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【旧Gun誌系】Gunマガ&Gunプロ統合スレ【2冊目】

1 :山田:2012/08/09(木) 20:29:56.75 ID:zFjpj0ap0
旧GUN誌編集部中心の後継GUN雑誌、
「GUN MAGAZINE」(ユニバーサル出版刊)と、
旧GUN誌ライター中心の後継GUN雑誌、
「月刊Gun Professionals」(ホビージャパン社刊)
について熱く語らい、そして時には戦ってください。

公式(ガンマガ)
http://www.universalshuppan.com/

PureBook GUN誌電子書籍
http://purebook.jp/products/list/33

公式(ガンプロ)
http://hobbyjapan.co.jp/gunprofessionals/

前スレ
Gun Professionals【5冊目】Gun Magazine【1冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1341238104/

2 :Gun誌過去スレ:2012/08/09(木) 20:31:24.18 ID:zFjpj0ap0
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【1冊目】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1107576537/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1117637271/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【2冊目】←スレタイ間違い。本来は3冊目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1126706740/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【4冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1134489682/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【5冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1147466628/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【6冊目】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1151918084/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【Rigel6】←スレタイ間違い。本来は7冊目
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1156420386/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【8冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1166858432/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【9冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1177383238/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【10冊目】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1185639402/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【11冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1203239258/
【銃・射撃の専門誌】月刊Gun誌【12冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1222932999/
【銃・射撃・兵器の専門誌】月刊Gun誌【13冊目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1242878789/
【銃・射撃の総合専門誌】月刊Gun【14冊目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1277826364/
【銃・射撃の総合専門誌】月刊Gun【15冊目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1312357191/
【銃・射撃の総合専門誌】月刊Gun【16冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1319150477/

3 :名無し迷彩:2012/08/09(木) 20:31:55.36 ID:zFjpj0ap0
Gunプロ過去スレ
月刊Gun【17冊目】&Gun Professionals【1冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1324904146/

【銃・射撃の専門誌】Gun Professionals【2冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1328522931/

銃・射撃の専門誌】Gun Professionals【3冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1331873703/

4 :名無し迷彩:2012/08/09(木) 20:38:58.68 ID:zFjpj0ap0
Gunプロ過去スレ
【銃・射撃の専門誌】Gun Professionals【4冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1336033645/

5 :名無し迷彩:2012/08/09(木) 22:43:02.68 ID:nZpnShkB0
乙カレー

6 :名無し迷彩:2012/08/09(木) 23:12:42.32 ID:HJm4t1rG0
だから、分けろっつってんだろバカたれ

7 :名無し迷彩:2012/08/09(木) 23:20:48.45 ID:4tiFFPIl0


このままでいいよ。

8 :名無し迷彩:2012/08/09(木) 23:24:14.61 ID:UWcKqTt40
おつだが、何でその順番?

9 :名無し迷彩:2012/08/09(木) 23:30:46.92 ID:+fT3j4dn0
>>1
乙山田さん

10 :名無し迷彩:2012/08/10(金) 00:44:06.17 ID:ZDpaBSBt0
もう、SATマガジンとか腕も全部同じスレでやればいいんじゃね?
全く別の本なのに一緒にする必要ないだろ、それとも両方購読してる事前提なの?

11 :名無し迷彩:2012/08/10(金) 00:49:50.90 ID:B5O23I220
Gun Professionals【6冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1344527227/

Gun Magazine【2冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1344527352/

12 :名無し迷彩:2012/08/10(金) 00:59:32.07 ID:s3f1VjlW0
統合と個別で3スレとか迷惑すぎるだろ…

13 :名無し迷彩:2012/08/10(金) 01:07:35.50 ID:ipRjoL/X0
次の号が出るまでに落ちるだろw
もう少し様子見て待てば良かったのにな


14 :名無し迷彩:2012/08/10(金) 03:53:23.37 ID:DRemBhEx0
すごいことになったな。どこになにを書けばいいんだ?

15 :名無し迷彩:2012/08/10(金) 04:16:35.46 ID:Z1pNixZu0
一番早いしテンプレまともだしここが次スレかな。

16 :名無し迷彩:2012/08/10(金) 06:15:59.31 ID:5QUv7kdj0
ID:B5O23I220←こいつ荒らしだな

17 :名無し迷彩:2012/08/10(金) 11:55:18.77 ID:h/PASKb00
とりあえずガンマガのトイガン記事、
バックがチェッカー模様で読みにくいよ!
普通にしてくれ。

18 :名無し迷彩:2012/08/10(金) 18:02:13.18 ID:NMBXuy+l0
立てるのはいいけど、テンプレも入れずに逃げるのは荒らしと一緒だろ。

19 :名無し迷彩:2012/08/10(金) 23:01:51.71 ID:s3f1VjlW0
初ムックの帝国陸海軍の銃器が全然話題にならない現状…
いかにもHJなトイガン関連Pがいらなすぎるが、中身はかなり興味深いぞ


20 :名無し迷彩:2012/08/10(金) 23:39:22.42 ID:LLfyOvKA0
まだ出ないうちからそんな頻繁に話はないだろ、中身も不明なのに。
最初情報が出たときは少し書き込みあったし。

21 :名無し迷彩:2012/08/11(土) 03:56:26.10 ID:ZQ6tQLjE0
『帝国陸海軍の銃器』今日、普通に売ってたんで買った
8/4発売って、見本に貼ってあったけど、発売遅れた?

伏見威蕃訳の『ネイビーシールズ・ティーム6』を先に読んでるんで
まだ読んでないけど

22 :名無し迷彩:2012/08/11(土) 09:33:13.06 ID:fiuqiXhh0
>>21
http://www.amazon.co.jp/dp/4023311057/
これですか

23 :名無し迷彩:2012/08/11(土) 22:56:52.10 ID:ZQ6tQLjE0
>>22
それ
「この商品を買った人はこんな商品も買っています」
”Killing Pablo”を日本語版にすれば2ページ分、全部持ってるわw

24 :名無し迷彩:2012/08/12(日) 10:22:38.07 ID:gSeImoMwO
とんかつ屋の和幸や某弁当屋みたいだな

25 :名無し迷彩:2012/08/16(木) 16:03:55.47 ID:B5sOhlrS0
和幸のゴマは大好きだ

26 :名無し迷彩:2012/08/19(日) 10:22:56.64 ID:4Ygv9Frb0
最近過疎ってるな? 我が家は家中AMMO BOXだらけで(大昔500円時代に買った、
市販の防湿庫よりよほど気密性が高い事が理由で、カメラを入れてある)の中の
1つを開けたら、なぜかニューヒットとラストキラーが新品で3本出て来た。
なんで防湿の必要性があると思ったのだろう? 入れた理由すら覚えていない。

27 :名無し迷彩:2012/08/23(木) 04:08:22.51 ID:3gCrtrfM0
むかし、ダチが拾ってきた弾薬箱は底が(錆で)まっ赤っかに。
最近見た動画の中にソ連?のサープラス(ピストル用)アモ容器を剥くのがあって面白かった。
あれなら海中でも安心。同じ缶入りでも米軍のはコンビーフ缶の様にキー付きだった筈。

中井キャプテンのヴェトナム紀行は楽しみにしていただけあって満足した。
やはり、赤い土だよね。これが無いのと花火トレイサーのおかげで地ゴ黙はかなり損してるな。

28 :名無し迷彩:2012/08/24(金) 17:11:04.49 ID:WR/SQDz30
ガンプロとガンマガの早売り買ってきた
ガンマガ、WAと中田とサイトロンの広告抜けてた
ヤバくないか?

29 :名無し迷彩:2012/08/24(金) 17:14:47.58 ID:eV4AJqYL0
あと今月からGUN子新聞復活w

30 :名無し迷彩:2012/08/24(金) 17:32:03.11 ID:eV4AJqYL0
個人的には、ヤミールっていう人?
ガンマガの外人のレポーターのカメラの腕はかなりのものだとは思う
というかもしかしたら、現在の日本の専門誌に起稿してるカメラマンの中で、
一番上手いし写真も綺麗かもしれない
何より現在の日本人銃器カメラマンは、少なからず市の影響を受けてるけど、
あの外人には市の影響が見られないのも新鮮なんだよな

31 :名無し迷彩:2012/08/24(金) 20:25:08.18 ID:rTp1ToRh0
Toshiの方が上手いよ

32 :名無し迷彩:2012/08/24(金) 20:50:52.16 ID:eV4AJqYL0
ガンマガ今月号目次
http://www.universalshuppan.com/imege/1210mokujiL.jpg

33 :名無し迷彩:2012/08/25(土) 00:27:15.97 ID:M0DLJsP90
>>30
今月の本編の記事の写真、凄い綺麗だぞ
てかある意味綺麗すぎて新鮮過ぎるほどw
確かにイチローの影響がみえない写真だな

てか、今月のガンプロ
WAと中田とフロンティアの広告が無くなったのは痛いな
代わりにECHIGOYAが入ったけど
裏表紙がマルイだったので一瞬なんか違和感あったよw

あと表紙のGUNMagazineのロゴが、デコボコが無くなって綺麗になったw


34 :名無し迷彩:2012/08/25(土) 00:28:31.40 ID:M0DLJsP90
>てか、今月のガンプロ
>WAと中田とフロンティアの広告が無くなったのは痛いな

間違えた
ガンマガの方

35 :名無し迷彩:2012/08/25(土) 13:03:39.46 ID:fSjeP/Dj0
ガンマガにキャプテン中井が出ててなんか嬉しかった
しかしガンプロに執筆中ってちゃんと書いてるのは、
ガンマガなんか潔いいいと思ったよw

36 :名無し迷彩:2012/08/25(土) 17:03:17.24 ID:qw37l8KI0
マルゴー、ガンマガもガンプロも売り切れてたorz

37 :名無し迷彩:2012/08/27(月) 10:44:24.10 ID:sl06GwMv0
今月もガンプロを選択。ボルクハルトピストルやもん

38 :名無し迷彩:2012/08/27(月) 18:41:13.52 ID:zrm4KLxN0
『ガンプロ』、巻頭のボーチャードで実射なしかよと思ったら
次のページが「撃たずに語るな」で笑ったw
マニューランのGIGN用狙撃リボルバーとか、iPhone装甲ケース対軍用.50AP弾とか
読ませる記事が多いね

『ガンマガ』、gunkoの投稿者がじじいばかりで大笑いw
記事の内容は悪くないんだけど、読ませる魅力に乏しいというか
正直、半年持たないんじゃないかと思う
本文の下地に銃器メーカーのロゴを入れるとか、デザイン的には面白くても
実際は読みにくいだけだったりでw

前スレ、991で落ち?

39 :名無し迷彩:2012/08/27(月) 21:29:35.99 ID:PFYF2drp0
>>38
ガンマガは金原と工藤が最悪すぐる
あいつら何とかしろよw
手駒がないのは分かるんだが

しかし、再出発の目処もたってないだろううちに日本から大挙してショットショー取材とかあいつらバカじゃねえの?w
ヤケクソでやってるとしか思えんよw

40 :名無し迷彩:2012/08/27(月) 21:32:10.13 ID:fAr5W9WN0
ボーチャードで実射レポートしたら、世界中のガンマニアから注目されるだろうね。

41 :名無し迷彩:2012/08/27(月) 21:38:46.74 ID:KxYHHcFe0
ガンマガのにおいはそのまま?
創刊号のにおいは今も消えてない。

42 :名無し迷彩:2012/08/27(月) 21:51:24.58 ID:zrm4KLxN0
ガンマガ、創刊号と同じにおい
印刷所を変えるか、最低インクを変えない限り、このままだと思うw

43 :名無し迷彩:2012/08/27(月) 22:30:39.75 ID:Po4DHEte0
毎度の話になるけど床井さん
ほぼ全ての写真説明文にまで「ボーチャード・セミ・オートマチック・ピストルの」と入れるのはどうよ
言われなくてもわかってますょぉ、って言いたくなる・・・

44 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 00:29:30.51 ID:fpmqKUAp0
ニオイもそうだがオモローにフイタ

45 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 09:29:39.40 ID:E0XFlvH20
床井さん、ボーチャの記事で
銃口から出た発射ガス圧でショートリコイルするみたいな書き方してるな。
この人いまだに全てのオートはガス作動!なのかorz

46 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 12:10:24.34 ID:WiY2H+Rx0
うわあああ
両方とも良くないか
来月も2冊買うことになりそうだ

47 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 13:51:25.10 ID:bCkutSO80
ガンプロ、ガンマガ対策なのかスポンサーからの要望なのか、
如実にトイガン記事が増えたよなw

48 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 17:26:01.25 ID:y4fdyHKnP
今月のガンマガはFNPの記事があるから買うしかないわ…
もうちょっと読み応えのある記事が多ければいいんだけど

49 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 17:43:46.27 ID:7D9x9Kdd0
ガンマガ、M14用のAICSなんてあったんだな!

50 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 17:56:15.82 ID:GxCSvoYF0
>>48
FNPじゃなくてFNSですよ。

FNPは旧Gun誌でも取り上げられてたけど、「ソツなく無難にまとめ上げて好感が持てる」という評価だったね。
ちなみに今回も同じような評価だけど、トリガープルには厳しかったな。
記事書いた人がマッチシューターもやってるからかな

51 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 19:04:39.64 ID:3T+iIsca0
ガンプロはマルイを捨てたのか捨てられたのか
M9A1の記事はあるけどねぇ

52 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 19:13:21.44 ID:VICnSQIy0
>>51
マルイはHJとコピー中華製品を巡って喧嘩中だろ
だから今はアームズにも載せてない
てか昨年のマルイ最後のアームズ広告が、コピー中華製品に対する警告と、
それを持ちあげる雑誌とサイトに対する警告だった
HJはJASG参加企業とも、過去の記事でイザコザ起こしてるし
故にマルゼン、KSC、マルイはガンプロじゃなくてガンマガに広告出してるんじゃね?


53 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 19:16:52.50 ID:VICnSQIy0
てか向こうのスレ書き込んでるの誰だよ
話題が分散するし、面倒くさいしウザいから向こうは落とせよ

54 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 19:56:28.44 ID:3T+iIsca0
まぁメーカーの広告なんか載せないで自由に記事書いてほしいけどね
価格が(ry

55 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 20:09:57.19 ID:qG8B7MMu0
>>52
マルイ一社の広告のために中華関連ショップの広告全部諦めるってのも痛い話だよな
目の前のとりあえずの金のために潜在的な商機逃すわけだから
その辺含めて割高な単価貰ってるのかもしれないけど
JASG陣は、まともな広告媒体がなくなっちゃうしガンマガ続いて欲しいところだろうな

56 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 20:20:07.80 ID:3T+iIsca0
でもマニアックな業界でマニアな人しか雑誌買わないから広告載せても載せなくてもトイガンの売り上げはたいしてかわらないと思う
記事の内容で買うか買わないか決めたりはするかな

57 :名無し迷彩:2012/08/28(火) 23:02:15.94 ID:nwZMGteQ0
中華はもともと違法コピーだからな 国内メーカーのブツを買ってるよ

58 :名無し迷彩:2012/08/29(水) 19:17:29.41 ID:miGHf17E0
そういえばWAの訴訟攻撃で敗訴になったのはマルゼンだけだったな。
顧問弁護士がよほど無能なのだろう。

59 :名無し迷彩:2012/08/29(水) 19:38:05.81 ID:OosFTYM60
今月のガンプロでは、実銃対モデルガンがちょっと不満が残るな
おいトシ、変な光のあて方してるから、実もMGもディティールが潰れてよくわかんねえじゃねえかw
比較のための写真なんだからもうちょっと考えろよw
ジジィもどきの小細工せずに普通に写せばいいだけなんだからw

60 :名無し迷彩:2012/08/29(水) 20:15:09.15 ID:yMQ9LISM0
>>59
OK!!
http://www.daily.co.jp/gossip/article/05151773.jpg

61 :名無し迷彩:2012/08/29(水) 22:05:40.51 ID:sIZszw660
www

62 :名無し迷彩:2012/08/29(水) 22:13:55.73 ID:yGlXGb2G0
>>58
いや、あれは見れば分かるが
構造からなにから完全に丸コピーしてたから言い逃れのしようがなかった
ある意味しょうがない

63 :名無し迷彩:2012/08/30(木) 15:45:09.19 ID:14B8sqdm0
WAのガバは真夏でも生ガス吹きまくり
マグナブローバックwww

64 :名無し迷彩:2012/08/31(金) 00:34:23.42 ID:Jp/DSqbf0
逆さでも撃てますよ

ブバっ



65 :名無し迷彩:2012/08/31(金) 15:39:30.59 ID:d8GcmgPr0
おれはWAと○イのMEUピストルをもっているが命中精度はダントツに○イがいい

66 :名無し迷彩:2012/08/31(金) 16:58:20.68 ID:Cat+rtUr0
「役不足」の使い方が間違っています
あれでは「軍用ごときに使うのはもったいない」になってしまいます

67 :名無し迷彩:2012/08/31(金) 17:37:52.22 ID:gtYgfcYo0
この場合は力不足が正しいんだっけ?
昔はかなりのインテリでも勘違いしてる人は多かったけどね
「確信犯」の意味とかも

68 :名無し迷彩:2012/08/31(金) 19:20:52.44 ID:/zh2u+6L0
マガジンスプリングと説明されてる画像が、どう考えてもトリガーリターンスプリング。
文章的にもトリガーの方があってると思う。

69 :名無し迷彩:2012/08/31(金) 20:27:56.97 ID:8eZz/5480
ブリガディアフレームと何度も書いてるのはそれで正しいのかな。

70 :名無し迷彩:2012/08/31(金) 21:07:48.74 ID:LL5KW83+0
アメリカの人と話すとブリガディアと発音してる
ブリガーディアの方が変に感じる。

71 :名無し迷彩:2012/08/31(金) 21:26:13.17 ID:XJNUcDpS0
ここで発音が聞ける
http://ejje.weblio.jp/content/brigadier

最後の「dier」の方にアクセントがあるから、
あえてカタカナ表記するとしたら「ブリガディーア」の方が近い

マルシンとしてはなにか信念があってやってることなのかどうか知らんが
「ブリガーディア」ってのは明らかに間違った表記

72 :名無し迷彩:2012/08/31(金) 22:08:42.44 ID:hs7Qu3tj0
マガズィーン


73 :名無し迷彩:2012/08/31(金) 22:09:31.56 ID:8eZz/5480
そういうことではなくて
ブリガディアってスライドの仕様じゃないの?
フレームって書いてるからさ。

74 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 00:53:53.88 ID:GHgo0mdN0
>>72
じじいぼ表記も適当
マァガジンだろ
ttp://ejje.weblio.jp/content/magazine

75 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 06:42:37.96 ID:GuaUS/YJ0
でェ〜どっち買えば良いの?

76 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 08:19:59.65 ID:R3oWSc/i0
>>43
昔からだよ。長ったらしい正式名称を延々と使い続けるのは。
尺稼ぎの疑いをもたれてる。

77 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 09:22:49.51 ID:GknNWi+90
ガンマガで普通にガンプロの名前が出てて驚いた
キャプテン中井も登場してるし
あとムネキって人は文章はまだ稚拙だけど記事そのものは結構いいね
今後は普通の銃のレポートするよりもっと射撃競技に特化した記事書いてもらえば特色があっていいと思う
今までの射撃競技の記事ってやっぱりイーチの影響が強かったしそうじゃない人によるテクニックや商品の紹介とか
あとスティールチャレンジみたいに有名じゃないけど特徴がある地方の大会のレポートとかあれば面白いと思うんだけど

78 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 14:05:11.68 ID:bNdhxUhz0
アメリカでしか行われていない射撃競技に特化されても面白くない。
銃そのものに焦点当ててくれないと。

79 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 15:42:27.16 ID:aN7qrk790
おらも射撃競技の記事とか要らねぇ。

大多数のおもちゃコレクターとかお座敷シューターとかには、
実銃とおもちゃの比較、実銃の歴史といった記事の方が興味あるんじゃないかな。

ただでさえ狭い市場を2誌で食い合ってんだから、
作り手の興味を優先しすぎると、瞬く間に廃刊だよ。
そういう意味では、gunproの方が危ないと思う。

80 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 16:01:59.58 ID:4Rynfpkt0
ぶっちゃけ編集長が変わったからか、最近のコンバットが意外といい出来なんだよな
先月のゴルゴ特集は、売り切れ店続出だったらしい

81 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 17:11:46.74 ID:PSJ4Dqpu0
射撃競技とか実銃とか誰が読むんだよw
国内で手に入るおもちゃの構造とか実射の記事増やせよw

82 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 17:32:32.09 ID:k1aPDotR0
>>81
ガン&シューとアームズ買え

83 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 19:58:26.74 ID:UP42JNDa0
軍用銃の特集を増やしてほしい 現行モデル中心で
冷戦時代にはよく米ソの軍用銃の比較とかやってたな 

84 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 20:10:45.75 ID:K2H12a5N0
>>80
アレで売れなかったら銃器雑誌業界の人みんな転職を本気で考えないとならんレベルだぞw

85 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 20:23:26.68 ID:4eqJi5Ct0
>>81
おもちゃの構造とか誰得だよw
そんなのおもちゃ買えばいいだけじゃん

86 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 23:20:15.86 ID:aN7qrk790
おもちゃを全部買うだけの余裕のない人
近くに現物を見られる店舗の無い人
買ったおもちゃの評価を知りたい人

これみんな、潜在的な読者層


87 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 23:30:54.25 ID:aN7qrk790
>>76
床井さん、文章は読みやすさが大切です。

頻出用語には、初出時に「(以下「○○」)」と付して、
そのあとは「○○」を使えばいいんですよ。
学生が論文書いたり、会社員が稟議書書いたりするときに、
最初に教わることですよ。

88 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 23:34:06.04 ID:cSJL4c/c0
「帝国陸海軍の銃器」の中に「南部麒次郎の足跡」っていう長文の特集があるんだが、
文章が読みにくくて参った。
南部さんが要はどういう学歴をたどったのか、最後まで理解できなかったorz

89 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 23:47:56.10 ID:b6yd0ZJr0
>88
読解力あげないとこの手の軌跡を読み解くのは難しい場合がある。
ライターの癖もあるからその癖を取り込む方向で自分を磨け。
こういうのに慣れちゃうと逆に読みやすい文章の無駄に気がつくよ。

90 :名無し迷彩:2012/09/01(土) 23:56:10.76 ID:aN7qrk790
ちらっと読んでみた。
確かに「である」がやたらに多くて、読みにくいね。
「‥‥のようではある」などの持って回った言い方も目障りだ。
冗長な表現を削り、表を上手く使えば、文字数は半分くらいになるね。

総じてこの会社のガン関連雑誌は、稚拙な文章が多い。
シンプルな文章の方がよいことが何故分からないだろう。

関係者は全員(編集長も!)、「文書の書き方」本を謙虚な気持ちで読んでほしい。
やっぱり、床井さんには荷が重いか?

91 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 00:04:31.56 ID:J6j9yfme0
>>89
読者がライターに合わせろってか?
アホか。

雑誌に金出すのは読者。
読者は、中身がしっかりしていて、読みやすい文章を求めている。
読みやすい文章を提供するのはライター又は編集者の義務。


92 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 00:09:25.42 ID:o/lS7qwj0
このライター、帝国陸軍の階級とか士官学校とかについてはやたら詳しいんだけど、
いかんせん文章力が無い。
誰か推敲してやれば良かったのに。

まあ、推敲で直るレベルの文章じゃないがw



93 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 00:11:00.67 ID:MI4YRiQW0
>>79
ガンプロもウェスタンな競技とか競技関係の記事積極的に掲載してるじゃん
自分の読みたいこと以外否定するなら海外の関連フォーラムでも読んでりゃよかろ


94 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 00:15:51.99 ID:MI4YRiQW0
自分のバカ棚に上げて文章が読みにくいって喚くとかもうね
ラノベでも読んでろ
ageるバカはやっぱりバカだなw


95 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 00:31:30.09 ID:cia1Jal60
技術書とか学術書とかだとそれしかないからそれを読むって経験した事ないのかな。
まぁ読者のわかりやすい(悪くいうとレベルを合わせる)ように書けってのはごもっともだけど。
windowsのリソースキットとか難解な物を数ページ読んだら発狂しちゃう人多いのかなw

96 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 00:34:19.22 ID:o/lS7qwj0
いや、分かりやすい・分かりにくいの問題じゃなくて
明らかに悪文なんだよ

97 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 00:42:13.11 ID:cia1Jal60
快適に読めないからストレスというのはわかるけど中身把握したいなら
癖のある文章や難解な箇所を頭の中で添削して組み直せばいいだけの事じゃないの?
問題のある箇所は文章として見ずに文節単位で必要な語彙だけを拾って理解すれば?
この辺が苦手な人は速読身につけた方が技術解説書や軌跡とかの読み物は把握力上がるよ。
1P進んだら進んだ箇所理解するために別のページめくってという作業が必要ないんだから
それほど難しいとこじゃないと思うんだけど国語の成績悪かったんだろうか。

98 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 00:43:51.18 ID:o/lS7qwj0
いや、灯台卒ですが

99 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 00:49:11.79 ID:f2Ab75A80
灯台の人なら仕方ないな

100 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 01:14:40.78 ID:uZEO248PO
>>98
www速れす→即死w

101 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 01:19:30.16 ID:J6j9yfme0
読者を意識した読みやすい文章を提供するのは商業誌の鉄則。

一般読者が文章力の欠如したライターや編集者を擁護することは考えられないので、
ここで雑誌擁護してるのは、正にその雑誌の関係者なんだろう。
話題がGPとGMの比較になると、必ず湧いてくるよね。

雑誌関係者には、読者に対し「悪文の読解力向上」を求める資格はない。
「(読者の)国語の成績」を揶揄する書き込みもあるが、
そもそも国語の成績の良いヒトの書く文章なら、きっと読みやすいはず。
京都花園大学(「南部麒次郎の足跡」のライターの卒業校)みたいな優秀大学卒なら、
もうちっとまともな文章書けるんじゃねーの?

幸い現在は2誌が競合しているので、
一般読者としては、「読みやすさ」も考慮した上で、好きな方を選べばいいだけ。
中身に興味がなかったり、読みにくければ、立ち読みで済ませます。


102 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 01:46:15.35 ID:rOBOCjYY0
いやぁ、開き直った馬鹿って始末に終えない例だね。

103 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 02:22:03.34 ID:OgbCfMXY0
なんか伸びてると思ったら荒れてた
長文読む気無いからレス読まんけどとりあえずsageたら?

104 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 03:19:17.97 ID:+O4OiPoU0
ガンプロのボーチャードのフィールドストリップのパートの画像、P.20側が順番滅茶苦茶になっちゃってるな。

105 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 07:22:02.39 ID:F+NtzN4Z0
業界話が禁止されたから文章にイチャモンつけてるのかな
適当に罠貼ったらひっかかりそう

106 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 12:01:43.75 ID:ZTfj8ves0
この文章、読む気になる?
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120902120057.jpg

107 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 12:14:01.77 ID:zxGNxdFO0
いや、これほどとは・・


108 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 12:47:29.66 ID:MI4YRiQW0
別に普通だろ
兵器開発史とか人物の評伝扱うならむしろ読みやすい部類
テーマ絞ってるせいもあるけど、平易さに驚いたぐらいだけどな
この程度でギャーギャー言うとか自分のオツムが中卒以下ですつってるようなもんだ

109 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 13:35:50.22 ID:sbYjsAxl0
しかし私は、南部麒次郎という陸軍将校が、軍学校の経歴を見る限り、
到底将官へ昇進できるものではないにもかかわらず、陸軍中将まで
昇進したことに注目したい。それは、ある意味この疑問を考えることにより、
彼の仕事が陸軍内で、どのような立ち位置で展開されたかが理解できる
為である。麒次郎は砲兵科将校を目指し、士官学校卒業後、見習い士官を経て、
少尉に任官後、陸軍砲工学校へ入学したものの、在学中に日清戦争が勃発、
一時砲工学校は閉鎖。麒次郎は出征し終戦後に、再度砲工学校に復学、
残りの課程を終えて原隊に戻った。この経歴の場合、陸軍砲兵将校なら、
最低限の必須課程を修了したのみで、普通に陸軍将校を続けても、
中佐で予備役、よくて大佐という程度の経歴でしかない。

中卒以下でもこの位は書くんじゃね。

110 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 13:47:41.12 ID:gcUL2Imk0
これを普通とか言う方がおかしい。

111 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 14:47:28.17 ID:rOBOCjYY0
>>106
この文章見ると、手書きで文章を書いたことが無いのが一発で解るw
言葉の羅列をコピペでレイアウトすると、人間の生理を無視した劣化した情報画面になる。

112 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 16:08:49.31 ID:Qfht1tTh0
『帝国陸海軍の銃器』のいちばんの問題は、今月のボーチャードと同じで
1発も実射してないことだろ!

113 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 17:42:00.51 ID:NhiQq5/C0
骨董品過ぐる個体に負荷をかける意味すらできない層から何とかするべきだな

情報源(人にも物にも)に対する労わりや配慮がまったくかんじられない
本当に知りたい事象であれば自分を相手に合わせるのは自然では?

114 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 17:53:53.36 ID:9ICdgqcY0
日本語でおk

115 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 18:11:49.94 ID:J6j9yfme0
普通の雑誌社や新聞社には、それなりの学歴のある人しか入社できない。
だから、それらの出版物は、文章としてはまともなものが多い。

これに比べ、○○誌の人材の薄さと言ったら、ちょっと目を当てられないレベル。
もしかしたら、大学すら出ていない者もいるんじゃないか。
本屋の棚に並んでる雑誌を手に取って、
日本語としてあまりに拙劣な文章に出くわすと、やっぱり違和感あるよね。


そもそも銃器を生業としようとする人間なんて、
日本国内では社会不適合者に近いんじゃないかな(自衛隊員等を除く)。
普通の人なら自らの力不足を指摘されたら、謙虚に不足を補おうとするもの。
力不足を指摘されて逆切れするって、一体なんなの。


116 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 18:22:25.89 ID:sbYjsAxl0
>>113
上の文章でおかしいのはそういう文章力の面じゃなく、
「あーこれ専門的だな」って後で思い返し、その内容について
急遽追加した結果、何について書こうとしているのか
視点がごっちゃごちゃになったり、内容の順序を正した方が
読みやすくなるような、推敲のいい加減さにあると思う。



117 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 18:46:51.17 ID:D2Q9JyK80
確かに読みにくい点はあるが、それでも旧日本軍の銃器についての良き資料として買って良かったと思ってる。

118 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 19:58:46.50 ID:EX+NUHlm0
>>116
その通り。例えば、

>「麒次郎は砲兵科将校を目指し、士官学校卒業後、見習い士官を経て、
少尉に任官後、陸軍砲工学校へ入学したものの、在学中に日清戦争が勃発、
一時砲工学校は閉鎖。」

の文章は、主語述語関係や視点がめちゃくちゃ。
正しい日本語の文章とは言えない。


また、例えば、

>「充分ありえる程度のキャリア」

小学校で習う「有り得る」を「ありうる」でなく「ありえる」と間違った読み方で使用している
ところをみると、この文章を書いた人は小学校の国語も成績が悪かったのだろう。

まともな日本人のライターと編集者に書かせるべきだねw

119 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 20:45:46.70 ID:N0OKYWV5P
グダグダ言ってんならあんたが記事書けばいいじゃん


120 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 21:54:48.56 ID:8PqGq6Os0
いい文章とは言えないが、充分に意味が通る文章だな。
なんかもっと酷い文章かと思った。


121 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 22:03:11.76 ID:J6j9yfme0
雑誌擁護しているヒトって、擁護する書き込み内容も支離滅裂。
そりゃ、叩かれるよ。
せめてもう少しちゃんと初・中等教育を受けてから、
擁護するなり、噛みつくなりしてほしい。

からかいついでに、ちょっと突っ込んでみる。

>>105
>業界話が禁止されたから文章にイチャモンつけてるのかな
>適当に罠貼ったらひっかかりそう

誰が何をどういう権限で禁止するの?
「罠」って何?
もうほとんど厨学生レベル。


>>113
>情報源(人にも物にも)に対する労わりや配慮がまったくかんじられない
>本当に知りたい事象であれば自分を相手に合わせるのは自然では?

