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KSC総合スレ113

1 :名無し迷彩:2014/07/06(日) 22:02:15.22 ID:6HRnKRDY0
KSCスレの掟
※掟を破るものもアラシです

1.荒らし・煽りは完全無視 論破は場を荒らすだけ
2.メンテナンスはしっかり 我流は破滅への道
3.不具合等を書き込むなら詳しくかくべし
4.箱出しは慎重に 他社製品と同じと思う無かれ
5.サポートにメール、FAX、手紙を出す時は【大人の文章で】 銃の状態を正しく伝えるべし
6.いい所はいい、悪い所は悪い ズバっと書くべし。比較対照を示すとなお良し
7.専用スレがある場合はそちらへ
8.欲しい商品がある場合はお布施して、葉書を出すべし
9.KSC初心者には丁寧に
10.新製品発売前及び発売後のネガキャンには気を付けるべし
11.信者は釣られないように
12.KSCユーザーと中華ユーザーは兄弟なので仲良くするべし
13.自称業界関係者及び捏造厨、妄想厨は荒らしの一種の可能性が高いのでスルーするべし
14.替え歌、替えニュースを書く時は、他人が読んだ時に面白いネタにするべし
15.マイティボンベの在庫チェックも欠かさずに
16.KWAとUMAREXの話題は荒れるのでほどほどにするべし
17.KSC製品は常に改良を続けているので最新ロットに注意するべし
18.海外製コピーに注意しましょう

※次スレは>>970が立ててください

公式
http://www.ksc-guns.co.jp/

KSC電動ガンスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1232032072/
※前スレ
KSC総合スレ112
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1400649752/

2 :名無し迷彩:2014/07/06(日) 22:40:18.66 ID:o9Dp77cn0
おつつ

3 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 00:02:47.99 ID:VTIVon7Q0
一万発強でぶっ壊れたって前スレで行った人おったが自分のは既にG&Gの0.25gで10袋、四万発撃ったが各部の増し締めでけで余裕で動いてるぞ
リコイルウェイトの不具合も無いし
初速も0.25で平均85とかだから十分だし

4 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 00:06:27.18 ID:5LX3TZwF0
トイガンフェスタ、今年はないだろう?
台東館、リニューアルだかで閉鎖中のハズだし

5 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 00:24:37.93 ID:SVVSnvCy0
俺のも3万発は撃ってるけど特に故障はないなあ。

6 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 00:38:46.88 ID:sKDUrZ6p0
> 8.欲しい商品がある場合はお布施して、葉書を出すべし

これってメールで製品化希望出しても無意味ってこと?

7 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 00:40:04.39 ID:7AnqGzMO0
何千発、何万発って、どうやってカウントしてるの?

8 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 00:46:59.87 ID:Pz/xoty/0
たま袋の数でしょう

9 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 00:50:00.86 ID:lHPrE/gM0
女子にはカウントできませんね

10 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 02:05:40.59 ID:3q7rIpTr0
vip良さげだな
写真とか誰もUpしないの?

11 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 06:00:22.08 ID:Vd9KDuIb0
996
おれも同じ症状になった

でもストックチューブの隙間から金属の玉のような奴を押し込んだら直った


うまく言えなくてすまん

12 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 10:34:08.43 ID:HrMjzVWK0
すっかり金玉スレに

13 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 13:40:05.22 ID:vzgO5kDA0
やめろ

14 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 17:43:17.50 ID:J40/ReRL0
KSCはもうダメだわ
サポートが完全にやる気ない
あんこ入りさんのCzの件でかなり改善したのかなと思ってたんだが
やはりミリブロなどでアクセス数稼いだりしないと動いてくれないのかな
>>1にあるKSCスレの掟に「サポートは頼りにするな、自分でできなければ諦めろ」
という文章を入れてもいいと思う

15 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 17:57:45.11 ID:gNEMOHkz0
>>14
どういう具合にだめだったの?
どうなら良いサポートなの?

