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児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!95

1 :ロリレンコ書記長派を嗤え!:2014/05/27(火) 19:24:30.95 ID:eC9Q8JYq
児童ポルノ禁止法改正案Wiki(テンプレまとめなど)
http://jidou.wiki.fc2.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!94
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/

次スレは>>950が立て、無理だったなら以降10ごとに続く

まとめ >>2-5辺りに

2 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:25:04.84 ID:eC9Q8JYq
表現規制問題まとめ
http://mitb.jpn.org/

規制派衆議院議員リスト(発言・法案 ソース付き)
http://mitb.jpn.org/02.html

青少年に伝えたいエンタメの自由Wiki
http://afee.jp/

3 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:25:40.63 ID:eC9Q8JYq
・手紙などを送る場合の参考資料
「児童ポルノ法」での議員へのお手紙の書き方
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080311

サブカル自由主義:議員さんへのメールや手紙、その書き方について
http://tuchizaki.blog24.fc2.com/blog-entry-79.html

Hikichinさんによる、
児童ポルノ禁止法、資料リンク集(2013年5月25日現在)
http://consideration-hikichin.blogspot.jp/2013/05/2013525.html


・難しい場合は団体に寄付するのも手です
NPO法人うぐいすリボン
http://www.jfsribbon.org/

コンテンツ文化研究会 / Institute of Contents Culture
http://icc-japan.blogspot.jp/

4 :エアトス最近見ないね:2014/05/27(火) 19:26:15.32 ID:eC9Q8JYq
・注意!

このスレに出現する「エアトス」と呼ばれる人物は規制反対派を装った荒らしです。
何度も規制派及び規制反対派への突撃を煽っていますが、完全に無視しましょう。

彼についてはこちらを参照することをオススメします。

【エアトス】高橋哲也まとめwiki
ttp://www32.atwiki.jp/eatos/

これまでの経緯
ttp://www32.atwiki.jp/eatos/pages/15.html

高橋哲也とは
ttp://www32.atwiki.jp/eatos/pages/17.html

【エアトス】高橋哲也ウォッチスレ★9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1395116534/

5 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:27:16.61 ID:eC9Q8JYq
テンプレ以上

>>1からのお知らせ

反対派に対しロリコンと悪罵を連呼しスレの機能を止めようとする通称・ロリレンコ書記長
並びに「荒らしを相手にするな」とやはり悪罵を撒き散らす推進派の工作が多発しています
下記のようなマニュアルに基づいた児童ポルノ法改悪反対運動に対する妨害工作ですので
見かけたら堂々と「ロリレンコ書記長w」と嘲笑してやりましょう
---
5 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/05/24(土) 03:00:37.73 ID:YuS8ESgR0
■『反原発運動の鎮静化のための2ちゃんねる対策法』

・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ(レスの内容ではなく発言者をたたけ)
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的ー
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ

■『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』
◆比較
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」(危険ならなんでもいい)に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった(自然放射線、核実験、他の疾病)
※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと
◆脅迫
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ
◆レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳」(連呼すればなんでもいい)は
※下品で強圧的な煽り文体で連投して、一般人の書き込みの意欲を奪うこと

6 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:31:54.94 ID:eC9Q8JYq
おまけ

ポールトゥウィン・ピットクルーホールディングス(株)の株価
http://minkabu.jp/stock/3657
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=3657
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=3657.t

7 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:33:36.88 ID:A4dx0Qxk
>>1

>>4
エアトススレの現行スレは12
本人毎日の様に出没中

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1400606824/

8 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:39:08.25 ID:O7JSPTDP
>>5
しつこいボケナス
前スレ>>455 無党派さん sage 2014/05/08(木) 08:46:06.89 ID:GScEITS1
明らかなキチガイ荒らしに、わざわざ書記長とかあだ名付けてあげて、毎回粘着して定住させた、キチガイ荒らしのストーカーしてる異常者はなんなんだ。
荒らしは放置しろってルールをいつになったら理解するんだド低能が。

9 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:40:10.92 ID:eC9Q8JYq
>>8
工作費の無駄遣い乙

10 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:41:55.20 ID:O7JSPTDP
>>1は、キチガイ荒らしに執着するストーカー、つまり糞便にたかる蝿。
我々がウンコに触るなといくら言っても、触るのやめるどころかとことんウンコにまみれないと気がすまないんだから、完全な異常人格。
蝿男>>1には、もう何を言っても無駄だろう。
残念ながら

11 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:45:14.96 ID:eC9Q8JYq
>>10
>>5のマニュアルに見事に則ってるね!さすが!w

12 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:46:49.55 ID:Yyx72Okv
スレ立て乙

13 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:47:05.13 ID:O7JSPTDP
>>9
はいはい、知的だね。
「ロリレンコ書記長だなんて、俺って冴えてるぅ〜」
と、ひとり悦に入っとけ。

お前も「ロリコン、ブサヨ、妄想乙」の奴と同類だよ。

14 :無党派さん:2014/05/27(火) 20:00:50.48 ID:uuSZn7ru
> 959 :無党派さん [sage] :2014/05/27(火) 19:10:09.47 ID:uuSZn7ru
> 実際にロリコンロリコン連呼しまくってるからロリレンコって呼ばれてるだけなんじゃ?
> そんなカッコワルイ名前で呼ばれたくないのなら
> そんなカッコワルイ事しなきゃいいだけなのに。
> サムイもスベってるもクソもねーよ。強いて言えばロリレンコ君本人がサムくてスベってるんじゃん。
> とオモタ

15 :無党派さん:2014/05/27(火) 20:01:22.93 ID:uuSZn7ru
sage忘れてた

16 :無党派さん:2014/05/27(火) 20:05:56.39 ID:eC9Q8JYq
>>13
ていうかこのスレに何しに来てんの?w

今日のID:O7JSPTDP
http://hissi.org/read.php/giin/20140527/TzdKU1BURFA.html

昨日のID:7DoIGY7q
http://hissi.org/read.php/giin/20140526/N0RvSUdZN3E.html

昨日は反対論陣を張ってる政治家dis工作がんばってたのにねw

17 :無党派さん:2014/05/27(火) 20:57:30.18 ID:O7JSPTDP
>>5は間違いなので無視。
「ロリコンw」「ブサヨw」の書き込みには、どんなレスも喜ばせるだけなので一切スルー。
「ロリレンコ書記長」なんて論外。釣られて得意気な>>1も同類です。

18 :無党派さん:2014/05/27(火) 21:00:35.65 ID:eC9Q8JYq
お、対策まとまったみたいねw

っていうかネット工作をあげつらう書き込みに釣られてるレスが>>17だろう
自己紹介乙w

19 :無党派さん:2014/05/27(火) 21:00:58.77 ID:O7JSPTDP
>>1
下らん意地張って楽しい?
ID:eC9Q8JYq

20 :無党派さん:2014/05/27(火) 21:16:03.75 ID:UfV8fTrQ
ブーメラン刺さってるからもう黙れ

21 :無党派さん:2014/05/27(火) 21:31:45.64 ID:v+7xqSGV
>>5
議員選挙板のルールが守れないなら、荒らしを構ってオッケーの板に移れ!
ド低能は百回読め。

>●投稿のルール
> ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

22 :無党派さん:2014/05/27(火) 21:33:35.54 ID:O7JSPTDP
まったくだ、ID:eC9Q8JYqは。

23 :無党派さん:2014/05/27(火) 21:33:43.23 ID:eC9Q8JYq
>>21
なんだよ前スレでは乙してくれたじゃん〜w

971 :無党派さん:2014/05/27(火) 21:27:40.77 ID:v+7xqSGV
>961
乙です。

961 :無党派さん:2014/05/27(火) 19:28:08.64 ID:eC9Q8JYq
できた

児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません!95
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1401186270/

24 :無党派さん:2014/05/27(火) 21:36:56.21 ID:v+7xqSGV
>>23
スレ立ては乙。

しかし、議員選挙板には議員選挙板のルールがある。
荒らし上等の板もあるようだが、ここは違う。
ド低能は板トップ議員選挙板のルールを百回読めや。

>●投稿のルール
> ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

25 :無党派さん:2014/05/27(火) 21:46:11.41 ID:eC9Q8JYq
荒らし放置ってルール(って言ってるけど荒らすほうを統治できてないよね)は
個人が暴れて規制されるまでの便宜的措置でしょ
組織的工作には有効じゃないんだよね

児ポ法改悪に反対なら連呼させない方が大切だし
反対派を装って連呼させるに任せたいならそりゃあ古いルールに固執すべきだよねえ

26 :無党派さん:2014/05/27(火) 21:53:58.89 ID:O7JSPTDP
いい加減しつこいぞ

27 :無党派さん:2014/05/27(火) 21:58:54.12 ID:eC9Q8JYq
ID:O7JSPTDPやID:v+7xqSGVが汚い言葉で罵るごとに
>>5の正しさが証明されちゃうよねえ

28 :イモー虫:2014/05/27(火) 22:05:35.66 ID:NNO0n7eq
ニフラム待機
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333876841/725
>>725
>君には著作権よりも大切な物がないのか。

話をすり替えてるだけで反論とは言わない
>この地上には70億もの人間がいるんだ。人命に希少価値なんか無いし、70億の人間全て平等なんて大嘘の思想だと思っていますよ。

この発言は酷いな
キミには人権を語る資格がないよ
同時にまたまた話のすり替えですね
殺害予告をしたのだからまずその罪を償って下さい
で、キミは犯罪により生まれたものは所持を禁じなきゃならないといいましたけど、それだと他人の成長記録の所持をokにしなきゃならないわけだけど
まあそれに気付いたのか、『不法行為』に言い回しを変えたみたいですね
それとキミはクロブタくんと同じく『見ない自由』を主張しているわけだけど
これって有害図書制度の肯定ですよね
有害図書(単に暴力的・卑猥なだけのコンテンツ)の一体どこに人権衝突があるんでしょうか?
これhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/67に関してもいい加減反論してほしい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1272866214/993
>表紙自体がもはや有害なのですよ!
>最近の若い人は知らないかもしれませんが、昔はポルノ映画のエロ看板が街中にバンバン立っていたのです!
>同じように不特定多数が利用するコンビニに、中出し祭りだの、尻穴狂想曲だの、爆乳印象派だの、そんな物を並べてはダメなのです!

上記の他にも他にもこんな矛盾を展開してますよね

■暴言を吐くひととは議論する価値がないといいながら散々暴言を吐いてきた新村みどりが痛い一言
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1387446854/668
>排外主義者イモー虫氏ね
■表現の自由と戦いながら、『合法的に作成されたものは、なにがなんでも規制しちゃいけない』とも吠えているニフラムがこんな事をほざいていました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1357864243/276
>いくらでも喚きたいだけ喚いて下さい。
>こちらは、いくらでも譲歩しますよ。

29 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:12:05.77 ID:v+7xqSGV
>>25
何度でも書いてやるから読めやド低能。
この板は荒らしは放置。それがルール。
このスレも、テンプレにあるエアトス対策はじめ、荒らしは放置でやってきてんだよ。
参院選後に出てきたような新参のド低能のお前が、それをぶち壊している。
スレの機能不全を謀る規制派の手先が、ルール無視のド低能という方が、まだ説得的だわ。

>●投稿のルール
> ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為

30 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:13:34.11 ID:v+7xqSGV
こういうときのイモーは流れを変えるのに有効だなw
有難い。

31 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:21:03.58 ID:eC9Q8JYq
ローカルルールの墨守が大事ならさ
傾いてる船の中で「荒らしはスルー!荒らしはスルー!」って
船内放送で叫び続けてりゃいいじゃね

俺はロリコン連呼の反対運動破壊工作に抵抗して
傾いてる船の姿勢を戻すほうが大事だし

32 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:30:32.09 ID:v+7xqSGV
>>31
テンプレも百回読めよ。
高橋哲也は、完全放置を貫いてたら来なくなった。
そいつは、おまえが絡めば絡むほど喜んでレスが増えた。
どっちがスレにとって有効か、猿でもわかる話だろ。

33 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:32:03.46 ID:eC9Q8JYq
前スレ922is>>5

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1397115616/982
982 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:30:43.99 ID:eC9Q8JYq
いや俺が>922投下してから書記長きてないんだけどw
どうしよう、ラジオで陰鬱なクラシック流した方がいいかなあ

34 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:42:20.67 ID:v+7xqSGV
977:無党派さん[sage]
2014/05/27(火) 22:18:28.39 ID:HlCxJ6j4(3)

【5・29 緊急集会】表現の自由の「冬の時代」を撃つ!
-企まれる情報統制!児童ポルノ法改正と青少年健全育成基本法制定など-
ttp://www.syuppan.net/
ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/37_140529kinkyu_syukai.pdf

内 容:基調提起(田島泰彦・上智大学教授
情勢報告、各界からの報告と意見交換    
日 時:2014 年 5 月 29 日(木)18:30 ? 20:30
会 場:文京シビックセンター 4F シルバーホール
参加費:無料

主催:5・29 集会実行委員会(呼びかけ人代表/田島泰彦・上智大学教授)
【実行委員会参加個人・団体名】篠田博之 (創出版/ペンクラブ言論表現委員会副委員長)
 長岡義幸(インディペンデント記者)MIC /映演労連/出版労連/女子現代メディア文化研究会

35 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:44:29.78 ID:v+7xqSGV
958:無党派さん[sage]
2014/05/27(火) 19:04:12.49 ID:vGvNOuPy(4)

http://otapol.jp/2014/05/post-984.html

“単純所持の禁止”を前に民主党が定義の厳格化を求める 攻防が続く児童ポルノ改定問題の動向
2014.05.27

 児童ポルノ法改定をめぐり、与野党による事前協議が大詰めを迎えている。

 昨週までの協議において、附則にマンガ・アニメに関する項目が含まれる可能性はほぼ消滅した。その上で、条件をつけての“単純所持の禁止”をめぐり、「児童ポルノの定義をどうするか」というのが残された問題だ。

 民主党では、性的目的などに限定されてもなお否定できない法の濫用と冤罪を防止するために、「児童ポルノ」の定義をさらに厳格にすることを求めている。
具体的には、児童ポルノを定義した児童買春・児童ポルノ禁止法第二条の条文に手を加えることを求めている。

 今回、民主党がいかなる案を叩き台として提出しているかはいまだもって明らかにされてはいない。
現状の取材では2009年に民主党が示した案をベースに「ことさらに性器等が露出され、もしくは強調されている児童の姿態」など、あからさまに性的欲求を満たす目的で製造されたものに限定するための文言の追加を求めているようだ。

 今回、100%の勝ちはない形で展開していた児童ポルノ法改定をめぐる問題も、いよいよ大詰めだ。

 限定されたものとはいえ、単純所持の禁止が導入されることにより、冤罪などが発生する可能性が強まったことは間違いない。また今後、ここを突破口にして単純所持の禁止が拡大していくことも懸念される。
果たして、児童ポルノの定義をどこまで限定することができるか。同問題にとって、今週は大きな山場といえる。
(取材・文/昼間 たかし)

36 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:47:24.31 ID:v+7xqSGV
社民党の動きが見えない。
女性である福島が反対でアピールしたら、それなりのインパクトがあると思うんだが…

37 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:48:38.04 ID:A4dx0Qxk
40 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/25(日) 22:33:11.64 ID:EzL+WDzI0 [13/14]
959 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/25(日) 13:27:33.37 ID:EzL+WDzI0 [15/22]
荻野幸太郎@ogi_fuji_npo
出版労連等主催の児ポ法問題の緊急集会。基調講演は上智大学教授の田島泰彦先生。
【表現の自由の「冬の時代」を撃つ! 〜企まれる情報統制! 児童ポルノ法改正と青少年健全育成基本法制定など〜】
日時:5月29日(木)18時半から
会場:文京シビックセンター4F シルバーホール
ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/470341460919726080

5.29緊急集会「表現の自由の『冬の時代』を撃つ! 企まれる情報統制!児童ポルノ法改正と青少年健全育成基本法制定など」開催へ
ttp://www.shinbunka.co.jp/joholog.htm

出版労連のサイトにはまだ告知が載ってない
ttp://www.syuppan.net/


299 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/27(火) 22:16:29.16 ID:byQasYBe0 [6/6]
>>40の出版労連のサイトで案内来た

【5・29 緊急集会】表現の自由の「冬の時代」を撃つ!
-企まれる情報統制!児童ポルノ法改正と青少年健全育成基本法制定など-
ttp://www.syuppan.net/
ttp://www.syuppan.net/uploads/smartsection/37_140529kinkyu_syukai.pdf

内 容:基調提起(田島泰彦・上智大学教授
情勢報告、各界からの報告と意見交換    
日 時:2014 年 5 月 29 日(木)18:30 ? 20:30
会 場:文京シビックセンター 4F シルバーホール
参加費:無料

主催:5・29 集会実行委員会(呼びかけ人代表/田島泰彦・上智大学教授)
【実行委員会参加個人・団体名】篠田博之 (創出版/ペンクラブ言論表現委員会副委員長)
 長岡義幸(インディペンデント記者)MIC /映演労連/出版労連/女子現代メディア文化研究会

38 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:49:33.52 ID:A4dx0Qxk
>>34失礼ダブった

39 :無党派さん:2014/05/27(火) 22:57:20.57 ID:v+7xqSGV
お気になさらず。

田島教授は集団的自衛権反対の方でも忙しいだろうにありがたいこと。


みんなの党が修正協議に加わってないようなのが、気になるところ。
結いは維新への合流がらみで言いなりだろうから、あてになりそうもない。
みんなは山田さんが実務者でもないから、党内のパワーバランス次第でどうなるか…

40 :無党派さん:2014/05/27(火) 23:01:54.13 ID:Nv7T06kG
民主の実務者はだれなんだろ?

41 :無党派さん:2014/05/27(火) 23:28:01.30 ID:v+7xqSGV
公明遠山以外の実務者はさっぱり分からん。
報道で名前が全然出てない。

42 :無党派さん:2014/05/28(水) 00:21:15.57 ID:/Ce3trsl
>>31
戻すどころか更に傾けてるの、わかる?
効果あったか?
撃退するどころか、ますます調子付かせてるのが何故わからん?

43 :無党派さん:2014/05/28(水) 03:14:26.24 ID:2vnETOMe
実際児ポの議論より誰其が書記長とかの方がレスついてるからなw

下手すれば一日つかない時もあるのに。

44 :無党派さん:2014/05/28(水) 07:05:41.92 ID:aby0IkTt
【社会】ヘイトスピーチデモで対立グループともみ合い、「在特会」の42歳男と「男組」の38歳男の2人を逮捕…右目周辺の骨を折る重傷★5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401196247/

【政治】バングラデシュ首相「国旗は日の丸から」父の秘話明かす
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401189571/

【社会】中核派活動拠点を家宅捜索 法政大器物破損
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401160613/

45 :無党派さん:2014/05/28(水) 10:32:45.38 ID:Jrpwkvnu
反対派HPの中には、悲観的になるなと呼びかけてるけど、
それを見てると、「これどう思います?」という話だよ
そりゃ、そういう呼びかけは自由だけど

46 :無党派さん:2014/05/28(水) 12:51:38.46 ID:dSQNH2SA
参議院議員 山田太郎認証済みアカウント@yamadataro43
国会の情況、児ポの進捗などを今夜10時のニコニコ生放送でお伝えします。
タイムシフト予約をお願いします。 ttp://taroyamada.jp/nico
USTREAMでも同時配信 ttp://taroyamada.jp/ust
ttp://twitter.com/yamadataro43/status/471493665568079872

47 :無党派さん:2014/05/28(水) 14:42:29.85 ID:jHKYiwWa
自民の公明のことだから、マンガ・アニメに関する項目が含まれる可能性はほぼ消滅したと見せかけて復活ってこともあるかもよ

48 :無党派さん:2014/05/28(水) 14:54:18.45 ID:jHKYiwWa
マンガ・アニメに関する項目が含まれる可能性はほぼ消滅したという情報はフェイクの可能性もまだ十分ある

あいつら二次元規制をあきらめてないから

49 :無党派さん:2014/05/28(水) 15:16:42.81 ID:g9rYRqh6
来週の衆院法務委員会は6月4日(水)

50 :無党派さん:2014/05/28(水) 15:19:41.13 ID:osY5B5bK
【社会】「進撃の巨人」「名探偵コナン」…日本軍国主義右翼に汚染されたアニメ・マンガ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401057251/

中国が日本の文化を攻撃しています!

51 :無党派さん:2014/05/28(水) 17:22:05.73 ID:v5oO+3TG
マンション侵入で警察官逮捕 のぞき目的か
5月28日 13時39分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140528/k10014788061000.html

52 :無党派さん:2014/05/28(水) 19:01:48.03 ID:dSQNH2SA
391 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/28(水) 17:07:56.74 ID:WFdierJi0
ttp://www.dpj.or.jp/article/104041/【次の内閣】民主党部門会議日程表

9:00 法務・内閣(少子化・男女共同参画)部門合同会議/衆2−地下2階 民主党政調会議室
(議題)1.児童ポルノ禁止法改正について

53 :無党派さん:2014/05/28(水) 19:53:11.56 ID:LP74Iroq
>>39
集団的自衛権と核兵器はあれば、こんな糞外国製法案なんて、でてこないのにね!

54 :無党派さん:2014/05/28(水) 20:10:57.28 ID:YDAKdwdk
TPPで出てくるよ

55 :無党派さん:2014/05/28(水) 20:32:24.73 ID:pnHpyacg
>>53
共和党時代のアメリカにジポ法外圧かけられてたことをお前は知らないの?

56 :無党派さん:2014/05/28(水) 20:48:31.87 ID:keRJRPNB
>>55
ただ現行法が公布・施行された1999年当時はクリントン政権だった
そして今また民主党が政権を握っている

57 :無党派さん:2014/05/28(水) 20:54:31.24 ID:pnHpyacg
>>56
クリントン時代に決まってたけどクリントンが外圧かけてきたの?
あとオバマ政権も外圧かけてきたの今まで?
共和党ブッシュ政権はシーファー使ってスゲエ外圧かけてきたが
しかも日本は児童ポルノ大国とか大嘘ついて

58 :無党派さん:2014/05/28(水) 22:46:12.79 ID:pnHpyacg
ジポ6月4日に衆院法務委員会に提出
メディアでは与野党合意と報道しているが山田氏は合意した覚えはないとのこと

59 :無党派さん:2014/05/28(水) 22:50:10.21 ID:pnHpyacg
ジポに漫画は含めないが
自民で青環法の議論が始まってるとのこと

60 :無党派さん:2014/05/28(水) 22:57:34.99 ID:aby0IkTt
【慰安婦問題】 「河野談話」検証に着手・・・政府
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401258483/

【話題】 大鳥居の柱にハングルで「犬畜生」・・・靖国神社で許し難い蛮行を確認
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401278384/

【PC】“現役”XPの多さに悲鳴! 各国政府などが巨額のサポート契約を結ぶ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401273997/

61 :無党派さん:2014/05/28(水) 23:09:42.20 ID:/4A6VFY/
【超緊急拡散】偽装移民法案が明日衆議院で100%成立の見通し
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23656121

62 :無党派さん:2014/05/28(水) 23:24:46.73 ID:0+aZrx5F
>>58
コレに関しては朝日以外のメディアはなぜか
飛ばし記事ばっかだよな

63 :無党派さん:2014/05/29(木) 00:10:23.75 ID:6GSDmAG+
真偽不確かな情報をゴミにリークして世論誘導を計るいつもの手口だろう

64 :無党派さん:2014/05/29(木) 00:17:26.84 ID:ztHlq5qI
>>59
児ポに虹を含めるって時点で、児ポ法の立法理念を完全に無視してるからね
青環法での規制は本来の形での規制になるから、どんどん規制に向けての議論が進んでいくかもしれんな
ゾーニングの強化(義務付けなど)に留まってくれるといいのだが……。

65 :無党派さん:2014/05/29(木) 00:29:47.44 ID:BE5L24c9
山田議員の放送まとめ

・6月4日に修正案提出
・三号ポルノ規定の厳格化でどこで合意したかの情報なし
・過去に入手した児ポへの遡及適用に関する情報もなし
・漫画アニメ規制は落ちる

66 :無党派さん:2014/05/29(木) 00:31:06.17 ID:BE5L24c9
公明は明日審査やる模様。


ttps://www.komei.or.jp/more/calender/

5月 29日 (木曜日)

法務部会、文部科学部会合同会議
1 平成25年度人権教育及び人権啓発施策についての年次報告について
法務省・文部科学省からヒアリング・審査
2 国会同意人事について法務省からヒアリング・審査
3 児童ポルノ禁止法改正について法案審査

67 :無党派さん:2014/05/29(木) 01:12:53.94 ID:eu5Bs/bt
三号ポルノの厳格化があるのか
単純所持規制なのか、反復有償取得規制なのか
京都の条例のような事前廃棄命令はあるのか
全然内容が漏れてこないな

68 :無党派さん:2014/05/29(木) 01:37:11.29 ID:ztHlq5qI
単純所持そのものが禁止されるのだから、遡及するでしょう
所持すること自体が違法で、
そのために廃棄する期間として1年間の猶予が与えられるわけだからね

反復有償所持なんて判断できんのだから、全般的に所持禁止になるだろう

69 :無党派さん:2014/05/29(木) 01:50:37.86 ID:BE5L24c9
兎園?@fr_toen
知財本部HPより。「知的財産推進計画2014」の策定に向けた意見募集の結果について。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/2014keikaku/kekka.html
ttp://twitter.com/fr_toen/status/471646402091552768


「知的財産推進計画2014」の策定に向けた意見募集の結果について
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/2014keikaku/kekka.html

結果概要
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/2014keikaku/kekka2.pdf
法人・団体からの意見
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/2014keikaku/kekka3.pdf
別紙1
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/2014keikaku/kakka-b1.pdf
個人からの意見
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/ikenbosyu/2014keikaku/kekka4.pdf

個人からの意見には
TPPネット規制や表現規制ジポ絡みの意見もあり

70 :無党派さん:2014/05/29(木) 01:53:18.43 ID:Jtf08ZTf
>>68
アラーキーとか篠山紀信とか名だたる写真家も
過去に子供を被写体にした写真集出してるが
写真集はもちろん、ネガすら廃棄強制ってなるなら
推進派は狂ってると思います

71 :無党派さん:2014/05/29(木) 01:54:25.90 ID:R0F2GENI
>>67
反復有償取得ってどういう意味なんだろうな

それと知っていて同じものを買う?一つだけなら知りませんでしたで済むって事?
繰り返し取得しても無償ならいいのか?

72 :無党派さん:2014/05/29(木) 03:02:14.30 ID:BE5L24c9
児ポ法改正三党案は6月4日に提出 勝負は参議院に!
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2635.html

本日放送「さんちゃんねる」のレポートです。
児ポ法改正三党案は6月4日に提出される模様です。これで勝負は「参議院」に移りました。
山田太郎議員が修正協議を行うそうなので多くの反対の声でバックアップしていくすべきです。

只、衆議院で合意された法案を参議院で大きく修正するのはかなり厳しいです。
その気になればスピード可決も可能なので反対意見は参議院法務委員会に6月4日を目処に送ってください。
今後の事を考えて主張すべき事は主張した方がいいと思います。

73 :無党派さん:2014/05/29(木) 04:03:12.10 ID:ztHlq5qI
>>70
某議員の答弁から察するに、
名だたる写真家の写真集だったとしても、ネガだったとしても、
同様に廃棄することが望まれるでしょう
>>71
国会提出の法案より
>有償で又は反復して取得した者
ということらしいので、
有償で取得することは違法(無償では合法か)
そして、有償無償を問わずに児ポとされるものを"繰り返し取得する"行為(複数回のダウンロード等)が違法ということみたいです
よく分からんです
「又は」が「且つ」であればまた違った解釈になるんですけど……。

74 :無党派さん:2014/05/29(木) 05:29:44.40 ID:/o0ZKqQw
施行後、みせしめに有名人の逮捕は有りそうだな

75 :無党派さん:2014/05/29(木) 07:31:40.11 ID:SPcH/28K
>>74
しばき隊や在特会だろうね・・・。

76 :無党派さん:2014/05/29(木) 08:28:50.90 ID:miw+hA4K
>>67
議員板の方には貼られてなかったかもしれないが、先週の時点で、京都方式(事前廃棄)がないことが、山田議員のツイートで、はっきりしている。
最新情報が取りたいなら、ネギ板にいった方がいい。

参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 ・ 2 分
マンガ・アニメの附則は落ちる方向です。
ただ、過度な自主規制は問題として残ると思われます。
RT @kyogoku44: @yamadataro43 二次元の表現の自由は大丈夫なんでしょう?
2014年5月22日5:18
https://twitter.com/yamadataro43

参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 ・ 9 分
児ポ法の件、本日の実務者協議でも最終合意には至っていません。
名称変更→なし、 3号限定→あり 事前廃棄→なし 付帯決議→なし、の方向。
まだ合意に至らないのが過去に取得したものに対する単純所持の適用。
今後も最新情報を提供させて頂きます。Twitterのフォローお願いします。
2014年5月22日 5:25
https://twitter.com/yamadataro43

77 :無党派さん:2014/05/29(木) 08:55:04.56 ID:eOrXeRsd
つまり
「6月4日、衆院委員会に修正案提出」というのが
みんなの党(衆院)に関係無く
「6月4日、衆院で修正案が実質可決」ということでFA?
さらに
「衆院で通った法案が参院で大幅変更されない」ということは
「二次関連以外、元々の法案がそのまま成立」
ということになるの?

78 :無党派さん:2014/05/29(木) 10:50:17.02 ID:qMHJIWQq
サブカル業界は2ちゃんの書き込みの内容を
参考にせざるを得ないんじゃない?
どれが合法でどれが違法とか

掲示板にアルバム持ってますと書き込んだら
「アウト」、「通報しました」という書き込みが相次ぐだろう(笑)

79 :無党派さん:2014/05/29(木) 10:58:08.64 ID:E//GlhRK
3号は厳密化というより、単純所持禁止は除外が望ましいのでは?
でないとたとえば写真家の作品も廃棄せよということになり、これは違憲の可能性が高く、憲法判断を問う裁判が多発すると思う。

80 :無党派さん:2014/05/29(木) 11:23:47.65 ID:palVGMnt
児童ポルノの事で賛成賛成厳しくしろって言ってる
政治家や官僚や有識者というのは欧米脳なんだよね一言でいうと
欧米がこうだからこうするのが正しいと思ってる原理主義教みたいな人達
日本の方が優れてる事があるのに欧米に合わせるのが正しいと盲目的に思っちゃう人は本当にアホだと思う
日本の政治家や官僚や有識者やメディアは日本の文化を守るのが仕事だろ壊す方向に行くなよ

81 :無党派さん:2014/05/29(木) 11:38:06.34 ID:cYS6n2TR
ジャップの文化(笑)

82 :無党派さん:2014/05/29(木) 11:44:29.35 ID:Yt/2WZ29
参院では規制反対側は綺麗ごとはナシで
欧米とかの児ポ規制厳しい国では単純所持違法化後
データ的にも性犯罪が激増した点とかちゃんと出して
刑法学とか専門家の意見も交えて慎重に審議してほしいね
性犯罪増えた際の責任も問うべき・・犯罪者厳罰化して済む問題ではない
如何に凶悪な犯罪を未然に抑止することも大事

ただ・・会期末も迫ってるし、世間はワールドカップとかで関心がそれやすい時期
こないだの厚労委員会のように一気に強行採決なんて乱暴なことやってきそう

何が腹が立つかって言うと大手メディアは基本規制に前向きで
単純所持の実効性の疑わしさやその後の弊害・悪影響について軽く見てること
また規制懐疑的なメディアも全然この件報じてないのはどういうわけだろ?

83 :無党派さん:2014/05/29(木) 11:53:49.04 ID:qMHJIWQq
どこの書き込みか忘れたけど、
肌の一部が見えても罰則という決まりについて、
「子供に服を縫いつけなければ罰則」という書き込みがあった
本当にそうすべきだよ、全国の保護者は

84 :無党派さん:2014/05/29(木) 12:18:11.32 ID:Yt/2WZ29
身に覚えのない児童ポルノ所持の罪で家宅捜索される可能性 -
GIGAZINE 2014年05月27日 09時00分56秒
http://gigazine.net/news/20140527-download-possession-obscene-matter/

片山の件でウイルスPC乗っ取りが顕在化したが
ましてPC貸すとか勝手に使われたら同様なことが起こりかねない
単純所持違法化は児ポなんて関心すらない人すら不幸にしかねない
純粋に流通阻止が目的なら「罰則なしの禁止」とか「京都方式」とかでないと

85 :無党派さん:2014/05/29(木) 12:32:01.88 ID:HqZPoqHu
>>82
大手メディアが規制に文句言わないのは当たり前だろ?

エロで食わなくても良いんだからw

86 :無党派さん:2014/05/29(木) 16:08:50.60 ID:tD9cUGA1
>>84
京都方式は結局家宅捜索や職質における介入の余地を与えるからダメ
大体京都府条例自体廃止すべき案件なんだよ
廃棄命令なんて捜査機関に目をつけられたら捜査機関がその気になったら
疑い在りでも家宅捜索や所持品検査ができてPCやスマホを調べる事も出来るし
その際PCやスマホに細工する事だってできる

87 :無党派さん:2014/05/29(木) 16:52:03.64 ID:XyUuzjY9
>>86
家宅捜査をするには令状が必要。
そしてその令状は裁判所の許可がないとつくれない。
職務質問みたいに、漠然とした理由ではできんよ。

88 :無党派さん:2014/05/29(木) 17:32:08.31 ID:eOrXeRsd
>>87
職務質問と同じで、本来任意なのに拒否したら
長時間「お願い」し続けるんだよ

89 :無党派さん:2014/05/29(木) 19:47:04.14 ID:BE5L24c9
705 :名無しさん@初回限定 :2014/05/29(木) 19:41:17.80 ID:HdhXQDAT0
元検察の落合さんとかが前述べてたけど、書式さえ整ってれば令状は出るので
ほぼ審査はないというのが実務だとさ

90 :無党派さん:2014/05/29(木) 20:00:36.52 ID:miw+hA4K
つっても、京都方式にも問題はあるだろうが、今回導入されそうなのはそれよりさらに悪い所持直罰だからな。
京都府条例は事実上有名無実化する。
京都府条例で捜査令状により踏み込まれた事案は知らないが、所持直罰だったら、もっと簡単に令状取れるだろう。
5党合意では、廃棄命令すなわち京都方式はないんだから、いまさら京都方式の是非を論じてもしょうがないよ。

91 :無党派さん:2014/05/29(木) 20:04:52.05 ID:miw+hA4K
ネギ板より

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=645621805516935
はまち雅一

法務部会で「児童ポルノ」の「所持」を処罰の対象に加える「児童ポルノ禁止法改正案」を了承しました。

児童ポルノの「所持」については、児童ポルノ撲滅のためには製造・販売だけでなく所持も処罰しないと効果がないと指摘されておりました。
一方、所持まで処罰すると警察の恣意的な捜査によって、たまたま児童ポルノを所持した者も罰せられるとの反対意見もありました。

そこで、今回所持に関しては「殊更に児童の性的な部分が露出され又は強調されているものであり、かつ性欲を興奮・刺激するもの」と定義付け、「自己の意思に基づいて所持するに至った者」を処罰の対象にしました。
加えて盗撮も処罰の対象にしました。

また、現在すでに所持している児童ポルノについては1年間の経過措置を設け、施行後1年以内に破棄すれば処罰しないことにし、バランスを図りました。

92 :無党派さん:2014/05/29(木) 21:20:08.03 ID:gT1acviT
>>91
公明の法務部会はこの内容なのな
同じく今日やった民主の法務部会はどうなってるんだろ

93 :無党派さん:2014/05/29(木) 21:24:21.68 ID:iQavJ9L8
さらっと盗撮入ってるけど

94 :無党派さん:2014/05/29(木) 22:01:57.17 ID:tD9cUGA1
>>91
>自己の意思に基づいて所持するに至った者

自分の意思かどうか
それを決めるのは公権力側だからな

95 :無党派さん:2014/05/29(木) 22:16:34.62 ID:PLqcOF13
推進議員の政治資金収支報告書とか組織票がアレなんだろう。

後援会とかにこの法案の欠陥や危険性伝えてこの法案をもし通したら
次の選挙は別の議員に投票するって言えばいい。

96 :無党派さん:2014/05/29(木) 23:03:41.52 ID:miw+hA4K
770:名無しさん@初回限定[sage]
2014/05/29(木) 22:37:17.50 ID:mUjlWgqI0(5)

出版労連の集会に参加してきた。要点のみ記述。
坂井氏より5党修正案の要点の説明(条文は読み上げず。後日、HPに掲載予定とのこと)
1,3号ポルノ規定の明確化(「性的な部分をことさらに強調」)
2,適用の注意の厳格化(「学術研究・マスコミ報道など国民の権利を侵害しないように」
具体例をかなりたくさん列挙していたので条文で具体的に記載されている可能性あり)
3,性的好奇心で持ったことが明確な単純所持の禁止
4,盗撮の禁止
5,関係省庁に被害児童への考慮を促す
6,マンガ・アニメ規制・調査条項は附則・付帯ともに削除

97 :無党派さん:2014/05/29(木) 23:05:53.05 ID:miw+hA4K
779:名無しさん@初回限定[sage]
2014/05/29(木) 22:55:00.04 ID:mUjlWgqI0(5)
出版労連集会要点続き
坂井氏より今後のスケジュール
5月29日 自公民維結5党が合意(みんなの党は衆院法務委員会に議席がないとして協議参加を拒否されたので、民主・結いを通じて意向を伝えた)
明日より各党に説明。
6月4日 衆議院法務委員会で説明・審議・採決
6月12日以降 参議院法務委員会で審議(現在、会社法の審議が紛糾しており、会社法より前に児ポ法審議があれば、6月12日ごろから審議開始。会社法の後にまわされれば、さらに遅れる。会期末までに成立する可能性高い)
参議院法務委員会では山田議員が委員差し替えで審議に参加し、参議院でさらなる修正を要求する。

共産党の国会議員秘書も参加。衆議院法務委員会に議席を持っていない政党に5党修正案を見せないよう与党が圧力をかけていて、共産党も案文を入手できていないそう。
(出版労連の人も今回は案文を入手出来なかったと言っていた)

98 :無党派さん:2014/05/29(木) 23:20:06.01 ID:35/bRpSL
786 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/29(木) 23:08:02.29 ID:mUjlWgqI0 [6/7]
>>773
坂井氏より特に説明はなかった。

出版労連集会の要点その他としては
永山薫氏より「一部の報道機関が1年間の猶予を設けるのは出版社・書店の在庫を
処分させるためとまるで出版社や書店が児ポを持っているかのような報道している。
抗議すべきではないか」→山了吉氏(日本雑誌協会)「そのような報道があったことは
認識しているが、報道の詳細を把握していない。意図的な内容であった場合は抗議したい」
フロアより「販売目的所持は現行法で違反のはずだから報道はおかしい」
司会の長岡義幸氏「新聞記者が不勉強なだけだと思うが…」
コンテンツ文化研究会「業界の方も不勉強だ。規制派のような言い方になってしまうが、業界は
社会情勢の変化についていけていない」

6月3日に参議院議員会館で院内集会の後、法務委員会の議員への要請をおこなうとのこと。
急な決定なので人数が集まらない場合は数人でも要請をおこなうとのこと。

今回の集会の参加者数は62名。

99 :無党派さん:2014/05/29(木) 23:33:40.50 ID:E//GlhRK
>91
「性的な部分」の定義、
「強調」の定義や具体例が必要だな。
端的に例示すれば、巨乳ちゃんなら衣服(水着ならなおさら)着てても「性的な部分」が「強調」されることはあり得るw
あるいは水着でも、きわどい水着なら「性的な部分を強調」と解釈されかねない。
しかしそもそも、仮に性的好奇心や性欲対象となるにしても、裸体含む3号定義 の所持禁止なんて、正気か?と思う。
芸術自体、エロスはその表現対象だし、未成年(ティーン)にも存在するエロスを否定するのは芸術の否定ではないか?

何か納得できないところが多すぎる。
裸体含む3号定義はエロスかもしれないが、「ポルノ」(性愛)に含めたのはそもそも無理がある。

100 :無党派さん:2014/05/29(木) 23:46:36.29 ID:E//GlhRK
すでに議論があると思うが、単純所持禁止がなされている他の物というのは、薬物(麻薬、覚醒剤など)や銃器、刀類、爆発物など、わかりやすいもので、何が違法か判断しやすいものだ。
しかし、3号定義まで単純所持禁止にしてしまうと、これまた分かりにくい。
「性的な部分が強調」もわかりやすいようで分かりにくい。
別な議論で、表現の自由の問題があるだろう。過去の芸術作品まで廃棄させ、この世から無くさせるというのは、焚書ではないか?芸術家だけでなく出版社が過去資料として保管しているものも同様だろう。

101 :無党派さん:2014/05/29(木) 23:57:56.30 ID:ZLZVSHZn
しかしまあ、二次が外れたせいかν速+とかで全然話題にならないな
今もスレはあるが書き込み多くないし
将来に禍根残しかねない単純所持違法化なのに
あまりにも他人事で安易に考えてるのだろうか

間違いなく酷い性犯罪・冤罪・脅迫行為が激増するね
特に冤罪・脅迫は片山の件や今の成人サイトでの脅迫行為等で特に懸念

議員さんらは犯罪減らしたいのではなく新たに作り出し・増やしたいのでしょうか?

102 :無党派さん:2014/05/30(金) 00:00:54.74 ID:FRT6/iHV
ゲシュタポや特高の類の秘密警察作るにはいい口実だからでしょ

103 :無党派さん:2014/05/30(金) 00:08:15.03 ID:VlDz4a5r
17歳の宮沢りえサンタフェはどうすんだ?
100万人以上が廃棄?
それとは知らず持ち続けた人がアウト?

104 :無党派さん:2014/05/30(金) 00:14:16.03 ID:ErDkFX4j
>>103
サンタフェは篠山紀信や宮沢りえの発言だと撮影時18歳。
4月に18歳になり、5月に撮影し、11月に発売なんだと。

105 :無党派さん:2014/05/30(金) 00:21:07.29 ID:pCASZODA
しかし、今子供で将来成長して炉に目覚めた(男女問わず)中・高・大生はどうしたらいいんでしょうかね
同世代や前後の異性に興味持つことはある意味健全ですよ
恋人とかできるような人はいいだろうが世の男女全てが叶うわけがない
となれば、性欲も有り余ってる世代でその代替を欲しがるのもある意味自然な流れでしょ?
それとも年上や熟女とかに性癖持てってことでしょうか

未成年者に性的行為することは現時点でも犯罪ですし厳罰化は当然ですが
それら同世代は映ってるであろう代替物を犯罪だのと言われて得られない場合
(AV等でガマンできない場合)未成年者による性犯罪が増える可能性はとても高いと思う
(さすがに男性多いだろうがね)・・・・児ポ持ってるのはオッサンやオバチャンばかりじゃない

それともその性癖は異常だからって精神科とかカウンセリング受けさせたり
強制的に性癖を変えさせるような薬物治療とかしろってことでしょうか?

この法案携わってる議員の方は刃物や薬物規制のような安易に考えないほうがいいと思います

106 :無党派さん:2014/05/30(金) 00:24:01.48 ID:pCASZODA
>>104
それも正直曖昧なままでグレーですよ
明確な証拠が現時点でも出てないし
でなきゃ2009年の規制論議の時に国会で遡上にあがるわけがありません

107 :無党派さん:2014/05/30(金) 00:27:31.21 ID:wKzMyfcB
>>99
公明党なんて信用するな!

井上議員は前に人権法案の時で、
我々は例え定義が曖昧でも国会に提出されたら賛成すると言ったからな。

児ポ法改正案でも同じことだろう。

108 :無党派さん:2014/05/30(金) 00:48:58.91 ID:ErDkFX4j
>>106
国会で議論をしたとき、誰も篠山紀信なり宮沢りえなり、当事者に話を聞いてないからいけないんじゃないの。
17歳説がどこから出てきたか知らないけど。
グレーというけど、宮沢りえや篠山紀信が嘘をついているというなら、その挙証責任は、嘘つき呼ばわりする側にあるんだから。

109 :無党派さん:2014/05/30(金) 01:01:04.64 ID:uzBnx+CD
>>80
欧米ではポルノとヌードは違うものですのになぜこうなるかってーますとね

110 :無党派さん:2014/05/30(金) 01:33:58.97 ID:j08OMuYA
宮沢りえは芸術性があってわいせつじゃないからいいって自民の判断なんだって
昨日さんちゃんねるでいってたわ

111 :無党派さん:2014/05/30(金) 01:37:23.80 ID:rhkVeJyQ
>>110
児ポ法の条文では芸術性なんて一切考慮していないが

112 :無党派さん:2014/05/30(金) 01:41:24.69 ID:uzBnx+CD
可決前の法案について平沢やら高市やらがあれこれ言うが責任を負うわけではない
可決施行後に運用するのは役人だもんね

113 :無党派さん:2014/05/30(金) 02:03:53.71 ID:VD1/cNQr
これまで何一つ犯罪をしたことのない善良な人々が
この法律によって仕事を失い家族や友人から見放され
社会や共同体から疎外され、ホームレスになったり自殺したり
するハメに追い込まれることになるだろうな
それもちょっと女子高生の乳首が出てる画像をパソコンで見ただけで。


この悪法の成立に関与した連中の名を忘れるな

114 :無党派さん:2014/05/30(金) 02:35:27.03 ID:wKzMyfcB
>>80>>109
【政治】自民党・佐藤ゆかり議員:欧米は女性就労が当たり前、就労意欲を妨げる配偶者控除も見直す時期★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401376172/

欧米の女性は日本のAVに出ているのもいるからねw

115 :無党派さん:2014/05/30(金) 03:41:12.05 ID:5qmzbtNz
568 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2014/05/30(金) 02:58:35.75 0
ttps://twitter.com/Kaworu911/status/472063396796313601
ttps://twitter.com/Kaworu911/status/472065992672026624

829 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/30(金) 02:50:25.37 ID:Nsm2FOJe0 [8/8]
単純所持規制を入れるが、代わりに研究目的所持は除外するという。

永山薫@マンガ論争編集部 ?@Kaworu911 34分
児童ポルノ法改正案5党合意の輪郭が少し見えてきた。
附則の漫画アニメは削られ、付帯決議は両方(漫画アニメを児ポに入れないvs漫画アニメを今後も研究する)ともナシの方向で。
三号ポルノの定義は、より悪質なものに限定の方向。単純所持禁止、性的好奇心目的所持罰則化は→

永山薫@マンガ論争編集部 ?@Kaworu911 24分
→入る模様。
研究目的所持などの例外がつく可能性あり。
盗撮による児童ポルノもアウト。
まだ法務委員会審議は始まっていないが、6月には会期末を迎えるため、初旬から中旬に大きな山がきそう。
以上だが、未だに改正案が公開されておらず、本当のところはまだ不明。
確定情報ではないことを明記しておく

116 :無党派さん:2014/05/30(金) 07:35:59.20 ID:nz9ZkA9x
>>110
宮沢りえより、問題になるのは清岡澄子の写真集みたいなモデルが後で文句言ってきそうな写真集だろ。

あと、イリナ・イオネスコの写真集とか。

117 :無党派さん:2014/05/30(金) 09:54:34.86 ID:PyDafJsY
その研究目的ってのは誰が判断するんだろうな。
まさか警察や政府に気に入られない人間は医療関係者でもアウト、気に入られてる人間はエロ目的所持でも事実上セーフ
なんて事態にはならないだろうな

…なるんだろうけど。

118 :無党派さん:2014/05/30(金) 10:08:29.87 ID:o1AUMN6h
研究目的といえばピート・タウンゼントの件が該当するかもな
あれは「性的虐待されてた自伝を書く目的で児ポサイトにアクセスした」という理由がまかり通って結局無罪になったと思うんだが
摘発後にどういう過程で無罪になったんだろ?

119 :無党派さん:2014/05/30(金) 11:36:18.38 ID:Wr7zM7Tk
そもそも特定秘密保護法案が予定通り来年執行されれば
今のように児童ポルノ改悪の官邸の動きとかもわからなくなる
青環法も今年決まらなくても来年持ち越せば
提出しようが可決しようが反対派はしることすらできない

120 :無党派さん:2014/05/30(金) 13:11:28.52 ID:n5RqpqYP
いくら山田先生が合意してないと言っても、
自民公明が「はい、審議ね」と言ったら終わりじゃん

あと、悲観的になるなという層を見て思うけど、
自民公明のやり方はテキトー立法、テキトー審議、テキトー採決だよ
自民公明のやり方を分かった上で彼らは議論してるだろうね?
彼らも彼らだよ

121 :無党派さん:2014/05/30(金) 14:13:03.70 ID:VKf61LKk
>>119
特定秘密保護法の条文読んでないだろ
あれは、安全保障に限ったものだから、
国内法であり、しかも何ら関係のない児ポ法や青環法で適用されることはまずあり得ない

122 :無党派さん:2014/05/30(金) 16:35:30.50 ID:bRx6BzDh
>>120
そもそも、みんなの党は衆院では委員会に議席が無く、協議に加われない。
参院に上がって来たら、協議に加わわり意見を出す。
ただし、衆院で決まったものが参院で変わることは、ほぼ無い。
とネギ板に書いてた。

要するに、法案の衆院通過は確定てこった。
今や焦点は法案の中身。

123 :無党派さん:2014/05/30(金) 18:49:48.13 ID:oG8Ilw1T
志位和夫@shiikazuo 7 時間
首相とメディアの癒着!
「秘密保護法」強行の後に、中国料理店で会食。
「靖国参拝」の夜に、日本料理店で会食。
「消費税増税」強行の夜に、居酒屋で会食。
「集団的自衛権」表明の夜に、すし店で会食。
これで“権力監視”の使命が果たせるか
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-05-30/2014053001_01_1.html …

124 :無党派さん:2014/05/30(金) 19:08:38.31 ID:wKzMyfcB
>>123
この人は北朝鮮の便衣兵のしばき隊と一緒にデモに参加してたよね!

安倍首相を含めた俺達日本国民は日本共産党や朝鮮半島人のように
糞食ってトンスルでも飲めってことかね?

125 :無党派さん:2014/05/30(金) 20:08:26.67 ID:ErDkFX4j
児童ポルノ禁止法の5党合意案および今後の成立までの流れ
http://taroyamada.jp/?p=5549

126 :無党派さん:2014/05/30(金) 20:40:49.00 ID:j08OMuYA
>>124
志位がしばき隊とデモしたって初めて聞いたけど
ソースは?

127 :無党派さん:2014/05/30(金) 20:44:36.33 ID:j08OMuYA
>>124
安倍は集団的自衛権を韓国に適用するって言ってるからすでにトンスル飲みまくりだろ

128 :無党派さん:2014/05/30(金) 20:46:44.08 ID:wKzMyfcB
>>126
間違えた 小池だった。

129 :無党派さん:2014/05/30(金) 20:48:34.31 ID:wKzMyfcB
>>127
集団的自衛権と核兵器があれば児ポ法なんて出てこなかったのにね!

130 :無党派さん:2014/05/30(金) 20:54:30.44 ID:j08OMuYA
>>129
人権くんは集団的自衛権の意味分かってるの?
なんで集団的自衛権があるとジポ法出てこないの?

131 :無党派さん:2014/05/30(金) 21:01:10.73 ID:ZZR6Y1R0
日本でも人間狩りさながらのおとり捜査が行われるだろうな
児童をペドフィリアの歪んだ欲望から保護するため、とか言う名目でな

132 :無党派さん:2014/05/30(金) 22:06:20.82 ID:FRT6/iHV
山田議員の所に5党合意案のPDFが来てる

参議院議員 山田太郎認証済みアカウント?@yamadataro43
児童ポルノ禁止法の5党合意案および今後の成立までの流れについて記事を公開しました。
いよいよ佳境です。皆さんのご支援もよろしくお願い致します。
ttp://taroyamada.jp/?p=5549
ttps://twitter.com/yamadataro43/status/472324802825695232


児童ポルノ禁止法の5党合意案および今後の成立までの流れ
ttp://taroyamada.jp/?p=5549
児童ポルノ禁止法改正案(5党合意案)
ttp://taroyamada.jp/wp-content/uploads/2014/05/f7f0f191e6ccf9c3b31f1399957cac8d.pdf

133 :無党派さん:2014/05/30(金) 22:19:59.86 ID:j08OMuYA
>>132
5党合意案のあと民主が法務部会でジポについてやってるんだよな
あれはどういった意味なんだろ

134 :無党派さん:2014/05/30(金) 22:47:52.42 ID:Dq+YkJWS
5党合意案のあとにやった公明の法務部会のジポに関してはその合意案の確認ぐらいの意味しかなかったけど
民主の法務部会は何やったか本当に気になる

135 :無党派さん:2014/05/30(金) 22:52:30.29 ID:Dq+YkJWS
>>130
人権くんは馬鹿だから集団的自衛権の意味分かってないよ

136 :無党派さん:2014/05/30(金) 23:24:19.23 ID:BNGw2ptE
>>132のpdfの一部条文をjpg化しましたが

http://www.seospy.net/src/up7983.jpg

>第二条 この法律の施行前にした行為に対する罰則の適用については、なお従前の例による

法律不勉強で申し訳ありませんが、どう捉えたらいいのでしょうか?