大多数の読者は、あくまで趣味又は暇つぶしとして買ったり立ち読みしたりしてるだけ。
実務書等と異なり、「本当に知りたい事象」なんてほとんどない。
もし貴兄がリアルに商業誌関係者なら、自分に甘過ぎ。
プロなら適正報酬を求めても、労りや配慮なんか求められない。

122 :名無し迷彩:2012/09/02(日) 22:07:20.85 ID:EX+NUHlm0
文章構成能力が低い幼児が発した文だと思って、内容を汲み取ることは可能。
しかし、少なくとも販売する出版物に載せられる文章では無い。


123 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 02:32:40.17 ID:VQIAG2a00
出版関係者の長文さん、他に言いたい事無いの?
漢字の読み間違い叩き始めたら最後だなw

124 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 02:44:56.47 ID:0g6gfj4F0
以前(前編集長がご存命だった時代)は、海外からの原稿の誤字脱字を完璧に拾いだして直して、
読みやすく書きなおした上に数字の計算ミスや日付の間違いまで調べて直す作業をする人もいたんだけれど

そういう地道な作業をする人がいなくなっちゃったんだよな
HJ編集部にも、ユニバーサル出版の方にも

125 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 06:12:07.45 ID:Jfx0HJx70
2ちゃんで同意を求めるより直接編集部に苦情入れた方がいい。
だって2ちゃん内にはそれこそひどい悪文がごろごろしているから、この程度じゃピンとこない。

126 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 09:24:14.63 ID:qtADe7Vk0
俺、出版関係者じゃないよ。一般読者だよ。
2chじゃ証明できないけど。

でもまぁ、あれだな。
売文業が、言葉に対するこだわりなくしたら最後だな。
だから、国際出版終わったのか。

HJもU出版もがんばってくれ。

127 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 12:51:14.05 ID:BJ50uFK30
まだage続けるんだwww
どんだけ自分のレス見てもらいたいんだwww

128 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 15:52:37.50 ID:ffOWptj10
まあ、悪文でも知識が正確ならありがたく読みますよ
インチキ文章はかんべんな とくに発射機構やパーツの名称まちがえるなよ


129 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 15:58:59.85 ID:qFcCcs/80
全ての自動拳銃はガス圧作動である。

130 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 19:00:21.42 ID:VQIAG2a00
出版関係者じゃない一般読者さんは小説誌でも読んで文章表現に感動してればいいのに。

131 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 20:57:26.61 ID:BwbCS6WR0
>>129
        ____
        /     \      ━━┓┃┃
     /:::::::─三三─\       ┃   ━━━━━━━━
   /::::::::: ( ○)三(○)\     ┃               ┃┃┃
    |   、" ゙)(__人__)ル ゚。 ゚     ___________     ┛
   \      ゝ'゚      ≦ 三 ゚ | |             |
__/     。≧       三 = | |             |
| | /    ,   -ァ,       ≧=  .| |             |
| | /   /    .イレ,、       >  | |             |
| | | ⌒ ーnnn ,≦`Vヾ  ヾ ≧   |_|___________|
 ̄ \__、("二)。゚ /。・イハ 、\、l二二l二二  _|_|__|_



132 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 21:04:00.64 ID:R9fcSTZF0
まあでも、「帝国陸軍の銃器」も、日本陸軍製のM1ガーランドとか、
三八式が欧州に数十万丁も輸出された事とか書いてあって、中々参考になったわ

133 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 23:14:24.80 ID:4ttB3oNG0
そーいや、昔京都の嵐山美術館にあった4式(5式?)とか試製二型とかって
その後どこへ行ったんだろう?

134 :名無し迷彩:2012/09/03(月) 23:51:16.88 ID:pSFrG6m20
>>133
白浜のゼロパークに行った。
その後潰れることになって散逸したようだ。
あそこにあった戦車や大砲類はイギリスの博物館へ、零戦関係は呉が購入(もしかしたらその中にあるのかな?)、一部は那須へとか。
ゼロパークへは昔行って写真撮ってるんだがどう見ても無可動(ボルト溶接とかバレル削るとか)じゃなさそうなんだよなぁ・・・
屋外展示の重機なんかはバレル見たら抜けてたし・・・

135 :名無し迷彩:2012/09/04(火) 00:24:24.04 ID:FeKzEBZ10
>>134
レスありがとうです。
散逸ですか…
あそこの銃は、六人部さんがレストアと合法化加工をしたとか、だいぶ以前に
Gun誌で読んだような。

136 :名無し迷彩:2012/09/04(火) 19:29:26.89 ID:x7fVNSBw0
土浦の武器学校へ行けば、「帝国陸軍の銃器」に載ってた
96式、99式、11式機関銃とかみんな置いてある。

もちろん三八式や99式も

137 :名無し迷彩:2012/09/04(火) 23:05:14.81 ID:kq28NAvA0
へえ、スーパーひたちでいってみようっと 情報サンクス

138 :名無し迷彩:2012/09/04(火) 23:21:07.51 ID:x7fVNSBw0
あ、小火器コーナーオープンは月に1回だから事前に確認して行くように。
9月は24日だな
http://www.mod.go.jp/gsdf/ord_sch/03_visit/bukitenzi.html


139 :名無し迷彩:2012/09/05(水) 18:56:44.60 ID:pwQ+/AVq0
小火器コーナーは月一なんだ? わざわざありがとう!

140 :名無し迷彩:2012/09/06(木) 16:33:05.43 ID:mpJavwPg0
本屋で白背と「銃・射撃・兵器(さすがに狩猟じゃない)」の文字を見て涙が出そうになったので記念カキコ
臨時増刊した今号限りの復刻版か?とか思ったら新創刊してたとはwww
背表紙見て鼻息荒くニヤニヤしてたからさぞやおかしな客と思われたろうな〜

141 :名無し迷彩:2012/09/06(木) 17:19:39.79 ID:+c8Y2FDJP
Gunプロ遅まながら、今頃購入。
別に毎月買うつもりはなかったんで・・
魔乳輪のページ、開けた時に「MARUSHIN?」と
思ったのは俺だけだろうな・・モデルガン脳になってるな。

142 :名無し迷彩:2012/09/06(木) 17:42:29.51 ID:fdDsVJi10
魔乳輪で干し葡萄を連想してしまいゲンナリ

143 :名無し迷彩:2012/09/08(土) 14:16:04.95 ID:3DnTra4z0
>>134
資料館は、銃刀法や武器等製造法上は製造業者や銃砲商と同じで規制除外なの。
そのままで所持可能なんだよ。ただ、展示方法が面倒くさくなるので自主的に
無稼働化や分解展示してるだけなんだよ。

144 :名無し迷彩:2012/09/08(土) 19:38:22.35 ID:yEJntzKp0
警備員とか常駐させるの面倒なんだろうな。コストもかかるし

145 :名無し迷彩:2012/09/13(木) 03:40:50.81 ID:4F7mQIYh0
久々に来たら過疎ってるな
先日のサバゲでマルイの1911をつかって10メートル先の敵兵を一発でヒット
ガバはいいなーマルイのガバ最高

146 :名無し迷彩:2012/09/13(木) 13:30:13.03 ID:HVNKoQZ00
ガンマガが創刊されたあたりから寂しくなってきたね。

147 :名無し迷彩:2012/09/17(月) 15:59:12.67 ID:ud92H/gs0
オレは日本一ガバの似合う男だと昔WAの○本がいってたな
その後ベレッタ社と提携したからいまは日本一92FSが似合う男といってるかも 

148 :名無し迷彩:2012/09/17(月) 16:10:21.55 ID:KT+LLKpk0
WAはガバ屋だからベレッタの新作出す気は全く無いんだろう、
KSCが先にベレッタと提携してれば、もっと面白い商品展開されたんだろうな。

149 :名無し迷彩:2012/09/17(月) 17:05:39.79 ID:cot7UoTN0
>>147-148
たまにはS&Wの旧オートのことも思い出してあげてください・・・

150 :名無し迷彩:2012/09/17(月) 18:40:50.09 ID:ez438Z6s0
TSWがあるじゃまいか

151 :名無し迷彩:2012/09/17(月) 21:40:32.96 ID:w4cfON5N0
今が旬のコリアのK2とチャイナの03式を取り上げて欲しい。

152 :名無し迷彩:2012/09/18(火) 03:51:23.56 ID:4JZKknxT0
k2は随分前にタークがレポしてたよな、
作動性能は優れてたと書かれてた。

153 :名無し迷彩:2012/09/21(金) 23:23:27.17 ID:vw+4WUIp0
てs

154 :名無し迷彩:2012/09/22(土) 21:13:03.09 ID:0kab6+/n0
うちの近所の書店だとガンプロは在庫なし、ガンマガは4冊も売れ残ってるのだが・・・
先月の27日にいったときは同じくらいの入荷数だったはず
これって局地的な現象なのかねー
日本全国的にはガンマガは売れてるのか?
おまえらの近所の書店での売れ残りはどんな感じだ?

155 :名無し迷彩:2012/09/22(土) 21:32:21.44 ID:jR13pFhv0
うちの近所でもガンプロは売り切れ。
ガンマガ2冊売れ残り。

156 :名無し迷彩:2012/09/22(土) 22:12:08.57 ID:S5bj+eMZ0
一番近い本屋でガンプロはゼロ、しかしガンマガは三冊まだ残ってる
ガンマガ駄目なのかも

157 :名無し迷彩:2012/09/22(土) 23:04:52.85 ID:+4PdmSaN0
書店ではないが、マルゴーでは10月号は両方売り切れてるな
まぁ今月のがんぷろはボーチャード特集だったし、読者の興味を引く内容では明らかにガンプロの勝ちだろう
ガンマガは軌道に乗るまでしばらくはトイガンで新発売される銃とかの特集に絞った方が良いかもな
KSCとマルイが見方に付いてるんだから、その点の有利さを活かした方がいいと思う
トカレフやクリンコフ、マルイがホビーショーで披露するだろう新作と連動した銃の特集とかいいかもね


158 :名無し迷彩:2012/09/22(土) 23:09:54.78 ID:XWl/yfsE0
国内ネタならwebの方がいい。速報性もあるし提灯記事もなさげだ。

159 :名無し迷彩:2012/09/22(土) 23:13:41.10 ID:+4PdmSaN0
>>158
そうじゃなくて、トイガンで発売されるモデルとなった実銃のレポートということだが
トイガンと同じ実銃のレポートを同月号でやるということ、

160 :名無し迷彩:2012/09/22(土) 23:16:05.63 ID:+4PdmSaN0
ごめん
正確には、発売間近OR発売直後のトイガンと同じ銃の銃のレポートをやるということ

161 :名無し迷彩:2012/09/22(土) 23:21:17.50 ID:6596vYPs0
いかんせん現状リポーターに魅力が無い

162 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 01:18:14.01 ID:P/UD0onk0
今までは2冊ともアマゾンで買ってたけど、
今月からはガンマガは立ち読みしてから買おうと思ってる。
GUN誌テイストが懐かしかったけど、記事に魅力がない。

163 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 03:38:44.63 ID:ILkudRw+0
うちの近くの書店はプロとマガを2冊ずつ仕入れている
で、プロが1冊、マガが2冊残っている。プロの1冊はオレが買った



164 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 09:56:36.30 ID:wAAjf2890
>>161
ガンマガは鮫島君には期待できそうだが。
何しろ'89年生まれという若さだしな。

165 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 10:53:19.42 ID:JVcCpJux0
>>159
創刊当時のCMがそんな感じでやってたな。
ただ今のライター陣では無理だろ。MP7とか不可能。

166 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 13:28:19.45 ID:QViAXuTT0
Toshiがやってた

167 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 17:24:57.91 ID:+nL5xYxz0
今日新宿の紀伊国屋行ったらガンプロもガンマガもまだ今月号が大量に残ってた
ただガンプロは横積み、ガンマガは立て積みだった
アームズも横積み
コンバットは表紙前面を向けた縦積み
一番残り少なかったのはアームズだった
ちなみにSATは縦積みで一番残りが多かったw

一番残り少なかったのはアームズだった

168 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 18:13:06.92 ID:JVcCpJux0
創刊当時のコンバットマガジンは、当時主流のモデルガン記事をくろがねゆうが担当し
その実銃を外人がレポートしてた。AK47、PPsh41、S&W M76、イングラムMAC11、なんか
当たり前の様に記事にしてたけど、今じゃ難しいだろ。ガンマガの現ライターには不可能。

169 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 18:45:00.92 ID:+nL5xYxz0
ダースベイダーのころか

170 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 20:12:05.10 ID:88XzpBX30
>153で、IDが変わるかテストして、
>154,155,156で、ガンマガが売れてないと印象づけて
ガンプロを買わせようという工作ですねw

文章も故意に別人を装おうとしてるのが、バレバレなんだが(´,_ゝ`)プッ


今更ながら、HJは糞ってことでw
副編はサギ師だし。



171 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 20:14:59.79 ID:m7si1ARi0
155は俺だ、カス

172 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 20:21:03.75 ID:88XzpBX30
2分で速レスw

分かりやすい工作員ですねwww



173 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 20:28:14.59 ID:+Oy39nKhO
また湧いてきたのか

174 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 20:36:04.47 ID:m7si1ARi0
何妄想語ってるんだ、低学歴左官屋?

175 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 20:37:31.04 ID:88XzpBX30
>>174
自己紹介乙w

176 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 20:44:50.20 ID:52s3Xjru0
なんだブルマのおっさんか

177 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 20:50:36.09 ID:P/UD0onk0
こんな粘着社員を置かないと売れないような雑誌ではないとは思うがな・・・

178 :名無し迷彩:2012/09/23(日) 21:16:57.89 ID:EsRH8CjC0
実は>>1-178までは私の自演でしたごめんなさい

179 :名無し迷彩:2012/09/24(月) 19:01:43.49 ID:JSNd8Q0f0
しょーがねーから売れ残ったガンマガ買った。つまらんかった。

180 :名無し迷彩:2012/09/24(月) 19:04:39.69 ID:a2cznjSf0
今日土浦武器学校行ってきた。
銃の名前はお前らが判別しろ
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120924185826.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120924185839.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120924185851.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120924185903.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120924185917.jpg
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120924185917.jpg

181 :名無し迷彩:2012/09/24(月) 19:06:28.20 ID:a2cznjSf0
あれ?最後の1枚間違えた。
これだ
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120924185928.jpg

182 :名無し迷彩:2012/09/24(月) 19:22:32.66 ID:Oe6clPNW0
へー、土浦に十四年式もあるのか。

183 :名無し迷彩:2012/09/24(月) 19:37:24.73 ID:/6AGr/7Q0
>>180
うひょ〜!!!
11年式とか興奮するぜ

・・・・・38式歩兵銃は撮らなかったのけ?

184 :名無し迷彩:2012/09/24(月) 19:51:05.33 ID:a2cznjSf0
>>183
撮ったよ
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20120924195019.jpg

185 :183:2012/09/24(月) 20:46:30.96 ID:4KS57f6M0
おお有難う
日本の銃はやっぱり良いなァ
ここ2,3日気分が落ち込んでたのがお陰で何だかスッキリしたよ

186 :名無し迷彩:2012/09/25(火) 03:25:26.49 ID:3fAyvS9v0
軽機関銃にも銃剣つけてる日本軍ってホント気合い入ってるな
個人的には米軍でBARを撃ちたいけど

187 :名無し迷彩:2012/09/25(火) 08:09:07.15 ID:tzdlmbY70
11年式を実射してみて、銃剣装備したときの撃ちやすさに驚いて
これは銃剣格闘用ではなく、コンペンセーターの役割だったんじゃないか
と考察した外人の記事が昔のGun誌に掲載されてたな。

188 :名無し迷彩:2012/09/25(火) 15:55:24.69 ID:nPgpxdA40
Amazon、ガンプロもガンマガも表紙写真きたな

189 :名無し迷彩:2012/09/25(火) 16:23:56.05 ID:6fVsyZb80
ガンマガのヒゲKOBA回顧録がちょっと気になる

190 :名無し迷彩:2012/09/25(火) 19:55:34.07 ID:h7dTRKaH0
ガンマガのヒゲKOBA回顧録読んだ!
連載だぜ
よくコバさんを取り込めたなぁと思う
往年のネモ忠さんの連載を思いださせる内容
個人的に凄く嬉しいしこれからも楽しみだ!
しかしガン雑誌に資産運用の会社の広告って・・・
大丈夫か!?

191 :名無し迷彩:2012/09/25(火) 21:37:01.97 ID:HNrCHbTb0
エロ系よりは経済系の方がマシな気はするが、
税金不払いで揉めた社長さんの雑誌にって逆効果でないか?w

192 :名無し迷彩:2012/09/25(火) 21:44:09.27 ID:HOVaAk8WO
きっとアレだよ、「pre'64のM70は値が下がる事がありません」とか
「(アサルトバンの多弾数マガジンみたいな)もうすぐ規制になる○○を買って置きませんか?」じゃね?w


193 :名無し迷彩:2012/09/25(火) 22:48:05.84 ID:PKkv1zos0
haruka再登場!(^з^)-☆

194 :名無し迷彩:2012/09/26(水) 10:33:02.71 ID:D3jmyfXg0
昔のGun誌に、結婚相談所(アルトマン?)の広告が載ったことがあるぞw

195 :名無し迷彩:2012/09/26(水) 21:06:22.60 ID:O3TFyK740
一時よく見かけたなあ

196 :名無し迷彩:2012/09/26(水) 22:56:54.32 ID:afvW59kM0
セーター被った、イエス!高須クリニックよりいいだろ

197 :名無し迷彩:2012/09/26(水) 23:10:56.48 ID:SiavUo1S0
それ上野クリニックや

198 :名無し迷彩:2012/09/26(水) 23:18:36.99 ID:IsTNiv030
>>190
コバ御大に関しては生き字引である以上今後の告白が楽しみである。記憶違いや人間関係のしがらみで曖昧な表現もあるだろうが、充分資料的価値もあると思う。

199 :名無し迷彩:2012/09/27(木) 00:34:10.37 ID:iRRepgQL0
「どうやら人間の純粋な頃の感激が、その後の人生を大きく狂わせるメインスイッチらしいね」
あまりに自分に当てはまりすぎてて笑った
その発端になったのが小林さんデザインのモデルガンな訳だが

200 :名無し迷彩:2012/09/27(木) 10:38:20.67 ID:NouXbkF00
>>194
本買ったら、袋に結構な確率で結婚相談所のチラシ入ってた
いつ頃の事だろ

201 :名無し迷彩:2012/09/27(木) 17:54:27.11 ID:0/nA3nvs0
90年代終わり位の話かな?

202 :名無し迷彩:2012/09/27(木) 19:22:25.37 ID:pfXrOA6X0
SCAR17即決とかタークさん金、有るんだな

203 :名無し迷彩:2012/09/27(木) 22:22:09.02 ID:AxTI+y830
床井さん、またショートリコイルの説明で
「バレル先端部は〜発射ガスの圧力を受け…」とか書いてるなぁ。
どうあっても自説のトンデモ理論を流布したいらしいw
銃名連呼とこれさえ無ければなぁ…

204 :名無し迷彩:2012/09/27(木) 22:44:39.76 ID:VgXQZoaB0
パパ南部の記事、良いね〜
今月は買ってみようかな?

205 :名無し迷彩:2012/09/27(木) 22:49:47.20 ID:fiUPs8MD0
>>203
正しい事言ってるじゃないか。何が不満なの? ショートリコイルに関する君の説を披露してよ

206 :名無し迷彩:2012/09/27(木) 23:28:04.42 ID:ega3zVKh0
>>205
http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage790b.htm

207 :名無し迷彩:2012/09/27(木) 23:28:40.05 ID:4nYvpC2x0
ガンマガ、またM&P特集してるな
そんなに好きなのかw

どうでもいいけど、全員悪役出すぎだろw

208 :名無し迷彩:2012/09/27(木) 23:57:13.15 ID:CK88Kqmc0
>>206
床井説瞬殺www


209 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 00:01:28.85 ID:P95vna6q0
>>206
これも一論だからまあいいけど、これは明らかにテスト方法がおかしいだろw
問い合わせ方が悪かった可能性もあるけど、まあ本人の理解がおかしそうだけどな
牛丼のドンブリ銃口の後ろにつけるんじゃなくてクラウンのテーパーの違う銃身複数作ってテストするとかせんと
発射ガスがリコイルに作用していないなら、マズルブレーキのたぐいにも意味なくなるのにね
銃弾で蓋してガス偏流させるマグナポートはまた作用が違うけど

210 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 00:06:36.67 ID:0se7m9HU0
>クラウンのテーパーの違う銃身複数作ってテストするとかせんと

ガスがクラウンを押してるって言いたいわけ?wwwwwwwww


211 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 00:21:00.70 ID:4IK9O/+y0
>発射ガスがリコイルに作用していないなら、マズルブレーキのたぐいにも意味なくなるのにね

それについても次のページの最後の方に書いてあるだろ。
理解がおかしいのはあなた。

212 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 01:15:34.50 ID:K5YV4l0n0
またやってんのかよ

213 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 01:23:40.72 ID:4IK9O/+y0
もし火薬に替わる超強力高性能バネが開発されて薬莢に内蔵でき、現在と同じ重量、抜弾抵抗の
弾頭を火薬と同じスピードで発射できたとしたら、床井説ではマズルブラストが発生しないから
セミオートピストルは作動しないってことか?

214 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 01:26:31.14 ID:4IK9O/+y0
↑当然デザートイーグルのようなガスオートは除くとして、だよ。
ブローバックやショートリコイルの場合ね。

215 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 06:11:24.16 ID:JRCT94J30
そんなことより宇宙空間のエーテルについて議論しようぜ
似たようなもんだろw

216 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 10:16:05.60 ID:52od2qes0
エーテルがどっちかは一目瞭然。


それにしても記事の読みにくさはあいかわらずだな。
ボーチャードの写真を見て買っちまったが、
記事は、全体構成を考えずに書かれているから、言いたいことが掴めない。
しかも、無駄だらけ。

例えば、出だしはこう。
「床井雅美さんが先月号で書かれていたように、
ボーチャードは19世紀末の1893年に完成した。」

この記事で「床井さん」は何の関係ないだろ。
それに、1893年は19世紀末に決まってる、
「ボーチャードは1893年に完成した」とだけ書けばいいのだ。

こんなことが、全編にあふれていたよ。

作者は、論文書いたことないのか?
編集者は、なぜ指導しない?




217 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 11:09:42.31 ID:QmeOPYwa0
リコイルオペレーション=ブラストオペレーション説の蔓延は床井・ジャック・くろがねが主因だと思う。

自動火器開発の極初期において、マズルの前にスプーン状のガス受けを配置して
連結したクランク機構でレバーアクションを作動させようって実験があって、
マズルからの放出で減圧されたガスにはそんなパワーが無いってのが証明されてる。


218 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 12:14:53.68 ID:h2IOI99Z0
じゃあ、ショートリコイル・オペレーテッドで銃身を押す力は何だと考えてるんだ?
ブリーチ押す反作用とか言うなよw

219 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 12:28:07.00 ID:mmEBwCdK0
弾丸が銃身の中を加速するときの反作用だろ

220 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 12:50:40.79 ID:HbIFDy9zO
銃身の中を弾が移動中、弾に引き摺られる感じで銃身は前に押されてる。
(FN57がこれを利用してる)
ショートリコイルで弾が中にある時銃身が後退してるのは、
スライド/ボルトと銃身がロックされてて、且つブリーチに掛かる力の方が
銃身を前に押すよりはるかに強いから。


221 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 12:51:41.03 ID:h2IOI99Z0
ブローバックとの違いを明確にしてくれ。
ショートリコイル・ブローバックとか言うなよw

222 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 12:56:38.50 ID:h2IOI99Z0
やっぱり出たな、ショートリコイル=ディレード・ブローバック説w

>>206のサイトの人でもいいから、エキストラクター外したガバで
射撃実験して欲しいな。エジェクトされなければガス説、エジェクト
されればブローバック説の勝ちということで。

223 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 13:17:23.19 ID:u2WltnTO0
>>222
エジェクトされなければ反作用説だろw

http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage978b.htm
の一番下に出てるよ。

224 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 14:26:44.92 ID:gjTElYjFO
>>217
その試作品はブローニングの最初の実験自動ライフルだよね。
それが普通に作動したからバレル横レバーの製品に移行したわけで、解釈が事実と逆。

225 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 15:10:19.67 ID:ynRfBkqkO
>>216
字数稼ぎだよ言わせんなよ恥ずかしい

226 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 15:11:50.71 ID:h2IOI99Z0
>>223
ちがう。ブローバックはケースがブリーチを押す原理だからエキストラクターがなくとも排莢される。
ショートリコイルは「何か」に押されたバレルが、ロックされて一体のスライド+ブリーチと一緒に後退し
エキストラクターがケースを引き出して排莢するので、エキストラクターがないと排莢されない。

ショートリコイルが>>220の主張するようなディレードブローバックの一種であるなら、エキストラクターが
なくとも排莢されるはず。


227 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 15:19:49.00 ID:h2IOI99Z0
なんだ、この武器庫の人が明確に>>220のショートリコイル=ディレードブローバック説を否定してるじゃん。

質問:ショートリコイルとブローバックの違いで、ショートリコイルはエキストラクターによって薬莢が引き出さ
れるが、ブローバックは包底圧によって自力で排出される。この解釈で間違いないか?

回答:その通りです。


バレルを押す「何か」を明確に答えて欲しいんだがw

228 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 15:59:27.39 ID:06iwRHTP0
弾が抜ける時の抜弾抵抗でバレルが後退するんじゃないの?
それ以外考えられないけど

229 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 16:10:07.07 ID:u2WltnTO0
>>227
質問返しはディベートではルール違反だよw

206の実験で銃口周辺に発射ガス圧がかかってないのは立証されてる。
発射ガスが銃口を押してない以上、床井説は間違い。

ショートリコイルは反動利用であることが通説である以上、
それ以外の自説を主張するなら科学的立証が必要。
それをせずに自説をあたかも通説であるかのように
専門誌に書いてしまう床井氏は研究者としてどうかと思うな。

230 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 16:12:04.29 ID:61xYIqQv0
ショートリコイルとブローバックは対立概念ではない
ブローバックの安全システムがショートリコイル

231 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 16:32:13.44 ID:sVjb+0Kb0
ついにでたな、究極のショートリコイル・ブローバック説w

崇拝対象の武器庫の人もブローバックとショートリコイルを
理論的に明確に区別してるのに、読解力がないのかなw

大事な部分だけ抜粋するよ。これが理解できなければ処置なしだけど。

エキストラクターが無ければショートリコイルはケースは引き出されず、
ブローバックでは普通にイジェクトします。但し、これはあくまでも理論上の話です。

232 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 16:40:44.22 ID:sVjb+0Kb0
スライド+ブリーチ+エキストラクターを押すのが

ブローバック:ケース
ショートリコイル:バレル

本質的にここが違う。ブローバックでケースを押すのが弾丸との作用反作用(=ガス圧)というのは
誰でも理解できるけど、バレルを押すのも弾丸との作用反作用(=ガス圧)というのが何故理解できないのか。

233 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 16:51:04.18 ID:sVjb+0Kb0
一応確認するけど、ニュートンの第三法則(作用反作用の法則)は知ってるよね?
作用反作用は力の大きさは同じ(力の発生源が同じ)で力の向きが反対、ということ。
弾丸を加速させる力(作用)は発射薬のガス圧なんだから、当然、その反作用もガス圧。

234 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 16:59:30.14 ID:u2WltnTO0
ついにでたな、究極の全てのオートはガス作動説w

まあどうでも良いけど、ここだけにしといてくれよ。
海外で主張するなよ、日本の恥だw

235 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 17:02:15.37 ID:h2IOI99Z0
ちょっと内容が難し過ぎた?

残念ながらこれ以上簡単にはできないなあw

236 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 17:06:19.30 ID:h2IOI99Z0
ショートリコイルは弾丸との作用反作用で作動する、と言ってるのは
ショートリコイルはガス圧で作動する、と言ってるのと同じなんだよ。
それを否定するには弾丸がガス圧以外の力で加速されることを証明する必要がある。

もっと分からなくなった?

237 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 17:16:51.19 ID:sVjb+0Kb0
>>234
オートの銃に備わった動力というのは発射薬のガス圧しかないんだから
全てのオートはガス圧で作動する、で正しいよ?

それとも作用反作用という未知の動力が存在するの?


238 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 17:18:32.42 ID:SMby73kl0
「バレルを押す」というのがまずおかしい

239 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 17:20:26.12 ID:sVjb+0Kb0
単発IDもまずおかしいw

240 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 17:36:46.53 ID:3c9DB/Z+0
バレルとスライドが固定されてる以上どの部分に力が働こうが同じじゃね?

241 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 17:47:51.37 ID:SMby73kl0
>>239
なんだ?参加しちゃいけないのか?

242 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 18:35:58.32 ID:mmEBwCdK0
>>232
ブローバックは弾丸との作用反作用じゃねーだろ

243 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 18:46:54.86 ID:h2IOI99Z0

新説登場w

244 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 18:59:37.39 ID:mmEBwCdK0
は?何が新説?
バレル内で弾丸が止まったってブローバックはちゃんと作動するから弾丸との作用反作用じゃねーだろ

245 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 19:14:13.23 ID:06iwRHTP0
弾丸と薬莢には火薬が燃焼する圧で同じ力が働いてるだろ、
それで何かしらのトラブルで弾が抜けなくても、
作用反作用に変わりはないと思うけど・・・

246 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 19:23:40.26 ID:6cdbCPY00
Gunスレ名物のショートリコイル・ブローバック談義かw

問い:次のうち太陽エネルギーと関係ないものを選べ

a:太陽光発電
b:火力発電
c:風力発電
d:バイオマス発電
e:原子力発電

答え:eのみ

ってやつだろ。外力や手動作動以外の銃が持ってるエネルギー源は火薬しかないんだから
全てのオートはガス圧作動である、てジョークは別に当たり前だと思ってたが、本気で反論する
やつがいるんだなw

反動利用とガス作動を区別するのは、銃の構造が違うんだから構わないと思うけど。

247 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 20:13:42.78 ID:Cu6pQUtG0
ボーチャードはガスディレードブローバックだろ?

248 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 21:10:15.90 ID:cds2WpZ10
どういうこと?
単純なブローバックもショートリコイルも、ガスに押された薬莢がブリーチフェイスを押すことでまず動き始めるよな。
火薬ガスが膨張すると、弾丸は前方へ、薬莢は後方へ力を受ける。
質量の小さい弾丸は先に銃口から飛び出すから、当然スライドが後退しきる前に銃身内のガス圧は下がるけど、
質量のあるスライドは慣性で薬莢を薬室から引っ張り出す。

ショートリコイルはちょっと強力な弾薬を使うから、スライド後退するときにちょっとだけ
銃身にも一緒についてきてもらって、薬莢が薬室から抜き出されるタイミングを遅くする。
そのちょっとの間に銃身内のガス圧は安全なレベルに下がるから、安全にエキストラクトが行われる。

仕組み的にはそれだけの違いだよな?
少なくともリコイルブースターとかコンプもないのに、解放されたガスが銃身を後方に押す力は無視していいほど小さい。


249 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 22:04:23.68 ID:0se7m9HU0
>>248
あなたの説明が有ってるね。

補足すると、

>ショートリコイルはちょっと強力な弾薬を使うから、スライド後退するときにちょっとだけ
>銃身にも一緒についてきてもらって、薬莢が薬室から抜き出されるタイミングを遅くする。

ケースが反作用でブリーチを押す際に、スライドはバレルとロックされてるので一体で下がる。
一体で下がっている間にブレットはマズルから出て腔圧が下がるので、もうケースがブリーチを
押す反作用は無くなる。
しかし、バレルとスライドは質量を持っているので、慣性エネルギーで後退を続ける。
ショートリコイル区間を下がりきるとバレルとスライドのロックが解け、スライドだけが慣性
エネルギーで後退を続ける。このとき、スライドのエキストラクタがケースをチャンバーから引き出す。

ってところだね。

250 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 22:18:39.13 ID:WmIbv73y0
>解放されたガスが銃身を後方に押す力は無視していいほど小さい。
それなのに「バレルを押す」を連呼するやつがいるんだよ

251 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 22:36:06.89 ID:6cdbCPY00
>>248&>>249&>>250
同一人物の自演だと思うが、スライドの質量を増やせば済むことを
わざわざロック機構を新造してバレルの重量を増やした
ブローバックがショートリコイルとw

まあどうでも良いけど、ここだけにしといてくれよ。
海外で主張するなよ、日本の恥だw

252 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 22:45:57.99 ID:6cdbCPY00
>>248
あなたの説明は間違ってるね。

訂正すると、

>ショートリコイルはちょっと強力な弾薬を使うから、スライド後退するときにちょっとだけ
>銃身にも一緒についてきてもらって、薬莢が薬室から抜き出されるタイミングを遅くする。

ケースが反作用でブリーチを押す際に、スライドはバレルとロックされてるので一体で下がれない。
一体でロックされている間にブレットはマズルから出て腔圧が下がるので、もうケースがブリーチを
押す反作用は無くなる。
しかし、弾丸が銃口を離れる反作用(ガス圧)でバレルとスライドは一体でわずかに後退する(ショートリコイル)。
ショートリコイル区間を下がりきるとバレルとスライドのロックが解け、スライドだけが慣性
エネルギーで後退を続ける。このとき、スライドのエキストラクタがケースをチャンバーから引き出す。

ってところだね。




253 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 23:05:58.96 ID:4IK9O/+y0
>>252
別冊Gunのレントゲン高速写真か何かで、1911の弾頭がバレル内にあるうちに
スライドとバレルが一体で後退し始めてるってのがあったぞ。
小さなな弾頭がバレルを引っ張る力はあるのだろうが、それよりもスライド+バレルの
重い塊が後退する力の方が強いんだろ。
弾頭は後退するバレルの中を前進する。

>>251
>スライドの質量を増やせば済むことを
お戯れをww
それで済むならショートリコイルに何の利点が?
9mmルガーなんかは腔圧が高すぎてストレートブローバックにしようとしても
安全性が保てなかったからショートリコイルにしたとGunで読んだぞ。P-38の
開発時の話だったかな。
9パラをどうしてもストレートブローバックにしたかったH&KのVP70がどうやって
圧を下げてるか知ってるよな?

