいいし、あるいは他の科目に専念してもいい。中学レベル怪しい人はD組)
文法・解釈・読解の全てが、中3レベルから英検2級水準に、最短かつ最良の効率で持っていく。体系だってないしバラバラに学ぶ高校教科書より遥かにイイ。

ただ、語彙だけはさすがにC組だけでは不安なので、そこで今井宏トレーニングドリル英単熟語2100を使えばいい。単語と熟語が合わさってるし、2100個まで絞り込んで、この単語選定は神業的である。
(宮崎尊も似たヨウな事言っていたが、数を増やす事は誰にでもできる。大切なのは、まとめあげる事)。

もし、
「高校の授業で、今井c組と同じ事を行う」
となったら、高校生に英語難民なんていなくなるよ。
社会人も、チョイックとかの勉強で、基礎固めにと文法本買ってる人とかは、今井c組を受講したホウが遥かに近道だ。

今井は、教え方も上手いし雑談も上手いし発音も上手いし、今井自身も教養あって頭がい。マレーシア航空撃墜事件を聞いて春の行方不明事件を想起するのも頭の良さだ。
→今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-7.html

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの?http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/

661 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 01:46:59.93 ID:JqCiXTFR
英語みたいに抑揚激しくリズミカルな言語の発音はできなくても仕方ない。あんなに激しくあがったり下がったり、舌を複雑に動かしたり、あれはもう出来なくても仕方ない。ネイティブでさえ、歯並び悪いネイティブは発音がやや下手だ。
英語ネイティブ以外に英語の発音求めるのは酷。


が、日本語の発音は、外国人も日本語ネイティブ並みにできないと甘えだ。
日本語は、抑揚なく平坦だし、舌の動きもない。
これなら、出来ないわけがない。日本語発音下手な外国人は甘え。

空手を クオラテー↑ みたいに言うのではなく、なぜ普通に からて と言えないのか?

英語ネイティブは複雑な口や舌の動きはできるくせに、単調な動きができないのは、なぜか。ただの努力不足。

英語のような口&舌が忙しい発音はできなくても仕方ないが、日本語は平坦に発音すればいいだけなんだから、日本語発音下手な外国人は甘え。できないわけがない、ふつうに言えばいいだけだ。


車の運転で言うと、英語はドリフトのように激しく、日本語はまっすぐ走るだけ。

まっすぐ走るのができないわけがない、ハンドル動かさなければいいだけだし。


(ま、日本語でも、箸と橋のように発音違いや、平清盛みたいにやや抑揚つける言い方もあるけどね。平清盛は平って名字なのに発音が平らじゃないw)

662 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 07:19:53.25 ID:BPcEVo+J
http://www.youtube.com/watch?v=2nn-jxb_3-0#t=3m50s

サッカー少年がカタコトのポルトガル語(動画ではスペイン語とあるが間違い)でクリロナに質問

会場の日本人記者たちがクスクス笑う

クリロナ「なぜ笑うんだ?彼はとても上手だ」

少年が一生懸命ポルトガル語を披露→ジャップ嘲笑→ロナウド怒る→ジャップ拍手
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406186496/

ぐう聖クリロナ、少年を笑う日本人をたち一喝
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1406188214/

663 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 07:45:51.78 ID:JPzrR5C3
>>662
爆笑とか酷いなwんで拍手とか痛すぎ…
確かにあまりにもロボット的で無アクセントすぎるけども、、

664 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/25(金) 10:12:39.80 ID:UHPONvGD
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-


いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50



慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50



理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

665 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 10:32:26.49 ID:PcPdc832
>>662
やっぱ欧米人はいい
クソもいるだろうけど、まともな人はすごくまともだ

日本人だといい人でもこういうことできないだろ、人目気にして
まわりも「悪目立ちするな」とやらせまいとする

欧米で白人になって賢い友人つくって精神的に豊かに暮らしてみたい

666 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 11:00:14.71 ID:v8suBr9p
>>639
発音記号とフォニックスに夢を見すぎだと思う

667 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 15:44:14.14 ID:3g+fOgie
>中学までは英語が得意だったのに高校から出来なくなるって人が多い。
>これは、高校英語は、教材・教師の教え方のどちらも悪いからだ。

これは重要な論点だよな。俺が思うに、中学基礎ができていないのが原因だろう。
だから高校では慌てず焦らず、しっかりと中学英語の高度な復習をすることが
必要だ。たとえば、中学英語で何でも瞬間英作文、ディクテーションの徹底。

また、超難関高校の英語長文をしっかりと音読暗唱リスニングするなどの訓練。

668 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 16:25:25.05 ID:fyDCC3u4
古いたとえだけど
中学英語 → ドラクエ1
高校英語 → ドラクエ2
難関私大の一部学部 → ロンダルキア

みたいなかんじだから仕方ない

669 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 16:37:05.21 ID:AQalLe49
それ意味分からない

670 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 16:40:48.94 ID:u/Xae2Dv
一般入試でそこそこの大学受けようとするなら高校は同じ3年でも中学と勉強量が桁違いだからな
大学入試基準だと中学英語は3ヶ月くらいで終わるレベルだから脱落者が多くなるのも仕方がない
基礎が出てきていないより単純に量の問題の方が大きいと思う

671 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 16:55:01.60 ID:nSuDe5qf
得意な教科は高校行っても得意なままだと思うけどなぁ(´・ω・`)

672 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 20:46:43.85 ID:iPqJ1wS4
自分もそう思う
高校行ったとき「英語はなんだか中学でやった内容とあんまり変わらんなぁ」と思ったもの

673 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 20:54:48.62 ID:27usC4AI
独学でも塾でも家庭教師でもいいから、発音記号をマスターしないと、英語の伸びに差が格段に出ると思う
中学まではカタカナで覚えててもまだごまかせるが、高校からは必要となる語彙も増えるし、そうはいかない

674 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 20:58:24.69 ID:XUF5pzXd
>>673
確かに
センターの発音問題が苦手な人多いよね

675 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 21:03:18.76 ID:27usC4AI
はっきり言って、発音ほど簡単なものは無い
知らない単語でもつづりを見れば発音はある程度想像できる
やればすぐ伸びる分野なんだからやらなきゃ損

676 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:05:45.73 ID:lhZktzIy
普段日本語で喋ってるから'her'って字を見ると頭の中で'ハー'って音で再生されちゃうんだよなあ
Rの音が消えちゃうから発音苦手なんだと思う

677 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:14:06.31 ID:8PjG7khf
俺は中1の時から
定期試験でリスニングがあったので
英語でリスニングは得意だった・・・・・・・と言いたいところだが。


















リスニングで音声読み上げていたのが
英語教師自身だったんだよw
LとRの区別もできない先生の、カタカナ発音で。

678 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:15:16.82 ID:8PjG7khf
>>673
でも最近は、
発音の本も
発音記号なしで書かれるようになってきてるやんけ。
発音記号読めない人多いせいだろうけど。

679 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:22:09.74 ID:afv8r08i
>>677
俺のとこも先生が読み上げてたけど、RとLの区別はできてたな

680 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:22:20.91 ID:27usC4AI
>>678
そうかな?
リスニングの参考書でそういうのは散見するけど
発音記号をきちんと解説してる参考書選ぶことだね
それか、辞書の巻末でしっかり勉強した上で、CD聞きまくるしか

681 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:28:48.07 ID:JPzrR5C3
>>671 >>672
えぇっ 俺は高校でやはり出来なくなった。
まぁSVOとか全く知らなかったんだけどね。
それでも中学では教科書音読とかだけで90点以上は堅かった。

682 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:30:50.21 ID:JPzrR5C3
>>677 >>679
まともな発音できない日本人がテストで読み上げとかマジかよw そういやALTが読み上げる時はあったが。

683 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 22:43:47.14 ID:iPqJ1wS4
>>681
「中学の定期試験で点数取れる=中学英語得意だった」という意味だとはおもわなかった。
高校受験で高得点のことだとおもってたのだがちがうのだな。
ていうか普通の公立の定期試験て簡単すぎて差つかなくないか?

684 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 23:02:42.97 ID:Nw8Bi+Ly
学校の英語のテストなんて、教科書の内容丸暗記でも対応できるからね(´・ω・`)
これだと実力は計れないお

685 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 23:33:14.34 ID:Ev3EbNhb
公立中学は頭のいい子とよくない子が混ざってるから差がつきやすいが、
高校になると同レベルの頭の子があつまるから。
中学のときに勉強しなくてもテストの点がよかったような子は、授業についていくために必死で
勉強をした経験があまりないので、高校で逆に落ちこぼれるのはよくある。

686 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/25(金) 23:55:16.54 ID:JPzrR5C3
中学までの英語は文法用語は覚えずにいけた。高校になると覚えないと無理。

687 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:00:11.31 ID:Sv/PP+OZ
中学英単語 1000語
大学入試用英単語 5000語 ←ファ!?

中学英文法 やり直し用などだと200ページ程度
高校英文法 「最低限」でフォレスト600ページ ←ファ!?

高校入試英文 高校入試用に作られた極めて基本文法に忠実な英文
大学入試英文 平気で8000語レベルの英文をそのまま持ってくる ←ファ!?

まあ、難関私立高校とか目指してたり中高一貫なんかだと違うのかもしれんけどね
普通に公立高校用の入試だとこのくらい差がある

688 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:04:43.45 ID:JX5TjkEO
>>687
そうそう
高校で覚える単語が多いんだよね
しかも中学より抽象的な単語が増えるから覚えにくいんだよね

689 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:20:04.94 ID:Ugk5ImbP
単語は言語を学習するほどピラミッド型に裾野がひろがっていくからな。
その分、一個一個の単語の使用頻度はさがってくる。
実用レベルでは使用頻度の高い基礎的な単語に磨きをかけるのも大事なんだと思う。
具体的には句動詞とか慣用句、音のつながりとかな。受験英語ではあまりやっとらんな。

690 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:33:21.35 ID:ANJTSANt
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-


いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50



慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50



理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

691 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:33:50.45 ID:jNDcABX8
これが難民キャンプか

692 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:34:12.39 ID:7eNxmR6e
>>687
今話題になってんのは高校の授業で躓くかどうかなんで大学入試問題の話をもってくるのは筋違いじゃないかな

693 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:37:45.94 ID:ANJTSANt
いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50


勉強の必要性を教えない大人達に不信感
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305960527/l50





古文が必要性を示せないのはさすがに仕方ない




なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-


いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50



慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50


理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

694 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:43:39.69 ID:Sv/PP+OZ
>>692
ん?そうか?高校英語=大学入試を意識した英語だと思ってたんだが

本質的に言うなら中学英文法が日本人向けに作られた英文法及び英文
ってところが大きいんじゃないかな
高校になると普通の英語に変わって日本人の感覚だとそのまま理解しにくい表現や形が増える

695 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 00:52:24.61 ID:7eNxmR6e
>>694
高校の授業の英語のほうが入試よりはずっと簡単だよね
すくなくとも学習進捗の目安になる定期試験で点数とるのは簡単だよね

696 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 01:23:35.44 ID:MpRNw1UZ
>>694
>高校英語=大学入試を意識した英語だと思ってたんだが
話が逆だ、大学入試が高校の教育指導要領の範囲内で出すことになってるんだが

入試問題で大学の格を主張したいのか、大学教員の問題作成能力が低いのか
知らんが、高校の範囲を超えていることはある

697 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 06:38:33.20 ID:pi29bd+M
自分の話だけど、中学のとき英語は得意だった。
高校になって英語の文章が読めなかった。単語が
難しすぎた。授業では教師は訳と語法ばかりやっていた。
おまけに文法の本が難しい。化学の本も物理の本も
難しく、そういうのを全部やらないと大学に入れないのか
とおもって気が遠くなっているうちに、他の人と比べて
の自分の相対的優位さが失われていっていた。
高校になって最初の半年だったか英語の塾に通っていた。
数学の先生が訳をひたすらやらせていた。問題集は
難しかった。どうやったらこういうのが辞書なしで
読めるのかとおもって気が遠くなっていた。だけど
やってるうちにコツをつかんで、塾を辞めた。
 入試の英語は難しくもなかったな。普通に早稲田の政経
だったから。上智の外語やICUの試験じゃないからね

698 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 07:36:10.59 ID:7eNxmR6e
>>697
テキストの内容をいずれ辞書なしで読めるようにならなければいけないと考える時点で、少なくとも日本の高校生としてあまり一般的な例ではないでしょ。

699 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 09:39:21.58 ID:B+U1GS+J
>>696
そう考えると東大ってすごいな。

慶應みたいに学習指導要領無視で難しい問題作るなんて誰でもできるが、
東大のように、指導要領の範囲内で、単語も高校範囲を超えた単語を使わず、
それでいて難易度の高い問題を出すっていう。
さすが日本の頂点。

700 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:01:13.09 ID:B+U1GS+J
いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50


勉強の必要性を教えない大人達に不信感
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305960527/l50





古典(古文・漢文)の必要性を示せないのはさすがに仕方ない




なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-


いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50



慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50


理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

701 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:05:40.12 ID:xS1ksPr3
古文や漢文やってもやらなくても英語力には変わりなんて
ないからやったほうがいいに決まってる。

週三時間増えたって英語なんて変わらないよ。
それだったら国滅びて山河有りとか春はあけぼのとか
ちょっと諳んじられるほうがマシ。

702 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:09:23.52 ID:MpRNw1UZ
経済を深くやってくれたらなあ
なんで高校の社会は歴史と地理がメインなんだ?

703 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:24:49.84 ID:j5+zIq7t
ドイツでも古典はやるし、自国の文化に造詣が深いってのはいいことだと思うけどな
外国人と折衝するようになってから、勉強し直す際に、一度勉強したことあればすんなり入れる
教養ってそういうものじゃないのか?

