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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2

610 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 02:30:39.63 ID:twKx3Zos
安河内哲也の入門33パターンはじめる英作文という本が面白い

安河内が「ガチで」書いたものを数年後の改訂版でネイティブがさらに良い書き方として
修正してるのがあるんだが、明らかに安河内が間違えてるだろってのがたくさんあるw

特に時制、助動詞での修正が多い

611 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 08:14:41.30 ID:g96G6Drb
文章を書かせないから。
フラグメントだらけ。
当方田舎だが、英語教師のレベルが低すぎ。

612 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 08:54:54.53 ID:g3BRRntO
英語に限らず、教員免許は研修・試験必須の更新制にすべきだよなぁ
年齢層と地域ごとにレベルの格差が生まれてしまう

613 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 13:40:26.97 ID:izbhSbf4
小出裕章 小泉発言をどう理解するのか?
https://www.youtube.com/watch?v=RuDKuShVNGg
2:58〜

これ、「○○が生み出す死の杯」

○○の部分はなんて言ってるの?

614 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 13:41:27.79 ID:izbhSbf4
小出裕章 小泉発言をどう理解するのか?
https://www.youtube.com/watch?v=RuDKuShVNGg
2:58〜

これ、「○○が○○す死の杯」

○○の部分はそれぞれ、なんて言ってるの?

自分が生み出す死の灰?
自然が乱す死の灰?

615 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 15:44:47.89 ID:schpY/lQ
富田一彦 part.5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/99

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/04(木) 14:50:28.58 ID:p58JdQsBO
英語板に日本人が英語できないのなぜってスレがあるが、トミーのせいでしょこれ。

英語力は単語力にほぼ比例なのに、単語軽視するトミーを信じた生徒が悲惨な語彙力で英語伸び悩むの。

616 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/04(木) 20:29:47.52 ID:fmAFaG4f
What the hell is that?

617 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/05(金) 03:36:26.68 ID:saV3/TAT
わたしは獨協mf再撮std1/2.AVI
http://youtu.be/Rkf4VV-nR-8

5:42〜
この子、発音上手いな。
俺が教わってきた
歴代の英語教師(当然だがネイティヴ除く)でこれくらいの英語の発音できた人間は1〜2人しかいない。

618 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 03:57:31.92 ID:expsGl3U
おまえら日本語もおかしいじゃん。

619 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 09:14:28.48 ID:Y1ME2uvy
まあ読み書きはねえ、時間制限がないし、文を何度でも繰り返し読めるし、いざというときには辞書使えるから、難民にはならないよ。できないのは単なる勉強不足。
話すのも発音さえしっかり練習すれば中学英語でなんとかなるし、やっぱし難民になるのはリスニングだけだよな。

620 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/05(金) 15:32:25.79 ID:HkXwIp/o
>>619
>まあ読み書きはねえ、時間制限がないし、文を何度でも繰り返し読めるし、
>いざというときには辞書使えるから、難民にはならないよ。

本の1ページを辞書引き引き30分かけて読んでるようじゃ難民じゃん。
最低分速150ワードで読めなきゃリスニングは無理。
何故なら分速150ワードというのはネイティブの話す平均的スピードだから。

621 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 16:22:34.24 ID:GVBmGU3c
自分で書けるようになったら読むのも速くなった気がする
実は、読んでるだけって効率悪いんじゃね?

622 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 16:32:00.87 ID:wappFtwd
日本人て話すのが不足してるていうけど、書くのも不足してるよね
中学高校は選択肢とか1単語穴埋めの問題ばかり。
教科書の本文とかの写筆をガンガンすべきだと思う

623 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 17:46:55.01 ID:RCY4OxOw
777てそれまでの流れ完全無視して
多読ゴリ押ししてくるあたり
自動化爺さんと似てるよな

インプットとアウトプットの比率は100:1(笑)
文法と単語詰め込んでばっかしの学校教育がそんなもんだろ
効果が出ていないものを提唱するのかwww

624 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 18:24:41.99 ID:pTsl6zy7
>>620
>本の1ページを辞書引き引き30分かけて読んでるようじゃ難民じゃん

907 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:27:06.60 ID:kd5TvqtL
俺は紙辞書を何冊もつぶした。
つまり引きすぎて皆バラバラ。


なななななな、お前が一番難民じゃん

625 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/05(金) 19:35:38.75 ID:pTsl6zy7
【七七七難民】か、お前は

626 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 08:11:59.78 ID:ggsejS7t
>>623
日本人が英語出来ないのはインプット量が少なすぎるから。

603 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/03(水) 17:28:28.75 ID:ohu5zm4Y
英語が出来るためには書く話すのアウトプットが必要なことは馬鹿でも分かる。
ところがアウトプットより読む聴くのインプットが何十倍も重要だということは
ほとんどの日本人は認識してない。
インプットをほとんどしてないから英語が出来ないんじゃん。

>文法と単語詰め込んでばっかしの学校教育がそんなもんだろ

馬鹿かお前は
俺の言ってるインプットというのは文法とかじゃなく【生の英文】のインプットのこと。
学校の授業じゃリーディングやリスニングの量が全然足りないじゃん。

627 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 08:13:59.46 ID:ggsejS7t
>>624
馬鹿かお前は
それは昔の話。
初めからスラスラ読めるわけないだろ。

628 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 08:14:43.34 ID:ggsejS7t
>>624がアホすぎな件

629 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 08:41:39.35 ID:ggsejS7t
>>621
>自分で書けるようになったら読むのも速くなった気がする

例えばこの簡単な英文を何分何秒で読める?
勿論【十分理解】しながらな。

Blue Wednesday

The first Wednesday in every month was a Perfectly Awful Day--a day to
be awaited with dread, endured with courage and forgotten with haste.
Every floor must be spotless, every chair dustless, and every bed
without a wrinkle. Ninety-seven squirming little orphans must be
scrubbed and combed and buttoned into freshly starched ginghams; and
all ninety-seven reminded of their manners, and told to say, 'Yes,
sir,' 'No, sir,' whenever a Trustee spoke.

It was a distressing time; and poor Jerusha Abbott, being the oldest
orphan, had to bear the brunt of it. But this particular first
Wednesday, like its predecessors, finally dragged itself to a close.
Jerusha escaped from the pantry where she had been making sandwiches
for the asylum's guests, and turned upstairs to accomplish her regular
work. Her special care was room F, where eleven little tots, from four
to seven, occupied eleven little cots set in a row. Jerusha assembled
her charges, straightened their rumpled frocks, wiped their noses, and
started them in an orderly and willing line towards the dining-room to
engage themselves for a blessed half hour with bread and milk and prune
pudding.

630 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 08:47:36.19 ID:E4OAY2FU
>>620
>本の1ページを辞書引き引き30分かけて読んでるようじゃ難民じゃん

907 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:27:06.60 ID:kd5TvqtL
俺は紙辞書を何冊もつぶした。
つまり引きすぎて皆バラバラ。


なななななな、お前が一番難民じゃん

このカキコ後777発狂中www

631 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 09:10:04.76 ID:GjtkKw3W
・MEVIUS て、看板とかでよく見るし、日本語でも「メビウス」てよく言うが、
英和辞書にないが、どういう意味なのこれ。

・「自分の尺度で物事を考えないで下さい」
における「尺度」は、和英辞典に載ってないが、
こういうのはどうやって調べるの?
(辞書には数学的な意味での「尺度」しか載ってない)


・「判断」を和英辞典で引くと、
「ジャッジ」とか「デサイド」が出てくる。

でも、これだと、
「外見で人を判断してはいけない」
「障害の有無は外見では判断できない」
「男っぽい女もいるから、性別は外見では判断はできない」
という文脈における
「判断」
だとニュアンスがズレると思うのだが、
こういう文脈での「判断」を知りたいとき、どうやって和英辞典を引けばいいの?

632 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 10:29:17.02 ID:ggsejS7t
>>630
馬鹿かお前は
それは昔の話。
初めからスラスラ読めるわけないだろ。

633 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 10:30:25.80 ID:ggsejS7t
>>630はアホすぎ

634 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 14:20:23.30 ID:1DxJed1g
言い訳は馬鹿とアホのみ
いるだろ近所な厄介な嫌われ者の偏屈爺
それと同じ

635 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 14:24:00.26 ID:rOzSeWLC
単語はただ暗記するだけだから、そこで難民にはならんだろ。
難民つうのは時間と金をかけても成果がでないことをいうわけで。

636 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 14:27:31.08 ID:ezm808JV
英語習得が楽だと思ってるやつが多すぎる。特に中高生。

637 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 14:47:52.77 ID:LMbPRF2Y
英語習得で本当に時間と金かけて成果が出ない人なんてほとんどいないでしょ
必要な時間を見誤ってる人ならたくさんいるけど

638 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 14:54:04.94 ID:xSXiqdX/
英和辞典 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1384149628/483-

883以降、
777さんの頭の良さがよく出ている投稿が連続する。

以下の質問に、的確な回答をしている。
(以下の質問は上記スレ483だが、引用者である私がちょっとだけ手を加えている、より厳密な日本文になるように。)。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・MEVIUS て、看板とかでよく見るし、日本語でも「メビウス」てよく言うが、
英和辞書にないが、どういう意味なのこれ。

・「自分の尺度で物事を考えないで下さい」
における「尺度」は、和英辞典に載ってないが、
こういうのはどうやって調べるの?
(辞書には数学的な意味での「尺度」しか載ってない)


・「判断」を和英辞典で引くと、
「ジャッジ」とか「デサイド」が出てくる。

でも、これだと、
「外見で人を判断してはいけない」
「障害の有無は外見では判断できない」
「(見た目が)男っぽい女もいるから、性別は外見では判断はできない」
という文脈における
「判断」
だとニュアンスがズレると思うのだが、
こういう文脈での「判断」を知りたいとき、どうやって和英辞典を引けばいいの?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

639 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 16:02:37.60 ID:oWT2FhvO
>>632
エート、そうですか

俺は5年前からシェドニィシェルダンを何千時間もかけて、
何冊もの辞書つぶすほど何万回も辞書引きながら
やっと最近スラスラ読めることが出来るようになった

て言うことですね?七七七さん

で、今は辞書引きながら遅読してる奴を馬鹿にしてるんですねw

640 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 16:39:23.29 ID:1DxJed1g
自演増えているね

641 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 16:51:42.17 ID:ggsejS7t
>>639
>俺は5年前からシェドニィシェルダンを何千時間もかけて、

なこと言ってねえだろ。
馬鹿かお前は

642 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/06(土) 17:32:31.69 ID:ggsejS7t
>>638
コピペ張りまくり乙
キチガイかお前は?

643 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 19:17:07.81 ID:1DxJed1g
>>641


調子に乗っているとスキルチェックするぞ。
逃げてんじゃねーよwww


777 ◆TFWBMdHdF7zL は

英語を全く話せないし日本語も不自由だが
威勢だけは子供並みww

ひとたびスキルチェックしてやるよと
言ってやると糞撒き散らして毎回逃亡ww

バカ老人
毎回2ちゃんに張り付いて自ら恥晒しをする
老人
大学すら出ていないww

644 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 19:19:59.26 ID:oWT2FhvO
>>641

907 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/30(土) 20:27:06.60 ID:kd5TvqtL
俺は紙辞書を何冊もつぶした。
つまり引きすぎて皆バラバラ。

963 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/21(木) 09:58:00.15 ID:J9oOtf/Y
じゃあ毎月何時間くらい読んで、何か月くらいなの?
964 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/21(木) 10:31:18.41 ID:DfNZTQBw
>>963
2000時間はやってるかな

882 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/08/03(日) 21:53:45.24 ID:Az2XqlJZ
>>872
多読を意識して始めたのは
Master of the Game by Sidney Sheldon から。
このとき、これを辞書なしでなんとか読めるレベルだった。
因みにこの本は簡単。
一日一時間くらいを読書にあてて、5 年くらい続けたくらいかな。

↑↑↑
つまりこういう事かwww

簡単なシエドニイシェルダンレベルの本を多読できるようになるまでに、
それより簡単な本を何千時間もかけて辞書何万回も引いてやっと英語覚えたってことかw
効率わる杉wwww

ちなみにそれなりの大学生くらいのなら、辞書なんかそんなに引かなくても
しえどにぃしえるだんレベルなら普通に読めるんですけどwww

中卒には厳しいんだねwww

645 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 19:29:29.80 ID:Atui1bnr
「発音できない単語は聞き取れない」という説は、
その説は大嘘って人もいるしどっちが正しいかよく分からんが。

ただ、「知らない単語は聞き取れない」から、
そういう意味ではむしろ語彙力が大事だ。


日本人同士の日本語会話でも、
「ステマ」と言ったとき、相手が「ステマ」って単語を知らなくて、
3回くらい聞き返されたことがある。

相手は「ステマ」が知らない単語だったから、何回聞いても分からなかったのだろう。
(ステマはそもそも日本語じゃないという突っ込みはなしで。「ステルスマーケティング」って言えば通じたかもしれないが)



逆に、俺が分からなかった例で言うと、
(裁判についての文脈で)「こくばい」と言われて、なんのことか分からなかった。
「国家賠償」と言われて納得したが、
たとえ文脈があっても、知らないものは分からないんだなと思った。
(俺は、国家賠償を国賠と略することを知らなかった)

646 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 19:55:22.16 ID:oWT2FhvO
>>641
時系列で言えば
辞書が何冊も壊れるほど辞書を引き引き洋書読む

その結果、5年前、何とか辞書無で、シエドニイシェルダンを何とか読めるようになった

その数年後シエドニイシェルダンを【すらすら】読めるようになる

年2000時間くらい費やして多読し続けたため
最近はもう少し難解な文章をすらすら読めるようになった

↑↑
つまりこういうことか、そりゃそれだけの労力時間を費やせば
馬鹿でもすらすら読めるようになるだろな

647 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 21:09:26.92 ID:WowDTBX4
和訳ない本は理解できないんだろう。
老人はカワイソだね。

648 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/06(土) 21:57:50.31 ID:MNxEZiiW
和訳がない英文は
英文法の基本文ですら理解できない。
それがシドニーシェルダン老人のクオリティ。

649 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 01:24:43.10 ID:atsR2jNm
んなもん日本語廃止して英語公用語すりゃ嫌でも話せるようになるだろ

危機感の問題よ

コーカソイドの論理的な言語に劣等人種の思考じゃ操れないのかな(笑)

650 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 01:43:15.60 ID:5MxvL/Eb
まあまあ
劣等人種同士仲良くやろうぜw

651 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 15:03:26.61 ID:MHiS7cJ3
▶ WWYD:人種差別(ヒスパニックアメリカン) -日本語字幕 - YouTube#t=155
https://www.youtube.com/watch?v=xlA2KXqEHs4#t=155

当のアメリカ人が
外国人の英語不出来を気にしてないのに、
なんで日本人が(過度に)発音を気にするんだよw

そーゆー完璧主義だからいつまで経っても英語が話せないんだよ

652 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 15:37:53.87 ID:eZBLop+u
通じるレベルで神経質に発音を気にしてたら「過度に」と言えるが
通じないレベルだから完璧主義でもなんでもない

653 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 18:15:14.57 ID:MHiS7cJ3
▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo

654 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 21:58:15.10 ID:IHhuu1ad
▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo
funny Japanese teaching English.flv
https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM

新幹線のこだわり!? Shinkansen
https://www.youtube.com/watch?v=SWetaqStKaA





英語の発音って、thを意識しすぎて舌を噛んだことあるし、
よくあんなに口を激しく動かせるよね。
ネイティブは舌を噛んだりしないのかな?

