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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2

1 :前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/:2014/08/03(日) 17:43:31.73 ID:yLTUxC4p
真剣に、「なぜ日本人は英語ができないか」を考察するスレ。
20年くらい前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるようになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われていたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語系学校が乱立してるのに国民の英語力が依然伸びない状況は異常。
関連スレ
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1354448091/l50
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1359864584/l50

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のようなやり過ぎなくらいの文法軽視でも、結局は変わらない。

●日本人は論理的に物事をあまり考えないから、論理的な言語である英語に向いてない
→これは関係ないだろう。
また、そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある(英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50

●日本語と英語の構造が違いすぎるから

一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚えやすい」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時、現代語の知識がかえって邪魔になることはあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならないはず。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあるし、読み書きも下手糞な日本人

●金儲けのための手抜きなクソな本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながらこれはあるように思う

●完璧主義過ぎて、10のうち2くらいしかできないなら0のほうがマシとか0でいいと思う国民性
→これはあるかもしれない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。

●なんだかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。(英語はハッキリ言って必要ない http://www.lo★gsoku.com/r/english/1117119540/)

2 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:47:10.09 ID:yLTUxC4p
前スレ999へ



なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/999
999 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:34:51.19 ID:agu4wbMn
あとさすがに文中から読み取れない高度な前提知識を要求するような大学入試問題ってのは自分はみたことないな。
もし良い例があるなら紹介して欲しいです。





たとえば2011年の名古屋大学とか?

参考
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/418

3 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 17:56:00.37 ID:agu4wbMn
>>2
まず最初にすいません
リンク先はあまり興味がわかなかったので読んでません

そのうえでちょっと僕の書き方も良くなかったですね
一部の大学がなにかの拍子にそういう悪問をつくってしまうことはありうると思うのです
所詮人間がつくるものですしね
なので大学が継続的にそういう問題を出し続けているというのでなければ「まあそういうこともあるよね」の一言で終わりだと思います

4 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/03(日) 18:48:44.74 ID:rltzlTJj
なんで1な前スレを名前欄に書いてるの?
本文の文字数制限?

5 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 00:47:49.92 ID:EzB247Bi
大阪万博の跡地に、来年秋に英語村ができる予定だけどみんなどう思う?

俺は良いことだと思うけど、お遊びで終わっちゃうんじゃないかと思う

6 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/04(月) 00:59:01.42 ID:qtU0PUmV
1で答え出てるのに2スレ消費する意味

7 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 01:40:21.75 ID:WQ85v30k
列挙はされてるけれど人によって何を一番大きな原因と捉えているかが違うからでしょ

8 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 06:17:27.35 ID:EXeNdeVi
理屈や仮説より実態を見ろ。論より証拠だ。

中学まで英語得意でも高校で苦手になる奴の多さ。これが実態。
他の科目なら中学まで得意で高校になって苦手なんて滅多にない、あるにしてもたまーに国語(特に現代文)でそーゆー人がいるかなってくらい。

比率的には圧倒的に英語(が中学時代得意でも高校で苦手に)が多い。

ということは高校の体制あるいは教え方に問題があるってことだよ。それ以外に理由はない。


前スレで発音云々の意見が多かったのが関係なさすぎる

9 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 08:21:38.71 ID:kM50z8Bh
英語という科目は教えるが
英語という言語は教えないからだろ

10 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 09:11:37.89 ID:DJWdTM3m
人類は言語を使用するが統合思念体は言語を使用しない
言語では理解できない概念もある

11 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 16:01:42.86 ID:YzNtqQhs
変なところばっかり気にするからってのは絶対にあるよ
部分的な完璧主義。

文法、綴り、発音の順に完璧にならないと話せないと思ってる。

ネイティブが言ってたが、日本人でbe動詞を間違える人はほとんどいない
他の非ネイティブは文法わりとめちゃくちゃ
でも英語としてカタコトでも会話ができるレベルなのは圧倒的に後者

12 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 19:16:15.06 ID:8ozC21R8
色んなとこ見るに

日本人以外はカタコトだけどよく喋る=英語が出来るって事になってる

って事らしいので開き直ってむしろ
カタコト英語を体系化・発展させるべきかw
(某バイリンガールの人も似たようなこと言ってたけど)

カタコト英語検定とかラジオカタコト英会話とかw

13 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 19:35:39.55 ID:ZkAv4buO
カタコトは低次元の会話だから、それで満足ならいいけど、ホントに英会話できるようにしたいならしっかり勉強すべきだよ

14 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/05(火) 21:33:53.22 ID:H3Xv06bA
カタコトで満足しちゃいかんが、カタコトを経て話せるようになるんじゃないか?

15 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 07:32:46.46 ID:9x6VEOTI
てか入試英語で点数とれる奴と海外でプレーする運動選手とでどっちが実践力あるかだよね

まあ高校、中学英語なんて入試の為の英語で実践力なんて一切考慮していない

それは落ちこぼれの言い訳だって言われるかもしれないけど現状として4大出てる人のうちどれだけの人が外国人となんなく話せるのか

入試制度のあり方も含めて抜本的な教育改革をしないと日本は観光、貿易、外交においてディスアドバンテージがある状態で居続ける事になる

16 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 11:26:03.68 ID:FWYiTEvt
アウトプットができてないんだよ大体の日本人は。


英検3級の俺のほうが英検二級の奴より外国人と話すことはできてるし

17 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 13:57:29.49 ID:tHhFXzuU
>>8が真実。
中学校までは文法軽視でもなんとかなるが
高校の深い英語は文法軽視では効率悪いし太刀打ちできない。
英文法を体系的に教えて、効率よく教えないと高校レベルの英語は挫折する。
ということで、高校の教え方を改善しない限り日本人の英語ができるようにはならない。

18 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 14:17:38.62 ID:6VGndwN8
英文法のMP3をごろ寝で聞き流し〜♪

19 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 14:52:43.81 ID:cA6HjYFa
英文法のMP3?

20 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 16:03:52.01 ID:v2nXvQKE
古い表現とか教えなくていいのにね
hardly〜whenとか

21 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 18:33:07.65 ID:8H7eUv0C
資格試験と高校&大学国公立入試・センターは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/l50



英検の勉強をしたり私大入試英語の勉強をしたりセンター試験英語の勉強をしたり・・。

で、あれもこれもやるからどれもこれも中途半端になっちゃう。
(参考書問題集を買いすぎてどれもこれも中途半端になるのに似ている)

英語の試験を統一すれば、
学生の英語力は向上するのではないだろうか?

22 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 18:35:50.18 ID:8H7eUv0C
トフルじゃなくて英検にしろよな





資格試験と高校&大学国公立入試・センターは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/9-

「使える英語力」を求めて 高校・大学で、入試への外部試験導入に現実味 Benesse 教育情報サイト ヘッドライン
http://benesse.jp/news/juken/koukou/20140522160058.html
TOEIC満点&アメリカ移住ブログ
http://toeicjuken.seesaa.net/article/398810164.html
どうなる!変化する大学入試英語【今後の入試情報】 - NAVER まとめ
http://mat★ome.naver.jp/odai/2140188723161098201

受験と英語資格試験の対応
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/
TOEICとセンター試験英語の点数の相関関係は?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406915266/l50

英検(実は旺文社主催)と国連英検の衰退を見守る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292906372/l50
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/21

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50
TEAP【日本英語検定協会】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404637992/l50

23 :救世主 今井宏:2014/08/06(水) 19:07:44.69 ID:8H7eUv0C
中学までは英語が得意だったのに高校から出来なくなるって人が多い。
これは、高校英語は、教材・教師の教え方のどちらも悪いからだ。

中学までは教科書(教科書ガイド・CDを含む)が有用だが、
高校からは、教科書だと却って効率が悪い。
また、高校英文法はかなり複雑になるのに体系的に文法を教えないのも問題がある。

ハッキリ言って、高校入学したら、教科書やるより
「伊藤和夫ビジュアル英文解釈×2」
をひたすらやったホウが有意義である。
ただ、それでも、文法が体系的でない事と、あとは英文が古臭いとかこの本の解説の日本語が人を選ぶとかの問題点はある。

そこで、今井宏の登場だ。
今井C組は、中3レベルから英検2級・センター試験レベルに一気に持っていく。
高校3年間、教科書をやるより、ひたすら今井c組をやったホウが効果的だ。
(尤も、今井c組は、数ケ月で終わるし時間をかけても1年あれば終わるから、その後今井B組とかに移行してもいいし、あるいは他の科目に専念してもいい。中学レベル怪しい人はD組)
文法・解釈・読解の全てが、中3レベルから英検2級水準に、最短かつ最良の効率で持っていく。体系だってないしバラバラに学ぶ高校教科書より遥かにイイ。

ただ、語彙だけはさすがにC組だけでは不安なので、そこで今井宏トレーニングドリル英単熟語2100を使えばいい。単語と熟語が合わさってるし、2100個まで絞り込み、この単語選定は神業的である。
(宮崎尊も似たヨウな事言っていたが、数を増やす事は誰にでもできる。大切なのは、まとめあげる事)。

もし、
「高校の授業で、今井c組と同じ事を行う」
となったら、高校生に英語難民なんていなくなるよ。
社会人も、チョイックとかの勉強で、基礎固めにと文法本買ってる人とかは、今井c組を受講したホウが遥かに近道だ。

今井は、教え方も上手いし雑談も上手いし発音も上手いし、今井自身も教養あって頭がい。マレーシア航空撃墜事件を聞いて春の行方不明事件を想起するのも頭の良さだ。
→今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-7.html

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの?http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/

24 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 00:08:09.10 ID:R7CmCgHy
実用英語に関しては前スレである程度、結論が出てるから置いておいて
入試英語だけで考えてみても現行の教育では無理がありすぎる

中学英語=小学歴史 高1、高2英語=中学歴史 難関受験英語=高校日本史及び世界史
くらいの難度差がある

これを解消するためには小学校からやるしかない

英語を開始するのは小学5年から
まず、英語長文を読むのは禁止
やることは単語と英作のみ
目的は単語600個の暗記と英語の基本的な並び方を覚えること
英作は3文型までの使用とし、4と5は使わない
疑問文、否定文、複数形のSなどもやらない
ただ、単語を順番に並べるだけで一応、文になるということを反復して覚えさせる
例外事項は無視
当然、宿題としてたくさん出す

中学に入って今まで学んできた英語をしっかりと文法的に学習し直す
単語は2400個追加して3000レベルまで
ここで発音もしっかり教えれば中学レベルでスピーキングが出来るようになる
(単語3000個、英作歴5年なので)

高校で単語3000追加
もう単語の暗記には慣れてるはずだし、高1の終わりには終わると思う
文法も高1までに終わるはず
高2、高3で長文をたくさん読める

25 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 00:17:02.56 ID:uaP44I8k
それって今よりたくさん時間をかければ今よりは英語ができるようになるっていうだけのことだよね?

26 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 00:36:02.29 ID:R7CmCgHy
ちなみに、小学の宿題や小テストは
1回で単語10題、英作5題くらいでいい

英作はうまく新出単語が入るようにして

私はこのりんごが好きです
このオレンジはおいしい
あの犬はかわいい
私はこの春、卒業します
この問題は簡単だ

など

小学校を卒業する頃には文法的に間違ってていいので簡単に自分で3文くらいの文が書けるように仕上げる

私の犬は可愛い。なぜなら、私の犬は私を好きだから。私も私の犬が好きだ。

今日、海で遊びました。父と母と遊びました。暑かった。

私は卒業します。私はこのクラスが大好きです。先生、ありがとう

など

27 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 00:42:54.09 ID:R7CmCgHy
>>25
現行の入試英語ならできるようになる
あと、小学校の宿題システムと担任のチェックにより
中学までの学習は無理なくできるようになる

だから、高校の学習も無理なくできる(高校で覚えるべき単語数を減らしてるので)
単純に時間を増やす以上の効果があるはず

スピーキング、リスニングにおいては日本人は認識できる音が
そもそも少ないという重大な問題があるが
これをどこまで矯正できるかは不明

28 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 00:48:53.41 ID:d7+GqaqB
英語以外にもやることあるけど大丈夫なの?

29 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 00:50:04.02 ID:uaP44I8k
ごめんやっぱり他の強化犠牲にしてまで時間を増やすメリットがわからないや
だいたい一部の人が主張する高校で英語につまづく人が他教科にくらべて多いっていう主張が眉唾
なにか根拠にしてる資料でもあるのだろうか
ついでにいっちゃうともう小学校から英語の授業やること自体確定なので今更あえてなにかを主張する必要も感じられない

30 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 00:54:19.61 ID:R7CmCgHy
>>28
1年で単語300個の暗記だから大丈夫じゃないかなあ
英作のほうは、ただ並べてるだけだし
単語の本はイラスト付き、カタカナ付きでね

ポケモン300個覚えるのと変わらんw

31 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 01:10:38.88 ID:R7CmCgHy
>>29
他の教科は犠牲にならないよ
どうせ、単語を宿題で覚えさせるだけだし、それをテストする時間を入れるだけなんだから
文法は、基本的な並び以外は過去形とbe動詞くらいでいい

小学で導入される英語がどんな内容かは分からないけど
今の中一でやってるのと同じ内容なら失敗すると思う

32 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 01:45:35.96 ID:d7+GqaqB
>>31
今の中1の内容は、どこがダメなの?
煽りとかじゃなく、純粋に聞きたい

33 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 02:08:55.24 ID:R7CmCgHy
>>32
文法事項の原則と例外の区別が付かないのがまずいと思う
三人称単数のsとか複数形のesとか細かい例外事項も最初からやらないといけない

すでに学習を終えた人からすると簡単なことでも
中一にとってはきつい
だから、多くの人が基本の原則も分からなくなって
中学レベルの英作も出来ないまま卒業することになる

34 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 02:15:37.24 ID:d7+GqaqB
>>33
あぁ確かに
複数のSとかもだよね

35 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 02:19:19.64 ID:/0f7/Ai2
疑問文で、Is this〜?だけIt is〜で答えるというのも地味に分かりずらい
他は主語の代名詞をそのまま使えばいいのに
こういうのもしっかりやってほしい
forestにはこの辺の説明は抜けてる

36 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 08:45:43.20 ID:qjs/T/8t
英語なんか話さなくても何の不自由もないですが、なにか??

37 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 12:03:16.04 ID:iPT28hLd
日本語だけで生きた方が幸せ

38 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 13:06:31.64 ID:OsZcssfL
一般に「発音」と言えば、
それは「発音・アクセント」という意味かもしれないが、
ここでは「発音」「アクセント」を分けて考える。


「発音」の習得は大変だ。
日本語にはない口や舌の動かし方を習得しなければならない。


対して、「アクセント」は、
特定の箇所を強く言えばいいだけだから日本人でもじゅうぶん出来る。


そして、
英語は、
発音がデタラメでもアクセントが正しければ意外にも通じる。


ということで、
まずは、「アクセント」を学校できちんと教え、
ある程度の段階になった時点で「発音」を教えたらどうだろうか

39 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 13:14:35.50 ID:OsZcssfL
英語みたいに抑揚激しくリズミカルな言語の発音はできなくても仕方ない。あんなに激しくあがったり下がったり、舌を複雑に動かしたり、あれはもう出来なくても仕方ない。ネイティブでさえ、歯並び悪いネイティブは発音がやや下手だ。
英語ネイティブ以外に英語の発音求めるのは酷。


が、日本語の発音は、外国人も日本語ネイティブ並みにできないと甘えだ。
日本語は、抑揚なく平坦だし、舌の動きもない。
これなら、出来ないわけがない。日本語発音下手な外国人は甘え。

空手を クオラテー↑ みたいに言うのではなく、なぜ普通に からて と言えないのか?

英語ネイティブは複雑な口や舌の動きはできるくせに、単調な動きができないのは、なぜか。ただの努力不足。

英語のような口&舌が忙しい発音はできなくても仕方ないが、日本語は平坦に発音すればいいだけなんだから、日本語発音下手な外国人は甘え。できないわけがない、ふつうに言えばいいだけだ。


車の運転で言うと、英語はドリフトのように激しく、日本語はまっすぐ走るだけ。

まっすぐ走るのができないわけがない、ハンドル動かさなければいいだけだし。


(ま、日本語でも、箸と橋のように発音違いや、平清盛みたいにやや抑揚つける言い方もあるけどね。平清盛は平って名字なのに発音が平らじゃないw)

40 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 13:22:23.42 ID:iPT28hLd
>>38
考察が甘いとしか言えない

41 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 13:33:26.43 ID:dOkwpWsQ
>>35
それは全然難しくない。

「これ君の?」「うん、それ僕の。」

42 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 21:52:08.59 ID:Y1fJuuFG
英語はてにはをがないから語順で意味が決まり
文法が大事ということだが、
『ブッシュ妄言録』って本
からすると文法はデタラメでも意外に通じそう。

でも発音は基本を守らないと通じないかも。
(ネイティブにも方言があるように発音が多少違っても通じるが、
それは「基本を守っている」という前提は方言でも同じなので。
日本人英語は「基本」を破っているので、通じない)

43 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 21:53:34.65 ID:Y1fJuuFG
>>40
具体的に指摘しなさいよ

44 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/07(木) 22:46:22.72 ID:fkEPU7LU
>>42
文法を学ぶには3年はかかるけど発音記号は3日で覚えられるから、最初のひと月くらい
発音の基礎をやってあと3年間は会話の練習と文法やればいいだろ。

45 :前スレ920修正:2014/08/07(木) 23:26:29.68 ID:Y1fJuuFG
一発逆転超手抜き受験術〈2011年版〉 (YELL books) [単行本]
福井 一成 (著)
出版社: エール出版社 (2009/11)



P88 ※本書では下線部で強調されてる箇所があるが、ここでは再現できないので「」で代用
■リスング対策に発音記号は覚えるな
リスニングが苦手だという受験生が多い。だが、その原因ははっきりしている。
要するに、勉強のやり方が下手なのだ。
まず第一に、発音記号やアクセントをやたらと暗記するヤツ。
これはナンセンスだ。というのは、
「発音記号を目で見て知っていることと、耳で聞いて分かることとは全く別のこと」
だからである。
その証拠に、アメリカ人の子供は、発音記号はもちろん、単語のスペルもろくに知らないのに、
リスニングはキミたちより得意だ。

46 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 00:25:17.33 ID:/rIY2Ajz
・英語は日本語で学べ(ダイヤモンド社 多田佳明)
・英語はまず日本語で考えろ!(本城武則 ディスカヴァー21)

こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま(いわゆる直読直解)が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペ゚は、(日本語から日本語だが)元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。

和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を〜」「愛は2人を結びつけた」「その知らせ(ニュース)は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが(例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの)英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればexciteやshockでed形とing形を間違えるミスは激減するはず。

『THE X-FILES』は、直訳だと
(5シーズン抵抗か服従か)
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと?」
(6シーズンファイトザフューチャー1&2)
「私が言うこれらのセリフを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか?」※「全員か?」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。

あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』(出版社: 角川書店)みたいのはやり過ぎだが…。

この本は、太田出版『トンデモ本の世界R』でも紹介された。
とりあえず詳しくは

【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
http://archtype.exblog.jp/1021729

とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや!

47 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 08:13:50.21 ID:OMoCno01
>「発音記号を目で見て知っていることと、耳で聞いて分かることとは全く別のこと」

言語音声(英語、日本語)は連続的に変化する、音のストリームに過ぎない。

48 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 11:15:45.61 ID:9HaXmFEO
>>47
桜井恵三 ID:OMoCno01 が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
犯罪者
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:OMoCno01


必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:OMoCno01

49 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 11:16:12.45 ID:9HaXmFEO
桜井恵三 ID:OMoCno01


桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

50 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 11:16:41.68 ID:9HaXmFEO
桜井恵三 ID:OMoCno01

桜井恵三 ID:OMoCno01

完全に全員から論破された
デジタルもアナログも理解できていないキチガイ老人


【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、

★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ

51 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 11:21:22.16 ID:OL27UXTZ
よくTOEFLの平均スコアなんかをとりあげて「日本人の英語力はアジアでも最低レベル」
なんてことがよく言われます。政策文書にも載ってるくらい、よく持ち出される話です。
でも、TOEFLあるいは統計解析に詳しい人であれば、ちょっと変だぞ!?と思うんで
はないでしょうか。

というのもTOEFLは、たとえばPISAのように、国際比較のために作られたテストでは
ないからです。ごくおおざっぱにいえば、北米の大学等に留学したい人が受けるもの。
各国の「北米に留学したい人」が、各国の「平均的な人物」と言えるかというと、
とてもじゃないですが、そう言うのは難しいでしょう。というわけで、TOEFL受験者
の平均スコアで、国と国を比較するのはいろいろ問題が多いというわけです。
だったらどうするか、ということで、「ある程度代表性のある人々」のデータを
用いて比較することになります。

結果は、「日本は確かに低い位置にいるが、かといって、『最低レベル』という
ほど際だって悪いものではなく、他の国(東アジアとか南欧とか)も相当低い」
というものです。いわばドングリの背比べでしょうか。では、なぜ、これほど
「日本の英語力はアジアでも最低」などという言説が浸透してしまったんでしょうか?
この背景についても、論文の後半で検討しています。

http://d.hatena.ne.jp/TerasawaT/20120613/1339594039

52 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 11:23:14.75 ID:OL27UXTZ
橋下氏「アジアで英語をしゃべれないのは日本人だけ」を検証する。

「日本人は英語力が低い」というのはかなりよく知られた「常識」で、疑いを
差し挟むひともほとんどいないと思うけれど、これがもし「日本人は世界で最
も英語力が低い」とかになるとかなり疑わしい感じがしてくる。「世界の平均値」と
「日本の平均値」をおおざっぱにせよ比較できる人はかなり限られるはずだからだ。
冒頭の橋下氏の「アジアで英語をしゃべれないのは日本人だけ」もけっこう怪しいと
思うひとが多いのではないだろうか。

常識的に考えれば、非英語環境の国では、長く教育を受けていない人が英語は
しゃべれない場合は多いだろう。もし社会全体として教育水準がそれほど高くない
国・地域であれば、多数の「英語ができない層」を抱え込むと考えるのは自然だ。
こうした事情は、橋下氏の「国際会議で英語がしゃべれている国/しゃべれてい
ない国」といった「素朴統計学」には絶対に反映されない。なぜなら、国際会議
に出るようなひとは、どの国であれ、高い教育を受けている可能性が非常に高い
からだ。

http://d.hatena.ne.jp/TerasawaT/20121218/1355843194

53 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 11:23:46.75 ID:OL27UXTZ
◆「ネイティブ並」+「簡単に英語が読める」
…タイが若干高いものの、基本的にどの国も「高い英語力」の人は5%未満であり、
いわゆる「ドングリの背比べ」である。

◆「基礎的な日常会話ができる」
…結果はやはり、タイがやや高いが、やはり「ドングリの背比べ」というイメージ
は維持されたままだ。とくに、よく引き合いに出される中国・韓国・台湾と比べ
ても、日本はこれらの国に大きく引き離されているわけではない。

というわけで、国別にマクロで見た場合、日本も他のアジア諸国も、
(少なくとも自己申告レベルでは)たいして英語力に差がなかったということになる。

ただし、上の論文ではそれで終わりというわけではなく、日本の順位がとくに低くなる
ポイントというのを探っている。大ざっぱに言ってしまうと、若い世代、高等教育卒者、
都市在住者、経済的に裕福な人、というグループで英語力を比較すると、日本の順位は
かなり下になるということである。

つまり、教育水準・経済水準の高いヨーロッパを諸国を含め、諸外国では、英語力に
社会階層の差がかなりはっきり出るのだが、日本はそういう特徴があまりない、…、
だからこそ、高学歴者や都市居住者のような国際接触の機会の多い層の英語力不足が
際だつのではないかと考えられる。

54 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 12:07:09.87 ID:OL27UXTZ
TOEFLの成績は、非英語圏の人が英語圏の学校へ留学するための判定基準になっており、
試験は本人が出願し、受験料(160〜200米ドル)もかかります。さて、たとえば途上国で、
お金を払って受験するのはどんな人でしょうか。一概にはいえないかもしれませんが、
留学を熱望する、あるいは留学できる環境にあるエリート層でしょう。また、平均点
ランキング上位の常連であるシンガポール、フィリピン、インドといった国々では、
英語が公用語ないし準公用語になっています。

ひるがえって日本の場合、学校によっては在校生全員に受験を義務づけているところ
もあったりで、受験者の質はピンキリです。受験者数(05年7月〜06年6月※ETSで公開
されている最新値)を見ても、日本人は約8万人で、韓国の約12万人に次ぐ2位。
しかし、万単位で受験者がいるのはこれにインド、台湾、タイを加えた5カ国のみで、
それ以外の国々の大半は1000人にも達しておらず、なかには2桁の国もあります。

つまり、これだけ受験者層と受験者数にバラつきがあるものを同じ土俵で比べても、
あまり意味がないということです。日本人のTOEFLの最新結果が67点であることは
事実ですが、これを他国と比較するなら、年齢や学歴など受験者の質を精査したうえで、
無作為抽出した一定のサンプルで見るべきでしょう。とりあえず、「日本の英語力は
アジア最低レベル!」みたいに自虐するのはやめません?

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/report/?id=20100525-00002376-r25&page=2

55 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 15:43:24.26 ID:bSK7hjxf
>だからこそ、高学歴者や都市居住者のような国際接触の機会の多い層の英語力不足が
>際だつのではないかと考えられる。

長々と書いてるけどさ。

TOEFLのサンプルに反映されていないアジアの農村みたいな連中も数に入れれば、
日本の平均値も悪くないけど、高等教育を受けてる層での比較だと、日本人の英語力は低いって
言ってるわけだろ?

話はそれで十分じゃん。

何で自分の誕生日さえ知らないようなアジアの貧困層を数に入れて、そういう連中相手に勝った
負けたをして何の意味があるのか。

56 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 16:47:55.45 ID:ciHMjnn/
分析を正しくしないと事実を見誤る
勝った敗けたとかアホちゃうか

57 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:02:41.95 ID:jIR2ORnl
必要がないから話せないだけだろ

58 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:07:25.51 ID:eLribhs5
ネイティブって発音記号読めない。でもネイティブでも初見の単語はある。

ネイティブは初見の単語の読み方をどうやって知るの?
また、人に読み方を教えるときもどうやっているのかな

59 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 17:14:31.74 ID:OMoCno01
>ネイティブは初見の単語の読み方をどうやって知るの?

我々の日本語と同じで、想像の音をつけている。
だから間違ている時もある。
音で覚えた言葉は問題がない。

60 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/08(金) 19:35:07.52 ID:cXJJ0dV/
>>56
大多数が高等教育を受ける日本と
ロクに学校にも行けない国を比較するのが
正しい分析なのか

61 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 00:05:58.17 ID:zWuEM4qG
>>55

たしかシンガポールの受験者が3ケタ。
かたや日本人は数万人。

何らかの分析をするにあたって
もうこの時点でマトモな教育受けた人ならおかしいって普通は思う。

>高等教育を受けてる層での比較だと、日本人の英語力は低いって
言ってるわけだろ?

そんな但し書きつけて引用した「有識者」がどれだけいると思う?
そうならそうと詳細な注釈をつければいいだけの話。
そういうことをすっ飛ばしてイキナリ「統計でござーい」ってやるからいかんのよ。

62 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 00:11:30.77 ID:zWuEM4qG
>>60

シンガポール英語信奉バカってのが産業界で増殖しててさ、
とにかく「シンガポールは英語教育に成功してる」という大前提の下、
まさに彼の国の下層階級の言語事情の実態には頬っかむりで、
シンガポールを日本が見習うべき成功事例だ、とか喧伝しまくってる。

あほくさ。
なあ小田切尚登。

63 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 01:07:57.70 ID:zWuEM4qG
>>55

TOEFLなんて「高等教育を受けてる層での比較」にすら使えない。
程度の差こそあれTOEFLはほぼ「北米進学が目的の学生」が受験すると見て
いいわけで、その点で日本はおそらく参加国中一番特殊な母集団。
しかも、各国において、その「北米進学」を真剣に考える層が「高等教育を受けてる層」
のなかで平均的な層と言えるのか?って話だな。

どうしても国際比較したいなら、まさに国際比較用のテストでも開発しなけりゃ無理。

64 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/09(土) 02:48:25.12 ID:QLcECmOx
海外ドラマ『Xファイル』には
訛っている英語を話す人間が出てきたし、
主要人物の中ではクライチェックの訛りや身だしなみの良い男のイギリス英語とかあったが、
動画が見つからなかったので代用。


あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき)
https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw



この動画の、
7:10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
(中略)
男「俺の発音だって訛りがある」


この男(実際はとにかく外見上は男)の人の発音でもおkなのか。

「方言として認められる英語」と、
「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」
の線引きってどこにあるんだ?


ちなみに日本語のこれは…
『あまちゃん』に字幕が入ることがあったように、これも字幕が欲しいw

杉沢村で青森弁(?)学習その1(入門編)std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁(?)学習その2(上級編)std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I
その2の2:59〜とか。もはや日本語か?

65 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 11:16:15.66 ID:PdaUF8LI
must と  have to の違いとかもしかしてネイティブでも分かってない人いるかもしれないけど、
英語圏のヤフーで検索すれば、そういうの出てくるのかな。


日本のヤフーでも
「引用 転載 抜粋 違い」
「蛇足 余談 違い」
とかで検索すれば色々出てくるし。

66 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 12:37:02.64 ID:Qf2o3U+e
>>64
おkってか「アメリカ人じゃない」と言ってるから
おkじゃなくね?
これ中南米移民的な感じかな?

しかし色々知った今となっては全員俳優なのではとも思ってしまうけど、
(やっぱ怒って暴力沙汰とか訴訟とかになるとアレだしその可能性高いか?)
怒ってる人達かわいそうだなぁ

67 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 12:39:02.92 ID:zWuEM4qG
"MUST"かあ、

そういやネットでテキヤみたいな商売やってる会社のワンマン社長が

「TPP参加はもうマストだ!」

とかほざいてやがったよな。

68 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 13:44:03.30 ID:U8jQC1Kt
>なぜ日本人が英語難民か

こうやるべきだだの、あれやっては駄目だの、愚だ愚だ言ってるからだろ

69 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 14:37:58.25 ID:rm7pPXwQ
思ったけど、国語の時間では夏目漱石とか、清少納言とか習うじゃん??

なのに何で英語の時間ではシェイクスピアとかフィッツジェラルドとかを習わないのかな?
シェイクスピアが書いた作品をチラッと紹介するだけでもいいと思うんだけど、、、

70 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 15:48:56.93 ID:U8jQC1Kt
英国の国語の時間では習うだろ

71 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 15:53:28.52 ID:rm7pPXwQ
>>70
日本での話をしてるんだけど・・・

72 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 16:49:05.50 ID:U8jQC1Kt
米英国の日本語の時間に目漱石とか、清少納言とか習わないだろ

73 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 17:31:44.57 ID:pC5yWVTu
>>72
向こうでは日本語の授業は必修じゃないじゃん。一部の人だけじゃん。

これだけ英語!英語!言ってるのに欧米文化を学ばないのはダメだと思うんだ。

74 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 18:36:09.99 ID:U8jQC1Kt
欧米文化なんて映画やテレビ見てれば嫌でも学べるだろ

75 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 18:36:55.00 ID:U8jQC1Kt
ああ、文化じゃなくて文学か、なら英文学科逝けばよい

76 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 18:38:12.62 ID:Qf2o3U+e
>>73
俺らの頃O・ヘンリーの短編とか副読本でやったから
今もあるんでないの

77 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 19:40:08.03 ID:U8jQC1Kt
ゆとりだぞ

78 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 20:21:15.73 ID:CQ0IXrn7
>>76
全然やらないよ
高校だとセンターみたいな評論なのばっかり読む

79 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 21:12:14.70 ID:Qf2o3U+e
>>78
マジでw
まぁ>>74だし英語で読む必要も無いしいいんじゃねw
よくよく考えてみると英語の授業でちょろっとやったからって大して解らんだろうしw

80 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 23:02:43.18 ID:dTaQZ4Et
>なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2

英語できるやつは稚拙で中身がなくて拝金主義やビッチといった性格の悪い奴が多い
∴純粋無垢な子供はその如何わしさが肌感覚でわかる

81 ::2014/08/09(土) 23:06:05.32 ID:VsJ8uiPu
英語学習カリキュラムがおかしいんだよね。
まず中学英文法程度を集中的に学習させる。
その際に、例文を@文法的に理解してA内容をイメージ→
英語でそれを話す。(日本語を介在させない) 
その後Aを繰り返して英短文の例文を完全に暗唱させる

第二段階として、一日最低6時間ぐらい、意味を事前に学んだ
英語の会話のやりとりを徹底的に耳から聞いて、音で英文を
覚えさせる。流行の歌みたいに、自然に耳から覚えるぐらいまで
繰り返す。

第三段階で、英語の多読をしつつ、意味のとりにくい箇所のみ、
構文を分析する。量をこなして語彙を増やしていく。

とりあえず中学高校でこれをやれば将来英語には困らない素養ができる。

82 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 23:29:47.44 ID:7pVF9IP8
英語の教師が発音上手くしろと言ってる人に聞きたいが、
教師が発音うまくしてなんになるの?

別に教師の発音がうまいからって
生徒の発音がうまくなるわけでもないだろう。
(その理屈なら、ひたすら良い発音を聞いてれば自身の発音が良くなるわけだから、ネイティヴ音声をひたすら聞けばいいだけの話になる)

生徒の発音が向上しないことと
教師の発音が下手なことに因果関係はない。

教師に求められるのは「発音の仕方を教えること」であり、「教師自身の発音のよさ」ではない

83 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/09(土) 23:52:44.10 ID:eJQpiuDL
youtubeのasian boyみたいにテンション上げて前に出てアピールしないと英語うまくならないと思う
英語はなす時は下手でもいいからうざいぐらいアピールしようぜっ!!

84 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 01:03:51.77 ID:SiuuMXWx
>>64
その動画、字幕は「発音」だが実際には「アクセント」と言ってるね。

つまり・・・

英語方言として認められる
→アクセントはおかしいが、発音(プロナウスエーション)はちゃんとしてる


英語方言として認められない
→アクセントはどうでもいいが、発音(プロナウスエーション)がおかしい


ってことでは?

85 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 07:17:26.11 ID:9huGouog
つまり下手でいいから国内で日本人同士で、ときどき英語で会話する時間を設けたらいいんじゃない?

86 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 07:58:21.53 ID:IDg+onTx
>つまり下手でいいから国内で日本人同士で、ときどき英語で会話する時間を設けたらいいんじゃない?

基本的にはその考えに賛成だ。
しかし、単に話すだけをやるなら時間の無駄だ。
充分に練習、訓練をしたうえで話す練習をするなら賛成だ。

87 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 08:04:34.52 ID:2MBwcp68
やった気になるだけで効果が薄そう

88 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 08:15:50.00 ID:9huGouog
>>86
その十分な訓練をするための日本人同士の会話だよ。
今は、なんの訓練もせずにいきなり海外へ言って、ネイティブと話てきなさいっだもん。
同じ英語レベルの友達同士で会話するのっていいんじゃない?

89 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 08:43:03.76 ID:IDg+onTx
>その十分な訓練をするための日本人同士の会話だよ。

ちょっと誤解しているようだ。
日本人が英語を話せないは話す機会がないからではない。
英語を自動化して覚える努力をしないからだ。
その努力なしで日本人同士が話す練習するのは単なる時間の無駄。
英語はまず覚える事が先決だ。
それで学習者同士が練習するなら賛成だ。

90 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 08:45:04.77 ID:IDg+onTx
>同じ英語レベルの友達同士で会話するのっていいんじゃない?

俺の経験ではそれは無理であるし、効果はない。
同じレベルの英語の判定さえも難しい。
英語の上級者や初級者が同じようにやる方が良い。
そうすれば教えてもらう事ができる。
そして教えた方はLearning by Teachingが可能となる。

91 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 08:46:43.60 ID:IDg+onTx
>英語の上級者や初級者が同じようにやる方が良い。

すると初級者は上級者へのあこがれが生まれ、学習意欲につながる。
俺は今、LINEのグループを作り実験的にやっているが結構うまくいっている。

92 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 08:48:29.63 ID:IDg+onTx
>俺は今、LINEのグループを作り実験的にやっているが結構うまくいっている。

対話集を共通の教材として使い、全員が同じ教材を使っている。
しかし、初級者と上級者はその出来は大きく違う。

93 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 08:51:08.52 ID:IDg+onTx
>なんの訓練もせずにいきなり海外へ言って、ネイティブと話てきなさいっだもん。

日本人が英語が話せないのは話す機会が無いからではない。
自動化して手続き記憶で覚える練習をしないからだ。
必用なのは話す練習ではなく、覚える練習が必用だ。
その上に学習者間で練習をするならやる気を向上させる。

94 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 08:56:21.84 ID:IDg+onTx
>やった気になるだけで効果が薄そう

覚える練習がない場合はそうだ。
単に知っている表現を使いまわしているにすぎない。
充分な練習をしていればその覚えた表現を現場で使う事ができる。

95 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:02:16.79 ID:9huGouog
>>90
友達より英語の先生と会話するのがいいのはわかるけど、今の英語の授業では会話は全くしてない。
だったら日本人同士で友達で会話すると少しは良いと思う。
大人の通う英会話教室でも初級者に簡単なテーマで生徒同士で会話させるよ。

96 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:04:16.63 ID:pBlVNs4a
>>94

嘘つき万年負け犬キチガイバカニートで有名な 桜井恵三 ID:IDg+onTx


★桜井恵三の狂気、自動化の嘘を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/

★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
★★★質問など書いてはいけません!
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます!

★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
★★★書いてあることは全て嘘です!!!

★スレチ話題しかできないノータリンです。そのため2ちゃんから永久アク禁をくらっている精神障害老害です!

★★★WhenとHowの違いも、アナログとデジタルの違いもわからない小卒です!

97 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:05:08.97 ID:pBlVNs4a
>>94
桜井恵三 ID:IDg+onTx が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:IDg+onTx


必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:IDg+onTx

98 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:05:48.65 ID:pBlVNs4a
桜井恵三 ID:IDg+onTx




【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、

★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ

99 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:06:22.81 ID:pBlVNs4a
桜井恵三 ID:IDg+onTx


桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

100 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:07:01.19 ID:IDg+onTx
>大人の通う英会話教室でも初級者に簡単なテーマで生徒同士で会話させるよ。

最終的には上級者が難しいテーマで話す事が目的だ。
初級者は主として覚える練習を優先すべきだ。

101 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:07:32.21 ID:pBlVNs4a
>>100
>>94

嘘つき万年負け犬キチガイバカニートで有名な 桜井恵三 ID:IDg+onTx


★桜井恵三の狂気、自動化の嘘を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/

★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
★★★質問など書いてはいけません!
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます!

★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
★★★書いてあることは全て嘘です!!!

★スレチ話題しかできないノータリンです。そのため2ちゃんから永久アク禁をくらっている精神障害老害です!

★★★WhenとHowの違いも、アナログとデジタルの違いもわからない小卒です!