704 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:28:27.31 ID:xS1ksPr3
日本人が削るべきところは、お笑いとかバラエティ観てる時間だから。
古典や漢文は削るべきところじゃない。

学校教育なんかで英語なんてできるようにはならないよ。ひたすら
英語でテレビを観ることが大切。

705 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 10:29:45.06 ID:MpRNw1UZ
>>704
お前らは2ちゃんねるにかじりついてる時間を削るべき

706 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 11:01:59.40 ID:OB4yLopv
でも、質の落ちてしまった現代のテレビのお笑い番組はもう必要じゃないね

707 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 12:12:27.30 ID:WklY+DrY
地上波デジタル化した時から、もうテレビ見てないな
新しいテレビも買ってないし、NHKも解約した

708 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 14:02:05.02 ID:WiA2zFir
まず、外国人が話すのと同じ速さで、文章読解ができなきゃならない
文法でつっかかってるようじゃアウト
この時点でアウトになる人が多いんじゃないかな

そうなれたら、あとは耳が音を聞き取れるかどうかだけの問題になるんだけど

709 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 14:13:17.19 ID:9/NN8DCj
英語を英語のまま理解する感覚が必要だよね

710 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 14:29:05.64 ID:WiA2zFir
>>709
無意識に日本語訳しながら聞いてる場合、一文が長いと最後まで聞き取れたとしても
最初のほうの内容が忘れて思い出せなくて、結局理解できずに次の一文が来てしまったりね

短いことの繰り返しばかりな会話文なら、アバウトな表現が引っかかるくらいで
何とかついていけるかもしれないし、報道とかもテーマがわかってるから何とかなるけど
少し複雑な文学表現とかになると、もう「無意識に日本語訳」でついていけるってことはない

SVOのどの部分がどれだけ長くなっても、自然に聞いてるだけで正しい文構造で頭に流れ込んでくる
そうならないと英語理解って厳しいよね

711 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 14:34:16.41 ID:3SDyZcOh
>>701
国破れて山河ありな
恥ずかしいからその程度なら英語やっとけ

712 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 14:37:48.04 ID:xOrOzdih
公立に土曜日授業が復活したら塾経営はヤバイって http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1383363010/l50

そもそも、土曜日に授業を復活しようが、授業日数を増やそうが、
学校は、「教材がクソ、教師(教え方)もクソ」な時点で、
学校の授業を増やしても意味がない。
それどころか、学校は、受験を邪魔する「壁」とさえ言われている(学校は受験予備校ではないという意見は机上の空論なので無視)くらいだし、
まして強制の夏期補習など論外だ。(劣等生への補講ならとにかく)。
「ゴミ高校のほうが大学受験をしやすい」とまで言われている。

ゴミ高校→Fラン大学→ヤリタイ仕事 こそ王道、近視眼的ダメ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1403506762/l50
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/
【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/74 ←関連スレ

しかも、環境も悪いしな学校は。

公立中学校はあまりにも環境が悪すぎる http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1286610966/
■■■学校えらい荒れてますなあ■■■ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158243040/

ゆとり教育云々の議論も、勉強の「量」ばかりが論点で、
「質」つまり学校の授業が使い物にならないという観点がまるで抜け落ちているのが気になる。

脱ゆとりは上位層の足引っ張り http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1399508842/ ←なかなか核心をついているスレ
ゆとり世代の役立たずっぷりは異常 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1356317851/
教育に「ゆとり」も「脱ゆとり」もない! http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1317649227/
【脱ゆとり】教育・学力総合スレPart18 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1293245490/
ゆとり教育・学力低下総合スレPart19 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394127390/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/660
↑救世主 今井宏↓
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/397

713 :チョン:2014/07/26(土) 14:53:42.39 ID:HUtebgsb
公立に土曜日授業が復活したら塾経営はヤバイって http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1383363010/l50

そもそも、土曜日に授業を復活しようが、授業日数を増やそうが、
学校は、「教材がクソ、教師(教え方)もクソ」な時点で、
学校の授業を増やしても意味がない。
それどころか、学校は、受験を邪魔する「壁」とさえ言われている(学校は受験予備校ではないという意見は机上の空論なので無視)くらいだし、
まして強制の夏期補習など論外だ。(劣等生への補講ならとにかく)。
「ゴミ高校のほうが大学受験をしやすい」とまで言われている。

ゴミ高校→Fラン大学→ヤリタイ仕事 こそ王道、近視眼的ダメ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1403506762/l50
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/
【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/74 ←関連スレ兼核心

しかも、環境も悪いしな学校は。

公立中学校はあまりにも環境が悪すぎる http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1286610966/
■■■学校えらい荒れてますなあ■■■ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158243040/

ゆとり教育云々の議論も、勉強の「量」ばかりが論点で、
「質」つまり学校の授業が使い物にならないという観点がまるで抜け落ちているのが気になる。

脱ゆとりは上位層の足引っ張り http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1399508842/ ←なかなか核心をついているスレ
ゆとり世代の役立たずっぷりは異常 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1356317851/
教育に「ゆとり」も「脱ゆとり」もない! http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1317649227/
【脱ゆとり】教育・学力総合スレPart18 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1293245490/
ゆとり教育・学力低下総合スレPart19 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394127390/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/660
↑救世主 今井宏↓
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/397

714 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 16:19:33.50 ID:pCJiapim
国破れて山河なし。
海で囲まれているから逃げようがない。
難民になれないから、英語難民になる。

715 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 17:14:20.89 ID:17/YpPHu
>>595

mustとhave toは同じ意味で使っても、
外国人からは「ああ、この人はネイティブじゃないから間違えてるな」
程度にしか思われないだろう。

日本人だって、「信頼」と「信用」みたいな単語は、
厳密な使い分けができるわけではないし。


ただ、
英会話本かなんかに載ってた、
「もう一度言ってください」の意味の表現で、
I didn't catch you
ってのがあって、それをネイティヴに言ったらなんか笑われた。

そういう、笑われるような表現だったら、
ちゃんとそう注釈つけておいてくれよって思った

716 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 18:38:31.64 ID:uHyyn+Z4
>>715
I did′nt catch what you said. のほうが伝わると思うよ(´・ω・`)

catch you だと、あなたを捕まえる→恋人にする みたいな感じに聞こえたのかもね

717 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 18:44:50.09 ID:MpRNw1UZ
>「もう一度言ってください」
このくらい直訳でいいじゃないの?

718 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 18:54:23.58 ID:m9UHf3Vm
>>717
直訳するとこうなるけどいいの?

I could not understand what you said because your english is very crazy.
Now you must say it again with correct english this time.

719 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 19:01:28.41 ID:52rjgqN/
皮肉っぽい性格してる言われる?

720 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 20:10:47.57 ID:0mf1Qtpt
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。

大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら発生するであろう重複も少ないし。

単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って(単語本の)数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、(英検用の単語本は)単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。

全対応型参考書のDUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。

ちなみに、
●英検3級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の4割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準2級単語本→高校入学後すぐやるといいかも?大学受験基礎用単語集とほぼ同じ?センター試験はギリギリで行けるか?
●英検2級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ?
●英検準1級単語本→東京外国語大学まで対応。西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。上位大学受験用単語集と同じ……か?
●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。

参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part72◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406285093/19-21
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50

721 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 20:11:45.74 ID:H11qSImy
>>343
詐欺じゃないけど簡単過ぎるんだよな
(もっともそれで日常生活とか旅行会話とかには十分なんだけど)
別の人が言ってたけどカジュアル英語検定みたいなのもいいんじゃなかろうか

>>348
>にも関わらず日本人だけが群を抜いて英語能力が低い
>>382
>日本人だけ
スペインも低いであります!>>248

>>351
地デジ化とは何だったのか…w
英語ニュースディクテーション番組&サイトとかやってることはやってるけど。

722 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 20:14:35.64 ID:+GnuPFW6
圧倒的に量が足りない
特に中高生は原理覚えるより量をこなすべき
VOAトップニュース毎日読んで動画みてたらそれなりに成長するぞ

723 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 20:33:40.86 ID:H11qSImy
>>390>>541
消防から英語はかなり前からやってるが…
結局ディクテーションというか、フィンランドと同じく字幕付き聞き取りの量が全てだと思う

魔法の学習法なんて無くて究極的には結局覚えるしかない。
聞き取れれば後は真似出来る

>>455>>465
今はもうホント良教材多過ぎで言い訳の許されない時代だわなw

>>551
NHKラジオの一番速い奴でもこれより遅いもんね
もっともテレビのインタビューとかニュースとかはほとんどこれより遅いけどw

>>662
ジャップ連呼こんなとこにも来てんのかよw

724 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 21:37:32.24 ID:pi29bd+M
>>698
そんなことはないでしょ。

725 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 21:38:51.58 ID:pi29bd+M
>>698
もうちょっと書くと、その数学の先生は旧制の東北大の
数学科を出ていて、そこの先生をしてたんだ。だけど
地元に帰るために高校先生になったんだ。

726 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 21:43:18.24 ID:XAUFVjYL
量のことをいうならインプットの量じゃなくアウトプットの量が足りないだけだろ。
どこの国の子供も自国の言語はインプットとアウトプットを同じ量をして覚えていくんだから。

727 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/26(土) 22:29:46.19 ID:P45tRAGA
でもアウトプットする環境がないんだよなぁ(´・ω・`)

728 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 00:20:25.65 ID:n9W9xkeB
みんな英語の発音ってどうやって勉強した?
学校じゃほとんど習わないよね?
発音記号は学校で習わなかった・・というより、教師が発音記号読めなかったし。

俺はネイティヴの先生をとっつかまえて個人的に教えてもらったが・・

ふつうに考えれば「発音の本を買ってきて勉強する」「発音指導のある英会話学校に通う」のどちらか(又は両方)だと思うが、
2ちゃん見てると、そういう人は少数派で、

「辞書の巻末で覚えた」
「(英文法の)参考書の発音のページで覚えた」

みたいに、
「発音本ではなく、辞書や文法参考書の発音のページで覚えた」
みたいな人が多いけど…

独学で出来るもんなの?

729 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/27(日) 00:21:49.06 ID:MoFjscMd
>>728

>教師が発音記号読めなかったし。

これだけは信じられんw

730 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 00:32:11.72 ID:n9W9xkeB
>>729
中2の時の英語の先生ね。
新規採用だったからまあ仕方ないって言えば仕方ないんじゃないかな。

俺も大学で教職取ったから分かるけど、
それだけで教員免許は貰えるわけで、
では実際に学校に採用される採用試験も、
英語は筆記だけだし。(発音アクセント問題は発音記号読めなくても大学受験テクニックで多分乗り切れる)。

ってことで、発音記号読めなくても教師になること自体はできちゃうわけで・・・。
それがいいことか悪いことか分からないが、
その先生は、ドラマでAlienって言ったのをArienと書いてて、
LとRの区別ができてないとおもったが
今思えばAlienってLとRの区別がつかなくても
単語としてちゃんと覚えていればちゃんとAlienって書くよな…

731 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 00:33:48.20 ID:arcxEiwb
>>728
ネットでいつでも無料で正しい発音聞けるだろ

732 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/27(日) 00:35:39.55 ID:MoFjscMd
発音記号なんてこれ見ればすぐに覚えられるよ。
   ↓
https://www.youtube.com/watch?v=Ufdm3ufV6pg


発音記号は日本と外国だと少し違うところがあるかもだけど、
外国式で覚えておけば間違いない。

733 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 00:43:12.12 ID:n9W9xkeB
>>732
昭和生まれの俺には
どうもネットで勉強ってのがやりにくいんだよな。

最近やっとVHSを卒業してDVDの操作ができるようになったくらいだ。。。

オールインワンなんかPCがないと本を使いこなせないし、
最近のCDつき本は音楽CDではなくパソコンでないと再生できないCDとかあってワケが分からん。


mp3形式だとケータイで聞けるとか言われても
日本でおkって感じだ。

だいたい、インストールとダウンロードの違いすら分からん。


安河内が出してる多読用の教材は
「音声はネットからダウンロードして、圧縮してあるので解凍して下さい」
とかあってやり方がサッパリ分からなくて音声に辿り着けない。。。

734 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 00:44:03.41 ID:n9W9xkeB
日本でおkって感じだ。

日本語でおkって感じだ。

735 :伝説のNose Poker ◆WOiIcMD4SUvu :2014/07/27(日) 00:51:30.67 ID:MoFjscMd
>>732の訂正

(×)外国式で覚えておけば間違いない。

(〇)下のリンクの動画にあるもので覚えておいてよいが、
    日本の辞書と若干異なる点があるので、
     少々すり合わせが必要になるかもしれない。

   ↓
https://www.youtube.com/watch?v=Ufdm3ufV6pg

736 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 01:20:44.31 ID:n9W9xkeB
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1298533429/198,215



日本人は自信喪失してる人が多いから、
教師自身の英語力はむしろそんなに高くないほうがいいんだよ。


「あの程度でも教師になれるんだ。じゃあ俺も大丈夫かも」
ってことで自信がつくでしょ


それに、名選手が監督としても一流とは限らないように、
教師自身の英語力と教え方のうまさは必ずしも比例しないし。
(その典型例が安河内哲也だ。英語力はブッチギリなのに教え方は答えを言うだけ。
まあ、予備校講師は大半が英検1級所持者で、高校教師は良くて準1級なことを考えると、
教師自身の英語力と教え方の上手さに若干の相関関係はあるかもしれないが、でも若干だろう

737 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 01:42:21.55 ID:x2nyN5tU
英語の教員採用試験の面接を英語で会話させればいいのに(´・ω・`)

738 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 01:51:15.68 ID:n9W9xkeB
渋谷心療内科・ゆうメンタルクリニック秘密コラム 「洋画DVDは『日本語音声+英語字幕』で観ろ。」 渋谷/心療内科/ゆうメンタルクリニック 渋谷駅0分 渋谷駅・精神科・東京・カウンセリング
http://yusb.net/col/768.html

>さすがにここまですれば、見えるのではないでしょうか。


ここは、意味が分からない。
みんな、ここは何に見える?

739 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 07:44:42.32 ID:EM9JRDW2
>>737
現実が見えてないな。

俺は某予備校で英語を教えていた。ネイティブ並みの発音もできる。
でも、予備校でネイティブ並みの発音は、発音問題以外は、授業で披露することはなかった。
なぜかわかるか?

