5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

アイヌ語スレッド

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/05/31(木) 23:11:49.70 0
外国語板に立てようとしたが、どうやらこっちに立てるものらしい

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/01(金) 06:05:33.90 0
2 ku=uk na!!

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/06(水) 18:06:06.65 0
アイヌ語の母語話者ってまだ健在?
研究者が把握してる人は何人くらいいるの?

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/07(木) 06:25:24.28 0
もうほとんどいないだろうね
昔、アイヌ語の辞書作った議員さんがいたけど、あと当時ですら話者が少なくて作るのに苦労したって言ってたし。

5 ::2012/06/07(木) 10:40:42.73 0
今更ながらアイヌの同化問題は深刻だよなぁ。
その点、台湾の先住民は言語も精神的文化も案外残っている。
しかしアイヌはなぁ…

6 ::2012/06/07(木) 10:48:18.63 0
まあ私もアイヌ語に関してはよく知らないのであれだが、
某アイヌ語サイトでアイヌタイムスだったかな、日本語とアイヌ語を
併記したものが紹介されてあったが、アイヌ語のネイティヴは
居なくなってしまったけど十分復元可能なんだろうか?

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/07(木) 17:58:49.32 0
最近アイヌ語が減っている。
月寒をツキサップと読まずにツキサムと読む事が多くなった。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/07(木) 18:49:56.18 0
>>4の議員さんの息子さんが>>6のアイヌタイムズを始めた人か
アイヌ語教室関係者とかアイヌ協会は何やってんだろ?
協会は政党作ったりそっちのほうで忙しいのかな?

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/08(金) 06:20:44.60 0
まあ文化保護とか大きい事したいなら、草の根で何かやるよりは政治動かす力持ってる方がいいからなぁ

10 ::2012/06/08(金) 08:32:58.43 0
>>7
それは問題だなぁ
もう平仮名で表記したらいいのに。

11 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2012/06/08(金) 11:46:23.26 0
>>7
ゲッカン と よむ より は マシ だろう が、
コレ も チュウゴク モジ シヨウ の ヘイガイ の ヒトツ と いえる な。

この モンダイ は ヤマト コトバ の チメイ でも おこって いる。
ゴドク に よって コウシキ な ヨミカタ まで かわった レイ が カズ おおく ある。

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/08(金) 21:05:55.54 0
いっそアイヌ語でチキサプ(Cikisap)と表記したらいいのに

13 ::2012/06/08(金) 22:21:35.26 0
ていうか振り仮名なりローマ字なりで書いてないの?

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/08(金) 22:26:42.36 0
駅名表示?

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/09(土) 15:43:21.39 0
>>11
あんた和語スレの人だろ

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/22(金) 13:02:02.96 0
>>1
アイヌ語スレが外国語板でなくここの板に立つということは
千島も樺太も外国でなく我が国の領土だということだな。
大変良い考えだ。

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/06/22(金) 20:25:55.43 0
>>16
和人が占領したってことさ

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/15(日) 20:33:54.62 0
千島と樺太は日本固有の領土です
不法占拠を続けるロシアを追放しよう

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 06:57:07.19 0
日本固有たって北海道ですら
江戸時代は和人が住んでる一部だけなのに千島樺太とか
明治以後しか領有の歴史ない、もともとアイヌ人の住む辺鄙だろ
固有ってなんすかって思うね。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 10:01:50.57 0
合法的に他国が領有したことがない状態が固有なんじゃない?
異性関係を言う時にレイプとか犬に噛まれたとかはノーカンみたいなもんじゃね?

幕府と帝政ロシア間で国境が確定する以前は、そういう概念がないから主張も見つからない。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/07/17(火) 14:41:09.17 0
樺太アイヌや千島アイヌの末裔は実はほとんどが現日本の実効支配地域に住んでいる
旧ソ連側に残ったのは本当にごくわずかで、抑留された人なども含む
アイヌ自身が日本を選んだというこの事実をどう考えるかだな
そんなに日本が嫌なら北海道アイヌだって千島樺太に出て行ってるだろ

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/08/09(木) 07:49:28.64 0
1991年の調査で日本に15人、自然言語としてはすでに消滅してるでしょうね。
故にヘブライ語のように人工言語として再構築できると思う。
新アイヌ語として人工言語を作ってる人もすでにいるはず。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/10(月) 22:21:38.08 0
アイヌ語史ってどれくらい解明されてるんだろう
知里真志保とかは、かつては母音調和があったとか言っていたみたいだけど

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/10(月) 23:30:58.20 0
少なくとも琉球語よりは曖昧という意味である意味解明されてるはず。
琉球語はおもろさうしという資料はあるのに詳細が分からないという散々な状態
たいしてアイヌ語は文字文化がないから都合の良いように改竄できる。

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/13(木) 15:36:13.69 0
は?改竄?

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/14(金) 21:02:41.51 0
>>22
この20年間、年寄りががんばって
子供たち対象にアイヌ語の勉強会を力入れてきたから
むしろ若年者でしゃべれる人増えたよ
ネットで言うほど消滅寸前って状況じゃないよ
ぶっちゃけアイヌ語より英語勉強させてってカンジだったけど

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/14(金) 21:57:28.05 0
>>23
アイヌ語史ねえ
江戸時代前半から前はほとんど資料が無くて手付かずに近いんじゃない?
知里の言ってるのは根拠の弱い推測にすぎないでしょ

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/14(金) 23:14:33.12 0
実態は縄文語並み妄想言語だろうね

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/15(土) 11:43:21.31 0
芭蕉ってアイヌ語聞いたことあったのかな?

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/16(日) 04:19:11.70 0
アイヌって、雑居地域があったみたいだけど、
それって言語的な変化は与えなかったんだろうか?

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/16(日) 08:01:37.51 0
>>30
そもそもアイヌ語自体が
いろんな言語の総称だから

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/16(日) 20:18:08.48 0
>>31
それは言い過ぎ
北海道、北千島、樺太の間でも同じ言語の変種とわかる程度の差しか無かった

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/16(日) 20:25:13.86 0
>>30
樺太方言にはニヴフ語やツングース語起源の語彙や
それらを経由して大陸から入ってきた語彙が若干あったみたいだね。
北海道方言に比べて文法的に少し崩れた感じがするのも他言語の影響かもね。
樺太の諸言語の中でアイヌ語が一番発音が簡単だからリンガフランカになってた
みたいな話をどこかで読んだことがある。

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/29(土) 21:58:00.94 0
アイヌ語樺太方言には満州語tanku=「1000」などの借用語もだいぶあるそうな。
動物の「クズリ」などはニブヒ語から日本語に採り入れられた語例かな。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/29(土) 23:29:26.23 0
tunakkay=トナカイもニヴフ語だよな。

kaco=(シャーマンが使う)太鼓
のようなシャーマニズム関連の語彙もけっこう入ってるみたいだね。
宗教関連でkamuy, nusa, pasuyのような日本語由来の語彙と共存しているのが興味深い。
アイヌ固有の信仰とは一体何だったのか?

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/29(土) 23:43:11.70 0
だからアイヌっての自体が総称
一括りにしたらゴチャ混ぜになるに決まってる

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/09/30(日) 04:58:56.74 0
いや、どこのアイヌでも異民族に対する自称はaynuだろ
昔のアイヌにだって同民族と異民族の区別くらいついてたわ

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/11(木) 18:07:40.33 0

アイヌ語の物語 カムイユカラ いわかほれver.2.flv
http://www.youtube.com/watch?v=uGDCwO4I_8U&feature=relmfu



39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/11(木) 22:23:15.64 0
アイヌ語なんかは、日本語と語族も全く違うわけで普通に外国語板で良いと思うのだが、
名称に「外国」と付いているが故に、反発する者がいて外国語板に沖縄語学習スレを立てることができない。

単に「語学板」とか言うような名称であれば問題なくそこで扱えるのに。
方言板なんかは、学ぶことを目的とした者が集まるわけではないので、その言語を習いたいのなら別の板の方が良いからな。

英語で言えばlinguistics、Dialect、Languageで無問題なのにな。
まぁ俺は政治的な区分などどうでも良いから全ての言語は言語としてlanguageだと言う見方なんだけどな。

スペインに2chがあったとしたらガリシア語やカタルーニャ語、バスク語なんかのスレはどの板に立ってるのかね?



40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/11(木) 23:20:04.50 0
言語学は語学と違うの?

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/12(金) 00:02:38.85 0
国語関連はこの板だと思う
エスペラントも公用語とする国がないからここに移されました

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/12(金) 01:36:44.79 0
>>37
中欧のゲルマン系(あるいはガリア系)にはチュートンやらダッチやらドイツやらがいるが、
これらは全て「我々」という意味の同一語源の自称から派生したものだ。

つまりこれとは逆に、同一語族に属する集合体が共通のアイデンティティに目覚めて
統一的な自称を持つというパターンが成立する可能性は大いにあるわけで。
ま、多分に政治的な話だわね。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/12(金) 03:10:51.98 0
>>40
前者は linguistics 、後者は language.

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/12(金) 03:43:50.23 0
なるほど、頼んだら語学板とか作って貰えないの?

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/12(金) 04:03:32.59 0
普通の語学については外国語板などで対応できてるし、
より分析的に扱うなら言語学の領域になると想う。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/12(金) 04:31:51.72 0
現存の板で対応できるなら、無理に増やす必要もないか
ってことで、アイヌ語や琉球語について話すなら言語学板が適切だろうな
どっちも今は外国じゃないし

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/12(金) 10:17:43.87 0
外国語板の板名をURLのgogakuに合わせればいいだけの話と違うの
そしたら琉球方言は議論があるとしてもアイヌ語は明白にそっちの板だよね

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/12(金) 10:30:24.67 0
>>42
アイヌ文化自体が割と新しい時代(鎌倉〜室町)に成立したものだし
アイヌ語の諸方言も数千年前以上から各地で話されてきたと考えるには差異が小さすぎるんだよ。
縄文文化人・擦文文化人、あるいは「蝦夷」と総称された諸集団のうち一つが
そう古くない時代に他を併呑または淘汰して北海道・千島・樺太のアイヌの祖になったと考えることもできるんじゃないか。
そう仮定すると、和人やオホーツク文化人のような異民族との闘争を民族形成以前に経験しているわけだから、
統一的な民族意識を各地のアイヌが持っていても全く不思議ではない。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/12(金) 10:43:52.76 0
>>42
死んだ言語にアイデンティティーもないだろう
ユダヤ並みの選民思想があって教団を構成しているならともかく

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/12(金) 16:25:15.48 0
>>49
まだ死ぬ前の時代の話をしてるんだよ

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/13(土) 22:37:49.17 0
>>48
>数千年前以上から各地で話されてきたと考えるには差異が小さすぎる

そのへん前から気にかかっていた。
樺太に比べ史料に乏しい千島方言も北海道方言との差異はそれほどでもないと聞く。
オホーツク文化の衰退と入れ替わるようにアイヌ語が千島へ北上してきたんだろうか。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/14(日) 23:22:41.55 0
そのへん考古学的にはどうなんだろうね?やや板違いになるけど。
カムチャツカやアリューシャンにはまた別の文化があったはずだし。

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/10/14(日) 23:37:57.14 0
アイヌの伝説で言うコロポックルとかトンチトンチとかは
そのあたりの史実が元になってるのかもな。

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/07(水) 17:41:02.20 0
ところでアイヌ語って連濁現象ってあるの?Wikipediaでは、弁別する子音には破裂音や破擦音で有声のものは無いみたいになってるけど
人名でキナラブックとかサンゲアとか濁音が出てくるのもあるけど

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/08(木) 02:57:13.80 0
>キナラブック
石狩方言ではpがbのように発音される傾向が強かったらしい。

>サンゲア
鼻音の後では有声化しやすい傾向がある。たしか『アイヌ神謡集』でもそうだ。
有声無声の弁別はなく、異音の関係にある。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/08(木) 14:04:59.53 0
二日連続で同じ人とID被るなんて見たことも聞いたこともない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/12(月) 22:38:11.24 0
アイヌ語の方言の資料を見た感じ、13〜14世紀ぐらいに分岐したって雰囲気だな
分岐してから1000年は経ってないだろう

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/13(火) 01:32:54.37 0
>>47
そういやURLはそうなのか。
板名の方が後付けだからね。
変えて欲しいわ〜

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/13(火) 01:39:08.22 0
>>58
板名変わっても死んだ言語の研究はこっちだよ
前にエスペラントのスレッドがこっちに移されてきた
エスペラントはアイヌ語ほど死んでないけど
使ってる国がないからダメ
語学板はそれこそフランス語やロシア語といった大御所のもの

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/13(火) 02:41:45.44 0
研究じゃなく学習だよ

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/13(火) 05:05:56.16 0
>使ってる国がないからダメ
アホか。少数言語で語学板にスレ立ってるのなんていくらでもあるわ。
公用語の大言語でなきゃ学習対象にならんとか時代錯誤の偏見。

そもそも言語学と外国語で分けるのが無理ありすぎ。
言語・心理板を分ける時に無駄な新設をしたから。
(そもそもひろゆきが言語心理学を専門にしていて分割に反対した説を唱えたやつがいたのが遠因。
ところが言語心理学のスレなんてほとんどなかったというw)
お陰で言語学板には語学音痴の新表記法提案のバカスレが乱立し
外国語板には言語学の知識皆無の語学マニアの半可通透明コテがでかいツラしてるよ

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/13(火) 11:52:48.63 0
同じ言語でも研究と習得で分ければいいと思うんだけどなあ。

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/13(火) 12:52:39.30 0
まともに言語を学習したい人と
死んだ言語を学習したい趣味的なものが同じ板で行われたら
生きてる言語を学びたい人の反感を買うだろう

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/13(火) 13:08:17.95 0
生きてる言語を学習するのがまともだというのは偏見だろう。
っていうかそんなことは無理さ。
学習できるのは、テキストになった死んだ言語だけ。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/13(火) 19:39:39.03 0
>>61
つか、語学って学問じゃなくて学習だからね。指向が全然別でしょ。

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/13(火) 19:51:06.33 0
>>57
やはり、ギリヤークを駆逐して樺太、アムール下流へ北進しモンゴル帝国と戦ったという話と関連してくるんかね
モンゴルが勝って樺太南端の白主に拠点を築いたが、明代には再びアイヌが樺太を占拠していたとか

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/13(火) 23:50:33.18 0
>>65
言語学者が頭で考えるだけのある種の学問と一線を画すのは
まず学習者として見知らぬ生の言語と格闘するからだ
学習者は研究者の歩んだ道を追体験する者
両者の道は根本的には一つだ

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/14(水) 00:22:05.98 0
追体験する時点でそれは生じゃないなあ。

生の言語が違ってれば追体験の方が正しい○○語なんて言い出して否定にかかる学習者。

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/14(水) 00:46:50.72 0
>>67
歴史言語学で例えば印欧祖語について文献などを基に考える場合、「見知らぬ生の言語」と格闘する必要はないし、
日本語話者の言語学者が日本語の文法について言語学的に分析する場合も、見知らぬ言語は扱わない。

もちろん、見知らぬ生の言語と格闘するような言語学もあるが、それにしたって語学的な学習の仕方とは少し異なってくる。
それまで知られていない未知の言語を記述するだけが言語学ではない。

語学なら「こんにちは」「ありがとう」「これはいくらですか」「私は日本人です」などの言い方は極めて重要事項だろうが、
これは言語学だと枝葉に属すること。逆もまた然りで、語学で重要なことと言語学で重要なことは異なってくる。

アイヌ語について深い言語学的知識を持っているものが、アイヌ語で流暢な日常会話ができるとは限らないし、
逆に、アイヌ語を母語レベルに扱えるものが、アイヌ語を言語学的に正確に記述できるとも限らない。

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/14(水) 02:00:31.46 0
>>68
それはレベルが低い学習者の話
>>69
木を見て森を見ない類の詭弁
マクロに見れば方向は一緒

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/14(水) 02:41:10.20 0
学習者はレベルを上げる方向で動く必要がないんだよ。

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/11/28(水) 18:30:06.83 0
学習するということはレベルを上げる方向で学ぶことだろう
レベルを上げたくなくなったらその時点では学習者ではない

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/12/04(火) 04:34:24.94 0
学習者=おたく。広い範囲を網羅している者が凄い。
研究者=マニア。深く掘り下げた第一人者が凄い。 

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/12/16(日) 02:12:16.02 0
この人はアイヌ語訛りがあるらしい。
http://youtu.be/uHb9tuf_5Sw

1970年の時点で60代ぐらいのアイヌ男性。
今生きていたら102歳以上。萱野茂氏の親より少し若いぐらい。


この人がアイヌ語を話せなくても、親のアイヌ訛りを聞いて育ったのは確実。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2012/12/17(月) 02:45:11.78 0
すまん、

事件は昭和45年でも、番組は昭和59年頃のだろ?



とのレスがあった

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/05/03(金) 11:28:12.44 0
渡島って北海道の事だろ?
北海道の蝦夷が飛鳥〜平安に朝廷に朝貢してたって説が
無かったっけ?鎌倉〜室町に移住したなら平安時代に
朝貢して来た人々は誰なん?

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/05/04(土) 10:37:30.65 0
朝貢したのはアイヌの祖先なんじゃないの?
説が分かれるところではあるけど。
あと古代にも本州からの移住はあったらしい。

78 :名無しさん:2013/05/06(月) 19:12:06.75 0
アイヌには6つの独立した部族グループがある
・東エンジウ 南樺太の東海岸
・西エンジウ 樺太西海岸と余市、枝幸、網走
・シュムクル 道南
・ペニウンクル 石狩川上流
・メナシクル 道東から日高
・サムンクル 室蘭から静内

アイヌはコタン毎に生活をしており、
他のコタンとのやり取りがある場は交易・チャランケ(話し合い)・共通の採集地などに限られた。
そのためか方言は沢山あったとされる。
かつては大きくは樺太・千島・北海道であったが、樺太方言の話者は存続が不明。
国家を持ったことのないアイヌ民族のアイヌ語には標準語というものが存在せず、実質は全て方言である。
アイヌ語を学ぶ場合は沙流方言や千歳方言の資料が比較的手に入りやすい。

主な方言
括弧内は使用地域。話者、教材を後述。
 北海道アイヌ語
  幌別方言 (登別市) - 知里真志保、知里幸恵『アイヌ神謡集』
  沙流方言 (沙流川流域) - 田村すず子『アイヌ語沙流方言辞典』、萱野茂『萱野茂のアイヌ語辞典』
  千歳方言 (千歳市) - 中川裕・中本ムツ子『エクスプレス・アイヌ語』、中川裕『アイヌ語千歳方言辞典』
  鵡川方言
  静内方言 (新ひだか町) - 奥田統己『アイヌ語静内方言文脈つき語彙集(CD-ROMつき)』
  浦河方言 (浦河町)
  様似方言 (様似町)
  十勝方言 (十勝支庁) - 本別町教育委員会『澤井トメノ十勝本別アイヌ語分類辞典』
  釧路方言 (釧路支庁) - 『アイヌ語釧路方言語彙』、山本多助
  阿寒方言 (阿寒町)
  旭川方言 (旭川市)
  余市方言(余市町)
 樺太アイヌ語 - 村崎恭子『カラフトアイヌ語』
 千島アイヌ語 (千島列島) - 村山七郎『北千島アイヌ語』

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN 0
「オノマトペ」って響きがアイヌ語っぽい

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN 0
>>79
ギリシャ語ですが

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN 0
樺太アイヌ語の最後の話者による読み上げ音声一覧
http://www.aa.tufs.ac.jp/~mmine/kiki_gen/murasaki/

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN 0
正確には読み上げではないか
口承。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/12(木) 16:07:44.15 0
うちの爺さまが純アイヌでしたが(生きてれば110歳)
少なくても110年前当時の数少なかった純アイヌでも日本語とロシア語のどっちかに偏ってて
アイヌ語自体はあまり使わなかったそうです。その代り歌で教え、儀式で教え…という感じらしいです。
父はハーフですが歌でしかアイヌ語の口承されなかったと言うので、実際の資料で残ってるアイヌ語と意味が当てはまらない
歌詞がたくさんあると言ってます。やはりそういうのは方言なんでしょうかね?

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/13(金) 17:51:08.44 0
顔うp!