137 :無党派さん:2014/05/30(金) 23:53:27.81 ID:Ts1FUWMm
>>136
jpgで貼られた部分しか見てないけど、この法律の施行前に関しては旧法で裁くというぐらいの意味だと思うけど
公布から施行までに20日あるって前条に書いてあるし

138 :無党派さん:2014/05/31(土) 00:01:37.57 ID:0pbeq06v
>>137
そうですか
となると山田議員が過去の所有物に関する扱いは
まだ決まってないと言ってましたからそこらへんも参院で焦点でしょうね

139 :無党派さん:2014/05/31(土) 02:28:07.88 ID:+oWkaJYW
>>132
オワタ 高市大勝利

140 :無党派さん:2014/05/31(土) 03:13:04.45 ID:1iemTFgc
>>121
「安全保障に限る」んだろ
てことは「安全保障に関わる事にしてしまえば該当する」んだよ。
そして何故安全保証に関わるのかも秘密にできる。
つまりやろうと思えば無制限に適用できるって理解してないだろ?

「お前ら素人にゃ何故安全保障に関わるのか分からんだろうがとにかく安全保障上重要なんだ」って言われたら
何も反論できないのだが。
「重大な社会秩序崩潰活動」だの「敵国による国の内側からの崩潰を狙った道徳破壊工作」だの
奴等の脳内ではいくらでも理由を捏造できるんだってば。やろうと思えばな。

だからこその特定秘密保護法なのに。

141 :無党派さん:2014/05/31(土) 03:25:50.70 ID:WpsTEiAx
>>140
まず、条文を読んでから反論してくださいな

142 :無党派さん:2014/05/31(土) 04:01:07.90 ID:1iemTFgc
条文が抜け穴だらけだからあんなに反対されてたんだけど。

143 :無党派さん:2014/05/31(土) 04:15:47.93 ID:WpsTEiAx
>>142
私も反対していましたが、児ポ法や青環法が対象ななる条文にはなっていません
具体的な条文を挙げて、児ポ法や青環法が特定秘密になる根拠をどうぞ

144 :無党派さん:2014/05/31(土) 05:17:40.28 ID:sn8E4VFB
日本に軍事力があれば、児ポ法なんて出てこないのにね!

特定秘密保護法と児ポ法を一緒にすんな!

糞と味噌を混ぜるのと同じだ!

>>139
これで当分は従軍慰安婦の濡れ衣を晴らすことはできなくなったな!
自民党は韓国の政府と化したのか!

145 :無党派さん:2014/05/31(土) 06:08:17.51 ID:IvpTxH77
>>144
ネトウヨ乙wさっさと逮捕されろやw

146 :無党派さん:2014/05/31(土) 06:16:21.17 ID:sn8E4VFB
原案のままだと違憲判決確定だから、
反対派の意見をいれて通したいのが本音だろうね。

147 :無党派さん:2014/05/31(土) 06:40:59.48 ID:IKSbAhge
集団的自衛権馬鹿に、特定秘密保護法馬鹿、このスレ馬鹿ばかりだなw
児童ポルノ法と関係無さすぎる。
まあ最新情報はネギ板で取れるし、雑談じゃなくまともに議論してるから、問題ないけどな。
議員板も落ちぶれたもんだ。

エロゲ表現規制対策本部945
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1401449719/

148 :無党派さん:2014/05/31(土) 07:23:57.98 ID:2RRvMpVx
>>147
だって本当は児ポ法とかどうでもいい連中だからな。

149 :無党派さん:2014/05/31(土) 07:54:28.43 ID:sn8E4VFB
>>147>>148
五十歩百歩!

150 :無党派さん:2014/05/31(土) 10:05:34.28 ID:8wEKqK38
反対署名が一万人超えたね
これでようやくハエ一匹分の力になった
んなことより反対派って規制派に勝ったためしがあったっけ

151 :無党派さん:2014/05/31(土) 11:40:24.44 ID:nKDf07yN
反対会見やる暇がマジでない
やった所はペンクラブだけ

152 :無党派さん:2014/05/31(土) 12:38:34.03 ID:53hCP3N+
>>150
正直勝てないと思う・・・どこぞの国の連中と同じく感情優先で理屈が効かん所あるからな〜
感情論的にはわからなくもない部分ってのはあるけど、
立法した連中が運用するわけじゃないんだから、もうちょっと運用面も考えて冷静に議論行って欲しいかな〜感はある

じゃねぇと一応建前としてる被害者だって救えないし、余計な軋轢や差別を増やすだけじゃねーかな

153 :無党派さん:2014/05/31(土) 12:38:39.70 ID:IKSbAhge
156:名無しさん@初回限定[sage]
2014/05/31(土) 11:38:19.27 ID:BREz1ExZ0

荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo 5月23日

危機感を煽るためなのかもしれませんが、児ポの要件に当たらないものについてまで、あれもこれも廃棄しないとならないとデマを拡散する人が出てきましたねぇ。


荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo ・ 5月24日
我田引水のデタラメがすごいですね。
推進派は現行法で処罰できるものまで「こんな酷いものが野放し」と嘘をつき、反対派は条文を無視して「あれもこれも逮捕される」と嘘をつき。
これじゃ、いくら改正したって、まともな法律にならないです。

154 :無党派さん:2014/05/31(土) 12:50:37.91 ID:53hCP3N+
>推進派は現行法で処罰できるものまで「こんな酷いものが野放し」と嘘をつき、
>反対派は条文を無視して「あれもこれも逮捕される」と嘘をつき。

>推進派は現行法で処罰できるものまで「こんな酷いものが野放し」と嘘をつき、

相手・・・というか立法する立場の方が嘘ついてるのに、条文がまともに機能するかは怪しいと感じるのは仕方ない事でもあると思う
ほとんどは2条3項に対するもんだと思うけど・・・
一応3条があるけど・・・どこまで留意するのか怪しいもんだ(苦笑)

とはいえ、確かにアレもコレモ逮捕されるっていう危機感の煽り方はちとまずいと思うねぇ

155 :無党派さん:2014/05/31(土) 13:04:14.52 ID:bMu0yG3n
>>154
要するに、>>119>>140みたいな、嘘っぱち理論を撒き散らす反対派は困るんだ、ということ。
足を引っ張り、有害でしかない。

156 :無党派さん:2014/05/31(土) 13:15:33.96 ID:53hCP3N+
>>155
それは確かに(苦笑)
相手がどうであれ、こっちはちゃんと理屈で動かんとね
ただでさえ相手側が感情論で世論巻き込み煽ってるんだから余計にな

157 :無党派さん:2014/05/31(土) 14:52:01.88 ID:LyH/E17G
MxIxTxBx/漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 2014/05/31(土) 13:38:08 via Twitter Web Client MxIxTxBx宛
<児童ポルノ禁止法の5党合意案および今後の成立までの流れ(山田太郎議員)>
ttp://taroyamada.jp/?p=5549
修正案の再提出から参議院通過までのスケジュール。審議日程などが変更される可能性があるとの事です。

MxIxTxBx/漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 2014/05/31(土) 14:11:28 via Twitter Web Client MxIxTxBx宛
漫画規制派の平沢勝栄議員や高市早苗議員らが先日提出した物と同内容と思われる
児童ポルノ禁止法関係の署名が参議院に提出予定。提出者は小野次郎議員(結いの党)。
平沢議員と同じく警察官僚出身。
ttp://www.peeep.us/7a4c41a7

MxIxTxBx/漫画・アニメ・ゲーム・映画の表現規制問題 2014/05/31(土) 14:33:42 via Twitter Web Client MxIxTxBx宛
自民と維新が漫画・アニメ・ゲーム・映画に規制の網をかける青少年健全育成基本法案について協議した模様。
「成立するまで何度でもこの法案を提出する」とした中曽根弘文議員(自民)の姿も。
ttps://www.facebook.com/koichiro.shimizu.7/posts/503717566423593

158 :無党派さん:2014/05/31(土) 17:17:51.24 ID:+oWkaJYW
>>157
とりあえず、単純所持問題はゲームオーバー
↓↓↓↓↓
277 名無しさん@初回限定 sage 2014/05/31(土) 16:10:55.10 ID:1UV/K/5f0
そもそも今後児ポに二次規制が入らない保証なんて全くないけどな
どちらにせよ敗戦解散状態なのは議員板とかであって、こっちは継戦
↑↑↑↑↑
>>147
二次ガー、他にエアトスガーだの、実にまともだね

159 :無党派さん:2014/05/31(土) 18:40:32.48 ID:8bysJu3L
自演乙

160 :無党派さん:2014/05/31(土) 19:48:27.48 ID:fvRSqVVt
5党協議案の「性的好奇心目的での所持罰」って実は相当やばい。
こういう風に自白を迫られたら自白しちゃうかも。

性的好奇心を満たす目的所持罪
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080504#1209848635

ほんとにできれば、性欲刺激要件とダブルので、限定にならないような気がします。
2号ポルノ3号ポルノは構成要件としては「性欲を興奮させ又は刺激するもの」が入っていて、児童ポルノは一般人基準で「性欲を興奮させ又は刺激するもの」です。
程度問題としては、「著しく」でなくても、ちょっとでいい。

(略)

客観的にこういうものを持っていた場合に、「性的好奇心を満たす目的」を要件にしたとしても、実務的には、原則として「性的好奇心を満たす目的」だったという認定になりそうです。
「一般人が性欲を興奮させ又は刺激するもの」を、たまたま行為者が「性的好奇心を満たす目的」なく所持しているということは滅多にないからです。
結局、所持の正当性(職務とか)で客観的に決まりそうです。
とすると、単に
「性的好奇心を満たす目的」ではありませんでした
と言えば言い逃れできるわけではありません。

一時ファイルへのダウンロードについては、「所持の認識がなかった」と否認するしかないですが、ネットやブラウザの動作を知っていると不利ですね。
また、こういう主観的な要件というのは、自白させるのが手っ取り早いので、警察は、厳しい取り調べで自白させればいいと思ってるかもしれません。

刑事  児童のHな画像というのは認めるんだな。
被疑者 はい。見た感じそうです。
刑事  俺もHだと思うし、一般人がみたら性欲を興奮させられるということだな。
被疑者 はい。見た感じそうです。
刑事  じゃあ、この児童のHな画像をなんで持ってたんだ?
被疑者 性的好奇心を満たす目的ではありませんでした
刑事  じゃあ、何でこんなにたくさん持ってたんだ?
被疑者 ・・・・
刑事  どうやって手に入れた?どこで手に入れた?
被疑者 ・・・・
刑事  さっきは「一般人がみたら性欲を興奮させられるHな画像だ」って認めただろ!おまえの性欲も興奮させるんだろ!
持ったらおまえの性的好奇心が満されるじゃねえか!
被疑者 ええ、まあ、そういうことになります。

161 :無党派さん:2014/05/31(土) 20:58:13.15 ID:WpsTEiAx
>>160
93スレ目の484で私が言っていることと同じですね
一般的に児ポとされるものを持っている人は、性的目的で所持していると考えられるので、
医者や芸術家等でなければ正当性を主張するのは難しいでしょうね

しかし、児ポとされるものが一般的に性的に興奮するものであると考えられるということは、
一般的な国民が児ポとされるものを見て性的に興奮するということであり、ロリコンは異常者ではない(国民はロリコンである)と政府が認めたということになりますから、面白いですね

162 :無党派さん:2014/05/31(土) 21:26:26.99 ID:a87QhVHJ
【宮崎】児童生徒にわいせつ行為、教諭ら3人を懲戒処分 事案の概要は非公表
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401537871/

【京都】「淫行」でクビの元小学校教師、今度は「スカートにカメラ」で逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401505408/

教員による犯罪集
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1384539227/

こんなの黙認で単純所持ガーって基地外だな

163 :無党派さん:2014/05/31(土) 21:28:09.87 ID:a87QhVHJ
昨年10月に史上最年少で当選した葛城市議・吉武昭博容疑者(27)、マンションに女子高生(17)を連れ込み淫らな行為をした疑いで逮捕される!
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1401443549/

164 :無党派さん:2014/05/31(土) 21:28:23.99 ID:UGlMR8d5
単純所持で最初にニュースで報じられるのは、教師か警察官か政治家か・・・
あ、でも警察官や政治家は、「資料用だ」って言い張れば逃げられるか
教師が第一号になるかね、こりゃ

165 :無党派さん:2014/05/31(土) 21:48:04.07 ID:dJE7aQX5
反対賛成の二元論で煽り立てるバカがよくいるけど、
勝負なんて初めから決してることくらい誰にでも認識されてるだろ

こういう新しい法律が出来るとそれなりの規制執行の為にいろいろと人が動くからな。
新しい利権の誕生ってやつだ。税金投入で新しい仕事ができるわけだが
それのお零れに預かろうという乞食も賛成している連中に紛れているわけさ。

反対なんてしても、何も報酬はないけどさ・・・(sigh

166 :無党派さん:2014/05/31(土) 21:51:24.25 ID:2wK4as/i
>>154
>あれもこれも処罰される

法案の内容から運用出来る事を想定するとどうしてもその懸念点が拭えない
大体仮に公権力による暴走が起こった場合、その歯止めがないのだから

てかこの荻野幸太郎って人、家宅捜索や職質可能な範囲拡大の危険性を理解していない
舐めきっている

167 :無党派さん:2014/05/31(土) 21:53:41.61 ID:2wK4as/i
>>165
なるほど、つまりこの法案は被害者救済じゃなくて新しい利権のためなのだな

168 :無党派さん:2014/05/31(土) 21:55:40.21 ID:UGlMR8d5
>>167
ほんとに被害者を救済したかったら、資料用や研究用はおk、なんてしないよねー

169 :無党派さん:2014/05/31(土) 22:04:53.35 ID:+KA2WXzv
現行法の15条と16条に、被害児童のケアについて書かれているのに、一度も使われたことがないしね
被害児童を特定してカウンセリングを受けさせるとか、親が児童ポルノ製造に関与してる場合は親と引き離して施設で保護するとかできるのに

170 :無党派さん:2014/05/31(土) 22:08:06.58 ID:UGlMR8d5
被害者を救済したいんじゃなく、とにかく所持者を逮捕したい、ってのがこの法案の本音だと思う

171 :無党派さん:2014/05/31(土) 22:20:13.26 ID:dJE7aQX5
法律の不備を指摘したら、抜け穴提供とか狂ってるよね。


本来なら、被害者感情を慮っては、一切、誰にも見せてはいけないはずなのにねw

172 :無党派さん:2014/05/31(土) 22:34:13.57 ID:mGNGmt5L
333 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/31(土) 22:25:04.56 ID:GfjHZlNC0 [7/7]
例の署名ここに来て伸びてきてる
現在12848名、〆切まであと約1時間半

334 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/05/31(土) 22:31:52.93 ID:EXctIcW60 [4/4]
署名をまだしてないという方はしてあげてください。

173 :無党派さん:2014/05/31(土) 22:54:12.66 ID:fGS44OMo
>>166
荻野さんは実写に関しては今以上の厳罰路線の人だし

174 :無党派さん:2014/05/31(土) 22:57:14.86 ID:UyIjILkh
http://otapol.jp/2014/05/post-1001.html
児童ポルノ法改定案の国会提出が決定! 審議入りを前に最後の院内集会開催へ

児童ポルノ法改定案の審議が、6月4日の衆議院法務委員会で行われることが決まった。
これを受けて日本出版労働組合連合会などでは6月2日に院内集会を開催し、
国会議員への要請行動を行うことを決めた。

現在、開催中の国会の日程は6月22日まで(土日があるので実質6月20日まで)。
この会期中に児童ポルノ法改定案が可決されるのは、ほぼ確実な情勢である。

児童ポルノ法の改定案は与野党の協議でほぼ決まってはいるものの、いまだ予断を許さない。

なにより今回の改定では単純所持の禁止が盛り込まれることになる。
そこで、この部分に危惧を示す声が絶えないことを院内集会という形で見せつける必要がある。

この集会では、国家による言論・表現の統制に関して多くの発言をしている
上智大学文学部新聞学科の田島泰彦教授をはじめ、多くの人々から発言がある予定だ。

平日の午前中という開催時間のため、参加者の多くは出版社あるいは関連する労組関係者となりそうだ。
今回は二次元規制が外されたことで、マンガ・アニメに対しての危機が去ったかのように思われているが、
青少年保護法案など、本当の危機の始まりはここからというのが真実。

マンガ・アニメファンがどれだけそれを理解して参集するかは見物である。
なお、残念ながら(?)、今回は集会のみでデモやストの予定はないとのことである。
(文/昼間 たかし)

■集会案内
日時:6月2日(月) 10時30分〜 
場所:参議院議員会館
集会の後、要請行動。

175 :無党派さん:2014/05/31(土) 23:07:11.98 ID:UyIjILkh
http://www.jfsribbon.org/

キャンペーン/衆議院-参議院の全国会議員721名-児童ポルノではなく-児童性虐待記録物-と呼んでください

13,013人の賛同者が集まりました
目標まで残り6,987人の賛同者が必要です!

176 :無党派さん:2014/05/31(土) 23:27:19.83 ID:SMzKLWlg
抜け穴といえば、3号の基準が不明確だと指摘したら
「抜け穴を教える事になるから明確な基準は教えられない」
という意味合いの事を言って来たのがいたな

>>173
ヌード写真やヌードシーンのある映画についてはどう思っているんだろう

>>175
ただのヌードだろうがその撮影は虐待だとぬかす連中が混じってるんだがなあ

177 :無党派さん:2014/05/31(土) 23:31:40.70 ID:2wK4as/i
>>173
じゃあ、荻野は規制派だな
「漫画アニメを楽しむ行為」が規制されないならOK
って奴か
所持の違法化は実写の趣味の有無とか関係なく処罰可能な構造になっているんだけどな
歯止めがないわけだから
性的好奇心とかそんなの所持者の主観だろうし、それに逮捕やら起訴やら判決下す側の主観だろうと

178 :無党派さん:2014/05/31(土) 23:37:26.74 ID:mGNGmt5L
荻野さんはガチの児ポは否定してるってだけで
単純所持罪まで肯定はしとらん

179 :無党派さん:2014/05/31(土) 23:40:06.36 ID:ihM9ohf+
署名賛同者にどんな奴がいようと、協力すべき署名だと思うがなあ
「児童ポルノ」じゃ、見る側が性的に興奮するかが基準になるわけで、児童に酷い虐待を行っている画像であっても見た人が性的に興奮しないものであれば規制対象にならないわけで
「児童性虐待記録物」だと、児童虐待を行っているかどうかという基準がはっきりする

180 :無党派さん:2014/05/31(土) 23:44:17.13 ID:2wK4as/i
>>170
政府与党のやる事に対する不満が爆発しそうになったら
メディアを使って所持者に対する魔女狩りを扇動して
政府への不満から目を逸らさせようと誘導するための道具にしそう

>>173
確かに漫画アニメの自由は侵害されてはいけないのはその通りだ
ただ、その侵害されたいための自由を守るために
所持者を生贄にしたり、規制派との取引と思われるやり方は卑劣だ
監視社会反対
現行法でも対処出来る

181 :無党派さん:2014/05/31(土) 23:47:47.72 ID:2wK4as/i
>>178
レスが増えてしまったが
内容関係なく所持罪は論外
実在被害解決手段は現行法とストーカー規制法がある
これ以上規制対象拡大は憲法違反だし新たな人権侵害だ

182 :無党派さん:2014/05/31(土) 23:54:41.40 ID:2wK4as/i
情報の発信と受信は責任の重さが違う
発信は相対的かつ内容次第によっては社会的責任が伴う
受信は自己責任のみ
発信されたのを受信したら処罰対象とか
これって世の中全体で生きて行くのに地雷原の上を歩いているのと同じ

183 :無党派さん:2014/06/01(日) 00:02:04.87 ID:/y5UuMVp
http://www.jfsribbon.org/
キャンペーン/衆議院-参議院の全国会議員721名-児童ポルノではなく-児童性虐待記録物-と呼んでください

キャンペーンは終了しました
13,235人の賛同者が集まりました

署名してくださった皆様、ありがとうございました

184 :無党派さん:2014/06/01(日) 00:04:55.58 ID:LyH/E17G
児童ポルノ法改定案の国会提出が決定! 審議入りを前に最後の院内集会開催へ
ttp://otapol.jp/2014/05/post-1001.html

■集会案内
日時:6月2日(月) 10時30分〜
場所:参議院議員会館
集会の後、要請行動。

185 :無党派さん:2014/06/01(日) 00:24:25.48 ID:UckRtmo+
ECPATに天下り官僚が居るんだが、これを追求するって手はどうだ?

186 :無党派さん:2014/06/01(日) 01:06:57.79 ID:iT+6jj2j
ECPATに天下りなんているのか 初耳だ

187 :無党派さん:2014/06/01(日) 01:11:17.25 ID:PYloqbFN
>>185
それ興味深いね

188 :無党派さん:2014/06/01(日) 01:30:10.49 ID:LgG7b8QI
>>183
少な過ぎだろwネットは多くの人間が吠えてるけどw

189 :無党派さん:2014/06/01(日) 02:03:33.01 ID:ZgOM0sbU
社民党公式googleホームページ
ttps://plus.google.com/101746530607506898488/posts
ttps://plus.google.com/101746530607506898488/posts/ghtC9GgU9ZQ

>2013/7/12 【児ポ法・与党改正案について】
>
>明らかな違法作品への対処は、現行の児童ポルノ禁止法に加え刑法の猥褻規定を活用することで十分に対応できると考えます。

これを貫いて欲しい

190 :無党派さん:2014/06/01(日) 02:30:35.71 ID:DMfuIt5D
衆院通過まで、あと3日

191 :無党派さん:2014/06/01(日) 03:00:36.44 ID:DMfuIt5D
>>189
当時はみずほ党首

192 :無党派さん:2014/06/01(日) 04:29:42.12 ID:BFeFuR3r
うぐいすりぼんの人も、3号ポルノ持ってるだけで「性的好奇心持ってたと認定される」といってるな。
まじやばいわ

2014年4月24日木曜日
児童ポルノ禁止法改正案 「みだりに所持」「性的好奇心目的所持」について
http://www.jfsribbon.org/2014/04/blog-post.html

たとえば、ある人がいわゆるグラビアアイドルの写真集を何冊かもっていたとします。
この場合は、それが3号ポルノに該当すると判断されれば、それを持っていることじたいが、「自己の性欲を満たす」ためであると客観的に評価されることになります。

そもそも「児童ポルノ」の問題性はここにあるわけで、本来、人の心の中は外からは分からないわけですが、児童ポルノはその人の心の中を証明する情況証拠なのです。
児童ポルノを所持していたという事実から、その人が児童を性の対象として見ているという性癖が「証明され」、そして社会的に糾弾されることになるのです。この点が一番問題だと思います。

193 :無党派さん:2014/06/01(日) 07:39:04.13 ID:orBKWq0f
>>171
例えば、アグネスはたしか実際にどこかで児ポ見てるんだよなー
以前に具体的に「○歳の女の子があんなことやこんなことされて〜」って説明してたし。
じゃあそんなの誰が持っててどこで見たの?って疑問に思う。
そしてその映像は、恐らく研究資料として所持おkになるんだろう?
その被害女児の心情をほんとうに慮るのならぜんぶ廃棄しろよ、究用ってなんだよ?って思うわな。。

>>180
実際に、どこの国だったかの反政府思想のミュージシャンが、児ポ容疑者にされたことあったね。
冤罪だったようだけど、イメージダウンは免れないわなぁ。。。

194 :無党派さん:2014/06/01(日) 08:17:04.89 ID:1+UmlvjW
グラビアアイドル写真集で処罰対象?
確かにアイドル写真集やアイドル雑誌でも「性的好奇心」の対象だよな。
しかしそんなので処罰されるなら、完全に内心の自由の侵害だろ。
処罰対象となる3号定義の範囲を明確化してもらわないと、男性の大半が処罰対象とか恐ろしいことになるでしょ?
「性的好奇心」の有無で定義とかおかしい。裸でなくても水着だって未成年ならダメとかなりかねない。いや、フェチ傾向から、未成年の制服でも「性的好奇心」対象だからダメとかなりかねん。
そんなのは定義の明確化ではない。
芸術作品としてのヌードだって、そこにエロスがあるから性的好奇心の対象だが、エロスがあるから芸術にもなる。
3号定義自体を単純所持禁止対象から外すのが一番簡単だし、妥当だ。

195 :無党派さん:2014/06/01(日) 09:12:02.39 ID:kEDjasOM
>>194
それはないよ。
規制推進派の平沢、高市、葉梨が明言しているから。

逆にそれが恐ろしいけどな。
客観的な判断が欠落しているのは憲法や法律としてはありえないからね。
違憲判決いきになるでしょうな・・・。

その前に推進派があせって施行前に凍結や改正する可能性はあるけどね。

196 :無党派さん:2014/06/01(日) 09:38:47.22 ID:kEDjasOM
推進派のバックは中国みたいだね!

【聖教新聞】池田大作名誉会長 中国文化力研究センター「国際名誉主席」に就任
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401431732/

民主党の海江田がだんまりになるわけだw

197 :無党派さん:2014/06/01(日) 09:42:50.01 ID:1+UmlvjW
実際に判断して捜査したり逮捕するのは警察。
警察が恣意的に判断できる内容。
仮に不起訴になっても、拘束された者は社会的ダメージを受ける。
>客観的な判断が欠落しているのは憲法や法律としてはありえないからね。
そこが大問題。
銃器や刀剣類や爆発物や薬物(麻薬、覚醒剤等)は違法物として分かりやすいが、3号定義についてはどうにでもなる。
「性的好奇心」云々は、かえって対象範囲を広げる恐れがあるでしょ。制服とか体操服とか。水着はもちろん。
また過去の芸術作品の存在を全否定するのは、やはり憲法上問題があるはず。仮に「性的好奇心」対象であっても、表現物であることは変わらない。
被害者保護とかとは全く違った保護法益(猥褻物あるいは反良俗物の取り締まり)になってしまっている。

198 :無党派さん:2014/06/01(日) 09:44:52.55 ID:iT+6jj2j
なんで性的好奇心の有無が問題になるんだろうな?
児童への性的虐待を記録したものは一律所持禁止とすれば保護法益の点からも分かりやすいのに

199 :無党派さん:2014/06/01(日) 09:54:14.19 ID:kEDjasOM
>>197
その通りだね。
>保護法益(猥褻物あるいは反良俗物の取り締まり)になってしまっている。
それが目的を達成する為の手段でしょうね。

>>198
本来の目的はそれだけど、日本ではほとんどないからな・・・。

目的は天下りの拡大と批判する人たちへの取り締まりだろうね。

200 :無党派さん:2014/06/01(日) 11:49:36.41 ID:kEDjasOM
韓国人やアグネスが世界中に日本人の悪口を言うからこのような目に遭うんだ!

【韓国】 在米韓国人の子供 「日本人はウンチを食べている」 アメリカで行われている凄惨な日本人虐め
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401588259/

201 :無党派さん:2014/06/01(日) 11:54:59.73 ID:IPPtMeP3
>>200
ネトウヨ工作員乙。

規制反対派=ネトウヨ工作員
ってのがはっきりしたなw

202 :無党派さん:2014/06/01(日) 12:14:41.73 ID:kEDjasOM
>>201
そんなの関係ねーよ。
一般の日本人なら、人権法案、外国人参政権、児童ポルノ法改正案は
内容を知ったら反対するだろ!

203 :無党派さん:2014/06/01(日) 12:33:29.43 ID:IPPtMeP3
ネトウヨ規制反対派はこんな場末で憂さ晴らしして完結しちまうから
いつまで立っても誰からも見下されるスラックティビストで終わるんだよ


スラックティビズムとは

「怠け者(slacker)」と「社会運動(activism)」とを掛け合わせた合成語である。
努力や負担を負わずに、社会運動めいたことをする行為を指す。

この用語は、社会に意味のある影響を与えていないのに、
社会にとって良い活動をしたつもりになる自己満足的行為について、軽蔑を込めて使われている。
こうしたスラックティビスト(スラックティビズムにあたる行為をする人)たちの行為は、
多くの場合、個人の努力や負担を必要としない。

204 :無党派さん:2014/06/01(日) 12:34:27.88 ID:JDlrjOpb
>>192
そうなんだよな
性嗜好という非常にプライベートな部分であり
自分では事後変更したり選択しようのないものを暴露されて
社会から抹殺される
この法律で冤罪も含み摘発された人の社会的ダメージの大きさは銃刀法の比ではない

また単純所持はプライバシーの侵害なしに捜査するのは困難だろうし
ただでさえ信用されていない警察に危険な捜査権力を持たせることへの危惧
法によって守られる利益よりも法によって犠牲にされるものの方が大きいと
考えられる点で単純所持規制は悪法

205 :無党派さん:2014/06/01(日) 13:10:19.23 ID:orBKWq0f
>>203
ネトウヨだろうがネトサヨだろうが、規制反対派はひとりでも多いほうがいいんじゃないのかなあ…?

206 :無党派さん:2014/06/01(日) 13:39:34.66 ID:hpC0D62+
>>204
今でこそ公務員だけは日本人のみってなってるけど
これから先少子高齢化が進めば、公務員にも移民を受け入れざるを得ない状況って出てくるんだよね
その時に行政にとってやりたい放題の条文が残っているのは怖いところがある・・・
そういう意味では175条もそうなんだけど

207 :無党派さん:2014/06/01(日) 14:12:22.96 ID:ZgOM0sbU
>>198
>一律所持禁止とすれば保護法益の点からも分かりやすいのに

所持の禁止は
何者かが一方的に違法画像を添付したメールを送って来た時も受信した方が処罰される

208 :無党派さん:2014/06/01(日) 14:33:36.71 ID:Kx0HbKpj
>>198
は素人さんか?

>児童への性的虐待を記録したものは一律所持禁止とすれば保護法益の点からも分かりやすいのに

それが単純所持と言うもの
>>207に限らず単純所持は冤罪リスクの元凶だと言うのに・・・
ましてや定義が曖昧で範囲がやたら広いとなるとなお更

209 :無党派さん:2014/06/01(日) 16:37:46.17 ID:GKMVU/aB
>>185
> ECPATに天下り官僚が居るんだが、これを追求するって手はどうだ?

この情報初耳なんだが詳しい方いたら詳細な情報お願いします
(天下りした人の氏名や元の所属省庁とか)

210 :無党派さん:2014/06/01(日) 16:42:45.14 ID:Kx0HbKpj
>>174>>184を訂正

児童ポルノ法改定案の国会提出が決定! 審議入りを前に最後の院内集会開催へ
ttp://otapol.jp/2014/05/post-1001.html

■集会案内
日時:6月3日(火) 11時00分〜
※主催者より、2日に開催というお知らせは間違いであり、
 集会は当初の案内の通り3日火曜日との連絡がありましたのでご注意ください。
場所:参議院議員会館
参加希望者には、10時30分より
会館ロビーにて入構証を配布します

211 :無党派さん:2014/06/01(日) 17:23:19.29 ID:eBKeWskt
>>205
人権くんはこのスレに来てデマ垂れ流すだけだからなあ

212 :無党派さん:2014/06/01(日) 18:27:11.90 ID:nzMO/71E
稲田朋美「アニメ・漫画・ゲームでも児ポはガンガン規制する。表現の自由とは言うが無制限ではない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401605501/

213 :無党派さん:2014/06/01(日) 18:41:09.72 ID:kEDjasOM
馬鹿が役二名、訳のわからないことをいっているな。

日本国民の人権や主権が利権対象になっているのは確かだな。
欧米型の民主主義の終焉だろうと思うね!

214 :無党派さん:2014/06/01(日) 18:55:52.70 ID:RZgk93xP
>>213
お前はさっさとなんで集団的自衛権があるとジポ法出てこないのか説明しろよ

215 :無党派さん:2014/06/01(日) 19:01:17.70 ID:RZgk93xP
あと人権君にはここで自民には城内とひげの隊長がいるからジポ法出さないとさんざんいい回った言い訳も聞きたいわ

216 :無党派さん:2014/06/01(日) 19:19:48.50 ID:kEDjasOM
民主党員くんがウザイね!

与党の時に改正して3号を削除すれば良かったけど、
やっぱり自民党よりも駄目政党だから無理だったようだね。

文句を言う先は海江田さんじゃないの!

217 :無党派さん:2014/06/01(日) 19:31:59.26 ID:RZgk93xP
>>216
お前日本語分からないの?なんで答えはぐらかすの?答えてくれよなんで集団的自衛権があるとジポ法出てこないの
あと自民にはひげの隊長と城内がいるからジポ法出さないんじゃないの?
なんで与党時代に改正しなかった民主よりも
与党になったとたん改正する自民の方がいいの?
文句を言うのは参院選の時に改正しますって安倍が名言したにもかかわらず
それでもひげの隊長がいるから大丈夫ってこのスレで言いまくったお前に対してだと思うけど

218 :無党派さん:2014/06/01(日) 19:52:48.56 ID:kEDjasOM
居なかったら一年前に酷い原案が
そのまま成立されていたことを
完全に無視している件についてw

だから俺に文句を言ってもはっきり言って無駄だから、
海江田さんに文句言え!
俺は一般人だから法案に関わることが全くできないしな。

219 :無党派さん:2014/06/01(日) 19:56:06.38 ID:jxo9GHv5
集団的自衛権ガーの阿呆もうっとうしいが、阿呆に執拗に絡む馬鹿もうっとうしい。
非生産的な煽りあいを今ここでやる意味がわからない。
お前ら、児童ポルノ法がどうなろうと、本当はどうでもいいんだろう。

220 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:06:29.84 ID:RZgk93xP
>>218
原案変えたのは今期で三役下ろされる高市が今国会で通すために
野党側に譲歩した形で出した案なんだよ
だから急につるしから外したんだよ
秘密保護法みたいに強行採決の形でやるとよくないってことで譲歩したんだよ
お前はさんちゃんねるすら見てないのか?
あと3時については青環法でやるかもって話も知らないのか?
自民の髭の隊長と城内が何やってるのかさっさと教えてくれよ
髭と城内が動いたってソース出してくれよ
あと集団的自衛権についてどうジポ法と関係するのか教えてくれよ
答えはぐらかすなよ
あとなんで与党時代に改正しなかった民主よりも
与党になったとたん改正する自民の方がいいのかもさっさと教えて

221 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:07:29.25 ID:kEDjasOM
>>219
集団的自衛権と特定秘密保護法と混同して言う奴がいるからだろ!

222 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:10:28.48 ID:kEDjasOM
一年前の事を忘れる奴はほっとこうぜ!

日本国民は民主党政権の酷さに懲りたら昔に戻っただけ。
以上!

223 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:11:02.88 ID:RZgk93xP
>>221
>129 名前:無党派さん[] 投稿日:2014/05/30(金) 20:48:34.31 ID:wKzMyfcB [5/5]
>>127
>集団的自衛権と核兵器があれば児ポ法なんて出てこなかったのにね!

だからなんで集団的自衛権があればジポ法が出てこないのか教えろよ人権君

224 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:12:44.76 ID:RZgk93xP
>>222
さっさと答えろよ
自民の髭の隊長と城内が何やってるのかさっさと教えてくれよ
髭と城内が動いたってソース出してくれよ
一年前、自民が提出してずっと法案つるししたまま動いてないんだけど

225 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:15:37.60 ID:WnzqjsnS
>>195
だから高市や平沢や葉梨は法案を可決成立させる要員に過ぎなくて
施行された法を運用していく責任はまったく負わないんだっての

226 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:16:22.77 ID:If3j7mQ2
>>220
前のスレでも言ったけど、
児ポ法が成立しても強行採決とは言われません
特定秘密保護法が強行採決と言われる理由ぐらいは知っておきましょう

227 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:24:11.05 ID:BFeFuR3r
いきなり不安になってきた。

448 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/01(日) 20:07:17.01 ID:EyEqV9ez0
赤松が学術芸術目的や家族写真であれば除外されるかのようなこといってる。
適用上の注意義務規定は除外規定じゃねーだろ・・・。


赤松健 ?@KenAkamatsu 10時間
6月は単行本が2冊出るのと、珍しく週刊連載の方で増ページ+カラーがあるのと、いよいよ児ポ法改正案が決着するし、
更に漫画家協会やJコミでも色々あったりするので、気合い入れていくぜ!

西田 一博@物書きの修行中 ?@kazuhiro_Delete 9時間
@kenakamatsu おはようございます。原稿御疲れ様です。児ポの法改正案が決着するのですか。昨日の新聞の中で道内のサイバーポリスが関連する画像のやりとりが元で家宅捜査逮捕の記事が載っていたので、
早く参考用としての所持やら家族写真画像でも違法扱いの流れを塞止めて欲しい所です。

赤松健 ?@KenAkamatsu 9時間
@kazuhiro_Delete 今回、いわゆる児童ポルノの定義自体が多少厳密になるようですので、参考用や家族用などは明確に除外されるのではないかと期待されています。

西田 一博@物書きの修行中 ?@kazuhiro_Delete 9時間
@kenakamatsu なるほど、無事に可決通過がなされれば、当面違法扱いされなくなるんですね。(それでも、違法通信者や不法投稿者が居る限り問題が解決できるのかは別枠かもですが。)
あとは、新しい文化の形を生み出す【文化特区制度】も欲しい所ですねぇ・・・

450 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/01(日) 20:12:52.00 ID:EyEqV9ez0
参考用や家族写真であれば児童ポルノでも所持を認められる、ってマジで言ってるんですかね
困惑

228 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:26:44.63 ID:1f12KY0u
ID:kEDjasOM 自民狂信者
ID:RZgk93xP 民主狂信者
どちらも「児童ポルノ規制法改悪」の五党合意の党を支持しているのだから、敵。
だから、集団的自衛権という児ポとは何の関係もない話でスレを荒らす。
規制派が組んでこのスレを荒らしているという解釈でいい。

229 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:30:02.21 ID:1f12KY0u
>>227
キチガイ二人が荒らしまくってるこのスレで何を聞いても無駄。
そのコピペ元のネギ板で議論してるんだから、そちらで聞けばいい。
まともなレスや情報元のほとんどは、ネギ板のコピペだからね。

230 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:45:44.33 ID:kEDjasOM
>>229
そっち行ってくるわ!

エロゲ表現規制対策本部945
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1401449719/

231 :無党派さん:2014/06/01(日) 20:47:07.58 ID:36M4lCcm
赤松は漫画家として二次元規制回避に全力を挙げたのは正しい
が、ちょっと三次元のほうの規制内容は勉強不足か
除外規定なんてついてないぞ

232 :無党派さん:2014/06/01(日) 21:00:33.18 ID:p+V5HKqJ
【移民政策】石原慎太郎氏「在日朝鮮人・韓国人の問題は移民とは別問題」「受け入れる寛容が求められる」★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401618693/

233 :無党派さん:2014/06/01(日) 22:15:13.92 ID:Kx0HbKpj
466 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/01(日) 21:13:10.30 ID:sHLRXr/a0 [6/7]
「セックスを通じて自我の形成を描きたい」
実写化されたマンガ『うわこい』作者・糸杉柾宏が“性”を描く理由
ttp://otapol.jp/2014/05/post-999.html

468 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/01(日) 21:17:20.82 ID:sHLRXr/a0 [7/7]
“表現の自由”は今後どうなっていくのか?
緊急集会『「表現の自由」の“冬の時代”を撃つ!』レポート
ttp://otapol.jp/2014/06/post-1002.html

234 :無党派さん:2014/06/01(日) 22:29:52.49 ID:utyvs5XK
エロゲー板みたが、確かに向こうの方が見になる議論してるな。

このスレは規制はそれほど興味ないんじゃね?

235 :無党派さん:2014/06/01(日) 22:37:49.94 ID:/QYmy/y1
>>205
ネトウヨと放射脳はいらないよ、足を引っ張るだけでまともな人の賛同を得られなくなる。

236 :無党派さん:2014/06/01(日) 22:41:57.67 ID:RCARM7qx
このスレはネトウヨと放射脳しかいないだろw

237 :無党派さん:2014/06/01(日) 22:48:41.13 ID:Kx0HbKpj
>>230のスレはエロゲネタ板ね
こっちもここしばらくは落ち着いてるけど
荒らしも多いスレで荒れる時は荒れる

238 :無党派さん:2014/06/01(日) 23:10:20.69 ID:AiWbaZAD
>>228
五党合意の党を支持しているのだから敵ってそこの野党の人たちに今は手紙書くべきなんじゃないの?
山田さんも基本今回の案にのってるよ、あと定義の明確化と京都方式にこだわってるだけであって

239 :無党派さん:2014/06/01(日) 23:14:15.96 ID:ywvrkVEZ
>>195
あのさあ
何度でも言うけど、「運用は〜〜といった具合に行う」っていう口約束なんて信用できるの?
国旗国歌法案通す時何て言ってたよ?「強制は絶対に、絶対に、本当に絶対にあり得ない」ってあれだけ言ってたのに
法案通った瞬間に強制が当たり前になったろ。

240 :無党派さん:2014/06/01(日) 23:14:29.16 ID:0201laIX
>>238
ミンシュガ−君に構うだけ無駄

241 :無党派さん:2014/06/02(月) 00:04:45.67 ID:AiWbaZAD
>>239
平沢はBS日テレでやった山田さんとの討論番組で
日本の警察は優秀だから絶対乱用しないし誤認逮捕も出ないとかのたわまってたの思い出したわ

242 :無党派さん:2014/06/02(月) 00:12:07.80 ID:PFhNKViZ
ナチスNo2のゲーリングは製鉄会社のクルップ社から金をもらっていて

安倍神戸製鋼出身

戦争がおきればもうかる

243 :無党派さん:2014/06/02(月) 00:16:04.54 ID:PFhNKViZ
個人が仕事しながらインターネットに書き込み
VS
2兆円広告企業

勝てるわけ無いのに児童ポルノ禁止法の表現規制法+通信傍受法+ヤクザ

広告に税金かけないと無理

『原発保有9社、広告2兆円余
42年間 米事故後に急増』 作成日時 http://tomejournal.at.webry.info/201212/article_20.html
「原発を持つ大手電力9社が1970年度からの42年間で、計2兆4千億円を超える普及開発関係費(広告宣伝費)を支出していたことが朝日新聞の調べで分かった。米国・スリーマイル島で
原発事故が起きた70
年代後半から急増。メデ
ィアに巨費を投じ、原発
の推進や安全性をPRしてきた実態が浮き彫りになった。

244 :無党派さん:2014/06/02(月) 00:19:21.87 ID:PFhNKViZ
著作権強化は権力の愚民洗脳法
(日本語字幕)ロシア・トゥデイ 新型インフル発生の真相・バイオテロhttp://m.youtube.com/view_comment?v=PVZokaPLX-g&client=mv-google&gl=JP&guid=&hl=ja
製薬会社が警察・FBIを買収してバイオテロ?
日本も関係している?

245 :無党派さん:2014/06/02(月) 00:20:42.46 ID:PFhNKViZ
表現規制法のおそろしさがわからんのか

七三一部隊元隊員証言記録

http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm
それで接種は誰がしたんですか?

そりゃもう解剖する先生です。

どういう風に接種されましたか?

えーとその時は静脈に。一番最初のはちょっと何の菌かわからんのですが。もちろん菌そのものはねばっこいから、薄めて。

そのときマルタのロシア人は抵抗しましたか?

抵抗しないような方法があるわけなんです。というのが君はおとなしいから早く出してあげよう、それにあたっては予防接種しないといかんから、と通訳がいうんですね。そすと喜んで手を出す。

246 :無党派さん:2014/06/02(月) 00:34:16.55 ID:PFhNKViZ
自民党は東芝に企業献金うけてるので欠陥原発社長を逮捕しない

東大うそばかり
原子炉のない沖縄の出生率がたかいですhttp://www.youtube.com/watch?&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=VNYfVlrkWPc&nomobile=1
原発推進派→大橋弘忠氏(東京大学)
原発反対派→小出裕章氏(京都大学)
以... (続き)

東電に金もらってる東大教授
保険会社と不動産屋にいくらもらっている?
マスコミ支配を東大はなぜできるかというと広告代理店の電通・博報堂あわせて2兆6000億円のうりあげあり逆らうと
マスコミは貧乏になる
博報堂の大株主は読売新聞でつまりドンなべつねは東大卒

247 :無党派さん:2014/06/02(月) 01:00:14.61 ID:mli2C00C
ロリコンの治し方知ってる人おらんかねw

248 :無党派さん:2014/06/02(月) 04:05:55.06 ID:BXG5C8aO
あと、2日

249 :無党派さん:2014/06/02(月) 04:39:48.76 ID:zpYfEnrV
AFEEエンターテイメント表現の自由の会@AFEEjp
日本における児童ポルノの定義や論点についての記事を公開しました。
ttp://afee.jp/2014/06/01/2510/
ttp://twitter.com/AFEEjp/status/473005570249990144

「2014年日本ユニセフ協会の要望書について意見します」の記事を公開しました
ttp://afee.jp/2014/06/01/1540/
ttp://twitter.com/AFEEjp/status/473060148861493249

250 :無党派さん:2014/06/02(月) 06:14:20.38 ID:XnOrYGYW
1942後藤忠政

1992年には後藤組組員5人が、暴力団を描いた映画 『ミンボーの女』
の監督伊丹十三を襲撃した
日本航空(JAL)の個人筆頭株主でもあった[4]。

同年に自らの半生を語り下ろした自叙伝『憚りながら』(宝島社)を出版、後藤組と創価学会の関係について明らかにした(自民党ともコね有り、)

251 :無党派さん:2014/06/02(月) 06:17:26.81 ID:XnOrYGYW
生活保護が無駄だという人の近所に生活保護者をすまわせて生活保護をとめてみればいい、

そうすれば生活保護が必要なわけがその人がわかります

ポルノは暴力本能、性犯罪をへらすためにあります
アダルトビデオが普及してから性犯罪が減少して児童ポルノを禁止する法律を作った平成10年頃から性犯罪が増えている

ttp://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h25/zentai/html/zuhyo/zuhyo_img/zuhyo01-05-10.gif

252 :無党派さん:2014/06/02(月) 06:18:39.71 ID:XnOrYGYW
平成11年1999年児童買春・児童ポルノ処罰法、児童ポルノ禁止法
※未解決事件
2003五霞町女子高生殺害事件
※未解決事件
2004岩井市女子高生殺害事件(2004年6月に茨城県岩井市(現:坂東市)で発生した殺人
事件。
※未解決
2004(H16).10 女子校生(17)殺人事件 (広島/廿日市)北口聡美※未解決
2005年栃木小1女児殺害事件※未解決

2008年豊田市女子高生殺害事件※未解決
2008(H20). 5 女子高生(15)殺人事件(京都/舞鶴)小杉美穂 ←2012.12 被告高裁無罪判決未解決
 2010(H22).1-6
女子高生(17)殺人未遂事件/女子中高生連続通り魔事件(愛知/一宮
未解決

三重県四日市市花火大会女子中学生殺人事件解決したが犯人は性的欲求を満たすため殺害後全裸、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%97%A5%E5%B8%82%E5%B8%82%E4%B8%AD3%E5%A5%B3%E5%85%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://search.mobile.yahoo.co.jp/onesearch/?sbox=SBT&squery=AKB&p=AKB%C9%BA%B7%DE%D8%8E%96%8C%8FAKBノコギリ事件

一ーーーーーーーーーーー
フ口イトによると暴力を伴う精神病は性的な欲望がかくれているという、

253 :無党派さん:2014/06/02(月) 06:25:57.74 ID:XnOrYGYW
津山三十人殺し事件の犯人は学業優秀で優しく家も豊かであったが結核に感染し昔の恋人に罵られたことが動機になっている、

ワグナー事件の犯人は男のみ殺そうとしたが女もまきこんでいる
一ーーーーーーーーーーー
憲法違反の法律は成立しても無効です
日本国憲法
目次〔集会、結社及び表現の自由と通信秘密の保護〕
第21条集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
2 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
〔公務員の選定罷免権、公務員の本質、普通選挙の保障及び投票秘密の保障〕
これを守られないと国内最大の組織である公務員組織や巨大企業、政治家の不正を国民が取り締まれない

254 :無党派さん:2014/06/02(月) 06:35:49.52 ID:XnOrYGYW
憲法9条については憲法序文との考え
から自衛権はあるとみる

日本国憲法
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは
平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとし
く恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する

255 :無党派さん:2014/06/02(月) 06:54:34.78 ID:OUg0uK+/
>>238
「定義の明確化と京都方式」が通れば、天と地ほど違うだろ。
なに言ってんだ。
民主党が腰砕けた今となっては、山田議員(みんなの党)に僅かな期待を懸けるしかない。
あと、共産党と社民党にも。

256 :無党派さん:2014/06/02(月) 07:00:39.90 ID:IkFfyLPi
この法案に対しては、社民と共産はほんとまともだよなー

257 :無党派さん:2014/06/02(月) 07:16:11.27 ID:XuBN9wSQ
なぜ性犯罪の多い国のマネをする

http://sakura4987.exblog.jp/4598629/


◆韓国の殺人・性犯罪、日本の2倍 (朝鮮日報  04/08/23)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html

 韓国は西欧の主要国に比べて人口対比の犯罪件数は少ないが、犯罪増加率はやや高く、殺人や性犯罪は日本の2倍に達することがわかった。

 22日、韓国刑事政策研究院がホームページ(www.kic.re.kr)を通じて発表した資料によると、2002年の韓国の犯罪件数は10万人当たり1674件で、98年(1373件)から4年で21.9%増加したことがわかった。

 この間、殺人事件は10万人当たり年間2.1〜2.2人で、米国(5.5〜6.3人)、英国(2.8〜3.5人)、ドイツ(3.2〜3.5人)よりは少なかったが、日本(1.1〜1.2人)より多かった。

 また、性犯罪も10万人当たり年間17.0〜22.2人で、米国(31.8〜34.5人)、英国(64.7〜86.6人)、ドイツ(33.9〜38.7人)より少なかったが、日本(4.9〜9.3人)の倍以上だった。

258 :無党派さん:2014/06/02(月) 07:31:34.47 ID:9BQgh0Yc
>>257
ネトウヨ乙!犯罪国家なんぞ
に忠誠つくして恥ずかしい生き方だなw

259 :無党派さん:2014/06/02(月) 08:41:43.64 ID:OUg0uK+/
>>240
民主が、完全に自民公明の側に行ってしまったのが、今回の5党合意だろうが。
それでも民主党の何を信じろと?
スレタイをよく読め。
もともと、二次さえ守れればっての多いのがネギ板で、このスレはいかなる児ポ法改悪にも反対なのが多いスタンスだった。
明らかな自公維の改悪に、二次の除外と引き換えに妥協したわけだ。
このスレの元来のスタンスからしたら、反対するのが当然だろ。
しかも、5党合意にも、三年後見直しの付則は残っているから、二次もまたどうなるかわからんしな。

260 :無党派さん:2014/06/02(月) 12:22:25.44 ID:xCeOHgnC
誰かこんな法律守れる人いる?
濡れ衣を着せられるのを防ぐ行動も禁止みたいなものだし、
しかも、線引きをちゃんと教えないなんて、教えるのは、参院本会議の採決日なの?それとも施行から十年後なの?
誰も守れないんじゃない
濡れ衣を着せる側(お上)は、他人をはめられずにむしゃくしゃしてるだろ。痴漢詐欺じゃあるまいし

261 :無党派さん:2014/06/02(月) 13:04:59.28 ID:qxvWzAm+
>>255
定義の明確化はいいが、京都方式はダメだ
結局所持者のPCや携帯の中に介入したり
自宅への家宅捜索や職質による介入する余地を増やす
これ思想統制だよ

262 :無党派さん:2014/06/02(月) 13:10:03.19 ID:Ywije4lx
来たるあさって水曜日のの衆院法務委員会

◆衆議院・法務委員会
  9時(約3時間20分) 第14委員室

  自民党発言者
    9:05〜 9:25 土屋 正忠 衆議院議員(東京18区)
    9:25〜 9:45 橋本 岳 衆議院議員(岡山4区)

263 :無党派さん:2014/06/02(月) 13:31:22.54 ID:5qHVBUQl
規制派的にこのスレの画像どーなの?