ネイティブ並みの発音をすると、必ず「あの先生何言ってるかわからない。日本語的に発音してほしい。」という
クレームがたくさん出るからだw  人気が収入に直結する英語講師にとってこれは困る。
だから、わざと日本語っぽく発音するしかない。

公立高校も同様で、ネイティブ並に発音する教師は、英語嫌いの生徒からは目の仇にされることだろうw
従って、すべての教師はネイティブ並みに発音しなくなってしまったのだ。(できても隠す)

一昔前は、「授業で筆記体を使わないでほしい。読めないから。」というクレームがよくあった。
だから、今では、筆記体で授業する教師・講師はいないはず。

この生徒にしてこの教師あり、なんだよ。

740 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 07:49:41.56 ID:EM9JRDW2
あと、実際に学習に支障があるなら、発音レベルを生徒のレベルにまで落とすことが正しいという、現実もある。

741 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 07:50:52.62 ID:kh2+JoRW
>人気が収入に直結する英語講師にとってこれは困る。

日本人の英語考えるなら、大衆に迎合せず、
正しいは正しい、良いは良いと、ネイティブ並みの発音を続けるべきだった。
日本の進学塾が日本の教育を壊す。

742 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 07:54:33.52 ID:yAGlHQqV
>>741
そんな事したら仕事なくすよ
この場合はサービスを受ける側の意識の向上を待つしかないね

743 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 08:25:40.54 ID:fJDLIo5v
予備校は英語習う場所じゃなくて大学に受かる方法習う場所でしょ

744 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 09:38:55.50 ID:RF2xtCet
社会に出たことがないお子ちゃまが混じってるようだな

745 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 10:53:03.00 ID:EGICkwzH
>>739
マジでwww

>>741
上でも書いたけど先生がネイティブでもほとんど効果無いってのが現実だから関係ないかな
発音に関する代替素材は今や無料で幾らでもあるし。

そもそも日本人は洋画を字幕で見る事が多いから
発音自体は若い頃から結構聞いてるはずなんだ

結局これまでよりレベルの高いディクテーションの量をこなすしか無いんだけど、
何十人も相手にする学校教育ではスロー英語しか扱えんだろうなぁ

746 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:02:50.54 ID:dvLqi87x
筆記体と発音の話は別でしょ
筆記体は欧米ではもうほとんど使われてないからやる必要がなくなったんだよ

747 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:11:34.33 ID:kf8SJizA
発音が悪くても、英語の成績や試験の点数に影響しないからな
そんな日本の英語教育って変

748 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:14:38.48 ID:ato1nihS
発音がいいと、頭の悪いクラスメートがなぜか爆笑し、教師からは疎まれる
だから日本の教室では、みんなで発音の能力を高めていこう、みたいな空気は生まれない

ああ日本出たい
日本に殺される

749 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:16:52.28 ID:RF2xtCet
発音明瞭意味不明瞭

750 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:17:37.74 ID:ypxy33jI
>>748
英語カフェ行ったり、自分で工夫するしかないんじゃないかね
日本の学校教育、学校環境には期待するだけ無駄

751 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:17:45.47 ID:mUrBpIzE
>>748
発音に点数つけるべき?
う〜ん、難しいね

752 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:22:16.72 ID:MegXCOl2
何なのか忘れたが歯医者で「ディー」って言ったら「デーですね」って訂正された。

753 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:32:03.89 ID:vASO4hNY
>>752
それはBとDの区別がつきにくいからわざと
言ってるんだよ。
「ビー」「ディーですね」「はい」のを防ぐために
わざとやってる。

754 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:40:39.96 ID:F0Esjk5E
英語教師が実用英語を話せる必要ってそもそもあるんかね?
学校は、英会話教室ではなく「学問・教養を習得する場所」だ。
学校勉強が全て実用的でなければならないとするなら、古文漢文はなんなんだよw
(古文漢文不要論もあるがそれはここでは考慮しない)


法学部出身の奴が訴状の書き方とか裁判の起こし方知らないからって
バカにする奴を思い出した。
弁護士ならとにかく、単なる「法学部生」「法学部出身者」「法学部教授」なら、
理論としての法律は詳しいが、
実用的な部分(実際にどうやって裁判を起こすのか、訴状はどう書くのか、など)
は知らないことが多いよ、そんなの大学で習うことじゃないから。

でも、それでいいよね。
新聞とかで法解釈を書いてる人もそうだが、彼ら彼女らに必要なのは
「理論としての法律知識」であり、
「裁判の起こし方」ではない。

755 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:42:45.95 ID:dvLqi87x
>>754
英語は言語。つまり生き物と同じだよ(´・ω・`)
言語は実用的であるべき

756 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:47:40.58 ID:32fvzWHO
>>748
どこにも行くところないくせに

757 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:50:15.87 ID:EGICkwzH
>>747
発音は出来てもコミュニケーション能力に直結しないからなー
インドとかもそこまで重視してないはず

ある程度ネイティブっぽく発音する、ってのは
英語学習の中では一番簡単な部類に入る気がする…

ただその「簡単な部類」の「幾つかのコツ」が全く教育に
反映されず、知識として共有もされてこなかったのは謎だな。

加えてALTが発音に関して全く貢献出来なかったことって
結構問題だと思うんだけどほとんど話題に上らんよね。
全員の給料を返上させるべきww(雇った側も問題アリだがw)

758 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:56:40.87 ID:kh2+JoRW
>言語は実用的であるべき

正論であるし、大賛成。
だから基本となる音声英語から始めるべきだ。

759 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 11:57:49.12 ID:Abtm9WU1
なんで発音スレになってるんだ?
本や新聞をよめないくせに発音とはこっけい

760 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:11:34.46 ID:kf8SJizA
>>759
発音がでたらめでも、本や新聞は読めちゃうし
試験で高得点取れちゃうからから、それでOKと思ってしまって、
日本人が英語難民になってしまうってことなんだ

761 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:20:34.33 ID:EGICkwzH
>>754
これ別スレにもコピペされてたw

今の英語の先生は結構出来るんじゃないかな

ただ簡単な話で、ネイティブが先生になったからと言って
聞ける・喋れるようになるかというと…無いよねw

>>759
読めるのにって話やね
ただ個人差ある気もするな
日高義樹みたいな人もいるし海外の人も訛りまくりだし
無理な人は無理なのだろうか…

>>760
細かいけど高得点取れる人は英語難民とは言えなくねw

762 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:27:26.23 ID:Qjvehle9
いや、本や新聞読めて試験で点数取れりゃ話すことはできるでしょ
持論だけど英検準2級レベルで日常生活ではブロークンながらなんとかなると思うけど
問題は中高で覚えたことすら実際に発語できないことなんじゃないの?

763 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:32:24.93 ID:F0Esjk5E
>>762
同意。俺もそう思う。

東大生・慶應大生とか英検準2〜2級所持者は、
あれだけ難しい問題を解けるのに
会話がサッパリ(会話は英検5級レベル)ってのは、
なんでなんだろうと思う。
英語教育に問題があるとしたらここらへんじゃないのかな。

発音云々言っている人が多いが、
発音以前の問題で、カタカナ発音でもそもそも何も話せない人ばかりなんだよ。


英検の二次試験は対策すれば乗り切れるけど
実際に日常会話なんて対策のしようがないしな。

764 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:35:25.92 ID:F0Esjk5E
あと、多分だけど、
このスレで言われてるように
「発音をちゃんとするようになる」
とやったら、英語が話せない生徒がかえって増えるかと。

1・発音ができずに英語嫌いになる
2・発音ばかりやって面白みがなく先に進めない
3・発音にビビって英会話に躊躇するようになる


3に関して言えば、
むしろ、「発音下手でもいいからどんどん話すようにしよう」
ってやったほうが、>>762-763にある問題が解決の方向に向かうかと。



英語の授業を英語でやると
かえって英語が伸びなくなると思うけどそれと似たようなもんか

765 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:37:10.37 ID:F0Esjk5E
>>760
発想が逆だ。

発音下手でも
恐れずにどんどん話そうぜ!

ってやれば、英語難民はいなくなるんだ。


読み書きはできるってことは
潜在能力は相当に高いはずだろ。



発音発音ってうるさくすればするほど
かえって日本人の英語力(特に英会話力)は低下してしまう

766 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:41:45.85 ID:F0Esjk5E
国語ができないと英語にも響くという説がある。
(和田秀樹はこの説を採用してないし、どれだけ正しい説かは知らんが。実際、現代文は偏差値40だが英語は70とか言う人も結構いるし。)。

まあ、訳文が「愛弟子が破綻した論理を使って約束を反故にした」を、
「あいでしがはじょうした論理を使って約束をはんこにした」としか読めなくては、
国語力が英語力にも響く可能性はある。


>>1にある

>●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから

の「それ」が何をさすとか分からない人は、
英語以前の問題だろう。


でも実際にそういう人は結構いる

767 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:45:16.56 ID:kf8SJizA
>>765
>発音下手でも、恐れずにどんどん話そう
これはもう教育関係者がずーと前から言ってきてるし
学校教育で、発音発音ってうるさくしたことも無いだろう

768 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:46:52.29 ID:Abtm9WU1
>>761
よめてたらきくのもはなすのもそれほどどりょくが
いらずにできるのではないですか?

769 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 12:56:57.59 ID:MegXCOl2
>>753
ちょっと違う
「どれですか」「di:です」「えっ?」「di:ですdi:」「ああ、デーですね」

770 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:04:38.75 ID:fJDLIo5v
>>769
それを読んでも>>753が正解に思える

771 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:05:20.35 ID:EGICkwzH
>>762
そこら辺は結局慣れじゃね。よく言われてるがアウトプットの量だ

こればっかりは相手がいないとしょうがないので
学校で生徒同士会話させるか、意識して独り言ブツブツ生活を
送らないと向上しないだろう
一人暮らしじゃないと後者はキツいねw

>>765
コピペマン氏は発音が苦手と見たw

>>768
無い無い

772 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:08:30.62 ID:Abtm9WU1
>>771
>無い無い

自分で読めてるつもりでも、それは只のつもりにすぎないの
ではないの?

773 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:11:37.80 ID:MegXCOl2
>>770
お前はおれを相当バカだと思ってるらしいが確認で言っているならそのくらい分かる。
「ディー????ああ、デーですね」だったか忘れた。
空気は完全に間違いを訂正する風だった。
とにかくそうだった。信じないなら信じないでもいい。
面白くないし議論してるレベルも低いんでもう来ないわ。

774 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:15:05.24 ID:j0xXO7CR
アルファベットの読み方は言語や国によって違うんですよ

775 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:15:11.98 ID:fJDLIo5v
>>773
沸点低くて面白いなw
最初からわかりやすく書く努力しようぜ

まあたしかに議論のレベルは低いけど2chだしなぁ。

776 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:18:11.88 ID:MegXCOl2
いい忘れたが後学のために指導してやる。
そう思うのはお前がいつまでたっても片仮名発音を抜け切ってないから通じるんだ。
ネイティブ発音だと通じないっていう体験がお前に無いからそう思うんだ。
もっとトレーニングしろ。

777 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 13:44:05.31 ID:EGICkwzH
>>772
全ての本や新聞を読める能力があったとしても聞く・話す能力はまた別でしょ
まぁ解ってるとは思いますがw

778 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 14:18:50.72 ID:O2K5ep1f
>>775
ここでいう「沸点」は、理科的な意味ではなく比喩的な意味なんだろうけど、
こういうのって和英辞典にも載ってないし
どうやって調べるの?


「自分の尺度で物事を考えてはいけない」
みたいな文脈における「尺度」って、
英語だとどういう表現なのかと思って和英辞典をひいても、
数学的な意味での尺度しか載ってない・・・

779 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 14:20:45.87 ID:nHo+fGWu
Dをデーって読むのはカタカナ発音じゃなくてドイツ語読みなんだけどね
バイオリンの絃は下からGDAEなんだが
ドイツ語ではEをエーって読むけど英語のAと間違わないようにEはイーって読むことがある
間違えないように英語とドイツ語を混ぜた言い方をするのはよくある

ネイティブ発音(笑)

780 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 14:21:59.73 ID:O2K5ep1f
>>757
ALTの先生はネイティブだし発音は無意識にできちゃうから、
人に教えるのは難しいんじゃないの?

俺の場合は理屈抜きで何回も発音してもらって自分がそれを真似るって形にして、
そういう形ならありかもしれんが…


あと日本語ができるALTの先生と会話した時はちっとも英会話してる気にならなかった。
こちらが英語を理解できないと、時折日本語を混ぜてきて、これじゃ英語が伸びない。。。


日本語ができないALTの先生は、
こちらが英語を理解しないと、表現を変えてより平易な英語で話したりとしてきて、
こっちのほうがいんじゃね? と思った。
(日本語が出来ないフリをしてるだけで、本当は出来たのかもしれないが。日本に住んでるくらいだし)

781 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 14:27:23.25 ID:VhmjOqRZ
とりあえず学校では発音、会話、作文を増やさなダメだよね

大学に行って初めてコミュニケーション英語やるのはキツい
みんな全然喋れなかったよ

782 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 14:44:57.53 ID:O2K5ep1f
>>781

そりゃ大学といってもこれはコミュニケーション以前に基礎力がないとなw




日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース2ちゃんねる
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1796.html
> ◇使用教材◇ 『学研 ニューコース 中学(1〜3年)英文法』 (学習研究社) ¥1,300

783 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 14:49:12.59 ID:feAahZkk
桜井恵三
今日も一人負けで1人で1日で1/10スレ以上も埋める勢いの愚か者

全員にとことんフルボッコされた桜井恵三

アク禁処分の中、自作自演を繰り返し、相棒の話題も一切なく、スレタイで詐欺をまたもや働き、中学英語も理解できないことがバレてしまい大慌てで誹謗中傷と嘘をつき、朝から晩まで火消しに大慌ての桜井恵三ww

ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW

http://hissi.org/read.php/english/20140727/a2gyK0pvUlc.html


桜井恵三の嘘、虚勢、醜さをご覧ください


WhenとHowの違いすら理解できていないことが世界中にバレて、言い訳すらできない逃亡中の桜井恵三の必ずバレる嘘をご覧ください!

毎日全員から論破され続け妄想が悪化中の桜井恵三をご覧ください!

784 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 14:56:30.25 ID:EGICkwzH
>>780
>発音は無意識にできちゃうから、人に教えるのは難しいんじゃないの?
先生として来てる訳で何のためのALTだよ!って話になっちゃうから
その言い訳は許されないw
(てかあっちには非英語圏用の発音教材もあるし)

>理屈抜きで
これは断言出来るけど理屈抜きではほとんど不可能だと思う。かなり絶望的。
あなたが出来たのなら凄い才能の持ち主だと思うマジで。
あと日本語出来てるネイティブなら違いは解るんだよね絶対。


・・・ただ俺も厨房の頃スピーチ代表になってイギリス人のおばあちゃんの
家に教わりに行った事があるんだけど、その時はまだ発音ダメダメだったのに
オをオとアの中間の音にしろ、ぐらいしか言われなかったんだよね。

あんまり細かく発音をどうこう言うのは失礼、的な考えもあるのかなぁ

785 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 15:30:35.32 ID:kh2+JoRW
>とりあえず学校では発音、会話、作文を増やさなダメだよね

英語を自然な音で覚えるだけの事だ。

786 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 16:24:27.33 ID:or397Mcs
べつにだれも発音がそこまで重要とはいってないだろう。
英語を六年勉強するなら、発音は最初の一年にしっかりやれば後の五年はしなくていいぐらいのもの。
最初の一年にやらないから後の五年でもできるようにならないだけ。

787 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 16:34:22.84 ID:Abtm9WU1
>>777
君は心の中で訳しながら読んでるんじゃないの?
それじゃあ読めてるうちに入らないんだよ。

>一般的にすべての本が読めるとして、そうだとしても
>聞けない話せないはかわらない、

というなどのごまかしはやめたら?君は読めないんだろ?