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/14(土) 18:09:25.33 0
>日本語とロシア語のどっちかに偏ってて

御祖父様は北千島か樺太の方?
特に北千島のアイヌ語は早くに衰退したそうで、
戦後に研究者が引揚者を訪ねても何も教えてもらえなかったらしいですが。
資料として残ってるのは北海道の主に太平洋側の方言が多いからけっこう違うはずです。
そもそも歌の歌詞には往々にして意味不明または特に意味の無い文句があったりするので
何とも言い難いですがね。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 00:49:40.09 0
和人への不信感から、ワザとまともに教えなかったことが多い。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/15(日) 01:32:39.52 0
同じ時代やその前後の時代でも他の方言はそれなりに記録が残されてる
まあ北千島は歴史的に特別かもしれないが

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 08:34:15.46 0
素朴な疑問なんだがアイヌ語の標準語が作られることってないの?

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 08:58:48.75 0
事実上沙流方言がもう標準語だろう
話者の残存数もデータの量も違いすぎる
だが沙流方言はあまりに特殊な特徴が多い
北海道アイヌ語は沙流・千歳方言とそれ以外の方言に分けられる
と言っていいくらい

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/22(日) 11:25:22.69 0
>>88
1991年の調査で日本に15人しかしないから
もう存在しない言語になってる

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 11:07:37.15 i
標準語作る以前に、アイヌ語の各方言の比較研究ってどんくらい進んでるの?話者もう居ないんだろ?

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/23(月) 12:59:14.23 0
>>91
千島方言は母語者が消えてから時間が経ちすぎてデータがほぼない状態で、
樺太方言の母語者は消滅したが研究者兼話者は居る

北海道方言はアイヌ語母語者だった人から聞き取りしたりして
ようやく北海道の中の各方言の辞書や入門用テキストが出てきた段階

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 17:35:27.17 0
でも北海道の図書館とか行くとアイヌ語の聞き書きした記録ってかなりたくさんあるよね
自治体の教育委員会とかで出してるのかな
あまり活用されてないんじゃないかな?
旅行中にちょっと行ってちらっと見ただけだからなんとも言えないんだけども

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/24(火) 19:44:41.15 O
アイヌと琉球は韓国起源

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/25(水) 19:42:04.62 i
>>89
確か平取町も沙流方言だよな
独学環境にも恵まれてるし、言われみればそうかもしれない

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 08:08:07.40 0
学習指導要領を改めてアイヌ語を国語で教えるようにすべき。世界遺産に登録すべき。
日本の伝統的な貴重な資産の1つだ。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 08:46:56.91 0
>>95
萱野、中川、田村と三種類出てる辞書がぜんぶ沙流系方言といっていい
中川は千歳方言でエクスプレスも出してるけど沙流とほとんど違わない
古いものでバチラーの信憑性低い?辞書その他もベースは沙流方言
知里幸恵が第一言語として、知里真志保が第二言語として習得したのも沙流方言
公立図書館でぶち当たる率の高いポン・フチの電波本も
唯一読む価値のあるアイヌ語の例文は千歳方言ときたw

非沙流系方言で目立つのは釧路の山本多助ががんばってたけど93年に死去
姪のチカップ美恵子はプロ市民と文化伝承活動の面を引き継いだけど
言語面では残念ながら伯父を引き継いだと言えるほど大きな活動はやってないっぽい
非沙流系も個別の郷土資料的なものはあちこちにあるし、
言語学者の収集したものもあるんだけどね

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 10:43:46.17 0
>>96
エスペラント同様に外国語の1単元に入ってたけどな
しかしエスペラントと違って既に死んだ言語だから
いまさら復活する価値はない

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 11:58:30.68 0
>>96
アイヌ語は文字がないからなあ…

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 13:59:12.09 0
>>97
まあ各地の方言を網羅した辞典もあるし、
郷土資料的なものを見つけて丹念に学習すれば他の方言もそれなりに掴めると思うけど。
知里姉弟の幌別(登別)方言は沙流や千歳と少し違うんじゃない?
それと知里幸恵は旭川近文にいた時あったよね。

>>99
表記はカナやローマ字で事足りる。
問題は人に教えられるほど習熟した人が少なすぎること。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 15:53:36.63 0
>>100
知里姉弟については記憶違いだった。非沙流系方言だね。
方言を網羅した辞書というのは服部四郎のものを指すのかな。
あれをひと通り見ていたら
小林よしのりもあんなトンチンカンなことは言わなかったろうに。

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/26(木) 17:17:29.98 i
>>100人に教えられる人が少ないのはアイヌ語の大きな課題だよね

せっかくアイヌ語に興味を持っても近くにアイヌ語教室が無かったり、辞書が手に入らない人だっていると思う
一応、オンラインでラジオ講座は聴けるけど

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 15:17:56.33 0
>>100
Unicodeには末尾用の小文字もあるね。

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 16:46:26.86 0
アイヌ語のネイティブスピーカーがゼロになったとき、
孤立語であるアイヌ語は国際的に見て中立な言語としての資格を持つように思う。

要するに、国際補助語として最適な資格をもっている。
文字や語彙数も含めて足りない部分は、
アイヌ語の法則に従って補充していけば国際補助語になる気がする。

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/27(金) 22:15:18.70 0
>>89
沙流・千歳方言が、資料豊富で(つまりアイヌ人口が多く、在来アイヌ社会が強靭だった)
しかも言語学的に特徴が多く、他の道内アイヌ方言全部と対立するような、特異な特徴を持つ。

これ、アイヌ語史に対して、かなり大きな示唆を与えるものじゃないだろうか。
沙流方言の特徴は、二次変化的なものも多いが、そうばかりとも言い切れない。
「アイヌ語の故郷は、胆振地方(またはその周辺)だった」んじゃないかね。

アイヌ語は、狩猟漁労採集民の言語にしてはやけに均質で、かつ広い領域に話者がいた。
そして、胆振周辺以外の方言は、道内では比較的均質だ。
比較的後世になって(擦文期後半か?)胆振周辺の部族語が、一気に北上したのではないだろうか。
尤も、東北北部にもアイヌっぽい地名があって、
本来の故郷は東北北部で、そこから海をわたって胆振に根を下ろしたのかもしれないけど。

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 01:14:27.31 0
>>105
まず細かな訂正を言うと沙流方言は胆振地方ではなく隣接する日高地方、ただし最も胆振に近い。
胆振地方といえばむしろ上にもある通り知里姉弟の故郷の登別方言が目に入るが、これは非沙流系。

あと、定住期間が同じくらいの条件での面積あたりの言語の均質性についていうと、
農耕民<狩猟民<遊牧民 といった所だろうか。狩猟民は移動も多いので、
農耕民に比べるとよほど言語は均質的だと言われる。アイヌの場合盛んに行われた相互の交易、
チャランケや口碑伝承などの言語文化の共有などから確かに文化の均質性が目立つ。

沙流方言の特異性の原因は、たまたまある時期に鮭や熊などの資源が比較的豊かな土地」だったために
相対的に移動が少なかったからではないだろうか。想像でしかないが。

東北からのアイヌまたは蝦夷の「移民」についてはその痕跡が見当たらないようだし、疑わしい。
先住民の言語領域が狭まるのを地図で見るとそんな錯覚を起こしがちだが、
先住民はべつに逃げたわけではなく、新来の移民との混血と文化的な同化によって
地名だけ残して言語の境界線が移動していた、ということはよくあるのではないか。

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 02:33:42.17 0
Айну итак
Сатпоро
Тунакай

キリル文字が良さげ

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 03:05:49.16 0
>>106
東北からの移民っていうのは学者の古老からの聞き書きか何かで読んだことがある気がするな
ちょっとどこで読んだか思い出せなくてすまんが
あと瀬川拓郎もそれっぽいことを書いてたような

>>107
今日日ネット上じゃロシア人もローマ字使ってるのにw

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 08:20:30.76 0
日本語だって方言の集合体みたいなもんで、その境界もあやしいものだよね。
政治的な産物だという面はどの言語にもあるんじゃないかな?

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 17:32:46.28 0
擦文文化時代より前では北海道東部〜樺太〜千島あたりはオホーツク文化の支配下だったから
その時は近代ほど広範囲ではアイヌ語が話されていなかった可能性が高いな。

樺太方言を見るに、閉音節が苦手な民族がアイヌ語を話すようになったように見えるんで
アイヌ語って13〜19世紀くらいまではオホーツク海近縁のリングワ・フランカだったのかも

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 20:05:26.30 0
アイヌ語史は本当に扱いが難しい
個々人がそれぞれの主張をしたところでそれを裏付けるであろう母語話者の存在がすでに消滅しているわけで
いづれ、研究自体が行き詰ってしまうのだろうか・・・

個人的にはこれからのアイヌ語の動向の方が気になるところ

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 20:12:22.84 0
リンガフランカなら死んだ言語になってないだろ
マレー語のようにしぶとく生き残ってるはず

113 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 23:33:16.48 0
>>110>>112
同一人物の書き込みかな?リンガフランカであったかどうかは知りようがないけれど、面白い考えだと思う
低レベルな書き込みですまんね

>>>111
まずは新語の充実が重要じゃないかな
ちょいちょい生まれてるらしいが、それを全国にいる(であろう)アイヌ語学習者にどうやって伝えるべきか・・・

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/28(土) 23:43:24.99 0
千島方言がまだ生きていればもっと面白い比較ができたんだろうに・・・

115 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 00:07:34.42 0
>>107
いいね

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 14:12:23.45 0
いかんせん、いまのアイヌ子孫は完全に日本人化してて
アイヌ語なんてポイーな人たちが多い。
そしてウタリと仲が悪くなったせいで、アイヌを完全に忘れようとしてる人たちが多い。
まるっきりアイヌの顔に近い人たちが阿寒の観光地に反吐が出ると言ってて悲しくなった…

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 14:16:57.63 0
北方領土が侵略された時点でソ連国籍になるべきだった
少なくともソ連は連邦国家なのだからアイヌ語も生き残ったかもしれない

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 14:25:49.70 0
サハ共和国のようにアイヌ共和国ができていたかも?

119 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 15:21:32.09 0
樺太にいけば朝鮮交じりだけどアイヌの子孫がいるけど
その人たちもアイヌ語忘れてしまったのかな?

もし並行世界があるなら千島全域にかけてアイヌの国があったかも
せめて歌だけでも残れば…琉球系列とちがって歌い手がいないのも致命的だよね
方言として使うというか…はじめちとせみたいなの出てこないかな

120 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 16:00:44.12 0
>>107>>115>>117>>118
お前ら何言ってんの?
ソ連はアイヌに対して異常に冷酷だったんだが。
日本化が進んでいたアイヌはそこにいるだけでスパイ予備軍扱い、よって追放対象。
だから樺太も千島もほぼ全員が北海道に引き揚げてアイヌの村が一つも無くなった。
統計にも民族の項目にアイヌは出てこない。いないものとして現在まで扱われてきた。
スターリン時代のソ連で強制追放されたり迫害された少数民族はたくさんいるけど
故郷を跡形もなく完全に失ったのはアイヌだけだぞ。

121 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 16:35:45.89 0
プーチンがそれなりに温厚なやつだから勘違いしてる人がいるかもしれない
中国・ロシアVSアイヌってやっぱり学校で教えてほしいよね

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 16:50:14.50 0
うーん、リングアフランカだとしたら、アイヌ語に潜む、複雑な抱合性や、動詞の厳格な項数支配は、
あっさりgdgdになってそうなんだけどな。樺太アイヌ語には、この性質は見られるのだろうか?

スレ違だが、俺は、日本語こそ、「西南日本のどこかのリングアフランカ起源」
大胆に推測すれば、リングアフランカどころか、ガチの「クレオール起源」ではないか?
と疑っている。アイヌ語と比べても、文法の古層の古層の単純さと、語彙の貧困さが際立つ。

それはさておき。
>>111
新語に関しては、むしろ外来語導入の準則を立てたほうが確実で手堅い気がする。
・日本語由来外来語
・日本語の、特に看護由来外来語
・英語由来外来語
この3つの準則は、整備しておいたほうが良い。
更に言えば、高級語彙の語根として、何を採用するか?という問題がある。
漢字語は、日本語との親和性は高いが、閉音節だが清濁がないアイヌ語では、やはり同音異義語問題が生じる。
英語も、母音が曲がっていてよくない。ラテン語やギリシア語からの直接導入も、考慮すべきかもしれない。

123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 18:21:31.30 0
>>117
なに言ってんの?
ソ連はアイヌ人をシベリアに連れて行き強制労働させ
大量の死者を出し最後は日本に強制送還した

>>120
ウラジオストクの朝鮮人も強制的に移住させられた
ソ連は極東の浄化作戦を行い白人の居住区にした

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 18:38:07.36 0
>>120
それはアイヌに対して冷酷だったのではなく日本化に対して冷酷だっただけでは?

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 18:41:52.19 0
>>123
じゃあなぜサハ共和国は許されたの?
非白人だから少数民族だからという理由で浄化政策をしていた
というのなら、矛盾になる。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 19:29:37.10 0
サハ人はロシア正教徒
千島アイヌもロシア正教徒
でもこの扱いの差

まあソ連は宗教否定の国だったから関係ないか

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 19:33:44.47 0
>>120

' >>107 >>115 >>117-118 '

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 19:36:13.49 0
>>123
極東にはむしろ北朝鮮からの労働者が入ったりしてるなソ連時代も
高麗人は強制移住先含む旧ソ連圏で今も健在だし

革命前の極東には支那人もかなり多かったらしいが共産党を恐れて逃げ出したのか
近年はまたもとに戻りつつあるな

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 19:40:00.90 0
アイヌ語がリンガフランカというのは樺太では実際そうだったらしいよ
ニヴフ語とか超難しいもんねアイヌ語に合わせたほうがみんな楽だよ

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 20:18:01.17 0
サハ共和国=シベリア=島流し先
そこから出さなければおk

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 20:32:54.32 0
ロシアのネット工作がこんな辺境板にまで及んでるのかね
気色悪い

名目上自治共和国を持たされていた諸民族も
実態としては民族浄化とまではいかないがひどく抑圧されてはいたんだよね
カレリアやハカシアみたいに地元の民族が完全に少数派に転落した国もある
サハはシベリアの他民族地域より随分ましだがそれでもロシア人が半数を占めていた

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 20:34:23.33 0
移民とか入植とか人口の問題かなあ。それ自体は共存にはなっても抑圧にはならんでしょ。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 20:35:23.49 0
>>123
シベリアに抑留されたのがアイヌだけって証拠でもあるなら民族差別だろうけど。

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 20:39:21.84 0
【ロシア】同性愛宣伝禁止は人口対策 プーチン大統領、人権問題否定[13/09/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1379639428/

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 20:39:49.43 0
IFは無意味だけど現実として日本だとアイヌ人が絶滅してしまったでしょ
じゃあ連邦国家であれば文化圏を形成できたかのと想像するわけですよ

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 20:50:36.01 0
>>135
日本だと10倍ぐらいに増えてるぞ
ロシアだとほぼ絶滅してるが

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 20:51:36.26 0
>>132
おいおい共産国家が何をやったかもう忘れたのかよ
土地も生産手段も国有化して逆らう奴は吊し上げだぜ

>>135
は?どこが絶滅してるんだよw
アイヌ協会は100%偽者しかおらんのか?w

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 21:35:49.35 0
ロシア側にいる民族ニヴフ・ウィルタも消滅の危機だし、結局どちら側に編入されても生き残れなかっただろうなー。

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 23:13:59.19 0
>>120
対アイヌ政策については日本も威張れたものじゃない
千島アイヌも樺太アイヌも国境線の変動等によって
何度も強制移住させられたよ
ロシアと五十歩百歩だ

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 23:17:35.20 0
まあ統一国家を作れなかった時点で
朝鮮かロシアか中国か日本に飲み込まれるのは宿命だろう
ロシアと日本が近いから両国に食われただけで

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/29(日) 23:29:38.27 0
日本の中身は出雲や大和や熊襲などで実態は鵺だから
そりゃ飲み込まれてしまうよ
独自の神話を持っててもね

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 01:39:53.74 0
言語について議論するスレなのに政治的な話ばっかり

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 08:18:41.63 0
>>139
樺太アイヌは希望者だけ
日本に来たのは1割ぐらい
北海道に土地を準備して生活資金を支給

ロシアは北の不毛の地に送り強制労働
多数が死亡
これが同じに見えるのは目が腐っている

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 08:41:41.05 0
少数民族だけをシベリアに抑留したの?

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 08:42:55.68 0
>>142
言語ってけっきょくは政治的につくられるものだからね。
土着の段階は別にしても、学校教育によって統制される国家政策としての言語になってくると。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 16:34:16.85 0
>>122
漢字無しで漢語を受け入れたら今の日本語以上に悲惨なことになる。
素直にアイヌ語内で造語していく方がいいだろう。

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 18:22:20.00 0
>>143
千島アイヌのロシア行き希望者12人を除く二百人余が
生活基盤のない色丹島に移住させられて大半が病気と生活苦で死んだのはスルーですか
ずいぶんご都合主義な目だこと

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 20:08:36.07 0
カムチャツカでロシア人がどれだけイテリメンやアイヌを殺戮したか知ってるのか
色丹島移住と桁が違うぞ。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 20:40:03.07 0
>>146
アイヌ語って外来語の大半が日本語由来だから、
新語は日本語から一定の規則を用いて輸入するってしたほうがいいんじゃない?

・語頭以外の濁音は、閉鎖音の前にmnをつける
・母音の長短は無視する

とか。

例) ウェブサイト ⇒ wempusaito

みたいな。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 21:02:09.40 0
いや、琉球語と違って系統そのものが外国語

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 22:01:33.27 0
>>147
強制移住の千島アイヌは97人
ロシアに行くか日本に来るか選択させた
無条件の強制移住ではない

千島アイヌはエスキモーに似た生活でアザラシを食べてたらしい
生肉が食えずにビタミン不足で病気になったのかもしれん
当時の日本人にはそんな高度な知識が無かったのだろう

でも半分ぐらいは生き残っていて北海道に移住したはず
もしかすると逃亡したのも居るかもしれん

資料が見つかった
http://mitizane.ll.chiba-u.jp/metadb/up/AA11256001/KJ00004165947.pdf
>明治17年、百名近いクリル人がシコタン島に強制移住させられた
>終戦後、約50名の千島アイヌが北海道に移住した

千島アイヌはアイヌ人じゃ無くてクリル人のようだ

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 22:07:09.74 0
色丹アイヌを一言で言うなら
過疎限界集落でね?

