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【皇統断絶】女系天皇アンチスレ【王朝交代】

1 :日本@名無史さん:2014/07/08(火) 00:33:08.35
2700年続いた皇統断絶の原因となる女系天皇を批判するスレです
女系への入り口となる女性天皇や女性宮家についての批判や旧皇族などの皇統存続の話題もどうぞ

2 :日本@名無史さん:2014/07/09(水) 05:13:22.29
('仄')パイパイ

3 :日本@名無史さん:2014/07/11(金) 18:04:38.51
未来の皇室を作ることができるのは秋篠宮家だけ

4 :日本@名無史さん:2014/07/13(日) 00:18:18.35
共和にまさるものはなし

世界の大勢は共和です

5 :日本@名無史さん:2014/07/15(火) 18:46:11.47
かつてのように宮家が繁栄しますように

6 :日本@名無史さん:2014/07/17(木) 20:21:33.87
age

7 :日本@名無史さん:2014/07/17(木) 22:00:25.38
>>4
文化の守護者である皇室がなくなると
ヤバいと思うぞw

8 :日本@名無史さん:2014/07/17(木) 22:10:13.14
女系やるなら、出雲臣に支配権返却しろよっ宮内庁っ

9 :日本@名無史さん:2014/07/17(木) 23:50:52.12
>>8
典子様と千家国麿さんが結婚するからね
でも女性宮家になることはないから皇室が千家家のものになることはないよ

10 :日本@名無史さん:2014/07/20(日) 00:41:30.79
多産で男子腹な女性と結婚して、大勢の男の子を作って欲しいと
みんなから期待されてる悠仁親王も大変な宿命だよな。

なるべく、伯父上と父上が長生きして、楽な身分で子づくりに専
念して欲しいものだけど…。

11 :日本@名無史さん:2014/07/20(日) 05:08:38.35
>>10
男か女かは精子で決まるからね
男腹というのは実際には存在しないが

12 :日本@名無史さん:2014/07/20(日) 12:42:59.72
愛子様を天皇にとか言ってる人が理解できない
正統な後継者悠仁様がいらっしゃるのに
仮に愛子様が天皇になったとしてもその子どもは天皇になれないんだって分からないのかな
なったらそれこそ今までとは違う日本になるっていうのに

13 :日本@名無史さん:2014/07/20(日) 14:10:01.93
>>4
共和制なんか必要ねぇんだよ!

14 :日本@名無史さん:2014/07/20(日) 16:09:48.57
旧皇族の皇籍復帰はいつになったら行われるの?
1990年に一度議論になったのにそれ以降全くないし

15 :日本@名無史さん:2014/07/24(木) 17:27:38.09
最近の人は女性天皇と女系天皇の区別もついてないからね
女性天皇は過去にも存在したけど女系天皇は一人も存在しない
しかし現代で女性天皇を容認したら女系天皇も容認されかねない
女系継承による王朝交代が起きたらそれこそこの先どんなことが起こるか分からない
こんなリスクが高いことを絶対に容認してはいけない

16 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 15:17:46.81
>>14
永久に行われない

竹田君が天皇になるくらいなら
天皇制廃止でいいと思ってる人は多いはず

17 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 18:30:51.05
共和にまさるものはなし

18 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 18:43:47.02
なら韓国なんて理想郷だろw
はやく帰国しなきゃな

19 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 18:58:45.89
>>18
お前は天皇陛下のために死ねるんだな

現在の天皇の政治権限をすべて奪った象徴天皇制など
限りなく共和制に近い

20 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 19:00:37.58
>>16
行われないのかよ
せめて香淳皇后の実家久邇家と成子内親王の嫁ぎ先東久邇家だけでも復活すればいいのに
女系はおろか天皇制廃止なんてそんなのもう日本じゃないし

21 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 19:06:47.80
>>20
女系は完全否定なのだから
香淳皇后の実家久邇家とか成子内親王の嫁ぎ先とか無関係なんだよ

22 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 19:14:22.10
>>21
それじゃあその二つは皇籍復帰の根拠にはならないか
しかしメディアが旧皇族完全否定女系容認みたいな流れを作ってるのがどうも納得いかない

23 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 19:33:06.67
2chの情報によると(あくまで2chだが)、
昭和天皇はその治世に4人ほどに死を賜ったらしいぞ。
そのうち3人が戦前らしい。

24 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 19:51:02.24
どうか悠仁様に最低でも三人男の子が生まれますように

25 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 21:17:13.81
>>24
それを強要すると嫁の来てがなくなって
悠仁親王は生涯未婚で終わられるだろう

26 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 21:52:43.13
>>25
今のご時世側室を置くと批判が来るからね
どうやって皇統をつないでいくべきだろう

27 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 23:29:52.70
AKBみたいに総選挙でいいよ。

28 :日本@名無史さん:2014/07/27(日) 23:34:33.87
>>27
総選挙って旧皇族から選ぶの?
それともまさか一般国民から選んで新王朝にするとか?
前者はともかくさすがに後者はダメでしょ女系と全く変わらないし

29 :日本@名無史さん:2014/07/28(月) 21:55:51.48
日本人のほとんどは女系に反対している
なのにメディアはなぜ賛成しているって報道してるの?

30 :日本@名無史さん:2014/07/28(月) 22:09:46.43
>>29
悠仁親王が生まれる前は愛子内親王即位に国民の8割が賛成していた

現天皇の直系孫である悠仁親王がいるなら男系優先でと考える人が多いだけで
愛子内親王と竹田君だったら竹田即位だと思う人はほとんどいないだろ

31 :日本@名無史さん:2014/07/28(月) 22:12:28.36
>>30
そんなにも賛成してたのか
ということは国民は旧皇族のことは全く頭になかったってことか
あと最後の行だけど悠仁親王がいる今だからか愛子天皇よりも竹田天皇の方がましっていう意見も見るけど

32 :日本@名無史さん:2014/07/28(月) 23:31:48.75
天皇と男系血筋でつながらない女系子孫には、
そもそも皇族になる資格が歴史的にない。
終戦直後まで皇族だった旧宮家を差し置いて、皇族にする理由なんてない。

旧宮家復帰は最初は抵抗があるかもしれないが、皇位を継ぐ可能性が有るのは悠仁親王以降なので、
旧宮家の血筋が皇位継承するような時には生まれながらの皇族になっている。

しかし、女系を容認して世代を重ねていけば、百年・二百年経った先には一般人と血筋のうえで違いがほとんど無くなる。
そうなった時、皇室を世襲で存続させるだけの価値を示す事が出来るのか?
一般人と大差ない血筋の家系をわざわざ世襲で象徴するより、みんなで選んだ方がいいんじゃないか、という主張が出てくる。

皇室を廃止して共和制を目指すような連中なら女系でも良かろうが、皇室を存続させるのが目的なら女系は有り得ない。

33 :日本@名無史さん:2014/07/28(月) 23:53:06.41
>>32
そうだよね
極端な例だけどもし悠仁親王に子孫がなくて眞子内親王佳子内親王愛子内親王竹田さんにしか子孫がないってことになったら竹田さんの子孫がなってほしい
女性皇族の子孫でも天皇になれますってなったら一般人でも天皇になる可能性が出てくるから

34 :日本@名無史さん:2014/07/29(火) 14:06:04.22
>>33
竹田の子孫が天皇になるくらいなら天皇制廃止でいいよ

だいたい竹田は結婚できるのかね?
ちゃらちゃらとアイドルばっかり追いかけてる馬面男だが

35 :日本@名無史さん:2014/07/29(火) 14:13:47.69
>>32
>女系を容認して世代を重ねていけば、百年・二百年経った先には
>一般人と血筋のうえで違いがほとんど無くなる

男系でも一般人との血筋の差はなくなっていくだろ
皇后も宮妃もましてや旧伏見宮系の一般人など配偶者は皆一般人から迎えている

だいたい戦前までは天皇家では女系も重視されていた
皇后は原則皇族か五摂家出身のみ
側室すら羽林家以上の公家の姫君

36 :日本@名無史さん:2014/07/29(火) 17:46:42.62
>>34
だからこれは究極の例だからね
実際にこんなことあり得ないし
竹田さんはあのAKBの人と結婚するんじゃないのかな

37 :日本@名無史さん:2014/07/29(火) 20:10:17.50
竹田以外にも旧皇族はいるし、男系の血筋なら徳大寺家とかのが近い

38 :日本@名無史さん:2014/07/29(火) 21:06:38.92
>>37
そこは旧宮家じゃないんじゃないの?
それでもいいのかな

39 :日本@名無史さん:2014/07/29(火) 23:41:55.90
>>35
母方の血筋が重要視されたのは、あくまで皇族という神武を父祖とする父系血縁集団内における尊卑を決める基準として。
父が同じ子供なら、まず母の出身父系血縁集団(氏族)のランクにより選別され、そして長幼などが勘案される。

女系容認となると、例えば父の母の父の母の母が天皇でも皇族となり得るので、それこそ長い間皇室と通婚してきた藤原氏と皇室との血筋の違いが真っ先に無くなる。

五代前は何処で何してたかわからないようなオイラが、
たとえ摂家から嫁を貰えた所で皇族とは越えがたい壁があるのは男系血筋の違い。
しかし、女系皇族容認ならオイラと摂家の嫁との子供達は、摂家を通じて皇室につながり、女系皇族との違いは曖昧になる。

40 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 00:10:07.36
>>39
正妻と側室の子どもで皇位継承順位が異なってたのもそれと関係あるかな

41 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 06:25:50.35
いずれにせよ
間違った皇位継承は天災・飢饉を招く
祟神紀を読んでもらいたい
天神、歴代現人神が暴れる

女系天皇を論じる事じたいが国賊

42 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 08:53:24.34
>>39
5代前は何をしていたのかわからないオイラの娘が皇室に入って皇后となり
オイラが天皇の祖父になる可能性はあるわけだが。

オイラの息子が即位するのでなければ、オイラの孫が即位するのは大いに結構
という意味がない。

43 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 14:13:58.39
>>41
それでいくと今の有識者会議の構成員のほとんどが国賊ってことになるけど

44 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 19:20:32.64
>>41
天皇陛下自体、愛子内親王誕生時にはその即位に期待を寄せられ
秋篠宮も2人の娘たちのために女性宮家設立に期待されてたんじゃなかったのか

現天皇の血をひかなくてもいいから
600年前の男系末裔を即位させろと言ってるお前が国賊かも?