ネイティヴでも、「高齢者」「歯並び悪い人」は、
ちゃんと英語の発音できるのだろうか。


英語は論理的な言語であることや、
また、日本人は感情論で考える人が多いのに対しアメリカ人は論理的に物事を考える人が多いのは、
「英語は口を激しく動かす→動きが激しいから脳が発達する→論理的思考力が磨かれる」
ってことか?

日本人があまり論理的ではないのは、
日本語という非論理的な言語を使っていること以上に、
日本語が舌の筋肉をほとんど使わない言語で脳が発達しないからか?


英語のどこが論理的なんだよ、例外多すぎ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1292228603/l50

655 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 23:27:54.75 ID:IHhuu1ad
関正生の英語の発音が、最終目標でいいと思う。


まず、大多数の英語の先生の発音は下手過ぎる。
じゃあネイティブの発音を目標ってことになるが、
しかしネイティヴは発音上手すぎて、これを真似するのはほぼ不可能。
「ほぼ」と書いたように、猛烈に努力し、莫大な時間・努力をすればもしかしたらできるかもしれないが、
英語だけに人生捧げるわけでもないなら非現実的だ。


となると、
「日本人でも出来そうな発音」
かつ
「ネイティブには一歩劣るとはいえ、ネイティヴと比べても遜色ない発音」
が関正生だと思う。
言い換えれば、非ネイティブとしての最高峰。


幸い、関正生さんは
発音本も出してるしね、これで勉強しようぜい。



なお、「発音本」のくだり以外は、
「関正生」を「今井宏」に置き換えても可。

656 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/09(火) 00:08:06.82 ID:N0iOL/Zm
「発音が下手でも、文脈でわかってくれよ、ネイティブさん」って思う日本人は多いだろう。
だが、「文脈」ってものに対する捉え方が、そもそも日本人と英語ネイティヴじゃ違うんだよな。

日本語は、同音異義語が多数あることや文法的な曖昧さから、
単語的にも文法的にも、文脈依存度が高い言語である。
(そのため、書き手が持たせたい意味と受け手が受け取った意味の食い違いがしばしば起こる)

対して英語は、代ゼミ富田が言うように、
意味がまず文法的に決定され、
それでもダメな時に初めて文脈判断になるので、
英語ネイティヴは日本人のような文脈依存の感覚がそもそも薄い。
(ゆえに英語は解釈のズレが起きにくい)。

まあ、実際、レストランでriceをliceと言ってもシラミが出てくることはなく、
そこは文脈や状況・場面で判断してくれるが、
なんかの本(野口さんの超勉強法だったかな?)では、
「私がヘリポートとフェリーポートの発音を間違えたらしく、タクシーでとんでもなく遠くに連れて行かれた。
すぐ近くにあるのがどっちか考えれば明らかなのに、なぜアメリカ人は融通がきかないのだろう」
みたいに書いてあったから、
ガチで文脈・場面・状況が通じない時はあるのだろう。

「英語は文脈依存度が低い」
「日本人は舌や口の筋肉を動かさないから脳が発達せず論理的思考力がない」
ことと、
「英語は國際公用語で、もはやネイティヴだけのものではなく、ジャッパリッシュがあってもいいし、そもそも、英語にも方言・訛りはあるから、標準語ネイティヴ至上主義になることはない」
ことを合わせて考えれば、

「カタカナ英語ではないが、かといってネイティブってほどでもない発音」を目指せばいいんじゃないかな。
中国人やスペイン人・フランス人・ドイツ人が話す英語くらいのかんじで。ちょうどそれが、関正生や今井宏、あるいは下の動画だ。
それでも無理ならイタリア人で。

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw ←7:10〜 アラブ人役の人や、差別に怒る男性の英語は、どちらも訛っている。

657 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/09(火) 03:10:11.96 ID:eAHwJndN
>>651
いくらなんでもメニューと5時間も睨めっこを許容するのは
寛容にも程があるわw

658 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 02:16:34.51 ID:YydPn8sy
>●日本語と英語の構造が違いすぎるから
>→
>一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚えやすい」とも言える。
>実際、日本人が古文をやる時、現代語の知識がかえって邪魔になることはあろう。

んなわけねーだろ
古文なんてサボってるだけで英語と同じだけ勉強したらみんな満点だわ

659 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 10:34:34.67 ID:2aWhgulk
>>645
×発音できない単語は聞き取れない。

○発音できない単語は聞き取りずらい。発音できる語は聞き取りやすい。

660 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 13:43:09.20 ID:dKtA9ZDV
1 聞き取れた通りに発音できる
2 聞き取れるが発音はできない (ネイティブでも滑舌悪い人はいる)
3 聞き取れないが発音はできる (聾唖者でも指導すれば発音は可能)
4 聞き取れないし発音できない

661 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 15:17:43.79 ID:srJ7ZbxT
日本語最高 :有色人種で唯一の先進国になった要因がここにある
https://www.youtube.com/watch?v=QzWcFiT0mX4

662 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 16:09:03.22 ID:ol0ZqjDK
単語のニュアンスで、
中学校では同じと習ったmustとhave toも実は意味がやや異なるが、
でも、こういうのはあまり厳密ではないのかな?

日本人が日本語で書くときも、
同じ意味の熟語を並べることはあるしね。
あるいは、熟語を書いて、()をつけてその中にほぼ同じ意味の熟語を入れるとか。



あなたならどうする? 〜スーパーの障害者差別〜
https://www.youtube.com/watch?v=hwpNQ1NWzOU
3:33〜
で、
look see
と言ってる?


Xファイル シーズン6 FTF後半mf_std.AVI
http://youtu.be/327Blxu0XyI
0:45〜
フェイト デストニー
と言ってる。

663 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 20:00:18.04 ID:Y1wxPqBj
ペナン島に行ったとき、マクドナルドで高校生みたいな店員の女の子に日本式でテイクアウト、プリーズと言ったらテークアウエイですね?
と聞き返されたわ。
なんか悔しかったからトゥゴー、プリーズと返したら、にっこり笑ってイエスと言われた。

日本のマクドナルドだったらはあ?とか言われるだろうなあ。
日本って、本当に英語教育貧しいよね。

英語の流暢なタイ人の大学生ん日本人の大多数はバカだ、と言われたこともあるし。
松下幸之助や本田宗一郎といった一握りの天才が大多数のバカだけど、がむしゃらに働く国民を引っ張ったから日本は戦後復興できただけだと思うんだよね。
今は天才もいないし、がむしゃらに働くバカもいない国になっちゃったけどさw

664 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 20:49:08.60 ID:y28qJ0nm
take out は殺すって意味だよ。
日本人はドラマを観ないからね。

665 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 20:51:06.86 ID:y28qJ0nm
ドラマなんて難しいと思ってる人いるけど、
中学レベルの構文を延々としゃべってる。語彙は難しいけど、
それを毎日毎日調べていけば自然と覚えていくよ。

とにかく毎日ドラマ観たほうがいいよ。

666 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:15:48.25 ID:Xtn3rQww
俺が高校の頃から英語ができなくなった理由は、ジーニアス英和を強制(推奨ではない)されたせいだろうな。

高校入学して最初の英語の授業で、
ジーニアス英和を買えと言われ、
たしか当時読んだ勉強法かなんかの本にも「英和辞書はジーニアスorプログレッシブ英和中」
とあったから、先生の独断ではなく一般的・客観的にもジーニアスはいいんだなと思ったよ。

でも、ごく平均的な学力の公立中学校を
ごく平均的な学力で卒業した俺が、
ジーニアスなんて使いこなせるわけがなく・・・。
高校入学時の英語力は英検3級だぜ?

身の丈に合わない辞書を使っていたせいで、どんどん英語が分からなくなっていった。



今では、独学で英語を勉強し、
英検準1級を取得し、
「英語のプロ」の仲間入りを果たし、英語教師を超える英語力を身につけて、
今ならジーニアスのよさが分かるが、
高校の頃に、もっと基礎的な辞書を使わせてくれていれば、
こんなに遠回りせずに済んだのにと思うことはある。

667 :◆bKaGbR8Ka. :2014/09/10(水) 22:22:49.18 ID:AK87dZD3
てゆーか、人の事を考察する暇があるなら
英訳聖書を一回でも多く音読した方がいいじゃん。

668 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:29:41.80 ID:yM1WYPCG
ジーニアスってそんなにいいか?
高校1年のときジーニアス使ってみたけど、教科書にでてきた熟語でジーニアスに載ってない熟語多かったぞ
ルミナスには載ってたからルミナス使うようになったけど。

669 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:39:21.16 ID:Xtn3rQww
>>663
to go please の意味が分からん、どういう意味なの?

あとテイクアウトって和製英語だったのか。
正しくはtake awayなん?

670 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:42:07.00 ID:lowH2j/t
>>663
テイクアウトでも通じるはずだがな。

てか日本で「えーと、トゥーゴーで」って言ったらそりゃはぁ?って言われるだろ(笑)

671 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:46:34.07 ID:Xtn3rQww
むかしマックでバイトしてた時、
お持ち帰りですかお召し上がりですかと聞いたら客に、
お召し上がりは二重敬語で間違えだよとか言われたことがある。

ハア?と思ったが
いえに帰って調べたら本当だった。

まあ、「こちら、きつねうどんになります」とかで
誤用とはいえ一般的に定着してるから使ってもいいとは思うけど

672 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:47:31.78 ID:bRcvLNcH
weblioで調べたら take outもtake away もどっちも同じ意味があった
たぶん、outがよく聞き取れなくて同じこと聞き返すの失礼だから
表現を変えて確認を取ったと予想

673 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:52:17.29 ID:Dw7OxAP/
take outという言葉自体は日本語のテイクアウトと同じ意味で存在するので和製英語とは言えない
でも店頭でお持ち帰りをお願いする時にtake outと言う人はまずいない
意味が通じないことはないけれど言う人がいないので聞き返されても文句は言えない

一般的にはto goかtake away

674 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:52:18.35 ID:lowH2j/t
>>671
でも「召し上がりですかい?」ってのも変な感じするな

675 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:56:17.16 ID:Xtn3rQww
eat in my house じゃ駄目?
あ、この場合はhouseじゃなくてhomeか

676 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 22:58:05.16 ID:YGMex9Za
>>666
先生のジーニアス礼賛は似たような感じだったけど、ニュープロシードの方がよかったな
赤い字で大学入試レベルまでの主要単語が見出しになっているから使いやすかったわ
辞書を引く速度と積極的に覚えるべき単語がわかる点でジーニアスよりよかった

中学生など単語数2000くらいだし、そんな高度な辞書いらないよね

677 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 23:05:18.15 ID:Dw7OxAP/
高校で買わされる辞書なんて平均レベルの生徒に合わせて選定されるのだから必要条件さえ満たしてりゃ何でも良いわけよね
最良は何か?とか語ってもあまり意味はないんじゃないかと

678 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 23:09:36.97 ID:lowH2j/t
>>675
大丈夫でしょ。

679 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 23:22:31.09 ID:Xtn3rQww
whatやwhenは、
カタカナで表すとどれが一番なんだろうか?


when

研究社系辞書 ウエン
三省堂・東京書籍・大修館書店系辞書 (ホ)ウエン
学研・旺文社系辞書 (フ)ウエン


って具合だが

680 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/10(水) 23:44:54.93 ID:lowH2j/t
ホアッ…!


フェンヌ

681 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 01:41:54.02 ID:qI2J5w6C
学校の英語の先生の発音

▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo
funny Japanese teaching English.flv
https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM

682 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 06:07:51.42 ID:89hcWAGt
分かってきたわ、意訳がだめなんだ。

683 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 08:59:01.11 ID:5/Wjixh1
どういうこと?