102 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:07:58.81 ID:pBlVNs4a
>>100
桜井恵三 ID:IDg+onTx


桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

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NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

103 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:08:32.92 ID:pBlVNs4a
>>100
桜井恵三 ID:IDg+onTx

万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三


【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、

★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ

104 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:33:37.44 ID:qSmtiaqC
>>82
幾らでもあるリスニング素材を聞けばいいだけってのは完全同意だけど
(1級レベルでも結局ネイティブとは差があるはず)

>「発音の仕方を教えること」であり、「教師自身の発音のよさ」ではない
発音の仕方を教えられるなら本人もほどほどに発音良いはずなんだよw

発音のいい先生も、特に今はかなりいるはずなのに
そのコツとかが拡散していかないんだよなぁ
若い内に上手い人をリーダーに研修とかやればいいのに

やってるのかもしれんがw

105 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 09:39:22.73 ID:qSmtiaqC
まぁ前スレでネイティブっぽい発音だと聞き取れないとクレームが付くって
イヤな話もあったがw、みんながみんなそうじゃないだろうしなぁ

106 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 11:28:36.33 ID:PhCnF/cf
>>104
>発音の仕方を教えられるなら本人もほどほどに発音良いはずなんだよw

全く関係ない。
100m走、1500m走を
どうすれば速く走れるか知り尽くしていても
それは知識であって身体能力とは別問題

107 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 11:30:22.92 ID:PhCnF/cf
日本語能力検定試験の問題集って解説などすべてが日本語で書かれている。
あれってきついんじゃないのか?

母国語の日本語での説明をしてある英語参考書を買える俺たちは恵まれているのか?

あ、それとも、日本で売ってる日本語検定の問題集だから全てが日本語で書いてあるだけで、
例えばアメリカでは、英語で書かれた日本語検定の問題集があるのかな

108 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 11:39:39.50 ID:YVMRL84m
アメリカ人は日本語を勉強しない
するなら、フランス語かスペイン語でしょ
日本でドイツ語の問題集が充実していないように、アメリカでも日本語の問題集は充実してないと思われ

109 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 11:47:11.95 ID:PhCnF/cf
>>104

>幾らでもあるリスニング素材を聞けばいいだけってのは完全同意だけど
>(1級レベルでも結局ネイティブとは差があるはず)

>>82をどう読み取ったらそうなるんだ

110 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 11:58:41.45 ID:PhCnF/cf
中学→高校は色々な意味での落差がありすぎる。

数学理科社会はまだしも、
英語と国語(現代文古文漢文)は
中学→高校 でレベルが上がりすぎる。
特に、中学時代にフィーリングで英国をやっていた人は相当な学習時間を確保しない限りはもはやフィーリングは通用しない。
英検で言っても、5級<4級<3級と徐々に難易度が上がっているのに、
3級<<<<<<準2級《<<<<<<<<<<<<<<<<2級
と一気に差が激しくなる。

上位大学入試となればさらにひどく、学習指導要領をまったく無視してるかのような難問が続々出される(英検2級以上準1級未満的な)。


しかし生徒は、(学校の英語でさえきついのに)学校とかけ離れたレベルの大学入試のための勉強をするから、
消化不良を起こし、結果として、なーんも身につかなくなる。
できることを確実にこなして徐々にやれば伸びたはず(仮定法)なのに、できないことを無理してやり続けた結果火傷(比喩)してしまうわけだ。

というわけで、
大学入試を、きちんと学習指導要領の範囲内から出せば、まだもう少しマシになると思われる。
それができないなら、高校を6年間くらいにしろや。


余談だが、学生の制服の着方も高校で一気に着崩すよな。
中学校では割と制服をちゃんと着ている子は結構いるが、
高校だと、男子は学ランなら第一ボタン留めてる人は滅多にいないしブレザーならネクタイ緩めてない人皆無だし、女子ならシャツの第2ボタン開けがもはや普通。
中3→高1でなんでそんなに一気に変わるんだ?


なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/l50
制服問題総合スレ 其の6
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1344086777/l50

111 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 13:16:29.51 ID:9huGouog
でも会話力はテストで順位づけはできないから、受験英語を
教え続ける限り日本人の会話難民はなくならないだろうね。

112 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 13:20:12.15 ID:9zr5sedZ
>>110
>中学→高校は色々な意味での落差がありすぎる
>中3→高1でなんでそんなに一気に変わるんだ?

義務教育じゃないから
馬鹿は高校逝かないでとっとと働けばよろし

113 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 13:55:16.11 ID:wBixCe0E
>>8
そりゃ、ハローマイネームいずケン!とかアイライクアップル!とかは出来てもそれ以上のレベルになるとついていけないアホというだけだろ(笑)

114 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 14:03:44.21 ID:wBixCe0E
>>11
>他の非ネイティブは文法わりとめちゃくちゃ

その文法も日本人よりはよっぽど出来るんだと思うぞ(笑)

115 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 14:11:19.39 ID:wBixCe0E
>>15
>てか入試英語で点数とれる奴と海外でプレーする運動選手とでどっちが実践力あるかだよね

全く比較対象にならない。
そもそもその選手たちの下地は何かとか、考えたことはあるか?
入試英語で点取れる奴と0点の奴で、同じだけ海外経験したらどっちがより早く会話力つくと思う?
そもそもその選手たちの「実践力」が、実際にどれくらいのレベルなのか、きちんと判断ついてから評価しているか?

>まあ高校、中学英語なんて入試の為の英語で実践力なんて一切考慮していない

そんな事は一切ない。日本でのその妄想に似た誤解が一番日本人の英語力を落としてる。

116 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 14:17:08.91 ID:wBixCe0E
>>21
全く本質と関係ない提案だな……。


そんな話を「教育・先生のスレ」でやってんのか……(⌒-⌒; )

117 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 14:18:44.17 ID:wBixCe0E
>>24
地獄かよ(笑)(笑)

118 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 15:12:00.31 ID:wBixCe0E
>>41
解決した(笑)(笑)

119 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 15:15:35.54 ID:Jiz9oD0W
授業が講義中心だからでしょ。
読むでも話すでも、50分授業の中で実際に読んだり話したりする時間があまりに少ない。
数学は自分一人でも計算できるけど、語学は伝える相手がいなければ評価できないからね。

Japanese English発音の善し悪しはともかく、なにか文法や単語を学ぶたびに「隣の机の人と喋って(文章を書いて)使う」というプロセスを
入れるだけで、定着度は上がると思うのだけど。

120 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 15:44:07.97 ID:m2EpsYR6
>>106
今の先生達が知り尽くしているかどうかは謎だし(多分そうじゃないでしょう)
発音は100mを10秒台で走る事じゃないんだからそれは詭弁だよ。
比べるなら何だろう、箸の持ち方とかそんなもんかなぁ

何か発音が異常に難しいもんだと考えてるけど
「ネイティブっぽい音」を出すのはそんなに難しくないよ。
君自身が発音出来ないのかな?

>>109
>ネイティヴ音声をひたすら聞けばいいだけの話になる
勝手に補足したけどw、ここね

121 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 17:16:30.79 ID:wcrdOKhZ
英語学習がんばってネイティブの声に毎日触れて発音の本読み込んでる自分より、
英語苦手で全く喋れない友人のほうが、教材のフレーズを真似させてみたらずっと発音がよかった

彼は地声が大きく、英語喋る時も腹から声が出てる
そして物まねが上手い、つまり耳がいいようだ

引き換えこっちは、やってもやってもカタカナな雰囲気が抜けきってくれない!
何とかならんかな

122 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 17:48:30.69 ID:9zr5sedZ
カタカナ英語でも通じればいいんじゃないの?
何が困るの?
ネイティブになりすます必要があるの?

123 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 18:11:02.45 ID:2MBwcp68
>>121
頑張るとかえって変になるよ
当たり前だけどネイティブは楽な方法で話しているはず
リラックスしてできないなら発音の仕方が間違ってる

あなたにハマるかどうか解らないけれど
舌(特に真ん中より先)に力を入れないようにして
話してごらんなさい
話しにくかったら舌を根元から大きく動かすといいよ
それで日本語話すと外人喋りになると思う

124 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 18:17:59.16 ID:wcrdOKhZ
>>123
ありがとう
確かに頑張って口の動きとか意識しすぎていたかもしれない
もらったアドバイス参考に実践してみます

>>122
自分で発音できないかぎり、ネイティブの音声を全部耳で捉えられるようにはなれない気がするので

125 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 18:43:48.99 ID:m2EpsYR6
>>121
色々あるけどまずはL&ダークLが出来れば

・日本語に無い音なので印象がガラっと変わる

・舌が日本語と違う位置で定着して(ホームポジションが変わる感じ)
 カタカナ発音(母音くっつき発音?)を出すのがむしろ面倒になる

 例えばlittleとか真ん中のTがカタカナ発音のトでは出しにくくなるので
 Tも自然と英語っぽくなる(ソフトDにする方が楽になる)

・響きが低くなる(nとかへも応用が利く)

のでカタカナな雰囲気は減ると思われ

126 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 20:11:17.53 ID:IDg+onTx
>自分で発音できないかぎり、ネイティブの音声を全部耳で捉えられるようにはなれない気がするので

言語は全て聞くことが先だ。
発音と聞き取りの直接の関係はない。

127 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 20:13:06.49 ID:E3p9I9oN
本日の桜井恵三

ID:IDg+onTx
ID:IDg+onTx
ID:IDg+onTx

全て妄想を書いている精神障害者
人間の屑
詐欺師
万年盗作
万年負け犬

128 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 20:13:33.38 ID:E3p9I9oN
>>100
桜井恵三 ID:IDg+onTx


桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

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http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

129 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 20:14:00.51 ID:E3p9I9oN
>>100
>>94

嘘つき万年負け犬キチガイバカニートで有名な 桜井恵三 ID:IDg+onTx


★桜井恵三の狂気、自動化の嘘を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
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アンチ汚物ブログ
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★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
★★★質問など書いてはいけません!
★★★自分のレスにレスするキチガイです
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★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
★★★書いてあることは全て嘘です!!!

★スレチ話題しかできないノータリンです。そのため2ちゃんから永久アク禁をくらっている精神障害老害です!

★★★WhenとHowの違いも、アナログとデジタルの違いもわからない小卒です!

130 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/10(日) 21:09:46.50 ID:wBixCe0E
>>124
>自分で発音できないかぎり、ネイティブの音声を全部耳で捉えられるようにはなれない気がするので

なんかよく聞くけど、別にそんな事は無いと思うがね。

131 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 00:07:58.86 ID:HY+2yJPq
自分で発音できない音は聞き分けられないのとは言うね。
前後の文脈や状況とアクセントで話の内容はわかるけど。
音が聞き取れるようになればそれに越したことはない。

132 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 00:46:29.44 ID:rg0w4tnm
発音できる音は聞き取りやすいのは確かだな

133 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 00:49:32.03 ID:4VJ9DwZD
自分で正しい発音できなくても聞き取れはするが
教えることはできないのは確か

134 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 07:03:58.32 ID:cdcbdU4g
>自分で発音できない音は聞き分けられないのとは言うね。

それは科学的に言えばウソだ。
リスニングは聴覚情報の認識だ。
発音は運動するための筋肉運動だ。
音声の認識に筋肉運動の履歴を参照するというモーターセオリーは非科学的な
俗説に過ぎない。
その根拠は人間が発音した筋肉の動きを覚えてはいるが、
それを参照できるはずはないからだ。

135 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 07:07:31.49 ID:cdcbdU4g
>その根拠は人間が発音した筋肉の動きを覚えてはいるが、

人間の発音運動は反復練習による手続き記憶として覚える。
しかし、その手続き記憶は暗黙知という記述や説明のできない
身体で覚えた学習だ。
その暗黙知は体でできるけど記述や参照はできない記憶だ。

136 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 07:10:03.57 ID:cdcbdU4g
>音が聞き取れるようになればそれに越したことはない。

音声認識は音の要素、つまり音素を聞き取っているのでない。
聴き取れるのは音のストリームとしての単語や文章なのだ。
純粋の意味での音を聞き取れる事はあり得ない。

137 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 07:11:57.77 ID:cdcbdU4g
>前後の文脈や状況とアクセントで話の内容はわかるけど。
>音が聞き取れるようになればそれに越したことはない。

単語の意味や文章の意味を理解するのが音声認識だ。
音を聞き取る必要もないし、音素を聞き取る事は物理的には無理な事だ。

138 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 07:13:36.81 ID:cdcbdU4g
>音素を聞き取る事は物理的には無理な事だ。

会話では音素換算で1秒間に25〜35音素になる。
人間がそのような調音はできないし、そのような音を聞くことも
聴覚の解像度から言えば不可能な領域だ。

139 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 07:16:14.56 ID:cdcbdU4g
>聴覚の解像度から言えば不可能な領域だ。

人間の聴覚は1秒間に20回以上の断続音は連続音に聞こえる。
すると1秒間に20以上の音素を聞くことは物理的に不可能だと言える。
つまり言語(英語や日本語)の発音は音素的に言えば、
かなりいい加減な調音であり、音声認識と言える。

140 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 07:19:25.49 ID:cdcbdU4g
>発音できる音は聞き取りやすいのは確かだな

それは事実だが、発音できるからではない。
発音が上手な者は音に繊細で敏感で、おして何よりもそれなりの練習をしている。
だから発音できた音は物理音として覚えているので、聞き取りが楽になる。
発音ができた結果として聞き取れているのではない。

141 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 07:55:46.89 ID:x1VufTLo
桜井恵三 ID:cdcbdU4g が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:cdcbdU4g


必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:cdcbdU4g

142 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 07:56:14.34 ID:x1VufTLo
>>140


桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

143 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 07:57:32.07 ID:cSYXPYrz
>>140

嘘つき万年負け犬キチガイバカニートで有名な 桜井恵三


★桜井恵三の狂気、自動化の嘘を下記で確認下さい。

英語学習総合-荒らし対策wiki - 桜井恵三◆aRZpjQmYwQ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

アンチ汚物ブログ
http://www.obutsu.net/

★★★2ちゃん英語スレの癌である桜井は必ず無視しましょう!
★★★質問など書いてはいけません!
★★★自分のレスにレスするキチガイです
★★★毎回自演しておりバレてます!

★★★電子書籍も全て盗作でした
★★★以前あまりの酷さに裁判沙汰になっています
★★★9年間2ちゃんで粘って賛同が得られたのは無知な小学生延べ5人です

何か文章を書くと粘着されます。
ずっと1人で会話している英語も日本語も不自由な桜井の妄想です!
★★★書いてあることは全て嘘です!!!

★スレチ話題しかできないノータリンです。そのため2ちゃんから永久アク禁をくらっている精神障害老害です!

★★★WhenとHowの違いも、アナログとデジタルの違いもわからない小卒です!

144 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 09:12:24.43 ID:pxE9Kjap
確かタイも英語できないよね

145 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 10:51:06.96 ID:uy0/stvh
>>120
コイツ学習能力なさすぎ。
まずは妄想癖を治せ

146 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 13:55:47.85 ID:zOg3jF06
中国語は発音も文法も英語に近い。
てことは、英語のまえにまずは中国語を習得すればいい。
中国語を習得してから英語をやればいいんだよ、そうすりゃ近道だ

147 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 22:51:08.78 ID:cdcbdU4g
>自動化は現象であってメソッドではない

英語の自動化を目的とする英語学習は非常に有効なメソッドだ。

148 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/11(月) 23:39:23.55 ID:86JUXpUi
ニュアンスの違いマジで分からん。

be going toは「前々から決まった予定」
willは「今決めた予定」「意志が絡む」
っていうけど、
ドラマとかでは、
店員の態度が悪いから店長を呼んで苦情言おうとするというような、
まさに「今決めた」「意志」が絡むものでも、be going to使ったりするし。


mustとhave toも、
未来形ではhave toしか使えないってなら、
でも未来形でmustのニュアンスを出す時はどうするねん。


canとbe abole toの違いはネイティブでも分からない人がいるのか、
ネイティブ中高生向けくらいの本に
「こういう場合はcoudldは使えずwas/were able toを使う」とかあったりする。

149 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/11(月) 23:42:10.66 ID:86JUXpUi
自分の英語がどうかを相手に尋ねる場合、

How do you feel my English pronunciation and speed?

って聞いて、
feelはおかしい、likeだ、とネイティブに言われた。

でも、他のネイティブには、
いやthinkでしょ、likeはおかしい、
と言われた。


feelがおかしいのは分かるが、
likeは結局いいのか悪いのか。

というかlikeでいいとしたらなんでlikeなんだ?

150 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/11(月) 23:57:12.40 ID:w/r9WelX
まあ言葉って交流して感覚的に発展していくものだからな•••
字だって使われなくなったら活字じゃなくなるしさ

151 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 00:00:42.06 ID:4VJ9DwZD
>>148
英英辞書見ると厳密な意味の違いは殆どないとあるよ
どの単語と組み合わせるかで変化はするらしいけど
そこまで細かい意味気にするの日本人だけじゃね

> 未来形でmustのニュアンスを出す時はどうするねん。
質問の意図とはちょい違うが
I have no choice but to 動詞
I am forced to 動詞
辺りがそれに近いかね

>canとbe abole toの違いはネイティブでも分からない人がいるのか
そもそもそんな面倒臭いこと考えてないよ
前述の通り、本来大きな違いはない

>>149
辞書の対訳見るとHow do you likeで「どう?」だけど
likeだと「気に入る」という意味が含まれるよ
つまり「俺の発音、どんだけ好き?」と聞いていることになる


feelも変
「俺の発音聞いてどんな感情を抱くか?」と聞いている
因みにこういう文でfeel使うならaboutが付く
How do you feel about〜?

俺の発音とスピードはどんな具合?と聞く場合には
How do you think about my English pronunciation and speed?が適切

152 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 00:05:31.38 ID:sFFGBnbM
>>147

桜井恵三 ID:cdcbdU4g が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:cdcbdU4g


必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:cdcbdU4g

153 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 00:05:58.78 ID:sFFGBnbM
>>147

桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

154 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 01:18:28.40 ID:UNTM9UCw
世界まる見え 犬が自殺する橋
https://www.youtube.com/watch?v=1tZw_YNZY4A

これの1:40〜
で、犬には人間には聞き取れない音域も聞き取れるとか。


ってことは、
日本人には英語の音域は聞き取れない。
絶対音感と同じで、幼少期を過ぎたら無理。


なのに発音発音だのリスニングだーと言って
そもそも理論上不可能なことを強要するからみんな英語が嫌いになる、英語ができなくなる、んだよ。

155 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 01:19:02.43 ID:UNTM9UCw
世界まる見え 犬が自殺する橋
https://www.youtube.com/watch?v=1tZw_YNZY4A

これの1:40〜
で、犬には人間には聞き取れない音域も聞き取れるとか。


ってことは、
日本人には英語の音域は聞き取れない。
絶対音感と同じで、幼少期を過ぎたら無理。


なのに発音発音だのリスニングだーと言って
そもそも理論上不可能なことを強要するからみんな英語が嫌いになる、英語ができなくなる、んだよ。

156 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 01:19:53.57 ID:UNTM9UCw
世界まる見え 犬が自殺する橋
https://www.youtube.com/watch?v=1tZw_YNZY4A

これの1:40〜
で、犬には人間には聞き取れない音域も聞き取れるとか。


ってことは、
日本人には英語の音域は聞き取れない。
絶対音感と同じで、幼少期を過ぎたら無理。


なのに発音発音だのリスニングだーと言って
そもそも理論上不可能なことを強要するからみんな英語が嫌いになる、英語ができなくなる、んだよ。

157 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 01:34:25.53 ID:kJ2VD5R1
>>147
全く理論から外れている

158 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 01:39:35.79 ID:umVUZgMD
>>148
どっちも可能らしいがケースとしては
be going to は近い未来に起こる出来事やあまり強くない意思の未来
will は強い意思をもった未来(約束とか)や遠い未来(将来太陽が燃え尽きる等)

米国のノンネイティブが使う英文法解説によるとこんな感じらしい

159 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 01:56:02.15 ID:tXYThjBg
be going to = have 【already】 decided to do it

will = have 【just】 decided to do something

手持ちの英文法の本にはこんなふうにあった
自分はあまり考えずにこれで使い分けてる

160 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 01:56:34.67 ID:VYIFX4Sy
ついに「ソースは世界まるみえ」まできたかw

なんかここうさんくさい英語上達法の展示場みたいで面白いですね

161 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 02:42:43.08 ID:UNTM9UCw
トフルじゃなくて英検にしろよな





資格試験と高校&大学国公立入試・センターは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/9-

「使える英語力」を求めて 高校・大学で、入試への外部試験導入に現実味 Benesse 教育情報サイト ヘッドライン
http://benesse.jp/news/juken/koukou/20140522160058.html
TOEIC満点&アメリカ移住ブログ
http://toeicjuken.seesaa.net/article/398810164.html
どうなる!変化する大学入試英語【今後の入試情報】 - NAVER まとめ
http://mat★ome.naver.jp/odai/2140188723161098201

受験と英語資格試験の対応
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/63-
TOEICとセンター試験英語の点数の相関関係は?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406915266/l50

英検(実は旺文社主催)と国連英検の衰退を見守る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292906372/l50
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/21

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50
TEAP【日本英語検定協会】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404637992/l50

162 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 06:39:46.23 ID:ad/pVu3C
>日本人には英語の音域は聞き取れない。
> 絶対音感と同じで、幼少期を過ぎたら無理。

まず言語音の認識は絶対的な周波数ではない。
つまり音素を認識しているではない。
音声認識はフォルマントの時間的変化を分析して認識している。
そして言語音にある、特別な音域の音は重要な要素ではない。

163 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 06:42:23.46 ID:ad/pVu3C
>そして言語音にある、特別な音域の音は重要な要素ではない。

高齢化より高い音域の音が聞き難くなる事実があるが、
多くの高齢者の言語の聞き取り能力はほとんど変わらない。
小さい幼児と、デカいデブと会話ができるのも、
絶対的な周波数はあまり重要な要素ではない。

164 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 06:43:34.49 ID:ad/pVu3C
>幼少期を過ぎたら無理。

努力をしたくない、言い訳に過ぎない。
できない理由を探すのはいとも簡単だ。

165 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 10:07:45.82 ID:kJ2VD5R1
>>162

桜井恵三 ID:ad/pVu3C が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:ad/pVu3C


必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:ad/pVu3C

166 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 10:08:13.39 ID:kJ2VD5R1
>>163



桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

167 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 12:14:21.67 ID:5bswRYkL
後は句動詞かな。会話によく使う句動詞は学校では教えないもんな。

168 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 12:26:12.92 ID:PsYKfPTF
ニュース聞くと、句動詞多くてわからん

169 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/12(火) 12:26:42.25 ID:cAIdt08Z
高校生の頃に買った「英語での手紙の書き方」的な日本に、
「感謝のあまり、お礼の言葉も見当たらないほどです」みたいな、感謝の強調を表す気持ちを、
「I don't know how to thank you」
となっていたが、合っているのかこれは?

なんか真剣に悩んでいるようなニュアンスになってないか?
いやそれ以前に、そもそも英語圏でこういう言い回しってするんかな

170 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/12(火) 12:28:41.07 ID:cAIdt08Z
>>151
>英英辞書見ると厳密な意味の違いは殆どないとあるよ

それは、
will be goin to
have to must
can be abole to
のいずれも?


慶應大学だったかな?
文法問題でmust か have toの
どっちか入れるのを選ばせる問題あったけど枝葉末節を突いた問題だったのかな

171 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/12(火) 12:31:13.77 ID:cAIdt08Z
>>162-163
なんでレスを2つに分けてるの?

>>156
なんで犬?w
モスキート音とかの例えでいいじゃんw

172 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/12(火) 12:34:29.16 ID:cAIdt08Z
訂正

>>162-164
なんでレスを3つに分けてるの?

>>156
なんで犬?w
モスキート音とかの例えでいいじゃんw

173 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/12(火) 12:55:29.61 ID:cAIdt08Z
中学・高校で英語の発音は全く習わなかった。
(そのくせ、定期考査では「下線部の発音と一致するものを〜」みたいな問題は出たが)

大学では
音声学で理屈的・理論的なことは学んだが
「実際に発音はどうするか」っていう実技はやらなかった。
サッカーで言うとサッカーのルール・成り立ち・歴史は学んだが
実際にサッカーをするのは試合はおろか基礎練習すらやらなかった、みたいな感じか。


今思えば
むしろ理屈的なことはほとんど省いて
実技だけ教えてほしかったなと思う

174 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 13:01:28.95 ID:ad/pVu3C
>実技だけ教えてほしかったなと思う

言語習得は反復練習により、手続き記憶で覚える事が基本。
自動化こそが英語習得のカギとなる。

175 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 13:11:33.50 ID:JwKDyDrl
>>174

桜井恵三 ID:ad/pVu3C が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能

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必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:ad/pVu3C

176 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 13:12:00.23 ID:JwKDyDrl
>>174
>>163



桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

177 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 14:04:21.64 ID:ad/pVu3C
>福井一成:エピソード記憶」としてしっかり定着させられる作用もあります。

知識が頭で覚えるものであるのに対し、テクネーは体に覚えこませるものです。
知識は講壇講義で教えられますが、テクネーは講義だけでは教えられません。
実習が必要です。実習を繰り返して体に覚えこませることが必要です。

頭で覚える知識は、陳述記憶といって、 内容を言語化することが可能な記憶です。
それに対して、体で覚えるテクネーは、非陳述記憶で、そのエッセンス部分は言語化することができません。

これは手続き記憶ともいって、テクネーの大部分は言語化不可能で、その技の伝承も実践を通じてするしかありません。

テクネとは暗黙知でありの体で覚える事です。

178 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 14:05:18.25 ID:JwKDyDrl
>>177
>>174
>>163



桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

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NTTぷらら 桜井恵三
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179 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 14:11:24.05 ID:JwKDyDrl
>>177
>>174

桜井恵三 ID:ad/pVu3C が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/


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キチガイ
バカニート
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必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
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180 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 17:32:39.75 ID:ad/pVu3C
>実技だけ教えてほしかったなと思う

言語習得は反復練習により、手続き記憶で覚える事が基本。
自動化こそが英語習得のカギとなる。

181 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 17:45:12.14 ID:6mhNb8nq
>>180
ならない

>>177
>>174

桜井恵三 ID:ad/pVu3C が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能

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必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:ad/pVu3C

182 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 18:04:16.28 ID:iOASRmDk
俺、英語を始めたのは中学から(つまり学校で)だけど、ちゃんと日本語に無い発音も聞き取れるよ
ディクテーションとかやって努力したけどね

183 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 18:46:31.25 ID:h/fWZ20d
>>182
学校じゃディクテーションなんかやらないからな
そうやって自分から貪欲に、且つ継続的に学習しようとしないと伸びないのよね

大抵の日本人は保守的で受け身だから教科書読んでハイ、お終い
試験が終わったら試験範囲で習ったとこはそれっきり
継続性がないから身につかない

184 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 18:51:02.15 ID:iOASRmDk
学校教育の中でも外国語の修得ってのは一番美味しいところだと思うのに、勿体無いよな

185 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 19:05:35.66 ID:pj7cFXMH
中学、高校の同級生外国語学部とか外国語大学に行く人あんまいないなぁ

186 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/12(火) 19:52:22.90 ID:bD/9enoS
>>183
そういえばディークションやんなかったな。

リスニングでも放送文を聞いて設問に答えるとかだから
個々は聞き取れなくてもなんとかなったし。

>伸びないのよね

国語に難がある人は、
どうすればいいのだろうか?


例えばあなたは「貪欲」「保守的」といった単語を使っているが、
これらの単語を日本語でも知らない人は、
英語を通してそういう単語を覚えるべきか、それとも国語からやるべきなのか。

187 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 20:00:27.74 ID:pj7cFXMH
その英単語に出会ったときに、一緒に国語辞典も引いて覚えれば、日本語・英語両方のボキャブラリーがつくよ

188 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/12(火) 21:05:46.11 ID:bD/9enoS
これは俺の話ではなく俺の同級生だが、
個人的に教師に発音を教わりに行ったら、まあソイツが劣等生だったせいもあるだろうが、
「そんなことよりも今授業でやっていることをやりなさい。
発音はそういうのを身につけてから」
みたいに言われたらしい。

これは正しいのか、それとも正しくないのか。



あと発音発音うるさすぎて
生徒が教科書音読して発音が違うとダメ出ししまくる先生は、
そこまで度が過ぎてるとこれじゃ生徒が英語嫌いにしかならないと思う

189 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 21:57:03.53 ID:m5Xl15Nl
発音は独学でできるから、中高生はあんま重視しなくてもいいかもね
単語・文法・作文の習得ほうが先だと思う

190 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 22:00:12.93 ID:oEm6743b
逆では?
発音こそ独学では無理だよ、確認してくれる人だって必要だし

191 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 22:27:31.53 ID:sKw5vHdS
>>190
そんなんスマホの音声認識で十分ちゃう?

192 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 22:39:38.87 ID:seADxww0
>>190
発音記号みれば発音できるし、電子辞書の音声で確認すればよし

193 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 22:45:20.89 ID:R1L4+qai
>>170
よく読んだら違いました。
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/must_1

Usage noteより抜粋
・必要性や義務、強制を伴う用例
「Must」と「have (got) to」は現在形で使用することで「しなければならないこと」や
「した方が良いこと」を指すようになる。

「Have to」は北米英語、特に口語において良く使われる。
You must be home by 11 o'clock.
I must wash the car tomorrow.
I have to collect the children from school at 3 o'clock.
Nurses have to wear a uniform.

英式英語では両者の用法に違いがある。「Must」は話者、あるいは聞き手が望むことに
ついて語る場合に用い、「have (got) to」は規則や法律、第三者の希望を述べる際に使う。
I must finish this essay today. I'm going out tomorrow.
I have to finish this essay today. We have to hand them in tomorrow.

続く

194 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 22:46:07.95 ID:R1L4+qai
>>193続き
「Must」には過去形・未来系がない。過去について述べる場合は「had to」か「has had to」を使う。
I had to wait half an hour for a bus.

「Will have to」は未来について述べる際に使用する。なお、既に予定が立っている場合は「have to」を使う。
We'll have to borrow the money we need.
I have to go to the dentist tomorrow.

「have to」で疑問系にする場合は「do」と併用する。
Do the children have to wear a uniform?

否定文においては「must not」と「don't have to」となるが、意味は大きく異なる。
「Must」は「してはいけないこと」を述べる際に用いる。
Passengers must not smoke until the signs have been switched off.

短縮形の「mustn't」は特に英式英語において使われる。
You mustn't leave the gate open.

「Don't have to」は「する必要が無い」場合に使われる。
You don't have to pay for the tickets in advance.
She doesn't have to work at weekends.

続く

195 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/12(火) 22:47:06.97 ID:R1L4+qai
>>194続き
・確実性、明確性を述べる際の用法
「must」「have to」は共に、確かであることを述べる際に使える。
北米では「Have to」が通例使われるが、近年では英国においてもその傾向にある。
He has (got) to be the worst actor on TV!
This must be the most boring party I've ever been to.(英式)

過去に関連する確実性を述べる際には「must have」を使う
Your trip must have been fun!

以上、mustとhave toの違いに関する抜粋終わり

196 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 00:37:57.00 ID:ZgoGT9LQ
逆に英語難民なのがいい所なんだけどな。使う場所がないから仕方ないよ

197 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 00:50:07.34 ID:U717X3hY
>>170
枝葉末節ではなく重箱の隅をつつくっていうんだよ、そういうときは。

mustのニュアンスを気にする前に日本語のニュアンスを気にしろやwww

198 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 00:51:21.95 ID:U717X3hY
>>191-192
お前ら金持ちだな。
俺はスマホも電子辞書も持ってないわ。あんなもん年収1000万円以上の人しか買えないだろ

199 ::2014/08/13(水) 01:07:44.58 ID:rG1wDgdr
枝葉末節と些末の違いが分からん

200 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 01:22:38.76 ID:aeXvwilu
やっぱ英語なくても生きていけるからってのが最大の要因だよなぁ

201 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 02:16:42.02 ID:0KXqOu8z
あるいは英語できたらほぼ確実に年収2倍とかなら皆必死になるだろうな

202 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 09:17:30.96 ID:VjOvubFG
語学とモチベーションに関する研究というのがあって、ニンジン作戦
みたいなのは案外効果がうすいらしい。日常生活に密着した差し迫った
必然性がなけりゃ身につかんってこと。

日本人が「英語ができてうらやましい」とか言ってる国はみんなそう
旧植民地とかそれくらいの社会的な背景がないと。
韓国?あれは買いかぶり過ぎ。異常な受験事情というブースターが効いてる。
LSに関してはそれほど日本と差はない。

203 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 11:51:24.18 ID:v+DbSH+e
LSってなんですか

204 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 11:53:09.67 ID:v+DbSH+e
発音発音と言っているヤツは、
ネイティヴ同士でも聞き間違えは普通にあることを知らないのか?

10年くらい前は産経新聞でスヌーピーの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな?それとなんかの単語で、
「どちら(の単語)を言ったの?」
ってネタにしてるのもあったし。


っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。

・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない(しかも聞き間違えると意味が真逆になる)

205 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 12:04:49.51 ID:/3N7/jUH
日本人にとって、英語は優越感にひたるためのツールでしかない
えーごができるワタシってなんてすばらしいの!
と、いうところから始まって日本人の英語コンプレックスを利用して
国際化だの何だのと理由をぬり固めている感じ

日本人は英語が苦手なのではなくて
必要ないから本気でやらないだけ

206 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 12:25:14.85 ID:VjOvubFG
>>205

>優越感に浸る

それ、韓国人を見ててもすごくそう思う。
韓国人の中にもそういうのにイヤ気がさしてきた人もいるとか。
英語オンリーのバーとかマンションとか、
日本もそのうち後を追いそうでなんかイヤ。

207 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 13:32:03.44 ID:hYoHjOJq
英語村とかもねwww

208 :匿名希望:2014/08/13(水) 17:20:22.40 ID:Au6whlZV
医学博士の福井一成が、「英語教材のスピードラーニングは、
脳科学的な見地からみて効果がある」とコメントしている。

209 :三国人:2014/08/13(水) 17:32:16.49 ID:rjuQ4lAv
トフルじゃなくて英検にしろよな



資格試験と高校&大学国公立入試・センターは問題統一を
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1402556839/9-

「使える英語力」を求めて 高校・大学で、入試への外部試験導入に現実味 Benesse 教育情報サイト ヘッドライン
http://benesse.jp/news/juken/koukou/20140522160058.html
TOEIC満点&アメリカ移住ブログ
http://toeicjuken.seesaa.net/article/398810164.html
どうなる!変化する大学入試英語【今後の入試情報】 - NAVER まとめ
http://mat★ome.naver.jp/odai/2140188723161098201

受験と英語資格試験の対応
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/63-
TOEICとセンター試験英語の点数の相関関係は?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406915266/l50
英検の各級合格の間にある(難易度という意味の)壁
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363041478/l50

英検(実は旺文社主催)と国連英検の衰退を見守る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292906372/l50
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1356686758/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/21

中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1403060215/l50
TEAP【日本英語検定協会】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404637992/l50

210 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 18:30:27.23 ID:4Lf6Ht/D
>日本人にとって、英語は優越感にひたるためのツールでしかない
> えーごができるワタシってなんてすばらしいの!