衣替え 透けブラのシーズンキタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401683044/

264 :無党派さん:2014/06/02(月) 13:38:51.75 ID:qxvWzAm+
>>255
とにかく5党以外の政党には5答案にも京都方式案にも反対して頂かないと

265 :無党派さん:2014/06/02(月) 16:15:05.31 ID:IkFfyLPi
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/468126260346892288
荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo

近年、ドイツ等の刑法学界では、保護法益を厳密に検討した結果、
提供目的以外の所持を刑事規制しない日本型の児童ポルノ禁止法制の方が正しいのではないかという議論が盛んになっているとのこと。
近いうちに欧州の児童ポルノ取締り制度が大きな転換点を迎える可能性も出てきた。

266 :無党派さん:2014/06/02(月) 16:28:00.51 ID:D9gqvxIN
いまさら・・・

267 :無党派さん:2014/06/02(月) 16:28:17.03 ID:BXG5C8aO
キター!
法案成立は6月18日




850 ◆FP2Je3V6kg sage 2014/06/02(月) 15:09:48.89 ID:Wl7GSa9R0
https://twitter.com/obenkyounuma/status/473285780261965824
obenkyounuma/メイザーズぬまきち
速報来た。 修正案再提出(6/4 まで) ・衆議院法務委員会通過(6/4) ・衆議院通過・参議院送付(6/5 or 6/6 見込み)
・参議院法務委員会通過(6/12) ・参議院本会議通過(6/13 or 18 見込み)漫画、アニメ、CG、疑似児童ポルノに関する附則は削除された。

https://twitter.com/obenkyounuma/status/473288102916538368
obenkyounuma/メイザーズぬまきち
ちな、こっちの業界で裏取って回ってくる速報なので、新聞よりソースが堅いです。

268 :無党派さん:2014/06/02(月) 18:47:35.28 ID:OUg0uK+/
>>261>>264
思想信条の原理原則ではそうかもしれないが、俺は冤罪抑止論に立っている。
5党合意は直罰だ。つまり家宅捜索されて児ポが発見されたら即逮捕だ。自己の意思なのか否か、逮捕後に名前が出たあと取り調べや裁判で無罪が証明されても世間的に取り返しがつかない。痴漢冤罪と同じだ。
京都方式(事前廃棄命令あり)は直罰ではない。つまり万一陥れられた場合でも、廃棄さえすれば、逮捕されないし、当然実名も出ない。
天と地ほど違う。
いくら両方に反対したところで、5党合意案が賛成多数で通るだけ。
もし、みんなの山田議員の頑張りで事前廃棄命令が盛り込める可能性があるなら、最後の期待を懸けたい。
児ポを所持する権利や信条を擁護するのは無理だ。

269 :無党派さん:2014/06/02(月) 19:50:04.45 ID:qxvWzAm+
>>268
逮捕はされなくとも、家宅捜索やPCスマホの中身に踏み込まれるのは思想統制で賛成できない
それに家宅捜索ともなるとね、
近所、学校、職場でも話題になるだろうし、今後仕事や学校、地域で生きて行くにあたり
シカトされたりイジメにあうかも知れん
メディアで報じられたら人生詰みになってしまう危険性も大きい
メディア非公開でも情報がどこからか漏れるかもしれない
特定の考えを強制させられたり、特定の考え方を捨てさせられたり、内心を白状させられたり
これはいかなる時代でも行われてはダメ

選挙時の秘密投票、何故秘密投票かを調べればわかる

270 :無党派さん:2014/06/02(月) 19:55:44.35 ID:qxvWzAm+
>>268
そもそも事前廃棄命令って持っている事を知っていなければ出せないはず
誰がもっているかを判明するには
やはり家宅捜索や職質になるだろうからそれは内心への介入である
内心に踏み込まれる危険性にしてはいけない

271 :無党派さん:2014/06/02(月) 20:14:10.79 ID:OUg0uK+/
>>268が俺の考えのすべてなので、これ以上は何を言っても平行線だな。
家宅捜索だけで実名が報道されることなどないし、(どんな些細な根拠であったとしても)なんらかの根拠なしには、家宅捜索令状を請求することはできない。
なにより、児ポを愛好する内心の自由を守れというのは、どこの党も賛成はしてくれないよ。

272 :無党派さん:2014/06/02(月) 21:05:48.57 ID:qxvWzAm+
>>271
個人の嗜好については介入すべきじゃない
内心の自由 とはそういう物

問題は人に対する性的暴力を加える事であり、その行為と撮影頒布公開への
摘発強化が必須なはず
ネット上にUPされているならそれを削除すればよかろう
放置してなければ物理的にDLは出来ないわけだしさ

個人の内心的な好き嫌いにまで介入する事はファシズム思想統制そのものだ

273 :無党派さん:2014/06/02(月) 21:47:02.22 ID:BXG5C8aO
>>272
要するに
清岡作品とか栗山千明「神話少女」とか、
少女ヌードをコレクションしていたいの?

274 :無党派さん:2014/06/02(月) 22:08:23.52 ID:qRkMocL/
清岡は分からんが、神話少女は児童ポルノじゃないんじゃね?
普通にアマゾンや古本屋で売ってる。プレミアつきで超高いけど

275 :無党派さん:2014/06/02(月) 22:17:14.80 ID:MxBnURha
ID:BXG5C8aO ってさあ・・・

276 :無党派さん:2014/06/02(月) 23:11:51.09 ID:31Z6qCig
清岡だって、あれを「ポルノ」というのは無理があるような。「ポルノ」は1号2号定義に限るべきでしょう。
京都方式は、直罰よりは「まだマシ」という程度かもしれないが、単純所持禁止するなら、それを挟まないと社会的影響が大きすぎるんじゃないか?

277 :無党派さん:2014/06/03(火) 01:05:04.16 ID:DmU86t5k
>>276
清岡写真集はモデルが文句つける可能性の方が高いな。

278 :無党派さん:2014/06/03(火) 01:13:11.72 ID:uHxgKFe6
清岡撮影の写真集はポルノの対極にあるものに他ならない。
大型書店以外でも普通に販売されていたし、店頭に平積みになっていることも多かった。

279 :無党派さん:2014/06/03(火) 01:37:52.14 ID:0emaNvar
>清岡作品
99年の法改正で、芸術云々関係無く
18歳未満のヌードは発禁処分。出版元は絶版にした。
05年ジポ認定され閲覧禁止。
…だってさ。詳しく&正確には「清岡純子」のwikiを見て。

280 :無党派さん:2014/06/03(火) 01:57:27.08 ID:0emaNvar
あと、栗山千明は「出版社の自主規制で絶版」とある。
確かに、正式にジポ認定はされてないみたい。
だけど、乳首もワレメも有り。撮影当時10〜11歳。

まあジポは免れんだろ。

281 :無党派さん:2014/06/03(火) 06:00:26.20 ID:3ELGalW0
>>>273-280
一部は今でも国会図書館にて閲覧可能、一部古書店での扱いもあるようだ

282 :無党派さん:2014/06/03(火) 08:00:50.00 ID:W5H4iDeH
>>281
地方の図書館でも閲覧や貸出は可能だよ。

ただ清岡写真集をポルノじゃないと言うのは無理あるな。
アンダーヘアーを剃毛してまで性器を強調した写真まであるのに。

283 :無党派さん:2014/06/03(火) 08:57:35.95 ID:uHxgKFe6
>>282
当時はヘアが写っていてはいけないという理由で剃毛していたはず。

284 :無党派さん:2014/06/03(火) 10:50:58.37 ID:6nvbEyto
一回、危機感を煽るなという書き込みを見たけど、
お上がちゃんと線引きを教えないから、誰も煽る書き込みを止められないのは当然じゃないの
アルバム禁止、外見次第で児童ポルノなどという書き込みはあながち間違ってないし、割と信憑性高いよね
グラビアも児童ポルノで悩む出版界は、2ちゃんの書き込みを参考にするしかないよ
ジャニーズジュニアを応援する女性は神経過敏ではないね。おめでたいのかな

法案の完成後に問題が指摘されると、「ああもう!!テキトーにやるよ、テキトーに!!」という態度を権力者は取るんだよね。それ多くの悪法でありえるんで

285 :無党派さん:2014/06/03(火) 11:31:39.47 ID:u9Dm5otS
>>283
その割には股間のアップとかは多くないか?

286 :無党派さん:2014/06/03(火) 11:33:23.44 ID:u9Dm5otS
>>284
ジャニヲタが逮捕されるわけないだろ。
あくまでも性犯罪者予備軍の男だけ。

287 :無党派さん:2014/06/03(火) 12:28:44.36 ID:/kTIoWLo
>>284
> アルバム禁止、外見次第で児童ポルノなどという書き込みはあながち間違ってないし、割と信憑性高いよね

なんで信憑性高いって言えるの?

288 :無党派さん:2014/06/03(火) 13:32:52.93 ID:t++m2C7Q
法理上可能なことはなんでもできるし必要ならなんでもやるのが官公庁でしょ

289 :無党派さん:2014/06/03(火) 16:05:09.60 ID:kWv69BCO
児ポ法改正案の定義だと「モザイクかけたら児童ポルノじゃなくなる」んだって。少女ヌード大復活の予感。

緊急発言:児童ポルノ禁止法改正案の「児童ポルノ」についての定義は最悪だ!
園田寿 | 甲南大学法科大学院教授、弁護士
2014年6月3日 14時8分
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140603-00035969/

■児童の「性器な部位が露出され又は強調されている」ことは重要なのか?

では、改正案の「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、臀(でん)部又は胸部をいう。)が露出され又は強調されているものであり、
かっ、性欲を興奮させ又は刺激するもの」というのは、具体的にどのようなものを指すのでしょうか?
参考になるのは、上の日弁連の意見書です。同意見書は、「殊更に(児童の)性器等が見える状態」について、次のように説明しています。

「乳幼児が,裸体で室内を這っているのは自然な光景であり、その際、乳首や男性器が見えることも自然な動作の中で十分にあり得ることであるから、これは『殊更に・・・見える状態』にはあたらない。
しかし、乳幼児の女性器は、不自然に開脚させなければ見えることは通常はあり得ず、女性器が見える写真は、『殊更に・・・見える状態』にあたる。」(同3頁)

確かに、このような画像を児童ポルノとして規制対象にすることには異論はないだろうと思います。
しかし、このように事実的な要素に定義を還元しようとする場合、たとえば「性的な部位」に(アダルトビデオのような)モザイク処理がなされていた場合に、それがはたして法的な意味で「児童ポルノ」だといえるのだろうかという疑問が湧きます。
日弁連の意見書は、そのような疑問について次のように答えています。

「児童ポルノの定義を前述のとおりとすると、女性器が見える状態で撮影された写真等は、その女性器部分を黒塗りにして完全に見えないようにすれば、その段階では児童ポルノには該当しないということになる。」(同3頁)(太字強調は筆者)

つまり、上のような定義を採用すると、性的な部位等が「見えなければ」そのような画像を「児童ポルノ」として規制できなくなり、極端なことを言えば(名誉毀損等の問題は別として)、まったく合法な画像として流通するおそれがあるということなのです。

290 :無党派さん:2014/06/03(火) 17:17:31.88 ID:3WFwFBIJ
参議院議員 山田太郎 @yamadataro43

6/4 衆議院法務委員会(案) 案件:
児童ポルノ禁止法 時間:9:00〜12:30
発言者(敬称略):

土屋正忠君(自)
橋本岳君(自)
国重徹君(公)
枝野幸男君(民)
高橋みほ君(維)
椎名毅君(結)

※各会派40min(自民は20minずつ)

291 :無党派さん:2014/06/03(火) 17:34:34.74 ID:joJuYbf/
性器をモザイクか黒塗りにしても、胸はどうなる?
自然な姿だからあり?

292 :無党派さん:2014/06/03(火) 17:39:31.68 ID:rKdI48l7
明日の法務委員会民主は枝野か
09年の時のような鋭い追及をしてもらいたい

293 :無党派さん:2014/06/03(火) 17:57:20.75 ID:n+Uwd9hj
>>272
この期に及んで夢想してないでさ
二択しかないならどっちがいい(マシ)だとおもうのよ
単純所持直罰の成立しそうなほうなのか、京都方式なのか

294 :無党派さん:2014/06/03(火) 18:50:26.43 ID:IkL2g7yZ
狙ったかのようなタイミングだな。


【今市女児殺害】 容疑者の自宅から猟奇的でロリコンに関するものを押収
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401786375/

295 :無党派さん:2014/06/03(火) 18:57:12.72 ID:tzi6Esnc
ロリコンは針のむしろだな。

296 :無党派さん:2014/06/03(火) 19:04:34.97 ID:A1Z2CHxu
>>294
まったくだな
「だからもっともっと厳しくしようぜ!」って仕向けるには好都合だろうしね
特に警察と警察OBの平沢にとっては、逮捕できるカードが増えるのは大変喜ばしいだろうしね

297 :無党派さん:2014/06/03(火) 19:12:25.34 ID:0emaNvar
>>292
今回は合意済みだし。明日のは儀式だろ。
単純所持は不可避。

298 :無党派さん:2014/06/03(火) 19:14:48.76 ID:07R5P2hL
>>296
出身はアグネスと同じ中国系らしいから、スルーじゃないかとw
移民の件にも振れるしなw

299 :無党派さん:2014/06/03(火) 19:18:08.14 ID:s0sLhWeW
>>297
山田情報では過去に収得したものについてはまだ合意してないって言ってるけどな

300 :無党派さん:2014/06/03(火) 19:22:41.67 ID:A1Z2CHxu
>>299
>過去に収得したものについてはまだ合意してない

なるほど、それはけっこう重大なポイントだものな〜

301 :無党派さん:2014/06/03(火) 19:23:30.36 ID:A1Z2CHxu
>>298
ん?中国系って犯人が?それとも平沢?

302 :無党派さん:2014/06/03(火) 19:29:36.98 ID:07R5P2hL
>>301
犯人のこと!
中華系→台湾帰化→日本帰化らしい。

303 :無党派さん:2014/06/03(火) 19:32:32.35 ID:A1Z2CHxu
>>302
サンクス!
なるほどなー、確かにそのへんはおおっぴらには報じない(報じられない)だろうなあー
移民うけいれたい自民としては。。

304 :無党派さん:2014/06/03(火) 19:39:14.52 ID:0emaNvar
>>299>>300
>まだ合意してない
それは、「衆院ではカヤの外」の「山田は」、「みんなの党は」だし
衆院可決して山田が参加出来る参院で
「焼け石に水だけど反対します」というだけだろ?

意味無え

305 :無党派さん:2014/06/03(火) 20:06:17.35 ID:joJuYbf/
みんなの山田はその意向や意見を民主党に託しているんだろ?
その民主党も単純所持罪には反対して取得罪を主張していたはず。
民主党がその主張を貫いているなら、まだ揉めている可能性はある。
あくまでも可能性だけどな。
しかし、単純所持罪導入に際しても、何らかの条件を付すというところの協議ぐらいはがあるのではないのか?

306 :無党派さん:2014/06/03(火) 20:47:02.08 ID:829ew07/
【速報】自民党・高市早苗政調会長にパソナとの「不透明な金銭関係」発覚!!
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401782834/

307 :無党派さん:2014/06/03(火) 21:01:46.79 ID:IkL2g7yZ
>>305
周回遅れすぎ。

民主と結いの党は先月の時点で、自民公明維新と修正合意している。
5党合意とレスされてるのに、民主党は入っている。
あとは、みんなの党や共産党あたりが参院でどれだけ頑張れるか、だけ。


「児童ポルノ禁止法改正に係る自公維新・実務者協議合意案対比表」を新たに追加しました
http://taroyamada.jp/?p=5549

児童ポルノ禁止法改正に係る自公維新・実務者協議合意案対比表
http://taroyamada.jp/wp-content/uploads/2014/05/fb5c7a1a92046e0efeb4ccaf4ef90c2a.pdf

308 :無党派さん:2014/06/03(火) 21:06:50.94 ID:IkL2g7yZ
>>299
それは、5党合意がまとまる前の、過去の古い山田情報だ。
ネギ板に比べて、一週間遅れてるぞ、このスレは。

309 :無党派さん:2014/06/03(火) 21:25:53.69 ID:1pDbm1Xv
>>294
栃木県警の無能ぶりが露呈して少し前にも証拠不十分でどうこうなってた事案なのにな
それをいきなり逮捕てことは間違いなく援護射撃でしょ

・・・で、どこのマスゴミもロリコンガーで警察の太鼓持ちして移民であることやタイミングの不自然さには触れないんだろうな

310 :無党派さん:2014/06/03(火) 21:29:55.45 ID:IkL2g7yZ
>>292
いや、鋭い追及もなにも、枝野の民主党は既に修正合意してるから…
みんなの党も共産党も衆院法務委員会にはいない。
修正合意したの自民、公明、維新と民主、結いの5党だけが質問に立ち、全員賛成で衆院法務委員会通過するという、セレモニーです。

311 :無党派さん:2014/06/03(火) 21:59:57.04 ID:0emaNvar
枝野の名前が出たら、予想通り期待の書き込みがあったけど…残念!
実質二次以外与党案を丸飲みしたのに、未だに「民主は悪くない!」のネギ板住人

312 :無党派さん:2014/06/03(火) 22:06:14.32 ID:IkL2g7yZ
>>311
まあ、ネギ板はそもそも二次最優先だから、民主よくやった!になるのは当然と言えば当然だけどな。

313 :無党派さん:2014/06/03(火) 22:07:29.27 ID:rs9dBMj3
ということは過去ものもOUTってことでしょうか?

正直言って過去の膨大な出版物やら個人の撮影物等々あるのに
それを全部犯罪生成物として罰則っておかしいのでは

出版物NGならそれを売ったり販促した出版社・書店・新聞等はなぜお咎めなし?
商品売って利得得た側はお咎めなしで対価を払った側だけ懲役・罰金っておかしいよ

314 :無党派さん:2014/06/03(火) 22:12:51.23 ID:IkL2g7yZ
>>313
はいNGです。
その通り、おかしいです。
一応、出版社も過去の出版物として保持していた児童ポルノは廃棄しないとアウトでしょう。

315 :無党派さん:2014/06/03(火) 22:17:35.86 ID:rs9dBMj3
>>314
個人的には参院の動きに期待はしたいですが
余りにも禍根が残しかねず非常にまずいと思います
できれば会社法改正で揉めて臨時国会まで持越し希望ですが・・・ムリでしょうね

しかしなんでマスコミはその弊害部分をどこも報じないんでしょうね
あの朝日なんか合意報道すらしてなかったはず

316 :無党派さん:2014/06/03(火) 22:19:28.54 ID:joJuYbf/
ホンマにおかしいや、これ。

317 :無党派さん:2014/06/03(火) 22:19:36.94 ID:rs9dBMj3
一応今市の事件の件でコピペです・・・・こりゃ報じられないでしょうね

【栃木】今市事件・吉田有希ちゃん殺人事件【茨城】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1291537854/
494 名無しさん@お腹いっぱい。 age 2014/04/26(土) 10:13:10.67 ID:???
▼大メディアを振り回した「栃木女児殺害事件自供男の大騒動(週刊新潮5/1)

・1/29、偽ブランド品所持で無職男(32)と母親(55)を逮捕
・この無職男(32)が「自分が女児殺しに関わった」と自供
・実際にこの男が事件直後に急ぐように車を処分していたので捜査本部は色めきたつ
・しかしそれ以上の進展はないので2か月以上も店晒し状態
.下野新聞がこの供述を大々的に報道で大騒ぎとなる
・捜査一課長が発表「曖昧な供述ばかりで裏が取れていない」
 「有希ちゃんと同じ小学校」「仕事の関係で茨城県地理に詳しい」。しかし秘密の暴露なく、通り一遍の供述のみ。
・遺体の刺し傷も本人は「全部で5、6ヶ所刺した」と供述、だが実際は十数か所
・最近では「そんな話はもう忘れた」ととぼけだし、捜査員も半ば呆れ気味。
・そんな矢先に下野新聞がすっぱ抜いた。茨城県警幹部「飛ばし記事だ!」と不快感
・男(32)は幼少の頃、台湾から来日。母親が日本人と再婚して今市に住み始める
・本人は不登校児でろくに通わないまま中学校を卒業し、高校には進まず、ホテル布団係に就職
・布団係は朝起きられず一週間でクビ
・ぼどなく両親は離婚。男は母親と一緒に偽ブランド商売を始める
・根城は主に栃木・茨城両県で開かれる骨董市やフリーマーケット
・明らかに偽物とわかるものを寺社の境内などでは販売したので出入り禁止となる
・それからは商品をワゴンに積んで欲しい客がいたら個別に売るようになった
・今度は暴力団関係者に見つかりトラブルになった
・各地の骨董市から締め出され、車に積んで売り歩く
・母親がニセモノ業者に発注、仕入れ、販売。息子が管理、運搬役
・儲けは月1万〜2万でそれを親子で折半して暮らしていた。
・元東京地検若狭弁護士「商標法違反は重くて懲役2年、執行猶予がつく場合もある」
 「殺人の証拠が出てこなければ間もなく世に放たれる可能性が高いのでは」

318 :無党派さん:2014/06/03(火) 22:45:22.82 ID:XdWpNigS
現代の焚書が始まるわけですよ
注意規定の学術研究や文化芸術活動ってのはどの程度のものまでを保護するのか分からないけれど、
国会図書館も焚書しなければならない書物を保管しているはずですから、その理念を無視して焚書しなければならないでしょう

319 :無党派さん:2014/06/03(火) 22:54:36.14 ID:0emaNvar
売買やネット投稿は現行法でもダメ。
でも栗山千明やブルック・シールズの少女ヌード写真は閲覧サイトもある。
写真集は売買されている。
非ジポだからか、単に放置してただけなのか。

320 :無党派さん:2014/06/03(火) 23:12:34.78 ID:rs9dBMj3
今時スマホ所有のJCやJKなんてザラで自撮りもやってるでしょ
恋人同士ならあの鈴木沙彩さんみたいな画像だって撮ってるはず
今度の法案のままなら自撮り&所持したJCやJKも補導とかにになるね
自分の裸で補導?冗談でしょ?
なぜ議員の方はこの程度の問題すら無視するんかね

321 :無党派さん:2014/06/03(火) 23:34:00.37 ID:IkL2g7yZ
>>320
>なぜ議員の方はこの程度の問題すら無視するんかね
昨年の参院選前に、自民公明+維新がこの法案を出した。成立を公約した。
そして、参院選で自民公明が圧勝した。
だから、反対派のことなんか無視なわけよ。

322 :無党派さん:2014/06/03(火) 23:36:38.58 ID:YdNHfJ2m
子どもの保護の為の法だといって細かい問題を無視させるのが狙いの悪法案だから
(自民の平沢勝栄、公明の丸山珠代のように既知の議員を除けば)
殆どの賛同議員は無関係でふるいにかけねばならない対象でもある。
三羽烏や後藤啓二こそ子どもの保護が、子どもを育てる環境がと言いつつ
実際には妨害している馬鹿。

323 :無党派さん:2014/06/03(火) 23:40:07.73 ID:w09flQSI
>>319
単に放置してただけだろう。
今検索してみたが、amazonじゃ栗山千明の神話少女は売ってない。


>>322
>公明の丸山珠代
誰だよw

324 :無党派さん:2014/06/03(火) 23:41:45.07 ID:rs9dBMj3
このスレに来てる人で改正法関わってる
参院議員と直に弊害問題とか話せる人いないのかな?
もしいたら・・・・推進派でも慎重派でもいいので
冷静に考えれば直すべき部分は多いこと言ってください

今国会じゃなく臨時国会まで持ち越してもいいじゃん
どうせ自公政権は当分続くんだし

325 :無党派さん:2014/06/03(火) 23:58:04.20 ID:w09flQSI
>>324
選挙で公約して圧勝したんだから、自公が止める理由がないんだよね。
http://www.huffingtonpost.jp/2013/06/28/niconicotouronkai_n_3520167.html
選挙の時が、一番有権者の声に耳を傾けてくれるんだよね。
だから、参院選では、必死にこのスレでは、慎重派、反対派の議員を推したんだけどね。
惨敗した。

326 :無党派さん:2014/06/04(水) 00:39:13.98 ID:O5CfTo3z
自民党は選挙時の公約に児ポ単純所持規制やるなんて一回も載せたことない
野党時代は偉そうにミンスを批判していたが立派なマニフェスト詐欺だ

327 :無党派さん:2014/06/04(水) 00:43:58.20 ID:9wfX07ig
>>326
そうはいっても、自民公明維新で単純所持の法案を提出したあとに、参院選はあったんだぜ。
そこで単独過半数与えちゃったからなぁ…

328 :無党派さん:2014/06/04(水) 00:49:29.08 ID:Og+aXLz3
>>326
理屈の上では、
去年5月にジポ法案提出、報道もされる。(国民に周知)
同7月、参院選勝利。→信任を得る。
選挙の大きな争点ではなかったが、「ジポも賛成」ということにはなる。

329 :無党派さん:2014/06/04(水) 01:02:15.07 ID:cqQiK48N
>>324
後段に関しては政権内部の事情だろうね
シャブ&パソナ事件の延焼食い止めとか、解散説が出たりとかで
執行部が替わらないうちに、っていうのはありそう

330 :無党派さん:2014/06/04(水) 01:05:25.34 ID:aMispW+/
これって、例えばショタのチン写真を所持した罪を
本人が「罰金」という形で解決したとしても
それって国家予算になるわけだよね
で、被害児童に「君のチンコ写真を誰々が持ってたよ」と知らなくていいこと伝えるわけでしょ
被害者と所持者が損して
シンプルに考えれば国が儲けを得る、国民を合理的にユスるのと同じ事じゃないの?
飲酒運転なんかは明確な理由があるけど
これって法案から正義が感じられないんのは何でだろう
2次規制をチラつかせたのは3次を通すためのスケープゴートだったし
やることがせこすぎ

331 :無党派さん:2014/06/04(水) 04:27:46.74 ID:/FkIYNRb
園田の「児童ポルノでもモザイクかければ児童ポルノじゃなくなる!」の元になった日弁連のサイト

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し(児童ポルノの定義の限定等)を求める意見書
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2010/101116.html

>「乳幼児が,裸体で室内を這っているのは自然な光景であり、その際、乳首や男性器が見えることも自然な動作の中で十分にあり得ることであるから、これは『殊更に・・・見える状態』にはあたらない。
>しかし、乳幼児の女性器は、不自然に開脚させなければ見えることは通常はあり得ず、女性器が見える写真は、『殊更に・・・見える状態』にあたる。」(同3頁)

にはまだ続きがあった。

>一方で,乳房がふくらみ始めた年齢以降の女児であれば,それを他人に撮影させることが自然な行動とは言えないので
>撮影された体勢自体が,例えばただの立位であって不自然なものではないとしても,乳房が写っているだけで
>「殊更に・・・見える状態」に該当するというべきであろう。

この解釈だとジャニーズもサンタフェも余裕でアウト。終了。

332 :無党派さん:2014/06/04(水) 05:07:39.10 ID:LoBxLWbn
【社会】政府を追及する慰安婦会議開催、志位氏(共産)や辻元氏(民主)も参加…「総理は誠意をもって謝罪」訴える[6/3]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401803339/

頑張ってるな。民主や共産を積極的に応援していかないと

333 :無党派さん:2014/06/04(水) 06:08:51.51 ID:/FkIYNRb
緊急発言:児童ポルノ禁止法改正案の「児童ポルノ」についての定義は最悪だ!
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140603-00035969/

>参考になるのは、上の日弁連の意見書です。同意見書は、「殊更に(児童の)性器等が見える状態」について、次のように説明しています。
>
>「乳幼児が,裸体で室内を這っているのは自然な光景であり、その際、乳首や男性器が見えることも自然な動作の中で十分にあり得ることであるから、これは『殊更に・・・見える状態』にはあたらない。
>しかし、乳幼児の女性器は、不自然に開脚させなければ見えることは通常はあり得ず、女性器が見える写真は、『殊更に・・・見える状態』にあたる。」(同3頁)

「自然な光景であり」で「自然な動作の中で十分にありえる」のであれば、「殊更に〜を露出または強調」には該当しない、というのが日弁連の見解。
逆に言えば、自然な光景で自然な動作をとっているのであれば、性器でも解禁されたといえる。
つまりテレビで入浴中の児童のちんこまんこみせること自体はオッケーってこと。
これが規制が緩んだと言われる根拠ね。

でもサンタフェは駄目そう。不自然な状況で、自然な動作の中ではありえないポーズとってるから。

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」の見直し(児童ポルノの定義の限定等)を求める意見書
http://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/2010/101116.html

>一方で,乳房がふくらみ始めた年齢以降の女児であれば,それを他人に撮影させることが自然な行動とは言えないので
>撮影された体勢自体が,例えばただの立位であって不自然なものではないとしても,乳房が写っているだけで「殊更に・・・見える状態」に該当するというべきであろう。

もうひとつの問題が「モザイクかければ児童ポルノじゃなくなる」っていうやつ。

>「児童ポルノの定義を前述のとおりとすると、女性器が見える状態で撮影された写真等は、その女性器部分を黒塗りにして完全に見えないようにすれば、その段階では児童ポルノには該当しないということになる。」(同3頁)(太字強調は筆者)

モザイクで少女ヌードは全解禁になり、ガチ児童ポルノでも合法になるという恐ろしい話。

334 :無党派さん:2014/06/04(水) 07:31:46.82 ID:F7egrQV5
漫画・アニメの規定削除=児童ポルノ法案、今国会成立濃厚
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014060400070
 衆院法務委員会は4日、児童ポルノの単純所持を禁止する児童ポルノ禁止法改正案を委員長提案の形で提出することを決める。
自民、公明、日本維新の会の3党提出の改正案付則にあった漫画やアニメなどに関する規定を削除したのが特徴。近く本会議で可決、参院に送付される。今国会での成立が濃厚だ。
 改正案は、民主、結い両党も加えた5党合意に基づく内容で、自公維3党の改正案は撤回する。
 自公維案は、付則に児童ポルノに類するアニメや漫画などに関して調査研究を行い、それを踏まえて措置を講じることを明記、将来の規制を視野に入れた内容だった。
 このため、日本ペンクラブが「表現の自由を著しく侵害し、表現行為の多様性を失わせる」と反対を表明するなど、懸念が拡大。
こうした経緯を踏まえ、5党の実務者協議でアニメや漫画などに関する規定を削除することで一致した。
 最終的な改正案は、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者に1年以下の懲役または100万円以下の罰金を科す。
自らの意に反し、他人から電子メールで一方的に送り付けられたケースなどは、処罰対象から除外される。
また、児童ポルノを既に所持している人に自主的な廃棄を促すため、改正法施行から1年間は罰則を適用しないことにしている。(2014/06/04-06:19)

335 :無党派さん:2014/06/04(水) 07:53:22.91 ID:F7egrQV5
>>333
>モザイクで少女ヌードは全解禁になり、ガチ児童ポルノでも合法になるという恐ろしい話。

アホかよw
お前さんがいうガチ児童ポルノってのが具体的になんかはしらんが、1号と2号の定義は現行法から改正なしなんだから、合法になるわけがない。
3号に関しても、胸と股に大きく修正入れなきゃアウトだから、事実上水着写真だろうよ。

336 :無党派さん:2014/06/04(水) 07:59:41.86 ID:WulS2Ay7
児童を18歳と規定して単所持を逮捕するのは無理がありすぎる。
定義上、児童は小学生までだろ。

337 :無党派さん:2014/06/04(水) 08:06:18.67 ID:WulS2Ay7
今日の朝日新聞で児童ポルノ改正成立
とのってたぞ。
ウヨカス創価政権が勝手なことするなつうの。

そもそもこんなんで逮捕されるのは100%男。
男性蔑視も甚だしい。

こんなのより、不倫をする女の方が社会通念上許されないと思うけど
アホ女は野放しかい。

338 :無党派さん:2014/06/04(水) 08:27:56.71 ID:Og+aXLz3
「議員立法は全会一致が〜…」(勿論、実際は違う)

全議員ではなくても、野党も含めた審議委員全員が合意なら、確かに全会一致だな。

339 :無党派さん:2014/06/04(水) 10:04:43.30 ID:a52WXkUX
あらゆる雑誌は表紙に
「この雑誌は一年以内に捨ててください」
と記すことになるよ
週刊文春さえ児童ポルノ問題をスルーしまくりだな

340 :無党派さん:2014/06/04(水) 10:07:41.14 ID:a52WXkUX
>>333
少女ヌードが解禁になると思います?その逆でしょう。

341 :無党派さん:2014/06/04(水) 11:07:56.09 ID:a52WXkUX
さっき国会中継のスレ見ましたけど、
法務委員会にアグネスが来たという書き込みがありましたが。
パート1528です。

342 :無党派さん:2014/06/04(水) 11:10:02.28 ID:V8+l/fV3
http://www.asahi.com/articles/ASG624HYQG62UTIL01C.html
https://archive.today/mvgOE
児童ポルノ改正法成立へ 所持に罰則、漫画などは対象外
編集委員・川本裕司
2014年6月4日09時57分

罰則がなかった単純所持を違法とすることを柱とした児童ポルノ禁止法改正の修正案が
自民、民主、維新、公明、結いの5党でまとまり、今国会で成立する見通しとなった。

定義があいまいだと批判があった児童ポルノの範囲をより明確化し、
漫画、アニメ、CGも調査研究するとしていた付則を法案から外した。
修正案は4日の衆議院法務委員会に提出される。

自民と公明、維新から昨年提出された改正案に、
写真と電磁的記録を対象とした児童ポルノの定義の一部が加筆された。

「衣服の全部又(また)は一部を着けない児童の姿態であって」と「性欲を興奮させ又は刺激するもの」の間に、
「殊更(ことさら)に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、
臀部(でんぶ)又は胸部をいう)が露出され又は強調されているものであり、かつ」が入った。
定義を厳格にすることで、捜査の対象が拡大される懸念を解消させようとした。

また自公維案の付則には「政府は漫画、アニメーション、CGなど児童ポルノに類するものと
児童の権利侵害の関連性について調査研究を推進する」とあったが、今回の修正案では削除された。
「ドラえもん」のしずかちゃんの入浴場面までが児童ポルノになりかねないといった批判があり、
漫画家や出版界から強い反発があった。

343 :無党派さん:2014/06/04(水) 11:10:26.17 ID:tRu73KD/
>>341
傍聴してるって

344 :無党派さん:2014/06/04(水) 11:12:14.41 ID:V8+l/fV3
http://www.asahi.com/articles/ASG636QYHG63UTIL06L.html
https://archive.today/IzpjW
児童ポルノ法修正案を提出 自公など5党合意
2014年6月4日10時48分

単純所持に罰則を設けることを柱とした児童ポルノ禁止法改正の修正案が
4日、衆院法務委員会で審議入りした。
自民、民主、維新、公明、結いの5党が提出に合意していた。今国会で成立する見通し。

単純所持の罰則は、1年以下の懲役または100万円以下の罰金。

「自己の性的好奇心を満たす目的で」所持すると適用される。

対象物は、衣服の全部または一部を着けていない
18歳未満のわいせつな写真や画像で、性的な部位が露出・強調されているもの。
すでに持っている人に配慮するため、施行から1年間は罰則の適用が猶予される。

一方、漫画、アニメ、CGを対象にするかどうかを検討課題とするとした付則は、
出版界などからの反発を受けて法案から外された。

345 :無党派さん:2014/06/04(水) 11:13:55.49 ID:V8+l/fV3
【第186回常会】国会中継総合スレ1528
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1401328875/
1 【東北電 83.7 %】 sage New! 2014/05/29(木) 11:01:15.43 ID:0k4ARdNh
第186回国会(常会):平成26年1月24日〜6月22日まで150日間。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/
国会TV http://kokkai.jctv.ne.jp/

衆議院 http://www.shugiin.go.jp/
参議院 http://www.sangiin.go.jp/
国会会議録検索システム http://kokkai.ndl.go.jp/

346 :無党派さん:2014/06/04(水) 11:20:20.56 ID:V8+l/fV3
【第186回常会】国会中継総合スレ1528
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1401328875/

936 無記名投票 sage 2014/06/04(水) 10:52:03.55 ID:97plGWuE
枝野「昔、性的目的で所持したものが、施行後、性的好奇心を持たなくなったらどうなるか?」
階「立憲対象とならない」
政府参考人「処罰の対象とならない」

児童ポルノであっても性的好奇心がなければ持ってていいらしいw

347 :無党派さん:2014/06/04(水) 11:20:27.55 ID:/FkIYNRb
性的目的で買っても後で性的目的じゃなくなったらOKらしい・・・わけわからん。
じゃあ「これは研究目的で性的目的じゃない」っていえば児童ポルノ買ってもいいって?

https://twitter.com/AFEEjp/status/474003574771286016
AFEEエンターテイメント表現の自由の会 ?@AFEEjp

枝野議員「昔、性的目的で所持したものが、施行後、性的好奇心を持たなくなったらどうなるか?」
階議員「立憲対象とならない」
政府参考人「処罰の対象とならない」

10:43 - 2014年6月4日

348 :無党派さん:2014/06/04(水) 11:32:23.86 ID:V8+l/fV3
スマホとかで盗撮しただけで社会的抹殺かいな

349 :無党派さん:2014/06/04(水) 12:15:16.25 ID:oJtutnt1
ttp://d.hatena.ne.jp/washburn1975/20140603
足利事件で菅家利和さんが逮捕されたとき、栃木県警は「菅家の隠れ家でロリコンビデオを発見した」と発表したのですが、
押収され返却された133本のアダルトビデオを清水潔記者らが検品したところ、
『巨乳ベスト10』『Eカップ伝説』『オッパイの逆襲』『Gカップハリケーン』『妹はホルスタイン』など、
ぜんぶ巨乳ものでロリコンものは1本もなかったというから驚きです。

当時の捜査幹部に、清水記者が「ロリコンじゃなかったじゃないか」と疑問をぶつけると、
特に根拠を示さないまま、「まっ、ロリコンだよ」と押し切った。重ねてその根拠を尋ねると、
元幹部はいよいよ面倒臭そうに私の顔をじっと見てこう言い放ったのだ。

「だってさ、殺害した相手はみんな幼稚園児なんだからさ。三人とも幼女だからね。ロリコンに決まってるさ」
私は、相当の間抜け面でそれを受け止めたはずだ。根拠と結論が逆転していたのだから。

(清水潔『殺人犯はそこにいる: 隠蔽された北関東連続幼女誘拐殺人事件』63p〜64p)

350 :無党派さん:2014/06/04(水) 12:26:33.19 ID:Og+aXLz3
まだ続いてるのか?
もう終わったのか?

351 :無党派さん:2014/06/04(水) 12:30:58.84 ID:YvL5Gns7
公権力が内心の領域に踏み込む法律で、どう考えても違憲なんだが。

日本の政治ってのは、ひどいな

352 :無党派さん:2014/06/04(水) 12:34:11.00 ID:Og+aXLz3
「少女ヌードを見たい、所持したい」がアンタの内心?

353 :無党派さん:2014/06/04(水) 12:34:42.22 ID:V8+l/fV3
法務委員会散会、次回は6月6日午前9時からです


衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php

見逃した人はライブラリーで

354 :無党派さん:2014/06/04(水) 12:38:44.88 ID:Og+aXLz3
966 名無しさん@初回限定 sage 2014/06/04(水) 12:33:22.73 ID:It87+9aV0
https://twitter.com/AFEEjp/status/474030785377632256
AFEEエンターテイメント表現の自由の会 ?@AFEEjp

児ポ法改正案について、衆議院法務委員会は全員一致で通過致しました。

355 :無党派さん:2014/06/04(水) 12:47:31.31 ID:XW0ZpXcn
ゴミウリ今日の一面で今国会で成立と!
ゴミウリが大好きな記事!

356 :無党派さん:2014/06/04(水) 12:49:10.77 ID:MDX4g1v5
衆議院本会議は明日か・・・

357 :無党派さん:2014/06/04(水) 13:01:23.87 ID:YvL5Gns7
異性の好みなんてもっとも守られないければならない内心だろ
廃棄させるなど、踏み絵よりひどい行為だな。
どう考えても違憲立法

358 :無党派さん:2014/06/04(水) 13:04:11.98 ID:Og+aXLz3
>>357
だから、そんなにロリヌード好みか?

359 :無党派さん:2014/06/04(水) 13:19:18.18 ID:1VkGd98c
社民党OfficialTweet@SDPJapan
改正「児童ポルノ」禁止法について社民党は「反対」することを確認いたしました。
自民党が改憲草案において、表現の自由を「公益及び公の秩序」の名の下に規制しようとする流れがある中、
「児童ポルノ」を口実に、国家が内心の自由に踏み込み、警察による恣意的運用・捜査権乱用につながりかねません。

360 :無党派さん:2014/06/04(水) 13:25:38.39 ID:YvL5Gns7
>>359
社民党はまともだな

361 :無党派さん:2014/06/04(水) 13:26:42.30 ID:Og+aXLz3
>>359
諸派泡沫政党()

362 :無党派さん:2014/06/04(水) 13:45:56.15 ID:wbYUe/aV
>>359
票は入れたくないが存在価値はあるな

363 :無党派さん:2014/06/04(水) 14:00:34.35 ID:1VkGd98c
参議院だと一票でも日本の命運別ける事もあるからね
少数政党でも重要

364 :無党派さん:2014/06/04(水) 16:12:54.30 ID:x03ypRSb
>>314
>>346によれば持っててもいいみたいだぞw
知ったかしてんじゃねえよ

365 :無党派さん:2014/06/04(水) 17:07:29.92 ID:o2YXWPAC
>>351
規制自体は閲覧という外形行為に対するモノだからしゃあない。
 

366 :無党派さん:2014/06/04(水) 17:18:09.94 ID:H/l3ecwZ
枝野議員「昔、性的目的で所持したものが、施行後、性的好奇心を持たなくなったらどうなるか?」
階議員「立憲対象とならない」
政府参考人「処罰の対象とならない」

https://twitter.com/AFEEjp/status/474003574771286016
AFEEエンターテイメント表現の自由の会 ?@AFEEjp

367 :無党派さん:2014/06/04(水) 18:44:47.21 ID:u6FYTZ4o
製造販売の規制に比べて範囲は狭まったんだから
現状で普通に国内販売されてて摘発されてない物はセーフってこと

でも日本て無修正だと成人ポルノですら違法なんだよね

368 :無党派さん:2014/06/04(水) 18:45:19.88 ID:MbuaRVtR
性的好奇心が条件になると、3号定義はかえって拡大解釈されるぞ。
たとえばだが、18歳未満のグラビアアイドルの写真(水着でも、笑顔で口を開いた写真でもいいw)に向かって、アレをぶちまげた痕跡とかあったら、「性的好奇心」があると認定され、「ハイ、児童ポルノですね」ってなりかねんw
仮に後に不起訴になっても、一度捕まったダメージは計り知れないんじゃないか?

369 :無党派さん:2014/06/04(水) 18:50:55.71 ID:ceMBbyx/
>>367
狭くも広くもなってないらしい。
まぁ、「現状で普通に国内販売されてて摘発されてない物はセーフ」って認識は間違ってないと思うけど。

607 名無しさん@初回限定 Mail:sage 2014/06/04(水) 02:23:48
ID:mLz3jUCM0
坂井崇俊 Takatoshi Sakai ?@takato1204 10 時間
法制局「"処罰"範囲を限定するものではない」とのこと。なので±0ですかね。
RT @ogi_fuji_npo: 今度は、「5党合意案は、現行法より3号ポルノの定義が広がった」というデマを流す人が現れましたねぇ。
現行法の定義の範囲で、絞り込みをかける構成になってるのに。

荻野幸太郎
?@ogi_fuji_npo
@takato1204 解釈運用で絞りこんでいた部分についても、文言で明確化したという趣旨ですね。

@ogi_fuji_npo @takato1204さんへ返信する
坂井崇俊 Takatoshi Sakai ?@takato1204 8 時間
@ogi_fuji_npo そう言うことになりますね。

370 :無党派さん:2014/06/04(水) 18:51:44.59 ID:F7egrQV5
>>368
んなわけないだろうが。
現行法と改正後の条文読み直せよ。
これで3号の範囲が広がってると思うのはどうかしてるよ。

371 :無党派さん:2014/06/04(水) 18:57:48.14 ID:MbuaRVtR
13未満ならともかく、第二次性徴を経た13以上の女性に対し、実際に手を出すかどうかはともかくw、内心で性的好奇心を全く抱かないというのは無理があるんじゃないか?
もちろん抱かないやつもいるだろうが、性的魅力と生殖能力を備えた年齢以上の女性について、その条件下でより若いねを好みにするというのは生物学的に一理あるし、実際に歴史上、それぐらいで結婚して子供を設けた事例はたくさんある。
今は近代以降、社会的法的に年齢が引き上げられたわけだが、そこには社会的事情はあるが生物学的必然性はなかったはず。
言いたいのは、内心でそれぐらいの年齢の女性に性的好奇心を持つのは何ら異常ではないということだ。(第二次性徴発現以前のロリは別。)
だから、性的好奇心の有無が認定の重要条件というのは、おかしいだろうということだ。
もう一つは、仮に性的好奇心が関係しても、ヌード写真という芸術作品としても存在するものを、廃棄させようというのは焚書であり、ナチスドイツも風紀取り締まりから始めたように、表現の自由の弾圧の端緒になりかねんということがある。社民党の主張はもっともだ。

372 :無党派さん:2014/06/04(水) 19:00:31.36 ID:MbuaRVtR
>370
広げる口実になりかねんということ。
単純所持禁止に執念深くロビー活動したのはセックスヘイター達だからな。

373 :無党派さん:2014/06/04(水) 19:09:00.05 ID:1VkGd98c
吉田泉の国会だより 衆議院議員・吉田泉の国会だより、日々の発言などをお知らせしてゆきます。
吉田泉の国会だより・日々の発言などをお伝えします。
ttp://izumidaily.blog27.fc2.com/blog-entry-68.html
>国会だより (2008年9月)
>
>児童ポルノ禁止法
>また所持しているだけで逮捕となると捜査能力、遡及、冤罪、財産権などいろいろな問題が出てきます。

374 :無党派さん:2014/06/04(水) 19:27:25.99 ID:TL3xbANz
単純所持処罰化したらこれ撮影者どうなんの?


【社会】「JK撮影会」の2店舗 神奈川県警が県内初摘発 2000円で動画撮影のオプションも
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401877485/

375 :無党派さん:2014/06/04(水) 19:27:44.95 ID:o2YXWPAC
>>367
成人無修正も販売目的じゃなきゃ合法だからな。
 

376 :無党派さん:2014/06/04(水) 19:38:35.57 ID:aMispW+/
相変わらずアグネスの言うことは支離滅裂だな
記者の文字起こしが問題なのか、アグネス含め日本ユニセフがやばいのか

377 :無党派さん:2014/06/04(水) 19:41:17.10 ID:F7egrQV5
委員長提案の法案について

国会対策役員・理事合同会議で充実した審議を呼びかけ 松原国対委員長
2014年03月12日
http://www.dpj.or.jp/article/104070

>会議では、各委員会の理事から今後の日程感や懸案事項について発言があり、
特に総務委員会の理事からは、議員立法の扱いについて、昨年来すべての委員会で「委員長提案の法案についても議論、質疑をして採決すべき」との方針のもと野党が一致して対応してきたにもかかわらず、
今国会ではいくつかの野党が拙速審議に協力する雰囲気もあると指摘があったと報告。
「国対間でも整理をしながら現場で混乱しないように対応してほしい」との要請があったと述べた。

378 :無党派さん:2014/06/04(水) 19:44:01.23 ID:FB7rpMcs
>>376
文字起こし出来るだけでも立派
ほとんど癇癪起こして何言ってるか判らんようなものをよく文字化できると思うぜw

379 :無党派さん:2014/06/04(水) 19:47:38.85 ID:zd73eeWP
なんせ「日本」ユニセフなのに、いま募金は日本人のためには使っていないという
悪名高き日本ユニセフだしなーー

380 :無党派さん:2014/06/04(水) 19:49:13.80 ID:FB7rpMcs
>>371
自分もそれくらいの年齢なら何の異常性もないけどね
同年代が同年代に性的好奇心を持つのは正常だよ

「誰を」ばっかに終始して、「誰が」がないんだよな

381 :無党派さん:2014/06/04(水) 19:53:53.16 ID:FB7rpMcs
>>379
いや、そもそもユニセフ自体が何の略か考えればおのずと・・・
良くも悪くも、日本支部であるにすぎない

ってかよく本家とわける人もいるけど・・・
本家も闇の子供達とかあれを取り巻く状況みると本当にちゃんとやってるかは疑問なんだよね

382 :無党派さん:2014/06/04(水) 20:15:35.64 ID:H/l3ecwZ
参議院議員 山田太郎
?@yamadataro43

>本日20:20ごろから、J-WAVEに生出演!児ポ法の審議について解説します。

http://www.j-wave.co.jp/original/jamtheworld/cut/index.html

383 :無党派さん:2014/06/04(水) 20:26:18.92 ID:4HbYyhdH
警察庁キャリアが勤務中に株取引3900回 停職処分

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131010/crm13101017410017-n1.htm

MSN産経ニュースをお気に入りに追加
警察庁キャリアが勤務中に株取引3900回 停職処分
2013.10.10 17:39
 警察庁は10日、勤務時間中にインターネットで株取引を繰り返し、国家公務員法(職務専念義務)に違反したとして、同庁官房付の男性キャリア(45)=警視正=を停職1カ月の懲戒処分としたと発表した

384 :無党派さん:2014/06/04(水) 20:29:42.08 ID:4HbYyhdH
児童虐待について
子どもをころすより
児童ポルノ禁止法は
児童の人権を守るた
めに
作ったと言う自民党
本部にすてればよい
のではないでしょう

https://www.jimin.jp/aboutus/access/
自由民主党本部全景
自由民主党本部
〒100-8910
東京都千代田区永田町1-11-23
[TEL] 03-3581-6211 (代)
一ーーーーーーー
ーーーー
http://tatata24.exblog.jp/i0/

生後間もない女児 
重傷 鹿児島
虐待内容:身体的
虐待
発生日:2012年1月18日から2月13日ごろの間
ところ:鹿児島市
子の氏名:
子の年齢:2歳(
当時、生後間もない)
子の所属:
性別:女
子の状態:脳挫傷や
眼底出血などの大け
が。全身まひや視聴
覚の障害などの後遺
症が残る

虐待した人(続き柄):母(長女)
年齢:29歳
職業:無職
容疑:傷害容疑
逮捕の日:2014
年4月2日
虐待の状況:母は2012年1月18日か
ら2月13日ごろの
間、自宅で長女を揺
らしたりたたいたり
し、慢性硬膜下血腫
や眼底出血などの
傷害を負わせた疑い。2月13日、長女が発熱したため、父母が市内の病院に連れていき、診察した医師が虐待の疑いがあるとみて県警に通報した。長女は乳幼児揺さぶられ症候群と診断され、体全身のまひや視聴覚に重い障害が残った

385 :無党派さん:2014/06/04(水) 21:08:36.24 ID:aMispW+/
今の人は経験ないと思うけど
昔の小学生はプールの時間は男女共に海パンだったんだよね
学校配布の行事写真とか乳首写ってて、
中学の頃女子から「絶対捨てて」と懇願されて
相手の前で訳も分からず破り捨てた記憶があるけど
まだアルバムに挟んでるヤツ、学校関係者はネガも含めて探さなきゃならない


そこから少し飛躍して
痴漢冤罪の容疑者家宅捜索でその写真を証拠として取り上げられたり、
逆に廃棄写真整理中に琴線に触れた犯罪予備軍の教育関係者が
廃棄前に裏ルートに流して金に変えるとか、そういう事案も起こりうる。
無価値なものほど縛りを強くすれば価値が生まれるわけで
個人的にこの法案は、単なるガキの裸を麻薬化、ダイヤモンド化させる危険性も
若干孕んでると思う

386 :無党派さん:2014/06/04(水) 22:03:24.11 ID:cqQiK48N
上半身裸で過ごさせる幼稚園とその映像はどうなるかな

387 :無党派さん:2014/06/04(水) 22:04:03.43 ID:nOOLqPnh
【政治】衆院委、児童ポルノ法案可決 単純所持を禁止★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401881152/

388 :無党派さん:2014/06/04(水) 22:14:24.75 ID:TL3xbANz
児童ポルノ禁止法改正案の進捗情報
http://live.nicovideo.jp/watch/lv181570447

389 :無党派さん:2014/06/04(水) 22:25:49.19 ID:YvL5Gns7
>>365
誰の目にも触れない私的領域での閲覧は内心に含まれなければ憲法でこの条文を設けている意味がない。
聖書を廃棄処分させることと何ら変わるところはない。

390 :無党派さん:2014/06/04(水) 22:37:07.85 ID:YvL5Gns7
男に生まれてきただけで、すごいハンデ背負わされて生まれてくることになる。
この法律は人権侵害がひどいよ。

391 :無党派さん:2014/06/04(水) 22:42:58.59 ID:nOOLqPnh
児ポっていうとまがまがしいイメージになりやすいが
児童の定義が18歳までってとこが問題だわな(海外じゃ16OKとか13以上OKだし)

男女とも中学生や高校生になれば同世代や
その前後の異性の裸とか興味持つのって異常なんだろうか?
ただでさえ性欲がハンパない世代なのに・・・
それともあなたの性的嗜好はおかしいから
精神科とかカウンセリング受けなさいってことですかね?
どこが子供の尊厳守るの?