45 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 19:27:36.63
>>44
いつ天皇陛下と秋篠宮殿下が女系容認したの?
女性宮家創設の話も民主党の政治家が勝手にやろうとしてただけで本人達の意見は全く聞いてないし
それになによりそんな文化を壊すようなことを自らするわけがないでしょ

46 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 19:31:09.20
>>45
>それになによりそんな文化を壊すようなことを自らするわけがないでしょ

天皇陛下と秋篠宮が我々の女系が即位すれば文化を壊す
それくらいなら600年前に分かれた他家に皇位を渡すといついったの?

それこそ思い込み

47 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 19:50:24.30
アイコだのオワダだのは、どうでもいい。

謝罪の意味も兼ねて、尚家か李王家か愛新覚羅家の末裔に皇位を進呈すべきだろう。

48 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 20:19:09.14
>>46
もちろん旧皇族の話も出てない
だからこそ皇室の方々の話を聞くべきなのにこの件について答えたのはヒゲの殿下だけ
そのヒゲの殿下ももうこの世にはいないしこれからどうする気なのか分からないや
とりあえず言っておくと愛子天皇が実現すれば秋篠宮殿下が皇位継承できなくなるのは事実

49 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 20:25:26.10
もう、いまの天皇で打ち止めにして、大統領制に移行した方がいいね。
東宮と秋篠宮とユージンには、存命中に限り親王の称号と外国皇族に対する礼遇、
そして終身年金を与えて、赤坂か六本木あたりにマンションの一室でも提供すればいい。

あとの連中は、一市民としてはたらいて生活しなさい。

50 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 20:58:39.58
>>49
それは女系天皇以上にあり得ない
悠仁様に子どもがいなかったらおそらくこうなる
旧皇族の男系男子が復活する→それでもダメなら女系容認になるが婿の家柄は嫁以上に厳しく調べられる

51 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 21:05:47.60
もう世襲制はいらない。
現存の皇族に存命中に限って称号、礼遇、終身年金だけ与えて、
次世代以降は完全に一般市民にすればいい。
女系にしてまで存続させる必要なし。

そんなに象徴が必要なら、ドイツやイタリアみたいに象徴大統領で十分。
世襲なんて不合理で古くさいものは、現天皇の崩御で廃止すべし。

52 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 21:10:11.46
>>51
それやったら王朝廃止になった中国や韓国と一切変わらないよ
大統領という名前の独裁者が出現しそう

53 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 21:34:34.74
藩塀となる公家も朝廷もなくなった、いまの天皇なんて存在する価値もない。
ドイツやイタリアのような普通の民主主義国家になればいい。
象徴大統領をもつ、民主的立憲共和制でなんの問題もない。

54 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 21:36:07.77
>>53
イギリスはどうなの?

55 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 21:42:37.80
47
神社の神官にでもなったらどうだ?
日本国内の氏族でも没落したあとは神官になってるのが多い
祖先の霊に祈ってろ

56 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 21:50:00.74
そもそも今の段階で女系容認しようとするのが間違い
悠仁様も旧皇族の方々もいらっしゃるのに
本当に女系を認めてもいいのは男系男子での皇位継承が完全に不可能になってから
それまでは絶対にダメ

57 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 21:54:31.19
象徴大統領制って一番無意味な制度だろ
何の権限もない上に世襲君主ほどの権威もない
ドイツやイタリアこそ大統領制を廃止すべき

58 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 22:03:00.81
スウェーデンみたいに、どこの馬の骨かもわからないジム屋のオッサンに乗っ取られて、
普通人の家系で世襲される事態になるくらいなら、国会で選出された象徴大統領で十分。
高名な法律家や文化人、脂の抜けた長老政治家、このあたりから選べばいい。

59 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 22:06:41.94
男系も一般人、女系も一般人の雑系相続になったら、もう世襲の意味なんてない。
男系女系とも一般人になってしまうのなら、わざわざ世襲などさせる意味は全くない。
一代限りの象徴制で十分。
ローマ教皇みたいな終身制でもかまわないから、信望のある人物から選べばいい。

60 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 22:12:25.24
>>59
ローマ法王の制度はおかしいよ
女性天皇に似てて一生独身でないとダメだしある意味誰でもなれるから

61 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 22:14:15.08
越前系の松平家なんてのは女系として関東結城家の祭儀を継承してるしな
男系は絶えた

62 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 22:18:02.74
>>61
それもはや天皇じゃないし

63 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 22:25:43.81
古代からの氏族なんてほとんど戦国時代以降に滅んでるよ
庶流としての分家が大名の家臣になったりした地下家くらい
しか残っとらん

64 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 22:33:45.73
つか元は各氏族ごとにその一族の祭儀関係ってのは存在したし

65 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 22:57:10.84
男系と言うものの、
天皇の男系ってそれこそ日本中にいるんじゃなかろうか。
一方で、女系天皇というのは内親王の子供とかだろうから
天皇家の一族として生まれ育っている。

66 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 23:15:33.72
>>65
そこを問題視する人もいるけどそれは特に関係ないと思う
どうしても親が生まれながらの皇族じゃないとっていうんだったら旧皇族の男系男子と結婚すればいいんだし
なによりも大事なのが皇統譜につながるかどうかっていうところだから

67 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 23:23:46.69
そもそも伏見宮って途中丹波あたりから鍛冶屋の子供が入ってなかったっけ

68 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 23:30:57.89
記紀の照合性ね

69 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 23:38:56.03
>>67
それは男性皇族に嫁入りしたってこと?
それとも女性皇族に婿入りしたってこと?

70 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 23:42:58.13
>>69

どちらでもない

伏見宮 貞 致 親 王
http://www.geocities.jp/ahmadjan_aqsaqal/seuden/seuden03.html

71 :日本@名無史さん:2014/07/30(水) 23:47:43.03
>>70
その人の出自って結構曖昧だね
継体天皇に似てる気がする

72 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 07:10:13.60
天皇制は民営化して、宗教法人か財団になればいいよ。

73 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 07:50:19.40
天皇家は伊勢か大和に移って神主になればいい。
国の象徴は大統領でいいよ。

74 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 08:41:06.96
>>54
イギリスは今でも貴族制が存続している
貴族院もある
ダイアナ妃も貴族の出身だった

イギリス王室は日本の皇室より余程開放的
宮殿に男が忍び込んだとか言ってるが宮殿が通りから丸見えだよ

イギリスでも王制廃止論は根強くある
ダイアナ妃離婚のときには特に国民からの支持が落ちて
エリザベス女王が王室財産から寄付を申し出たくらいだった

75 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 15:40:31.95
>>74
でも今の様子見てると皇室みたいに好き勝手に叩かれたりはしてないね
日本人はもっと皇室に興味を持ってほしいよ

76 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 16:54:05.01
>>51
大統領制は絶対に駄目
国民の代表というトップを出さないのが日本の文化
政治に口出ししない象徴天皇の下での三権分立が維持されるべき
独裁体制は許さない
議院内閣制は合理的な政治システムであり
独裁者を出さない素晴らしい文化だ

77 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 16:59:57.38
人間は平等であるべきだから
三権の権限を超えたトップに君臨する大統領を選ぶなんて、やっぱりおかしいよ

とりあえず日本全国民の代表ではなくて、最大勢力の代表が内閣総理大臣なり征夷大将軍なり関白なりになれば良い
権限が弱くたって良い
それが独裁者を出さない日本だ

78 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 17:04:50.93
>>75
今はキャサリン妃が人気だからじゃないかな?
あそこのパパラッチは日本以上だしダイアナ妃は盗聴されるし
エリザベス女王の4人の子供のうち3人が離婚してるし
その顛末は面白おかしく描かれて叩かれてた歴史も長いよ
(せーラ妃が浪費家だとか暴飲暴食で太ったとか、どうでもいい話題に至るまで)

日本だって紀子妃が結婚した頃や雅子妃が結婚した頃は
祝福モードで叩く週刊誌はほとんどなかった
雅子妃が精神を病んで公務を休まれるようになってから
無茶苦茶されだしたんじゃなかったかな
(愛子内親王や悠仁親王のイジメ問題まで書かれるように)

79 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 17:08:04.39
>>77
大統領は三権の権限を越えたトップではない
三権のうちの行政権を行使するにすぎないよ

逆に最高立法府である国会から行政権トップの内閣総理大臣を選んでいる日本のほうが
三権が分離されていないと言われて仕方がない(実際に議院内閣制では立法と行政が癒着している)

大統領は一般庶民でもなることができ、平等だよ
世襲の天皇制のほうが不平等だよ

80 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 17:20:10.69
>>78
イギリス王室が今栄えてるのはキャサリン妃のおかげか
この前男の子も生まれたからね
日本はなぜ悠仁親王が生まれるまで9人続けて女子ばかりだったのか
日本でこそ男子がたくさん生まれてほしいよ

81 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 17:26:53.05
>>80
イギリスは男女に関わらず第一子が相続する
キャサリン妃の子は女子だったとしても大人気だったと思うよ

むしろ日本では「男子、男子、男子。とにかく皇室入ったら男子を産め」だったことが
皇室人気を落としたともいえる。
紀子妃にたてつづけに内親王が2人生まれた時も
愛子内親王が生まれた時も「男子じゃないのか」という落胆記事だらけ
紀子妃が40歳という高齢出産で無理矢理帝王切開して男子産んだのもなんか痛々しい

82 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 17:29:48.88
>>81
イギリスは日本と違って何度も王朝交代してきたからね
もういっそのこと側室でも認めたらいいのにね
外野が男尊女卑男尊女卑ってうるさいけどそんなの無視すればいいだけだし
皇族は一般国民とは違うんだから独自のルールを設けてもいいと思う
欧米の価値観が入ってきてからおかしくなった
日本は万世一系でここまできたのに

83 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 17:40:58.79
日本も継体天皇とか女系相続がいたでしょ

明治天皇の成人した男子は大正天皇一人だけだったり
孝明天皇の成人した男子は明治天皇一人だけだったり
側室制度があった時代から男系相続はたびたび危機に瀕している

世襲王家なんてどうせ皆滅ぶんじゃないの

84 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 17:42:24.64
>>83
継体天皇は応神天皇の五世代後の孫だから女系じゃないよ
あとこの例でいくとたとえ悠仁親王に側室がいたとしても全く子どもがいなかったり女子だけだったりすることもあるのかな?

85 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:03:01.88
>>84
>応神天皇の五世代後の孫

それが眉唾物
継体天皇は近江の古代豪族息長氏の出身
息長氏はときどき大和の大王に妃を献上する家だった
その息長氏を応神天皇の落胤としたのが記紀の創作

86 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:05:31.50
>>85
つまり神武天皇から応神天皇は神の子孫だけど継体天皇からは普通の豪族ってこと?