人間は差別をするのが大好きなのだ。
英語ができるやつが自慢してもそれなりの努力をしているから当然だ。
学歴だって、金だって、全部差別のためのものだ。
日本人だって、アジアでは日本人だと差別している。

211 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 19:12:46.15 ID:Ixw+wIHI
英語ができるからって偉いわけではないよね
勘違いしてるやつ大杉

212 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 19:35:15.97 ID:4Lf6Ht/D
>英語ができるからって偉いわけではないよね

偉くはない。
でもそれなりの努力は認めざるを得ない。
スポーツでも芸能でも努力した者は認められる。

213 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 19:41:16.51 ID:M8YRkAvl
>>212



桜井恵三 ID:4Lf6Ht/D が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:4Lf6Ht/D


必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:4Lf6Ht/D

214 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 19:42:04.54 ID:TTQV9H3W
日本人で英語ができると言っても、読み書き話す聞くがまともにできて、慣習とかもわかってる人なんて
相当限られてるだろうね

>>212
お前は何かを勘違いしているらしいが、努力をした者が認められるのではなくて
結果を出した者が認められるのです
職業で英語を使ってる人は認められるけど、認定試験で合格した程度で認めてくれるのは認定機関だけですよw

215 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 19:46:11.47 ID:M8YRkAvl
結果を何十年も出せない


桜井恵三 万年負け犬キチガイバカニート

216 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 19:47:52.52 ID:4Lf6Ht/D
>結果を出した者が認められるのです

英語が話す事ができればもう十分以上に結果をだしている。
TOEICの点数が満点でも英語の知識の評価で、英語力の結果にはならない。

217 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 19:48:36.47 ID:M8YRkAvl
>>216
結果を何十年も出せない


桜井恵三 万年負け犬キチガイバカニート

大爆笑wwwww

218 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 19:49:12.87 ID:M8YRkAvl
>>216
>>177
>>174
>>163



桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

219 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 19:50:13.86 ID:4Lf6Ht/D
>日本人で英語ができると言っても、読み書き話す聞くがまともにできて、慣習とかもわかってる人なんて
>相当限られてるだろうね

そんな事はネイティブでも無理な事だ。
英語を自由に話せる、またはきれいな英語書ける、
もうそれだけで十分だ。

220 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 19:52:47.97 ID:nYflZnW+
>>219
自国の言葉や文化を理解できないって
最早池沼だろwww

221 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 20:01:00.53 ID:M8YRkAvl
>>219
>>212

恥の上塗り

桜井恵三 ID:4Lf6Ht/D が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:4Lf6Ht/D


必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:4Lf6Ht/D

222 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 20:04:15.87 ID:4Lf6Ht/D
脳は、獲得したアルゴリズムを神経細胞及び神経細胞系の構造やその活動の変化として
学習・記憶し、固定化するので、脳のアルゴリズムは、たとえていうと、脳という表引きテーブル
(ルックアップ・テーブル)の中に貯えられたメモリとして存在する。脳への入力情報は、
このルックアップ・テーブルのいずれかの答えを引き出す検索情報として用いられる。
脳が答えを引き出すと(出力すると)、引き出されたアルゴリズムは、
出力依存性学習によって書き変わるように仕組まれている。

223 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 20:21:47.80 ID:DtJjqPFN
>>222
>>219
>>212

恥の上塗り

桜井恵三 ID:4Lf6Ht/D が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww
なので他スレで荒しを継続中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1405169911/

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:4Lf6Ht/D


必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:4Lf6Ht/D

224 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 21:38:22.46 ID:B3K6G5dZ
一部の大学が「悪ノリ」としか言えない入試問題を出し続けるから、
高校生≒受験生がそれに対応しようとして(基礎も固まっていないくせに)無理して難しい問題集ばかりやるから、
かえって学力が伸びなくなる。
で、大学受験を終えればもう英語なんて勉強することはないから、その後の英語力は落ちることはあっても伸びることはない。
よって、英語難民がまた量産されていく・・・

ってところだと思う。


出来る事だけ確実にこなし続けて成長した俺と、出来ない事までやろうとして失敗し続けた受験生。

225 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 21:45:23.34 ID:B3K6G5dZ
Tue 080902 伊藤和夫先生のこと 不肖の息子のその後|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10429449312.html
当時は慶応大と上智大を中心に、「悪ノリ」としか言いようのない超長文を出題する傾向が顕著になり、高校生・受験生の実態を無視した出題があまりにも多くなっていたのだった。


Sun 080831 08年入試英語問題について 出題者に望むこと ヴェネツィア紀行8(リド島)|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba
http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10429319588.html
私などは、これは明らかに「大学側の悪ノリ」だと考える。「紙切れ11枚」を90分で仕上げるとすると、1枚8分程度の計算。8分で処理しなければならない1枚の分量は、下の写真で見てほしい。

226 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 22:12:58.82 ID:rJxOncJF
日本だと英語要らないから英語できるようにならない、という人が要るけど
大学まで行ったら英語の論文読まなきゃいけないような機会はどんな学科でもわりとあるだろうし
ゼミに留学生が来ていたりもするはず
社会に出ても、仕事で海外の人とやりとりが必要なことだって多いし
原発事故だって、日本政府の発表だけじゃ不安だと思ったら海外メディア読みたくなるだろう
海外旅行に行こうと思うなら、なおのこと、できないよりできたほうがいい

一日15分でも勉強するのを習慣づければ、少なくとも外国人に道聞かれて困ったり
ネットで英語のページ読めないなんてことはなくなる
そのレベルでいいから、もっとみんな英語やればいいのにと思ってしまうな

227 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 22:24:54.64 ID:rG1wDgdr
入試は本来、学習指導要領逸脱してはいけないが、高校入試も大学入試も、国立さえ指導要領無視だからな。私立にいたっては…

228 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 23:27:05.35 ID:MyK88mUg
桜井恵三 ID:4Lf6Ht/D

万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
埼玉県の精神科に現在通院中
先日退院したばかり

【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、

★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ

229 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 07:34:51.77 ID:a3tySdo8
日本語の文法が難しいからだよ。

230 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 14:13:10.26 ID:7OvBgDpJ
>>226
英語を勉強出来る時間は入試までだからな、普通は
で、実際に使う場面になって使えない、でも時間がない、の状態

231 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 15:26:49.60 ID:QR4XVPvc
>>226
>大学まで行ったら英語の論文読まなきゃいけないような機会はどんな学科でもわりとあるだろうし

お前、中坊だろ

232 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 15:43:24.61 ID:iaZ+QUnl
社会学の俺の学科は全然英語使わないぞ
1年の必修と3年の専門書和訳ちょろっとやるだけ
みんな英語勉強してないし、論文も読めない書けない

233 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 20:44:28.64 ID:+GNL08WF
英語の論文なんて上位の大学でしか読まないんじゃね
センター試験の平均点獲ってる学生が英語で論文とか無理だろw

234 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 22:29:42.18 ID:sSgM8GJH
>>1
単に使う機会がないからだよ
まるで日本人だけがダメみたいな言い方してるけど、韓国も台湾もホテル以外さっぱりだった

アメリカ人に学校で習った言語聞いたら、スペイン語とかフランス語とかイタリア語とか色々あったけど、
英語しゃべれない日本人並みに使えないって言ってたし、一緒じゃん

235 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 22:48:42.65 ID:jlFA3txA
都市部のアメリカ人ならスペイン語なんて使おうと思えば使う機会たくさんあるのにね
それでも使えないのはやっぱり必要がないからなんだろうな

236 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 23:58:17.86 ID:MLnCLY29
大学で英語の論文なんてほとんど読まなかった。
読んだとしても単語を適当に訳せばなんとかなったり
教授が日本語訳用意していたり。

英文科(英語学科ではない)とかなら違うのだろうけど、
それでも、特定の英文を読み込むだけだから、
英文科を出ても英語力は受験生時代より落ちてるって大学生は多い

237 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 00:45:29.87 ID:BDbtAfDU
結局日本人は音が聞けないからこれが全て
文字から入ってるのは日本人だけ

238 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 00:52:59.79 ID:5fhaLOhs
>>234

同感。
その「使う機会」ってのも生きるか死ぬかくらいの差し迫った状況が無いと。
そういう環境は人為的につくれるもんじゃない。
楽天だって英語で会議とか、有名無実化してるみたいだし。

239 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 01:23:39.44 ID:lWrwnI7F
>>237
音よりも文字で認識する方が遥かに容易だろ
そう考えてるとアルファベットしかないから微細な発音方法で言語を発達させた英語が世界公用語なるのがおかしい

240 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 01:37:01.20 ID:uI9Y9HAP
>>239
言葉は「話す」、「聞く」が先で文字は後から生まれたの知ってる?
読み書きよりも会話の方が遥かに習得は楽だよ

241 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 01:53:20.57 ID:plMsIdtg
>>240
エスペラント語は?

242 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 06:57:38.05 ID:XKIanW3c
>>240
>言葉は「話す」、「聞く」が先で文字は後から生まれたの知ってる?

母国には外国語の【対話的環境】がないことを知ってる?

>読み書きよりも会話の方が遥かに習得は楽だよ

英語圏のように毎日起きてる間中【英語の対話的環境】があればな。

243 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 06:59:16.26 ID:XKIanW3c
>>237
>文字から入ってるのは日本人だけ

根拠は?

244 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 07:57:11.79 ID:Iz9hP6MR
>>242
環境がないなら何とかすればいい話だろ
インターネットでいくらでも教材になるものが見つけられて
世界中の人と話せる環境がある中
英語覚えたいけど英語使う環境がありませんは甘え

ネットでなくても、ネイティブがいる英会話カフェなり
探せばいくらでもそういう環境は見つかる
何か習得したいのであれば努力するのは当然

245 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 08:01:49.19 ID:7P2jpDOE
チョイックなんてクソクラエなのに
英検よりこんなのが台頭してる限り日本人が英語ができるようにはならないよ


TOEICerをdisる
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404034413/l50

246 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 08:05:45.44 ID:Xo0hqVYD
>英語圏のように毎日起きてる間中【英語の対話的環境】があればな。

臨界期を過ぎると環境があっても話せるようになれない。
ワーキング・ホリディで1年間外国に行って言葉を覚えることできるのは
わずか数パーセントだ。
環境があっても言葉が話せるようにならない証拠だ。

247 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 08:07:40.55 ID:Xo0hqVYD
>ネットでなくても、ネイティブがいる英会話カフェなり

言葉が話せないのは話す環境がないからでも、話す相手がいないからでもない。
話すための自動化の学習をしていないからだ。
自動化の練習をしなけば、いくら無理して話しても
自分が知っている表現を使いまわしているに過ぎない。

248 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 08:08:50.47 ID:Xo0hqVYD
>話すための自動化の学習をしていないからだ。

自動化の練習ができるなら、日本でも韓国でも中国でも米国でも
どこでも環境は構わない。
グループで学習すれば余計に楽しくなる。

249 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 08:15:43.53 ID:Xo0hqVYD
>何か習得したいのであれば努力するのは当然

努力は必要だが、努力すべきは環境を探す事ではない。
自然な英語を、自然な発音で覚える努力することだ。
たくさん覚える事だ。
話す練習をするのはそれからだ。
話せない者が、話す練習をするのは、
泳げない者が水に入るくらいムダな事だ。

250 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 09:07:21.28 ID:zy34IAZ+
実際に外国人が外国語を勉強するときは紙媒体に頼るから、文字から入る他ないんだけど
その後、会話の練習を全くしないのは日本だけかもね。

251 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 09:20:37.99 ID:5fhaLOhs
>>246

「臨界期」なんてもう死語だか化石だかじゃないの?
いまでも通用してるの?ド田舎では。

252 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 09:37:04.35 ID:XKIanW3c
>>246
>臨界期を過ぎると環境があっても話せるようになれない。

水商売のロシア人のお姉ちゃんは来日3ヶ月程度でそこそこ日本語を話せるようになる。

253 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 09:38:07.02 ID:pp0/qqfi
>>250
それって英語喋れるようになりたいと本気では思ってない人たちでしょ
そういう人にまで無理して会話練習させる必要なんてあるのかね
なんとかして身に着けたいって思ってるひとは何かしらの練習してるじゃない

254 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 09:39:42.89 ID:XKIanW3c
>>244
>インターネットでいくらでも教材になるものが見つけられて

文字情報をまったく使わない教材って例えばどんなやつ?

255 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 09:43:15.41 ID:Iz9hP6MR
>>254
「教材」ではなく「教材になるもの」と書いたんだけど
動画なり何なりいくらでもあるだろハゲ

256 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 09:43:59.93 ID:XKIanW3c
日本には英語の【対話的環境】がないんだから最初は文字から英語を覚えるしかないんだよ。
これが分からないってどんだけアホなんだw

257 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 09:45:43.99 ID:XKIanW3c
>>255
動画にしろ文字情報がなければ理解出来ないだろ。
馬鹿かお前は

258 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 09:52:11.77 ID:Iz9hP6MR
>>257
お前は日本語は文字から覚えたのかよ
アホか

日本語覚える時にできたことが
英語覚える時にできない道理はねーよ

259 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 09:52:52.84 ID:Iz9hP6MR
>>256
だからその環境は努力次第で作れるだろ
お前は引きこもりか何かなの?

260 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 10:01:24.51 ID:XKIanW3c
>>258は頭悪すぎw

261 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 10:07:43.91 ID:Iz9hP6MR
>>260
はいはい^^
罵倒するしかできない時点でお察し

262 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 10:14:32.21 ID:rBgq43O/
>>258
赤ちゃんが日本語を覚える時は聞くだけでなくこちらからも大人に話かける。
また五才ぐらいまでは周りも子供に合わせた話し方をしてくれる。
五才以降はひらがなを覚え始めるから文字が先か音声が先かはもうわからん。
多分、動画を見るだけで言葉を話せるようになった例は人類の歴史上まだ一例もないと思う。

263 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 10:17:17.54 ID:pp0/qqfi
母語としての言語習得が音声メインだからといって第二言語の習得も音声からのほうが良いと言い切れる理由にはならないわな

264 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 10:17:32.90 ID:EyuzXPsM
動画を観て聞き取れたら辞書引けばいいだけ。
日本語圏で育った以上、日本語での意義の裏付け作業してるんだよ。

動画を観て聞き取れないなんて言わないよな?
映像で音から勉強してる人間もいるんだよ。

265 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 10:54:55.91 ID:RtN9TkRw
なんで動画を観ると急に聞き取れるようになるんだ?
発音とスペルがほぼ一対一になってない言語で何を言ってるのだか
知らない単語だったら聞き取れないしスペルもわからないことのほうが多いというのに

266 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:04:18.80 ID:QY/ZCz2T
単語集やってると聞き取れる割合が高くなる
意味まで覚えてなくても音を聞いたことがあるとかなり違う

267 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:17:04.49 ID:mHslEsFz
>>265
脳科学の観点から言うとまず音を認識→意味を認識→理解の順で我々は外国語を理解している
で音の認識に負荷がかかる(聞き取りができない)と意味を認識するまでの余裕が脳になくなる

動画が映画やドラマなら見る時間も長いし、話を追うため集中力もかなり高い状態でたくさん訓練することを意味する
これにドラマのシーン等のエピソード記憶もつながり、音の認識が強化されると同時に意味の理解も強化される
そのうち聞き取りである音の認識の自動化が達成され、やがて脳に余裕ができ意味の自動化も達成される

外国語と脳科学の本を読んだ上で動画に関する点を考察するとこんな感じだと思う

268 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:18:11.14 ID:Xo0hqVYD
>母語としての言語習得が音声メインだからといって第二言語の習得も音声からのほうが良いと言い切れる理由にはならないわな

それなら人間の脳は言語をどう処理しているのだ?
臨界期を過ぎたらその処理、学習、記憶は変化するのか。
それはない、まったく変化はない。
すると言語の基本が音声とすると、母語も第二言語も多くは音声で覚えている。
目の不自由な方は言語習得にまったくの問題はない。
耳の不自由な方は言語習得に大変苦労をされている。

269 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:18:48.42 ID:RtN9TkRw
「こともある」と「できる」のすり替えは、いつもの2ちゃんだな

270 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:22:53.86 ID:Xo0hqVYD
>これにドラマのシーン等のエピソード記憶もつながり、音の認識が強化されると同時に意味の理解も強化される

人間の言語記憶の多くはエピソード記憶ではなく手続き記憶だ。
反復練習をして手続き記憶として長期記憶に保存される。
自動化と言うのは反復練習による手続き記憶により達成されている。
言語習得では基本的には文字情報を無くして覚えた方が効果的だ。

271 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:24:23.51 ID:Xo0hqVYD
>言語習得では基本的には文字情報を無くして覚えた方が効果的だ。

人間に聴覚情報と視覚情報が同時に入力されると視覚情報が優先されるからだ。
幼児は文字を使わないで言語を覚えるから自然な言語が効果的に学習できる。

272 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:25:28.91 ID:brotmO37
>>270

引っ張り出せないコテコテの記憶に意味がないことは
学会で昔から有名。

273 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:26:52.58 ID:Xo0hqVYD
>そのうち聞き取りである音の認識の自動化が達成され、やがて脳に余裕ができ意味の自動化も達成される

ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
 《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
 九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

274 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:28:23.70 ID:brotmO37
>>273

言語学の話しないと説得力ないよ。

275 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:28:23.93 ID:pp0/qqfi
>>268
> それなら人間の脳は言語をどう処理しているのだ?
> 臨界期を過ぎたらその処理、学習、記憶は変化するのか。
> それはない、まったく変化はない。
> すると言語の基本が音声とすると、母語も第二言語も多くは音声で覚えている。

本当?その根拠は?


> 目の不自由な方は言語習得にまったくの問題はない。
> 耳の不自由な方は言語習得に大変苦労をされている。

これそもそも第一言語習得の話だよね

276 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:29:12.18 ID:Xo0hqVYD
>人間の言語記憶の多くはエピソード記憶ではなく手続き記憶だ。

エピソード記憶とは陳述記憶であり文字や記号で表現ができる。
手続き記憶とは非陳述記憶で文字で表現できない暗黙知となる。

277 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:30:05.38 ID:brotmO37
>>275

その人何も知らないんだと思う。
無知だけど2ちゃんねるならバレないとでも思っているんじゃない。

278 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:30:47.13 ID:brotmO37
>>276

引用だけでなく安価もつけないと意味不明。

279 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:31:43.59 ID:Xo0hqVYD
>これそもそも第一言語習得の話だよね

脳の言語処理は母語も第二言語も処理は臨界期前も後も、
記憶や学習はまったく同じだ。
日本語の脳処理は生まれてから死ぬまでまったく変化はない。
第二言語が母語とは別に処理されると言う根拠はない。

280 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:33:31.70 ID:Xo0hqVYD
>第二言語が母語とは別に処理されると言う根拠はない。

以前、英語脳と一時騒いだが、脳に英語を処理する特別な部分は存在しない。
”英語脳”は英語にも翻訳できない、日本語だけで存在する、非科学的な考え方だ。

281 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:34:35.57 ID:brotmO37
>>279

それいつの話?
それと安価つけてよ。
安価というのはこの一行目みたいなもの。
そうしないと何を言っているかわかりにくいからさ。

282 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 11:35:41.73 ID:brotmO37
おいおい自分にレス付けているのかよ。
益々意味不明。
夏休みだねぇ。

283 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 12:34:18.06 ID:Xm/sRTT+
動画否定派は
大抵の日本人は中高と英語を勉強していて
基本的な英語を理解するのに必要な最低限の知識が
あるはずだという点はガン無視なのか

それ以上伸びないからどうするかというと
もっと日常的に英語に触れる環境を作れと言っている
動画はその内の一つでしかない

結局入力だけじゃ本当の意味で見につきはしないからね

284 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 12:41:29.33 ID:rBgq43O/
>>283
ほとんどの日本人は高校まで英語を勉強してるけど、そんな日本人が、映画館に
字幕版のハリーポッターを10回見に行けば英語が聞けるようになんのか?

285 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 12:41:31.54 ID:brotmO37
>>283

その通りだよね。
One of themなのに、一つの手法なりを
ゴリ押しする人が多い。
大抵英語できないよ、そういう人。
自分が唯一正しいなんて思っているのは
中学生くらいまでだろう。

286 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 12:49:31.45 ID:RtN9TkRw
>>285
それは>>283に対する嫌味なのかw

287 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 12:56:09.80 ID:brotmO37
>>286

もちろん嫌味ではないですよ。

288 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 13:41:38.58 ID:XKIanW3c
>>283
>動画否定派は
>大抵の日本人は中高と英語を勉強していて
>基本的な英語を理解するのに必要な最低限の知識が
>あるはずだという点はガン無視なのか

動画が英語習得に役立たないとか言ってるやつはこのスレにいないだろ。
そういう問題じゃなくて>>240みたいなアホがいることが問題。
動画だけで文字情報がなけりゃ動画はほとんど理解出来ないじゃん。

>>240
>言葉は「話す」、「聞く」が先で文字は後から生まれたの知ってる?
>読み書きよりも会話の方が遥かに習得は楽だよ

289 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 13:46:02.98 ID:brotmO37
>>288

英語話せますか?
文字なんて会話にないですよ。

290 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 14:12:25.48 ID:rBgq43O/
>>289
だが少なくとも、動画を視聴するだけというのは子供が母国語を習得する環境とは程遠い、というか無縁。
動画の視聴はシャドウイングという学習法に通じるので効果がないとはいわないが万能ではない。

291 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 14:38:21.01 ID:brotmO37
うーん。言いたいのは動画形態であれば字幕なしでないと訓練にならない。
もちろんその過程で字幕ありはわかるけど、それに慣れちゃうと思考が止まるのでは?
文字ありきってのはそもそも違う。

292 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 14:46:22.06 ID:XKIanW3c
>>289
内容が同じなら日本人にとってリーディングのほうがリスニングよりはるかに簡単。
その簡単なリーディングが出来なきゃリスニング出来るわけがない。
リスニング出来なきゃ会話も出来ない。
要するにリーディングが会話の基本。

293 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 14:50:10.02 ID:XKIanW3c
>>291
>うーん。言いたいのは動画形態であれば字幕なしでないと訓練にならない。

文字情報がないとそもそも理解出来ないじゃん。
理解出来なきゃ訓練も何もない。

294 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 14:53:11.22 ID:brotmO37
>>292

だからぁあなたに英語を話せるの?
って質問をしたと思うけど。

295 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 14:54:48.20 ID:brotmO37
>>292

それとリーディングとリスニングを分けてもそれは単なる分類であり、
リーディングが基本というのは言語習得においては一般的常識では後発。

あなたは本を読んでから日本語を話すようになったの?

296 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 14:57:56.51 ID:XKIanW3c
>>294
普通に話せる。

297 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:01:17.33 ID:brotmO37
>>296

例えば英検一級くらいは持っていますか?
年齢知らないけどお仕事で海外に何年くらいいましたか?
客観視できる実績、実力を教えてもらえませんか?

298 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 15:03:03.81 ID:XKIanW3c
>>295
>リーディングが基本というのは言語習得においては一般的常識では後発。

イミフ
後発ってどういう意味?

>あなたは本を読んでから日本語を話すようになったの?

日本には英語の【対話的環境】がない。
【対話的環境】があれば相手の反応を見て試行錯誤で言語を覚えることが出来る。
日本にはその環境がないじゃん。

299 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:03:48.89 ID:brotmO37
ダメだこりゃ。
バイバイ

300 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:13:16.96 ID:Xm/sRTT+
>>284
何でそう極端な思考しか出来ないのかね
無論継続的に、色々なジャンルのものを視聴するに決まってるじゃん
そうした方が本と睨めっこしてるより
容易に習得できると言っている

>>288
上に書いた通り

301 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 15:13:40.78 ID:XKIanW3c
>>299
言い負かされて捨て台詞乙w

302 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:15:37.56 ID:brotmO37
2ちゃんはいいね。
妄想できるみたいだから(笑)

303 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 15:16:37.87 ID:XKIanW3c
>>300
>上に書いた通り

動画が英語習得に役立たないとか言ってるやつはこのスレにいないだろ。

304 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 15:17:25.31 ID:XKIanW3c
>>302
ならちゃんと反論してみな。

305 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:22:15.86 ID:brotmO37
>>304

例えば英検一級くらいは持っていますか?
年齢知らないけどお仕事で海外に何年くらいいましたか?
客観視できる実績、実力を教えてもらえませんか?

306 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:26:58.88 ID:rBgq43O/
>>300
ん?なんでハリーポッターをたった10回見るのが極端なのかね?
意味の分からない動画なんて何十回見ても意味わかんないけど、
いろんなジャンルの動画を2、3回づつ見ればいいのかい?
意味がわかんなくても?

307 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 15:31:18.69 ID:XKIanW3c
>>305
それがこの件に関係るのか?

308 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:31:55.01 ID:cw0HPwOX
>>288
>動画だけで文字情報がなけりゃ動画はほとんど理解出来ないじゃん。

シドニイシェルダンレベルしか読めないお前はそうなんだろうけど
自分がそうだからって全員に当てはまるように言うな、馬鹿

309 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:33:16.31 ID:brotmO37
逃亡お疲れ様(大笑)

310 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:35:06.47 ID:cw0HPwOX
>>305
5年前から毎日しぇどにいしぇるだんを読んでるんだって
中卒引きこもり爺ニートで、海外どころかまともに人間と会話すらしたことないってよ

311 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 15:35:41.60 ID:XKIanW3c
お前のことじゃんw

>>299
ダメだこりゃ。
バイバイ

312 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:44:39.82 ID:qcGwV+qX
ヒアリングやシャドーイングの訓練なら動画はいいと思う。
でも習得となると違う気がするんだよな…

自分は社会人になってから英語を身につけざるを得ない状況になったんだが(楽○ではない)、
基本があるからか文章を作るのは早い段階で苦ではなくなったが、とにかく会話が厳しい。
ヒアリングは鍛えてるのに自分が喋るとなるととたんに難しくなる。
喋る方はもちろん、テキストチャットも時間がかかる。

伸び悩んでた時期に、たまたま英語環境のネトゲを始めて、同じグループの仲間と毎日
テキストチャット(たまにボイチャ)をするようになったところでまた伸び始めた。
別にネトゲじゃなくていいんだけど、やっぱり相手が必要なんだと思う。
スピード感とかラリーのような会話、感情表現、言語を習得するには生きた会話が必要だと思う。

ちなみに日本語ペラペラなのに、日本語一切読めないアメリカ人の同僚がいる。
そういう意味でいうと使うだけなら文字はいらないのかもしれないけれど、
字幕で確認しつつ動画でヒアリングを鍛える、なんてのは文字が読めなきゃできない。
正直文字でも会話でも、自分が習得しやすいほうでいいと思う。

313 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 15:51:15.10 ID:brotmO37
答えられない=英語話せない、読めない、仕事で常用していない

爆死もんだね(笑)
2ちゃんが住処か(笑)

314 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 15:56:44.65 ID:XKIanW3c
>>312
>ちなみに日本語ペラペラなのに、日本語一切読めないアメリカ人の同僚がいる。
>そういう意味でいうと使うだけなら文字はいらないのかもしれないけれど、

そのアメリカ人は日本で暮らしてるんだろ。
つまり日常日本人と会話出来る環境にいる。
何か間違ったことを日本語で言ったら相手の日本人の反応ですぐ分かる。
そういうやつと日本に住んでる日本人を比べたらまずいだろ。

315 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 15:59:00.81 ID:XKIanW3c
日本には英語の【対話的環境】がないことを認識してないアホが多いな。
これがないと文字なしで英語を習得するのはほとんど不可能。

316 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:05:24.73 ID:brotmO37
滑稽

317 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:07:32.34 ID:cw0HPwOX
>>315
>日本には英語の【対話的環境】がないことを

山奥に住んでるお前だけだろ、馬鹿かお前は

318 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:09:28.82 ID:cw0HPwOX
>>315
>リスニング出来るためにはリーディング出来ることが前提。

自分の言ったことすら覚えてられないのか

痴呆か、お前は

319 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:12:50.63 ID:brotmO37
>>315


例えば英検一級くらいは持っていますか?
年齢知らないけどお仕事で海外に何年くらいいましたか?
客観視できる実績、実力を教えてもらえませんか?

320 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:18:17.89 ID:Xo0hqVYD
>別にネトゲじゃなくていいんだけど、やっぱり相手が必要なんだと思う。

相手や環境は特に必要ない。
自動化して覚える事が大事だ。
その覚えた事を使う場合に相手がいると便利なだけだ。

321 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:32:10.66 ID:brotmO37
>>320

安価つけないのは何故なの??
わかりにくいからさ。
付けないなら全引用してくださいな。
切り取られたもの見せられてもさ。

322 :312:2014/08/15(金) 16:33:00.13 ID:qcGwV+qX
>>314
そうそう日本に住んでて、奥さんが日本人なんだな。
いや、比べるっていうかいるいらないのやり取りがあったから書いたんだ。
訓練方法によっては文字ないと厳しいよなってフォローも入れたつもりだったんだがw

自分が一番苦労したのが【対話的環境】を確保することだったから、
777の言ってることは間違ってはいないと思うが、そんな攻撃的にならんでも。

日常的に会話する友人や恋人や伴侶なんかと英語で会話してたら飛躍的に伸びるんだろうな。


>>320
人間の脳は忘れたと思っていることも実は覚えているけれど、
それを取り出すことができないがために繰り返しの訓練が必要だと聞いたことがある。
そういう意味でいうとアウトプットを行う環境は必要だと思うんだ。

まだまだ勉強中とはいえ、ある程度習得するまでに感じた部分を書いたんだけど、
自動化というのがいまいちぴんとこない。
日本語ですら、親や兄弟や友人との会話、書籍を読んだり手紙を書いたり(今はメールか)
といったインプットとアウトプットの繰り返しで習得したのではないのかな?

323 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:35:54.81 ID:Xo0hqVYD
>人間の脳は忘れたと思っていることも実は覚えているけれど、

そのような想起の問題が発生するのは長期記憶として
手続き記憶等で長期に記憶されている場合だ。
何でも後から思いだすのではない。

324 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:37:47.88 ID:Xo0hqVYD
>それを取り出すことができないがために繰り返しの訓練が必要だと聞いたことがある。

想起の練習よりは、まず手続き記憶により長期記憶に保存する事が最優先だ。
想起の問題はそれからの事。
想起は瞬時にできるから、練習そのものは時間が掛からない。

325 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:39:55.00 ID:Xo0hqVYD
>自動化というのがいまいちぴんとこない。

ここで《自動化》の意味を定義しておきましょう。
 《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
 九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

326 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:41:40.17 ID:brotmO37
会話できない人がまたいた(笑)
ダメだね2ちゃんはレベルが低い

327 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 16:42:04.70 ID:Xo0hqVYD
>日常的に会話する友人や恋人や伴侶なんかと英語で会話してたら飛躍的に伸びるんだろうな。

日常的に会話をしても単に知っている表現を使いまわしているに過ぎない。
新しい表現を覚えるなら、自動化する学習や練習が必用だ。

328 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:00:53.03 ID:Xm/sRTT+
誰も動画見るだけで英語を会得できるとは書いてないんだよなぁ...

動画や映画、ドラマなどを見るのは音を聞いて覚えて正しい発音を認識させるためと
実際にどのような表現が使われているのかに触れるためだよ
それを使いこなせるようになるには自分で使わないと、本読んでるだけじゃダメ
ということを言いたかったんだが

329 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 17:15:26.90 ID:XKIanW3c
>>328
>誰も動画見るだけで英語を会得できるとは書いてないんだよなぁ...

動画を理解するのに【リーディング】は必要ないと思ってるやつがいる。
つーかこういう意見のアホは多い。

>>237
>結局日本人は音が聞けないからこれが全て
>文字から入ってるのは日本人だけ

>>240
>言葉は「話す」、「聞く」が先で文字は後から生まれたの知ってる?
>読み書きよりも会話の方が遥かに習得は楽だよ

>>295
>リーディングが基本というのは言語習得においては一般的常識では後発。
>あなたは本を読んでから日本語を話すようになったの?

330 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:20:35.92 ID:brotmO37
爆笑
羞恥心がないらしい

331 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:25:53.74 ID:EyuzXPsM
自分みたいにテレビ観て英語を勉強してる人間からすると
全く考え方が違う。
リスニングこそすべて。リーディングはその後でいい。

332 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:27:29.94 ID:pp0/qqfi
777も前後の文脈読み取れてない意見とか無視すれば良いのに
明らかに論点が対立してない人とかからもからまれてるよね
全部相手にするのが楽しいなら仕方ないが

333 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:27:59.08 ID:cw0HPwOX
テレビ観て英語を勉強してる人間VSシェドニイシェルダンレベルの読書しかしないやつ


一生平行線だろwww

334 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:28:02.74 ID:brotmO37
大体文字読めないが話せる人が世界にどれほどいるか
理解できていない時点で常識がないのが露呈しているわな(笑)

335 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 17:30:25.00 ID:XKIanW3c
>>331
これ分かる?
COMBAT! s.2 ep.3: "Masquerade" (1963)
https://www.youtube.com/watch?v=d8QmrrD7hY4

336 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:33:18.68 ID:brotmO37
>>335

そーゆーの出すとこっちも出しちゃうよー(笑)
バレちゃうよー
もうバレているけどね(笑)

337 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:34:12.63 ID:brotmO37
古っ(笑)

338 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/15(金) 17:35:50.33 ID:XKIanW3c
新しいやつだと英語字幕見れたりするじゃん

339 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:37:39.42 ID:EyuzXPsM
>>335
なんでそんな古臭い英語を聞けないとダメなわけ。
俺は勉強をしてるって言ってるんであって、映画全てを聞けるとは言ってないからな。

例えば
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=k_877FkaGLk
こういうマーサスチュワートの番組を毎日観て勉強してる。
日々勉強。一日10時間聞いてる。
本だけでは得られない知識ってものがあるんだよ。

340 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:39:25.90 ID:brotmO37
>>338

おー。
それはあなたの理屈に完全同意します。
ごめん。

341 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:45:20.16 ID:EyuzXPsM
ちなみになぜマーサスチュワートの番組で勉強してるかというと、
トップシェフとマスターシェフって言うリアリティショウを字幕なしで観てるから。
語彙をテレビで覚えないと分からないんだよね。

この手のは全部テレビで覚えた。英語の料理本なんて読まないね。
多分読めないだろうねw
とにかくリスニングだよ。リスニングさえできれば分からなければ辞書を引ける。

342 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:46:34.17 ID:Xo0hqVYD
>動画を理解するのに【リーディング】は必要ないと思ってるやつがいる。

全く必要がない。
目が不自由でも言語習得に何の問題はない。

343 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:49:04.02 ID:Xm/sRTT+
>>329
リーディング【だけ】じゃダメだと書いてるんだけど
リーディングは必要ないなんてどっかに書いた?

聞く能力を伸ばすには聞くしかないし
話す能力を伸ばすには話すしかない

そう言ったら日本にはその環境がないとか言い出すから
昨今の世の中、そんなことないだろと言っているんだか

344 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:53:17.10 ID:Xo0hqVYD
>聞く能力を伸ばすには聞くしかないし
>話す能力を伸ばすには話すしかない

聞いて理解できないのは聞く回数が少ないからではない。
話す事ができないのは話す回数が少ないからでない。
話せないのも、聞き取れないのもその音を覚えていないだけだ。

345 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 17:55:39.26 ID:PT78WayI
なんか怪しくなってきたなw

346 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 18:02:17.33 ID:brotmO37
怪しくなってきた

347 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 18:36:48.68 ID:Hg3flInK
>>343
たしかに環境はあるな。中学校で英語を実践する環境を生徒に用意できないのであれば、
生徒に外国人とのチャットやオンライン通信のやり方を教えて勝手におしゃべりさ
せとけばいいかも。
しかしネットは青少年には有害だから別の問題がおこる。

348 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 18:43:14.66 ID:Xo0hqVYD
>生徒に外国人とのチャットやオンライン通信のやり方を教えて勝手におしゃべりさ
> せとけばいいかも。

まったくナンセンスな意見だ。
英語文化圏で生活しても英語を話せるようにはならない。
ワーキングホリディーで1年滞在しても英語を話せるようになるのは
僅か数パーセントでしかない。
中学校で英語を実践する環境を生徒に用意できない事はない。
対話練習で、生徒同士が覚えた英語で話す練習ができる。

349 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 18:44:41.69 ID:Xo0hqVYD
>対話練習で、生徒同士が覚えた英語で話す練習ができる。

ネイティブの音声をつけておけば、正しい発音も練習できる。
対話練習の相手がネイティブである必要はない。
特に初心者なら、学習者間の練習で十分だ。

350 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 18:47:09.21 ID:Xo0hqVYD
>しかしネットは青少年には有害だから別の問題がおこる。

ネットでトラブルを避けるくらの英語力とはかなりのレベルの能力を必要とする。
そうなると、英語の先生でも無理だろう。
日本人が日本語でやってもトラブルになる時勢だ。

351 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 20:26:44.41 ID:PT78WayI
何だもう終わりか
不毛やなあ相変わらずw

352 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 20:29:26.34 ID:rBgq43O/
まあいずれにしろ、英語の会話重視が叫ばれて久しいが、何もなされぬまま、ここ4、5年で
ネットの普及で再び読み書き英語も大事になってきたから両方やんなきゃダメだよ。

353 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 22:01:13.14 ID:Xo0hqVYD
>ネットの普及で再び読み書き英語も大事になってきたから両方やんなきゃダメだよ。

それは違う。
ネットの普及で使われているのはtextと言う英語だ。
その英語はフォーマルな英語ではなく、音声の英語を記号化した英語だ。
つまりスペルもあまり忠実でない英語だ。
音声英語を記号化した英語だ。
するとネットの普及で必要なのは音声の英語に近い。

354 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 22:04:02.28 ID:Xo0hqVYD
>するとネットの普及で必要なのは音声の英語に近い。

つまりデジタル・ネットワークの普及で音声が使えるようになり、
その音声の言語がネット(デジタル)では主流となりつつある。
それは画像でも言えることでデジタル通信を使い、
アナログの動画が普及しているのに似ている。

355 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 22:05:44.31 ID:Xo0hqVYD
>ネットの普及で再び読み書き英語も大事になってきたから両方やんなきゃダメだよ。

ネットやデバイスのデジタルデータの活用により、言語で言えば基本となる音声言語が
また重要性を増した事になる。

356 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 22:08:51.82 ID:Xo0hqVYD
>言語で言えば基本となる音声言語が

文字言語は音声言語保存するための補助媒体として作られ、使われている。
しかし、音声言語は文字情報に変換することなく、
デジタルで音声に近いそのままの状態で使う事ができるように
なったと言う事になる。

357 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 22:10:59.60 ID:Xo0hqVYD
>ネットの普及で再び読み書き英語も大事になってきたから両方やんなきゃダメだよ。

当然両方必要な事は理解できる。
おれが主張するのは言語の基本は音声であり、その習得順序は音声をまず習得して、
文字言語を習得する方が自然であり、効果的だと言う事だ。

358 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 22:34:08.36 ID:BDsPwNbO
発音とスペルが1対1w
その時点で文字から入ってんだよなww
実際英語聞き取れるようになれば分かるがスペルなんてはっきり言ってどうでもいい
英語の母音子音学んで、シラブルやリエゾンの概念さえ学んでテレビを英語だけで見るようにすれば何歳だろうが聞き取れるのになw

359 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:08:27.93 ID:Xo0hqVYD
>英語の母音子音学んで、シラブルやリエゾンの概念さえ学んでテレビを英語だけで見るようにすれば何歳だろうが聞き取れるのになw

言語音には子音と母音と区別できる音は並んでいない。
子音とか母音は調音音声学上の概念の音だ。
子音は母音の一時的な逸脱に過ぎない、すると子音だけが存在することは不可能だ。
音声は連続的に音が変化しているからシラブルは概念的なものだ。
リエゾンにしてもある条件で連結するのではなく、
言語は全て連続的に変化する音のストリームに過ぎない

360 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:11:16.35 ID:Xo0hqVYD
>英語の母音子音学んで、シラブルやリエゾンの概念さえ学んでテレビを英語だけで見るようにすれば何歳だろうが聞き取れるのになw

ネイティブの子供は母音子音学んで、シラブルやリエゾンの概念もまったく知らずに
完全に聞き取る事ができる。
その音と意味を知っていれば母音や子音も理解せずに聞き取れる。

361 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:11:37.42 ID:TIGKpBs8
断片的な知識で十分だからだな…

362 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:19:57.87 ID:rBgq43O/
>>357
まず語彙はどうすんの。日常生活に必要な3000語の単語をどうやって音だけで覚えるの。
本屋でキ●タンを買ってきてCDだけ使って本の部分を捨てるなんてもったいない。
よしんばできたとしても、100語の単語なら何回も書けば1日で覚えられそうだが、
CDを聞くだけで100語の単語を1日で覚えられるかなあ。

363 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:20:59.67 ID:Xo0hqVYD
>断片的な知識で十分だからだな…

言語音の認識は記憶とか経験とか学習が大きな影響を与える。
日本語で「どうも」と言った時にとらえ方としては
「どうもありがとうございます。」と理解することが可能だ。
マックと聞いてマクドナルドを意味する場合もあるし、
マクドと聞いてマクドナルドを意味する場合もある。
学習により物理的な音とは直接関係ない意味として理解できる。

364 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:23:53.27 ID:Xo0hqVYD
>まず語彙はどうすんの。日常生活に必要な3000語の単語をどうやって音だけで覚えるの。

まず音で覚える以外にない。
平均的な成人は英語でも日本語でも8万から10万語を認識できる。
これらの語彙はほとんどが音で覚えている。

365 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:24:08.75 ID:TIGKpBs8
「ウォークオン、ストレイト、アンドターンライト、ゴーストレイト、
アンドユーウィル、ファインド、スーパーマーケット」
これで十分だろ

366 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:25:49.48 ID:Xo0hqVYD
>100語の単語なら何回も書けば1日で覚えられそうだが、

インプットやアウトプットの回数で覚えのではない。
単語や表現を覚えるのは手続き記憶の長期記憶や、
語彙ネットワークのプライミング記憶で覚えている。
いずれにしても長期記憶で覚えていないと言語として使えない。

367 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:27:36.36 ID:Xo0hqVYD
>「ウォークオン、ストレイト、アンドターンライト、ゴーストレイト、
>アンドユーウィル、ファインド、スーパーマーケット」

そんな難しい音はネイティブで覚えるのは無理だ。

368 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:43:49.86 ID:2w85qhPu
ID:Xo0hqVYD
この人は基地外認定でいいよね

369 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/15(金) 23:53:59.68 ID:lWrwnI7F
youtubeのFung Brosってどう思う?
ハイテンションですげーアピールしてるのは分かるけどちょっとウザくない?
日本人が英語流暢だとあんなコリアン風に見えるのかなぁ•••。いやコミュニケーション能力はほんと凄いけど
何で気持ち悪いかって感情も大事だと思うわ

370 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 03:52:13.08 ID:AGpml6ug
日本人が日本語の文法をしらないからだよ。

371 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 07:42:01.57 ID:6IeQjzN/
>>369
外人目当てで六本木とかドブ板とかに居る女は
これでもかってくらいオーバーな話し方する奴多いぞ
「英会話とはこうするものなの!」と言わんばかりの態度で
日本人にはめちゃめちゃ冷たくあたる

372 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 13:13:49.84 ID:Q6ePfHYM
>>371
彼女らは白人や黒人は憧れるけど、アジア人には憧れないもんな
でもそのアジア人になろうとしてるのが滑稽な話だ

373 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 13:16:23.35 ID:WxxgeMR+
彼女らというか大抵の人はアジア人には憧れないんだろう
それはもう仕方がない
世界のだいたいの地域の人はゴージャスな見た目が好きだから

374 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 13:47:35.12 ID:WKhbcI2E
でも同じくゴージャスとは言いがたいのにアジア人女性のほうはそこそこ人気あるんだよな

375 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 15:38:22.41 ID:JGkzqEh4
>>368
基地外ってゆうよかさあ、みんなの英語の勉強をミスリードして邪魔しようとしてるようにみえる。
この人あるいは、自分が英語できないから日本人全体の英語レベルを下げようとかしてんじゃない?