392 :無党派さん:2014/06/04(水) 23:04:55.97 ID:14UYgJH0
>>391
「同年代に性欲沸く男は異常」と洗脳させる事から来る

30代40代女と若年男性のつがいを増やす事
そうして若年男性から需要の無くなった若年女性を50台以上の権力者ジイサンが美味しく頂く
っていうのが真の目的なんだもの

男が自分の10歳も20歳も上の人間と結婚して、女は若いときにおっさんとの不倫や円光を
繰り返してその後結婚・・・って言うとても世界的に見ても恥さらしな男女関係模様になるだろうね

393 :無党派さん:2014/06/04(水) 23:18:20.05 ID:FB7rpMcs
>>392
さすがにそれは・・・w
ま、推進派には潔癖症は多いみたいだし、同年代どころか性欲自体を毛嫌いしてるパターンだろうね
事実、児童ポルノどころか、ポルノそのものを撲滅したいって連中も多いし

自分の価値感と合わない奴は人間じゃないって感覚なのが本音でしょうな

394 :無党派さん:2014/06/04(水) 23:38:55.84 ID:nIQKnoLe
今日の衆院の動画はまだ見てないんだけど

http://blogos.com/article/87786/
児童ポルノ禁止・処罰法改正案が衆・法務委で可決「所持懲役1年」「盗撮懲役3年」今国会成立へ

>質疑では、自民党の土屋正忠さんが「20年来この問題にかかわっている」として、
>「きのう、9年前に旧今市市で起きた小学1年生女児のYYさんの殺人・死体遺棄事件の容疑者が逮捕された。
>容疑者はYYさんの画像を持っていたようだ」として、
>「きょう、この審議にあたるのは、YYさんから『しっかりやれよ』と言われている気がする」と語りました。

不謹慎で被害者には申し訳ないが、被疑者はとっくに起訴・公判中の身で昨日逮捕である理由がわかりません
逮捕はもっと早くできたたろうし、逆に数日先でもよかったはず(現行犯逮捕とかじゃないし)
今日の法案提出日前日ってあまりにもタイミングが合いすぎてる
実際今日もあの事件報道ばかりだよね・・・・それも「画像」って部分ばかり強調されてるが
実際どういう画像かまでは現時点でも情報が錯そうしてるし

もし・・・あの事件をこの改正法の推進派の実績強調に「利用」したのなら酷いね

395 :無党派さん:2014/06/05(木) 00:10:50.90 ID:VW+PP3Ah
■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張を法制化し、
■(カルト的な?)偏向思想を全日本人に法律で強制しようとしていると思われる事。

■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張を法制化しようとするものでしかないため、
■その論拠に嘘や屁理屈があまりに多く、遵法には非現実的な膨大な作業が必要となり、
■先行して法制化された諸外国で成果はあがらず逆効果など多大な問題を生んでいる事。

■一部の特異な宗教思想団体の偏向した主張の法制化がなし崩しに通用し始めると、
■冤罪微罪で、★GPS装置の装着強制や、★【去勢】刑など、
■深刻な人権抑圧に歯止めがかからなくなると諸外国の先例からも思われる事。

■戦前戦中に日本をファッショ化した宗教思想団体の偏向した主張の法制化であり、
■戦前戦中に日本をファッショ化したのとほぼ同じプロセスの再現と疑われる事。

■メンバーの国籍制限が無いNPOが警察の補完機能を占め、実質的な★思想警察として
■★外国籍の「★民間警察」「民兵」組織が日本人を監視統制の体制化と疑われる事。

■警察の補完組織(NPO)が天下り先になるなど警察機構に多大な利権が新たに増えるため、
■厳罰化などエスカレートに歯止めがかかり難く冤罪等の問題が激化すると思われる事。

■規制強化は裏取引価格の高騰を招きマフィア的組織の資金源となり、
■★児童の★危険が★かえって★増大する★結果をまねくと広く指摘されている事。
■警察は、マフィア的組織と癒着で裏警察利権を持つと世界で一般的に指摘されており、
■★児童の★危険が★かえって★増大する★のに裏警察利権のため推進と指摘される事。

■冤罪増加,微罪厳罰化,など【★民間刑務所利権】に直結し、
■単純所持規制は【★民間刑務所利権】狙いの団体が推進している疑いが濃厚な事。

396 :無党派さん:2014/06/05(木) 01:05:19.07 ID:rmMlwMlZ
今までに18歳未満でヌードを披露した女優は何人もいるはずだが,彼女たちから規制に反対する意見は出ていないのか?

397 :無党派さん:2014/06/05(木) 01:14:53.42 ID:Nh55hDsP
>>396
そういう恥の晒しあげも浮き彫りにするからこの法案は問題

それより未だ2次を別法案で潰そうと考えてる
推進派が居るのが我慢ならない

398 :無党派さん:2014/06/05(木) 01:18:20.69 ID:3qdSZs8j
実体は言論封殺のツールだからね。

たいていの人は、この法律の言葉だけで口を噤む

399 :無党派さん:2014/06/05(木) 01:41:42.27 ID:TO4uEjP0
ところで署名はどれぐらい集まってるんだ?
100万人ぐらいは集まってるんだろ?

400 :無党派さん:2014/06/05(木) 01:53:42.82 ID:Nh55hDsP
名前を「児童猥褻記録物」に変える署名は
13,234人集まった

401 :無党派さん:2014/06/05(木) 01:59:47.45 ID:TO4uEjP0
たったそれだけ?

402 :無党派さん:2014/06/05(木) 02:02:51.66 ID:Nh55hDsP
あ、そういうのいらないから

403 :無党派さん:2014/06/05(木) 03:12:56.74 ID:SbeiBb5z
>>346
>児童ポルノであっても性的好奇心がなければ持ってていいらしいw
ところが、「児童性愛気質が存在する事/しない事を医学的に証明する方法は存在しない」のがミソで
事実上これは「政府に都合の悪い人間は無条件で児童性愛者とみなし、権力者の行いは児童性愛によるものでは無いとして保護する」
ための条文として機能する。

一般人は自分の赤ん坊の頃の裸写真を持ってるだけで逮捕され得る(※ナルシストで無い事を証明する方法も無い)が
政治家のみなさんはたとえ児童虐殺のスナッフ映像を性欲の為に所持しててもお咎めなしになる。
プチエンジェル事件みたいな事も今後もっと増えるだろうね。

404 :無党派さん:2014/06/05(木) 03:15:27.78 ID:SbeiBb5z
>>381
日本ユニセフ協会はユニセフ日本支部じゃないぞ…

405 :無党派さん:2014/06/05(木) 08:30:32.08 ID:6420Dhlv
参議院はみずほや山田太郎議員がいるが、押し返したり、3号定義の限定とか京都方式とか、条件付けでの修正はできんのかな?
でも数が違うから無理か?
やはりねじれがちょうど良かったよ(>_<)

406 :無党派さん:2014/06/05(木) 08:38:41.14 ID:h56ermhE
自公が強すぎるよな、本当・・・

407 :無党派さん:2014/06/05(木) 08:39:14.38 ID:h56ermhE
>>404
日本ユニセフとユニセフはべつもんなんだよな
誤解してる人が多いけど

408 :無党派さん:2014/06/05(木) 08:57:41.76 ID:XHoP2pmJ
>>407
別物だが、少なくとも傘下組織ではある。
ヤクザの山口組と形式的にその傘下に入って上納金してる地方の組みたいな関係。

409 :無党派さん:2014/06/05(木) 08:59:32.97 ID:6420Dhlv
これが施行されるなら廃棄するのは当然だが、よく分からないことが多い。
1号2号定義は分かる。こんなのはすぐ廃棄だ。
3号定義の線引きがやはり分からない。
以下の事例はどうなるか、考えてほしい。
@イメージビデオで、乳首チラや乳首ポチがあるもの。
A同様にイメージビデオで、割れ目の食い込みがあるもの(意外にあるかも)、
または大陰唇がわずかにチラっと水着から出てるところがあるもの。
B擬似的な性行為風の映像や画像(アイスや棒状の飴舐め、人形との擬似的性行為的映像、など)
C3号定義含め該当しそうな写真がある雑誌や写真集がある時、
そのページだけ切り取って捨てればセーフ?
D芸術として少女ヌードグラビアを掲載している雑誌の場合
Eモデルの年齢が不確定な場合(18なのか15〜17ぐらいなのか分からない場合、
「15」とか言っても藤軍団のように18以上の疑いが濃い場合がある)
1号2号定義なら分からないのはとりあえず廃棄だろうけど、
着エロ的なのは合法的に販売されたりしてるからな。
しかし、時々見せしめなのかエスカレートを警告なのか、着エロイメージビデオで「児ポの疑い」で摘発とかあるよな?摘発対象はダメなら、その対象作品は?
(そもそも摘発後に児ポで立件し罪が確定したのか分からない事案が多い。)
どこまでがOKかよく分からない。
FEと同じだが、海外作品で18以上か不確定な場合(制作年代や国によっては今でも16以上のポルノ出演OKの場合あり)
Gアイコラは「創作物」だから除外?
顔は18未満でも、身体が18以上なら問題なし?
フェラコラもあくまで実際の行為の記録でなく創作物だから除外?
(もちろん身体画像が18未満ならアウトなんでしょう。)
H過去の映画作品で少女の裸が出てくるのはアウト?「転校生」はじめ結構あるんじゃないか?
他にもいろいろあるが、いったいどういう基準でセーフとアウトが決まるのか、明らかにしてもらう必要がある。

410 :無党派さん:2014/06/05(木) 09:07:57.09 ID:n/x1VaHt
>>405
参議院は242議席。
正副議長除いても、自民+民主+公明+維新+結い=206議席。
みんなの党の山田議員や、共産や社民がいくら頑張っても、参院は二日で通るよ。

411 :無党派さん:2014/06/05(木) 11:12:20.68 ID:hAuYisNN
>>405
社民党については>>359
山田氏についてはみんなの党内がどうまとまってるのか?
結いの党はかつてみんなの党だったけど、山田氏は分裂前にまとめ上げたはずだけど
参議院は結いの党内に反対派と言われている川田龍平氏が居るけど
5党同意は結いの党内総意なのか?
民主党の5党同意は民主党内の総意なのか?
昨日枝野氏が質問側に回ってたくらいだし
党代表の海江田氏は了承したのか?
参議院の法務委員会に小川敏夫氏と有田芳生氏が居て2人は反対派と言われてたけど
考え方変わったのか?

412 :無党派さん:2014/06/05(木) 11:55:39.17 ID:RPG/OS4y
ところで一万数千人の反対署名は提出されたの?
するならするで自由だけど、
このシナリオはまるで何でも秘密保護法のようだ
異なる点を挙げると、
一つ目は秘密保護法がデモ隊であるのに対し、児ポ法はネット署名
二つ目は、秘密保護法の反対会見は大量の団体が行ったのに対し、児ポ法は日本ペンクラブの一組だけ

413 :無党派さん:2014/06/05(木) 12:04:31.45 ID:yNwy5/jO
>>411
各委員とも党の代表なんだから、委員の考え=党の考えだろうよ。
委員が合意なら党全体が合意になるとしか。

414 :無党派さん:2014/06/05(木) 12:11:15.85 ID:n/x1VaHt
>>411
>5党同意は結いの党内総意なのか?
5「党」合意なんだから、党内の総意ということになるんだよ。当たり前。

>民主党の5党同意は民主党内の総意なのか?
5「党」合意なんだから、党内の総意ということになるんだよ。当たり前。

>昨日枝野氏が質問側に回ってたくらいだし
党代表の海江田氏は了承したのか?
意味不明。質問は自民も公明も維新も結いもしたが。
質問は会派の人数によって割り当てられ、賛成も反対も関係ない。

415 :無党派さん:2014/06/05(木) 12:21:43.91 ID:xGEk5j5i
JK撮影会が児童ポルノ法違反
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140604-00084613-kana-l14

416 :無党派さん:2014/06/05(木) 12:32:23.72 ID:rRCYksoD
 
単純所持規制は、最初から刑事処分ありきの法制じゃなく、まず行政手続きによる仕置き(削除命令・回収処分)から
やらせるよう参院で修正に持ってくよりない。
 

417 :無党派さん:2014/06/05(木) 12:47:03.42 ID:n/x1VaHt
>>416
>>410

数がなければ、どうしようもない

418 :無党派さん:2014/06/05(木) 13:01:10.93 ID:0dn+9gfu
>>417
再来年のW選挙を視野に数の回復考えようや。
 

419 :無党派さん:2014/06/05(木) 13:25:58.17 ID:yNwy5/jO
>>405>>416
すでに5党で合意ですし。→>>410
>>418
その理屈、ネギ板でもあるけど、どこが勝つの?
アンチ自公層の受け皿が無いから相当数が棄権。またも自公大勝利

420 :無党派さん:2014/06/05(木) 13:38:49.72 ID:yNwy5/jO
衆院で可決

421 :無党派さん:2014/06/05(木) 13:49:06.51 ID:R19hcT/B
>>415
児童福祉法=児童ポルノ法?

422 :無党派さん:2014/06/05(木) 14:15:12.22 ID:6d3c74uu
>>419
>すでに5党で合意ですし。

↑3年後の見直し時に改正させよう!




>その理屈、ネギ板でもあるけど、どこが勝つの?
>アンチ自公層の受け皿が無いから相当数が棄権。またも自公大勝利

↑おそらくもっとも理想的なのは自民が少数与党状態でのパーシャル連合。




---
部分連合 - wikipedia

部分連合(ぶぶんれんごう)は、 日本の政治用語のひとつ。パーシャル連合(パーシャルれんごう)ともいう。

  概要

個々の政策について個別の政党ごとに話し合った上で提携しながら、個別の政策を実現させていくこと [1]。
連立政権や閣外協力と比較して別の政策を実現させていくこと。 連立政権や閣外協力と比較して与党への協力の度合いは低い。

1976年12月に伯仲国会の中で誕生した福田赳夫内閣の大平正芳 自民党幹事長が野党に対して個別政策について融和的に話し合うことを提唱したことが最初である。
 

423 :無党派さん:2014/06/05(木) 14:50:47.05 ID:yNwy5/jO
>>422
そして3年後、「単純所持禁止維持、二次も規制」

それと、今は小選挙区制ね。

424 :無党派さん:2014/06/05(木) 15:48:19.68 ID:Nh55hDsP
この先2次が推進派からタカられない
絶対的な方法はあるのかな

425 :無党派さん:2014/06/05(木) 16:06:05.84 ID:hAuYisNN
所持罪は二次を楽しむ行為は取締対象とはならんが
二次のみを楽しむ人達で実写違法作品を持っていない人でも
取締機関の胸先三寸で弾圧対象とする事が可能かと

426 :無党派さん:2014/06/05(木) 16:26:14.85 ID:Nh55hDsP
「取締機関」が何のことか分からないけど
2次は
漫画なら、商業・同人含め出版社・提供会社の検閲・自主規制
アニメやゲームなら、スタジオの自主規制+倫理協会やTV局の検閲
をやってるわけで、それでも一般作品の「いきすぎた」ものに対しては
視聴者が声をあげることもあるけど、それらに関しては
2次に理解ある人間でも納得するケースは多い

そこまでやってるのに更に法整備でガチガチにしようとしてるから
規制の話が出る度に多方面から反発されるわけで、
弾圧されるのはイジメに近いんだよね
イジメ経験者からすると構図がすごく似てる

でも、イジメられっ子にも原因はある
一部からイラつかれる理由は考えないといけない

427 :無党派さん:2014/06/05(木) 16:36:31.84 ID:6d3c74uu
>>423
参院は小選挙区制じゃない。
 

428 :無党派さん:2014/06/05(木) 17:08:51.94 ID:6420Dhlv
ネギ板ってどこ?

429 :無党派さん:2014/06/05(木) 17:21:00.97 ID:6dhebgIO
エロゲ表現規制対策本部947

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1401854354

430 :安倍は法学部卒のくせにアシベ憲法も知らない低学歴コネ政治家:2014/06/05(木) 18:00:48.71 ID:hV+Hseih
(過去の)子供の芸実的ヌードもダメだとかおかしいだろ。
子供は判断(行為)能力がないのはその通りだが大人になって追認してる以上
誰も被害者がいないのにそれをもってるだけで逮捕とか
むしろ昔のヌード子役への侮辱だろ。

431 :無党派さん:2014/06/05(木) 18:04:57.23 ID:6d3c74uu
>>430
改正法施行後の撮影画像だけ規制対象にすりゃイイんじゃね?
 

432 :無党派さん:2014/06/05(木) 18:10:40.06 ID:hAuYisNN
98 :名無しさん@初回限定:2014/06/04(水) 16:27:55.46 ID:It87+9aV0
やっぱり「性的好奇心を満たす目的」は縛りになってないそうだ

ttps://twitter.com/okumuraosaka/status/473946762348990464
弁護士奥村徹(大阪弁護士会) ?@okumuraosaka 9時間

絞りになってないんだが誰か逮捕されてから気付くんだろうね・・・ 
「自己の性的好奇心を満たす目的で、自己の意思に基づいて所持するに至った者」に絞った 
児童ポルノ、改正法成立へ 所持に罰則 漫画・アニメ対象外 - 朝日新聞デジタル
ttp://t.asahi.com/ewn6

433 :無党派さん:2014/06/05(木) 18:18:47.84 ID:hAuYisNN
190 :名無しさん@初回限定:2014/06/04(水) 19:29:29.03 ID:ggykw/MC0
>>187
外国じゃ実際にもうありますしねえ
「日本ではそんな事件はありえない」って推進派は考えてるんかも知れませんがw

434 :無党派さん:2014/06/05(木) 18:20:26.29 ID:hAuYisNN
170 :名無しさん@初回限定:2014/06/04(水) 19:08:03.40 ID:ggykw/MC0
なんか物騒な世の中になりそうだな
密告社会になりそう、「あいつんち児ポあります」って感じで
まあ逆に、この法案を上手く利用する奴も出てくるのは間違いないな、
邪魔者を蹴落とすには都合いいしな。

187 :名無しさん@初回限定:2014/06/04(水) 19:26:35.22 ID:atL/3Y6M0
>>170
「嫌いな奴のパソコンに画像仕込んで通報」は日本でもマジでありそうだよな
そして真実が判明した頃にはもう職も信用も失ってると

190 :名無しさん@初回限定:2014/06/04(水) 19:29:29.03 ID:ggykw/MC0
>>187
外国じゃ実際にもうありますしねえ
「日本ではそんな事件はありえない」って推進派は考えてるんかも知れませんがw

435 :無党派さん:2014/06/05(木) 18:21:56.14 ID:Nh55hDsP
審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=43995&media_type=fp

ロッカーに仕込まれた、ネットで送られた・開いた、という場合
所持に至るケース、フォルダに保存し直さない限り違法と認めない

と考えてるらしいね
つまり嫌がらせ通報は適応されない

436 :無党派さん:2014/06/05(木) 18:34:43.01 ID:Nh55hDsP
でも、児ポ仕込みキンタマウイルス
みたいなものが作成される可能性もある
感染してPCのCドライブの深い階層に保存された児ポを
使用者が離席して数時間たったらデスクトップに開いてスクショ貼り付けして
また消える、みたいな。本人は警察が来るまで感染に気づかないウイルス。
ありえないとはいえない

437 :無党派さん:2014/06/05(木) 18:48:45.84 ID:hAuYisNN
>>435
>>432は?

438 :無党派さん:2014/06/05(木) 18:53:46.76 ID:yNwy5/jO
>>428
PINK→エロゲネア板のスレ。
「今回二次は除外でヨカタ。三次の反対派はシラネ、ヨソ行けや」
が基本の考えの連中

439 :無党派さん:2014/06/05(木) 18:57:44.34 ID:yNwy5/jO
>>438
訂正「エロゲネタ」

440 :無党派さん:2014/06/05(木) 18:58:25.07 ID:dnmQ60yz
>>409
完全匿名で質問受け付ける住所を公表して
そこにキャプチャ画像などを郵送
司法が公式Q&AをHPに一般公開する

これで解決する?

441 :無党派さん:2014/06/05(木) 19:04:43.02 ID:hAuYisNN
国会の答弁ってどの程度意味のあるものなんだろうね?
条文で担保されてなければどうしようもない
運用するのは答弁者じゃなくて取締機関なのだから
取締機関は条文の範囲内で目いっぱい運用するんじゃないのか?

442 :無党派さん:2014/06/05(木) 19:47:37.80 ID:hAuYisNN
ttps://twitter.com/aritayoshifu/status/410249004635521024
有田芳生 認証済みアカウント&amp;#8207;@aritayoshifu 19:25 - 2013年12月9日

1月からの通常国会に「児童ポルノ禁止法・改正案」が出される予定です。
自民党からは「アニメ」を削除するから賛成をと野党関係者に打診があったようです。
日本雑誌協会は反対しています。またまた表現規制をしようというのが政府・与党です。
pic.twitter.com/6avgZFfDI8

443 :無党派さん:2014/06/05(木) 20:11:36.21 ID:rmMlwMlZ
>>430
杉田かおる
「16にしては胸はあるんです。映画で脱ぐけど、恥ずかしくはないわ。」
(映画「青春の門 自立篇」でのヌード披露に際してのインタビューにて本人談)

444 :無党派さん:2014/06/05(木) 20:24:30.00 ID:hAuYisNN
児童ポルノ禁止法改正に係る自公維新・実務者協議合意案対比表
ttp://taroyamada.jp/wp-content/uploads/2014/05/fb5c7a1a92046e0efeb4ccaf4ef90c2a.pdf

憲法「19条思想良心の自由、21条表現の自由」を侵害している
ネットだけだと21条2項通信の秘密も侵害している

あと、これ自白強要される危険性もぬぐえないのでは?
つい最近でも遠隔操作ウィルスでも自白強要された人4人いたと聞いたが

445 :無党派さん:2014/06/05(木) 20:36:55.94 ID:Nh55hDsP
>>444
先日の法務委員会でも警察関係者が居るにもかかわらず
対策はプロバイダーの検閲強化等に留まっていて
議員から警察ちゃんと仕事できるのか?って詰問が
一切ないのがすごく違和感あった

446 :無党派さん:2014/06/05(木) 20:37:16.91 ID:yNwy5/jO
>>442
半年前の物なんか貼って何がしたいの?お前
民主党はもう「合意済」な。

447 :無党派さん:2014/06/05(木) 21:20:32.00 ID:SbeiBb5z
>>435
どうせ口約束の運用指針は法律成立の瞬間に覆るというのは国旗国歌法が証明した通り。

>>432
「性的好奇心を満たす目的」は縛りにならないどころか政治家たちの性犯罪を免罪する抜け穴にしかならんだろうな。
主観的基準、恣意的運用というのはそういうもの。

448 :無党派さん:2014/06/05(木) 21:24:25.28 ID:dJwp/2J8
虹乃ユウキ@二次元規制問題の備忘録?@YuukiNijino
二次元規制反対派の山田太郎議員「参議院法務委員会で児童ポルノ法改正案の質疑に立つ」
ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/38493708.html
山田議員のニコ生の文字起こしです。上の話題の他、
@児ポ法修正協議での椎名毅議員(結い)の活躍、
A決算委員会で山田議員が非親告罪化について質問するかも?
ttp://twitter.com/YuukiNijino/status/474503763785289729


6/4分、みんなのさんちゃんねる文字お越し
二次元規制反対派の山田太郎議員「参議院法務委員会で児童ポルノ法改正案の質疑に立つ」
ttp://nijigenkisei.ldblog.jp/archives/38493708.html

以下引用、番組内での告知と募集

>@ 山田太郎議員が6月9日(月)の決算委員会(TV放映あり。総理入り)で、午後3時10分から40分程質問をする予定。
>A 山田太郎議員が参議院法務委員会で行われる児童ポルノ法についての質疑で質問に立つ予定。
>  そこで、どんな質問をして欲しいか、質問の内容をツイッターで募集しようと思っているそうです。
>  質疑中に法案提出者や役人等含めた協議が始まってしまい「時間止めて下さい」と言われてしまうぐらいの
>  効果的な質問を求めているようで、「それぐらいの知恵が是非いただきたい」とのこと。
>  (明示はありませんでしたが、たぶん山田議員の公式HPのメールフォームから送っても大丈夫な気がします)

449 :無党派さん:2014/06/05(木) 21:28:55.16 ID:dJwp/2J8
小原篤/アニマゲ丼認証済みアカウント@botacou
日本雑誌協会ttp://www.j-magazine.or.jp/ と日本書籍出版協会が、
今日の児童ポルノ禁止法改正案・衆院本会議可決を受け反対声明を出しました。
短いものですが記事を出稿、明日朝刊に載る予定です。
ttp://twitter.com/botacou/status/474458457437786113

「児童ポルノ禁止法」改正案への反対声明 2014年6月5日
一般社団法人 日本雑誌協会 人権・言論特別委員会
一般社団法人 日本書籍出版協会 出版の自由と責任に関する委員会

ttp://www.j-magazine.or.jp/doc/20140605.pdf

450 :無党派さん:2014/06/05(木) 21:30:38.60 ID:dJwp/2J8
山口貴士@otakulawyer
【傍聴お願い】CG児童ポルノ禁止法違反被告事件次回期日は、
6月9日(月)15:00〜17:00@東京地裁528号法廷です。
弁護側の主張、立証方針を明らかにする冒頭陳述に加え、
検察官による不当な証拠開示拒否について(検察官が方針転換しない限り)、
激しい論争が行われる予定です。
ttp://twitter.com/otakulawyer/status/474403710672461824

CG児童ポルノ禁止法違反被告事件において、
検察官は、本件で「児童ポルノ」が否かが争点となっているデータ等について
「児童ポルノであるから弁護人でもコピーは認めない」という嫌がらせとしか言いようのない
証拠開示拒否をされたわけです。次回公判において激しい論争が予想されます。
ttp://twitter.com/otakulawyer/status/474405096676028416

山口貴士?@otakulawyer
【ブログ更新】「児童ポルノ禁止法改正案の衆議院通過、あと10年間、粘りましょう。」
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/06/post-9424.html
ttp://twitter.com/otakulawyer/status/474411680487575553

451 :無党派さん:2014/06/05(木) 21:40:50.82 ID:lxbHWzN4
さっきTBSラジオで山田五郎が問題点言ってたな。他の二人も同意してたけどここまで一般に周知されてても
そのまま通すってやっぱおかしいな。

452 :無党派さん:2014/06/05(木) 21:51:59.25 ID:yNwy5/jO
結局地上波テレビ・ラジオでまともにあつかったのはここだけか

453 :無党派さん:2014/06/05(木) 21:53:20.77 ID:SIyOm5Nx
>>451
山田五郎はずっと前から現行法でいいってラジオで訴え続けてたよな

454 :無党派さん:2014/06/05(木) 22:06:11.90 ID:Bx2C+RNu
>>426

>弾圧されるのはイジメに近いんだよね
>イジメ経験者からすると構図がすごく似てる

要するに規制推進派は、率先してイジメの方法を実践してるわけだ
子供に悪影響だと言う割に自らが一番悪影響な事をやってんじゃねーかw

って言いたくもなる

455 :無党派さん:2014/06/05(木) 22:12:20.02 ID:n/x1VaHt
>>450
弁護士山口貴士大いに語る
児童ポルノ禁止法改正案の衆議院通過、あと10年間、粘りましょう。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/06/post-9424.html
児童ポルノ禁止法改正案が衆議院を通過しました。
<具体的な条文はこちらhttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18601028.htm>
1)創作物規制を前提として調査研究規定なし。付帯決議もなし。
2)3号ポルノの範囲について、明確化+限定。
3)性的好奇心を満たす目的での「所持」についても、「自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る。」とかなり適用対象を限定した。
4)第3条「適用上の注意」既定の充実、「この法律の適用に当たっては、学術研究、文化芸術活動、報道等に関する国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、
児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。」
不満は残りますが、まずまずの内容です。
規制反対派が、2004年の最後の改正から10年間、小泉旋風、政権交代、超巨大与党の時代、
世界を席巻しつつあった「『児童ポルノ』に関するマス・ヒステリア」など危機が続いた中、政治情勢を冷静に分析し、理性的かつ合理的に反対運動を展開した成果です。
1999年の法制定時から見れば、創作物規制への反対運動は15年間に亘って続いてきました。粘り強く続いて来ました。
私自身で言えば、1999年当時は23歳、現在38歳です。立派な中年になってしまいました。
これだけ長い間、粘り抜いたことは、個人情報保護法、特定秘密保護法等、近年の問題法案に対する反対運動が概ね「玉砕」で終わっていることに比べ、大きな成果です。
表現規制反対運動は、大まかに言えば、世代問題でもあります。後10年間、粘り抜きましょう。未来は、規制反対派のものです。
そのとき、僕は、48歳、初老になっています。

456 :無党派さん:2014/06/05(木) 22:13:14.92 ID:Nh55hDsP
法務委員会の動画見て最もだと思ったのは

・過去に私的撮影されたものをネットに流され怯える成人女性
・現在、私的撮影され相談窓口に通報する未成年又は保護者

この2つは守るべきだと思う
でも雑誌媒体云々は法整備前の事案であって今後ややこしくなるだけ
要するに私的撮影した猥褻物の「配布と所持」をリベンジポルノ規制法という括りにして
そこに未成年も含めればいいだけなんじゃないかな、基準は改正案に則ればいい

457 :無党派さん:2014/06/05(木) 22:42:45.69 ID:6420Dhlv
>440
具体的事例に対する回答集をまとめて付帯してもらわないと、何を廃棄して良いのか分からないし、広報も必要だろ?
あともう一つ、法施行って法成立直後から?それとも施行日は別に定めるの?
で、実際の処罰適用は施行日から一年後というのだが、その1年間はどうしているのだろうか?
警察などが、所持してそうな奴をねらい定めて、1年後に一斉に摘発するの?
でもその時に、きれいさっぱりと廃棄していたら、警察は名誉回復まで責任持つのでしょうか?
いろいろ疑問があり過ぎます。

458 :無党派さん:2014/06/05(木) 23:04:50.96 ID:hAuYisNN
>>456
私的製造配布規制・・・・
それ表現の自由を侵害する事になる
ただ、内容が被写体にとってつらいものなら製造配布は規制されるべきだが


それと所持規制は内心の自由への侵害かつプライバシー侵害でもあるからNG
所持規制は営利目的や他者への嫌がらせ目的、頒布目的として
個人的な所持の自由は侵害するべきじゃない

459 :無党派さん:2014/06/05(木) 23:07:52.96 ID:hAuYisNN
>>455
>>まずまずの内容です。

    ↓

>>432>>447

460 :無党派さん:2014/06/05(木) 23:18:18.59 ID:Nh55hDsP
>>458
>個人的な所持の自由は侵害するべきじゃない

そこが被害者の規制要望であって
そこだけクリアすれば他はいいんじゃないのって意見
>>457には書かなかったけど、名称を変える要望も出ていたわけだから
だったらリベンジポルノ的な括りでまとめたほうが
総括的に要望も取り入れることが出来てスマートかなと
まあ穴が多いのは認めるw

461 :無党派さん:2014/06/05(木) 23:28:39.52 ID:F7xRp9JG
【社会】「次、鶴橋でやったらただじゃすまんぞ。この世におれんようになるぞ」…「反差別」元代表を再逮捕、在特会会員を脅迫の疑い★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401935987/

【話題】 韓国人男性と外国人女性の年間離婚件数は2012年までの10年間で14倍に・・・夫が暴力を振るうなどの事件が続出
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401867562/

【社会】山本太郎氏、マハトマ・ガンディーの名言を引用し政府を批判
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401966604/

462 :無党派さん:2014/06/05(木) 23:34:44.64 ID:ybE8CNAU
長らく衆参はねじれ状態だったが
この件に限らないがねじれ状態が解消されると
自公はどこまでも高圧的・乱暴なことどんどんするって再認識したよ

自公が与党であり続けても参院は野党に戻さなければだめなんだな

463 :無党派さん:2014/06/05(木) 23:37:48.76 ID:hAuYisNN
>>460
思想良心の自由
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E6%83%B3%E3%83%BB%E8%89%AF%E5%BF%83%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
>意義として、国民がいかなる思想・信条を持とうとも、それが内心のものにとどまる限りは処罰などを受けない。
>いかなる身分、国籍であっても、公務員、裁判官であっても、あるいは罪を犯したものであっても内心の自由は人類普遍の権利として保護される。
>逆に、江戸時代の踏み絵のような、思想調査を行うことは許されない。

464 :無党派さん:2014/06/05(木) 23:46:07.56 ID:3qdSZs8j
「現行憲法」を破棄したい連中がやったことだから、馬耳東風だろうがね

465 :無党派さん:2014/06/05(木) 23:46:33.71 ID:hAuYisNN
個人的な所持の違法化は憲法19条違反
公権力に個人の心の中への介入を許す事がいかに恐ろしいか

秘密投票 (リンク先には書いてないけど憲法15条)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%98%E5%AF%86%E6%8A%95%E7%A5%A8
>秘密投票には、選挙人に対する干渉を防ぐ目的がある。
>逆に投票の秘密が保証されない場合、投票先指図などの脅迫・強要、開票結果による報復、または買収・贈賄につながりかねず、
>正当な選挙が望めなくなる。

これも同じ、介入を許す事がいかに危険かと言う事

>>458に「営利目的や他者への嫌がらせ目的、頒布目的の所持規制」は必須

466 :無党派さん:2014/06/06(金) 00:09:39.78 ID:ZcZOXQuL
表現の自由より内心の自由やプライバシー侵害のほうがほとんどの一般人にとって
切実で重要だったんだよな。本当は。
だから表現の自由で二次を守るより内心の自由やプライバシーを守るため単純所持違法化に
反対するのを柱にすべきだったんだよ。

467 :無党派さん:2014/06/06(金) 00:26:48.47 ID:jjKzw389
>460
「児童ポルノ」とされる中には、被写体が必ずしも「被害」として認識しているわけではないのでは?
中学生以上なら、その意味は分かるだろうに。しかも自画撮りまでダメとか立法目的と外れているだろ?

468 :無党派さん:2014/06/06(金) 00:49:55.97 ID:18MIP5B1
はたして三号の枠内でどの程度の写真集や動画等が認可されるかだな

綺麗ごと抜きで言うけど、栃木のような事件を起こさせないためにも
ホントにガス抜き用意してないとだめだよ
ただでさえ性欲ある中・高・大や20代とかはシャレならんぞ

それともそういう性的嗜好は病気というなら
ちゃんと治療プログラムとか医療体制整備しないとな
・・・・はっきりいってこれこそ人権侵害だけどな

469 :無党派さん:2014/06/06(金) 00:52:47.12 ID:0yXkPs0o
>>467
立法理念なんてどうでもいいと思っている議員ばかりだと前も言ったよね
だから、虹も含めて規制しようとしていたわけで、立法理念から外れてるって指摘は意味がない

被害があるとなかろうと関係ないからね
非実在青少年の問題はご存知の通り

470 :無党派さん:2014/06/06(金) 01:34:07.68 ID:18MIP5B1
【政治】衆院委、児童ポルノ法案可決 単純所持を禁止★6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401917984/

854 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/06/06(金) 01:19:32.25 ID:/gN8Q6KV0
劣悪な漫画を「表現の自由」という理由で野放しにしてよいのか〜自民党・土屋正忠議員法務委員会質疑書き起こし
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1097431?ver=video_q
平成17年12月に吉田有希ちゃんが、今市市で殺害され、犯人が捕まらなかったわけでありますが、昨日逮捕されたという記事が新聞各紙に載っております。
まだ詳細は明らかではありませんが、新聞報道によれば、勝又容疑者の所有するパソコンから多数の女児のビデオ画像が見つかり、
一部について被害者有希ちゃんのものだと供述している。
ビデオには、幼児性愛や猟奇的な画像なども含まれていたと報道されております。

856 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/06/06(金) 01:29:20.41 ID:/gN8Q6KV0
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1097431?ver=video_q
私が、児童ポルノが犯罪に結びつくことについて関心を持ったのは、今から約20年近く前でございました。
詳細については記憶をしておりませんが、EUの各国、ベルギー、オランダ、ドイツ、フランスなどにおいてマフィアが一斉に逮捕されました。
児童ポルノを作成し、販売したという罪であります。

>私が、児童ポルノが犯罪に結びつくことについて関心を持ったのは
言いきっちゃったけど科学的根拠あるのか!すげえ!
>詳細については記憶をしておりませんが、
ズコー


誠に痛ましいことであり、吉田有希ちゃんに心からご冥福をお祈りすると同時にご家族にもお悔やみの言葉を申し上げたいと思います。
しかし、それと同時にこの事はあたかも今日、ポルノ単純所持について議論をされていることについて「しっかりやれよ!」「ちゃんとやってくだいさいよ!
」ということを暗示しているような気がするわけであります。改めて今日の会議の重大性を感じる次第でございます。

ポルノと関係ないんだけど何言ってんだこれ
こんな感情論がまかり通るのが先進国の国会なのか・・・?

471 :無党派さん:2014/06/06(金) 01:36:44.04 ID:18MIP5B1
>>470
貼り方悪かったので再掲します、すいません

【政治】衆院委、児童ポルノ法案可決 単純所持を禁止★6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401917984/
854 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/06/06(金) 01:19:32.25 ID:/gN8Q6KV0
劣悪な漫画を「表現の自由」という理由で野放しにしてよいのか〜自民党・土屋正忠議員法務委員会質疑書き起こし
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1097431?ver=video_q
平成17年12月に吉田有希ちゃんが、今市市で殺害され、犯人が捕まらなかったわけでありますが、昨日逮捕されたという記事が新聞各紙に載っております。
まだ詳細は明らかではありませんが、新聞報道によれば、勝又容疑者の所有するパソコンから多数の女児のビデオ画像が見つかり、
一部について被害者有希ちゃんのものだと供述している。
ビデオには、幼児性愛や猟奇的な画像なども含まれていたと報道されております。
誠に痛ましいことであり、吉田有希ちゃんに心からご冥福をお祈りすると同時にご家族にもお悔やみの言葉を申し上げたいと思います。
しかし、それと同時にこの事はあたかも今日、ポルノ単純所持について議論をされていることについて「しっかりやれよ!」「ちゃんとやってくだいさいよ!
」ということを暗示しているような気がするわけであります。改めて今日の会議の重大性を感じる次第でございます。

ポルノと関係ないんだけど何言ってんだこれ
こんな感情論がまかり通るのが先進国の国会なのか・・・?

856 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/06/06(金) 01:29:20.41 ID:/gN8Q6KV0
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1097431?ver=video_q
私が、児童ポルノが犯罪に結びつくことについて関心を持ったのは、今から約20年近く前でございました。
詳細については記憶をしておりませんが、EUの各国、ベルギー、オランダ、ドイツ、フランスなどにおいてマフィアが一斉に逮捕されました。
児童ポルノを作成し、販売したという罪であります。

>私が、児童ポルノが犯罪に結びつくことについて関心を持ったのは
言いきっちゃったけど科学的根拠あるのか!すげえ!
>詳細については記憶をしておりませんが、
ズコー

472 :無党派さん:2014/06/06(金) 03:41:19.77 ID:DRoy05F7
884 名無しさん@0新周年@転載は禁止 2014/06/06(金) 03:37:12.78 ID:96DaXs3N0
以前からこのラジオ番組で何度も児ポ法改正に異論唱えてた
元講談社編集者で評論家の山田五郎さんが
昨日の衆議院可決のニュースに絡めて改めて懸念を述べてました

栃木の事件報道の最中で危険性や問題点を取り上げない(or取りあげにくい)雰囲気で
大手メディアが躊躇or無視してる最中、今回もちゃんと指摘してくれた山田さんに1リスナーとして感謝します

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/
TBSラジオ 荒川強啓デイ・キャッチ!

デイ・キャッチ! ニュースランキング
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/rank20140605.mp3

25:35辺り〜31:47辺りまでが山田さんが児ポ法改正について述べてるとこです

※音声配信は配信後、1週間?で削除されるようですのでDLしたい方はお早目に願います

youtubeとか他のサイトに音源あげたい方で
山田さんの部分だけ欲しい方はこういうソフトを使ってみてください
http://www.forest.impress.co.jp/article/2009/04/20/mp3directcut.html
無劣化でMP3音声の部分削除・切り出し・分割ができる「mp3DirectCut」
「mp3DirectCut 使い方 分割」で検索したらいろいろ出ます

473 :無党派さん:2014/06/06(金) 04:48:12.01 ID:vPmhIfWC
性的欲求が無い動物はいないでしょ!

474 :無党派さん:2014/06/06(金) 07:15:37.43 ID:cdk4Ru5Z
定義まとめ

>第二条
> この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
> この法律において「児童ポルノ」とは、
>次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
> 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
> 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
> 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。)が露出され又は強調されているものであり、かつ、性欲を興奮させ又は刺激するもの


児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
(現行)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
(改正内容)
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18601028.htm


児童ポルノ禁止法改正に係る自公維新・実務者協議合意案対比表
http://taroyamada.jp/wp-content/uploads/2014/05/fb5c7a1a92046e0efeb4ccaf4ef90c2a.pdf

475 :無党派さん:2014/06/06(金) 08:13:55.33 ID:jjKzw389
誰か、
>409
>440
の具体的疑問に答えてよ。
教えてエロイ人

476 :無党派さん:2014/06/06(金) 08:26:58.56 ID:cdk4Ru5Z
>>475
>>409は長すぎてマンドクセ
すこしは、自分で調べたらいいと思うわ。4がセーフなのは断言できるが。
>>460の方法は提供罪にひっかかる可能性あるから、無理だな。
警察署に直で行って見せて聞くだけならセーフだろうが。

477 :無党派さん:2014/06/06(金) 08:31:29.95 ID:cdk4Ru5Z
>>476
×>>460の方法
>>440の方法

マジレスすると、定義上グレーのものは、警察が運用して摘発されてはじめて分かるということになるよ。
現行法でセーフのものは、つまり現在正規のルートで流通してるものが、急にアウトになることはまずないはずだが、絶対にないとは断言できない。

478 :無党派さん:2014/06/06(金) 08:33:07.77 ID:cdk4Ru5Z
あ、>>440は一般公開か。
なら、現行法の陳列罪でもアウトになる。
実現不可能。

479 :無党派さん:2014/06/06(金) 08:53:25.39 ID:gNPVVOBA
>>468
四日市市の女子中学生殺害事件で、犯人の元男子高校生が被害者の衣服を脱がせていたことは記憶に新しい。
今後、十代などの男子が単独または複数で、性的目的で女子を襲う事件が多発することは想像に難くない。

480 :無党派さん:2014/06/06(金) 10:04:56.52 ID:jDsTmh/Y
政府が求める理想の国民てロボットなの?
もう性欲なくす脳手術でもするしかないだろこれじゃ。亡国だな。

481 :無党派さん:2014/06/06(金) 10:41:27.16 ID:PTJ26pqh
明確な線引きを確かめるには、
警察当局者の頭の中を調べるしかないな
あるいは、細木数子やゲッターズ飯田みたいな能力を持ってる奴を連れてくるとか
そうしないと、「クイズの答えは十年後に発表します」という事になるし、
(中東の笛ならぬ)お上の笛があちこちで鳴るよ

482 :無党派さん:2014/06/06(金) 11:40:28.69 ID:jSiBtYY/
少女ヌードの写真集の発行が相次いだ頃の被写体のモデルの多くは、今では40代になっているはず。それでも実在の少女という扱いになるのか?

483 :無党派さん:2014/06/06(金) 12:17:46.18 ID:vM19l+a1
>>482
モデルが訴訟起こしたりしてな。

484 :無党派さん:2014/06/06(金) 12:33:04.67 ID:jjKzw389
逆に元モデルが単純所持禁止による廃棄に異議申し立ての違憲立法訴訟を起こすことはないのか?

485 :無党派さん:2014/06/06(金) 12:36:35.07 ID:jjKzw389
>476
どうやって調べるよ?
まず、法施行開始日は法成立日なのか?

3号定義のグレーゾーンでいくと、
たとえばアイコラとかどうなる?
創作物扱い?
裸体が18未満を使用したらアウトなんだろうけど?

486 :無党派さん:2014/06/06(金) 12:37:01.17 ID:dAcG91lK
>>484
宮沢りえの場合一応「18歳」ということで逃げてるが(正直真偽不明)
彼女が本当は18以下だったら訴訟でも起こしてほしかったけどな
彼女の知名度と今回の改正の滅茶苦茶さを
世間にアピールするいいチャンスだったのに残念です

他の元モデルさんだと正直知名度高くないしね
でも・・・・勇気ある方は複数で提携して訴訟してほしい気もします
最高裁まで持ち込んでいただきたい

487 :無党派さん:2014/06/06(金) 12:49:16.36 ID:gh10YIAl
栗山千明は…さすがにJS=11歳はダメか

488 :無党派さん:2014/06/06(金) 12:54:24.30 ID:A0gtkfnn
よし、10代のころのヌード写真集は回収して今の40代のヌード写真集と交換しよう

489 :無党派さん:2014/06/06(金) 16:57:14.16 ID:68O+5R6z
内心、思想の自由が許されない国になるワケですね。
何がクールジャパンだ。外国ばっか気にする主体性のない国。

490 :無党派さん:2014/06/06(金) 17:01:08.23 ID:eT0TIdQo
規制派の議員が集会を開くらしい

https://twitter.com/otakulawyer/status/474815726549622784
山口貴士 ?@otakulawyer 7分

規制推進派は、早くも「次」を見据えて動き始めました。 「児童ポルノ問題を考える超党派勉強会」のお知らせ 
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/20140528CPbenkyokai.pdf

491 :無党派さん:2014/06/06(金) 17:11:24.37 ID:T+pRUCJE
規制推進派は、早くも「次」を見据えて動き始めました。 「児童ポルノ問題を考える超党派勉強会」のお知らせ 
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/20140528CPbenkyokai.pdf …

自民党…平沢勝栄
公明党…冨田茂之
維新の会…中田宏(この人、維新の会が分党するに当たり石原新党へ行くんだっけ?)

492 :無党派さん:2014/06/06(金) 17:23:11.02 ID:gNPVVOBA
宮沢りえの他にも、18歳未満でヌード写真を撮影されている女優は少なくない。
杉田かおるもそうだし、手塚理美、川上麻衣子なども同様だと思われる。
本人たちは、当然、当時の写真や写真集を保管しているはずだが、
それらが児童ポルノ扱いされることなど耐え難いだろう。

493 :無党派さん:2014/06/06(金) 17:53:41.28 ID:JOdxjyFf
http://www.kikuta-makiko.net/archives/3221.html
6 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
各党の対応:賛成:民主、自民、公明、維新、みんな、結い、生活、反対:共産、社民

494 :無党派さん:2014/06/06(金) 18:10:47.94 ID:wJ6dI47i
296 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/06(金) 17:52:15.81 ID:/Ju6/FJY0
山田太郎議員のHPより
6月5日衆議院法務委員会議事録
ttp://taroyamada.jp/?p=5583

正規のものじゃないけど、全部の発言が書いてあるもの
文字で確認したい人とか見てみるといい

495 :無党派さん:2014/06/06(金) 18:13:09.45 ID:A0gtkfnn
3号ポルノは置いておいて
1号と2号だけ規制すりゃいいのに
対象年齢が高すぎて18歳と17歳の区別が付かないって問題があるけど
子供が性交や性交類似行為をしているものだけ規制してれば
サンタフェや神話少女は児童ポルノだ、いや違うとか、被害児童の保護とかけ離れたくだらない議論になってない

496 :無党派さん:2014/06/06(金) 18:13:44.72 ID:cdk4Ru5Z
>>485
まず、>>474に貼ってある現行法と改正内容ぐらい読めよ。
改正内容を全く読んでないのに、教えてクレクレはないわ。

497 :無党派さん:2014/06/06(金) 18:32:44.74 ID:T+pRUCJE
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/468126260346892288
荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo

近年ドイツ等の刑法学界では、保護法益を厳密に検討した結果、
提供目的以外の所持を刑事規制しない日本型の児童ポルノ禁止法制の方が正しいのではないかという議論が盛んになっているとのこと。
近いうちに欧州の児童ポルノ取締り制度が大きな転換点を迎える可能性も出てきた

これはテンプレにするべきだな

498 :無党派さん:2014/06/06(金) 19:26:29.36 ID:0glw3dst
一年以内に破棄=無罪とすると
家宅捜索するための捜査令状どうやって取る気なんだろうな。
通報待ちか?

誰かにいたずらで通報されて家宅捜索されても、当然何も出ないんだが
涙ながらに「消去されただけ」って言い張られたら、偽証罪には問えないのかな?
マスゴミがグルになって議員の信用を失墜させられるような可能性はないのかな? 

499 :無党派さん:2014/06/06(金) 19:42:58.01 ID:HdBqtvvn
>>498
だから推進派側の都合の悪い人達がタレコミで調べられると思うよ。

例えば在特会とかな。元会員が別件で捕まったらしいと聞くしな。

あとはパチンコ換金に反対する人だね。
暴力団が事務所に来いと言われたと聞いた話もあったが
今度は警察官が児童ポルノ法単純所持容疑で寄って来るだろうね。

それで俺たちや政治家、役人やそれらにつるむ在日や特アの悪事に対して
指をくわえるしかできなくなるかもしれんね。

500 :無党派さん:2014/06/06(金) 19:50:07.24 ID:A0gtkfnn
児ポ販売してた業者のリストに載ってたとしても
この1年間の猶予期間で廃棄した可能性があるから、家宅捜索できないんじゃなかろうか?
ガサ入れして何も出ない可能性を警察が許容すると思う?
逆に家宅捜索された側が警察を訴える可能性もあるし。

501 :無党派さん:2014/06/06(金) 19:50:29.13 ID:pqDVNqzi
捕まったのは在特会と対立する団体員じゃなかったか
脅迫だかなんだかで

502 :無党派さん:2014/06/06(金) 19:54:45.19 ID:HdBqtvvn
>>501
林啓一は生活保護の不正受給だからな。
それと脅迫で再逮捕だし。

生活保護の不正受給は明らかに犯罪じゃないの?

503 :無党派さん:2014/06/06(金) 20:32:18.83 ID:ko7cq++U
>>500
廃棄した可能性の有無は関係ないと思うけど

504 :無党派さん:2014/06/06(金) 20:35:44.53 ID:F355zWsh
>>503
過去に取得した証拠は必ずしも現に所持してる証拠にはならないはずだけど、そこがいい加減に処理されてるのかな

505 :無党派さん:2014/06/06(金) 20:40:24.42 ID:ko7cq++U
現行の業者の提供罪のための捜索押収でも
「破棄されている可能性」があるのに、捜索令状が出てるわけでしょ?
>>500のように顧客リストに載ってたのなら
業者側の提供罪の捜査として購入者宅を捜索することも可能だし

506 :無党派さん:2014/06/06(金) 20:48:17.74 ID:F355zWsh
まあ、それはそもそも正犯が提供行為であって所持行為ではないからじゃないの?
対向犯ってのなら購入行為だよね

507 :無党派さん:2014/06/06(金) 21:41:13.99 ID:jDsTmh/Y
これって
@日本人男性大量検挙
A自殺者大量発生
B納税者激減
C移民大量受け入れ
って流れになるんじゃないの?