684 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 09:03:56.48 ID:zsco/ZdO
外国の小学生ってこんな教科書つかって勉強してるんですね。日本の教科書難しすぎるんじゃ・・・。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u68948012

685 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 11:04:28.17 ID:VYu3wIPX
ある程度英語が解る人間が読むにはいいが高校生くらいだときついか

686 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 15:44:42.13 ID:aYZOh2LR
アメリカではto goが一般的で、イギリスではtake away 。 take outはほとんど使われることはない。
ちなみに店内で、はfor hereね。

687 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 16:46:19.97 ID:vRx7nsvH
確かにtake outは「持ち出す」って意味だけどダメなのかぁ(´・ω・`)

688 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 17:24:40.62 ID:aYZOh2LR
>>687
ダメというわけではないけど、?という顔はされるんとちゃうかな。
アメリカに行ったら試してみ。

689 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/11(木) 20:52:48.17 ID:Vgh6FbJt
>>688
無問題
http://ejje.weblio.jp/content/take+out
(店で)〈飲食物が〉持ち帰り用の.

690 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 21:36:28.83 ID:l8Vc3qwT
>>687
通じることと自然な言い回しは違うってことじゃない。
日本語でも店内か持ち帰りか聞かれて「持ち出します!」って答える人はあまりいないし。

691 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/11(木) 22:44:47.69 ID:aYZOh2LR
>>690
ワロタ
Can I borrow your toilet?
Can I use your bathroom?

692 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 01:29:20.96 ID:aTBBeVZ8
白熱教室:灘高はリスニングをこう教えている | 英語教育2.0 日本の教育をこう変えよ!
http://toyokeizai.net/articles/-/14598

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http://toyokeizai.net/articles/-/14598

白熱教室:灘高はリスニングをこう教えている | 英語教育2.0 日本の教育をこう変えよ!
http://toyokeizai.net/articles/-/14598

白熱教室:灘高はリスニングをこう教えている | 英語教育2.0 日本の教育をこう変えよ!
http://toyokeizai.net/articles/-/14598

693 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 04:47:37.54 ID:6LaHJ2In
リスニングの本てさ、なんで漢字の読み方みたいに
実際にどう発音してるかを文の上のほうに書いておかないのだろう
実際に発音してる時に発音記号と違って音の省略とかがあって
早いときと遅いときで出してる音が違うことが聞き取れない原因なのでは?
リスニングの正体って暗記科目だと思うんだが

694 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 05:21:15.25 ID:TBACNRRw
カタカタで表すのは難しい
リスニングは結局自分の耳頼りだし

695 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 05:30:06.66 ID:6LaHJ2In
>>694
いや、俺が言ってるのは発音記号のほう
むしろ、発音記号だけの文章でもいい
省略とか連結とか込みのね

696 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 10:55:21.08 ID:ySL8y5Ih
age

697 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 15:12:53.81 ID:F9B1EVf4
代ゼミ英語四天王が
西 西谷 富田 今井(今井引退後は佐々木or仲本)
だが、

全予備校ひっくるめて、
「英語発音うまい四天王」
は誰?

候補に挙がるのは、


(東進代表)
大岩
安河内
今井

(代ゼミ)
吉ゆうそう
仲本

(駿台)
水野卓

(その他)
薬袋善郎
関正生


ってあたりか。

698 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 15:44:13.75 ID:F9B1EVf4
日本人が英語ができない理由は、完璧主義だからだろう。
英検2級でも素人扱い。
現行の英検2級というのは昔の英検1級と同等の難易度であり、英語教師もだいたいこのレベルで、
優秀な英語教師で英検準1級だ。

歴史検定にしろ数学検定にしろ理科検定にしろフランス語検定にしろドイツ語検定にしろ
「2級」と言ったら「すごい」となるのがふつうだ。(漢字検定だけは意見が分かれそうだが)

だがなぜか、
英検となると、2級でドが付く素人、準1級で素人、1級で入口に立った、
とかいうわけのわからない基準。

『ドラゴン桜』でも、水泳その他、
ちょっとでも出来ると「できる」というのに
こと英語に関しては日本人は完璧主義とあったが、
そういう完璧主義が日本人の英語力の足を引っ張っている。

英検2級でも素晴らしいのに「英検1級でスタートライン?無理ぽ」と英語を学ぶこと自体を最初からあきらめたり、
カタカナ発音でも何も話せないよりマシなのに「発音下手、話さないほうがマシ」となり、
みすみす、ますます英語ができなくなる悪循環。

そのくせ欧米コンプ(劣等感)だけは強いから、
英語本が乱発していて、辞書で言えば英和辞典市場はどれも成熟しきっている。


富田一彦 part.5 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1409595159/211,217
211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/09(火) 20:01:16.23 ID:tWsTskQF0
そうやって発音発音って身内同士で気にするから日本人は英語喋れないんじゃないの
217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/09/10(水) 01:31:18.77 ID:nicNoOr70
>>204
日本人の俳優とか歌手が英語圏で勝負したいなら発音矯正は必須になっちゃうけど ビジネスで使わざるを得ない程度なら「一応英語の発音ルールは抑えているけど日本語なまりは残っている」 程度の発音で良しとしておいたほうが無難じゃね?
さすがに富田の発音は「ひどすぎる」んでダメだけど 関とか今井くらいなら「日本人教師としては不可ではない」レベルなんで十分だと思う

699 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 17:15:49.64 ID:ieww/dqZ
>>698
日本人は日本人にだって日本語ではっきりものを言えないよ。
はっきりものを言うと浮いちゃうからな。
日本人は欧米コンプ(劣等感)ではなくて、他人コンプ(劣等感)なんだよ。

700 :momi ◆pJfmDqWDTI :2014/09/12(金) 17:20:41.31 ID:SKjNwLPH
つまらん日本人論だな。

701 :777 ◆TFWBMdHdF7zL :2014/09/12(金) 20:10:33.22 ID:DtRMzwX9
事実じゃん

>>699
>はっきりものを言うと浮いちゃうからな。

702 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/12(金) 22:21:08.48 ID:2KvuyVgl
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
トンキン、ジャアアアアアアアアアアアアアアア

703 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 10:08:40.86 ID:wpMhLXhA
中高6年間で英語に捧げる労力をスペイン語やイタリア語に費やしたとしたら、日本人の外国語アレルギーはなかっただろうっていうのは本当だろうか。

704 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 15:48:17.52 ID:376N6ClI
>>698がいいこと言った

中国語とかロシア語で英検2級レベルなんて、習得するのに何年かかるかわからん
最近、ようやくロシア語の疑問文がちょっと読めるようになった
チェトで何?グジェでどこ?らしい。ガイジーアタで新聞
おお、ロシア語が読める俺ってすげえwとか思ったけど、
英語でいうwhatとwhereがとnewpaperが読めるようになった、って程度なんだな
日本人はよく頑張ってると思うよ

705 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 15:54:30.49 ID:e9FLbdi5
>>704
そんなもん何年もかからんだろ
このインターネッツ時代に

706 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 15:59:09.16 ID:376N6ClI
あと英検準1級やTOEIC800点が昔より取りにくくなってるのは当たり前
昔は準1級とかTOEICなんて英語の先生か一部の英語オタクくらいしか取らなかった
そんな事より、数学とか古文とかやって有名大学に入る方がはるかにリターンが大きかった
今では猫も杓子も英語、英検にTOEIC
一番恐ろしいのは、どいつもこいつも何年もかけてひたすら受け続けているっていう状況
相対評価のテストの中で、落ちた奴も低スコアだった奴も、何回もひたすら受け続ける
受験者全体の英語力が年々どんどん上がっていく。その中で相対評価がなされ、椅子取りゲームが起きる
浪人回数に制限の無い大学受験を考えてみるといい
5年目くらいになれば、世界史も日本史も用語集まるごと頭に入るレベルに到達する
でも8年目とか10年目の鬼受験生にはかなわず、偏差値55程度になってしまう
しかも偏差値70クラスの受験生が、受かった後も死ぬまでその大学を受け続ける

長文すまんが、俺はこのまま英語学習続けるのに危機感を感じてる

707 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:03:27.66 ID:8IjfYtXI
ふむ なるほど
何が危機なのかまったくわからんw

708 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:08:57.80 ID:824oqV+O
恐らく、これ以上英語学習を続けると地球に隕石が落ちてくる予感がする、という話だろう。
俺もそれは感じている。

709 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:21:12.55 ID:376N6ClI
>>706

>>706にも関連するけど、インターネットの普及は恐ろしい
今の小学生は、タダでVOAやCNNのstudent newsに触れられる
将棋もネットの普及で、新幹線の速度でセミプロに到達できるようになった…と羽生が言ってた

>>707
日本人の英語力がインフレ状態
俺が3年必死に勉強しても、その間、おまえらも3年みっちり、俺以上に勉強するので、
いつまでたっても上位資格が取れない

710 :momi ◆pJfmDqWDTI :2014/09/13(土) 16:21:16.96 ID:aElNEMoJ
気持ちはわかるが、受けるのをやめる人も、新規も大勢いるから、
全体の受験者のなかで「何回もひたすら受け続ける」人間の割合が
過度に増えているという証拠が欲しい。完全な相対評価でもないし。

711 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:21:57.02 ID:376N6ClI
>>706じゃなくて>>705だった

712 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:25:30.65 ID:824oqV+O
全然インフレしてないだろ(笑)

713 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:48:25.39 ID:vqxNrDIK
英語が一番馴染みある言語だから2級は取れて普通でしょ
日常でよくカタカナ英語使うし

714 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 16:58:13.88 ID:824oqV+O
>中国語とかロシア語で英検2級レベルなんて、習得するのに何年かかるかわからん


そもそもボーッと中学高校に通うだけで2級レベルくらいにしてくれるんだから日本は恵まれとるで。

715 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 17:02:43.08 ID:sBEklLnh
>>714
ボーっと中高に通うだけでは2級は無理

大学入試基準で偏差値55〜60くらいないと厳しい
地域トップ校や二番手クラスまでで平均以上ないと駄目だと思う

716 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 17:19:47.96 ID:376N6ClI
少子化で新規参入者は減ってるんじゃないかな?

語彙スレに行くと、SVLなんて基礎の基礎みたいな事を言ってる人がいて驚いた
確かに、アルクがSVLを出版してもう何年も経つので、4巻暗記完了した人が出てきてもおかしくない
そういう人らが英検1級の上位8%の椅子を取り合ってる状態

ワンピースだって、1億超えじゃないとグランドラインじゃ通用しなくなってる
ウソップなんて途中でついていけなくなって一時期喧嘩別れしてたじゃんw
ウソップの気持ちがよく分かる。「もうおまえらの化け物じみた強さについていけない」

717 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 17:23:33.10 ID:72FGn/xv
英語はできて当たり前という風潮

718 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 17:55:47.34 ID:VW2yeiHu
英検1級の上位8パーってなんだ?

英検なんて受かればいいと思うが、
合格者の中でさらに「何点取れるか」をめぐっての争いがあるの?

719 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 17:56:21.71 ID:VW2yeiHu
あ、そういう意味じゃなくて、
英検1級の合格率が
全受験者の上位8パーってこと?

英検って相対評価なん?

720 :loser:2014/09/13(土) 18:00:54.50 ID:Dtomz6xA
714
私は英検2級を取るだけで必死でした。
英字新聞を定期購読して読解力を鍛え、這うようにして2級と準1級を
取りました。ボーッとしているだけで2級というのは、天才の言う台詞
かと・・・

721 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 18:18:05.53 ID:VW2yeiHu
>>679

これ間違えや



×
研究社系辞書 ウエン
三省堂・東京書籍・大修館書店系辞書 (ホ)ウエン
学研・旺文社系辞書 (フ)ウエン




大修館書店系辞書 ウエン
三省堂・東京書籍・研究社系辞書 (ホ)ウエン
学研・旺文社系辞書 (フ)ウエン



あと大修館系とか研究社系と言っても
カナ発音つきはこの2社はそれぞれ1冊しかないな、ベーシックジーニアスとニュースクール。
旺文社も、カナ発音ありは中学生用のマイスタディだけだったような。

あと小学館が一部単語にかな発音付き辞書出しているがそれはどうなんだろう

722 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 18:26:01.05 ID:376N6ClI
>>719
うん

英検は受かる人数がだいたい決まっていて、
1級だと8%、準1だと15%だったと思う
いちおう合格基準点に基づいた絶対評価って事になってるけど、
合格基準点を上げ下げして合格者数を調節してるので、
実質的には相対評価だと思う

この事を知ってから、英検受けるのがイヤになった
ちなみにTOEICは完全な相対評価なので一度も受けたことないっす
相対評価の試験ほど受けてて空しいものはない
自分の学力が上がってても、周囲がもっと上がってたら、
相対的に自分の位置がさがってしまう

723 :momi:2014/09/13(土) 18:35:12.67 ID:aElNEMoJ
少し休んだ方がいいと思う

724 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 19:04:40.37 ID:824oqV+O
>>722
へー英検そうなんだ?単純に70点取れば合格なのかと思ってた。

でもそれって(結果的に)問題が簡単すぎたら合格点上げて、難しかったら下げるわけだから、逆に「一定水準の実力」を安定して測ってるとも言えるんじゃ?

あとTOEICってそれこそ単純に一問何点の計算でその合計で800点やら900点やらになる絶対評価なんじゃないの!?

725 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 19:49:02.13 ID:HN4JRrIR
>>722
相対評価っていっても受験者の平均点で70点の合格点が72点〜68点になるかぐらいの話だろ。
試験の難易度を調整してるのであって、合格率を調整してるわけでないと思うので勘違いしてないか。

726 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:08:39.77 ID:VW2yeiHu
ややこしいいな
合格点を調整してるであって合格率を調整してるのではない、ってことか?

センター試験で言う
日本史と世界史の得点調整みたいなもん???