16 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 18:09:16.85 ID:J40/ReRL0
>>15
ここがダメ:
提案してくる改善方法がアホでも考え付くことでしかもそれでは解決しない

これなら良いサポート:
適切なアドバイス、もしくは良品と交換(もちろん送料等全てメーカー負担)

http://k-hobby.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-849f.html
にもあるようにショップや問屋でも評判悪いみたいだな

17 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 18:54:01.77 ID:35PN++oB0
そのショップの人って「とりあえず、買ってきたら全バラして各部清掃、注油、擦り合わせしながら正確に組み直すくらいはしよう。」の人みたいだね

18 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 18:57:59.79 ID:o8gu6VDaO
マカロフはフルストロークにしてくれよ!
トカレフは欲しくて仕方ないが、結局ホールドオープン姿で買わないと決断した。
KSCはマルイとは逆にフルストに拘らなくなって久しいな。

19 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 19:45:40.30 ID:nz4b4DqC0
MEGA来たな、ボルトはKWAサイズで今までのと互換なし、スチールもライトウエイトも使えない。
う〜ん。

20 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 20:09:54.17 ID:VuKlecSQ0
MEGAアームズは最初からスチールボルト搭載じゃないの?
KWA版だけ?

21 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 20:21:20.24 ID:HoVw2M870
ハンドガードを付け替えれば側だけ
普通のM4A1とかマグプルモデルになったりする?

22 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 20:24:49.55 ID:S5pyl7rq0
>>21
レシーバーの刻印はどうすんの?

23 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 20:29:00.88 ID:HoVw2M870
>>22
刻印は別問題としてください

24 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 20:37:38.71 ID:KMd4gBIW0
>>21
MEGAの話?KWAまんまなら専用アッパーだと思うよ
ぐぐれば出てくる

25 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 21:31:12.37 ID:HoVw2M870
>>24
そう、MEGA
専用ってことはレシーバーを変えればおk?

26 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 21:46:32.96 ID:VTIVon7Q0
実物互換が出来ない様にKWAのM4GBBはレシーバーが実物よりちょっと短いのよ
現状アッパーの互換も過去のM4と有るかどうか判らない
社外品ってあったっけ?

27 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 21:51:42.65 ID:s+GxSuw30
身ぐるみ全部剥いだら、わざわざMEGA買う必要ないだろ

28 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 21:53:07.95 ID:VTIVon7Q0
そうだよなww
あの刻印とハンドガードが良いんだからww
表面処理とかはERGの出来を見ると期待できるな

29 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 21:54:36.01 ID:s+GxSuw30
牛丼の肉抜きと同じレベルな気がしたw

30 :名無し迷彩:2014/07/07(月) 21:59:09.29 ID:VuKlecSQ0
http://ptssyndicatejapan.militaryblog.jp/e536941.html

この記事にMEGA実銃との比較画像載ってる
レシーバーの長さは短いのにストックパイプ基部は長くなってるんだよね…
刻印が少ないのもチト寂しい
でも買っちゃうわ

レシーバーの幅は実銃とほぼ同じになったんだっけ?

31 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 02:17:16.39 ID:4I5er+lu0
MEGA6万かー 今月のアームズには5万て書いてたんだがなぁ

32 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 02:50:12.84 ID:cc5lG1Tj0
>>31
販売価格は五万くらいみたいだね
LAしか見てないけど

33 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 02:55:03.26 ID:9Jeac/Pr0
よくよく考えればマグプルM4が7万だから
MEGAと正式コラボしてるのにノーマルとさほど変わらない値段なのがおかしかった
6万はギリギリ許容できる範囲

34 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 07:26:24.43 ID:TUzT+ctI0
kscがM4のスタンダード電動ガン出すんだってな。

35 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:09:25.61 ID:APrdFrMX0
>>30
写真の角度とかの見え方の違いだろ、、、

36 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:23:23.59 ID:UgnM76Pg0
前スレにM4ERGネタ書き込んだ人です。
山梨より返信が来たので一応ご報告を。
基本的には修理に対応しますよーって内容で、丁寧な対応でした。
ただ気になったのが、

悪意の改造を防止するために必要最低限の強度にて生産を行っております。
それに伴い、使用されている材質については強度の低い金属やプラスティックとなっているため、
耐久性には限りがある部分がございます。
弊社製品をご使用いただく際は、上記について何卒ご理解をいただき、
ご愛顧頂けますようよろしくお願いいたします。

とのくだり(こぴぺ)

私は1万発程度の使用で故障したことに対して納得のいく回答を求めたのですが、
「1万発の使用で壊れますよ」と回答されたようで納得は出来んですわね。
自分では期待以上の製品だっただけに、この個体には残念感は否めませんですハイ。

必要あれば、また追って報告いたします(`・ω・´)ゞオーバー

37 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:27:52.01 ID:APrdFrMX0
>>36
そのくだり説明書にも書いてあるだろ。