508 :無党派さん:2014/06/06(金) 21:55:29.57 ID:eT0TIdQo
「児童ポルノを廃棄すればいい」のは1年だけでしょ。
証拠隠滅されないように家宅捜索されるじゃん。。

509 :無党派さん:2014/06/06(金) 21:57:03.78 ID:8zbpOki4
人生破壊されて自殺に追い込まれるのならせめてゲリゾーや山谷を道連れにしたいものだ

510 :無党派さん:2014/06/06(金) 22:01:10.19 ID:T+pRUCJE
【政治】アベノミクス余波? 自民党本部の職員応募が激減「支持率は高いのに…」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402040808/

511 :無党派さん:2014/06/06(金) 22:22:34.53 ID:gh10YIAl
施行後1年間は破棄すれば処罰無しというだけで
施行即、家宅捜査もあり得るということか?

512 :無党派さん:2014/06/06(金) 22:39:36.83 ID:0EU2iuQH
×破棄すれば処罰なし
○単に処罰なし

513 :無党派さん:2014/06/06(金) 23:07:39.15 ID:pqDVNqzi
性犯罪における冤罪の家宅捜索は
結構ブログで報告されてるから探してみるといい

514 :無党派さん:2014/06/06(金) 23:23:09.54 ID:Wwm6iTlt
今回の栃木の事件報道見聞きして思ったが
削除したものまでアレコレ言われる心配はないが
(幾ら刑事事件とはいえ)復元してまで詮索されるのって怖いよね

アイツのHD、壊れてたのをわざわざ復元してるようだね

将来不意に(児ポじゃなくても)PCの中身探られるような事態がないとは言いきれませんし
急にファイル消去しなければならない事態もあるかもしれません
そういう際に備えてこういう手軽なフリーソフト(海外製)あるんで興味あったら入れてみてはいかがでしょうか
HD丸ごとデータ消去よりは手楽ですし、通常の「ゴミ箱で削除」よりは確実です

簡単にゴミ箱行きのデータを完全消去(設定如何で復旧不可)
※導入等全て自己責任で

http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/140401/n1404011_reviewer.html
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/140401/n1404011.html
Securely File Shredder
簡単な操作+信頼性の高いアルゴリズムでファイルを完全削除できるソフト
消去方法は数種類選べます(デフォルトで米国防総省基準になってます)

類似ソフト一覧です
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/util/file/del/

515 :無党派さん:2014/06/06(金) 23:26:59.06 ID:Wwm6iTlt
>>514
補足です・・・海外製ですがこちらもどうぞ
幾つか試してみて使い勝手で選ばれたらいいと思います

http://all-freesoft.net/file5/delete/securelyfileshredder/securelyfileshredder.html

516 :無党派さん:2014/06/06(金) 23:28:18.33 ID:Wwm6iTlt
>>515
何度もすいません
>>515の下の方の「オールフリーソフト関連ソフト」です

517 :無党派さん:2014/06/06(金) 23:34:52.31 ID:Fpv8ZE+7
自民党・土屋議員「性犯罪者は児童ポルノマンガを読んでシミュレーションしている」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402061147/

518 :無党派さん:2014/06/06(金) 23:37:04.44 ID:Wwm6iTlt
【児ポ・漫画】自民土屋議員「手塚治虫漫画、まことちゃん、ゴルゴ13は素晴らしい」「気持ち悪い劣悪な表現は保護すべきでない」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402055789/

519 :無党派さん:2014/06/06(金) 23:55:34.59 ID:pqDVNqzi
たいてい文字起こしするとバイアスがかかりやすいけど
委員会の動画見てても土屋先生の勉強不足にはムカついたなw
漫画は読んだ数で詳しくなれるわけじゃないのよ
今までどれだけ総括的に市場全体を見てきたかどうか、
その中で絶対的に「気持ち悪い劣悪な表現」を市場から除外できるのは
政治でも法律でもなく読者なんですよ
あと保護してほしいと頼んだ覚えはない

520 :無党派さん:2014/06/07(土) 00:00:15.30 ID:PE/G0Ify
>>498
あくまで法の成立から施行までに一年あるというだけだろ。
法成立から一年たったその瞬間から家宅捜索の嵐が始まるだけかと。

521 :無党派さん:2014/06/07(土) 00:08:58.89 ID:4q/HR5kx
ちゃんと条文読んでない奴が多すぎて突っ込むことすら面倒くさいレベル

522 :無党派さん:2014/06/07(土) 01:20:24.84 ID:uZBjq4d5
中世ヨーロッパで吹荒れた魔女狩りも、政敵をおとしいれるためか、
財産をかかすめとる口実らしい。
ときの政府は、拷問の費用まで請求したから驚きだ。

平和な日本に生まれ、政治家になり、日本ユニセフに天下りして
国民の血税をむさぼる。かつ、日本ユニセフの存続のため児童ポルノ規制法をつくり、
なんら罪のない人を罪人にでっち上げ、自分はヌクヌクと会長におさまる。

日本ユニセフ会長 赤松 良子

こいつの来世など、まさに中世ヨーロッパに生まれ、魔女狩りにあい、
凄惨な拷問を受けるだろう。なぜこんな目にあうか分からないだろうが。
だが今、児童ポルノ規制法などを推進することが来世に悪影響していることが
現世の今なら分かる。
中世など過去のものだと甘く見たら大間違い。どんな大昔にも他の惑星にも生まれ変わる。
それが命というもの。自分だろうが他人だろうが命を粗末にする者など
最悪の畜生界にしか生まれない。

523 :無党派さん:2014/06/07(土) 01:23:16.83 ID:uZBjq4d5
http://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg

524 :無党派さん:2014/06/07(土) 01:33:45.55 ID:eWangLaT
>>509
そういう乱暴なことしても却って規制派喜ばせて
ますます厳しく取り締まれなんていいだしかねないし
そういう愚挙した人は罪人として裁かれるのは忍びないのでよくない
絶対そういうのは止めるべきです

ああいう方たちにとって一番何が嫌かっていうと
政治家としての社会的信用が落ちること

彼らも叩けばホコリもいっぱい出てくるだろうけどうまく制御してるだけ
脱税・収賄等々の不祥事で政治家生命絶たれるようなことが一番つらいでしょ

なかなか難しいだろうけど規制派とかの
不正・不祥事とか暴いた方がいいと思うよ

今回の改正案に憤ってるマスコミ関係の方いたら
是非ともそういう暗部暴いていただきたいです

今時舌禍程度じゃ効き目ないからね
(昨日の東京新聞の特報部でも記事出てた)

525 :無党派さん:2014/06/07(土) 02:03:12.93 ID:C/GF6eEQ
性的好奇心が問題にされるほうがやばいという見解。「自白は証拠の王様」だから。

自己の性的好奇心を満たす目的・自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者の立証方法
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20140604#1401875180
>主観的要素については、警察からすれば、自白させることだと考えていると思います。

今回の改正案の問題は「性的好奇心」が処罰されること #hijitsuzai #非実在
http://togetter.com/li/654533
>荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo 2014-04-12 08:08:30
>現状、「単純所持規制に反対」という意見ばっかりなので、当然、改正案7条の「性的好奇心目的所持の禁止と処罰」については、反対意見はほとんど無いという風に処理されてしまっています。
>本当にそれでいいのか、「単純所持」が口癖になっている人は、よく考えて下さい。
>
>荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo 2014-04-12 08:13:34
>「性的好奇心目的所持の処罰」について、具体的理由のある反対表明をしているのは、今のところ、京都大学の山佳奈子教授と、うぐいすリボンと協力して下さっている女性弁護士のグループくらいです。
>他にもいらっしゃるとは思いますが、あまり多くは聞きません。

>ロージナ茶会、だいたい白田総統 @RodinaTP 2014-04-12 08:29:06
>主観的に、私は性的好奇心ではなく美術的関心から、S字を描く背中から腰にいたる線を鑑賞することが好きなんですが、私の美術的関心と性的好奇心を誰が分離・判断してくれるのでしょうかね。@ogi_fuji_npo
>
>荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo 2014-04-12 08:30:23
>@RodinaTP 実務においては、捜査段階での自白に頼ることになると思います。かなり酷い取調べが懸念されますね。
>
>ロージナ茶会、だいたい白田総統 @RodinaTP 2014-04-12 08:32:48
>おおう… すると、如何なる刺激にも反応しない精神修養をへて「賢者」となる必要があるのですね。性的に無関心であることが「社会的に望ましい」ことになりそうだ。@ogi_fuji_npo
>
>荻野幸太郎 @ogi_fuji_npo 2014-04-12 08:55:17
>@RodinaTP 日常の言動から性的な主観要件を立証されるのだとしたら、どんな生き方をすればよろしいのか、気になりますねぇ。

526 :無党派さん:2014/06/07(土) 07:51:44.71 ID:0XPwNFjh
「児童ポルノ」定義まとめ

>第二条
> この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
> この法律において「児童ポルノ」とは、
>次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
> 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
> 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
(現行)
> 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

(改正後)
> 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。)が露出され又は強調されているものであり、かつ、性欲を興奮させ又は刺激するもの


児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
(現行)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
(改正内容)
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18601028.htm

児童ポルノ禁止法改正に係る自公維新・実務者協議合意案対比表
http://taroyamada.jp/wp-content/uploads/2014/05/fb5c7a1a92046e0efeb4ccaf4ef90c2a.pdf

527 :無党派さん:2014/06/07(土) 09:21:18.28 ID:Ww2OX76a
>>522
拷問の費用ってそれ魔女狩りの被害者が請求されたのか?

528 :無党派さん:2014/06/07(土) 10:37:23.49 ID:V7owb9Lc
土屋発言スレ見てきたけど
1割のまとも勢と後先考え無しの馬鹿ばっかだったわ
あんなんだからお上の手玉に取られるんだよ
法改正を絶対的に覆せるけど悪徳議員
…なんてヤツがいてもホイホイ票投じちゃう感じだろうな

529 :>>527:2014/06/07(土) 15:11:07.15 ID:IRbmEMo9
被害者の遺族に請求。
現代の日本だと、捜査費用は税金から。
全く進歩ゼロ。我々も社会的に殺される点で、全く同じ。

選挙に行かないんだから、自業自得。中国などと違い、選挙権があるのに。
以前、選挙にいこうと言ったら、
「オタが選挙なんかいけるかよ。そのヒマがあるならロリ画像をさがすぜ!!!」
多分、工作員のレスだろう。だがそれを真に受けた愚か者こそ我々だ。
これじゃ規制されて当然。1千万人もロリがいて、なにやってんだか。

規制側もどうしょうもないロクデナシだが我々もロクデナシだ。
だが今度こそ違う、規制されたら恨みを絶対はらす。政権交代で規制議員を落選させる。
規制議員が地獄に落ちるよう、全力で戦う!

530 :無党派さん:2014/06/07(土) 15:44:19.81 ID:itDeu59B
紅白にでた進撃
文化庁推奨まどマギ
さすがに名前は知ってるだろうエヴァ
って見せていったらどこで気持ち悪いって言うかな?

531 :無党派さん:2014/06/07(土) 15:56:11.25 ID:C9ET0C/Z
規制推進派には、「名作や、芸術的な漫画しか認めない。それ以外の劣悪な漫画だから読むな」と
本気で言ってるのがいるよなー
もうキチガイ沙汰やで・・・

532 :無党派さん:2014/06/07(土) 15:57:13.47 ID:C9ET0C/Z


それ以外の劣悪な漫画は読むな に訂正

533 :無党派さん:2014/06/07(土) 16:07:16.92 ID:Ww2OX76a
>>529
基地外というのも生易しいな
自分の親を魔女狩りで殺しておきながら、
殺してやったから金払えとかありえねー
 
>>528
>法改正を絶対的に覆せるけど悪徳議員
>…なんてヤツがいてもホイホイ票投じちゃう感じだろうな
当たり前だろ。悪魔法を元に戻せるんなら鬼畜とでも手を組む
逆賊自民が矯風会・APP・ECPATの如き反天皇制フェミサヨと手を結んだ
こっちが社共に加担したからといって文句言われる筋合いはない

534 :無党派さん:2014/06/07(土) 16:28:53.71 ID:TmsFP953
これで前科ついた人って幼児性愛者って烙印が押されるワケだから帰るところもないよ。
何も失うものが無い、行き場所が無くなった人間は怖いよ。
推進派はそういうこと考えてるんだろうか。

535 :無党派さん:2014/06/07(土) 16:37:00.53 ID:xXANrLG7
http://www.youtube.com/watch?v=45aHHW6nzF4
【山田五郎】効果に疑問!児童ポルノ所持を禁止、改正法案(荒川 強啓)

2014/06/05 に公開
単純所持にどれくらい効果が期待できるのか?
非常に疑問だ!
いまある法律だけで十分だ
昔の写真はどうなる?
手に入れた時点では違法ではなかったものは?
子供を守ることにつながらない場合、単に個人の趣味嗜好を取り締まるほりつになってしまう
自由の束縛?それより危険の方が大きい
子供を守るための法律は、今の法律をきちんと整備することだけで十分だ

536 :無党派さん:2014/06/07(土) 16:46:51.06 ID:xXANrLG7
>>534
規制推進した奴らに恨み募らせるかもしれないね
だからって暴力的犯罪はよくないけどな
逆に規制強化とか言い出してくるだろうし

537 :無党派さん:2014/06/07(土) 16:59:07.82 ID:xXANrLG7
>>536
あと、マスコミ焚き付けてネガティブイメージ強制してくるだろう
間違いなく栃木のような事件も今後も起きるだろうし(起きてほしくはないが)
規制後は増える?かもしれないから益々規制強化を打ち出してくるだろう

彼らは性的嗜好を強制・根絶やしにしたいんだろうね
それと絶対そういう層は無くならないのを解ってる故に
自分らの利得や仕事が増えるのも狙ってるからね
警察等は予算増額・天下り先確保、NPOとかは寄付金や公演等で利益拡大
防犯業界は需要ますます増えると

子供を守るといいつつ実は間接的に悪用してる

538 :無党派さん:2014/06/07(土) 17:19:16.43 ID:wJHG2F7s
国の認めたものでしか興奮してはいけない社会になるワケですな。

もう末期だね。こんな国遠からず滅びるよ。

539 :無党派さん:2014/06/07(土) 17:21:09.97 ID:xXANrLG7
ホントは以前の民主案みたいに有償・反復入手のみ処罰が望ましかったが
ここまで来たらまずは、今後の参院での審議で(難しいとは思うが)
京都方式が導入できれば悲劇的な人が生み出させることは激減するのにね
廃棄を進める本来の意図にも叶うし、過度な社会的制裁も減るよね

与党議員でも本当に「仏心」を持ってるならそういう妥協も欲しいよね
それとも仏心なんて元から持ち合わせてないのかな

540 :無党派さん:2014/06/07(土) 17:27:32.09 ID:0XPwNFjh
>>539
与党としては、野党第一党と野党第二党の合意をとりつけてるわけで、それ以上妥協する意思も意味もないと思ってるよ。
参院の八割賛成の5党案作られた時点でなんともならん。

541 :無党派さん:2014/06/07(土) 17:34:24.69 ID:wjlrr3+C
内心の自由を禁忌にする中世法で何人の異端者が狩られるんだろう

542 :無党派さん:2014/06/07(土) 17:36:47.17 ID:xXANrLG7
>>540
ならば、今後は数年後の改正狙いしかないんでしょうかね
それまでにいろんな問題が出てくるでしょうしね
今は自公が勢いありますが今後はどうなるかもわからないし

543 :無党派さん:2014/06/07(土) 18:01:47.17 ID:qiw5U2MU
>>537
何スレにも渡って言い続けてるけどね・・・子供をダシに自分の価値感を押し付けてる連中だと

544 :無党派さん:2014/06/07(土) 18:08:47.82 ID:F5/q0vfn
>>542
この手の法律は、強化されても緩和なんか有り得んわ

545 :無党派さん:2014/06/07(土) 18:21:23.11 ID:EdSkHxGl
>>544
しかし京都方式は入れた方がいいと思うけどね
あと推進派の維新・高橋議員も年齢部分の違和感ね
規制厳しい欧州で13や16以下とかザラなのに

546 :無党派さん:2014/06/07(土) 19:17:23.00 ID:SWo4at+C
>>539
>ホントは以前の民主案みたいに有償・反復入手のみ処罰が望ましかったが
>ここまで来たらまずは、今後の参院での審議で(難しいとは思うが)
>京都方式が導入できれば悲劇的な人が生み出させることは激減するのにね


↑行政命令先行方式の方がイイと思う。





>>541
>内心の自由を禁忌にする中世法で何人の異端者が狩られるんだろう

↑個人的法益保護での単純所持規制じゃないと駄目だよな。
 

547 :無党派さん:2014/06/07(土) 20:10:27.86 ID:V7owb9Lc
こっちも大事だがCG裁判の方もチェックしておかないとな
第4回は9日、メロン社長まで呼び出す呆れた事態になるそうだから

548 :無党派さん:2014/06/07(土) 20:36:55.79 ID:SgnEXp67
単純所持罪は憲法違反
思想良心の自由、表現の自由、プライバシー権、幸福追求権、財産権
を侵害している

549 :無党派さん:2014/06/07(土) 20:41:22.08 ID:F5/q0vfn
>>548
「ロリヌードを見たい、所持したい」は、さすがに通じん。

550 :無党派さん:2014/06/07(土) 20:47:41.99 ID:SgnEXp67
>>549
映像画像の所持罪は>>548で述べたように憲法違反
違法作品への対処は現行法で可能

551 :無党派さん:2014/06/07(土) 20:48:19.34 ID:C/GF6eEQ
児童ポルノ所持摘発の例

関西援交販売者が逮捕

購入した人も芋づるで判明

購入者のところに警察がやってくる

児ポDVDの任意提出

検挙罰金

つまり、児童ポルノを捨てたりデータ消したりしても逮捕や刑罰は避けられないということ。
むしろ捨てたりデータ消したりしたら「証拠隠滅」になるかも。


http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20140608#1402125355
奈良県子どもを犯罪の被害から守る条例が施行されたときの検挙事例 16:15

単純所持罪の罰則が施行されたとして、いつ以降のリストに基づいて捜索されるかという質問が増えています。
奈良県の条例の最初の検挙者の時系列をみてみます。
奈良県警の提供事件というのは関西援交事件しかないので、購入時期も提供犯の検挙前ということになります。
提供罪で立件された事件の購入者はDVDを押収(任意提出)されているので、その時点で所持がなくなります。
そのことが警察にも把握されていますので、所持で捜索を受けることもなくなります。
このときは周知期間3ヶ月でしたが、条例施行前からの所持について、条例施行前の提供事件の購入者リストに基づいて、捜索が行われて、現行犯として検挙されて、罰金になっています。

552 :無党派さん:2014/06/07(土) 21:21:30.95 ID:SgnEXp67
ttps://twitter.com/aritayoshifu/status/410249004635521024
有田芳生 認証済みアカウント&amp;#8207;@aritayoshifu 19:25 - 2013年12月9日

1月からの通常国会に「児童ポルノ禁止法・改正案」が出される予定です。
自民党からは「アニメ」を削除するから賛成をと野党関係者に打診があったようです。
日本雑誌協会は反対しています。またまた表現規制をしようというのが政府・与党です。
pic.twitter.com/6avgZFfDI8

553 :無党派さん:2014/06/07(土) 21:41:16.59 ID:0XPwNFjh
>>552
意味のないコピペをしつこく貼るなよ。

554 :無党派さん:2014/06/07(土) 21:47:52.00 ID:V7owb9Lc
現状維持で良いとしても
オンラインアップロードで自画撮り流す奴もいるらしいから
その辺は対策しないとなぁ
ネットを使った児童犯罪も増えてきてるし、
免許証やタスポみたいに身分証明書を通さないと児童はネット使えないとか
そういう方向性は無理なのかな
e-Taxみたいなもの作ればいいんよ
大人だけ縛りがきつくて子供だけ野放しって現状がおかしいんだよ

555 :無党派さん:2014/06/07(土) 21:52:10.34 ID:V7owb9Lc
もしくは指紋認証キットとかかな。
特殊OSを視野に入れなければWin、Mac、Linux,Android対応のキットを
全国レベルで購入させて、持っていない児童はネットを使えない
学校教育で教える情報教育はExcelやオフラインでできる事がほとんどだから
それぐらいでも良いと思う

556 :無党派さん:2014/06/07(土) 22:34:37.37 ID:PE/G0Ify
>>549
何がどう通じないんだ?
現憲法では、他人に迷惑をかけない限りは(正確には、他人の人権と衝突しない限りは)人権は保障される事になってるんだが。
そして何を好こうと自由だというのがその人権なんだが。
被写体本人が嫌と思ってなければ、人権の衝突そのものがどこにも発生してない。
誰かの好みが別の誰かから見てキモいなんてのは規制の理由にはならんよ。

子供に手を出しちゃいけないのは、あくまで子供がまだ真の同意を行えるだけの判断能力が無いものとされてるからで、
現実の子供に実際に手を出さない限りは、どんな妄想してようと「同意無しに性行為を強要した」なんて事実は発生し得ない。
憲法のいう内心の自由とはそういうものだよ。

557 :無党派さん:2014/06/08(日) 00:11:08.84 ID:3RCO4yrF
【悲報】Google検索で 二次ロリ 規制はじまる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402095274/
【悲報】 児ポを検索で遮断したGoogle 今度はGoogle DNS でXVIDEOS を遮断
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402111965/
【悲報】同人エロゲサークル『私立さくらんぼ小学校』 児ポとしてGoogle八分される
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402119344/

【TPP】ネット規制・検閲総合スレ14【著作権】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/internet/1384427334/

558 :無党派さん:2014/06/08(日) 00:32:17.37 ID:usOB73+1
弁護士山口貴史大いに語る
【ミスリーディングな記事】児童ポルノ:日弁連、「単純所持」禁止 規制で方針転換?【毎日新聞】
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-923c.html
>単純所持規制も取得罪も、憲法19条違反(思想の取り締まり)にあたり、
>絶対に作ってはならない違憲立法です。
>もはや「児童ポルノ法」ではなく、平成の「治安維持法」です。
>
>こんな危険な法律をすすめようとしているのはいったい誰なんでしょうか?

児童ポルノ処罰法の与野党の各改正法案に反対する会長声明
2011年(平成23年)8月19日
日本弁護士連合会
会長 宇都宮健児
ttp://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2011/110819.html
>現在提案されている自民党・公明党の改正案は、現行法の児童ポルノの定義の曖昧性・不明確さをそのままに、
>さらに児童ポルノの単純所持をも犯罪化しようとするものであり、罪刑法定主義の観点から極めて問題が大きい。
>
>民主党案は「児童ポルノを反復して『有償』取得する行為」を新たに処罰の対象にしようとしている。
>一見、単純所持行為を絞り込むもののように見えるが、捜査の場面を考えると、
>児童ポルノの画像をパソコン上に複数所持している場合に、反復して有償取得した行為であることが推認されるとして嫌疑をかけられる危険もあり、
>捜査権の濫用の懸念は残るのであって、日本弁護士連合会としては、かかる反復有償取得の犯罪化にも、反対するものである。

559 :無党派さん:2014/06/08(日) 01:03:41.59 ID:YF/aH1u0
あくまで奈良の条例の一例なんで悲観的になりすぎるのも問題ですが参考までに

今後の参院ではこの遡及効の部分がとても重要になると思います
山田議員ら慎重派の議員の方々に頑張っていただきたいものです

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20140608
2014-06-08
■[FAQ児童ポルノ・児童買春]奈良県子どもを犯罪の被害から守る条例が施行されたときの検挙事例

単純所持罪の罰則が施行されたとして、いつ以降のリストに基づいて捜索されるかという質問が増えています。
奈良県の条例の最初の検挙者の時系列をみてみます。
奈良県警の提供事件というのは関西援交事件しかないので、購入時期も提供犯の検挙前ということになります。
提供罪で立件された事件の購入者はDVDを押収(任意提出)されているので、その時点で所持がなくなります。
そのことが警察にも把握されていますので、所持で捜索を受けることもなくなります。
このときは周知期間3ヶ月でしたが、条例施行前からの所持について、
条例施行前の提供事件の購入者リストに基づいて、捜索が行われて、現行犯として検挙されて、罰金になっています。

これ以前に購入

H17.3 提供犯人逮捕(判決が認定した販売の終期はH17.3.7)
H17.7.1条例施行
H17.10.1罰則施行
H17.11.1 捜索・所持
H17.11.18 送検
H17.12.15 略式命令

560 :無党派さん:2014/06/08(日) 01:43:16.24 ID:AJYwiXko
>>556
この法律は確かに危険。
だけど、正直に言えよ。
ぶっちゃけ、ロリヌードでヌキたいからだろ?
>>559
>参院では
散々ガイシュツだが、5党合意済み。参院でも8割超。

561 :無党派さん:2014/06/08(日) 01:53:40.18 ID:YF/aH1u0
http://twitter.com/okumuraosaka/status/475177114577022976
弁護士奥村徹(大阪弁護士会)
@okumuraosaka

施行前の古いリストで捜索されちゃうんだから、破棄しても捜索されそうですね。
それはやらないことにできないですかね。。。   
奈良県子どもを犯罪の被害から守る条例が施行されたときの検挙事例
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20140608

>>560
解ってますが奥村弁護士の懸念部分は大事ですよ
施行前や廃棄期間のは問わないって形にしないと大変でしょうね

562 :無党派さん:2014/06/08(日) 03:02:58.41 ID:X7GPGCOV
>>548
>>560
なんだよロリレンコ書記長かよ
議論を吹っかけてる風なレッテル活動>>5乙だし

563 :無党派さん:2014/06/08(日) 03:42:37.30 ID:s2Xtx5DV
民主政権があっと言う間に過ぎた。
グチを言ったらキリがない。参議院がこれから始まる。
最後の戦いに挑むか。なんか大戦中の日本兵みたいな気分だ。

もっとも、本当の戦争の何億分の一でしかないが。

あと、これを自分の選挙区の野党の議員さんにメールしてほしい。

http://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg

自分の趣味のサイトにも。
やるだけやろう。後で後悔せんようにキッチリやろう。

自民議員よ、国民から搾取して楽しいか?
楽しむのは今だけだ。この世の春をうんと楽しむがいい。
なぜ?君らの来世が江戸時代の飢饉にあえぐ農民だからだ。
江戸は決して過ぎ去った昔じゃあない。いつの世にも生まれ変わる。
それが命。

564 :無党派さん:2014/06/08(日) 06:13:20.74 ID:6SGhl+qo
とりあえずその画像は使う気はしないけど
メール送るなら推進派で誰が一番マトモで理解力あるんだろうな
平沢勝栄氏は山田議員との討論で感情論ぶちまけてたらしいから
何言っても右から左だろうし

565 :無党派さん:2014/06/08(日) 06:14:04.85 ID:cerA10JF
>474
だから、読んでも全然分からない。>409のような疑問が列挙されるのも無理はないだろ。

566 :無党派さん:2014/06/08(日) 06:20:30.71 ID:6SGhl+qo
あ、すまん口が悪かった
内容そのものより漫画で訴えるのは
ちょっと違うと思ったもんだから

今パッと未成年アイドルが反対表明して動画にしてくれたらと思ったけど
まあそうはならんからなぁ、わたしたちはポルノじゃないと
言ってもいいと思うんだけどね、ファンもそうは思ってないはずだし

567 :無党派さん:2014/06/08(日) 06:24:24.80 ID:cerA10JF
>(施行期日等)
第一条 この法律は、公布の日から起算して二十日を経過した日から施行する。
2 この法律による改正後の第七条第一項の規定は、この法律の施行の日から一年間は、適用しない。

法成立日と公布日って別だよな?同じ?
さらに公布後二十日後に「施行」
さらに施行から一年は単純所持罰則規定の適用なし、つまりその間に廃棄すればいい、という話だよな?
でも、すでに議論があるように、警察が持っている販売業者のリストなどを基に、1年たった後に捜索されてしまう可能性があるわけか?
それって、どうよ?
やはり、法施行後の新たな取得だけを罰するというのでないと、廃棄しても捜索されるという恐怖がつきまとうよな。
釈放されたり不起訴処分になっても、社会的制裁が待っているわけで、その場合名誉回復について警察は責任持つのか?
何を考えているんだろ?

568 :無党派さん:2014/06/08(日) 06:35:10.94 ID:2155xmx0
>>567
なんで、Googleで「公布」を検索して、Wikipediaなどを調べる手間を惜しむの?
調べれば1分でわかるよ。

569 :無党派さん:2014/06/08(日) 06:36:41.47 ID:cerA10JF
>556に激しく同意
>560
だからさ、ズリネタなんて、個人の内心(嗜好)の自由の問題なんだよ。
そんなこと言い出したら、ありそうなのは、秩序に反するから同性愛はだめとか、いろいろ拡大されうるんだから。

570 :無党派さん:2014/06/08(日) 06:51:46.57 ID:2155xmx0
>>556
>被写体本人が嫌と思ってなければ、人権の衝突そのものがどこにも発生してない。

であれば、自分で判断できる年齢になってから被写体本人が嫌と思っているものは廃棄したければならないよな。
海外の写真家の娘が、それで親を訴えて、映画にもなったが。これは3号ポルノだ。

また、下記のような犯罪そのものの1号ポルノや2号ポルノは当然廃棄すべきだよな。
Wikipediaなどによれば、数十年前の欧米では10代前半、あるいはそれより幼い子供の1号や2号の児童ポルノが流通していたそうだ。
それらは現行法では所持合法だが、廃棄すべきでは?
1号ポルノ
> 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態

2号ポルノ
> 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

3号ポルノ(改正後)
> 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。)が露出され又は強調されているものであり、かつ、性欲を興奮させ又は刺激するもの

571 :無党派さん:2014/06/08(日) 07:48:26.65 ID:wfVymPjt
支持者を弾圧する(・・・自称だけど)保守政党なんて、いったいどこの国にあるのだろうか?
日本だけだろマジで!

572 :無党派さん:2014/06/08(日) 07:53:54.55 ID:OH4C5fUV
>>571
ワロタw
…でも笑えない('A`)

573 :無党派さん:2014/06/08(日) 08:07:08.00 ID:AJYwiXko
>>556>>569
さすがに10代前半の裸でハァハァするのは時代が許さんわ。
スレの上の方でも書かれてるけど、二次ならまだしも三次=実在の10代前半の子を
ズリネタにする=性的に見る=性欲の対象にする、そんな自由は、
山田議員も共産・社民も、どんな反対派も賛同しないぞ。


それと繰り返すが、この法律は危険だ。

574 :無党派さん:2014/06/08(日) 08:12:09.92 ID:cgSwvLiH
ネトウヨ涙目だなw
国際基準じゃお前らは存在そのものが許されないからなw

575 :無党派さん:2014/06/08(日) 08:28:45.55 ID:AJYwiXko
>>571
選挙では自民に投票したの?積極的に?

576 :無党派さん:2014/06/08(日) 08:35:02.12 ID:Lr9F94Ui
ネトサポジタミに投票して児ポ法で涙目とかマジで受けるわw

まあ、国際基準を理解出来ない土人ジャップはしょうかねえよなw

577 :無党派さん:2014/06/08(日) 09:00:23.59 ID:usOB73+1
>>573
@動画静止画の視聴のような内心(どんな理由であれ侵害する事は憲法にて許されない領域)の事項 
A児童に対する性的暴力行為やその撮影提供行為や被写体へのストーカー行為のような他者の身体や私的時間への介入

の区別がついてないようだな

578 :無党派さん:2014/06/08(日) 09:01:34.35 ID:gzKZfoDZ
さすが中世ジャップ

579 :無党派さん:2014/06/08(日) 09:10:47.60 ID:Lr9F94Ui
中世ジャップはEUに従うべきだな。

580 :無党派さん:2014/06/08(日) 09:20:41.20 ID:2155xmx0
>>577
つまり、こういうことか。
たとえば「海外で、外国人が、10代前半の少女、あるいはそれ以下の幼女と、性交や性交類似行為を行い、それを撮影する」行為は当然犯罪だし、その国の法で罰せられる。
しかし、その犯罪者がネットに流出した、それらの「少女または幼女との、性交または性交類似行為の画像を所持する」行為は、内心の自由だから、罰せられるべきではない。
こういうことが言いたいの?

581 :無党派さん:2014/06/08(日) 09:51:29.19 ID:2UVMvVx8
一度ネットで流出したものを
個人のパソコンやスマホの中身を宅捜索してまで根絶しようとするのはやりすぎ。
国民のプライバシーや内心に国家権力が土足で踏み込んでくることになるわけだろ。
ただでさえ信用されていない警察に更に危険な捜査権限を与えることにもなるし。
児ポに関しては流布や提供の取締りを強化したり製造罪を厳罰化することで対処すべき。
その方が国民のプライバシーや内心の自由との兼ね合いのバランスが取れてる

582 :無党派さん:2014/06/08(日) 10:02:45.54 ID:Lr9F94Ui
>>581
製造と販売の厳罰化が落とし所だろうな。

EUとかが五月蝿く言ってるのは事実だろうし。

583 :無党派さん:2014/06/08(日) 10:08:01.19 ID:zTQUIZG6
>>571
まじで単純所持規制反対なのに自民に投票したのか?
まさか安倍さんなら本気でこんなことするはずないとか思ってなかったよな?
安倍を信じていたとしたらそれは池沼並みのばかだぞ
俺は核武装論者で嫌韓反中、女系天皇女性宮家反対、万世一系マンセーの
愛国保守思想の持ち主を自任しているがこの1点が許せないのでやむを得ず
2009年総選挙はミンス、2012年は共産に投票した
安倍のせいで小児性愛者の烙印押されて人生潰されても、
大好きな安倍さんがそれで満足なら幸せだとでも思ってたのか

584 :無党派さん:2014/06/08(日) 10:14:03.19 ID:2UVMvVx8
また、性虐待行為の被害映像だけに限定するならまだ>>580の言い分も説得力があるが
女子高生の彼氏とのにゃンにゃン写真や自画撮りとかは少なくとも「被害映像」とは言いにくいし
それらを本物の幼児の性虐待映像と同様に扱うことにも異論があるだろう
過去に合法に出版されて世間に何十万部も出回ったものを今更それらを所持するのが刑事が必要なほどの
権利侵害を形成するという理屈も無理があるように思える
国民の自由を制限し、刑罰による威嚇と苦痛を与え、国民の社会生活に大きくかかわってくる法律なのだから
可能な限り抑制的制限的なものでなければならない

585 :無党派さん:2014/06/08(日) 10:24:54.76 ID:6SGhl+qo
まあでも可決しちゃうんでしょ?
嫌なら有力な推進派にメール送るしかないでしょ
で、誰が有力なのよマトモな物言い的に見て

586 :無党派さん:2014/06/08(日) 10:41:38.55 ID:Lr9F94Ui
>>585
メール送っても相手にしないぞw

基本的に政治家は直に会った人間じゃないと信用しない。
メールや電話は基本的に木で鼻をくくったような対応しかしないぞ。

587 :無党派さん:2014/06/08(日) 10:47:08.15 ID:GCBKCZau
破壊力が半端ないよな。疑われただけでも一家崩壊になりかねない。
泥棒がいるから街を焼き払えってレベル。
箸の上げ下げまで警察に管理されて潔白を証明し続けなければいけないってもう北朝鮮だよ。

588 :無党派さん:2014/06/08(日) 10:56:32.89 ID:2155xmx0
>>584
>性虐待行為の被害映像だけに限定するならまだ>>580の言い分も説得力があるが

つまり、「性虐待行為の被害映像だけに限定」した単純所持の罰則化なら、君は賛成する?
いまは、「性虐待行為の被害映像」の単純所持も合法だが。

589 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:04:17.49 ID:2155xmx0
荻野幸太郎 ?@ogi_fuji_npo
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/454534066449043456
「児童ポルノ」から「虐待記録物」などの用語に改めていくべきという意見を書くと、
ホンモノの児童ポルノを消費している「実在加害者」の連中から、嫌がらせメールが届く。
本当に効果的な取り締まりが行われることを、性犯罪者たちは恐れているのだ。

590 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:05:06.94 ID:6SGhl+qo
>>586
松文館事件は?議員に送られてきた漫画の件は?
基本的に秘書が選別して議員のもとにマトモなものだけ届く仕組みだけど
平沢議員みたいなジャイアン気質じゃなくて
聞き分けある人がいるなら率先して必要なことは伝えるべきだと思う

591 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:13:29.82 ID:2155xmx0
>>589のうぐいすリボン代表のツイートにもあるが、ホンモノの児童ポルノ=「性虐待行為の被害映像」を所持したい、その画像で自慰行為をしたいんだという、ペドフィリア(幼児性愛者)の内心の自由を守れという意見は、はたして理解を得られるだろうか。
いや、それは無理だろう。

だったら、内心の自由だから、憲法違反だから、をいう前に、最低限、ホンモノの児童ポルノ=「性虐待行為の被害映像」に限っては単純所持禁止に賛成だ、と表明しなければ、すべてペドフィリア(幼児性愛者)の戯言で片付けられてしまうのではないか。

592 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:13:40.00 ID:ir2QAzhw
>>590
ありゃ、特殊な例だろw

593 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:15:30.93 ID:6SGhl+qo
>>589
実在加害者と名乗るアホはいないので
嫌がらせは推進派の可能性が高いね
ぶっちゃけ虐待記録物はインパクトが弱いから

594 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:15:31.52 ID:zTQUIZG6
>>588
どういう画像映像だろうが、努力規定に留めるべきだろう
有償反復取得処罰+努力規定ここまでが限度だろう

595 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:15:45.12 ID:OH4C5fUV
平沢にはもはやなに言ってもムダって思うよね
まああいつは警察の権力拡大のために動いてるんだから当然か

596 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:16:46.05 ID:ir2QAzhw
>>591
そりゃないでしょ。
基本的にペドフェリアってヘイトクライムとかと同じレベルの扱いだし。

まあ、このスレの人間は「韓国人を殺せ!」と思うのも内心の自由(キリッ)とかマジで言い出しそうだがw

597 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:19:09.12 ID:zTQUIZG6
安倍を○したいにせよ、チョンを○したいにせよ内心の自由だろ
大衆向けに○せ○せといわなければ勝手だろ

598 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:24:27.54 ID:2155xmx0
>>594
>どういう画像映像だろうが、努力規定に留めるべきだろう

児童性虐待画像も合法のままにしろという主張は、>>591のように捉えられるよ。完全に逆効果。
君も、ネット以外で、つまりリアル社会では、児童性虐待画像も合法のままにしろ、なんて言えないでしょう。他人に向かって。

599 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:25:04.93 ID:6SGhl+qo
>>595
無駄っていうか汚いんだよ
松文館の口利き問題に対して
「秘書が選別したものを警察に捜査材料として送っただけ、
 それを警察が犯罪と判断して立件した」
「結果有罪になったんだから問題ないだろ」
これだもん

600 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:28:17.96 ID:2155xmx0
>>597
思うのは自由だよね。被害者いないから。
文字にするのも、マンガにするのも自由だよね。被害者いないから。
でも、児童性虐待画像には被害者がいるよね。
そして、被害者は流出してしまった画像を消してほしいと願っているんだよ。

601 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:28:29.69 ID:ir2QAzhw
>>599
そりゃ下手だな。俺なら「支持者が届けて来たものを警察に送っただけ。」って言うがなw

602 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:29:53.25 ID:ir2QAzhw
>>600
えっ?じゃあ漫画嫌韓流も
被害者がいないからOKなわけ?

603 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:32:32.22 ID:2155xmx0
>>595
そんなとこにメールしたら、住所氏名を控えられて警察に流されて、改正法施行後一年たったら、児童ポルノ所持の疑いありってんで、家宅捜索に踏み込まれてもおかしくないレベルでしょ。

604 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:36:01.69 ID:zTQUIZG6
>>600
それじゃ成人性虐待画像も被害者いるから取り締まるの?
児童だけ過剰に保護して成人は放置するの?
冤罪被害者が自分が逮捕された時の映像、裁判で有罪判決が下りた時の映像、
報道された時の新聞記事、これら消してほしいと思っていたら、
持ってる奴は捕まえて牢屋に入れないといけないわけだな

605 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:36:25.79 ID:2155xmx0
>>593
児童ポルノ法改悪阻止のために最前線で活動してた、表現規制反対のNPO代表が「実在加害者」と断言してるんだから、根拠があるんでしょう。
規制派のなりすましなんか、容易に見抜ける人だと思うよ。

606 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:37:34.60 ID:gzKZfoDZ
いくらなんでも国会議員がメール送ってきた人の個人情報を警察に渡すとは思えないが
平沢ならやりかねないと思えるところが怖い

607 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:40:38.34 ID:zTQUIZG6
警察上がりの議員で平沢ほど嫌悪感を抱かせる奴はいないな
亀井はいい奴だし、小野次郎でも別にそんな感じはしない

608 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:42:13.43 ID:2155xmx0
>>604
つまり、君は、ホンモノの児童ポルノ=「性虐待行為の被害映像」に限っての単純所持禁止にも、反対するんだね。
>>589のうぐいすリボン代表のツイートにもあるが、ホンモノの児童ポルノ=「性虐待行為の被害映像」を所持したい、その画像で自慰行為をしたいんだという、ペドフィリア(幼児性愛者)の、内心の自由をも守れという意見なんだね。
現実世界では、すごく賛同者が少ないだろうね。

609 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:45:29.66 ID:zTQUIZG6
>>608
反対だね、その児童がかわいそうだからって勝手に送りつけられた奴、
ネットでクリックしたらそういう画像だったって奴みたいな関係のない人の
人生を破壊していいわけないだろ
一部の人の人権を過剰を守ろうとすれば、関係ない他人の人権を蹂躙することになるの

610 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:54:06.85 ID:Hv6WN2OK
>>609
まあ、現実社会では極めて少数派の意見だよな。

611 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:54:30.90 ID:2155xmx0
>>609
だったら、
>その児童がかわいそうだからって勝手に送りつけられた奴、
>ネットでクリックしたらそういう画像だったって奴
を明確に除外した、法律を作れって主張ならわかるけど。
もしくは、罰則なしで事前廃棄命令あり(京都府条例タイプ)を主張するとかね。
「児童性虐待画像を所持する自由を守れ」という主張は、「幼児性愛者の自由を守れ」とニアイコールだよね。

612 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:56:00.62 ID:Hv6WN2OK
ID:zTQUIZG6ってレスみたらネトウヨじゃねーかw

ネトウヨは生きてるだけで有害なんだから存在価値ねーってのw

613 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:56:16.92 ID:zTQUIZG6
>>611
それでいいよ、購入罪とか廃棄命令ならOK

614 :無党派さん:2014/06/08(日) 11:57:58.61 ID:zTQUIZG6
ネトウヨであっても俺はネトサポではない
間違えてもゲリゾーとか高市なんぞ支持してないから安心しろ

615 :無党派さん:2014/06/08(日) 12:02:44.78 ID:2155xmx0
>>613
それなら納得。
京都府条例方式は、冤罪防止の観点からは非常に優れているね。
これが、民主党政権で参考にされて立法化されてたらよかったんだが。

616 :無党派さん:2014/06/08(日) 12:04:08.34 ID:Hv6WN2OK
>>614
どうせ在特とかだろw

617 :無党派さん:2014/06/08(日) 12:12:52.41 ID:zTQUIZG6
>>615
ミンスが有償反復取得処罰で法案を出そうという時には
すでに参院での優勢を失った後だった
アホ菅が参院選で消費税なんぞ言い出して一年足らずで
ねじれになってしまったのが悪夢のはじまりだ
 
>>616
よく分かったな、正確には在特だったが正しい
以前は寄附もしたが今はもう止めた
在特はやりすぎる、あいつらはやりすぎは逆効果ってことを分かってない

618 :無党派さん:2014/06/08(日) 12:48:29.51 ID:6SGhl+qo
一応スレ的に描いておくと
ワタミ氏も水面下にいる今注意かもな

老人主体のスパルタ思想だから想像を絶する法改正を
持ち出してくるかもしれん、2次重罰化とか

619 :男性差別反対論者の主張:2014/06/08(日) 13:03:10.45 ID:pwTzVary
13 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 2014/05/30(金) 00:47:58.47 ID:HUpyiCrJ
>>11
俺は痴漢自体合法にしろ、って思うけどね。
こういうことを言ったら、論外って雰囲気自体を
壊すことから始めないとダメだと思う。
なぜ価値観が絶対悪になってる。

女に対する痴漢は合法でいいと思うよ。
女自らがそうしてるんだから。

333 :名無しさん 〜君の性差〜[sage]:2014/05/30(金) 00:33:44.40 ID:HUpyiCrJ
>>332
これを見ると、
強姦でもしてくれる男を女は
感謝しないとな。

こんな臭そうな股間をペロペロしてくれるんだから

http://hissi.org/read.php/gender/20140530/SFVweWlDcko.html

658 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2014/05/24(土) 22:45:52.49 ID:HLsbz4t6
>>657
強姦罪自体が男性差別なんだけどな。

184 :名無しさん 〜君の性差〜[sage]:2014/05/24(土) 22:42:44.80 ID:HLsbz4t6
痴漢合法にしろよ。
所詮ペットだろ、女なんて。
いちいち文句つけてんじゃねえよ。
だいたい、よかったじゃねえか、ナデナデしてもらえて。

http://hissi.org/read.php/gender/20140524/SExzYno0dDY.html

620 :男性差別反対論者の主張:2014/06/08(日) 13:03:40.82 ID:pwTzVary
99 名前: 男性差別反対論者の主張 投稿日: 2014/06/08(日) 12:59:02.66 ID:cSg/stSJ0
715 :名無しさん 〜君の性差〜[sage]:2014/05/27(火) 23:59:25.82 ID:dBuWjVgS
強姦は無罪でいい。
廃止が相当。

まず男性差別。
で、バランスがおかしい。

実際のところ男が女を強姦する例が多いというのなら、
むしろそれは生命として自然なこと。

http://hissi.org/read.php/gender/20140527/ZEJ1V2pWZ1M.html


765 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 2014/05/30(金) 08:42:28.47 ID:t+7Y25NR
強姦罪は男性差別
廃止しよう

http://hissi.org/read.php/gender/20140530/dCs3WTI1TlI.html

621 :無党派さん:2014/06/08(日) 13:05:08.06 ID:usOB73+1
ttp://law.leh.kagoshima-u.ac.jp/STAFF/oguri/20130527print.pdf#search='%E6%80%9D%E6%83
%B3%E8%89%AF%E5%BF%83%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1+%E7%89%B9%E5%AE%9A+%E5%BC%B7%E5%88%B
6+%E6%8C%81%E3%81%A4%E4%BA%8B+%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%82%8B%E4%BA%8B'
>U、思想・良心の自由(憲法19条)の意味→14条「信条による差別の禁止」

>国家は、思想に基づいて不利益を課したり、
>特定の思想をもつことを禁止することはできない。
>また国家は、個人に対して思想の表明を強制することはできない。

これを見てやはり映像画像の場合、内容如何に関わらず取得所持を違法化する事は
19条思想良心の自由に反する

622 :無党派さん:2014/06/08(日) 13:23:12.54 ID:B1gMw2sW
>>619
これこそ逮捕だろw冗談抜きでw

623 :無党派さん:2014/06/08(日) 13:39:44.68 ID:9ZJGQ2GL
これで味をしめて人権擁護法案とか外国人参政権とか押し通してくるな。批判的な人間は児童ポルノで社会的に抹殺。最悪の閉塞国家に。

624 :無党派さん:2014/06/08(日) 13:54:03.14 ID:LCoBDDGl
性的目的所持を規制ってのは内心の自由を侵してるよな、やっぱり
反復して取得した場合処罰
本人の意図しない取得の場合は廃棄命令あたりが妥当なんじゃねーの

625 :無党派さん:2014/06/08(日) 14:06:50.71 ID:OH4C5fUV
例えば自民が推し進めている残業ゼロ法案、
自民が「悪用されないようしっかりルールを決めるから心配ない」
って力説してるけど、「そんなわけないだろ」「抜け道探して悪用するに決まってる」
と普通の神経の国民なら気付いてると思うんだわ。
(「絶対悪用されない」と考えてる人を見つけるほうが難しいと思う。)

なのに、この法案にはなぜそういう危惧の声が一般からほとんどあがってこない
(このスレの住民や、その他活動してる人は除いて)のか、本当に不思議に思う。

まあ世間での関心度が違うといわれればソレまでだが・・・

626 :無党派さん:2014/06/08(日) 14:08:56.02 ID:LCoBDDGl
そりゃ、児童ポルノ規制に反対とはおおっぴらに言えないでしょ
法律に詳しい人同士でなら議論できるかもしれないが
そこらの一般人に話したら間違いなくロリコン性犯罪者扱いされる

627 :無党派さん:2014/06/08(日) 14:11:23.44 ID:B1gMw2sW
>>625
このスレの住人は世間とも少し浮いてるだろ。

628 :無党派さん:2014/06/08(日) 14:16:04.12 ID:BHmYXci/
>>588
>つまり、「性虐待行為の被害映像だけに限定」した単純所持の罰則化なら、君は賛成する?
>いまは、「性虐待行為の被害映像」の単純所持も合法だが。




↑5党案みてぇな罰則化は反対だわw。あれだと自分の私物に紛れ込んだ児ポは全て有罪になるから。

結局、別に最初から刑事罰ありきの法制にする必要はねーんだよw。
規制の入り口部分は行政命令で回収するなり消去させりゃ十分なんだから。

例えば橋下や山■拓のケータイに児ポの写メがスパムで送信されてたとするだろ?





    ーーー
SP「先生!お二人のスマホのデータ領域に女児の全裸画像が入ってますッ!!

橋下&山■「あん? ワシらぁ知らんぞ!? 誰か勝手に送り付けやがったンだろ!?」

SP「サーセンw、じゃ本官がついでに削除しときまーすw。」

橋下&山■「好きに始末しとけ!」
 
 
 

629 :無党派さん:2014/06/08(日) 14:55:04.76 ID:OMpINvE7
>>561
これって通販の事例だが、ネットでのダウンロードやP2Pとかってどうなるんだろうな
なんせ事例がないからなんとも言えないけど
施行後の取得ログならまだしも施行前の取得ログでもOKじゃちゃんと廃棄しても意味ないじゃん

奥村弁護士が言うように通販でもネット経由でも
施行前の場合が捜索しないって明確な取り決めにしないと大変だぞ

630 :無党派さん:2014/06/08(日) 15:26:41.20 ID:OMpINvE7
ttp://twitter.com/okumuraosaka/status/475501495698210816
弁護士奥村徹(大阪弁護士会)@okumuraosaka
【奥村徹弁護士の回答】 奈良県条例の施行の際には、条例成立前に入手した購入者リスト

ttp://www.bengo4.com/bbs/258255/
児童ポルノダウンロードについて

児童ポルノの単純所持禁止の法律が決まって施行されたら、
過去に児童ポルノと思われる画像や動画を保存しダウンロードしてしまった人は、
例え施行されてから自分で全てその画像や動画を削除し捨てたとしても、
警察はその人のダウンロード履歴を調べて、その人の家に家宅捜査に来てしまうのでしょうか?
それと、処分するために一年間の猶予期間を与えるみたいな事ですけど、
単純所持禁止が施行されてから一度は警察が家に来て、
警告か何かしてそれから一年後にまた警察がその人が
児童ポルノに当たるものを処分したかどうか確認しに来てしまうのでしょうか?
お忙しい中ですみませんがお答えよろしくお願いします。
2014年06月08日 13時41分

奥村 徹弁護士

奈良県条例の施行の際には、条例成立前に入手した購入者リストに基づいて、
3ヶ月の猶予期間を経て、条例の罰則施行後に捜索が行われていますので、
国法の場合も同様に、過去に取得した人は、捜索差押を受ける危険があります。
ファイル共有ソフトの場合は、警察庁の観測システムで常時監視されているので、
ダウンロードや中継した人物の特定が可能です。
2014年06月08日 13時56分

やはりこの部分、五党合意がどうとか関係なく捜査権の乱用になりかねんし
参院でちゃんと審議しないと大変なことになるよね
P2Pや巷のネットで動画1つDLしただけでも家宅捜索なんて危なすぎる
施行前の記録は捜査に利用しないって取り決めしないと破棄期間に破棄しても危険性高いだろ

631 :無党派さん:2014/06/08(日) 15:43:50.70 ID:OH4C5fUV
やり方によっては施行後、規制推進派の予想を上回るほどの
逮捕者が出たりしてな

そして、「日本にはこんなに幼児性愛者がいます!さらなる規制強化を!」
って動きそう

632 :無党派さん:2014/06/08(日) 15:53:47.58 ID:OMpINvE7
>>631

>そして、「日本にはこんなに幼児性愛者がいます!さらなる規制強化を!」って動きそう

身体の害のないホコリでも、叩いてホコリ多ければ目立つからね
警察は初年度は血道挙げて動くでしょうね
この改正案って「懲役1年か100万以下の罰金」になりそうだが

http://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E4%BA%8B%E8%A8%B4%E8%A8%9F%E6%B3%95%E7%AC%AC250%E6%9D%A1
刑事訴訟法第250条(公訴時効の期間)

6 長期5年未満の懲役若しくは禁錮又は罰金に当たる罪については3年

法律詳しくないからシロウト感想だけど施行後?3年はキツイだろうな
これが科料とかなら1年なんだがね
罰則部分も考えた方がいいんじゃないかな・・・・正直厳しすぎる

633 :無党派さん:2014/06/08(日) 16:02:14.68 ID:YCD2pHqf
もう何十年かしたら子供作ったら児童ポルノで逮捕されそうだ

634 :無党派さん:2014/06/08(日) 16:09:07.15 ID:zTQUIZG6
その内、日本は単純所持の刑罰が軽すぎるとかいってクリック1発で
殺人なみの重罪にされかねないな

635 :無党派さん:2014/06/08(日) 16:57:34.02 ID:Avb43jne
寛容が日本の最高の魅力だったのに。
これで幸せになる奴って一般人にいるのか?間違いなく自殺者激増するぞ。

636 :無党派さん:2014/06/08(日) 18:12:02.19 ID:yPZr/WHh
顔が写ってないもの、マスクを着けているものなど本人を特定出来ない者も被害者とするのか。
それの所持に1年以下の懲役又は100万円以下の罰金を課すのか。

637 :無党派さん:2014/06/08(日) 18:47:22.50 ID:OH4C5fUV
思想の統制を目指しているとしか思えない安倍政権、これが安倍にとっては
「美しい日本」なのかもねえ。。。

638 :無党派さん:2014/06/08(日) 19:40:16.99 ID:6SGhl+qo
ドイツの話はどうなった?
基準を日本に合わせるほうがいいんじゃないかってやつ

639 :無党派さん:2014/06/08(日) 20:20:35.64 ID:X7GPGCOV
>>497かい?