まあ英検は、
7割以上取ればまず合格だから
全員が7割取ったら多分全員合格だし、
「9割取っても周りが10割取っていたら落ちますよ」の大学入試等選抜試験とはちょっと違うとは思うけど

727 :救世主 今井 宏:2014/09/13(土) 20:17:35.13 ID:VW2yeiHu
中学までは英語が得意だったのに高校から出来なくなるって人が多い。
これは、高校英語は、教材・教師の教え方のどちらも悪いからだ。

中学までは教科書(教科書ガイド・CDを含む)が有用だが、
高校からは、教科書だと却って効率が悪い。
また、高校英文法はかなり複雑になるのに体系的に文法を教えないのも問題がある。

ハッキリ言って、高校入学したら、教科書やるより
「伊藤和夫ビジュアル英文解釈×2」
をひたすらやったホウが有意義である。
ただ、それでも、文法が体系的でない事と、あとは英文が古臭いとかこの本の解説の日本語が人を選ぶとかの問題点はある。

そこで、今井宏の登場だ。
今井C組は、中3レベルから英検2級・センター試験レベルに一気に持っていく。
高校3年間、教科書をやるより、ひたすら今井c組をやったホウが効果的だ。
(尤も、今井c組は、数ケ月で終わるし時間をかけても1年あれば終わるから、その後今井B組とかに移行してもいいし、あるいは他の科目に専念してもいい。中学レベル怪しい人はD組)
文法・解釈・読解の全てが、中3レベルから英検2級水準に、最短かつ最良の効率で持っていく。体系だってないしバラバラに学ぶ高校教科書より遥かにイイ。

ただ、語彙だけはさすがにC組だけでは不安なので、そこで今井宏トレーニングドリル英単熟語2100を使えばいい。単語と熟語が合わさってるし、2100個まで絞り込んで、この単語選定は神業的である。
(宮崎尊も似たヨウな事言っていたが、数を増やす事は誰にでもできる。大切なのは、まとめあげる事)。

もし、
「高校の授業で、今井c組と同じ事を行う」
となったら、高校生に英語難民なんていなくなるよ。
社会人も、チョイックとかの勉強で、基礎固めにと文法本買ってる人とかは、今井c組を受講したホウが遥かに近道だ。

今井は、教え方も上手いし雑談も上手いし発音も上手いし、今井自身も教養あって頭がい。マレーシア航空撃墜事件を聞いて春の行方不明事件を想起するのも頭の良さだ。
→今井宏オフィシャルブログ「風吹かば倒るの記」Powered by Amebahttp://ameblo.jp/imai-hiroshi/page-7.html

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの?http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/

728 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:27:58.10 ID:VW2yeiHu
公立に土曜日授業が復活したら塾経営はヤバイって http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1383363010/l50

そもそも、土曜日に授業を復活しようが、授業日数を増やそうが、
学校は、「教材がクソ、教師(教え方)もクソ」な時点で、
学校の授業を増やしても意味がない。
それどころか、学校は、受験を邪魔する「壁」とさえ言われている(学校は受験予備校ではないという意見は机上の空論なので無視)くらいだし、
まして強制の夏期補習など論外だ。(劣等生への補講ならとにかく)。
「ゴミ高校のほうが大学受験をしやすい」とまで言われている。

ゴミ高校→Fラン大学→ヤリタイ仕事 こそ王道、近視眼的ダメ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1403506762/l50
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの? http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/l50
【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/117 ←関連スレ兼核心

しかも、環境も悪いしな学校は。

公立中学校はあまりにも環境が悪すぎる http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1286610966/l50
■■■学校えらい荒れてますなあ■■■ http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1158243040/l50

ゆとり教育云々の議論も、勉強の「量」ばかりが論点で、
「質」つまり学校の授業が使い物にならないという観点がまるで抜け落ちているのが気になる。

脱ゆとりは上位層の足引っ張り http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1399508842/ ←なかなか核心をついているスレ
ゆとり世代の役立たずっぷりは異常 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1356317851/l50
教育に「ゆとり」も「脱ゆとり」もない! http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1317649227/l50
【脱ゆとり】教育・学力総合スレPart18 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1293245490/
ゆとり教育・学力低下総合スレPart19 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/edu/1394127390/

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1407055411/727
↑救世主 今井宏↓
【秋田の熊】今井宏Part3【英文法教室】 http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1402065177/772

729 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:43:38.02 ID:Mnobltdn
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉    ☆ 日本のカクブソウは絶対に必須です ☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
 ゝン〈(つY_i(つ http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

730 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:46:15.28 ID:VW2yeiHu
以下を見るかんじ、
発達障害でも、
英検では配慮が一切ないものの、センター試験では配慮があるようだね。

ただし、センター試験でも、

・発達障害のうち、アスペルガーの場合は配慮ほぼ無し。
・発達障害で配慮を受ける場合は高校の定期考査でどういう配慮を受けたかなんかの提出も必要みたいだから、ってことは、高卒認定や、社会人の再受験とかで、センター試験を受ける場合はどうなるのだろうか?




2010年10月13日 (水)
発達障害者に広がった大学への道
http://www.nhk.or.jp/school-blog/500/62353.html

資料2 高等学校の入学試験における発達障害のある生徒への配慮の事例:文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/054_2/shiryo/attach/1283071.htm

旺文社英検
http://www.eiken.or.jp/eiken/apply/pdf/tokubetusochi.pdf#search='%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3+%E8%8B%B1%E6%A4%9C+%E9%85%8D%E6%85%AE'

731 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:49:42.80 ID:VW2yeiHu
精神障害の受験生の語り場
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1408277562/12


12 :大学への名無しさん:2014/08/20(水) 23:31:45.70 ID:pLAQmKU10
以下を見るかんじ、
発達障害でも、
英検では配慮が一切ないものの、センター試験では配慮があるようだね。

ただし、センター試験でも、

・発達障害のうち、アスペルガーの場合は配慮ほぼ無し。
・発達障害で配慮を受ける場合は高校の定期考査でどういう配慮を受けたかなんかの提出も必要みたいだから、ってことは、高卒認定や、社会人の再受験とかで、センター試験を受ける場合はどうなるのだろうか?




2010年10月13日 (水)
発達障害者に広がった大学への道
http://www.nhk.or.jp/school-blog/500/62353.html

資料2 高等学校の入学試験における発達障害のある生徒への配慮の事例:文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/054_2/shiryo/attach/1283071.htm

旺文社英検
http://www.eiken.or.jp/eiken/apply/pdf/tokubetusochi.pdf#search='%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3+%E8%8B%B1%E6%A4%9C+%E9%85%8D%E6%85%AE'

732 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/13(土) 20:55:56.31 ID:HN4JRrIR
>>726
>センター試験で言う 日本史と世界史の得点調整みたいなもん???

たぶんそう。各試験ごとの難易度による不公平を調整してると思う。
今後、受験者全体のレベルがすごくあがればどうなるのかはわからないけど、今なら英検準1なら
75点とれば確実に合格できる。
70点でなく75点を合格点と思っとけばいいんじゃないの。

ちなみに合格基準点70点というのは準1のみのであって、英検は級が下ればなぜか合格基準点も60点ぐらいまで下がる。
こちらの方が不思議なシステムに思う。

733 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/14(日) 02:35:40.70 ID:fFqZXq2y
>>732
ストリートファイターをはじめとするカプコンの格ゲー、
COMレベルを上げると、
COMの動きが強くなるだけでなく攻撃力まで高くなるのがむかついた。


カプコン以外のは知らん。

734 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 08:26:55.32 ID:fbarHGoD
>>720
エイジ新聞の定期購読なんかするからアカンのやで?

735 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 09:19:36.02 ID:0baAE4Te
TOEICが難化傾向でなかなかスコアが伸びないなのは、
韓国人の英語力アップが原因の1つ、みたいな記事を見たことある
向こうはスペックの点数上げるために血反吐を吐く思いでTOEICの勉強をやってる
問題を見ないで正解を透視するというインチキテクまで出てきてる状況
グローバル()時代の寵児だったはずのTOEIC受験生が、
まさか語学で真っ先にグローバルの競争にさらされる羽目になってるという皮肉

日本人のTOEFLの点数が低いのも、
決して日本人が英語難民だからじゃなくて、
諸外国(特に開発途上国)の英語学習熱がすさまじいからなんだと思う

736 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 11:40:39.37 ID:fHhpvlQD
>>735
それってつまり諸外国(特に開発途上国)がすさまじい勢いで追い上げているのに
日本人は怠けている又は現実にそぐわない試験勉強にかまけているってことでしょ?

737 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 13:28:12.65 ID:65Xi6A0G
中学とかで、英語の授業でちょっとネイティブに近い発音するだけで調子に乗ってるとかカッコつけとか言われるからな陰湿クソジャップは

738 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 13:57:28.87 ID:jG7uiSeL
こんなところでグチグチ言う陰険クソジャップ仲間として君となら仲良くやっていけそうだな よろしく

739 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/14(日) 18:54:00.16 ID:Zp53kCix
【自称進学校】大学受験を邪魔する壁「学校」part60http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1392680508/
ゴミ高校で一人勉強してる奴 23人目http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1381356536/
予備校行って愕然!俺の高校3年間は何だったの?http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/juku/1403284013/
高校行かずに予備校通って高認→受験の方が捗るhttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1409814552/

学校は、「受験の邪魔」でしかない。予備校では、最前列を巡って争いさえ起きるほど生徒は能動的だというのに。

教科書だけor学校の勉強だけで受験に臨む人http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1402203610/121

ゴミ高校→Fラン大学→ヤリタイ仕事 こそ王道、近視眼的ダメ http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1403506762/1

上記スレ1の主張は兎も角、上位高校の欠点や、リンク先の
浦和実業学園中学校・高等学校 Part27http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1304408664/917
に書いてある事は、成程なと思う。
教師の下らぬプライドで進学実績の落ち込む浦和実業と、
予備校に任せてからぐんぐん進学実績が上がった小松原。
「中堅進学校は、一流進学校に追いつく為大量に宿題を出すが、それがかえって生徒を圧迫して、永遠に一流進学校に追いつけない」が全てを物語る。
我が母校も進学補習とか希望者のみだが有料でやってたけど、所詮学校教師が教えてる時点で程度が知れるんだよな。外部から予備校講師を招けや。

リンク先の浦実スレから引用。高校の先生がこういう風な感じで、 学校として予備校をどんどん導入すれば、学校が邪魔だの弊害だの言われないのにね。

代ゼミのサテライン授業 https://www.youtube.com/watch?v=2-1kQXm5QMA
kurage3 年前 こういう柔軟な考えでプライドを捨てられる教師は素晴らしい

The Queen's Classroom 女王の教室 Eps 8 ENGhttps://www.youtube.com/watch?v=SL7PcWuTBPk
14:00前後の、マヤ「学校行事の運動会やら修学旅行やら卒業制作やら全部時間の無駄でそんなの無いほうが受験に専念」できるって、凄く同意w
『ドラゴン桜』18巻で、真の進学校は行事にも力を入れてるとか学校の授業・定期考査を無視するのは効率が悪いとあったが、授業が使い物にならない場合にこれは当てはまらない

740 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 06:15:02.54 ID:PMITe37f
文法重視の日本の英語教育は
間違い説というのが間違い

741 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 10:20:51.82 ID:9CdA69Oj
建前上かもしれんが、文法重視の学校英語は20年前に終わったことになってる。
今の学校英語に対していまだ「文法重視」が言われるのは、親の世代が自分のころ
の古い感覚のままでモノを言うから。それが子にも伝わり(つまり親の受け売りで)
学校英語は「実用英語」より一段低い、という偏見につながってる。

742 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 10:51:50.39 ID:Y6FLNoSO
発音を軽視している学校英語から文法をとったら、何が残るんだ。

743 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 11:47:44.72 ID:hunDOrwL
自分はアメリカドラマ観てるけど、文法重視は正しいと思う。
ドラマなんか観てると基礎文法ばかり言ってる。

744 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 13:21:55.44 ID:o1Q6dbmc
文法重視しないとだめだな。
ただ面白くなるまでがながい・・・・

745 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 13:38:50.57 ID:cNC0F7/Y
日本の英語教育がいかんのは
文法重視だからじゃなくて基礎軽視だからだろ
言語の基礎は聴く、話すだ

それがまともに身に付かない内に単語や文法詰め込んでも意味がない

746 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 13:43:45.23 ID:o1Q6dbmc
環境がないのでだめです。

747 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 13:48:42.11 ID:cNC0F7/Y
ネットで世界中と繋がれる昨今の世の中
「環境がない」は向上心の欠如でしかないだろ

748 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 14:40:21.31 ID:EU1Agh0K
>>745
単語と文法無しにどうやって聴いて話すんだよ(震え声)

749 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 15:15:03.42 ID:Oe2U5olQ
英語教師から一言

初心者:

1.まず発音からしてダメ。日本語とは異なる周波数の言語として
  発音自体をそれそのままに教育すべし。

2. 文法重視(というより入試の為の勉強)は取り除くべき。
  Let's play 〜  という問いに対して?
  No, let's not. Yes, let's.

はあん?間違いじゃないが, I'm sorry I don't 〜とか
  Okay, now? 等の生きた英語を教えろ。

3.英語教師は国語教師たるべし。助動詞をまずどう説明する?
  何故Be動詞の疑問文は倒置すればいいだけなのに,一般動詞は
  Do, Does, Could, Can, May, Might, etcが最初に来る?

750 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 15:21:58.55 ID:Oe2U5olQ
どっかに誰かが言っていたけど、

a bottle of water ( aを付けろw )

の発音の仕方がダメな奴は教えるな。ァ(殆ど聞こえない)ボトルァ
ブ ウォラー 位じゃないとダメ。

751 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 15:27:15.57 ID:EU1Agh0K
(最初の『初心者:』の意味がよくわからん……)

752 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 15:34:32.26 ID:1q6X+Fy3
>>750
バトゥァッワダアじゃないのか?

753 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 15:46:13.71 ID:Oe2U5olQ
ァがないじゃん。ていうか片仮名だとムズイ。

初心者→初心者向け中1.
中1で低いと中2で低くなる。They was とか平気で言う奴が居る。

754 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 16:59:43.08 ID:Wdk1Ql4O
>>751

自分も「初心者:」の意味がよくわからん
途中の「はあん?」以下がどこにかかる内容なのかもよくわからんし

英語云々以前に日本語怪しいよな

755 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:22:12.15 ID:u1XcAE/e
>>749
>  Let's play 〜  という問いに対して?
>  No, let's not. Yes, let's.