376 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 16:24:35.30 ID:6IeQjzN/
>>373
トルコとかチェコとか東欧はアジア人モテるみたいだけど

377 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 18:15:48.11 ID:WxxgeMR+
>>376
アジア人種の特徴を魅力に感じる人も中にはいるが主流ではないというだけだね
画像投稿サイトで世界中のモデルの写真を見ていると、
スタイルで劣るアジアンに限って浸りきったカッコつけな表情で映っていたりして恥ずかしくなるけど
でもそういうのに評価つけてる人も少ないながらいるから

378 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 20:09:08.84 ID:X1WnPvfz
ここはいつから英語コンプをさらすスレになったんだ?
日本人男はコミュ力がないからいつまで経っても英語がうまくならない、それは事実
>>369とか収入スレとか、最近やたらとコンプ書き込みが増殖してるのはなんでだ?
今英語教育を受けてる子供たちが成人したら3〜4割の日本人がバイリンになってると思うぞ
コンプだけまき散らしててもそういう子供たちに笑われて終わるぞ

379 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 20:43:56.82 ID:b0z8Pm9V
駅弁2次の英語で8割とかそのレベル

380 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/16(土) 23:58:33.91 ID:Q6ePfHYM
でも現にどや顔でアピールするアジア人キモいだろ
黒人だってほんと過酷な差別を受けて現在の地位があるんだから
ただ英語が話されば同条件と思わない方がいい。

381 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 00:17:48.78 ID:kMthuHRI
>>374
アジア人(特に極東アジア)はなんていうか女性的だから
身長が低くて、線が細くて、肌がきめ細かくて、パーツが小さくて、実年齢より若く見えて、見た目がか弱い
だから女性は需要があるけど、男性はそうでもない
ドイツだと逆に男性ほど女性は魅力的じゃない
ティーンは別として、25歳を超えた女性は急におっさん化する

382 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 00:33:02.47 ID:6NM73HFI
いや普通にアジアンハリウッドスターいるからアジア男性も需要あると思うんだけどな

383 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 00:42:34.55 ID:/apbzBcC
そりゃ需要はゼロじゃないけどとても少ないという話でしょ

ていうかアジアンハリウッドスターってだれだろ
見た目の良さで有名な人っていたっけ?

384 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 00:57:27.30 ID:ZxUz/adQ
人種の関係で入れなきゃならん数合わせで入ってるようなの見ることも多いな
演技が他の白人黒人の域に届いていないようなアジア人俳優は出さなくていいのに
ゴジラの渡辺謙の英語台詞もかなりいけていなかった

385 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 01:06:25.89 ID:/apbzBcC
ゴジラならまあ良いんじゃないかなw
ってちょっと思っちゃいました

386 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 01:13:02.73 ID:T+o7rFPM
>>380
自分と同じ顔をしたアジア人が英語をペラペラ話すのが許せないだけって気がする

Fung Brosとか、そもそもあっちで育った人じゃん、つまり日系人
日系人のネイティヴに慣れてないだけ(英語を話す人のイメージが黒人か白人しかない)

387 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 01:30:21.79 ID:ZxUz/adQ
>>385
まあ、そうなんだけどねw
主演俳優が知らない人だったけど、ああいう映画に似合わずけっこう演技上手だった

アジアンで登場してて違和感なかったのって
ワイルドスピードに出てきた人かな
ハンサムでは全然ないが、その分そんなに気取ってないし、マシオカほどコテコテでもなく、
寡黙だがちょいニヒルで、自分からユーモア言わないが人のそれは理解して笑える的な
あのくらいのスタンスが、無理してない今どきのアジアンって感じ

388 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 03:30:33.70 ID:T+o7rFPM
ウォーキングデッドに出てた萩原聖人似のアジアン兄さんも

389 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 09:48:22.64 ID:9N1d6v1f
>>386
まじですか。>>369って日系人が英語ペラペラ喋ってんの見て、
韓国人みたいで気持ち悪いとか言ってたの?
ちょっとおかしいんじゃない。

390 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 16:11:46.48 ID:lyQPFLb9
英語が苦手って別に日本人だけに限らないだろ。
ヨーロッパでも英語がネイティブ並みに話せるなんてオランダくらいのもので、
あとは全然ダメダメ。
日本でいうところの英検3級レベルの人が大半で、ちょっとできる人で英検2級レベルってところだよ

391 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 17:17:32.30 ID:T+o7rFPM
>>389
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fung_Brothers

The Fung Brothers ..... who are brothers originally from Seattle, Washington,
and are now based in Monterey Park, California.

Andrew and David Fung were born in the United States to Chinese parents
and grew up in the East Hill neighborhood in Kent, Washington.

392 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 21:52:44.10 ID:AgBUq9Su!
>>389
中国系みたいだね

俺は西海岸に住んだことはないけど、
カリフォルニアとかにいっぱいいる若いアジア系って感じ
>>369のように特に気持ち悪いとは思わない
ああいうふうに喋りたいか言われると、いや別に、だけど

393 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/17(日) 23:28:17.18 ID:6NM73HFI
まあ日本人は中国や韓国に特別な感情があるから生理的な嫌悪感を抱いても仕方ない
他にも祖国の外交情勢によって差別化するアメリカ人いっぱいいるけどな現に日系収容所あったんだしさ

394 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/18(月) 18:12:01.58 ID:rXfVqGOt
ワザと身につかない教え方をしている
完璧至上主義を吹聴して委縮させる

貧困層が英検2級レベルを獲得してもらったら困るんだろうとしか思えない

395 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/18(月) 19:28:47.79 ID:dw9iKM2T
>>388
にてねーwwww

396 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/18(月) 22:54:15.44 ID:hdN5iz1Y
英語の文章ってネイティブにとっても日本人の感覚で言うと全部、カタカナで書かれてるような感覚なんじゃなかろうか
そのくらい、慣れてしまうと漢字、ひらがな、カタカナ混じりの文章は読みやすい

397 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/18(月) 23:34:53.16 ID:yNSliT/d
>>394
むしろ貧困層が日常会話程度の英語が自由にできるようになったら金持ちにはメリットしかないのであり得ない

398 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/19(火) 00:48:27.16 ID:iOi1FJ8t
漢字を使って強調したり、平仮名で読み易くしたり、カタカナで異文化を表現できるから
一度この言語に慣れると英語文章なんて読みにくいよな。横文字はちょっとかっこいいけど

399 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/19(火) 12:26:22.68 ID:gQkjSM4R
日本は、もともと英文書を翻訳するとこから近代文明が始まってるんだよ
その名残で今も難解な文章の翻訳が英語教育が中心になってるから
英語難民なんだろ

400 :アスペルガーは論理的思考力に優れるとはいうが…:2014/08/19(火) 19:21:41.19 ID:P0lHKFUB
現代文sosって本にだけ 唯一答案を作る過程が詳しく説明してあった。 2ch 受験・学校・まとめ「合格しようぜ!」http://jukenngoukaku5.seesaa.net/article/396788251.html 現代文総合スレッド Part66http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394722883/←元スレ
〜〜〜
論理論理とか、論理的に解けって言うけど、そもそも「論理」てなんなの?
論理学の事?

論理って「誰がやっても同じになる」って意味だよね?
1+1は(田んぼの田とかいうギャグを除けば)誰がやっても2になり、
同様、国語も論理的に解けば正答は1通りになる。
また、小論文も論理的に書かなければならない。

でも、その「論理的」ってのがそもそも分からんのだよ。

例えば、鉄道に女性専用車両ってあるよね。
これの賛否が小論文で問われたとして、「反対するヤツは痴漢したいだけだからー 女性専用車あってもイイヨ」
と書いたら、感情論も過ぎて論理性のカケラもないのは理解できる。

では、「論理的(に書く)」となると、
賛成の立場からだと「女を痴漢から守る為であり、痴漢である男とそうでない男を区別できない事から一律に男を禁止するのはやむを得ない事であり、女性保護に鑑みて男女平等を定めた憲法14条に抵触するモノでない」。
反対の立場からは「自分の意志で選べない性という概念で一律に差別され黒人禁止アパルトヘイトバスの再来であり、また、男性全員を潜在的性犯罪者扱いしていて人権問題である」。
或いは障害者男性の観点だと「女性専用車は障害者ならば男性でも乗れるというが、障害者でも乗れば車内の女性客に次々に絡まれ、現実問題到底乗れる状況ではなく、『障害者は乗れる』のは担保されてない」。
この様に、色々な書き方ができる。

「論理」は「誰がやっても同じになる事」なら、
なんで、少なくともこういう3通りの立場から「論理的な事」が書けるワケ?
「論理的」なら、1通りじゃないの?

というか、論理と屁理屈の違いって何?過ぎた論理は、屁理屈・揚げ足取り・理屈っぽいと言われるだけじゃん。
「法律に触れなければ何をやってもいいか?ウンコを食べてはイケナイという法律はないが、国民皆がウンコを食べたら国民皆が下痢してトイレが足りなくなる。だから、法律で決まってないから何してもいいワケではない」って、論理として成立するカモだが屁理屈にしか聞こえん。

401 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/19(火) 21:28:56.69 ID:IsHgeXpa
>>399
>その名残で今も難解な文章の翻訳が英語教育が中心になってるから

高校の教科書に難解な文章なんて載ってるのか?

402 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/19(火) 22:22:45.05 ID:lzGINBFO
>>401

稀に見る読解力ゼロの日本代表(笑)
低レベル人間に相応しいスレ

403 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/19(火) 22:50:00.25 ID:jh3MAJK+
>>402

前から思ってたけど、
この777って人、英語以前に日本語の読解力がおかしいよな。
あちこちのスレで「そんなこと言ってないんだけど」って言われてるの見る。

404 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/19(火) 23:07:50.52 ID:lzGINBFO
>>403

痴呆症
そもそも英語全くできないし
もちろん日本語も不自由極まりない

稀に見るバカであり
失笑の餌

405 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/19(火) 23:13:58.92 ID:gYBELKmM
英語やるのもいいけど、欧米文化・歴史も多少はやるべきかもね
英語バカは勘弁

406 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 02:05:52.05 ID:+oFuyx+E
つーか辞書ですら嘘こくからね
マシで害悪だわ

叱るを検索してbe scoldが先頭に来るとか終わってる
be scoldの主語になれるのは小学生までって書いてある英和和英辞書があったら教えてくれ

407 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 07:35:33.57 ID:vmoZTjzX
研究社 新英和中辞典
scold
【動詞】 【他動詞】
〔+目(+for+(代)名)〕〈子供などを〉〔…の理由で〕(うるさく)しかる,(がみがみ)小言を言う.

十分じゃね?

408 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 07:52:47.22 ID:oje30tx0
>>407
Scoldはガミガミうるさく言う感じだわ
躾の意味の叱るはdisciplineのが適切かと
>>406が何を言いたいかは良く分からんけど

409 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 07:59:22.38 ID:vmoZTjzX
>>408
ごめん
なんで僕にdisciplineの用法を教えてくれたのかよくわからないw

410 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 08:02:36.56 ID:oje30tx0
>>409
Scoldが叱るで検索トップでも十分だと言うからさ
たったそれだけで別に他意はない

411 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 08:09:49.01 ID:vmoZTjzX
>>410
なるほどw
自分は>>406が日本の辞書の表記内容が不十分だという主張をしてるのだと思ってそれに対する反例のつもりで>>407を書いた
なので和英辞書で「叱る」にあたる英単語として何がトップに来るかには興味がないしそもそもしらべてもいないんだ

412 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 08:36:24.54 ID:oje30tx0
>>411
英語勉強してるならちょっとは気にした方が良いと思うぞ

ググって一番上に来た単語コピペしてると
日本語の直訳だと意味が分かるけど
英語にしたら変な文章になる

413 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 08:41:37.25 ID:vmoZTjzX
>>412
忠告ありがとう!!
でもそういう話じゃないんだ
今語る話題としてはまったく興味がないってことだね

414 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 10:13:59.57 ID:DVb2rTqI
あまり辞書を引かないのも英語できない要因かもね
その結果、あまり辞書の見方を知らないし。
電子辞書で類語検索とか推測検索使ってる学生はあまりいないでしょ

415 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 11:18:03.80 ID:XwBJIpya
俺は紙の辞書は引きまくったな。


単語本で勉強してるとき、
発音記号読めないから
カナ発音つきの辞書ひいて
ほとんどの単語を辞書ひいた。


こうでもなきゃ辞書引かなかったから
今思えばいい部分もあったけど、
やっぱり単語本にはカナ発音振って欲しい
(つーか俺が使ってた単語本は発音記号も載っていなかったから、発音記号読めるも読めないもなかった)

416 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 11:27:32.41 ID:XwBJIpya
一部の参考書なんかに、東大英語とかの簡単な単語の英文を出して、
「単語だけでは英文は読めないんだよ」
って書いてある。


これは、
「単語だけでは英文は読めない」
という意味なのだが、
受験生は曲解というか自分に都合よく解釈して
「単語は覚えなくていい」と取ってしまう。


ってか、単語の暗記を苦痛としている
受験生にはそう解釈するだろうから、
「曲解するほうが悪い」ではなく、
「曲解されるような言い回しをする参考書」が
悪い。


で、結果、単語をちゃんと勉強しない学生が量産される。。。



ちなみに、英語は、
英単語を知っていれば何とかなる部分が結構ある。
「単語だけ分かれば実は英文はおよそは読める」
のだ。

417 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 11:52:04.08 ID:oje30tx0
>>416
それはそれで「ある程度は」だけどね
それも「読むだけなら」だ

会話や作文においては語彙力だけじゃどうにもならない
適当に単語を羅列しても「ある程度は」言いたいことを
察してもらえはするだろうけど、それじゃ及第点とは言えないし

語彙力も大事
文法も大事
発音や聞き取りも大事
要らないものなんてないんだけどなぁ

やっぱ試験英語って言語習得においては害悪だわ

418 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 12:41:05.79 ID:+oFuyx+E
>>411
子供と言ったら中学生や高校生や大学生もOKって思われる可能性があるでしょ
実際には小学生までしか使えない 最近だと更に狭まって小学校中学年までに適用されて高学年には使わない傾向がある

ちなみに中学生以上はin troubleかget/catch itを使う

419 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 12:42:51.49 ID:oje30tx0
>>418
Scoldの対象に年齢制限はないよ

420 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 12:47:21.01 ID:+oFuyx+E
>>419
伝わらないことはないけどscoldを使って
教授に叱られちゃったよ、とアメリカ人留学生に言ったら
先生ごっこでもしてたの?って言われたことがある

421 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 12:54:00.07 ID:+oFuyx+E
というかscoldは年齢制限だけじゃなくて
子供-先生、子供-親のときのみよく使われる
他の場面だと滅多に使えない存在価値の薄い英単語

そうそう
一般的に叱る、だと kill 人あるいはlet 人 have itを使う
勿論scoldは相応しくない 使えないってことはないだろうけど

422 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 13:25:15.41 ID:+WcgaQuO
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。

大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。

単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って(単語本の)数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、(英検用の単語本は)単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がCD付き。

全対応型参考書のDUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。

ちなみに、
●英検3級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の4割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準2級単語本→高校入学後すぐやるといいかも?大学受験基礎用単語集とほぼ同じ?センター試験はギリギリで行けるか?
●英検2級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ?
●英検準1級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か?
●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。

参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/44-47
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50

423 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 13:28:54.23 ID:oje30tx0
>>420
ちゃんと伝わってなかったか
「その歳になっても説教食らうなんて」と
からかわれたかのどちらか
実際、英語で何て言ったのよ?

会社の上司にどやされたりした時とか
I've been scolded at by my bossとか普通に言うよ

Scolded at workとかscolded at by my bossとか
My boss scolded meとかググればいくらでも用例出てくる
大人になっても使える表現

一体何を根拠にそんなこと言ってるんだ

424 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 13:29:55.74 ID:oje30tx0
>>421
Scoldは「叱る」というより「説教する」が正しい対訳

425 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 13:48:48.17 ID:+oFuyx+E
>>423
ソースは研究社出版の市橋敬三著のdictionary of current american spoken English expressions(話すためのアメリカ口語辞典)や
www.d1.dion.ne.jp/~hykyugun/TipsonTranslationNo.34.pdf

http://plaza.rakuten.co.jp/niten/diary/200409120000/
とか
http://s.ameblo.jp/ry8k8/entry-11802153377.html
とか
http://d.hatena.ne.jp/bookmarkme/touch/20100925/p2

426 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 14:05:47.93 ID:+oFuyx+E
検索エンジンでscold my bossがひっかかったからと言ってよく使われている表現だとしてしまうのは些か危険な気がします
英語学習者が知らずにそう書いたのを検知しただけかもしれませんし

それと説教ってpreachとかlectureを使うような.....

427 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 14:52:57.52 ID:oje30tx0
海外で7年暮らして社会人も経験した上での発言なんだけど

「説教」と一口に言っても色々なやり方があるだろう
Scoldはその内の一つで、声を荒げて詰めるような怒り方を言う

本に書いてること鵜呑みにするのも十分危険だよ
しかも日本語で書いてあって、著者が日本人なら尚更

428 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 14:57:53.51 ID:oje30tx0
>>425
「叱る」の認識がずれてると思うよ
そのリンク先の「叱る」は「諭す」に近い意味でしょ

>>427にも書いたけど
scoldは怒鳴りつけるとか、もっと強い叱り方をする時に使う
諭されたり、注意されただけでscoldと言うのは
そら違うって言われるわな

429 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 15:03:13.63 ID:+WcgaQuO
今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。


伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。


でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。



今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる

430 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 15:27:36.00 ID:+WcgaQuO
今井宏の英語の発音って別格だったな。
しかも、ただ発音が上手いだけではなく、
キャスター風の発音、〜風の発音、
みたいに色々使えていたし。

日本語も、標準語・大阪弁・秋田弁と
色々使えていたし、
日本語・英語以外にも何ヶ国語か話せたし、
まさに言語の天才と言える

431 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 15:35:17.68 ID:+oFuyx+E
合格する を
pass the exam for Todai.とは言えるが
pass the exam for Harvard.とは言えないのをつい最近知ったのは
自分の浅学さを痛感した出来事でした

432 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 17:22:56.08 ID:Jr7IGFga
>>431
なんで forハーバードはダメなの?

433 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 20:15:08.05 ID:OI5UFDhQ
いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/l50



古文とか漢文を入試で課してるうちは
日本人が英語をできるようになる日は来ない。


古文単語を覚えるなんて時間のムダの極み。
そんな時間があったら英単語を覚えたほうがよほど有意義だ。


慶應大学のように古典のない大学、
一橋大学のように古典の配点があまり重要でない大学を狙うという選択肢もあるが、
かといって、高校で高3次に古典の授業があったら受験の邪魔になるし。


なお、英語に限った話ではない。
医学部受験生は古文単語覚える暇あったら生物をちょっとでも勉強したほうがいいのに、
生物を履修したことのない医学部生とか。

古典には詳しいが、生物を学んだことのない医者ってwwwwwww


文系学生であっても、一時期話題になった「分数のできない大学生」「イラクの場所を知らない大学生」とか、
こういうのって、大学入試で古典を課しているせいなんだよな。

434 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 20:37:15.25 ID:OI5UFDhQ
今井はきちんと毎回スーツを着用してきていた。
さすがに上着は脱いでることがあったが、 日本の気候を考えたら上着必須はおかしいからいいだろう。

別に講師の服装なんてどうでもいいとも言えるが、
仕事に対する意識・姿勢も見られるし、
「服装で人は判断される」と言うように、
人は無意識のうちに服装で人を判断してしまう。

ちゃんとした服装をしている今井は、
その時点で生徒の潜在意識に入り込んで
「分かりやすい先生」と思わせることに成功し、
結果、生徒もみるみるうちに理解できるんだ。

富田みたいに英語を「形から入る」のは論外だが、
今井のように「外見を形から入る」のは非常に大事だ。

あと、富田は社会人経験がないから分からないようだが、
あいつのシャツってシワシワなこともあって、
ああいうみっともない感じだと、
「やあねえ、あの方の奥さんってアイロンもかけてないのかしら」
とか思われちゃうんだよ。

このように、服装ひとつとっても、
富田の社会性欠如と
今井の社会人経験者としての差が如実に出ている。
関正生の恰好なんて仕事なめてるとしか思えん。

服装ってのは皆が思ってる以上に大事で、
極端な例を言えば、学校でもちゃんと制服を正しく着ている人間は、カンニングを疑われた時でも教師は「まさかこの子がカンニングはしないだろう」と思ってあっさり冤罪(嫌疑)が晴れたりするんだよ。
ちなみに、服装といった「視覚的効果」も分かっている今井は、代ゼミtvネットで、唯一、当初から「黒板」を貫いた。さすが、「わかっている」よ、この人は。

Mon 091019 古典的な板書授業とCGや電子黒板の関係 板書の意外なほどの創造性|今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Ameba http://ameblo.jp/imai-hiroshi/entry-10469333716.html

435 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 21:14:32.47 ID:+oFuyx+E
>>432
ハーバードに限らずアメリカの大学は日本の大学みたいに入試がない
SATっていう全国レベルの試験があって
そのテストの成績と高校時代の成績そして先生の推薦状で入れる大学が決まるからね

だから
俺ハーバードに受かったよ!っていうときは
I got into havard.と言う
ちなみに
I got into Todai.と言うことも出来る

436 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 21:36:51.40 ID:rV74X+X6!
>>428
まあそもそも、叱るという概念が日本人ぽいよな
日本で社会人やったことないけど、上司が怒鳴ったりするんでしょ?

437 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 21:40:55.15 ID:rV74X+X6!
なんで>>427は社会人とか言い出したのかよく分からんけど
そもそも社会人って概念が日本特有だよね
社会人としての自覚、とか言う意味不明の概念で叱ったりするらしいじゃん

438 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 21:50:27.68 ID:oje30tx0
>>436-437
そうでもないよ

「叱る」と一口に言っても、程度が違うでしょ
「躾ける」意味の叱るはdiscipline
「注意する」や「諭す」意味の叱るはtell off
説法するようなクドクドした説教はlecture
先のscoldは声を荒げて長々と怒鳴りつけるような叱り方

余程のことがないと怒鳴りつけたりしない
それこそ、パワハラだなんだで直ぐに問題になるし
良い歳こいて感情を抑えられないと評価されて周りから白い目で見られる

大人になってI was scoldedなんて言う時は
大袈裟に言ってるか、余程のことやらかした時くらい

海外で社会人経験があると言ったのは
大人になってもそう言う表現は使われると言いたかったから

439 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 21:51:29.99 ID:4+nrSKdv
関係ないけど、英語の再勉強を受験レベルから開始すると
予備校講師に詳しくなっちまうなw
西、富田、今井、安河内、伊藤あたりは覚えちまった
昔は安河内くらいしか知らなかったのに

予備校講師の意外な息の長さにびっくりする

440 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 21:55:47.15 ID:OI5UFDhQ
今井は英語を返り読みしないし、
訳すときさえも前から訳していた。


伊藤和夫や西きょうじなんかも「返り読みはしない」ものの、
訳すときは後ろからひっくり返ったりしていたから、
そうすると常日頃から潜在的に返り読みしてることになっちゃう。


でも今井は
訳すときも極力前からで、
本当の意味で「英語を前から学ぶ力」が身に付いた。



今井の授業を受けた後だと
あらゆる英文法・英文解釈の本が駄本に思えてくる

441 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 22:11:06.36 ID:rV74X+X6!
>>438
なんか言葉足らずだった
大人を叱るという概念が日本ぽいって言いたかった
大卒が就くような職業で叱るとか叱られるとか、
ちょっと考えらんない

ちなみに俺のボスはたまに怒鳴るよ、しかも虫の居所が悪いときに
いや俺の感知しない問題だし、って言い返すことが多いけど
ちょっと変人扱いされてるかな、周りからは

442 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 22:24:10.96 ID:+oFuyx+E
英語関連本が氾濫しすぎだし軒並み要らない本ばっか
辞書ですら歪曲してる ホントたちが悪い
それを鵜呑みにして学んだ人が教師になり、嘘を教える
その教師のもとで学んだ生徒が将来教師となり
またまた嘘を生徒に教えるという悪循環

443 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 22:31:39.86 ID:oje30tx0
>>441
ああ、読み違えてたわ
ごめんよ

日本でも、余程ブラックなとこ行くか営業にでもならない限り
大人として問題ない行動であればそうそう叱られたりはしないよ
少なくとも、俺が居た職場ではそんな光景は見てない
当然、指導の範疇で注意されることはあるけども

海外は、叱らなきゃいけないような無能は切られるからな
日本では無能でも簡単には切れないから
使えない奴は叱ってでも使えるようにしないといけない背景もあるかもね

444 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 23:18:23.00 ID:vmoZTjzX
>>418
> 子供と言ったら中学生や高校生や大学生もOKって思われる可能性があるでしょ
> 実際には小学生までしか使えない 最近だと更に狭まって小学校中学年までに適用されて高学年には使わない傾向がある
>
> ちなみに中学生以上はin troubleかget/catch itを使う

そういう風に辞書には載ってない細かな違いがあることはよく言われてることでもあるし理解はできるんだ
でもざっと見た感じ英英も

to angrily criticize someone, especially a child, about something they have done

こんな感じなわけだし学習者向けの英和和英にそこまで載せるべきという意見が少なくとも説得力のあるものには思えないな

445 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 23:21:35.53 ID:rV74X+X6!
>>443
日本もそれほど任侠的じゃないのかもね
その辺はよく分からん

英米では(他の国では働いたことないから知らん)、
無能は簡単にクビ切られるからね
俺のボスも馘首大好きだし

446 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/20(水) 23:35:31.50 ID:2uIm74NH
>>445
英米みたいに簡単に首切られる文化だと
転職回数はだいたい何回くらいから問題になる感じなの?

447 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 00:17:25.81 ID:DtMvL6GS!
>>446
よくわからんかったからぐぐってみたけけど、こんな感じ。まあ納得
Too many job changes: Careers where you retire in the very firm that hired you fifty
years ago are over. Dynamic changes are part of a competitive profile – but not too
often. THE PROBLEM: If you worked for three companies within the last three years,
we might assume that you will not stay here either and not call you. THE SOLUTION: If
you had good reasons for changing, add them (“reason for leaving: company went
bankrupt” or “job was made redundant”. “New management” is also perfectly
plausible)

Not enough job changes: Did I say before that careers in one only company do not
exist anymore? THE PROBLEM: The “life” of a job is 3-5 years. After that period, some kind of evolution should occur or we might consider you being inflexible or not
ambitious. THE SOLUTION: Even if you have been in the same job for the last fifteen
years, your job has evolved since, hasn’t it? Break down your current function into
different parts, for instance “Since 04/2011: same job plus the responsibilities X, Y
and Z”

448 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 00:21:14.50 ID:Q3MZIN7d
英米では簡単にクビ切られるって話は大嘘なんだが

449 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 00:37:02.13 ID:DtMvL6GS!
>>448
へーそうなんだ
なんか、ソースください
平気で嘘をつく人が2ちゃんは多すぎて

450 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 00:56:17.27 ID:E5+PBf/s
降格が離職勧告を意味するんでしょアメリカって
イギリスは知らない

451 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 01:09:22.99 ID:Q3MZIN7d
>>449
日本で限定正社員の議論がされていたとき、
結構多くの識者が
「アメリカで解雇しやすいというのは大嘘で、むしろ日本以上に解雇は困難だ」
みたいに書いていたと思う。

あいにくそのときのURLなんかは失念したが、
適当にキーワード入れて検索すれば
そういうサイトがヒットすると思う。

452 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 01:17:53.10 ID:KI+0uWB4
>>447
ありがとう
うわーなんか自分的にちょうどいい感じだ
あっちに生まれてたらよかったなあ

453 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 02:20:49.33 ID:DtMvL6GS!
>>451
ttp://homepage3.nifty.com/hamachan/sekaikaiko.html
このへんとかの議論かね。
じっくり読んじゃったよ

ただまあ、「ジョブはちゃんとあり、かつそのジョブをちゃんとやっているのに、
労働者を解雇するといったたぐいのアンフェア解雇を念頭に置くことが
ほとんどないためであるように思われる。」の
> かつそのジョブをちゃんとやっているのに、
の部分が問題になって首になることが、英米だと日本より多いような気がするので、
濱口の議論は微妙にアンフェアかな、という気がする

ファイナンシャルタイムスが、
「et the Japanese workforce remains dominated by highly protected regular
employees who are unproductive and difficult to fire」というときの、
会社には逆らわないけど無能な社員を日本では解雇しにくい、という部分に反論できてない

454 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 02:50:51.45 ID:+GtK1hq7
おまえら、スレタイにそった話をしろよ

455 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 04:24:34.91 ID:EZ4cx5TV
>>453
リンクは直リンで

http://homepage3.nifty.com/hamachan/sekaikaiko.html

456 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 08:51:56.11 ID:xAGV5PLO
日本人のご都合妄想論なんて間に受けんなよ…

こういう連中は日本の経済や労働環境を語る時
海外のごく一部の例を持ち出して
ほら!海外でもこうだから!日本が変なわけじゃないから!
なんて論法ばっかなのは昔から変わらんだろ…

457 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 18:26:51.96 ID:ADY0u6Dp
昔よりは英語できる人が増えてるよね
でも英語難民なのか、、、

458 :◆bKaGbR8Ka. :2014/08/21(木) 21:31:39.73 ID:/rsE8YIj
古文漢文は必要だよ。理系でも必要。

高校教育に不要なのは現代国語です。
漢文を暗記させるだけでじゅうぶんです。

459 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 21:49:07.26 ID:E5+PBf/s
英語関連本が多過ぎるっていうのも難民を増やしてる要因の1つだろうね
あとは英語を教える側の人間の英語力が高くない人が増えてる気がする
学校の英語の先生の授業は聴かずに塾の先生の言うことは聴く生徒結構いるでしょ
これって危機的状況だと思う

460 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 21:57:39.99 ID:6ILKCCdP
>>459
就活の時期になって
教師ってこういう奴(無能な奴)がなるんだ〜って皆確信するよねw
志望理由として収入が安定しているからとか自分のことしか頭にない糞すぎの教育意識低い奴
英語に限らずだけど

461 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 22:22:50.61 ID:x7ISClRA
英語が身近じゃないからなー

462 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 22:27:19.66 ID:xwaLAmUs
そもそも日本に英語難民なんて殆どいないでしょ
大量にいるのは英語なんてそもそも覚える気がない人と必要な労力に結果が見合わないと判断して切り捨ててるひとばかりじゃないかね

463 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 22:50:53.40 ID:DtMvL6GS!
>>458
釣り針おっきすぎ

>>459
英語の先生は昔よりましなんじゃないの
俺が高校のとき(だいぶ昔だけど)の先生のほとんどは
今思えば人に教えられるレベルじゃなかったよ

464 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 06:54:08.56 ID:3+X+NSxM
そもそも
生まれてこの方、英検用以外の単語集を使ったことがない。

中学校教科書各学年とと英検3〜5級(もっと言えば高校入試と英検3級)は
かぶるし、
高校・大学受験も英検準2〜2級(超上位校なら準1級)とかぶるし。

大学受験と英検じゃ傾向が違うとか言う人もいるが
語彙はほとんど差がないし、
英検5級から1級までの単語集を覚えたら
当然、高校・大学受験用単語も網羅するし、チョイック的な単語も網羅する。
学校受験と英検の単語集を別々にやったら沢山発生するであろう重複も少ないし。

単語集は英検用のがいいと思うよ。

大学受験用と違って(単語本の)数が少ないから「どれにしようか」と迷う必要もないし、
しかし数が少なくても「通常形式」の本や「速単形式」の本もあり、最低限の種類は揃っている。
また、(英検用の単語本は)単語と熟語が一緒になっているので効率が良い。さらに、大抵の本がCD付き。

全対応型参考書のDUOやオールインワン(あい〜ん)の場合は、いい本には違いないが、
大学受験用の単語本と同じで、「で、その後どうするの?」「より上位な単語本をやった時に重複が発生する」って問題がある。英検単熟語本なら覚えたらより上位の級のそれをやればいいだけで、参考書選定に迷わない。

ちなみに、
●英検3級単語本→上位高校含めて対応できる。実際に英検3級合格にはこの本の4割程度の単語を覚えていれば大丈夫だが、単語本は網羅性が高いので全部覚えればかなり上位の入試に対応できる。高校受験用単語集よりやや難か。
●英検準2級単語本→高校入学後すぐやるといいかも?大学受験基礎用単語集とほぼ同じ?センター試験はギリギリで行けるか?
●英検2級単語本→センター試験は当然ながら、マーチ早慶まで対応。大学受験用単語集とほぼ同じ?
●英検準1級単語本→大学入試ではもはや不要な域だが、西きょうじが上位大学入試にはパス単準1級を推奨している。上位大学受験用単語集とほぼ同じ……か?
●英検1級→チョイック、観光英検など、ほとんどに対応可。

参考にどうぞ↓
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/50-53
受験と英語資格試験の対応 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1391664928/l50

465 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 11:56:01.97 ID:NwtoE8PH
2歳くらいで英語で学ぶ保育幼稚園に入園させた子供は5歳のころには日本語英語両方ともぺらぺらになっている。
親が英語離せない家庭では日本語で、保育園幼稚園では英語でと使い分けているようです。

この子たちは中学校1,2年のころには英検1級楽に合格できるようになるようです。

466 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 19:05:06.67 ID:NA/nFMrz
>>465
理想的な環境ですな
これで子供が大人になっても英語をきちんと継続し続ければ、
まず困ることはないでしょう

467 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 21:01:20.45 ID:xbRSS3Ky
・英語は日本語で学べ(ダイヤモンド社 多田佳明)
・英語はまず日本語で考えろ!(本城武則 ディスカヴァー21)

こんな本があるが、俺も、基本的に同意。
英文理解は英語のまま(いわゆる直読直解)が理想だが、和文英訳は、日本語から考えてやるべきだと思う。そのほうが年齢相応の表現が出来る。
2chのコピペ゚は、(日本語から日本語だが)元の文章から改変されているものがあるが、文章構成は元の文章とほぼ変わっていないように、原文に忠実でいいのではないか。
この方法だと、日本語で例えれば「二輪車に乗車して停車場まで走行したら、気分は極上という経験をもった。」くらいに不自然な英文が出来てしまう可能性があるが、意味は通じるだろうし、ネイティヴでないなら非ネイティブな表現でもいいだろう。
また、この方法だと直訳調になるから文化をそのまま反映できる。

和訳でも、今井宏や横山雅彦は「彼は彼の足の骨を〜」「愛は2人を結びつけた」「その知らせ(ニュース)は彼女を喜ばせた」
といった訳でいいと言っているが、その通りだし、こういう和訳のほうが(例えば、神の存在が前提だから使役形にするなどの)英語の文化・考え方を理解しやすい。こうすればexciteやshockでed形とing形を間違えるミスは激減するはず。

『THE X-FILES』は、直訳だと
(5シーズン抵抗か服従か)
「お前のような人殺しで臆病者で、俺に銃を向けている人間とまだ僕と友達になっている事にしろと?」
(6シーズンファイトザフューチャー1&2)
「私が言うこれらのセリフを私自身が聞くとは決して考えた事がなかった」
「君は前回私に銃を向けて撃てなかった。今度は何が君が銃を撃てるという状態にさせているのかね」
「私達は欠けていないか?」※「全員か?」という意味。
みたいになるが、
こうすると「英語の考え方」を知れる。

あ、と言っても、本当の意味での直訳をしている
『変容風の吹くとき』(出版社: 角川書店)みたいのはやり過ぎだが…。

この本は、太田出版『トンデモ本の世界R』でも紹介された。
とりあえず詳しくは

【2004-09-13】全編直訳小説『変容風の吹くとき』を読む(1) AAぶろぐ
http://archtype.exblog.jp/1021729

とりあえず、大学入試は解答を公表し、最低でも直訳希望か意訳希望かくらいは明かせや!

468 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 21:01:48.34 ID:yGab/BhF
>>465
教えてgoo!で調べてみた。現実はそんな甘くなかった。

469 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 23:31:18.39 ID:gXj6Slu9
発音ってそもそもネイティヴ並になれるもんなの?

逆に、英語ネイティヴが何年日本に暮らしても、
やっぱり抑揚ついた日本語を話していて、日本語ネイティヴのような抑揚のない日本語は話せていないし。


ちなみに俺は、
地方から東京に出てきたがいまだに標準語を標準語ネイティヴ並には話せないぞ。
つまり日本語すらネイティブ発音できないのだが。
(9割方日本語標準語ネイティブのように話せるようにはなったが、それでも、たまに、単語のアクセントがおかしいと言われることがある。訛ってるとかね。)

470 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 23:55:39.05 ID:NA/nFMrz
ある程度の訓練は必要
いつまでも抑揚つけてしゃべってる、日本に長期滞在している外国人は
そもそも真剣に日本語を身につけるつもりは無いようだ

471 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 01:01:13.02 ID:1+bWpiVX
<中学時代・高校受験時>
教科書ガイドを使っていたから辞書の出番は無し。

<高校生活>
同上。
ただし、2〜3回、「発音記号の読めない単語があって、カナ発音を確認するために、(カナ発音つきの)辞書をひいた」ことはある。
あと和英辞典は英作文の授業で使った。

<大学受験時>
単語帳を辞書代わり。
知らない単語で単語帳に載ってない単語は「覚えなくていい単語」ってことだから覚えなかった。
辞書の出番はなし。

<大学受験以後〜英検1級>
ひたすら英検用の単語本。
英検1級は、パス単1級に文単1級に、
そのほか、市販されているほとんどの英検1級単語集をやった。
単語集に例文もCDもついてるし、英和辞書の出番はなし。

なお、英単語の日本語の意味自体が分からないのがあったときは、国語辞典を使った。






こうして振り返ると、
英検1級合格まで、国語辞典は何回もひき、和英辞典は高校時代にひき、
英和辞典は10年以上で2〜3回、しかもかな発音確認という目的でしか引いてない。


いったいいつ、英和辞典って使うんだ?