87 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:07:15.21
>>77
天皇に政治介入の権限がないわけだから
我々は法の下では平等だろう

そもそも戦前までは天皇は現人神だったわけで
人間ではなかったし
人間じゃないから納得なんだよ
天皇が我らと同じ人間だったら、
特別待遇と特別な権限があったなら、そりゃ、おかしいわ。平等じゃない

中途半端に象徴のままが一番良いと思う

88 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:09:06.17
息長氏ってのも謎の氏族なんだよね
つか古代は葛城氏が皇后を出す氏族じゃなかったか?

89 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:11:39.74
まだ藤原氏が台頭する前といわれ皇族中心の親政の時代とか言われた時期だよな?

90 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:12:43.53
>>85
創作はあり得ないな
大伴や物部が納得しないよ

91 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:15:00.45
>>88
そもそもは、ほぼ和邇氏独占だっただろう

92 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:15:53.66
そこいらのオッサンが内親王と結婚して生まれた子どもが、また内親王で、
そいつが、またそこいらのオッサンと結婚の無限ループ。
完全に一般人の家系になってしまう女系、雑系相続。

これなら、もう国会で象徴大統領を選出した方が平等で潔いと言える。

93 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:18:20.61
>>92
そのそこいらのオッサンだけど由緒正しき家柄ならいいけど怪しい国の人だったら嫌だな
そんな人達に皇統を継がせたら王朝交代どころか日本が滅んでしまう

94 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:19:30.78
愛子天皇って男系天皇なんだよね

いつだったかの小泉総理の馬鹿ぶりは笑った
「男系論者は愛子天皇に男の子供ができても納得しないんですかねー」

絶対に納得できないってば
なぜなら、それは女系天皇だから
ちょっとは勉強せいや
総理大臣w

95 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:21:31.93
>>94
この場合だと愛子天皇は男系女性天皇になる
でも愛子天皇の子ども天皇は女系天皇になる
だから小泉首相の発言は矛盾している

96 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:23:21.71
>>90
大伴は継体天皇担いできた本人だから納得済みだろ
物部も大伴に同調したらしく継体朝で大伴と共に大連になっている

物部も継体即位の直前から記紀に現れる不思議な氏族だよ

97 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:24:19.91
>>92
だから男系でも、そこらのオバサンが親王と結婚して
その子が天皇になってるだろ

一般庶民の血は男系でもまざるんだって

98 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:25:26.04
>>94
竹田君がAKBの元アイドルと結婚して生まれた子供が天皇になるよりも

皇室で育った今の天皇の直系孫である愛子内親王の子供のほうが天皇にふさわしいだろ

99 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:26:44.63
>>97
そこらのオバサンって失礼な
宮家はともかく皇太子妃になれたのは女性皇族と五摂家出身の女性だけなのに

100 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:30:45.13
>>98
その例えなら愛子天皇の子ども天皇よりも竹田天皇の子ども天皇の方がずっとまし
なにしろ皇統に繋がらない天皇を生む可能性が出てこなくなるから

101 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:35:48.16
>>98
駄目だ
神の子の神武天皇のY遺伝子がなければ
たとえ、内親王の子どもでも神様の血を継いだ天皇とはいえない
そこいらの雑種だ

102 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:40:27.96
>>101
そうだよね
一般的に親しみがあるかどうかよりも皇統に繋がるかどうかが大事なんだし
竹田天皇の子ども天皇の場合は600年以上さかのぼってなんとかたどり着くけど愛子天皇の子ども天皇はどうやっても皇統には繋がらない
どんな形であれ女系を容認することは皇統断絶に繋がる

103 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:53:42.34
天皇家の正統に一番近いY遺伝子を持ってるか
持ってないかの問題だろう

そこいらの男の場合、偶然、神武天皇のY遺伝子を持っていたとしても
正統からは、かなり離れているから問題がある

104 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:56:53.12
>>99
戦後の皇后・宮妃は民間出身者だよ

105 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 18:58:26.55
Y遺伝子とかどうでもいい。

要するに、数代前は小作人や肉体労働者だったかもしれんような一般人のオッサンが婿になって、
そのガキが天皇になるくらいなら、大統領制の方がよほど潔いってこと。

小作人や労働者の男系子孫を殿下だの陛下だの呼びたくないわ。マジで。

106 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 19:00:55.48
分家の方が出雲国造千家家という神代以来の超名門と結婚してるのに、
本家の息子や娘の結婚相手は、本当にショボイよな。

107 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 19:14:15.77
>>105
数代前は小作人や肉体労働者だった一般人のオッサンの娘が皇后になって
そのガキが天皇になるのは許せるのに?

108 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 19:16:06.39
>>104
それじゃあ次の代から半分民間の天皇ってことになるのか
しかし誰でも入内できるような感じにするのはやめてほしいな
それで今トラブルが起きてるんだし

109 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 19:16:55.35
間違った皇統は天災を招く
天神が暴れるからね

女系天皇を論じる会議
あれはかなり不味かったなー
天神がお怒りだ

110 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 19:19:56.48
>>106
聞いた話では両陛下よりも三笠宮夫妻の方が家柄を重視してるらしい
平民との結婚なんて昔で言ったら負け組の結婚なのに分かってないなと思うよ

111 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 19:21:42.00
>>70を見る限り、
旧宮家の血もかなり怪しいわけだが
継体は例え皇族じゃなくても、
それ以降の100人の天皇の先祖になるからあまり問題ないが。

112 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 19:24:48.69
悠仁親王妃は絶対に旧皇族の出身者であってほしい
天皇陛下は肇子さんを皇太子殿下は久邇さんを振ったんだから

113 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 20:06:32.14
>>103
天皇家の正統に最も近いのは
天皇家と同じ閑院宮系の血筋である皇別摂家の子孫ということになるな。

114 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 20:10:01.75
>>112
男系皇族存続のための貴重な人だからね
悠仁親王にはまず多産腹で名家の島津家から妃を招いて
男子皇族をたくさん儲けて頂いて
その子どもたちに旧皇族から妃をお迎えすれば良い

115 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 20:13:17.46
>>113
でも春仁王がゲイだったからか閑院宮は断絶したよ
だから同じ伏見宮でも次に近いところじゃないとダメだと思う

116 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 20:22:51.13
>>114
じゃあそれが一番いいかな
島津家は昔から皇室との関わりも深いし

117 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 20:23:08.91
>>114
別に島津は多産じゃないだろ

三笠宮系は名家から妃を迎えたが
現在御年99歳の三笠宮殿下以外男性皇族が一人もおらず孫宮は全員女王
まもなく絶える予定だし

118 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 20:30:29.51
>>117
島津家は多産腹で有名だよ

119 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 20:32:56.34
昭和天皇の兄弟は伏見宮の血筋だから室町時代までたどらなくても大丈夫

120 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 20:34:40.92
>>118
島津家の誰?

江戸時代に島津家から将軍家に嫁いだ寔子(徳川家斉室)は子供一人
篤姫(徳川家定室)は子供なしと
どうも多産のイメージがない

121 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 20:48:38.92
>>120
まず頼朝公の時代から島津家は養子を迎えることなく現在に至ってる

久光の子孫で錦江会という組織がある
江戸大名家の血筋が次々と養子を迎えたり断絶していく中
島津家はまだまだ子孫が繁栄してる
因みに今上天皇も錦江会の会員
毎年迎賓館で集いのイベントを行ってる

そもそも多産腹で信頼のある家という一つの条件も相まって
将軍家に寔子と敬子を正室に送り込むことに成功してる

皇室もしかり。

122 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:07:12.36
>>121
>頼朝公の時代から島津家は養子を迎えることなく現在に至ってる

それって島津家歴代の殿様が皆数多くの側室たちを抱え
他家から島津に嫁入った人が産んだってだけだよね?

島津家出身の女子が多産ってことにならない

123 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:07:54.45
>>119
意味不明

女系は無関係だし昭和天皇の男兄弟は常陸宮しかいない

124 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:21:55.05
>>121
寔子は将軍になる前の家斉と婚約していたが家斉が将軍に決まったことで
島津ごときが御台所を出す家ではないと一回婚約破棄されかけた
しかし婚約破棄など娘を疵物にする気かと島津が怒りだし妥協案として
寔子を五摂家筆頭近衛家の養女とすることで無理矢理送り込んだもの
島津が多産で信頼のある家だから是非にと将軍家から請われたわけではない
(むしろ島津の娘はダメだと言われた。そこで五摂家の姫として嫁いだ)

敬子は寔子が御台所だった徳川家斉時代の大奥が子だくさんだったから
それにちなむという口実で敬子が御台所に入っただけで
こちらも島津の娘が多産で信頼のある家だから選ばれたわけではない
だいたい敬子はもともとは摂家から迎えていた家定の正室2人がいずれも早世したため
3人目の御台所として嫁いだ臨時嫁だった(先の2人の摂家御台所が存命ならば本来嫁ぐことはなかった)

125 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:25:11.37
>>123
常陸宮殿下は今上天皇の弟じゃん
それに>>119はある本に書いてあった噂だから気にしないで

126 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:25:14.47
>>122
色々書きすぎたなw
見て欲しいのは錦江会のところだよ

側室もさることながら
島津家は代々正室も多産なんだよ
近年の多妻制がなくなった世代で言うと
久光の血を引く
忠重の子供は5人(姉の子が香淳皇后)
忠秀の子供は3人(奥さんに駆け落ちされたがw)
現当主修久の子供は3人
忠裕の子供は3人
全て男をもうけてる

127 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:29:40.71
こんな事やってるの世界で日本だけだ
どうせなら、やれる所まで記録を伸ばそう
世界各国が男系天皇の存続を願っている事にも驚いた
途切れるのが残念に思っているらしい
もしかしたら、こんな現象は珍しくて馬鹿にされてるのか

128 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:29:55.15
こんな事やってるの世界で日本だけだ
どうせなら、やれる所まで記録を伸ばそう
世界各国が男系天皇の存続を願っている事にも驚いた
途切れるのが残念に思っているらしい
もしかしたら、こんな現象は珍しくて馬鹿にされてるのか

129 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:32:19.16
>>126
だからそれだと島津の娘は無関係だろ

あと酷い勘違いをしているが男か女かは男性の精子で決まる
あたかも女の側で決まるような書き方しているが
島津家当主のY遺伝子が強いというだけ

よって天皇家のY遺伝子が強くなければどこから嫁を娶ろうと男は生まれない

130 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:35:07.56
一時代の都合で2674年の伝統を断絶させるべきではない
時代に合わない、との理由は理由になっていない

131 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:37:50.08
このスレにも女系容認派っぽい人がたまに来るけどスレタイ読めないのかな?
なんで女系がダメなのか全く理解してないみたいだし

132 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:38:37.65
島津は何度も言うが、朝鮮渡来系惟宗氏族ね