254 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 23:09:57.04 ID:6cdbCPY00
このスレで一部から絶賛されてる武器庫の人のサイトで勉強してから書き込もうね。
単発ID君w

http://taka25ban.sakura.ne.jp/newpage978b.htm


255 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 23:12:20.94 ID:6cdbCPY00
あと自作自演はやめような。見苦しいからw

256 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 23:16:01.16 ID:6cdbCPY00
同感。通りすがりの者だが、自作自演はとても見苦しいと思う。

257 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 23:19:15.18 ID:WmIbv73y0
>>255
俺は関係ないぞ

>弾丸が銃口を離れる反作用
この銃はどうやって作動しているのでしょう?
http://www.gun-freedom-art.com/amigo/gac1.html

258 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 23:20:51.96 ID:0se7m9HU0
>>252
>ケースが反作用でブリーチを押す際に、スライドはバレルとロックされてるので一体で下がれない。

これは作用反作用の法則に反する。
ブレットはバレル内を移動しているんだから、スライドとバレルは一体で後退しないと物理法則に反する。

宇宙空間で上記引用の現象が起こったと考えてみな。
スライドとバレルが定位置に留まって、ブレットだけが移動するのは物理法則上在り得ないこと分からないか?


259 :名無し迷彩:2012/09/28(金) 23:24:16.20 ID:WmIbv73y0
>>255
>>256
お前が自作自演じゃないか

260 :248:2012/09/28(金) 23:51:13.64 ID:cds2WpZ10
まさか俺の説明を否定する人がおるとは思わなかった…
俺独自の持論とかそんなんじゃなくて、作用反作用や慣性を何となく知ってれば
「まあだいたいそんな感じだわな」で済む話なんだ。落ち着いて考えてくれ。議論するようなことじゃなくて、
多分、ちょうど習ってる中学生ぐらいの方がむしろすんなり納得してくれる類の話なんだってば。

>ケースが反作用でブリーチを押す際に、スライドはバレルとロックされてるので一体で下がれない。
お前さんはいったいどうやって手動装填、排莢をするんだ。ブリーチと一体化したスライドを引くんでしょうが。

ライフルなどのターンロッキングは、いくらマズルから棒を突っ込んでボルトフェイスを押そうがロックは解除されないが、
ショートリコイルはマズルから棒突っ込んでブリーチフェイス押せば、スライド下がってロック解除されるでしょ。
きっと何か勘違いしているだけだと思う。
手持ちのショートリコイルタイプのガスブロのマズルからクリーニングロッドとか押し込んでみてよ。

261 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 00:11:43.94 ID:WOojpD7GO
>>253
9mmルガーのストレートブローバックの銃なんて世の中に腐るほど有るんですけど...
45ACPでもストレートブローバックで安全に作動するし...
質量増加、リコイルスプリングを強くすればショートリコイルは不要なのはわかりきったことなのに...

262 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 00:55:16.49 ID:ldf1XEWwO
>>261
「腐る程ある」のはサブマシンガン込みでの話?

263 :260:2012/09/29(土) 00:55:36.82 ID:duUfWERC0
訂正
「ライフルなどのターンロッキング」はAKとかAR15とかな。ハンドガンならデザートイーグル。ウィルディもか?
バレットM82みたいなターンロッキングのショートリコイルもあるんで一応…。オートマグってそうだっけ?

>>261
なにが不満なのかよくわからんが、
>>235の「ストレートブローバックにしようとしても安全性が保てなかった」ってところ?
ただ単に「拳銃として実用的な質量とリコイルスプリングの強さでは」
ストレートブローバックにしようとしても安全性が保てなかったってことじゃねーのかな。
質量増加、強リコイルスプリングで9パラや45ACPが撃てるのはみんなたぶんわかってるから心配いらんと思う。
SMGなんてほとんどそうだし。ただハンドガンでは実用的じゃないってだけで。


264 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 04:54:30.11 ID:iAtlrp3e0
>ショートリコイルはマズルから棒突っ込んでブリーチフェイス押せば、スライド下がってロック解除されるでしょ。

空薬莢を入れた状態で、銃身内壁に棒が触れないように押してみろ。たぶんハンマーで全力でぶったたいても開かんぞ。
何故ならば前に実銃のベレッタM96でやったことがあるw


265 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 05:21:48.88 ID:l5Uvo9uC0
それじゃ質問
どうしてブリーチフェイス押したら解除できなくて、手でスライドを引くと解除されるのか教えてくれ

266 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 06:41:52.63 ID:l5Uvo9uC0
あとかなり単純化・理想化した話ですまないが、
バレル+スライドの質量を450gと仮定して、質量9gの弾が350m/sで銃口から離れる状況を考えてみよう。
作用反作用の法則(厳密に言うと運動量保存則)から計算するに、燃焼ガスによる圧力でバレルとスライドは弾が発射されるまでに7m/sの速度で後退するんだ。

でここで考えたいのが、弾が発射された後に残ったガス圧がどれだけスライド+バレルに力を与えて後退させることができるのか?
これがさっきの効果より大きければ床井説は裏付けられるけど、ガス圧が低下してることを考えるとそこまで重要だとは思えない。(誰かここの反証求む)

つまりショートリコイルは薬莢とスライド/バレル)に働く発射ガスを使った反動利用だと考えるのが一番合理的
ちなみに弾の性能はWikipediaの9mmパラの性能から拝借した

267 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 07:01:36.79 ID:5eWb3oor0
発射ガスを使った反動

ちょっと何言ってるかわからないw

268 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 07:06:03.46 ID:5eWb3oor0
弾丸を発射する力は何か?

作用反作用とは何か(ニュートン第3法則)?

これが分かれば自ずと正解が導かれる。

と思ったら>>233に誰かが書いてたわw

269 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 07:16:09.15 ID:5eWb3oor0
オートのステージガンで元銃がショートリコイルシステムの物は
ブランク作動のためにロックを殺す訳だが、>>248理論ではその
必要はなさそうだな。ハリウッドも無駄なことをするもんだw

270 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 07:49:19.75 ID:cOw+JTTo0
まあ落ち着け。オートの作動エネルギーの出所とロッキングシステムの相違がごっちゃになってる。
全てのオートはガス圧で作動するという当たり前(理由は>>246)の事実は>>266も認めているんだから
アホなのは今回の発端の>>203だけだ。

ショートリコイルはディレードブローバックの一種だという考えは、結果的にその様にしか作用してない
銃もあるかもしれないが、元々の狙いは完全なロックだと思う。それでなければショートリコイルと名付ける意味がない。

271 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 08:15:54.87 ID:t9S3uJJk0
だれか事の真違をただすため、ハイラムマキシム翁を召還してくれw

272 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 09:21:08.98 ID:duUfWERC0
>>268
>>233の内容は普通だけど、>>232でショートリコイルではバレルがスライドを押すなんてことを書いてるからなあ。
バレルは弾丸に引きずられて前には押されるが、それでも後ろに下がってロック解除されるのはスライドに引っ張られるから。

プロップガンでショートリコイルを殺すのは、チョークがバレル内にあるからだよ。
弾丸やチョークが銃身内にあるとき、銃身は前方へ引っ張られる力を受ける。
弾丸は銃身に固定されてるわけじゃないしすぐ出て行くから、スライド後退、ロック解除には支障をきたさない。

チョーク入れたがロック殺してないプロップガンがあるとすると、
チョークは銃身内に固定され半分塞ぎ続けているから、発砲時スライドがいくら引っ張ってもまだまだ銃身が前に引っ張られてるので
後退できず、ロック解除ができない。腔圧が下がり銃身が前に引っ張られなくなるころには、スライドが後退する力も
失われとる。
ストレートブローバックなら銃身が前に押される力に関係なくスライドは後退を始められるので、プロップガンでは
ロックを殺しているんだよ。

>>270
>>203がアホってのは、当たり前のことをいちいち問題にしたってところ?
でも床井論信じてる人もいたみたいだし、間違いを指摘することは悪くなくね?言い方はともかく。
床井さんちょっと変なとこあるな。自分が実際に射撃するのは嫌いとか言うしw

273 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 09:21:33.36 ID:WnGasjxp0
昨日のID:6cdbCPY00の書いてる事を見直して思ったんだが、
例えば「ストレートブローバックの場合、激発から弾が銃口を離れるまでに
ごく僅かだけどスライドが下がり、薬室内を薬莢がズレ動いてる」
って事とか判ってるかね?
薬室からはみ出した部分は薬莢の強度だけで保たせてる訳だけど、
その「薬室からはみ出した部分が多すぎ」にならないよう
ボルト(スライド)を重くしたりリコイルスプリングを強くしたり
いろんな仕掛けをしたり、が要るんだが。


274 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 09:35:40.47 ID:5UXFCLsc0
要するにショートリコイル・ロッキングについて
@完全ロッキング説
A半ロッキング(ディレードブローバック)説
があるわけだ。

これを鑑別するにはショートリコイルの銃でエキストラクターを外して実射すればよい。
@ならエキストラクターがケース引き出すんだから排莢しないし、Aならケースがスライドを
押すんだから、ベレッタジェットファイアの様なエキストラクターの無いブローバックオートと
同じように排莢される。

武器庫の人はこれをよく理解した上で実際に実験して公開してる。
http://taka25ban.sakura.ne.jp/DSC_00025.jpg

結果は中間?のジャムる、だったんだけど、武器庫氏はあくまで@説にたった上で次のように考察している。

:ロッキングが解除された後も残存(残留)腔圧(レシデュアルプレッシャー/residual pressure)なる圧力が存在するからです。
分かり易い例では、自動拳銃を夜間に射撃すると、イジェクションポートから火が出る事かあります。火薬カスなども、飛散する事があります。
視覚的にはあれが残存する圧力の証です(但し、ショートリコイルのタイミングによって、それが殆ど無い銃も存在します。
その有無、強弱は銃によって異なる)。もう一つは、バレルは凄い勢いでショートリコイルしますから、内部のケースにも相応の運動エネルギーが存在します。
バレルはフレームに激突して急停止しますが、ケースは慣性によって動き続けようとします。これもケースが抜け出る原因の一つです。

おれはこの結論で何の疑問もないけどな。

275 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 09:49:10.13 ID:cOw+JTTo0
あと、別冊Gunパート2でタークがダブル or トリプルロードの45ACPをガバで撃つ実験をしてたが
結果はケースがチャンバーに「完全に」貼りついたが、エキストラクターがケースのリムを引きちぎって
スライドが後退して、スライドストップがかかってた。

これはケースがスライドを押すのではなく、あくまでスライドがケースを引き出す@説を支持する結果だと思う。
武器庫氏の実験結果&主張と全く矛盾しない。


276 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 10:57:05.69 ID:5eWb3oor0
バレルが数ミリ後退動きだけで、あの重いスライドがフルリコイルするイメージがわかないんだろうな。
まあ、興味がない人にはオートピストルのスライドが自動的に動くということもイメージがわかないのと同じ。

トイガンではタナカの昔の非マグナルガーが参考になるので、もし機会があったらいじってみるとよい。
バレルを持ったままブリーチ部分を後ろに押してもびくともしないが、バレルをわずかに後退させると
この動きだけでトグルが勢いよく跳ね上がる。これはよくできてて評判になったもんだ。

277 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 11:20:39.28 ID:duUfWERC0
また話がややこしなりそうだな。
ガスブロかダミーカートモデルガンなんかで試せばわかるが
基本的にショートリコイルが完全ロッキングなのは明白だわな。
スライドと一緒にバレルが下がらないと絶対にロックは解除できないから。

作動原理の説明で、反動を利用するかガス圧を利用するかって話意味なくない?
とにもかくにも、ブローバックはもちろん、ショートリコイルもディレードブローバックも
スライドを下げ始めるのは、薬莢を介した腔圧だってことにかわりはない。
後ろ向きにはたらく腔圧が反動を発生させるんだから、どちらが作動に使われているかを考えるのは
意味ない。どこを作動のスタートってことにしておくかの違いだけ。
腔圧によって、スライドは必ず反動を受け取る。反動利用っつっても元をたどれば腔圧で、
外部動力使用しない自動装填機構は必ずどこかがピストンとシリンダーの関係になってる。(例外ってある?)

余談だけどリコイルの話すると、銃自体に作用する反動と射手が受けた反動をごっちゃにするやつがたまにいて困る。
最終的にはスライドがフレームに衝突して大きな衝撃が射手に伝わるが、それ以前にもスライドが反動を受け、
その力はリコイルスプリングなどの部品で繋がってるフレームに伝わり射手に伝わってる。
バレットのスロー映像は銃がでかいから超わかりやすい。



278 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 11:39:08.27 ID:duUfWERC0
>>275
それケースがスライド押してないことになってない。
ショートリコイルなんだから、ケースが完璧に張り付いていてもケースがスライドを数mm押せる。
ケースがスライドを押し、その後は慣性で動き続けるスライドにケースが引き出されるんだ。どっちかじゃない。

279 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 11:42:02.24 ID:5eWb3oor0
いや、ブローバックとショートリコイルの違いは、作動に薬莢を介すか介さないかが肝なのだが。
>>274の主張も武器庫の人の実験もこの違いを述べている。

ただ、武器庫の人も強調しているように、元の設計思想はそうであっても、ショートリコイルが
完全ロックとしては働かず、結果的にディレードブローバック的に働くこともあるのだろう。
発射時の排莢口からのフラッシュの有無で判定できるとのでは、と書いてある。

280 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 11:44:09.01 ID:iAtlrp3e0
>265
試す時はプロップアップのベレッタよりも1911やHPなんかでスライドとフレームを分解した状態で
銃身とスライドをロッキング状態にすると判り易い。
仮に砲底面に掛かる圧力でオープンするのなら、バレルとスライドだけでも開くからw

281 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 11:44:46.81 ID:5eWb3oor0
>>278
発射の瞬間ケースがチャンバーに張り付いてるんだから、スライドを押してるのはケースと一体になったバレル。
まあ、ケースが押してるとも表現できるけど、ケースがピストンの役目をするブローバックとは別物。

282 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 11:54:37.30 ID:iAtlrp3e0
グリップを握ってスライドを引くとスライドが引けて、
スライド部分だけを持ってブリーチフェイスを棒で押すとビクともしない。
このことから見ても、作動のスタートがブローバックと同じ砲底面圧ってのは無理がある。
無論、ロック解除時に残圧画のこることも否定しないが。

擬似ショートリコイルでも、よく出来た物ではロッキングできているので手元にマルイグロックがある人は試してみそ。

283 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 11:55:12.50 ID:5eWb3oor0
いずれにしてもガス圧と反動があたかも別物であるかのような
論調が無くなったのは喜ばしいことだ。

284 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 12:00:12.19 ID:5eWb3oor0
結論は>>203はアンポンタン、でいいよね?

285 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 12:01:38.16 ID:QNH44p6N0
お前らブローバック解析議論好きだなw

286 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 12:12:31.54 ID:5eWb3oor0
短機関銃スレで「M2カービンは短機関銃」と主張するアンポンタンを
みんなでよってたかって説得したが、結局納得させられなかった。
こっちのテーマはさらに困難だなw

287 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 13:16:14.06 ID:ldf1XEWwO
>>286
一瞬何の事か判らなかったが
ひょっとしてサイクルがボルトが前進する所から始まる
って一点が根拠?


288 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 13:20:56.27 ID:5eWb3oor0
30カービン撃てる拳銃が存在するかららしい。どうでもいいが。

289 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 13:26:18.08 ID:duUfWERC0
>>279
完全ロックのショートリコイルでもいずれにせよ薬莢は介してるんじゃ。
シリンダー(銃身)内のガス膨張でピストン(薬莢)が後方に押し出されるのはどちらも同じで、
ショートリコイルの場合はピストンが押し出されスライドが下がると、それにつられシリンダーも数mm下がる。
このときシリンダーもピストンも見た目には同時に動くからピストンが役割を果たしてないように思えるが、
シリンダーに関係なくピストンはたしかに後方に移動してスライドを動かす。
ピストン作動するからシリンダーも結果的に動く。

腔圧が反動を作る。「反動利用」もそもそもは腔圧によるもので、
ショートリコイルもストレートブローバックの違いは、
減圧の時間稼ぎのためにスライド後退時にバレルがちょっとだけついてくるようになってるか、いないか。
「数mmバレルをロックする単純じゃない吹き戻し式」と「単純吹き戻し式」。
反動って日本語が話をややこしくしてる気がしてきた。

>>281
チャンバーにケースが張り付いてるときはそうだけど、
普通の作動の時はケースの底が最初にブリーチフェイスに初活力与えてね?
張り付かないまでも膨張したケースがバレルを引きずるかもしれんが、あくまでケースの動きありきで。
バレルが、膨張したケースに後方に引きずられるのと、ライフルリングに食い込む銃弾によって前方に引きずられるの
どっちの力が大きんだろ。

>>284
>>203はアンポンタンじゃない。マズルでマズルブラスト受けてバレルが下がるって説を
信じてる人がいたからこうなった。その説はとっくに否定され、話題の中心は移った。

>>286
そんなことがwメーカーによってはライフル弾使っててもSMGと区分してるとこもあるからなw
マニア的区分より、メーカーや採用した機関がそういうからにはそうなんだろうって感じだ。9mm機関けん銃w

>>288
オートマグVっすな。

290 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 13:26:33.26 ID:ldf1XEWwO
>>286
あー、ごめん「M2」だけ見てカービンすっ飛ばして呼んでたw
俺がアンポンタンだわw


291 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 13:36:00.27 ID:cESCvnmA0
>>289
ショートリコイルの場合ピストンとして働くのは薬莢じゃなくて弾丸だよ
一体になったスライドとバレルと薬莢がシリンダー

292 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 15:14:28.08 ID:duUfWERC0
>>291
ごめん書かなかったけどもちろん弾丸もピストン。両側にピストンのあるシリンダーってことで。
弾丸は、腔圧を高める&飛び出たあと腔圧が下がる部品としての重要さはわかってるよ。長くて省いた…。
いずれにせよ直接スライドを押すのは、プレッシャーを受けたケースだよ。
スライド、バレルはそれに押される、ついてくるからロックが解除される。
仮にケースをバレルに完全に接着しておけば、弾丸押し出しの反作用をうけてケース一体化バレルが後退し、
スライドを押すだろうけど。

293 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 16:10:59.70 ID:l5Uvo9uC0
>>280
スライドとバレルだけだとロックが解除できないとか人を馬鹿にしてるの?
ロッキングの解除機構はフレーム側にあるだろ

294 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 19:34:59.20 ID:AHDimz330
床井説支持派と反支持派の話がかみ合わない原因が分かってきた。
根本的な物理現象の理解という前提が違うから、銃のメカの動作で話合っても無理みたい。

前提の違いは以下の部分。

「ショートリコイル式で、バレルとスライドがロックされた状態で発砲し、ブレットがバレル内を
前進している(銃口からはまだ出ていない)時、一体になっているバレルとスライドは、
ブレットの進行方向と逆方向のどちらに動く(或いはより強い力を受けてる)のか?」

一体となったバレルとスライドは、

(1)ブレットの進行方向に動く(より強い力を受けている) = 床井説支持派の物理現象理解
(2)プレットの進行方向とは逆方向に動く(より強い力を受けている) = 床井説反支持派の物理現象理解

床井説支持派は(1)の前提の元で、反支持派は(2)の前提の元で、ショートリコイルメカの動作を
正しく説明している。
この前提となる物理現象を正しく理解しない限り、メカの動作を議論しても平行線になるだけで無駄。

つまり、この議論は(1)と(2)のどちらが正しいのかという点に集約される。

295 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 19:35:26.27 ID:HM+ZtCJG0
とりあえず床井説は間違いってことでおk?

296 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 20:21:00.46 ID:3GHbuoRe0
>>294
前方に銃を構えて撃った場合、ブレットにかかるガス圧は前向き、抜弾抵抗は後ろ向きにかかる。
また、バレル+スライドにかかるガス圧は後ろ向き、抜弾抵抗は前向き

銃身は殆ど内径の変わらないシリンダーだと見なせるので、ブレットにかかるガス圧=バレル+スライドにかかるガス圧
ブレットとバレル+スライドにかかる抜弾抵抗は当然大きさが等しい
ブレットは前方に飛んでいくので、ブレットにかかるガス圧は抜弾抵抗より大きくないとおかしい
同様に、バレル+スライドにかかるガス圧は抜弾抵抗より大きいため、バレル+スライドは後ろ向きの力を受けることになる

(1)が正しいとするのであれば、抜弾抵抗>ブレットにかかるガス圧になってしまい、発射できなくなってしまうね
まあこんなまだるっこしい説明しなくても、運動量保存則から(2)が正しいのは容易に説明出来るんだけどね

297 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 20:33:00.09 ID:AHDimz330
>>296
そう、(2)が正しいですね。高卒レベルの物理学が理解できてれば常識ですね。

そもそも、
ガス圧>>抜弾抵抗
だからブレットが勢い良く発射されるのであって、

ガス圧≦抜弾抵抗
だったら、ブレットとケースは離れられない。


298 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 20:48:55.91 ID:1u4KIyy10
またポスター入れてるんだけど
折り目ばっちりついたのは使えませんっての

299 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 21:06:40.29 ID:bUiGQGkp0
Wikipedia「ショートリコイル」にわかりやすく書いてあるのになあ

300 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 22:35:27.01 ID:AHDimz330
つまり、床井さんの嘘理論を読むより、Wikipediaを読めってことですねw

301 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 22:40:19.89 ID:bUiGQGkp0
>>300
なにかおかしいかい?

302 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 22:51:04.46 ID:AHDimz330
>>300
もちろん正しいw


303 :名無し迷彩:2012/09/29(土) 23:15:59.65 ID:bUiGQGkp0
ただ、まだ違う意見の人がいるな。

リコイルスプリングをはずした銃を右手で持った状態で

(1)左手で前からバレルをたたく
(2)右手を前に突き出し思い切り体のほうへ引き寄せる
(3)床井説 銃口をフーフー吹く

あなたはどれ?

304 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 00:41:13.47 ID:kdSN+XLd0
えーとですね。
スライドを動かし始めるエネルギー源と、
最後まで下げきるエネルギー源が
完全に同一(単一)である必要はないのではないかい?

完全ノーマルのガバ(エキストラクタを外したりしなくても)でも、
スライドの後退が何に依存するかある程度目に見える形で確認することはできるよ。
銃本体を水平方向(マズルが前方になるように)に紐か何かでぶら下げる。寺の鐘を突く棒みたいな感じで。
あるいは限りなく抵抗の小さなレール(自由に銃本体が後退できる)上に据え付ける。
トリガー部には、外部から力を加えること無くトリガーを引ける仕掛け(ラジコンみたいなもの)を取り付ける。

んでもって、ただ発射する。
反動で銃本体は大きく後退するでしょう。

さて。その時、スライドはちゃんと動いて排莢することができるでしょうか?
・ガス圧が全てなら、銃本体の動きには影響されず通常通りの作動が起こるはず。
・ガス圧意外にも作動要因があるのなら、銃がフリーで後退して反動を受け流すことで、
 スライドの後退量不足やらが発生して、ジャムったり薬莢の飛距離が短くなるはず。

さあ、現実に起きるのは、どっちw

305 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 00:56:42.59 ID:OMCU+oFR0
>>303
何について言いたいのかわかりにくいぞ。
ショートリコイルオペレーテッドを作動させる力が最初にどこにはたらくか、それを再現したものを選べってことか?
だとしたらスライド、特にブリーチフェイスに最初に力が加えられているものを選ばなきゃならんが、
(1)も(3)もマズルブラストがマズルを押すとかいう床井説で当然却下。
(2)は重全体に後ろ向きの力が加えられたあと、フレーム側が停止することでスライドが慣性で下がっているから、
スライドに最初に力が伝わってるとは言えない。

正解を入れるとしたら、
(4)マズルに突っ込んだ棒をぶっ叩く
のように、ブリーチフェイスを押す選択肢のものがないと。

306 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 01:31:15.45 ID:JMevi0rs0
>>305
バレルをつまんだ状態で、
>(4)マズルに突っ込んだ棒をぶっ叩く
直後にバレルを放す
これでどうだろう?

307 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 01:38:55.57 ID:hVDp/kqQ0
>>298
同意。
折れ曲がったポスター入れる金があったら、校正要員雇えよ。

308 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 02:10:18.80 ID:y7568OhN0
正直ポスターはいらんよな

309 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 02:37:34.54 ID:OMCU+oFR0
>>304
もちろん後者っすわ。ジャム頻発だろうな。
とりあえずスライド後退しきるまでの話で言うと、

ガスピストン式なんかは、ガスピストンへせまい穴を通じて導かれたガスが
弾丸が抜けたあともじゅうぶんなプレッシャーを確保するので、ピストンストローク以後を慣性に頼っていようと
釣鐘状態でもスライドは作動する。

だが銃身自体がピストンの役割をするショートリコイルでは、弾丸が抜けるとプレッシャーダダ漏れで大きく低下するので
(してもらわんと困るが)、スライドが動き始めたあとの長い距離が慣性だのみになる。
だから射手は、フレームをしっかり固定しないような撃ち方をするとジャムる。

結局ガス利用だの反動利用だのは便宜上区分するための用語で、その言葉ありきで振り回されてる気がする。
ブリーチフェイスを押すのは、腔圧によってはたらく、後ろ向きににかかる力。押すってことは反動が発生している。
ピストンヘッドを押すのも、腔圧によってはたらく、後ろ向きにかかる力。押すってことは反動が発生している。
腔圧から後ろ向きの力を取り出して利用する点では同じ。部品が動く以上、ある力の反作用がはたらいてんだから。

>>306
直前までバレルつまんでんのは、弾丸がライフルリングに食い込んでることでバレルに前向きの力が加わるってこと?
いいんじゃね?

>>308
いらんな。ましてや折れ目のついたポスターなんぞ。

310 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 08:05:56.82 ID:7h6jxkUr0
ゆとりの参考書はウィキペディアかよw
あんな物、個人の脳内オタ話だぞ。

このスレ的には>>203が愚か者で結論はでている。

311 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 08:12:52.70 ID:7h6jxkUr0
作用反作用の後は定番の抜弾抵抗かw

前方に銃を構えて撃った場合、ブレットにかかるガス圧は前向き、抜弾抵抗は後ろ向きにかかる。
また、バレル+スライドにかかるガス圧は後ろ向き、抜弾抵抗は前向き

この文章が日本語的に正しいと主張できる奇人はいるか?

312 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 08:45:30.15 ID:sWjnZ6ck0
何か喧嘩腰のやつがいるけど何なの?

313 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 10:05:06.78 ID:h3DBMA7X0
で、この話題スレを換え何度目だ?

314 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 10:17:38.49 ID:ojX5yG210
床井の記述がおかしい&ウィキペディアの記述が間違ってないのは実験でもわかってるのに、
なぜか203を喧嘩腰の罵倒で否定して不可思議

315 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 10:55:35.25 ID:eGS7GKpB0
ブローバックの話秋田

316 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 11:08:50.24 ID:YL5LrMsy0
今号はガンプロの勝利じゃないかな
当面は両方買い続けるけどさ

317 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 11:23:01.98 ID:7h6jxkUr0
つくづく>>203はアホだな。
次スレでは203踏んだやつが次々スレ立てだな。

318 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 11:25:57.64 ID:OMCU+oFR0
ショートリコイルの話飽きたからいい加減床井説信じてる人にも理解してもらいたいもんだ。
ほとんどの人はわかってたみたいだしいっか。

>>316
俺も今んとこそうしてる。
本当はお得な年間購読を申し込みたいんだが、どちらもいつ休刊するかわかったもんじゃないから踏み切れないw
ガンマガちょっとやばくねーか。競技関係のレポート多すぎてバランス悪いと思う。

319 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 11:28:10.84 ID:7h6jxkUr0
銃弾を飛ばす力は抜弾抵抗とかいうトンでもはどこ行った?

320 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 11:30:21.98 ID:7h6jxkUr0
銃弾飛ばす力もオートを作動させる力も全てガス圧だ。
誰か反論してみろw

321 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 13:47:46.83 ID:Er96X6OH0
>>318
ガンマガで競技関係のレポート多いのは、ライターにそちらに入れ込んでる人が多いからじゃないか?
海外・・・特にアメリカでは銃使った競技は人気があるしな

322 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 14:07:35.98 ID:OMCU+oFR0
>>321
でも日本じゃな。M&P2連続もちょっときつい。早くもネタ切れかと心配になる。
軍用ライフルのレポートも読みたいんだけど、この先期待していいのかな。

323 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 14:24:57.67 ID:SRMUHZlh0
ガンマガは底が見えた感じがするなぁ、
ガンプロは と こ ろ ど こ ろ ←こんな感じで謎の空間が散見されるんだけど
校正じゃなくてデータだけ確認して印刷刷り上がったのは確認してないの?

324 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 14:34:21.14 ID:OMCU+oFR0
>>323
前後にアルファベットの単語があって強制的に改行されるとそうなるな。
ま あ い い ん じ ゃ ね

325 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 14:38:06.03 ID:oTcrhUYv0
>>203
言っていることは何もおかしくない。床井説が異常。


それよりも与太話書いてる>>264はどこ行った?

>空薬莢を入れた状態で、銃身内壁に棒が触れないように押してみろ。たぶんハンマーで全力でぶったたいても開かんぞ。
>何故ならば前に実銃のベレッタM96でやったことがあるw

銃身を押せばスライドごと後退してロックが外れ、スライドが開けると言いたいのか?
で、スライドだけを引こうとするとロックされてるから引けないと?
それとも、外からスライドを引くと引けるけど、前からブリーチを押すとハンマーで全力でぶったたいても開かんと?www
基本的に構造がまったく理解できてないんだな。
そのベレッタ96は壊れてたんだろ。


326 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 14:53:15.13 ID:7h6jxkUr0
チンポの毛も満足に生えてないガキが呼び捨てにするんじゃないw

327 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 15:11:26.31 ID:PU+QX1080
正確には毛が生えるのはチンポの根元と玉周り

328 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 15:41:47.71 ID:Qhc1ZJBU0
>>325
どうやらフレームを外して実験したっぽいwww
いくらなんでも馬鹿すぎるわ

329 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 15:42:55.11 ID:CD89ApiZ0
床井はアホ まえからあやしいやつだと思っていた
勉強好きのくろがねあたりに解説やらせてみれば

330 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 15:55:49.04 ID:OMCU+oFR0
>>325
大丈夫、多分もうみんなショートリコイルの正しい作動プロセスはわかってると思うぜ。
あとは理解できんのか、できんフリをしてるのか知らんが、おもしろがって煽ろうとする奴だけっぽい。
台風しゅごい

>>328
マジなら、フレームはロック解除に関係ないと思い込んでたのかもな。
そういう思い込みで検証失敗することあるよな。

331 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 16:15:00.91 ID:Qhc1ZJBU0
>>328だけど
>>282の書き方だと、スライドを固定した状態で棒でブリーチフェイスを押しても動かない
→(スライドを固定したまま)スライドを押しても動かないからショートリコイルはガス圧で動いてるわけじゃない!
ってトンデモ理論にたどり着いてるっぽい

332 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 16:56:46.67 ID:OMCU+oFR0
そりゃブリーチと一体のスライド持ってたら、ブリーチ押しても動かんよなw
なんでグリップ握ってマズルから棒突っ込まねえんだw

実験としては面白いかもしれんね。
レストに、グリップじゃなくスライドを固定して発砲。本物でないとできないが。

333 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 17:01:58.94 ID:sWjnZ6ck0
また間違い探しみたいで恐縮だが、今日ガンプロ買ってきて南部式の記事読んでたらこんな文章があったんだけど。

「日本は下瀬火薬として無煙火薬の国産化に成功し、この火薬を発展させて装填したライフル用の小口径弾薬を完成していた。」

うーん、下瀬火薬の主成分はピクリン酸ときいているけど、無煙火薬の範疇に入れちゃっていいのか?
つうか炸薬として開発したものを推進薬にしちゃまずいだろw
どんなもんでしょ?