788 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 17:00:23.55 ID:jG4eRlL3
英文には2種類ある
一つは語彙や表現などに制約のない自由な英文で内容が普通の文
もう一つが内容そのものが抽象的で何を言ってるのか分からない文

後者の文はいくら読んでも英語の勉強としては意味がない
というのも抽象的な文は事前に知識がないと100%の理解をできないから

789 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/27(日) 17:15:36.49 ID:O2K5ep1f
>>788
>抽象的
英文の日本語訳を読んでも1度読んだだけでは
何言ってるかよく分からないことあったな。

790 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 18:44:40.89 ID:4wikISYh
読み書き中心教育悪くないと思うけどね
読み書きって教育受けた人じゃないとできないことだから
会話は話す機会を作るしかないから、留学するか英語に携わる仕事でも捜すしかないわな
発音に関しては、最初から重視しなくても英語勉強していくうちに慣れていくものだよ
でも、若ければ若いほど順応できるから子供のうちにきちんとした英語発音教えないとダメなのはたしか

日本人が英語難民になってしまうのは、国内で使う必要に迫られないからだよ
そこらへんに外国人がいる環境になれば難民なんていなくなるって

791 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 19:14:29.66 ID:oyiXd70w
siriで全然聴き取ってくれない…

792 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 19:24:27.46 ID:DV9RdIP9
桜井恵三
今日も一人負けで1人で1日で1/10スレ以上も埋める勢いの愚か者

全員にとことんフルボッコされた桜井恵三

アク禁処分の中、自作自演を繰り返し、相棒の話題も一切なく、スレタイで詐欺をまたもや働き、中学英語も理解できないことがバレてしまい大慌てで誹謗中傷と嘘をつき、朝から晩まで火消しに大慌ての桜井恵三ww

ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW
ID:kh2+JoRW

http://hissi.org/read.php/english/20140727/a2gyK0pvUlc.html


桜井恵三の嘘、虚勢、醜さをご覧ください


WhenとHowの違いすら理解できていないことが世界中にバレて、言い訳すらできない逃亡中の桜井恵三の必ずバレる嘘をご覧ください!

毎日全員から論破され続け妄想が悪化中の桜井恵三をご覧ください!

793 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 19:37:47.10 ID:EGICkwzH
>>787
直接理解してても関係ないでしょw
この人コピペ貼ってる系の変な人かな?
この論だと777と真っ向からぶつかる気がするがw

>>790
てか今でも英語難民と言えるのかどうかって気もする

完ぺき主義で喋らないだけでほんとは英語出来てるって
海外在住の日本人の指摘を何回か見た。

これまでスペイン人その他も英語苦手って指摘が全く無かったし・・・
「日本人英語出来ない論」には何か不純なものを感じるw

794 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 20:09:57.92 ID:ato1nihS
>>791
iPhone持ってないんだけど、siriで英語で会話できるって考えてみたらいいね
急に外国人と喋る勇気はない自分でも会話の練習になりそうだなあ

795 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 20:17:58.53 ID:ypxy33jI
>>790
誤:読み書き
正:読みだけ

書くときなんて単語の書き取りか穴埋め問題やるときくらいだろ

自分の言いたいことを英語にする能力が著しく乏しい人間は
「英語が書ける」とは言わない

796 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 21:24:29.06 ID:EGICkwzH
>>790
あと最近は結構変わってるんじゃなかったっけ?>読み書き中心

まぁいずれにせよ一定の量をこなさんといかんから、
才能ない奴は若い頃は別の事に時間割いた方がいい気はするな
99%は将来高レベルの英語アウトプットを行わない仕事に就くわけだし

797 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 22:21:48.56 ID:Qjvehle9
英語難民というか慣れてないだけだよね
英語得意な人が多いドイツだってサービス業以外でも殆どが英語が通じるのはフランクフルトくらい?
日本人観光客で溢れるローテンブルクですら
職人っぽいお兄さんにドイツ語で尋ねようとしたら「No english」って逃げられたりw

798 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 23:20:22.84 ID:Rrbfpz5Z
歴史の教科書を全部英語で書けば、
英語と歴史の勉強が同時にできていいのに

799 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 23:21:42.03 ID:Rrbfpz5Z
>>797
ヨーロッパって全員ネイティヴ並に英語話せるんじゃないの?
ドイツとかの欧州で英語話せない人いるわけ?
同じアルファベットなのに。

800 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 23:28:58.76 ID:oO1TjYZ1
>>798
history of japan とか読めばいいんじゃね?

801 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/27(日) 23:46:48.50 ID:Qjvehle9
いや、日本人だって同じような字を使ってる台湾華語話せないのと一緒かと
バルセロナはホテルマンと一部のレストランスタッフ以外まず無理だった
オランダはほぼ全員がペラペラって噂を聞いたけど、ドイツやフランスですら話せない人は沢山いるよ
特に地方だとホテルスタッフ以外無理だと思っといた方が無難

802 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 00:21:46.57 ID:EGM1HWQf
もう試験をいくつかに分ければいいんじゃねーの?とは思うね

辞書使用OKにして難構文、抽象的な話を日本語に全文翻訳させるだけの試験
時間制限は余裕のある時間で

辞書使用不可で単語や表現などに制約を付けずに12000語程度まで覚えさせて
英文の内容は簡単な試験 速読重視

リスニングをして内容について英語で感想を書かせる試験
リスニングをして内容について英語で会話する試験

設問の難しい試験は廃止 どうせ辞書OKの全訳試験で確認できるので

試験を用意してやれば攻略しようとするのが日本人の性質なのでそれを利用してやればいい
リスニングは映画と同じ標準スピード、会話は発音がゴミなら0点で
リスニングには最低点を用意し、それに満たなければ他が出来ても不合格とする

803 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 00:46:28.13 ID:pBJVxZ5L
そんなお金かかりそうな試験いつどこで誰に受けさせるつもりなの?

804 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 01:35:24.42 ID:BVl1e/Wa
>>799
大矢の実況中継(英語構文のほうか英作文のほうか忘れた)のまえがきで、
ドイツ人客室乗務員の英語が(現在進行形でなく現在形で言ってしまうという)ドイツ的な間違えをしていたことを
取り上げ、
英語ができないのは日本人だけではない。
と書いてあったような、なかったような。

805 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 01:38:58.43 ID:BVl1e/Wa
>>802


>>803が言ってるようにコスト的な問題があるので、
英検に分野別足きりを設ければいいんじゃないかな?


現状の英検は文法捨てて長文で稼ぐとか出来るしね。


チョイックも俺が前に受けた時、
リスニングは全部2をマークしてひたすら読解を(通常の2倍の時間でw)解いた。
こんなふざけたやり方でも600は行けるわけで・・・

806 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 02:00:23.17 ID:pBJVxZ5L
EU諸国の英語話者に関して結構信頼できる数字書いておくね

According to a survey published in 2006, 13% of EU citizens speak English as their native language. Another 38% of EU citizens state that they have sufficient skills in English to have a conversation, so the total reach of English in the EU is 51%.

38%は果たして多いのか少ないのか?
こういうことに関しては日本人よりだいぶ自己評価の甘い西洋人の方々の自己申告ベースの調査なんでそこのところ割り引いて考えたい数字ではあるけれどね。

http://en.wikipedia.org/wiki/English_language_in_Europe

807 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/28(月) 02:01:53.38 ID:C45DF94n
>>799
>同じアルファベットなのに。

馬鹿かお前は

808 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 06:43:00.91 ID:N8DsyESD
でも最近は日本にくる韓国人や台湾人が増えたが、彼らはわりと英語うまいんだよ。
あきらかに海外留学なんか縁のなさそうな中国のおっさんも話すようになってるし。
少なくとも彼らはカタカナ英語ではないよ。

809 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 06:57:48.32 ID:8iDznvmA
世界中で英語ができるようになってるのは当たり前だろう。
テレビがデジタル化して、インターネットが発達したんだから。
知識層はみんな英語でテレビ観てるんだし。

日本人は27時間テレビ(笑)とか観てるんだし。英語なんてできる
わけないだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=rihTrYh4xhw&feature=player_detailpage
例えばこんなの毎日観てたら料理英語もわかるようになるし、
リスニングもよくなるに決まってるだろう。

英語でテレビ観ない奴なんて、それだけで勉強してるうちに入らない。

810 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 07:18:55.81 ID:pBJVxZ5L
>>808
それって「まあそりゃそういう人もいるでしょうね」程度の話ですよね

811 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 07:22:02.47 ID:xoET9pCd
北欧とオランダが平均をかなり押し上げて
ドイツ語圏とフランスがやや押し上げて
スペインと中欧(チェコの観光地除く)が足を引っ張ってると考えると

確かにそんな感じだ

812 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 07:32:21.01 ID:pBJVxZ5L
>>811
国別も出てますが大きな国に関してはそこまで圧倒的な差はないですよ
オランダはまだしも北欧はあまりにも人口が少ないので38%という数字を押し上げるほどの勢力ではないと思われます

813 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 07:55:28.22 ID:LGkCWt2c
>>808
そりゃカタカナなんて知らないんだからカタカナ英語の訳はないわな

814 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 07:57:34.09 ID:uXuF0/zu
>>804
日本人の場合「できない」のレベルが違うわけだが

815 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 09:15:53.07 ID:N8DsyESD
ああそうか!外国にはカタカナがないから英語を音から勉強するしかないんだ。
日本語はカタカナがあるから英語を文字から始められるメリットがあるけど、
カタカナ英語から抜け出せないデメリットもある。
なんでこんな簡単なことに気がつかなかったんだろう…。

816 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 09:43:44.08 ID:4SQ8n01Y
日本人はすべての音をカタカナに置き換えるようにできてるのさ。
動物の鳴き声もすべてカタカナにして違和感ないだろ。
でも、動物はカタカナで鳴いてはいないw

817 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 09:53:11.52 ID:4SQ8n01Y
中国人が英語をカタカナ発音するには、一度、日本語のカタカナを学ばないと無理w

日本人以外の英語の発音がうまく聞こえるのはこのため。しかし、それはうまく聞こえるだけであって、
本当にうまいかどうかはまた別の話。

818 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 11:50:27.26 ID:5SP7JFNo
発音を勉強しようと思っても、
母音と子音って出来て、
子音ってのはaiueo以外の音かと思って読み進めると
なんか噛み合わなくて、
どうやら子音ってのはaiuro以外にも(英語では)あるようだ。

できる人目線の本ばっか。
まずは母音と子音って何かから説明しろや。


あとDVDつきの本は、なんかの本のアマゾンレビューにあったが、
「ヒゲは剃ってないし歯は汚れてるし、潔癖の自分にはそんなdvd観てられなかった」
みたいにあったな。
潔癖云々以前に、常識的に、そういうのを撮影する時は小奇麗にするべきだろうに。

819 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:10:43.85 ID:5SP7JFNo
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/kouhyou/09.6/090602.pdf

最近、英検協会=旺文社の本で、
「英検合格者の80%以上が〜」
って記載を見ないと思ったら・・・

820 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:24:32.35 ID:5SP7JFNo
(旺文社の)基礎英文法基礎精講の巻末に
プロの翻訳の誤訳を列挙してるけど、
あれって本当に(文法的ミスによる)誤訳なの?

全体の文脈から考えると
その訳のほうがいいと思ったから
文法上(厳密な英文解釈上)は誤りだがあえてそういう和訳にしたんじゃないの?


プロが間違えるなんてあるのかな?


あ、でも

英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか
http://gaya.jp/english/katakana.htm

>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。

ってあるし、
英語は読み書きもできないのが日本人か

821 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:33:16.36 ID:uXuF0/zu
>>820
プロと謳っていてもピンキリやで
ハリポタの翻訳者みたいのも居るし
山手線とか乗ってるとカタカナ英語で通訳してるオバちゃんとかも見かける
実際の英語力よりも営業能力が問われる業界よ

本当に誤訳かどうかに関してはケースバイケースとしか言えないな
規制により表現を変えなけれないけなかったり
文字数制限で仕方なく端折ったりすることもある

822 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:50:06.59 ID:LeZQRIks
モチベーションの違いもあるな。
中国人が英語や日本語を覚えれば、所得が10倍とかあり得るけど、
日本人が英語を覚えても給料にあまり影響しない。
もし日本が後進国で、英語できれば平均所得の10倍稼げるとかならみんな必死に勉強すると思う。

823 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:50:15.42 ID:v+ZUEaG+
発音ならネイティブの書いた発音本がいいんじゃないの?
日本人が書いたのはあんま信用できん

824 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:54:34.49 ID:V4q7Eq7R
おれ大体ごろ寝しながら英語や世界史、古文のmp3聞いてるだけなんだけど
コンスタントに好成績キープできてる
ちょいスケボーもいいけど楽して合格するのもありかなって想うわ

825 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:56:22.67 ID:RGoIF9dM
>>823
理想は英語も日本語でもできるバイリンガルだけどね

826 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 13:21:51.14 ID:5SP7JFNo
完璧主義が悪い方向に出て、英語だけ皆が過剰反応したり目標が高すぎたりするんだよ。


・書店に溢れる英語本(学参も資格試験、「大人のやり直し〜」も英語ばかり)
・乱立する英会話学校(数学や歴史に特化した学校は皆無なのに)
・乱立する予備校講座(東進と代ゼミの夏期講習パンフを見たら、英語の講座がぶっちぎりで多い)
・英語教師に英検1級求める目標の高さ(数学教師に数検1級、国語教師に漢検1級、社会科教師に歴史認定1級は求めないくせに)

827 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 13:23:28.00 ID:5SP7JFNo
>>823
逆では?
ネイティヴじゃ文法や発音を人に説明するのが出来なさそう

>>821
まあ、映画の字幕の場合は、端折りまくりだから、
誤訳といえば誤訳なのだろうけどあれは意図的にそうしてるしね。。。

ハリポタ翻訳者は有名人なの?