133 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:42:43.65
>>129
多産の島津の血を引いて
更に多産で有名な近衛家から嫁たくさんもらってんだよ
その島津家の血を引いた女性を嫁がせてみては?って言ってるの

そんなことないよ
女性だって子供が生みにくい体質や産めない人だっている
皇室ゆかりの名家の中で
精子を注入して子供が生まれやすいDNAをもった家系の女性が育ってるって言ってるの

134 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:42:51.59
まあ、小難しい理屈やら遺伝子なんちゃらはどうでもいいんだよ。

早い話が、数代さかのぼったら小作人や車夫・馬丁、肉体労働者だったかもしれんような、
そこらへんのオッサンとその男系子孫を特別扱いして陛下だの殿下だの呼ぶのはアホらしいってこと。

フェミ天国のスウェーデンみたいに、そこらへんのオッサンを夫君として皇族扱いできるほど、
こちとら寛容でも鷹揚でもないからな。
そんな人間の子孫が象徴になるくらいなら、国会で象徴大統領選ぶか、
ローマ法王みたいにコンクラーベでもやって終身制の象徴でも選んだ方が合理的。

135 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:45:08.07
>>132
桓武天皇の奥さんも朝鮮系だよ
それに奈良平安期の朝鮮民族は今の朝鮮民族とは異なる人種だよ

136 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:46:28.34
まあ、「子供を10人は産みたい。男子を産むためならば体外受精も厭わない。
皇室のために私の子宮を提供したい」
という若い女性が現れることを期待するんだな

どうせお前らみたいなニートには好き勝手2ちゃんねるで他人ごとの話してるだけで
自分こそが悠仁親王の妻になって国家のためにセックスをし苦しい出産を繰り返して
大勢の男子を産みまくってみせるということはできんのだから

137 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:46:31.12
明治天皇=大室寅之祐の話も気になる
一応万世一系かな

138 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:47:02.58
男系遺伝子なんかより、
明治維新で途絶えさせられた伝統の方が
天皇家にとってよっぽど大事だったと思うが。
血筋以外に何一つ継続しているものがない、

139 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:50:30.35
Y遺伝子がどうとか、小難しいエセ科学を振り回すよりは、
単にドン百姓や人力車夫や底辺労働者の男系子孫は勘弁なってこと。
いまの時代、おおっぴらには言えないけど、要はそういうこと。

実権のない君主なんて、家柄・血統しか存在価値も意義もないんだから、
最後の砦をつぶしてしまったら、何の価値もない、ただのセレブ一家になってしまう。
モナコなんて禿大公に後継ぎができず、カシラギのイケメン息子が継いだら、
本当にそうなってしまう。
スウェーデンは正嫡の王子を廃太子して、いまやジム屋のオッサンに乗っ取られる寸前だし。

140 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:54:23.34
閑院宮系の子孫が大勢いるんなら、
丹波の鍛冶屋の子の可能性がかなり高いうえに、
そうでなかったとしても600年も離れている旧宮家の出番はなさそうだな。

141 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 21:55:26.12
>>140
だから閑院宮はすでに断絶してるよ

142 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:01:07.87
西園寺公望も閑宮家の子孫なんでしょ。
竹田よりもはるかに天皇家に近いわけだ。
丹波の鍛冶屋ほどの怪しさも無いと思うし。

143 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:05:13.75
>>142
それじゃあ西園寺家が復活するのがいいかな
あとは本人の意志次第だね

144 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:12:40.66
現皇后、皇太子妃の境遇を見て
それでもなお皇室に来たい人っているのかね?

145 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:14:03.17
>>144
いるんじゃね
なかには
日本は広いよ

146 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:14:55.92
>>144
どう考えてもいなさそう
旧皇族の皇籍復帰の希望者が一人もいないみたいだけどその理由も納得いくかも
悠仁親王のお妃選びでさえ困難になりそうなのに誰も皇族になんてなりたくないよね
でも女系は絶対にダメだからなんとかしないとね

147 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:16:53.65
>>144
昔も今もキャリアだったら一族が皇室って言うのは最大の名誉なんじゃないかな
昔からの教養教育で
我々庶民とは根本的に思考回路が違ってるだろうし

148 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:20:37.32
>>147
週刊誌であれだけ叩かれたらキャリアも糞もないよ

東大院卒の雅子妃でも男子を産めなかったというだけで
あそこまで叩かれて精神病になるのに
雅子妃ほどのキャリアのない女性が男子を産めなかったら
自殺ものに悪く書かれると思う

149 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:22:55.68
男系が維持される事が最優先なんだから
民間から選んでもいいだろう
妃が東大とかでてたら親王も賢くなるよ
過去の栄光にすがるだけの名家の出よりは良いと思うが

150 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:23:03.58
東久邇宮には悠仁親王よりも小さい子がいる
今の皇室典範では無理だけどもし旧皇族の皇籍復帰が認められるならその子に秋篠宮家の養子になってほしい

151 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:23:05.18
今の天皇と皇太子の妃を選ぶのも
滅茶苦茶大変で、
やっとこさ現皇后と現皇太子妃に来てもらったわけだがアレだもんな。
本当に、明治維新に完全に政治から切り離されて
京都で伝統文化の家元みたいに続いてた方がよほど良かった。

152 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:24:23.01
>>142 >>143
西園寺公望には娘2人しかおらず息子はいない
(籍を入れなかった婚外子として更に娘がもう一人いる)
このうち長女に婿養子を迎えて西園寺家を存続させている
だから西園寺公望の男系子孫は存在しないよ

153 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:26:48.79
>>152
それじゃあダメだね
西園寺王朝になっちゃうようなものだし
やっぱり他の家から探すしかないか

154 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:31:16.68
悠仁親王には側室も儲けさせてもいいだろうね
男の子を産まなければならないなんて
正妃のプレッシャーも大変だよ
正妃が可哀相だ
雅子妃のやつれ様を見れば皆に納得して戴けるだろう

155 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:32:41.09
>>148
だからそれが我々庶民の考えだっつの
金持ちの名家は名誉を欲しがるものだよ
考え方が根本的に違うんだよ
皇室バッシングは今に始まったことじゃない、昔からある
皇太后も雅子妃も紀子さまもそれを承知で皇室に入ってる
叩かれて籍を抜かれて四六時中プライベートがなくなる悪条件でも
それを承知で嫁入りさせたい名家は山ほどいる
自分の家の家格が上がるから
家が会社経営してると社運も高まるし

156 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:33:57.14
>>154
大事を弁えない世間知らずは反対するし
マスコミが馬鹿な事を書くだろう

157 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:34:10.82
>>154
それがいいと思うんだけど男尊女卑とか言ううるさい連中がいるからね
皇室と一般国民は全く別の扱いでいいよね
明治天皇の場合は昭憲皇太后には子どもがいなくて大正天皇は側室の子だし

158 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:36:05.13
>>154
そもそも大正天皇が病弱で側室もうけられなかったことが側室制度実質廃止になったんだよな
昭和天皇は側室の話はあったが香淳皇后一人でいいと一蹴されてるし
今上天皇は慣習化されて側室設けてないしな

159 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:36:22.15
いったい誰が側室などに来るというんだ。
アラブみたいに一夫多妻が普通の国ならともかく、
この場合「子供を産むためのみ」の妻だからな。
現皇后、皇太子妃以上の純然たる「子産みマシーン」だぞ。

160 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:36:39.41
>>155
皇太后って誰のこと?

161 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:37:32.55
>>160
皇后ね、間違えたすまん

162 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:39:25.89
>>159
現実に「悠仁様は将来イケメンになりそう。私は悠仁様の子どもがほしい。」とか思ってそうな女の子とかいないかな?
もしたくさんいてたくさん入ってきて側室同士で揉めたりしたら逆効果になるけど

163 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:40:11.64
正統から大分離れてしまった旧宮家を復活させるくらいなら
側室を設けた方が良い
その方が税金がかからなくて安上がりだし
厳密には国民の税負担が軽減される

164 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:43:29.10
>>155
どこの家?

ないないw
雅子妃など男子を産めないなら離婚しろと
毎日2ちゃんねるで叩かれてるんだよ?
連日実家にまで週刊誌が押しかけて父母の悪口書くし
離婚されて実家に返されでもしたら家格も転落する
美智子皇后の実家が売り飛ばされるくらいだから
社運が上がるはずもない

165 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:44:57.36
自分の娘が皇太子妃に指名されるのを避けるために
わざと娘を結婚させた名家が沢山あったと聞く

166 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:46:18.31
>>164
たかだか匿名掲示板で叩かれてる
もっというと週刊誌にもいろいろ書かれてるが

でも実際離婚してないでしょ?
皇后だって皇太后と不仲だってバッシング受けてショックで会話ができなくなったことだってある。
でも離婚してない。

貴方の言うように実家に帰されるっていう戦後の判例がないし、
実家の名誉は存続されてる

167 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:46:26.10
>>163
旧皇族を復活させるのって結構面倒だもんね
じゃあやっぱり側室制度がいいかな
ただうるさい人たちをどうするかが問題だけど

168 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:49:27.65
あのね、
側室と言っても、将来の天皇を産ませるための人なんだから
それなりの名家じゃないと御断りなわけよ。
で、そんな名家の人が自分の娘を「子産みマシーン」として提供すると思うか?