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 22:19:28.11 0
千島アイヌはやっぱりアイヌ人とは別民族か・・・
アイヌ・ニヴフ・ウィルタ・クリル各民族のリンガフランカとしてのアイヌ語っていう説を再び提唱
アイヌ以外はオホーツク文化人と思われる

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 23:15:17.09 0
千島アイヌのことをロシア人が勝手にクリル人と名付けたんだよ
自称じゃない
言語も北海道や樺太と少し違ってはいるがアイヌ語の方言の範疇だ

千島アイヌ衰退の理由の一つは混血による同化
小さい離島の少ない人口だけで代々結婚してると近親結婚になりやすいから
それよりは余所から来た人と、というわけでどんどん混血が増えた

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 23:22:31.25 0
アイヌ人は民族的にはロシア人だよ
まあ絶滅した民族だからどうでもいい話だけどね

156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 23:24:46.63 i
新語を日本語から輸入した場合、日本語は清濁と母音の長短を区別するがアイヌ語はしない訳だ
アイヌ語有識者達の間で外来語に限りって清濁と母音の短長を認める派と認め無い派で割れそう

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 23:33:11.60 0
>>155
あほか

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/09/30(月) 23:48:58.30 0
>>149
コテコテの日本語カタカナ語を挟むのは、さすがに最悪の選択だわ。
アイヌ語の可能性を、和人が再び殺し尽くすに等しいw

ウェブサイトなら、wep-saytu または wep sa'it だろうな。
saitoはいくらなんでもあり得ない。つうか、こんな表記をしたら、
萱野の爺さんが、ト゚ト゚ト゚ト゚ト゚ト゚ト゚ト゚と言いながら、黄泉の国からたたって出てくるぞwwww

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 04:54:40.04 0
>>158
借用語の発音は、言語Aの単語aの持つ音が、言語Bの音韻にそうように変形してbに取り入れられるというのが原則だ。
アイヌ語にウェブサイトという単語が入るとき、それは(英語からではなくて)一度日本語に入って変形した音であるところのウェブサイトなのだから、
wepusaitoが正しいと思う。アイヌ語が英語から直接語を入れるなら別だが、英語由来の単語を間接的に借用することになる以上、
それは日本語の発音をアイヌ語的な発音に変形することになる。
英語のビーフステーキがフランス語に入ってできたビフテキが日本語に入るときに、元の英語の発音に合わせてsを復活させてはいない。それと同じだよ。

個人的には英語系の外来語を使っているのは日本語の不備のせいであって、
それをアイヌ語に持ちこむっていうのは迷惑のおしつけでしかないと思うから、できるかぎり自前の語彙でまかなうのが筋だと考える。
しかしそのための造語ができあがるまでの間、当座それを言う表現がないというのは困るので、
あくまで暫定的に使うという条件をつけて日本語の外来語を使うのは認める。

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 07:38:02.07 0
かりに日本語の英語由来の外来語を使うときにその外来語は対応する英語の発音によるという規則でいく場合、具体的にどうするかを考えた。

子音
・英語の子音の有声と無声は区別しない。pとb、tとd、c,kとg、sとs,z、thは、アイヌ語で/p,t,k,s/としてあつかい、発音しわけない。
shは/s/、f,vは/p/、chは/c/(iが後にくるとき/t/)、r,lは/r/、ngは/n/、whは/w/としてあつかう。
・アイヌ語にない子音の結合がある場合は、子音の間に母音を挿入する。その挿入する母音にはi,uを用いる。
(a)s,t+子音の場合は、uを挿入する。
(b)それ以外はiを挿入する。
・破裂音および[f],[v],[tʃ][ts]で終わる語では、語末に-i、(tで終わるとき-u)を付加し-pi,-tu,-ki,-ci とする。
[s,z,ʃ,ʒ,θ,ð,l]で終わる場合は、語末に母音をつけずに-s,-rとする。-mで終わる語もアイヌ語では母音をつけない。
・語中、破裂音が母音のあとに来て閉音節を作り、かつ後の子音の影響で破裂しないとき、母音を挿入しない。(ナプキン:napkin)
しかし破裂する場合には母音を挿入する(サドル:satur)

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 07:39:20.66 0
・日本語では「ビッグ」のように子音の前に促音がともなうことがあるが、これは用いない(ビッグ:piki)
・[wi,we,wo,wu,je,ji]は、日本語では「ウインク」「イエス」のようにwをuに、jをiにすることがあるが、これは用いない。

母音
・長いa[ei]は/e/、長いo[ou]は/o/、長いo[u]は/u/、長いee,eaは/i/、長いi[ai]は/ai/、長いu[au]は/au/としてあつかう。
・短いa[æ]およびイギリス音の[ɑ:]は/a/、短いo[ɒ]は/o/、短いu[ʌ]は/a/、短いeは/e/、短いiは/i/としてあつかう。
ただしt+長いee,ea,短いiを持つ語では/te/。(チーム:tem)
・u,ew[ju:]は単独では/ju/だが、前に子音を取った場合はiを挿入して/iju/としてあつかう。(ニュー:niyu)
[s]+[ju:]は英語ではissueのように[ʃu:]になっているが、この場合もsuではなく、siyuとする。
・er,ir,ur,or(mirrorなどの中舌母音を含むもの)、およびarは/a/としてあつかう。(リターン:retan)
・airは/ea/、earは/ia/ irは/aia/ ourは/aua/、oorは/ua/、orは/oa/または/o/としてあつかう。
発音するときはいりわたりの[j],[w]が入るが、表記には出さない。

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 07:41:21.59 0
・あいまい母音[ə]は対応する母音を語源によって決める。たとえばcomputerのoはあいまい母音だがラテン語で[o]なので/o/としてあつかい、不定冠詞aは古英語an [a:n]によるので/a/としてあつかう。
be-,re-,in-,en-,-esなどの弱音節の[ɪ]は、語源的に[i]であるものは/i/、[e]であるものは/e/としてあつかう。
たとえばimpossibleはimposibirとし、becomeはbekamとする。

アクセントほか
・英語で第一アクセントのある位置にピッチアクセントを置く。アイヌ固有語の規則にはよらない。
・「ラインナップ」のように、一部の語で連声をするかしないかは読み手に任せる。「カラーリング」のようないわゆるr-リンキングは単純に反映する。
・頭字語が口語で用いられるとき、IPAとIBAなど同音による重複がひどいので口語では極力避けるようにする。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 07:56:06.58 0
これで外来語がどうなるか。少しだけあげてみよう

アウト(out):autu
アナクロニズム(anachronism):anakironisum
アンダー(under):anta
インストール(install):insutor(inistorではない)
エッセンス(essence):esensu
エンド(end):endu
オーラ(aura):ora
オリジナル(original):oricinar
カード(card):katu
カメラ(camera):kamera


こんなんくそめんどくせえんだよ、日本語のローマ字表記を持ってくればいいんだよ。

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 08:35:05.32 0
insutor とかアイヌ語の発音としてありえなくない?
nsの連続は普通ysに置き換えるでしょ
この場合はiyもNGだからnを脱落させてisutorになるね


> ・英語で第一アクセントのある位置にピッチアクセントを置く。アイヌ固有語の規則にはよらない。
これはちょっとどうなのさ
特に第1・第2音節以外にアクセントが置かれるとアイヌ語としてかなり不自然に聞こえると思うが。
アクセント位置をいちいち覚えること自体面倒だしw

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 16:16:39.27 i
新語の流れで思い出した
昔見たブログに言語には保存と発展の二つの側面があるが、アイヌ語は保存のみに重きがおかれて発展がないがしろにされている、みたいな記事があった

アイヌ語のこれからについて考えることはアイヌ語を学ぶ意義やアイヌ語は死んだのか?等々の問に繋がる重要なことだと思う

166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 16:20:04.23 0
母語話者が0人になった時点で死んでるんだよ
だから人工言語として発展させればいい

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 16:51:49.17 0
ウェブサイトは「蜘蛛の巣」「見るもの」

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 17:01:50.70 0
ロシアにアイヌ語が残ってると主張
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
>カムチャッカのアイヌ人であるアレクセイ・ナカムラさん
元日本人か?

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 17:02:49.12 i
>>167
そうこれ

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 19:27:33.23 0
公共機関の表示類は、日本語、英語、アイヌ語で表記してほしい。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 19:28:16.36 0
アイヌ語を国際補助語に!

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 20:38:43.82 0
>>159-163
それを「くそめんどくせえ」と思う、ということは、
「おまえさんの脳内に、アイヌ語の音韻感覚が存在しない」ということ。まあ当然だけどねw
アイヌ語は、日本語単独ネイティブ以外にも、習得の道が開かれているのだから、
日本語専用の音韻感覚は、できる限り介入させるべきではない。

日本語のいわゆる「カタカナ英語」つまり英語由来の外来語は、
イギリス人から朝鮮人に至るまで、日本語ネイティブ以外の全ての言語の話者に、
「1から10まで、徹底的に嘲笑されて」しまい、
本当に、日本人以外、誰一人、響きすらプラスに評価する人が存在しないという、それはそれは悲惨なものだが、
それでも、日本語母語話者の大半が馬耳東風なのは、これが日本語の音韻感覚からして自然だから。
そして、それは、日本語を外国語として習うほとんど全ての外国人を、絶望の淵に追いやるほど
複雑怪奇な音写法則をベースにしている。

アイヌ語は単独ネイティブがいなくなってしまったので、
他の言語話者が、アイヌ語感覚をアシストして、助走させるしかないのだが、
それでも、この助走期間中に、「カタカナ英語」を介入させるのは、やはり愚の骨頂になる。
ここは、アイヌ語の音韻を眺めて、各国語を導入した際の、自然な音写を想定して導入するしか無い。
そうしないと、アイヌ語が、もし将来に自律して外来語を取り込み始めた時に、
「和臭がする醤油外来語」との間で、不幸な二重構造になってしまう。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 20:58:45.88 0
>>172
そんなこと言っても日本語も「アメリカ臭がするケチャップ外来語」やら「中華臭がする味覇サンスクリット語」やらをいっぱい導入してるし、
あらゆる言語はそんなもんなんじゃないのかなあ

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 21:57:20.66 0
>>170
母語話者もいない言語を公的には使えないだろう
新規の人工言語として商業利用からはじめるしかない

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 22:22:29.85 i
>>170>>171
どの方言で記述するべきなのか?
それこそ標準語でも作らない限り難しいだろう

まずは日本国内でのアイヌ語の認知度向上と学習環境の充実が現実的
アイヌ語をもっと現代に対応させて行かないと

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 22:52:36.78 0
適当にアイヌ語っぽくしてみた

アウト(out):aw, awut, awte, awto
アナクロニズム(anachronism):anakronisim
アンダー(under):anta
インストール(install):istow, istaw
エッセンス(essence):esseysi, essen
エンド(end):en, ente, ento
オーラ(aura):ora
オリジナル(original):oricinow
カード(card):katte, kante
カメラ(camera):kamera, kaymera

177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 22:55:22.04 0
>>170
せめてアイヌ語地名だけでもアイヌ語のラテン文字綴りを表示してほしいな

札幌
Sapporo
Sat-poro

苫小牧
Tomakomai
To mak oma nay

稚内
Wakkanai
Yam wakka nay

とか

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 23:01:31.98 0
>>175
' >>170-171 '

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/01(火) 23:45:25.65 0
>>177
ハンガリーでは道路標識や地名表示の看板から、順次ロヴァーシュ文字表記を
復活させつつあるという。

道路標識の地名表示などは大勢の目を引くのでいいとっかかりかも。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 06:42:02.37 0
言葉は使わないと忘れるから
和人と一緒に生活しては無理だろ
知床にアイヌ人を隔離して住ませてはどうだろうか

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 09:31:03.23 0
>>180
日本国民として生活してるのに隔離とか

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 10:27:24.43 0
語学留学みたいなもんだよ
本気で守る気が有るならここまでしないと無理
和人の中で生活してたら予算付けても無理

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 11:23:21.40 0
知床より沙流の平取あたりでやったほうがいいな

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 11:23:41.17 0
>>181
日本人と一緒に生活したら文化の再興はありえない
隔離して日本語の使用を一切禁じるしかない

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 11:28:34.73 0
平取行ったことあるが地元のアイヌの若い人が言うには
アイヌ語は曽祖父母の代くらいまでで今は廃れてしまったそうだが

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 11:48:51.67 0
だからこそ国際補助語として復活させる意義があるんですよ。母語話者がいると中立性が損なわれるから。

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 12:05:19.72 0
平取の住民ですら

アイヌ語なんてやって何の役に立つんだ
それより英語を教えてやってほしい

なんて言ってるのが実情
妨害したがっている人はいったい何を恐れているのかw

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 13:59:29.91 0
文化保護のためでも
隔離壁を建設するのはいけないんだっけ?
それともアパルトヘイトは人種でおこなったから問題になっただけかな
人種隔離が問題であれば日本人とアイヌ人はどっちも黒人じゃないから大丈夫だと思うけど

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 17:43:15.07 i
アイヌを隔離しろって言ってる奴は当然、冗談で言ってるんだよな?

既にある程度は行っているんだろうけど、北海道の市町村がアイヌ文化で町おこしするのが話題性もあって現実的

アイヌ文化やアイヌ語を継承することで食べていける場を自治体や国レベルの大きな組織が提供して行くことで、自然とアイヌ文化やアイヌ語の保護と発展にも繋がるんじゃないかね

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 18:32:03.34 0
アイヌ語を民族を超えた人類の共有財産に。世界遺産に。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 19:55:41.58 0
>>189
アイヌ隔離じゃない
アイヌ語を保護したいなら閉鎖的なコミューンを作り外部との交流を制限すべき
日常的に使わないと言語は廃れるし
他の言語と接すると混ざる

ヘブライ語だって消えたから
消えても歴史として気にしなくていいのかもしれんが
それじゃヤダっていう人が居るしw

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 19:58:04.79 0
アイヌ語でパソコンやネットは何と言う?
アイヌ語を守りたいならパソコンやネットが無い社会で暮らすしか無い

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 20:33:42.21 0
>>189
復活のための現実的な話をしている
ほかの言語が耳や目に入る環境では不可能ですし
かといって精神病院のように何らかの施設に閉じ込めたら
施設に適応した言語になってとても不自然な変化をたどる
現実として居住区を隔離するしかない

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 21:21:34.20 i
>>191〜193
それがアイヌとアイヌ語にとって本当に正しいならば萱野茂あたりが既に主張していそうなものだが

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 21:28:13.64 0
>>194
たとえば陛下に人権は無いけど
人類史や宗教文化を保存するためには仕方の無い事とされてるでしょ
アイヌ隔離政策も言語復活のためには正しいことだよ

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 23:16:33.69 0
アイヌ語を生きたまま保存するのと
アイヌ語の知識を保存するのでは違うと思う

聞き取りと発音はネイティブでないと難しいのは衆知だろう
ネイティブが居なくなった言語の保存は書類や録音映像になる

使う可能性の無い言語にお金をかけるのはバカげている
そんなものは大学にでも任せれば十分
本気で生きたまま残したいなら閉鎖コミューンを作るべき

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/02(水) 23:37:15.71 0
なるほど、隔離に大多数が賛成ということですね。
文字を作るべきかどうか、それは隔離されて育つこれからのアイヌが考えることだ。
日本語話者の私たちが考えるとどうしても日本語の影響を受けてしまう。

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 00:02:33.44 0
>>192
携帯電話はimerupasuyと試みに訳されたみたいだね。
電気imeru(原義は稲妻)+pasuy(儀礼用の一本箸。神との交信用だから?)

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 00:20:35.40 0
旭川方言普及の試み:
http://www.frpac.or.jp/about/files/sem1702.pdf

人目に付く注意書きや案内ポスターにアイヌ語を併記するのは
大勢の人の目にとまりそう。

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 03:08:21.19 0
>>194
>>191-193

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 03:44:25.88 0
ttp://com.nicovideo.jp/live_archives/co1129430?side_bar=1

隔離したらこういうものは生まれないわけだが

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 09:28:45.43 0
もちろん皇室みたいに経済的な保障もするんだよな?
でないと持続不可能な空理空論、ユートピア主義に終わる。

203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 09:57:58.30 0
そんな事をしたら義務も生まれるぞ
アイヌの果たす義務派なんだ?
皇室だって飼われてるようなもんだが
ちゃんと公務がある

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 10:01:21.05 0
アイヌ文化を伝承する義務とアイヌ文化を知ってもらうための文化事業に参加する義務とかかな。

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 10:52:02.99 0
アイヌ語隔離ってハワイのあれを元に思いついたネタかね?
ああいうお金持ち個人所有の離島とかでもなきゃそもそも無理だと思うけど

それよりはコンウォールとかの言語復活運動とか疑似標準語作成とかの方が

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 11:45:00.29 0
>>202
単純に税の免除でいいと思う
以下は国費で補う
・広範囲の隔離壁の維持
・日本語由来の電波の遮断
赤字政策だけどアイヌ語の復興のためには仕方ない

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 21:59:11.79 0
>>205
コーンウォールやマン島の運動とか
スコットランドやウェールズのメディアとか
参考になるのはそういうのだな
当人たちにその意志がなければ意味はない

いきなり学習義務化だの隔離だの血統主義だの
非現実的な極論をほざくやつがずっとここに湧いてるけど
被害者意識と疑心暗鬼に駆られるばかりで不勉強きわまりない

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 22:21:39.15 i
>>207
現代社会ではもうアイヌ語を復活させる事は不可能だってことが言いたいんだろうよ

日本社会の中でのアイヌ語の生き延び方について考える方がよっぽど現実的なのは書き込んだやつも流石に分かってる・・・よな?

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 22:50:04.50 0
立憲君主制だって陛下の人権無視してまで維持できるんだから
隔離政策自体は不可能だとは思わんよ
やる気の問題
今やらなければいつやるのか

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 22:52:17.72 0
誰のやる気なんだよ
そこ曖昧にするなよ

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 22:55:39.94 P
まあ、居留地政策は明らかな誤りだわな。

それはそうと、新造語運動に取り組む姿勢は分かるんだが、
どうして、「携帯電話」のような例を、ドヤ顔で言ったりするんだろう?
こんな単語を訳しても、アイヌ語の底力にとっては、ほとんど何の訳にも立たない。
ke'itayでもいいし、serurarでもいい。本当にどうでもいいんだ、こんな単語。

それよりも、アイヌ語に、現行の憲法典と民法典を翻訳することのほうが、よほど重要だと思うけどね。
現行憲法に対するスタンスはどうであれ、自国の最高法規を翻訳できることは、基礎の基礎。
そして、日本国が私有財産制を取る資本主義国家である以上、民法典の全文翻訳ができなければ、
基礎的な商業言語として、使いものにならない。
その上で、地方自治法も翻訳できたら、道内の行政で、実効的な言語として広範に使うことが出来る。

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 22:56:51.31 0
国民のやる気だよ
トキの保護と一緒
金の無駄だと捨て去ればもう後が無い

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 23:33:44.03 i
>>211
新造語については、「携帯電話」のような語句と憲法典(というか公文書)のアイヌ訳のどっちも並行して造っていくべきだと思う

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 23:45:59.11 0
>>213
まぁ、理想はそうだよね。現実はそんなに簡単ではないだろうけど。
それでもアイヌ隔離政策よりかは遥かに実現可能だが。

215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/03(木) 23:59:03.86 0
だから
話すから言語なんだよ
閉鎖的環境無しで維持できる可能性は0なんだよ

オマエらが言ってるのは語学学校レベル
トキは解き放たれ定着しようとしてるが
アイヌ語を学んだヤツが社会に出るとアイヌ語が定着するのか?

216 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 00:02:04.59 0
生まれた時から耳で覚えるから母国語になる
それ無しで維持は不可能
10歳ぐらいまではアイヌ語オンリーの環境が必要

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 00:21:20.31 0
何にしても教育機関があることが大事のようだな。
沖縄の離島などにも大学があれば、その離島固有の方言がある程度保持されるが、大学が無いとみんな出ていくから方言が消える

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 00:25:22.96 0
隔絶された環境も確かにベン・イェフェダみたいな奴とそういうゴリゴリの連中が集まればなんとかなるかもしれんけど。

まぁ、普通はコンウォール語みたいになんとなく趣味人ばっかだろ!って傍から突っ込まれかねない感じになるパターン?(それでもそれなりに民族主義者っぽいのが頑張ってるから意外と頑張ってる方だと思う)

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 08:16:02.08 i
>>216>>217
言いたいことは分かるが、完全に他言語との接触ない環境など存在しないし、作れない
遥か昔、若しくはアマゾン奥地の人類未開の地にアイヌ話コミュニティが突然発生した場合なら別だが

死んだアイヌ語をどう復活させるか、から、死んだアイヌ語をどれだけ活用出来るのかに考えをシフトした方がいい
極論を述べる奴ほど、アイヌ語の復活が絶望的であることを自覚している訳だし

アイヌ語復活の名の下に荒唐無稽なことばかり言い続けないで欲しい
アイヌとアイヌ語にとって失礼極まりない

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 11:14:57.30 0
>>216-217
言いたいことは分かるが、完全に他言語との接触ない環境など存在しないし、作れない
遥か昔、若しくはアマゾン奥地の人類未開の地にアイヌ話コミュニティが突然発生した場合なら別だが

死んだアイヌ語をどう復活させるか、から、死んだアイヌ語をどれだけ活用出来るのかに考えをシフトした方がいい
極論を述べる奴ほど、アイヌ語の復活が絶望的であることを自覚している訳だし

アイヌ語復活の名の下に荒唐無稽なことばかり言い続けないで欲しい
アイヌとアイヌ語にとって失礼極まりない

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 11:44:19.44 0
国際補助語として広めるのがいちばん現実的な保存法だよ。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 11:53:56.39 0
国際的なコミュニケーションの補助に使えるほどの
語彙が存在してないだろうが。どこが現実的なんだか。

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 12:05:00.16 0
だから語彙なんていくらでもつくりゃいいじゃん。

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 12:25:53.00 0
>>221は消滅の危機に瀕した言語が世界にいくつあると思ってんだ
そのすべてを国際補助語にするのが現実的だと言っているのか?
そんなにたくさんの国際補助語があったら不便だろう

もしそうではなく、それら消滅の危機に瀕した言語の中で
アイヌ語だけを国際補助語にするのが現実的だと考えているのか?
だとしたらそれはなぜか

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 23:11:46.50 0
今出来る事は映像や録音や資料を大量に残す事だよね

>>223
ネイティブ以外が作った語彙に意味が有るのか?