こんなのどの教科書にも載ってないと思うけど。
ストローマン相手に何言ってんだか。

756 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:41:43.10 ID:Oe2U5olQ
>>755
 http://iorishobo.com/?pid=41976363

 新中問(中1) 発展編 第8章 1ページ目解説。

757 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:45:46.89 ID:Oe2U5olQ
新中問は確かに難易度高い。New Horizonとかアホらしく見える。
ただそれは問題だけで解説は,えっ!?とか思うところがちらほら。

758 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:48:25.78 ID:u1XcAE/e
>>756
中見れないけど、最新版でそれなの?
そりゃひどいね。

少なくとも最近の教科書では、それは見たこと無いよ

759 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:54:51.45 ID:Oe2U5olQ
塾だからな。最新版でそれ。答えにはAll right ( Alrightじゃあねえの )
も。所謂受験英語用だな。『これは受験英語対策だからね〜』と言って
洗脳しているw。今は学校では一般動詞から始めているけど
これはBe動詞からだし。まあいずれBe動詞も中1の夏からやるけど。

760 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 21:58:28.11 ID:Oe2U5olQ
ただ問題だけは何故か激ムズで受験対策にはばっちり。発展編は
早くも第3章から長文問題出て来るし。説明はアレだけど…

761 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 22:05:49.16 ID:EU1Agh0K
つーか、イエスレッツ、ノーレッツノットってそんなに問題なのか??
普通に使うっぽいが…?

762 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 22:13:10.80 ID:Oe2U5olQ
No, let's notは兎も角,Yes, let'sは今までの人生で会ってきたガイジン,
乃至は会話等々の番組でも聞いた事が無いがな… 文法的にはOKなんだが。
Yes, let's + α(←必要)なら解る。

763 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 22:15:31.70 ID:dysDDi3H
>>755
Why not?でええやん

764 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/15(月) 22:49:45.49 ID:EDU3Rs9x
要は教科書作ってる大学教授がアホなのか

765 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 04:22:41.02 ID:CUqhaZaK
潔癖症・・・とまでは行かずとも、
清潔好き・綺麗好きな人にとっては、
身だしなみのきちんとしてない人が
出演してるDVD付きの
英語発音本は、耐えられるだろうか?


鼻毛、鼻くそ、無精ヒゲ、きちんと磨かれていない歯…

766 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 04:23:57.22 ID:CUqhaZaK
>>755
ストローマンってなに

767 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 04:26:09.15 ID:CUqhaZaK
>>764
アホかどうかは知らないが、
教科書執筆してる大学教授と話した時、
「教科書の英語を批判する人がいるが、こっちは本業で忙しいのに
片手間で教科書書いてるんだからそこまでできるかよ。
批判してる奴らはこっちの事情も知らないで」
とか言ってた。


当時の俺は、「なるほど」と思ったが、
今思えば、「おいおい、金貰って仕事やってるくせになんだそれ。っていうかだったらその仕事受けるなよ」って思う

768 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/16(火) 04:55:55.44 ID:yBwQ2YWa
文法がすべてなのに、文法の教え方が悪かったんだよな。

769 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 06:19:08.99 ID:94KPDN2j
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv
http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmv
http://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVI
http://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVI
http://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVI
http://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVI
http://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機パイロット・管制官でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】
https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路
https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA




緊急着陸
https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイロットまかせ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせのほうがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティブ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前のことに気づいた・・・いや、これは、聞き取れなかったわけではなく、
聞き取れたが「マジでそんなこと言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。

770 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/16(火) 09:32:32.49 ID:u5ke9b6i
>>762
イエスレッツ+αが許容出来るなら、イエスレッツでもいいんじゃないの?

オーケーとかは、ある意味習わなくても自然に使えるだろうし、教科書で正しい基本の言い方を教えるのは普通でしょ。

771 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/16(火) 12:57:00.24 ID:meelQR0g
3倍速ぐらいで日本の男性と米国の男性の声を早回ししてみると
全然音の高さが違くてビックリした
一応日本の男性は声の高いといわれている男性ミュージシャンを選んでみたのだが。。
高すぎる声は雑音として処理してしまうのかも

772 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 21:27:01.96 ID:dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmv http://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVI http://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVI http://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVI http://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVI http://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機パイロット・管制官でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】 https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路 https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA




緊急着陸
https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイロットまかせ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のほうがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティブ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前のことに気づいた・・・いや、これは、聞き取れなかったわけではなく、
聞き取れたが「マジでそんなこと言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。


↓これは関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた。

あなたならどうする?ホームレス
https://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U
8:50
ヒーローっていうのはハドソン川に飛行機を着陸させた男さ

773 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 21:44:29.31 ID:dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmv http://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVI http://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVI http://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVI http://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVI http://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機機長・管制官達でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】 https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路 https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA



緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイトッロ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のホウがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティヴ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったワケではなく、
聞き取れたが「マジでそんな事言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。



↓これらは関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた。

あなたならどうする?ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U ←8:50〜 ヒーローっていうのはハソドン川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断 https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson River https://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュース https://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk

774 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 22:15:29.90 ID:dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmvhttp://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機機長・管制官達でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA


緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイトッロ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のホウがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティヴ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったワケではなく、
聞き取れたが「マジでそんな事言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。


これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた

あなたならどうする?ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:50〜 ヒーローっていうのはハソドン川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し

775 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/16(火) 22:38:41.20 ID:dEkZjxGN
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmvhttp://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機機長・管制官達でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA


緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイトッロ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のホウがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティヴ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったワケではなく、
聞き取れたが「マジでそんな事言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。


これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた

あなたならどうする?ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48〜 ヒーローっていうのはハソドン川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し

776 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/17(水) 01:40:52.97 ID:4VQuWUeD
Hey guys, Let's play basketball!

Guys: Yeah, which hoop? とかだよ。

文法的には間違いじゃないけどYes, let's. キモw。どこかのガキンチョか?w
センスを感じない。

777 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/17(水) 01:47:56.85 ID:4VQuWUeD
なんだ All right! ってw。

全て正しい=行きましょう!ってか?w。Okey donk! とかでもいいんじゃねw。

778 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/17(水) 05:06:22.17 ID:OTYDbTTb
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2
https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2
https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の4:04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。
12:40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。

779 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/17(水) 07:08:52.90 ID:6zZKJC8l
海外ドラマ『Xファイル』には
訛っている英語を話す人間が出てきたし、
主要人物の中ではクライチェックの訛りや、身だしなみの良い男のイギリス英語とかあったが、
動画が見つからなかったので代用。

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする? 〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき) - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975

この動画の、
7:10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
(中略)
男「俺の発音だって訛りがある」

この男(実際は分からないが外見上は男)の人の発音でもおkなのか。

「方言として認められる英語」と、
「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」
の線引きってどこにあるんだ?

9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の4:04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12:40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。

ちなみに日本語のこれは…。
『あまちゃん』に字幕が入ることがあったように、これも字幕が欲しいw

杉沢村で青森弁(?)学習その1(入門編)std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁(?)学習その2(上級編)std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I ←2:59〜とか。もはや日本語か?

抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8 ←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
▶ 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。

780 :1/2:2014/09/18(木) 06:53:08.12 ID:VBQsH72+
まだ航空機関士がいた頃の日本航空1/2.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃の日本航空2/2.wmvhttp://youtu.be/VFOSozvZ2l8

まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)1/4.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)2/4.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)3/4.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃の全日空(1992年)4/4.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機機長・管制官達でも、カタカナ発音やん。
まあ、時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA


緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイトッロ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のホウがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティヴ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったワケではなく、
聞き取れたが「マジでそんな事言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。


これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた

あなたならどうする?ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48〜 ヒーローっていうのはハソドン川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し

781 :2/2:2014/09/18(木) 07:17:54.68 ID:CtD3JSOH
海外ドラマ『Xファイル』には
訛っている英語を話す人間が出てきたし、
主要人物の中ではクライチェックの訛りや、身だしなみの良い男のイギリス英語とかあったが、
動画が見つからなかったので代用。

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする? 〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき) - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975

この動画の、
7:10〜 不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
(中略)
男「俺の発音だって訛りがある」

この男(実際は分からないが外見上は男)の人の発音でもおkなのか。

「方言として認められる英語」と、
「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」
の線引きってどこにあるんだ?

9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の4:04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12:40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。

ちなみに日本語のこれは…。
『あまちゃん』に字幕が入ることがあったように、これらも字幕が欲しいw

杉沢村で青森弁(?)学習その1(入門編)std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁(?)学習その2(上級編)std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I ←2:59〜とか。もはや日本語か?

抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8 ←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
? 日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages - YouTube http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←いろんな方言まとめ動画。どれもまったく聞き取れないし韓国語に聞こえる。
DQNにキレる大阪のファミマ店員の動画 争いは同じレベルの者同士でしか(ry https://www.youtube.com/watch?v=8sz2YQVGe_Q ←一部箇所が聞き取れない。

782 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/18(木) 19:28:00.16 ID:XSG6DD5T
↑関西弁ってけっこう抑揚があるんだな。
もしかして関西人のほうが英語得意か?

(関西弁と大阪弁の違いは分からない)

783 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/19(金) 05:55:35.78 ID:4mZXcffY
簡単でしょw話す気がない。話せるようになりたいという気持ちがないw

その反面TOEICの点数は気にする

784 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/19(金) 18:24:33.60 ID:pkxWRupJ
海外に留学した奴らの失敗パターンが日本人同士でつるむ
成功パターンが日本語の封印て言われてるんだっけ?

785 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/19(金) 18:28:56.25 ID:jiXjS6s8
>>784
つるんでなくても、真面目に勉強してないと伸びない

786 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 06:44:23.85 ID:4ReMmO9c
高校んとき、2人ほどネイティブの先生がいたが、


ネイティブA
自称、日本語を話せない。
実際にも、生徒に英語が通じないとき、日本語を一切使わず、
英語を簡単な言い回しにすることで生徒に理解させた。
(自称日本語話せないが、日本に住んでる以上、『話せないフリ』だとは思う)



ネイティブB
日本語が堪能な先生だった。
生徒に英語が通じない時、その部分だけ日本語を使っていた。




人にもよるかもしれないが、
俺は、Aと会話してたほうが自分の英語が伸びていた気がする。

787 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 07:29:36.42 ID:tSaMi3+D
明らかにBが良いと思うぞ。

どうしても「そんな気がする」というのはわかるが。

788 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 07:33:03.11 ID:uRIrlN4x
日本人も和製英語を含めて単語は数千単位で知ってるんだと思う。
ただ本当の発音と並べ方が分からないから、ネイティブの簡単な話しも聴き取れない。
ポップスでも何回も聴いてると使ってる単語の半分以上が既に知ってた単語で出来てると分かる。
むしろ知らない単語の方が少ないくらいだ。
でも発音だけは決定的に違う、だからなんとなく聴いてると最初から終わりまで全く分からない。
発音は聴いたものを自分でも真似て言えるようになると、全体の言葉のリズムが
脳内で形成されて、少しづつ聴き取れるようになってくる。
自分が発音出来る言葉は他人が話してても脳がキャッチしてくれる。
発音できないと、素通りしてしまう。自分の舌の動きを苦労しながらネイティブに近づける
と、脳はそれをストックする。単語はみんなが知ってる程度で十分でしょ。
無理に難しい表現とか難しい単語を暗記するのは、喋れた後でいい。

789 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 07:46:41.02 ID:hmrJQHgQ
Bの方が良いだろうw。
オレも中1に教えていた時は最後の砦は日本語だし。
『bikeとbicycleって何が違うんですか?』とか聞かれた時は最後に
日本語で説明したしw。

790 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 12:17:53.44 ID:B2DXtStt
>>786
日本語全くできない英語教師は多いと思うよ。
JETで来てる人とか、日本語勉強しようって気もない人がほとんどだったし。

Bでも、ある程度英語のできる生徒相手なら問題ないだろうけど、日本語の質問は
通じないし、回答は英語のみだから、初心者には無用の長物。

あと、もっと問題なのは、日本語と英語の違いを理解してないので、質問の意図が通じない。
なぜそんな質問をしてくるのかということが理解できていないと、たとえ言葉は通じても
全くすれ違いの問答になる可能性が高い。

791 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 12:18:28.88 ID:o/Mq9Irj
↑ Aの間違い

792 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:19:31.66 ID:i03QdWUo
>>786
Aだな、Bとか言ってるやつは
全く日本語が通じない環境で過ごしてみればよく分かるよ

真剣さと集中力が違う

793 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:24:08.85 ID:tSaMi3+D
そんな「日本語が一切使えない環境」レベルの集中力と真剣さなんか要らずに
「あぁ、そうなんだ」
と1秒で簡単にわかるBの方が明らかにいいだろ(笑)

794 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:32:52.31 ID:uRIrlN4x
まあ人それぞれなんだろうけど、教える側はBと言い、
教わる側はAと言ってる希ガス。

795 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:38:04.35 ID:XAqZTE5f
>>794
言い換えれば、人に教えられる程度には英語を勉強した経験のある人はBと言い、
英語を習得することについての経験も見識もない人がAといってる気がする

796 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:44:36.57 ID:XAqZTE5f
>>792
英語の基礎知識がどれだけあるかによるし、サポートがどれだけ得られるかによる。

中学卒業レベルの英語の知識しかない人が、Aでまともに英語を習得しようとするなら
そのAがお母さんレベルの世話を焼き、1対1で四六時中サポートしてくれて、日本語を
一切遮断するぐらいじゃないとどうしようもない

まあ、週に数時間、それも1対1ですらなく、1対数十人なら、AもBもたいした違いはないと思う。

797 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 15:48:21.15 ID:oFWf7mbQ
究極の英語勉強法
http://www.amazon.co.jp/dp/B00NN4APRI/

798 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 16:47:46.61 ID:8y0hWVSR
単純だろ、教え方が共通していない。

799 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:26:55.45 ID:i03QdWUo
>>793
そんなのすぐ忘れる

>>794
教える側はBといわないと職失うからなw

とにかく英語が通じないと死ぬか生きるかのような状況が一番なんだが
それに近い状況に置けるほうが良いに決まってる

800 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:32:32.91 ID:FratsiYT
もとが日本の高校のはなしだろ?
一人二人Aがいたところで英語が通じないと死ぬか生きるかのような状況になんて近づきもしないでしょ
つまりどっちでも大差ないわ

801 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:36:29.35 ID:tSaMi3+D
>>799
別にそんなに忘れないし、そもそもどうしてそんなに苦行みたいな勉強をしたがるのかわからん(笑)

802 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:37:25.01 ID:i03QdWUo
死ぬか生きるかはたとえだけど

高校生でも成績に響くとかあるだろ

803 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:39:06.57 ID:i03QdWUo
>>801
忘れるよw
だから英会話教室通ったり何年もラジオ講座やっても
喋れるようにならんのだよw

804 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:44:22.49 ID:FratsiYT
成績を気にする生徒にとってはAであれBであれ自分の成績が気になることには変わりがないじゃん
つまりもとより「生きるか死ぬか」状況なわけだろ?