334 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 17:45:51.99 ID:8epidABm0
>>333
いや下瀬火薬と銃器の発射薬は全く別のもんだろ…
通常主剤はニトロセルロースかそれとニトログリセリンの混合だろ
下瀬火薬はピクリン酸(ニトロフェノール)

335 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 18:00:47.20 ID:sWjnZ6ck0
>>334
やっぱりそうだよね。
床井さんはお茶目というかw

336 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 18:20:24.00 ID:245j80x20
ガンマガは創刊3号目で早くも特集が実質2つしかなくてスカスカになったのに吹いた
読者コーナー使ってGUN誌後継の正当性を主張するのも相変わらずだし

ところで「コルトのすべて」「世界のハンドガン」の電子版ってちゃんとターク
とかに印税入るんだろうか?

337 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 18:22:37.97 ID:ffMsqeJc0
ショートリコイル関係、別スレ立ててやってくれ
いい加減、鬱陶しい

338 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 18:28:38.60 ID:ffMsqeJc0
> 電子版ってちゃんとタークとかに印税入るんだろうか?

おれもそれ思ったw
ガンマガ、鮫島氏も守備範囲から出ないみたいだし、競技関係の記事が多いし
底が割れたというか、『月刊Gun』を考えればホント出がらしだよね

339 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 18:35:50.47 ID:8epidABm0
>>337
ようやく沈静化したのに蒸し返すな…

>>336
もとが著書じゃなくてムックの扱いだろうから無理じゃね?
多分出版された際に原稿料としてまとまった金額が出て権利は買い切りって形だと思う

340 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 19:22:27.74 ID:aMd9Ym/I0
>>338
でも、ガンプロも嘘理論、嘘情報、編集ミスの総合商社だからねw

341 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 19:39:25.32 ID:CD89ApiZ0
まだガンマガ売れ残っている ガンプロ コンマガ 腕は完売

342 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 19:41:38.63 ID:xREFn1JI0
俺のとこはSATは始めから売ってもいない

343 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 19:43:57.39 ID:xREFn1JI0
>>336
しかしガンマガ効果なのかは知らんが、
ガンプロに対しては確かに効果があったぞw
ガンプロに読者コーナーが出来たのとトイガン記事が充実し始めたww

344 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 21:27:40.74 ID:7h6jxkUr0
銃弾を加速し、オートを作動させる謎のエネルギーである抜弾抵抗は、以下のような性質をもつ。

前方に銃を構えて撃った場合、ブレットにかかるガス圧は前向き、抜弾抵抗は後ろ向きにかかる。
また、バレル+スライドにかかるガス圧は後ろ向き、抜弾抵抗は前向き

これでOKか? OKなやつは頭がどうかしてるぞw

345 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 21:49:45.40 ID:25VB7Xia0
なに言ってんだお前?
抜弾抵抗が後ろ向きにかかるって書いてるから、銃弾は減速されてるんだろ
高校物理からやり直してこいよ

346 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 21:54:11.93 ID:7h6jxkUr0
ガンマガは実銃記事で長物は無理そうだな。
鮫島君あたりがサイガでもレポートしてくれれば盛り上がるだろうに。

347 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 22:05:19.09 ID:7h6jxkUr0
>>345
今度は銃弾はバレル内で減速されるとな!!

思ったことと逆の表現をしてしまう精神病か何かか?

348 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 22:09:09.28 ID:hP7a5Ioi0
抜弾抵抗のないプロップはショートリコイルでは動作しないんだから
謎のエネルギーでもなんでもないな。

349 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 22:26:15.80 ID:Er96X6OH0
>>322
> 軍用ライフルのレポートも読みたいんだけど、

ガンプロにそちら方面に強いライターみな取られたのが痛いよな・・・
なんとかして新たに獲得できればいいんだが・・・

350 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 22:29:56.99 ID:t8Yg7MGU0
トッコイ理論についてはいい加減別スレでやってくれ

351 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 22:33:46.18 ID:ki0EQ6BW0
>>336
同意。
しかもなんだ、あの自衛隊特集は?コンバットかと思ってしまった。
ページ水増しも露骨だよなあ・・・。

ヒサさんのマンガが楽しみで立ち読みしてたけど、氏のマンガも日本軍ネタになるとちょっと笑えない・・・。

352 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 23:39:16.20 ID:OMCU+oFR0
>>347
もうやめとけ。難しい言葉使わず、
ブレットとケースに挟まれた火薬ガスの膨張が、それぞれを前後へ押し出そうとする。
それが共通理解になってりゃいーじゃん。これなら専門用語知らなくても、誰も異論をはさみようなくなるだろ?

サイガのレポートは読みたいな。軍用に限らず競技でも引っ張りだこなんだから、ガンマガでもレポートできるはず。
SUREFIREの60連マグも美味しそうな素材なのに、なぜ先にさっさと取り上げないんだ。
最新ハイキャップマガジン事情とかいって色んな多弾数マグの紹介して、性能テストとかしてくれよ。

今月号は残念ながら、タークのポケットマネーの勝利だと思った。

353 :名無し迷彩:2012/09/30(日) 23:50:03.73 ID:Q0QxZxnK0
うるせーんだよ、黙れ!カス

354 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 00:21:47.90 ID:YZQiEbyg0
どうしたの?わからない話は終わったから、もう大丈夫だよ。

>>351
あの漫画、ほのぼのネタと見せかけてわりと無慈悲に淡々と人が死んどるな。

355 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 04:19:52.97 ID:1OujzEGC0
ヒサさんの漫画は単行本化してほしいな。

356 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 15:28:24.44 ID:+lbo3cfa0
ヒサクニヒコ先生の世代だとああいう見方で当たり前
文革を知っても南京事件を素直に受け入られるんだ

357 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 15:42:17.05 ID:YZQiEbyg0
ヒサクニヒコのフィギュア、昔的にして撃ったことある。ごめんなヒサさん!

358 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 17:27:16.89 ID:1OujzEGC0
1コマ目の自決しようとする将校2人の拳銃がそれぞれ違うトコが妙に感心。

359 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 18:42:15.28 ID:MXk+JPUT0
>>323
そういう謎カーニングといい誤字脱字といい、編集面での緩さは感じるな
まあぼちぼち改善するでそ

360 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 18:44:02.87 ID:MXk+JPUT0
最近NHKBSでヒサクニヒコ見たな
恐竜ネタの番組でコメントしてたような

361 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 19:11:57.78 ID:reFfnF0eP
>>360
元々、恐竜本も沢山出してる人だからな。
ヒサさんももう御歳だろうなあ。
未だに「銃とアメリカ合衆国」は愛読本。
あれでリボルバーの内部構造知った。
当時本物の分解図のってる本は貴重だった。

362 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 19:17:48.42 ID:fgRv/VS90
軍用ライフルの特集載っけてUWWあたりから最新モデルまで

363 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 19:44:37.48 ID:KgKApcmT0
「Gun」の最後の方でやってたよ。
尼で探せ

364 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 20:50:05.93 ID:kbqKETrK0
それ米軍小火器特集じゃないか。
といっても>>362の要望は漠然としてるから、とりあえず米独ソ及びFNその他の順で調べて、
気になるのがあれば特集号をバックナンバーで探せば。

365 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 20:53:54.52 ID:KgKApcmT0
そういえば昔「Small Firearms of WW2」って洋書を買ったな。
実に参考になる

366 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 21:10:56.29 ID:NJvO9JzBO
>>361
同士よ!

367 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 21:17:32.83 ID:x/RCmBVR0
ヒサさん、科学雑誌の取材で沖縄の海兵隊基地に行った記事でずいぶん勉強したな。

しかし取材のマンガ家にM60で50発その場で撃たせてしまうマリーン。
太っ腹というかなんというか。

368 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 21:48:54.95 ID:NJvO9JzBO
>>367
日本人の税金で賄ってるから問題ナシw

369 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 22:01:11.32 ID:mKobGibh0
ヒサさんの絵、岡山のカブトガニ博物館で見かけてちょっとびっくらした

370 :名無し迷彩:2012/10/01(月) 23:40:19.00 ID:fgRv/VS90
362です。情報サンクス 探してみます



371 :名無し迷彩:2012/10/02(火) 01:04:02.45 ID:hZNk1A6s0
南部・プロジェクトの次は・・・グリセンティ!?

ネタ切れかもしれないけど、いくらなんでもかっこ悪すぎじゃないかと思うが・・・。

372 :名無し迷彩:2012/10/02(火) 15:48:32.54 ID:thK2P+B00
>>369
カブトガニの絵描いてるの?

373 :名無し迷彩:2012/10/02(火) 16:39:29.02 ID:h9x0xxxX0
トコイ…トコイ…

374 :名無し迷彩:2012/10/02(火) 16:42:44.26 ID:RAGXhgTaO
>>373
数千年の時を超えて呪うんじゃねぇw


375 :名無し迷彩:2012/10/02(火) 19:06:05.28 ID:Bm7wPxIC0
ゆう…ゆう…くろがね待望論はまだか

376 :名無し迷彩:2012/10/02(火) 19:38:15.39 ID:RAVc2j530
こんなところで諸星大二郎ネタが見れるとはなw

377 :名無し迷彩:2012/10/02(火) 20:26:40.73 ID:+Ug4wfyH0
>>375
ファンなんて居る?

378 :名無し迷彩:2012/10/02(火) 22:07:36.32 ID:rDEDrwwU0
おまいら・・・オレと同世代かよw
諸星大二郎ネタというだけで和んでしまう自分が居る

379 :名無し迷彩:2012/10/03(水) 10:40:27.24 ID:KKANm2rY0
ヒトニグサ撃とうぜ!

380 :名無し迷彩:2012/10/03(水) 18:56:51.82 ID:NyO4gYC80
ガンマガ先行き暗い
マルイとタイアップして特集でも組んだら?

381 :名無し迷彩:2012/10/03(水) 19:03:41.05 ID:pysImRvP0
ガンマガは雰囲気いいんだけどな
買って帰ろうかってとこまではいかないよな

382 :名無し迷彩:2012/10/03(水) 19:43:17.17 ID:kb2XKUWS0
ユニバーサルという名前は短命になるイメージがある
国際出版もなくなったし、社名は新日本出版か全日本出版にするべきだったと思う

383 :名無し迷彩:2012/10/03(水) 19:55:03.89 ID:0CTvQc5jP
>>382
「ユニバーサル」で思いつくのは
パチスロ関係だけだわw

384 :名無し迷彩:2012/10/03(水) 20:50:52.57 ID:ub8rdc2b0
>>383
Mr.Doはなかったことになってますかそうですか。

385 :名無し迷彩:2012/10/03(水) 21:33:00.99 ID:X0n8jXzH0
旧GUN誌読者ならユニバーサルで連想するのはエンフォーサーだろ

386 :名無し迷彩:2012/10/03(水) 21:37:11.30 ID:0CTvQc5jP
>>385
それも知ってるけど、パチンカスな俺はやっぱ
パチスロの名機思い出す。ちなみに出てから何十年
経っても未だに当時開発したコイン投入口使ってる業界。
何かモデルガン業界と似てるな。チョンが激しく介入
してないだけか、違いは。

387 :名無し迷彩:2012/10/03(水) 22:14:52.08 ID:H71If7k90
ガンマガも軌道に乗ってきた感はあるけどな
いかんせん地味だ

388 :名無し迷彩:2012/10/03(水) 22:43:12.68 ID:Cq15luqn0
               日本出版→分裂→残党・国際出版
                  ↓       ↓
ユニバーサル出版・分裂←新日本出版←統合
                    &
                 全日本出版→分裂・ノア出版
                   ↓分裂
                  SMW出版

389 :名無し迷彩:2012/10/04(木) 02:04:44.73 ID:lSaLhRBP0
やっぱりガンプロは記事が弱いよなあ

390 :名無し迷彩:2012/10/04(木) 10:34:36.00 ID:/iFupWgI0
ガンマガとガンプロは近いうちに統合してもおかしくない

391 :名無し迷彩:2012/10/04(木) 11:13:05.42 ID:UACYT4/v0
昔、そこのライターの名前借りたり、別の名前で仕事するのが流行っていたが、
そうはなっても、二誌になった経緯を知っていれば統合なんてあり得ない事も
判るはず・・・うちの近所は、ガンマガ完売、ガンプロ3部、腕多数残っていると
いう状況・・・配本数の関係もあるだろうが、最低3〜5部はきてるみたいだから
ガンプロ不利かも?

392 :名無し迷彩:2012/10/04(木) 12:36:59.29 ID:qxTR2RBg0
マジか?ガンプロ今月は大物のSCAR-Hあるし、弱いのはガンマガだと思ったんだが。

393 :名無し迷彩:2012/10/04(木) 13:12:30.98 ID:WBzKkkPRO
>>391
アームズが一番残ってるなら、単に仕入れ部数に比例してんじゃないのかそれ。

394 :名無し迷彩:2012/10/04(木) 16:28:19.16 ID:ib9eEwkp0
対等な統合はないだろ HJがガンマガを吸収するのはアリかも

395 :名無し迷彩:2012/10/04(木) 17:31:43.51 ID:Y1G+u1l70
>>390
正直、そうなってほしい
現状は不健全だよ

396 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 10:02:06.89 ID:VBoUFn+U0
>>394
「信義」「良心」とかいう言葉と無縁な拝金亡者が金に証してまたもや乗っ取り?
不健全な状況は、HJが創り出したんですよ。もう少し経てば、HJ(つかI編)に
嫌気がさしたGP誌のライターが別の名前でGM誌に書き出すんじゃないかと・・・

397 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 12:10:57.00 ID:ceRXVBhm0
HJは少なくとも原稿料の不払いは無い様な気がする。
いずれにしてもGM関係者の妄想書き込みが相変わらずだなw

398 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 12:21:35.84 ID:IyfU63xG0
確かにガンマガがトイガン記事充実させてきたら、
当初の方針から変更してトイガン関係増やしてきたり(だが単なるアームズの記事の劣化コピーだけど)
読者コーナーは設けない、意味のある質問だけ受け付ける上から目線のリーダーズフォーラムだけ受け付けると言っておきながら、
ガンマガにGUN子新聞が出来たら読者投書コーナー作ったり、一貫性がなさ過ぎるよな
肝心のリーダーズフォーラムも、ワルサーP38の左エキストラクターの理由はわからなかったと回答したりで、
全く意味がなさ過ぎる



399 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 12:36:58.51 ID:Slyrpt/t0
「なんでこんな、俺より知識のないにわかが書いてんだ…」

アームズ読むとよく思うよな。

400 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 13:56:27.75 ID:uQ2bJrpVO
>>398
意味のない質問まで全部応えられないのは「上から目線」だと言うなら、君は無意味なレスを無数に連発されても独りで全部に応えると言うのかい?

P38のエキストて、あれを25番氏の受け売り以外でまともに解答できるヤツここに居るのか?
No.25考察は充分納得できるものだが、あれだってあくまで「おそらくこう」という話なんだし、まして専門誌がパクるわけにもいくまいよ。


401 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 15:32:09.71 ID:PVTgJoEz0
ワルサー・モデル1 左
ワルサー・モデル2 右
ワルサー・モデル3 左
ワルサー・モデル4 左
ワルサー・モデル5 右
ワルサー・モデル6 右
ワルサー・モデル7 右
ワルサー・モデル8 右
ワルサー・モデル9 左

P38が左エキストの理由ではないけど、
ワルサーは左のタイプが(他メーカーより)多いのかな


402 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 15:41:30.35 ID:KeAydXbB0
野球の先発オーダーかと

403 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 15:42:54.68 ID:ceRXVBhm0
ルガーのエジェクターは右にあるんだけど
これだと左に排莢されるのかな?
それならば単にそれに合わせただけとか。

404 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 15:46:19.55 ID:ceRXVBhm0
じゃあ何でルガーは右にあるのかと言えば
ルガーは左側にシアバーがあってじゃまだったからと
明確に答えられる。

405 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 16:22:09.53 ID:IyfU63xG0
>>400
俺が言った上から目線っていうのは、リーダーズフォーラムの告知の時の文章のことだ
あの文章が上から目線でなくて何なんだ?
俺はあれ読んでかなり気分悪くなったよ

406 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 17:03:52.83 ID:kfslRqXkO
何か月も根に持つほどひどいこと書いてあったか?
アレ

407 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 17:23:36.54 ID:qJpcyzF+0
少なとも読者に対する書き方ではないな

408 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 19:07:52.38 ID:FMaiV8uk0
なんか必死さが漂うよなあ…w
やけくそで人格攻撃に走り始めてるし
もうだいぶ前になるが、夏の床井さんの講習会だと編集長も副編も後発眼中にないっぽかったぞ
トイガン関係も、ボーチャードの特集組んだり日本軍の銃火器ムック出したり、読者の欲しいだろう情報提供できてるのはどっちか明白だしね

遠からずガンマガ退場するからそしたらプロも平常運転に戻るだろ、と煽ってみる

409 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 19:24:07.54 ID:DDnyAm0A0
このところ買うのはプロだな マガはざっと見て棚に戻している 

410 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 19:33:24.32 ID:16INwdru0
どっちか一冊しか買えないとなったら
迷わずガンプロだなあ。

昔からレースガンの記事は読まなかったし。

411 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 20:26:25.76 ID:sBARTmxpP
レースガンなんて、日本の雑誌で載せる
意味ないよな。度々渡米してマッチ出るような奴
そういないし。ただ実銃の記事が欲しいだけ。

412 :名無し迷彩:2012/10/05(金) 23:11:53.71 ID:XN9s0I4K0
不同意。
コンマガもレースガンが載ってる号だけ買っていたオレがいます。
Gun誌はマッチ系に限らずカスタムハンドガンの分野は極端に弱かったからねぇ。
ヒカルくらいだったんじゃね?書いてたのは。
現在の状況は喜ばしい限りよ。

413 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 00:21:20.50 ID:F6dF+wPd0
レースガンの記事は面白かった。ストックガンばかりだと、どうでもいいようなマイナーな銃取り上げられてもなんとも思えないし。
IPSCとスティールガンの違いが面白かった。9mm×19とスーパーコンプの差も説明してもらってよかった。


414 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 00:49:25.00 ID:2C4CNYxf0
ID変えてage続けてなんか必死だよねw

旧Gun誌時代から積極的にカスタムガン扱ってたろ
銃本体だけじゃなくワークショップの取材や作業風景まで扱ってたのが好印象だった
シューイだったか、拡大鏡でアップしながらハンマーとシアのエンゲージを調整してるとこなんかうならされたが、よく撮影させてもらえたよなw
412は他誌に行っちゃった人間の仕事なんて認めたくないんだろうねw

いまのガンマガのレースガンの記事って要するにただの自分のお道具自慢だしな
これじゃあ面白く無い
しみったれた弾代の話とかはそれなりに興味深いが
渡米してまもなくて世間も狭いだろうし、身内以外に取材できる対象がないんだろうが


415 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 01:00:04.22 ID:f/a09sZV0
自分に都合の悪いレスが付くとID変えて〜て言う奴は妄想癖でもあるのか?
全員自分と同じ意見じゃないと納得できないとか病院池よ

416 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 01:08:39.20 ID:2C4CNYxf0
>>415
わざわざageなきゃそんな事言われないよw
あんましつこいとまた別だが

417 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 01:11:34.14 ID:2TboK8ij0
>>400
25番の考察は左排莢の理由の説明にはなってない
そのままの形状で右排莢にしたらという問題点の指摘だけ

>>401
モデル1とモデル9は上でしょう

418 :412:2012/10/06(土) 01:46:30.14 ID:E5S6+yOK0
>>414
>他誌に行っちゃった人間の仕事なんて認めたくないんだろうねw

オレを一体誰にしたいんだよw
少なくとも「積極的に」の部分は肯定できんなー。
カスタムガンで括っちゃうと、ジョン・マーツあたりだってカスタム扱いだろうし。
オレは単純にレースガンの一級品がもっと見たかったのよ。

旧Gun誌だと、ランダルベースのウィルソンLE(レイサムだかイーノスのお古)とか、
ボランドとクラークと、あと誰だかの競作カスタムとか、
ヒカルが自分で作った5インチバレルのカップ用リボルバーとか、
今ひとつ当たらないボランドのアルティメットコンプとか、それくらい。
デベルやシーキャンプ、PPCリボルバーも入れれば数はそれなり。

でも、ほとんどが借り物だったりで、妙に浅い記事が多かったように思うよ。
エアガンでもレース用カスタムを作ったりするのはコンマガのお家芸で、
Gun誌の方はお色直しカスタムが中心だった。

要するに既製品に無いワクワク感みたいなものに誌面で出会う機会がもっとあれば・・・
と期待して他誌も併買していたわけさ。

ちなみにマイナーな銃も好きよ。
ジャックが時々「これを第一特集に持ってくるのかよ」というようなネタを持ち出すのも楽しかったね。

あー、それとageちゃったのはただの勢いだ。
別人装って連続書き込みするなら、次のはsageるくらいの浅知恵は持ってるつもりよん。

419 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 02:50:01.24 ID:FYk9cEZm0
ガバ系のカスタムやレースガンは昔大好きだったが、MEUピストルがでてからは
こいつに一辺倒 やっぱ1911でしょう

420 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 02:59:45.68 ID:E8FlIvRn0
いまどき鉄チンのシングルアクションなんて・・・

421 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 06:15:16.25 ID:uFcmjNXc0
ガバは撃って楽しいからな。
ある意味それが一番。

422 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 07:19:59.07 ID:iMVS6Epm0
>>403
これが正解なんじゃない。

マルイの発売に合わせてMP7A1の実銃記事載せたら見直すが
まあ、ガンマガは無理だろうなあ。

423 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 07:27:08.01 ID:F6dF+wPd0
どっちの雑誌もスタートしたばかりだからね。これからでしょう。
ガンマガは、老人向けの記事が多いね。海外の特集記事以外は机上だけで書いてる感じ。
映画関係の記事は取材もしていないのか多く、読み応えが無いなあと思う。
ヒサクニヒコのイラストいらね。回顧主義の映画関連の記事いらね
エランのモデルガンを、アウトレイジ絡めて書くなら、プロップ担当者に取材しろや。
トイガン記事はただ書いただけ。あれなら、メーカーにページあげて、書いてもらったほうが、購買意欲も出るかもね。
博物館巡ってるけど、何の臨場感もない。
結局、海外の記事は読めるのに、国内の記事が読めない。
この落差を何とかして欲しい。

歳清って副編集で驚いた。昔はライターだったのに。でもこの人のAPSの記事は読み応えがあったからな。

424 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 07:29:52.43 ID:F6dF+wPd0
>>422
ユーロでの取材はむずかしいでしょ。ガンプロは。

425 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 07:47:54.61 ID:iMVS6Epm0

ガンマガ関係者の妄言がひどいなw
MP7なら床井さんが昔レポートしてたろ。

426 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 07:58:03.90 ID:iMVS6Epm0
>>424
ごめんごめん、>>423と同一IDだね。
×ガンプロ→○ガンマガ
の間違いだよね?

427 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 09:26:21.93 ID:F6dF+wPd0
>>426
すいません。おっしゃるとおり。
ガンマガの間違いです。

床井さんぬけたんで、ユーロ取材は難しいかなあと思っただけです。

本当にユーロ取材できないと、軍用銃はの取材は厳しいね。

ハンドガンだけなら米国でどうにかなるけどね。

428 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 09:43:24.92 ID:42JiKiL20
ハンドガンって言い方
厨臭くてイヤなんだよね

429 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 09:57:03.54 ID:TIGnHUTZ0
Gunスレなら

・ピストル(オート)
・リボルバー

と区別しないとならないからハンドガンが楽だと思う。

冗談はさておき、床井氏は一々取材に行くというよりも、資料のストックが
膨大だろうから、大抵の特集はすぐに組めるだろうね。個人の趣味が読者の
興味と一致してるかが問題なだけでw

430 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 09:57:19.69 ID:k1i1zyA90
短筒だよね

431 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 10:12:15.32 ID:GV3rTRNA0
接吻
アベック
ビフテキ
ナウい

432 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 10:50:15.26 ID:2G0d/HSYO
定説です!
頭を取れ!
もはや戦後では無い
前畑がんがれ

433 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 11:49:43.44 ID:rRuZSAf6O
今月のガンマガはM&Pの記事等興味深く読めた
米国内の新製品とか銃器事情等、フットワークを活かした取材が増えると尚良いのでは
読み応えは流石にガンプロに一日の長があるが、これから切磋琢磨して頑張って欲しい


434 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 12:00:38.97 ID:iMVS6Epm0
ガンマガは身の丈に合ったUSAで一般的に入手できる銃器のレポートを
いい意味で貧乏臭くやってくれればいい。ハンドガンやライフルなんか
日本円で5〜10万もあれば買えるんだから、経費として認めて欲しい。
いらない銃は中古で処分すればある程度は回収できるだろうし。

435 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 14:46:44.12 ID:1uBXZN220
ガンマガの読者欄みてあきれたのは「本物がかえって来た」とか書いてるアホども。
本なんて面白ければ(資料的に価値があれば)いいだけだろ。
面白い記事が提供されなければ 自然と消えていく。

436 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 15:31:36.36 ID:F6dF+wPd0
ガンマガの読者欄の年齢がみんな40歳より上なのが、悲しいね。
新しい読者読み込めるのかね。編集能力はHJ社の方が上だし。
ただガンプロは上段に構えすぎだけど、写真一枚から気を使ってる感じがするよ
>>434
の言う通りかも。
ヒサクニヒコのイラストとか誰が喜ぶのかな。
刑事バレッタとか、うれしい人ってどんな人?
その分、別の銃の特集入れたほうがいい希ガス。

437 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 17:09:44.70 ID:hSBHHQ4B0
ガンプロに出てたSCARのレシーバーがやけに銅色ぽかったけど室内で撮るとああなるんだろうか
実射編は見慣れてる色合いだったから証明の違い?

438 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 17:33:53.14 ID:WAbiYX870
sageろsageろとうるさいから、今後は定期的にあげます。
空気を読むつもりはない。
ご意見無用。

439 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 18:14:59.97 ID:TouM8zFQ0
GM 6Lynxの記事面白かった
バレルが動くから絵的に面白そうで、ハリウッド映画で出てくるかもね

440 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 18:58:53.98 ID:bDRHo/oO0
>>438
ageてもsageても自由だけど、ジジイの冷や水じみた書き方が痛い

SATとガンマガは創刊から買って、やめたいけど、やめられない
正直、年内に潰れてくれるとありがたいw
ガンマガ、懐古趣味に走りすぎで、80年代の雑誌だよね

441 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 20:08:30.74 ID:nfs+mxNl0
>>440
>正直、年内に潰れてくれるとありがたいw

Gun誌が消えたとき、「やっと買うのをやめられる・・・」と正直嬉しかった。
ガキのころはともかく、最後は惰性で買っていたから。
まさか数ヶ月後、敵が2倍になって還ってくるとはw

よーし、とことん付き合ってやるぁ!そんなわけで30年の腐れ縁w

442 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 22:03:41.53 ID:TouM8zFQ0
ガンマガは今のままでは正直続かないと思う
わかってないお店はガンプロより多く仕入れてるけど・・・

443 :名無し迷彩:2012/10/06(土) 23:13:43.00 ID:0sMaCZC+0
モダンオート裏街道と実銃マッチ
独自路線には違いないが…

444 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 00:51:21.22 ID:Gfl3ltJf0
タークよ、SCAR-Hのレポートは超嬉しいが、ケルテックRFBはまだ手に入らないんか…
諸星さん、HK21持ってるんでしょ?こちとらHK21のマシンガン事情、何年も待ってんだよ…

445 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 04:51:48.37 ID:GZn+1qci0
>>441
>Gun誌が消えたとき、「やっと買うのをやめられる・・・」と正直嬉しかった。

俺の中の人が同意しているw

>まさか数ヶ月後、敵が2倍になって還ってくるとはw

Gun誌で一杯の家の押し入れ書棚の残りスペースが2倍の速度で埋まるわけだが・・・
自宅崩壊が早まるから、早く電子書籍化してくれよ。

446 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 09:01:56.95 ID:ua6IBQHm0
ガンマガって、本当にこのままでは、逝ってしまうね。
エアガンは練習会とか、APSとかの記事で十分だから、実銃の記事で埋め尽くして欲しい。
総合火力演習の記事もカットでいい。とにかく実銃について語る記事で埋めつくべき。
視点はすべて実銃。それでいいとおもうけどなあ。
あの中途半端な内容で1200円は高いよ。

447 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 09:24:38.67 ID:L/ki6gcH0
まあ水を差すようだけど、元々二誌に分裂するほど読者側も執筆側も規模が大きくはないよ。
どういう形が良いかわからんが将来的にはやっぱり合流してくれた方が無理が無い。

448 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 09:32:44.42 ID:Z6hLyQ7L0
ここでマガとプロが合流するんじゃなく
片方とSATマガジンと合流するという奇跡が…

449 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 10:54:40.96 ID:qVC4wyT40
>>423
>歳清って副編集で驚いた。昔はライターだったのに。でもこの人のAPSの記事は読み応えがあったからな。

って、それを言うなら床井も松尾もライターあがりじゃないの?
松尾は筆名でFSの他のライターのソース潰しまでやってるしね。
てか、歳清はG誌で編集作業を長いことやらされていた苦労人なんだが・・・
元は普通の「日ラな子」だから、競技関係が多くなっても仕方がないよ。

450 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 12:21:42.49 ID:KDGDsLaE0
トイガン記事に関しては、個人的には欲しいものは皆出た傍から買ってるのでいらない。
どうせなら新製品ではなく、発売されてしばらくたった物を、使い込んだユーザーが徹底的に
掘り下げた記事を載せたらどうだ。スポンサーの関係で無理だろうけどw

451 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 16:06:57.46 ID:myUR+LY80
タイアップ記事があからさまに出てるからたぶんムリだろうな

452 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 19:48:12.50 ID:tboT6+4f0
正直トイガンの記事はいらね
特にエアガンはそれこそアームズとかコンバットマガジンでいいじゃん


453 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 21:11:29.58 ID:GZn+1qci0
>>446
>あの中途半端な内容で1200円は高いよ。
>あの中途半端な内容で1200円は高いよ。
>あの中途半端な内容で1200円は高いよ。

ガンマガ買って無い癖にネガキャンすんな、糞HJ工作員が

454 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 21:13:26.77 ID:GZn+1qci0
>>423
>歳清って副編集で驚いた。

は?月刊Gunではずっと以前から副編集だったろ?


455 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 21:17:00.88 ID:hvTk95Le0
ガンプロでトイガンに配慮するなら実銃レポート併載と、
可能ならメーカーへの開発インタビューとかで文字数稼いでほしいな。
トイガンのレビューは要らない。それこそトイガン雑誌の仕事だし。

456 :446:2012/10/07(日) 22:25:24.04 ID:ua6IBQHm0
>>453
買ってるよ。買ったから言ってるんだよ。

ただ今後買うかは不明。

この内容ではお金もったいないから。


457 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 22:28:19.83 ID:GZn+1qci0
>>456
>買ってるよ。買ったから言ってるんだよ。

1200円で買ってるんだな?w
糞工作員が!