169 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:50:44.94
>>162
いくらイケメンでもただの男子製造マシーンとして
妾になりたい人はいないわw

いくらでも結婚できない男が他に余っているというのに

170 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:51:56.33
>>168
じゃあもう側室じゃなくて一夫多妻にしちゃうのがいいんじゃないの?
皇后以外は第二夫人第三夫人みたいな感じで
それに最近の様子見てるとお妃の家が名家とは限らないような気がするけど

171 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:52:20.16
>>168
「子産みマシーン」なんて発想は実際側室制度ができたら宮内庁がマスコミ通じてさせないようにするだろ
その辺はうまく演出してくれるよ心配するなw
ただ問題は側室に子供ができなかった場合だな

172 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:53:22.94
次期皇太子殿下は敬宮愛子内親王殿下ですね。世界の王室の趨勢です。皇室典範を改正しましょう。
次期皇太子殿下は秋篠宮の言う人も少数ですが存在します。しかし皇室典範では皇族の養子を禁止しています。
秋篠宮は「皇太子」にはなれないのです。「皇太弟」ではどうか?皇室典範には「皇太弟」の称号はありません。
では秋篠宮の地位はどうなるのか?「推定相続人」と言う中途半端な地位になります。序列・席次も下位です。

173 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:54:19.26
>>171
側室にも個人差があるからね
多産な人もいれば女の子しかいなかったり全く生まれたかったりする人もいるし
とりあえず皇后が不妊ならもうおしまいみたいなことだけは食い止めないと

174 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:55:48.64
>>166
どんなに叩かれても死んでも離婚できないというのも苦行だなw
そもそも雅子妃の実家は官僚だし、紀子妃の実家は大学教授
妃殿下を出したことで実家が受けた名誉って特に何もないんだが

175 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:56:43.01
>>172
なんでよりによって弟を養子にする必要があるの?
そんなややこしいことするくらいなら皇太子の地位が空位になってもいいよ
それから愛子皇太子は女系容認の原因になるから絶対にダメ

176 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:57:58.03
>推定相続人

バカか
皇位継承権第2位保持者と明確に規定されるわ

177 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 22:59:51.81
>>171
側室制度できるくらいなら天皇制廃止でいいと思う人も多そうだ

だいたい天皇はただの国民の「シンボル」
国民誰からも愛される、家族仲良く、恋愛結婚一夫一妻、
人柄が優れているから「シンボル」になれるわけだ

妾や愛人を数多く囲ってY遺伝子をのこし
ギネスブックに載りたいだけの種馬の家になるならもう一般庶民でいいよ
で、ギネス認定だけしてあげればよい

178 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:01:11.15
側室になる女の人は名家のお嬢様じゃなくてビッグマミィでいいよ
いくらでも子どもを産んでくれそう

179 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:02:09.53
>>177
昔なんか子供を残さない嫁は嫁ぎ先でひどくののしられたわけだが、
それをまるで肯定してるとしか思えん。
少なくともそう見られても文句はいえん。

180 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:02:47.48
>>174
紀子妃の父親は現在学習院大学名誉教授
ただ雅子妃の実家一族は会社経営してるだろ
あと悪い話だが
父親と会社の黒い過去を妃の威光でもみ消してる。

181 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:03:37.64
>>177
一夫一妻でないとダメは欧米の価値観じゃない?
イギリス王室とかは何度も女系継承で王朝交代してる国だから皇室とは全然違うし
最近の皇室は欧米の価値観をを受け入れすぎてだんだんと昔の面影がなくなりつつある
側室を認めるくらいなら女系容認すればいいなんていう人まで出てきてるし

182 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:05:33.10
>>179
だから昔は側室制度があったわけだろう
側室肯定ということは女は出産マシーンってことだよ

183 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:06:57.17
>>175
だから皇族の養子は禁止されていると言っている。皇室典範を改正しないと「皇太子」は空位になる。

184 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:07:04.81
結局側室であろうが一夫多妻であろうが出産マシーンには変わりないってことか
親子離れ離れにさせられるなんて母も子も可哀想だ

185 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:07:28.31
>>179
正室は家事や家政を取り仕切ったり色々仕事があるが
側室は出産以外に存在価値がないわけだからね

正室に子供が生まれなかったら可哀想
だから出産マシーンをたくさん呼ぼうよ
では女性の人権踏みにじっている

186 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:08:33.94
>>183
別に皇太子が空位でも問題なくない?
いずれ秋篠宮殿下に皇位が回ってくるんだから

187 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:09:20.29
>>180
紀子妃が皇室に入ったから名誉教授になれたわけじゃないだろう
妃殿下の実家を故意に貶めてるな
雅子妃の件も皇室に嫁がなければ週刊誌に連日書かれることもなかったような
先祖の悪口書かれまくっている

188 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:09:22.65
>>183
皇太子位が空位になって何か不都合でもあるの?
それに皇室典範はあくまでも典範
典範は修正できる

189 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:09:24.32
欧米の価値観を受け入れることは別にいい、
というか向こうが進んでいたんだから当然。
問題なのは衣食住や儀式をすべて欧米風にしたことだろ。
「米の飯を食い、着物を着、畳に座りながら西欧のリベラルな思想を学ぶ」
べきだったのが全く逆になってた。

190 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:10:14.60
>>185
そんなこと言ったら昭憲皇太后と柳原愛子の場合はどうしたらいいの

191 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:11:03.23
>>176
「次期皇太子」とも「次期皇太弟」とも規定されていない。現・皇室典範では秋篠宮は資格がない。

192 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:11:27.97
>>187
あの父親、大した実績あげてないのに現在名誉教授職な。
雅子妃の実家の件は事実なんだからしかたのない事だろ
会社は健全に存続してるぞ?
何も知らないでw

193 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:12:44.80
>>189
同じ欧米の価値観を受け入れるでも四行目みたいな感じだったらよかった
でも今の皇室は食事も着物も設備もみんな洋式だから
これじゃあ諸外国の王家となんら変わりないよ

194 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:14:28.30
司馬遼太郎によると、
西欧風の格好した日本人が朝鮮に行ったら「もとの着物に着替えてから出直せ」
と言われたとか書いてあったが、
これは朝鮮側が正しい。

195 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:15:25.66
>>191
「第八条 皇嗣たる皇子を皇太子という。(皇室典範)」

皇太子である条件は「皇嗣たる皇子」であることのみで
現天皇と親子関係があることとはなっていない
だから秋篠宮は皇太子でいいんだよ
もし次期皇嗣になるならね

196 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:15:32.50
しかし今日こんなに人が来るとは思わなかった
いつもはここガラガラだから

197 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:16:47.95
>>186
悠仁親王の子供の称号が「王」「女王」と言う厄介な問題が発生する。「王」が天皇に即位?珍事ですよ。

198 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:23:43.15
>>191
「皇次子」の規定はあるな

199 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:24:14.51
>>191
「皇次子」の規定はあるな

200 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:24:38.52
>>197
それは普通にある
もし秋篠宮殿下が天皇になったら悠仁親王は皇太子になってさらにその子どもは「親王」「内親王」になる

201 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:39:12.65
鯖重で皆退散したかw

202 :日本@名無史さん:2014/07/31(木) 23:41:33.98
>>201
さっきまでおかしくなってた
今は大丈夫だけどまたおかしくなるかもしれない

203 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 00:35:19.97
皇太子空位とか騒いでいるアホがいるが
昭和天皇即位から明仁親王立太子までの期間とか調べてみろ
皇太子が空位なんて別に珍しくともなんともない

>>197
皇室典範の第7条を100回音読しろ
王の皇位継承はちゃんと想定されている

204 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 00:39:32.27
>>203
そういえば今の天皇陛下って生まれながらにして皇太子だよね
昭和になってから生まれたわけだから
それまでの間に秩父宮皇太子なんていうものは存在しなかったから秋篠宮皇太子もなくていい

205 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 05:18:48.62
秋篠宮の人柄は悪くない
跡継ぎ問題過激発言で、マスコミにバッシングされた官僚を
「立場的にそういうふうに発言するのは当然だ」
と救っている
この方だったら王位を継がせたい

206 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 05:28:51.65
>>164
糞ニートが多く集まる2chなんぞ見るかよ
気にせんで良い
どちらかといえば世間に厚迎されるケースの方が圧倒的に多くなる毎日だ
やっぱり名誉だ

207 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 07:34:53.51
>>206
少なくとも文春では叩かれまくってた

208 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 07:39:17.09
>>206
2ちゃんねるは見なくてもテレビのワイドショーでもやってるよ
週刊誌記事の紹介なんてどこでもやってるから

自分が叩かれていることなど百も承知
だから流産して「皇太子殿下の貴重なお種を流すなんて!」と批判された美智子妃は
精神を病んで療養生活に入ったし
男子を産めないと連日叩かれた雅子妃も精神病で公務を休むことになった

209 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 07:44:37.50
>>205
秋篠宮は次男坊で帝王教育を受けずに育っているから
若い頃は奔放だったし、紀子妃を大学時代に妊娠させておろさせ
怒り狂った川嶋教授が結婚を約束させた噂もあるくらいやりたい放題

跡取り問題で「男子を作るのが皇族の勤めだと官僚が発言するのは当然」
のような発言をして高齢の紀子妃に第3子出産を持ちかけたことぐらいで
(紀子妃は子宮摘出の可能性もあった前治胎盤で40歳で帝王切開で男子出産)
「人柄がいい」とは言えん
(悠仁親王の妃が男子を産めなかったら舅姑からの圧力が凄そうだ)

210 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 08:04:11.18
>>208
皇室バッシングはなにも戦後に始まったことじゃない
神格化されてたのは古代と昭和天皇だけ

211 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 08:30:52.78
>>210
中世〜近世、明治・大正天皇も別にバッシングされてないぞ

212 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 08:32:37.55
>>210
日本史板で叩かれてるのも男性天皇がほとんど
皇后が叩かれるというのはほとんどない

だけど昨今の週刊誌ネタは妃殿下叩きばっかりなんだよな

213 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 15:08:23.75
男さえ産めばヤンママみたいのでも何も言われなかったろうな

214 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 15:11:30.18
212
つまり新田叩きというわけだな

215 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 17:34:39.03
>>213
将来悠仁親王に側室を置くことになったらそういうのでもいいと思う
あんまり家柄がどうのとか気にしすぎるとそれこそ本当に皇統断絶しそうだし
お妃ならともかく側室は

216 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 19:36:47.76
側室なんて大時代的な言葉を使うから馬鹿げてるんであって、
普通に愛人持って、庶子にも相続権認めればいいだけのこと。

ユージンが女優とかモデルとかホステスとか、そんなの愛人にして、
荒ぶるチンポでヒイヒイ言わせればいいだけのこと。

なあにが側室だ。ば〜かw
愛人でいいんだよ、愛人で。それに語弊があるならセフレでも彼女でもいいわ。

217 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 19:42:57.58
側室厨って時代錯誤で笑える。
今の時代なら普通に「愛人」だよな。

218 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 19:43:32.51
>>216
そうなると悠仁親王の次の天皇が他人の子にすり替わってる可能性も出てくる

219 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 19:56:42.85
つDNA鑑定

220 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 19:58:59.26
>>219
それやったら天皇のDNAとか全部分かりそうだね
良いかも

221 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 20:47:56.69
大正天皇には子種がなくて昭和天皇とその兄弟はみんな父親が違うって聞いたんだけど本当なの?
伏見宮系の人(竹田さんではない)が言ってたらしいんだけど

昭和天皇→明治天皇の子
秩父宮→東久邇宮稔彦王の子
高松宮・三笠宮→誰かまでは分からないが一応伏見宮系の子

これが本当ならますます旧皇族の皇籍復帰はしやすくなるね
そんなに離れてないことになるし

222 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 22:17:14.98
>>219
それって将来の国母に、
「お前が他の男との間に作った子かもしれんから調べさせろ」
ということになる訳だが、
それでもいいのだろうか。

223 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 22:19:44.73
>>222
表向きには分からないけど裏ではやってもおかしくないと思う
もし本当に違う男の子どもだったらそれこそ皇室乗っ取りになっちゃうから