472 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 09:24:16.41 ID:dWy3i/NE
日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
読めない単語は覚えにくい。
漢字を覚えるとき、読みが分からないのに形を覚えろと言われているようなものだ。
中学生用(≒高校受験用)ならカナ発音付き単語集も多いが、
高校生用(≒大学受験用)だと、カナ発音付きの単語集は非常に少なくなる。
英和辞典も然り。

カナ発音だと正確ではない?
いやいや、完全に正確ではないにしてもある程度正確には表せる。
それに、まったくデタラメよりは、若干の正確さを犠牲にしても「それっぽい」発音が出来たほうがマシだ。
カナ発音否定厨は、abuse(〜を悪用する)を、「アビューズ」と読むより、「アブセ」と読んだほうがマシと言ってるようなもの。
「アビューズ」ならネイティヴにも通じるが、「アブセ」で通じることはまずない。

発音記号を読め?
いや、その労力はどんだけある?最初から発音記号なんてやらせたら英語嫌いが量産されてしまうし、っていうより、教師の側に教える時間も技量もない。独学も困難。
「発音記号を覚えろ」と言うのは簡単だが、具体的に「どう覚えればいいか」を提示しないのは無責任というしかない。

しかも、発音記号覚えたから正確な発音ができるわけではない。

Xファイル第6シーズンファイト・ザ・フューチャー Part.2の終盤(携帯標準画質・大)130329_050903.avi http://youtu.be/YxzpMs9nkfU
0:47の
And it will.
まあ、これくらいの発音ならなんとか出来る人もいるだろうが、

騙される視覚障害者〜あなたならどうする? https://www.youtube.com/watch?v=KVyuOT7ifMA
3:56〜
「オープン ザ レジスター」
発音記号読めるやつだからって、中1でも分かるこの英文さえ、ここにあるような発音できるのかいな。


「カタカナをやめ、発音記号を覚えなければ発音は良くならない」
という神話を捨てなければ、日本人が英語ができるようにはならないだろうな。

473 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/23(土) 21:58:42.84 ID:U9q9ZDEX!
>>469
ならないよ多分
金使って発音矯正にいけばある程度は良くなるみたいだけど
個人レッスンは高いからね

通じりゃいいのよ。もちろん通じるにもいろんなベレルはあるけど

474 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 13:25:17.41 ID:BAxSLdeN
日本で2千円札が普及しなかった理由



■■■■■万札の使用は乗客の正当な権利■■■■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1194750306/469

469 :名74系統 名無し野車庫行:2013/04/22(月) 13:22:55.98 ID:YLXIMS9b
スレチ鼬も甚だしいが、弐千円札について勝手な持論…

日本語の発音で「偽札」と聞こえるので心証が悪い。よって日本では普及しない。

475 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 13:25:58.40 ID:BAxSLdeN
日本で2千円札が普及しなかった理由



■■■■■万札の使用は乗客の正当な権利■■■■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bus/1194750306/469

469 :名74系統 名無し野車庫行:2013/04/22(月) 13:22:55.98 ID:YLXIMS9b
スレチ鼬も甚だしいが、弐千円札について勝手な持論…

日本語の発音で「偽札」と聞こえるので心証が悪い。よって日本では普及しない。

476 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 13:39:46.91 ID:BAxSLdeN
「日本は英語化している」は本当か?――日本人の1割も英語を必要としていない - 寺沢拓敬 - 言語社会学 SYNODOS -シノドス-
http://synodos.jp/education/9264

「日本は英語化している」は本当か?――日本人の1割も英語を必要としていない


安河内の馬鹿に対してデータに基づきながら、丁寧に反論した良記事

477 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/24(日) 14:31:55.61 ID:nbU7qVzg
発音って言えば、
駅員やってた時、
「7」は「しち」ではなく「なな」と呼ぶように言われたな。
「しち」だと、「いち」と聞き間違えされる恐れがあるからと。

旅客向けではなく社内的だと、
13をとおさんとか呼ぶのは慣習だろうけど、
2番をふたばんみたいに呼ぶのはなんだったのだろう。下本とか下中、上本とかも。


電車を遅延させたヲタのいたずらに運転士がキレる (ほくほく線内にて)
https://www.youtube.com/watch?v=Hng5VVoo4Ng
↑ただこれだと、旅客向けにも「ふたふん」と言っている



【動画】サッカー日本代表の新監督は「アギレ」か「アギーレ」か? 本人の発音 THE PAGE(ザ・ページ)
http://thepage.jp/detail/20140811-00000031-wordleaf?pattern=1&utm_expid=72375470-13.UpXIhipGSW6sbq-ARZtzjw.1&utm_referrer=http%3A%2F%2Fheadlines.yahoo.co.jp%2Fhl%3Fa%3D20140818-00000033-mai-base

478 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/24(日) 17:47:59.00 ID:70Bcq9No
抑揚のない日本語20140607
http://youtu.be/rOz5OVsESY8




杉沢村で青森弁(?)学習その1(入門編)std_af.AVI
http://youtu.be/TV-jEUPrB_8

杉沢村で青森弁(?)学習その2(上級編)std_af.AVI
http://youtu.be/l46e0OM583I




地方に住むに方言は壁だ。
とくに、その2の2:59からとか。もはや日本語か?

479 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 18:46:25.71 ID:5LzCYCZf
>>476

日本人に必要か?なんて設問自体が無意味。

日本って横並びの国じゃないでしょ。


あなたは自分の子供に英語を習得してもらいたいと思いますか?
って聞けば、日本人のなんたら言う連中もみんなYESでしょ。

480 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 21:53:44.69 ID:p3Bx5h9H
日本から日本語を禁止し、英語を全国民に強要すれば瞬く間に英語を話すようになる。

481 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 22:13:52.32 ID:+Volp7fr
まあ、ネットで身近にはなったからな。
自然と向上するだろ。

482 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/24(日) 22:22:27.99 ID:HFp3YmDt
>>479
「なぜ日本人が英語難民か」という設問がマクロ視点なのだからその反論のほうが無意味だと思う

483 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/25(月) 13:04:08.42 ID:MfUqjSVf
ビートたけしさん、『アイスバケツチャレンジ』で指名されても寄付せず拒否宣言→理由がさすがすぎるwwwwwwww オレ的ゲーム速報@刃
http://ji★n115.com/archives/52038279.html
氣志團 綾小路 翔 ALS アイス・バケツ・チャレンジ / KISHIDAN Show Ayanocozey ALS Ice Bucket Challenge
https://www.youtube.com/watch?v=pbR2h5uH9pg

日本語でも聞き取れん。
この動画の最後のほう、みんななんて言ってるの?
「あーしたー」としか聞こえない

484 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/25(月) 23:27:27.08 ID:tQX0DkUq
方言を出すまでもなく、ネイティブ日本人でも聞き取れない標準語>>478


『ストリートファイターU MOVIE』 【劇場版】
http://www.youtube.com/watch?v=Egb5qiVaSWs

ベガのセリフが聞き取れん。「かかれ」でいいのかな?


悟空的交通安全
https://www.youtube.com/watch?v=Z8ji5XgsVv4
1:24〜
孫悟空「○っかり道草食ってしまった」


○が聞き取れん。すっかり?うっかり?

485 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/26(火) 00:38:09.51 ID:kKLnbeOV
▶ 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube
http://youtu.be/ALe8G-e-RFY
いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。

486 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/26(火) 00:47:13.54 ID:bWYaMhDX
>>484

>>411
ゴクウは「信号」という単語を知らないのに、
「道理」なんていう難しい単語は知っているんだな

487 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/26(火) 00:49:38.61 ID:bWYaMhDX
>>484


ゴクウは「信号」という単語を知らないのに、
「道理」なんていう難しい単語は知っているんだな

488 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/26(火) 06:57:26.33 ID:howLD2a8
英語の教科書は作りが意味不明すぎる
なんで、全く読めない、文法も分からない人たちに
日本語訳もないただの英文をそのまま渡すんだ?
しかも、丁寧な文法解説もなく、生徒がやってることはうしろのページから
単語を調べて意味をただ書き込んでいるだけ

そんなかんじで多くの人が英語というものの正体をつかめないまま
高3くらいになってしまい、センター直前くらいで、ついに伸び始めるもそこでタイムアップ

正体がつかめないのでどう勉強していいかも分からず、とりあえず単語と文法となる
読むのに多読が必要と気付くのは本当に最後のほうで
英作文に関しては、どうしていいかも分からないといった状態
昔の人が700選を暗記してたというのが良い証拠だろう

リスニング、スピーキングに関しては全く正体がつかめないといった様子で諦めモード

489 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/26(火) 08:05:17.40 ID:JMEOeGSd
> 英語の教科書は作りが意味不明すぎる
> なんで、全く読めない、文法も分からない人たちに
> 日本語訳もないただの英文をそのまま渡すんだ?
> しかも、丁寧な文法解説もなく、生徒がやってることはうしろのページから
> 単語を調べて意味をただ書き込んでいるだけ

独習を前提としてないんだからあたりまえじゃない

490 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/26(火) 08:11:34.21 ID:CrAqbkMf
日本の教科書や文法書は少なくとも非英語圏のものとしてはトップクヲリティなんで、スレタイの問題はそこじゃない。

491 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/26(火) 08:31:14.18 ID:VaGGm+DU
大抵の日本人が英語を言葉としてではなく
学問として認識しているからだろ
どれだけ他者と意思疎通を図れるかではなく
どれだけ文章を読み取れるかしか考えない
実際に「英語を使う」ことがないから
いつまでもできない

492 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/26(火) 18:10:42.85 ID:howLD2a8
独習を前提にしてないとはいっても
国語の教科書とかは新出漢字とその読み方が書いてあるのにな

歴史の教科書みたいに読むだけで学習できるようにするべきだし
肝心の教師も中一の時とかは文法をちゃんと説明せず、ほんとにお遊びのようなことしかしてなかった

というより、読めるようになるまでに時間がかかるということが他の要素に関しても錯覚させる原因になってる
同じ内容なら英語は読むことが1番簡単で読むためには文法が必要なのに
それをすっとばして他の要素を語っても意味がない

そもそも長文を読んでもスピーキング、リスニング、ライティングはできるようにならん
短文のほうがいい。教科書はここがダメ
短文を載せて、その短文について文法解説をして新出単語の意味を載せて
まず構造を理解した上で和訳、その次に英訳、それができたら聞き取り、最後に口頭と
1つの短文で完全に消化させたほうがいい

卒業時には中学の短文をすべて即座に言えれば、それなりの英語力になってるよ

493 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/26(火) 21:48:09.41 ID:9NZLyKhe
いい加減、古典(古文・漢文)を大学入試で課すな!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1406218649/l50


勉強の必要性を教えない大人達に不信感
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1305960527/l50




古典(古文・漢文)の必要性を示せないのはさすがに仕方ない






入試科目に古典がない大学
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1408892681/l50


なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1404186058/590-
古典に割く時間があるなら英単語のひとつでも覚えるべきだというのに。


慶應義塾大学文学部は古文漢文を出題していない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395921382/l50


理系が古文・漢文をやる意味は何だろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1322580431/l50

494 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 07:55:51.70 ID:mZ01uj3G
>短文のほうがいい。教科書はここがダメ

短文なら対話集の方が良い。
会話調の英語をロールプレイで練習もできる。

495 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 14:41:58.23 ID:CZNuxTaj
>>489
独習を前提にしてない教科書っておかしいよねw
ガキのころから予習復習大事です的な教育してるはずなのにw

496 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 14:51:07.61 ID:x4LixroP
授業の予習復習と独習は全然別のものだろ

497 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 14:58:57.42 ID:CZNuxTaj
>>496
頭の悪いレスはいらんよ。
授業でやる前にひとりで予習してりゃそれはその時点では独習だよ。
予習と独習が全く別物って、いったいおまえはどこで日本語覚えてきたんだよw

英語やる前にまず日本語やれって何度も言いたくなる空間だよな2ちゃんってのは

498 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 15:01:09.45 ID:x4LixroP
ああごめん絡みたいだけのひとだったか
悪かったよ

499 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 15:26:22.03 ID:9LD/06qG
教科書ガイドとかって最近は売ってないのか

500 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 16:18:41.62 ID:OMmzhBH+
教科書ガイドっていっても、学校でそのこと教えられないからなあ
運よく教師が話した、または知っていたという人はいいかもしれんけどね

俺は小5の時に算数の教科書ガイドは使ってたけど中学でもあるのは知らなかった
中一くらいだと自分で参考書を買いに行くって発想にもならなかったりするし
教科書ガイドが必須だとするなら最初からそれ、教科書にしろよと

市販の本の存在を知ってるかどうかだけで差が出ちゃうというのは
ちょっとまずいんじゃないのとも思う
最初に学校が提示してる方法があまりにも不完全なわけだから

501 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 16:56:19.84 ID:9LD/06qG
良いんじゃないのか、情弱は遅かれ早かれふるいにかけられるんだから

502 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/27(水) 16:56:34.90 ID:a2XK0d8/
>>493
古文、漢文は伝統的日本文化の重要な基礎。
それを捨てるということは伝統的日本文化をないがしろにするということ。
日本の【売りは】伝統的文化と近代西洋文明が共存してるとこ。
伝統文化を捨てたら日本は【ただの西洋ものまね国】じゃん。

503 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 17:03:14.43 ID:WRuyrCFp
>>491
すごく的を射た答えだと思う

504 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 17:13:16.19 ID:OMmzhBH+
>>501
全然、分かってないな
まわりができなければ授業の進度も中学、高校でやる内容もそれを基準に決まるんだよ
今現在、日本人は全員が「英語情弱」なせいで6年で「読み」しかできない状態だろ

遅かれ早かれ、ではなくとっくの昔に「英語情弱」として日本人はふるいにかけられてる
それに気付いていない、または気付きたくないために他のアジア圏とかどうでもいい基準を持ってきているにすぎない

505 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 17:27:37.34 ID:9LD/06qG
>>504
なるほど、DQN校の貧乏人は大変だな

506 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 17:34:32.16 ID:OMmzhBH+
>>505
英語板にいるくせしてほんとに底辺で満足してるんだなあ
君の考える満足な英語力がどの程度か知らんけど
そんなに卒業時に英語出来る学校なんて英語に特化したとこだけだろ

ちなみに中学、高校でやる内容ってその学校でやる内容って意味じゃないぞw
読解力ないと分からんのかもしれんが

507 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 17:46:27.05 ID:jMLVIk/O
>>504
「読みしか」どころか読みも怪しいんだよなあ…
6年間読みに特化した教育受けてそれって相当やばいよね

508 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 18:03:43.61 ID:9LD/06qG
>>506
そんなに自分自身を卑下するなよ
人生英語だけじゃないんだからもっと自信を持って生きろ

509 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 18:11:21.92 ID:OMmzhBH+
>>508
読解力のない馬鹿とは話したくないんでもう書き込まなくていいよ
そもそも、「真面目に考察する」の趣旨が分かってないし

書き込むなら、自分の考える分析及びその解決法を示せ

510 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 18:50:59.33 ID:9LD/06qG
>授業の進度も中学、高校でやる内容もそれを基準に決まるんだよ

これのどこが「学校外の教育も含む」って読めんだよDQN

511 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/27(水) 20:50:27.19 ID:hAWOgQO3
>>491
>>593
町中の英会話教室なら
意志疎通を目的にした英語を
教えてるんでしょう ?

そこで学んだ人々は
個人差はあるにしても
実際の場面で使える英語を
身に付けるんでしょう ?

512 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 00:43:02.32 ID:E+D4mX3o
>>511
さあ?

自分は英会話教室とか通ったことないから
どんなレッスンやってるか知らないけど
少なくとも周りでレッスン受けた人間で
目に見えて上達したやつはいなかったな

一月かそこらで効果なんか期待できないのは当然として
効果が見込めるほどレッスン受けると費用が馬鹿にならないし
コスパ悪過ぎるから継続してレッスン受けられる人間も限られるだろうな

513 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 01:21:10.04 ID:9FcdQvAq
>>507
むしろたった6年しかやってないのにバリバリ実用できるレベルまで到達できる科目なんて一つも無くないかね?

514 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 10:37:13.55 ID:nQHIM7tP
>>513
国語

515 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 11:48:09.36 ID:E+D4mX3o
>>513
そもそも専門家にでもならない限り
社会に出ても使えるような実用的な科目がないからな

社会や地理は歴史学者や地質学者にでもならないと
ほぼ教養程度にしかならない

科学や物理も色々なジャンルを浅く、幅広く学習するし
科学者にでもならないと実生活ではほぼ使わない

数学はその中でも日常的に使う科目だろうが
社会人になったら専ら使うのはエクセル関数だし
実社会において、果たして習った数式の
どれだけが日常的に使われているのだろうか

英語は専門性に偏ることなく、継続的に6年間授業を受け続ける
にも関わらずロクに読めるようにもならないのは
試験を過ぎさえすればいい、つまり他の教科と同様
試験のための学問としてしか認識していないから

516 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 12:03:57.82 ID:ehjVsDum
>>515
物理の知識は
たとえば物持ち上げる時とか
日曜大工スポーツとかでも使える

517 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 12:07:53.22 ID:E+D4mX3o
>>516
6年間勉強して実用的なレベルになる科目がないというレスに対して
そう感じるのは実生活で使う機会がないからだと言ってるんだよ
使えないと言ってるわけではない

518 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 12:18:16.12 ID:ehjVsDum
>>517
使ってない奴がほとんどだろうがホントは機会ありまくり
学校で教えることが役に立たんとか言う奴は使い方を知らんし見つけることもできない
まあ英語も同じてのはそうだな

519 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 12:40:23.74 ID:E+D4mX3o
>>518
多分「機会がない」の認識が違う
おまいは「使おうと思えば使える」から「機会はある」と言っている
俺は「趣味とかでわざわざ使おうとしたり、仕事などで使わざるを得ない状況にでもならないと使わない」から「機会がない」と言っている

520 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 12:42:19.45 ID:nQHIM7tP
>>516
英語の知識だって
フィリピンパブ行く時とかは役に立つぞ
たとえばロシア語だとさっぱりだろ

521 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 12:53:55.82 ID:ehjVsDum
>>519
重い物を持ち上げる機会くらいあるでしょ

522 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 13:53:24.50 ID:rcSjPn15
英語なんて暗記科目なんだから
とっとと覚えればいいのに、
予習で辞書ひいて、授業で訳をやって・・・
時間のムダが多すぎる。

教師が最初から、
教科書の和訳と単語・単語対応日本語
をプリントにして配ればいいのに。

ただ覚えるだけなのに
50分かけてじっくりやったり、
生徒に当てて読ませたり。
時間のムダ過ぎる。

考えてる暇あったら
先に結果言ってそれを覚えるだけでいいだろうに。

523 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 14:20:02.72 ID:y3PbPySB
これはまた巨大な釣り針

524 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 16:25:44.87 ID:nQHIM7tP
教師が職失うだろ

525 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 17:31:10.97 ID:AkU9nTN+
>>514
国語を6年しか勉強していない、しかも英語の授業と同程度の頻度でしか勉強していない日本人なんていないじゃん

>>515
限られた一部の職につかない限りはバリバリ実用する必要がないのは英語も物理も化学も一緒じゃないかね
別に英語だけが特別な地位にいるように感じるのは錯覚じゃないのかな?


現状高校までに習う科目はどれも専門家になるための下地作りが目的と捉えれば良いわけで、それで必要にして十分だと自分は思うよ
どうしても高度な英語教育が受けたいなら私立にいくなり学校とは別の手段を用意すれば良いのだし

526 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 17:48:29.12 ID:E+D4mX3o
>>525
国際競争を視野に入れた場合、英語が要らない業界は無いよ

527 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 18:47:28.47 ID:bRlrXnua
>>516
「日曜大工スポーツ」って書いてあるの?
それとも、「日曜大工(や、)スポーツ}
って書いてあるの?

528 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 18:48:48.93 ID:bRlrXnua
あいーん(オールインワン)のナチュラルスピードを聞いた時は衝撃的だった。
え、これがネイティブの普通の速度なの? って。

だって、今までやってきた教材・・

・中学校教科書のCD
・英検の対策問題集(過去問)5級〜2級
・大学受験用問題集のcd

そのいずれも、
「ネイティヴが自然に話す速度とほぼ同じ」
「ナチュラルスピードとほとんど変わらない」
ってあったから、
これがナチュラル速度なのかと思ってたよ。(ほぼ、って書いてあるだろ、みたいな揚げ足取りはイラネ)

なんで、
「これはナチュラル速度ではない」
って書いてくれないんだよ。

っていうか、なんで最初からナチュラル速度で聞かせてくれないんだよ。
中1のころから本当の速さで聞かせてほしかった。

英検なんて、5級も2級もリスニングのスピードが一緒だし、
だからこそこれがネイティブスピードだと思っていたわ・・・

強いていえば、東進ブックスから出てる安河内のセンター試験リスニング対策本が、
CDがナチュラルスピードと試験用スピードの2つに分かれているが、
ってことは、センター試験もナチュラルスピードではないのか。

実際より遅い英文で練習させたり試験で放送する意味ってあるの?
英検もチョイックもリスニングは1度しか放送されないが、「ゆっくりスピードを1度しか流さない」より、「ナチュラルスピードを2回流す」ほうが正確な聴解力を測れるんじゃないのか。

529 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 18:50:04.34 ID:AkU9nTN+
>>526
英語が要らない業界はほとんどないけどその中で働く大半のひとは英語ができなくてもまったく困らないじゃん

530 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 19:01:00.15 ID:PI4KxObx
実際は困ってんだよ。

英語ができないから、狭いところに押し込められて、縮小するパイを
奪い合いながら汲々としてる。

531 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 22:26:24.29 ID:AkU9nTN+
なぜ英語ができるだけでそれが解決するんですか?

532 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 22:44:14.02 ID:E+D4mX3o
>>531
英語ができるだけで解決するんじゃなくて
英語ができないと競争すらできないんだよ

そうなると飽和しきった国内市場で
価格競争で潰し合うしかなくなる

533 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 22:50:37.20 ID:AkU9nTN+
ということはつまり英語ができれば世界に売り込むことで利益が上がりそうなものが日本にあって、しかもその利益が英語教育にかかるコストを上回ることがかなりの確度で見込めるということになるのでしょうか

それとも労働力を売る、つまり出稼ぎをさせるということかな?

534 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 23:08:12.50 ID:E+D4mX3o
>>533
輸出入にしろ、海外展開にしろ色々あるが
何にせよ売れるか売れないかはマーケティングと営業次第
海外で効果的にマーケティングと営業活動を行うにはまず英語が不可欠

外資企業の日本への招致も視野に入るね

日本の強みは技術力と誠実さ、仕事の細かさ
値段張っても信頼のために金を出す顧客は居る

535 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 23:27:58.46 ID:AkU9nTN+
うーんその辺の文言はそれこそニュースなんかみればいくらでもやってることなのでわかるのですよ
もちろん企業側もそう言うに決まってますし
「ウチは海外で勝負する力なんてありません ジリ貧です」とはだれも言わないですしね
ただ実感としてまったく納得できなくないですか?

もし日本企業に海外に売り込めるものがあるのなら現地語を喋れる外国人を雇用すればよいだけですよね
現地で指揮をとるのは日本人であるべきだとしてもそこにそれほど多くの人員は必要ないですし

自分も日本人全員が英語を喋れるようになったら国際競争力が上がるという言説を完全に否定するわけじゃないですよ
もちろん多少は改善するでしょう
ただ日本人のほぼ全員が英語を喋れるようにというのはどうみてもコストに見合うようには思えないということです

536 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 23:36:24.76 ID:E+D4mX3o
>>535
日本のものを売り込むのに最適なのは日本人やん
教育方針変えるだけならコストは大して変わらんやろ
今は小学生から会話重視の授業やってるみたいだし
20年後にどうなるかやね

537 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 23:41:56.59 ID:hk4KClx5
日本人が英語できないのは学校で文法を軽視するせいだろ。
特に高校。
高校英文法くらい複雑になると体系だって教えるべきなのに、
例えば時制をそれぞれバラバラに教えるし。

高校3年間英語勉強して伸びなかった生徒が
浪人して予備校行って1年で一気に伸びるのは
文法を体系だって教えるからでしょう。
(学校教師と予備校講師の教え方のうまさの差という側面もあるが、
学校教師でも上手な人、予備校講師でも下手な人はいるので、
やはり、体系だってるかどうかの違いだろう)

538 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 23:53:20.85 ID:AkU9nTN+
>>536
あまり明確な答えが聞けなくて残念です

> 日本のものを売り込むのに最適なのは日本人やん

これも根拠が無いです
両方同じコストなら日本人のほうが適しているのは間違いないですが

> 教育方針変えるだけならコストは大して変わらんやろ

これは明らかに間違いでしょう


ちなみにですがいま海外赴任を嫌う新卒大学生増えているそうです
大学生が何を言おうがもちろん企業側は知ったこっちゃないわけですが、個人的にはそちらのほうがよほど海外で商売する上の障害になるんじゃないかと思いますよ

539 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/28(木) 23:59:46.82 ID:IvahLPyq
大学卒業しても英語が上手く話せない日本人

540 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 00:50:15.85 ID:tz8/WRWn
>>538
日本の文化を理解しないでどうやって日本のものを売るの
本社が日本にある以上、日系企業の体質も理解できなきゃダメだろ
これが日本人が最適な理由

コスト云々は何故明らかに間違いなの?
どこかで数字公表してるの?

英語できなきゃそら海外行きたがらんわな
根性あった昔の人ならそれでも行ったろうがね

541 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/29(金) 03:35:42.80 ID:S6HPy/aI
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv
http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmv
http://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVI
http://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVI
http://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVI
http://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVI
http://youtu.be/KPewHC60bSE



国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機パイロットでも、カタカナ発音やん








緊急着陸
https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイロットまかせ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせのほうがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティブ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前のことに気づいた・・・いや、これは、聞き取れなかったわけではなく、
聞き取れたが「マジでそんなこと言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。

542 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 10:11:25.85 ID:Z3GhRiI8
まあ品質が同じ品物ならいちいち通訳を介して商談するより、英語ペラペラの中国人か韓国人と取引するかもな。
最近は値段だけでなく品質も追いつかれてきてるからね。

543 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 10:33:07.45 ID:YL48w1oP
>>539
そんなこと言ったら
経済学部卒でも経済のこと全く分からない奴だっているぞ

544 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 12:24:47.50 ID:Z3GhRiI8
今はむしろアメリカなどで仕事するよりアジアでする時の方が英語いるかもね。
タイやベトナムで取引するときに、むこうの人が英語ペラペラなのに
日本人だけが通訳使ってたらしまらないよね。
相手に、英語が通じる中国人や韓国人の方がいいと思われても仕方なくね?

545 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 13:41:12.00 ID:LmSddPce
>>1

アメリカ人が英語しか話せないのと同じ理由。

内需で十分儲けられる国だから。
世界で「外需(貿易に依存しない国 )ナンバー3が
アメリカ ブラジル 日本だよ。
国内だけで生きて行けるから。

546 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 14:31:27.00 ID:0ydpziLP
英語は論理的で、そして、数学や物理のように数式的な割り切りができるか?


英語はカタコトレベルは世界一簡単クラスだが、
マスターするのは世界一難易度が高いレベル。

それこそ、恋愛したりユーモアなどをマスターするレベルには、
バイリンガルで無いと相当の修練を要する。

言葉がなんたるかを全く分かってない。
英米人がロボットかなんかと勘違いしてるんじゃなかろうか。

唯一エスペラント語だけはそういう前提で作られた造語だけど、
全く普及しなかった。

547 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 20:20:15.54 ID:ghj7TuQC
日本人が英語をできない理由は、「身の丈に合った学習をしない」から。
中学英語がガタガタなのに高校では基礎に帰らず高度なことをやり、大学も然り。
現場の高校教師達は「これは中学校でやった筈」という認識だが、生徒達に取ってみれば「そこはなんか感覚で乗り切ってしまったところだからよく分からん」ってなる。
余談だが、日本橋学館大学はこういう所を分かっている。

日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース2ちゃんねるhttp://news020.b★log13.fc2.com/blog-entry-1796.html
◇使用教材◇ 『学研 ニューコース 中学(1〜3年)英文法』 (学習研究社)

でさ、高校生に『ジーニアス英和辞典』をすすめる英語教師なんか、生徒の実力を分かっていない典型例であって。ジーニアス英和は大変良い辞書であるが、しかし初学者には難しすぎて消化不良を起こしてしまう。
「実力に合った参考書・問題集でなければ、伸びない」という当たり前の事は、辞書にも当然当てはまる。
高校入学時にターゲット1900配るとか頭オカシイ、入学時ならまずはターゲット1100かせめて1400だろ。

福井一成は「大学受験にも中学生用の辞書で十分」と言ってるが、その通りだ。
そもそも、中学生用の辞書とはいえ収録語数は約1万語、英検1級合格に必要な語数も約1万語だから、中学生用辞書で大学入試はおろか英検1級まで対応。
「さすがに中学生用では不安だ」という人でも、高校基礎用である英和なら、英検1級までほぼ網羅。

●中学生用英和辞書(ネイティブ小学低学年国語辞典に相当)
→サンシャイン、ジュニアプログレッシブ、ジャンプ、ハウディ、ホライズン、チャレンジなどの英和辞典は、英検1級パス単を大体網羅、準1パス単はほぼ網羅。サンシャインやハウディは下手な高校基礎用英和より例文詳しい。
●高校基礎用辞書(ネイティブ中学生用国語辞典に相当)
→ビーコン、エースクラウン、ベーシックジーニアス、ニュービクトリーアンカーなど。英検1級パス単をほぼ網羅、準1パス単もほぼ網羅。ネイティブ中学生用に相当だから、これで十分な事が分かる。日本で言うと三省堂国語辞典、これは大人でも使えるよね。

学習英和辞典の収録語数http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/2008/05/16/%e8%8b%b1%e8%aa%9e%e8%be%9e%e6%9b%b8%e6%94%bb%e7%95%a5%e3%82%ac%e3%82%a4%e3%83%89-6/
↑ちなみに上位辞書でさえセンター試験や英検準2級ですら100%の網羅でない

548 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/29(金) 20:30:05.44 ID:1hWuGgtV
>>547
>ジーニアス英和は大変良い辞書であるが、しかし初学者には難しすぎて消化不良を起こしてしまう。

難しいってどこがどう難しいの?
別にこの意見に反対してるわけでなく純粋に聞いてるんでよろしく。

549 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 20:53:36.05 ID:88KTcpad
ジーニアス英和は「仮定法」と「直説法」の違いについて777にもわかるように説明してるのかな?

550 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 21:41:23.21 ID:ghj7TuQC
>>548
詳しすぎるってこと。

551 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 21:42:24.86 ID:ghj7TuQC
発音本って買っても続けられたためしがない。

だって、日本語でつまづくんだもん。

「顎」「唇」


漢字が読めねー


難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか

552 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 22:17:31.43 ID:/Wy3Zqrx
たとえば、英作文をする時に

まず、簡単な中学レベルの文法を使って英作・・・1
でも、これじゃニュアンスが足りないからちょっと修正・・・2
しかし、俺はもっと高度な表現も知ってるからこっちに変えるか・・・3

こういう奴は英語のできる奴

一方で出来ない奴は、これ、あの本に載ってた表現と同じだ
ってことで丸暗記したのをそのまま思い出す奴

これの場合、簡単な表現に修正するってことが出来ないし
簡単じゃないから口語で瞬時に出すこともできない

なので中学英語からは正しい

553 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 22:20:23.79 ID:mpNqyTTY
>丸暗記したのをそのまま思い出す奴

たくさん暗記すればどんな表現もできる。
口語で瞬時に話す事も可能だ。
多くの表現を知っているからそのパターンで自然な英語が使える。

554 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 22:21:38.68 ID:mpNqyTTY
>まず、簡単な中学レベルの文法を使って英作・・・1

日本語的に訳すから、不自然な英語になる。
不自然な英語だから覚える事もできない。
常に下手な瞬間英作を強いられる事になる。

555 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 22:22:40.23 ID:mpNqyTTY
>なので中学英語からは正しい

だから大きな間違い。
高校英語や大学英語も間違い。
自然な英語を自然な音で覚えのが正解だ。

556 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 22:39:24.18 ID:/Wy3Zqrx
逆だよ逆

最初は車の運転と同じでキチっとやってればいいの
それができるようになってから自然な表現を「増やす」
この「増やす」って感覚がないと使えるようにならないよ

557 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 22:47:37.09 ID:APMnaoAN
>>556
賛成

558 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 23:18:55.42 ID:ghj7TuQC
発音本って買っても続けられたためしがない。

だって、日本語でつまづくんだもん。

「顎」「唇」 「歯茎」


漢字が読めねー


難しい漢字を使ってないで解説してくれる
発音の本ありませんか

559 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 23:32:57.02 ID:ghj7TuQC
片仮名表記はなるべく英語の原音に近づけるべき
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1314448649/575


575 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/29(金) 23:29:38.64 ID:ghj7TuQC
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
Amazon.co.jp: 怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 池谷 裕二 本 http://www.amazon.co.jp/dp/4062575744 講談社

560 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 06:38:04.03 ID:A96/NvD3
>>552
同意

長ったらしい例文覚えた所で口から瞬時に出てこなきゃ意味が無い
さらにその例文を自在に主語や文法を入れ替えたりできなきゃ意味が無い
プラス、日本人は文法的な間違いを極端に恐れるから会話に尻込みする

561 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 08:20:28.61 ID:tFJVzSWk
相変わらずの妄想スレ

562 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 11:06:53.19 ID:j0IEU1Yk
特集 小学校3年生からの「英語教育」で英語も国語もダメになる!

全国の小学校で高学年が英語を学ぶようになって、英語嫌いが激増したという。
それなのに、お次は3年生から英語を学ばせるのだとか。それも東京五輪が開催
される2020年に合わせるとは、何たる悪乗り。
結果、英語も日本語もダメになるとの見通しで。

(週刊新潮 9月4日号)

563 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 11:08:19.48 ID:b/QD8/1O
小学校教師って英語できるの?

564 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 12:13:50.37 ID:9coVRWTe
英語が苦手な人が仕方無しに勉強して、それを人に教えたら、教わる方も嫌いになるな

565 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 12:21:31.01 ID:grlnMd9E
>>562
ガキに好き嫌いで科目を選ばせるなよ馬鹿か

566 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 12:52:24.61 ID:BZZGv7y1
>>563
ALT雇ってる

567 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 12:54:16.58 ID:aQpy6izm
ALTと意志疎通できないんじゃ、、、?

568 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 12:56:07.61 ID:BZZGv7y1
>>567
一応カタコトでも何とかなってるぽい
最悪筆談できるし

ソースはALTの嫁

569 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 12:59:28.28 ID:aQpy6izm
あぁなるほど

570 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/08/30(土) 13:59:18.89 ID:bYSYFpqX
>>552
>>560
でも例文丸暗記自体は初歩段階では必要だし
いいんじゃないの?


ちなみに、
俺、日本語ですら、
他人の表現・論理を丸パクリするし。

特に議論なんて、
議論に強い人のやり方をパクって
自身の議論力(っていうのか?)も上達していくもんじゃないの?

571 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 14:29:02.59 ID:Va/SGmZE
文章も
所詮は文法上の制限を受けた範囲での
単語の順列組み合わせだからな

572 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 14:31:59.78 ID:kd5TvqtL
>>571
そんなに単純なら何故いまだに機械翻訳が出来ない?

573 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 15:51:50.35 ID:/vimzIuK
>>572

調子に乗っているとスキルチェックするぞ。
逃げてんじゃねーよwww


777 ◆TFWBMdHdF7zL は

英語を全く話せないし日本語も不自由だが
威勢だけは子供並みww

ひとたびスキルチェックしてやるよと
言ってやると糞撒き散らして毎回逃亡ww

バカ老人
毎回2ちゃんに張り付いて自ら恥晒しをする
老人
大学すら出ていないww

574 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 19:09:14.13 ID:H5BY2Zw0
文科省では、幼少期に英語に触れる時間をちょっと設ければ、子供が自然に英語を
身につけるって勘違いしてるみたいだけど、ALTなんて2年以上日本に居て、24時間
エマージョンしてんのに、仕事レベルで日本語喋れる人ってホントに少数しか居なくて、
で、喋れる人に聞いたら思春期以降アホのように勉強してる。

575 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 19:15:20.65 ID:wblCe4Wx
文科省てバカなの?

576 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 19:23:03.08 ID:VPmDizYm
日本語の文法がわかんないんだけど?

577 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/30(土) 19:37:31.69 ID:BZZGv7y1
>>575
役人は基本机上の空論で見切り発車ばかりでしょ

578 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 18:44:30.93 ID:G5FRI6Mg
発音発音と言っているヤツは、ネイティヴ同士でも聞き間違えは普通にある事を知らないのか?
10年くらい前は産経新聞でスヌーピーの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな?それとなんかの単語で、
「どちら(の単語)を言ったの?」
ってネタにしてるのもあったし。
っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。
・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない(しかも聞き間違えると意味が真逆になる)
〜〜〜
・安河内哲也のように発音重視の講師や水野卓のように発音上手い講師の、英単語集でもカナ発音振ってある。
・昔やってた日本のTVCMで、「早急に調査せよ」→「卓球に挑戦せよ」。
・2002年日韓共催W杯では、英語出来ない警備員が外国人に「テニモツ」と言って、相手「ten minutes?」。「掘ったイモいじるな」でも通じるって事だ。
〜〜〜
■■■ 受験用オススメ英和辞典 ■■■ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1398786276/85
発音記号読める高校生の方が少ないんだから自己流で変な発音で覚えて受験後困るなら
ニュービクトリーアンカーやビーコン利用でカタカナ発音で「一応通じる」発音身につけたほうが無難だよね
受験で必要な単語なんか7000〜8000語が上限なんで25000語見出しがあれば十分足りるわけで
なんで高校の先生が10万語レベルの上級学習英和を推薦するのか全く理解できない
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/62
>日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
同意
俺も、1も2もなく、単語の読み(発音)が重要だと思う
読めない単語、発音が不確かな単語は、暗記もあやふやになりますからね
英語が苦手な子の家庭教師をしていたけど
CDを聞いて、発音を「カタカナ表記」でメモをさせたり
「カタカナ表記がある本を使わせたりしていました
日本語の意味は完全無視で単語の発音、読みを全部読める
ようになってから日本語の暗記をするように指導していました

579 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 18:57:56.10 ID:G5FRI6Mg
発音発音と言っているヤツは、ネイティヴ同士でも聞き間違えは普通にある事を知らないのか?
10年くらい前は産経新聞でスヌーピーの英語連載漫画があったが、
それでpainだっけかな?それとなんかの単語で、
「どちら(の単語)を言ったの?」
ってネタにしてるのもあったし。
っていうか俺たち日本人が日本語だって聞き間違えはあるだろ。
ざっと思いついただけでも以下ほどある。
・弱く発音された部分を聞き取れない
・カツゼツが悪くて聞き取れない
・早口で聞き取れない
・同音異義語を取り違える
・「うん」と「ううん」みたいに発音が似ている単語を聞き分けられない(しかも聞き間違えると意味が真逆になる)
〜〜〜
・安河内哲也のように発音重視の講師や水野卓のように発音上手い講師の、英単語集でもカナ発音振ってある。水野 稚も藤澤 慶已もカタカナ肯定や。
・昔やってた日本のTVCMで、「早急に調査せよ」→「卓球に挑戦せよ」。
・2002年日韓共催W杯では、英語出来ない警備員が外国人に「テニモツ(手荷物)」と言って、相手「ten minutes?」。「掘ったイモいじるな」でも通じるって事だ。
〜〜〜
■■■ 受験用オススメ英和辞典 ■■■ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1398786276/85
発音記号読める高校生の方が少ないんだから自己流で変な発音で覚えて受験後困るなら
ニュービクトリーアンカーやビーコン利用でカタカナ発音で「一応通じる」発音身につけたほうが無難だよね
受験で必要な単語なんか7000〜8000語が上限なんで25000語見出しがあれば十分足りるわけで
なんで高校の先生が10万語レベルの上級学習英和を推薦するのか全く理解できない
◆◆◆◆英単語◆◆part73◆◆◆◆ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406568201/62
>日本人が英語を出来ない理由は、カナ発音を載せないからだ。
同意
読めない単語、発音が不確かな単語は、暗記もあやふやになりますからね
英語が苦手な子の家庭教師をしていたけど
CDを聞いて、発音を「カタカナ表記」でメモをさせたり
「カタカナ表記がある本を使わせたりしていました
中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1406886700/147
英語が嫌いで苦手な底辺層はむしろカタカナにした方が確かに平均点には近づける

580 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 19:33:43.84 ID:HOoMD62Q
聞き間違い以前の問題でしょ...