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 23:13:30.46 0
そう
だからこそ小さいうちから隔離して教育して
そしてその子供たちが言語を変化させていく
それで初めてアイヌ語は復活する

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 23:21:03.00 0
言語の復興以前に人権や人道について
中学校ぐらいから勉強しなおしたほうがいい人がずっといるね

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 23:27:37.52 0
言語学では失われた言語を復活させるために
閉鎖コミューンを作った人は英雄視されている

要はアイヌ人が望んでいるかだけ
部外者が人権どうのこうの言うのは誤り

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 23:38:55.25 0
在日が子供に日本の学校行かせず朝鮮語と朝鮮主観の歴史しか教えなかった
これは人権侵害か否か?

もちろん人権侵害ではない、当然の事だと主張するだろう

ではアイヌの場合は、なぜ人権侵害になるのか?

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 23:42:16.26 0
歯舞と色丹が帰ってきたら
そこにアイヌの独立国を作ったらいい
それを前提でも隔離しちゃダメなのか?

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/04(金) 23:49:37.99 0
とりあえずアイヌ特区を作る
アイヌ人の希望者をそこに移住させる
これでアイヌ問題は全て解決する
もちろんアイヌ語も復活するはずだ

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 01:55:49.32 0
>>228-231←どうせ一人のバカの連投

> 言語学では失われた言語を復活させるために
> 閉鎖コミューンを作った人は英雄視されている

それを作ったのは言語学者?英雄視してるのはどこの言語学者?
お前の書き込みには「誰が」という視点と
それによる立場の違いという観点が常に欠けている

> 部外者が人権どうのこうの言うのは誤り

人権擁護は身内とかよそとか関係ない
子供を暴行虐待する親がいたら家族でなくても告発できる
アイヌでもない部外者がアイヌをアイヌであるというだけで
隔離しろなんて言うのは人権侵害で現代では誤り

> ではアイヌの場合は、なぜ人権侵害になるのか?

隔離しろと騒いでいるお前が明らかに当事者のアイヌではないからだ
もしアイヌならアイヌ協会や関係機関にそう訴えているだろう
>>230
アイヌも日本国政府も誰も得しないし喜ばない愚案
>>231
隔離しろなんて言ってるやつが特区とは笑わせる

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 04:12:04.96 0
統合失調症か?
いろんな人の意見を一緒くたにしたら矛盾が生じるのは当たり前

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 08:06:09.99 0
>>224
アイヌは孤立した言語とされているから余計に適役。
それに私が日本人だからアイヌ語に贔屓目で何が悪い?

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 08:27:42.81 i
>>225
そうするとアイヌ語母語者は既にいないわけだから
アイヌ語は永久に語彙が増えない事になるな
そのような言語をアイヌ語会話教室やテキストまで作成してまで維持しようとしている、
アイヌや一部の日本人の行動は無駄なのか?
アイヌ語に対する新しい試みにはもっと積極的になるべきじゃないかな

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 08:43:44.99 0
強制的に隔離しろとは言ってないだろ
本気で残すつもりなら隔離が必要だって事だな

>>235
隔離された環境でアイヌ語だけで半年暮らしたら
著しく学習が進むと思わないか?

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 14:25:20.93 0
>>233-236 バカの連投乙

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/05(土) 15:33:50.77 0
この統合失調症患者は病気を自覚してるんだろうか
周りの人が可哀想でならない

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 00:41:48.50 0
ファッションやママゴトでアイヌ語を残そうとしてる人が居るようだけど
そんな物はアイヌ語と呼べるのだろうか?

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 07:09:27.63 0
アイヌ語が生きていた近世くらいまでは、周囲と交流を持った上でアイヌ語が生きていたのに
旧に現代になって隔離してアイヌ語を使わせるとは・・・

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 17:06:30.17 i
アイヌ語ってどうなってしまうんだろう

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 17:27:49.52 0
アイヌは本土日本人のかなり40%を占める「Y-DNA」の「D2」と言う遺伝子を80%を持っている。
日本周辺に「D2」を持つ集団は皆無なのだから、日本人の祖先の一つである事は間違いない。
言葉でも日本語とかなり似た語彙がある。
借用語か、日本の祖語なのか、よく検討する必要があるだろう。

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 17:57:46.99 0
文化と血筋は違うけどね。ある程度は類推の材料にはなるが・・・

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 18:39:13.35 0
しかし、D2のお隣遺伝子のD1遺伝子の代表格といえばチベットだが、
このチベット語はビルマ語と合わせて中国語との姉妹関係が証明されている

一方D1遺伝子は中国人にはほとんどみられない

つーわけで遺伝子と言語は完全に一致しないんで参考程度にしかならんすよ。

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/06(日) 19:43:27.00 0
アンダマン諸島に「D*」と言う「D1」や「D2」の祖先ともいうべき古い遺伝子を持った種族がいる。
もはや絶滅危惧種なのだが100%の保持率だ。
彼らはネグリトと言う黒色の肌を持った人たちだ。
これらの遺伝子保持者はインドネシアにいてそこから各地に分散したのだろう。
インドネシアにいる少数部族の中にも「Dx」がいて祖先であった可能性があるのでは?
地球温暖化で氷河時代にインドネシアにあったスンダランド、サフルランドと言う大陸が水没した。
そこから多数の人間が拡散したと考えられる。
縄文人もその時にインドネシアからやって来た。
アイヌはその子孫だろう。
チベットにもインドネシアから行った人がいて、その子孫が「D1」の保持者だ。

「Dx」遺伝子の保持者は人種交流の少ない島とか山地に残っている。
日本の本島でも「D2」保持者は山地とか島に多い。沖縄でも6割ほどが「D2」の保持者だ。
縄文人にかなりの数があった「D2」は渡来人との人種交流でかなり減ったのではないか?

ちなみに日本の祖語はAN語と言う南方語が主流だと言う。
南方から来た縄文人に北方から来た弥生人や騎馬民族が被さった二重構造、三層構造なのが日本人と言う事なのだろう。

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 01:16:04.67 0
>>240
文句はテレビと学校に言えw

>>241
消える確率100%
だってさ、あのヘブライ語でさえ消えたんだぞ
ユダヤ人が使いキリスト教の原典が書かれていたのに

本気で残したいなら隔離環境を作るしか無い

247 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 16:43:33.87 0
>>245
アンダマン厨はいい加減な知識と決めつけで語るガラパゴスブログの在日
韓半島がどうとか言ってたしな

例えば白人に多いydnaRはカメルーンでも検出されてるし
インド近くの島のアンダマンydnaD∗が出アフリカして誕生し、形質がそのままでアンダマンに渡ったかは不明

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Haplogroup_R_%28Y-DNA%29.PNG

どっちにしろアフリカが人類の起源だがな
韓国人にはなぜか否定されるがw

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 19:03:35.82 O
琉球同様に、済州島の由緒ある独立王国であった耽羅王国を侵略、滅ぼして隷属させ、
北海道におけるアイヌ同様に、朝鮮半島南部の先住民であった倭人を侵略・民族浄化で滅ぼして土地を奪い
そのまま居座り続けて今に至る韓国に、沖縄とアイヌの件で日本を批判する資格は全くありません。

249 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 19:07:24.36 O
>>244
>このチベット語はビルマ語と合わせて中国語との姉妹関係が証明されている

中国語ってのはどの中国語?標準北京語?それとも地域地方語のこと?

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 19:23:51.52 0
アンダマン厨は縄文スレに定期的に出るよなw

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/07(月) 23:51:44.18 O
北海道におけるアイヌ人みたいに、朝鮮半島の南側一帯の先住民である倭人から
土地を丸ごと奪って国を建国した韓国に抗議して、謝罪と賠償と国土の返還を請求しよう。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 07:25:33.34 0
>>249
中国語の七大方言の北京官話・上海語・広東語・?語・湘語・?語・客家語は
いずれも姉妹関係が確立されているよ

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 10:39:41.99 O
>>252
なるほど、いつ頃からの姉妹関係なんだろね。
元々同一だったのが各々分派したのか、
別だったのが人の移動混血とかにより混ぜこぜ姉妹になったのか。

254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 15:36:35.35 O
広東語なんかは、元々現地にあった言語を基層として、
そこに漢語の層がかぶさってできたものと言われてるんじゃなかったっけ?
姉妹関係って簡単に言えるのか?

255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/08(火) 17:10:02.89 0
なんもいえねぇー

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/09(水) 02:41:02.40 0
基層はあくまで基層で、音韻体系とかよくて少数の語彙にとどまる程度で
文法の根幹や圧倒的多数の語彙は上層のもの

そんな言語は世界のあちこちにあって、だからって系統関係が揺らぐものではない
広東語については確かに漢字で書けない語彙もあるが、それだって少数だ
中華イデオロギーと関係なく姉妹関係と言っていいよ

基層が基層と呼べないくらいもっと強烈に残っている重層的言語は別にある

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/09(水) 15:39:05.67 0
例えば?

258 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/09(水) 18:20:13.12 0
>>257
どっちの「例えば」が聞きたい?

基層があくまで基層にとどまっていて、同系統と認められることに異論がない例か、

基層とは呼べないくらいその言語の根幹に関わっているために
系統関係において論争の余地を残すものか

259 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/09(水) 23:43:03.95 0
なに いって いる?わからない です。
アイヌ語 で はなして ください。

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/10(木) 13:02:02.67 0
aynu itak ta kuytak yakun, eeramuan ruwe?

261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/10(木) 13:17:42.43 0
"ta" anak isam yakun pirka siri ne na.

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/10(木) 14:48:01.74 i
>>260
>Айну итак та куйтак йакун, еерамуан руве?

263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/10(木) 18:31:08.76 0
>>262
hemanta eki rusuy ruwe?

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/10(木) 20:58:13.43 0
Nuca noka ani anuye yakka kerampewtek.

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/10(木) 23:03:48.14 0
>>262
hemanta kusu Nuca-kanpinuye e=eramasu?
nen ka erampewtek pe

266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/11(金) 21:14:35.25 0
ホーテナオ ホーテナオの女の子今どうしてる?

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 14:30:51.32 0
地力で調べてもうまく行かなかったので、教えを請いたいのだが
アイヌ語でハエトリグモの事は何て言うのだろう?

yaattep(ヤッテプ)は網を張るものという意味らしく、造巣性の種
を指す様だ。徘徊性で跳躍しつつ獲物を狩る虫の事とは思えない。

ご存知の方が居られれば、お教え頂きたい。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 17:03:04.85 0
分類アイヌ語辞典にも載ってなかった?

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/14(月) 22:28:08.84 0
>>268
恥ずかしながら、分類アイヌ語辞典自体を知りませんでした。
県下の図書館に蔵書がある様なので調べて参ります。
ご教授頂き有難うございました。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/16(水) 14:40:47.96 0
いえ、どういたしまして。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/19(土) 05:23:44.54 0
アイヌって面白いよな
文化や言語は日本の亜種みたいな感じなのに、遺伝的には日本人とかなり離れている
白人を日本のどこかに移住させたような感じ

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/19(土) 12:27:06.62 0
アイヌ語のどこが日本語の亜種なのかと小一時間問いつめたい

273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/19(土) 13:59:12.19 0
カムイ

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/19(土) 14:43:07.70 0
上代もしくは先史時代の日本語からの借用語だよね
同系の証拠だって言う人もいるけど

275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/19(土) 17:03:12.68 0
可夢偉

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/19(土) 20:15:05.73 0
じゃあ日本語は漢語の亜種で英語の亜種だな

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/20(日) 11:55:36.56 0
>>276
それは無理だな

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/20(日) 12:25:25.21 0
じゃあアイヌ語も日本語の亜種じゃないな

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/20(日) 12:51:07.22 0
朝鮮語は日本語の亜種
済州島方言とか日本語に近いし
日本を中心にして拡散が見られる

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/21(月) 01:14:26.28 0
朝鮮語とかスレ違い

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/21(月) 10:06:45.85 0
アイヌ語が日本語の亜種が最初の問題
朝鮮語も日本語の亜種、済州島はより日本語に近いのが理由
沖縄語も亜種だが外部の影響が少なく古い日本語が残る

つまり中心地が日本列島ってことでアイヌ語は亜種

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/21(月) 23:42:44.72 i
>>281
そういう事って結局証明しようが無いし、考え方は人それぞれな訳だから態々レスする意味あんの?
と言ってみる

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/10/22(火) 01:01:46.01 0
たとえば>>260-265のやりとりの中にはたして
日本語の亜種を思わせる要素があるのだろうか

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/11/08(金) 04:38:05.93 0
Nisapno nen ka somo nuye no isam.

285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/02(月) 12:38:31.54 0
ヘブライ語とは全然環境違うだろ
ヘブライ語一度日常言語でなくなったとはいえ、ユダヤ人によって日々の祈祷、聖書の朗唱、学習は常に行われてきたわけで

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/07(土) 10:06:08.41 P
【+ニュース勢いランキング】
・2NN http://www.2nn.jp/
・2chTimes http://2chtimes.com/

【+ニュース新着】
・2NN http://www.2nn.jp/latest/
・BBYヘッドラインニュース http://headline.2ch.net/bbynews/
・最近立ったスレ http://yomi.mobi/nplus/hot.html
・unker★ http://unkar.org/r/bbynews

【全板縦断勢いランキング】
・スレッドランキング http://www.bbsnews.jp/total2.html
・2ちゃんねる全板・勢いランキング★ http://2ch-ranking.net/
・2ちゃんねる勢いランキング http://www.ikioi2ch.net/
・Read2ch★ http://read2ch.com/

【おまけ】
・デスクトップ2ch★ http://desktop2ch.tv/
・ログ速★ http://logsoku.com/

◎ +ニュースとは記者が立てるスレッドです。
◎ ★サイトは過去スレッド検索・閲覧対応です。

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/11(水) 02:38:29.50 0
>>285
ユダヤは宗教での精神的な隔離だよね
これこそに光が見える
たとえ黒いものでも脳が黒を白といえば白となるのと同じで
物理的に隔離壁を作れというよりも現実的
ヤマギシズムって知ってる?それを手本にね

288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/13(金) 04:35:56.35 0
今のアイヌの家庭でヌササン(イナウサン)を作って祀ってる家が
果たしてどれくらいあるかな

289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/15(日) 20:41:13.35 0
チンコとマンコと肛門は何と言うのでしょうか?

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/15(日) 23:56:28.40 0
まずどの方言か書かないと

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/17(火) 11:43:49.30 0
どこ方言でもいいから知りたいけど、じゃ平取付近では何て言うの?

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/19(木) 00:39:31.41 0
珍子は「ノ」ノサップ岬とか。
聞いた事がある。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2013/12/19(木) 03:09:48.95 0
納沙布岬は道東の端ですね。平取からはかなり遠い地。
言葉は同じだったのでしょうか?

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 04:49:46.09 0
時代によっても違うし場所や集団によっても違う
常に移動して交易したり戦闘したりしていた民族だし
その中で豊かな土地は力の強い権力者が治め
土着の大きな集落になって栽培や飼育をするようになってゆく

295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 06:44:14.62 0
道東は択捉まで北海道東部方言
平取は北海道西部方言
けっこう違うけど道内なら会話が成り立たないほどでもない

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/13(月) 13:09:48.86 0
西側でも沙流・千歳以外は東部との共通点のほうが多いはず

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/01/20(月) 14:40:03.12 0
ニコ動でアイヌ語アニメが上がってておでれーた

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/07(金) 01:18:55.56 0
服部方言辞典によれば、長万部・八雲・幌別により近いのは日高地方ってなってるけどな。
もっとも、道東、道北ともそれほど大きな差はないようだけど。
神謡集みてても、道東っぽさはあんまり感じないなぁ。でもkorkayとかru neとか言わないからそう思うだけかも。

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/07(金) 02:56:26.80 0
>>297
>ニコ動でアイヌ語アニメ

間接話法のは、アイヌ語っぽかったけど、
男女の声優がそれぞれのキャラのセリフをしゃべるバージョンのは、
声優さんがアイヌ語しらないままセリフをカタカナで丸暗記してしゃべってるみたいに聞こえた

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/07(金) 14:42:19.98 0
語尾が開音節だけとか?

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/07(金) 17:10:22.14 0
>>300 そそ。
 ささきいさおが、宇宙戦艦ヤマトやマジンガーZなど1970〜80年代のアニソンを英語でうたったアルバムがあるけど、
 彼の英語(英語にきこえず、英語をもとにカナに起こして、そのカナを早口で読んでいる)みたい。
 

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/07(金) 20:44:53.11 0
>>298
沙流系の特殊さはたとえば1sgのku=が母音語幹の前でk=になることとか
あと一部の語彙で「私は行く」がたしか白老でもku=omanだったと思う。
k=arpaなんて言うのは沙流と千歳だけで。
沙流でも使役・他動詞形「行かせる、送る」のomanteは残っていて
行事名のイオマンテもそのままあるから
沙流の方で新しい語彙が生まれていると考えるべきだろう。

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/08(土) 05:30:07.05 0
アイヌモシリ 〜アイヌ民族の誇り〜
http://www.youtube.com/watch?v=4ZgCa4Vnj8s

この最初の人のアイヌ語どうなんだろ

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/02/09(日) 22:46:31.08 0
動画は参考になるね。
平成の時代、人DNAが解読されYDNAにより縄文人の形質を一番色濃く残してる
文化がアイヌだね。アイヌ語は本来の縄文語であり日本語の源言に近い。根拠は変りにくい
母音と文法だろうね。5音母音はアイヌ、日本語、沖縄で共通だよ。日本近国は9〜10母音。
母音が一つ増えるとネイテブでない限りその音は正確に聞き取れなくなる。DNA的には当然だろうね。
アフリカを出たD2民族は約3万年前に日本列島に到着した。北海道縄文人は更に北に分布
して西暦1200年ころには満州で争いが起きてるね。北の元寇で知られるモンゴル軍の
樺太侵攻でアイヌ人を駆逐した。北海道にはその地区の他民族文明の影響の人々避難し暮らし
アイヌも影響を受けた。だがアイヌは支配された訳ではない。ここで母音が5つに保持は
他民族に支配されると母音は増える傾向にある事を考えると想像はしやすい。
古代日本は外敵の侵攻を受け国家作りを急速に進めた。西暦700年の律令制度だが
東北の律令は遅れる。この流れが北海道に来るのは徳川明治時代になるがこの
国家制度は簡単には徴税を課すと言う事でこれを拒否する日本人はエタ、ヒニン
と差別される。アイヌは別格とする時の日本政府の判断は見かたによると差別、
人権侵害と見えるが、同族でも別の国があるように部族の力があれば正論だろう。
ウクライナはロシアと関係を絶つ動きがあるがその理由がルーシーの血脈が濃いが
ロシアはモンゴルの血が入ってるのが理由。その論法で縄文の血が日本人より濃いための
独立には正論だが天皇も同族のD2である事を考慮してほしいね。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/23(水) 08:56:19.73 0
アイヌ語アニメ第2弾も出たぞ

ニタイパカイェ アイヌ語音声 日本語字幕
www.youtube.com/watch?v=4aQ0f3An6ws

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/26(土) 00:49:14.61 0
imeru inaw,imeru pasuy=稲妻の幣(ヌサ)、稲妻の箸 =携帯電話
imeru kanpi=稲妻の手紙 =電子メール

こういった新語訳出の試みってどのくらいあるんだろう?