38 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 09:37:32.40 ID:e8c7Ejvw0
>>36
むしろ一万発持ってくれたんだと感謝すべき
耐久性の低さに定評があるKSC製品でありながら、それだけ頑張ったんだから
愛銃の健闘を称え、山梨に里帰りさせてやれ

39 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 12:28:23.26 ID:dI7NI7Sn0
どっちの言い分も分からなくもない

40 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 13:47:22.09 ID:O0+O4S6b0
多弾が主流になってからは1万とかだと数ゲーム+部屋撃ちで遊んでると超えちゃうラインだからなぁ・・
ソニー製品みたいに時間制でアボンしてくれたらいいのにな。その頃には大体次のが欲しくなってるんでw

41 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 15:15:52.96 ID:auylf2uBi
MEGAのM41番安いのはどこ?

42 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 16:45:18.04 ID:e8c7Ejvw0
まあマルイの次世代でも一万発も撃てばネジの増し締めくらいは必要だしね
それよりMEGAってサイドレールやアンダーレール的なものはないの?
ライトやフォアグリップ着けられないのって不便だと思うんだけど

43 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 17:11:06.47 ID:ehwNkAmF0
>>42
あれはkeymodって言う新規格?のレールだから対応のアクセサリーを必要に応じて付ける様になってる

44 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 17:17:40.19 ID:9Jeac/Pr0
四面レイルにしたってどうせ使わない部分のほうが多いべ
てことで必要な箇所にだけレールパネルを取り付けれるようにしたって解釈でおk?

45 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 17:19:30.41 ID:e8c7Ejvw0
>>43
なるほど即レスありがとう
対応のアクセサリー買うのももったいないから今回はスルーだな
マルイのM4も控えてるし

46 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 17:24:56.52 ID:bOLVYHIL0
それにしても改良されてるHK45スライドHWは完成度高くて良いな
丸井も良いが、それよりも上位互換的な納得の満足度が高かった

多用途の専用ショルダーホルスターが欲しくなるわ

47 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 17:28:42.52 ID:9Jeac/Pr0
フロントサイトがプラ製なのだけがちょっち不満かなぁHK45
今度出るデトネ製のトリジコン風蓄光サイト、KSC対応のも出して欲しい

48 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 17:47:22.95 ID:WE8I/h4m0
VIP買ってくる夢を見ました

49 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 19:00:23.60 ID:01KMZc2d0
VIP買ってみた
07エッジがスライドストップ不良でスライドすぐ割れたりだったから期待してなかったんだがこれいいな
スポンジのバッファー追加してスライドストップしっかりかかるしスライドも割れにくそうだ
やっとKSCも壊れ難さとか考えるようになったかも?

50 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 20:21:59.10 ID:e8c7Ejvw0
>>49
俺も気になる機種なんだけど小さすぎない?
コンパクトなのが好きな人にはいいんだろうけど…
タクティカル5.0のスライドがHWになったらマルイのハイキャパがリニューアルするまでの
繋ぎのつもりで買いたいと思ってる

51 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 20:38:00.35 ID:WE8I/h4m0
>>50
追いつめられた上に武器はこいつしかない
ダガソレガイイ

52 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 21:12:38.85 ID:DigNNl1h0
>>49
どんな感じ?
反動・・初速・・外観など・・・

53 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 21:47:39.42 ID:qgY57HR00
youtubeでMEGA見てみたけど金属音がガッキョンガッキョン言ってて超カッケーのな。
低温での動作もかなり安定してるようだが・・・ JP仕様はどうなるかな・・・。

54 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 22:40:15.94 ID:OQYTejxn0
MEGAやらVIPやらで盛り上がってるところすまんが、フルオート時にヘロヘロ弾の頻発で萎えて山梨に修理に出してたAK74Uが
無事帰還した。インナーバレルとフロントまわりのなんちゃらちゅうパーツを交換したとのことですっかりまともに撃てる
ようになってすっげーうれしい。送料は例によって自己負担だったが、修理は全部無償だったよ。
発送してからちょうど2週間で帰ってきた。きちんと対応してくれて満足している。

55 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 22:42:57.83 ID:2u5zr2md0
おらのM93R1stHW、バーストがフルになったり、
2点になったりの不良が出たんだけど
スライドストップも掛からなかったんで
スライドの切り欠き磨耗部を削り直してフラットにしたら
全て不良が治った