ぶっちゃけ場当たり的に反論してるようにしか思えん

805 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:50:51.22 ID:+IEeDD9N
>>803
で、それでどのくらいの英語力が付いたの?
週何時間、どんな学習したかも含めて教えてよ

ただの印象で、Aの方がいいはずって思い込んでるだけじゃないんならさ

別に英語なんて必要ないただの趣味なら、Aの方がいいってのも理解できる。
実際に英語力付けることなんか目的じゃなくって、ある程度の達成感があって
非日常の中でちょっと頑張ってる自分を楽しみたいならAのほうがいいだろうし。

806 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:50:56.52 ID:i03QdWUo
>>804
馬鹿か、違うだろ
先生が英語で言ってることや、自分のいう事を伝えられなかったら
成績に直結するだろってこと

日本語OKなら日本語で言ってもらったり、日本語で質問できるだろ

竹刀と真剣勝負の差だよ

807 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 18:55:15.86 ID:i03QdWUo
>>805
学生の頃、日本語が全くしゃべれない奴の家に
ホームステイしたことがあるけど
そのときの経験を元に言ってる

試験とかならBでも良いけど
実践力をあげるなら断じてA

808 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 19:08:22.70 ID:+IEeDD9N
>>807
何日ホームステイしたの?
で、そのときの経験で、どの程度の英語力が付いたの?
具体的に教えて

809 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 19:12:00.67 ID:uRIrlN4x
オレは学校じゃないけど、六本木のヨーロッパ系のホステスの居るクラブに行ったことあるけど、
これ、すごく刺激になったな、日本語なんて通じないから、英語の断片みたいな話しになったけど、
別に暗記しようなんて気がなくたって言葉が記憶に残ったし、「それアナザーじゃなく、アザーよ」
みたいな話しも日本語聞いてるみたいに素直に聴こえた。確かに脳の構え方が、日本語ない方が自然だね。
日本の英語教育ってやたら文法用語が多くて、みんな漢字で書いて授業のい八割方それだよね。
分かるのは何が試験に出るかぐらいで、英語力なんてついてないよ、ほとんどのガキはw

810 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 19:33:00.44 ID:i03QdWUo
>>808
たいした期間じゃないし、
それだけではたいした英語力はついてないだろうけど
その後勉強したどんな方法よりも優れてると思う

811 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 19:35:58.97 ID:+IEeDD9N
>>810
実際に英語力付けることなんか目的じゃなくって、ある程度の達成感があって
非日常の中でちょっと頑張ってる自分を楽しみたいならAのほうがいいだろうし。

812 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 19:54:10.43 ID:uRIrlN4x
Ronnie! の英語教室
内容も単語も中学校程度で、発音さえ聴き取れれば全て理解できるはずw
分かりやすい。

https://www.youtube.com/watch?v=gw5bkBk0gz4

813 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 20:55:13.32 ID:i03QdWUo
>>811
いやいや、逆だろ、実践的な英語力はA
趣味や受験などはB

814 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 21:24:46.13 ID:8y0hWVSR
外国人になりたいのか、日本人になりたいのかだな。

815 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 21:24:52.90 ID:+IEeDD9N
初心者ならまず日本語を介して、きっちり英語の基礎を身につけるのが大事

ある程度基礎が身についた人なら、2年ぐらい英語環境で生活すると英検準1級合格、
TOEIC800代後半ぐらいになる。でも、基礎力のない人だと、まずここまでは伸びない。

あと、この半端な段階で満足して、鼻高々になり、英語の勉強を止めちゃう人が多いけど、
ちゃんと日本語を介した参考書や原語の文法書で文法洗いなおして、ボキャビルを続けると、
数年で英検1級、TOEIC900台後半までいく

自分の能力や環境にあわせて、段階的に勉強方法を変えないと効率悪いと思う

816 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 21:59:01.98 ID:tSaMi3+D
>>803
それは英語で教えられても忘れる物は忘れるし(そりゃ多少集中力が増す分の違いはあるだろう)、
というか英会話教室とラジオ講座は、雑な言い方をすると基本的にそれ自体が意味ないから何年やっても金と時間の無駄。

まぁ、言いたい事はわかるし、全てが間違ってるわけじゃないが。

817 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/21(日) 22:45:37.29 ID:FratsiYT
まあでもここって「オレが考えた最強の英語勉強法」を語る場じゃないよね

818 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 00:19:23.97 ID:DLUpFXvy
なぜ日本人が英語ができないかっていうと、日本には多言語を習得した人が
極端に少ないから他言語を習得するのにどのくらいの労力が掛かるのかを
知らなくて、舐めてるからってだけだと思うけど。

例えば、ヨーロッパとかの映画見ると、親が家で子供の英語学習に付き合って、
インタラクティブに教えたりしてるシーンとかたまにあるけど、実際、第二言語は
インタラクティブに1対1で丁寧に教えてくれる人が居ないかぎり、身につけるのは
本当に難しいと思うよ。

あと、時間もとても掛かるし。日本の文科省が考えてるようなすずめの涙のような
細切れの時間では、ただの焼け石に水。小学校の英語の授業とか、コスパ考えたら
半端なことに資源を投入するより国語とかに注力した方がなんぼかマシと心から思う。

819 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 00:31:39.22 ID:q6I5mzzB
いやさ,例えば日本語が全く出来なくてaとかtheとかの冠詞どうやって
教える訳?しかもHDで言えばまっさらな状態の子にさ?。w

820 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 00:43:28.67 ID:zITh1+BA
>>819
日本語が全く出来ない英語ネイテブはそれをどうやって覚えたの?

821 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 01:23:53.04 ID:q6I5mzzB
そりゃ生まれた時からその環境にいるから。アンタは国語をどうやって覚えた?。

822 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 07:08:09.94 ID:70MOI1Mt
ならそれと同じように第二言語も覚えればいいだけなのにね
しかも主言語で補足できるからもっと早く習得できるはずだけど
無駄に難しく考えるからダメなんだよ

823 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 08:19:37.14 ID:BfcBv+C5
基本、人間の脳みそにインストールできる母語は1つ。

少数の例外は居ると思うけど、一般にバイリンガルといわれてる人も
2つの言語を全く母語同等に操ってるわけじゃなく得意、不得意がある。

利き手みたいなもん。完全両手利きの人って少ないでしょ。そんな感じ。

そして、言語を習得するには、周囲のフォローが不可欠。
子供が小さいうちは、周りの大人は無意識に、大人同士の会話ですら
簡潔でわかりやすい文法で喋るし、子供の発音間違いや文法間違いは
文字通り付きっ切りで直して手本を見せて練習させる。

waterを1語、発語させるために、数万回だかのインタラクティブな会話が
必要だったって研究発表見たけど、そういった、母語習得の手順をたどる
つもりなら、一端日本語を全く打ち切って、四六時中お母さんレベルで
抑揚や発音を大げさに、わからないうちは単語の組み合わせ、慣れてきたら
少しづつ複雑な文法使って、何度間違えても我慢強くリピートしてくれる
ネイティブを雇って見たらどうだろう? それで5年暮らしたら、5歳児程度の
英語が喋れるようになると思うよ。効率悪すぎると思うけど。

824 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 12:55:28.70 ID:fPAdNOm+
英語を何に使うのか・・あまり動機がないんだよな。

825 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 14:03:56.03 ID:oxDuQQXE
>>821
英語圏の小学生向けの英文法の本みてみればいいじゃん
どう説明してるか分かるぞ
たぶん高卒程度なら理解できると思うよ

826 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 14:39:19.43 ID:fPAdNOm+
日本語に解釈して、ほかの人に説明できないと、日本人のための英語ではないからなぁ。

827 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 18:37:37.05 ID:q6I5mzzB
>>825
 じゃあ文部科学省に英語は小学生から義務付けるように,と言えよ。
 もう中学に入った段階でBe動詞と一般動詞の混乱が起きるくらいだから
 日本の第2言語を英語と設定してしまえば早いんじゃねw。

828 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 18:48:19.58 ID:q6I5mzzB
何故そこまで英語をネイティブスピーカー並に話すように義務付けようと
するんだ? 今や必要とされているのは英語は当たり前前提で,中国語じゃね?
日本人全員を同時通訳者にでもしたいの?

829 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 19:12:48.85 ID:70MOI1Mt
誤:ネイティブスピーカー並
正:国際社会で通用するレベル

830 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 19:23:10.67 ID:q6I5mzzB
じゃあこの国の1億人の人が『国際的に』通用する必要が
有る訳だ。
例え農家だとしても… アホクサw。

831 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 19:53:39.24 ID:70MOI1Mt
>>830
農業にしても最新技術を海外から取り入れることができるわけだが
そうやって自分から可能性を狭めることの方がアホくさいわ

832 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 19:56:05.34 ID:fPAdNOm+
インターネットビデオゲームなどで、ちょっとした会話の必要性は増してるだろうから、これからだな。

833 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 20:02:49.30 ID:u6fX/BS4
可能性の話だけでいったらそりゃ何にだって無限の可能性があるわなw
でも別に農家に限らず多くの日本人にとって英語話せるようにしたところでコストに見合うバックがあると考える蓋然性はないわな

834 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 20:08:48.74 ID:pY1m5N5N
これ、内容はもうガキの時に終わった知識だけど、今聞いてみて英語で教わった方がスムーズに分かる。
https://www.youtube.com/watch?v=_IK_0sIsfxg

日本の一般的授業は日本語が90%、英語の発音はカタカナ。漢字覚えろって態度だけで、もう興味半減。
あとはボーっと別の事考えてそう。
https://www.youtube.com/watch?v=duOWov7XJzs

835 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 20:56:12.04 ID:zITh1+BA
>>834
本当だ、ほとんど日本語の授業だな
そもそも英語なのに「3単元」とか日本語言葉覚えても全く意味ないしなw

836 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 22:19:04.75 ID:B9YWyFYI
1時間目から6時間目まで全て英語の授業にし、他の科目はやめる。英語力は必ず伸びる。技術や高度な文化を生み出すことは不可能になるが、植民地か奴隷国家として生き延びることは可能だ。

837 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 22:30:45.46 ID:8lnsh661!
>>382
高度な文化って何よ。

838 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 22:54:22.30 ID:zITh1+BA
>>836
英語だけ英語で授業すれば良いんじゃねーの
国語とか日本史とか書道とか英語は厳しいんじゃね

839 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 23:27:13.41 ID:q6I5mzzB
言っておくがな,オマエラが見ているのは『言語そのもの自体』としての
『英語』では無くて、『軍事力、政治力、経済力等を背景にした米国文化
のメインの使用言語としての英語』。オレが『英語は論理的か?』に理由を
書いてやった。そういった『国際化』の中で>>833が言うようなそこまで
勉強して何か見返りあんの?という人は沢山いるわw。スポーツ選手は
練習やめてまで英語勉強しろってか?。それとも英語で喋りながら
練習しろってか? "The doctor said the tissue near around your ankle has slight
damage so he suggesed you go to stop practicing for a while" "I see.."

日本文化を滅ぼしてまで英語を広めたいってか?

茶道の侘び、寂びも英語化すんのかなwwwwwwwwww。

840 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/22(月) 23:28:08.49 ID:q6I5mzzB
near around ---> around

841 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 00:03:53.02 ID:CHWN5FAj
そういう奴等をオレは『言語帝国主義者』と呼びたいw。
ある支配的な文化圏の文化が広まって言っているのにそれに洗脳されて
支配的では無い文化の言語を『構造的に劣っている』と考える人々。
実際そいつらは全体主義者に近く,ヒトラーのようでもあるw。
言語学的にはそんな証明は一切ない。大日本帝国が朝鮮に日本語を押し付けた
のもその『国力』から。

842 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 00:24:10.10 ID:CHWN5FAj
まずその選手は『said』の時点で『セッ,セッド?』とか言いそうだな。
それも英語で教えなきゃならん。そうこうしている内に練習にすら
辿り着け無さそうだなww。

843 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 05:34:52.17 ID:iBoHBEDY!
>>839
スポーツ選手が練習を頑張ることが日本文化になんの影響があるの?
日本文化なんてとっくに崩壊してんじゃないの?
そういうあなたは古典を原文で読んだり、
古典芸能を定期的に楽しんだりしてるわけ?

844 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 06:23:50.39 ID:OUqDLtOE
農家でも高校や大学行くなら英語ぐらい勉強しなきゃダメでしょ。
本来なら学問は必要ないって人は義務教育じゃない高等学校は行かなくていいんだから、
なんのため高等の普通科や普通の大学に行くの?