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/26(土) 01:52:51.12 0
いくらなんでも稲妻(電気)の箸で携帯電話はないよな
せめてもの「遠い話」くらいにすべきだし長いから若者風に自然な略語を作るべき
パソコンは「稲妻の頭」くらいがいいか

308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/26(土) 02:06:53.48 0
モンゴルが、1900~1930年代に近代文明の概念をモンゴル語で表そうと一生懸命がんばったんだな。
アイヌ語の近代化・現代化に取り組んでいるひとたちは、モンゴル語勉強すると、とっても参考になるかも。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/26(土) 13:35:24.91 0
aeynup 電話
ahawkorep 有線放送
inkarsikso テレビ

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/04/26(土) 22:49:28.60 0
>307
>稲妻の箸
パスイは祭祀用具で、カムイと人間の交信に用いるもの、という発想から
人間と人間の交信に用いるパスイ、の意味合いで造語したのかもね。
イナウ(幣)もカムイへ願い事を伝える道具、というところから来ているのかも。

パソコンかあ…訳語が分からないけど、アイヌ語風の造語だと「我ら・作りし・脳」あたりの感じだろうか?

米国ではナバホ語をはじめとするアサバスカ語族が(話者人口にかかわりなく)外来語の訳し替えが
今も盛んだそうな。もとから造語力が高い言語だったらしいね。

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/07(水) 14:34:09.43 0
造語活動が低調な以前に、ネット上のアイヌ語活動が低調だからなあ。
アイヌ語版Wikipediaなんて仮運用扱いで30ぐらいしか記事たってないし。
p://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/ain/Main_Page
今や死語から復活したケルノウ語(コーンウォール語)版Wikipediaや
完全に死語になっているゴート語版すら出来ている時代だというのに

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/07(水) 18:16:41.58 0
カタカナ派やキリル文字派もいて決まった表記がないのも一因かと

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/07(水) 18:30:49.56 0
千葉大の中川裕先生が「パルンペ」やってるんじゃない?

アイヌ語の文芸雑誌

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/08(木) 02:28:37.30 0
北海道新幹線の駅名が揉めてるようだから新しくアイヌ語で付けるべき

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/08(木) 17:28:11.92 0
提言してこいよ。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/08(木) 23:08:10.82 0
遊び的にでも訳語・造語を提案しあうサイトがあったらいいかもね。
それを目にした人が発奮してさらなる良案を投じ…とか。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/08(木) 23:17:04.87 0
やめた方が良い。
知恵遅れみたいなのばかり出てくるぞ。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/09(金) 01:08:56.64 0
もともと渡島大野駅なんだから
大野をアイヌ語訳してポロヌプ駅 Poronup でおkw

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/16(金) 23:25:49.33 0
ヤウンチャ駅はダメかww

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/17(土) 19:19:28.66 0
北海道のプロバスケチームでレラカムイがあるよね。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/17(土) 22:04:22.38 0
北海道つながりで、日本ハムの今季のチーム標語が
「トゥミコロクル」(ロとルは小文字)だな。

最近は意外と「北海道らしさ」を演出する素材としてアイヌ語が用いられるのだろうか?

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/19(月) 21:47:42.68 0
>>321
アイヌ語で「戦う人、戦士」の意味だから…
あっそうか、「ファイターズ」のアイヌ語訳だったのね。
スローガンにしたのは監督の発案かな。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/25(日) 18:42:20.61 0
アイヌ語って主語と目的語に語形で差がなさそうなんだけど、
たとえば「AがBを殴る」みたいなのってどうやって区別つけるの?ひたすら語順だけ?

主語と目的語みたいなわかりやすいやつならともかく、
「砂に水をかける」「水に砂をかける」にたいな両方共目的語だと困るような

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/26(月) 03:37:42.21 0
アイヌ語の他動詞文は基本的にSOVだがOSVも可
つまり主語と目的語に厳格な語順の制約は無い
「AがBを殴る」のような場合は
主格・目的格ともに人称接辞が付加されない3人称なら
文脈に依存するしかない

「砂に水をかける」のような場合は区別がつくんじゃないかな
ota 「(場所)に(液体など)をかける(<処格接頭辞 o-(場所)に/へ・ta〜を打つ、(水など)を汲む)」
のような動詞は必ず位置名詞(この場合「普通名詞+位置名詞」の名詞句)を目的語に取る
ota kasi wakka ota
「砂・の上・水・(彼/彼女は)(場所)に(液体など)をかける」=「砂に水をかける」

ota「砂」と同音だからダジャレみたいだが

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/05/28(水) 07:03:00.82 0
アイヌ語って「〜に」にあたる格(与格?)だけ特別に名詞を用意して格構造を表そうとしてるよね
与格だけ特別扱いする言語なんて他に聞いたことないんだけどなんでなんだろうな

あと、アイヌ語の場合「AがBを殴る」のような文はなるべく避けて「Bが殴られる」みたいな0人称を使う気がする

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/11(水) 21:10:15.97 0
後置副詞は大事だからね。

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/14(土) 02:33:57.35 0
>>325
亀レスになってすまんが与格を特別扱いするかっていうとそうでもない
例えばkore「〜に〜を与える」は、kor「〜を持つ」と-e「〜に〜させる」から成る使役動詞だが
hekaci kuwas kore「子供に菓子をあげる」のようにこの場合間接目的語は何ら特別扱いされない

アイヌ語で特別扱いといえるのは場所を表す名詞(位置名詞)をそれ以外の名詞と厳格に区別することで
他動詞・動詞接頭辞・助詞等の一部に位置名詞を義務的に取るものがある
上で挙げたo-taのo-もそう
多くの言語で与格で表すような動作を場所に対する動作として捉える場合があるのはアイヌ語独特かもしれない

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/15(日) 04:58:30.03 0
>>321>>322
「トゥミコロクル」だと戦争をする人だから、野球で対戦するの『戦』より悪く暗く重い感じがするよ。
『ファイト』と励ましの掛け声で使うくらいだから日本人の使うファイトって頑張るとかの意味でしょ。
アイヌ語を使ってチーム名を標語にするのなら、頑張る人とか頑張る人達とかそんな感じで作れば良かったと思うよ。

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/15(日) 06:45:29.72 0
ファイトは頑張るだけど、
ファイターは頑張る人って意味がぜんぜんないし
やっぱり「ファイター」→「戦争する人」は間違ってないと思う。戦士でしょ。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/15(日) 19:22:05.02 0
アイヌ語「トゥミコロクル」のトゥミは「戦闘・殺し合い」。コロは「持つ・いつも持つ」。クルは「者」。
全体で「今殺し合いをしている者」「いつも殺し合いをする者」。後者が「兵隊」にあてられた。
トゥミはスポーツなどの比喩には用いない。
(https://twitter.com/itangiku/status/427627022731325440)

「勇士・戦士・闘士」にあたるアイヌ語はラメトク(ラメトッコロクル)。
トゥミコロクルでは「兵隊・職業軍人」という中立的な意味しかない。
結果的にアイヌ語の意味やレトリックを無視した誤訳になっている。
素人判断せずなぜ専門家に相談しなかったのか。残念でならない。
(https://twitter.com/itangiku/status/427634192675897345)

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/15(日) 23:16:39.53 0
>>328
' >>321-322 '

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/15(日) 23:26:19.84 0
たしかにアイヌ語でtumikorって言っちゃうとちょっと血なまぐさく不吉な感じがするな

333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/15(日) 23:55:11.92 0
>>329>>330
北海道日本ハムファイターズのサイトで企業理念は書かれてたけどファイターズの定義が書かれてなかったから確信を持っては言えないけど、
例えばボクシングでもボクサータイプとかファイタータイプとかタイプ分けする。
ファイタータイプとは接近戦で積極的に攻める人を指すくらいだから、ファイターズとは積極性、一生懸命さを念頭に命名したんだと思うよ。
野球の試合の初めにプレイボールと言う。プレイだから遊ぶ、ゲームをする、真面目に楽しむ事が根底にあるんだよ。
その野球の世界で「トゥミコロクル」を使うのは不適当だと思う。
「ラメトク」の勇ましい人とか勇気のある人とか勇敢な人とか意味に重きを置いた勇士だったらスポーツに使えると思うけど、
勇士の士というのも行き着くところは兵を意味するから、あまり賛成はできないよ。

もしもファイターズの定義・命名の由来が、野球の一試合一試合を生死を懸けた戦いと見做して、選手をそのための戦士と位置づけた上での命名だったのならば、
「トゥミコロクル」でも問題ないと思うよ。
そのような由来なら兵士も勇士も戦士も闘士も大差ないからね。

つまり私はアイヌ語の誤訳とは捉えてなくて、それ以前のファイターズの定義、名前の由来の問題だと思う。
繰り返しになるけど私は「ファイターズ」をそのまま「戦士」とは訳さない。
私なら(野球で)積極的に頑張る人達とか一生懸命頑張る人達などと意訳してアリキキとかを構成単語として使いたい。
チーム標語、スローガンにするなら特に。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/16(月) 00:00:51.18 0
>>329-330

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/16(月) 00:11:20.15 0
>>334
今やっと意味が分かったよ、次書く時からその様にするよ。

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/22(日) 17:27:04.10 0
>>333
名前の由来は公募らしいんで、もはや真意はわからないんだろうなあ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/06/27(金) 17:29:46.94 0
アイヌ語で日常会話をしようとすると、
丁度良い単語がない場合が多いよね。
アイヌ語の新語は少しずつ作られているみたいだけど、
和製外国語だらけの日本語みたいにならないと良いね。

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/06(日) 22:41:21.17 0
北海道のご当地ゆるキャラでアイヌ神話の登場人物をあしらって
アイヌ語のフレーズを口にしてもらうとか・・・どうだろう。
とりあえずアイヌ語の存在を広くアピールするにはいいかもしれない。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/07(月) 00:46:03.65 0
アイヌ語って神話ばっかりやらせるアフォ教師だらけでイラつく

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/07(月) 02:37:13.54 0
>>338
馬鹿なことを言うな

341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/07(月) 03:07:00.58 0
え、適切なゆるキャラに適切なアイヌ語を話させたら問題無くね?

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/07(月) 05:48:00.93 0
ぐちゃぐちゃのアイヌ語になる

343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/09(水) 23:22:13.23 0
>>339
他にいいテキストがないんだろ
というかアイヌ神謡集が色々と手軽すぎる

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/10(木) 00:35:28.92 0
>>342
中川裕とかのアイヌ語研究者に監修してもらったら?

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/10(木) 00:37:16.75 0
あ、あくまで用意した台本で演じてもらう。
フナッシーみたく中の人には喋らせないようにする。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/10(木) 00:41:16.12 0
うちなーぐちは結構復興してるようだから、
アイヌイタクも会話教室を増やせばなんとか復興できないかな?

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/10(木) 02:37:42.67 0
母語話者の層の厚さが違いすぎるw

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/10(木) 12:53:25.90 0
すず子婆さんじゃなければ誰でもいい

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/12(土) 23:03:55.61 0
ゆるキャラ「イタッキー」とアイヌ語でおしゃべりタッキー!
ハマナス汁ぶっしゃーっ!

・・とか論外ですかw

350 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/17(木) 08:58:45.78 0
ウスバカ

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/17(木) 13:54:48.82 0
ゲロウ

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/07/19(土) 21:00:03.86 0
札幌を代表して初音ミクにアイヌ語で歌ってもらおう。

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/21(木) 18:53:24.12 0
>世界遺産に登録すべき。

消滅危機言語がどんだけあると思ってんだよ・・・・・
こういうアフォがいるとアイヌ語の未来も暗いな。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/21(木) 19:00:56.41 0
Atpaketa anak ne Itak an, Itak anak Kamui tura an, Itak anak ne Kamui ne ruwe ne.
Nei Itak anak ne atpaketa Kamui tura no an nisa ne. Nei Itak anak ne atpaketa Kamui tura noan nisa ruwene.
Obitta no an okaibe anak ne nei Itak orowa noakara, orowa ,
akarape shinep neyakka Shinuma isama no akara shomoki nisa ruwe neshinuma otta inotu an,
inotu anak ne utara pekere ne ruwe. Nei pekere kunne-i ta at,kunne-i anak ne nei ambe eramushkare nisa ruwe ne.
Kamui orowa noateshkara ainu an,

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/21(木) 19:09:29.50 0
主語にanak neがついていちいち無駄に他の何かわからないものと対比するバチラー訳聖書wwww

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/21(木) 21:04:04.86 0
バチェラーにもアイヌ語話者が翻訳助手として誰かついてたんじゃないの?

357 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/21(木) 21:24:05.25 0
nisaとかsinumaとかをこんなにたくさん使っているアイヌ語の文章を初めて見た

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/21(木) 23:07:40.59 0
これかこれに類するものを聞いてキリスト教になったアイヌがいるということは、
それなりに通じてはいたんだろうな、これでも。

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/21(木) 23:42:11.04 0
Атпакета анак не Итак ан, Итак анак Камуи тура ан, Итак анак не Камуи не руве не.
Неи Итак анак не атракета Камуи тура но ан ниса не. Неи Итак анак не атракета Камуи тура ноан ниса рувене.
Обитта но ан окаибе анак ие неи Итак орова ноакара, орова,
акарапе шинеп нейакка Шинума исама но акара шомоки ниса руве нешинума отта иноту ан,
Иноту анак не утара пекере не руве. Неи пекере кунне-и та ат, кунне-и анак не неи амбе ерамушкаре ниса руве не.
Камуи орова ноатешкара аину ан,

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/21(木) 23:46:32.92 0
生活が過酷なら何を言ってるか分からなくても手を差し伸べてくれる人には縋ってしまうよ。

溺れる者は藁をも掴む。

それが人間というもの。

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/21(木) 23:57:35.40 0
アイヌ語をキリル文字で表記する利点って何なの?
ローマ字よりも表記するのにすぐれているんじゃなければ、採用する意味ないよね。

не

これなんか、一目みるとどうしてもニェだと思ってしまう。

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/22(金) 00:57:22.81 0
アイヌ語ではэ(e)とе(ye)とё(yo)を厳格に区別しないと滅茶苦茶になるな
ローマ字使った方が早いわ

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/22(金) 01:24:05.19 0
辞書を引きまくって感じたことだが、iが半母音化してy、uが半母音化してwになるが
変化が起こる前の語形と起こった後の語形がすぐ近くの項目だったほうが便利だと思う
uとwは文字が近いから便利だったが、iとyは文字が離れているせいかちょっと不便に感じた
iの半母音はyじゃなくjで表したほうがよかったんじゃないだろうか

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/22(金) 01:46:39.94 0
カタカナ表記が一番いいな。

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/22(金) 20:25:34.47 0
ローマ字表記は初学者にも易しい。
片仮名のみの表記は聴覚で覚えるのと同じだから片仮名のみの表記は中級者以上向け。
キリル文字表記は論外。

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/22(金) 21:31:20.87 0
カタカナ使うぐらいならキリル文字のほうがまし
カタカナは「訛れ、書き間違えろ」と言ってるようなもんだ

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/22(金) 22:24:49.94 0
ここまでハングルなしw
音節末のyやwなんか表記に困るものな。

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/23(土) 00:53:02.45 0
キリルの長所はtsを一文字で表せるところとиとйの形が似ているところかな

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/23(土) 00:58:49.49 0
>>367
諺文は、アイヌ語に対してはかなり筋が良いよな。
母音の体系が合わないことと(諺文は、中期朝鮮語の、北アジア的4母音ベース)
あとは、指摘の通り、音節末の半母音をどうするか。

でも、よく考えれば末尾のY(Iでおk)は問題なくて、あとは末尾のWをなんとかするだけ。
末子音枠にOかUの字母を認めて、これでWを表すことにすれば、これも解決できる。


諺文は、本家の朝鮮語より、むしろアイヌ語の音韻と筋が良い。
かな文字は、日本語より、ポリネシア諸語特にマオリ語と相性が抜群に良い。
変な話だと思う。
でも、日本語は、本当はラテン文字と相性が抜群なんだよな。
語彙由来の歴史的問題から、ローマ字化論は絶対多数派に忌避され続けてるけど。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/23(土) 05:07:13.54 0
そこで神代文j(ry
ローマ字や漢字も国や地域によって音の違いを認めてるのなら諺文だってngをwと読む魔改造も許されるのでは?

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/23(土) 08:41:05.94 0
チアチア語にハングルを押し付けた訓民正音学会(笑)の人たちなら
そんな時ためらいもせず次の音節に’uを独立させてどや顔

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/23(土) 14:04:57.80 0
近年のアイヌ語学者の著作はローマ字表記に確定してると言ってよい。
これがキリル文字だのハングル文字だのに代わる事はない。
そもそも、キリル文字やハングル文字だと読む気すら起きない人が多いだろ。
そうなると折角のアイヌ語が尚更廃れてしまう。

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/23(土) 19:27:56.38 0
a k s t n h m y r w p ts
ㅇ ㄱㅅ ㄷㄴ ㅎ ㅁ エ ㄹ 凵 ㅂ ㅈ

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/23(土) 21:06:30.09 0
99パーセントの日本人が読めないハングルやキリル文字をわざわざ使うとしたら、ただのオナニーにすぎない。
ローマ字なら99パーセントの日本人なら読めるのに。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/23(土) 22:42:15.59 0
>>372
現在では、ラテン文字表記一択だよな。
俺の個人的発想だと、ラテン文字(または仮名文字の魔改造)に、「訓読み化した漢字」を混ぜて、
抱合表現を上手に表すことは、かなりの線まで行けそうな気もするし、
和人にとってはなじみやすくなるという利点もあるが、
もちろん、日本以外に対しては言語バリアを張ってしまうことになるし、今更感も強い。
現実問題として、キリル文字やハングルは論外。
ハングルは多少は適性があるが、キリル文字は何のための導入なのかすら100%イミフ。


ただ、この問題、肝心のアイヌの中の人が、かなり最近まで「ラテン文字化を嫌がってきた」
という歴史的問題がある。彼らは自分から、あくまで「カタカナ表記」に固執したんだ。
言語学的には非合理だし、アイヌ語の発展の足をガチで引っ張ってしまったのだが、
彼らの思いだったのだから仕方ない。

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/23(土) 23:41:33.37 0
>>373
>a k s t n h m y r w p ts
>ㅇ ㄱㅅ ㄷㄴ ㅎ ㅁ エ ㄹ 凵 ㅂ ㅈ
앇ㅌㄴㅎ밀웝ㅊ

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/24(日) 01:47:38.41 0
ハングル改造
kamuy
→가뮈
inaw
http://i.imgur.com/xpOGArN.jpg

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/24(日) 02:01:02.90 0
>>375
ネイティブ話者は小学校に行くか行かないかしかできなかった
カタカナしか読み書きできないようなお年寄りばかりだったからね
彼らには文法と発音を覚えるのに便利なローマ字は敷居が高すぎ、
また文法と発音の習得の必要がなかった

アイヌ語に訓読みした漢字を混ぜるなんてヲタ臭い衒学的遊びにしかならない
漢語と和語の結びつきをアイヌ語表記に必須と考える理由が不明
いくらかは話者もいる/いたと言われるサハリンや沿海州で
キリル文字アイヌ語をデータ処理に使用するほうがまだ現実的

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/24(日) 03:33:14.90 0
>>378
そういう話じゃなくて、抱合語のラテン文字表記が抱える、深刻な問題の一つの解決指針ということ。
「抱合成分の文節」を「漢字の文字文節」に委ねて、「単語レベルの文節」は「分かち書き」する。
こうすることで、二重の分節が視覚的に可能になる。
ラテン文字などでは、一般に内側の分節にハイフンを使ったりするのだが、これが実に紛らわしいんだね。
俺の話は、語彙の導入とは関係がない。

なお、キリル文字はアイヌ語にとっては100%有害無益。
言語学的にも、ラテン文字より劣化する要素しか持ってない。ひたすら読みにくくなるだけ。
ソ連言語学も大した意味は無いし、そもそも旧ソ連にも大した資料は残っていない。

ロシアって意外に「西向きアカデミズム」で、特にイギリスとの親和性が高く、
分野を問わず、文献をせっせと英語に訳すという話はご存知?
つまりキリル文字なんて何一つ要らないということ。

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/24(日) 09:05:49.88 0
もうIPA表記でいいじゃん

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/24(日) 10:45:35.80 0
>>375
萱野茂さんはカタカナが大好きだったんだろうなあ。
なんせ萱野茂のアイヌ語辞典は、例文や日本語⇒アイヌ語検索に出てくるアイヌ語が全部カタカナだからな。
和人一般人の取っ付き易さも考慮してたんだろう、きっと。
それより標準アイヌ語を制定すべきじゃないかな。
各アイヌ語方言間に単語や文法に差異が散見されるのは、日本政府がアイヌ語を学校教育に導入しない言い訳になる。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/24(日) 11:10:15.66 0
音節末のyやwって二重母音とは違うん?