458 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 22:41:34.76 ID:gociyC9I0
>>456
狂信者は無視しよう。

箴言が出来るのがほんとの忠臣、でも度量のない半端な主君はそういう真の逸材を裏切り者呼ばわりするのが世の習い。

悪貨が良貨を駆逐するんだよなあ。読者も同じなのか?

459 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 23:00:51.15 ID:KDGDsLaE0
ガンマガ関係者は大概にしろよ。
焦る気持ちはわかるが、努力する場所を間違えてる。

460 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 23:11:04.05 ID:GZn+1qci0
ボロが出たんで、話題逸らしに必死なHJ工作員www

461 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 23:14:10.62 ID:GZn+1qci0
>>458
頭悪そうwww日本語で書け、バーカw

462 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 23:35:24.53 ID:Hzda05SQ0
>>460
創刊号は\1200でなかったっけ?

しかし諫言(忠言)と箴言を間違える458は真性の馬鹿だなw


463 :名無し迷彩:2012/10/07(日) 23:49:26.66 ID:GZn+1qci0
>>462
そう。創刊号は1200円だったけど、>>446,456の通り、今も買い続けていて、
中途半端な内容で1200円は高いから今後買うかは不明という設定らしいw

つまり、ガンマガは2号以降は1000円になってることを知らない。


464 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 00:13:36.37 ID:J201FNwg0
あ、千円なんだ・・・
創刊号だけしか買わなかったから知らなかった
立ち読みして良くなったら買おうと思うけど、あのままじゃムリ

500円なら買うな、あの

465 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 10:07:21.52 ID:lOLUOJA10
ガンマガは第二の諸星氏を発掘した方がいいと思う。
アメリカ南部在住の元Gun誌読者のマシンガンコレクター
って他にもいそうな気がするが。


466 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 18:51:20.71 ID:jE0IPhpK0
ガンマガのネガティブな意見書くと、直ぐに食いつく暇な奴がいるんだけど逆に気持ち悪い。
長年のGUN誌読者だったけど結局レポートメインで読んでるんだから
ガンマガよりガンプロの方が読もうという気になる。
関係者がやってるとは思えないから、面白がって煽ってるだけの荒しだろうけどね。

467 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 19:03:51.85 ID:T68BKFbJ0
荒井憎し 荒井が背後にいるガンマガ編集部憎し で、結局ガンマガ憎し

468 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 19:27:31.18 ID:B2Cta2CI0
ガンプロのショートリコイル理論
「バレル先端部は〜発射ガスの圧力を受け…」
www

469 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 19:30:02.78 ID:nEciT2i60
また始まったか…

470 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 20:33:28.30 ID:RzMLDkbn0
>>468
銃弾は抜弾抵抗で飛ぶと何度言ったら...

471 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 20:49:00.30 ID:II7q6yR40
またそれか。信じる奴が出てくるかもしれんからもうやめろ。
「抜弾」のときの「抵抗」で弾が飛ぶわけないだろ、と一応言っておく。一応な。

472 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 21:06:16.27 ID:uum8GWXS0
つーかアラシだろ。
内容もよく解らないまま煽ってるだけだからかかわるな。

473 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 21:18:53.90 ID:RzMLDkbn0
ニュートンの第三法則知ってるよね?

ニュートンはノーベル賞をとれなかった。これ豆な。

474 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 21:22:39.02 ID:IFEXiNvY0
豆と言うか、お前は絵に描いたような小人だね

475 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 21:41:44.48 ID:RzMLDkbn0
全てのオートはニュートンの第三法則に従って
銃弾もスライドも抜弾抵抗をエネルギーにしてるんじゃなかったっけ?

476 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 21:50:34.53 ID:9mJB1PiA0
>>475
諧謔かと思ったらお前本気なのかよw

477 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 23:19:21.82 ID:izzpqD7d0
兄ちゃんなんでみんな荒らしに触ってしまうん?

478 :名無し迷彩:2012/10/08(月) 23:58:29.08 ID:B2Cta2CI0
抜弾抵抗ってゆとりなネーミング辞め無いか?w

479 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 01:16:01.59 ID:O4VlQRJc0
とりあえずお前らの荒らし耐性の無さがよくわかった

480 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 01:27:30.16 ID:rst7gc/O0
高校の物理学を履修した者なら、最低限、抜弾抵抗じゃなくて動摩擦力と呼ぶべき。



481 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 01:46:51.35 ID:kWp26Qgi0
物理の授業はよそでやって下さい

482 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 03:11:23.67 ID:ngQnK6DG0
弾丸は自力推進のロケットじゃないよ 
火薬の爆発でお尻を蹴飛ばされて飛ぶの ようするにガス圧な

483 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 07:38:48.43 ID:ptXU09fS0
そのガス圧で作動するってこと。

484 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 15:42:50.47 ID:ptXU09fS0
結論出てるじゃんw

485 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 16:02:34.24 ID:eu6nn3ZC0
結論 床井さんは正しい

486 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 16:16:21.68 ID:exewlkfa0
床井教信者がいるな。
床井説は206で瞬殺済み。

487 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 17:41:10.71 ID:LXW35vKH0
このスレ見ていて思うけど、本当にガンマガ終わってるな。読者のほうが。

俺はガン雑誌が4冊(SATのぞく)になってうれしいけど。
あんまりガンマガつまらないんで。潰れるのではと危機感がある。

4誌なりに個性を出して面白くなってほしい。

でもガンマガは、GUN子新聞で取り上げられた読者の年齢がみんな40後半以上では難しいかな。

488 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 17:43:53.79 ID:D5Nv27b00
>>206はアンポンタンという結論は出ていたはずだが?

489 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 17:45:25.47 ID:O4VlQRJc0
…で、いつまでやるの?この話題

490 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 18:27:13.72 ID:HEncs0Q60
ここに検証依頼でも出したらw
http://japan.discovery.com/mythbusters/your_myth.html

しかし↑の番組の銃器関連ネタ
プールの中の標的に.50バレット撃ち込んだりミニガンで樹倒したり半端ないよね。

491 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 18:32:25.96 ID:HEncs0Q60
↑の動画があった
http://www.youtube.com/watch?v=jWfMyautnlE
http://www.youtube.com/watch?v=V-DWKDtOBKg

492 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 21:53:43.47 ID:LCe8MKHW0
結論。2ちゃんでは議論をすり替えて煽る馬鹿と釣られる馬鹿が多すぎていつまでたっても答えは出ない。
仮に答えが出てもすぐにループする。

493 :名無し迷彩:2012/10/09(火) 22:09:49.37 ID:yku4+m6D0
お前らホントに煽り耐性ねえなw
すぐ発火しやがる

494 :名無し迷彩:2012/10/10(水) 00:45:24.57 ID:cEpvn8Qt0
じゃあ、ガンプロで床井さんがマズルブラストで作動する証拠実験を特集すればいいんじゃね?

まあ、この宇宙で実験する限り、証拠は出無いわけだがwww


495 :名無し迷彩:2012/10/10(水) 06:11:09.49 ID:OTxV8F//0
>>494
編集部に要望よろしく。くれぐれも失礼の無い様にな。
結果も知らせてね。

496 :名無し迷彩:2012/10/10(水) 09:45:39.48 ID:n4Rces2S0
くろがねのカレイドで紹介された時の内容は、床井氏がドイツの文献を読んでいたら
そういう内容が書いてあったということで、床井氏自身ががそのトンデモ説を唱えた
わけではない。
ただ完全にそれを事実としてくろがねに説明し、くろがねもまたよしゃいいのに
「なるほど、すばらしい!」
とか書くからややこしくなった。

497 :名無し迷彩:2012/10/10(水) 14:33:08.79 ID:BdwdsMu+O
おぃ!いつまでも詰まらんことやってんじゃ無いよ
ターク師の奥様が亡くなられたそうだぞ
ttp://benchrest.com/showthread.php?81808-Turk-Takano-wife-passes-away

498 :名無し迷彩:2012/10/10(水) 16:25:02.88 ID:oj88kMyU0
合掌

499 :名無し迷彩:2012/10/10(水) 17:08:09.88 ID:XpZjcTUh0
謹んでお悔やみ申し上げる。

500 :名無し迷彩:2012/10/10(水) 19:40:09.52 ID:XKqJG4qt0
画像プリーズ

501 :名無し迷彩:2012/10/10(水) 20:52:51.87 ID:bspd3Xbi0
>>497
謹んでご冥福をお祈りします

てか日付が02-22-2012とかなっとるが
プライベートは誌面では触れられなかったのね
まあちょうど発行の空白期間でもあったが

息子さんだけじゃなく娘さんもいたのね
息子さんは何度かモデルで登場したと思うが、娘さんは未出よね?

502 :名無し迷彩:2012/10/10(水) 22:56:49.99 ID:io6ycsS00
オレが「ワイフ」という言葉を覚えたのはタークのリポートのおかげ。
お亡くなりになったとは・・・。

せめてご冥福をお祈りしたい。

503 :名無し迷彩:2012/10/10(水) 23:35:52.73 ID:wpckvYTD0
>>497
マジか・・・
ご冥福をお祈りいたします

504 :名無し迷彩:2012/10/10(水) 23:43:37.09 ID:d8TVkqp40
>>501
記事内で見た事あるよ。シューティンググラスとイアプロテクターつけてジェーンさんに
射撃教えてもらってる写真が載ってたような。その時見たところ7〜8歳くらいだったか?

505 :名無し迷彩:2012/10/11(木) 00:00:25.97 ID:pYbr8jlHO
結構美人だったような覚えがある…

ご冥福をお祈りいたします。



506 :名無し迷彩:2012/10/11(木) 01:51:09.51 ID:+6Rp4znt0
>>497
ご冥福を。合掌。

507 :名無し迷彩:2012/10/11(木) 22:44:59.34 ID:yjAEuDgo0
佳人薄命
佳人履くめぇ(パンティを)


508 :名無し迷彩:2012/10/12(金) 00:07:44.89 ID:DapX1Yl40
マルチな上に微塵も面白くない

509 :名無し迷彩:2012/10/12(金) 21:02:34.33 ID:LBqs2bYTP
いやあ、驚きだな。タークの奥さんが・・
昨日昔のGUN誌見てたとこだったんだ。
合掌。
もっと驚いたのは、Doctorだったんだね。
御父さんもベンチレストシューターだったんだ・・。


510 :名無し迷彩:2012/10/13(土) 22:23:19.27 ID:BbRGUZql0
ずっと昔、GUNに和智香氏の「世界拳銃撃ちある記」が連載されていたころ、
ターク氏のもとを和智氏が訪ねた、訪問記が記事になったことがある。

そのときに射撃が縁で知り合ったターク氏と奥方のなれそめにも簡単に触れ、ご両人ともに優れたシューターであることを紹介、
奥方の紹介にいわく「ここまでの紹介で近寄りがたい才女を思い浮かべる向きもあるかと思うが、ご本人は実に可愛い感じの方である」。
そして、仲むつまじいご両人の写真に「美女と野獣?これは失礼!」と和智氏がキャプションをつけていたっけ。

ずっとあとでMAB自動拳銃のレポートのときに奥方がモデル兼シューターとして登場、
「モデルはワイフである、ワイフは射撃については素人ではないので」と、ターク氏、ちと控えめな書き方をしていたが、
素人などとはとんでもない、奥方、美貌もさることながら堂に入った実射を披露していた、と、覚えている。

黙祷。


511 :名無し迷彩:2012/10/13(土) 22:32:30.64 ID:Mu1efoFo0
そのタークと奥さんに嫉妬したジジィは二人を思いきり貶めた小説モドキを掲載したのであった

512 :名無し迷彩:2012/10/20(土) 08:48:36.80 ID:tdWPv8RFO
>>510
その和智さんの下で修行して、「和智公」と
罵っていた駆動は、「和智さんに感謝してる」と、
イミフな事を言っていたが、今はどこかに
拾ってもらたえたのかい?

各誌面じゃ見かけぬが、病気で帰郷したか?w
アイツ性格最悪で、法子さんじゃなくても
みんなから三行半叩き付けられているからなw

513 :名無し迷彩:2012/10/21(日) 15:45:20.81 ID:IEz2N8LG0
>>512
なにを言ってるんだ?
工藤だったらGunMagaで編集兼ライターやってるだろ
正直引っ込めって感じだが

514 :名無し迷彩:2012/10/21(日) 23:48:00.75 ID:CrM6nIBC0
タークの奥さんは元々看護婦だったけど、大学行き直して医者になったんだよ。外科だった気がする。

515 :名無し迷彩:2012/10/22(月) 19:31:39.99 ID:FO81woc20
編集とライター兼務というところがガンマガらしいね

516 :名無し迷彩:2012/10/22(月) 22:02:49.78 ID:0NKN1sUn0
>>515
ライター傭う予算なんてヒサクニヒコさんだけで打ち止めだろw
副編歳清はともかく、工藤金原の編集コンビとか奥付見ただけで買う気が失せる布陣だわw


517 :名無し迷彩:2012/10/24(水) 14:49:29.38 ID:qR+zj8/d0
工藤は独りで住むには無駄に広いマンションに、病苦で独居老人か…()
あいつはマンション買うときに、確定申告で収入を多く見せかけて、
課税に苦しみながら銀行から融資を受け、やっと買ったマンションだからな。

しかし往時と比べて小竹向原一体の地価は下がり、今では売るに売れない
不良債権のマンションだからなwww 公売も近いかな?w

518 :名無し迷彩:2012/10/24(水) 16:09:11.22 ID:juQWa33p0
そういう私怨は要らないです

519 :名無し迷彩:2012/10/24(水) 19:21:03.11 ID:8PSinptm0
>>517
お前何者?

520 :名無し迷彩:2012/10/24(水) 19:48:03.82 ID:mtn/nl/P0
工藤にいびられた元GUN誌ライター

521 :名無し迷彩:2012/10/24(水) 20:14:34.01 ID:xlApuldt0
工藤の私生活とかどうでもいいが、
あいつ読者時代ネモ忠さんにしつこく手紙出して本気でうざがられてたよな
ネモ忠さん本誌記事で何度か実名出していい加減にしてくれって感じの悲鳴あげてた
妙に押し付けがましかったり偉そうだったり、なんか実銃持たせちゃいけない種類の人間と思わぬでもない


522 :名無し迷彩:2012/10/24(水) 20:50:48.26 ID:+fq+zY1u0
>>521
ほんまに?
モデルガンダイジェストよね?いつの事だろう。

523 :名無し迷彩:2012/10/24(水) 22:00:48.50 ID:n0H1oL600
どうでもいい。
つか業界ネタは何が面白いのかさっぱりわからん。

524 :名無し迷彩:2012/10/24(水) 22:11:37.51 ID:CwAQ2SbQ0
>>521
ネモ忠さんの猟奇的ストーカーが猟銃持ったら、2008年の「ルネサンス佐世保散弾銃乱射事件」みたいな事に
なるわけ? でも実名掲載されるほど偏執狂とは知らなかった…一体何が目的だったんだ? 誰でも怖いわ。

525 :名無し迷彩:2012/10/24(水) 22:45:44.59 ID:xlApuldt0
>>524
なんかライターになりたくて必死で運動してたみたいよ
願いがかなってよかったねっちゃえばそれまで


526 :名無し迷彩:2012/10/26(金) 00:50:31.38 ID:oL8Yk3Di0
どっちも表紙画像きてるな

527 :名無し迷彩:2012/10/26(金) 17:00:57.71 ID:FzaydkJo0
『ガンマガ』、表4のバーコードが間違ってたらしくて、シールで修正
シールって、経年劣化で接着剤が変色するんだよなぁw

鮫島氏がS&W M500の担当だった
初のレースガン以外のレポだね

だんだん、昔の月刊Gunに戻っていく感じなんだけど
後半1/3が実銃競技&モデルガン紹介で、読みどころがないやw

528 :名無し迷彩:2012/10/26(金) 23:02:20.52 ID:zCUh6ox20
>>527
全部手張りかな?
エラい手間だぞw
印刷屋のミスなら泣くのは印刷屋だけど

2/3が実銃記事ならずいぶん頑張ってるんじゃね?
これで内容がもっとなぁ…
M500ってどっかからトイガンでたっけ?

529 :名無し迷彩:2012/10/26(金) 23:06:58.86 ID:cqaVmlIR0
ガンプロのサイト変わったの今知った。

530 :名無し迷彩:2012/10/26(金) 23:15:05.74 ID:GtQJeX1H0
>>521
同意。工藤のメンへラぶりじゃ実銃は危険すぎる。2ちゃんねらーを根拠なく敵視し、「俺が離婚したのは
2ちゃんねらーの陰謀だ!!」とか、「MGCはまだある!! 倒産劇は2ちゃんねらーの誹謗中傷で、ワルサー
P5はもうすぐ出る!!」って工藤は真顔で言うから、顔見知りレベルでも全員知っててドン引きされてる。

>>528
タナカから出てるだろう。

531 :名無し迷彩:2012/10/28(日) 23:27:06.99 ID:p7Cbz/4F0
古本やら普通に買ってた分やら整理してみると抜けはあるけれどもう最低30年分ある・・・
ダブってる分やら別冊、その他色々あるから400冊以上・・・
そしてマガ、プロ両方買ってるからこれから年+24冊・・・
みなさんどうやって保存してます?
100均の雑誌収納袋ってので何年か前に5年分ほど詰めて納戸に仕舞ってたんだけれど今日出してみたら不織布が崩れて粉になってた・・・
かと言ってプラの収納箱に閉まってた別の雑誌はカビが生えてて廃棄処分する羽目になるし・・・

532 :名無し迷彩:2012/10/28(日) 23:49:15.85 ID:EP/ITaoZ0
ガンマガ、年間購読始めたな
ということで、また暴れる奴が出てくると予想w

533 :名無し迷彩:2012/10/28(日) 23:50:42.60 ID:hEyzj1K00
>>531
せっせと裁断して、スキャナーで読み取ってます。
時代が新しくなるにつれてページ数が増えているので(広告ページが激増)、
1冊あたり15分程度掛かってしまうのが悩みの種。

今月に入ってやっと200冊台に突入。電子化は長い戦いです・・・

534 :名無し迷彩:2012/10/28(日) 23:58:34.67 ID:l6XZUUNU0
自分はプラ収納箱に隙間なく詰めて、乾燥剤+防虫剤入れて密封。
35年前のも新品同様状態だよ。
欠点としては、昔の記事を読もうとしても簡単には出せないし、
出したら仕舞うのが大変なので、出さないw
結局、宝の持ち腐れw

早く電子書籍化して欲しい。

535 :名無し迷彩:2012/10/29(月) 00:40:16.53 ID:mD0xJkyZ0
普通に本棚じゃまずいですかね?

536 :名無し迷彩:2012/10/29(月) 01:23:22.71 ID:PvXtJ9Pd0
>>535
本が腐る前に自分自身の肉体の方が先に腐るから心配ないよw
どうせ自分が死んだ後はちり紙交換か町内会の廃品回収行きさw

537 :名無し迷彩:2012/10/29(月) 01:29:43.53 ID:PvXtJ9Pd0
そういえば、思い出の週間少年ジャンプっていう名サイトがあるんだけど、
そこの管理人の人は、なんと週間少年ジャンプ創刊号から全て保存してるらしいぞ!
GUN誌なんかと違って、週間で分厚いから凄く場所取るんじゃないか?
しかも紙質も悪いんだぜ
一体どうやって保存してるんだろう?

538 :名無し迷彩:2012/10/29(月) 06:46:41.50 ID:Q7/iUNmX0
ゴダイゴのタケカワユキヒデも確か週刊少年マンガ誌を大量保存してたはず
保管庫用に一軒家丸ごと使ってたと思う

539 :名無し迷彩:2012/10/29(月) 12:16:35.85 ID:Km7MWuYnO
最新号、両誌とも入手した。
ガンプロ通常運転w/ルイス銃良し。
ガンマガ、レイアウトがすっきりしてきた。 これでキンparaのマンガがなくなればもう少し良くなるのに。
鮫ジマくん一人奮闘は本当だった。 この前、ここでヒサ先生ディスっていたが、あの連載無くなると相当寂しくなるぞ。
もう少し読み物が欲しく、 巻末の砲術みたいなのが入れば…という意見に今月も同感。 早いとこ、ライターさん加えた方がいいね。 前みたいに 痛絵系入れたらとどめだったりしてw

540 :名無し迷彩:2012/10/29(月) 17:33:43.16 ID:toVJ71+z0
ガンマガは競技関係の記事ばかりって話だけど、
そもそもアメリカでは射撃競技が盛んだし、そちら関係が中心になるのはある意味仕方がないのかも。
他にミリタリーや警察関係に詳しいライターのコネもなさそうだし。

541 :名無し迷彩:2012/10/29(月) 19:20:57.51 ID:6q7oVDi80
そりゃ残念
レースガンより米国のポリガンやミリガンの記事読みたいよん 写真付きでね

542 :名無し迷彩:2012/10/29(月) 19:25:19.93 ID:j8eeq8oiP
>>540
でも記事は、というか雑誌は日本で出るんだし。
そんなに日本でまず出来ない実銃マッチばっか
載せられてもな。あんまり日本で実銃持ってる人いないし。

今月号両方買ったけど、やっぱ内容が薄いのはガンマガ
だな。ガンプロはまあ、あれでいいんじゃない?
確かにこんなニッチな分野に、月2冊はキツイ。統一と
いうかどっちかがいずれ、淘汰されるだろうな。

543 :名無し迷彩:2012/10/29(月) 19:33:12.88 ID:Q+t/zX/V0
合弁会社作って統一するのが吉

544 :名無し迷彩:2012/10/29(月) 21:28:25.05 ID:DFz9Byhi0
>>535
500冊くらい入る巨大な本棚を置ける大金持ちのお宅なら
本棚で良いのでは?

545 :名無し迷彩:2012/10/30(火) 00:11:35.48 ID:YgrDTf/+0
>542
> そんなに日本でまず出来ない実銃マッチばっか〜

ソレを言っちゃあミもフタもない

っていうか、実物を持てようが持てまいが実銃の情報は欲しいのと同じで、
俺としては参加できようができまいが本場のマッチ関係の情報は有り難い

546 :名無し迷彩:2012/10/30(火) 19:07:36.44 ID:VzF4bTe50
いつも通ってる20号沿いにMarchのスコープ作ってる会社があったとはね。
http://www.deon.co.jp/

547 :名無し迷彩:2012/11/05(月) 22:10:04.71 ID:Zxj4MDHk0
うーむ
両方ええやんけ

548 :名無し迷彩:2012/11/06(火) 20:11:12.78 ID:gVdPsOMI0
>>500
遅レスだがGUN復刻版で画像見つけた
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20121106200916.jpg

549 :名無し迷彩:2012/11/07(水) 11:03:21.60 ID:gtpMLc9wP
ルガーか

550 :名無し迷彩:2012/11/07(水) 20:13:17.90 ID:pl/K4+0f0
>>549
オイオイ、P08以外に何に見えるんだよ?w
それよりトグルが上がっていても意地でも
トリガーに指を掛けないところに惚れるね。

551 :名無し迷彩:2012/11/08(木) 13:47:02.58 ID:1T955Y2zP
>>550
いや、女性がルガー持ってるのって珍しいと思ったからさ

552 :名無し迷彩:2012/11/08(木) 15:39:53.74 ID:QwLHcdlg0
ドイツ軍から奪ったP08が米兵のお土産で人気だったのわかるな
おれもタナカP08でトグルアクションを体験したときはおおって感激したよ

553 :名無し迷彩:2012/11/08(木) 19:11:03.54 ID:sA1NrWt+0
>>548
Turkの嫁はんか

554 :名無し迷彩:2012/11/09(金) 02:38:39.80 ID:gFdBpIAe0
タナカのルガーはガス漏れがひどかった

555 :名無し迷彩:2012/11/12(月) 15:59:43.57 ID:yM29Pjln0
ガンプロの誤植や『帝国陸海軍の銃器』の悪文を指摘するカキコがあったけど
最近出た『銃器大百科』なんか、文章が目茶苦茶だぞ

日本人(たぶん)が日本人向けに書いてるのに
水冷式を「ウォータークールド」、携行対空ミサイルを「マンポータブルミサイル」と
書いてて、700ページ超の全編こんな調子
「・」を使わない表記は、独特で読みにくいし
資料的に英語を併記するならまだしも、英語表記はなし

SATマガジンで連載中の「銃で撃たれるということ」は、文章が普通だから
データハウスの編集者がヘタレなんだろうけど、いい値段の本で
この文章と流し込んだだけの同人並のレイアウトはないと思うw

556 :名無し迷彩:2012/11/12(月) 17:50:18.00 ID:Au6C7t660
『銃器大百科』の誤植にガンプロや『帝国〜』になんの関連性があるのかね

557 :名無し迷彩:2012/11/12(月) 18:50:40.49 ID:k7L5TKTv0
銃器ライターや編集はバカばかりという共通項

558 :名無し迷彩:2012/11/13(火) 23:40:46.78 ID:f2NO1Rrx0
>>557
その読者が、なんか言ってるw

559 :名無し迷彩:2012/11/14(水) 01:17:05.50 ID:T0vLG6in0
読者(客)にはもっと謙虚にならんといかんなぁ。
おいらは、立ち読みしかしないから、客とは言えないかも知れないが。

560 :名無し迷彩:2012/11/14(水) 03:10:32.17 ID:IJU5Mmuk0
>>530
駆動は離婚する前から付きあってた(金だけ搾りとられていた)フィリピンのババアとまだ付き合ってるの?

561 :名無し迷彩:2012/11/14(水) 19:05:05.50 ID:pvRESkVyO
>>553
やっぱり美人だな…亡くなられたんだよね、ご冥福をお祈りいたします。

562 :名無し迷彩:2012/11/14(水) 22:12:06.31 ID:45vHVeo/0
そういえばタークさん2012ショットショーは電動車椅子状態だったんだよな
夫人が亡くなられた正確な日付わからんが、自動車事故でもあったのかな?

563 :名無し迷彩:2012/11/15(木) 22:48:41.32 ID:FqJ6/T1eO
>>560
そーゆーコト言うから「離婚はねらーのせい」って
責任転嫁されるんだろうが!?w

しかし「悪事千里を走る」、「因果応報」だなw
生殖能力のないババアと付き合うのは、
駆動がフケ専だからだよ。

564 :名無し迷彩:2012/11/16(金) 07:40:39.27 ID:2LB0TwuR0
正直クドウとやらに興味ないんでどこか別のとこでやってくんないかな。

565 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 00:06:34.00 ID:QVU6Pgeb0
>>564
ならお前さんがどっか行けば?
さすがにさ

566 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 05:43:17.63 ID:REnCLAPh0
やっぱり業界ネタ、編集内ゴシップでスレ分けたほうがいいのかもな。
まあ正直盛り上がるとは思えんけど。

567 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 10:46:53.77 ID:WA0i9/7A0
ガンマガ・ガンプロで、トータル3スレもあるのに
これ以上増えたら、迷惑過ぎだろw

568 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 13:36:42.52 ID:5eh462RX0
またまたタークの嫁はん発見!@GUN79年6月号。
美人・・・てか可愛いな
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20121117133452.jpg

569 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 14:55:54.77 ID:J+wQ5IMw0
>>568
読んだのは小学生の頃だけどこの号覚えてる・・・
金髪のガイジンさんとケッコンしてるんだ!スゲエ!といつも思ってた。
懐かしすぎて泣けてくるな。
30年以上前か。年を取ってしまったなあ。

570 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 15:12:22.68 ID:oqunYOZa0
小学生でGUN誌を読んでたのか その方がスゲエ!

571 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 15:25:56.27 ID:jvbxAFIy0
79年だとGun誌ぐらいしかないし

572 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 15:27:36.84 ID:sre4UptK0
その昔Gun誌には読者の自宅を訪問する連載がカラーページであったんだよ
ちゃんと小学生の男の子も取材されてたよ
彼も健在なら40代半ばぐらいかな

573 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 19:05:31.32 ID:M8qQr3GJ0
あったなお宅訪問w
あと昔はレポーターの嫁をモデルに使うケースが多かったような気がする。

574 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 19:39:36.83 ID:wT7kq0CV0
こんなページもあったしなw
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20121117193854.jpg

575 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 20:55:21.12 ID:XCwklXXSO
>>570
俺も小学生の時からGun誌読んでた(今年で4?歳w)

最初に読んだのがJACK氏のM19のレポートだった…10ン年ぶりに本屋でみたらGunが二冊になってちょっとパニックになったw

576 :名無し迷彩:2012/11/17(土) 23:04:05.54 ID:Dl3eA/7x0
俺も小学生の頃から読んでたなあ
'82〜3年ごろに一旦やめちゃったけど

577 :名無し迷彩:2012/11/18(日) 01:27:56.21 ID:tHrWphn/O
マズイ…漏れはGun試が中綴じ本の頃からの
愛読者だよ…(汗)

578 :名無し迷彩:2012/11/18(日) 01:29:19.61 ID:tHrWphn/O
×試
◯誌

579 :名無し迷彩:2012/11/18(日) 01:41:16.78 ID:iyO/xE950
爺乙

580 :名無し迷彩:2012/11/18(日) 04:31:56.99 ID:OMo715z+0
おまえら年季入ってる読者だなあ
いまの若いライターや編集がビビリそうだぜ

581 :名無し迷彩:2012/11/18(日) 09:56:04.53 ID:RkOuGYhv0
ガンマガの鮫島君にはちょっと期待してるけどな。
何しろ、俺が20歳を少し過ぎた頃に生まれた若い世代だし。

582 :名無し迷彩:2012/11/18(日) 10:27:58.09 ID:/gr2tR5j0
俺は同人誌時代からの読者だぜ
旧GUNマガジンから坂田編集長読んで、正式にGUN誌立ち上げたころから読んでる

583 :名無し迷彩:2012/11/18(日) 10:37:10.02 ID:iyO/xE950
爺自慢が始まりますた

584 :名無し迷彩:2012/11/18(日) 13:11:04.13 ID:LWA5+ayUP
俺は厨房の頃だったかな?確か3年辺り。
初めてプラガバスタンダード買った頃だわ。
BLK買う金無かったのね・・後でちゃんと
BLKにしたけど。大学入学と共にいったん卒業・・
で、10何年かぶりに復活。
読むの止めたのは、丁度エアガンが一杯出始めた
頃だった。女とかバイクとか車とかが忙しくなったから・・
20代は普通、そうだよな?

585 :名無し迷彩:2012/11/18(日) 16:18:55.50 ID:OMo715z+0
おれは黄色モデルガンでショックをうけガン趣味から離れた
その後プラガンでまた復活 BLKのモデルガンには感動した
あのころのGUN誌には勢いがあった

586 :名無し迷彩:2012/11/18(日) 18:11:14.30 ID:tHrWphn/O
>>585
黄色をヤスリで剥がそうとして、
玉砕したガキが大量生産された暗黒時代。

587 :名無し迷彩:2012/11/18(日) 22:06:39.54 ID:4ugKhrVb0
ターク、嫁ってくるとどうしてもグロック17のオーブンで焼いたってレポートしか頭に出てこないんだ・・・

588 :名無し迷彩:2012/11/19(月) 04:08:33.25 ID:s+9IzVNA0
30年来の読者だが、有名なグロックオーブンの話は記憶にない。
浪人時代の一年間(本当は半年w)だけGun誌断ちしてたから
そのころのエピソードなんだろうな。そういえばセイフアクションを
詳しく解説したタークの記事の記憶もないな。ちょうどその頃
グロックが出回ってたんだろうな。

589 :名無し迷彩:2012/11/19(月) 21:37:18.04 ID:WwVR1zp00
>>587
どれか一つといえばP7M13だろう常考

590 :名無し迷彩:2012/11/19(月) 21:56:15.16 ID:M6hiDIzCO
「いつの間にか奥さん用」になってたP7は1980/1月号でレポートにつかった
無印(連射するとトリガー周りが熱くなるやつ)だよね
時期的に考えて、あのレポート無ければザブングルのラグは違う銃持ってたかな

591 :名無し迷彩:2012/11/19(月) 22:03:18.03 ID:kDdf+EET0
カリオストロのモーゼルパラベラムも月刊Gunがネタ元だっけ?