のかなぁ

56 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 22:59:47.67 ID:IlXz6C2v0
昔のクーガーのスライドストップがかからん・・
買った当時に後からでたハードキックユニット入れたり
した愛着ある一挺なんだが。
明らかにオープンの位置まで後退できてるしマガジンフォロワーの動き
も正常だがなぜかオープンしない。
これが噂に聞くスライド切り欠きの磨耗なのかね。

57 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 23:07:12.91 ID:01KMZc2d0
>>50
見た目より重たいしグリップ太いから手に持ってるとコンパクトな感じはしないよ
この中身でエッジとかフルサイズ出したら部屋撃ち用に良いかもしれんね
>>52
動きははじめ少し渋かったけど慣れたらキビキビ動くよ
初速は弾速計無いからわからん
外観はいつものKSCな感じで特別良くも悪くもない感じだな

07エッジと同じ設計者とは思えんくらい普通に動いてるよ
銃雑誌に求人載せてたからまともにエアガン知ってる人が設計するようになったのかもしれんね

58 :名無し迷彩:2014/07/08(火) 23:43:49.43 ID:e8c7Ejvw0
>>54
KSC、無償修理なんて珍しいね
ちょっと前までは対応の悪さに定評があったのに
サポート電話も復活させたらメーカーの感じの良さもよくなるだろうに

59 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 00:41:38.13 ID:+Ou6ataz0
今年はトイガンフェスタ無いのかな

60 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 00:49:43.46 ID:Z38MJYWQ0
>>36
しょせんオモチャなんだから1万発も撃てればいいだろ。

61 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 03:40:20.16 ID:nvw3qXt50
keymodってすぐ廃れそうだな

62 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 04:01:41.82 ID:vCQLtXIb0
M-LOKに押されて消える気がする

63 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 07:35:21.19 ID:LtUDSp380
>>59
KSC に聞くより赤羽フロンティアに聞いたほうがすぐわかりそうだな

64 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 12:25:24.75 ID:N2iBjgxdi
そういやMASADAどうなった?w

65 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 13:06:22.09 ID:LNmsIqdk0
m9がフルストロークじゃないと知って泣きそう

66 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 15:10:14.69 ID:mZ/kO0JaO
>>59
APSカップの本戦が8月23、24日だから、やるとしたら24日だろうな。
前も一月前くらいにやっと発表されたし、気長に待ちましょうや。

67 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 16:02:40.27 ID:iJNQhB/Z0
>>56
スライド外して見てみれば良いじゃん
うちにもいるよ、ハードキック換装したクーガー
気休め程度に小さく切ったアルミ缶を切りかきに貼ってたわ
>>60
海外製品ならともかく同じ国内の製品でも一万発はもつだろ

68 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 17:55:59.52 ID:gweuu/FD0
職場のバイト君のサバゲ趣味に触発されて、10年位ぶりにSTI買ったんだがコレいいな

69 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 18:37:31.24 ID:EfinM3E70
>>55

バーストとまったく関係のないところ弄って直ったとな?

70 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 18:49:18.33 ID:9JdRS1T60
>>65
スライドストップのかかる位置、実銃より若干短いよね
ノッチの補強も兼ねてステン版など埋め込んでみてはいかが

71 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 20:42:42.34 ID:exFX0sQ20
>>68
STIにもいろいろあるけど何買ったの?

72 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 20:56:25.38 ID:c5C+x2sR0
>>71
WRXのAライン

73 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 21:19:26.55 ID:ks1RLO7G0
>>71
68アルテグラ

74 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 21:26:18.80 ID:ZGiXKRtE0
vip見に行ったけど売り切れてた(´・ω・`)

75 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 21:28:53.77 ID:O9aj45sw0
>>72-73
マルイから来たのかい?

76 :名無し迷彩:2014/07/09(水) 21:41:48.61 ID:ZV456nxS0
>>75
いや、スバリストなだけだ(キリッ)

77 :名無し迷彩:2014/07/10(木) 01:34:01.71 ID:9J2NouUQ0
>>71
最初はタクティカル5.0を買ったんだが、後あと気になり出してエントリーA1を追加購入。ダブルボアバレルとマウントベース、ミニミルドットを装備して今に至るhttp://i.imgur.com/TjK4qjv.jpg

78 :名無し迷彩:2014/07/10(木) 01:37:27.95 ID:9J2NouUQ0
ちなみに大昔に買ったのは初期のイーグル6.0。まだリアルメカとかいう名前が付く前の奴な。
WAに比べてはるかに精緻な仕上げと、ヒョポンヒョポンという頼りないブローバックだったのを覚えている。