581 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 20:18:01.63 ID:G5FRI6Mg
使った参考書を晒すスレ ver2014
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1404313867/54




54 :名無しなのに合格:2014/09/02(火) 19:27:01.02 ID:8iQN2ASD0
和田秀樹・福井一成・南極流宗家・その他 勉強法本
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1402681590/84-85,87,94-96http://www.lo★gsoku.com/r/kouri/1402681590/84-85,87,94-96


84→カナ発音 その1
85→1冊完全主義
87→英検用語彙本
94→公式
95→カナ発音その2
96→身の丈辞書

582 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 20:28:32.70 ID:zhv+TgMZ
>>579
>英語が嫌いで苦手な底辺層はむしろカタカナにした方が確かに平均点には近づける

日本の学校教育や試験は、発音を軽視してるからな。
でも、小学校から英語を教えるようになったんだから、もうカタカナ英語を脱却しろよ。

583 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/02(火) 21:09:32.78 ID:HOoMD62Q
折角小学生から英語習っても
中高で試験英語に慣れたら意味ないキガス

584 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/02(火) 23:44:02.35 ID:+GRTEPHz
>>582
発音軽視していることと
カタカナに頼ることは
別だと思うが、、

585 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 05:36:10.87 ID:0pyJIYrZ
英語、ドイツ語・・・語の意味が論理的

日本語・・・語やフレーズの意味が非論理的、語の定義がわかっていない、日本人のほとんどが無頓着

586 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 06:47:47.44 ID:MaMMVXqg
英語学習前にカタカナで英語のボキャブラを持ってるコトは日本オリジナルの強みではある。
だからカタカナでかたっぱしから英単語を覚えていき、読み書きだけはどんどん先に進んでいく。
そしていざ会話するとなるとカタカナ英語じゃダメで英語難民になる。こんな具合かねぇ。

587 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 11:04:10.66 ID:ohu5zm4Y
>>586
>読み書きだけはどんどん先に進んでいく。

妄想乙。
英語の読み書きが【まともに】出来る日本人は【超】少ない。
お前は英字新聞が【スラスラ】読めるのか?

588 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 11:13:59.98 ID:CwiTPYeU
シエドニィ爺さん乙

589 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 11:55:22.50 ID:NUCeSY2D
>>587
ってことは、日本人の英語は読み書きさえも他国に比べ劣るのか?
悲惨な状況だな

590 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 12:02:25.83 ID:od4b36J1
英語をスラスラ読めるのと
英語でまともな文書けるのは全く別の話なんだけどね

「漢字は読めるけど書けない」みたいなのと同じ
読むのと書くのとじゃ全然違う

591 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/03(水) 14:12:18.19 ID:NFQLpmgi
>>589
書店に並んでいる翻訳書でさえ誤訳が溢れているしな。

まあ、あれは学生に下訳をやらせて
翻訳者本人はろくに確認しなかっただけで、
翻訳者自身が分からずに誤訳したのではない・・・

と信じたいところだが。


ちなみに>>1のリンク先の

英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm

を読む限りだと
やっぱり読み書きも日本人はダメなようね。まあこの場合は「書き」か。

592 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 14:51:59.66 ID:ohu5zm4Y
>>590
読書量が少ないとスラスラ書けない。
要するに読書が基本。

593 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 15:13:16.78 ID:ohu5zm4Y
本の1ページを辞書引き引き、場合によっては文法書を引いて、
30分もかけて読むのは【読める】うちに入らない。
そんなんじゃん使い物にならない。
直読直解出来なきゃ駄目じゃん。

594 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 15:15:02.52 ID:od4b36J1
>>592
読書量が多くても継続して文章書かなきゃ
スラスラ書けるようにはならないでしょ

お前は書き取りしないで教科書読んだだけで漢字書けるようになったの?

595 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 16:21:16.38 ID:CwiTPYeU
>>593
907 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:27:06.60 ID:kd5TvqtL
俺は紙辞書を何冊もつぶした。
つまり引きすぎて皆バラバラ。


ブーメランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

596 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 16:56:46.91 ID:ohu5zm4Y
>>594
文章を書かなくていいとは言ってない。
書くには読書が基本と言ってる。
読書によって適切な言い回しとか、こういう場合はこういう単語を使うとか
こういう熟語を使うとかが分かるようになる。
こういう知識は文法書とか作文の参考書を読んでも得られない。

597 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 16:58:34.20 ID:ohu5zm4Y
>>595
>ブーメランwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿かお前は
それは昔の話。
初めからスラスラ読めるわけないだろ。

598 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 16:59:12.37 ID:ohu5zm4Y
>>595がアホすぎてわろたw

599 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 17:02:34.42 ID:CwiTPYeU
>>597
馬鹿か、お前は

お前はまともな文法書も作文の参考書やらないから
仮定法もTO不定詞も理解出来てないんだろうが

600 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 17:10:05.46 ID:CwiTPYeU
>>598
【英語難民】か、お前は

おまえが一番英語難民だろwww

601 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 17:14:41.16 ID:od4b36J1
>>596
日本語理解してる?

「読めるからと言って書けるとは限らない」と書いてるんだよ
誰も「読書しなくても書けるようになる」なんて書いてないでしょ
それに対して書くには読書が基本とか
全く話が噛み合ってないでしょ

602 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 17:21:34.02 ID:ohu5zm4Y
>601
>「読めるからと言って書けるとは限らない」と書いてるんだよ

別に否定してない。
てか当たり前じゃん。
馬鹿でも分かる当たり前のことを書いて何がしたいわけ?

603 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 17:28:28.75 ID:ohu5zm4Y
英語が出来るためには書く話すのアウトプットが必要なことは馬鹿でも分かる。
ところがアウトプットより読む聴くのインプットが何十倍も重要だということは
ほとんどの日本人は認識してない。
インプットをほとんどしてないから英語が出来ないんじゃん。

604 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 17:30:02.23 ID:ohu5zm4Y
インプットとアウトプットにかける時間の比率は100対1くらいでいい。

605 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 18:31:13.05 ID:VSgI1/b6
>>602
おまいう

606 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 18:32:42.84 ID:od4b36J1
>>602
わざわざ安価付けて
全く無関係の独り語り始めて何がしたいわけ?
馬鹿でも分かる文章分からずに?

607 :◆bKaGbR8Ka. :2014/09/03(水) 18:43:01.65 ID:MWSy9YWr
結局、英訳聖書をどのくらい暗唱しているかが全てなんだよね。
日本人は英語教材を次々買えるから変えるから日本人の英語には
バックボーンがないのさ。

In short, the Holy Bible in English in your mind speaks and writes
English through you. That's all. For we Japanese can buy many English
learning materials and change the materials easily, we cannot use
English language properly.

608 :◆bKaGbR8Ka. :2014/09/03(水) 18:44:24.20 ID:MWSy9YWr
さて、音読をするかな。

609 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/03(水) 19:34:42.38 ID:qvll8kVk
英検2級をとりたい
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1409392651/15
>問題を解いて答え合わせをする、解説を読んで文法面から構造を理解する、
> 意味が分かったところで何度もリスニング&音読
> 単語集をやる時間がなくてももしこれらの教材で分からない単語が出てきたら、
> 全部ふつうの単語集に出てくる単語ばかりだからかたっぱしに覚える

610 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 02:30:39.63 ID:twKx3Zos
安河内哲也の入門33パターンはじめる英作文という本が面白い

安河内が「ガチで」書いたものを数年後の改訂版でネイティブがさらに良い書き方として
修正してるのがあるんだが、明らかに安河内が間違えてるだろってのがたくさんあるw

特に時制、助動詞での修正が多い

611 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 08:14:41.30 ID:g96G6Drb
文章を書かせないから。
フラグメントだらけ。
当方田舎だが、英語教師のレベルが低すぎ。

612 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 08:54:54.53 ID:g3BRRntO
英語に限らず、教員免許は研修・試験必須の更新制にすべきだよなぁ
年齢層と地域ごとにレベルの格差が生まれてしまう

613 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 13:40:26.97 ID:izbhSbf4
小出裕章 小泉発言をどう理解するのか?
https://www.youtube.com/watch?v=RuDKuShVNGg
2:58〜

これ、「○○が生み出す死の杯」

○○の部分はなんて言ってるの?

614 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 13:41:27.79 ID:izbhSbf4
小出裕章 小泉発言をどう理解するのか?
https://www.youtube.com/watch?v=RuDKuShVNGg
2:58〜

これ、「○○が○○す死の杯」

○○の部分はそれぞれ、なんて言ってるの?

自分が生み出す死の灰?
自然が乱す死の灰?

615 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 15:44:47.89 ID:schpY/lQ
富田一彦 part.5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/99

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 14:50:28.58 ID:p58JdQsBO
英語板に日本人が英語できないのなぜってスレがあるが、トミーのせいでしょこれ。

英語力は単語力にほぼ比例なのに、単語軽視するトミーを信じた生徒が悲惨な語彙力で英語伸び悩むの。

616 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 20:29:47.52 ID:fmAFaG4f
What the hell is that?

617 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/05(金) 03:36:26.68 ID:saV3/TAT
わたしは獨協mf再撮std1/2.AVI
http://youtu.be/Rkf4VV-nR-8

5:42〜
この子、発音上手いな。
俺が教わってきた
歴代の英語教師(当然だがネイティヴ除く)でこれくらいの英語の発音できた人間は1〜2人しかいない。

618 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 03:57:31.92 ID:expsGl3U
おまえら日本語もおかしいじゃん。

619 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 09:14:28.48 ID:Y1ME2uvy
まあ読み書きはねえ、時間制限がないし、文を何度でも繰り返し読めるし、いざというときには辞書使えるから、難民にはならないよ。できないのは単なる勉強不足。
話すのも発音さえしっかり練習すれば中学英語でなんとかなるし、やっぱし難民になるのはリスニングだけだよな。

620 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/05(金) 15:32:25.79 ID:HkXwIp/o
>>619
>まあ読み書きはねえ、時間制限がないし、文を何度でも繰り返し読めるし、
>いざというときには辞書使えるから、難民にはならないよ。

本の1ページを辞書引き引き30分かけて読んでるようじゃ難民じゃん。
最低分速150ワードで読めなきゃリスニングは無理。
何故なら分速150ワードというのはネイティブの話す平均的スピードだから。

621 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 16:22:34.24 ID:GVBmGU3c
自分で書けるようになったら読むのも速くなった気がする
実は、読んでるだけって効率悪いんじゃね?

622 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 16:32:00.87 ID:wappFtwd
日本人て話すのが不足してるていうけど、書くのも不足してるよね
中学高校は選択肢とか1単語穴埋めの問題ばかり。
教科書の本文とかの写筆をガンガンすべきだと思う

623 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 17:46:55.01 ID:RCY4OxOw
777てそれまでの流れ完全無視して
多読ゴリ押ししてくるあたり
自動化爺さんと似てるよな

インプットとアウトプットの比率は100:1(笑)
文法と単語詰め込んでばっかしの学校教育がそんなもんだろ
効果が出ていないものを提唱するのかwww

624 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 18:24:41.99 ID:pTsl6zy7
>>620
>本の1ページを辞書引き引き30分かけて読んでるようじゃ難民じゃん

907 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:27:06.60 ID:kd5TvqtL
俺は紙辞書を何冊もつぶした。
つまり引きすぎて皆バラバラ。


なななななな、お前が一番難民じゃん

625 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 19:35:38.75 ID:pTsl6zy7
【七七七難民】か、お前は

626 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 08:11:59.78 ID:ggsejS7t
>>623
日本人が英語出来ないのはインプット量が少なすぎるから。

603 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 17:28:28.75 ID:ohu5zm4Y
英語が出来るためには書く話すのアウトプットが必要なことは馬鹿でも分かる。
ところがアウトプットより読む聴くのインプットが何十倍も重要だということは
ほとんどの日本人は認識してない。
インプットをほとんどしてないから英語が出来ないんじゃん。

>文法と単語詰め込んでばっかしの学校教育がそんなもんだろ

馬鹿かお前は
俺の言ってるインプットというのは文法とかじゃなく【生の英文】のインプットのこと。
学校の授業じゃリーディングやリスニングの量が全然足りないじゃん。

627 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 08:13:59.46 ID:ggsejS7t
>>624
馬鹿かお前は
それは昔の話。
初めからスラスラ読めるわけないだろ。

628 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 08:14:43.34 ID:ggsejS7t
>>624がアホすぎな件

629 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 08:41:39.35 ID:ggsejS7t
>>621
>自分で書けるようになったら読むのも速くなった気がする

例えばこの簡単な英文を何分何秒で読める?
勿論【十分理解】しながらな。

Blue Wednesday

The first Wednesday in every month was a Perfectly Awful Day--a day to
be awaited with dread, endured with courage and forgotten with haste.
Every floor must be spotless, every chair dustless, and every bed
without a wrinkle. Ninety-seven squirming little orphans must be
scrubbed and combed and buttoned into freshly starched ginghams; and
all ninety-seven reminded of their manners, and told to say, 'Yes,
sir,' 'No, sir,' whenever a Trustee spoke.

It was a distressing time; and poor Jerusha Abbott, being the oldest
orphan, had to bear the brunt of it. But this particular first
Wednesday, like its predecessors, finally dragged itself to a close.
Jerusha escaped from the pantry where she had been making sandwiches
for the asylum's guests, and turned upstairs to accomplish her regular
work. Her special care was room F, where eleven little tots, from four
to seven, occupied eleven little cots set in a row. Jerusha assembled
her charges, straightened their rumpled frocks, wiped their noses, and
started them in an orderly and willing line towards the dining-room to
engage themselves for a blessed half hour with bread and milk and prune
pudding.

630 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 08:47:36.19 ID:E4OAY2FU
>>620
>本の1ページを辞書引き引き30分かけて読んでるようじゃ難民じゃん

907 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:27:06.60 ID:kd5TvqtL
俺は紙辞書を何冊もつぶした。
つまり引きすぎて皆バラバラ。


なななななな、お前が一番難民じゃん

このカキコ後777発狂中www

631 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 09:10:04.76 ID:GjtkKw3W
・MEVIUS て、看板とかでよく見るし、日本語でも「メビウス」てよく言うが、
英和辞書にないが、どういう意味なのこれ。

・「自分の尺度で物事を考えないで下さい」
における「尺度」は、和英辞典に載ってないが、
こういうのはどうやって調べるの?
(辞書には数学的な意味での「尺度」しか載ってない)


・「判断」を和英辞典で引くと、
「ジャッジ」とか「デサイド」が出てくる。

でも、これだと、
「外見で人を判断してはいけない」
「障害の有無は外見では判断できない」
「男っぽい女もいるから、性別は外見では判断はできない」
という文脈における
「判断」
だとニュアンスがズレると思うのだが、
こういう文脈での「判断」を知りたいとき、どうやって和英辞典を引けばいいの?

632 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 10:29:17.02 ID:ggsejS7t
>>630
馬鹿かお前は
それは昔の話。
初めからスラスラ読めるわけないだろ。

633 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 10:30:25.80 ID:ggsejS7t
>>630はアホすぎ

634 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 14:20:23.30 ID:1DxJed1g
言い訳は馬鹿とアホのみ
いるだろ近所な厄介な嫌われ者の偏屈爺
それと同じ

635 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 14:24:00.26 ID:rOzSeWLC
単語はただ暗記するだけだから、そこで難民にはならんだろ。
難民つうのは時間と金をかけても成果がでないことをいうわけで。

636 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 14:27:31.08 ID:ezm808JV
英語習得が楽だと思ってるやつが多すぎる。特に中高生。

637 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 14:47:52.77 ID:LMbPRF2Y
英語習得で本当に時間と金かけて成果が出ない人なんてほとんどいないでしょ
必要な時間を見誤ってる人ならたくさんいるけど

638 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 14:54:04.94 ID:xSXiqdX/
英和辞典 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1384149628/483-

883以降、
777さんの頭の良さがよく出ている投稿が連続する。

以下の質問に、的確な回答をしている。
(以下の質問は上記スレ483だが、引用者である私がちょっとだけ手を加えている、より厳密な日本文になるように。)。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・MEVIUS て、看板とかでよく見るし、日本語でも「メビウス」てよく言うが、
英和辞書にないが、どういう意味なのこれ。

・「自分の尺度で物事を考えないで下さい」
における「尺度」は、和英辞典に載ってないが、
こういうのはどうやって調べるの?
(辞書には数学的な意味での「尺度」しか載ってない)


・「判断」を和英辞典で引くと、
「ジャッジ」とか「デサイド」が出てくる。

でも、これだと、
「外見で人を判断してはいけない」
「障害の有無は外見では判断できない」
「(見た目が)男っぽい女もいるから、性別は外見では判断はできない」
という文脈における
「判断」
だとニュアンスがズレると思うのだが、
こういう文脈での「判断」を知りたいとき、どうやって和英辞典を引けばいいの?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

639 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 16:02:37.60 ID:oWT2FhvO
>>632
エート、そうですか

俺は5年前からシェドニィシェルダンを何千時間もかけて、
何冊もの辞書つぶすほど何万回も辞書引きながら
やっと最近スラスラ読めることが出来るようになった

て言うことですね?七七七さん

で、今は辞書引きながら遅読してる奴を馬鹿にしてるんですねw

640 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 16:39:23.29 ID:1DxJed1g
自演増えているね

641 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 16:51:42.17 ID:ggsejS7t
>>639
>俺は5年前からシェドニィシェルダンを何千時間もかけて、

なこと言ってねえだろ。
馬鹿かお前は

642 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 17:32:31.69 ID:ggsejS7t
>>638
コピペ張りまくり乙
キチガイかお前は?

643 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 19:17:07.81 ID:1DxJed1g
>>641


調子に乗っているとスキルチェックするぞ。
逃げてんじゃねーよwww


777 ◆TFWBMdHdF7zL は

英語を全く話せないし日本語も不自由だが
威勢だけは子供並みww

ひとたびスキルチェックしてやるよと
言ってやると糞撒き散らして毎回逃亡ww

バカ老人
毎回2ちゃんに張り付いて自ら恥晒しをする
老人
大学すら出ていないww

644 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 19:19:59.26 ID:oWT2FhvO
>>641

907 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:27:06.60 ID:kd5TvqtL
俺は紙辞書を何冊もつぶした。
つまり引きすぎて皆バラバラ。

963 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 09:58:00.15 ID:J9oOtf/Y
じゃあ毎月何時間くらい読んで、何か月くらいなの?
964 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/21(木) 10:31:18.41 ID:DfNZTQBw
>>963
2000時間はやってるかな

882 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/03(日) 21:53:45.24 ID:Az2XqlJZ
>>872
多読を意識して始めたのは
Master of the Game by Sidney Sheldon から。
このとき、これを辞書なしでなんとか読めるレベルだった。
因みにこの本は簡単。
一日一時間くらいを読書にあてて、5 年くらい続けたくらいかな。

↑↑↑
つまりこういう事かwww

簡単なシエドニイシェルダンレベルの本を多読できるようになるまでに、
それより簡単な本を何千時間もかけて辞書何万回も引いてやっと英語覚えたってことかw
効率わる杉wwww

ちなみにそれなりの大学生くらいのなら、辞書なんかそんなに引かなくても
しえどにぃしえるだんレベルなら普通に読めるんですけどwww

中卒には厳しいんだねwww

645 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 19:29:29.80 ID:Atui1bnr
「発音できない単語は聞き取れない」という説は、
その説は大嘘って人もいるしどっちが正しいかよく分からんが。

ただ、「知らない単語は聞き取れない」から、
そういう意味ではむしろ語彙力が大事だ。


日本人同士の日本語会話でも、
「ステマ」と言ったとき、相手が「ステマ」って単語を知らなくて、
3回くらい聞き返されたことがある。

相手は「ステマ」が知らない単語だったから、何回聞いても分からなかったのだろう。
(ステマはそもそも日本語じゃないという突っ込みはなしで。「ステルスマーケティング」って言えば通じたかもしれないが)



逆に、俺が分からなかった例で言うと、
(裁判についての文脈で)「こくばい」と言われて、なんのことか分からなかった。
「国家賠償」と言われて納得したが、
たとえ文脈があっても、知らないものは分からないんだなと思った。
(俺は、国家賠償を国賠と略することを知らなかった)

646 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 19:55:22.16 ID:oWT2FhvO
>>641
時系列で言えば
辞書が何冊も壊れるほど辞書を引き引き洋書読む

その結果、5年前、何とか辞書無で、シエドニイシェルダンを何とか読めるようになった

その数年後シエドニイシェルダンを【すらすら】読めるようになる

年2000時間くらい費やして多読し続けたため
最近はもう少し難解な文章をすらすら読めるようになった

↑↑
つまりこういうことか、そりゃそれだけの労力時間を費やせば
馬鹿でもすらすら読めるようになるだろな

647 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 21:09:26.92 ID:WowDTBX4
和訳ない本は理解できないんだろう。
老人はカワイソだね。

648 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 21:57:50.31 ID:MNxEZiiW
和訳がない英文は
英文法の基本文ですら理解できない。
それがシドニーシェルダン老人のクオリティ。

649 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 01:24:43.10 ID:atsR2jNm
んなもん日本語廃止して英語公用語すりゃ嫌でも話せるようになるだろ

危機感の問題よ

コーカソイドの論理的な言語に劣等人種の思考じゃ操れないのかな(笑)

650 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 01:43:15.60 ID:5MxvL/Eb
まあまあ
劣等人種同士仲良くやろうぜw

651 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 15:03:26.61 ID:MHiS7cJ3
▶ WWYD:人種差別(ヒスパニックアメリカン) -日本語字幕 - YouTube#t=155
https://www.youtube.com/watch?v=xlA2KXqEHs4#t=155

当のアメリカ人が
外国人の英語不出来を気にしてないのに、
なんで日本人が(過度に)発音を気にするんだよw

そーゆー完璧主義だからいつまで経っても英語が話せないんだよ

652 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 15:37:53.87 ID:eZBLop+u
通じるレベルで神経質に発音を気にしてたら「過度に」と言えるが
通じないレベルだから完璧主義でもなんでもない

653 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 18:15:14.57 ID:MHiS7cJ3
▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo

654 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 21:58:15.10 ID:IHhuu1ad
▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo
funny Japanese teaching English.flv
https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM

新幹線のこだわり!? Shinkansen
https://www.youtube.com/watch?v=SWetaqStKaA





英語の発音って、thを意識しすぎて舌を噛んだことあるし、
よくあんなに口を激しく動かせるよね。
ネイティブは舌を噛んだりしないのかな?

ネイティヴでも、「高齢者」「歯並び悪い人」は、
ちゃんと英語の発音できるのだろうか。


英語は論理的な言語であることや、
また、日本人は感情論で考える人が多いのに対しアメリカ人は論理的に物事を考える人が多いのは、
「英語は口を激しく動かす→動きが激しいから脳が発達する→論理的思考力が磨かれる」
ってことか?

日本人があまり論理的ではないのは、
日本語という非論理的な言語を使っていること以上に、
日本語が舌の筋肉をほとんど使わない言語で脳が発達しないからか?


英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50

655 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 23:27:54.75 ID:IHhuu1ad
関正生の英語の発音が、最終目標でいいと思う。


まず、大多数の英語の先生の発音は下手過ぎる。
じゃあネイティブの発音を目標ってことになるが、
しかしネイティヴは発音上手すぎて、これを真似するのはほぼ不可能。
「ほぼ」と書いたように、猛烈に努力し、莫大な時間・努力をすればもしかしたらできるかもしれないが、
英語だけに人生捧げるわけでもないなら非現実的だ。


となると、
「日本人でも出来そうな発音」
かつ
「ネイティブには一歩劣るとはいえ、ネイティヴと比べても遜色ない発音」
が関正生だと思う。
言い換えれば、非ネイティブとしての最高峰。


幸い、関正生さんは
発音本も出してるしね、これで勉強しようぜい。



なお、「発音本」のくだり以外は、
「関正生」を「今井宏」に置き換えても可。

656 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/09(火) 00:08:06.82 ID:N0iOL/Zm
「発音が下手でも、文脈でわかってくれよ、ネイティブさん」って思う日本人は多いだろう。
だが、「文脈」ってものに対する捉え方が、そもそも日本人と英語ネイティヴじゃ違うんだよな。

日本語は、同音異義語が多数あることや文法的な曖昧さから、
単語的にも文法的にも、文脈依存度が高い言語である。
(そのため、書き手が持たせたい意味と受け手が受け取った意味の食い違いがしばしば起こる)

対して英語は、代ゼミ富田が言うように、
意味がまず文法的に決定され、
それでもダメな時に初めて文脈判断になるので、
英語ネイティヴは日本人のような文脈依存の感覚がそもそも薄い。
(ゆえに英語は解釈のズレが起きにくい)。

まあ、実際、レストランでriceをliceと言ってもシラミが出てくることはなく、
そこは文脈や状況・場面で判断してくれるが、
なんかの本(野口さんの超勉強法だったかな?)では、
「私がヘリポートとフェリーポートの発音を間違えたらしく、タクシーでとんでもなく遠くに連れて行かれた。
すぐ近くにあるのがどっちか考えれば明らかなのに、なぜアメリカ人は融通がきかないのだろう」
みたいに書いてあったから、
ガチで文脈・場面・状況が通じない時はあるのだろう。

「英語は文脈依存度が低い」
「日本人は舌や口の筋肉を動かさないから脳が発達せず論理的思考力がない」
ことと、
「英語は國際公用語で、もはやネイティヴだけのものではなく、ジャッパリッシュがあってもいいし、そもそも、英語にも方言・訛りはあるから、標準語ネイティヴ至上主義になることはない」
ことを合わせて考えれば、

「カタカナ英語ではないが、かといってネイティブってほどでもない発音」を目指せばいいんじゃないかな。
中国人やスペイン人・フランス人・ドイツ人が話す英語くらいのかんじで。ちょうどそれが、関正生や今井宏、あるいは下の動画だ。
それでも無理ならイタリア人で。

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw ←7:10〜 アラブ人役の人や、差別に怒る男性の英語は、どちらも訛っている。

657 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/09(火) 03:10:11.96 ID:eAHwJndN
>>651
いくらなんでもメニューと5時間も睨めっこを許容するのは
寛容にも程があるわw

658 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 02:16:34.51 ID:YydPn8sy
>●日本語と英語の構造が違いすぎるから
>→
>一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚えやすい」とも言える。
>実際、日本人が古文をやる時、現代語の知識がかえって邪魔になることはあろう。

んなわけねーだろ
古文なんてサボってるだけで英語と同じだけ勉強したらみんな満点だわ

659 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 10:34:34.67 ID:2aWhgulk
>>645
×発音できない単語は聞き取れない。

○発音できない単語は聞き取りずらい。発音できる語は聞き取りやすい。

660 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 13:43:09.20 ID:dKtA9ZDV
1 聞き取れた通りに発音できる
2 聞き取れるが発音はできない (ネイティブでも滑舌悪い人はいる)
3 聞き取れないが発音はできる (聾唖者でも指導すれば発音は可能)
4 聞き取れないし発音できない

661 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 15:17:43.79 ID:srJ7ZbxT
日本語最高 :有色人種で唯一の先進国になった要因がここにある
https://www.youtube.com/watch?v=QzWcFiT0mX4

662 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 16:09:03.22 ID:ol0ZqjDK
単語のニュアンスで、
中学校では同じと習ったmustとhave toも実は意味がやや異なるが、
でも、こういうのはあまり厳密ではないのかな?

日本人が日本語で書くときも、
同じ意味の熟語を並べることはあるしね。
あるいは、熟語を書いて、()をつけてその中にほぼ同じ意味の熟語を入れるとか。



あなたならどうする? 〜スーパーの障害者差別〜
https://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU
3:33〜
で、
look see
と言ってる?


Xファイル シーズン6 FTF後半mf_std.AVI
http://youtu.be/327Blxu0XyI
0:45〜
フェイト デストニー
と言ってる。

663 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 20:00:18.04 ID:Y1wxPqBj
ペナン島に行ったとき、マクドナルドで高校生みたいな店員の女の子に日本式でテイクアウト、プリーズと言ったらテークアウエイですね?
と聞き返されたわ。
なんか悔しかったからトゥゴー、プリーズと返したら、にっこり笑ってイエスと言われた。

日本のマクドナルドだったらはあ?とか言われるだろうなあ。
日本って、本当に英語教育貧しいよね。

英語の流暢なタイ人の大学生ん日本人の大多数はバカだ、と言われたこともあるし。
松下幸之助や本田宗一郎といった一握りの天才が大多数のバカだけど、がむしゃらに働く国民を引っ張ったから日本は戦後復興できただけだと思うんだよね。
今は天才もいないし、がむしゃらに働くバカもいない国になっちゃったけどさw

664 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 20:49:08.60 ID:y28qJ0nm
take out は殺すって意味だよ。
日本人はドラマを観ないからね。

665 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 20:51:06.86 ID:y28qJ0nm
ドラマなんて難しいと思ってる人いるけど、
中学レベルの構文を延々としゃべってる。語彙は難しいけど、
それを毎日毎日調べていけば自然と覚えていくよ。

とにかく毎日ドラマ観たほうがいいよ。

666 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:15:48.25 ID:Xtn3rQww
俺が高校の頃から英語ができなくなった理由は、ジーニアス英和を強制(推奨ではない)されたせいだろうな。

高校入学して最初の英語の授業で、
ジーニアス英和を買えと言われ、
たしか当時読んだ勉強法かなんかの本にも「英和辞書はジーニアスorプログレッシブ英和中」
とあったから、先生の独断ではなく一般的・客観的にもジーニアスはいいんだなと思ったよ。

でも、ごく平均的な学力の公立中学校を
ごく平均的な学力で卒業した俺が、
ジーニアスなんて使いこなせるわけがなく・・・。
高校入学時の英語力は英検3級だぜ?

身の丈に合わない辞書を使っていたせいで、どんどん英語が分からなくなっていった。



今では、独学で英語を勉強し、
英検準1級を取得し、
「英語のプロ」の仲間入りを果たし、英語教師を超える英語力を身につけて、
今ならジーニアスのよさが分かるが、
高校の頃に、もっと基礎的な辞書を使わせてくれていれば、
こんなに遠回りせずに済んだのにと思うことはある。

667 :◆bKaGbR8Ka. :2014/09/10(水) 22:22:49.18 ID:AK87dZD3
てゆーか、人の事を考察する暇があるなら
英訳聖書を一回でも多く音読した方がいいじゃん。

668 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:29:41.80 ID:yM1WYPCG
ジーニアスってそんなにいいか?
高校1年のときジーニアス使ってみたけど、教科書にでてきた熟語でジーニアスに載ってない熟語多かったぞ
ルミナスには載ってたからルミナス使うようになったけど。

669 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:39:21.16 ID:Xtn3rQww
>>663
to go please の意味が分からん、どういう意味なの?

あとテイクアウトって和製英語だったのか。
正しくはtake awayなん?

670 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:42:07.00 ID:lowH2j/t
>>663
テイクアウトでも通じるはずだがな。

てか日本で「えーと、トゥーゴーで」って言ったらそりゃはぁ?って言われるだろ(笑)

671 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:46:34.07 ID:Xtn3rQww
むかしマックでバイトしてた時、
お持ち帰りですかお召し上がりですかと聞いたら客に、
お召し上がりは二重敬語で間違えだよとか言われたことがある。

ハア?と思ったが
いえに帰って調べたら本当だった。

まあ、「こちら、きつねうどんになります」とかで
誤用とはいえ一般的に定着してるから使ってもいいとは思うけど

672 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:47:31.78 ID:bRcvLNcH
weblioで調べたら take outもtake away もどっちも同じ意味があった
たぶん、outがよく聞き取れなくて同じこと聞き返すの失礼だから
表現を変えて確認を取ったと予想

673 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:52:17.29 ID:Dw7OxAP/
take outという言葉自体は日本語のテイクアウトと同じ意味で存在するので和製英語とは言えない
でも店頭でお持ち帰りをお願いする時にtake outと言う人はまずいない
意味が通じないことはないけれど言う人がいないので聞き返されても文句は言えない

一般的にはto goかtake away

674 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:52:18.35 ID:lowH2j/t
>>671
でも「召し上がりですかい?」ってのも変な感じするな

675 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:56:17.16 ID:Xtn3rQww
eat in my house じゃ駄目?
あ、この場合はhouseじゃなくてhomeか

676 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:58:05.16 ID:YGMex9Za
>>666
先生のジーニアス礼賛は似たような感じだったけど、ニュープロシードの方がよかったな
赤い字で大学入試レベルまでの主要単語が見出しになっているから使いやすかったわ
辞書を引く速度と積極的に覚えるべき単語がわかる点でジーニアスよりよかった

中学生など単語数2000くらいだし、そんな高度な辞書いらないよね

677 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 23:05:18.15 ID:Dw7OxAP/
高校で買わされる辞書なんて平均レベルの生徒に合わせて選定されるのだから必要条件さえ満たしてりゃ何でも良いわけよね
最良は何か?とか語ってもあまり意味はないんじゃないかと

678 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 23:09:36.97 ID:lowH2j/t
>>675
大丈夫でしょ。

679 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 23:22:31.09 ID:Xtn3rQww
whatやwhenは、
カタカナで表すとどれが一番なんだろうか?


when

研究社系辞書 ウエン
三省堂・東京書籍・大修館書店系辞書 (ホ)ウエン
学研・旺文社系辞書 (フ)ウエン


って具合だが

680 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 23:44:54.93 ID:lowH2j/t
ホアッ…!


フェンヌ

681 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 01:41:54.02 ID:qI2J5w6C
学校の英語の先生の発音

▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo
funny Japanese teaching English.flv
https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM

682 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 06:07:51.42 ID:89hcWAGt
分かってきたわ、意訳がだめなんだ。

683 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 08:59:01.11 ID:5/Wjixh1
どういうこと?

684 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 09:03:56.48 ID:zsco/ZdO
外国の小学生ってこんな教科書つかって勉強してるんですね。日本の教科書難しすぎるんじゃ・・・。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u68948012

685 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 11:04:28.17 ID:VYu3wIPX
ある程度英語が解る人間が読むにはいいが高校生くらいだときついか

686 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 15:44:42.13 ID:aYZOh2LR
アメリカではto goが一般的で、イギリスではtake away 。 take outはほとんど使われることはない。
ちなみに店内で、はfor hereね。

687 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 16:46:19.97 ID:vRx7nsvH
確かにtake outは「持ち出す」って意味だけどダメなのかぁ(´・ω・`)

688 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 17:24:40.62 ID:aYZOh2LR
>>687
ダメというわけではないけど、?という顔はされるんとちゃうかな。
アメリカに行ったら試してみ。

689 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/11(木) 20:52:48.17 ID:Vgh6FbJt
>>688
無問題
http://ejje.weblio.jp/content/take+out
(店で)〈飲食物が〉持ち帰り用の.

690 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 21:36:28.83 ID:l8Vc3qwT
>>687
通じることと自然な言い回しは違うってことじゃない。
日本語でも店内か持ち帰りか聞かれて「持ち出します!」って答える人はあまりいないし。

691 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 22:44:47.69 ID:aYZOh2LR
>>690
ワロタ
Can I borrow your toilet?
Can I use your bathroom?

692 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 01:29:20.96 ID:aTBBeVZ8
白熱教室:灘高はリスニングをこう教えている | 英語教育2.0 日本の教育をこう変えよ!
http://toyokeizai.net/articles/-/14598

白熱教室:灘高はリスニングをこう教えている | 英語教育2.0 日本の教育をこう変えよ!
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白熱教室:灘高はリスニングをこう教えている | 英語教育2.0 日本の教育をこう変えよ!
http://toyokeizai.net/articles/-/14598

白熱教室:灘高はリスニングをこう教えている | 英語教育2.0 日本の教育をこう変えよ!
http://toyokeizai.net/articles/-/14598

白熱教室:灘高はリスニングをこう教えている | 英語教育2.0 日本の教育をこう変えよ!
http://toyokeizai.net/articles/-/14598

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http://toyokeizai.net/articles/-/14598

白熱教室:灘高はリスニングをこう教えている | 英語教育2.0 日本の教育をこう変えよ!
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693 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 04:47:37.54 ID:6LaHJ2In
リスニングの本てさ、なんで漢字の読み方みたいに
実際にどう発音してるかを文の上のほうに書いておかないのだろう
実際に発音してる時に発音記号と違って音の省略とかがあって
早いときと遅いときで出してる音が違うことが聞き取れない原因なのでは?
リスニングの正体って暗記科目だと思うんだが

694 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 05:21:15.25 ID:TBACNRRw
カタカタで表すのは難しい
リスニングは結局自分の耳頼りだし

695 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 05:30:06.66 ID:6LaHJ2In
>>694
いや、俺が言ってるのは発音記号のほう
むしろ、発音記号だけの文章でもいい
省略とか連結とか込みのね

696 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 10:55:21.08 ID:ySL8y5Ih
age

697 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 15:12:53.81 ID:F9B1EVf4
代ゼミ英語四天王が
西 西谷 富田 今井(今井引退後は佐々木or仲本)
だが、

全予備校ひっくるめて、
「英語発音うまい四天王」
は誰?