640 :無党派さん:2014/06/08(日) 20:31:56.34 ID:usOB73+1
>>637
そうだよ、第一次安倍内閣の時に
共謀罪やら著作権関係のネット規制やらNHK受信料強制徴収やらホワイトカラーエグゼンプションやら
出してたからね、
その頃から思想統制する奴だと思ってた
それをどこぞのバカが「東日本震災から人間が変わった、経済的弱者にも光が当たるように考えている」
みたいな事を2chでレスしてたようなのを見た気がする
でも、年金支給額削減、年金負担額増大、生活保護受給要件厳格化、円安、消費税増税、TPP
だよ、経済的弱者が生きて行きにくい世の中にしようとしてるじゃんかと

641 :無党派さん:2014/06/08(日) 20:43:29.55 ID:X7GPGCOV
円安は昭和の昔なら庶民にも恩恵があったけど
産業の空洞化した現代では悪性インフレを起こすだけだもんな

642 :無党派さん:2014/06/08(日) 20:55:41.27 ID:usOB73+1
【知的財産】違法ダウンロード刑事罰化、文化庁が見解とQ&Aを公開[12/07/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342142559/

56 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 09:46:23.28 ID:vbDSyEJk
文化庁に聞くより、取り締まる警察に聞けよ。

729 名前:192.168.0.774[] 投稿日:2012/07/14(土) 07:24:00.13 ID:pKfoFId60
そもそも、ダウンロードを取り締まるところって警察のどこよ?
そこに運用を聞くのが一番早いし確実だろ。
文化庁が捕まえるわけじゃないんだから。

731 名前:(´・ω・`) ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日:2012/07/14(土) 07:30:30.75 ID:VwJCgOfE0
>>729
生活安全局
ただここは秘密色が強いらしくて、生安出身が警察のトップに付いてから
これまでのルートで取材ができなくなったっててんたまさんが言っててね

734 名前:192.168.0.774[sage] 投稿日:2012/07/14(土) 07:56:40.05 ID:pKfoFId60
>>733
して、生活安全局には電凸とかできないの?

735 名前:(´・ω・`) ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日:2012/07/14(土) 08:02:40.60 ID:VwJCgOfE0
>>734
どこまで教えてくれるかはともかく、別にてんたまさんじゃなくても、凸できることはできるんじゃないの?
ただ、まあ、聞いたところで統一した方針みたいな物がそもそもあるのか? とは思うけど

643 :無党派さん:2014/06/08(日) 20:58:19.52 ID:usOB73+1
55 :名刺は切らしておりまして:2012/07/15(日) 04:17:00.13 ID:jtHkFYam
>>14
>> YouTubeなど動画共有サイトの閲覧の際にPC上に作られるキャッシュについては
>>「違法ではなく、刑罰の対象とはなりません」としている。
>
>見るだけなら問題ないのか
>地方住みには朗報だな

YouTubeの視聴は、
見かけ上はストリーミング配信に見えるようにしているだけで
実はダウンロード配信。

つまり、ストリーミング配信のための「キャッシュ」や「バッファ」などではなくて
実は、全体の複製ダウンロード。

「キャッシュ」という名前さえ付けておけば法の適用除外になるという
文化庁の見解には何の根拠もない。

今回の法律は、何を取り締まるのかを曖昧にしてあって
いくらでも拡大解釈が出来るのがミソなのに、こんな間抜けな文化庁の見解を信じると死ぬよ。


>>43
>今回の著作権法改正を提案した自民党は、
>視聴だけの場合は合法だといってる。

それなら、法律として明文化しておくべきでしたね。
それを合法とする法律にはなっていない以上、
提案者の自民党議員が嘘をついているだけです。

644 :無党派さん:2014/06/08(日) 21:01:17.66 ID:usOB73+1
内心の自由 は如何なる内容であれ如何なる理由であれ
法制度が介入出来ない人権なんだよね

だから、反復有償取得罪 も 廃棄命令 も個人の内心に対する法制度による侵害なので認められない

645 :無党派さん:2014/06/08(日) 21:17:07.39 ID:6SGhl+qo
何にせよ、国民・警察が信用ならない
お互いを疑う構造だからこそ推進・反対運動が過熱する

646 :無党派さん:2014/06/08(日) 21:27:55.44 ID:OH4C5fUV
しかもだ、自分ら政治家や警察、学者にはこの法案は適用されないよう
あらかじめ手を打ってあるんだものな
あいつらは「これは資料だ」「研究用だ」って言えばお咎めなしw
どこまで姑息なんだろうって思うわ

そういや残業ゼロ法案も、公務員には適用しないって自民の議員が言明してたね、
「まず隗より始めよ」を政府はまったく軽んじてるとしか思えんわ

647 :無党派さん:2014/06/08(日) 21:32:01.08 ID:AJYwiXko
>>644
しつこい。三次については大多数=社民を除く新旧政権与党が賛成したんだよ。

648 :無党派さん:2014/06/08(日) 21:43:06.54 ID:usOB73+1
>>647
憲法は基本的人権
数の暴力でも侵害は出来ない

649 :無党派さん:2014/06/08(日) 21:45:37.99 ID:GCBKCZau
民主主義というのは国家の間違いを国民が正せる社会のことを言うんだよ。

650 :無党派さん:2014/06/08(日) 21:48:06.10 ID:2155xmx0
>>644
>内心の自由 は如何なる内容であれ如何なる理由であれ
法制度が介入出来ない人権なんだよね


そうかな?
>>589のうぐいすリボン代表のツイートにもある、ホンモノの児童ポルノ、つまり「児童性虐待行為の被害映像」を取得し所持したい、その画像で自慰行為をしたいんだという、ペドフィリア(幼児性愛者)の内心の自由も、法制度が介入出来ない人権なのかな?
誰か、法学者や弁護士で、そう主張してる人はいるの?
「児童性虐待行為の被害映像を取得し所持したい、その画像で自慰行為をしたいという、幼児性愛者の内心の自由も守れ。だから単純所持はもちろん、反復取得取得禁止も事前廃棄も認めない」と、実名だして主張してる、個人や団体は、現在の日本にはいないよ。
あなたも、そんな主張を現実社会ではできないでしょう。
家族や友人にもできないでしょう。
匿名の掲示板、インターネットだから、できるだけ。
現実社会で「児童性虐待行為の被害映像を所持したい、その画像で自慰行為をしたいという、幼児性愛者の内心の自由も守れ。だから単純所持はもちろん、反復取得禁止も事前廃棄も認めない」と言えるなら、言ってごらんよ。

651 :無党派さん:2014/06/08(日) 21:49:32.30 ID:AJYwiXko
なら、罰金払ってお縄について前科ついても、
少女ヌードを所持し続ける覚悟なの?

652 :無党派さん:2014/06/08(日) 21:59:00.62 ID:6SGhl+qo
俺は20代前半の美乳女子が好きかな
児童性愛思想はあってもいいと思うよ、キモいけど
ロリブームと同時に貧乳ブームが到来した過去もあるわけだし
そういう性癖を理性で処理して成人女性に求めるのは
まあ悪いことではない

653 :無党派さん:2014/06/08(日) 22:01:19.31 ID:2155xmx0
>>558
山口弁護士は「不満は残りますが、まずまずの内容」との考えに変わった。
過去のコピペは無意味。


弁護士山口貴士大いに語る
児童ポルノ禁止法改正案の衆議院通過、あと10年間、粘りましょう。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2014/06/post-9424.html
児童ポルノ禁止法改正案が衆議院を通過しました。
<具体的な条文はこちらhttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g18601028.htm>
1)創作物規制を前提として調査研究規定なし。付帯決議もなし。
2)3号ポルノの範囲について、明確化+限定。
3)性的好奇心を満たす目的での「所持」についても、「自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る。」とかなり適用対象を限定した。
4)第3条「適用上の注意」既定の充実、「この法律の適用に当たっては、学術研究、文化芸術活動、報道等に関する国民の権利及び自由を不当に侵害しないように留意し、
児童に対する性的搾取及び性的虐待から児童を保護しその権利を擁護するとの本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならない。」
不満は残りますが、まずまずの内容です。
規制反対派が、2004年の最後の改正から10年間、小泉旋風、政権交代、超巨大与党の時代、
世界を席巻しつつあった「『児童ポルノ』に関するマス・ヒステリア」など危機が続いた中、政治情勢を冷静に分析し、理性的かつ合理的に反対運動を展開した成果です。
1999年の法制定時から見れば、創作物規制への反対運動は15年間に亘って続いてきました。粘り強く続いて来ました。
私自身で言えば、1999年当時は23歳、現在38歳です。立派な中年になってしまいました。
これだけ長い間、粘り抜いたことは、個人情報保護法、特定秘密保護法等、近年の問題法案に対する反対運動が概ね「玉砕」で終わっていることに比べ、大きな成果です。
表現規制反対運動は、大まかに言えば、世代問題でもあります。後10年間、粘り抜きましょう。未来は、規制反対派のものです。
そのとき、僕は、48歳、初老になっています。

654 :無党派さん:2014/06/08(日) 22:05:08.78 ID:uZyuc/x9
>>651
あなたは本法案を少女ヌードを例外なく児童ポルノ扱いするものだと解釈している
という理解でいいのかな?

写真集だけじゃないぞ、映画や一般書籍にもあるんだからな

655 :無党派さん:2014/06/08(日) 22:06:30.43 ID:kQJ6+cM8
外国で失敗した例を後追いする、バカジャップなんだから仕方ない
(アノ時も周回遅れのような植民地支配を目指して殲滅されたっけ、そういや)

という一言解釈でいいのかな?w

それか、アヘチャソの知性の低さ故だから仕方ないと
世界中から見られているとでも言い換えるべきかもねw
17歳11ヶ月以下を「児童」とする特殊な鎖国日本よ永遠なれw
少子化で滅んでも仕方ないよね

656 :無党派さん:2014/06/08(日) 22:21:47.68 ID:usOB73+1
>>653
>不満は残りますが

と言ってるので過去の自身の言質を否定しているわけではない

657 :無党派さん:2014/06/08(日) 22:36:07.32 ID:OJybw3jx
さて、今週はまさに正念場です
五党合意があるから期待は薄いですけど
可能な範囲で修正協議してもらいたいです

特に>>559>>561>>630の捜査権の部分、
ここはちゃんと施行や廃棄期間の使わないとかしないとヤバイよ

658 :無党派さん:2014/06/08(日) 22:43:51.52 ID:usOB73+1
色々ネットで色んな言説読んだけど
自己レス内容>>644は正しいかと

659 :無党派さん:2014/06/08(日) 23:26:31.30 ID:5zMP1k2X
>>186-187
>>209
元警察キャリアで顧問弁護士やってる奴。

660 :無党派さん:2014/06/08(日) 23:38:21.97 ID:2155xmx0
児童ポルノ禁止法改正案
重要論点についての〈注釈〉
園田寿 | 甲南大学法科大学院教授、弁護士
http://bylines.news.yahoo.co.jp/sonodahisashi/20140608-00036128/

661 :無党派さん:2014/06/08(日) 23:40:26.31 ID:2155xmx0
>>658
誰の言説?
>>650に、ちゃんと答えうる解答があるの?

662 :無党派さん:2014/06/08(日) 23:47:53.64 ID:2155xmx0
>>577を言い換えると、

@児童に対する性的暴行の動画静止画の視聴のような、内心の事項は、たとえ被害児童が性的暴行の動画静止画の廃棄してくれと望もうが、いかなる理由でも侵害する事は憲法にて許されない領域=違法化は許されない
A児童に対する性的暴力行為やその撮影提供行為や被写体へのストーカー行為のような他者の身体や私的時間への介入=違法

こういうことを、主張してるんだよな?

663 :無党派さん:2014/06/08(日) 23:54:32.32 ID:OJybw3jx
【論説】児童ポルノ所持 「内心」を罰する危うさ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402189300/

664 :無党派さん:2014/06/08(日) 23:59:12.36 ID:usOB73+1
内心の自由 への侵害は江戸時代の踏絵と同じだから
個人の私的な部屋やPC携帯スマホの中に法介入する余地は与えてはいけない

それと、憲法の話から外れるけど
防犯カメラに自分が写っているからと言ってその映像を消してくれ
とお願いしたら消してくれるのかな?

665 :無党派さん:2014/06/09(月) 00:05:31.05 ID:dTIkU+Ps
1年間の廃棄猶予期間があるというのは良いとしよう。
でも、せっかく廃棄しても、これまでの捜査資料から、捜索に入られちゃあ、その人の社会的信用や立場は失墜してしまう。
諸外国でも例があると聞くが、単純所持禁止施行に合わせて、一斉検挙をするんじゃないのか?
廃棄したつもりでも、僅かに捨て忘れの雑誌があったり、HDやその他メディアに少しでも故意ではなく消去し忘れがあったりすることはありうるだろう。でも捨てたつもりだったとしたら、、、やはり罰せられるんだろ?それも怖いな。
データなんかは、消去しても、復元までして、あったあったとされるのか?

そこで、参議院で審議を尽くしてほしいのは、
過去は所持までは問題なかったものに対しての罰則が厳しすぎるのでその再検討。
強制捜査(家宅捜索など)は、法改正後の資料のみですべきこと、
ちゃんと廃棄していて捜査してしまった場合(廃棄していたことが分かった場合)、無理に立件しないこと(僅かに残っていても廃棄命令で済ますとか)、国家賠償請求ができるようにすることとか。
捜査の結果、問題なかった場合の社会的な名誉回復・社会復帰を促すような体制にしておくこと、
やはり途中にいきなり罰則ではなく、廃棄命令を挟むこと(廃棄したつもりでも、僅かに捨て忘れていたものがあった場合、罪に問えるのか?)
そういうことを考えておかないと、大混乱となり、いたずらに新たな不幸を増やすだけじゃないか、こんなの。
危惧するのは、狙いを定めて捜査に入った以上、無理矢理立件するんじゃないのか、この国の警察は、ということ。
他にもう少し議論して修正してほしいのは、
芸術性や表現の自由の問題に絡む第3号定義は単純所持禁止の適用をいったんやめるとか、
または少なくとも3号定義の適用だけはを年齢引き下げ(18未満→13未満とか)などをするなど定義を吟味するとか。
(第二次性徴以降への性的関心と、それ以前のペドが全部一緒の「児童ポルノ」というのがそもそもおかしいのだが、、)
すでに議論にあるように、「性的好奇心の有無」はかえって内心の自由に抵触するから、そこを再度議論し、文言を調整すること。
やるべきはそのあたりじゃないかなあ?
みんなの山田議員や、みずほ、共産党にはがんばってほしいところだ。民主もよく考え直してほしい。
新たな不幸を増産する法律ではバランス悪いでしょ?

666 :無党派さん:2014/06/09(月) 00:16:36.18 ID:W+AjCyo4
あのね、情報の所持の違法化ってのはね、
児童ポルノを持っていてはいけない
持っている人間に対して家宅捜索や職質を可能にする
この制度、結局児童ポルノだけじゃなくて
公権力やその仲良しさんに都合の悪い情報も消す事が法制度の構造から可能なんだけどね
後は、実は児童性暴力者が公権力側の人間の場合は
この所持罪は公権力側を追求する事が永遠に不可能になると思う

667 :無党派さん:2014/06/09(月) 00:24:12.05 ID:W+AjCyo4
だから、
「私的に所持している情報(動画静止画)を法制度が色分けして介入する事」=「内心の自由への侵害」
違憲だ

668 :無党派さん:2014/06/09(月) 00:46:03.81 ID:CYSr4Cv5
自分の好きなエロ画像でオナニーする権利は守られて欲しいね
ある画像でオナニーしたら刑事罰を与えられるってやっぱり限りなく
内心への介入に近いものだと思うよ
ただもちろんその画像が権利侵害や撮影過程の違法性のあるものについては
流布や提供を取り締まることで排除していくべきだよ
そのことを否定するつもりはない
実際、流布や提供を禁止したことでネット上からほとんど児ポは消えているでしょ?
流布や提供の禁止に同意することは事実上そうした画像を見る自由を大きく制限しているわけで
単純所持の違法化に反対したからといってそれが「ペドフィリアの被害画像を見たい権利を守ること」と
同義になるわけではないよ

669 :無党派さん:2014/06/09(月) 00:54:57.63 ID:DfouOJIS
お上の解釈で自分の赤ん坊の写真がポルノにされる可能性があるのは怖いな。
「そんなことはない」っていうならちゃんと書くべきだろ。「みだりに」とかいい加減すぎる。
これマジで一家心中になりかねない超危険法案だ。

670 :無党派さん:2014/06/09(月) 01:06:55.39 ID:2pnsXVwG
ID:usOB73+1は、いろいろ理由をつけて、内心の自由ガー、内心の自由ガーと言っているが、>>650>>662のレスはスルー。
つまり、>>650>>662が都合の悪い質問ということ。
ということは、つまり、ID:usOB73+1こそが幼児性愛者で、保持してる児童性虐待動画像を見る内心の自由を守りたい人間だと、推定されるね。

671 :無党派さん:2014/06/09(月) 01:17:00.45 ID:2pnsXVwG
>>665
ここに長々書いても、国会審議には届かない。
山田太郎議員は法務委員会での質問を募集していたから、送ってみたら?
あとは共産党議員か。
社民党は法務委員会に委員居ないから、なにもできないけど。

672 :無党派さん:2014/06/09(月) 01:30:07.48 ID:ffXL46V6
>>573
時代が許さんって言っても憲法が許さない事をはっきり禁じてるから。
そういうイメージだけで規制しようとすると線引きはどこって話に必ずなって
そうなると必ず「政府のやる事を疑ったり批判したりするのは良くない事だから禁止しよう」って話に直結する。
そうすると必ず民主主義が破綻する。
だから各々が「俺はそういうのに興味を示さないぞ」って思ってるのは構わないけど
法律で禁止しようとすると必ずおかしくなるの。だから憲法ではっきり禁じてる訳で。

>>570
>> 被写体本人が嫌と思ってなければ、人権の衝突そのものがどこにも発生してない。
> であれば、自分で判断できる年齢になってから被写体本人が嫌と思っているものは廃棄したければならないよな。
そう言いきっちゃうと短絡。
人権同士が衝突する場合、一方だけ押さえつけるのでなく双方ができるだけ尊重される落としどころを探すのが原則だから。
「自分の過去の裸写真を見られたくない」という意志は尊重されるべきだが、
それはもう一方の人の平穏な生活を脅かしてまで実現しないといけないという話にはならない。
意図せず持ってた場合まで犯罪になるのは流石に平穏な生活そのものが脅かされる訳で
だから単純所持までは規制せずに配布するのを取り締まればいいじゃないかという意見が存在する訳で。

673 :無党派さん:2014/06/09(月) 01:38:53.73 ID:ffXL46V6
>>584
自分撮り写真の場合、好きで自分からバラ撒く場合と意図せず勝手にバラ撒かれてしまう(リベンジポルノ等)場合があって
前者は被害者が無いと言えるが後者は確かに被害が発生してると言えるんだよね。
でも単純所持する分には、その写真単体ではそれが望んで撒かれた物なのか、望まれず撒かれた物なのか見ただけで判別がつかないのが問題になる。
だから単純所持まで規制するのは問題が大きい。
配布している段階で、それが望まず配布されてる物ならアウト、とするよりしようが無いと思うのだが…

その写真が児童の物の場合、被写体がまだ成人していない場合は「子供だから本当の合意が形成されたとはみなされない」という解釈も成り立ち得るだろうけど
撮った時点で児童でも、被写体本人がすでに成人している写真の場合はその理屈を適用して規制するのには無理があるように思われる。

674 :無党派さん:2014/06/09(月) 01:39:46.70 ID:Rx2RIHHn
山田議員にはどのくらいの「アイデア」届いてるんだろうね
法の不遡及の件とか入れてほしいよね
これだけでもかなりの人が救われるぞ

675 :無党派さん:2014/06/09(月) 01:42:07.85 ID:CYSr4Cv5
単純所持違法化に反対したからって
流布や提供の違法化に反対してるわけではない
流布や提供の違法化に同意することは事実上そうした画像を見たり入手したりする自由を
大きく制限することに同意することと同じだ
単純所持違法化に反対することがペドフィリアの自由を守れということと
同じだというのは一種の極論というかミスリードだよ

676 :無党派さん:2014/06/09(月) 01:42:46.63 ID:ffXL46V6
>>608
単純所持まで禁止しちゃったら
被害者やその協力者が自分の被害状況を把握する為に蒐集するのまでアウトになるんだけど…

何度でも言うけど、性的興味が無い事を証明する方法は存在しないからね。

677 :無党派さん:2014/06/09(月) 02:12:15.49 ID:rEHnnj6K
>>659
誰?

後藤啓二なら天下りというのとは違う感じがする

678 :無党派さん:2014/06/09(月) 02:19:20.72 ID:GBIBfJNi
製造、販売側をきっちり取り締まって潰せば今後被害に会う子は減るはずなんだけどなぁ・・・
本当の目的がそもそも子供を守ろうって事じゃないんだろうな、と見えてしまう
製造側が捕まってる話は今でもあるし、まじでそっちがんばってくれ
ギチギチに縛って自棄起こす人出てくるほうが怖い

679 :無党派さん:2014/06/09(月) 06:29:48.79 ID:rGoMutXm
上にあるけど政治家が隠蔽工作として設けた法案て事も
あり得ない話じゃないよな
掘ったらプチエンみたいなことになるかもしれないけど

680 :無党派さん:2014/06/09(月) 06:58:17.74 ID:2pnsXVwG
>>675
ミスリード?
では、ペドフィリアという用語抜きに話そうか。
>>577に代表される君らの意見を正確に書くと、

@児童に対する性的暴行の動画静止画の視聴のような、内心の事項は、たとえ被害児童が性的暴行の動画静止画の廃棄してくれと望もうが、いかなる理由でも侵害する事は憲法にて許されない領域=違法化は許されない
A児童に対する性的暴行やその撮影提供行為や被写体へのストーカー行為のような他者の身体や私的時間への介入=違法


だから、現状の改正案には当然反対だし、たとえ「児童ポルノ」から「児童性虐待記録物」へ名称を変え、単純所持の罰則はなしで、所持を禁じて、廃棄命令のみ出すような改正であっても反対。
君は、上記のような考えなんだよな?


私は現在の改正案には反対だが、ペドフィリアの内心の自由より、被害児童の救済は優先されると思っているから、京都府条例を改善(児童ポルノ定義を限定し、児童性虐待記録物に変更)したタイプの改正案なら、賛成するのだが。

681 :無党派さん:2014/06/09(月) 09:46:35.56 ID:W+AjCyo4
ttps://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/468126260346892288
荻野幸太郎@ogi_fuji_npo 7時間

近年、ドイツ等の刑法学界では、保護法益を厳密に検討した結果、
提供目的以外の所持を刑事規制しない日本型の児童ポルノ禁止法制の方が正しいのではないかという議論が盛んになっているとのこと。
近いうちに欧州の児童ポルノ取締り制度が大きな転換点を迎える可能性も出てきた。

682 :無党派さん:2014/06/09(月) 11:15:18.00 ID:Df8CiW+M
もし欧州で仮に単純所持規制が危険性が高すぎるということで改正されても、
日本じゃなんだかんだグダグダ言って単純所持規制がその後も長く残りそうな気がする
単純所持規制がないのはG8で日本だけとか言われていたけど、20年後30年後には
単純所持規制があるのはG8で日本だけなんてことになってたりしてな
税金はばか高いのに社会保障はお粗末で、クリック1発で人生終了の自称美しい国の地獄国家に
成り果てていないことを祈るばかりだ

683 :無党派さん:2014/06/09(月) 11:44:26.24 ID:sT4kU1XO
>>654
「おれ」じゃなく「お上」が解釈してるの。
ガイシュツだが(だったっけ?)「清岡純子」のWikiを見てみ。
「ロリヌードはジポ。芸術と一切認めん」(意訳)
>>674
>法の不遡及
まだ言ってんの?アホなの?氏ぬの?

684 :無党派さん:2014/06/09(月) 12:10:30.14 ID:rcOSGfaq
一昨日と昨日は、日本での最後の思い出作りをしました。
内容は内緒。
以上終わり。

685 :無党派さん:2014/06/09(月) 12:16:37.37 ID:W+AjCyo4
558 :無党派さん:2014/06/08(日) 00:32:17.37 ID:usOB73+1
弁護士山口貴史大いに語る
【ミスリーディングな記事】児童ポルノ:日弁連、「単純所持」禁止 規制で方針転換?【毎日新聞】
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-923c.html
>単純所持規制も取得罪も、憲法19条違反(思想の取り締まり)にあたり、
>絶対に作ってはならない違憲立法です。
>もはや「児童ポルノ法」ではなく、平成の「治安維持法」です。
>
>こんな危険な法律をすすめようとしているのはいったい誰なんでしょうか?

児童ポルノ処罰法の与野党の各改正法案に反対する会長声明
2011年(平成23年)8月19日
日本弁護士連合会
会長 宇都宮健児
ttp://www.nichibenren.or.jp/activity/document/statement/year/2011/110819.html
>現在提案されている自民党・公明党の改正案は、現行法の児童ポルノの定義の曖昧性・不明確さをそのままに、
>さらに児童ポルノの単純所持をも犯罪化しようとするものであり、罪刑法定主義の観点から極めて問題が大きい。
>
>民主党案は「児童ポルノを反復して『有償』取得する行為」を新たに処罰の対象にしようとしている。
>一見、単純所持行為を絞り込むもののように見えるが、捜査の場面を考えると、
>児童ポルノの画像をパソコン上に複数所持している場合に、反復して有償取得した行為であることが推認されるとして嫌疑をかけられる危険もあり、
>捜査権の濫用の懸念は残るのであって、日本弁護士連合会としては、かかる反復有償取得の犯罪化にも、反対するものである。

686 :無党派さん:2014/06/09(月) 12:55:12.65 ID:6jmsu0GH
http://twitter.com/yamadataro43/status/475841525310836737
参議院議員 山田太郎@yamadataro43

児童ポルノ禁止法改正案について、皆さんからの質問を募集します。

12日の参議院法務委員会で聞いて欲しい内容がありましたら、
ハッシュタグ「 #児ポ要望 」でお知らせください。
HPからのメールも含めて全て目を通しています。よろしくお願いします。

http://twitter.com/yamadataro43/status/475822136683425792
参議院議員 山田太郎@yamadataro43

本日の参議院決算委員会にて安倍総理等に質疑を行います。*NHK総合にて生中継されます。
参議院決算委員会「締めくくり総括質疑」
日時:6月9日(月)15:10~15:50
内容:ODA債権放棄、集団的自衛権、著作権、農協改革、OECD日本食レセプション

らじる★らじる(ネットラジオ) http://www3.nhk.or.jp/netradio/
らじる★らじる番組表 http://www3.nhk.or.jp/netradio/hensei.html

687 :無党派さん:2014/06/09(月) 13:29:00.28 ID:AZ1oGdUw
>>685
安倍は思想を統制してこそ「美しい日本」と思い込んでるみたいだしな

あと、規制派に「芸術性や諧謔性のない漫画は認めん、漫画は名作だけ読んでりゃいいんだ」
って意見の議員いたけど、自分をハイソサエティだと勘違いしてるんじゃなかろうか。

688 :無党派さん:2014/06/09(月) 13:52:26.74 ID:6ht6XO2x
>>682
>もし欧州で仮に単純所持規制が危険性が高すぎるということで改正されても、
>日本じゃなんだかんだグダグダ言って単純所持規制がその後も長く残りそうな気がする

>税金はばか高いのに社会保障はお粗末で、クリック1発で人生終了の自称美しい国の地獄国家に
>成り果てていないことを祈るばかりだ



↑タナー理論が今回の単純所持規制には適用されないなら
身元不明の画像だけ隠匿しとけばイイんじゃね?
 

689 :無党派さん:2014/06/09(月) 13:54:37.04 ID:6ht6XO2x
 
続き・・

税金は消費税の軽減税率運動をやっていくべきだろう。
 

690 :無党派さん:2014/06/09(月) 14:47:28.84 ID:ilMZydZS
昨日の ID:AJYwiXko はロリレンコ書記長派の残党だな
まだ工作予算が余ってたのか

691 :無党派さん:2014/06/09(月) 15:54:48.66 ID:NLYQf04K
明日の衆議院
13:20  青少年問題特別委員会
自民党発言者
13:20〜13:40 田畑 裕明 衆議院議員
13:40〜14:00 宮川 典子 衆議院議員

692 :無党派さん:2014/06/09(月) 16:13:16.62 ID:oPdWl88D
https://twitter.com/tentama_go/status/475845142146863105

@yamadataro43: 児童ポルノ禁止法改正案について、皆さんからの質問を募集します。
12日の参議院法務委員会で聞いて欲しい内容がありましたら、ハッシュタグ「 #児ポ要望 」でお知らせください。
HPからのメールも含めて全て目を通しています。よろしくお願いします。

693 :無党派さん:2014/06/09(月) 21:56:55.92 ID:2pnsXVwG
>>692
119:名無しさん@初回限定[sage]
2014/06/09(月) 20:46:01.06 ID:zAjL2Ni90(2)

参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 ・ 12 分
参議院法務委員会での質問募集の件、詳しい注意事項等をまとめましたので、こちらもご覧下さい。
http://taroyamada.jp/?p=5608
質問して欲しい内容があれば「 #児ポ要望 」でTweetしてください


参議院 法務委員会での児童ポルノ禁止法に関する質問を募集します

来たる6月17日火曜日に行われる参議院法務委員会にて「児童ポルノ禁止法改正案」に対する審議および採決が行われる見込みです。
ついては、皆さんから法務委員会にて質問して欲しい内容を募集します。頂いたご要望には全て目を通させて頂いておりますが、個別に返信出来ないことをお許しください。

日時:2014年6月17日火曜日(当初の12日から変更の可能性が高くなりました)
会議:参議院 法務委員会
議題:児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の改正案
方法:Twitterでハッシュタグ「#児ポ要望」でつぶやく
方法:メールフォームから送信

参考:
・児童ポルノ禁止法の5党合意案および今後の成立までの流れ
・6/5 衆議院法務委員会 議事録

注意点:(質問をお送り頂く場合は以下を一度ご覧いただけると助かります)
●いただいたご質問には全て目を通させて頂きますが、時間の都合上質疑出来ないこともありますのでご了承ください
●主張ではなく質問の形でいただけると採用されやすいと思います
●残念ながら現時点で、法案本文が変更になる可能性は極めて低いです。残された道は、質疑を通じて定義や範囲を明確にしたり、狭めたりすることになります。
本番ではその観点から質問したいと思います。
(例えば、「3号ポルノの単純所持は罰するべきでない」という主張は現時点ではほぼ通りません。時間の関係で質疑は出来ないと思います)

694 :無党派さん:2014/06/09(月) 22:17:21.17 ID:ho9XiYVN
単純所持 世論調査 で検索 s h i a w a s eの有るURL
古参の方には今更ですが、2008年に性的好奇心を満たす目的で所持した場合、1年以下の懲役か100万円以下の罰金
の改正案を提出した時 日 本 最 大 の コ メ ン ト サ イ ト Yahoo! ニュース トピックスでは
コメント数5,122件、前回より推定すると得点数は10万近辺で賛成意見は下の方で探すのが困難。

695 :無党派さん:2014/06/09(月) 22:20:00.47 ID:ho9XiYVN
上記 080502capture1-10p に残るjpgに依れば
四川地震関係のコメント数3,562件 2,283件 1,562件
松本人志が硫化水素自殺で放言が2,422件
性関係事案の対面バイアスが無い時の数字ではないでしょうか。
浮いて居るとは思えない。

696 :無党派さん:2014/06/09(月) 22:22:39.69 ID:ho9XiYVN
因みに「ニュース」関連の人気サイトランキング(2013年04月)月間ページビュー
1位 Yahoo! ニュース トピックス 1,790,000,000(約0.5%↑)
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697 :無党派さん:2014/06/09(月) 22:53:01.09 ID:mNrQG1pP
>>693
捜査での遡及の厳格化かな
1年の廃棄期間あるんだから(実際かなりの人が捨てるだろうし)
過去の通販リストとかネットでのログで捜査は危険だろうよ
あくまで「施行後のDLや通販入手」からにしてほしい
これは警察とちゃんとした取り決めしてもらいたいね

大阪の弁護士の人が奈良の例を持ち出してるがあれは正直問題だろ
あんなの国法化でやっちゃダメだよ

698 :無党派さん:2014/06/09(月) 22:58:35.53 ID:rGoMutXm
通販で児ポは売ってないだろ
AVやオナホの購入履歴で調べるとしたら相当な違法行為だぞ

奈良の例って何?

699 :無党派さん:2014/06/09(月) 23:02:03.10 ID:rGoMutXm
個人的に推進派のシナリオは
児ポ規制→犯罪増える→映像・出版物とデータを照らしあわせて
創作物も規制

だと思う
正直、今後犯罪が増えてもらわなければ困る
というスタンスなんじゃないかと
確たる思惑がある気がしてならない

700 :無党派さん:2014/06/09(月) 23:05:28.44 ID:rEHnnj6K
>>699
ただ、例えばヌード写真集や映画でも摘発するようなら
犯罪ではなかった事が犯罪化するわけだから、そりゃ増えるわな

701 :無党派さん:2014/06/09(月) 23:45:27.35 ID:DfouOJIS
一般人のプライバシーに踏み込む口実が出来るからね。志布志事件みたいな冤罪もやりたい放題。

702 :無党派さん:2014/06/10(火) 00:55:24.18 ID:f09dhfmt
進歩ありとはいえ2月の審議から思想統制の流れは
そんなに変わってない気がする
https://www.youtube.com/watch?v=TJt0FtZlZdk

703 :無党派さん:2014/06/10(火) 01:27:26.00 ID:+JacnOav
>697
不遡及でしょ?
他は賛同。
成立したら、とにかく捨てるしかない。それはそうだ。
でも捨てたのに、捜査されてつるし上げられたら、最悪。
少しでも残っていないか、徹底的に調べられるのだろうし。
釈放、不起訴になっても、社会的制裁、白眼視され、村八分みたいな状態に。
不起訴釈放なら解雇とかないだろうけど(いや、分からないな?)、少なくとも居辛い状態にはなるよな。
それって新たな人権侵害じゃないのか?
最悪の法でしょこれ。

704 :無党派さん:2014/06/10(火) 01:50:15.31 ID:xz9CpRr3
>>703
一応メールで送る予定だが
ツイッター(苦手なんでやらない)やってる人いたら
この件、山田議員にどんどん呟いてほしい>不遡及等
警察の捜査権の乱用防ぐためにも必要

これ、とても大事な部分だと思う
何のための破棄期間かわからなくなるし際限なくなる
破棄したのに捜索して何も出てこなかったら訴訟ものでしょ

705 :無党派さん:2014/06/10(火) 02:23:23.36 ID:X+o6uUNo
真面目に処分した人も家中引っ掻き回されるとか国中無茶苦茶になるよな
一般人からしたら警察が来るってだけで非日常、仕事も家も変えないといけない事態に
何も有りませんでした、よかった、では済まない、マジで死人でる

706 :無党派さん:2014/06/10(火) 02:49:51.54 ID:f09dhfmt
ブログでたまに報告があるよ
薬物容疑で家宅捜索受けたら同じマンションの別の部屋だったとか。
ズカズカ上がり込んで部屋中引っ掻き回して
違ったと分かっても、詫びも入れず帰るんだと
はっきり言って異常だよ

上の国会答弁で冤罪の危惧も議論されてるけど
「しっかりやっていきましょう」で留めてるのも
鬼畜としか言いようがない
兎にも角にも警察の質だよ。給料上げて質も向上させていかないと

707 :無党派さん:2014/06/10(火) 02:57:39.07 ID:xz9CpRr3
そういえば熊本でJKが殺されたけど
容疑者は遠距離援交?してるような奴だし
また栃木の事件みたいに「押収したPCから画像」とか煽り報道始まったりしてね
予想外れたらいいが、当たったらまた気分悪くなりそう


邪推だが栃木の事件も逮捕日を法案提出日に合わせたんだろうな
二次のことクソミソだった土屋議員の発言聞いてると
裏で日程調整してた?と疑いたくなる

708 :無党派さん:2014/06/10(火) 03:34:37.87 ID:f09dhfmt
そもそも因果関係が定かで無い事件を持ち出してる時点から
土屋議員の話はちょっと狂ってると思ったよ
2次の話は他の議員から否されてたしな

709 :無党派さん:2014/06/10(火) 04:03:28.95 ID:l9jPqiMn
159 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/09(月) 23:28:06.50 ID:GNIPgDcc0 [8/10]
衆議院議員、橋本がくブログ
児童ポルノ法に関する発言を巡るいろいろなこと
ttp://ga9.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/post-a1dd.html


以下、以前にもあったが再掲

検証されない仮説によって法律、規制をつくるべきではない
〜自民党橋本岳議員・法務委員会質疑書き起こし
ttp://blogos.com/article/87922/


168 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/10(火) 00:35:49.77 ID:YiUWT6ra0
CG児童ポルノ裁判・第四回公判 弁護側の冒頭陳述書全文を公開
ttp://otapol.jp/2014/06/post-1044.html
弁護側冒頭陳述書
ttp://otapol.jp/docs/cgporno_opst.pdf

何だか弁護側の主張も正直無茶苦茶だなあ・・・・無罪にするためとは言ってもこれじゃあ芸術性ばっかり前面に出して
児童の人権なんてちっとも考えてないように思われてしまうし、そのような批判が来そうだ。


211 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/10(火) 01:55:49.64 ID:lhlcqmIf0 [7/7]
児童ポルノ規制強化の歩み止めるな 世界日報
ttp://vpoint.jp/opnion/editorial/19084.html

710 :無党派さん:2014/06/10(火) 05:15:28.34 ID:wFExzoL4
統一が推進してるとか・・・
この法案は半島の利益になるって事か?

711 :無党派さん:2014/06/10(火) 05:32:05.72 ID:mAYhxIkX
>>706
ひでーもんだな警察
警察って基本的に「謝ったら負け」って考えだものね・・・
おそらくこの法案を良い物だと考えてる一般人だって、
いずれは「いやな世の中になったなあ」と思ったりしてな

712 :無党派さん:2014/06/10(火) 06:01:18.68 ID:f09dhfmt
>>711
児童福祉法違反だったかも
とりあえず家宅捜索に不満のある記事だった

冤罪も遠隔事件で相当やらかしたし
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113696566
知恵袋にライト感覚で相談するほど多いの?

713 :無党派さん:2014/06/10(火) 07:47:48.80 ID:swq7+8zt
マレーシア美少女が韓国人に間違われて困惑! 「韓国人といわないで!」と歌で思いを世界に発信★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402348268/

【社会】「嫌韓・嫌中」の本が目立つ書店に異議…「嫌」でも「呆」でもなく、本を読み「この国」じっくり考えて、全国100書店がフェア★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402150797/

【金融】「日本は増税をうまく切り抜けている。予想以上だ」外国人投資家、続々と日本株へ戻ってきたか
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1401961061/

714 :無党派さん:2014/06/10(火) 08:02:39.98 ID:nYpvg36w
>>711
足利事件の捜査責任者の発言。(要約)
「被害者には(真犯人を逮捕出来ず)ごめんなさい。
でも冤罪被害者には、謝ったら負け」

715 :無党派さん:2014/06/10(火) 08:02:43.73 ID:NIU4S9Q+
規制派の要望書

児童買春・児童ポルノ禁止法改正を求める緊急要望書
国会議員の皆様へ
2014 年6 月3 日
http://ecpatstop.jp/act/2014/06/2941
私たち「ECPAT(エクパット)/ストップ子ども買春の会」は、児童ポルノの単純所持の処罰化を含む法改正への動きを支持し、一日も早い法改正を願います。
しかし法改正にあたって多くの抜け穴ができてしまい、被写体となった子ども達を被害から守れない事態が起こることを危惧しています。
1. まずは一日も早い「単純所持の処罰化」を含んだ法改正を求めます。
児童ポルノは性虐待、性搾取の証拠であり、存在そのものが子どもへの重大な人権侵害です。
単純所持を処罰化しなければ、証拠として現存する大量の児童ポルノに関して何ら手立てを講じることができません。
OECD 加盟国34か国の中で単純所持を処罰化していないのは日本のみです。
欧州ではすでに単純所持のみならず意図的な児童ポルノへのアクセスを禁ずる方向で規制強化が進んでいます。
日本でも一日も早い単純所持の処罰化を求めます。
2. 児童ポルノ法禁止法修正案での適用上の注意(第3 条第1 項)における、適用にあたっての例外規定ともとれる規定の拡大に大変懸念を覚えるものです。
学術研究・文化芸術活動、報道等に関する国民の権利と自由の確保は、被害児童の権利よりも優先されるべきものではありません。
例外規定ともとれるこうした適用上の注意規定の拡大は、学術研究や文化芸術活動の名の下に児童ポルノが存在し続けることを許し、被害児童が犠牲になり続ける事態を生むことを可能にしかねません。
捜査過程における警察の権力濫用の問題は、麻薬や拳銃等の捜査の場合と同様にそれ自体としてしっかり議論されるべきものであり、ここで被害児童の権利と引き換えにされるべきではありません。
適用上の注意に関して現行法のままの規定を求めます。
3. 現行法で取り締まりの対象外とされてしまっているいわゆる「着エロ」をきちんと児童ポルノとして処罰化することを求めます。
現行法下では、小中学生が極小の水着を着て性器が強調されたポーズをとらされているいわゆる「着エロ」が、ほとんど取り締まられることなく野放しにされているのが実情です。
被写体の少年少女は低年齢化し、海外の少女も被害にあっています。
契約を交わしたと違約金で脅され出演を迫られる少女達もいます。
こうした「着エロ」がきちんと児童ポルノとして取り締まられることを求めます。
2014年6月3日 ECPAT/ストップ子ども買春の会

716 :無党派さん:2014/06/10(火) 08:59:07.77 ID:f09dhfmt
エクパット焦ってるけど
もう記録媒体を規制したほうが早いんじゃないの
子供子供って、そのせいでどれだけ他所で大人が面倒な思いしてるか
タスポと硬いライター作ったヤツ出てこいよ

717 :無党派さん:2014/06/10(火) 09:02:15.94 ID:NlINneNh
ライター固いのは当たり前だろw

718 :無党派さん:2014/06/10(火) 09:04:55.29 ID:MS1Sv2M+
17歳の少女が自分のヌードを自画撮りした場合は、自分自身に対する性的虐待になるの?

719 :無党派さん:2014/06/10(火) 09:12:13.91 ID:mAYhxIkX
>>718
「自分でも、心の中では嫌がってたはずです」って理屈になるんだそうだ

720 :無党派さん:2014/06/10(火) 09:29:09.24 ID:f09dhfmt
>>717
スレチだけど押す所が成人でも押せないくらい硬くなったんだよ
子供が使えないように

721 :無党派さん:2014/06/10(火) 09:49:15.43 ID:/JK1O0/N
>>720
ジッポーにすれば?

722 :無党派さん:2014/06/10(火) 10:29:43.88 ID:nYpvg36w
>>716
タバコやめなよ

723 :無党派さん:2014/06/10(火) 10:53:40.08 ID:oQA0FZMV
各地で反対の声が上がり始めましたという反対派HPがあるんだけど、全然実感がない。一万数千人の反対署名の事ならしょぼいよ

男性は全員捕まるという書き込みを見て思うよ。女性は男性に対する小言を何故やめられないのか?男性が産み落とされたからである。1人でも男性が産み落とされたら小言は止まらない
そういうふうになるくらいなら男性を産み落とさなきゃ良かったのに。どうして男性を産み落としたんだよ。後悔しただろ。誰も男が産まれろとは頼んでないだろ。ブ男を産み落とすのも女性なんだよね

724 :無党派さん:2014/06/10(火) 11:13:56.90 ID:Dx/cPyYE
内心の自由まで干渉するならもう日本は日本じゃない。自民公明という貴族に支配された社会主義国家。

725 :無党派さん:2014/06/10(火) 11:57:34.93 ID:7nl8R/zJ
とにかく捜査権の乱用防ぐために遡及効の制限とか
歯止めかけないと・・・山田議員とか慎重派議員には頑張ってほしい

これ通ると今回対象外になった二次分野も
漫画家とか制作サイドまでエライ目に遭いかねない
ぶっちゃけ「資料」でも所持皆無ってありえんだろうし
これ二次分野関係者保護のためにも大事だよ

726 :無党派さん:2014/06/10(火) 12:44:17.61 ID:Nj18vsrU
>>724
社会主義という言い方よりも恐怖政治国家と呼ぶのがいいでしょう

727 :無党派さん:2014/06/10(火) 12:46:39.24 ID:NIU4S9Q+
>>724
その理屈だと、OECD加盟国が全部社会主義国になっちまうよw

>OECD 加盟国34か国の中で単純所持を処罰化していないのは日本のみです。

728 :無党派さん:2014/06/10(火) 13:10:05.19 ID:mAYhxIkX
>>726
思想統制こそ美しい国、と安倍政権は考えてるのでしょう
なんか非常に危ういです

729 :無党派さん:2014/06/10(火) 14:38:55.86 ID:PD+LQf+U
>718
その場合は虐待の要素ではなく、ポルノ画像が世間に流布した事によって被る不利益の予防、の方になるはず
出演者が18歳以上である通常ポルノでは、出演者は自己責任でそのリスクを承諾して出演しているが
出演者が「児童」である場合、リスクを完全に理解した上で出演決断をするに足るまで社会的に成熟していないと判断し
たとえ本人が希望したとしてもそれには効力がない、とする立場

でもね、日本の民法だと女子は保護者の承諾さえあれば16歳で婚姻の決断をするに足る成熟度であるとも認定してるわけでさ
16〜17歳の女子は、結婚なんて人生の重大事を決定する能力はあるのに、ポルノ出演が人生に与える影響を判断する能力はない
というなんとも珍妙な存在って事になってしまうんだな

730 :無党派さん:2014/06/10(火) 14:39:33.54 ID:xiLrtM+h
ttp://shina.jp/a/activity/7626.htm

国会議員の中にも、所持規制は憲法39条に抵触する遡及処罰なんじゃないかという意見はあったらしいな

731 :無党派さん:2014/06/10(火) 18:20:30.72 ID:f09dhfmt
https://twitter.com/tentama_go/status/475845142146863105

@yamadataro43: 児童ポルノ禁止法改正案について、皆さんからの質問を募集します。
12日の参議院法務委員会で聞いて欲しい内容がありましたら、ハッシュタグ「 #児ポ要望 」でお知らせください。
HPからのメールも含めて全て目を通しています。よろしくお願いします。

732 :無党派さん:2014/06/10(火) 20:41:36.45 ID:f09dhfmt
@MxIxTxBx
漫画規制派の人権団体ライトハウス(旧ポラリス)が、
児童ポルノ禁止法から漫画規制案が削除された事を米紙で批判。
彼らは海外メディアでも漫画批判を繰り返しています。
<Japan's Kiddie Porn Empire Bye-Bye?>
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/06/03/japan-s-kiddie-porn-empire-bye-bye.html

733 :無党派さん:2014/06/10(火) 21:45:15.95 ID:e7ddVtSo
http://shina.jp/a/activity/7626.htm
http://megalodon.jp/2014-0610-2137-59/shina.jp/a/activity/7626.htm
憲法を守る知恵−児童ポルノ禁止法改正
6月 9th, 2014 @ 02:12 pm ? しなたけし

>もっとも議論になったのは、ずっと前から所持していたものを法改正後も所持し続けているケースをどう扱うかです。
>自民、公明、維新の議員からは改正後1年の猶予期間内に処分しないと処罰対象になるとの案が出されましたが、
>この考え方は注意しないと憲法39条に反する可能性があります。

>憲法39条では、「何人も、実行の時に適法であった行為・・・については、刑事上の責任を問われない」としており、
>過去に合法であった行為を後付けの法律で処罰することはできないためです。
>したがって、以前は「自己の性的好奇心を満たす目的」で所持、保管することが合法であった以上、
>法改正後も過去の行為を処罰することはできません。

>にもかかわらず、今もなお所持し続けているケースをすべて処罰するとなれば、
>実質的には合法であった過去の行為を処罰するのに等しくなってしまいます。

>協議の結果、法改正後も所持し続けている場合であっても、
>「自己の性的好奇心を満たす目的」がなければ処罰しないという解釈を国会答弁で明らかにすることで合意し、
>4日の法務委員会での枝野議員の質疑に対し、改正案提出者の一人である私がその旨答えました。

>時代と国民の要請に沿う立法は必要ですが、憲法のルールを踏み越えた立法は立憲主義に反します。
>今回の改正でもそれを意識しながら、与野党で知恵を出し合いました。
>集団的自衛権の行使を議論する安倍政権には、そうした知恵が見られません。

734 :無党派さん:2014/06/10(火) 22:48:15.04 ID:2L4l0FA4
>協議の結果、法改正後も所持し続けている場合であっても、
>「自己の性的好奇心を満たす目的」がなければ処罰しないという解釈を国会答弁で明らかにすることで合意し

医療目的とか特段の事情がない限り性的好奇心のための所持とされるわけだから
結局、破棄しなければならず所持し続けると有罪になるってことじゃん
あたかも遡及法の危険を回避するような解釈みたいに言ってるけど何も変わってないじゃん
アホかコイツ

735 :無党派さん:2014/06/10(火) 22:58:06.97 ID:Wf4AwZ58
アイドルの写真集、グラビア雑誌、イメージDVDを見たり購入する男子って、そこに性的好奇心が無いとか言うやつのがむしろ少ないよなwつまり、3号定義の曖昧さとこの内心規制基準により、ほとんどの男子はいつでも逮捕することができるようになるんだよ。
いい加減気づけよ、この法案の危険性に(>_<)

736 :無党派さん:2014/06/10(火) 23:00:51.72 ID:Dx/cPyYE
ヌード=ポルノって解釈を改める気は無いらしいな。ほんとに文化的な国なんだろうか。

737 :無党派さん:2014/06/10(火) 23:04:35.79 ID:MS1Sv2M+
コレクションを目的する所持は、性的好奇心とは異なるだろう。

738 :平成党員:2014/06/10(火) 23:06:45.39 ID:cfDR19lk
>>724
全体主義国家というのが正しい。

739 :無党派さん:2014/06/11(水) 00:18:52.05 ID:ofd8IwlQ
顧客名簿に載って居る事は100%「自己の性的好奇心を満たす目的」で購入と立件され得る。
よって捨てても、立法後1年以降いつでも家探しされる可能性が残る。
捨てないで実刑食らうよりましなだけ。

740 :無党派さん:2014/06/11(水) 00:20:37.09 ID:Sv7jiaYL
>737
コレクションが自己目的化していることはどのような物でもあるだろうが、この場合そのきっかけは性的好奇心が大部分だろうと解釈できるし、コレクション化していても性的好奇心が捨てられるわけじゃないだろう。

741 :無党派さん:2014/06/11(水) 00:24:14.13 ID:Sv7jiaYL
>736
ホントにそうだ
そのうち、古代の裸体彫刻なんかもポルノとか言い出しそうだ(笑)
三次元だしなwまた、「児童ポルノ文学禁止法」が出来て、『源氏物語』の所持が禁止されるよ。
間違いないww

742 :無党派さん:2014/06/11(水) 00:26:14.68 ID:bTCbsWaP
まあ、「現場」において議論など無意味で
公務執行妨害食らわなくても、無罪冤罪であっても、逮捕で人生終了の
美しき国ニッポンマンセー

743 :無党派さん:2014/06/11(水) 02:20:30.03 ID:nncst8Qe
>>680
>例え被害児童が性的暴行の動画静止画の廃棄してくれと望もうが

こうした場合、被害者や親権者から要請あった場合に廃棄命令を出せるようにすれば
いいんじゃないかな。
それなら被害児童の自分の被害画像を破棄してほしいという権利も守られるし
一律に単純所持を違法化して警察に捜査権限を与えた場合よりも
プライバシーや内心への介入や冤罪への危惧もずっと小さくすることが出来るように思う
他にも取得罪とかいろいろ考えられるけど
ともかくより他への副作用が少なく被害児童を救出来る方法が選ばれるべきで
それは単純所持違法化以外にまだまだ考えられるように思う

744 :無党派さん:2014/06/11(水) 02:23:32.89 ID:+zDI2I7I
>>741
エロ漫画裁判では被告人が浮世絵を持ちだして
迫ったものの、「文化財」として相手にされなかった
おゲージュツは問題ないから安心しろ

745 :無党派さん:2014/06/11(水) 02:43:10.88 ID:haSWdLib
廃棄って望めば廃棄される世の中か・・・
それなら前田敦子さんが佐藤健さんに抱きかかえられる写真が
週刊誌に掲載されていて発売されたけど
発売されたなら既に広く出回っているよね
この写真、前田敦子さんは撮影されたかったのだろうか?
そして人々に広めたかったのだろうか?