79 :名無し迷彩:2014/07/10(木) 07:06:19.67 ID:UW67Q9BR0
そんな大昔じゃねーけどな。

80 :名無し迷彩:2014/07/10(木) 11:44:38.04 ID:jh38dM020
GBBのp-magが壊れてしまった・・・
バルブプッシュの近くにあるボルトストップをかけるための
プラスチックの突起が欠損、もう一本は折れて引っ込んだまま・・・
アフターサービスにも修理可能か問い合わせたが、表記通り修理対応はしてないとのこと。
なんとか直したいんだけど、ノーマルマガジンのパーツの流用で修理可能なのか??

81 :名無し迷彩:2014/07/10(木) 12:13:31.01 ID:n4LiaPVn0
パテでもるしかないじゃない?

82 :名無し迷彩:2014/07/10(木) 12:53:16.05 ID:T4vo63zMi
>>80
プラリペアでイケるだろ

83 :名無し迷彩:2014/07/10(木) 13:07:40.49 ID:gOQxSdKS0
>>80
バルブ側はノーマルも共通
フォロアー側はPMAGにあるフォロアーへの凸と斜めのカットがノーマルにはなくストレート形状
がんばって加工するのだ

84 :80:2014/07/10(木) 13:28:11.09 ID:jh38dM020
みんなありがとう
分解もそんな難しくなさそうだし、修理にチャレンジしてみるよ
とりあえず部品注文してみます。

85 :名無し迷彩:2014/07/10(木) 22:39:59.39 ID:i/VFWXMa0
アームズMGにスコーピオン記事があったけど
近日発売かな?
AKの時は雑誌にレビューされてから、数ヶ月後に販売
した様な気がする。

86 :名無し迷彩:2014/07/10(木) 22:53:53.82 ID:8HFOwn5t0
トカレフの時は年を跨いだ気がする
今年は新製品発表会やらないのかな
あればその時にでも聞きたいんだけど…

87 :名無し迷彩:2014/07/10(木) 23:29:38.61 ID:X2DwuXfi0
マカロフなんて無かった

88 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 02:42:50.63 ID:I8MBO0gg0
krissのマガジンどこか売ってるとこない?
TANカラーのクリス本体花王と思うんだけど、マガジンがどこにもうってない

89 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 03:03:29.01 ID:taK2sa280
いい加減その買おうと花王の間違い直したら?

90 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 11:50:36.84 ID:mov+EreA0
一応、ちょっぴり賞与が出たんで、ベクター買おうと思ったら、
どこも売り切れなのね…(´・ω・`)

因みに、KSCって何かトラブルがよく出たりするけど、
ベクターは特に問題は無かったの?

91 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 12:18:31.37 ID:CwmJ2APQ0
KWAのやつ買えばいいじゃない

92 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 13:00:13.74 ID:22ozXFVq0
質問です!FMG-9が欲しいです

93 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 13:06:23.09 ID:EFlVMJ/z0
>>92
節子 それ質問やない 願望や

94 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 14:35:11.86 ID:mov+EreA0
>>91
いや、それのOEMだってことは知ってるけど、割高な上にやっぱり売ってないよね…。
タンカラーは売ってるところもあるみたいだけど、自分の好みじゃないし。

95 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 14:46:25.13 ID:xU1NpiJ80
>>94
ヤフオクに黒もあるけどな
高いけど

96 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 14:56:56.63 ID:nR9wcqlbi
商売なんだから手堅い人気のM4で稼ぎたいのは分かるが、だからこそ予告通りマカロフ発売してくれってんだよ。

97 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 15:05:52.80 ID:MYsSuO590
よく「***はモルイが、WAが出してるからダメだろ売れない」とか言うのがいるけど、
結局のとこは、あちこち出していても売れるからこそ売れ筋機種なんだよな。
理由もなく被ってるわけじゃない。

98 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 16:22:49.11 ID:wp1X8QSIO
そうそう!!M4はM1911A1と一緒で何処が出しても売れる安牌だよね!!
コマミリとか出したら手堅く売れるよね?
…甘かったッッ!!

99 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 16:32:24.57 ID:JnG2IjrD0
KSCはSMGに力入れたらいいんじゃね?UZIとか

100 :名無し迷彩:2014/07/11(金) 18:07:40.58 ID:gSO5yKu/0
ガスブロVSSとか良いと思う

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