828 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 13:28:24.84 ID:5SP7JFNo
完璧主義が悪い方向に出て、英語だけ皆が過剰反応したり目標が高すぎたりするんだよ。


・書店に溢れる英語本(学参も資格試験も、「大人のやり直し〜」も、英語ばかり)
・乱立する英会話学校(数学や歴史に特化した学校は皆無なのに)
・乱立する予備校講座(東進と代ゼミの夏期講習パンフを見たら、英語の講座がぶっちぎりで多い)
・英語教師に英検1級求める目標の高さ(数学教師に数検1級、国語教師に漢検1級、社会科教師に歴史認定1級、理科教師に理科検定1級は求めないくせに)



英語教師は、
中学教師は英検2級、
高校教師は底辺校なら英検2級で上位校でも英検準1級で十分なのに、
英語教師に英検1級求めるとか、
それって理科教師に気象予報士、社会教師に総合旅行管理者取れと言ってるようなものだ。

829 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 13:30:36.47 ID:5SP7JFNo
>>752
歯医者って日本の?英語圏の?

830 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 14:25:38.04 ID:uXuF0/zu
>>827
ハリーポッター 翻訳者
でググると色々出てくる

831 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 14:32:04.42 ID:EGM1HWQf
社会科教師でも早稲田の歴史が難しい学部で9割以上は取れないだろうな
あんなもんずっと覚えてられないし
高校の時、日本史の先生に「先生は早稲田の日本史とかは簡単なんですか?」
みたいに聞いたら気まずそうな顔してたな

832 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 14:39:29.25 ID:0K4L31fw
大学入試が基準な時点でここの住人の層がよくわかるよな

833 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 14:43:46.94 ID:5SP7JFNo
>>830
いや、検索するのが面倒だから聞いてるんだけど?

オマエがここに答えを書き込めばいいだけなのに
それをせずに俺がわざわざ自ら検索する必要性も必然性もない

834 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 14:49:51.03 ID:kYwbECWl
>>796
じゃあハリポタの議論は終了だな

835 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 15:25:35.60 ID:4vYYJD7C
>>828
的外れもいいとこ。
検定議論の元をたどれば、英語教師があまりにも活動成果を出せないことに行き着く。
現状のひどさを改善させる手段として、検定を受けさせたらどうかという案が出てきた。
国語や理科の教師はちゃんと成果を出しているから何も資格を問われることはない。

日本人の英語はアジア最下位=世界最下位

根本であるこの問題を解決する案を出さずに、気象予報だの漢検など例えを出しても
何の意味もないのでは。

836 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 16:19:57.31 ID:uXuF0/zu
>>833
なんでクレクレ厨の分際でそんな偉そうなんだよwww
http://katsumoku.net/archives/6719384.html
http://islaya.sarashi.com/haripota01.html

837 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 17:06:08.58 ID:+bQ+bvJX
てか国語とか理科の先生はなんもやってねーじゃん
英語の先生は頑張ってるよ

838 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 17:33:30.38 ID:EGM1HWQf
元々、スレでは大学入試英語の話なんかしてなかったんだけどね

日本人が英語出来ないのは聞き取れないから
とある意味では結論が出てしまい、その後、発音否定厨が現れ始めて
スピーキング、リスニングは無視して読めることを根拠に日本人は
英語出来てる厨が現れ始め、最終的に入試の話に・・・

839 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 17:34:17.74 ID:pQAI36CN
国語教師はもう日本語を十分知ってるからがんばりようがないw

840 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 17:42:27.75 ID:dXSMiKrz
信じられないかもしれないが今の大学入試は無試験組みが半数くらいいる(難関大学ですら)
ただでさえ英語が苦手だった日本人のさらなる英語離れが今後進むだろうな

841 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 17:50:08.69 ID:0K4L31fw
>>838
で、英語ができないのは英語教師が悪いって話になり
「ぼくのかんがえたえいごきょういくかいかく」の流れになってるわけかw
夏休みですなあ

842 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 19:12:10.43 ID:GIQKIwYl
レベルの高いディクテーション。日本の英語教育に足りなかったのはそこ。
(もしくは学校教育ではそもそも時間的に不可能だった)

で今やその為の教材・素材は無料or安価で、
一生掛かっても聞ききれないほど超大量にある。
(VHSの時代は英語字幕の米ドラマなんて高校三年間で一回見たのみだったw)

日本のみならず世界的に英語能力(or外国語能力)が上がるだろうね、今後は。
もはや世界の誰一人として「学校が…」「お金が…」とか言い訳の出来ない
悲劇の時代が到来したのであるw

>>798
勉強出来る奴しか読まねえw
ただ中国人に関しては英語名も載せた方がいいと思うんだよな
(載せてる教科書既にあるかも)
まぁ、今やネット検索で即出てくる時代だけれども

843 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 19:21:28.66 ID:GIQKIwYl
別板のスレで出した奴だけど、各国の英語能力に関してはこういう調査もあるね
やっぱ自己申告込みだけど。

http://www.efjapan.co.jp/epi/archive/v2/europe/spain/
>スペインではすべての学生が小学校と中等教育において英語を学習する。

>ヘイグループによる最近の調査では、スペイン人の部長クラスの人々の70%が
>英語を話せない、としており、これは欧州の中でも高い数字だ。

ちなみにここのランキングだとイタリア・ロシア・フランスは日本&スペイン以下の英語力
(ほとんど差は無いけど)

イタリアでは…

>イタリア人は自分達の英語能力が他の欧州諸国と比較して低いことを認識しており、
>このことは若者も良く冗談交じりで話している。有名人が下手な英語で話しているビデオなどは、
>すぐ世の中に広まり、まるでウイルスのような現象になる。

どこの日本だw

844 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 21:31:14.36 ID:LeZQRIks
まるで日本だな。下手な英語で一生懸命話している人を馬鹿にする。

あと、中学の教室で、CDで聴こえた通りに発音すると冷やかされる風潮がいかん。
帰国子女とかイジメに合うからあえてカタカナ英語にするらしいな。
中学ならまだ耳が良いし、舌の柔軟性もあるから正しい発音が身に付けられるはずなのに…
やっぱり英語は、恥ずかしいって思わない思春期前の小学生のうちに
発音だけでも教えるべき。

845 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 21:33:06.97 ID:vXF4StjY
>>840
最近の中学生とか高校生の英語力ってどんなもんなの?
youtubeだのポッドキャストだの、これだけ便利な世の中になってるんだし、
だいぶ向上してるような気もするんだが
英検の会場行ったら学生がわんさかいたぞ
それとも、出来る奴とできない奴の差がどんどん開いてるのかな?

846 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 21:37:34.35 ID:N8DsyESD
>>841
英語教師が悪いってのはひどいよね。大人むけ英会話教室でも1人の先生に10人も
生徒がついたらもう、ほとんど喋ることができないのに、1人の英語教師に30人以上の
生徒がいる学校で、生きた英語を教えるなんて物理的にできるのかな。

847 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 22:21:34.76 ID:xoET9pCd
まあ本当に酷い英語教師がいたのも事実
小6の時カナダ人ネイティブに英会話習ってたんだわ
それで中学入って授業で当てられて答えたら「なんで俺と同じ発音(カタカナ英語)をしない」となぐられたw

848 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 22:24:18.65 ID:Kmb8mFfH
>>845
低下してるよ。

・数十年前どころか10年前と比べても大幅に易化してる大学入試。
・そもそも大学に推薦とか多様な入学方法があり昔ほど熱心に受験勉強が必要ない。
・ゆとり世代が教師になるから、教師自身のさらなる学力低下。
・Youtubeとかは俺たちでいう「ファミコン」であり、いわば「新たな誘惑」でありむしろ学習時間の減少に繋がる。
また、基礎が固まってない段階でYoutubeとか駆使してもあまり意味がないように思う。


差が開くとしたら、
英語力ではなく、
>>733みたいなパソコン音痴とそうでない人間との差じゃないかな

849 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 22:32:05.70 ID:Kmb8mFfH
>>839
教え方は磨ける。むしろ現代文の授業のほうが英語の授業よりよほどひどい。

>>843
中学の時の理科の先生がイタリア語ペラペラで、
イタリア語はローマ字読みっぽいのが多いし発音が(日本人にとって)そんなに難しくないと言ってた。

つまり、イタリア人も英語発音が苦手で、
そしてそれゆえに英語そのものが苦手なのだろうか?w
もしそうならまさに日本的w

まあ、イタリア語の読み方がローマ字っぽいってのは
ローマはイタリアだから当たり前かもしれないが(ローマ字のローマがその地名としてのローマなのかは知らないが)

850 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 22:39:23.74 ID:Kmb8mFfH
>>844
発音云々ってより単純に目立つからイジメられるんだろうね。
転校生がイジメられるのと同じ理由。


転校生が登校初日に制服の購入が間に合わなかった場合、以前通っていた学校の制服... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020231905
>今のコドモは異分子に対する攻撃性が強いから、そんなことはできないかな。

851 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 22:39:30.66 ID:cQ30tjBc
>>849
イタリア行った時、恥を忍んでカタカナ英語で道を尋ねたら
戸惑い顔のお兄さんが、やはりたどたどしいカタカナ英語で道を教えてくれたよ
で、カタカナ発音なんて変な外人だったな〜と思いながら宿に行って
フロントにカタカナ英語で話しかけたら、やっぱり返ってきたのはカタカナ英語だった

多分、日本人とイタリア人ならカタカナ英語同士で通じる

852 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 23:43:13.34 ID:V4q7Eq7R
英語なんて言葉なんだからやれば必ずできる
MP3を何回も繰り返し聞かないから日本人の英語力は低いままなんだ

 安河内

853 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 00:24:19.04 ID:LWgdWW3w
>>852
英語なんて言葉なんだからやれば必ずできる
MP3を何回も繰り返し聞かないから日本人の英語力は低いままなんだ

佐村河内

に見えた

854 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 01:26:00.13 ID:+cqrzV+G
テレキソ英語でやってたヘェアッツオン記号は、
ちょっとネイティブに近付けた気分になれるw

855 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 02:20:33.71 ID:VN9J0Ox3
英語が公用語で、逆に日本語を必須科目にするぐらいじゃないと無理だろうな。
言葉ってコミュニケーションで発展するものだし、車校で一所懸命学習や実習しても実際に公道走らんと運転スキル上がらんだろ
ただ日本語がないと漫画やアニメ、小説など日本文化がすげーつまらんくなるから結局日本語が公用語になると思う

856 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 02:36:25.31 ID:7aO0cy4a
>>855
自分もそう思います
理由の筆頭がマンガアニメ小説っていうのはちょっと偏りすぎな気もしますけどね

857 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 05:46:41.76 ID:yBQDeFt/
>>855
>英語が公用語で、逆に日本語を必須科目にするぐらいじゃないと無理だろうな。

外国に永年住んだことがないのに英語が出来る日本人は結構いる。
もちろん、ネイティブ並に出来るわけじゃないが。
英語が出来るためには【適切な学習方法】と【時間】があればいい。

858 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 07:40:13.97 ID:7aO0cy4a
>>857
単に一部の意欲のある人が英語を喋れるようにするだけならそれで十分可能ですね。

859 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 08:04:23.30 ID:Hry0aL5i
>>857
お前ちょっと前までは「日本人に足りないのは単純に時間だ」と言い張ってたじゃねーかwww
さらっと学習方法足してんじゃねーよwww

860 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 09:53:31.23 ID:p4HgKN3h
>適切な学習方法=多読

馬鹿か、お前は
いくら多読したって英語を喋れるようにはならん

861 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 11:04:35.53 ID:yBQDeFt/
>>859
馬鹿かお前は
【適切な方法】で学習するのは当然、
見当違いの勉強してたらいくら時間かけても意味ねえじゃん。

862 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 11:07:43.53 ID:yBQDeFt/
>>860
>いくら多読したって英語を喋れるようにはならん

お前馬鹿だろ
俺は多読【だけ】してれば喋れるようになるなんて言ってない。

863 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:08:58.23 ID:p4HgKN3h
【馬鹿かお前は】

【適当な方法】は【多読】じゃねーっての

864 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:10:04.85 ID:VN9J0Ox3
>>856
大衆娯楽を英語しないと公用語にならんでしょ日本人同士話す時だけ英語ってのも滑稽だし
結局また日本語に閉じこもると思うな
だから先ず日本文化を英語化するのが先決だけどそれで面白くなるか疑問だわ
洋画を吹き替えして楽しんでる良くも悪くも独立した民族だし難しいと思うな

865 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 11:17:03.59 ID:yBQDeFt/
>>863
馬鹿だろお前は
俺は多読【だけ】するのが【適切な方法】とか言ってない。

866 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:33:44.60 ID:p4HgKN3h
いいからお前は【多読】でもしとれ

こんなとこに年がら年中張り付いてるから
何時までたっても英語ができないんだよ、お前は

867 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:37:51.33 ID:5lZuwXjr
>>864
インターネットが少しずつその殻を突き崩しているよ
俺はもう日本にいてもインターネットのおかげで日本語に閉じこもれない

868 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:41:20.47 ID:USPBeS1X
桜井恵三、777、OEDの三馬鹿老害が2ちゃんに毎日粘着して、嘘の幼稚な英語を語っている事実だろう。

桜井恵三は英語すら語れないが。

869 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:43:34.91 ID:7aO0cy4a
>>864
なるほど大衆娯楽から英語化していこうという話でしたか。
面白い意見ですがおっしゃる通りちょっと夢物語っぽいですね。
>>855さんがマンガアニメ小説が好きだからそう書いたのだと思っていました。

870 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 11:54:33.07 ID:yBQDeFt/
日本人全員が英語必要なわけないじゃん。
仕事で英語が必要な日本人は一割以下。
そのために日本人全員を英語出来るようにしようとするのはアホ。

871 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 11:57:27.01 ID:WeiCTOpB!
777、逃げずにさっさとこの2点を答えろ。

「会計恒等式」という定訳があるのに、原文の論旨を無視してわざわざ「会計等式」とする理由。

そして、
> accounting identities can only tell you so much

>会計等式による経済現象は限られているということである。

というお前の日本語訳の意味。

872 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:00:52.71 ID:YUAJOV+/
>>848
なるほど簡単になってるようだ

Mon 080609 パラグラフリーディング ミラノ到着|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10422538774.html
> それがいまや、早稲田・慶応の問題でも、中級レベルの実力さえあれば、丹念に1行1行しっかり訳しながら読み進みさえすれば、おそらく確実に合格点がとれる。「

873 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:20:24.06 ID:VN9J0Ox3
確かにライブチャットはいいな
外国人と下手なりにコミュニケーションしたら英語スキル凄い上がりそう
何より楽しく学べるし。
ネトゲーのスカイプとか恥かいてもいいから率先してやるべきだよな

874 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:22:24.15 ID:YUAJOV+/
絵で見るハリー・ポッター日本語版誤訳・珍訳
http://islaya.sarashi.com/haripota01.html