224 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 22:41:00.43
妻をめとらずに、外で愛人を作るとのことだが
週刊誌とかにさんざん書かれるだろうな。
どうせならバレにくい海外で愛人作ったらどうだろう。
タイとかフィリピンとか。

225 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 23:09:25.00
どうせ、何やっても叩くヤツは叩くし、文句言うヤツは言う。
だったら、もう愛人に庶子を生ませて、認知して相続させれば一番スッキリする。

庶子の相続権も平等に認めるべきだって声もあがってるご時世だからな。

226 :日本@名無史さん:2014/08/01(金) 23:56:22.89
>>224
そんなことやったらハーフの皇族が生まれちゃうよ
天皇は日本の象徴なのにそれじゃあダメでしょ

227 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 01:18:21.77
>>225
庶子は差別されなくても、
庶子を作った皇族は非難を浴びるだろうな

228 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 01:20:07.47
ここはもう側室容認の流れになっちゃってるか
旧皇族の皇籍復帰が一番いいと思ったんだけどな

229 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 06:45:50.02
大名は家を絶やさないように側室を積極的に儲けていたわけだし
皇統を途絶えさせない為にも必要でしょう

旧宮家創設なんて大変な事なのですよ
税金がどんだけかかると思ってるの
正統から600年も離れていれば、国民の理解だって半分くらい得られないよ

230 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 06:59:49.40
>>229
あなたは女を理解していない
愛人と寝ている男と一緒にいれる?
昔は昔
今は男女同権! 各家庭では実質的には女尊男卑
側室制度ではなくて新たに宮家を創設するべき

231 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 07:15:10.70
>>229
いざとなったら、時の内親王が旧宮家から婿を迎えればいい話じゃね
内親王にとっても申し分ない相手だべ

過去に天皇空位の時期があった前例だってある
どうしようもなくなってから手を打ってもいいべ
旧宮家、側室制度とかって今、騒ぐ問題か……

232 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 08:15:12.05
>>228>>229
だから「側室」なんて大時代的で時代錯誤な言葉を使うなよ。
そんな言葉使うから馬鹿にされるんだよ。

愛人とか恋人とか彼女とかセフレでいいの。愛人だよ、愛人。
なーにが側室だ、ば〜かw

233 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 08:59:40.90
この場合、側室だろう
厳密には愛を求めているわけではないんだし
跡取りが欲しいわけだから

234 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 09:15:38.11
三人姉妹とかは選ぶのを止しておいた方が無難かもね
たぶん、女腹だよ
男の兄弟のいる娘さんを選んだ方が良い
宮内庁も、肝心要な事をわかってないと思うよ
家柄、人柄、だけの選考基準じゃ甘い甘い

235 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 10:18:43.93
>>233
「愛人」だって「愛」を求めているわけではなく、要は「情婦」。
単なるセックスの相手だぞ。結果として庶子が生まれることもあるけどな。

大体、現代に側室なんて仰々しい時代錯誤な言葉使うから嗤い者にされるんだよ。
ば〜かw

236 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 10:27:31.26
>>229
しかも江戸時代に他人と入れ替わってる可能性大だからな

237 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 10:49:42.81
>2700年続いた皇統

これがそもそもウソ。

ヤマト政権なんて遡れてもせいぜい2000年前だろ
しかもその時代から男系が続いてるなんていう系図もウソ
女系の場合、生むところを目撃すれば確実だが
男系の場合、誰のタネか、昔は調べようがなかったんだからw

238 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 11:06:58.64
2000年前より前にも人間が住んでいたんだろう
そこから人間が始まったわけでもないわけだし
天皇家だって先祖は遡れるだけ遡れるだろう
とりあえず、区切りの良い紀元前660年に定めただけだよ

ウキベディアより抜粋
明治維新後の1870年代初期に歴史学者の那珂通世が、
『日本書紀』はその紀年を立てるにあたって中国の前漢から
後漢に流行した讖緯説を採用しており、推古天皇が斑鳩に都を
置いた西暦601年(辛酉年)から1260年遡った紀元前660年(辛酉年)
を、大革命である神武天皇即位の年として起点設定したとの説を立てた[7]。
これは隋の煬帝により禁圧されて散逸した讖緯説の書(緯書)の逸文である
『易緯』の鄭玄の注に、干支が一周する60年を1元(げん)といい、
21元を1蔀(ぼう)として算出される1260年(=60×21)の辛酉年に、
国家的革命(王朝交代)が行われる(辛酉革命)ということに因む。

239 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 12:50:34.40
まあ、6世紀に継体大王が確実な最初の先祖だから、1400年ってとこだな。
倭の五王の時代は讃系と済系が別家系の可能性がある上、継体と男系でつながってるか疑問。
応神よりも前の時代は、崇神〜景行は実在したかもしれんが、それ以外はあらから架空だし、
三輪王権が倭の五王=河内王権とつながってるか、はなはだ怪しい。

240 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 13:10:17.75
>>239
九代目までは地方豪族だったと考えられる

241 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 13:13:18.60
>>239
いや違うんだよな
継体にだって父はいるから
記録が確かでないだけで
1400年だろうが2000年だろうが2684年だろうが
先祖に遡れるんだよ
人間である限り
誰でも

先祖が実在しないという事がありえないわけで
実在は確かなのよ

242 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 13:22:05.97
そんなこと言ったら、世界中の王家みんな同じことになる。
天皇家だけ、特別古いとか言うのもアホらしくなる。
屁理屈というか論点をすり替えすぎてる。

243 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 13:23:40.02
人間みんな一緒。
となりの山田さんやニガーのブラザーが皇位についてもいいじゃないという主張の伏線です。

244 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 13:33:13.90
アメリカでそういうのやってね
アメリカってそういう国だし
ニガーさんが山賊王になってもいいってなら
担いでもいいわ

245 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 14:07:39.40
先祖はどこの家にも実在するよ
日本だけが公に記録に残せたっていう事だろう

246 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 14:11:35.65
実在の有無を言い出すからおかしくなるんじゃね
何代目とかの実在は間違いなくしてるわけで
何々を定めた、とか何々をやった、とかの記録があやしいという事じゃね

247 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 14:44:25.88
そら1500年前の先祖だろうが2000年前の先祖だろうが
全世界の人類に先祖は存在してるよ

天皇家はその間ずっと日本の王だった(世界一長く続いている王族)
ということで貴重なんだろ
日本の国王でなかった期間の天皇の先祖なんてどうでもいいんだよ

248 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 14:45:19.32
つまり、事績はあやしいけど、系図上はカムヤマトイワレビコまでは遡れるという事だろう
それよりも前の記録がないから、ウガヤフキアエズ尊という日向の神様に繋げたわけだよ

249 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 14:49:33.24
>>247
そうなのよ
天皇家の縄文時代狩猟社会での事なんてどうだっていいわけよ
そりゃ、遡れば切りがないからね
文字もなければ記録も残されていないだろうし

250 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 14:49:49.21
生物学的な先祖なら、誰だっているし、最終的にはアフリカにまで遡る。

あ、だからニガーの天皇が出てもいいんじゃねって言いたいわけか?

251 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 14:52:44.33
変な論法だな
欽明天皇より前の世代は実在しなかったというのが学説じゃなかったか
これ間違いなのか?
欽明天皇より前の天皇は全て作られた架空の人物だと思っていたぜ

252 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 14:53:20.79
>>249
いや、縄文人は
神武天皇に負けた土蜘蛛やらのことだろう

253 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 14:54:28.92
さすがに継体の実在を否定する学者はいないだろ。

254 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 14:54:29.80
だはw

255 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 14:58:11.64
>>251
欽明の父継体天皇が近江の地方豪族・息長氏から出て
天皇家の婿養子として天皇家を継いだ

欽明は女系でのみ先代までの河内王朝に繋がる

256 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:00:06.84
>>250
そりゃ、違うわ
進化論は嘘だな
アフリカ人種が日本人種に進化しないわ
骨が海の下に埋まってしまってるだけで、最初から両方とも居たんだよ
人間が猿から進化したわけでもない
猿も人間も同時に居たんだよ
そして繁殖できずに淘汰されて滅びた生物群もあっただろう

257 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:00:33.38
継体天皇のいた地は物部関連のウマシマジの話やら
あとは古代氏族、藤原利仁(藤原時長、秦豊国の娘の子)
の話に関連ある地だな

加賀冨樫氏の祖

258 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:04:00.36
>>256
環境の変化で遺伝子が変わるというのは違うしな
いくら水泳をがんばったって持っている遺伝子はそのままだし

259 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:05:21.72
本来、讃系(履中系)と済系(允恭系)は別系統だった。

播磨出身の仁賢が雄略(武)の婿になって、越前の継体が仁賢の婿になって、
かろうじて女系でつながっている。
顕宗・仁賢の播磨王家が讃系(履中系)だったのかは慎重な検討を要する。

三輪系→讃系→済系→播磨系→継体 と別家系による大王位の回り持ちだった。

260 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:05:58.89
そういや、継体の母親は三尾氏という新羅系の氏族らしいな
継体の母体の息長氏も怪しい
八幡神社の元祖である香春神社の祭神は
「辛国(韓国)息長大姫大目命」という。

261 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:08:09.94
継体の子、欽明大王が実質的な初代の世襲大王だろう。
それ以前は、そのときどきの有力者が盟主となったり、擁立されたりした。

262 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:08:35.55
新羅系?w
息長氏は近江の豪族w

263 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:08:55.27
じゃあなおさらその後長続きする天皇家って貴重だわな。
それ以前の連中は王朝とは呼べないだろう。統一国家でもないし。

264 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:10:04.82
アジア人種
ヨーロッパ人種
アフリカ人種
全て同時に居たんだよ
彼らが自分の身体に適した好きな環境の所に群れながら散らばって行ったわけよ
環境に適した姿に遺伝子が進化するっていうのは嘘
絶対数が少ない為、骨が見つかっていないだけで全ての人種は恐竜の居た時代から居た
ほそぼそと命を繋げていた

265 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:12:42.48
だいたいそんな外からきたようなやつを担ぐわけないだろw
在日バッシングでそれは証明されてるわ

266 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:13:51.04
都合のいいように取らないようにな

267 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:16:41.88
そもそも同じ「息長」の名を持つ神功皇后が母方から新羅人の血を引いてたり、
応神天皇が新羅の神と習合されてたり、
なんか応神と継体は新羅臭がする

268 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:39:02.72
ハッアーーーー
応神天皇って実在してんの?
記紀の創作じゃないの?

269 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:49:11.36
いるんじゃないの?