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/25(月) 02:22:41.44 0
標準アイヌ語ってないの?

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/25(月) 07:41:15.81 0
千島列島、樺太、北海道の広大な土地で、部族単位で暮らしてたのに、標準語なんかあるわけないだろw

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/25(月) 10:34:34.72 0
昔のアイヌは血縁の近いいくつかの家族で暮らし時に移住すると言うスタイルだけれど
明確な部族制ではないだろ
墓の形で系統を立てて、実は部族制だったと言う人も最近いるようだけど
個々の部族を指す言葉すらない

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/25(月) 12:52:45.48 0
ただ集落が遠いってだけだしお互いに排他的ではないだろうから部族ではないはず

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/25(月) 15:57:20.30 0
しかし、辺塞の小藩である松前藩すら倒せないアイヌは雑魚すぎたな。
いくら狩猟採集民族だからって、ここまで弱いと歴史から消えるのも仕方ないことだ。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/25(月) 19:48:21.82 0
アイヌ敗北の原因は、本来は必要なしの米と酒の味を覚えてしまい、それが欲しくて内地人に屈服してしまった事だな。

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/25(月) 20:30:30.14 0
和人の居住地域より狭い範囲なんだから和人にできた共通語も作れるだろ

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/25(月) 22:32:23.59 0
>>388
米が有ったので人口が増えた
それで北方勢力に勝利した
武器も手に入ったから和人との取引は重要だった

391 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/25(月) 23:26:47.67 0
>>388
アイヌ衰退の決定的要因は、北アジア貿易が徐々に詰んでいったことだよ。
元→明で衰退し、土木の変でまた衰退し、清の勃興でとどめを刺された。
不思議なことに、漢族が勝っても、北方民族が勝っても、
満州の権力状況が変わるたび、アイヌが頼る北方貿易は衰退していく。

ついに、アイヌは和人に売るものが鮭以外無くなり、従属的立場に転落していった。
蝦夷錦といったってしれてるし、あれが大迂回した支那産品であることは、すでに和人にバレていた。

392 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/25(月) 23:30:22.57 0
金勘定に疎かったためにサンタン交易の中間地点にありながら利益を得るどころか
巨額の負債を抱えて慢性的に破産状態だったせいもある
明治期には成功者もいたが牧場を経営していた知里家のような適応した家から
結果的に和人と同化して/同化したとみなされ共同体に戻れなくなった
ある時期までアイヌであり続けるということは文明を拒否して貧しい暮らしを続けることと同義だったので
文明を受け入れつつアイヌとして生きるというまだ見ぬ選択肢はイメージし難かった
萱野茂氏ですら文明化することと和人化することを区別しない発言があったし、
アイヌ協会/ウタリ協会すら近年まで権利擁護以外の言語と文化の保護には全く無関心だった

393 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/26(火) 03:45:10.20 0
幾つかの、なにかアイヌの象徴的な風習を二、三残して、ほかの生活は日本人と同様になって、かつ、アイヌ人の六、七割が日本語とアイヌ語のバイリンガルというような状況が理想かな。

でも、アイヌ語復活とかにはあんまり興味なさそうなんだよな。

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/26(火) 13:08:59.32 0
アイヌ語を復活させる利点が全くないからな
標準アイヌ語すらないし

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/26(火) 13:58:53.96 0
誰にとっての利点?
直接の利益を語り出したら少数言語の保護なんて地球上どこでも成り立たないよ?
ちゃんと保護してたら日本は文明国だなあ、と一部の知識人が思う
それが廻りまわって日本の好評化にも繋がるけどお前ら保守はそういうの全否定するだろうな
多言語表示すら無くせとか言うバカだらけだし

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/26(火) 15:41:43.98 0
アイヌ自身にとっての利点でしょ。

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/26(火) 21:14:58.99 0
早い話が経済水準の低さは教育水準の低さに直結する。
普通に日本語と英語を勉強して大学に行くだけでも精一杯なのに
ほとんど誰も話してないアイヌ語まで勉強しなきゃいけないの?
そんな余裕無いよ、と思うアイヌの若者がいても誰が責められるか。

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/26(火) 22:21:38.23 0
アイヌのベン・イェフダーは現れぬものか…

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/26(火) 23:11:28.76 0
アイヌ語で国会や国連で演説できるアイヌってかっこいいと思うけどな
そういう美意識が根底から無いのか
想像力がないのか
世界中でそういう人が立ち上がっているのに

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/26(火) 23:33:58.79 0
萱野さんが最初で最後だろうね残念ながら…

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/26(火) 23:56:53.95 0
>>367-377
ハングルで表記するなら
・eにㅓを当てる。
・ay, ey, oy, uyにㅐ, ㅔ, ㅚ, ㅟを当てる。
・ya, ye, yo, yu, yiにㅑ, ㅕ, ㅛ, ㅠ, ㅢを当てる。
  例: yayirayke 야의래거 感謝する (cf.yayrayke 얘래거 自殺する)
・wを表す字母は新しく作る。またはㅱかㅸかㅍを流用する。一番面倒が無いのでㅍでいいかな。ㅗとㅜを組合せたらㅍになったということでw
  例: haw/hawehe 핲/하퍼허 声
・北海道方言の不規則な語頭アクセントと、単音節の自立語(どちらも樺太方言で長母音)は終声にㅇを加える。
  例1: 北海道mína, 樺太miina 밍나 笑う
  例2: 北海道re/réhe, 樺太ree/reehe 렁/렁허 名前 (cf.re 러 三つの)
  例3: 北海道ku=ne, 樺太ku=nee 구=넝 私は〜だ (cf.ne 너 格助詞)

まとめると
初声 '=ㅇ, k=ㄱ, c=ㅈ, t=ㄷ, n=ㄴ, p=ㅂ, m=ㅁ, s=ㅅ, r=ㄹ, h=ㅎ, w=ㅍ, y=(ㅑ, ㅕ, ㅛ, ㅠ, ㅢ)
中声 a=ㅏ, e=ㅓ, o=ㅗ, u=ㅜ, i=ㅣ
終声 (V́~VV)=ㅇ, k=ㄱ, t=ㄷ, n=ㄴ, p=ㅂ, m=ㅁ, s=ㅅ, r=ㄹ, (h=ㅎ 樺太方言), w=ㅍ, y=ㅣ
これでぴったりだろ。>>369氏の言うとおりハングルはアイヌ語と相性がいい。

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/26(火) 23:57:59.07 0
まあ、一度死語に近くになったら、復活は極端に難しい。。それが使えるコミュニティもないわけだし。

大和民族のものだったとしても途絶えてしまいそうな舞踏や祭に補助をするくらいなら、それらは記録を取った上で安楽死させ、現代アイヌ語の作成とバイリンガル教育ができる学校を作るべきだと思うな。

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 00:22:40.30 0
肝心なアイヌの若者や子持ちの親たちにその気が無かったら意味ないっての

今はアイヌ語教室も全道にできてるけど
和人の生徒もたくさん来てますよ〜ってな話は聞くが
アイヌの生徒が集まりすぎて教室が足りないのもっと増設して!なんて話は聞いたことが無い

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 01:38:36.95 0
>>401
>ハングルはアイヌ語と相性がいい。

 こういう、トンチンカンなこというやつがいるのは面白いな。
 まあ、アイヌ語保存運動には害毒にしかならないが。
 ぶっちゃければ、ハングルがアイヌ語表記に相性がいいとかどうでもいいんだよ。
 アイヌと縁も所縁もない、朝鮮人しか読めないハングルでアイヌ語を表記するってことは、
 生きた言語としてのアイヌ語は諦めて、ただの過去の一文化にしようってことと同じこと。
 

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 02:05:10.82 0
そうだなあ、もっと早い時代、具体的にはコシャマインの戦いからシャクシャインの戦いまでの間に
アイヌが朝鮮と手を結んでハングルを導入したり共同で日本と戦ったりしていれば
歴史も変わったかもしれないな

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 05:36:15.09 0
>>382
yもwも子音で、nay、haw、は「ナイ」じゃなくて「ナィ」、「ハウ」じゃなくて「ハゥ」。
>>383
ない。
>>395-401
アイヌ語の文をぱっと見ただけでアイヌ語と判断できる必要があるが、多言語表示はそれを阻害する。
どう表記すべきかの問題と、各々の言語の翻訳文を併記し認知を広める事とを混同してはならない。
ハングル文字表記にしたら朝鮮語を理解していない限り、ぱっと見でアイヌ語と判断できる人は誰もいない。
したがってハングル文字表記はアイヌ語のためにならない。
日本人だけでなく世界各国の人々がアイヌ語と認識できて直ぐに学習に取り掛かれる最善の表記を考えた場合、
ローマ字表記を中心にする事の他は考えられない。
ローマ字を児童に教える国が全世界で多い事を考えれば当然の結論。
そして日本人の初学者には、アコロイタク方式が親切で素晴らしい。

407 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 07:36:18.70 0
>>401
新しい字や決まりを多く拵えておきながらぴったり合って相性がいいとは

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 07:55:32.10 0
>>401
「=」使うんだ じゃあ沙流の動詞がk=arpaみたいな形になる時の接辞はどう表記すんの

韓国人が嬉々としてぜんぜん違う発音に固執して朗々とカムイノミ読み上げるのが目に浮かぶわ
徴用→脱走→コタン逃げ込み→混血というケースが多発した時代から関係ができてるようだから
いつの間にかそれが正統アイヌ語みたいにされてたりな

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 08:21:20.42 0
私が存じ上げている、両国高校出身の方は、
ニーチェで卒論を書いて、国語学修士をとり、
現在は筑波大学で、国語学を研鑽されているようだった。
大学や専門学校の非常勤講師、塾の講師などを
されているようだった。
また、教職免許を有していらっしゃった。
ただ、個人的には、国語学研鑽されている割には、
英語取得にやや無関心気味だった印象がある。
より若い人たちの方が、グローバル化を意識している感じがした。
国語学がガラパゴス化すると、おそらく、日本語、そして、
日本は詰むだろう。
水村美苗の不安が的中しつつある現状だと言える。
いや、いかんせんここ半年ほど、音信不通なんで、
こういう言い方にならざるをえません。

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 08:39:28.30 0
>>399
国連で演説なんかしちゃう少数民族はなんだかんだ言っても現代まで母語を守ってきた民族でしょ
アイヌの場合は…あと100年かせめて50年でも早かったらな
だいたい萱野氏(1926年生まれ)からして同世代の中でアイヌ語堪能なのは珍しい存在だった
氏が議員になって国会で演説しただけでも奇跡的なことで
アイヌ語のおかれた状況としてはその時点で極めて厳しかったと言わざるを得ない

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 09:39:39.37 0
>>409
マルチするな白痴 出て行け

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 17:45:50.29 0
>>401
韓国語は有声無声の区別がなくて、有気無気の区別があるにはあるけど特殊だからアイヌ語表記には向いてない

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 18:09:10.45 0
そんな無駄な文字使わなきゃいいだけの話
日本語のローマ字表記だってuの発音が違うしqやx等使わない文字がある
ただそれだけの話

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 22:33:13.49 0
まあね。
萱野氏がしたかったのはフリガナの拡張でなるべく原音の雰囲気を残したかっただけでしょ。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 22:51:51.58 0
>>369だけど。

政治や文化とは別に、純粋に言語学的な観点から、「ある言語とある文字の親和性」という問題がある。
そして、これはしばしばディスられ、「親和性」の名の下に、非言語学的な文化論が、
「言語学的に」という偽りの衣をまとってまかり通る。とりわけ日本国ではこれが激しい。
井上ひさしのような文学界の重鎮ですら、「日本語は、音韻的にローマ字表記に向いていない言語なのだ」と、
全く疑いなく堂々と言い放ち、N速+などの素人板どころか、この板でも熱狂的に支持される。

そんな状況に一石を投じようと思って、少しだけ諺文の話をふってみたのだが、
見事に斜め下に暴走してる。そういう話じゃないし、親和性といったって大したものでもない。
見た目の音節構造がきれいなCVC型なんで、諺文の文字配置理論と親和的だ、というだけの話。
キリル文字よりマシだ、という程度だよ(キリル文字表記は、あまりにも糞だ。利点が全く何もない)
そして、この程度の親和性は、>>408の指摘で簡単に詰む。
朝鮮語正書法ご自慢の形態音素論主義が、完全に裏目に出て、アイヌ語表記上破綻をきたす。

この程度の話だよ。>>401みたいな妄想は、俺の発想の完全な射程圏外。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 22:58:18.01 0
本気で復活させるなら、アルファベットかかな文字の拡張以外ありえん。

もし、現代アイヌ語を作るなら、日本語からの外来語も入って来るだろうし、そういう単語は、人によっては有声無声の区別をして喋ることにもなりそう。

そうすると、使い分けたい人には使い分けられるような体系じゃないとまともに使ってもらえないだろう。

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 22:58:42.41 0
そして、政治的になると、朝鮮人の妄想>>401挙句>>405wwwwwwwwwwww
が炸裂しておかしな話になってる。
でも批判する側>>408後半も、変に過大評価しておかしな議論になってる。


スレ違いだけど、これは興味深い歴史的事実を浮き彫りにする。
諺文は、汎用性が高い音素文字のくせに、
朝鮮語以外の言語に使われたことが、歴史上一切ない。
>>405の、鼻から牛乳が噴出するような可笑しさは、まさにここにある。
「アイヌより前に、女真に諺文教えてみてから妄言でも何でもぬかせよ」ということだな。
唐入りの時、最前線の加藤清正は、オランカイに仮名文字を教えたんだぜ?

オランカイはネタだが、汎用性が低い仮名文字ですら、
京都語規範の外側で、琉球語(中世来)やアイヌ語の表記に使われ、台湾語でも利用が試みられた。
だから、仮名文字には一定の拡張的用法がある。
ところが、諺文には歴史的なこれが一切ない。だから、>>401>>408後半も滑稽極まりないんだ。
それは、>>405のような電波妄想をしてしまうほど、諺文がひきこもり文字だったことに由来する。

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 23:11:44.60 0
>>415>>417
だらだら長すぎ お前が何をどんだけ知ってようがここの人たちはたいてい知ってるし意見は糞だしつまらんよ
3行にまとめて「お騒がせしましたどうもすいませんテヘッ」って謝って消えろよ

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/27(水) 23:56:04.16 0
久住小春という文字を見るとクシュンコタンと読んでしまう不思議

420 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/28(木) 01:01:55.66 0
アイヌ語でズボンって何て言うの?

421 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/28(木) 02:57:57.94 0
>>401は一つの方案を思いつきで作って提示してみただけで
これをアイヌ民族全体の正書法にしろとかいうつもりはさらさら無かったんだがなw

>>406
ぱっと見て何語か判断できないのはラテン文字やキリル文字やアラビア文字でも同じだ。
リトアニア語とラトビア語、カザフ語とヤクート語、パシュトー語とクルド語なんて話者か専門家でもなければ普通区別つかない。
そんなことを言っていたら世界中の全ての言語に独自の文字を作らねばならないことになり非現実的だ。

>>407
よく見ろ、新しい文字は結果的に一つも作らないで済んだ。
新しい決まりはいくつか拵えたが、それはローマ字が欧州中、世界中の言語に適用されて行く時に起きたことと同じだ。
というか、いくつかは新しく拵えたというよりむしろ李氏朝鮮初期の本来のハングルに立ち戻ったものだ
(朝鮮語におけるハングルは朝鮮語の変化と共に大きく変わってしまった)。

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/28(木) 03:00:49.00 0
>>408
思いつきだからそこまで詰めてなかったわ、どれでも好きなようにしてくれ。
・ローマ字と同じくㄱ=알바と書く
・구=알바と書いて갈바と読む
・=は使わない

全然違う発音に固執するとしたら、英語を読むのにラテン語風の発音に固執するようなもので「わかってない」証拠だな。

>>412
アイヌ語にも有声無声の区別は無いからちょうどいいな。有気音も無いから有気音の文字は無視すればいい。

>>415
形態音素論主義はアイヌ語にこそなじみやすいと思うんだがな。

>>417
だから>>401でハングルの拡張的用法を提案してみたんだが、お気に召さないようで残念だね。

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/28(木) 05:14:22.94 0
>>421
多言語表記にすれば、アイヌ語の文をぱっと見で分かる時代は来ないだろう。
例えばハングル表記に関しては、アイヌ語を理解しているアイヌの老人の中に
ハングル表記された文章をアイヌ語と理解できる人がどこにいるのか。
既にアイヌ団体やアイヌ語学者がローマ字表記を主軸にする事を選んでる以上
現状でローマ字表記がアイヌ語であると最も認識されやすい表記方法である事に変わりはない。
この現状を変え多言語表記にすれば害があるだけで利点がないのであるから現状を変える必要はない。

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/28(木) 06:30:34.25 0
>>422
>有気音もないから
ダメじゃんw
もうちょい勉強してくれ

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/28(木) 20:54:00.49 0
アイヌ人自身が決めろよ
外野がゴチャゴチャ言っても仕方ない

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/28(木) 21:41:28.64 0
アイヌ文字作ろうぜ

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/28(木) 23:10:03.99 0
>>417
>諺文は、汎用性が高い音素文字のくせに、
>朝鮮語以外の言語に使われたことが、歴史上一切ない。
あれはもともと中国語の音を表記するために作った文字と聞いたが?
あと歴史上ってか現代の話だが、チアチア語の他に南米のアイマラ語か何かでも押し売りやってなかったか

>>420
omunpeまたはomonpe(股引)が近いんじゃないかな

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/28(木) 23:10:35.14 0
音節構造がCVCの言語なんて掃いて捨てるほど世界中にあるのにどれ一つとしてハングルを採用していない
そもそも朝鮮語ですら単音節言語でもないのに音節文字を使う必要など微塵もないから
字母だけの一列書きが学会誌で提案されているくらいなのだ
仮に音節文字でなければならないのだとして、それがタイ文字やチベット文字などの
他のインド系文字であってならない理由などどこにもない
補助記号や読み方の変更を加えないと使えないのなら「親和性」は低いだろう
補助記号を使って各種数十の言語に対応し新聞や教科書など実績があるぶんキリル文字の方がマシというものだ

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 00:51:42.14 0
>>428
朝鮮語と諺文の相性は抜群だぞ
例えば읽다が읽어요と活用することはローマ字では表しづらい
それと朝鮮半島の位置と諺文の誕生時期とされる時代を考えても諺文が広がるとは考えにくい

>>427
「もんぺ」に語感が似てるな

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 01:24:46.81 0
>>429
二重子音の濃音化や母音への連声による顕在化などの交替ができるのはそこがパッチムだからじゃない
そう読むように訓練されてるからだ
必要なら綴りをある程度保って補助記号を付けたっていい、ドイツ語のウムラウト、
日本語の撥音におけるテ・タリの濁点、ゲール語のSeimhiuのhのように
チベット語でもフランス語でも人は読むべき文字と読まない文字を区別しながら綴りを覚える
それだけのこと

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 01:46:34.12 0
>>428
アイヌ語は単に音節構造がCVCであるだけでなく音韻の細部までハングル表記に馴染みやすい、例えば表記困難な音素がほぼない。
チアチア語のハングル表記法が一字一音節の原則を守ることさえできず破綻しているのと比べれば一目瞭然だ。
タイ文字やチベット文字でアイヌ語の表記法を作りたいなら作ればいい、
その文字を知っている者にとってはさほど難しくないだろう。
パスパ文字起源説が正しいとすればハングルも広義のインド系文字といえるがな。
>>401で補助記号は=しか使ってないぞ。別に使わなくても音声・音韻の表記には何も問題ない。
キリル文字なんかカフカスあたりの少数民族言語では補助記号まみれで惨憺たる有様だし、
東スラブ諸語でさえгやеやиのように読み方が異なる文字があるが、
親和性とは無関係に政治的理由で広まっただけじゃないか。比較にならないな。

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 02:09:30.89 0
現にアイヌ語が数万人以上の話者につかわれていて、他の言語が喋れなくて、なおかつ無文字文化で、かつ独立国だというならそうすればいいのかもしれない。

でも、現実のアイヌ語にハングルを導入しようというのは、ラパヌイ語にかな文字を導入しようとするようなものだろ。

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 02:20:57.34 0
そんなにハングルが良いなら、その素晴らしいハングルでアイヌ語の例文と学習ページでも作ってよ。
良い良いって言っても何が良いのかサッパリ伝わらんわ。

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 02:27:16.70 0
ちなみにハングル読めないから、ちゃんとハングルの読み方から教えてね
アイヌだろうが和人だろうが大抵の人が読めないんだから

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 02:29:23.39 0
まあお前らのレス見て思いついた遊びだからそんなムキになるなよ

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 02:30:55.34 0
아 어 오 우 이   앙 엉 옹 웅 잉
'a 'e 'o 'u 'i    á  é  ó ú  í
           <aa ee oo uu ii>
가 거 고 구 기   악 억 옥 욱 익
ka ke ko ku ki    ak ek ok uk ik
자 저 조 주 지   ― ― ― ― ―
ca ce co cu ci   -- -- -- -- --
다 더 도 두 ―   앋 얻 옫 욷 읻
ta te to tu --    at et ot ut it
나 너 노 누 니   안 언 온 운 인
na ne no nu ni   an en on un in
바 버 보 부 비   압 업 옵 웁 입
pa pe po pu pi   ap ep op up ip
마 머 모 무 미   암 엄 옴 움 임
ma me mo mu mi am em om um im
사 서 소 수 시   앗 엇 옷 웃 잇
sa se so su si    as es os us is
라 러 로 루 리   알 얼 올 울 일
ra re ro ru ri    ar er or ur ir
하 허 호 후 히  <앟 엏 옿 웋 (잏)>
ha he ho hu hi  <ah eh oh uh (ih)>
파 퍼 포 (푸) (피) 앞 엎 옾 ― 잎
wa we wo (wu) (wi) aw ew ow -- iw
야 여 요 유 (의)  애 에 외 위 ―
ya ye yo yu (yi)   ay ey oy uy --

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 02:55:13.73 0
神謡集冒頭

가뮈지갑 가뮈 얘어융갈, "시로강니 벙 란란 빗간"

"시로강니 벙 란란 빗간, 곤강니 벙 란란 빗간." 아리 안 럭보 지=깅 가너
벋어소로 삽=앗 애너, 애누고단 언가시거 지=굿 골 시졸복 운 인갈=앗 고,
더어다 펀굴 다너 닛바 넝, 더어다 닛바 다너 펀굴 넝 고돔 실안.
아뒤 덕삼 다 애누 허갇달 악시녿 본궁 악시녿 본애 어우어시녿 골 오개.
"시로강니 벙 란란 빗간, 곤강니 벙 란란 빗간." 아리 안 럭보 지=깅 가너
허가지 우달 언가시거 지=굿 아파, 운=졸보거 어호윱바 어너 핲오개 이...