ハリーポッターの翻訳ひどすぎワロタwwwwwwwwwwwwかつもくブログ おーぷん2chまとめブログ
http://katsumoku.net/archives/6719384.html
引用元: ・ハリーポッターの翻訳ひどすぎワロタwwwww
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375845557/

875 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:25:29.10 ID:Hry0aL5i
>>861
>>397
>日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ
学習時間さえ増やせば英語を習得できると
でないと「単純に時間が足りない」という言い分と矛盾するよね

876 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:44:02.84 ID:Hry0aL5i
>>870
そんな考え方だから国際競争で負けるんだよ
英語できる人間が少ないから国際市場に食い込んでいけないんだろ
ネイティブ並みになる必要はないが諸外国に負けない程度にはならんと

877 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 12:44:22.59 ID:yBQDeFt/
>>875
>つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ

そういうこと
改良の余地がないとは言わないが。

878 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 12:51:58.61 ID:yBQDeFt/
>>876
>そんな考え方だから国際競争で負けるんだよ

一人当たりGDPで日本はイギリスとほぼ同じ
人口はイギリスよりはるかに大きいから競争力ありまくりじゃん。

879 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 12:55:11.15 ID:LlhAUTNI
777って英語できる奴っぽいけどそういう連中にありがちな今の時代英語はできないとアホみたいなことは言わないんだな

880 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 13:23:35.22 ID:p4HgKN3h
>>878
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か

881 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 14:05:35.69 ID:YUAJOV+/
>>872(自己レス)

【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421

ここ見ると、同じ人のブログなのに、
今の入試は簡単になってると言っていたり難化してると言ってたり
よくわからん

882 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 14:36:04.01 ID:umyVGsHg
音読と訳読をないがしろにしすぎ
基礎が大事なのに(´・ω・`)

883 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 14:40:07.93 ID:ocLkasmS
>>878
1993年は日本の一人あたりGDPは英国の2倍以上あったんだよね。
2006年に逆転されて、東洋経済で英国特集してたわ。

先進国の経済がものつくりから、金融、ITにシフトする中で、
英語のできるできないってのが大きかったと思うわ。

また、経済が駄目な時期でも、英国のマスコミは常に発言権があったけど、
もう今やドイツ紙とかフランス紙なんて観ることがないよな。
昔は 「ルモンド紙によると」みたいにフランス紙が引用されることがあったのに、
今は英米のマスコミばかり。

世界の大学ランキングも、もう完全に英語圏の大学ランキングになってしまっているし、
ノーベル賞の受賞国も21世紀は英語圏のシェアが激増。

884 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 14:45:24.00 ID:Hry0aL5i
>>877
中学から10年近く続けても身に付かない学習方法を
どれだけやり続けても時間の無駄だと思うんだけど

>改良の余地がないとは言わない
じゃあ適切じゃないんじゃんwww

885 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 14:54:39.61 ID:VEtY/9wT
語学は音(MP3)を聞けるようになれば自然としゃべれるようになる。

赤ちゃんだって耳から言語を習得していく。

哺乳類に共通の進化形態であると脳科学者が学会で報告していた。

(科学誌サイエンス)

886 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 15:04:30.70 ID:yBQDeFt/
>>883
>先進国の経済がものつくりから、金融、ITにシフトする中で、
>英語のできるできないってのが大きかったと思うわ。

一人当たりGDPは日本はイギリスと【ほぼ同じ】。
英語が問題ならイギリスが日本を軽く追い抜いてないとおかしいじゃん。

887 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 15:18:34.83 ID:yBQDeFt/
>>884
>中学から10年近く続けても身に付かない学習方法を
>どれだけやり続けても時間の無駄だと思うんだけど

中学、高校の英語の総授業時間は約800時間。
他方、英語をまともに使えるようになるには3000時間以上必要と言われている。

http://blog.etn.co.jp/english-learning-time-2/386.html
>中学での英語の授業は3年間で約350時間、高校では約440時間のトータル約800時間です。

888 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 15:21:25.07 ID:ocLkasmS
>>886
だから、あいつらは「英語だけ」で日本と同じだけ稼いでるんだよ。

イギリス人が近年、すごい金融制度やIT企業を作ったとか聞いたことがないし、
ポンド自体が世界通貨になっているわけでもない。

また、日本、ドイツ、フランス、イタリアが金融でサボっていたわけでもない。

イギリスがスペイン語国家だったら、イギリス程度の金融改革じゃあの躍進はなかったろう。
英語国家だからこそ、改革にレバレッジが効く。

889 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 15:23:49.86 ID:yBQDeFt/
ネイティブは毎日8時間以上英語に接している。
つまり一年で約3000時間以上。
これに【少しでも】対抗するのに800時間ぽっきりじゃ無理に決まってる。

890 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 15:25:25.94 ID:yBQDeFt/
>>888
>だから、あいつらは「英語だけ」で日本と同じだけ稼いでるんだよ。

妄想乙

891 :この文自体「…」の解釈や4段落[多少]の係る場所が人により解釈違う:2014/07/29(火) 15:33:35.26 ID:u5CcoGCr
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/875
>日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ

↑を見て思ったが、
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるヨウに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間というが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞レベルでもこうした事はある。2005年の産経新聞だ↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
なぜか上記スレには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がヤクザの街と言ってるのか、そんな積りはないのか?”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ヤクザの銃は関係ないが…。

論理的言語である英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402800447/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/118-120

そこで富田だ。西 今井 木原 横山も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、てか富田以外の人間に模範解答を作らせる事自体誤り

892 :この文自体「…」の解釈や4段落[多少]の係る場所が人により解釈違う:2014/07/29(火) 15:39:00.28 ID:u5CcoGCr
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/875
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ

↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるヨウに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞レベルでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
なぜか上記スレには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がヤクザの街と言ってるのか、そんな積りはないのか?”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ヤクザの銃は関係ないが…。

論理的言語である英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402800447/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/118-120

そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、てか富田以外の人間に模範解答作らせる事自体誤り

893 :この文自体「…」の解釈や4段落[多少]の係る場所が人により解釈違う:2014/07/29(火) 16:14:09.99 ID:U/NOyJsr
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/875
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ

↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるヨウに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞レベルでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
なぜか上記スレには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がヤクザの街と言ってるのか、そんな積りはないのか?”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ヤクザの銃は関係ないが…。

論理的言語である英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402800447/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/118-120

そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、英語も現代文も富田以外に模範解答作らせる事自体誤り

894 :この文自体[…]の解釈や4段落[多少]の係る場所等が人により解釈違う:2014/07/29(火) 16:40:44.70 ID:eVblg8GA
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/875
日本人が英語出来ない最大の理由は学習時間が【単純に】足りないから。
つまりお前は現行の英語教育が適切だと言っているわけだ

↑を見て思ったが
「日本人が英語できない理由は学習時間が足りないから」だと、「勉強方法そのもの」が適切かどうかは読み取れない。
が、引用では、「勉強法自体は適切」と言ってるヨウに読み取れる。
「単純な」がつくだけで意味が変わる。
ただこれは論理ではなく、俺の「感覚」だ。「そうは読めない」って人もいるだろう。読み手は行間と言うが書き手はそんな積りがない為、「そんな事は一言も言ってない」というやり取りが頻発する。
現代文の解答は時として出版社・予備校間で解答が割れるが、これは、文法的に判断できない箇所は文脈に依存するしかないが文脈判断が人により異なる事が原因だろう。
新聞レベルでもこうした事はある。2005年の産経新聞↓
【社会】“女性専用車両こそ性差別ではないか” 阿川尚之・慶大教授 記す★10(1001)http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128932663/
なぜか上記スレには引用されてないが、原文には「新幹線のきっぷを買う時、仮に神戸と広島の市民の銃所持率が高いからといって、これらの市民だけいちいち別の列に並ばせ調べる、そんな事は許されない」と書いてある。
これは、筆者は暗に広島神戸がヤクザの街と言ってるのか、そんな積りはないのか?”論理”で言えば、統計に反映されるのは猟銃だからそもそも(統計に反映されないから)ヤクザの銃は関係ないが…。

論理的言語の英語でも解答は割れる。
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/414-421
高校・大学は、入学試験問題の解答を公表せいやhttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402800447/
富田「これは文脈で判断するしかないですね」発言 5http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403359338/118-120

そこで富田だ。西 今井 木原 横山 薬袋も論理的なのは認めるが多少の文脈と背景知識に依存する。
だが富田は論理だけで解答を導き、背景知識にも文脈にも依存しない。解答が割れた時は富田の解答が正しく、富田以外に模範解答作らせる事自体誤り(英語が?現代文が?)

895 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 17:16:07.70 ID:Hry0aL5i
>>889
ネイティブではない諸外国の英語学習時間も似たようなもんだろ
彼らにできて日本人ができないのは何故
比べるなら同じ「高等教育修了者」同士でね

896 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 17:25:09.92 ID:yBQDeFt/
>>895
>彼らにできて日本人ができないのは何故

彼らって例えばどの国?

897 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 17:26:51.67 ID:WeiCTOpB!
自分が悪いと反省するのは日本人の美徳。

だが、英語の習得に苦労するのは、日本人にとって英語が難解な言語である
ということが大きい。

個人的には韓国語とタイ語を勉強したが、ともに、ごく短期間で読み書き含め
上達した。

中国語やインドネシア語を勉強していた友人たちに聞いても同様な答えが
返ってくる。

898 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 17:36:40.13 ID:p4HgKN3h
>777
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か
【過去完了】も【知らなかった】癖に【偉そうな】こと【言ってん】じゃないぞ、【お前は】【馬鹿】か

899 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 17:46:10.81 ID:Hry0aL5i
>>896
特定の国に限らず西欧アジア諸国の高等教育修了者は英語出来ない方が珍しい
ネイティブ並みではないにしろ対等にビジネスできる程度にはね

900 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 19:18:03.64 ID:yBQDeFt/
>>899
だから例えばどの国?

901 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 19:18:08.09 ID:WeiCTOpB!
>特定の国に限らず西欧アジア諸国の高等教育修了者は英語出来ない方が珍しい

少なくとも、アジアについては、そんなのごく一部。
日本でも、ごく一部はビジネスの場で活躍しているのと同じ。

902 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/29(火) 19:22:40.13 ID:yBQDeFt/
英語はインド・ヨーロッパ語族に属するから例えばドイツ人やフランス人にとって
英語を習得するのは日本人と比べて遥かに容易。

903 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 19:32:19.54 ID:S4zlDW9y
>>902
ウザいから消えろ老人

904 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 19:40:13.27 ID:ImQK4PQh
>>844
トラウマがあるのかこの手の話何かやったら多いし
カワイソスと思うが、家でやればいいだけの話で
日本の発音能力レベルに与える影響はほぼ無いと思うな

あと「訛り」でどうこうは世界中だね。最近のアメリカ映画でやたら外国訛りキャラが出てくるのも
そういうのに対する「差別すんなよバカにすんなよ」っていうリベラル的な動きなのかね?と思ったり
穿ち過ぎかもだがw

>>849>>851
面白い話をd
アメリカのスペイン語圏出と思われるタクシードライバーも
超カタカナ英語で凄かったw

>>853
wwwwww

905 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 19:50:42.88 ID:2kk2I9zr
このスレのテーマとは関係ないが学力低下の理由としては

1 叱らない親、体罰できない教師により小中で勉強を教えることが難化
 クラスに数人、不良が混じるだけで全員が被害を受ける

2 いい加減な勉強法本や予備校が「短い時間で要領よく効率的に」
 を宣伝しすぎたため、学生がそれに価値を感じ始める。
 同じレベルまで到達したとしても長い時間かけてやったら美しくなく
 より短い時間でやれるのが能力が高いという思想になり勉強時間が減り本気で努力するのが高3のみとなる

3 少子化により上のような効率論で現実に大学に受かってしまう

4 大学側の事情により学力試験のない推薦の増加 不平等理論により学生の勉強意欲を低下させる


まとめると、単位時間あたりの勉強効率は昔に比べたら格段に伸びたが
総合的な勉強時間が落ちすぎた
ドラゴン桜とかあんなのがウケて幅をきかせる時代だからな

906 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 20:01:18.10 ID:S4zlDW9y
>>905
今の子供を甘く見過ぎだよ老人w

907 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 20:19:17.23 ID:2kk2I9zr
>>906
別に老人じゃねえよw
20代だし

908 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/29(火) 20:58:55.13 ID:n6H17vUI
>>848
スマホなんて延々と時間とられるからなぁ
youtubeも見ていてキリがないし
延々とドラクエのレベル上げやってた人間としては、あまり大きい事は言えんが

909 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/29(火) 21:31:00.66 ID:Kjm9YduY
http://douseiai.dousetsu.com/120wa130906_140942_2_lb.jpg
青になれ ビーブルーズ
第120節
※表示されない場合はURL欄でエンター連打、ガラケーならURL直接入力

910 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/07/29(火) 21:35:31.93 ID:Kjm9YduY
>>908
なんだかんだで黒板使っての旧来の授業が一番分かりやすいらしい。

Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10469333716.html

911 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 00:28:00.26 ID:ODO3YRTS
日本語に「カタカナ」というものがないなら仕方ないが、
カタカナ発音があるのにそれを使わないのが理解できない。
なんでわざわざ遠回りするの?

栓抜きでビールを開ければいいのに
缶切で開けようとしていつまでも出来ないなんてアホじゃん。


車はオートマで運転してほうがラクなのに
わざわざマニュアル車に乗ることはない。


最近は英語教育関係者もカタカナで覚えることを肯定してるしね。


発音記号なんてそもそも読めなければただの意味不明な文字列なわけで、
だったらかな発音のほうがよほどいいじゃんね



カタカナがダメってなら、
あ、じゃあ、ひらがなにすればいいのかw

912 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 00:29:51.44 ID:IS4PObjI
ホッタイモ・イズィルナ
イッツ・ハイヌーン・サー

913 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 08:53:30.60 ID:/lNU86bN
カタカナは英語の音の種類より数が少ないから。
つかひょっとして日本語って世界一、音の少ない言語じゃね???