候補に挙がるのは、


(東進代表)
大岩
安河内
今井

(代ゼミ)
吉ゆうそう
仲本

(駿台)
水野卓

(その他)
薬袋善郎
関正生


ってあたりか。

698 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 15:44:13.75 ID:F9B1EVf4
日本人が英語ができない理由は、完璧主義だからだろう。
英検2級でも素人扱い。
現行の英検2級というのは昔の英検1級と同等の難易度であり、英語教師もだいたいこのレベルで、
優秀な英語教師で英検準1級だ。

歴史検定にしろ数学検定にしろ理科検定にしろフランス語検定にしろドイツ語検定にしろ
「2級」と言ったら「すごい」となるのがふつうだ。(漢字検定だけは意見が分かれそうだが)

だがなぜか、
英検となると、2級でドが付く素人、準1級で素人、1級で入口に立った、
とかいうわけのわからない基準。

『ドラゴン桜』でも、水泳その他、
ちょっとでも出来ると「できる」というのに
こと英語に関しては日本人は完璧主義とあったが、
そういう完璧主義が日本人の英語力の足を引っ張っている。

英検2級でも素晴らしいのに「英検1級でスタートライン?無理ぽ」と英語を学ぶこと自体を最初からあきらめたり、
カタカナ発音でも何も話せないよりマシなのに「発音下手、話さないほうがマシ」となり、
みすみす、ますます英語ができなくなる悪循環。

そのくせ欧米コンプ(劣等感)だけは強いから、
英語本が乱発していて、辞書で言えば英和辞典市場はどれも成熟しきっている。


富田一彦 part.5 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211,217
211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 20:01:16.23 ID:tWsTskQF0
そうやって発音発音って身内同士で気にするから日本人は英語喋れないんじゃないの
217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 01:31:18.77 ID:nicNoOr70
>>204
日本人の俳優とか歌手が英語圏で勝負したいなら発音矯正は必須になっちゃうけど ビジネスで使わざるを得ない程度なら「一応英語の発音ルールは抑えているけど日本語なまりは残っている」 程度の発音で良しとしておいたほうが無難じゃね?
さすがに富田の発音は「ひどすぎる」んでダメだけど 関とか今井くらいなら「日本人教師としては不可ではない」レベルなんで十分だと思う

699 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 17:15:49.64 ID:ieww/dqZ
>>698
日本人は日本人にだって日本語ではっきりものを言えないよ。
はっきりものを言うと浮いちゃうからな。
日本人は欧米コンプ(劣等感)ではなくて、他人コンプ(劣等感)なんだよ。

700 :momi ◆pJfmDqWDTI :2014/09/12(金) 17:20:41.31 ID:SKjNwLPH
つまらん日本人論だな。

701 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/12(金) 20:10:33.22 ID:DtRMzwX9
事実じゃん

>>699
>はっきりものを言うと浮いちゃうからな。

702 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 22:21:08.48 ID:2KvuyVgl
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
トンキン、ジャアアアアアアアアアアアアアアア

703 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 10:08:40.86 ID:wpMhLXhA
中高6年間で英語に捧げる労力をスペイン語やイタリア語に費やしたとしたら、日本人の外国語アレルギーはなかっただろうっていうのは本当だろうか。

704 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 15:48:17.52 ID:376N6ClI
>>698がいいこと言った

中国語とかロシア語で英検2級レベルなんて、習得するのに何年かかるかわからん
最近、ようやくロシア語の疑問文がちょっと読めるようになった
チェトで何?グジェでどこ?らしい。ガイジーアタで新聞
おお、ロシア語が読める俺ってすげえwとか思ったけど、
英語でいうwhatとwhereがとnewpaperが読めるようになった、って程度なんだな
日本人はよく頑張ってると思うよ

705 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 15:54:30.49 ID:e9FLbdi5
>>704
そんなもん何年もかからんだろ
このインターネッツ時代に

706 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 15:59:09.16 ID:376N6ClI
あと英検準1級やTOEIC800点が昔より取りにくくなってるのは当たり前
昔は準1級とかTOEICなんて英語の先生か一部の英語オタクくらいしか取らなかった
そんな事より、数学とか古文とかやって有名大学に入る方がはるかにリターンが大きかった
今では猫も杓子も英語、英検にTOEIC
一番恐ろしいのは、どいつもこいつも何年もかけてひたすら受け続けているっていう状況
相対評価のテストの中で、落ちた奴も低スコアだった奴も、何回もひたすら受け続ける
受験者全体の英語力が年々どんどん上がっていく。その中で相対評価がなされ、椅子取りゲームが起きる
浪人回数に制限の無い大学受験を考えてみるといい
5年目くらいになれば、世界史も日本史も用語集まるごと頭に入るレベルに到達する
でも8年目とか10年目の鬼受験生にはかなわず、偏差値55程度になってしまう
しかも偏差値70クラスの受験生が、受かった後も死ぬまでその大学を受け続ける

長文すまんが、俺はこのまま英語学習続けるのに危機感を感じてる

707 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:03:27.66 ID:8IjfYtXI
ふむ なるほど
何が危機なのかまったくわからんw

708 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:08:57.80 ID:824oqV+O
恐らく、これ以上英語学習を続けると地球に隕石が落ちてくる予感がする、という話だろう。
俺もそれは感じている。

709 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:21:12.55 ID:376N6ClI
>>706

>>706にも関連するけど、インターネットの普及は恐ろしい
今の小学生は、タダでVOAやCNNのstudent newsに触れられる
将棋もネットの普及で、新幹線の速度でセミプロに到達できるようになった…と羽生が言ってた

>>707
日本人の英語力がインフレ状態
俺が3年必死に勉強しても、その間、おまえらも3年みっちり、俺以上に勉強するので、
いつまでたっても上位資格が取れない

710 :momi ◆pJfmDqWDTI :2014/09/13(土) 16:21:16.96 ID:aElNEMoJ
気持ちはわかるが、受けるのをやめる人も、新規も大勢いるから、
全体の受験者のなかで「何回もひたすら受け続ける」人間の割合が
過度に増えているという証拠が欲しい。完全な相対評価でもないし。

711 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:21:57.02 ID:376N6ClI
>>706じゃなくて>>705だった

712 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:25:30.65 ID:824oqV+O
全然インフレしてないだろ(笑)

713 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:48:25.39 ID:vqxNrDIK
英語が一番馴染みある言語だから2級は取れて普通でしょ
日常でよくカタカナ英語使うし

714 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:58:13.88 ID:824oqV+O
>中国語とかロシア語で英検2級レベルなんて、習得するのに何年かかるかわからん


そもそもボーッと中学高校に通うだけで2級レベルくらいにしてくれるんだから日本は恵まれとるで。

715 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 17:02:43.08 ID:sBEklLnh
>>714
ボーっと中高に通うだけでは2級は無理

大学入試基準で偏差値55〜60くらいないと厳しい
地域トップ校や二番手クラスまでで平均以上ないと駄目だと思う

716 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 17:19:47.96 ID:376N6ClI
少子化で新規参入者は減ってるんじゃないかな?

語彙スレに行くと、SVLなんて基礎の基礎みたいな事を言ってる人がいて驚いた
確かに、アルクがSVLを出版してもう何年も経つので、4巻暗記完了した人が出てきてもおかしくない
そういう人らが英検1級の上位8%の椅子を取り合ってる状態

ワンピースだって、1億超えじゃないとグランドラインじゃ通用しなくなってる
ウソップなんて途中でついていけなくなって一時期喧嘩別れしてたじゃんw
ウソップの気持ちがよく分かる。「もうおまえらの化け物じみた強さについていけない」

717 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 17:23:33.10 ID:72FGn/xv
英語はできて当たり前という風潮

718 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 17:55:47.34 ID:VW2yeiHu
英検1級の上位8パーってなんだ?

英検なんて受かればいいと思うが、
合格者の中でさらに「何点取れるか」をめぐっての争いがあるの?

719 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 17:56:21.71 ID:VW2yeiHu
あ、そういう意味じゃなくて、
英検1級の合格率が
全受験者の上位8パーってこと?

英検って相対評価なん?

720 :loser:2014/09/13(土) 18:00:54.50 ID:Dtomz6xA
714
私は英検2級を取るだけで必死でした。
英字新聞を定期購読して読解力を鍛え、這うようにして2級と準1級を
取りました。ボーッとしているだけで2級というのは、天才の言う台詞
かと・・・

721 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 18:18:05.53 ID:VW2yeiHu
>>679

これ間違えや



×
研究社系辞書 ウエン
三省堂・東京書籍・大修館書店系辞書 (ホ)ウエン
学研・旺文社系辞書 (フ)ウエン




大修館書店系辞書 ウエン
三省堂・東京書籍・研究社系辞書 (ホ)ウエン
学研・旺文社系辞書 (フ)ウエン



あと大修館系とか研究社系と言っても
カナ発音つきはこの2社はそれぞれ1冊しかないな、ベーシックジーニアスとニュースクール。
旺文社も、カナ発音ありは中学生用のマイスタディだけだったような。

あと小学館が一部単語にかな発音付き辞書出しているがそれはどうなんだろう

722 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 18:26:01.05 ID:376N6ClI
>>719
うん

英検は受かる人数がだいたい決まっていて、
1級だと8%、準1だと15%だったと思う
いちおう合格基準点に基づいた絶対評価って事になってるけど、
合格基準点を上げ下げして合格者数を調節してるので、
実質的には相対評価だと思う

この事を知ってから、英検受けるのがイヤになった
ちなみにTOEICは完全な相対評価なので一度も受けたことないっす
相対評価の試験ほど受けてて空しいものはない
自分の学力が上がってても、周囲がもっと上がってたら、
相対的に自分の位置がさがってしまう

723 :momi:2014/09/13(土) 18:35:12.67 ID:aElNEMoJ
少し休んだ方がいいと思う

724 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 19:04:40.37 ID:824oqV+O
>>722
へー英検そうなんだ?単純に70点取れば合格なのかと思ってた。

でもそれって(結果的に)問題が簡単すぎたら合格点上げて、難しかったら下げるわけだから、逆に「一定水準の実力」を安定して測ってるとも言えるんじゃ?

あとTOEICってそれこそ単純に一問何点の計算でその合計で800点やら900点やらになる絶対評価なんじゃないの!?

725 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 19:49:02.13 ID:HN4JRrIR
>>722
相対評価っていっても受験者の平均点で70点の合格点が72点〜68点になるかぐらいの話だろ。
試験の難易度を調整してるのであって、合格率を調整してるわけでないと思うので勘違いしてないか。

726 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:08:39.77 ID:VW2yeiHu
ややこしいいな
合格点を調整してるであって合格率を調整してるのではない、ってことか?

センター試験で言う
日本史と世界史の得点調整みたいなもん???

まあ英検は、
7割以上取ればまず合格だから
全員が7割取ったら多分全員合格だし、
「9割取っても周りが10割取っていたら落ちますよ」の大学入試等選抜試験とはちょっと違うとは思うけど

727 :救世主 今井 宏:2014/09/13(土) 20:17:35.13 ID:VW2yeiHu
中学までは英語が得意だったのに高校から出来なくなるって人が多い。
これは、高校英語は、教材・教師の教え方のどちらも悪いからだ。

中学までは教科書(教科書ガイド・CDを含む)が有用だが、
高校からは、教科書だと却って効率が悪い。
また、高校英文法はかなり複雑になるのに体系的に文法を教えないのも問題がある。

ハッキリ言って、高校入学したら、教科書やるより
「伊藤和夫ビジュアル英文解釈×2」
をひたすらやったホウが有意義である。
ただ、それでも、文法が体系的でない事と、あとは英文が古臭いとかこの本の解説の日本語が人を選ぶとかの問題点はある。

そこで、今井宏の登場だ。
今井C組は、中3レベルから英検2級・センター試験レベルに一気に持っていく。
高校3年間、教科書をやるより、ひたすら今井c組をやったホウが効果的だ。
(尤も、今井c組は、数ケ月で終わるし時間をかけても1年あれば終わるから、その後今井B組とかに移行してもいいし、あるいは他の科目に専念してもいい。中学レベル怪しい人はD組)
文法・解釈・読解の全てが、中3レベルから英検2級水準に、最短かつ最良の効率で持っていく。体系だってないしバラバラに学ぶ高校教科書より遥かにイイ。

ただ、語彙だけはさすがにC組だけでは不安なので、そこで今井宏トレーニングドリル英単熟語2100を使えばいい。単語と熟語が合わさってるし、2100個まで絞り込んで、この単語選定は神業的である。
(宮崎尊も似たヨウな事言っていたが、数を増やす事は誰にでもできる。大切なのは、まとめあげる事)。

もし、
「高校の授業で、今井c組と同じ事を行う」
となったら、高校生に英語難民なんていなくなるよ。
社会人も、チョイックとかの勉強で、基礎固めにと文法本買ってる人とかは、今井c組を受講したホウが遥かに近道だ。

今井は、教え方も上手いし雑談も上手いし発音も上手いし、今井自身も教養あって頭がい。マレーシア航空撃墜事件を聞いて春の行方不明事件を想起するのも頭の良さだ。
→今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Amebahttp://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-7.html

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの?http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/

728 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:27:58.10 ID:VW2yeiHu
公立に土曜日授業が復活したら塾経営はヤバイって http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1383363010/l50

そもそも、土曜日に授業を復活しようが、授業日数を増やそうが、
学校は、「教材がクソ、教師(教え方)もクソ」な時点で、
学校の授業を増やしても意味がない。
それどころか、学校は、受験を邪魔する「壁」とさえ言われている(学校は受験予備校ではないという意見は机上の空論なので無視)くらいだし、
まして強制の夏期補習など論外だ。(劣等生への補講ならとにかく)。
「ゴミ高校のほうが大学受験をしやすい」とまで言われている。

ゴミ高校→Fラン大学→ヤリタイ仕事 こそ王道、近視眼的ダメ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1403506762/l50
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/l50
【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/117 ←関連スレ兼核心

しかも、環境も悪いしな学校は。

公立中学校はあまりにも環境が悪すぎる http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1286610966/l50
■■■学校えらい荒れてますなあ■■■ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158243040/l50

ゆとり教育云々の議論も、勉強の「量」ばかりが論点で、
「質」つまり学校の授業が使い物にならないという観点がまるで抜け落ちているのが気になる。

脱ゆとりは上位層の足引っ張り http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1399508842/ ←なかなか核心をついているスレ
ゆとり世代の役立たずっぷりは異常 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1356317851/l50
教育に「ゆとり」も「脱ゆとり」もない! http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1317649227/l50
【脱ゆとり】教育・学力総合スレPart18 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1293245490/
ゆとり教育・学力低下総合スレPart19 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394127390/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/727
↑救世主 今井宏↓
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/772

729 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:43:38.02 ID:Mnobltdn
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉    ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

730 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:46:15.28 ID:VW2yeiHu
以下を見るかんじ、
発達障害でも、
英検では配慮が一切ないものの、センター試験では配慮があるようだね。

ただし、センター試験でも、

・発達障害のうち、アスペルガーの場合は配慮ほぼ無し。
・発達障害で配慮を受ける場合は高校の定期考査でどういう配慮を受けたかなんかの提出も必要みたいだから、ってことは、高卒認定や、社会人の再受験とかで、センター試験を受ける場合はどうなるのだろうか?




2010年10月13日 (水)
発達障害者に広がった大学への道
http://www.nhk.or.jp/school-blog/500/62353.html

資料2 高等学校の入学試験における発達障害のある生徒への配慮の事例:文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/054_2/shiryo/attach/1283071.htm

旺文社英検
http://www.eiken.or.jp/eiken/apply/pdf/tokubetusochi.pdf#search='%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3+%E8%8B%B1%E6%A4%9C+%E9%85%8D%E6%85%AE'

731 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:49:42.80 ID:VW2yeiHu
精神障害の受験生の語り場
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1408277562/12


12 :大学への名無しさん:2014/08/20(水) 23:31:45.70 ID:pLAQmKU10
以下を見るかんじ、
発達障害でも、
英検では配慮が一切ないものの、センター試験では配慮があるようだね。

ただし、センター試験でも、

・発達障害のうち、アスペルガーの場合は配慮ほぼ無し。
・発達障害で配慮を受ける場合は高校の定期考査でどういう配慮を受けたかなんかの提出も必要みたいだから、ってことは、高卒認定や、社会人の再受験とかで、センター試験を受ける場合はどうなるのだろうか?




2010年10月13日 (水)
発達障害者に広がった大学への道
http://www.nhk.or.jp/school-blog/500/62353.html

資料2 高等学校の入学試験における発達障害のある生徒への配慮の事例:文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/054_2/shiryo/attach/1283071.htm

旺文社英検
http://www.eiken.or.jp/eiken/apply/pdf/tokubetusochi.pdf#search='%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3+%E8%8B%B1%E6%A4%9C+%E9%85%8D%E6%85%AE'

732 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:55:56.31 ID:HN4JRrIR
>>726
>センター試験で言う 日本史と世界史の得点調整みたいなもん???

たぶんそう。各試験ごとの難易度による不公平を調整してると思う。
今後、受験者全体のレベルがすごくあがればどうなるのかはわからないけど、今なら英検準1なら
75点とれば確実に合格できる。
70点でなく75点を合格点と思っとけばいいんじゃないの。

ちなみに合格基準点70点というのは準1のみのであって、英検は級が下ればなぜか合格基準点も60点ぐらいまで下がる。
こちらの方が不思議なシステムに思う。

733 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/14(日) 02:35:40.70 ID:fFqZXq2y
>>732
ストリートファイターをはじめとするカプコンの格ゲー、
COMレベルを上げると、
COMの動きが強くなるだけでなく攻撃力まで高くなるのがむかついた。


カプコン以外のは知らん。

734 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 08:26:55.32 ID:fbarHGoD
>>720
エイジ新聞の定期購読なんかするからアカンのやで?

735 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 09:19:36.02 ID:0baAE4Te
TOEICが難化傾向でなかなかスコアが伸びないなのは、
韓国人の英語力アップが原因の1つ、みたいな記事を見たことある
向こうはスペックの点数上げるために血反吐を吐く思いでTOEICの勉強をやってる
問題を見ないで正解を透視するというインチキテクまで出てきてる状況
グローバル()時代の寵児だったはずのTOEIC受験生が、
まさか語学で真っ先にグローバルの競争にさらされる羽目になってるという皮肉

日本人のTOEFLの点数が低いのも、
決して日本人が英語難民だからじゃなくて、
諸外国(特に開発途上国)の英語学習熱がすさまじいからなんだと思う

736 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 11:40:39.37 ID:fHhpvlQD
>>735
それってつまり諸外国(特に開発途上国)がすさまじい勢いで追い上げているのに
日本人は怠けている又は現実にそぐわない試験勉強にかまけているってことでしょ?

737 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 13:28:12.65 ID:65Xi6A0G
中学とかで、英語の授業でちょっとネイティブに近い発音するだけで調子に乗ってるとかカッコつけとか言われるからな陰湿クソジャップは

738 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 13:57:28.87 ID:jG7uiSeL
こんなところでグチグチ言う陰険クソジャップ仲間として君となら仲良くやっていけそうだな よろしく

739 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 18:54:00.16 ID:Zp53kCix
【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/
ゴミ高校で一人勉強してる奴 23人目http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1381356536/
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの?http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/
高校行かずに予備校通って高認→受験の方が捗るhttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1409814552/

学校は、「受験の邪魔」でしかない。予備校では、最前列を巡って争いさえ起きるほど生徒は能動的だというのに。

教科書だけor学校の勉強だけで受験に臨む人http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1402203610/121

ゴミ高校→Fラン大学→ヤリタイ仕事 こそ王道、近視眼的ダメ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1403506762/1

上記スレ1の主張は兎も角、上位高校の欠点や、リンク先の
浦和実業学園中学校・高等学校 Part27http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1304408664/917
に書いてある事は、成程なと思う。
教師の下らぬプライドで進学実績の落ち込む浦和実業と、
予備校に任せてからぐんぐん進学実績が上がった小松原。
「中堅進学校は、一流進学校に追いつく為大量に宿題を出すが、それがかえって生徒を圧迫して、永遠に一流進学校に追いつけない」が全てを物語る。
我が母校も進学補習とか希望者のみだが有料でやってたけど、所詮学校教師が教えてる時点で程度が知れるんだよな。外部から予備校講師を招けや。

リンク先の浦実スレから引用。高校の先生がこういう風な感じで、 学校として予備校をどんどん導入すれば、学校が邪魔だの弊害だの言われないのにね。

代ゼミのサテライン授業 https://www.youtube.com/watch?v=2-1kQXm5QMA
kurage3 年前 こういう柔軟な考えでプライドを捨てられる教師は素晴らしい

The Queen's Classroom 女王の教室 Eps 8 ENGhttps://www.youtube.com/watch?v=SL7PcWuTBPk
14:00前後の、マヤ「学校行事の運動会やら修学旅行やら卒業制作やら全部時間の無駄でそんなの無いほうが受験に専念」できるって、凄く同意w
『ドラゴン桜』18巻で、真の進学校は行事にも力を入れてるとか学校の授業・定期考査を無視するのは効率が悪いとあったが、授業が使い物にならない場合にこれは当てはまらない

740 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 06:15:02.54 ID:PMITe37f
文法重視の日本の英語教育は
間違い説というのが間違い

741 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 10:20:51.82 ID:9CdA69Oj
建前上かもしれんが、文法重視の学校英語は20年前に終わったことになってる。
今の学校英語に対していまだ「文法重視」が言われるのは、親の世代が自分のころ
の古い感覚のままでモノを言うから。それが子にも伝わり(つまり親の受け売りで)
学校英語は「実用英語」より一段低い、という偏見につながってる。

742 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 10:51:50.39 ID:Y6FLNoSO
発音を軽視している学校英語から文法をとったら、何が残るんだ。

743 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 11:47:44.72 ID:hunDOrwL
自分はアメリカドラマ観てるけど、文法重視は正しいと思う。
ドラマなんか観てると基礎文法ばかり言ってる。

744 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 13:21:55.44 ID:o1Q6dbmc
文法重視しないとだめだな。
ただ面白くなるまでがながい・・・・

745 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 13:38:50.57 ID:cNC0F7/Y
日本の英語教育がいかんのは
文法重視だからじゃなくて基礎軽視だからだろ
言語の基礎は聴く、話すだ

それがまともに身に付かない内に単語や文法詰め込んでも意味がない

746 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 13:43:45.23 ID:o1Q6dbmc
環境がないのでだめです。

747 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 13:48:42.11 ID:cNC0F7/Y
ネットで世界中と繋がれる昨今の世の中
「環境がない」は向上心の欠如でしかないだろ

748 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 14:40:21.31 ID:EU1Agh0K
>>745
単語と文法無しにどうやって聴いて話すんだよ(震え声)

749 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 15:15:03.42 ID:Oe2U5olQ
英語教師から一言

初心者:

1.まず発音からしてダメ。日本語とは異なる周波数の言語として
  発音自体をそれそのままに教育すべし。

2. 文法重視(というより入試の為の勉強)は取り除くべき。
  Let's play 〜  という問いに対して?
  No, let's not. Yes, let's.

はあん?間違いじゃないが, I'm sorry I don't 〜とか
  Okay, now? 等の生きた英語を教えろ。

3.英語教師は国語教師たるべし。助動詞をまずどう説明する?
  何故Be動詞の疑問文は倒置すればいいだけなのに,一般動詞は
  Do, Does, Could, Can, May, Might, etcが最初に来る?

750 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 15:21:58.55 ID:Oe2U5olQ
どっかに誰かが言っていたけど、

a bottle of water ( aを付けろw )

の発音の仕方がダメな奴は教えるな。ァ(殆ど聞こえない)ボトルァ
ブ ウォラー 位じゃないとダメ。

751 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 15:27:15.57 ID:EU1Agh0K
(最初の『初心者:』の意味がよくわからん……)

752 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 15:34:32.26 ID:1q6X+Fy3
>>750
バトゥァッワダアじゃないのか?

753 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 15:46:13.71 ID:Oe2U5olQ
ァがないじゃん。ていうか片仮名だとムズイ。

初心者→初心者向け中1.
中1で低いと中2で低くなる。They was とか平気で言う奴が居る。

754 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 16:59:43.08 ID:Wdk1Ql4O
>>751

自分も「初心者:」の意味がよくわからん
途中の「はあん?」以下がどこにかかる内容なのかもよくわからんし

英語云々以前に日本語怪しいよな

755 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:22:12.15 ID:u1XcAE/e
>>749
>  Let's play 〜  という問いに対して?
>  No, let's not. Yes, let's.

こんなのどの教科書にも載ってないと思うけど。
ストローマン相手に何言ってんだか。

756 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:41:43.10 ID:Oe2U5olQ
>>755
 http://iorishobo.com/?pid=41976363

 新中問(中1) 発展編 第8章 1ページ目解説。

757 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:45:46.89 ID:Oe2U5olQ
新中問は確かに難易度高い。New Horizonとかアホらしく見える。
ただそれは問題だけで解説は,えっ!?とか思うところがちらほら。

758 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:48:25.78 ID:u1XcAE/e
>>756
中見れないけど、最新版でそれなの?
そりゃひどいね。

少なくとも最近の教科書では、それは見たこと無いよ

759 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:54:51.45 ID:Oe2U5olQ
塾だからな。最新版でそれ。答えにはAll right ( Alrightじゃあねえの )
も。所謂受験英語用だな。『これは受験英語対策だからね〜』と言って
洗脳しているw。今は学校では一般動詞から始めているけど
これはBe動詞からだし。まあいずれBe動詞も中1の夏からやるけど。

760 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:58:28.11 ID:Oe2U5olQ
ただ問題だけは何故か激ムズで受験対策にはばっちり。発展編は
早くも第3章から長文問題出て来るし。説明はアレだけど…

761 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 22:05:49.16 ID:EU1Agh0K
つーか、イエスレッツ、ノーレッツノットってそんなに問題なのか??
普通に使うっぽいが…?

762 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 22:13:10.80 ID:Oe2U5olQ
No, let's notは兎も角,Yes, let'sは今までの人生で会ってきたガイジン,
乃至は会話等々の番組でも聞いた事が無いがな… 文法的にはOKなんだが。
Yes, let's + α(←必要)なら解る。

763 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 22:15:31.70 ID:dysDDi3H
>>755
Why not?でええやん

764 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 22:49:45.49 ID:EDU3Rs9x
要は教科書作ってる大学教授がアホなのか

765 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 04:22:41.02 ID:CUqhaZaK
潔癖症・・・とまでは行かずとも、
清潔好き・綺麗好きな人にとっては、
身だしなみのきちんとしてない人が
出演してるDVD付きの
英語発音本は、耐えられるだろうか?


鼻毛、鼻くそ、無精ヒゲ、きちんと磨かれていない歯…

766 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 04:23:57.22 ID:CUqhaZaK
>>755
ストローマンってなに

767 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 04:26:09.15 ID:CUqhaZaK
>>764
アホかどうかは知らないが、
教科書執筆してる大学教授と話した時、
「教科書の英語を批判する人がいるが、こっちは本業で忙しいのに
片手間で教科書書いてるんだからそこまでできるかよ。
批判してる奴らはこっちの事情も知らないで」
とか言ってた。


当時の俺は、「なるほど」と思ったが、
今思えば、「おいおい、金貰って仕事やってるくせになんだそれ。っていうかだったらその仕事受けるなよ」って思う

768 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/16(火) 04:55:55.44 ID:yBwQ2YWa
文法がすべてなのに、文法の教え方が悪かったんだよな。

769 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 06:19:08.99 ID:94KPDN2j
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv
http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmv
http://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVI
http://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVI
http://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVI
http://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVI
http://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機パイロット・管制官でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】
https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路
https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA




緊急着陸
https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイロットまかせ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせのほうがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティブ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前のことに気づいた・・・いや、これは、聞き取れなかったわけではなく、
聞き取れたが「マジでそんなこと言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。

770 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/16(火) 09:32:32.49 ID:u5ke9b6i
>>762
イエスレッツ+αが許容出来るなら、イエスレッツでもいいんじゃないの?

オーケーとかは、ある意味習わなくても自然に使えるだろうし、教科書で正しい基本の言い方を教えるのは普通でしょ。

771 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/16(火) 12:57:00.24 ID:meelQR0g
3倍速ぐらいで日本の男性と米国の男性の声を早回ししてみると
全然音の高さが違くてビックリした
一応日本の男性は声の高いといわれている男性ミュージシャンを選んでみたのだが。。
高すぎる声は雑音として処理してしまうのかも

772 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 21:27:01.96 ID:dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmv http://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVI http://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVI http://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVI http://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVI http://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機パイロット・管制官でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】 https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路 https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA




緊急着陸
https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイロットまかせ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のほうがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティブ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前のことに気づいた・・・いや、これは、聞き取れなかったわけではなく、
聞き取れたが「マジでそんなこと言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。


↓これは関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた。

あなたならどうする?ホームレス
https://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U
8:50
ヒーローっていうのはハドソン川に飛行機を着陸させた男さ

773 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 21:44:29.31 ID:dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmv http://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVI http://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVI http://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVI http://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVI http://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機機長・管制官達でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】 https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路 https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA



緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイトッロ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のホウがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティヴ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったワケではなく、
聞き取れたが「マジでそんな事言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。



↓これらは関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた。

あなたならどうする?ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U ←8:50〜 ヒーローっていうのはハソドン川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断 https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson River https://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュース https://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk

774 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 22:15:29.90 ID:dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmvhttp://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機機長・管制官達でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA


緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイトッロ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のホウがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティヴ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったワケではなく、
聞き取れたが「マジでそんな事言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。


これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた

あなたならどうする?ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:50〜 ヒーローっていうのはハソドン川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し

775 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 22:38:41.20 ID:dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmvhttp://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機機長・管制官達でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA


緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイトッロ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のホウがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティヴ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったワケではなく、
聞き取れたが「マジでそんな事言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。


これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた

あなたならどうする?ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48〜 ヒーローっていうのはハソドン川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し

776 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/17(水) 01:40:52.97 ID:4VQuWUeD
Hey guys, Let's play basketball!

Guys: Yeah, which hoop? とかだよ。

文法的には間違いじゃないけどYes, let's. キモw。どこかのガキンチョか?w
センスを感じない。

777 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/17(水) 01:47:56.85 ID:4VQuWUeD
なんだ All right! ってw。

全て正しい=行きましょう!ってか?w。Okey donk! とかでもいいんじゃねw。

778 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/17(水) 05:06:22.17 ID:OTYDbTTb
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2
https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の4:04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。
12:40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。

779 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/17(水) 07:08:52.90 ID:6zZKJC8l
海外ドラマ『Xファイル』には
訛っている英語を話す人間が出てきたし、
主要人物の中ではクライチェックの訛りや、身だしなみの良い男のイギリス英語とかあったが、
動画が見つからなかったので代用。

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする? 〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき) - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975

この動画の、
7:10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
(中略)
男「俺の発音だって訛りがある」

この男(実際は分からないが外見上は男)の人の発音でもおkなのか。

「方言として認められる英語」と、
「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」
の線引きってどこにあるんだ?

9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の4:04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12:40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。

ちなみに日本語のこれは…。
『あまちゃん』に字幕が入ることがあったように、これも字幕が欲しいw

杉沢村で青森弁(?)学習その1(入門編)std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁(?)学習その2(上級編)std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I ←2:59〜とか。もはや日本語か?

抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8 ←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
▶ 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。

780 :1/2:2014/09/18(木) 06:53:08.12 ID:VBQsH72+
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmvhttp://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機機長・管制官達でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA


緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイトッロ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のホウがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティヴ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったワケではなく、
聞き取れたが「マジでそんな事言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。


これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた

あなたならどうする?ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48〜 ヒーローっていうのはハソドン川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し

781 :2/2:2014/09/18(木) 07:17:54.68 ID:CtD3JSOH
海外ドラマ『Xファイル』には
訛っている英語を話す人間が出てきたし、
主要人物の中ではクライチェックの訛りや、身だしなみの良い男のイギリス英語とかあったが、
動画が見つからなかったので代用。

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする? 〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき) - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975

この動画の、
7:10〜 不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
(中略)
男「俺の発音だって訛りがある」

この男(実際は分からないが外見上は男)の人の発音でもおkなのか。

「方言として認められる英語」と、
「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」
の線引きってどこにあるんだ?

9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の4:04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12:40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。

ちなみに日本語のこれは…。
『あまちゃん』に字幕が入ることがあったように、これらも字幕が欲しいw

杉沢村で青森弁(?)学習その1(入門編)std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁(?)学習その2(上級編)std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I ←2:59〜とか。もはや日本語か?

抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8 ←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
? 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。
DQNにキレる大阪のファミマ店員の動画 争いは同じレベルの者同士でしか(ry https://www.youtube.com/watch?v=8sz2YQVGe_Q ←一部箇所が聞き取れない。

782 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/18(木) 19:28:00.16 ID:XSG6DD5T
↑関西弁ってけっこう抑揚があるんだな。
もしかして関西人のほうが英語得意か?

(関西弁と大阪弁の違いは分からない)

783 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/19(金) 05:55:35.78 ID:4mZXcffY
簡単でしょw話す気がない。話せるようになりたいという気持ちがないw

その反面TOEICの点数は気にする

784 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/19(金) 18:24:33.60 ID:pkxWRupJ
海外に留学した奴らの失敗パターンが日本人同士でつるむ
成功パターンが日本語の封印て言われてるんだっけ?

785 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/19(金) 18:28:56.25 ID:jiXjS6s8
>>784
つるんでなくても、真面目に勉強してないと伸びない

786 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 06:44:23.85 ID:4ReMmO9c
高校んとき、2人ほどネイティブの先生がいたが、


ネイティブA
自称、日本語を話せない。
実際にも、生徒に英語が通じないとき、日本語を一切使わず、
英語を簡単な言い回しにすることで生徒に理解させた。
(自称日本語話せないが、日本に住んでる以上、『話せないフリ』だとは思う)



ネイティブB
日本語が堪能な先生だった。
生徒に英語が通じない時、その部分だけ日本語を使っていた。




人にもよるかもしれないが、
俺は、Aと会話してたほうが自分の英語が伸びていた気がする。

787 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 07:29:36.42 ID:tSaMi3+D
明らかにBが良いと思うぞ。

どうしても「そんな気がする」というのはわかるが。

788 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 07:33:03.11 ID:uRIrlN4x
日本人も和製英語を含めて単語は数千単位で知ってるんだと思う。
ただ本当の発音と並べ方が分からないから、ネイティブの簡単な話しも聴き取れない。
ポップスでも何回も聴いてると使ってる単語の半分以上が既に知ってた単語で出来てると分かる。
むしろ知らない単語の方が少ないくらいだ。
でも発音だけは決定的に違う、だからなんとなく聴いてると最初から終わりまで全く分からない。
発音は聴いたものを自分でも真似て言えるようになると、全体の言葉のリズムが
脳内で形成されて、少しづつ聴き取れるようになってくる。
自分が発音出来る言葉は他人が話してても脳がキャッチしてくれる。
発音できないと、素通りしてしまう。自分の舌の動きを苦労しながらネイティブに近づける
と、脳はそれをストックする。単語はみんなが知ってる程度で十分でしょ。
無理に難しい表現とか難しい単語を暗記するのは、喋れた後でいい。

789 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 07:46:41.02 ID:hmrJQHgQ
Bの方が良いだろうw。
オレも中1に教えていた時は最後の砦は日本語だし。
『bikeとbicycleって何が違うんですか?』とか聞かれた時は最後に
日本語で説明したしw。

790 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 12:17:53.44 ID:B2DXtStt
>>786
日本語全くできない英語教師は多いと思うよ。
JETで来てる人とか、日本語勉強しようって気もない人がほとんどだったし。

Bでも、ある程度英語のできる生徒相手なら問題ないだろうけど、日本語の質問は
通じないし、回答は英語のみだから、初心者には無用の長物。

あと、もっと問題なのは、日本語と英語の違いを理解してないので、質問の意図が通じない。
なぜそんな質問をしてくるのかということが理解できていないと、たとえ言葉は通じても
全くすれ違いの問答になる可能性が高い。

791 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 12:18:28.88 ID:o/Mq9Irj
↑ Aの間違い

792 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:19:31.66 ID:i03QdWUo
>>786
Aだな、Bとか言ってるやつは
全く日本語が通じない環境で過ごしてみればよく分かるよ

真剣さと集中力が違う

793 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:24:08.85 ID:tSaMi3+D
そんな「日本語が一切使えない環境」レベルの集中力と真剣さなんか要らずに
「あぁ、そうなんだ」
と1秒で簡単にわかるBの方が明らかにいいだろ(笑)

794 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:32:52.31 ID:uRIrlN4x
まあ人それぞれなんだろうけど、教える側はBと言い、
教わる側はAと言ってる希ガス。

795 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:38:04.35 ID:XAqZTE5f
>>794
言い換えれば、人に教えられる程度には英語を勉強した経験のある人はBと言い、
英語を習得することについての経験も見識もない人がAといってる気がする

796 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:44:36.57 ID:XAqZTE5f
>>792
英語の基礎知識がどれだけあるかによるし、サポートがどれだけ得られるかによる。

中学卒業レベルの英語の知識しかない人が、Aでまともに英語を習得しようとするなら
そのAがお母さんレベルの世話を焼き、1対1で四六時中サポートしてくれて、日本語を
一切遮断するぐらいじゃないとどうしようもない

まあ、週に数時間、それも1対1ですらなく、1対数十人なら、AもBもたいした違いはないと思う。

797 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:48:21.15 ID:oFWf7mbQ
究極の英語勉強法
http://www.amazon.co.jp/dp/B00NN4APRI/

798 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 16:47:46.61 ID:8y0hWVSR
単純だろ、教え方が共通していない。

799 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:26:55.45 ID:i03QdWUo
>>793
そんなのすぐ忘れる

>>794
教える側はBといわないと職失うからなw

とにかく英語が通じないと死ぬか生きるかのような状況が一番なんだが
それに近い状況に置けるほうが良いに決まってる

800 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:32:32.91 ID:FratsiYT
もとが日本の高校のはなしだろ?
一人二人Aがいたところで英語が通じないと死ぬか生きるかのような状況になんて近づきもしないでしょ
つまりどっちでも大差ないわ

801 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:36:29.35 ID:tSaMi3+D
>>799
別にそんなに忘れないし、そもそもどうしてそんなに苦行みたいな勉強をしたがるのかわからん(笑)

802 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:37:25.01 ID:i03QdWUo
死ぬか生きるかはたとえだけど

高校生でも成績に響くとかあるだろ

803 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:39:06.57 ID:i03QdWUo
>>801
忘れるよw
だから英会話教室通ったり何年もラジオ講座やっても
喋れるようにならんのだよw

804 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:44:22.49 ID:FratsiYT
成績を気にする生徒にとってはAであれBであれ自分の成績が気になることには変わりがないじゃん
つまりもとより「生きるか死ぬか」状況なわけだろ?