多分本人は回収しろとは言ってないとは思うけど
もし仮に嫌で回収して欲しいと言ったら
一斉に回収されるのだろうか?

これ、撮影した奴と掲載して販売した週刊誌は悪いとは思うけど
購入して見た人間を法規制対象とするのは土台筋違いだと思う

746 :無党派さん:2014/06/11(水) 03:04:04.76 ID:haSWdLib
個人が私的所有している情報の廃棄を強制するのは
焚書坑儒
そのものだからな

ただ、その情報を悪用(例ばストーカー行為とかね)した場合には重罰を加えるべきかとは思う

747 :無党派さん:2014/06/11(水) 04:34:44.12 ID:+zDI2I7I
ストーカーこそ何とかしないと
某クッキングアイドルは2回引っ越ししたとか
まあミクシの自称友人の書き込みらしいから不確かだけど
それが有名税にあたるならそれこそ問題

748 :無党派さん:2014/06/11(水) 05:05:39.66 ID:GlcUWxld
規制派が用意した自称大人の被害者の発言て信憑性あるのか?
裏工作が絡んでいそうで、うさんくさいよね。

749 :無党派さん:2014/06/11(水) 05:41:10.84 ID:Hassb5Qq
>>745
前田本人が「回収してほしい」って訴えたら文春も回収するだろ。

購入した人間はともかく。

750 :無党派さん:2014/06/11(水) 05:45:42.16 ID:GlcUWxld
内閣府の調査結果みてみると、強制わいせつにあってる女性って、10代と20代に固まってる
これは世の中の男性の好みが10代と20代に集中してるってことでしょ。

異性の好みを規制するって、おかしくね?

751 :無党派さん:2014/06/11(水) 05:50:27.40 ID:GlcUWxld
>>745
この法律は本人の意思に関係なく第3者が勝手に被害者認定して取り締まろうとしてるわけで。

752 :無党派さん:2014/06/11(水) 06:12:54.61 ID:GlcUWxld
ポルノ=被害なら、判断力のある成人のポルノがこんなに大量に出回るわけがない。
この法律は被害者がいるかどうかに関係なく、性癖だけで取り締まろうとしているようにしか見えない。

753 :無党派さん:2014/06/11(水) 06:24:27.01 ID:+zDI2I7I
>>748
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131003/edc13100309550004-n1.htm
これな

年齢詐称が噂されてたけどガセだったらしいが
本人が成人後も活動してるからなぁ
ノウハウの蓄積と生活資金が得たものだとすれば
是非を論じるのは難しいかもしれない
でも端的に言えば「母親が辞めさせてくれなかった」
これに尽きる気もする…
裏で強要的な何かがあったなら話は別だけど

AVだのなんだののイジメは悪い意味でグラビアアイドルの定番だし
イジメ自体は篠原ともえもアイドル学生時代受けてたって言うしなぁ
やっぱガワの質が重要なのかな
コラとか作られてたらしいけど
真面目に応援する層はどれくらいいたんだろう

754 :無党派さん:2014/06/11(水) 06:35:48.93 ID:GlcUWxld
>>753
これ処罰されなければならない人って、強要した母親とイジめた同級生だよね。
好意を抱いていた人を処罰して何の解決にもならない。むしろ被害者が増えるだけ

755 :無党派さん:2014/06/11(水) 07:16:22.65 ID:7sOlGmBC
>>726>>738
http://ecpatstop.jp/act/2014/06/2941
>OECD加盟国34か国の中で単純所持を処罰化していないのは日本のみです。

世界の先進国はどこも、児童ポルノの単純所持を禁じている。
恐怖政治国家でも、全体主義国家でもない。
問題は、曖昧で抽象的な児童ポルノの定義、除外項目なしの条文や、廃棄命令などの冤罪防止措置がないことなどの不備だ。
単純所持の禁止は避けられない。

756 :無党派さん:2014/06/11(水) 07:24:43.82 ID:GlcUWxld
>>753
被害という認識があるなら活動を継続するはずがないし。

757 :無党派さん:2014/06/11(水) 07:30:42.65 ID:GlcUWxld
>>755
日本が一番まともなだけでしょ。
規制派の主張ってあきらかにオカシイよ。

758 :無党派さん:2014/06/11(水) 07:35:16.10 ID:GlcUWxld
>>755
麻薬や拳銃と一緒にしてる時点で無茶苦茶。
麻薬や拳銃なんて内心の問題と何の関係もないし。

759 :無党派さん:2014/06/11(水) 07:35:42.08 ID:kdvkLAa7
>>757
まあ、日本が一番マトモで他の国がおかしいという主張はなかなか通りにくいだろうけどな。

五輪招致もあるし、うさん臭いものを排斥する動きは止められない。

760 :無党派さん:2014/06/11(水) 07:53:15.94 ID:+zDI2I7I
あー五輪があるからか
完全に忘れてたわwおてもやんだっけ?

児ポは勿論エンタメは粛清されるだろうなぁ
あちらはもうビニ本規制も視野に入れて動き始めてるようだね

761 :無党派さん:2014/06/11(水) 08:07:45.02 ID:7sOlGmBC
>>757
>日本が一番まともなだけでしょ。
規制派の主張ってあきらかにオカシイよ。


拳銃だ麻薬だと一緒にしてる、規制派の主張がおかしいのは言うまでもないが、日本だけが唯一まともだという主張がおかしいのも言うまでもないなw
先進国がみな単純所持を禁じてるんだから、単純所持を禁じること自体は避けられない。
国連からも勧告されてる。
それと、あまりにも曖昧で抽象的で広範囲な児童ポルノの定義や、除外項目の条文がないことや、廃棄命令などの冤罪防止措置がないなどの不備は別の話。

正直、ガチの「チャイルドポルノ」(低年齢の小児に性交などを強いているような動画像)を廃棄したくないだけの連中が、無駄な抵抗をしているのは見苦しいと思う。
一年以内に捨てるしかないんだから、もう諦めろ。

762 :無党派さん:2014/06/11(水) 08:10:50.99 ID:kdvkLAa7
>>760
ビニ本なんてとっくに無くなってるだろw

五輪があるから、観光客の目を気にして児ポがなくなったとしても、小売店やレンタルビデオ店個室ビデオ店は思い切り向かい風だな。

763 :無党派さん:2014/06/11(水) 08:24:12.38 ID:GlcUWxld
>>781
それをいうなら小児に性交などを強いているような動画像に限定すればいいだけの話。

764 :無党派さん:2014/06/11(水) 08:30:45.11 ID:cZWrhJHc
119:名無しさん@初回限定[sage]
2014/06/09(月) 20:46:01.06 ID:zAjL2Ni90(2)

参議院議員 山田太郎 @yamadataro43 ・ 12 分
参議院法務委員会での質問募集の件、詳しい注意事項等をまとめましたので、こちらもご覧下さい。
http://taroyamada.jp/?p=5608
質問して欲しい内容があれば「 #児ポ要望 」でTweetしてください


参議院 法務委員会での児童ポルノ禁止法に関する質問を募集します

来たる6月17日火曜日に行われる参議院法務委員会にて「児童ポルノ禁止法改正案」に対する審議および採決が行われる見込みです。
ついては、皆さんから法務委員会にて質問して欲しい内容を募集します。頂いたご要望には全て目を通させて頂いておりますが、個別に返信出来ないことをお許しください。

日時:2014年6月17日火曜日(当初の12日から変更の可能性が高くなりました)
会議:参議院 法務委員会
議題:児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の改正案
方法:Twitterでハッシュタグ「#児ポ要望」でつぶやく
方法:メールフォームから送信

参考:
・児童ポルノ禁止法の5党合意案および今後の成立までの流れ
・6/5 衆議院法務委員会 議事録

注意点:(質問をお送り頂く場合は以下を一度ご覧いただけると助かります)
●いただいたご質問には全て目を通させて頂きますが、時間の都合上質疑出来ないこともありますのでご了承ください
●主張ではなく質問の形でいただけると採用されやすいと思います
●残念ながら現時点で、法案本文が変更になる可能性は極めて低いです。残された道は、質疑を通じて定義や範囲を明確にしたり、狭めたりすることになります。
本番ではその観点から質問したいと思います。
(例えば、「3号ポルノの単純所持は罰するべきでない」という主張は現時点ではほぼ通りません。時間の関係で質疑は出来ないと思います)

765 :無党派さん:2014/06/11(水) 08:38:56.10 ID:7sOlGmBC
>>763
そういう主張ならわかるんだけどね。
いつもの内心の自由ガーを繰り返してる人は、例えば>>644に分かりやすいのがあるが、「内心の自由は如何なる内容であれ如何なる理由であれ法制度が介入出来ない人権」と言っている。
「だから、反復有償取得罪も廃棄命令も個人の内心に対する法制度による侵害なので認められない」と。

この論理だと、小児の強姦画像が流出した場合の所持も、内心の自由だから違法にしてはいけない、となってしまうんだよね。

766 :無党派さん:2014/06/11(水) 08:42:58.69 ID:7+orUfqJ
ID:+zDI2I7I さんお仕事お疲れ様です

767 :無党派さん:2014/06/11(水) 08:46:02.17 ID:kdvkLAa7
>>765
最近EUのGoogleで「忘れられる権利」ってのが話題になってるのもそういう話だしな。

768 :無党派さん:2014/06/11(水) 09:01:59.12 ID:GlcUWxld
>>767
それも本人の請求があった場合の話だよな。
被害者を第3者が勝手に決めるのはおかしい

769 :無党派さん:2014/06/11(水) 09:04:05.57 ID:GlcUWxld
>>767
その前に忘れられる権利って、公開されている情報を削除する話で、
プライベートの領域とは全然関係ない話だった。
この法律の問題とは、全然違う話だな

770 :無党派さん:2014/06/11(水) 09:59:03.76 ID:GlcUWxld
所持しているだけの状態で誰かが傷つくということはないから緊急性もないし。
内心の自由を侵してまで取り締まらなければならない理由がそもそも不明

771 :無党派さん:2014/06/11(水) 10:05:10.10 ID:/WJ9u365
多分10年後は児童がいなくなってるだろうな。オスが絶滅するんだし。

772 :無党派さん:2014/06/11(水) 10:09:03.10 ID:haSWdLib
情報の所持の違法化を求める場合はその目的を
「有償無償を問わない配布」「公開」「営利目的」「セクハラハライジメストーカー」
に限定すべき事だよ
個人的な所持を違法化する事はそれこそ
内心の自由を侵害=思想統制や魔女狩りに発展する危険性がある

773 :無党派さん:2014/06/11(水) 10:44:23.22 ID:+zDI2I7I
例えば高校生カップルが裸を撮影してて
成人になった現在も付き合っているけど
たまにその写真で性欲が刺激される
って場合カップルは2人とも検挙されるのかな

774 :無党派さん:2014/06/11(水) 10:49:58.78 ID:CQcWiFYQ
 
国民が知らない反日の実態 - デモクラシーの真実 -
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1244.html?PHPSESSID=502a21bc4542e12f8c19c4abe1c59bb4&flag_mobilex=1

◆真正デモクラシーと衆愚政治(モボクラシー)の比較

真正デモクラシー

《権力の制限》???
多数者の同意を得た権力であっても“法”(一般ルール)に従う必要がある。 ⇒制限された政府権力(自由と共存)???

《憲法との関係》???
成文憲法は、憲法自体の規定により改訂できる。しかしその場合でも、真の憲法(constitution:国憲、国体)に反する内容を定めることは出来ない。

《立法権との関係》???
立法府が定めた法律であっても、司法府によって違憲(“法”(一般ルール)違反)とされる場合がある。(司法府による違憲 立法審査権の行使)

《思想的背景》???
英米法の伝統、イギリス経験論の伝統


      ーーー
衆愚政治(モボクラシー)

《権力の制限》???
多数者の賛同を得た権力は無制限である。⇒全能の政府権力(自由を圧殺=全体主義化)

《憲法との関係》
憲法(成文憲法)は、その時々の多数派 の意向により自由に改訂できる。なお民衆の意思が全てに優先するので、成文憲法を超える真の憲法(国憲、国体)といったものは認められない。(人定法主義)

《立法権との関係》???
立法府が定めたものが法である。多数派の同意を得た立法府は無制限に法を定めうる。

《思想的背景》
大陸法の伝統 大陸合理論の伝統
 

775 :無党派さん:2014/06/11(水) 10:51:11.73 ID:RqTOAIIf
>>773
そういう場合も「当時(未成年時)の自分は内心嫌がっていたはずです」ということで逮捕じゃなかったっけ
規制推進派がそんな説明してた記憶が有る

776 :無党派さん:2014/06/11(水) 10:51:59.01 ID:jUTn656C
>>773
そういう事で検挙されるより
カップルのどちらかが画像を廃棄しろしないで揉めて警察に駆け込む話の方が多そう。

777 :無党派さん:2014/06/11(水) 11:02:22.65 ID:UrP599He
源氏物語も罰則っていうけど
誰かそれを意識する教育者はいるの?

778 :無党派さん:2014/06/11(水) 11:17:23.53 ID:jUTn656C
>>777
現実に源氏物語がポルノ指定させることは有り得ないから。
既に裁判で「文化財」認定されてるし。

779 :無党派さん:2014/06/11(水) 11:19:13.33 ID:+zDI2I7I
>>775>>776
なるほど、その辺の問題もあるわけか
「嫌がってたはず」って何だw

780 :無党派さん:2014/06/11(水) 11:40:13.75 ID:c+0stx8o
>>753
きな臭すぎる
こんな発言して業界続けられるもんなのか?
後なんかツイッターでもめてたwww

イメージビデオ系は製作側だよなぁ

781 :無党派さん:2014/06/11(水) 11:40:44.21 ID:CQcWiFYQ
>>776
リベンジポルノやん。

782 :無党派さん:2014/06/11(水) 12:13:45.44 ID:RqTOAIIf
>>779
何年か前に、規制反対派の人が賛成派の議員だったか、弁護士だったかなあ、
「自分が子供の頃の、裸の映ってる写真を自分でも納得の上で所持してても、
 それでも児ポ所持で逮捕なのか?」って質問したら、
賛成派がそんな感じで答えたのよ。
「内心は嫌だったはず、当時被写体になったあなたは傷ついたはず」って。

「なんだそりゃ?」って思うよなあ・・。

783 :無党派さん:2014/06/11(水) 12:28:28.26 ID:igRqC037
もはや改正案が決まったとなれば次に警察は処罰法をどう運用してくるのかと考える
少なくとも過去に購入所持して現在破棄した者への恣意的な捜査がなされないよう、法の不遡及の明文化を徹底してもらいたい

784 :無党派さん:2014/06/11(水) 12:35:54.34 ID:7sOlGmBC
>>783
>>764

785 :無党派さん:2014/06/11(水) 12:40:10.79 ID:CQcWiFYQ
 
  (・・>>774の続き)

・・・◆無制限デモクラシーは全体主義に至る

「政府が行うことは全て、多数者の同意を必要とする。」というデモクラシーの原則は、「多数者の賛同があれば政府は無制限に権力を行使しうる。」ということを決して意味しない。

この両者は完全に別物である。しかし、近代の歴史の教える所によれば、ことに20世紀の歴史では、有力な扇動者が「権力はもはや人民の手中にあるのだから人民の権力を制限する必要はない。」と訴えて、この主張が現実に実行に移された事例が幾つもある。(人民主権論)

こうして、デモクラシーはモボクラシー(衆愚政治)を経て、全 体主義(totalitarianism)という新たな専制支配(autocracy)・独裁政治(tyranny)に変容する。
 

786 :無党派さん:2014/06/11(水) 12:50:57.91 ID:p4OL/Li0
>>783
>>764の山田議員へメールとかしてみれば(ツイッターは載っちゃうからね)
これ、捜査権の乱用防ぐ意味でもとても大事だよ

787 :無党派さん:2014/06/11(水) 14:10:58.02 ID:igRqC037
>>784 >>786
ありがとう、今後の不安からご意見通したよ

788 :無党派さん:2014/06/11(水) 16:50:53.66 ID:ewDsddfg
こちらも気をつけておいたほうがいいね。

自民党HP 会議情報より
明日12日(木)

◆衆議院・青少年問題に関する特別委員会
  13時20分(約3時間10分) 第13委員室
  自民党発言者
   13:20〜13:40 田畑 裕明 衆議院議員
   13:40〜14:00 宮川 典子 衆議院議員

789 :無党派さん:2014/06/11(水) 16:56:35.38 ID:GlcUWxld
他国が規制にいたった理由って何?
他国も他国が規制しているから理由で規制が連鎖しているだけじゃないの?

790 :無党派さん:2014/06/11(水) 17:07:08.07 ID:7sOlGmBC
>>789
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/symposium3.html
スウェーデン人の基調講演参照

791 :無党派さん:2014/06/11(水) 17:09:54.95 ID:SQOpZsOU
>>789
基本的に欧州って性的な創作物、例えばAVやポルノ小説の作者と読者=現実にそういう行為の経験者ってイメージ。
例えばSM小説の作者と読者は
SM趣味の経験者っ考えてる。

だから日本みたく脳内妄想の萌えとか擬人化とかは全くない理解不能だろうな。
あと、サブカルチャー全体に対する蔑視と。
基本的に創作文化は映画や文学で漫画やアニメは女子供の愛好するものってのがデフォルト。

792 :無党派さん:2014/06/11(水) 18:41:19.27 ID:GlcUWxld
>>790
需要を抑え込むって発想がすでにキチガイじみてる
児童ポルノの名のもとに弾圧がエスカレートしてる印象を受けた。

793 :無党派さん:2014/06/11(水) 18:54:39.45 ID:nF76rCHr
イジメで無理やり脱がされてスマホとかで撮影された映像って、
明らかに【性的虐待記録物】だけど、
持ってる人間(たいてい被害者と同性)は性的興味は無いから検挙できないのかな?
「匿名の通報でも捜査する可能性有り」って国会で明言してくれるだけでも、尊厳を回復できる苛められっ子沢山いるのに。


他のアジア諸国(とくに中国)とか酷いらしいね

794 :無党派さん:2014/06/11(水) 19:04:47.77 ID:haSWdLib
>>793
イジメをした人間(直接暴力的な行為をした者、直接手を下さなくても司令を出した者等)は
処罰対象でしょう
そして、その場面の映像画像の場合はイジメた人間は撮影に関わった事になるので
製造罪に問われるのでは?
イジメをした人間(暴力行為や司令を下した人間)がその映像画像を所持してる場合は
製造罪で摘発され、その映像画像は製造の容疑で押収されるだろう

795 :無党派さん:2014/06/11(水) 19:32:49.52 ID:7sOlGmBC
https://twitter.com/yamadataro43/status/476620161714503680
yamadataro43/参議院議員 山田太郎
児ポ2時間スペシャル!今夜のインターネット生放送は21時から2時間、児ポに関してお送りすることになりました!
ニコ生の枠が変わりましたので、お手数ですが再度タイムシフト予約をお願いします!

796 :無党派さん:2014/06/11(水) 19:36:12.38 ID:nF76rCHr
でも、面白がったクラスメートが、映像をコピーした場合などは製造罪じゃないよね。

実際は、先輩OBは同席してたとかじゃない限り、加害者も未成年だろうから、
成人するまで刑法は適用されないけど。

797 :無党派さん:2014/06/11(水) 19:49:51.29 ID:f/SFImim
>>796
そういう例が出たら多分、対処年齢は下がるだろうな。

798 :無党派さん:2014/06/11(水) 19:53:59.60 ID:/WJ9u365
バルテュスの絵を幼児ポルノ扱いしたアメリカ
ttp://www.cyber-wineshop.com/news/saki/saki05.html

799 :無党派さん:2014/06/11(水) 20:01:00.36 ID:QBZgTxLT
>>798
こりゃ酷いねwさすが野蛮国アメリカw
日本の漫画やアニメと違ってバルテュスの絵は明らかに芸術だろうにw

800 :無党派さん:2014/06/11(水) 20:12:35.59 ID:sSKo7+8P
しかし、どこまでが芸術でどこからが児童ポルノか、
誰がどうやって線引きをするんだ?

801 :無党派さん:2014/06/11(水) 20:18:05.77 ID:ofd8IwlQ
極論持ち出して、日本にガチの小児の強姦画像て有るの
じゃその最悪の1号だけ条文化すりゃいいんじゃね
判断力じゃ無くて

802 :無党派さん:2014/06/11(水) 20:22:06.33 ID:/WJ9u365
>>799-800
自民公明のババア議員とフェミ団体、警察が容疑者の顔を見て決めるんじゃないの?w

803 :無党派さん:2014/06/11(水) 20:50:13.90 ID:E0QoU0LQ
>>761
そういう「先進国で禁止してないのは日本だけ国連も勧告している〜だから避けられないあきらめろ」
みたいな権威や多数派に訴えて脅迫的に相手の意見を誘導しようというのは論理的でないし
暴力的で不誠実な議論だからやめなさい
どのような法案がより適切なものなのか、ということを出来るだけ感情を排して隔たらない見地から
考察することの先に結論はあるべきなんだから

804 :無党派さん:2014/06/11(水) 21:00:24.88 ID:+zDI2I7I
だな

その結果ゴチャゴチャしたことになるけど
結論は至極シンプルだったりする

805 :無党派さん:2014/06/11(水) 21:01:45.19 ID:yh09tBA4
国際社会ガー、欧米ガーといいつつ死刑制度は廃止しない
自分たちがやりたいことだけ国際社会や欧米を持ち出して正当化

806 :無党派さん:2014/06/11(水) 21:05:36.13 ID:RqTOAIIf
>>805
で、例えば「移民政策の現状がどうなってるか、海外を見てみなよ」
って言うと「日本は外国とは違う!」だもんなー
ほんと、都合のいいときだけ外国だグローバルだ言うんだよ政府はw

807 :無党派さん:2014/06/11(水) 21:06:53.25 ID:+zDI2I7I
はじめったよ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv182557413?ref=grel

808 :無党派さん:2014/06/11(水) 21:38:21.81 ID:92kbel08
>>741
実際の所、ダビデ像が猥褻物だって言ってた連中もいるから
十二分にありえるわな・・・
小便小僧、小便小娘あたりはヤバイかもw

809 :無党派さん:2014/06/11(水) 21:39:24.74 ID:wVaUV4us
★児ポ2時間スペシャル★児童ポルノ禁止法改正案に関して2時間お送りします
http://live.nicovideo.jp/watch/lv182557413

810 :無党派さん:2014/06/11(水) 21:44:55.85 ID:92kbel08
>>761
というか、既に「単純所持禁」じゃあないんだけどねw

811 :無党派さん:2014/06/11(水) 21:48:54.49 ID:92kbel08
>>793
普通に暴行、もしくは強制わいせつにあたるかと・・・
法律は児童ポルノ法だけじゃないぜ

812 :無党派さん:2014/06/11(水) 21:53:18.37 ID:E44gRbiO
今回の所持規制ではまだ足りないと。漫画にアニメも規制したいと。

三原じゅん子
児童ポルノ問題を考える超党派勉強会
ttp://ameblo.jp/juncomihara/entry-11876269649.html#cbox

昨年5月、単純所持の禁止などを内容とする「児童ポルノ禁止法改正案」を通常国会に提出しました。
この改正案は、我が国の児童ポルノ問題の実情と児童の権利の擁護に関する国際的動向を踏まえたものでしたが、
成立にいたらず、継続審議となりました。

この問題に関しては表現の自由との兼ね合いから、規制に慎重な意見が存在しますが、
他方殆どの先進諸国では、我が国より厳しい規制をかけていることも事実です。

そうした中で、この度、駐日アメリカ大使館よりアメリカ本国から専門家が来日し、
同国の規制の実情を是非知ってほしいとの連絡があり、
この度『児童ポルノ問題を考える超党派勉強会』が開催されました。

813 :無党派さん:2014/06/11(水) 22:47:31.43 ID:+zDI2I7I
だれか山田議員の放送録画してる?
電話してて1時間見逃した

814 :無党派さん:2014/06/12(木) 00:16:54.93 ID:xkUYTwxx
>800
そもそも児ポと芸術は対立項じゃない

815 :無党派さん:2014/06/12(木) 00:39:30.93 ID:c4Mc/4dD
>>764
ツィートのやり方が分からない。笑。知障だな。メールなら送信済。
例によってだが、これを送ってくれる有りがたい方がいらっしゃったら頼みます。

http://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg

これが児ポ規制の正体。国民にバラしてほしいと。村八分、会社クビ、一家離散、
自殺、国が崩壊すると。

それとアニメ・漫画もオリンピックまでに規制するのも織り込み済みのことも。
主催国がこれらを野放しにしてたらシメシがつかないからね。
何事も今回の水際で阻止するのが大事と。自民=中国? 本当です。笑。
すでに持っている人が警察に介入されない権利、法の不遡及についても
徹底するよう、山田議員にツィートしてくれませんか。

あと、自分は17日と聞いてマボロシの安らぎを覚えた。笑。
だがあっと言う間だ。ゴールデンウィーク? 
油断などあり得ないが、これが最終決戦。

816 :無党派さん:2014/06/12(木) 00:49:47.33 ID:bvOOK61n
秋葉原でオリンピック関係の人が、アニメを見て
オオ! ジャパニーズ ヘンタイ!!
なんて言われたら、都知事・総理の面目丸つぶれだからね。

アニメ・漫画を規制せんわけがない。

817 :無党派さん:2014/06/12(木) 01:06:58.96 ID:g/ryEQZp
>>816
在特会の桜井誠が言っていた韓国の犬料理の排除と同じだな。
いつからこの国は韓国みたいなったのかね?

818 :無党派さん:2014/06/12(木) 01:13:42.86 ID:vT4zrZ6I
外国人は日本のアニメや漫画が制約が少なくて多様性があるから面白いと思ってくれてるのに、何の知識もないジジイどもが
偏見で文化を壊すのが許せん。クールジャパンなんて言っても作家に補助なんかしてくれなかったくせにまるで国が育てたみたいな態度をとる。
それだったら国が育てた作家の作品を見せてみろっての。

819 :無党派さん:2014/06/12(木) 01:21:48.86 ID:+63sxdaV
「新、児ポ法活用の仕方」でも考えたらいいかもしれんな


こんな冤罪作りまくり法律のシミュレーションみたいなの
あの、集団的自衛権の適用の場合をシミュレーションした、馬鹿馬鹿しさに倣ってw

820 :無党派さん:2014/06/12(木) 01:34:14.02 ID:quNiZnGF
何が正しいのか分からなくなってきたよ…
とりあえずさっきの山田議員の放送でアンケートとってたけど
400人いる視聴者の中で
「警察はよくやってる」が約20%
「信用出来ない」が約80%
だった

821 :無党派さん:2014/06/12(木) 02:22:02.91 ID:lIrTCQZC
警察も大変ではあるな、規制屋が感情に任せて妙な法を作るんだもの

822 :無党派さん:2014/06/12(木) 02:37:09.79 ID:gIHprEPL
平沢とか葉梨は警察の利益代表だろ・・・

性表現規制は一部カルトの宗教行為であって行政が行うのは政教分離に反するぞ

823 :無党派さん:2014/06/12(木) 02:57:50.19 ID:fKqERezH
「外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等」
この文は、今の流れで法案に入りそうですか?
18歳未満に関係なく見た感じで規制されると、制服コスプレのAVが所持できなくなる…

824 :無党派さん:2014/06/12(木) 03:37:04.73 ID:quNiZnGF
無い

825 :無党派さん:2014/06/12(木) 03:48:26.49 ID:6/uXmA+G
>>820
コメントも加味すると
よくやってる、だが信用はできない
そんな感じだったね
国民を守る必要な組織で、実際守ってくれているけど
所詮人間の組織だから当然起こってしまうが冤罪がちらほら出てくるし
強引な自白の噂がどうしてもマイナス印象

826 :無党派さん:2014/06/12(木) 05:06:17.80 ID:3xUMqp4u
>>818
フランス社会党の大統領候補は10年以上前から日本の漫画やアニメの排斥運動やってたぞw

827 :無党派さん:2014/06/12(木) 06:45:20.10 ID:2qx/quf3
>>823
>>526にある。
入ってないし、入らない。

828 :無党派さん:2014/06/12(木) 07:05:52.05 ID:quNiZnGF
読み返して思ったけど
>衣服の全部又は一部を着けない

これは全部の最小値が水着・下着の上下
ってことでいいの?

829 :無党派さん:2014/06/12(木) 07:59:13.52 ID:uhMBc9vO
http://www.bengo4.com/sp/hanzai/b_258136/

自分は男性です。自分には姉がいます、幼かった頃、よく家族で海に行っては写真を撮って(水着姿)ました。その写真は自分たち家族の大切な思い出で、アルバムに載せてます。

ここで質問です。!!

今お話しした通り、家族の思い出の写真でも自分たちの幼い頃の写真(水着等)は改正後に児童ポルノとして処罰される可能性はあるのでしょうか??

可能性が少しでもあれば、処分しないといけないのでしょうか??正直処分したくありません。思い出もなくなってしまいます。

よろしくお願いしますm(__)m。

830 :無党派さん:2014/06/12(木) 07:59:39.42 ID:uhMBc9vO
奥村 徹弁護士
 現行法で説明しますと、
 家族写真は「三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」に該当するかが問題となります。

 普通に水着を着用していれば「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」に該当しないので、児童ポルノではありません。

 仮に全裸・半裸の写真だとすると、「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」に該当することになります。
次に「性欲を興奮させ又は刺激するもの」を満たすかという問題になりますが、
これは(行為者とか描写された者の感覚では無く)一般人基準で判断されます。しかも、そういうものに敏感な人も含めて一般人だというのが判例ですので、素人が見ただけではわかりません。警察もその見解です。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
3 この法律において「児童ポルノ」とは、写真、電磁的記録
(電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。)
に係る記録媒体その他の物であって、次の各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したものをいう。
一 児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態
二 他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

 そこで改正案の単純所持罪では
「自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持した者(自己の意思に基づいて所持するに至った者であり、かつ、当該者であることが明らかに認められる者に限る)」だけを処罰することにしています。
自分や家族の裸の写真を自己の性的好奇心を満たす目的で所持することはあまり無いので、これで救済されます。

 結果として、家族の裸(全裸・半裸)写真については、
児童ポルノに該当する可能性がありますが、
家族内で持っている場合には処罰されないということになります。

831 :無党派さん:2014/06/12(木) 08:07:57.13 ID:3GKS3fEA
同じ警察官僚上がりでもなんでこんなに違うんだろうか
亀井・・・庶民の気持ちが分かる優しいやつ
小野・・・嫌悪感を感じさせることのない普通のやつ
平沢、葉梨・・・元警察官僚丸出し、警察は無謬なりと国民見下す嫌なやつ

832 :無党派さん:2014/06/12(木) 08:18:04.88 ID:3xUMqp4u
>>831
亀井はフランスの国民戦線と同じで貧乏人のルサンチマンに媚びてるだけ。

833 :無党派さん:2014/06/12(木) 11:15:37.20 ID:n/Bw3+yO
にわかサッカーファンの時期が始まりやがるぞ
大半の規制反対層はワールドカップの時だけ馬鹿騒ぎする連中と同じだよ

公明が集団的自衛権に難色だけど、
公明議員を黙らせるには児童ポルノを送りつければいい
その前にこいつらは安倍と会食したらしいけど

834 :無党派さん:2014/06/12(木) 11:22:56.04 ID:quNiZnGF
送りつけより夫婦間で色々ありそう
国に100万払うくらいなら夫ユスって金巻きあげるわな

835 :無党派さん:2014/06/12(木) 12:17:28.65 ID:vT4zrZ6I
単純所持が今まで禁止にならなかったというのは逆にこれが危険な法案だと分かっていたんだろうな。
数によるごり押しで我が儘が通るようになったから結果なんか知ったことかという思いこみだけで進んでる感じ。
一瞬が永遠に続く禍根を残す。とにかく公の場でヌード=ポルノは違うとはっきりさせたいよ。

836 :無党派さん:2014/06/12(木) 12:41:08.73 ID:USqncH+0
>>816
同性愛者や不倫者を石打の刑とかにする国よりは余程いいと思うけどね

837 :無党派さん:2014/06/12(木) 15:10:56.10 ID:PHNzvyEX
>>836
まさにそういう国になろうとしてる訳ですが。

838 :無党派さん:2014/06/12(木) 15:12:00.15 ID:PHNzvyEX
てか同性愛は何も悪くないけど不倫は流石に悪いだろ。
石打の刑が罰として適切かどうかは別問題として。

839 :無党派さん:2014/06/12(木) 15:19:34.13 ID:PHNzvyEX
>>778
「現法律下では」文化財指定されてるが
「法律変わったから状況が変わった、だからもはや文化財じゃない」という事に突然なる可能性は否定できないな。
あんなに歴代のどんな総理も「集団的自衛権はNO!」って言ってたのに、時代が変わったと称してそれさえも覆そうとしてるくらいだし。

多分、政権に都合がいいかどうかでそこらへんの判断も決まってくる事になるはず。
一旦政権に都合が悪いとなったら後はあっけなく閲覧禁止・保管禁止・後世に伝えるのも禁止の焚書になると思われる。

840 :無党派さん:2014/06/12(木) 15:23:01.15 ID:PHNzvyEX
>>773
> 高校生カップルの裸の撮影しあい
逮捕になるだろうね。少年院逝きか書類送検あたりで済まされるかは知らんが。

それこそ親が政権批判とか警察批判とかしてたら狙い撃ちにされそうだ。

841 :無党派さん:2014/06/12(木) 15:24:47.62 ID:PHNzvyEX
>>771
児ポ法改定で狙われるのは男だけじゃないぞ。
女性も例えばBLなどを弾圧する動きはすでに始まっていると言われてる。

842 :無党派さん:2014/06/12(木) 18:26:40.59 ID:7gaN2uIt
荻野幸太郎 &amp;#8207;@ogi_fuji_npo
https://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/477004697690075137
皆さんもご存じの理由で、緊急にニューヨークに乗り込まないとならなくなりました。
旅費、滞在費で30万ほど一気にかかります。
余裕のある方はご協力頂けると助かります。
http://www.jfsribbon.org/p/blog-page_5.html

843 :無党派さん:2014/06/12(木) 19:41:04.17 ID:Ym7VAeJF
【国際】世界から「児童ポルノ帝国」と呼ばれる日本。8割は日本発=この問題の時だけ表現の自由を振りかざす
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402569306/

844 :無党派さん:2014/06/12(木) 19:43:13.32 ID:T9arzxjB
>>843
この「8割」って言い回しが実に・・

845 :無党派さん:2014/06/12(木) 19:45:16.63 ID:T9arzxjB
ホントは児ポ発信はアメリカがトップと統計にも出てたはずなんだけど、
>世界中にある児童ポルノの映像などのうち
の「など」がクセモノなんだよなw

846 :無党派さん:2014/06/12(木) 20:16:06.85 ID:vT4zrZ6I
慰安婦といいどこまでいいがかりに振り回されれば気が済むんだ日本は。
「そんな事実はない。証拠を出せ!」ってなんで言わないんだ。あいつらナメてやがるぞ。

847 :無党派さん:2014/06/12(木) 20:30:01.89 ID:T9arzxjB
>>846
ほんとそう思う

日本人の悪い癖だよな、まず謝ってしまう・・・(あるいは弁解せず)
それは世界では己の過失を認めてしまったのと同じなんだよなあ

848 :無党派さん:2014/06/12(木) 20:36:40.02 ID:3GKS3fEA
慰安婦は捏造ですってこの問題では正論を言っている似非保守議員たちが、
日本は児ポ大国だという嘘はスルーどころかそのデマに積極的に加担している
己のエゴのために日本を貶める行為にも組する愛国の皮をかぶった国賊たち

849 :無党派さん:2014/06/12(木) 21:21:36.83 ID:zGCHp6Qj
Twitterやっていないんだが、
山田議員に伝えてほしい。
今まで所持については認められてきたものを所持禁止にするのは相応の理由が必要なはず。
かつ罰則についても慎重な検討が必要なはず。直接罰則適用などではなく、廃棄命令などを挟むのが穏当ではないか?
単純所持の反社会性が銃器や薬物などとは違っている。
以前に認められていた以上、相当物を所持している人数はかなりの数に上る可能性があり、大半の者が廃棄するとしても、捜査対象が著しく広くなる。
警察にフリーハンドを与え、逮捕者も多く出る可能性がある。さらに警察がやるべき仕事の優先度がおかしくなるのではないか?
あまりに多ければ、社会をかえって混乱させ不安定化させ、かつ弱体化させることになりかねない。
特にたとえば配偶者がいて、小さい子供がいたり、また今後新しい子供を設ける可能性がある者が逮捕者となれば(廃棄していても捜査対象となるだけで社会生活に影響する)、
家族は崩壊し、このような者が続出すれば、少子化対策と逆行するのではないか?
一体、この法案の提案者および賛成者は、これが施行された場合の全体的な社会的影響について考えたことがあるのか?
そこを追及してほしい。
もう一つは、捜査対象についての不遡及の明文化の必要性。
廃棄しても、以前に入手した記録をもとにガサ入れされたら、結果的に釈放、不起訴になっても
(廃棄したはずが意図せずわずかに捨て忘れていた場合はどうなのかという問題もある)、
その容疑で捜査対象になったという事実は残り、社会的影響が大きいだろうから。

850 :無党派さん:2014/06/12(木) 21:26:09.88 ID:Q4q5JEYa
甲南大 園田寿教授のFB
https://www.facebook.com/hisashi.sonoda/posts/638311462927374

性的好奇心目的じゃないと罰則無しってことになってるが、
単純所持でも法律上は禁止されるのだから、図書館とか出版社とかテレビ局とかどうすんの? って内容

851 :無党派さん:2014/06/12(木) 21:26:37.34 ID:2qx/quf3
>>849
>>764読め。
>●残念ながら現時点で、法案本文が変更になる可能性は極めて低いです。残された道は、質疑を通じて定義や範囲を明確にしたり、狭めたりすることになります。
本番ではその観点から質問したいと思います。
(例えば、「3号ポルノの単純所持は罰するべきでない」という主張は現時点ではほぼ通りません。時間の関係で質疑は出来ないと思います)

852 :無党派さん:2014/06/12(木) 21:33:16.45 ID:quNiZnGF
質疑は40分だそうだから、矢継ぎ早にQ&Aを繰り返しても
20程度の質問がギリギリだろうな、
昨日の放送で数ある質問から18ほどに絞って解説してた

853 :無党派さん:2014/06/12(木) 21:37:38.24 ID:2z0cI/eM
>>849
>特にたとえば配偶者がいて、小さい子供がいたり、また今後新しい子供を設ける可能性がある者が逮捕者となれば(廃棄していても捜査対象となるだけで社会生活に影響する)、
家族は崩壊し、このような者が続出すれば、少子化対策と逆行するのではないか?

↑みたいな愚かな論旨で質問したら、山田太郎の議員生命に影響するわ。
規制派のスパイか。

854 :無党派さん:2014/06/12(木) 21:42:03.46 ID:2qx/quf3
503:名無しさん@初回限定[sage]
2014/06/12(木) 00:22:11.89 ID:Q+Ub7WUA0(4)
>501さん

さんちゃねるで山田さんが言ってたのは
@本業の農水委員会と法務委員会の時間がかぶったら、行田さんにやってもらう。
だからこそ、よりしっかりとした質問を作りたい。(ちなみに明日(もう今日か)だったとしてももろに時間かぶりますねえ)。質問時間は40分らしい。
A週末にニコ生(日曜昼?)時間が取れるかもしれない。また連絡しますとのこと。
Bそれを、ドワンゴがニコ生公式でやりたいという話が来ている。(でも、あのドワンゴだしなぁ)

855 :無党派さん:2014/06/12(木) 21:45:32.66 ID:k6rUlNME
質問てなんの意味があるの?
反対は誰もできないんだっけ?
参議院ってなんのためにあるんだ。。

856 :無党派さん:2014/06/12(木) 21:47:16.67 ID:quNiZnGF
PS4のWebカメラ配信機能を使うとTwich経由で
プレイ動画が配信できるんだけど
配信切り忘れてそのままおセックスが流れたこととかあったよね
そこまでとはいかないまでも、自慰行為が流れる可能性はあるよ
そうなると製造罪で子供が逮捕の流れになる

857 :無党派さん:2014/06/12(木) 21:50:55.17 ID:08YFBQ/V
>>849
メールフォームからでも要望受け付けてるよ
長文ならその方がいい

ttp://taroyamada.jp/?page_id=119

字数制限のあるツイッターで他人に代わりに要望出してくれと言うなら
ツイッターの仕様に合わせた字数にまとめてくれな、

タグも含めて140文字以内、ぶつ切りにならない様にきりの良い所で
区切って幾つかに別ける、ダラダラ長くならないように簡潔にな

そこまで他人にさせないように注意して下さいな

858 :無党派さん:2014/06/12(木) 21:51:51.19 ID:quNiZnGF
Twitchだったごめん

859 :無党派さん:2014/06/12(木) 22:10:39.04 ID:zGCHp6Qj
>857
サンクス
>853
愚かな論旨?
こんな極端な法律が施行された場合の社会的影響を考えるべきことが愚かな話か?
違うだろ。

860 :無党派さん:2014/06/12(木) 22:37:07.98 ID:2qx/quf3
>>849
なんか色々おかしいんだが。


>(廃棄したはずが意図せずわずかに捨て忘れていた場合はどうなのかという問題もある)

これは懸念が残る点だが。

>廃棄しても、以前に入手した記録をもとにガサ入れされたら、結果的に釈放、不起訴になっても

仮に家宅捜索を受けても、廃棄していれば、当たり前だが、容疑がないので逮捕されない。
そもそも逮捕されないのだから、釈放も不起訴もない。


>その容疑で捜査対象になったという事実は残り、社会的影響が大きいだろうから。

社会的影響?意味不明。捜索をされても、逮捕されなきゃ実名は出ない。
いつ誰が家宅捜索をされたかなんて、ネットで調べても出てこないよ。

861 :無党派さん:2014/06/12(木) 22:42:34.44 ID:TcgjnevR
これって幾らでも過去に遡って購入履歴やダウンロードのログのリストから家宅捜索できるわけだろ?
猶予期間とはいうが1年の間に実際に捨ててるかどうかなんて実際に押しかける以外確かめようがないんだから意味を成さない
一度捜索に入ったら家探しして些細な痕跡からでも立件するだろうし、何も出なかったとしても「児ポで家宅捜索された」ってだけで社会的に終わる
ポンポン令状が簡単に出るとするとえらいことになりそう

862 :無党派さん:2014/06/12(木) 22:48:34.09 ID:quNiZnGF
例えば妻が離婚を前提に夫を陥れるために
ブログか何かで実名で拡散、「警察が家宅捜索に来ました」
みたいな実況付き、モノがなくても社会的地位に傷がつく
仕込みがバレなきゃそれ以上の被害

てことなら当てはまるかもな
そんなことをする理由は超限定的だろうけど
例えば某国の工作員が適度な段階で対象から離れるための
手段にもなりえる…かな?
分からないけど

863 :無党派さん:2014/06/12(木) 22:52:10.01 ID:2qx/quf3
>>861
>一度捜索に入ったら家探しして些細な痕跡からでも立件するだろうし、何も出なかったとしても「児ポで家宅捜索された」ってだけで社会的に終わる


痕跡がどうあろうと、捜索の時点で廃棄していれば、逮捕しようがないだろう。
所持してなければ、容疑がないのだから。
逮捕されなければ、「児ポで家宅捜索された」ことを第三者が知り得ることはできない。
なんで社会的に終わるの?

規制推進派もおかしなことばかり言ってるけど、議員板の反対派は極論ばかりでなんともならんな。

864 :無党派さん:2014/06/12(木) 22:57:42.25 ID:T9arzxjB
>>860
>社会的影響?意味不明。捜索をされても、逮捕されなきゃ実名は出ない。
>いつ誰が家宅捜索をされたかなんて、ネットで調べても出てこないよ。

とはいえ警察に児ポ所持容疑でガサ入れされた、ってだけで
近所や職場には影響でますな・・・
社会的影響ではなく個人的影響ではありますが

865 :無党派さん:2014/06/12(木) 22:59:45.25 ID:MGzfaujb
これを>>764の次週の法務委員会で質問で是非取り上げてもらって
警察関係者の確約取らないとダメかもね
俺もメール送ったけど皆も頼みます

tp://twitter.com/okumuraosaka/status/477013201653997568
弁護士奥村徹(大阪弁護士会)@okumuraosaka

児童ポルノ単純所持の罰則に1年の猶予期間があって、
その間に処分したとしても、単純所持の改正前の購入者リストで捜索を受ける可能性がある。
議員にお願いしてこれはしないという国会答弁をもらっとけよ
2:03 - 2014年6月12日

これじゃ何のための破棄期間かわからないからな

866 :無党派さん:2014/06/12(木) 23:51:36.84 ID:xGRZObhX
>>863
少なくとも、警察にご厄介になったって事は、普通にご近所さんから伝わるんじゃないの?
一般人相手に私服で捜索なんて手間のかかることやらんだろうし
家に警察が来てればそれだけでなんか悪い事したの?ってイメージは広がると思うぞ

それに普通に警官が何の捜索か漏らしそうな気がしないでもない
何か事件が起こるとこの辺にオタクっぽい奴いませんか?何てバカな質問する警官もいるらしいし

867 :無党派さん:2014/06/12(木) 23:58:57.58 ID:xGRZObhX
>>859
悪いけど微妙におかしい・・・別に配偶者が居ても居なくても変らんし、その文面じゃ既婚者だけは見逃したれと取れなくもない

ってか、おれも結構クドイ言い回ししかできないタイプだけど
実際の所、法律が施工された場合にどう運用される事を想定してるんだって質問で良い気がする

その際に、いくつかありえる事例ってのを列挙して質問してけば、どこかで行き詰るはず何だよね
というか、色々問題がある条文だし、かなり最初の方で推進派が答えられない事例が出てくるはずかと

868 :無党派さん:2014/06/13(金) 00:01:02.19 ID:ySf+nnD6
っていうかさー 既に条件が色々ついてる段階で 『単純所持禁止』 罪 じゃねーだろ・・・と言うツッコミは無いのなw

869 :無党派さん:2014/06/13(金) 00:11:06.40 ID:cEtZXC6y
>>863
極論と断ずる理由がむしろわからない、警察が来た事を周囲の誰一人にも知られず済ませられるとでもいうのかな
捜索で朝から長時間拘束されて間違いなくバレるがご近所や会社にはどう説明する?
家族や知人はまだわかってくれるかもしれんがそれでクビにでもなったら間違いなく社会的な影響はあるだろう

870 :無党派さん:2014/06/13(金) 00:14:08.85 ID:f9xt4ZoE
今回の児ポ法では単純所持罪とは何処にも書かれてないからな
性的目的所持罪となっている

だから
>既に条件が色々ついてる段階で 『単純所持禁止』 罪 じゃねーだろ

と突っ込む事はできんわな、的外れだもの

ただし性的目的所持罪は事実上単純所持罪と同じだと突込みならあるがな
実際何を持って誰が性的目的と判断するのかって考えれば分かる

871 :無党派さん:2014/06/13(金) 00:15:03.55 ID:PXp17456
>>867
その辺は昨日のさんちゃんねるで「モザイクがかけてあればいいのか?」
という疑問か結論になってた

子供を守る云々は良いんだけど
同様に実質無害な大人を守る法律にして欲しいもんだね

872 :無党派さん:2014/06/13(金) 00:15:15.02 ID:DjsOndnD
>>866
>>863のコメントなんて、毎度のことだよね。
政治的にノンポリ推奨的な空気読め社会をでっちあげられた中で、
噂程度でも警察にガサ入れされたら、
村八分がすぐおこるような、看板だけ先進国、実態は後進国的村社会
を形成している「うちゅくしきくに」だからな

>>868
ああそうか。論理的に考えられない人?

おおまかな形で「単純所持」が罪になるということだよ。
実際に罪になるのは、そういういろいろと細かい条件なんだが、
そういう条件かどうかは、一旦調べてみないとわからないことということだよ。
有罪無罪に関わらずにね。だから、「冤罪」という恐れが大きいってこと。
痴漢の「親告罪」と同程度のね

873 :無党派さん:2014/06/13(金) 00:28:44.15 ID:tbhhvDq5
被害者の破棄して欲しいという権利を守るなら
親告罪の破棄命令で十分なんだよな本来
或いは取得罪にして提供の対向犯でつかまえるとかさ
単純所持なんて誰にも感知されない誰にも影響を及ぼすことのない
つまり私的に完結していることなんだから
プライバシーを不当に侵害せずには見つけることができない
そういう行為に警察の捜査権限を与えるとか危険すぎる

874 :無党派さん:2014/06/13(金) 00:45:36.09 ID:ySf+nnD6
>>872
>ああそうか。論理的に考えられない人?