845 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 06:44:05.04 ID:nFgvY+dO
優れたスポーツ選手は英語もうまい
https://www.youtube.com/watch?v=4cMj6oupzb0

846 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 07:01:14.27 ID:CHWN5FAj
当たり前っしょW。主にあっちにいるからオレが英語を中学生に教えていたついでに
国語も勉強したから。まあ国学というよりは哲学の方だけどな。後ジャックデリダ
と書いたけどジャックアタリだった…。

847 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 07:39:44.04 ID:CHWN5FAj
http://atlanticreview.org/archives/871-Americas-Cultural-Superiority.html

LOL. "Aren't we the ones that are supposed to be arrogant about the
superiority of our culture?"

848 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 07:54:18.42 ID:YvD9TFmS
>>844
人の意見みてゼロか1かで判断しちゃうのは絶対やめたほうが良い
子供のケンカみたいだしあまりにも生産的じゃない

849 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 07:55:55.34 ID:BboKvUu/
イギリス人自信無いんだな

飯マズイって言われすぎたんだろうな

850 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:11:24.68 ID:CHWN5FAj
日本文化は崩壊してんのかw。
初めて聞いたわ。じゃあ箸も使わないようにして,全てパン食,
着物屋は潰し,結婚式は和風で,正月も雑煮なんぞ食べない,
日本語厳禁,寺社全て潰さないとなw。

で何でオマエは日本語で書いてる訳?。

851 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:12:47.66 ID:VGZ15yC4
自信がないのは正しい歴史認識じゃないからって聞いたことあるような気もしなくもない。

852 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:25:37.55 ID:CHWN5FAj
しっかし英語扱う奴って何でこんな傲慢なんだろうな。

そんなに自信が有るなら今すぐモスクワか北京にでも行って,赤の広場か
天安門広場で"You Russian ( or Chinese ), are inferior, because you
speak a stinking lousy language. If you statted speaking the superior
English, you might be able to exit from your inferiority as a human being"
とでもマイクで叫んでくれば。速攻で射殺されそうだけどなw。
何でロシアでドストエフスキーというアメリカ人も認める作家が生まれた
んだろうな? サリンジャー? つまんねえよw。

853 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:27:27.88 ID:BboKvUu/
>>852
てか何でそんなに英語人に突っかかってんだよ(笑)

854 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:30:31.38 ID:BboKvUu/
>>851
イギリス人「そうか、これが正しい歴史なのか!俺たちは素晴らしい!
今日は祝宴だ!……ってうーわイギリス料理まずっ!やっぱ俺たちダメだ………。」

855 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 08:36:07.93 ID:nFgvY+dO
イギリス料理バカにして、日本のお好み焼きだとかトンカツだとか自慢しちゃダメ。
あれはほとんど英国ウスターソースの塊だぜw

856 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 09:28:43.73 ID:BboKvUu/
イギリス人「いや、あれはマヨネーズぴゅーってやってるから凄いんだよ……。」

857 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 10:31:30.16 ID:dE8G0KNr
英語しゃべれない親が息子を一歳半から英語で遊ぶ保育幼稚園に行かせたら5歳では
英語も日本語もペラペラになっているようですよ。
ただし金はかかる。
しかし大金かけて大学まで勉強させても英語で道案内すらできない状況を考えると割安ではあるだろう。

もっと貧乏人でも行かせられるような英語保育園などあればいいのにね。

858 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 10:59:04.38 ID:CHWN5FAj
それは禿同w。一生懸命に勉強させて塾行かせて灘とか開成とか行かせて
少なくとも宮廷入ってあれだけ英語勉強しても喋れない人ばかりの
この国は可笑しいよなw。それだけは同意w。何の為にやってるんだか。w

859 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 11:05:36.97 ID:CHWN5FAj
今迄に外国語学部出て英語喋れない人に何人会った事か…
『何やってたん?』みたいな。ってか大学は遊ぶところと化してるからな,
この国は。

860 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 11:13:43.79 ID:CHWN5FAj
早稲田の政経出て銀行でデリバティブ関係やっていても,赤穂浪士さえ
知らない人も居たからな… 泉岳寺知らんの?みたいな。

その割にオプション用語には詳しく、ストライク、インザマネー
とかそんなのばっか。偶々間違えてストライクを為替予約の
ノックインとか言っちゃったらストライクの事?とか言われて、
まあどっちでも大して変りないんだけどね…とか思ったり…

861 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 16:31:22.82 ID:VsmfCSm9
>>857
5歳の英語ペラペラって、内容も定着度もペラペラなんだって。
だからその後、普通の小学校に行くとすぐ忘れちゃうんだってさ。

862 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 17:25:12.34 ID:PutcnwIg
英語喋れない親が、うちの子英語ペラペラなのっつっても信憑性がないよ
大抵は、ガキが覚えてきた細切れの表現をゲロゲロ吐き出してるのを聞いて有頂天になってるだけ

ヤミーっておいしいって意味なんだって知ってた? っつって鼻高々に孫の自慢話されて、
知らなかったお前に驚きだよと思ったけど、無難にへーって驚いてやったけどさ

863 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 17:48:24.00 ID:nFgvY+dO
その後、どこの学校に行くかだね。
日本の公立学校行ったって、6.7年後には中学校で英語の授業受けるわけだけど、
それが原因で英語が喋れなくなったら洒落にならん。

864 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:06:06.35 ID:PutcnwIg
どんな夢見てんだか知らないけど、ピアノのない家で
ピアニストが育つのかどうか考えてみたらいい

865 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:14:24.17 ID:zKSutkmJ
伊藤和夫だけは通りたくない!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1411204489/49-50

※引用者注:49番の「韓国人」は、多分だが、「中国人」の勘違いまたは打ち間違えだと思う。
英語に文法構造が違うのは中国語だし、英語の成績がいいのも中国人だし。



49 :大学への名無しさん:2014/09/23(火) 16:02:35.29 ID:QZDMhbCH0
日本以外の外人は伊藤和夫とおらなくても英語使えてるし、
文法構造が近い韓国人のほうが全然英語力も高い。

なのに日本人は世界一レベルで、
投資時間に対しての、英語運用力が低い。
アジア発展途上国以下。

だれかこれの謎といてくれ。
よろしゅう頼むわ。

50 :大学への名無しさん:2014/09/23(火) 16:09:51.65 ID:FXqzJEwK0
・勉強時間が足りていない。
・集中量が足りていない。
・発音の仕方が分かっていない。
・勉強以外に英語に触れる時間が少ない。
・頭が悪い

866 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:16:39.09 ID:CHWN5FAj
中国語はSVO形式で英語と同じ。韓国語がSOV形式で日本語と同じ。

867 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:23:24.46 ID:BboKvUu/
>>865
日本人と近いって意味だろ多分。

868 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:45:08.12 ID:CHWN5FAj
嫌韓は解るがTOEFLの偏差値は韓国86,中国77,日本70(笑)。モンゴル人以下だwwwwww。
http://cordialjp.com/toefl-score-world-ranking%E3%80%90%E6%9C%80%E6%96
%B0%E7%89%88%E3%80%91%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AEtoefl%E3%82%B9%E3%82%B
3%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0/

869 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:55:43.21 ID:BboKvUu/
>>862
>英語喋れない親が、うちの子英語ペラペラなのっつっても信憑性がないよ

親子に限らずこれはホントそうなんだよね……。

870 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 18:58:25.88 ID:45Mubff4
勉強として学ぶからだろうな、賢さなんて必要ないのにね
第二言語の習得は筋トレと似ているところがあって訓練が必要
腕立て腹筋のような基礎を疎かにしすぎだし反復練習をしないから身に付かない

871 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/23(火) 20:49:56.47 ID:nFgvY+dO
こんなんあった

https://www.youtube.com/watch?v=QzWcFiT0mX4

872 :昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ池沼番長3重障壁バセドウzero3vry:2014/09/24(水) 05:17:22.44 ID:NFa1jGMS
セーラー服おじさんの英語がウマすぎる - 動画 - Yahoo!映像トピックス
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/p4b680e25e2bb2d12d73b895bde30f344



目撃情報多数!話題の「セーラー服おじさん」の正体が判明! - NAVER まとめ
http://ma★tome.naver.jp/odai/2136498760187980701


【画像あり】お前ら今すぐ女子高生の制服買え!モテモテになれるぞ! 暇人\(^o^)/速報 - ライブドアブログ
http://himasoku.com/archives/51772348.html
元スレ : http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1364140660/

873 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ池沼JAL123:2014/09/25(木) 14:24:51.06 ID:LmHOXGiP
米国では10人に1人が「英語が苦手」―職探しの障害にも
ウォール・ストリート・ジャーナル 9月25日(木)10時37分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140925-00007627-wsj-int


米国では生産年齢人口(16歳から64歳)の10人のうち1人近くが、英語力に問題を抱えていることが最近の調査で明らかになった。その数は1980年に比べ2.5倍以上に増えている。
英語力に問題があれば職探しが難しくなるほか、生産性の低下などで米経済全体にも影響が出かねないと懸念されている。

 ブルッキングス研究所メトロポリタン政策プログラムがまとめた報告書によると、米国に住む英語力の不十分な人は1920万人で、その3分の2はスペイン語を母国語とする人々だ。
しかし、人口に占める英語力に問題のある人の比率を見れば、アジアと太平洋諸国の言語を話す人の方が高いようだ。

 国勢調査局によると、米国では自宅で外国語を話している人が約4500万人に上る。これは16歳〜64歳の人口の20%強にあたる。家で外国語を話していても英語力の高い人はこのうちの半数を超えるが、英語に苦労している人は少なくない。

 英語力の不十分な人は大半が大都市圏に住んでいるが、最近では地方都市でも移民が急増。中南米の移民のほか、アジアやアフリカ、中東の避難民なども流入している。

 ロサンゼルスやマイアミでは、英語力の限られた人の割合は約4分の1に上り、グレーターニューヨーク地域でも18%を占めた。

 一方、インディアナ州インディアナポリスやネブラスカ州オマハなどの地方都市は、英語力の不十分な人が急増している。ブルッキングス研究所の報告書によると、インディアナポリスでは、英語力の不十分な人の数が2000年〜2012年の間に99%増加。
オマハ都市圏でも同じ12年間に95%増加した。

 英語力が低いからといって移民労働者が職を得られないわけではない。しかし同研究所は、学力の高さが高収入に結びつくと指摘している。

 同研究所は、移民労働者の英語力向上に投資することが「質の高い労働者を育成および維持するうえで不可欠」と指摘している。
.
By MIRIAM JORDAN

874 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 17:44:20.00 ID:juzlWvuq
使う必要無いからな

875 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 17:47:35.07 ID:gE6iHRb2
アメリカに住んでるアメリカ人も英語苦手なら日本人が簡単に英語使えるわけないわな(笑)(笑)

876 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 17:55:07.78 ID:wMRTEKI/
>>873
聞き流しではアカンのか…

ま当然だけど

877 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 18:27:35.94 ID:11nGVsaT
移民が多いって話しだろ。

878 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 19:13:54.20 ID:eVRlTQUe
俺はノルウエー語を学んでから英語を学んだが、
ノルウエー語の発音をそれなりに練習したおかげで英語の発音が割かしうまく出来た。

ノルウエー語もけっこう舌を動かすし日本語にない音も多いし。


で、思ったのだが、
欧州人が英語を習得する難易度と、
日本人が英語を習得する難易度、全然違うんじゃね?


スペイン語オランダ語イタリア語フランス語ドイツ語その他欧州言語を
俺は知らないから勝手な憶測で語ってすまないが・・


でも、ノルウエー人が英語を習得しようとしたら、
発音の勉強はほぼしなくて母語にある音をそのまま出せばいいだけだから
メッチャ楽じゃね? と思った。

879 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 19:14:56.08 ID:eVRlTQUe
俺はノルウエー語を学んでから英語を学んだが、
ノルウエー語の発音をそれなりに練習したおかげで英語の発音が割かしうまく出来た。

ノルウエー語もけっこう舌を動かすし日本語にない音も多いし。


で、思ったのだが、
欧州人が英語を習得する難易度と、
日本人が英語を習得する難易度、全然違うんじゃね?


スペイン語オランダ語イタリア語フランス語ドイツ語その他欧州言語を
俺は知らないから勝手な憶測で語ってすまないが・・


でも、ノルウエー人が英語を習得しようとしたら、
発音の勉強はほぼしなくて母語にある音をそのまま出せばいいだけだから
メッチャ楽じゃね? と思った。



hard


こんな、中1でも知っている・・・というより、日本語になっているような英単語。
これですら、実際の発音は、カタカナで「ハード」ではなく、結構舌を動かすし。

880 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 20:50:05.35 ID:AlgCSHY5
知り合いのスイス人の先生は、ドイツ語が母語だけど、英語もペラペラだから、欧米人にとっては難しくはないと思う。
音素が同じだし。

881 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 20:57:06.45 ID:mRE7ncUY
もう取り組み始めてるんだろうけど、リーディング不足だよね。

882 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 21:08:22.52 ID:gE6iHRb2
音素?発音?の話で言えば、日中韓で日本人が圧倒的に不利だからな。
まぁ日本人にはハンデだろうな。

883 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 21:10:35.46 ID:Uig8wvdn
英語 続けられる人

ですか? 検索してみてください。答えが書いてありました。

884 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 21:20:14.91 ID:gE6iHRb2
>>883


885 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/26(金) 22:53:44.01 ID:u5vMZyQ8
>879
2回言うほど重要な情報か?

886 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 09:42:32.40 ID:fi+9CErp
>>885
単なる訂正再投稿

887 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 09:43:27.13 ID:fi+9CErp
日本人にとって英語は難しいが、
英語ネイティヴにとって日本語は難しいのだろうか?

・主語や目的語の省略が頻発してる
・正しい日本語と口語日本語の乖離

という点では難しそうだが、

・発音

という点に関しては、
日本語学習ってラクなのかな?