ぶっちゃけ場当たり的に反論してるようにしか思えん

805 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:50:51.22 ID:+IEeDD9N
>>803
で、それでどのくらいの英語力が付いたの?
週何時間、どんな学習したかも含めて教えてよ

ただの印象で、Aの方がいいはずって思い込んでるだけじゃないんならさ

別に英語なんて必要ないただの趣味なら、Aの方がいいってのも理解できる。
実際に英語力付けることなんか目的じゃなくって、ある程度の達成感があって
非日常の中でちょっと頑張ってる自分を楽しみたいならAのほうがいいだろうし。

806 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:50:56.52 ID:i03QdWUo
>>804
馬鹿か、違うだろ
先生が英語で言ってることや、自分のいう事を伝えられなかったら
成績に直結するだろってこと

日本語OKなら日本語で言ってもらったり、日本語で質問できるだろ

竹刀と真剣勝負の差だよ

807 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:55:15.86 ID:i03QdWUo
>>805
学生の頃、日本語が全くしゃべれない奴の家に
ホームステイしたことがあるけど
そのときの経験を元に言ってる

試験とかならBでも良いけど
実践力をあげるなら断じてA

808 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 19:08:22.70 ID:+IEeDD9N
>>807
何日ホームステイしたの?
で、そのときの経験で、どの程度の英語力が付いたの?
具体的に教えて

809 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 19:12:00.67 ID:uRIrlN4x
オレは学校じゃないけど、六本木のヨーロッパ系のホステスの居るクラブに行ったことあるけど、
これ、すごく刺激になったな、日本語なんて通じないから、英語の断片みたいな話しになったけど、
別に暗記しようなんて気がなくたって言葉が記憶に残ったし、「それアナザーじゃなく、アザーよ」
みたいな話しも日本語聞いてるみたいに素直に聴こえた。確かに脳の構え方が、日本語ない方が自然だね。
日本の英語教育ってやたら文法用語が多くて、みんな漢字で書いて授業のい八割方それだよね。
分かるのは何が試験に出るかぐらいで、英語力なんてついてないよ、ほとんどのガキはw

810 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 19:33:00.44 ID:i03QdWUo
>>808
たいした期間じゃないし、
それだけではたいした英語力はついてないだろうけど
その後勉強したどんな方法よりも優れてると思う

811 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 19:35:58.97 ID:+IEeDD9N
>>810
実際に英語力付けることなんか目的じゃなくって、ある程度の達成感があって
非日常の中でちょっと頑張ってる自分を楽しみたいならAのほうがいいだろうし。

812 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 19:54:10.43 ID:uRIrlN4x
Ronnie! の英語教室
内容も単語も中学校程度で、発音さえ聴き取れれば全て理解できるはずw
分かりやすい。

https://www.youtube.com/watch?v=gw5bkBk0gz4

813 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 20:55:13.32 ID:i03QdWUo
>>811
いやいや、逆だろ、実践的な英語力はA
趣味や受験などはB

814 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 21:24:46.13 ID:8y0hWVSR
外国人になりたいのか、日本人になりたいのかだな。

815 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 21:24:52.90 ID:+IEeDD9N
初心者ならまず日本語を介して、きっちり英語の基礎を身につけるのが大事

ある程度基礎が身についた人なら、2年ぐらい英語環境で生活すると英検準1級合格、
TOEIC800代後半ぐらいになる。でも、基礎力のない人だと、まずここまでは伸びない。

あと、この半端な段階で満足して、鼻高々になり、英語の勉強を止めちゃう人が多いけど、
ちゃんと日本語を介した参考書や原語の文法書で文法洗いなおして、ボキャビルを続けると、
数年で英検1級、TOEIC900台後半までいく

自分の能力や環境にあわせて、段階的に勉強方法を変えないと効率悪いと思う

816 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 21:59:01.98 ID:tSaMi3+D
>>803
それは英語で教えられても忘れる物は忘れるし(そりゃ多少集中力が増す分の違いはあるだろう)、
というか英会話教室とラジオ講座は、雑な言い方をすると基本的にそれ自体が意味ないから何年やっても金と時間の無駄。

まぁ、言いたい事はわかるし、全てが間違ってるわけじゃないが。

817 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 22:45:37.29 ID:FratsiYT
まあでもここって「オレが考えた最強の英語勉強法」を語る場じゃないよね

818 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 00:19:23.97 ID:DLUpFXvy
なぜ日本人が英語ができないかっていうと、日本には多言語を習得した人が
極端に少ないから他言語を習得するのにどのくらいの労力が掛かるのかを
知らなくて、舐めてるからってだけだと思うけど。

例えば、ヨーロッパとかの映画見ると、親が家で子供の英語学習に付き合って、
インタラクティブに教えたりしてるシーンとかたまにあるけど、実際、第二言語は
インタラクティブに1対1で丁寧に教えてくれる人が居ないかぎり、身につけるのは
本当に難しいと思うよ。

あと、時間もとても掛かるし。日本の文科省が考えてるようなすずめの涙のような
細切れの時間では、ただの焼け石に水。小学校の英語の授業とか、コスパ考えたら
半端なことに資源を投入するより国語とかに注力した方がなんぼかマシと心から思う。

819 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 00:31:39.22 ID:q6I5mzzB
いやさ,例えば日本語が全く出来なくてaとかtheとかの冠詞どうやって
教える訳?しかもHDで言えばまっさらな状態の子にさ?。w

820 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 00:43:28.67 ID:zITh1+BA
>>819
日本語が全く出来ない英語ネイテブはそれをどうやって覚えたの?

821 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 01:23:53.04 ID:q6I5mzzB
そりゃ生まれた時からその環境にいるから。アンタは国語をどうやって覚えた?。

822 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 07:08:09.94 ID:70MOI1Mt
ならそれと同じように第二言語も覚えればいいだけなのにね
しかも主言語で補足できるからもっと早く習得できるはずだけど
無駄に難しく考えるからダメなんだよ

823 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 08:19:37.14 ID:BfcBv+C5
基本、人間の脳みそにインストールできる母語は1つ。

少数の例外は居ると思うけど、一般にバイリンガルといわれてる人も
2つの言語を全く母語同等に操ってるわけじゃなく得意、不得意がある。

利き手みたいなもん。完全両手利きの人って少ないでしょ。そんな感じ。

そして、言語を習得するには、周囲のフォローが不可欠。
子供が小さいうちは、周りの大人は無意識に、大人同士の会話ですら
簡潔でわかりやすい文法で喋るし、子供の発音間違いや文法間違いは
文字通り付きっ切りで直して手本を見せて練習させる。

waterを1語、発語させるために、数万回だかのインタラクティブな会話が
必要だったって研究発表見たけど、そういった、母語習得の手順をたどる
つもりなら、一端日本語を全く打ち切って、四六時中お母さんレベルで
抑揚や発音を大げさに、わからないうちは単語の組み合わせ、慣れてきたら
少しづつ複雑な文法使って、何度間違えても我慢強くリピートしてくれる
ネイティブを雇って見たらどうだろう? それで5年暮らしたら、5歳児程度の
英語が喋れるようになると思うよ。効率悪すぎると思うけど。

824 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 12:55:28.70 ID:fPAdNOm+
英語を何に使うのか・・あまり動機がないんだよな。

825 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 14:03:56.03 ID:oxDuQQXE
>>821
英語圏の小学生向けの英文法の本みてみればいいじゃん
どう説明してるか分かるぞ
たぶん高卒程度なら理解できると思うよ

826 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 14:39:19.43 ID:fPAdNOm+
日本語に解釈して、ほかの人に説明できないと、日本人のための英語ではないからなぁ。

827 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 18:37:37.05 ID:q6I5mzzB
>>825
 じゃあ文部科学省に英語は小学生から義務付けるように,と言えよ。
 もう中学に入った段階でBe動詞と一般動詞の混乱が起きるくらいだから
 日本の第2言語を英語と設定してしまえば早いんじゃねw。

828 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 18:48:19.58 ID:q6I5mzzB
何故そこまで英語をネイティブスピーカー並に話すように義務付けようと
するんだ? 今や必要とされているのは英語は当たり前前提で,中国語じゃね?
日本人全員を同時通訳者にでもしたいの?

829 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 19:12:48.85 ID:70MOI1Mt
誤:ネイティブスピーカー並
正:国際社会で通用するレベル

830 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 19:23:10.67 ID:q6I5mzzB
じゃあこの国の1億人の人が『国際的に』通用する必要が
有る訳だ。
例え農家だとしても… アホクサw。

831 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 19:53:39.24 ID:70MOI1Mt
>>830
農業にしても最新技術を海外から取り入れることができるわけだが
そうやって自分から可能性を狭めることの方がアホくさいわ

832 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 19:56:05.34 ID:fPAdNOm+
インターネットビデオゲームなどで、ちょっとした会話の必要性は増してるだろうから、これからだな。

833 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 20:02:49.30 ID:u6fX/BS4
可能性の話だけでいったらそりゃ何にだって無限の可能性があるわなw
でも別に農家に限らず多くの日本人にとって英語話せるようにしたところでコストに見合うバックがあると考える蓋然性はないわな

834 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 20:08:48.74 ID:pY1m5N5N
これ、内容はもうガキの時に終わった知識だけど、今聞いてみて英語で教わった方がスムーズに分かる。
https://www.youtube.com/watch?v=_IK_0sIsfxg

日本の一般的授業は日本語が90%、英語の発音はカタカナ。漢字覚えろって態度だけで、もう興味半減。
あとはボーっと別の事考えてそう。
https://www.youtube.com/watch?v=duOWov7XJzs

835 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 20:56:12.04 ID:zITh1+BA
>>834
本当だ、ほとんど日本語の授業だな
そもそも英語なのに「3単元」とか日本語言葉覚えても全く意味ないしなw

836 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 22:19:04.75 ID:B9YWyFYI
1時間目から6時間目まで全て英語の授業にし、他の科目はやめる。英語力は必ず伸びる。技術や高度な文化を生み出すことは不可能になるが、植民地か奴隷国家として生き延びることは可能だ。

837 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 22:30:45.46 ID:8lnsh661!
>>382
高度な文化って何よ。

838 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 22:54:22.30 ID:zITh1+BA
>>836
英語だけ英語で授業すれば良いんじゃねーの
国語とか日本史とか書道とか英語は厳しいんじゃね

839 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 23:27:13.41 ID:q6I5mzzB
言っておくがな,オマエラが見ているのは『言語そのもの自体』としての
『英語』では無くて、『軍事力、政治力、経済力等を背景にした米国文化
のメインの使用言語としての英語』。オレが『英語は論理的か?』に理由を
書いてやった。そういった『国際化』の中で>>833が言うようなそこまで
勉強して何か見返りあんの?という人は沢山いるわw。スポーツ選手は
練習やめてまで英語勉強しろってか?。それとも英語で喋りながら
練習しろってか? "The doctor said the tissue near around your ankle has slight
damage so he suggesed you go to stop practicing for a while" "I see.."

日本文化を滅ぼしてまで英語を広めたいってか?

茶道の侘び、寂びも英語化すんのかなwwwwwwwwww。

840 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 23:28:08.49 ID:q6I5mzzB
near around ---> around

841 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 00:03:53.02 ID:CHWN5FAj
そういう奴等をオレは『言語帝国主義者』と呼びたいw。
ある支配的な文化圏の文化が広まって言っているのにそれに洗脳されて
支配的では無い文化の言語を『構造的に劣っている』と考える人々。
実際そいつらは全体主義者に近く,ヒトラーのようでもあるw。
言語学的にはそんな証明は一切ない。大日本帝国が朝鮮に日本語を押し付けた
のもその『国力』から。

842 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 00:24:10.10 ID:CHWN5FAj
まずその選手は『said』の時点で『セッ,セッド?』とか言いそうだな。
それも英語で教えなきゃならん。そうこうしている内に練習にすら
辿り着け無さそうだなww。

843 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 05:34:52.17 ID:iBoHBEDY!
>>839
スポーツ選手が練習を頑張ることが日本文化になんの影響があるの?
日本文化なんてとっくに崩壊してんじゃないの?
そういうあなたは古典を原文で読んだり、
古典芸能を定期的に楽しんだりしてるわけ?

844 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 06:23:50.39 ID:OUqDLtOE
農家でも高校や大学行くなら英語ぐらい勉強しなきゃダメでしょ。
本来なら学問は必要ないって人は義務教育じゃない高等学校は行かなくていいんだから、
なんのため高等の普通科や普通の大学に行くの?

845 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 06:44:05.04 ID:nFgvY+dO
優れたスポーツ選手は英語もうまい
https://www.youtube.com/watch?v=4cMj6oupzb0

846 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 07:01:14.27 ID:CHWN5FAj
当たり前っしょW。主にあっちにいるからオレが英語を中学生に教えていたついでに
国語も勉強したから。まあ国学というよりは哲学の方だけどな。後ジャックデリダ
と書いたけどジャックアタリだった…。

847 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 07:39:44.04 ID:CHWN5FAj
http://atlanticreview.org/archives/871-Americas-Cultural-Superiority.html

LOL. "Aren't we the ones that are supposed to be arrogant about the
superiority of our culture?"

848 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 07:54:18.42 ID:YvD9TFmS
>>844
人の意見みてゼロか1かで判断しちゃうのは絶対やめたほうが良い
子供のケンカみたいだしあまりにも生産的じゃない

849 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 07:55:55.34 ID:BboKvUu/
イギリス人自信無いんだな

飯マズイって言われすぎたんだろうな

850 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:11:24.68 ID:CHWN5FAj
日本文化は崩壊してんのかw。
初めて聞いたわ。じゃあ箸も使わないようにして,全てパン食,
着物屋は潰し,結婚式は和風で,正月も雑煮なんぞ食べない,
日本語厳禁,寺社全て潰さないとなw。

で何でオマエは日本語で書いてる訳?。

851 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:12:47.66 ID:VGZ15yC4
自信がないのは正しい歴史認識じゃないからって聞いたことあるような気もしなくもない。

852 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:25:37.55 ID:CHWN5FAj
しっかし英語扱う奴って何でこんな傲慢なんだろうな。

そんなに自信が有るなら今すぐモスクワか北京にでも行って,赤の広場か
天安門広場で"You Russian ( or Chinese ), are inferior, because you
speak a stinking lousy language. If you statted speaking the superior
English, you might be able to exit from your inferiority as a human being"
とでもマイクで叫んでくれば。速攻で射殺されそうだけどなw。
何でロシアでドストエフスキーというアメリカ人も認める作家が生まれた
んだろうな? サリンジャー? つまんねえよw。

853 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:27:27.88 ID:BboKvUu/
>>852
てか何でそんなに英語人に突っかかってんだよ(笑)

854 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:30:31.38 ID:BboKvUu/
>>851
イギリス人「そうか、これが正しい歴史なのか!俺たちは素晴らしい!
今日は祝宴だ!……ってうーわイギリス料理まずっ!やっぱ俺たちダメだ………。」

855 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:36:07.93 ID:nFgvY+dO
イギリス料理バカにして、日本のお好み焼きだとかトンカツだとか自慢しちゃダメ。
あれはほとんど英国ウスターソースの塊だぜw

856 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 09:28:43.73 ID:BboKvUu/
イギリス人「いや、あれはマヨネーズぴゅーってやってるから凄いんだよ……。」

857 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 10:31:30.16 ID:dE8G0KNr
英語しゃべれない親が息子を一歳半から英語で遊ぶ保育幼稚園に行かせたら5歳では
英語も日本語もペラペラになっているようですよ。
ただし金はかかる。
しかし大金かけて大学まで勉強させても英語で道案内すらできない状況を考えると割安ではあるだろう。

もっと貧乏人でも行かせられるような英語保育園などあればいいのにね。

858 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 10:59:04.38 ID:CHWN5FAj
それは禿同w。一生懸命に勉強させて塾行かせて灘とか開成とか行かせて
少なくとも宮廷入ってあれだけ英語勉強しても喋れない人ばかりの
この国は可笑しいよなw。それだけは同意w。何の為にやってるんだか。w

859 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 11:05:36.97 ID:CHWN5FAj
今迄に外国語学部出て英語喋れない人に何人会った事か…
『何やってたん?』みたいな。ってか大学は遊ぶところと化してるからな,
この国は。

860 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 11:13:43.79 ID:CHWN5FAj
早稲田の政経出て銀行でデリバティブ関係やっていても,赤穂浪士さえ
知らない人も居たからな… 泉岳寺知らんの?みたいな。

その割にオプション用語には詳しく、ストライク、インザマネー
とかそんなのばっか。偶々間違えてストライクを為替予約の
ノックインとか言っちゃったらストライクの事?とか言われて、
まあどっちでも大して変りないんだけどね…とか思ったり…

861 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 16:31:22.82 ID:VsmfCSm9
>>857
5歳の英語ペラペラって、内容も定着度もペラペラなんだって。
だからその後、普通の小学校に行くとすぐ忘れちゃうんだってさ。

862 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 17:25:12.34 ID:PutcnwIg
英語喋れない親が、うちの子英語ペラペラなのっつっても信憑性がないよ
大抵は、ガキが覚えてきた細切れの表現をゲロゲロ吐き出してるのを聞いて有頂天になってるだけ

ヤミーっておいしいって意味なんだって知ってた? っつって鼻高々に孫の自慢話されて、
知らなかったお前に驚きだよと思ったけど、無難にへーって驚いてやったけどさ

863 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 17:48:24.00 ID:nFgvY+dO
その後、どこの学校に行くかだね。
日本の公立学校行ったって、6.7年後には中学校で英語の授業受けるわけだけど、
それが原因で英語が喋れなくなったら洒落にならん。

864 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:06:06.35 ID:PutcnwIg
どんな夢見てんだか知らないけど、ピアノのない家で
ピアニストが育つのかどうか考えてみたらいい

865 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:14:24.17 ID:zKSutkmJ
伊藤和夫だけは通りたくない!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1411204489/49-50

※引用者注:49番の「韓国人」は、多分だが、「中国人」の勘違いまたは打ち間違えだと思う。
英語に文法構造が違うのは中国語だし、英語の成績がいいのも中国人だし。



49 :大学への名無しさん:2014/09/23(火) 16:02:35.29 ID:QZDMhbCH0
日本以外の外人は伊藤和夫とおらなくても英語使えてるし、
文法構造が近い韓国人のほうが全然英語力も高い。

なのに日本人は世界一レベルで、
投資時間に対しての、英語運用力が低い。
アジア発展途上国以下。

だれかこれの謎といてくれ。
よろしゅう頼むわ。

50 :大学への名無しさん:2014/09/23(火) 16:09:51.65 ID:FXqzJEwK0
・勉強時間が足りていない。
・集中量が足りていない。
・発音の仕方が分かっていない。
・勉強以外に英語に触れる時間が少ない。
・頭が悪い

866 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:16:39.09 ID:CHWN5FAj
中国語はSVO形式で英語と同じ。韓国語がSOV形式で日本語と同じ。

867 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:23:24.46 ID:BboKvUu/
>>865
日本人と近いって意味だろ多分。

868 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:45:08.12 ID:CHWN5FAj
嫌韓は解るがTOEFLの偏差値は韓国86,中国77,日本70(笑)。モンゴル人以下だwwwwww。
http://cordialjp.com/toefl-score-world-ranking%E3%80%90%E6%9C%80%E6%96
%B0%E7%89%88%E3%80%91%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AEtoefl%E3%82%B9%E3%82%B
3%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0/

869 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:55:43.21 ID:BboKvUu/
>>862
>英語喋れない親が、うちの子英語ペラペラなのっつっても信憑性がないよ

親子に限らずこれはホントそうなんだよね……。

870 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:58:25.88 ID:45Mubff4
勉強として学ぶからだろうな、賢さなんて必要ないのにね
第二言語の習得は筋トレと似ているところがあって訓練が必要
腕立て腹筋のような基礎を疎かにしすぎだし反復練習をしないから身に付かない

871 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 20:49:56.47 ID:nFgvY+dO
こんなんあった

https://www.youtube.com/watch?v=QzWcFiT0mX4

872 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/24(水) 05:17:22.44 ID:NFa1jGMS
セーラー服おじさんの英語がウマすぎる - 動画 - Yahoo!映像トピックス
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/p4b680e25e2bb2d12d73b895bde30f344



目撃情報多数!話題の「セーラー服おじさん」の正体が判明! - NAVER まとめ
http://ma★tome.naver.jp/odai/2136498760187980701


【画像あり】お前ら今すぐ女子高生の制服買え!モテモテになれるぞ! 暇人\(^o^)/速報 - ライブドアブログ
http://himasoku.com/archives/51772348.html
元スレ : http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364140660/

873 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ池沼JAL123:2014/09/25(木) 14:24:51.06 ID:LmHOXGiP
米国では10人に1人が「英語が苦手」―職探しの障害にも
ウォール・ストリート・ジャーナル 9月25日(木)10時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140925-00007627-wsj-int


米国では生産年齢人口(16歳から64歳)の10人のうち1人近くが、英語力に問題を抱えていることが最近の調査で明らかになった。その数は1980年に比べ2.5倍以上に増えている。
英語力に問題があれば職探しが難しくなるほか、生産性の低下などで米経済全体にも影響が出かねないと懸念されている。

 ブルッキングス研究所メトロポリタン政策プログラムがまとめた報告書によると、米国に住む英語力の不十分な人は1920万人で、その3分の2はスペイン語を母国語とする人々だ。
しかし、人口に占める英語力に問題のある人の比率を見れば、アジアと太平洋諸国の言語を話す人の方が高いようだ。

 国勢調査局によると、米国では自宅で外国語を話している人が約4500万人に上る。これは16歳〜64歳の人口の20%強にあたる。家で外国語を話していても英語力の高い人はこのうちの半数を超えるが、英語に苦労している人は少なくない。

 英語力の不十分な人は大半が大都市圏に住んでいるが、最近では地方都市でも移民が急増。中南米の移民のほか、アジアやアフリカ、中東の避難民なども流入している。

 ロサンゼルスやマイアミでは、英語力の限られた人の割合は約4分の1に上り、グレーターニューヨーク地域でも18%を占めた。

 一方、インディアナ州インディアナポリスやネブラスカ州オマハなどの地方都市は、英語力の不十分な人が急増している。ブルッキングス研究所の報告書によると、インディアナポリスでは、英語力の不十分な人の数が2000年〜2012年の間に99%増加。
オマハ都市圏でも同じ12年間に95%増加した。

 英語力が低いからといって移民労働者が職を得られないわけではない。しかし同研究所は、学力の高さが高収入に結びつくと指摘している。

 同研究所は、移民労働者の英語力向上に投資することが「質の高い労働者を育成および維持するうえで不可欠」と指摘している。
.
By MIRIAM JORDAN

874 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 17:44:20.00 ID:juzlWvuq
使う必要無いからな

875 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 17:47:35.07 ID:gE6iHRb2
アメリカに住んでるアメリカ人も英語苦手なら日本人が簡単に英語使えるわけないわな(笑)(笑)

876 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 17:55:07.78 ID:wMRTEKI/
>>873
聞き流しではアカンのか…

ま当然だけど

877 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 18:27:35.94 ID:11nGVsaT
移民が多いって話しだろ。

878 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 19:13:54.20 ID:eVRlTQUe
俺はノルウエー語を学んでから英語を学んだが、
ノルウエー語の発音をそれなりに練習したおかげで英語の発音が割かしうまく出来た。

ノルウエー語もけっこう舌を動かすし日本語にない音も多いし。


で、思ったのだが、
欧州人が英語を習得する難易度と、
日本人が英語を習得する難易度、全然違うんじゃね?


スペイン語オランダ語イタリア語フランス語ドイツ語その他欧州言語を
俺は知らないから勝手な憶測で語ってすまないが・・


でも、ノルウエー人が英語を習得しようとしたら、
発音の勉強はほぼしなくて母語にある音をそのまま出せばいいだけだから
メッチャ楽じゃね? と思った。

879 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 19:14:56.08 ID:eVRlTQUe
俺はノルウエー語を学んでから英語を学んだが、
ノルウエー語の発音をそれなりに練習したおかげで英語の発音が割かしうまく出来た。

ノルウエー語もけっこう舌を動かすし日本語にない音も多いし。


で、思ったのだが、
欧州人が英語を習得する難易度と、
日本人が英語を習得する難易度、全然違うんじゃね?


スペイン語オランダ語イタリア語フランス語ドイツ語その他欧州言語を
俺は知らないから勝手な憶測で語ってすまないが・・


でも、ノルウエー人が英語を習得しようとしたら、
発音の勉強はほぼしなくて母語にある音をそのまま出せばいいだけだから
メッチャ楽じゃね? と思った。



hard


こんな、中1でも知っている・・・というより、日本語になっているような英単語。
これですら、実際の発音は、カタカナで「ハード」ではなく、結構舌を動かすし。

880 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 20:50:05.35 ID:AlgCSHY5
知り合いのスイス人の先生は、ドイツ語が母語だけど、英語もペラペラだから、欧米人にとっては難しくはないと思う。
音素が同じだし。

881 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 20:57:06.45 ID:mRE7ncUY
もう取り組み始めてるんだろうけど、リーディング不足だよね。

882 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 21:08:22.52 ID:gE6iHRb2
音素?発音?の話で言えば、日中韓で日本人が圧倒的に不利だからな。
まぁ日本人にはハンデだろうな。

883 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 21:10:35.46 ID:Uig8wvdn
英語 続けられる人

ですか? 検索してみてください。答えが書いてありました。

884 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 21:20:14.91 ID:gE6iHRb2
>>883


885 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 22:53:44.01 ID:u5vMZyQ8
>879
2回言うほど重要な情報か?

886 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 09:42:32.40 ID:fi+9CErp
>>885
単なる訂正再投稿

887 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 09:43:27.13 ID:fi+9CErp
日本人にとって英語は難しいが、
英語ネイティヴにとって日本語は難しいのだろうか?

・主語や目的語の省略が頻発してる
・正しい日本語と口語日本語の乖離

という点では難しそうだが、

・発音

という点に関しては、
日本語学習ってラクなのかな?


英語のほうが音の数が圧倒的に多いのだから、
その中から日本語の音を拾えばいいだけだし。


日本人が英語発音をやる場合、
そもそも母語にない音からやらなければあかん

888 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 11:12:40.06 ID:NN6LUbnn
>>144
そうね、確かに国際線Yは生まれてからまだ乗った事ないよw。C以上しか乗った経験がようやく三桁ぐらいしかなくてゴメンね。ちなみにPYもないけどね。
吉野家とかすき家なんて行った事ないよ、ゴメンね

889 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 12:24:15.06 ID:eCUB4Xqt
・米国務省日本部長ケビン・メアの日本語
・プーチンの通訳の人の日本語
・IMFラガルド専務理事の英語(フランス出身、アメリカで長い事弁護士やってた)

ここら辺が、非ネイティブの最高到達点だと思う

890 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 12:49:29.20 ID:2a32oIht
デーブスペクターでいいだろ

891 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 15:42:00.47 ID:fi+9CErp
麻生さん、漢字が読めないのは英語教育のせい?――小学校3年生からの「英語教育」で英語も国語もダメになる!(3).
http://www.gruri.jp/article/2014/09151100/


90年代にいち早く、小学校での英語教育を必修化したのが韓国だが、どうだったのか。文科省の英語教育の在り方に関する有識者会議の委員でもある、明海大学外国語学部の大津由紀雄教授は、

「韓国では英語熱が過熱しすぎて、韓国文化についてのしっかりした教育がなされず、英語第一という妙な風潮が広がりつつある」

 と指摘し、こう言う。

「たかだか週に1〜3回、英語の授業を受けたからといって、母語の日本語がダメになるわけではない。しかし、今の早期化は“早く始めたほうがいい”という思い込みでスタートしていて理念がない。
すると、子供たちにとって、英語が人生のすべてになってしまう危険性があるのです」

 元通産官僚で徳島文理大教授の八幡和郎氏は、こんな例を挙げる。

「母語が日本語なのに、日本語環境を遮断して英語漬けにすると、えらいことになる場合があります。なぜ麻生太郎さんは漢字を読めないかというと、
麻生塾小学校で手作り教育を受けてから学習院に入った麻生さんは、お母さんが英語中心に教育しすぎたという説があるんです」

 もっとも、週に1、2回の授業を漫然と受けるだけで終わるなら、

「反復する場もなく、すぐに忘れてしまい、砂漠に水をまくように無益」

 と和歌山大学教育学部の江利川春雄教授。そのために国語や算数の時間が削られるとしたら、何をか言わんや、である。



「特集 小学校3年生からの『英語教育』で英語も国語もダメになる!」より

892 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 17:40:45.02 ID:PUtNmv9/
>>891
こういう全く筋違いの批判する人間が多いね。
英語の対価は日本語でのテレビ。
日本人なんて戦後から一貫してくだらないテレビ観てたくせに、
英語でBBC観るようになったら賢くなるだけ。いいことだらけだよ。

893 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ池沼JAL123:2014/09/27(土) 19:14:29.20 ID:ZbhU93Q1
噴火のニュースで
おおたきむらおおたきむら
っていうから
秩父の大滝村かよと思ったが、
「王滝村」と言っているのか。

英語以前に日本語の聞き分けも難しいな


御嶽山噴火 登山客「前兆はなかった。ここで死ぬのかと思った」
フジテレビ系(FNN) 9月27日(土)17時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140927-00000498-fnn-soci



「これは大変、チェックだ」で誤誘導…御嶽山噴火に見る、ノイズな情報と釣りのはなし
不破雷蔵 | 「グラフ化してみる」ジャーナブロガー 解説者
2014年9月27日 15時1分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20140927-00039470/

894 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/28(日) 12:46:41.87 ID:QevHDhS3
>>788
ユーチューブに転がっている英語の映画を見ろ。
字幕がないとすっきりするぞ

895 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/28(日) 18:08:25.16 ID:7iXfWePn
国際線Yはキツいな。
ただ韓国や中国,グアムならYでおk。単なるカネの無駄w。

896 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 13:25:01.43 ID:IWQtS1tU
伊藤和夫もforestも
語学の本なのにCDない時点でゴミなんだよ

解釈本に音声はいらない?

いやいや、フランス語ドイツ語韓国語あたりの本は解釈だろうが文法だろうがCD付いてるのに。
英語教材は需要があるから出版社が強気でCD省くが、本来なら語学に音声なしはあり得ない。

ちなみにこの意味で河合やっておきたいも西基本はここだもゴミな。
長文なら安河内や竹岡やキムタツがCDつき長文問題集出してるし、解釈なら桐原技術やおーぶんしゃ精巧それより初歩だと学研読解ひとつひとつ。

CDないのはゴミ

897 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 15:12:01.00 ID:53njCuRH
別に何でもかんでも音声ありゃ良いってわけでもないんだけどな。

むしろ安河内キムタツ竹岡というネーム一覧を見ると、音声無い方が正しいのかもしれない…。

898 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 15:12:55.12 ID:utNBMjLH
今井は本人が言うほどに発音うまくないのは確かだが、それでも、日本訛りを残しつつも英語の基本を抑えていて、
まあ英語教師としてもじゅうぶんな発音だよ。
一般の日本人は今井や関くらいの発音が最終目標でいいと思う。

で、今井がすごいのは、今井は秋田弁英語の教師から学び、発音教材もないし、そんな環境でしかも独力で発音を身に付けたことだ。

実は相当な努力家じゃね?
下手くそな発音で妥協している西や、下手くそどころか英語の基本を全く無視して中1でもしないような発音から改めない富田よりよほどいいわ

899 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 15:15:02.93 ID:53njCuRH
うーん、よくわかんないけどそうかもね

900 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 16:56:42.20 ID:K4E0zpqA
俺は英検2級ドイツ語検定2級フランス語検定2級とあるのだが、
ドイツ語やフランス語を2級というと
すごいと言われるのに
英検2級というと

( ´,_ゝ`)プッ

と聞こえてくるんだよな

英検2級つったら相当な難易度なのに
そういうのを見下す風潮があるから
日本人は英語ができないんじゃないの。

901 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 17:04:39.29 ID:4tTuSvIp
考えすぎじゃない?
大半の人は他人が英検何級だろうと何の興味もないよ

仏検独検と評価が違うのも単純に知名度の差でしょ

902 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 17:39:48.86 ID:iRra78Sp
英語が一番馴染みがあるからでしょ

903 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 17:40:51.27 ID:iRra78Sp
英語で1、2、3は小学生でも知ってる
多くの人はドイツ語とかイタリア語では何ていうか知らないでしょ

904 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 19:03:42.29 ID:Bt0fYvEI
123

日本語 いち に さん
英語 わん ツー スリー
ドイツ語 ダンケ
フランス語 ボンジュール
スペイン語 アブラカタブラ
オランダ語 マハリクマハリタ

905 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 19:05:28.86 ID:Bt0fYvEI
今井宏の英文法入門にしろ教室にしろ、
仲本英文法倶楽部や山口英文法同様、
説明の仕方が「一世代前」なのはたしかで、
ちょっと古い。

が、本来は、
その「一昔前」の教え方のほうが正しいと思う。

最近のは、
成川や関は当然ながら、
大岩でさえ、学校英語からの逸脱がある。
「学校や従来参考書ではこう教えてるけど、本当はこうなんだぜ」的な。

それは正しい側面もあるし画期的な側面もあるが、
しかし、英語のできない生徒にとっては
学校や従来参考書と異なる説明をされても混乱するだけ。

「学校英語からの逸脱のない範囲内で分かりやすく説明している」
というところに、
山口や今井のすごさがあると思う。(仲本はシラネ)

今井も、「名詞節はitで、副詞節はthenで書き換え可能」みたいに言ってるのも ある意味で独自だが、
これは、 「学校で教えいてることとは違う」
ではなく 「学校では教えないこと」 なので、
劣等学生にこれを教えたところで混乱を招くことはない。

近刊本で学校英語を逸脱しない範囲内で分かりやすく教えているのは、
東進ブックスの渡辺英文法かな。

旺文社から出てる水野の英文法や、出版社忘れたが明慶の英文法は、
1冊にまとまってるのはいいし学校英語からの逸脱もないが、
逸脱がないというより学校英語そのまんまの説明で、格別分かりやすいわけではない。あえて買う理由が見当たらない。

906 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 19:27:52.27 ID:P9p2RB3V
うーん、確かにそうかもね。

907 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/30(火) 04:36:48.77 ID:/Qu1BxDI
>>905
この文章に出てくるのは高校英語ばかりだ
中学英語を軽視しすぎて空洞が出来ている人が多すぎる
大学受験に中学英語なんて出ないから難民が発生しやすい

908 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/30(火) 18:21:29.32 ID:H0nmCC+z
それで、だーーれも喋れない。
それが現実。
そのうち学校出ると、もはや忘却が始まる。
「昔、英語得意だったんだけどなー」「あの外人、何言ってたんだー?」
つうのが99.9%。

909 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/30(火) 22:16:28.30 ID:993R7nGh
類友ってやつだ
年齢上がるほどそうなってくよね

910 :名無しさん@英語勉強中:2014/10/01(水) 22:25:47.88 ID:H8CAfAAQ
受験サプリの英語、関正生先生の授業を受けているのですが自動詞、他動... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11126919186;_ylt=A2RAEERrxCtUQ3wA_ftwAPR7?pos=3&ccode=ofv

この質問見て思ったが、
関正生こそ英語講師の究極形だと思う。

富田一彦は暗記英語からの開放で理屈を重視しているが、
ただ、富田は過度にりくつっぽ過ぎて、覚えたほうが早いことまでいちいち理屈で説明する(伊藤和夫にもそういう節がある)。
また、富田は返り読みをするのも駄目。

今井は、富田のような文法偏重はしないものの
決して文法軽視はしないし、
「覚えるだけ」というのをやはり嫌い、なるたけ理屈を説明している。
ただし、「自動詞/他動詞」についてだけは、
「みなさん申し訳ない、俺、『覚えるしかない』とは言いたくないんだけど、こればかりは覚えてもらうしかない」
と言っていた。

しかし関正生は、
自動詞/他動詞の区別を、
理屈で説明している。
また、富田のような「丸暗記からの解放」も決して外さない。
むしろ、富田のような「こじつけ」「論理という名の屁理屈」ではなく、関正夫こそ英語の本質を捉えている論理である。

そして、西きょうじのような「英語の本質」「ニュアンス」「ネイティヴの語感」も、
関正生は外さない。

富田一彦も今井宏も西きょうじもそれぞれ賛否両論あるが、
それらの講師の長所のみが合わさったのが関正生と言える。

ちなみに発音も、うまさ的に
関>今井>>>>>>西>>>>>>>>>>富田
だから、関の英語教師としての資質も十分。

911 :日本人が英語できない理由は参考書選定が悪いから:2014/10/02(木) 01:38:08.34 ID:LNGG2lpy
そもそも、入試問題が読めないのに
入試問題を使って説明ってのが分からん。

入試問題を読めるようになるために
まずは前段階で平易な英文を踏んで欲しいし、
そもそも基礎段階で入試問題使う必要ないし。

「単語が分からないから長文が読めないのに
その長文で単語を覚えるなんて本末転倒」
という速読英単語系への批判の、
解釈版だな、桐原解釈技術基礎70.

富田一彦100の原則にも同じことが言えるが、
ただ、富田は、そういう人向けにビジュアル英文読解を出してるからな。

桐原技術は英語苦手な人にはアレルギーを起こしちまうよ。
水野の解釈本も同様に、いきなりあんな長い英文で始まってるからニガテな人には無理。

入試問題を使うにしても西基本はここだみたいに短くて語彙レベルもおさえた文章にすることだ。
まあ、理想は、学研英文読解ひとつひとつわかりやすくみたいに、非入試問題をいくつか踏んで章末問題的に入試問題を出すことかな。
(西基本はここだは、以前は、ポレポレ同様に解説少ないとの意見もあったが、改訂されて解説豊富になった。西は「若いころのようには書けないからポレポレは改訂しない」とほざいてるが、じゃあなんで基本はここだは改訂したんだよw)

当たり前のことながら ポレポレを改訂しない理由
http://kyoji111.blog40.fc2.com/blog-entry-52.html


ちなみに、大矢構文実況中継は、類題の解説が少ないので論外。手抜き感が半端ない。


イキナリ入試問題使う学参や予備校の講座取らせ方に警鐘
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1401686417/l50

912 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ池沼JAL123:2014/10/02(木) 05:21:46.66 ID:b5lVtZIU
俺の経験の範囲内というメッチャ狭い視野で語ってもいいなら、
このスレでも散々既出の「発音悪い生徒がイジメられる」みたいなのがあるんじゃないの。
もっと極端になると、勉強が出来るからイジメられる、制服をきちんときているからイジメられるなど…。


高2の時にハワイに行ってハワイの高校生と歌を歌ったが、
歌詞を間違える人がいても誰も笑わない米国人。

でも日本人って、
歌詞を間違えた人がいたら笑ったり、
間違えたほうもどうにかごまかすよね。


俺はアスペルガーで記憶力がいいからいちいち覚えているが、
中2の合唱コンクールの練習時、

冬のお散歩(2010)〜風の通り道
https://www.youtube.com/watch?v=ES-Dg50Z-aM
【合唱】風のとおり道(トトロ) 楽譜(歌詞付き)
https://www.youtube.com/watch?v=80ARkcyWbLE

風の通り道が自由曲だったんだが、
俺が、右隣のHK君が「ふわりかすめ〜」のくだりを間違えたのに
釣られ、俺も間違えてしまったのだが、
そしたら左隣のKY君に「コイツ間違えたなw」って目で見られて、
後で「コイツが間違えてさ〜」とみんなに言いふらされた。

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