ちゃうちゃうw 敢えてわざとオーバーに表現したんですわ
実際、世間一般の人(というか深く興味を持たん人)は、内容の詳細よりも言葉のイメージだけで捉える事が多いからさ
実際は違うのにこういう表現しちゃう事自体、誤解を与えてるって意味ですよ

 (もちろんココの人達はちゃんと理解してる筈だし、問題無しと思うけど)

新聞社とか報道機関が率先して誤解を与えるような表現してるのはどーかなーって思ったわけ
それに対して著名人とか有識者が誰もツッコミ入れない時点で終わってるなーっていう感想ですわ

875 :無党派さん:2014/06/13(金) 01:33:12.14 ID:tbhhvDq5
ところでそういう私的に完結している行為において発生する
被害者の苦痛というのは
「私の被害画像を自分の部屋でこっそり見ている人間がこの世のどこかにいる」という
想念に伴う心的苦痛、ということになるのかな?
そうした形の苦痛を引き起こしている、という理由で人々を罰せよというのが
真に妥当なものなのかどうか・・

876 :無党派さん:2014/06/13(金) 01:41:43.90 ID:PXp17456
まあそうなるだろうけど
それにともなって事ある毎に創作を規制せよに発展するのは
創作好きにとって心的苦痛を伴ってるんだよね
ああいえば〜ではなく、これは割りと深刻にマジ

877 :無党派さん:2014/06/13(金) 02:15:42.45 ID:sob4iC8v
>>855
政府の答弁は政府の行為を束縛するんだよ

878 :無党派さん:2014/06/13(金) 02:46:21.09 ID:AVYmNOH3
>>875
それを苦痛だから所持者を突き止めて廃棄命令だの処罰しろだの言うのは踏絵や思想警察と同じ
苦痛と言うのはネット上にUPしたり、販売頒布したり、公開したり
その映像画像をネタにゆすりたかりをしたり、イジメセクハラパワハラをする事だな

879 :無党派さん:2014/06/13(金) 03:11:31.98 ID:PXp17456
>>878
ゆすりは無いだろうけど誘拐事件で顔名前公開された時
2chで「レイプされてるなこれ」
とか色々酷いこと言われてたじゃん、そういうことは実際あるよ
ブログじゃあまり見かけないけどねそういうの
削除依頼するにしても2chは対応してくれない
削除したら今度はナニナニの自由ガ
じゃあ違法にします

てことなのかなと

880 :無党派さん:2014/06/13(金) 03:28:43.36 ID:PXp17456
あとまとめ系ブログね

881 :無党派さん:2014/06/13(金) 05:55:51.51 ID:VSph5flQ
>>845
2011年の調査ではオランダだって

児童ポルノサイト数報告
Telefono arcobaleno ANNUAL REPORT(2011)
1位 オランダ 28457 39.63%
2位 アメリカ 14435 20.10%
3位 ドイツ 9654 13.44%
4位 ロシア 9303 12.96%
5位 キプロス 2753 3.83%
6位 カナダ 1941 2.70%
7位 香港 1465 2.04%
8位 チェコ 739 1.03%
9位 イギリス 685 0.95%
10位 タイ 637 0.89%
11位 中国 495 0.69%
12位 ウクライナ 432 0.60%
13位 フランス 276 0.38%
14位 ブルガリア 136 0.19%
15位 日本 112 0.16%
http://afee.jp/statistics/

pdfはリンク切れなので下のインターネットアーカイブからどうぞ

イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」
http://wayback.archive.org/web/20121004015937/http://www.telefonoarcobaleno.org/?page_id=50

882 :無党派さん:2014/06/13(金) 06:26:44.54 ID:Asu9rQh3
>>864
>とはいえ警察に児ポ所持容疑でガサ入れされた、ってだけで
近所や職場には影響でますな・・・


だからさ、警察に児ポ所持容疑でガサ入れされたとしても、逮捕されなきゃ、職場になんか絶対、分かりようがない。
なんで分かると思うんだ?
近所にも、分からないよ。東京地検特捜部の強制捜査じゃないんだから。

883 :無党派さん:2014/06/13(金) 06:42:11.50 ID:AEx9VCAu
>>881
こういうデータをわざと無視して日本たたきしてるんだね

他人の顔をけなす前に、自分の顔を見てみろってんだ

884 :無党派さん:2014/06/13(金) 06:43:46.16 ID:Asu9rQh3
荻野幸太郎@ogi_fuji_npo
海外メディアの報道に一喜一憂している人が多いですが、浮き足立たず、オウンゴールの防止を最優先してください。
「CAMを容認しない」「CAMの消費者を許さない」
という強い意思表明が、誤解の払拭には不可欠です。
ttp://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/477008674519400448

885 :無党派さん:2014/06/13(金) 06:49:01.29 ID:AEx9VCAu
>>882
なんでそんなにかたくなに警察が来ても周囲にはわからない、って言い張るのか逆に俺にはわからん
制服姿の警察官が数人キミんちにきて、何時間かガサガサやってたら
ご近所の目から見ても不審に見えるんではなかろうか、とか思わんの?

もちろん田舎の一軒屋とかだったらわからん可能性もあるけどさ。。

886 :無党派さん:2014/06/13(金) 07:09:13.80 ID:Asu9rQh3
>>885
制服は来ないだろ。

まあ、ウチは都会の賃貸マンションだから、環境の違いかね。
いつの間にか、隣が引っ越していたりするからね。
ファミリータイプだから、少なくとも半日近くはどったんばったんしてたろうが、全く気がつかない。
挨拶もしないような人が増えているからね。
孤独死の問題もそうだが、それだけ、都会は近所との関係が希薄なんだよ。
逆に、隣近所の監視の目があるような、いわゆるムラ社会の田舎に住んでたら、分かるかもね。

887 :無党派さん:2014/06/13(金) 07:17:18.78 ID:Asu9rQh3
家宅捜索の事例
http://m.webry.info/at/33765910/200808/article_14.htm;jsessionid=D10FBCB67E15F953E17031B612ED3D8E..32791bblog

ASKAの家宅捜索も私服だけのようだ。
検索すると、制服警察官が来るのは、よほど大がかりの家宅捜索だけのようよ。

888 :無党派さん:2014/06/13(金) 07:30:31.61 ID:AEx9VCAu
>>886
まあそれぞれの地域で違うだろうから、ケースバイケースではあるね
ウチのほうはまあ無理だなー・・・
それとキミんちのような住居環境なら、確かに周囲にわからない可能性高いということは理解しました
 

889 :無党派さん:2014/06/13(金) 09:03:04.04 ID:E0KVefZ4
身柄を一時拘束されるだろうが?
職場に連絡、説明しないといけない。
場合によっては警察からそのことがバレる。
それを黙っていて後からバレたら処分対象になる。
君たちは社会人ではないのか?

890 :無党派さん:2014/06/13(金) 10:01:32.21 ID:VS3Lugm7
あの13000人の署名、受け取ってもらえたのかな
武力行使反対の方は175万人くらいだけど
首相側は受け取りを拒否したんだって

891 :無党派さん:2014/06/13(金) 10:21:49.86 ID:PXp17456
まあ呼び名変えるだけだからなぁ…
俺もアレの小狡さと冤罪が気になるからずっとこの問題注視してるけど
集団的自衛権(だよね?)は細かい問題あるけど
175万集まっても必要だと思う

892 :無党派さん:2014/06/13(金) 10:26:23.06 ID:9Bi1J8fS
>>890
>首相側は受け取りを拒否したんだって
国民の意思を無視するなら国家として成り立たないな。解散すべき。

893 :無党派さん:2014/06/13(金) 12:03:29.92 ID:4rM6ojdv
風営法規制見直しに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000040-mai-pol

ダンスは解禁だぞーw

894 :無党派さん:2014/06/13(金) 13:33:05.87 ID:Rcl9l+k2
近隣住民に知られないのと誰にも知られないのは全く違うぞ

あとガサにマスコミ取材が付いて来るとフルネーム年齢つきで全国に知らされる

895 :無党派さん:2014/06/13(金) 13:39:22.89 ID:AEx9VCAu
>>890
おいおい、まじ?
…いくら自分の意に沿わない署名だからって、
受け取り拒否は無いだろう
なんか傲慢すぎるわ

896 :無党派さん:2014/06/13(金) 13:42:06.98 ID:4rM6ojdv
>>895
受け取ったらコメント出さなきゃ行けないだろ?
だから受け取りを拒否した。

897 :無党派さん:2014/06/13(金) 14:08:13.67 ID:21QN2pfg
都条例の反対意見は黒塗りだらけになってたりしたしな
権力側なんてそんなもん

898 :無党派さん:2014/06/13(金) 15:30:17.33 ID:R2NqQbdB
>>846-868
慰安婦問題と児ポ改定問題を結びつける事自体トンデモだから辞めてくれよ…
俺は慰安婦問題は存在したと思うし日本は反省すべきだと思ってるけど
だからと言って児ポ改正を支持するつもりは一オングストロームたりとも無いぞ。
危険な法律なのは理解してるから。

慰安婦問題に関して言えば、性的な犯罪を働いたのは日本軍だけじゃないし
(ベトナム戦争で米軍やら韓国軍やらも相当ひどい事をやらかしたと言われてるし)
日本は反省すべきだが、日本だけが反省すべき立場に居る訳じゃない。

でも日本が全世界の児ポの8割製造してるなんて明らかな嘘だし
この児ポ改定内容では少しも児童を守らない(どころか児童を危険にさえ晒す)し
言論弾圧、思想弾圧、嗜好弾圧一直線な危険もあるし
改定には全く賛同できない。
既に改定した韓国などでも酷い事になってるしね。

899 :無党派さん:2014/06/13(金) 16:31:26.83 ID:M66Ft8ux
>>828
亀だけど、普通の水着は「衣服の全部又は一部を着けない姿態」に該当しないから児童ポルノには当たらないけど、
下着は児童ポルノになる可能性が高いらしい。

ttp://www.bengo4.com/internet/1077/b_249709/

法文の解釈からいえば、「18歳未満のアイドル等の下着姿のイメージビデオや写真」は
「」下着姿」であることから「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態」の要件を満たします。
「性欲を興奮させ又は刺激するもの」の要件については、画像によっては該当しうるということになります。

900 :無党派さん:2014/06/13(金) 16:33:02.48 ID:M66Ft8ux
一応、警察の見解というのは公文書になっており、情報公開で入手可能です。
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」解説 警察庁生活安全局少年課執務資料(部内用)
7 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの(第3号)
(1)具体的な例としては、全裸又は半裸の児童に扇情的なポーズを取らせた姿態を描写した写真等が考えられ、
これが性欲を興奮させ又は刺激する姿態であることが視覚により認識することができるものであれば、
児童の性器等が描写されておらず、又はその部分にぽかしが施されているものであっても本号に該当する.
(2) 「衣服の全部又は一部を着けない」とは、社会通念上衣服と認められる物を全く着用していないか、又は衣服の一部を着用していない状態をいう.
これに該当する具体的な例として、全裸の状態や半裸の状態が考えられ、通常の水着を着用している場合にはこれに該当しないと考えられるが、
全裸又は半裸の児童の身体の上に、社会通念上人が着用する衣服とは認められないような透明
又は半透明の材質により作られた衣しよう等を着用している場合には、「衣服の全部又は一部を着けない姿態」に該当する


ここまで引用

901 :無党派さん:2014/06/13(金) 16:37:52.74 ID:NR++KvQr
青健法きたぞ

https://twitter.com/HT_570/status/477294706351554561
HT_570 ?@HT_570

6月11日付で『子ども・若者育成支援推進法の一部を改正する法律案』が議員立法で参院提出されているが、
これは同法をその法律名含め『青少年健全育成基本法』にほぼ全面的に改定する内容になっている。
提出者は中曽根弘文議員外4名。法案番号16。
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/kaijibetu/r-186.htm#186-016

902 :無党派さん:2014/06/13(金) 17:00:58.05 ID:NR++KvQr
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/koho/186/keika/ke2700065.htm
第186回国会(常会)
法務委員会経過
【第96号 平成26年6月12日(木)】
開会年月日 平成26年6月12日

  法務委員会(第二十三回)
   政府参考人の出席を求めることを決定した。
   会社法の一部を改正する法律案(第百八十五回国会閣法第二二号)
   (衆議院送付)
   会社法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整備等に関
   する法律案(第百八十五回国会閣法第二三号)(衆議院送付)
   会社法の一部を改正する法律案(参第一〇号)
    右三案について発議者参議院議員前川清成君、谷垣法務大臣、
    奥野法務副大臣、平口法務大臣政務官及び政府参考人に対し質
    疑を行った。
   児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関
   する法律の一部を改正する法律案(衆第二八号)(衆議院提出)
   について提出者衆議院法務委員長代理遠山清彦君から趣旨説明を
   聴いた。

903 :無党派さん:2014/06/13(金) 18:57:04.62 ID:P1N0emwf
6月17日以降、このスレどうすんの?

904 :無党派さん:2014/06/13(金) 19:12:01.08 ID:TxpsjYV/
>>900
体操服やレオタ、スク水はOKってことかな?

905 :無党派さん:2014/06/13(金) 20:08:34.31 ID:PXp17456
>>899>>900
なるほどね、下着はグレーで、
全裸・半裸でみだらなポーズを取っている画像はアウト
そこにボカシを入れてもアウトか

例えば着衣を身につけてる画像をレタッチして
全裸に仕上げたら製造罪になるのかな
その辺はCG裁判の今後が参考になるだろうけど

ていうかこの警察の見解はもっと公に広めるべきだね

906 :無党派さん:2014/06/13(金) 20:58:24.01 ID:E0KVefZ4
レタッチとかアイコラは創作物だろ?
3号にも当たらないはず。

907 :無党派さん:2014/06/13(金) 21:25:26.20 ID:Asu9rQh3
>>889
えーと、キミは「児童ポルノ所持容疑で家宅捜索を受けるので、遅刻します」って、バカ正直に会社に連絡するの?
バカだねwww
そもそも、平日とも限らないし、朝とも限らない。
平日朝だとしても、体調が悪いから休むことにすればいいだろうが。


>場合によっては警察からそのことがバレる。

逮捕されたらそれはバレるだろうが、児童ポルノが出てこなくて逮捕されなきゃ、警察からバレようがないだろ。容疑がないんだから、そこで終了なんだから。
痴漢冤罪のドキュメントとか見ても、最初は逮捕されても、家族が会社に体調が悪いのなんの言って休みの連絡するんだよ。
勾留が何日にも長引いたらバレるけど。
家宅捜索なんて、数時間の話で、逮捕されなきゃ、バレようがないだろ。
間違いで麻薬の家宅捜索を受けた人の話が上にあったが、間違いでも家宅捜索を受けたら、人生終わるのか?
話が極端すぎる。

908 :無党派さん:2014/06/13(金) 21:28:50.30 ID:1uFayrUi
結局会社法の審議が終わらなくても児ポ法の審議を始めますってこと?

https://twitter.com/toshizoaraki/status/477397390521933825

荒木俊三@toshizoaraki

会社法改正案で小川元法相「株強制買取グレーゾーン2事例」で批判、「児童ポルノ処罰法案」先に審議入り
http://blogos.com/article/88397/  
会社法の審議が終わらないので児童ポルノ法の審議に入れなかったが、今回も会社法の審議は終わってない。
17日に児ポ法の審議に入れるのか?

909 :無党派さん:2014/06/13(金) 21:32:06.68 ID:Asu9rQh3
>>894
>あとガサにマスコミ取材が付いて来るとフルネーム年齢つきで全国に知らされる

なんでそんな嘘を書く?
警察24時で逮捕された事例でもモザイクかかってるだろうが。
家宅捜索で何も出てこないのに実名出したら、人権侵害もいいとこ。
あり得ない。

このスレは、どうも無茶苦茶言ってる人が目立つね。
荻野さんが言ってる、本物の児童ポルノの消費者なんだろうが、愚論暴論で、山田議員や荻野さんたちの足を引っ張るんじゃないよ。

910 :無党派さん:2014/06/13(金) 21:36:39.85 ID:Asu9rQh3
886:名無しさん@初回限定[sage]
2014/06/13(金) 16:43:07.23 ID:k8WvmBRu0(30)
これ採決まで行くか?

参議院議員 山田太郎 ?@yamadataro43 35分

参議院法務委員会(案) 6月17日13:00〜 案件:児ポ法改正案
山下雄平君(自)
小川敏夫君(民)
佐々木さやか君(公)
真山勇一君(維)
山田太郎君(みんな)
仁比聡平君(共)
谷亮子君(生)
※維結までは20min、
以降は40min
私、山田太郎の質疑は14:20〜の予定

911 :無党派さん:2014/06/13(金) 21:36:43.28 ID:J5cgAyLG
水着の場合、ヒモみたいなのもありますが、「通常の水着」であれば、着衣の全部を着けていることになります。

「全員が胸を強調したワンピースや水着、またナースなどのコスプレ写真も掲載されました。
特に柔美はバストがやたらと強調されており」というのであれば、3号ポルノに該当しないと思います。

警察庁生活安全局少年課執務資料(部内用)「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律」解説

「衣服の全部又は一部を着けないトとは、社会通念上衣服と認められる物を全く着用していないか、
又は衣服の一部を着用していない状態をいう。これに該当する具体的な例として、
全裸の状惑や半裸の状惑が考えられ、通常の水着を着用している場合には
これに該当しないと考えられるが、全裸又は半裸の児童の身体の上に、
社会通念上人が着用する衣服とは認められないような透明又は半透明の材質により
作られた衣しよう等を着用している場合には、「衣服の全部又は一部を着けない姿態」に該当する


警察庁生活安全局執務資料 児童買春・児童ポルノ事犯の取締H14

第3号の「衣服の全部又は一部を着けない」について

ちなみに、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
(以下「風営適正化法」という)第2条第6項第3号に言う「衣服を脱いだ人の姿態」とは、

全裸又は半裸等社会通念上、人が着用している衣服を脱いだ状態の人の姿態のことであると解されている。

通常の水着を着用している場合にはこれに該当しないと考えられるが、
全裸又は半裸の人の身体に、社会通念上人が着用する衣服とは認められないような
透明又は半透明の材質により作られた衣装等を着用したとしても、
「衣服を脱いだ人の姿態」に当たると解されている。

http://www.cyzowoman.com/2013/10/post_10219.html

「実は3姉妹のグラビアをめぐって、ダディは警察や教育委員会から注意を受けてしまったんです。
なんでも、『中高生のグラビアを、こんなに大々的に掲載してもいいのか』
『児童ポルノ法に抵触するのでは』という読者からのクレームが、
警察や教育委員会に入ったそうなんですよ。確実に法に触れるわけではありませんが、
やはり通報があった以上、ダディ本人への通達が必要になってしまいますからね」(週刊誌記者)
芸能界でも今年3月、元AKB48・河西智美の写真集が児童ポルノ法に
抵触するのではという疑惑が浮上し、掲載された漫画雑誌が回収される騒動に発展したしたばかり。
しかし児童ポルノに関しては線引きが難しく、河西のケースの立件は見送られている。
「ダディ三姉妹に関しては、全員が胸を強調したワンピースや水着、
またナースなどのコスプレ写真も掲載されました。特に柔美はバストがやたらと強調されており、
ネット上にも“エグいな”といった感想も散見されました。高校生グラドルというのも一般化していますが、
やはり彼女たちに関しては素人ということもあり、
今回のような苦情が各所に寄せられたのでは」(芸能ライター)今回のグラビアは注意だけで済んだようだが、
この異例事態に、関係者の間には衝撃が走っていた。
http://okumuraosaka.hatenablog.com/entry/20131027/1382193753
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/touch/20131027

912 :無党派さん:2014/06/13(金) 21:40:13.51 ID:Asu9rQh3
894:名無しさん@初回限定[sage]
2014/06/13(金) 16:54:06.89 ID:k8WvmBRu0(30)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/koho/186/keika/ke2700065.htm
第186回国会(常会)
法務委員会経過
【第96号 平成26年6月12日(木)】
開会年月日 平成26年6月12日

  法務委員会(第二十三回)
   政府参考人の出席を求めることを決定した。
   会社法の一部を改正する法律案(第百八十五回国会閣法第二二号)(衆議院送付)
   会社法の一部を改正する法律の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律案(第百八十五回国会閣法第二三号)(衆議院送付)
   会社法の一部を改正する法律案(参第一〇号)
    右三案について発議者参議院議員前川清成君、谷垣法務大臣、奥野法務副大臣、平口法務大臣政務官及び政府参考人に対し質疑を行った。
   児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案(衆第二八号)(衆議院提出)
について提出者衆議院法務委員長代理遠山清彦君から趣旨説明を聴いた。

913 :シャルロット森澄子:2014/06/13(金) 21:40:45.15 ID:2YrLISOv
お前これ警視庁まで行くんだぞー!
諮問を取るために指を湿らす

そうやってペンをカチカチ鳴らしたり。

鼻をほじりながら紙に書かす

友達じゃねーんだ!
どうもすいませんでした。

#893

えー厚生労働省はー?

しー、いきなり子ども扱いとかしてこんかやー?

ストーカーの警察官が家の中に入ってきている

あ、はい。
覚えてますか?

家を持ってるからいい事にしようとしたをした事にしたに変えさせようとする

おーい金田だ。

少年院か刑務所に入る事は無いと思う。

知らん、少年院か刑務所に入る事は無いと思うだってー。

誰かがいいやいいやいいやいいやいいやいいや
夢に誰かが出た 非現実 現実が無い 夏の海で目隠しをしてすいか割り。

914 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:11:14.54 ID:sNP1eG8D
近所の人にガサいればれるのは間違いないわな
あそこのやつは児ポでがさいれされたらしいわよ、なんて近所で噂になって
警戒されたり変な目で見られたりして
非常に住みにくくなるだろうな
国民をなんだと思ってんだ自民党の連中は

915 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:11:20.92 ID:E0KVefZ4
>904
>勾留が何日にも長引いたらバレるけど。
長引かないとは限らないだろ?
あとな、仕事によってはなかなか休めない人もいるわけw
>家宅捜索なんて、数時間の話で、逮捕されなきゃ、バレようがないだろ。

自分が大丈夫と思ったものがグレーゾーンで検討対象になったり、捨てたはずがわずかにどこかに残ってしまっていて(実体物、データ問わず)、拘留が長引くかもしれない。
あのな、それだけこの法改正は恐怖なんだよ。
3号定義が曖昧なのも問題だし。

916 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:25:49.23 ID:9Bi1J8fS
性的目的所持って言い方もおかしい。そんなの大きなお世話だろ。自分の家族のアルバムまでいちいち検閲が入るなんて戦前でもそんなこと
無かったぞ。逆に正当な理由があって所持、ってどうやって証明するんだよ。

917 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:25:53.11 ID:E0KVefZ4
>914の言うとおりだと思う

918 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:28:26.91 ID:Asu9rQh3
>>915
家宅捜索をして、児童ポルノが出てくれば逮捕されて勾留される。
児童ポルノが出てこなければ逮捕されないし、勾留されない。
キミは逮捕されなくても、家宅捜索をされただけで勾留されると思ってるの?
ちょっとおかしいよ。
まあ、体調が悪くても休めないブラック企業に勤めてるようだから、おかしくもなるのかもしれないが。

条文の定義が広すぎるのは、もうどうしようもない。
それでも、少しでもグレーゾーンが広がらないように、山田議員が効果的な質問しようとしているんだよ。

919 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:32:11.24 ID:9/119ucK
>>914
児ポ云々がばれなくても警察の家宅捜索なんて目立つわな
少なくともナンかあったろうという訝しげな目で見られることは間違いない
都会で住人入れ替え多い賃貸とかならまだいいが
一戸建て多い住宅地とかじゃ目立つよね

920 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:33:33.15 ID:Duse/as8
急所ゲリ、急所ゲリ、急所ゲリ
どうだ防御出来ないだろ
急所ゲリ、急所ゲリ、急所ゲリ
どうだ防御出来ないだろ
...快感...いじめのようだ

顔が命の者たちによる文明国?に於ける性規制の人定法の制定は
必然的に自分たちの首を絞める危険性を内存して居る。

921 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:35:51.00 ID:Asu9rQh3
>>914
>>887を見ると、普通の車で私服刑事が来るなら、ガサだとは分からないんじゃ。
近所がガサ入れ食らったような目撃談はググっても見当たらん。
つか、児ポなのかクスリなのか、見ただけではわからんのじゃない。

922 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:45:17.72 ID:PXp17456
>>907
間違い捜索の話を例に出したの俺だけど
確かにそうかも
捜索に値す事実がなければ令状取れないもんな
だからといって反論全てを消費者と決めつけるのもいかがなものかと
事実疑惑のみの捜索で冤罪やトラブルを起こしてるわけだし

で残るは冤罪問題と芸術・商業芸術作品の精査か
調べたら、一応芸術寄りの未成年が主演の官能映画作品が結構あったよ
流石にモザイク掛かるようなエグいのは思春の森くらいだろうけど
あれは流石に廃棄だろうね、掘れば他にもあるかも
映画コレクターにとっては結構キツイ話

923 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:49:50.12 ID:ySf+nnD6
というか、令状なしに家宅捜索ってよっぽどの理由がないとやっちゃいけないんじゃなかったっけ?
令状の読み上げもするだろうし、その時に居合わせたら判っちゃうぜ

何だか判らんけど見たことない連中が何人か家に入ってくの見れば普通は怪しむでしょ

924 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:53:05.96 ID:sNP1eG8D
>>921
おまえの「わからないんじゃ?」などという言いっぱなしになど何の価値もないわ
警察にがさ入れされたりすりゃ
町内会や近所の連中に知られる可能性が高く住みにくくなる、と考えるのは全く自然だ
なんでそんなに無理筋押し通そうとしてんだお前

925 :無党派さん:2014/06/13(金) 22:59:36.34 ID:H8Am8jLg
とりあえず検索してもご近所がガサ入れされましたネタはヒットしないな

926 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:02:29.09 ID:ySf+nnD6
>>924
普通は何の為に家の中まで強制的に立ち入ろうとするの?ってもめるわな
何で立ち入ろうとしたか近所の連中が理由をしる機会はいくらでもありそうだよね

927 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:03:19.26 ID:H8Am8jLg
そんなにガサ入れされたくないなら怪しいもの全部捨てればいいんだよ
二次元ではだめなのか?

928 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:10:53.65 ID:ySf+nnD6
人の方が怪しいから捜査されるわけであって捨てた所であまり関係ないんだけどな
そもそも仮定の話だと、別に持ってる持ってないはあまり関係なかった気が・・・

929 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:13:05.88 ID:Asu9rQh3
>>922
そうかな。
ガチの児童ポルノをどうしても捨てたくないのは、本物の消費者だからなんでは。
本物の児童ポルノで自慰する自由>本物の児童ポルノ被害者が破棄して欲しいという願望
という主張の人たち。
ただのヌードや微妙な3号ならまだしも、1号2号に該当する本物の児童ポルノ、チャイルドポルノには、被害者が現実に居るのだから、諦めて捨てるべきでしょう。
被害者がいない二次を規制するのは、言語道断だが。

930 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:13:50.62 ID:sNP1eG8D
まあもう「がさ入れは近所にばれない、なんも問題ない」議論は終わりでいいだろ
まともな根拠は一つも出てないからな
ネット上でヒットしない、とかクスリか児ポか分からないだろ、とかアホみたいなのばっかだしな

931 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:16:29.32 ID:H8Am8jLg
可決成立したら捨てなきゃタイーホなんだから議論の余地なしだわな

932 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:21:16.57 ID:sNP1eG8D
>>929
被害者の自分の被害画像を破棄して欲しいという権利を守るなら
親告罪の破棄命令や取得罪でも足りるんじゃね?

933 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:22:54.96 ID:ySf+nnD6
>>930
別にその課題出した奴じゃないからいーけどさ
あっこまで頑なだと、逆に核心ついてる点があって、議員さんを通して質問されたくないケースなんじゃない?
って勘ぐってはしまうなw

934 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:23:32.43 ID:sNP1eG8D
憲法でも法が制限するのは目的達成のための必要最低限のものでなければならない
といってるしな

935 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:27:54.95 ID:Asu9rQh3
>>933
>あっこまで頑なだと、逆に核心ついてる点があって、議員さんを通して質問されたくないケースなんじゃない?
って勘ぐってはしまうなw

意味不明過ぎるww
どこが核心ついてる点なのか教えてくれよ。

936 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:30:12.98 ID:sNP1eG8D
ま、ここでごちゃごちゃいくら言ってもこの法案は通るだろうけどな
ただ、だからといって法案の適否や是非について議論するのは
無意味であるということにはならんわな
決まってしまった法について議論など必要ないなら時代に合わなくなった法が改正されたり
改善されたりすることもなくなるからな

937 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:32:34.61 ID:H8Am8jLg
>>934
違憲訴訟するわけでもないのだろ
もう諦めて一年間で思い残すことなく抜き尽くしてから捨てろよ
タイーホされてから後悔しても遅いからな

938 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:35:47.65 ID:sNP1eG8D
>>929
あ〜〜二次ヲタなんだw
二次元の鬼畜ロリペドレイプコミックなんて捨てろよ
そんなんだからおまえらはかつまたとおなじ穴の狢と見られるんだよ

939 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:38:42.23 ID:Asu9rQh3
>>938
つ鏡

940 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:41:23.33 ID:sNP1eG8D
>>937
俺はあくまで法の適否について話してるだけだからな
まあそれはともかく二次元の鬼畜ロリペドコミックは当然規制は必要だと思うよ
あんなのが普通に流通して誰でも購入できるとか
児童を性対象とする風潮を助長して児童の健全育成にとって非常に有害だからね
これはもう近いうちに必ず規制されるから今のうちに捨てておいた方がいいな

941 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:43:40.62 ID:Bqcs/AT5
>>827
遅レスですいません。有難う。目を通して、安心した。
100%ではないが、「18歳未満に見える大人」まで
積極的に取り締まる事は、なさそうですね。

942 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:46:00.85 ID:H8Am8jLg
>>940
三次の児ポの単純所持は違憲で反対
二次のエロマンガの規制は当然必要だから賛成
こうですかわかりません

943 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:46:41.44 ID:sNP1eG8D
まあおまえらはどうせ
「ロリレイプコミックが児童を性対象にする風潮を助長するということは科学的に証明されてないやい!」
とか顔真っ赤にして言うんだろうけどさ
厳密に科学的に照明される必要などないわ
お前らのズリネタ守るより児童の健全育成のほうが大事に決まってんだから
厳密に科学的に証明されていなくても、そうした疑いが大きい、そう考えるのは理に適っている、
というだけで規制する根拠として十分だ

944 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:48:37.14 ID:sNP1eG8D
>>942
まあ違憲というか費用対効果に重大な疑問がるから
単純所持の罰則化は
それに対して二次ロリを規制するのは上記の理由で十分正当性があると思ってる

945 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:55:30.48 ID:PXp17456
>>929
ガチモノを捨てたくないとは誰も言ってないんじゃないの?
多分持ってても法には従うでしょうよ
ていうかヌードでもグラビアみたいな準エロがあるなら
捨てなきゃいけないことになるけど、
性的好奇心の定義が曖昧で判断基準が
「人となり」や「社会的立ち位置」
「近隣住民の評判」などを元に決めるらしいから
そういう意味でも混乱してる人は多いと思う

まあ小難しい言い回しの警察解釈じゃなくて
アホでも分かるガイドラインは作って欲しいよね
個人的には映画がやっぱ微妙なラインが多くて気になるよ
官能作品以外でもコメディもたまにあるんだよね
チンコを指で弾く笑えるシーンとか…「喜劇王」だけど
あれは名作だから残してほしい

946 :無党派さん:2014/06/13(金) 23:56:31.58 ID:9/119ucK
山田議員には施行前の遡及的捜査を止めるように促す質問してほしいわ
廃棄期間設けて廃棄もした人まで捜査になりかねないから危険

どうせ施行後でもなんだかんだで売買もDLも行われるんだろうから
施行後の明確な犯意あるの立件していけばいいんだよ

947 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:02:05.51 ID:NQD9DHTj
>>946
廃棄する場所も作ってやった方がいいな
ヌード写真集とかもちろん雑誌のグラビアとかまで含めれば過去にいくらでも流通してたものだし
持ってるやつもかなりの数いるだろしな
町内会のゴミ捨て場とかに捨てられないだろさすがに

948 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:02:58.09 ID:5u7gs+5b
3号定義まで所持禁止とか、わけわからない。
1号2号のガチポルノとヌードは違うだろ?
それと下着はグレーゾーン?
アウトセーフの基準は?
いわゆるお菓子系雑誌には下着姿もけっこうあったが、それはアウト?
それから着エロっぽいのはどこまで大丈夫なんだか?
やっぱり基準がわからないよ。

949 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:11:21.16 ID:5u7gs+5b
まあ、原則的には今流通しているのは大丈夫なんだろうけどさ、通信販売の何か怪しいイメージビデオあるぞ。
○○ぼうずとか、ヒロイ○○とかw

正規流通品でも、この法律違反の疑いとか(実際にその容疑で立件か最後わからないのが多い)、自主回収したとかいうのがある。そういうのどうなんだ?
そういうアウトセーフを知る別のスレがあれば良いのだが。

950 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:16:08.26 ID:MGGD/6w3
>>948

>>911
の警察庁見解からすれば水着体操服レオタは着衣を着ていると看做され
3号ポルノには該当しないと思うが

着エロでアウトの境目になるのは
極小ビキニ、Tバック、透け透け衣装 の部類に入るかと

警察庁生活安全局執務資料 児童買春・児童ポルノ事犯の取締H14
第3号の「衣服の全部又は一部を着けない」について

ちなみに、風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
(以下「風営適正化法」という)第2条第6項第3号に言う「衣服を脱いだ人の姿態」とは、
全裸又は半裸等社会通念上、人が着用している衣服を脱いだ状態の人の姿態のことであると解されている。

通常の水着を着用している場合にはこれに該当しない(←セーフ)

と考えられるが、
全裸又は半裸の人の身体に、社会通念上人が着用する衣服とは認められないような
透明又は半透明の材質により作られた衣装等を着用した(←↑アウト)

としても、
「衣服を脱いだ人の姿態」に当たると解されている。

951 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:24:33.25 ID:jHW3mHzK
令状読み上げ
大量の警官が大きなダンボール箱持って土足でどかどか入っていく

近所の人にこれら目撃されて家宅捜索と思われないで済むなんて考えられない事だが。

952 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:27:45.60 ID:jHW3mHzK
家宅捜索で児童ポルノが出なかったら出なかったで、
「児童ポルノかどうかよく分からない物が見つかった。児ポに当たるかどうか検討するから持っていく。」で押収され
「ちょっと話を聞こうか?」で任意同行という名の事実上の逮捕
もちろん言いがかりをつけるネタが完全に尽きるまでは帰して貰えない

っていうのが容易に想像できるんだが…

953 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:29:04.44 ID:5u7gs+5b
連続レスでスマソだが、ローティーンぐらいの少女ヌード写真集って、かなり以前にちょっとしたブームになった時代があるんだけど。
だから出回った総数は実は凄いことになるはず。
それを入手した男性は、芸術的な意味とズリネタと両方の目的があったんじゃないか?第二次性徴発現以降なら、それに性的好奇心を持つのはそれほど異常とは思えないわけだが。
またエロスと芸術ってそもそも切り離せないはずなのに、過去の作品含めて一切アウトとか、狂っていると思うね。
もちろん、ここで何言ったって今さら無駄だし、廃棄すべきは廃棄するけど。なんだかなと思うね。
当時のモデルとか、今の状況をどう感じているのだろうか?

954 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:30:37.41 ID:NQD9DHTj
遠隔操作の事件でも
何もやってない本当に無関係の人が
犯行動機まで供述した調書とかいう警察や検察の作文が
裁判で証拠採用されて有罪になってることを忘れるなよおまえら

955 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:31:03.07 ID:MGGD/6w3
>>951
実際のガサを見たことはあるが
普通の住宅なら私服の刑事が数人、早朝に普通車で来て
特定の箇所(部屋)を捜索して終わり
テレビドラマみたいなあんなのはない
散らかしっぱなしで帰るとか家中ひっくり返すとかもまずない。
ああいうのは殺人とか巨額脱税とかだから。
近所にはばれないように一応気は使う
ただ被疑者が抵抗すると応援部隊がサイレン鳴らして来たりするけどw

956 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:33:00.58 ID:sHPo0Y0B
>>928
捨てた後の所持確認の捜索については疑われるような事をしたんだから当然という人の気持ちもまぁわかる、が
疑いもクソもこないだまで無罪だった物ってあたりが釈然とせんなぁ
既に手元にありませんって手軽に証明する方法あったら色々丸く収まるんだろうけどね

957 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:33:34.74 ID:jHW3mHzK
>>927
自分の子供時代の写真も全部ダメ
白い粉は全部麻薬に間違われるからダメ
殺人計画を疑われるから刃物も全部ダメ

とかやってたら生活に最低限必要な物すら置けなくなるから現実的じゃないぞ
疑われるような事をするのが悪い、疑われるような事なんかするな、なんて軽々しく言う人間が多いけど
疑いなんてものはどんなに怪しくない物に対しても向けようと思えば向ける事ができるものだからな。

で、怪しいブツが本当に一切無ければ無いで、「あいつの家には怪しい物が無さ過ぎる。不自然だ、怪しい。」となる訳だ。
エロくない奴がむっつりスケベだと決めつけられるようなものでな。

958 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:35:52.18 ID:5u7gs+5b
>951-952
その通りと思うね。
少なくとも楽観視できない。
>950
>極小ビキニ、Tバック、透け透け衣装の部類
これも曖昧で、今、販売流通しているのにも該当するものがありそうだが?
手ブラとかもそれに該当か?チク透けやチクちらが指摘される作品も該当するのか?
しかし今も販売されている物もある。
やはり、ダメな作品リストを公開してほしい。

959 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:38:37.59 ID:roWL0mx6
諸外国の要請っていうけど、
今多くは3号までは所持禁止してないでしょ。やっぱり無理があるんだと思う。

960 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:38:39.27 ID:MGGD/6w3
(現行)
> 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの

(改正後)
> 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、殊更に児童の性的な部位(性器等若しくはその周辺部、臀部又は胸部をいう。)が露出され又は強調されているものであり、かつ、性欲を興奮させ又は刺激するもの


この改正だがまぁ簡単に言えば
現行案では透け透け着エロはアウトと看做すということだったが
改正後は
透け透け着エロはいいけど、その映像の中で胸やケツ、ま○スジなどを
強調させるシーンがあればアウト

って言えばわかりやすいかな
まぁ殆ど現行案と変わらんけどな

961 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:40:50.64 ID:jHW3mHzK
>>955
家宅捜査された人が「ちらかしっぱなし、謝罪のひとつも無し」って言ってるのは見かけるがね

それに一度政治犯だとか警察の敵だとか認識されたら警官の本気度も変わってくるだろ。
児ポにかこつけて言論弾圧や警察批判弾圧をやらかしかねないってのが大きな懸念の一つなんだから。

一度敵とみなしたら本当にどんな事でもしてくるからな。遠隔操作事件みたいに。

962 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:45:16.98 ID:MGGD/6w3
>>958
3号が問題視されたのが
殆ど裸じゃねーかみたいなマイクロビキニのイメージビデオだったからな
>チク透けやチクちらが指摘される作品も該当するのか?
↑多分これは該当すると思うな。まぁ業者も正直やりすぎたから目をつけられた。
その類の作品は成立後市場から消えると思われ。

普通のワンピ水着やら体操服とかきわどい水着や衣装を着てないイメージビデオならOKかと。
それまでダメとなったら自分の子供の写真や映像すら残せないことになるからね。
自分の子供の裸体写真はどうなんだよとかあるけど
これは明らかな悪意を持った変態的ポーズじゃなければ全く問題ないだろう。

963 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:47:51.49 ID:jHW3mHzK
暴漢に襲われて水着を破られた時に
証拠写真として自分を撮影したらアウトになる事になる訳か…

やっぱり子供を却って窮地においやる法律なのは間違いない。

964 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:54:41.95 ID:TZLY4Ixc
ハイレグはどう?
背中全空きは手ブラ状態だと臀部を強調したらアウト?

965 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:55:39.05 ID:tTjhfpTP
>>946
遡及は衆院で民主が必死に要求したが自民がつっぱねったって山田さんがニコ生で言ってたわ

966 :無党派さん:2014/06/14(土) 00:59:11.34 ID:jHW3mHzK
>>965
なんかその事実だけで違憲審査で違憲と言われて仕方がないレベルだな

967 :無党派さん:2014/06/14(土) 01:00:53.38 ID:zKA4cliw
3号いれるなら、せめて破棄命令とかいるよな。それまで大丈夫と思ってたものが、
急にNGになったりありえるわけで。
よくこんな内容で通そうとするよ。
世紀の悪法だと思う。

968 :無党派さん:2014/06/14(土) 01:06:33.31 ID:4Wio7Dfi
遡及は合憲だと、自民党の議員がブログに書いてたよ。俺にはその説明が全く理解できなかったけど。
たしか入手したときは性的関心があったけど、今は関心がなくなりましたとなれば罪に問われないとか。話のすりかえだし、全く信じられない話だ。

969 :無党派さん:2014/06/14(土) 01:17:44.41 ID:jHW3mHzK
>>968
立憲主義も理解できない小学生未満の人たちの言う事なんか信用できるの?
いずれにしても、違憲かどうか判断する事になるのはその議員じゃないし。

970 :無党派さん:2014/06/14(土) 01:21:06.74 ID:jHW3mHzK
あるいは
「(自民改憲案で改憲した後の)憲法では合憲です」
という意味だったりして。
自民の連中、もう改憲したつもりで居るしな…

971 :無党派さん:2014/06/14(土) 01:22:45.45 ID:jHW3mHzK
>>967
「それだと萎縮効果が無いじゃないか」
とか真顔で言いそうで怖い

972 :無党派さん:2014/06/14(土) 01:38:22.42 ID:FUDxRzwV
949 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 22:24:25.11 ID:6xAsw5CC0 [13/14]
参議院議員 山田太郎認証済みアカウント?@yamadataro43
明後日15日(日)13:00-15:00にニコ生公式で自ポ法の緊急番組を行うことになりました!ぜひご覧ください。
「 #自ポ要望 」で寄せられた質問に対して回答していくつもりです。どしどし、法務委員会で質問して欲しい内容をお送りください。
ttps://twitter.com/yamadataro43/status/477394147913904128

タグに間違いあり、正しくは #児ポ要望


参議院議員 山田太郎認証済みアカウント?@yamadataro43
先ほどRTした「子ども・若者育成支援推進法」を「青少年健全育成基本法」へ衣替えする議員立法の件、
調査を開始しています。青少年健全育成条例の根拠法となるような内容ですが、第22条では、今回児ポ法の附則2条にあった、
漫画アニメと性犯罪との関係の調査研究を進めていくように読めます
ttps://twitter.com/yamadataro43/status/477388281361879040

973 :無党派さん:2014/06/14(土) 01:39:08.06 ID:FUDxRzwV
950 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 22:26:04.97 ID:6xAsw5CC0 [14/14]
園田寿@sonoda_hisashi
「インターネットと通信の秘密」研究会 第2期報告書 ttp://fb.me/3KjFu1rPU
ttps://twitter.com/sonoda_hisashi/status/477382406563840000


「インターネットと通信の秘密」研究会 第2期報告書
ttp://blog.goo.ne.jp/yuasah1970/e/ebba512a9096f225a649f44246bd2ca3
ttp://lab.iisec.ac.jp/~hayashi/2014-6-11.pdf


941 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 21:20:55.14 ID:gq3+lYf80 [1/3]
なぜGoogleで「ロリ」が検索できなくなったのか SEO専門家の見方 (1/3)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1406/13/news136.html

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1406/13/news136_2.html
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1406/13/news136_3.html

974 :無党派さん:2014/06/14(土) 01:40:40.17 ID:FUDxRzwV
>>972は明後日と言うかもう明日だな
要望ある場合早めに

975 :無党派さん:2014/06/14(土) 02:02:03.40 ID:67JEo44F
tp://twitter.com/okumuraosaka/status/477013201653997568
弁護士奥村徹(大阪弁護士会)@okumuraosaka

児童ポルノ単純所持の罰則に1年の猶予期間があって、
その間に処分したとしても、単純所持の改正前の購入者リストで捜索を受ける可能性がある。
議員にお願いしてこれはしないという国会答弁をもらっとけよ
2:03 - 2014年6月12日

遡及効が無理ならせめてこれぐらいは捜査面で
歯止めかけないとダメでしょ

976 :無党派さん:2014/06/14(土) 02:10:22.55 ID:67JEo44F
>>975
あとダウンロードのログとかも施行前のは使わないってことにしないと
過去いろんな方法で膨大なDLが行われてるわけでマズイでしょう

977 :無党派さん:2014/06/14(土) 02:52:35.89 ID:Uc2Be/7N
あれこれ理屈を並べても効果ない。
議員も自分のクビがかかったら児ポ規制なんて言ってられない。
これをパネルにして全議員に正体をばらす戦法を山田議員にやっていただけないものか。

http://picnic.to/~ami/image/hinemosu.jpg

自分だったらこれを出すね。

勿論議員の息子が所持で逮捕されたら、自分も議員辞職に追いやられ、
次回の立候補もどのツラ下げて演説するのか。
ということも合わせてメールしたらいいかも。
極力簡単に。忙しくて長い分など読んでいられないから。
自分も当然メールした。だが数で勝負するのも一方。

分かってるだろうが、みんなの党のサイトで山田議員の顔がでる。
クリックすると山田議員が出るがこのページのお問い合わせだと
みんなの党の本部に送信されてしまう。
山田議員の顔の下に小さく「HP」とあるのをクリックしないと
山田議員の本当のサイトに行かないので注意。
山田議員のパソコンに届かないので注意。

http://taroyamada.jp/?page_id=119

これで届くが、違っていたら訂正頼みます。

978 :無党派さん:2014/06/14(土) 03:16:55.90 ID:jHW3mHzK
>>975
国会答弁あってもなあ…
それすら無いよりはもちろんマシなんだけど
国旗国歌法の時みたいに完全に手のひら返される可能性もかなりあるのが心配

口約束は所詮口約束だからなあ…
明文化された憲法すらうやむやのうちに解釈変えようとする連中のする事だから。

979 :無党派さん:2014/06/14(土) 03:22:00.74 ID:2c3HUTXe
教師イジメの材料になりそうなのが怖いな
ケータイ盗んで更衣室で盗撮っぽい撮影して
嘘泣きかませば一発で教師の評判ガタ落ち、下手すりゃクビ。
冤罪だと分かっても何年か経ったあとに噂が独り歩きして
実際やったことにされてたり
韓国と日本みたいな分かりやすい構図が学校内で起こりうる

ていうか賭けてもいいw
弱い教師は絶対やられる

980 :無党派さん:2014/06/14(土) 03:26:19.40 ID:Bg+3NZzm
>>977
3号規定には依然として曖昧さは残ってるから・・・逮捕しない事もできるんだよな
・・・それがこの法の一番の問題点
もちろん1号、2号規定に当てはまるもんは言い訳できんけどね

ってか逮捕する義務はないんだよな・・・実は

逮捕しない行政組織を批判するには証拠が必要だけど・・・
証拠の所持がわかった段階で逮捕権を発動すれば・・・ねぇ
特に1号、2号に該当する物の場合、どうやって証拠の為に・・・って証明するのだろう・・・

981 :無党派さん:2014/06/14(土) 03:38:20.27 ID:jHW3mHzK
要は恣意的運用をするのが見え見えな訳だ。

982 :無党派さん:2014/06/14(土) 03:40:42.19 ID:jHW3mHzK
>>979
漫画「仮面天使」(読み切り版の方)そのまんまだよな

983 :無党派さん:2014/06/14(土) 04:17:31.89 ID:FUDxRzwV
てす

984 :無党派さん:2014/06/14(土) 04:20:17.39 ID:FUDxRzwV
34 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 02:42:01.62 ID:qG3d0xQ00 [1/2]
大丈夫か!?児ポ法改正案〜みんなの疑問を国会でぶつけます。
参議院議員 山田太郎
ttp:// live.nicovideo .jp/watch/lv182766554

【会場のご案内】
2014/06/15(日) 開場:12:50 開演:13:00

番組ではお便りを募集しています!
山田太郎議員に国会でぶつけてもらいたい疑問を募集します。
どしどしお寄せください。

上記リンク先のフォームから、

またはツイッターの #児ポ要望 タグ
及び山田議員のサイトのフォームより

35 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 02:48:29.46 ID:qG3d0xQ00 [2/2]
いつもさんちゃんねるの文字お越しをされている虹乃さんが
>>34の特番は対応出来ないとの事なので、

放送時間に間に合わない場合は事前にタイムシフト予約なり
しておく事推奨です

985 :無党派さん:2014/06/14(土) 04:22:08.12 ID:FUDxRzwV
失礼

ニコ生へのリンクがNGなのか

986 :無党派さん:2014/06/14(土) 04:46:44.24 ID:83Z8PRW1
「末広」では棚橋の嫁さんに世話になったなあ。
サービスがすごく良くて今でも覚えてるんだな。
フリーで入店したんだがキャンセルがあったらしく人気の姫につくことができたんだ。
やっぱり人気の姫のサービスは違うね。
部屋に入るなり熱いディープキス。即尺。
汗もち○かすも嫌がらない。
俺のち○こはギンギンだ。
早くも逝ってしまいそうになったところでベッドイン。
ケツの穴から足の指まで全身を舐め回され俺は堪らず正常位に持ち込み腰を振った。
が不覚にもすぐ逝ってしまったよ。
二回戦目のマットプレイも同様だった。
いや〜素晴らしかった。
その後政治家の嫁さんになってたかと思うと堪らんね

987 :無党派さん:2014/06/14(土) 05:54:51.40 ID:QwfnNI4W
>962
「きわどい」の基準がよくわからない。
あと、地区ぽち、地区ちらって見ようによっては意外にあるかもしれんよ。
意図せず(?)というか、、それらもNG?
手ぶらのようなシーンが出るイメージビデオも少なくない。
でも、今も販売流通していたりする。
どこで線引きするかちゃんとしてくれないと、いきなりNGだからタイーホとかになりかねない。
それと下着は全部NGなのか?
上の方で出てるが、お菓子系雑誌にはその手の写真グラビアが多くあったのだが、全部廃棄する必要があるの?

988 :無党派さん:2014/06/14(土) 06:37:11.74 ID:2c3HUTXe
透明・半透明の着衣がNGなんだから
手ブラは良いんじゃないのチラ見えはダメだろうけど
今も流通してるなら倫理団体がチェックしてるだろうし

尻とかどうなるんだろうね

989 :無党派さん:2014/06/14(土) 09:01:38.18 ID:SiU2R7Gz
>>950
次スレよろ

990 :無党派さん:2014/06/14(土) 09:24:12.25 ID:QwfnNI4W
パソナ疑惑追及で国会を空転させろよ。廃案にできるかもしれない。
こういうのは共産党の仕事か?

991 :無党派さん:2014/06/14(土) 09:49:58.52 ID:2c3HUTXe
150倍、300億もの多額の再就職補助金が
派遣企業大手のパソナに流れてるヤツでしょ
枕疑惑やASKA&パソナ秘書覚せい剤事件も絡めて…
あー

992 :無党派さん:2014/06/14(土) 09:56:01.02 ID:5u7gs+5b
一方では政界含む各界に性接待、一方では極端な悪法。
この国には公正の神はいないのか?

993 :無党派さん:2014/06/14(土) 10:05:10.32 ID:2c3HUTXe
パソナ会長の竹中氏は国家戦略特区に絡んでるね
まあスレチだが

994 :無党派さん:2014/06/14(土) 10:28:52.98 ID:2c3HUTXe
まあ揚げ足取りじゃなくまじめに考えましょう

995 :無党派さん:2014/06/14(土) 11:52:38.87 ID:QJTf2vNP
(1)具体的な例としては、全裸、 又は半裸の児童に扇情的なポーズを取らせた姿態 を描写した写真等 が考えられ、
これだと全裸ならポーズに関係なく確実にアウト。

(1)具体的な例としては、全裸又は半裸の児童に、 扇情的なポーズを取らせた姿態を描写した写真等 が考えられ、
これだとポーズが普通で芸術的なら全裸でもセーフ。
ただし陰茎などの性器は猥褻物取締法で、販売側はアウト?

996 :無党派さん:2014/06/14(土) 12:22:38.80 ID:5u7gs+5b
CG裁判について調べたら、立件が無茶苦茶だな。
あれだと、「モデルにした」とかなら、二次元もデッサンやアイコラなどもアウトだろ?

997 :無党派さん:2014/06/14(土) 12:32:29.30 ID:qq22QvYY
>>978
> >>975
> 国会答弁あってもなあ…
> それすら無いよりはもちろんマシなんだけど
> 国旗国歌法の時みたいに完全に手のひら返される可能性もかなりあるのが心配

とはいえ国会答弁は議事録にも残るし一定の歯止めにはなるよ
今度の山田議員のHPやニコ生とかでも質問の1つに
取りあげてもらえるようになるといいね
施行前の購入・DLでとっくに破棄した人まで捜査なんてとんでもない

998 :無党派さん:2014/06/14(土) 12:51:43.28 ID:2c3HUTXe
>>996
リアルイラストだから写真に近いんだよ
トレスかどうかが論点らしいがぶっちゃけ慣れればトレスしなくても
写真そっくりに描くことは出来るんだよね
しかし「参考にしただけ」と証言している手前どうなのか
元画像見ないと「複製か創作か」が判断できないちょっと微妙な問題
この時期に立件された事を考えると出来レースになる予感

アイコラは法案通ったら黒に限りなく近づくだろうけど
2次元・デッサンは問題ない
てかコラが合法になると、また馬鹿がネットでどんどん
丸出し作品あげて2次にも迷惑になるからひっそりやってて欲しい

999 :無党派さん:2014/06/14(土) 13:00:51.86 ID:sHPo0Y0B
>>997
ちゃんと破棄してれば捜索自体が穏便迅速に済む保証もないもんなぁ
目星付けた時点でおそらくほぼクロ扱いだから立件の為になんでもしそう
遠隔操作事件のえげつない冤罪だって記憶に新しい

1000 :無党派さん:2014/06/14(土) 13:08:14.41 ID:RM+XZND6
>>999
これは次週の国会で絶対取り上げてほしいし
捜査権乱用の歯止めにも必要ですね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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