270 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 15:54:47.76
そもそもなんで応神天皇と新羅から来た八幡神が同一視されたんだか

271 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 16:09:13.27
「息長帶比賣命と皇太子の母子が新羅からの貢物を見て喜んだ」と古文書にあるそうです。
つまり、神功皇后と応神天皇の母は別人だったわけです。名前から応神天皇は尾張系皇族の子孫です。

272 :日本@名無史さん:2014/08/02(土) 21:31:19.06
>>229
>>221の噂が本当なら大丈夫だよ
600年以上も離れてないことになる

273 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 00:15:59.65
なぜ神武天皇の話題が少ないんだろう
初代天皇なのに

274 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 01:02:18.91
>>273
崇神天皇を徳川家康にたとえたら
松平氏の初代にあたる人物のようなもので、
日本史上での影響力ゼロだから。

275 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 01:09:11.77
>>274
そういうことか
しかし崇神天皇は神武天皇と同一視されてるし訳が分からない
最初の天皇は応神天皇や継体天皇なんていう説まであるし

276 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 02:44:27.23
ワカタケルで有名な雄略が実在が確認できる最古の天皇(オオキミ)だな。

王朝交代仮説を主張するのは勝手だけど、その場合紀記編纂において、
中国の湯武放伐による易姓革命の正当化の論理を使って王朝交代を正当化出来たのにしなかった理由も、合わせて説明しなきゃ説得力がないね。

古今東西、征服者が滅ぼした相手の系譜に自分自身の系譜を繋ぎ合わせて、正統性を主張するような事例があるのか疑問。
俺は寡聞にして聞いたことがない。

自身の祖先を蔑ろにして闇に葬り、征服した相手を偽りの祖先として祭祀するなんて全く理解出来ない。

277 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 02:55:32.41
>>276
実際に今でも三代以上前が遡れないお妃がいるけどね
家系図の捏造が本当にあったかは分からないけどこの場合だと天皇は神の子孫だから王朝交代を正当化したらもうそれは神性がなくなったことになるからダメなんだと思う

278 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 10:35:07.91
>>276
記紀の編纂時に応神や継体を前王朝の系図と無理やり繋いだわけではなく、
応神や継体の同時代か
少し後に系図のつなぎ合わせが行われたんでしょ
もちろん応神も継体も建前上前王朝を継承したわけだから
繋がりを強調するに決まってる

279 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 11:06:20.31
少なくともダレイオス一世は自身の系図をアケメネス朝とつなぎ合わせてる
ただ、文字がある社会では難しいかも

280 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 11:45:22.83
元明天皇から元正天皇への皇位継承を女系継承とか言ってる人がいたけどあれは父親も皇族だから
男系あるいは男女両系ならいいけど完全な女系はダメ

281 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 13:05:14.38
古代の女帝は、本人も皇女が皇族であり、かつ皇后や皇太子妃だった例が多く、
現代のフェミ女系論者が想定してるような北欧型のものではない。

生まれながらの皇族女子で皇后、皇太子妃であったものが中継ぎ的に即位するか、
生涯未婚の内親王が中継ぎ的に即位して、男系男子に皇位を引き継いでる。

そこいらの氏素性もない元小作人のサラリーマンか成金長者が女帝の夫君になって、
その子孫が継承するようなフェミ好みの馬鹿げた状況は、ありえない。

282 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 13:34:33.31
>>281
そうだよね
フェミ女系論者はやたらと男尊女卑って騒ぐけど根本的に勘違いしてるし
昔の女性天皇や女性宮家はあくまでも中継ぎのためのものであって決して女系容認とは無関係のものだし
それに何度も王朝交代してる国と違って日本は万世一系なのにそれを突き崩そうとしているあたり国賊としか思えない

283 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 14:30:26.48
フェミの連中は、何がなんでも皇室を一般人の男系に取り替えたいという魂胆が見え見え。
直近の皇女の結婚相手が、たいした家柄でもなく、とくに財産もない一介の地方公務員だったわけだが、
皇室の男系をそういう家系と取り替えることで痛快感を感じたいのだろうか?

欧州を例に見ても、モナコ公女の最初の結婚相手とか、スウェーデンやスペインの王女の結婚相手とか、
ろくなもんじゃない。

284 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 14:36:05.00
>>283
そうそう
ただでさえ五摂家や将軍家の家ですら入れたくないっていうのがほとんどなのに得体のしれない一般人なんてもってのほか
だからこの女系論者っていうのはフェミっていう名前の皇統断絶主義者って言った方がいいんだよ

285 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 14:50:17.30
天皇家は男系からしか遺伝子が伝わらない
女系の遺伝子は伝わらないんだよ、と言ってる極端なY遺伝子崇拝者がいるな

どうせ妃殿下が民間人なんだからどんどん民間人遺伝子は入ってくるんだよ
たとえ男系相続したも

286 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 14:54:38.32
>>285
遺伝子の問題じゃないんだよ
というか遺伝子の話を出すとややこしくなるからやめて

男性皇族に嫁入りするのと女性皇族に婿入りするのでは全然違う
平安時代にいくらお妃を藤原家から迎えても藤原王朝にならなかったのはそういうこと
それから過去に一回だけ女系なりかけた事件道鏡事件があったけど女系容認なんてしたらああいうことになる
つまり皇統以外の男性の家系が新しい皇統になってしまうっていうことなんだよ

287 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 14:59:33.48
Y遺伝子がどうとかエセ科学をふりまわすつもりは毛頭ない。
ただ単に、数代前が小作人や労働者だった、そこらへんのフツーのヤツを殿下とか陛下とか呼びたくないだけ。
女は、昔からたいした家柄でなくてもOKだったから、どうでもいい。
だが、男のほうが筋目正しい家柄でないと嫌だ。

男女両系ともフツーの百姓や労働者の家系の雑系相続になってしまったら、
もう世襲の天皇制なんか残す必要はない。ローマ法王みたいにコンクラーベで選べばいいし、象徴大統領でいい。

逆にいうと、皇室とか王室なんて家柄だけが取り柄なんだから、最後の一線だけは譲ってはいけない。
本来なら、皇太子や秋篠の嫁だって旧皇族か旧華族から選んでほしかった。
本家の子どもの結婚相手がショボイ一般家系ばかりで、分家の娘の婚約者が古代以来の超名門ってどういうことよw

288 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 15:05:07.79
>>287
本当だよ
今の天皇陛下のお妃候補にも旧皇族がいたしその人と結婚してほしかった
なぜか天皇陛下はその人には興味を示さなかったみたいだけど
とりあえず今の皇室が伝統を守っているようには見えないむしろ三笠宮家の方が伝統を守っている

289 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 15:06:38.70
Y遺伝子云々言うのは、男系派をトンデモ扱いしたい女系派の偽装だろ。
遺伝子なんちゃらとかエセ科学での理論武装は、ぶっちゃけどうでもいい。
逆に男系派がインチキくさく見えるだけ。

要は、いまの民主主義に逆行するのに百も承知で言わせてもらうが、
そこいらの土百姓あがりの一般人の家系に移行するくらいなら、
もう永久空位か象徴大統領制でいいってこと。
世襲制度自体が平等の原則の例外なんだから、男尊女卑、男系優先大いに上等。

290 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 15:21:06.34
百姓なめてんじゃねーぞ
平時忠の直系も庄屋だぞぼけ

糞みてえな江戸の藩士のが戦国以前は、よほど血筋的には底辺だろ

291 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 15:23:42.94
>>289
皇室は一般国民とは違うからね
男尊女卑がどうの女系も容認しろだの言うのは間違ってると思う
それだから今東宮家と秋篠宮家が対立しているみたいな話になってるし

292 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 15:29:19.40
>>289
家系は父親からしか伝わらないというのが女系アンチ派の言い分なんだよな

実際には武家も公家も庶民も女系相続はかなりある

天皇家だけが断固女系を拒否するという確固たる理由がほしいわけよ

家系は男系からしか伝わらないわけではない

293 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:01:21.96
>>292
ねえスレタイと>>1は読める?
ここは女系アンチスレだよ
女系容認派は他のところで女系でもいいじゃんって言ってきたらいいよ

294 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:05:56.65
>>292
小作人や肉体労働者の家系は勘弁な。
それくらいなら、国会で象徴大統領選んだ方が、まだ民主的で公平だ。

上にさんざん書いてあるだろ。

295 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:08:56.81
女系容認でブサ皇女とショボイ婿を奉るくらいなら、
AKBの総選挙みたいに毎年、若いアイドルを国の象徴に選んだ方がいいわ。

296 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:14:08.19
一般人との結婚前提での両系というか雑系相続で、ごちゃごちゃのわかわからん状況になったら、
もう家系的に一般人と何のちがいもないからな。
自民党あたりの成り上がりの政治家一家でも政略結婚で皇室や華族と縁続き、遠縁になってるんだし、
そういう連中と全然変わらなくなる。
下手すると、男系を守ってる旧大名家あたりより、実際の家系がボロいものになってしまう。

だったら、もう世襲制度を維持する必要などないな。

297 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:17:11.16
>>294
小作人や肉体労働者の娘が妃殿下にあがり
小作人や肉体労働者の孫が天皇に上がるのはおkなんだろ?

そこが男系死守派のわけわかんないところ

298 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:23:11.36
>>297
だから男系男子の皇統が繋がるならなんだっていいんだよ
女系はそれができなくなるからダメなんだって

299 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:26:32.09
男女両系とも小作人や労働者の家系になったらアウト。もう一般人と同じ。
>>296に書いてあるとおり。

男尊女卑でけっこう。男系だけ皇統なら、最悪女系はどうでもいい。
本当は女系もしかるべき家柄であることが理想だけどね。

300 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:28:46.92
>>299
まあそれで近親婚とか普通にあったんだけどね
でも皇統が保たれるならそれも仕方ないか

301 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:32:34.12
>>298
遺伝子レベルでは民間出身の妃殿下の血縁が50%入るから
どんどん天皇と民間の遺伝子上は限りなく近くなるが
遺伝子以外の何が重要なんだ?