英語のほうが音の数が圧倒的に多いのだから、
その中から日本語の音を拾えばいいだけだし。


日本人が英語発音をやる場合、
そもそも母語にない音からやらなければあかん

888 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 11:12:40.06 ID:NN6LUbnn
>>144
そうね、確かに国際線Yは生まれてからまだ乗った事ないよw。C以上しか乗った経験がようやく三桁ぐらいしかなくてゴメンね。ちなみにPYもないけどね。
吉野家とかすき家なんて行った事ないよ、ゴメンね

889 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 12:24:15.06 ID:eCUB4Xqt
・米国務省日本部長ケビン・メアの日本語
・プーチンの通訳の人の日本語
・IMFラガルド専務理事の英語(フランス出身、アメリカで長い事弁護士やってた)

ここら辺が、非ネイティブの最高到達点だと思う

890 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 12:49:29.20 ID:2a32oIht
デーブスペクターでいいだろ

891 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 15:42:00.47 ID:fi+9CErp
麻生さん、漢字が読めないのは英語教育のせい?――小学校3年生からの「英語教育」で英語も国語もダメになる!(3).
http://www.gruri.jp/article/2014/09151100/


90年代にいち早く、小学校での英語教育を必修化したのが韓国だが、どうだったのか。文科省の英語教育の在り方に関する有識者会議の委員でもある、明海大学外国語学部の大津由紀雄教授は、

「韓国では英語熱が過熱しすぎて、韓国文化についてのしっかりした教育がなされず、英語第一という妙な風潮が広がりつつある」

 と指摘し、こう言う。

「たかだか週に1〜3回、英語の授業を受けたからといって、母語の日本語がダメになるわけではない。しかし、今の早期化は“早く始めたほうがいい”という思い込みでスタートしていて理念がない。
すると、子供たちにとって、英語が人生のすべてになってしまう危険性があるのです」

 元通産官僚で徳島文理大教授の八幡和郎氏は、こんな例を挙げる。

「母語が日本語なのに、日本語環境を遮断して英語漬けにすると、えらいことになる場合があります。なぜ麻生太郎さんは漢字を読めないかというと、
麻生塾小学校で手作り教育を受けてから学習院に入った麻生さんは、お母さんが英語中心に教育しすぎたという説があるんです」

 もっとも、週に1、2回の授業を漫然と受けるだけで終わるなら、

「反復する場もなく、すぐに忘れてしまい、砂漠に水をまくように無益」

 と和歌山大学教育学部の江利川春雄教授。そのために国語や算数の時間が削られるとしたら、何をか言わんや、である。



「特集 小学校3年生からの『英語教育』で英語も国語もダメになる!」より

892 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/27(土) 17:40:45.02 ID:PUtNmv9/
>>891
こういう全く筋違いの批判する人間が多いね。
英語の対価は日本語でのテレビ。
日本人なんて戦後から一貫してくだらないテレビ観てたくせに、
英語でBBC観るようになったら賢くなるだけ。いいことだらけだよ。

893 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ池沼JAL123:2014/09/27(土) 19:14:29.20 ID:ZbhU93Q1
噴火のニュースで
おおたきむらおおたきむら
っていうから
秩父の大滝村かよと思ったが、
「王滝村」と言っているのか。

英語以前に日本語の聞き分けも難しいな


御嶽山噴火 登山客「前兆はなかった。ここで死ぬのかと思った」
フジテレビ系(FNN) 9月27日(土)17時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140927-00000498-fnn-soci



「これは大変、チェックだ」で誤誘導…御嶽山噴火に見る、ノイズな情報と釣りのはなし
不破雷蔵 | 「グラフ化してみる」ジャーナブロガー 解説者
2014年9月27日 15時1分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20140927-00039470/

894 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/28(日) 12:46:41.87 ID:QevHDhS3
>>788
ユーチューブに転がっている英語の映画を見ろ。
字幕がないとすっきりするぞ

895 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/28(日) 18:08:25.16 ID:7iXfWePn
国際線Yはキツいな。
ただ韓国や中国,グアムならYでおk。単なるカネの無駄w。

896 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 13:25:01.43 ID:IWQtS1tU
伊藤和夫もforestも
語学の本なのにCDない時点でゴミなんだよ

解釈本に音声はいらない?

いやいや、フランス語ドイツ語韓国語あたりの本は解釈だろうが文法だろうがCD付いてるのに。
英語教材は需要があるから出版社が強気でCD省くが、本来なら語学に音声なしはあり得ない。

ちなみにこの意味で河合やっておきたいも西基本はここだもゴミな。
長文なら安河内や竹岡やキムタツがCDつき長文問題集出してるし、解釈なら桐原技術やおーぶんしゃ精巧それより初歩だと学研読解ひとつひとつ。

CDないのはゴミ

897 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 15:12:01.00 ID:53njCuRH
別に何でもかんでも音声ありゃ良いってわけでもないんだけどな。

むしろ安河内キムタツ竹岡というネーム一覧を見ると、音声無い方が正しいのかもしれない…。

898 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 15:12:55.12 ID:utNBMjLH
今井は本人が言うほどに発音うまくないのは確かだが、それでも、日本訛りを残しつつも英語の基本を抑えていて、
まあ英語教師としてもじゅうぶんな発音だよ。
一般の日本人は今井や関くらいの発音が最終目標でいいと思う。

で、今井がすごいのは、今井は秋田弁英語の教師から学び、発音教材もないし、そんな環境でしかも独力で発音を身に付けたことだ。

実は相当な努力家じゃね?
下手くそな発音で妥協している西や、下手くそどころか英語の基本を全く無視して中1でもしないような発音から改めない富田よりよほどいいわ

899 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 15:15:02.93 ID:53njCuRH
うーん、よくわかんないけどそうかもね

900 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 16:56:42.20 ID:K4E0zpqA
俺は英検2級ドイツ語検定2級フランス語検定2級とあるのだが、
ドイツ語やフランス語を2級というと
すごいと言われるのに
英検2級というと

( ´,_ゝ`)プッ

と聞こえてくるんだよな

英検2級つったら相当な難易度なのに
そういうのを見下す風潮があるから
日本人は英語ができないんじゃないの。

901 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 17:04:39.29 ID:4tTuSvIp
考えすぎじゃない?
大半の人は他人が英検何級だろうと何の興味もないよ

仏検独検と評価が違うのも単純に知名度の差でしょ

902 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 17:39:48.86 ID:iRra78Sp
英語が一番馴染みがあるからでしょ

903 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 17:40:51.27 ID:iRra78Sp
英語で1、2、3は小学生でも知ってる
多くの人はドイツ語とかイタリア語では何ていうか知らないでしょ

904 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 19:03:42.29 ID:Bt0fYvEI
123

日本語 いち に さん
英語 わん ツー スリー
ドイツ語 ダンケ
フランス語 ボンジュール
スペイン語 アブラカタブラ
オランダ語 マハリクマハリタ

905 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 19:05:28.86 ID:Bt0fYvEI
今井宏の英文法入門にしろ教室にしろ、
仲本英文法倶楽部や山口英文法同様、
説明の仕方が「一世代前」なのはたしかで、
ちょっと古い。

が、本来は、
その「一昔前」の教え方のほうが正しいと思う。

最近のは、
成川や関は当然ながら、
大岩でさえ、学校英語からの逸脱がある。
「学校や従来参考書ではこう教えてるけど、本当はこうなんだぜ」的な。

それは正しい側面もあるし画期的な側面もあるが、
しかし、英語のできない生徒にとっては
学校や従来参考書と異なる説明をされても混乱するだけ。

「学校英語からの逸脱のない範囲内で分かりやすく説明している」
というところに、
山口や今井のすごさがあると思う。(仲本はシラネ)

今井も、「名詞節はitで、副詞節はthenで書き換え可能」みたいに言ってるのも ある意味で独自だが、
これは、 「学校で教えいてることとは違う」
ではなく 「学校では教えないこと」 なので、
劣等学生にこれを教えたところで混乱を招くことはない。

近刊本で学校英語を逸脱しない範囲内で分かりやすく教えているのは、
東進ブックスの渡辺英文法かな。

旺文社から出てる水野の英文法や、出版社忘れたが明慶の英文法は、
1冊にまとまってるのはいいし学校英語からの逸脱もないが、
逸脱がないというより学校英語そのまんまの説明で、格別分かりやすいわけではない。あえて買う理由が見当たらない。

906 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/29(月) 19:27:52.27 ID:P9p2RB3V
うーん、確かにそうかもね。

907 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/30(火) 04:36:48.77 ID:/Qu1BxDI
>>905
この文章に出てくるのは高校英語ばかりだ
中学英語を軽視しすぎて空洞が出来ている人が多すぎる
大学受験に中学英語なんて出ないから難民が発生しやすい

908 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/30(火) 18:21:29.32 ID:H0nmCC+z
それで、だーーれも喋れない。
それが現実。
そのうち学校出ると、もはや忘却が始まる。
「昔、英語得意だったんだけどなー」「あの外人、何言ってたんだー?」
つうのが99.9%。

909 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/30(火) 22:16:28.30 ID:993R7nGh
類友ってやつだ
年齢上がるほどそうなってくよね

910 :名無しさん@英語勉強中:2014/10/01(水) 22:25:47.88 ID:H8CAfAAQ
受験サプリの英語、関正生先生の授業を受けているのですが自動詞、他動... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11126919186;_ylt=A2RAEERrxCtUQ3wA_ftwAPR7?pos=3&ccode=ofv

この質問見て思ったが、
関正生こそ英語講師の究極形だと思う。

富田一彦は暗記英語からの開放で理屈を重視しているが、
ただ、富田は過度にりくつっぽ過ぎて、覚えたほうが早いことまでいちいち理屈で説明する(伊藤和夫にもそういう節がある)。
また、富田は返り読みをするのも駄目。

今井は、富田のような文法偏重はしないものの
決して文法軽視はしないし、
「覚えるだけ」というのをやはり嫌い、なるたけ理屈を説明している。
ただし、「自動詞/他動詞」についてだけは、
「みなさん申し訳ない、俺、『覚えるしかない』とは言いたくないんだけど、こればかりは覚えてもらうしかない」
と言っていた。

しかし関正生は、
自動詞/他動詞の区別を、
理屈で説明している。
また、富田のような「丸暗記からの解放」も決して外さない。
むしろ、富田のような「こじつけ」「論理という名の屁理屈」ではなく、関正夫こそ英語の本質を捉えている論理である。

そして、西きょうじのような「英語の本質」「ニュアンス」「ネイティヴの語感」も、
関正生は外さない。

富田一彦も今井宏も西きょうじもそれぞれ賛否両論あるが、
それらの講師の長所のみが合わさったのが関正生と言える。

ちなみに発音も、うまさ的に
関>今井>>>>>>西>>>>>>>>>>富田
だから、関の英語教師としての資質も十分。

911 :日本人が英語できない理由は参考書選定が悪いから:2014/10/02(木) 01:38:08.34 ID:LNGG2lpy
そもそも、入試問題が読めないのに
入試問題を使って説明ってのが分からん。

入試問題を読めるようになるために
まずは前段階で平易な英文を踏んで欲しいし、
そもそも基礎段階で入試問題使う必要ないし。

「単語が分からないから長文が読めないのに
その長文で単語を覚えるなんて本末転倒」
という速読英単語系への批判の、
解釈版だな、桐原解釈技術基礎70.

富田一彦100の原則にも同じことが言えるが、
ただ、富田は、そういう人向けにビジュアル英文読解を出してるからな。

桐原技術は英語苦手な人にはアレルギーを起こしちまうよ。
水野の解釈本も同様に、いきなりあんな長い英文で始まってるからニガテな人には無理。

入試問題を使うにしても西基本はここだみたいに短くて語彙レベルもおさえた文章にすることだ。
まあ、理想は、学研英文読解ひとつひとつわかりやすくみたいに、非入試問題をいくつか踏んで章末問題的に入試問題を出すことかな。
(西基本はここだは、以前は、ポレポレ同様に解説少ないとの意見もあったが、改訂されて解説豊富になった。西は「若いころのようには書けないからポレポレは改訂しない」とほざいてるが、じゃあなんで基本はここだは改訂したんだよw)

当たり前のことながら ポレポレを改訂しない理由
http://kyoji111.blog40.fc2.com/blog-entry-52.html


ちなみに、大矢構文実況中継は、類題の解説が少ないので論外。手抜き感が半端ない。


イキナリ入試問題使う学参や予備校の講座取らせ方に警鐘
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1401686417/l50

912 :昼間ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ池沼JAL123:2014/10/02(木) 05:21:46.66 ID:b5lVtZIU
俺の経験の範囲内というメッチャ狭い視野で語ってもいいなら、
このスレでも散々既出の「発音悪い生徒がイジメられる」みたいなのがあるんじゃないの。
もっと極端になると、勉強が出来るからイジメられる、制服をきちんときているからイジメられるなど…。


高2の時にハワイに行ってハワイの高校生と歌を歌ったが、
歌詞を間違える人がいても誰も笑わない米国人。

でも日本人って、
歌詞を間違えた人がいたら笑ったり、
間違えたほうもどうにかごまかすよね。


俺はアスペルガーで記憶力がいいからいちいち覚えているが、
中2の合唱コンクールの練習時、

冬のお散歩(2010)〜風の通り道
https://www.youtube.com/watch?v=ES-Dg50Z-aM
【合唱】風のとおり道(トトロ) 楽譜(歌詞付き)
https://www.youtube.com/watch?v=80ARkcyWbLE

風の通り道が自由曲だったんだが、
俺が、右隣のHK君が「ふわりかすめ〜」のくだりを間違えたのに
釣られ、俺も間違えてしまったのだが、
そしたら左隣のKY君に「コイツ間違えたなw」って目で見られて、
後で「コイツが間違えてさ〜」とみんなに言いふらされた。

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