438 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 02:56:10.47 0
>>401の「北海道方言の不規則な語頭アクセントと、単音節の自立語(どちらも樺太方言で長母音)は終声にㅇを加える。」
は、それらを要素として含む合成語にも適用しないとまずいな。
借用語のsirokani, konkaniが樺太でsirokaani, konkaaniと長母音なのは盲点だった。kaniがkaaniだから当然といえば当然だが。
지바바も、語源がわからないがcipa(祭壇)のpa(頭)という意味なら、지바방と表記した方がいいか。
핲오개, 어람안は하퍼오개, 어라무안の略だから発音通り하포개, 어라만と綴った方がいいかもしれない。

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 02:57:48.15 0
>>437
アイヌの起源は韓国だったのか!

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 03:21:42.25 0
>>437はバイト数制限で打った分の半分近く消したんだがハングルってコンピューター上だと結構かさばるのか
これはハングルの弱点だな

>>439
そんな話はしてないw
しかし知里真志保も指摘してるが数詞やいくつかの語彙が妙に一致したりはあるんだよな
もしかすると大昔にアイヌの先祖が韓国にもいたかもしれない

441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 04:00:27.95 0
>>440
>ハングルってコンピューター上だと結構かさばるのか

そりゃ文字参照で書いてるからサイズが膨らむんだ
これは2chがSHIFT-JISなのが悪い

442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 05:58:46.27 0
>>437
>神謡集冒頭

>가뮈지갑 가뮈 얘어융갈, "시로강니 벙 란란 빗간"
カムィジガp カムィ イェオユンg ガl シロガンgニ ボンg ラlラン ピッカン

こんな感じか。

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 07:37:57.57 0
アイヌ団体は朝鮮人に乗っ取られているのか?
件の市議会議員のアイヌはいない発言の関連スレでは、そー言うレスがたくさんあった。
だとすれば、アイヌ文字=ハングルになるのは確定だな。

444 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 09:24:29.41 0
>>440
>数詞やいくつかの語彙が妙に一致したり
そんな例は世界中の言語で腐る程あるんだよ
それが系統が近い証拠にならない事くらい知ってるよな?
少しは言語学勉強しろ

445 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 16:50:29.33 0
>>440
ハングルで書かれた物は、韓国がすべての権利を有するということを知らないのか?

446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 17:18:54.91 0
んじゃ北朝鮮は権利侵害か?

447 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/29(金) 17:46:11.10 0
そりゃそうよ。

448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/30(土) 02:18:57.33 0
>>441
そうなのか。Unicodeに対応してないんだ。

>>442
やっぱりそうきたか。「各字母をその言語に合わせて柔軟に定義し直す」という、ラテン文字やキリル文字などを
用いる諸言語では当たり前に行われ、話者や学習者もみな追体験していることを、すればいいだけなんだがな。
ハングル使用者が偶然の産物でしかない現代朝鮮語のフォニックスをドグマのように捉えるのは愚かな事だ。
チアチア語の例が典型だが、そこから脱却できない故に韓国人はハングルの潜在的な可能性を自ら狭めている。
制定以来語学書で中国語をはじめとする周辺諸国語の注音に用いられてきた伝統も忘れてしまったらしい。

>>444
そもそも比較言語学という学問はそういうささやかな気づきから始まったんじゃないのかね。

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/30(土) 19:06:01.52 0
>>446
朝鮮民主主義人民共和国というのはイスラム国と同じで、
平壌の極左過激派が勝手に国家を名乗っているに過ぎない。

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/30(土) 20:56:45.76 0
まあ北側も「南鮮は米帝の傀儡政権」と断じているからなあw

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/31(日) 01:50:48.43 0
朝鮮人によると、日本語の起源は朝鮮語だからな。
アイヌ語も同じだろ。
アイヌ団体は朝鮮人に乗っ取られているらしいから、彼らに標準語を作ってもらって、ハングルで書けば?

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/31(日) 03:54:56.60 0
まあ中国語の起原も朝鮮語だしなw

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/31(日) 12:26:29.17 0
>>436のハングル式は母音 i と半母音 y には同じ字素を使いながら
母音 u と半母音 w は別々の字素で表している。整合性がない(汚い)。

キリル文字のベラルーシ式なら y → й、w → ў で、i : y、u : w の親近性も
表されるから、ハングルより数段優れている。

ただし似た音を似た字で表す「合理主義」が読みやすいというわけでもない。
形が似ていない方が把握しやすいといえる。だからローマ字を使う場合も、
y をやめて j、w をやめて v、などとする必要はない。

ローマ字では ts 以外は一音素一文字だがら、ts も c 一字で表せば整合性が取れる。
c の読み方は (e や i が後続する場合) 言語ごとに違う ([s] [θ] [tʃ]、歴史的には [ts] も)。
またスラヴ諸語では後続母音に関係なく一律に [ts] と読む。
c は読みが世界的に不統一だから任意に使えるわけだが、ts という表記が普及しているのに
わざわざ余計なことをする必要もないかね。

454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/31(日) 12:32:45.46 0
いずれにしても、アイヌが決めるべきことで、俺や>>436のようなシシャモが決めることじゃない。

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/31(日) 15:11:04.44 i
>>427
>omunpeまたはomonpe(股引)が近いんじゃないかな
>>429
>「もんぺ」に語感が似てるな

もしかしてどちらかが借用語か?

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/31(日) 15:12:25.71 i
>>454
シシャモ???

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/31(日) 16:45:00.81 0
シャモは、シャムネコや鶏シャモ、シャモジと関係はあるのかな?
グアム先住民はチャモロだし。

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/08/31(日) 20:23:49.74 0
シシャモ  sisam の和人訛り

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/01(月) 03:15:46.03 0
アイヌ語勉強したくても教本全然売ってねーじゃんな
こなんで保全してくなんて無理だろ

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/01(月) 06:59:22.63 0
http://www.crews.ne.jp/books/ainutext/

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/02(火) 06:49:46.46 0
>>453
tsとかいうのはどこから出てきたんだ
アイヌ語の/c/は独立した一音素としか解釈しようがないだろ?違うの?

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/02(火) 09:37:36.37 0
>>461
もちろん /c/ は独立した一音素。
それをローマ字で ts と書いてるものと思い込んでいた。俺の間違い。
ろくに知らないのがバレた。スレ汚しすまん。消えます。

463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/02(火) 18:24:43.57 0
ボスニアヘルツェゴビナ出身のイヴィツァ・オシムの「ツァ」はcaだし

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/03(水) 22:03:05.03 0
アイヌ語ではtの後にsが来ると-tc-になるね、patce<pat-seとか

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/06(土) 16:00:13.93 0
バチェラー訳に文句あるなら自分らで立派な訳作ってみろってんだよなw

466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/07(日) 14:20:29.95 0
>>458
シャモじゃないの?

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/07(日) 14:34:31.61 0
知里真志保もバチェラーの文句言うだけで、おまえは何の業績があるんだ?って感じだよな。

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/07(日) 19:29:07.91 0
いや、知里は十分業績あるだろw分類辞典とか。
アイヌ語のローマ字綴りを今の形に改良したのも知里だろ。

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/07(日) 20:40:43.29 0
シシャモはsusuham(柳の葉)の訛り
sisamの訛りはシャモ

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/07(日) 21:50:58.14 0
シャモはsisamの訛りというより
samorunpeとかsamorun〜の略語かも
本州をSamor mosir、本州の○○をsamor un ...という

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/12(金) 22:05:10.12 0
特別すぐれた文学があるわけでもないし、消滅するのもしょうがないね。

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/13(土) 08:42:37.32 i
北海道でアイヌの文化を知るにはどこがいい?
今度観光に行きたいんだが、やっぱ白老か?

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/13(土) 21:48:15.05 0
>>471
ユーカラは世界三大口承叙事詩の一つじゃなかったっけか。

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/13(土) 22:44:43.24 0
誰が言ったんだよそれw

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/13(土) 22:58:46.96 0
カレワラ、ユーカラ、イーリアス(又はサガ)

だそうな。

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/13(土) 23:19:20.85 0
調べても出てこなかったぞ。
ラーマーヤナ、カレワラ、イーリアスで最大叙事詩というのはあったが。

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/19(金) 22:31:27.56 0
>>467
日本語-アイヌ語辞典として使えるものを出版したのは知里真志保さんと萱野茂さんくらいだろう

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/20(土) 20:12:21.85 0
国連でアイヌ民族代表として演説する時にアイヌ語で演説するのかな?

もし日本語で演説したら無意味を通り越してアイヌ民族の自覚全くなし、

尚且つアイヌ語を保存する意思も全くないのが露見しちゃうね。

479 :わふー ◆wahuu.39/s :2014/09/20(土) 22:40:46.67 0
ニプーカニペーカ!

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/21(日) 07:06:19.19 0
>>478
英語でええやん

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/21(日) 15:42:49.04 0
博物館板にスレ立てたので、良かったら来てください

アイヌ民族関連の博物館・資料館
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/museum/1411220819/

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/21(日) 19:28:44.66 0
半母音のイ(y)は個人的にjがいい

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/21(日) 19:44:00.03 0
アイヌ民族が住んでるのは日本だから、日本国民の理解が得られなければアイヌ文化保存も上手くいかないよ。
自ら努力しないで不平不満を言い続けるだけの人を日本人は応援したがらないからね。
アイヌ民族の代表が日本語も英語も話せるけどアイヌ語は話せません、アイヌ語では発信しません、
なんて事になったら『まずは自ら努力しろよ』と日本国民の多くは考えるよ。

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/23(火) 23:43:45.71 0
「アイヌ語地名」には、特有の法則がある。地形を表していることだ。
本当にこの特徴が適用できるのは、ほぼ北海道に限られる。
他の地域のアイヌ語とされている地名には、アイヌ語の法則が適用できない。
したがって、アイヌ語が四国や九州の地名として残っている、
などという研究は、錯誤した幻想の産物にすぎない。

「日本語の地名を無理やりアイヌ語で解釈する」意味不明の作業は、アテにならない。
日本語をアイヌ語的解釈で無理に読もうとする作業をしても、正しい答は得られず、
大量の誤解を量産してきた。

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/23(火) 23:56:09.43 0
日本語は「列島固有の言葉」=縄文語ではない。
だいいち、日本という国自体が、国内には存在しなかった、渡来系のものだ。
日本という国名は、日国から変じたもので、
日国は日本列島を「彼等」が「外から見た」ときの呼び方だった。
倭国や倭人もまた、「彼等」が「外から見た」呼び方にすぎない。
「我々」という言葉の語頭を漢字で音写して、倭国とされたのだ。
したがって、日本語は列島の外から来た、渡来系の言葉ということになる。

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/24(水) 00:02:53.37 0
渡来氏族が漢字を持って列島に入植した結果生まれた言葉が日本語の正体だ。
この認識を持つことなく、アイヌの言葉が地名として残っている、ウンヌン言うと話がオカシクなる。

古の日本の王都明日香(飛鳥)は、「列島固有の古い言葉」=縄文語ではない。
大陸(朝鮮半島ではない!)にいた東夷(倭人)文化圏の人々が用いた言葉、
原ヤマト言葉(高句麗語)の漢文表記を元にした地名になっている。
明日香という「漢文」表記を、高句麗語(原ヤマト言葉)では「日が明ける郷」と読む。
郷と香は漢字の音が同じなので、文字を入れ替えて「朝日の香る場所」という詩的表現を採っている。
同様に、飛鳥と書いているが、これも「飛ぶ鳥郷」を略した漢文表記だ。
高句麗語や吏読では、「日が明ける郷」も「飛ぶ鳥郷」も、まったく同じ読み(発音)になる。
つまり、古の日本の王都に名前を付けた支配階級は、漢文表記を用いる渡来系である。
もちろん、漢語を話していたわけではなく、言葉の表記に漢字を用いていたにすぎない。

日本には、現代の日本語とは異なる言語の話者によって、漢文を綴る発想で付けられた、
現代の日本語とは異なる「原ヤマト言葉」系の地名が数多く存在する。
それらを「アイヌ語として解釈する」のは、お門違いだろう。
「原ヤマト言葉」(高句麗語)は、今も有力社家に話者が50人ほど残っているが、
天津神(現人神)が話す高天原言葉などと呼ばれており、完全に宗教言語と化している。

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/24(水) 00:45:43.07 0
キチガイ

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/24(水) 00:51:10.46 0
その高句麗語が残ってる有力社家ってどこか教えて下さい

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/24(水) 12:26:41.84 0
早く教えて下さい。

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/24(水) 18:53:50.97 0
>>488-489
いきなりストレートに答えてしまうと、ぽっと出のトンデモ説に見えてしまいかねない。
この千数百年間ほとんど巷に流通することがなかった予備知識を仕入れてもらう必要がある。

この作業は、日本国と日本語の成立過程を解き明かし、アイヌ語と日本語がどのように影響しあって来たかを探る旅に出る準備作業として、かなり重要だと思う。

日本語の成立過程を研究するには、皇室と皇室神道のルーツを知る必要があり、
誤解を招かないように、今まで伏せられてきた歴史の裏側をことを書こうとすると、
10回ぐらいに分けて投稿する分量になってしまうだろう。

491 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/24(水) 19:00:59.17 0
日本語の元になった言葉(原ヤマト言葉、中核は高句麗語)が、
渡来氏族によって、漢字とともに持ち込まれたことは、すでにまったく意識されなくなっている。
日下や大和や飛鳥や出雲や和泉や敦賀といった地名や、日本という国名に、痕跡を留める程度だ。
現代の日本語へと、そのまま形を変えずに受け継がれているモノも数多い。
たとえば、原ヤマト言葉の数詞、ひとつ、ふたつ、みっつ、・・・とお、は、
現代の日本でそのまま通用する。すなわち、完全に同一系統の言葉と考えて良い。

古い言葉は、古い伝統を受け継ぐ家に、古い文化とともに残っていることが多々ある。
その代表的なものの一つが、千数百年を経ても変わらない姿を保ち続ける宗教文化だろう。
高天原にお住まいの天津神達がお使いになる言葉とされてきたのが、原ヤマト言葉に近い高天原(たかあまはら)言葉だ。
宣命書きされた祝詞などの形でも、その一端に触れることができる。
高天原言葉には固有名詞があるのだが、門外に広めるのは禁じられているため、ここではこの呼称を用いる。

この言葉は、現人神と崇められている巫女様達が、
生前の業績を称えて、神格化した形で神として祀られている祖先、古の人々の精神(祖霊)と心を一つにした状態で
神座にお座りになって神託を下すときに用いる、宗教言語の一種として伝承されている。
神格化された先祖の精神が神降ろしによって宿る巫女達が、古い言葉を話すことに不思議はない。
神社で行われる神憑りの神事を担当する古い社家に属する巫女達は、神代の古い言葉を今も普通に話している。
一般の参拝者には分からないため、神々の御言葉を取り次ぐ人々が、彼女達の傍に控えている。

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/24(水) 19:06:31.48 0
天照大神は、日本書紀が編纂された当時、
その内容に合致するように、伊勢神宮の内宮以下の、さまざまな神社が日本全国に建てられていくまでは、
宮中ですら祀られていた痕跡がない、比較的新しい、天武天皇時代に生まれた神だ。

しかし、日本書紀の編纂者達が、何もない状態からイキナリ創作した女神ではなく、
母胎となる精神文化や神話伝承が、以前から存在していた。
日本書紀は、唐と対等外交を展開する必要上、日本に古い歴史があることを知らしめる目的で、誇張を交えて書かれている。
そのため、神代の歴代天皇の在位期間が、長大に延長されるなど、意図的に不自然に仕立てられている。
神代の天皇は神ですから!「長寿が当たり前」というのが、編纂者達の逃げ口上と思っていい。(無茶承知の助)

天照皇大神の正体を暴くことは、皇室のルーツを暴くことに繋がり、唐との対等外交上不利になる情報が存在した。
ヤマトの大王家(皇室)に天祖(皇祖ではない)と伝承されている日の巫女の王の卑弥呼が、
魏の皇帝に対して臣下の礼を取ったとする記録が、漢民族の間に魏志倭人伝として残っている。
卑しい文字を当てて書き留められた倭の女王の存在は、唐と日本の対等外交上、大きな妨げになる。
そのため、天祖=卑弥呼という情報は禁忌とされ、天照皇大神のモデルになった女神も存在を伏せる必要が生じた。
そこで、神功皇后という女神を新たに創作して、天照皇大神の正体と匂わせる工夫すらなされている。

皇祖の一族は、畿内から半島を経て山東半島付近まで勢力を持っていた、倭人(東夷)文化圏の王族である。

493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/24(水) 19:13:35.49 0
中国大陸を神話の時代に支配した五帝の一人に、黄帝がいる。
その力の象徴とされるアトリビュートの龍(麒麟)は、日本生まれという伝承が残る。
つまり、黄帝は倭人(東夷)の兵団を有していた。
夷は、大と弓の合成文字で、長安にいた漢民族から見て大陸の東海岸に住んでいる、大柄で弓に長けた人々を指した。
漢民族は、周辺地域の諸部族(蛮族)に対して、卑しい文字を当てたがる悪癖があるが、
東夷に対してだけは好ましい文字を当てて別格の扱いをしている。

東夷の一部の王族は、鬼界カルデラの大噴火にともなう降灰の影響で、日本列島が大飢饉に見舞われたとき、
大陸の東海岸に疎開した縄文人のグループの末裔だった。
この大疎開によって、近畿から半島を経由して遼東半島や山東半島付近にまで至る、倭人(東夷)文化圏が誕生した。
朝鮮半島は豊かな土地が少ないため飛び越える形で、入植は大陸の扶余などにも行われていた。

倭人文化圏の痕跡は、纏向遺跡の土坑祭祀と高句麗の東盟祭が、ほぼ同じ形態を取ることや、
高句麗も倭国と同一の妻問婚の慣習を持っていたこと、
高句麗語が変化した高天原言葉と現代日本語の三者の数詞がほぼ一致すること、
記紀神話の皇祖神(天照大神とスサノオ)に対応する伝承が大陸に残ること、
などから容易に把握できる。

したがって、倭人(東夷)文化圏に住む人々は、縄文語と大陸の東海岸の民族が用いていた言語を混成した、
原ヤマト言葉=東夷語=高句麗語を話していたと思われる。
漢文的な表記方法で、明日香と書いても飛鳥と書いても、アスカと訓読みする事例などから、
現代に残る日本語に対する原ヤマト言葉の立ち位置は明らかだろう。
この際、アイヌ語の地名が九州にまであった、といったトンデモ説は取り除くべきだと思う。

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/24(水) 19:26:41.37 0
証明できない事をダラダラと書いてスレを汚すなよ。
ここはアイヌ語のスレで妄想言語学のスレじゃないんだよ。

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/24(水) 21:38:07.60 0
>>490-493
それで結局、高句麗語の話者が50人いるという社家はどこなんでしょうか?
高句麗語って80あまりの単語が残るだけで、会話はおろか、文章作ることもできないと思うのですが、その点はどうなんでしょう?