914 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 10:07:10.36 ID:DRBFOTNn
英語なんて所詮は暗記科目だからMP3で聞き流してりゃ余裕だね
まぁ音無しでの語学系の勉強は非効率の極地ですよね
マジで

915 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 10:15:18.73 ID:8YQzjs5k
>>898
大過去なくてもべつに困らんよ。文脈あるからわかるし

916 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 12:41:38.95 ID:nYteyZ+7
2013センター試験英語を予備校講師が解いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=LZWpaL-iqUw

tarachan2147 か月前

大問6は先に設問を見て指定されているパラグラフだけを読んで解いているのですが、まれに1つ2つ間違えてしまうので、先生のように本文を読んでから解くべきか迷っています。アドバイスお願いします。

返信

·

asanojuku

7 か月前

悩ましいところですね。予備校講師の間でも意見が分かれるところです。私は先に本文を全部読むことをおすすめします。多少わからないところがあっても先を読めばわかることもありますし、何より文章はそもそも前からまとまって読むように書かれているからです。
それでも時間制限という要素もあるので、自分で何度か試してみてやりやすい方法にするのがよいです。








2014センター試験英語を予備校講師が解いてみた
https://www.youtube.com/watch?v=Pb1NwwY7M1Q

917 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/30(水) 12:48:05.43 ID:SvOQBVJf
>>915
>大過去なくてもべつに困らんよ。

これはあんたの勘違いだと思うぞ

>文脈あるからわかるし

そりゃそう。
>>898はアホだからこれが理解できない。

918 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 18:39:16.54 ID:lgc8c3tt
経済力が二極化していくように、
英語力もこれから二極化していく。中間層がいなくなる。


全体的な学力低下もそうだし
大学入試形態の多様化により受験勉強機会の激減もそう。
英語で英語の授業をやると出来ない生徒は余計に出来なくなる。



一方、できる生徒は
10年前とは比較にならない良質な教材を巧みに使いこなし、
英語で英語の授業ってのも適応し、どんどん伸びていく。



「今から10年もすれば日本人は皆、英語ができるようになってる」ということは決してない(っていうかこれ20年くらい前から言われていた)。
だがしかし。
10年後には、
英検でいうと、
準1級以上の生徒と3級どまりの生徒の二極化になり、
準2〜2級の「中間層」がいなくなる。

919 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 18:44:25.30 ID:JPyVlY4w
まだ大学入試と英検(英語資格)に絡めた話しかできないのか
さすが夏休みだな
8月いっぱいはこの流れから抜け出せそうにないね

920 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 18:49:23.60 ID:lgc8c3tt
一発逆転超手抜き受験術〈2011年版〉 (YELL books) [単行本]
福井 一成 (著)
出版社: エール出版社 (2009/11)



P88 ※本書では下線部で強調されてる箇所があるが、ここでは再現できないので「」で代用
■リスング対策に発音記号は覚えるな
リスニングが苦手だという受験生が多い。だが、その原因ははっきりしている。
要するに、勉強のやり方が下手なのだ。
まず第一に、発音記号やアクセントをやたらと暗記するヤツ。
これはナンセンスだ。というのは、
「発音記号を目で見て知っていることと、耳で聞いて分かることとは全く別のこと」
だからである。
その証拠に、アメリカ人の子供は、発音記号はもちろん、単語のスペルもろくに知らないのに、
リスニングはキミ達より得意だ。

921 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 18:50:08.78 ID:k6lChXnb
ループしてるよね?
エンドレスエイトになりませんように…

922 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 19:22:10.45 ID:qF4obK3/
>>918
>10年前とは比較にならない良質な教材

たとえば?
そんなものがあるなら煽りじゃなく知りたい

923 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 19:35:45.27 ID:qxasmwJI
ネットの普及は大きいだろうな
今では探せばいくらでも学習に使えるものがある
動画サイト然り、ニュースサイト然り
日本人の偏見が混ざらない、現地の生の英語とかね

924 :918:2014/07/30(水) 20:02:55.36 ID:BdOOlu7+
>>922
あまり深く考えずにレスしたんだが・・

・今の本はCDやDVD付が増えてきた

ってことが一番かな。

あとは学参に関しては
以下スレを読んで思ったりも。



学参充実!昔の受験生だが、今の受験生が羨ましい
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1403090593/l50

925 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 20:04:13.72 ID:BdOOlu7+
>>921
エンドレスは分かるとしてエイトってなんだ

926 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/30(水) 20:26:19.19 ID:CccoDEDK
>>925
涼宮ハルヒの話で8月を15,000回以上繰り返す話

927 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 01:20:07.16 ID:1d9DOaxs
発音発音と言っているヤツは、
ネイティヴ同士でも聞き間違えは普通にあることを知らないのか?

10年くらい前は産経新聞でスヌーピーの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな?それとなんかの単語で、
「どちら(の単語)を言ったの?」
ってネタにしてるのもあったし。


っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。

・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない(しかも聞き間違えると意味が真逆になる)

928 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 01:41:52.37 ID:CQnyPMcP
よくよく考えて見れば国内で暮らしてる人に英語を要求するのはおかしいだろ
欧州アジア諸国でも国内の人は英語話せないと思うわ

929 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/31(木) 07:59:20.73 ID:QM9Bm7ZD
>>884
>じゃあ適切じゃないんじゃんwww

馬鹿かお前は
【適切】と【完璧】とは違う。
人間のやることに改良の余地のないもんなんてあるわきゃないだろ。

930 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 08:05:25.93 ID:yuB3g/we
>>929
馬鹿かお前は
なら【単純に】じゃないだろ

931 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/07/31(木) 08:18:46.10 ID:QM9Bm7ZD
>>930
イミフ
日本語でおk

932 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 09:59:02.26 ID:ps/05SVm
馬鹿かお前は
【馬】と【鹿】とは違う。

933 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 11:40:33.67 ID:25l4idiv
オンライン英会話 三日坊主
に英語難民の理由が書いてある。確かに。

934 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/31(木) 18:08:14.53 ID:yQDM4V5T
教科書の日本文ひどすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwww - VIPPER速報 2ちゃんねるまとめブログ
http://vippers.jp/archives/6917736.html
引用元:教科書の日本文ひどすぎワロタ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360462194/

935 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:07:36.48 ID:EKyMhas6
>>926
ハルヒってライトノベルじゃなくて
参考書で先に知ったよ。

936 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:08:03.30 ID:EKyMhas6
なぜ英語は発音と綴りを一致させないのか?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406780569/l50

937 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:27:06.82 ID:EKyMhas6
>>739
授業中の発音がメッチャ下手なのに
授業中に突然披露した英会話だと発音がうまかった予備校講師がいたのはそのタメかw

938 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:28:40.99 ID:EKyMhas6
英検1級所持者でも8割の京大。
つまり、大学入試>>>>>>>>>英検1級



京大入試英語は講師でも8割しか取れないと判明
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406818279/l50

1 :大学への名無しさん:2014/07/31(木) 23:51:19.23 ID:mhGu0qlci
「京都大学」の英語の最高点は何点だろう?
http://m.youtube.com/watch?v=CW0o5dY2iOk


↑英検1級を所持していて、有名予備校で14年間英語の人気講師として活躍してたおじいさんが
実際に18歳前後の高校生達に交じって京大を受験したらしい。
結果、得点開示してみると英語で8割ぐらいだったという。
つまり、京都大学はどんなに英語が得意なプロでも8割しか取れないということを証明した形になる。





2 :大学への名無しさん:2014/07/31(木) 23:53:36.68 ID:BqfL0mid0
むしろ8割も取れるのかと感心した
デーブスペクターが慶應の問題解いたとき自己採点で8割と言ってた

939 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:36:32.51 ID:WVSWsO8I
絶対的に英語に関わる時間が少なすぎる(日本の社会であまり英語が必要じゃない)のが一番大きいと思うけどな。
その証拠に学校の勉強なんてたいしてできなくても数年留学すれば、
ブロークンだけどちゃんと通じる英語しゃべれるようになるだろ
1日のうち日本人が英語勉強するったって2時間かそこらで、残りの22時間は日本語なんだから無理だよ

940 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 01:46:43.96 ID:/nKIc2BK
本当に使う機会ないからな
一度外人に道を聞かれたくらい

941 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 02:40:07.43 ID:oERJuFcW
>>939
しかしその毎日22時間使っている日本語でも、
現代文が解けないのはどうして

942 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 02:40:13.73 ID:v9zm1XI5
英語の方が発音や聞き取り難しいからほんとは英語を公用語とするべきなんだよな
日本語は文法や漢字が難しいだけだから後からでも何とかできるけど、英語はほんと日常的に使っておかないと聞き取れない。
よってエンターテイメントとかテレビは全部英語の吹き替えにするべき。日本人は日本語ばかり使ってるからグローバルに遅れを取る

943 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 03:32:12.35 ID:dsTbtrlN
英語を本気で勉強できる時間は学生まで
つまり、10年または11年程度
中学から大学まででね
そのうち大量の時間を意味のない抽象的な英文を読むことに費やしてしまうジャップ

944 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 03:41:06.82 ID:LV1g7h3a
>>943
読んでも意味が分からない=抽象的
と思ってないか?

945 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 04:21:27.09 ID:rD8x+5UZ
>>943
そこで生活保護ですよ
生活保護受けて1日中英語の勉強だ!

946 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 04:29:01.69 ID:rD8x+5UZ
日本の学力低下がやばい TOEIC アメリカ人:950点 日本人:466点 [851847904]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406727176/


1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/30(水) 22:32:56.22 ID:PUY20I8X0● ?2BP(11000)

何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。

ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。

ネイティブがTOEICを受けたら
http://texkatotoeic422.blog33.fc2.com/blog-entry-212.html


TOEICが公開してるデータによれば、
日本の大卒新入社員の平均スコア466点だそうです。

400点代だと海外旅行で英語の標識が読めるレベルです。

また、英検準2級程度の英語レベルになります。
http://toeic-183.seesaa.net/s/article/155520527.html

947 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 05:07:01.44 ID:rD8x+5UZ
発音・アクセント問題ってどうにかならんのあれ?


英検はリスニング(聴解力)を導入して発音アクセントやめたんだっけ?


発音やアクセントを試したいなら実際の会話をさせればいいのに、
紙の上で発音問題なんてやらせると大抵の受験生は捨てるかテクニックで乗り切るかのどちらかだけど。。。


俺は発音アクセント問題は、高校生の頃、
定期考査なのに声に出してやっていたら、前の席の人に「俺までカニングしてると思われるからやめてくれ」って怒られたw
(っていうか、「俺までカンニングしてると思われるから」って、俺のやっていることはカンニングかよw



実際に発音してみないとイマイチ分からないんだよ俺は・・・

948 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 05:07:27.86 ID:rD8x+5UZ
ネイティブの友達を1人でも作れば発音がうまくなる気がする

949 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/01(金) 05:29:02.43 ID:CPBsuKfm
>>948
皮算用乙
ネイティブと話たかったらskypeで今すぐ出来るだろ。

950 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 05:49:56.68 ID:rD8x+5UZ
>>949
突っ込みどころ多すぎだな。

それはさておき、前から思っていたが、
あんたいちいち他人に突っかかっていて疲れないの?

まあ、カナダネイティブの友人も
人に議論(のつもりが本人はないが)を吹っ掛けてまくっていたが。
(ただそれはまだ「議論」といえる代物だったが、あんたのはもはやただの煽りだしな)

951 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/01(金) 07:05:56.09 ID:CPBsuKfm
>>950
>突っ込みどころ多すぎだな。

多すぎって二行しか書いてないじゃんw
いいから突っ込んでみな。

>あんたいちいち他人に突っかかっていて疲れないの?

いちいち突っかかってないから無問題。

952 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 07:09:52.73 ID:ZDCzO59c
>>951

老人は桜井恵三と英語力、キチガイ度合いが同じだなwww

953 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 10:28:33.07 ID:dsTbtrlN
>>944
日本語訳が現代文とたいして変わらん難しさの場合だけな
あくまで一部の大学オンリーの話だけど
トップレベルの奴にそれをやらせる時間あるなら他、やらせればいいんじゃないの
とは思う
偏差値70までは基礎力が全くないんで関係なし

954 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 10:35:14.21 ID:ONcw7WtT
>>950
>あんたいちいち他人に突っかかっていて疲れないの?

疲れるわけないだろw
それはそいつ777の唯一無二の趣味だからなw
山奥の引きニートだから他にやることがないw
当然英会話なんてのも必要ない

955 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 10:49:03.49 ID:3XJ+JC5H
赤ん坊に対する実験で、人が実際に触れると言語を習得できるが、映像と音では全く習得できないという実験があるらしい
単純に、日本で英語ネイティブに接する機会が少ないから、英語難民なのでは

956 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 11:00:59.38 ID:a1D6G1BK
>>951

老人は桜井恵三と英語力、キチガイ度合いが同じだなwww

957 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 11:18:53.54 ID:oMgyfZMJ
>>949

>>948
>皮算用乙

これは国語的読解力の問題だね。

>>948では、
>>948(俺)が、
A「こうだったら発音が向上すると思う」と想像で言っているのか、
B「俺は実際にこうして発音が向上した。だから他の人もそうすると発音上手くなる気がする」と実体験に基づいて言ってるのか、
どちらかは確定できないでしょ。
それなのに、Aと決め付け皮算用とか書いてるからね。

まあ、「気がする」って書いてあるから
Aのほうが可能性は高そうだけど、確定はできない。

あんたは英語以前に、こういう、日本語の部分で難があるよね。
いくつかのスレであんたが他人のレスを曲解してるの見たことあるわ


>ネイティブと話たかったらskypeで今すぐ出来るだろ。
どっちみち友達(ってほどじゃなくても、少なくとも知り合いは)いないとダメじゃんw

958 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/01(金) 11:39:37.33 ID:CPBsuKfm
>>957
>これは国語的読解力の問題だね。

お前の問題な。
どっちみち希望的観測じゃん。

>あんたは英語以前に、こういう、日本語の部分で難があるよね。
>いくつかのスレであんたが他人のレスを曲解してるの見たことあるわ

だからお前の日本語読解力に問題があるからそう思うんだよ。

>どっちみち友達(ってほどじゃなくても、少なくとも知り合いは)いないとダメじゃんw

なこたあない。
お前が無知なだけ。
ググってみな。

959 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 12:34:38.62 ID:BVwuvCRh
>>958
早くみんなのために死んでー

960 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 13:21:42.64 ID:8upnT1Jg
>>945
確か無職で2、3年中ずっと英語勉強してた人いるよね
いきなり受けたTOEIC で900くらいとったって
誰だっけ?前に中居の金スマでやってたけどなぁ(´・ω・`)

961 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 14:02:18.80 ID:oMgyfZMJ
>>960
え、冗談で書いたつもりが
マジで似たようなことしたやついたのかw



>>958

>どっちみち希望的観測じゃん。

意見と希望的観測の区別もつかんのかw

>だからお前の日本語読解力に問題があるからそう思うんだよ。

他のスレでもそうだけど、あんた、
徹底して「俺の読解が正しい、相手の読解がおかしい」
だよね。

そこまで一貫して人のせいにできる精神はある意味羨ましい。

「相手の日本語が下手だ」って言うならまだ分かるが・・

962 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/01(金) 14:34:00.12 ID:CPBsuKfm
>>961
>徹底して「俺の読解が正しい、相手の読解がおかしい」

読解力は読書量に比例する。
お前は(日本語での)読書をどのくらいしてる?