592 :名無し迷彩:2012/11/20(火) 00:15:09.29 ID:hd9HuW3/0
>>591
にーちゃん、それモーゼルちゃう。ルガーや。

593 :名無し迷彩:2012/11/20(火) 02:10:13.51 ID:/32spdwC0
1979年の4月号のモーゼルパラベラムの特集が正解。

「拝啓、モンキー・パンチ(ルパン三世の作者)殿。峰不士子ちゃんに、
このMauser Parabellumを使わせて下さい。きっと、絵になると思いますよ」

ついでに、正しくは峰不二子の二を士と間違って書いていた。

594 :名無し迷彩:2012/11/20(火) 22:19:56.39 ID:aQPnBiHD0
うわ、懐かしいネタだなあ。
当時のGun誌を引っ張りだしたくなった。

595 :名無し迷彩:2012/11/20(火) 22:50:01.62 ID:0xZ2VTKx0
9mmモーゼルはモーゼルパラベラヌだろ?

596 :名無し迷彩:2012/11/20(火) 22:54:45.06 ID:eu5xtN2l0
>>595
9o仕様のモーゼルミリタリーはモーゼルパラベラムとは呼ばない。
モーゼル社はルガー拳銃の生産もけっこう行ってる。ww2後も継続してるくらいだからなあ・・・。

597 :名無し迷彩:2012/11/20(火) 23:01:36.15 ID:b04FREZdO
>>595
「Luger」がストーガーに登録されちゃって使えないから
モーゼル新社が作って「バラベラムピストル」って商品名。

598 :597:2012/11/20(火) 23:04:29.12 ID:b04FREZdO
すまん、打ち間違いだし足りないし

> モーゼル新社が作った「パラベラムピストル」って商品名の銃。

599 :名無し迷彩:2012/11/21(水) 12:59:47.28 ID:k07ccGhK0
おまいらYouTubeのJackdaaa1 観たか?
ジャックタクボさんじゃないか!

600 :名無し迷彩:2012/11/21(水) 13:21:17.43 ID:3zvR1DNB0
今頃気付いたのかよw
随分前に話題になってたよ。

601 :名無し迷彩:2012/11/21(水) 19:27:55.88 ID:k07ccGhK0
今日知ったw
ジャック氏が動いてるの初めて観たんだぜ
懐かしくてさ〜

602 :名無し迷彩:2012/11/21(水) 22:09:01.26 ID:m7rbSZCWO
ジャック氏は今は仕事は何をやってるの?

603 :名無し迷彩:2012/11/21(水) 22:41:13.95 ID:4eSVN8Io0
1979年の4月号で特集されたgunが、Mauser Parabellumと呼ばれるgunだ
ということに異論がある奴いるのか?

604 :名無し迷彩:2012/11/21(水) 22:57:54.04 ID:QOiePtxzO
モーゼルパラベラムでも良いけど、スイスルガーのほうがしっくりくる。

605 :名無し迷彩:2012/11/21(水) 23:44:25.40 ID:4eSVN8Io0
それは、特集の名がSwiss Lugerの方が良かったということか?

606 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 00:06:12.24 ID:G4XOKPhA0
>>605
『カリオストロ』の設定では『スイス・ルガー』ってことになってる。

607 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 00:10:45.29 ID:d4eOnInL0
カリオストロなんてどーでもいーんだよ。
月刊Gunの特集がMauser Parabellumという名称だったことに文句があんのかって言ってんの!

608 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 00:52:17.24 ID:tRr4sj0lO
知らんがな

609 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 02:28:03.67 ID:ZOtR9zrdP
30年以上前の雑誌に文句とか・・
長生きするわw

610 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 07:58:40.90 ID:J0niS+Ae0
たまに面倒くさい感じの人が来るな。このスレ。
マニアも年食ったら少し鷹揚にならんと。

611 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 09:06:30.16 ID:ahieEcBg0
Jackはもう60代半ばだから世間一般ではご老人だよ

612 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 11:18:05.78 ID:TikMfGiGO
関係ない話だけど、日本語でルガーって書くとスタームルガーなのかドイツのかわからんからややこやしい
パラベラムならあれしかないから間違えようがないよね

小さい頃、ルガーってドイツメーカーがP08を造って、アメリカにも手を伸ばしたんだと思ってた
だからマークIも形が似てるんだって思ってたよ

613 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 11:50:38.52 ID:FiKUPT6T0
>>612
スタームルガーならスターム付けるだろ普通

614 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 12:03:02.98 ID:1syPOKkt0
そうでもない

615 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 13:00:10.90 ID:as0jLZQS0
エルとアールの発音の違いが分からない日本人かよ!

616 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 13:34:31.99 ID:1syPOKkt0
カタカナで書けば同じじゃん
って話をしてるように見えるんだが
いつ発音の話になったんだ

617 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 16:16:09.76 ID:3pskVh580
ブラックホークで初めてスタームルガーがメーカーだと知った。
それまではスタームルガーっていう名前の銃だと思っていた。ふう。

618 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 19:52:16.45 ID:Xhws1HST0
>>613
アメリカンルガーなんて呼ばれたりもするしな
AR-15をARなんて略するバカもいるし、まあ無精者はとことん省く

619 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 19:59:37.34 ID:aqoT8exE0
FPS厨がアサルトライフルをAR、スナイパーライフルをSRと略するのがにんともかんとも

620 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 20:03:41.79 ID:d4eOnInL0
アメリカンルガーとかスイスルガーとか、ゆとりかよw

621 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 21:48:25.01 ID:H4bwYktz0
50歳前後ぽいのに、>>607みたいなことを書いてるのも
どうかと思う

622 :名無し迷彩:2012/11/22(木) 22:24:08.33 ID:vDjewGqb0
ニホンルガー

623 :名無し迷彩:2012/11/23(金) 01:12:25.58 ID:lFspLbNb0
菊・・・・

624 :名無し迷彩:2012/11/23(金) 01:50:26.77 ID:OeHNUe7x0
>>621
1979年の4月号読んでる親父が「『カリオストロ』の設定では」云々
粘着してる方がキモい。

自論の正当性を主張するのに、アニメの設定の話を持ち出してくるとはな。
アニヲタ親父キモ過ぎるぜwww

625 :名無し迷彩:2012/11/23(金) 01:57:50.67 ID:ZFaIz2WeP
誰か、「細けぇこたぁいいんだよ」の
AA貼ってやれw

626 :名無し迷彩:2012/11/23(金) 02:28:17.19 ID:12LzjhmC0
         (^(^^)
        、(,,, ( )、
        ミ   ( )ヽ
       ミ ●  ノ●ヽ
      ミ   (´`ヽ ミ   コケコッコー!!
      ミヽ  | ヽノ  ミ 
     彡ミミヽ,,,,.|∪| 彡\
     / _   ヽノ /´> )
  ミミ(___) ( )/ (_/
 《巛ミ彡^|      /
 (巛ソ^ ソ|  /\ \
    《  | /    )  )
      ∪   (  \
            \つつつ

627 :名無し迷彩:2012/11/23(金) 09:57:57.87 ID:5oGJj02RO
ニホンルガーって言ってて思い出したけど、パパナンブそろそろかな?

628 :名無し迷彩:2012/11/23(金) 09:58:51.56 ID:BOLBdDVu0
すんません、豊川の立てこもりでSITが使ってたのはMP5PDWでしょうか?
実況でUMPだって人がいましたので。

629 :名無し迷彩:2012/11/23(金) 20:18:53.08 ID:OGYSoL6l0
刺又。

630 :名無し迷彩:2012/11/24(土) 21:09:36.85 ID:C9VFANDA0
>>628
ストックはUMPっぽかったけど、MP5でもB&TからUMP用とクリソツのMP5用ストックが
出てるから、どちらかはわからんかった。

631 :名無し迷彩:2012/11/24(土) 22:05:46.55 ID:fQO/YH8yO
>>628>>630
SITが使ってるのは、PDWの欧州型だよ、トイガンで出ているストレートぽいストックのは米国型。
ついでに言うとセミオートのみの警察向け仕様。警察任務は先進国であれば殆どフルオートが必要ないので。

632 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 00:04:51.00 ID:Duew8pkT0
だったらハンドガンで良くね?

633 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 00:21:57.32 ID:AAmsKaSe0
>>632
・・・エアガンで良いから、ハンドガンと長物の実戦命中率の差を味わってみればすぐに判るよ。

有効射程も命中率も話にならない。

634 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 00:31:58.27 ID:Duew8pkT0
拳銃弾なら短銃もサブマシンガンも大差ないだろ

635 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 00:36:35.41 ID:AAmsKaSe0
>>634
バレル長を考えよう。照準線の長さも。
同じ実包なら拳銃はSMGにアウトレンジされちゃうよ。
ついでに言えば実用的な連射能力でも(セミであっても)拳銃を超越してる。

・・・ってこういうのは、ローリング’20の頃すでに言われてなかった毛?

636 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 06:34:32.52 ID:Tu5tRYI60
使用されたのがMP5PDWだとしたら銃身長はハンドガンと変わらないけど、それでも
射撃保持や照準線の長さで優位性は変わらないしね。
それにMP5は銃身固定されてるし工作精度は高いしで、ハンドガンで同じ事をしようと
したら、銃のチューンアップと、人間のチューンアップが必要だねw

637 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 08:24:13.09 ID:Duew8pkT0
ハンドガンだって銃口から弾が発射されるまでは銃身固定されてるだろ

638 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 08:32:31.38 ID:87BqlweO0
っていうかSATも銃全然使わないから
愛知の前の立てこもり(SATが殉職した事件)の時も撃つチャンスあったのに
本部のお偉いさんが許可しなかったから隊員が射殺されたんだからSMGだろうが
ハンドガンだろうが同じこと

639 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 09:53:37.93 ID:+f+SAtJoO
>>637
ショルダーウェポンの優位性について全く理解してないな
因みにSITのはMP5SFKにオプションのB&Tストックとサイドレールが付いた奴みたいだな

640 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 10:17:43.74 ID:bGcQWvqk0
100mの距離をハンドガンで狙うのは難しい(時間がかかる)が
MP5ならスナップショットでも当てられるとかいうレベルだろ。

641 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 14:17:21.32 ID:UGWDayUB0
>ID:Duew8pkT0

同じ部分を両手で保持するハンドガンと、
前方、中央付近、後端の三点を手および肩で保持するショルダーウェポンと、

命中精度に差が出るのは当然だと思うんだが。

642 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 17:49:59.43 ID:Duew8pkT0
グリースガンやステンを見ても分かるように、サブマシンガンは弾をばら撒くのが目的。

セミオートしかないサブマシンガンなんて効果半減

643 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 17:53:21.08 ID:OZQflIE10
>>642
40年くらい前の考えだな。

644 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 17:57:17.13 ID:rGmquy6GP
多分、「オープンボルト」のマシンガンしか
知らないんだよ・・

645 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 18:05:50.02 ID:2hAoOilGO
つか、ここまでしつこく間違えるID:Duew8pkT0ってレス乞食の釣りだろ?

646 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 18:37:07.40 ID:6NIbtq/q0
MP5なんかは狙撃銃の代用として使われるくらいの性能らしいね
元がアサルトライフルのG3だし

647 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 20:14:27.34 ID:WNICx2tn0
>>637に誰も突っ込まないのか?
また、マズルブラスト派の登場なんだがw

648 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 20:21:23.00 ID:bGcQWvqk0
そうそう、弾は抜弾抵抗で発射されるんだよねw

649 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 20:33:08.30 ID:2hAoOilGO
>>647
みんながスルーしたもんをほじくり返すなよ

650 :名無し迷彩:2012/11/25(日) 22:10:07.57 ID:T8M0AUe50
>>642
そうそう、日本の警察もイングラムとかMG34とか発射速度の高い銃を装備して制圧力を高めないといけないよね。
でないとセクトの闘士とかテロリストに撃ち負けちゃうもんね。

651 :名無し迷彩:2012/11/26(月) 12:39:34.60 ID:BL+1S62T0
>>650
631によると、MP5って、
>ついでに言うとセミオートのみの警察向け仕様。警察任務は先進国であれば殆どフルオートが必要ないので。
なんだってさ・・・警視庁がSATのCT訓練をマスコミ公開した時に使ってたMP5は、フルオートだったんだが・・・

652 :名無し迷彩:2012/11/26(月) 13:39:41.65 ID:gEhB3Oyt0
SATは相手がAKや爆弾持ってるテロリスト想定だからだろ。
相手が倒れるまで撃ち込むフルオートとヘッドショットのセミオートの両方が要求されるはず。

653 :名無し迷彩:2012/11/26(月) 20:03:35.37 ID:5PTOTHs90
フルオートなんてシア替えれば簡単に改造出来るだろ

654 :名無し迷彩:2012/11/26(月) 20:23:21.92 ID:D+w0R3XF0
つか、何この流れ。

655 :名無し迷彩:2012/11/26(月) 21:10:13.60 ID:5ntCl50b0
>>653

MP5のこと言ってるの?だったら残念ながら、付いてるシアを交換してもフルオートにはならないよ。
そんな簡単だったらアメリカでも販売できない。

656 :名無し迷彩:2012/11/26(月) 21:30:52.53 ID:gEhB3Oyt0
>>655
http://www5d.biglobe.ne.jp/~longbow/mp5.html

657 :名無し迷彩:2012/11/26(月) 21:57:50.04 ID:T2ty0C100
シア交換 ≠ トリガーグループ交換

658 :名無し迷彩:2012/11/26(月) 22:02:15.43 ID:F/6Sm/a50
>>651
SATはフルオート可能のMP5(FベースでSDもKもあり)を装備してる。
なにせSAT(特別”急襲”部隊)なので精度も制圧力も必要だから。
SITは特別”捜査”班なのでフルオート可能な装備は必要ないって事では?
他の装備も今回の立てこもり事件で使われてたさすまたみたいな相手を取り押さえるような物がメインで銃器はあくまで最終手段って感じだし。

>>653
MP5の場合トリガーパック一式での交換が必要。
ただし民生向けMP5(HK94やSP89)はフレームのグリップフレーム取り付け部分(マガジンキャッチの下の部分)の形状が全く違っててポン付不可。
一応加工して取り付けれる様には出来るけれどFOPA86がらみで今は改造禁止(のはず)。
もっと詳しいことは諸星氏の記事を読むべし。

659 :名無し迷彩:2012/11/26(月) 22:33:21.11 ID:b23lk4nL0
ディスコネクターを削ればいいんじゃね?

660 :名無し迷彩:2012/11/26(月) 22:49:26.68 ID:5ntCl50b0
MP5にガバのようなディスコネクターはないよ。

661 :名無し迷彩:2012/11/26(月) 22:54:21.76 ID:F/6Sm/a50
ちなみにイギリスの警察(ロンドン警察?)はMP5SFを装備しています。FBIもSFトリガーグループの付いたMP5を使っています。
双方とも近距離用狙撃銃のような扱いになっているようです。
ですがイギリス警察も今回のオリンピックを見る限りではMP7のセミオートオンリーの物にほとんど更新されてしまっているようです・・・
9×19o弾では防弾チョッキを付けていると効果がない、重い(MP5で本体のみで3kg、MP7はマガジン込みで2kg)、短いって事でしょうね・・・
FBIもRRAやLaRueのM4カービンを採用している様なのでピストルカービンは時代遅れなんでしょうねぇ・・・
まぁ防弾チョッキと銃器で武装した犯罪者なんて聞いた事の無い日本だからこそMP5SFKで充分対処できるって事はうれしい事ですが・・・

662 :名無し迷彩:2012/11/27(火) 02:41:30.12 ID:7WeNoXJi0
>>630
>>631
こんな感じ?
ttp://i108.photobucket.com/albums/n33/blocksender/SBRgrouppic003-1.jpg

663 :名無し迷彩:2012/11/27(火) 09:25:03.24 ID:TxnqtWAr0
そうそう、それ。
http://www.bt-ag.ch/en/manufacturing/accessories/stocks.php?pid=598
http://www.dsarms.com/HK-MP5K-UMP-Folding-Stock-1125-length---BT984403/productinfo/BT984403/

664 :名無し迷彩:2012/11/27(火) 16:06:37.77 ID:t/ipnq6Z0
今月の特集は激しくカブってんなー
大丈夫か?コレ

665 :名無し迷彩:2012/11/27(火) 20:39:02.88 ID:Y3O/C3fF0
ガンプロの付録はカレンダーじゃないのか。
正直毎号ポスター付けるより、年一でカレンダーの方が有り難い。

666 :名無し迷彩:2012/11/27(火) 20:56:17.18 ID:KrjcMMu10
せやな

667 :名無し迷彩:2012/11/27(火) 23:55:15.13 ID:PjkKXhEk0
ガンマガの鮫島君は今回はおにゃのこの記事か
しかし、なんだ・・・お顔はともかく、ちょっとふと・・・うわなんだおまえやめr

668 :名無し迷彩:2012/11/28(水) 00:03:56.85 ID:7wmyY06n0
ベンチレストのアンリミテッド、「レールガン」か。
いいなあこういう記事。
車の競技で例えるとドラッグレースとは良く言ったもの。

669 :名無し迷彩:2012/11/29(木) 20:11:31.60 ID:vXZEHpxT0
RFB欲しいわ。ピストルグリップだめとかなんだよ……

670 :名無し迷彩:2012/11/29(木) 21:43:13.81 ID:7ksQN8dg0
コンマガの「会長にブローバック」に吹いたw

671 :名無し迷彩:2012/11/29(木) 21:48:30.38 ID:yWKlinuz0
>>670
それはスレ違い

672 :名無し迷彩:2012/11/30(金) 00:26:41.05 ID:QNHzZ3FW0
ガンプロ、読んでてなんか違和感があると思ったらToshiがモダンポリマーオートのNANO、TerryがHPの記事を書いてたからか。
Toshiの記事にはグリップ交換とかホルスターコレクションが出てこないとなぁ・・・

673 :名無し迷彩:2012/12/01(土) 01:50:47.33 ID:lhFSePE+0
ガンダイどっち買うか…
アームズ別冊のはクソ過ぎるけど、ガンマガから出るのは以前のものと遜色ないんだろうか…

674 :名無し迷彩:2012/12/01(土) 10:39:36.64 ID:Hr9s8MSb0
会長にブローバックする快感!アッー

675 :名無し迷彩:2012/12/01(土) 10:41:12.13 ID:Hr9s8MSb0
>>670-671
コンマガスレってないからな
俺もどこに書き込むか悩んだw

676 :名無し迷彩:2012/12/01(土) 11:58:36.16 ID:PvJKccPJ0
コンマガスレは死亡中
アームズスレは過疎
サトスレは弁当の話題とスタッフの悪口だけ
ガンプロ単独スレとガンマガ単独スレは禿げしく過疎中
マトモに機能してる雑誌スレはここだけ

677 :名無し迷彩:2012/12/01(土) 23:59:01.67 ID:rxjaERiz0
良い事じゃないかい?w

678 :名無し迷彩:2012/12/02(日) 11:23:59.00 ID:Xjn51c/30
くろがねさんの話題がないぞ

679 :名無し迷彩:2012/12/02(日) 20:28:41.77 ID:og1dP1sFO
あんなのイラン

680 :名無し迷彩:2012/12/02(日) 20:32:37.46 ID:BoE6vMKhP
今月は、本屋でチラッと読んで迷わずガンプロ
購入。ガンマガは気になったのが、「藤岡 弘、」のみ。

681 :名無し迷彩:2012/12/03(月) 13:37:12.70 ID:hvxWm6Ic0
くろがねゆうも50代になったか まだ独身のガンフリーク

682 :名無し迷彩:2012/12/03(月) 22:58:41.54 ID:gfFpXYno0
>>681
まだそんなだったのか・・・
俺はコンマガに連載してた頃から知ってるけど、その時ですら30代かと思ってたw

683 :名無し迷彩:2012/12/03(月) 23:36:41.89 ID:iOuu1mtp0
ジョジョの作者なみに年齢不詳というか顔が変わらない人だよなあ

684 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 00:03:33.66 ID:Y2bjrJIa0
ケルテック製品てデザインが好きだったんだけど。
実態があれじゃ・・・今月号の記事ではがっかりしたね。

685 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 01:59:01.50 ID:vWDNg0yI0
RFBのほう?あれはグリスをぬぐったのが記者のミスの可能性もあるからなんとも。
マニュアルにそういった注意が書いてあるのかないのか言及してほしかった。
○発以上のブレークインをする前はグリスを拭うな、みたいな記述がないならケルテックのほうが悪いしな。

686 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 02:12:56.70 ID:gOiZe2J/P
しかし、アメリカ人は何であんな寸足らずの
9mmとか45口径好きなんだろうか?手デカイくせに。
世の中ヤバイから護身用に売れてるそうだけど、
携帯許可も州によっちゃ出にくいし、まあ家に置いとく
んならポンプアクションのショットガンかリボルバーで
良いじゃん、と思ってしまう。
コンシルード性を重視、ってことは無許可でも、
ヤバそうなところの近くへ行くときは黙って携帯するんだろうなあ。

687 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 05:17:25.66 ID:Hwji0bmb0
ここ数年のコンパクトガンの流行は拳銃携帯許可が降りやすくなったからって聞いたぞ

688 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 05:47:18.28 ID:nKKnmAZS0
007スカイフォール見て来いよ。時代はスマートガンだ。
LED点灯で自分の居場所を知らせてくれるんだぜ。

689 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 07:47:39.49 ID:8PtviUVH0
音楽が聴けたり、電卓機能も付いてたら便利だな。

690 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 10:31:14.66 ID:GRuHo7mT0
>>688
いつの間にかボンドがPPKに戻ってるんだな
一時期はP99だったのに

691 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 10:35:23.83 ID:ms+2amSz0
ドンキホーテのチープ中華ガンの回収広告にワロタ。

692 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 11:04:21.95 ID:07YraPN30
>>691
どんな広告?

693 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 12:10:24.11 ID:WMBK/3k30
>>690
ダニエル・クレイグになったときからかな。
予告編でPPK/Sて言ってるけど北米へのアピールかしら。

694 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 15:01:25.78 ID:RaPrhpCo0
ガンプロはGun誌路線
ガンマガはマッチ路線
アームズはサバゲ路線
コンマガは…?

695 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 17:27:31.40 ID:cDVTqx1l0
コスプレ路線

696 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 19:35:28.19 ID:9c3nxGzh0
アームズはAKB路線じゃなかったのか
表紙しか見てないから中身は知らなかった

697 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 19:47:17.84 ID:gOiZe2J/P
でもガンマガって、かなりのコーナーで
ガンプロがやってないとこ昔のGUN誌かなりパクっ・・
いや、継承してるなw

698 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 20:08:02.00 ID:oFQRXvDx0
そりゃガンプロに拾われなかったライターがガンマガに行ったからだろw

699 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 20:08:41.18 ID:4KyTPAj60
個人的に今回のガンスモークは凄く楽しめたわ

700 :名無し迷彩:2012/12/04(火) 23:27:04.98 ID:8PtviUVH0
分裂は誰得なんだよな。二誌も買えん。

701 :名無し迷彩:2012/12/05(水) 00:04:06.16 ID:nBT/TYnxO
正直ガンマガは一年もたんと思う
少しはマシになったが、旧GUN誌の出し殻を延々続けられてもな…

一番面白いのがモリナガヨウさんの漫画だもん
あれはいわば食事なら箸休めみたいなもんでしょ…

702 :名無し迷彩:2012/12/05(水) 00:09:37.45 ID:eyXLNNH50
>>701
モリナガがガンマガに書き始めたのか?
模型誌ばっかりの仕事だったから正直驚いた。

ヒサさんだけでもじゅうぶん面白かったからな・・・

703 :名無し迷彩:2012/12/05(水) 08:03:27.29 ID:nBT/TYnxO
>>702
ごめん
素で間違えたw

704 :名無し迷彩:2012/12/05(水) 13:40:12.33 ID:1lbyNPLO0
>>700
コンマガに復活の兆しあるで

705 :名無し迷彩:2012/12/05(水) 14:56:39.12 ID:3LACekBO0
おれはガンプロ購入ガンマガ立ち読み2冊は買えないよ腕も買ってるし

706 :名無し迷彩:2012/12/05(水) 16:56:29.53 ID:WfThAlY70
プロにマガにSATで、正直、置き場に困ってきた
コンバットとアームズは、いい記事があるときだけ
最近は年1冊か2冊だね

707 :名無し迷彩:2012/12/06(木) 07:18:11.93 ID:kIXAK4Pu0
余裕あるな。俺はガンプロ以外なら丸しか買わない。

708 :名無し迷彩:2012/12/06(木) 18:46:23.58 ID:I8vjgsiV0
マガは700円だったら買う 800円なら買わない

709 :名無し迷彩:2012/12/07(金) 18:38:29.69 ID:Ou/ub59M0
>>707
マガとSATは、年度末くらいにさっさと潰れて欲しい
コンバットは迷走してなければ、また普通に買いたいんだけどね
丸は紙がすぐ黄ばむから嫌だw

HJの別冊MOOKも、アームズの記事の寄せ集めっぽいんで
勘弁してくれと思いつつ買ってる
昔の床井氏のムックと比べると、内容薄っぺらいし

710 :名無し迷彩:2012/12/07(金) 20:46:23.62 ID:mnEXqAq70
タブレット持ってるならSATは電子書籍がいいんじゃね?
300円以上安いし、場所も取らんし、いいぞ

711 :名無し迷彩:2012/12/07(金) 20:48:28.27 ID:i16eX6Wk0
マガは先月までは買ったけど、今月は立ち読みで済ませてしまった。
特集記事の内容ではプロと価格以上に開きがあるな。残念だ。

712 :名無し迷彩:2012/12/07(金) 20:57:54.83 ID:N2O8zAn1P
旧GUN誌の目次、内容を電子化して売ってる
バカがいるな。ああいうのは気に入らんな。
44さんみたくタダで検索出来る様にしてる人もいるのに。

713 :名無し迷彩:2012/12/07(金) 22:59:38.12 ID:UumKxpRs0
>>709
アームズのムックは、最新のAR-15カスタムとかタクティカルなギヤの傾向とか知りたいだけなら現状一番手っ取り早いんじゃね?
Gun系二誌はどっちもその辺の活きた情報弱いしね
見本市情報は床井さんがマメに出してくれるけどさ
少し前ならその辺の情報は市ジジィが一番強かったが、最近は鮮度や衝撃力落ちてるしな
自分のボッタクリアイテムの宣伝に夢中で何も見えなくなってるのかね…?

714 :名無し迷彩:2012/12/08(土) 19:00:41.36 ID:XBSam0A00
もう電動ハンドガンの季節だな エアコキよりパワーも弾幕もちがう
○イさん、ありがとう

715 :名無し迷彩:2012/12/08(土) 19:55:09.58 ID:PLcwPPXe0
コンマガ創刊準備号のノルマンディー上陸作戦の販促ポスターで、
士気高揚の戦術は、今でも役に立っており、部下の誕生日には必ず
ケーキを届ける。かれこれ30年以上前の話だが、実際役に立っておるよ。

716 :名無し迷彩:2012/12/08(土) 20:16:09.70 ID:wIzz2hxS0
こんな日本語能力の50代の上司じゃ部下もサポート大変だろうな…
同情するよ

717 :名無し迷彩:2012/12/08(土) 20:32:30.20 ID:YrcAuX1cP
>>715
自衛隊の幹部さん?
そもそもコンマガとイーチの話はスレチだけど。

718 :名無し迷彩:2012/12/09(日) 12:28:43.99 ID:TTI/Ep6A0
単独スレ立つほどのネタがないんだよな

719 :名無し迷彩:2012/12/09(日) 16:04:59.28 ID:bCYIYM0l0
なんでイチロー老師の話題がスレチなんだ? 元祖GUN誌の功労者だぞよ

720 :名無し迷彩:2012/12/09(日) 16:35:38.07 ID:8MG1D3TdP
>>719
昔の功績をその後の悪行でナシかマイナスにするのは
よーくあることで・・
そこ触れたら基地外が寄って来るもんでな。

721 :名無し迷彩:2012/12/09(日) 20:57:10.55 ID:vz7SVsq20
ガンプロ2月号1400円て、200円増額分は何?

722 :名無し迷彩:2012/12/09(日) 21:33:59.08 ID:+lN0MZHS0
やはり中高生が買える値段じゃないといかんと思うのですよ。

723 :名無し迷彩:2012/12/09(日) 22:38:22.55 ID:C6aHcr1tO
モー不評のポスター止めなはれ

724 :名無し迷彩:2012/12/09(日) 23:34:50.58 ID:XQT8EXls0
>>721
どこからそんな話が出るんだ?
予告では1,200円になってるけど?

725 :名無し迷彩:2012/12/09(日) 23:37:06.82 ID:w+bPJ71Z0
>>723
同意。じゃまなだけ。値段据え置きでも良いから外して欲しい・・・。

726 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 02:43:33.28 ID:QTCw9EhR0
>>724
アマゾン

727 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 02:44:43.84 ID:QTCw9EhR0
>>723
ポスターいらないから\1000にしてほすい

728 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 13:25:23.72 ID:03J0ON7H0
おぉ、そっか!  諸星さんとこのアノ子をポスターにするんで値上げだョ!! きっと。
それなら納得だな。

729 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 17:28:47.94 ID:BAJecKrX0
ほんとポスターいらん。
折れ目が付いたポスターなんか貼るわけないだろ。編集部はアホか。
もちろん折れ目なくても貼らない。ほんとやめて。10円でもいいから値引きして。

730 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 18:09:25.99 ID:kMyN+4Fb0
ポスターが折れないように、筒ケースに入れて添付で
定価2000円にアップw

731 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 18:50:19.11 ID:XDz479c90
エラン商法かッ!

732 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 19:00:09.32 ID:mZo4uxoO0
絵はがきサイズにしてほしいわ 冷蔵庫にマグネットで留められる

733 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 19:52:20.88 ID:luz4nWp50
ポスター付けるならカレンダーにしてクレ

734 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 20:38:04.61 ID:p5CveOSD0
GUNでm92fをまとめた記事、ポスターはありますか?

735 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 20:39:13.91 ID:QdqcBj1u0
そんな古式銃の記事なんてねーよ

736 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 20:40:26.88 ID:p5CveOSD0
ポスターは?
つかたまにm1911の派生だろうけどそんな記事あるやん

737 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 20:44:35.99 ID:hIxbFJCNO
ポスターネタで伸びてんのか!?
ワロタ

738 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 21:02:41.83 ID:QdqcBj1u0
>>736
ポスター代わりにこれでも見てろ
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20121210210157.jpg

739 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 21:23:38.65 ID:p5CveOSD0
ふんふふ〜ん♪のナイフの人か
自分ででかい紙に印刷してポスター作るかな

740 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 21:30:33.64 ID:eAcigL+L0
>>739
Gunの表紙を額縁に入れてショットショーのプレゼンテーションに使った銃器メーカーあったっけなw

741 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 21:36:23.42 ID:QdqcBj1u0
>>740
こんな感じ?
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20121210213559.jpg

742 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 21:42:21.96 ID:QTCw9EhR0
閉じ込みポスターとか、昭和すぎる
今時、紙のポスターなんか貼る人いるの?

\1400定価で銃撃音のソノシートが付いて来たらどうしよう・・・

743 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 22:16:38.92 ID:qp3xcp5b0
まあ30年前の高校生なら部屋にポスター貼ってもおかしくないが、
読者層の多くを占める50絡みのおっさんがポスター貼ったらちょっとおかしい。

744 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 22:18:33.69 ID:j6BPXyHv0
ポスターはマジでイラン
なくして少しでも価格下げた方がマシ

745 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 22:30:06.51 ID:qp3xcp5b0
どうする?来月付録がジグソーパズルだったらw

746 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 22:36:29.00 ID:QTCw9EhR0
毎号、モデルガンのパーツが一個づつ付いてくるとかは?w

747 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 22:56:20.86 ID:luz4nWp50
>>746
コンプリートする前に廃刊になりそうw

748 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 23:02:40.06 ID:3A7gX2m00
また付録商法のネタか・・・何回目のループなんだか・・・

ポスターも余計な付録もいらん。本誌の内容を濃くして欲しい、それだけ。

749 :名無し迷彩:2012/12/10(月) 23:21:33.02 ID:eAcigL+L0
前にも指摘した覚えがあるが、定期購読で前金取っちゃってる以上値下げはありえんw
部数もGun時代より減ってるだろうし、許容範囲と思っとこうや
海外スタッフ削減されて内容がマガ並になったほうが困るだろw
変なもんつけるから文句が出るんだし、ポスターなんてきっぱりなくしちゃえばいいのに

750 :名無し迷彩:2012/12/11(火) 00:38:03.83 ID:zXeLrXdA0
発想の原点が違うんだよ。「何が何でも定価1200円!!」が最初にあるんだよ。
でも「DVD」は面倒だし・・・で、「ポスターでも付けとけ」になったんじゃあ?