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/24(水) 21:57:13.34 0
キチガイはあぼ〜ん

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 12:48:50.57 0
黄帝は炎帝一族の蚩尤と戦い、娘の魃の能力によって勝利している。
記紀神話では、前述の国家戦略があるため、明らかにされていないが、
じつは、この黄帝の娘とされる日女神が天照大神の原型であり、山東半島の軍神蚩尤がスサノオのモデルである。
この二柱の神が本来の皇祖神・天照大神という裏設定で、記紀神話は紡がれている。

皇祖のお家とされてきた、丹生の社家に伝わる故老の話の裏を取るうえで、重要な鍵の一つが、
日本が古い時代は「姫氏国」と呼ばれていたことだ。
この呼称は、倭人も漢民族も、ともに認めていたもので、勝手な自称ではない。
日本が姫氏の国である以上、国姓は姫でなければならないが、皇室は姓を持たないことになっている。
ここに情報の隠蔽が存在する。じつは国姓の姫は、女王卑弥呼を輩出したお家で、女系継承されているのだ。

姫姓は、黄帝の母親が姫水のほとりで黄帝を身籠ったことに由来する、黄帝の別姓とされる。
東夷の周王朝を経て日本に入り、
九州の伊都国の葛城(山城)で日の巫女の王(斎王)を務めていた卑弥呼へも受け継がれていた。
以降、日の巫女の王の諱とともに、姫姓は巫女神道を伝承する社家で女系継承されている。

たとえば、継体天皇の親はヤマト王権中枢部の者ではない。
男系の皇統が絶えたため、姫姓を受け継ぐ当の御一族から担ぎ出されて、補完された天皇である。

このことは、蚩尤(スサノオ)の別称を調べていくと、自ずと明らかになる。
蚩尤は日本で幾つもの名を持っており、天日矛、兵主、牛頭天皇(天王ではない)、都怒我阿羅斯等、などなど。
天日の原ヤマト言葉の音写が息長なので、天日矛の末裔で息長を名乗る神功皇后や、継体天皇はこの一族に属する。

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 12:50:28.56 0
天照大神(女神)のモデルになった元々の女神の名は、丹生都姫伝承に登場する大日女や稚日女である。
渡来神(天津神)の大日女を奉斎する人々は九州に入植し、稚日女の一派は紀州に入植している。

ここで注目すべきは、九州の伊都国に対して、紀州には伊都郡があり、
紀州の丹生都姫神社一帯は葛城(山城の意)とされていることである。
本来の葛城は、大陸式の神籠石山城を指し、記紀神話には高天原として登場する。
九州の伊都国には、緊急避難用の山城として、雷山神籠石遺跡が存在する。
卑弥呼の居城だった宗教城塞都市国家の邪馬台国の本来の読みは、邪馬壹国(ヤマイコク)=山囲国である。
※音訓入り乱れた漢字の用法は、原ヤマト言葉の表記の慣習であり、間違いではない。
紀州の高天原、伊都郡葛城の丹生都姫神社が残る隠れ里は、神籠石を用いた城壁を築かない形へと進化している。

丹生都姫という言葉の意味を解いて、この姫が国母神の天照皇大神だということを示してみよう。
都の文字は天津神などの津と同じで、現代語の「の」に相当する。
したがって、丹生都姫=丹生の姫という意味である。
丹は、神社などに使われている顔料の水銀朱(辰砂)を指す言葉で、
水銀の強力な殺菌抗ウイルス作用によって腐敗を食い止めることが可能なため、
神社などの建物を清浄に保つ目的で多用され、認識を誤って不老長寿の薬とされたこともあった。
辰砂を加熱して得られる水銀は、金を溶かすことが出来るため、滅金からメッキという日本語を生んでいる。
滅金はエジプト伝来の錬金術を指す言葉で、奈良の大仏は滅金技術で金メッキされた。

丹生の姫の丹は、日本の国歌に詠われた「千代に八千代に」あり続ける、腐敗を退ける力を有する、水銀朱を指している。

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 12:54:15.63 0
水銀朱によって表される、日本国を代表するもう一つのシンボルが、日の丸である。
稚日女=明姫(アカルヒメ)の依り代(御神体)とされる赤い瑪瑙の珠が日の丸の原型である。
日の丸の由来は、天照大神のモデルになった女神と同じように、伏せられているが、
伊都の葛城=高天原に住む、丹生都姫伝承から読み解くことが出来る。
丹生とは、朝日の象徴とされる日の丸を産み出すという意味を持つ、原ヤマト言葉である。
つまり、太陽王であるヤマト王権の大王(天皇)を産み出した皇祖神を意味している。

丹生=皇祖母神という意味であり、
皇祖の天照大神・若魂は、神社に稚日女の名で祀られている、
卑弥呼の後継者として、倭国の女王を兼任した、日の巫女の王の台与を指している。

質問にあった、原ヤマト言葉=高天原(たかあまはら)言葉を話す人々だが、
「皇祖神の天照大神・若魂」=「稚日女」=「台与」の神託に関する神事を、
日本の国姓とされる姫姓や、日の巫女の王の諱とともに女系継承してきた、巫女神道の社家に属している。

多くの男系の社家は、堂々とその存在を記録に残してきたが、
巫女神道を伝承する皇祖母神のお家は、天照大神=神功皇后の正体や皇室のルーツを隠蔽する必要から、
表立って語られることがほとんどなかった。

天日矛の子孫として、天日の音写である息長を用いて、息長斎王家とされることがある。
もちろん、息長という言葉には、「千代に八千代に」在り続ける血統という意味が込められている。
男系の家としては、神仏混淆の国教の大日(ヲホヒ)信仰(奈良の大仏が象徴)に由来する多氏を名乗ったことから、
多氏斎王家と呼ばれることもあるが、本来は日本の国姓を用いて、姫氏と呼ぶべきである。

神功皇后のモデルになった巫女神道のお家、という説明が一番簡潔だろう。

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 12:58:53.61 0
半島系の反日工作員のネット活動、歴史の歪曲工作が激しいので、
この場に明記しておくが、東夷は朝鮮民族ではない。
東夷(倭人)文化圏に朝鮮半島も含まれるが、
大陸の山東半島や扶余の地域を朝鮮民族が支配した歴史など存在しない。

地球規模の寒冷化に伴って大陸で深刻な飢饉とそれに伴う戦乱が起こり、
多くの東夷の有力王族が、祖先が生まれた豊葦原瑞穂の国=日国への里帰りを果たした。
近畿地方の豪族の3割が渡来系、平安京を建設したのは渡来氏族の最大派閥秦氏、と言われた時代もあった。
その頃の朝鮮半島の文化や遺伝子と、現代の朝鮮半島はまったくの別ものと見ていい。
その証拠の一つとして、日本語と高句麗語(原ヤマト言葉)の数詞は一致するが、
朝鮮語の数詞は一致しないことを、あげることが出来る。
朝鮮半島は、漢民族の支配や遊牧民の蹂躙を受けたため、倭人とは異なる遺伝子や文化を持つに至ったと見ていい。

高天原言葉を話す巫女神道の社家姫氏の人々(又従兄妹婚の婚姻制限を課してきた)や、
第二次世界大戦当時に決められた宮中席次400番台までの皇族関係者の遺伝子から、
皇室の祖先を探る研究が水面下で行われたようだが、
その結果、縄文系が主であり、漢民族やペルシャ系なども若干入っていることが判明したようだ。
つまり、姫氏の故老の伝えるところと、遺伝的物証はほぼ一致するらしい。

もちろん、半島系の反日工作員が流布している、皇室は朝鮮人の子孫とする主張は、旧皇室には当てはまらない。
百済に関する古い記録に、王族と民が異なる言葉を話しているという指摘が見られる。
吏読は王族に仕えた官僚が用いた言葉を引き継いでおり、高天原言葉と共通する要素を持っている。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 13:00:22.39 0
なを、勘違いが生じないように付記しておくが、
現在の丹生都姫神社の社家は、姫姓と日の巫女の王の諱を伝承する、明姫様のお家ではない。
高天原は、都から遠くなった紀州の伊都郡葛城から、六甲山(旧名武庫山)の標高5百メートル地帯に移転され、
ここに皇軍の守備隊が駐屯し、西宮(龍宮)と呼ばれていたことがあった。
時代が下ると、皇軍は山伏に姿を変えて警護の任に当たっていた。

兵庫や武庫という名は、軍隊の庫という意味であり、皇軍の駐屯地を指す言葉だった。
明治維新を迎えた頃、武庫山の名前のままでは、海外から日本が攻められたときに、
軍関係施設があると勘違いされて、高天原が急襲される可能性があると判断して、
武庫(ムコ)山の表記を六甲(ムコ)山へと変更し、読みもロッコウと改めて、その存在を隠蔽した経緯がある。

現在の六甲の高天原は、日本で最初に豪邸条例が作られた、芦屋市奥池住宅地に姿を変えている。
車では、南北とも有料道路でしかアクセスできず、必ず料金所を通過する必要があるほど、厳重に警備されている。
豪邸条例は、小さな家を建てることを禁じたもので、豪邸ばかりが立ち並ぶため、
どれが日の巫女の王の明姫様がお住まいの竜宮城(通称西宮)の地上部か、見分けがつかなくなっている。

姫氏(息長斎王家)の日の巫女の王の尊称の明姫についても言及しておこう。
神話には阿加流比売(アカルヒメ)という表記も見られるが、
この言葉はもともと、明神(アキツカミ)と対を成すものとされる。
昭和天皇が人間宣言をするまでは、天皇は明神と呼ばれていたが、
これは、天上に住む多くの神々が目に見えない存在なのに対して、
明らかに目の前に見える神、生き神=現人神という意味である。
つまり、明姫は、現人神として敬われる日の巫女の王を指す、天皇と並び立つ敬称で、固有名詞ではない。
明日香の女神とされる、現人神の姫(日女)神様、といった意味の尊称と考えていい。

アカルヒメは朝鮮半島から渡来した女神と、大々的に宣伝する集団が存在するが、
当代の明姫様御自身が、「大陸の高天原から日国への里帰り」と明言して、トンデモ情報を否定している。
大陸での高天原の一つは、高句麗国の最初の首都が置かれた桓仁の葛城、現五女山城址だそうだ。
http://inbound.exblog.jp/20195003/

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 13:24:38.31 0
>>495
明日香という漢文表記を高句麗語で訓読みすると「日が明ける郷」だと上で解説したことで分かると思うが、
多くの日本の地名が、高句麗語で読める漢文表記になっている。高句麗語は日本に数多く残っている。

もちろん、祝詞の宣命書きの形で残っているものが、最も多いだろうが、
宗教臭くて普通の人にはとても読めない解説になるため、ここでは避ける。

たとえば、出雲は、高天原言葉では日面と書く。元の読みはイルモに近いが、転化してイズモとなる。
これと反対の意味を持つ言葉が和泉で、高天原言葉では日尾と書く。元の読みはイルミに近いが、転化してイズミとなる。
この二つの地名は、日面=日国の面=日本の表玄関、日尾=日国の尾=日本の最果ての地、となる。
(※日本海ルートも盛んに使われた時代があった)

たとえば、草薙の剣は、高天原言葉では奇蛇剣と書く。元の読みはクシナギのツルギだが、
読みにくいから転化して、クサナギのツルギとなる。八岐大蛇を象徴する神剣に相応しい名前だ。
草を薙いだから草薙の剣という間違った当て字を解説した記紀神話は、
古い時代の高天原語の原意を知らない、素人の発想で紡がれた紛い物にすぎない。
姫氏の日の巫女の王は、長さ2mを超える本物の奇蛇剣を用いて剣舞を行う、尋常ではない剛腕の持ち主だが、
その御神剣の形状は蛇行剣で、この形状の神事用とされる剣は、古墳からもかなりの数が出土している。

というわけで、いくらでも、高句麗語を漢文表記した日本語や、音写した日本語が現存する。

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 13:33:48.48 0
数千年後にハリーポッターの本がロンドンの遺跡から発掘されて西暦2000年ごろのイギリス人は魔法使い崇拝があったとか学会で論じられそう

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 13:57:45.93 0
「飛ぶ鳥」や「日が明ける郷」の高天原言葉での読み方(音)は、
高天原でしか使えない言葉とされていることや、
普通のコンピューターで使われている文字の体系では正確な音を表記する手段がないため、この場に書けない。
そこで、高句麗語のもう一つの子孫である、現代の朝鮮語を例に観察してみよう。

「飛ぶ鳥」は現代の朝鮮語で「ナル」+「セ」
「日が明ける」も、現代朝鮮語で、「ナル」+「セ」となる。

飛鳥と明日香の二つは、
渡来氏族が日本に高句麗語を持ち込んだ後に変化して生まれた、
原ヤマト言葉=高天原言葉の固有名詞を指す別表記なのだ。

万葉集の時代になると、この言葉の原意が見失われていることが見て取れる。
「飛鳥」が「明日香」の、ただの枕詞として用いられる事例が出てくる。

飛鳥明日香能里乎置而伊奈婆君之當者不所見香聞安良武

ここでは、明日香は都の名と認識されているだけで、
日本国を産み出した国母の日女神に対する敬愛の念などはもはや感じ取れない。

じつは、アイヌ語で読めると、言語学者に指摘された日本の地名の幾つもが、
高天原言葉の漢文表記か、その音写にすぎないことが分かっている。
国母神の天照皇大神・和魂・明姫様が名付けた地名は、天皇ですら勝手に変更できない時代があった。
それを、いとも簡単に曲解した学説を流布できる現代は、おっとりしすぎだろう。

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 14:36:24.19 0
>>503
きちんと裏を取ってから茶化しているのか?

理解力・読解力を確かめるために、基礎知識のテストをしてみようか。

1.日本国が「東海姫氏の国」と書かれている史書の名を挙げよ。
2.日本国が「姫氏国」と呼ばれるのはなぜか、質問した生徒に対して、
始祖「天照大神」女帝「神功皇后」がともに女性だから、という主旨の回答をした教師がいた。
このことが記されている日本書紀の内容を解説した平安時代の問答集の名を挙げよ。

どちらも、日本語の成立過程について興味を持って勉強してきた人なら、即答できるレベルの質問だが、
冷やかすことしか能のない、ただの素人なら、容易に答えを見つけられないだろう。

日本語の歴史を知らない連中が、
言語学者の肩書きで、北海道から九州までアイヌ語の痕跡が発見できるから、
縄文語=アイヌ語で、縄文人=アイヌ人でした!
なんて唱えても、そんな情報はとてもじゃないが信用する気にはなれない。

アメリカインディアンの土地を白人が奪って合衆国にした、ことは史実でも、
縄文アイヌ人の土地を弥生人が奪って日本国にした、なんて反日系の工作活動は、許容できない。

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 16:03:53.34 0
連投された長文を誰も読んでないから消えろ

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 17:03:09.56 0
>>506
アイヌ研究の核心に触れる重要な情報、
それも、歴史学会やネット上にほとんど流通していなかった、
今まで伏せられてきた情報だと思うが?

既知の文献や伝承を辿れば裏付けが取れる情報を元に、
ミッシングリンクを埋めて繋いでいく示唆に富んだ内容になっていて、
非常に興味深い。

アイヌが日本列島のどの地域に分布していたか、
地名から割り出す作業が試みられてきたが、
それらの研究が根底から覆って見直しを迫られる可能性が高い。

長文と同じ内容が書ける研究者は、この人物をおいて他にいないだろう。
一連の書き込みに価値を見い出せないほうがどうかしている。

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 17:29:06.67 0
自演奴

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 18:49:43.75 0
この長文を要略するとよく分かるわ
日本は高句麗人による征服王朝だったってことだな
そして神道は高句麗の宗教の残滓、あるいは傍流なんだね

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 18:51:02.56 0
だか歴史の主流に関わることのできなかった辺境の神社にその残滓を見出すことができると

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/25(木) 20:48:39.57 0
簡単にいうと北朝鮮人は日本人と近いってことだろ?

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/26(金) 01:34:52.34 0
誰からも相手にされません(泣)まで読んだ

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/26(金) 04:18:20.48 0
今北産業

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/26(金) 13:31:39.50 0
日本人は
朝鮮


515 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/26(金) 16:35:43.37 0
現代の朝鮮半島人と日本人とは遺伝的に繋がりがない事が証明されているのに頑張っている人がいますなあ。

516 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/26(金) 16:52:52.48 0
716 名前:名無しさん :2014/09/26(金) 14:42:24.19 ID:DYsybm7I>>712
赤松周作は中山高校の特林出www

【頭脳】
渡辺祐貴>>>三好貴文>長田聡=高田知彦=佐川清和>>>>>>>(∞)>>>神東美希>>>>>>>>>>>>山中寛幸>>>>>>日山圭>>加納忍=赤松周作(中山高校の特林出)

赤松周作は、勉強以外でも、同級生の折井くんに勝てることが何もない!!!

○折井さま[片エビ固め]赤松周作●
○折井さま[サソリ固め]赤松周作●
○折井さま[体固め]赤松周作●

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/26(金) 16:54:39.96 0
アイヌ文化自体が割と新しい時代(鎌倉〜室町)に成立したものだし
アイヌ語の諸方言も数千年前以上から各地で話されてきたと考えるには差異が小さすぎるんだよ。
縄文文化人・擦文文化人、あるいは「蝦夷」と総称された諸集団のうち一つが
そう古くない時代に他を併呑または淘汰して北海道・千島・樺太のアイヌの祖になったと考えることもできるんじゃないか。
そう仮定すると、和人やオホーツク文化人のような異民族との闘争を民族形成以前に経験しているわけだから、
統一的な民族意識を各地のアイヌが持っていても全く不思議ではない。

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/26(金) 22:51:29.23 0
染色体はD系統が圧倒的なのに、文化面ではシベリアに多いC系統と共通点多数、か…
やはり途中で(オホーツク文化期に)言語交代かなにかが起きた…のか?

519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/26(金) 23:26:03.36 0
民族大移動で朝鮮半島にいた民族が大量に日本列島に来たっぽいな
だけど日本人と近い遺伝子を持つ現在の朝鮮半島人は少ない
北方民族が朝鮮半島に民族まるごと入ってきて先住民の多くは脱出、残りの多くは殺害されたかと
つまり朝鮮半島の先住民は大和民族、現在の朝鮮民族は侵略者

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/27(土) 16:57:26.02 0
なんで朝鮮人がアイヌを自称してるのですか?

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/27(土) 18:21:10.37 0
あ、犬!
と思ったからです

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2014/09/28(日) 22:50:41.49 O
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

171 KB
新着レスの表示

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前: E-mail (省略可) :


read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)