963 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 14:41:43.46 ID:tsZJo1fp
>>962

www

964 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/01(金) 16:28:59.52 ID:oMgyfZMJ
>>962
>読解力は読書量に比例する。

この前提が正しいなら、
「現代文の勉強の仕方が分からない」って人には、
「本を読め」とだけ教えればいいのか。
ラクだな、ぜひそうであってほしいわw

965 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/01(金) 19:06:48.96 ID:bWbLMDAA
中学教科書に取り組むスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402756465/l50

中学基礎英語が不安な俺が英語を頑張るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1402227843/

26で中学の英語からやり始めてるけど恥ずかしい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354083339/5

最初から英語を勉強するにはどうしたらいいのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1396533496/l50

会話は中学英語だけで充分!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1286999512/l50

中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/l50

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50






日本人が英語ができない理由は、
「中学英語でおk」という迷信のせいだ!

966 :これ見ると英検1級=ネイティブ中2国語ってのは正しいな:2014/08/01(金) 23:23:05.31 ID:bWbLMDAA
日本の学力低下がやばい TOEIC アメリカ人:950点 日本人:466点 [851847904]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406727176/ (俺がレス改変・・・つーか引用部分追加)


1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/30(水) 22:32:56.22 ID:PUY20I8X0● ?2BP(11000)

何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。

ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。

TOEICオタクのブログ ネイティブがTOEICを受けたら
http://texkatotoeic422.blog33.fc2.com/blog-entry-212.html
ネイティブがTOEICを受けたら
何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。
ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。
また、調べてみると、OKWaveにはこういう記述があります。
私の知っているネイティブ(大卒アメリカ人)で模擬テストを受験した人が数人います。950〜970でした。
この二つの情報は出所が不明ですが、ほぼ同じスコアですね。より確実な情報として、大卒ではありませんが、先日の指導者研修でのヒルキ先生のお話によると、
お小遣いを払ってネイティブの12-15歳の子供数人にTOEICを受けさせたところ、全員860前後のスコアだったそうです。中学生なのでビジネス英語が分からなかったのと、集中力が続かなかったのが原因とのことです。
まあそりゃそうですよね。2時間あのテストを受けるのはモチベーションのないネイティブにはきついでしょう。




日本の大卒のTOEICの平均スコア 日本の大卒のTOEICの平均スコア
http://toeic-183.seesaa.net/s/article/155520527.html
TOEICが公開してるデータによれば、
日本の大卒新入社員の平均スコア466点だそうです。

400点代だと海外旅行で英語の標識が読めるレベルです。

また、英検準2級程度の英語レベルになります。

967 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 00:09:37.72 ID:8xtakNeU
まあ、英語必須になる時まで日本語を楽しもうではないか。遠い未来もしかしたら日本語話せないかも知れないんだし

968 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 00:50:31.44 ID:dPmoO9mO
トフルじゃなくて英検にしろよな




資格試験と高校&大学国公立入試・センターは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/9-



「使える英語力」を求めて 高校・大学で、入試への外部試験導入に現実味 Benesse 教育情報サイト ヘッドライン
http://benesse.jp/news/juken/koukou/20140522160058.html
TOEIC満点&アメリカ移住ブログ
http://toeicjuken.seesaa.net/article/398810164.html
どうなる!変化する大学入試英語【今後の入試情報】 - NAVER まとめ
http://mat★ome.naver.jp/odai/2140188723161098201


受験と英語資格試験の対応
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/
英検(実は旺文社主催)と国連英検の衰退を見守る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292906372/l50
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/l50


中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50
TEAP【日本英語検定協会】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404637992/l50

969 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 01:22:51.81 ID:dPmoO9mO
チャート式だっけ?
数学みたいに白とか黄色とか色々出てるのか知らんが・・・

英文法参考書でマトモなのは
ラーナーズだけだな


・チャート式シリーズ ラーナーズ高校英語 五訂版 (チャート式・シリーズ) [単行本]


これしかマトモなのがない。
語学の本でcdがついていないってありえないからだ。
この本はcdつき。
あ、フォレストの音のやつは、別売りだし専用例文だし、あれはダメだ。


問題集は、これまたcdつきの
学研「英文法をひとつひとつわかりやすく」
で。

(強いて言えば、どちらの本も「不定詞」という用語があって、これは間違えだがな。正確には「to不定詞」と言う)


それと、ガラパゴスだかガラゴパスだか知らんが、
なんか色々言われているが、
俺は彼(彼女?)の書込みは結構参考になったよ。

俺妹とか、
CDで学ぶ英語単熟構文Elements 1300―入試突破 (アルファプラス) 神戸 文章、 河内 まゆみ
とか、
この人の書込みで知ったわ。
「一般には知られていない名著」ってあるんだなと思ったよ。

970 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 01:25:01.80 ID:Qi4p4mtL
なんだかヘンな業者の宣伝みたいなの増えたねえ

971 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 03:04:37.14 ID:dPmoO9mO
そもそも受験生はどうして差がつくのか? http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1401679567/96-

予備校・通信教育・独学の、それぞれの長所短所がまとめられている。
ただ、予備校は、
いい講師に当たれば、

予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/l50

のような革命的なことが起こるかもしれない。

とはいえ、

・そういう講師に当たるとは限らない
・そもそもお金がかかりすぎる
・現役生の場合、学校の勉強との両立の問題

があるし、予備校はおすすめできない。親不孝だ。
仮に、「予備校>参考書独学」だとしても、1講座約7万円の講座と、1冊約1000円の本だと、価格差ほどの差はないだろう。
(代ゼミtvネットは独学の長所と予備校の長所を合わせたもので短所がほとんどなかったが、廃止されてしまった)。

でも、それでも、
「予備校の授業を受けてみたい」
「周りがみんな予備校に行っている」
など不安になる人はいるだろう。
(将来的には書籍にdvdが搭載されることもしくはYoutube連動することが多くなり劇的に改善する可能性があるが、現時点ではまだそこまでは行かない)

そこで、俺は、関正夫のDVDをすすめる(もちろんレンタルで)。
とりあえず関のdvdの各シリーズを見れば、
「これが予備校の授業か」という感銘を安価で受けられる。

「(学校の授業+)参考書問題集独学+関正生dvdレンタル」
が、現時点でもっとも推奨される学習方法である。

972 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 08:22:57.37 ID:Rzb1z5RA
英語の勉強なんて
テレビを観ること、アメリカドラマを観ること、ニュースを観ること、時事を読むこと
に尽きるんだが、これを言ったら自分らの下らないテキストが売れなくなっちゃうからなw

973 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 09:57:17.72 ID:l4bx5BCQ
いろんなやり方のいいとこ取りすればいいのに

974 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/02(土) 10:21:40.51 ID:3jJE/UCE
>964
>「現代文の勉強の仕方が分からない」って人には、
>「本を読め」とだけ教えればいいのか。

そういうこと

975 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 11:10:59.64 ID:0rfNFj6g
>>974
やっぱりバカだなオマエw
読書好きでも現代文の成績が悪いやつは履いて捨てるほどいる。
そもそも本には設問がついてないから誰も正しい読み方を指示してくれないし。
読書で得られるのは、せいぜい「文章慣れ」することくらいだ

976 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 11:11:44.47 ID:0rfNFj6g
>>973
それは器用な人でないとキツイ

977 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 11:13:04.11 ID:Hd9kEnPo
>>974
こいつも一緒に捕まえるか

978 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 11:58:59.43 ID:GMeYYaNG
英語例文のMP3をごろ寝の聞き流しで25分 
スマホだからどこでも快適だよ

979 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 12:44:21.34 ID:0rfNFj6g
TOEICerをdisる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/l50


こんなスレもあるけど、
チョイックが幅を利かせている限り英語力は進歩しないだろうな。

ある程度英語ができる人間なら
チョイックで測れるのは英語力ではなく情報処理能力と反射神経で、
英語力を測るなら英検のほうがいいと分かるはず

980 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 13:32:21.02 ID:0rfNFj6g
発音に関しての学校でのイジメは、
ネイティブ並みどころか、
ちょっとアクセント良くするだけでも
かっこつけてるんじゃねーよってイジメられるよ。


ウルトラセブン




アウ↑●トラセ●ブン
(↑で上げ調子、●にアクセント)

となんちゃって発音で言ってもいじめられる

981 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 13:39:11.82 ID:mEMSfANf
>>980
それは、日本語で話してるのにその単語だけそういう発音したら
冗談言ってると思って笑われるだろ普通
空気嫁よ馬鹿

982 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/02(土) 15:27:38.18 ID:3jJE/UCE
>>975
>読書好きでも現代文の成績が悪いやつは履いて捨てるほどいる。

ラノベばかり読んでちゃそうなるだろw

983 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 16:09:38.95 ID:xn50MhOC
本当にお前は矛盾だらけだな

984 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 17:57:34.47 ID:mE+LsT/E
>>980
何でウルトラセブンwww

985 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 20:55:06.58 ID:7yTqBLOD
電車でネイティブ親子がいて、推定年齢五才のネイティブ子供にネイティブ大人が ゆっくり はっきり 簡単な単語で 話していて、俺にも分かった。

ネイティブが配慮してくれれば俺達が英語理解なんて楽勝なんだよ。
ネイティブは非ネイティブ向けにはネイティブ五才児向けの話し方をすべきだ

986 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 21:45:31.21 ID:mE+LsT/E
マジレスすると5歳児向けレベルかどうかはさておき配慮してくれてるで
英語圏に旅行行ったら判るよ

日高義樹のワシントンレポート
https://www.youtube.com/watch?v=XNE-S3BssOQ
みんなゆっくり喋ってる(多分レポーターがネイティブでもさして変わらん速度だろうけど)
英語それなりに勉強した人なら大体聞き取れるはず
英語が上達した気分を味わえますw

987 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 22:49:28.20 ID:Qi4p4mtL
ところでふと思ったんだがここに居る人はどういうのを「英語難民」と呼んでいるのだろうか。
>>1を読む限り日本人ほぼ全員が英語難民ということになるようだけれど皆も同意見なのかね?

988 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 13:40:27.85 ID:4ndXEYUX
難関大学の入試は抽象的で役に立たない(から良くない)って人が結構いるけど、
抽象的だろうがなんだろうが
そういう英文が実在するんだからいいじゃんね。

日本人が入試のためにわざわざ抽象的で難解で文構造複雑な英文を作ったわけじゃないのに

989 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:22:10.01 ID:Pdo39peA
最近はなくなったが数十年前の大学入試は酷いよな
思想家の哲学的なもので日本語にしても考え込んでしまうようなのがある

990 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:50:25.92 ID:EKsFI125
たとえば?
どんなんか読んでみたい

991 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:56:54.00 ID:4ndXEYUX
・英語の発音が苦手な人が多い
・日本語同様、発音の数が少ない言語

であるイタリア人・イタリア語が、
英語そのものがいまいちなことを考えると、
発音ってのがやっぱり関係あるのかね?

(ちなみに日本人がイタリア語を覚える場合は
読み方がローマ字に近いし発音も日本語からそう遠くないので、かなり楽)

992 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 14:59:07.39 ID:4ndXEYUX
資格試験と高校&大学国公立入試・センターは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/l50



英検の勉強をしたり私大入試英語の勉強をしたりセンター試験英語の勉強をしたり・・。

で、あれもこれもやるからどれもこれも中途半端になっちゃう。
(参考書問題集を買いすぎてどれもこれも中途半端になるのに似ている)

英語の試験を統一すれば、
学生の英語力は向上するのではないだろうか?

993 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 15:06:44.50 ID:Pdo39peA
>>990
バーナード・ショーとかバートランド・ラッセルとかなんとかグリーンとかそういうのだった気がする

994 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 15:40:11.43 ID:XRk2dar+
>>992
ひとつで済んだら逆に英語力が下がるんじゃね
怠け者が増えるだけだろ

995 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:20:51.02 ID:yLTUxC4p
英単語にカタカナを振らないから駄目なんだ。
だから、解釈や読解以前にそもそも1単語レベルでも読めなくなる。

カナ発音はやや問題があるが、
しかし何も覚えないよりはカナを使ってでも覚えてくれたほうがいいだろう。


あと、カナ発音を添えないと、
abuseをアブセとか読んでしまうから、
そんな読み方をされるくらいなら
アビューズってカタカナを充てたほうがよほどマシ。

カタカナは、100点ではないが、70点くらいにはなる発音だ。
なのに、「カタカナは駄目。100点以外は0点だ」っていうから、英語ができるようにならないのだ。


俺は英単語集で英単語を覚えたとき、カナが振られてなかったから、
カナ発音を調べるためだけにカナつき英和辞書を使った。
だから多分、英和辞書を引く速さは相当身についたw


今の単語集にはカナ発音つけてあるものが結構あって羨ましいな

996 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:22:55.57 ID:IXT3qpt8
文構造が複雑なのは英語の勉強だからいいんだよ
語彙もOK

内容そのものが意味不明なのは英語と関係ないから無駄ってだけ
内容を理解するためには事前知識が必要であって、それは日本語で仕入れても
英語で仕入れても同じ

全く話せない聞けない書けない外人がマーチ以上の現代文の文章読んで
日本語の勉強してます、とか言われたらアホだと思うだろ?

997 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:29:36.23 ID:agu4wbMn
英語の試験の時間だからと言って総合的な読解力を試験しちゃいけないってわけじゃないしなぁ
大学側がそういう生徒を採りたいなら仕方ないじゃない

998 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:32:55.43 ID:Mj8s1jS+
>>990
http://blogs.yahoo.co.jp/gibson_erich_man/GALLERY/show_image.html?id=7867661&no=5

999 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:34:51.19 ID:agu4wbMn
あとさすがに文中から読み取れない高度な前提知識を要求するような大学入試問題ってのは自分はみたことないな。
もし良い例があるなら紹介して欲しいです。

1000 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:39:17.71 ID:jN4BKT3l
>>987
俺は>>793

>>995
単語集買うほどなら発音記号で大体見当付くはずだろおおおおw
(その辞書にも発音記号の説明が載ってたはずw)

あと今はネットさえあればネイティブ発音が聞ける時代ではあるな
新品4000円台の電子辞書でも喋ってくれるんだからいい時代だわホント

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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