751 :名無し迷彩:2012/12/11(火) 08:37:30.99 ID:EZFjq+n90
>>742
今時だとCDよりソノシート付ける方がハイコストなのではw
ライツフリーだったらその号俺は買うw

752 :名無し迷彩:2012/12/11(火) 09:22:35.08 ID:zXeLrXdA0
>>742,751
ソノシートなんて、アラフィフネタを出されても困るんだけど、プレーヤーも捨ててしまったしなぁ・・・

753 :名無し迷彩:2012/12/11(火) 14:01:11.91 ID:veQPNNgH0
1200円が変えられないならポスター減らして記事を充実させてくれ。
とにかくポスターはいらん。ほんとに邪魔。

754 :名無し迷彩:2012/12/11(火) 19:05:07.61 ID:lOCiDx+30
ヨーロッパのガン事情希望 ライター派遣しろ

755 :名無し迷彩:2012/12/11(火) 21:28:37.97 ID:fuYRLoSKO
>>754
良い企画。 ミエコさんがやってたようなのでもいいし、読者に呼び掛けて寄稿を募ってもイイよね。
ロシア、東中欧の金持ち筋に近い特派員なら相当面白いものを見せてくれそう。 (失踪のリスク付き?)

756 :名無し迷彩:2012/12/12(水) 09:05:59.22 ID:qTfF4QZT0
スペイン支局のフルカワさんのレポート好きだったよ

757 :名無し迷彩:2012/12/12(水) 11:16:05.10 ID:tg2s4ygb0
>>756
おれも。  コンパクトのスターPDだっけ?あれよかったな〜。
ダイアモンドバックやトカレフTT33がそれまで図鑑から得た印象より、ずっと良いものだとおしえてくれた。
学生やってたというホセルイス謎先生はどうなさっただろう?。

プロトのM29なんてどういう経緯で手に入れたのかいまでも気になる。ww

758 :名無し迷彩:2012/12/12(水) 21:32:01.63 ID:jszBQ294O
>>752
また買うと宜し。

http://www.youtube.com/watch?v=88AwaYIF6aI

759 :名無し迷彩:2012/12/13(木) 05:35:17.88 ID:3C9S+/Vp0
ホセルイスは鉱山か何かの技術者だっだけど、勉強をし直すで学生だったんだよな。
適当にスペインの銃器雑誌にレポートを書く、いい御身分だった思う。

てかお前ら何歳なんだよ。

760 :名無し迷彩:2012/12/13(木) 10:26:42.31 ID:bYQwkLCn0
プロノ表紙を良く見たら下のほうに「付録ポスター###」と書いてあるのに気づいた。
ポスターがあろうがなかろうが何でもいいが、これはやめてくれよ最悪だ。

761 :名無し迷彩:2012/12/13(木) 12:15:04.47 ID:S3jbJNlS0
>>759
ぼく、もうしゅぐいちゅちゅだょ。
しょおいうきみはいくちゅなのよのさ?

762 :名無し迷彩:2012/12/13(木) 15:34:48.38 ID:S+lZPzJg0
海兵隊の退役年齢まではサバゲやりたいな

763 :名無し迷彩:2012/12/14(金) 12:41:16.11 ID:dp/y1og90
カレンダーいいよね。

764 :名無し迷彩:2012/12/14(金) 14:19:22.44 ID:ryZtW6Fk0
うん

765 :名無し迷彩:2012/12/14(金) 19:30:07.60 ID:JhIQxFG20
卓上カレンダーにしてほしいよ

766 :名無し迷彩:2012/12/15(土) 10:07:46.13 ID:yDN9iUxH0
コネチカットの乱射事件やばいな。またブレディー法の予感する。

767 :名無し迷彩:2012/12/15(土) 20:03:38.35 ID:+9PGM1Vh0
>>762
特別養護老人ホーム
いきのこりの里

768 :名無し迷彩:2012/12/15(土) 21:15:00.04 ID:a2ldfl6h0
鉄道ジャーナル 980円
オール讀物    950円
将棋世界     750円
壮快        750円

毎月購入している月刊誌でガンプロが一番高価

769 :名無し迷彩:2012/12/15(土) 21:16:55.76 ID:a2ldfl6h0
コピペミスった、壮快は定価590円です
お詫びして訂正いたします。

770 :名無し迷彩:2012/12/15(土) 22:02:24.12 ID:MJotOzHgP
シブいな、渋過ぎる。
60代の方ですか?

771 :名無し迷彩:2012/12/15(土) 22:35:13.79 ID:KIGCtYNC0
まさかこのスレで「壮快」が出てくるとは・・・。w

モデルグラフィックス 780円
dancyu          860円 


モデルグラフィックスももう30年近い読者だけど、200円しか値上がりしてないんだよなあ・・・。

772 :名無し迷彩:2012/12/15(土) 22:39:13.09 ID:6adNepRs0
演劇界 1,700円

773 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 03:31:06.17 ID:ge1oJsFV0
乱射事件 全米ライフル協会が強大だから銃器産業はビクともしない

774 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 08:26:06.34 ID:1G9SgiHW0
イスラエルみたいに教師が武装してれば済む話だろう。
退職警官を活用してもいい。

775 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 10:08:49.59 ID:b0ievket0
>>774
イスラエルといえば・・・以前海外の銃オークションサイトに
自国の警察で使われてたブローニングハイパワーが大量に出品されてたことあったな
ちなみにそのサイトは今では見られなくなってる

776 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 10:46:05.50 ID:TqssLTgz0
つか、俺も教員なのでこの手の事件は他人事だとは思えない。
刃物ならともかく、飛び道具を持ち出されたら対抗手段は限られるよなあ・・・ないとは言わないけど。

でも誌上であまり取り上げないだろうね。一昔前だとリアルじゃ事件も特集していたけど。

777 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 11:21:47.16 ID:kcRpNcg/0
>>773
NRAなんて政治的には吹けば飛ぶような弱小団体よ
何かと存在が取り上げられるから過大に評価されている、というか幻影が横行してるけどね
だいたい、支持団体が共和党固定で鞍替えのしようがないって段階で政治力の発揮のしようなんてないんだ
それでも支持者だから陳情は受け付けてくれるが、でも聴くだけっていうw

778 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 13:20:40.88 ID:E2JjDIIs0
>>776
俺も教員。常勤だが。
「今日は大災害が起きるかもしれないしキチガイが侵入してくるかもしれないから気を付けないとな!」と
毎朝気を引き締めて出勤してるつもりだけど、いざとなったら動けるのか心配だわ。ジャッキーじゃねえもん。
池田小と言い胸糞わりい。他人事じゃないな。

>>774
こういうニュース聞くとテーザーガンぐらい持たせてくれとも思う。

779 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 13:42:19.35 ID:TqssLTgz0
>>778
おお、ご同輩ご同輩。現場勤務に正規も非正規もないよ。

先週、津波注意報で避難させたばっかりだったから、余計になあ。
天災関係は逃がせる猶予があるけど、悪意のある犯罪はそうもいかんしね。

サスマタなんかじゃ、散弾銃+00バックを持った侵入者(←国内における、現実的な範疇で最強の武装の相手と仮想してるが)にゃ手もアシも出ないだろうしなあ。
いっそ弓道部の備品を校舎のあちこちに収納しておくとか考えてしまうよ。

報道も二転三転だね。当初は自動拳銃2丁と言ってたけど、今朝になったら軍用自動小銃の文字が。
しかし『威力の強い軍用小銃』って報道には辟易してる読者が多いんじゃないかと思うけど、どう?
軍用だから威力が強いって訳じゃないと思うんだが・・・。

780 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 14:07:41.62 ID:7z6JEIvJO
日常生活の中で実際に暴漢と対峙せにゃならなくなったら、とりあえず棒だろな。
(剣道三倍段じゃ無いけど、まずリーチがあるのは有利)

「軍用銃」に関しては、単純に装弾数多いのと、記事書いてる奴が
下手すりゃ散弾銃とライフルの区別出来ない場合すらあるからねぇ…

781 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 14:32:10.84 ID:E2JjDIIs0
俺弓道やってたけどあれは全然あかんぞ。ゆがけがないと弦を引けない。練習積まないとつがえられない。
静止目標でも15mでヘッドショットがやっと。できても矢じりがないから下手すると無力化できない。
全く持って即応性には程遠い。ネットランチャー配備されてんだけどあれ頼りない…。木刀かゴルフクラブがいいかな俺は。
報道はあまりマニアックでも困るが、誤解を与える表現や間違ったことを言わんでくれと思うな。
まあそういうのはガンオタが許せない描写スレに書き込んで鬱憤はらす。BMPは戦車じゃねーと何度(ry

Gunプロかマガに今回の事件の記事出るかな。個人的には悲惨な事件自体の記事は見たいくないんだけどな。
趣味とするものが抱える社会問題ぐらい知っとかんといかんけど趣味の雑誌読んでて凹みたくない。
そういうのはほかのサイトやニュースでちゃんと見たり聞いてる。
Gun雑誌ならではの視点で書ける記事もあるんだろうから仕方ないんだけど。

782 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 14:47:43.42 ID:q38GJQ0k0
自衛する市民達日本版

アドバイザーは柘植先生

いや、マジで

783 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 16:12:15.38 ID:ge1oJsFV0
コロンバイン高校乱射事件はGUN誌で特集を組んでいたな。
スクールポリスが反撃したから死傷者はあれくらい(?)で済んだと書いてあった。
コネチカットにはスクールポリスはいなかったのか?

784 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 16:26:32.36 ID:b0ievket0
さっきテレビでコネチカットの事件特集してたが、母親が銃好きだったみたいね
M4A2にグロック2丁だって

785 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 16:46:01.79 ID:tbpiJIA70
「射撃王」はコンマガじゃなくてガンマガに広告出せばいいのにな

786 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 18:29:18.04 ID:2xuTm2xu0
>>781
ボウガンはどう?w

787 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 18:35:49.41 ID:E2JjDIIs0
>>786
アカン平時が危険すぎるw
どっかの教頭さんが不審者対策にと電動MINIMI用意してちょっと問題になったことがあるくらいだ。
不審者対策ってのもうそくせえw

788 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 19:00:25.90 ID:7z6JEIvJO
>>787
ミニミはどう考えてもゴツすぎだろw
学校に配備するなら‥コッファーMP状態の電動SMG?
防犯で一時話題になったペイントボール発射器は「逃げる犯人」用だしな

789 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 19:16:31.72 ID:E2JjDIIs0
いやMINIMIの問題点は不審者対策としてほとんど無力な単なるおもちゃってことでそ。
レスリーサルウェポン過ぎる。

790 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 19:21:15.06 ID:1G9SgiHW0
>>783
スクールポリスは高校だろう。それに自治体の予算の関係もあると思う。

つか教員多すぎだろう。実は俺も代替で講師やってるだが、どの学校でもネットランチャーやら刺又やら、
どこにあるのかわからんかった。生徒指導の先生が警察の講習会で椅子を使った戦い方を学んで来て、
それの伝達講習はあったな。
一番現実的なのは催涙スプレーだと思うが…

791 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 19:36:12.65 ID:fD1t0f5t0
催涙スプレーと特殊警防だな、剣道やってるとなおいい
やってた身としては、柔道は打撃と刃物に超弱いから過信は禁物
専用のゴム弾発射銃でもあればいいんだが
中国が暴動鎮圧用に使う奴は威力が怖すぎる

792 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 19:55:44.44 ID:huEVy35L0
コネチカット虐殺事件で使われたのはブッシュマスターらしいね
http://tribwpix.files.wordpress.com/2012/12/bushmaster.jpg

793 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 19:59:18.55 ID:TqssLTgz0
MINIMIは笑った。威圧感はあるね。

結局、飛び道具には飛び道具で対抗するほか無さそうだ。
けど、学校環境下で備え付けていたら、確実に事故発生率の方が高くなるね。

教員も戦わなければならなければ戦うけど、主たる目的は相手を制圧することじゃなくてあくまで児童生徒を守ることだからなあ。
校庭より内側に入れないのが肝心だね。

管内の中学校でネットランチャーを懐中電灯と誤り、夕方の校舎巡回時に発射してしまった人がいたとか。
なんだかなあ・・・

794 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 20:02:55.03 ID:dx1O3+YM0
CNNでもブッシュマスターと言ってたな

795 :名無し迷彩:2012/12/16(日) 23:47:02.82 ID:+fyo+Mzu0
電ガンは保管中に電池が自然放電して、イザという時に役に立たない希ガス。

796 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 00:10:33.44 ID:9/oPlA260
これが今回使われた銃だ!
http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1220784.1355546806!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_635/newtown-guns-12152012-390.jpg

797 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 00:15:16.91 ID:t5Opq1ru0
>>796
ブッシュマスターはともかく、Gは26でSIGは226か・・・
俺がニュースで見たときはSP2022だったな

798 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 00:54:11.70 ID:rm3SPkDn0
こういう銃をリストアップしているサイトもある。
こっちの方が正確そうだな
http://m.static.newsvine.com/servista/imagesizer?file=carlozBA2000D5-90D2-2CD5-463D-B78E7ADC37A8.jpg&width=380

799 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 00:59:00.85 ID:oZJBRvIgP
コネチカットって弾頭で押さないとマガジン交換出来ないようにマガジンキャッチを変更しないとだめって法律はなかったの?

800 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 01:00:58.31 ID:rm3SPkDn0
昔GUN誌のライターにコネティ加藤とかいうのがいたな

801 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 01:03:50.03 ID:IqLQWdVG0
>>799
それはカリフォルニア限定だろ

>>800
ハートフォードの社長だろw
ちなみにコネティカット州はコルトの元本拠地だ

802 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 01:13:36.54 ID:Rk4Qef2E0
ブッシュマスターなんて言うから、てっきりあの変態じみたブルパップの方かと思った・・・

しかしノルウェーでのMini14と言い、今回と言い、.223の殺傷力がずいぶん目立つな。
308に比べて非力そうなイメージがあったが・・・

803 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 01:24:07.74 ID:rm3SPkDn0
しかしAR15クローンが8万円で買えるんだな。
ウラヤマシス

804 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 01:36:14.52 ID:xa7hlcWq0
対人用として見た場合223も308もあまり威力の差は無いでないか
多装弾・軽量・低反動の223に有利
60年代に警察庁が日本市場からAR排除したのは先見の明がある

805 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 04:18:49.22 ID:4MRvdWLn0
コネティ加藤さんってコネティカットに由来したネーミングだったのか?
納得。あの人コルトのピーメ好きだもんな

806 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 04:56:34.80 ID:VizKhcvRP
今更過ぎて・・
新しい読者の人?
コネチカットとハートフォードはセットだし。
決まり文句みたいなもんだろうに。

807 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 10:07:16.68 ID:CGhCh4vl0
>>798
グロック19とSIG P228か。オバはんのコレクションとしては妥当だな。
ほとんど使わなかったようだが。

808 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 11:14:16.87 ID:bUVFTQuu0
いわゆる、手の小さな日本人向きの大きさでもあるな

809 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 11:36:01.69 ID:t5Opq1ru0
G19はともかく、P228はグリップ太いという印象があるんだが、どうなの?

810 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 11:49:44.83 ID:i0CvJCVx0
>>807
バカ息子が自分名義で買えなくて「ママ、これ買って!」なんじゃないの?

811 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 11:50:40.10 ID:3BqpB0Qx0
オバマが数週間のうちに銃規制に取り組む言ってるぞ。
俺は家庭での弾薬保管制限に乗り出してくると思ってる。

812 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 12:40:53.36 ID:1C2Xt8af0
一人千発まで。とかw

813 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 16:46:13.36 ID:t5Opq1ru0
>>810
母親が銃キチとか報道されてたような

814 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 22:15:39.72 ID:3XCN/bMD0
アメリカ全州で、10発制限とかコンシールキャリー禁止とかかな?

815 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 22:32:09.19 ID:hmL7fRhI0
確かに多弾数オートに替えマガジン多数って、無防備の人間を相手にするには強力だな。

816 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 23:14:11.14 ID:5UMEutxT0
>>776〜教員の皆さんへ

定期的にスパーリングとかするべきじゃね?
どこの学校でも、親睦球技大会とかやってるんでしょ?
そういう時間を危機管理の研修に当てるべきかと。

817 :名無し迷彩:2012/12/17(月) 23:33:15.87 ID:vAeN8CQh0
>>816
そのアイデアは悪くないと思うけど。火器相手には無力だろうなあ。
消火設備の転用で時間を稼ぐとかの方が現実的かも。

「親睦球技大会」なんて、ないない。学校行事としての球技大会だけ。
くそ忙しいのにそんな無駄なことしてる時間はない。

危機管理研修とか、侵入者対策訓練はするところもある。
おれもLSのバヨネット片手に犯人役やったことがあるよ。

818 :名無し迷彩:2012/12/18(火) 00:50:26.41 ID:nm86PhSr0
AWBみたいな何の意味もなく、銃器愛好家だけが損するくっだらねー規制じゃなけりゃいいけどな。

819 :名無し迷彩:2012/12/18(火) 00:55:51.06 ID:nm86PhSr0
>>817
うちはやってるよ、市の教職員の球技大会。
まあ楽しいんだけど危機管理講習やるんならそっちのほうがいいな。
犯人役にはタナカのM700カートタイプとM870を貸してがんばってもらおう。

820 :名無し迷彩:2012/12/18(火) 01:18:18.96 ID:2mmJpuE90
>>819
長物使ったら教職員の防護側、あっさり壊滅判定してしまわないか?
バヨネット一本でも刺又隊を返り討ちにしてしまえたしなぁ・・・翌日から危険人物扱いになっちまったが orz

CQB的な対処訓練は必要だと思う。

821 :名無し迷彩:2012/12/18(火) 02:38:25.22 ID:XnL2AOab0
サンドバッグ、バットで力任せに殴らせりゃいい。

822 :名無し迷彩:2012/12/18(火) 03:38:35.74 ID:Dc4md1Ab0
校門付近に塹壕をつくってミニミ、バルカンを据えればいい
教職員はM4で見回り,当然モスカートのグレネードランチャー装着な
いちばんいいのはM16に本物のバヨネット装着
 

ni





ざんごう彫って

823 :名無し迷彩:2012/12/18(火) 06:28:23.46 ID:0SGjewKX0
日本のマスコミはバカだから、アサルトライフルが野放しで、それを禁止する法案提出とか報道してる。
CNN見たけど、軍用もどきセミオートがターゲットみたい。M4クローン会社は倒産しちゃうよ。
上で誰か言ってるけど、教師が武装したほうが簡単で安上がりなのにね。

824 :名無し迷彩:2012/12/18(火) 08:09:30.26 ID:0Qh/qns40
この手の話題だと厨臭いのが湧いてくるな。
おまいらよその学校気にするより、ちゃんと学校行けよ。

825 :名無し迷彩:2012/12/18(火) 09:03:18.91 ID:NTqKw44NO
このスレの平均年齢は子供か下手すりゃ孫が学校へ、って歳じゃね?w

826 :名無し迷彩:2012/12/18(火) 17:05:27.21 ID:dRsfz/F60
拳銃のときみたいにライフルも1マガジン10発規制とか

827 :名無し迷彩:2012/12/18(火) 20:09:02.57 ID:Hx299Ftk0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121218-35025906-cnn-int
ここのコメント見てると頭痛がしてくるよ。
NRAは銃所持の権利を守るためには殺人も辞さない悪の結社っていう刷り込みが見事に成功してるよな。

でははるかに銃規制の厳しい日本で、暴力団が銃を手放したか?
迷惑をこうむるのはいつも真面目な一般市民。

828 :名無し迷彩:2012/12/18(火) 23:27:02.88 ID:BfhCqYL70
日本の暴力団が真面目な一般市民に発砲するより
アメリカの気違いな市民が真面目な一般市民に発砲するほうがはるかに多いのは事実だろ

829 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 02:32:00.53 ID:eeLmNRpf0
権利を主張するんじゃなく、文化をアピールしたほうがいいんじゃないかな

830 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 06:30:57.45 ID:29+eijny0
まあ、先込め式がグロックやM4まで進化するとは考えなかったんだろうな

831 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 07:48:26.24 ID:HStGitmV0
まあ根本的な問題は子供を虐殺してしまう人間が出てくる社会の方だが(日本でも宅間守みたいなのがいるし)、
それで銃器によって大量殺戮に結びつくのが問題なんだろうな。

832 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 09:04:11.01 ID:PaKKFX6a0
建国の精神を言うなら
いっそのこと銃はシングルアクションのリボルバーのみにすればいい。
加えてコンシールドは警察等公務以外全て禁止。
ガンベルトでオープンならおk。

833 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 11:55:19.36 ID:o+7zaIr20
食事前にはミニエー弾とライフリングへの感謝を欠かさずに

834 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 15:12:14.53 ID:29+eijny0
スティーブン・ハンターの小説じゃないけど、規制派は銃の知識が全くないな。
日本だけじゃなくてアメリカも同じだ。

835 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 15:53:18.20 ID:DECT46Xa0
銃規制の動きが出て全米で銃の駆け込み購入が起きているらしい
とくにAR15と多弾マガジンは飛ぶように売れてるみたいだ
ある銃砲店では一日に三丁売れ在庫なし
みんな考えることは一緒なんだな

836 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 16:26:31.71 ID:o+7zaIr20
米東部コネティカット州ニュータウンの小学校で子供ら26人が死亡した銃乱射事件の後、
容疑者が使用した同型の自動小銃の販売が米国内で急増していることが分かった。
事件の再発防止のため、オバマ政権が自動小銃の規制を強化する動きがあることから、銃砲店経営者は「駆け込み需要」と指摘。
自衛のために銃購入を希望する市民も増えている。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/121219/amr12121914240011-n1.htm

837 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 23:08:53.06 ID:g/Cotznt0
確か、オバマが大統領に確定した直後にも、すわ規制強化かってんで
買い溜め、駆け込みが起きたよな

838 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 23:17:10.56 ID:7O9cty3t0
まぁ、規制強化を叫んでるお偉方自身は、
しっかりと銃で守られてるわけだしw

一般市民にとってはたまらんよなー。
隣人が基地外という可能性はあるにしても、
自衛のチャンスくらいは保障して欲しいわ。

服部君の親御さんも日本からあれこれ言うだけじゃなくて
アメリカに住んで運動すればいいと思うよ。
綺麗事や理想論を語りたいなら、安全地帯からではなく身体を張って。

839 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 23:27:56.84 ID:08JWw9nN0
しかし「自衛」用にAR15系列のような高性能自動火器が必要かね?
狩猟用にもオーバースペックだしな。軍/法執行機関以外での正当な用途があるのか?と問われればなかなか説明はむずかしいんじゃないの?
>>832じゃないけど、そのレベルで抑えておけば今回の小学校の事件ほど被害は拡大しなかったと思うが。


松本零士のマンガでも手動式火器の所持のみが許された日本、って設定のマンガがあったよなあ・・・

840 :名無し迷彩:2012/12/19(水) 23:40:30.28 ID:t0tpv7f50
そもそも犯人の母親からして、銃の収集家というにはSIGにグロックそしてAR15のコピーとか、
ちょっとアレじゃないかと思うけどな・・・。

自分の考えだとコレクターというと、1911に狩猟用のボルトアクションライフルか散弾銃、
それに護身用にリボルバーくらいなんだが・・・。

なんか変な宗教にでもはまっていたとしか思えないんだよね

841 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 00:19:03.61 ID:SWn5T9vc0
いい加減、スレ違い
議論がつきないなら、スレ立てて誘導しろよ

842 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 00:51:28.42 ID:jtNX4kMP0
『自衛する市民たち』なんて長期連載があったくらいなので、あながちスレチとも言えないんでねえの?

しかしまあ、思うんだけど、自衛が成功したケースってけっこうレアなんじゃないのか?
持ってても使えないとか、使う前に負けちゃったとか。
まあ、受け身なんだからそもそも不利なのが当たり前なんだけどな

843 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 00:55:24.57 ID:7fXMKelA0
>>839
自衛用としてみた場合、火力が大きければ大きいほど有利でしょうよ

数年前からレミントンが狩猟用を前提としたAR15系を販売してるが
流行ってはないみたいだけど

844 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 01:18:31.55 ID:w/p+B0IY0
>>842
旧Gun誌の'11年1月号でもちょっとだけ触れられてるな
コルトディフェンダーの記事の中で。

845 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 01:21:37.21 ID:fj/BgKIrT
>>840
アメリカでAR-15系は何年も前から売れまくっているし
実際SHOT SHOWで出てくる新商品は圧倒的にAR-15系の類似品ばかり
グロックに関しては言わずもがな

おかしくもなんともない

846 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 05:55:58.23 ID:fgRXK9ww0
2011年5月の国際出版直販の「Gun Webショップ」の注文明細書が偶然出て来たが、
なんとレポート用紙の裏面を使った書類だった!!

普通、顧客に裏紙は使わんだろう? 出力紙なんてASKULでまとめ買いすれば
いくらもしないし、それが失礼に当たらないのか分からないようでは、
すでに凋落の日は近かったんだな。

847 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 06:25:18.93 ID:c+aW9+eV0
民間にも売ってるから、軍と警察にお安く提供出来るわけで、オバマさんにはそこを考えてもらいたい。
メーカーから小売店まで雇用に影響出るぞ。

848 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 09:38:22.95 ID:Pj4J/HoM0
>>842
銃が自衛に役だっている例がどの程度の数あるのかってのは
銃規制論者と銃規制反対派との間での議論において極めて重要な要素となることもあって
統計も研究も多い

「defensive gun use」で検索してみるだけでものすごい数のニュースや統計・研究結果がヒットするぞ

少なくても「けっこうレア」なんてのはとんでもない話で、
銃による死者(事故を含む)より圧倒的に多いってことはどの資料を見ても同じ

849 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 09:43:23.31 ID:dzt84PNw0
USAは規制しても個人財産保護の観点から
すでに売買済の物は例外として対象外になる。
準空気銃規制で禁制品所持者を大量に生んだ
日本とは大きく異なる。

850 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 10:15:38.27 ID:w/p+B0IY0
そもそも銃を持つ権利が憲法によって守られてるからね・・・
これを変えようものなら、あちこちから猛反対喰らうだろうね
日本で言えば憲法9条みたいなもんだ

851 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 11:58:17.69 ID:7a+zyAkT0
アメリカでの銃規制の障害は

実態がしょぼいNRAではなく
斜陽の銃器産業でもなく

他人が銃を持つことは規制すべきだが
自分には護身用に1丁必要

と思っている善良で常識的な普通の人々

852 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 14:12:26.84 ID:OoxgTFYDO
>>849
猟銃は日本も規制前に所持していれば原則OKの筈だが
売買は出来ないけどな

853 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 15:53:56.33 ID:0xvbKTmC0
アメリカの憲法で市民が武装する事を認めている

銃規制法案そのものが憲法違反

854 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 15:57:41.93 ID:Q0kcIB5B0
1Jのエアガンもってるだけで銃刀法の規制がかかる日本は安全な国だなあ

855 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 17:39:49.06 ID:OcRPuwUAP
>>846
俺のも何か使い古しの紙だったけど、全然気にしなかった
なあ。まさか潰れるとは・・

856 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 20:01:30.60 ID:VuKRJc430
規制強化されたら記事もつまらなくなるかな
ブレイディ法やアサルト・ウエポン規制法施行当時の記事ってどうだった?

857 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 20:54:38.66 ID:7a+zyAkT0
床井先生のスモールアームズオブ2NDWWなら大丈夫。
だって取材はもう終わっているから。

858 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 22:14:40.81 ID:7fXMKelA0
>>852
日本では銃砲刀剣類の既得権は警察が認めてないよ
40数年前の多弾数の銃や22口径のライフル
数年前の準空気銃やダガーナイフ等認められなかった

ダガーナイフ規制時にパブコメで既得権に関して
警察の言及があったけど公共の安全云々で一蹴してた

859 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 22:20:52.51 ID:16pluJTr0
10年歴ができたときも、10年無い所持者は返納したんだよな

860 :名無し迷彩:2012/12/20(木) 23:48:54.48 ID:A+6BxdQM0
銃じゃなくアメリカに問題があるんだよな
カナダや欧州では銃を使った事件が少ないし

861 :名無し迷彩:2012/12/21(金) 00:35:11.24 ID:VEB8aWhX0
>>860
移民の国だからな・・・
それも、欧州が「移民のせいで治安が悪くなった」と騒いでるのをはるかに通り越してるレベル

862 :名無し迷彩:2012/12/21(金) 00:45:17.08 ID:kOfMcyAB0
今度の規制はガンショーなんかの個人取り引きも対象らしいな

863 :名無し迷彩:2012/12/21(金) 15:22:05.70 ID:nmuhyHEy0
どんなに規制したって実効性は疑問 2億丁もあるんだぜ

864 :名無し迷彩:2012/12/21(金) 16:59:52.41 ID:YpV9vRav0
>ブレイディ法やアサルト・ウエポン規制法施行当時の記事ってどうだった?
AWBの94〜95年頃のをパラパラ見てみた感じだけれど新しい銃はコンパクトオートとかスナブノーズリボルバーのCCW系の物、
もしくはAWB前に発表されたまだ多弾マグの付いている物がほとんど。古い銃も多弾マグな物は特集されず。
JACKがサタデーナイトスペシャル特集の中でちょろっと触れてたり、ショットショーの記事の中でAWBで空前の銃の売れ行きだと書かれてたくらい。
床井氏は基本ヨーロッパの事だし、Jackはどうも茶化した感じでちょろっと触れてる位。
93年の終わりごろ、パトリオットピストルの特集ある号で銃規制についてTurkが「ハンドガンが減ったら銃犯罪は減少するか?」というコラムがあった位かな?

865 :名無し迷彩:2012/12/21(金) 17:32:36.39 ID:wcBGNGts0
>>863
別のソースには3億丁って書いてあったけど

2〜3億なんてアバウトすぎ。

実数はどのくらいなんだろう?

もちろん集計なんか無理だろうけど。

866 :名無し迷彩:2012/12/21(金) 21:04:00.89 ID:pkHsNrRZO
>>865
わけワカラン出所のものが無数に出たり入ったりしてるんだし、数えるのなんて意味が無い。
でも、規制反対派の意識が動いたことには大きな意味がある。
本当に効果のある方法となるとさっぱりだけど。
スティーブン・ハンターの新作[ソフト・ターゲット]を読んでいてタイムリー過ぎた。 残念だが起こるべきしての事件なんだろうね。

867 :名無し迷彩:2012/12/21(金) 23:40:56.67 ID:VEB8aWhX0
米国は中南米とは陸続きだしね・・・

868 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 01:45:54.06 ID:uUcJHb89T
2002年10月号のTurk氏のダラスガンショップ巡りの記事で
「米国内で登録されているフルオートが犯罪で使われたのは1920年代以来1件だけ」と書いてあったんだけど
これってフルオート火器が犯罪で使われたノースハリウッドの事件がその1件って事なのかな?

869 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 02:30:15.52 ID:b2XzUQ1r0
>>868
「登録されている」というところがミソなんでしょ。

ボニー&クライド、デリンジャー、1920〜1930年代のギャングはトミーガンやBARを
撃ちまくっていた訳だが、みんな不法に入手した物だった。

Turkとしては、「いくら法律で規制しても、悪いヤツは不法に入手して、登録なんかしないから意味無ぇーよ」
と言いたいのだと思われ。

870 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 07:24:28.62 ID:qDSsjQqI0
NRAの会見、「すべての学校に武装警官を」だってさ。
自治体の予算を考えるなら、イスラエルみたいに先生が武装したほうが簡単だろうに。
軍や警察の退職者を充てれば雇用にもなる。

871 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 10:15:49.16 ID:1jLaUEAI0
乱射で雇用創出…

872 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 10:25:38.05 ID:aXM0YAw60
まあオマイラ、ここは日本なのにアメリカの心配ばっか
しなくても・・本当に銃の事件大好物だなw
単にフルオートの記事が読めなくなったら困る、その程度だろ。
こんな奴ばっかだから日本は銃規制厳しくてまだ良かったわな・・

873 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 11:13:34.50 ID:NcW9ZCIZ0
「文明病」というくくりでは根っこは同じだと思うけどね。
貧困による暴力ではなく、ゲームの延長としての大量殺人・・・・・

スレチとしてかたずけるのもなんだかなぁ。

874 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 12:47:34.80 ID:cyMJNWxo0
ゲームの延長というよりは、報復だと思うけどなあ
とくにコネチカットの事件は事前に母親も射殺してるし

875 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 13:00:28.58 ID:uUcJHb89T
>>869
やっぱりそういう事だよね

それとノースハリウッドの件は自己解決
事件で使われたフルオートモデルは違法品だったみたい

876 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 13:05:06.78 ID:cyMJNWxo0
> ボニー&クライド、デリンジャー、1920〜1930年代のギャングはトミーガンやBARを
> 撃ちまくっていた訳だが、みんな不法に入手した物だった。
>
ベイビーフェイスネルソンはM1911A1を改造してフルオートにしてたしな
少し前だって、イングラムやKG9を違法改造してフルオートにする例もあった

877 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 13:24:26.50 ID:U0H1sqSw0
>>872
アメリカで銃文化が衰退したらトイガンもモロ悪影響被るだろ

878 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 13:49:24.42 ID:cyMJNWxo0
>>877
まあ米の銃文化が衰退しても、違法に銃を手に入れようとするのは出てくるだろうし
そうなると保守的な連中やタカ派が、「この国は有色人種や異教徒に支配されようとしてる!」と
騒ぎ出すんだろうね。

ここまで来た米国の文化を一気に逆行させるのは間違いないと思う。

879 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 16:07:55.02 ID:lbi0c0360
フルオートの電動ガンは禁止とかになったらヤだな

880 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 19:43:51.31 ID:v7Bw6djeP
トイガンの規制は、なってから考えろよ。
面白おかしくよその国の銃の事件とかここで語られても・・
ここは日本なのよ。アメリカ大好きだなw
まあポチだものね。仕方ないか・・

881 :名無し迷彩:2012/12/22(土) 20:16:00.21 ID:oTdvj59K0
なんちゅう卑屈なレスじゃ。

882 :名無し迷彩:2012/12/23(日) 16:11:59.20 ID:ATlsl08I0
護身用には1911A1だぜ

883 :名無し迷彩:2012/12/23(日) 18:17:49.31 ID:JkQ872vLT
>>880
メーカー、ユーザー共に日本のトイガン業界はモロに影響受けるからだろ
実銃があるからこそ成り立ってる趣味なんだからな

884 :名無し迷彩:2012/12/24(月) 02:25:17.41 ID:cgRZTR/PP
かといって、俺らが何か出来るか?といえば
何にも出来ない訳で・・ただ買えなくなる現実あるのみ。
まあ、その時ゃそん時で何か別の遊び考えるしかねえ・・
一番安上がりなのが、過去のGUN誌読みなおすこと。
最近新しいモデルガン手に入れたらやってる。

885 :名無し迷彩:2012/12/24(月) 06:10:05.14 ID:UlsExDda0
NRAも警官配備しろとか暴力的なゲームのせいだとか言ってて、全然駄目だな。
危機管理ってものがなってない、もっと考えて喋れや。

886 :名無し迷彩:2012/12/24(月) 09:49:10.79 ID:xII9R0FMT
ゲームの件はそうだけど警官配備は正しいだろ

今回の事件みたいに母親を殺した後に学校に拳銃と狩猟用ライフル持ち込んで乱射していた奴を
校長が自分の拳銃を使って止めた例も実際あるし、バージニア州では大学内で拳銃使って教師2人を射殺
生徒数人にも怪我させた犯人が銃を持った生徒2人に止められた事もある

ただ両方とも車に置いてあった拳銃を取ってきてからの事だから警官が居て対処できていれば
この人達がわざわざ危険を犯して犯人を捕まえる必要は無かった

とはいえ止めなければ犠牲者が増えたのは間違いないけど・・・

887 :名無し迷彩:2012/12/24(月) 10:19:52.07 ID:NPcYlEcy0
>>885
そりゃ圧力団体なんだから銃規制なんかされたら潰れかねないからだろ

888 :名無し迷彩:2012/12/24(月) 10:25:23.86 ID:OPKDm/X10
携帯レーザーを開発して儲けるチャンス!
HAHAHAHA

889 :名無し迷彩:2012/12/24(月) 16:14:19.16 ID:uqAGSAWs0
> 887
必死なのは分かるが、だからってあんな声明出して、
「やっぱあいつらダメだわ」とか思われてもダメだろって話でしょ

890 :名無し迷彩:2012/12/25(火) 13:58:06.93 ID:3T55HNpAP
M4安っすいなー、トレポンごときで本体のみで20万掛かったっていうのにorz
サイトとか色々考えるともう考えたくもない
アメリカとか今更ガンコントロールなんて無理だと思うけど、アサルトライフルは
厳しくしてもいいんじゃないかな?基本セミのみとしても効率よく人殺ししやす過ぎる。

891 :名無し迷彩:2012/12/25(火) 15:33:00.15 ID:bV+8MgZrT
相手が丸腰で無抵抗ならリボルバーで再装填にスピードローダーでも十分すぎるだろ

892 :名無し迷彩:2012/12/25(火) 16:10:58.70 ID:GSN7UX3N0
>>891
6発も撃って当たらない程下手なら、銃つかうなよw

893 :名無し迷彩:2012/12/25(火) 23:47:32.37 ID:G/XIIvtv0
まあ規制といっても新規購入分についてのみだろうから、たいして効果が上がらなく、そのうち共和党政権になって
また規制緩和されるみたいな事を繰り返すんだろうな。
既に所持されてるものを規制するのは、日本と違ってアメリカではほとんど無理でしょうな。

894 :名無し迷彩:2012/12/25(火) 23:54:28.76 ID:k0LFXgL90
銃のない日本人がアメリカの事をゴチャゴチャ言うのは、選挙をした事のない中国人が日本の選挙結果をゴチャゴチャ言うのに等しい

895 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 12:02:13.51 ID:6BNcDiEa0
興味ある分野のことで
知り得た情報を分析して
自分なりに考えて意見を書き込む。

いいことだと思うよ。

チラ裏レベルのご意見も散見されるが・・・

896 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 12:25:07.47 ID:vM7USnhe0
このスレの住人ならアメリカの銃規制が行われたら困る立場だろ
NRA支持しなきゃ

897 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 13:36:55.58 ID:jzVTazeFT
>>895
この件に関しては情報を得るって事自体が難易度高いんだよな
日本人にとって銃なんてTVや映画の中でしか知らないって人多いだろうし
ネットで情報を得ようとしても、ある程度は英語が出来ないと調べる事すら難しい

日本語で調べて得られる情報はそんなに多くないからね
今回みたいな銃関連の事件とかは特に

>>896
一応NRA支持しているけど、さすがにゲーム関連の発言は・・・

898 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 15:27:03.73 ID:6BNcDiEa0
私は規制派です。

理由は
もし自分の子が学校に行っていると思っていたときに・・・
その時は服部君のご両親のようになるかもしれない。

ただ規制派も感情論だけでなく
NRAに負けない知識と理論で武装し
実現可能で有効なアイディアを出してほしい。

しかしアメリカで銃規制をするなど
カンボジアやラオスで地雷やクラスター爆弾の不発弾
を処理するようなもんで
年月と犠牲と粘り強さが必要だろうね。

一つだけガンヲタとしての願いを言えば、私のために

S&Wの38口径のリボルバーを1丁

残しておいてくれないかな。(長文ですみません)

899 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 15:43:19.02 ID:wAEUhjPM0
BSで教員が武装している学校を紹介していた
武装教員は専門トレーニングをうけていて、だれが銃を携帯しているかは
トップシークレットだそうだ 生徒も父兄もみんな教員の武装を支持していた

900 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 16:04:52.97 ID:/3ER565XO
この事件、誰も解答の持ち合わせが無いし、堂々巡りになりがちなのも仕方がない。
しかし、何度も「関係ねー」挿しこまれると何か都合でも悪いの? と勘繰りたくなる。
つまらんと思ってるなら別の話題振りゃよし。

901 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 17:02:00.72 ID:vM7USnhe0
223の弾が1発1ドル、グロックが900ドル以上まで値上がりしている
これじゃ来月以降アメリカ在住のリポーターは記事が書けなくなってしまう
読者にとっても由々しき事態だ
Toshiみたいに1ラウンドしか撃たないようなリポートばっかりになったら面白くないだろ

902 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 17:15:39.47 ID:8seEB5QV0
>>896
NRAは調子こきすぎだから、ここらで少しシメといたほうがいい

903 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 18:03:42.28 ID:yE880ZrX0
なんだガンプロ1400円じやん

904 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 18:56:31.27 ID:FTPbBQP70
223が一発1ドルって安い方じゃねーか、って思ってしまうw 日本国内だと銀銃のセール特価でも一発百数十円するからな〜
こんだけ円高続いてるのに何にも安くならないしw

タークが以前に「日本のパウダー価格は砂金のごとし」と言ってたが、全くアメリカとの価格差を考えると大口径とかアホらしくなってくる位だな。
せめてブレットだけでももう少し以前の価格に戻らないもんだろうか、と思う。
弾代が高いなんて贅沢! 日本国内で頑張ってる大口径射手の事を思って、リロードでも何でもやれ!
と言いつつ創刊号以来立ち読みで済ませているライフル撃ちでした〜

905 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 19:37:17.85 ID:CNFApZoH0
アマゾンに表紙画像キテルワァ

906 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 22:46:00.07 ID:Jm24jjwj0
>>902
NRAが調子こけるくらいの方が、世の中平和なんだがね・・・

907 :名無し迷彩:2012/12/26(水) 23:30:53.98 ID:VfOyES9GP
何でガンマガ投資会社の広告のってるん?

908 :名無し迷彩:2012/12/27(木) 03:13:40.88 ID:B8X/khEJ0
うちの雑誌の読者層は50代60代が中心ですから預金いっぱいありますよ
って営業が回ってるんだろ

909 :名無し迷彩:2012/12/27(木) 13:17:52.70 ID:X/OpDGrh0
Gunなんて最底辺の趣味が好きな香具師に預金がいっぱいあるはずなかろうもん

910 :名無し迷彩:2012/12/27(木) 15:32:17.44 ID:MMw5DGBr0
ブレンテン、誌面で久しぶりだな

911 :名無し迷彩:2012/12/27(木) 19:58:00.10 ID:TMnmiXuvP
>>908
ありがと
くそ高いおもちゃのてっぽ買ってる連中が金持ってる訳ないのにねー
て俺のことか。あるところにはあるんかいねー

912 :名無し迷彩:2012/12/27(木) 20:59:00.17 ID:FGIW8dsZ0
やべぇ、今月は2誌ともレベルが高い・・・

913 :名無し迷彩:2012/12/27(木) 21:37:36.14 ID:Rcl4skqo0
ブレンテンとかP7M13とかやってくれるじゃねえかよw

914 :名無し迷彩:2012/12/27(木) 22:47:37.23 ID:HV1kIJax0
今回は2誌ともH&KP7で被っててワロタw

915 :名無し迷彩:2012/12/27(木) 23:46:55.71 ID:7EOmHJ+l0
なんでP7で被るんだw
プロがマガ潰しにかかってんのかよw
つーかクリスベクターの実銃レポートしてくれよ!まあ品薄で入手できんだろうが。
シビリアンモデルだとスーパーVの恩恵ほとんどないからボロクソだろうが、それでもかまわん。

916 :名無し迷彩:2012/12/28(金) 00:36:10.31 ID:O972dniK0
>>915
もしかすると、ガンプロのライターがガンマが編集部とコンタクトとってるとか・・・
近いうちに統合するかもしれんね・・・

(ヾノ・∀・`)ナイナイw

917 :名無し迷彩:2012/12/28(金) 00:52:09.62 ID:RsNWrnYO0
マガのほうの牛の訪問記事見てたら、GM5の金型も牛にあるって書いてあったな
金型修復してリバイバルしてくれんかなあ…
グリスガンやウッズマンよりどう考えても優先度高いと思うんだが…

918 :名無し迷彩:2012/12/28(金) 01:10:29.44 ID:i+dPOukY0
>>917
エ!いまさらGM5?
だったら牛ガバのバリエーション展開でしょ。
通常価格帯のガバで最高のデキの牛ガバがあるのにいまさらGM5はない。
やっても補修パーツの供給としてくらいが関の山でしょ。

919 :名無し迷彩:2012/12/28(金) 14:35:47.03 ID:G75Yc3uT0
絶好調無印1911出してくれんかのう……
あ、エランは無理っス。CAWさんチラッチラッ

920 :名無し迷彩:2012/12/28(金) 15:39:53.05 ID:93GQoamR0
今号のガンプロ凄いな
表紙のブレンテンもどえらくかっこいいw

P7でガンマガとかぶってたのは面白かったな

921 :名無し迷彩:2012/12/28(金) 16:15:12.30 ID:0AH51Ye50
CAWの本郷さんはえらいよな
自分で山を借りてゲームフィールドつくるし、バイオBB弾を緑色や茶色
にした。白のBB弾が地面に落ちていると目立ちすぎる。
それに、あの人ガバ好きだし

922 :名無し迷彩:2012/12/28(金) 18:07:41.46 ID:sRJpg1D30
>>915
ガンマガはメイン広告主にKSCがいるから、
KSCの伝手でKRISS USA社の取材出来るんじゃないかな?
なんて甘い幻想は抱いてる

923 :名無し迷彩:2012/12/28(金) 19:17:43.33 ID:bXApeqqi0
>>917-918
自分のところで金型押さえてしまえば他所から出される心配はない

924 :名無し迷彩:2012/12/28(金) 19:30:48.81 ID:RsNWrnYO0
>>918
発火重視でそこそこの見てくれのガバといえばいまだにGM5の右に出るものないだろ
ただしスモールカートに限る、だが
牛のM1911A1の発火モデルは手を出していないが、ダミカモデル初期の阿鼻叫喚思い出したらちょっと撃つ気になれないし人にも勧められんわ
一方の発火の定番のマルシンは金型やれきってさすがになあ
GM5ってのがどのモデルかわからんが、シリーズ70なら現行のラインナップともバッティングしないし
あともし金型が行ってるなら、リアルサイズフレームのデトニクス出して欲しいわ
厳密なリアルサイズじゃなくて長すぎるフレーム詰めて実グリがつくようにしてくれれば満足だから

925 :名無し迷彩:2012/12/28(金) 20:47:46.95 ID:yg6W7nKt0
GunPro・・・もう売り切れてた(´・ω・`)

926 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 00:03:38.62 ID:vpMjyiO00
お正月号らしく特価なりのボリウムですな。今号はガンマガも頑張った。  
白いP7は新鮮。上物ソ連TT33が1500jもするなんて驚き。いつか床井・ジンボ先生も負けずに1930年代の極上物を載せてほしいな。やっぱり五四式はちょっとね・・・。
林檎工房訪問、巻末の砲術、面白かった。(きんぱら絵ヤメテ・・・)
コバ御大を取り込めなかったガンプロが中田の社長をぶつけてきたのも微笑ましい。 もっとヤレ。 仏のピストルももっと見せて。

927 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 02:49:22.88 ID:jtUdPqY+P
こっちはGUNマガは一冊のみ残ってた。俺がラスト確保。
うちのほうは28日にようやく店頭に並ぶのに、マガは
そもそも取る冊数が少ないみたい。ガンプロは平積みで
一杯ある。
しかしToshi、ネタ尽きたか今まで旧GUNで出した銃全部
出してたなw
あああの古いチーフね、あ、これはあのディティクティブ
かあ・・と懐かしく読んだ。ヒカルさんからパクったスマイソン
とかずっと借り物の銃とか色々・・

928 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 07:40:56.48 ID:8ZXd9NnVO
ガンマガのP7、スライドの刻印が一部削り取られてるんだが
その理由について本文中に言及がなくてモヤモヤする

929 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 09:22:14.40 ID:ze/w5Xxx0
>>928
警察用の放出品だと刻印削られてるようだけど、
詳細が不明だから言及できなかったんだろ。

930 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 10:17:25.08 ID:gPThFLur0
マルイのP7引っ張り出してきてカキカキ握ったわ

931 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 10:58:58.16 ID:oVUf2+SG0
もっと前の号か旧GUN誌でP225の特集をしてた時に警察放出品の販売について経緯を書いてあったが
その時のP225も一緒に写真に映ってたから同様の出自だろう

932 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 12:19:36.13 ID:Ovr9Czia0
やはりトシはバカだな。
実銃のレポートをモデルガンの写真で締めくくるとは。せめて比較しろ。
アメリカに住んでる意味あるのかコイツ…

933 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 12:47:25.70 ID:gPThFLur0
つーか銀色P7といえば、やっぱりダイハードなんだな
ハンス・グル―バーはスーツ談義も印象的だった

934 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 13:54:26.16 ID:FtdcK0Sw0
なんかガンプロの見た目に違和感があると思ったら、
裏表紙のWAの広告が無くなったんだな

935 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 14:57:26.96 ID:ouy/OnJp0
GunProになってから国内でも所持可能なものの記事が増えていいとおもう

936 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 19:38:10.71 ID:lKVq88mU0
>>929
>警察用の放出品だと刻印削られてるようだけど

あー、それ以前にどこかの記事で言及されてたね。
ていうことは、削り取ってからメッキをかけたということに。

937 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 20:41:37.45 ID:jtUdPqY+P
>>932
あれは、持ってる自慢だしな。
それに比較は過去にやってるのもあるし。

938 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 22:07:51.25 ID:uGjvfra/0
いい加減両方買うの辛いし保管場所にも困るので早く合併しろ。

939 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 22:15:28.18 ID:NT35Ra7m0
>>929
削った部分にもメッキが掛かってるみたいだしそれは無さそうな
警察用でステンレスならともかくメッキモデルなんて採用しないだろうし
もし放出品なら、純正のメッキじゃなくてリフィニッシュなんだろうな

しかしレポート中スライドの動きが早い旨書かれてるが、P7のメカでそれって早期開放寸前の危なっかしい状況なんじゃあるまいか…?
ガスロックはブレットがガスホール通過するまではスライドの閉鎖はスライド質量とバネに頼るストレートブローバックと同じだし
もしも放出品ならスプリングへたってる可能性あるし

940 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 22:24:59.22 ID:5I/K12g6O
トシさんのコラムは好きだな。
特集記事でも小物類に相当入れ込んでるし、鉄砲で手詰まりならいっそ逆転させてグッズ主役で廻していくのもいいんじゃない? ヤな事もしないで済むし。
あれだけ巡回していて記事に使える出品が少ないなら、切り口を変えるしかない(出物については何十年も各記者がぼやいてる気がするけど)。
そうしたらあのコラムが無くなっちゃうか・・・

941 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 22:32:22.43 ID:T1ib05wC0
>>938
合併なんてありえんよ。買収・吸収されるほど旨味がある商売でもないだろ。

どっちか片方を切った方が早い。おれはマガを切った。

942 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 22:53:12.07 ID:tCeV2FMp0
個人的にはガンマガはSATみたいに電子書籍化して欲しい
ユニバーサルは電子書籍に肯定的な考えみたいだし
そうすればガンプロは紙、ガンマガは電子と棲み分け出来る

943 :名無し迷彩:2012/12/29(土) 23:48:11.52 ID:Y/afkcQE0
それがベターなのかもな
マッチという細い道を選んだんだし

944 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 08:31:11.96 ID:C4ry8tf70 ?2BP(1)

UMP45がまとめられてる雑誌と号数を教えてください
GUNでもそれ以外でも良いです

945 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 08:34:13.22 ID:PXMau93I0
ようつべで実射、分解、結合などの動画は見れるし、
実銃、トイガンのメーカー、流通業者のHPから個人愛好家のサイトにも無料で閲覧できるのに
有料の電子書籍なんて商売が成り立つのかなぁ?
と老婆心ながら。

946 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 16:03:44.24 ID:7ep2ZXVE0
くろがねゆうは来年もアラスカでタクティカルトレーニングするんかい?

947 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 16:51:28.38 ID:vlSUkzYV0
>ようつべで実射、分解、結合などの動画は見れるし、
>実銃、トイガンのメーカー、流通業者のHPから個人愛好家のサイトにも無料で閲覧できるのに
>有料の電子書籍なんて商売が成り立つのかなぁ?

理由がそれなら、有料の紙の書籍も同じことだろ
てか、世の中の流れに取り残されてる爺乙w

948 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 17:56:16.65 ID:gt87t2tPP
>>947
読者層の高齢化を考えても、まだまだ電子書籍への抵抗感がある層が多そうだ
やっぱっり紙で読みたいって・・・

本紙1000円、電子書籍500円とかならまだしも、それで読者が増える可能性も少ないと思う。
日本の出版業界じゃまだ無理でしょ。

老眼の入った50代としては、スマホの小さい画面で本は読みたくないな。
せめて10インチ以上のタブレットかモニターだったらいいけど。

949 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 18:02:11.46 ID:AnknLe0y0
電子書籍といっても電子書籍版もある なのか、電子書籍だけにするのか

電子書籍でも特定のサイトにアクセスして見られる なのか
DLして各種端末で自由に見られる なのかで全然違うぞ

950 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 18:31:36.45 ID:C4ry8tf70 ?2BP(1)

UMPはどこに載ってんだよ

951 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 18:40:33.08 ID:9W9wVsp90
俺はSATは電子書籍で買ってるけど、
紙媒体に比べて安くていいと思ってる
紙だと1680円なのが1300円で300円以上安くなってるんだ
まぁSATは電子で十分ということも、あるけど

952 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 18:45:36.68 ID:vlSUkzYV0
>>948
>やっぱっり紙で読みたいって・・

そういう人は紙で読めば?
それが電子書籍を否定する理由にはならない。

電子だけってのは少なく、紙と電子の両方で出すのが普通なんだから、各読者が好きな方を買えばいいだけ。
紙しか選択肢が無いのはそろそろ時代遅れ。

953 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 18:49:46.91 ID:6DBr7MlQ0
>>950
うんぴ?('A`)y-~~

954 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 19:22:39.48 ID:qRmcGdSO0
>>948
7inのnexus7でも拡大は十分耐えられるから快適よ♪

>>952
そりゃ実情を知らない人間の発言さ。いま大手は書店でDL書籍を販売してるが、
1IDで3DLまで出来て、それは即ち「版元さえ潤えば書店は残り2冊売る必要なし」って
狂気じみた事をしており、それが電子書籍のなれの果てさ。書店が潰れたって
出版社は読者の事すら気にしない。本末転倒だろ?

955 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 19:53:19.05 ID:aLEdbGKS0
そうだね
スレ違いだね

956 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 19:56:00.80 ID:vlSUkzYV0
>>954
3DLにしなきゃいいじゃね?電子書籍の問題じゃなく、書店のルールの問題。

時代の波に乗り遅れた出版社は、どんどん潰れればいいのにw
実情を知らないのはそっち。先行してるアメリカの実情を見てみろ。
あと数年して同じこと言ってられるか見ものだねw

957 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 20:23:52.40 ID:PXMau93I0
俺はターク、床井両先生のファンだから2人がいなくなったらもう要らネ。

紙だろうが電子だろうがどうでもいい。

あっ、神保先生を忘れてた。すみません!

958 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 21:17:19.29 ID:j7LPMxdv0
タークのガバは何故色がツートーン?

959 :名無し迷彩:2012/12/30(日) 21:35:49.21 ID:qRmcGdSO0
>>956
見てきたようにモノを言う…アメリカの書店を見たか? 再販制度もなくて
すべて買い切り制だから、リスク排除でペーパーバックやGUN&AMMOみたいな
グラビア誌でも、印刷が悪くても紙質もペラペラだろう?

日本で紙問屋から書店まですべて潰したらどうなる? ガンマガや
ガンプロどころの騒ぎじゃなくなるぞ? 新聞がそれで崩壊しておろうが。

小学館クリエイティブみたいなボッタクリ紙媒体再販本をするなら、
それは廉価に電子書籍化する事に賛同するがね。Gunのバックナンバーなら歓迎だよ。

960 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 01:08:00.52 ID:sAm7sPrr0
今月はルイス機銃、
お休みだったんだな。あの連載楽しみにしてたのに・・・。

ガンマガのトカレフ、写真にガッカリ。
あれじゃ80年代の画質だろ・・・

961 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 02:21:13.22 ID:AaH8hkR30
俺UMP45のレポートが載ってる号が被ってて、1冊親戚の子どもにあげたばっかだわ。

962 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 04:03:53.10 ID:IOUyEUgFP
>>960
「中華のピーコトカレフのブルーが綺麗」
どこが?
目ぇ腐ってんのか?と思ったよ。本当に写真酷いね。

963 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 04:56:23.84 ID:O0BXZ/um0 ?2BP(1)

>>961
おいおいマジかよ...
んでその雑誌は何なんだよ

964 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 06:58:31.65 ID:oYh4oT0B0
>>959
はいはい、日本の悪しき慣習擁護者ですねw
つか、ガンプロの方の関係者だろ。
文明が進めば、ルールも変える必要が出てくるもんなのさ。
紙質ペラペラ?だから電子化で問題解決だろ。

新聞がそれで崩壊してるなら、雑誌も時間の問題とは思わないのかねえ?
未来を見据えて、早く対応体制を構築した方が勝ち。
時代の波に乗れなかった者は淘汰されるのみ。
数年も経てば、どっちが正しい事言ってるか分かるだろw

965 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 07:04:04.86 ID:oYh4oT0B0
書き忘れたけど、

>見てきたようにモノを言う…アメリカの書店を見たか?

見てきたようにモノを言うって、見てきてモノを言ってるんだけどさあ?
どうしてオレがアメリカの書店を見たこと無いって勝手に決めつけて勝手に非難してんだよw
頭おかしいだろ、お前。

966 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 07:41:56.23 ID:FZtURSWK0
荒れたまま年越しか?
心を静めて放置しろよ。

出来なきゃ、おまいら自慢の愛銃持って表に出ろ。
そして通報されろ。

967 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 09:36:20.48 ID:8NSHhWM10
>>966
同意。ID:oYh4oT0B0はスルー耐性ないね。

968 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 10:39:39.03 ID:oYh4oT0B0
>>967
>959 乙

969 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 11:29:51.26 ID:up+DH0w/0
次スレ

【旧Gun誌系】Gunマガ&Gunプロ統合スレ【3冊目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1356920788/

970 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 15:35:26.87 ID:jehqL3XS0
次スレ乙です

ガンマガ今年よくもったな すぐ廃刊かと思ったよ
来年もがんばってくれ 立ち読みだけど

971 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 15:42:34.92 ID:fr1w0wgr0
せめて新年号くらいは買おうよw
例年なら新年号だけは3誌とも買ってたけど、今年はGun系2誌だけでいいや

972 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 17:51:52.05 ID:8NSHhWM10
>>968
アホか、自信があるから同じマシンなんだよ。他の端末からカキコしたら
それこそ自演だろ? ID洗って必死にならず、来年はスルー耐性付けような?w

973 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 22:58:03.89 ID:oYh4oT0B0
>>972
来年はスルー耐性付けような?www

974 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 23:00:34.72 ID:oYh4oT0B0
来年こそ、ガンプロは廃刊になりますようにw
詐欺師の副編に天罰がくだりますようにwww

975 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 23:03:42.53 ID:B/kIpJZTO
>>972>>973
付けたいのは釣り耐性/スルースキルじゃなくスルーされても我慢する耐性なのか?

976 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 23:11:16.63 ID:oYh4oT0B0
>>975
いいこと言うね、スルースキルだねw

977 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 23:27:43.15 ID:fr1w0wgr0
そんなレスして面白い?
そんなレス読まされた人が面白がると思ってる?

978 :名無し迷彩:2012/12/31(月) 23:34:29.51 ID:oYh4oT0B0
>>977
面白くない。
面白がると思ってない。

来年はスルースキル付けような?www

979 :名無し迷彩:2013/01/01(火) 00:00:40.93 ID:6uwGNPUR0
M4系の記事は食傷気味ではあるけれど、.50Beowulfは興味深かった
実用的には思えないけど、ああいうところから何かしらの発展があるんだろう

980 :名無し迷彩:2013/01/01(火) 00:15:08.90 ID:cJCq9M0wO
あけおめこ

981 :名無し迷彩:2013/01/01(火) 09:51:41.29 ID:66Fq46I30
しかし編集部えらいこと言うとるなw
ルガーのロッキングはあんな場所じゃねえだろうよ
ピンの抜け止めはピン自体の太さじゃなくてピンをはさむフレーム自体だろう

982 :名無し迷彩:2013/01/01(火) 12:17:35.95 ID:aCLAUy4o0
しかしアメリカ人は、いったん傑作という評価が固まると、そのシステムを使い回すよなあ。
M1911しかりM16しかり。見ててウンザリするほどクロ−ンがある。

チャレンジャーも多数いる一方で、実用主義的なお国柄でもあるんだなあ・・・。

983 :名無し迷彩:2013/01/01(火) 12:21:03.22 ID:n74ZDPkU0
>>982
> しかしアメリカ人は、いったん傑作という評価が固まると、そのシステムを使い回すよなあ。
> M1911しかりM16しかり。見ててウンザリするほどクロ−ンがある。

最近は車でもレガシー(遺産)とか言って、昔のデザインをもとにするくらいだしね
マスタングとかカマロとかダッジチャレンジャーとか

あと、SAAもそうだよな

984 :名無し迷彩:2013/01/01(火) 21:25:38.34 ID:RgpT2hW00
>M1911しかりM16しかり。見ててウンザリするほどクロ−ンがある

商売になるのが凄いよな

985 :名無し迷彩:2013/01/01(火) 21:57:44.50 ID:n74ZDPkU0
キンバーやSFA、それにSTIやインフィニティみたいにカスタマイズされてるのだけでなく、
ハイスタンダードやレミントンみたくそのままコピーしてるのまであるもんな

986 :名無し迷彩:2013/01/01(火) 23:34:45.59 ID:mTheGXVJO
10年振り位にガン関係の本見たら、S&Wがガバメントコピー作ってんやね…
独自のスピード射撃のガンは諦めたんやね…
ガバの壁は高いんだろな〜!
なんかフクザツ〜!

987 :名無し迷彩:2013/01/01(火) 23:37:38.91 ID:a/hmHFqD0
S&Wブランドで売る前から小さいメーカーにスライドもフレームもパーツとして売ってたよ

988 :名無し迷彩:2013/01/02(水) 00:17:58.52 ID:1RGcqWk20
今までの金属製オートも全部生産中止になっちゃったんだよなあ・・・

まあS&Wはクラシックラインで昔のリボルバーを復刻させてるから、そのうちに復活させるだろうけど。
M19と一緒に。

989 :名無し迷彩:2013/01/02(水) 07:38:04.71 ID:iTsHRq+b0
>>988
でもフレームが…

990 :名無し迷彩:2013/01/02(水) 10:18:35.91 ID:Mq1f5ajA0
S&Wの9mmガバはいい感じだったな

991 :名無し迷彩:2013/01/02(水) 11:16:44.29 ID:IjBWBwRc0
>>986
同感です。ノリンコは知ってたけど、スターム・ルガーやSigまでとは呆れるね。
メーカー別の個性もなにもあったもんじゃない。
>>988
リボルバーはS&Wの独壇場だけどオートはどうかな?
リボルバーも新製品はデッサンが狂ったようなのが多いし、新素材の合金製のもので事故もおこってるみたいだし
大丈夫かな。

992 :名無し迷彩:2013/01/02(水) 12:04:55.45 ID:1RGcqWk20
>>991
オートに関しては、新製品のM&Pがなかなか良いらしく、すでにあちこちの州警察で採用が始まってるとか。
ガンマガでも以前特集されてたし、競技用としても良さげなんだろう。

そういえば自衛隊で次期採用に挙げられてるとか噂があったが・・・どうなんだろう?

993 :名無し迷彩:2013/01/02(水) 12:32:00.70 ID:OXp36Pmj0
アメリカは結構保守的だな。
オートはガバコピー系かグロックコピーポリマー系ばかり。
.45ACP信仰も強いし。

994 :名無し迷彩:2013/01/02(水) 13:22:35.03 ID:XwnbUgvsO
ず〜っとガバとM16か…
二十年位前が一番カオス状態だったね!
実銃界もトイガン界も…

995 :名無し迷彩:2013/01/02(水) 17:25:46.52 ID:kMUSTZZ20
昔は駐屯地祭りでガバをベタベタ触れたんだけど、最近はSIGで残念なんだよな。
スライドも引かせてくれなくなったし…

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