結局Y遺伝子を否定しておきながら、神武天皇のY遺伝子が、って話になるんだろ。
母親は特定できるが父親はDNA鑑定やらない限り特定できないので
1500年間も男系が繋がっているということはまずありえない。

302 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:35:57.04
>>300
近親婚では子供が生まれづらくなる可能性があるということで
民間出身の美智子妃が皇室に入り、それ以降は民間出身妃は一般的になったんだよな

とにかく男子を作ることが一番重要なのだから、
男子さえ産めれば、小作人や労働者の娘でもいいということだろ。

最近の妃殿下は皆大卒以上だが、
男系死守派にとって男子を複数作ることが最重要なのだから
中卒DQNを妃殿下に迎えて16歳ぐらいから出産させないと間に合わないと思う。

303 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:36:16.11
>>301
今は母親の血筋は関係ない感じになっちゃってるからね
昔と違って誰としか結婚できないっていうのもないし
それに誰も遺伝子の話なんてしてない皇統譜の話をしてるんだよ
今の天皇陛下の父方の血筋をたどっていけば神武天皇に繋がるから分かる

304 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:42:12.49
>>302
でも民間から入ってからの入内を認めるようになってから皇室も平民化してきたことない?
皇太子殿下も久邇さんは嫌だ雅子さんがいいとか言ったみたいだけどあれは正しかったのかどうなのか
遺伝的におかしい人が生まれても伝統を守るべきか伝統を多少壊してでも普通の人が生まれるようにするかどっちが大事なのかな
あと男子さえ産めばって言うならやっぱりお妃以外の子どもに皇位継承権を認めるようにした方がいいと思う

305 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:46:08.83
いろいろ理屈こねてるけど、要するに女系派ってのは、
寺院の白壁に犬のウンチをビチャっと投げつけて爽快感や痛快感味わってるようなタイプなんだろ。

306 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:49:00.55
どっちでもいいんじゃねえの?
元は大和地方の一勢力にしかすぎない

307 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:49:37.17
>>305
気持ち悪いな
女系派ってとことん嫌がらせをするようなタイプなんだね最悪

308 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:51:46.12
飛鳥京以前が古代につながる保証はない
つまり大王(大君)と同一とは限らないということ

309 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 16:56:53.71
皇后になる人は昭憲皇太后みたいに子どもが産めなくても地位の高い人がいい
側室になる人はそこら辺の一般人でいい
これなら問題ないや

310 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:03:53.53
どっちでもいいぞ
皇族というのの初見は始めてでるのが西暦700年だからな
古代は大王が大君、その妻が君とよばれてるみたいだからな

311 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:08:46.50
神武云々なら
源氏やら無数にいる

312 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:14:39.25
源氏や平氏は桓武天皇以降が始まり

313 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:14:46.53
ヤンキー皇后だけは勘弁してね

314 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:18:45.35
700年から1000年ころまでの皇族氏族の拡散
当然それ以前からの古代氏族もいる、物部や蘇我
なんてのはその代表格

315 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:24:53.78
>>305
男系派は言い訳できなくなるとすぐそれだな
寺院の白壁に犬のウンチをビチャっと投げつけて爽快感や痛快感味わってる。

316 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:26:14.75
>>307
男系派ってとことん嫌がらせをするようなタイプ

側室容認派か
現天皇陛下の子孫でなくていいから一般庶民を皇族にしよう派しかいない

317 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:26:17.76
阿毎氏なんてのも古の倭奴国なんてな
普通に考えれば倭奴は九州

318 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:26:18.38
阿毎氏なんてのも古の倭奴国なんてな
普通に考えれば倭奴は九州

319 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:28:54.67
>>316
なんで側室容認がダメなの?
元皇族の皇籍復帰もさかのぼって皇位継承も側室も前例があるけど女系天皇の前例はない
だから今の皇室はもう一度歴史を見直す必要がある

320 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:39:22.48
>>289
天皇と名乗る限り
神様の子の神武天皇の遺伝子を持ってなければならないのよ
トンデモではなく事実なのよ
天皇は日本国の祭祀の中心
天皇に神武天皇の遺伝子がなければ国土が大変な事態になるのよ
女系天皇容認を論じる事自体、国賊なのよ
日本の国土を潰す事になりかねない
それ程緊迫を要する重要な事なのよ
男系維持の重要さをわかって欲しい
女系容認は絶対に駄目

321 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:42:14.50
>>221のこともあるから旧皇族の皇籍復帰を強く望みます

322 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:48:48.17
どうでもいい
争いの元になるだけ

323 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 17:49:34.57
>>322
誰と誰が争うの?

324 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 18:01:51.27
>>309>>319
だ〜か〜ら〜、その「側室」って時代錯誤な表現が女系派に突っ込まれるんだろ。

普通に今風に「愛人」とか「彼女」でいいんだよ。
女優とかモデルとかホステスとかの愛人やセフレに生ませた庶子を認知して皇子として認めればいいだけだろ。
全く、側室厨は男系維持派にとって邪魔な連中だな。

これからは、愛人容認って言えよ。

325 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 18:03:27.95
>>324
じゃあ男性皇族専用の愛人を住まわせるってことにするとか?
外で好き勝手にやったらそれこそ誰の子か分からない子になる可能性もあるし

326 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 18:08:45.40
DNA鑑定があるだろ。

327 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 18:11:49.47
皇族廃止でもいい

328 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 18:11:54.58
>>326
それは宮内庁が許さないと思う
今でさえもDNA鑑定嫌ってるっぽいし

329 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 18:14:16.84
話の論点を変えればお前らを潰すの簡単

330 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 18:44:23.63
>>327
皇族廃止に賛成。
皇族というくくりをなくしてしまえば、
男系での最近親者に自動的に継承順位をつけることができる。

331 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 19:01:18.04
>>330
もはやそれは旧皇族とか女系天皇どころか誰でも天皇っていう扱いになっちゃうじゃん
皇室と無関係な人間まで天皇になる可能性だって出てくる

332 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 19:29:33.43
愛人自身が週刊誌に嗅ぎ付けられるだろう

333 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 19:58:19.08
>>331
現天皇に男系で一番近い、江戸時代の天皇の男系子孫に継承順位をわりふるのだから、
何の問題もない。

334 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 20:01:36.05
>>333
天皇じゃないけど一番近い皇族なら>>221がヒントになると思う

335 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 20:27:02.07
>>334
統合失調症患者の妄想を真に受けるヤツがいるとはwwwwwww

336 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 20:36:33.84
清和源氏の男系男子の子孫は皇族とは言わないの?

337 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 20:53:46.66
>>334
あくまで感覚的な見方だが、
昭和天皇四兄弟は体格から顔形、髪の生え際とかよく似ている。
若い頃の写真見れば、明治→大正天皇に引き継がれたV字眉も特徴的。
まあ母の貞明皇后も若い頃は似たような眉をしているが、
さりとて遺伝子の半分がみんな別由来とはとても思えない。
子孫についても、昭和天皇の皇女(照宮・孝宮)には大正生母柳原愛子の面影があるし、
今年亡くなった三笠宮の次男桂宮は大正天皇の容貌に近かった。
それにしても、東久邇宮稔彦王から秩父宮ってのは何のギャグだよw

338 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 20:57:26.05
>>337
昭和天皇 貞明皇后 秩父宮 東久邇宮
このあたりのワードで調べてみると出てくる
まあ完全に嘘だけどね

339 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 20:58:01.40
当然そいつは>>336「神武天皇のDNA」は継いでるわな。
というか、
天皇家って神武天皇の血を継いでいるから価値があるんじゃなくて、
「長く続いていること」が価値があるんだから
初代天皇の血がどうこうとか関係ないと思うが。
大体、早く途切れてたら尊いとか言われたたわけがないし。

340 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 21:01:03.32
>>339
じゃあどうすればいいの?
悠仁親王が天皇になってからじゃないとこの問題は解決しないかな

341 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 21:01:52.25
清和源氏も桓武平氏も旧・宮家と同じ立場です。

342 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 21:06:34.29
>>341
まあ男系男子の子孫には4タイプあって11宮家はその中の1つっていうだけだからね
だからそれでもおかしくないと思う

343 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 21:12:31.60
つクローン人間

344 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 21:15:56.50
>>343
さすがにそれはダメでしょ
法律でも禁止されてるし
最近産み分けがどうのクローンがどうのっていう話を聞くけどそんな自然に反することはやったらダメ

345 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 21:18:26.24
玄仁親王

346 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 21:36:15.45
>>324
愛人に産ませるってかなりリスキーだよ
父親が誰だか分からないのは勿論
ホステスや芸能人なんて親兄弟が暴力団関係も多いよ
そら愛人やってもいいってくらいだから何らかの問題抱えた女性が多い

だいたい愛人が産んだ子を誰が育てるんだよ
血の繋がらない皇后か宮内庁の女性職員に育てさせるのか?
赤ちゃんポストが母親の子捨てとあれだけ批判されているのだから
子供を実母から引き離すわけにはいかないし
母親ごと皇居に引き取るなら側室と何一つ変わらない

それとも認知だけして皇居の外で、愛人のもとで育てさせるのか?
それって帝王教育できないしただの隠し子だわな

347 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 21:38:48.73
やっぱりここは悠仁親王一人に任せるしかないか
とはいってもお妃になる人が悠仁親王にふさわしくなかったらダメだけど

348 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 21:59:22.36
>>346
エリカ様みたいな言動で注目を浴びそうだな

349 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 22:25:52.40
愛人が産んだ子を認知して、マンションでも買ってやって、
皇室のカネで大学まで教育受けさせて、成人したら公務分担させたらよか。

350 :日本@名無史さん:2014/08/03(日) 22:31:13.65
>>346
それだけど明治天皇と昭憲皇太后と柳原愛子の前例があるからいいんじゃないの?
子どもを引き離すか母子同伴かは生母の意見を聞くのが一番だと思う

351 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 01:58:35.86
側室容認ならば「愛人」ではなく、
妻2人なら「皇后」と「中宮」。
3人以上なら、全員「女御」。
と呼ぶのが、一番スッキリするだろうな。
宮家を「秋篠宮」「三笠宮」と呼び分けるように、
「弘徽殿」「麗景殿」などと女御を呼び分ければいい。
歴史的に重みがある名称だから、軽い身分という印象が全く無い。
「典侍」だとやはり身分的に軽さが拭えないと思う。

352 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 07:46:48.05
また時代錯誤な側室厨か。
21世紀に源氏物語かよwww

そんなんだから女系厨にバカにされるんだよ。
いまは21世紀なんだよ。「愛人」でいいんだよ、「愛人」で。

353 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 08:19:02.87
そもそも愛人に公的な地位を与えると一夫多妻になるからな。
あくまで私的な愛人、情婦のままで、生まれた庶子を認知して皇族にすればいいだけ。
宮内庁の経費で赤坂周辺にマンションでも買って、適当な私立にねじこんどけばいい。

354 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 09:22:14.81
>>349>>353
赤ん坊の頃から「皇室御一家」としてテレビに映り
小学校入学、中学校入学、高校入学、大学入学、
そのときどきのお写真が国民に公開され
どのような学校生活を送っているのか週刊誌が追いかけて初めて
「一般国民とは違う、皇室の跡取り」として認識されるんだろ

大学卒業してから突然大人の状態で出てきて「実は隠し子です」
何て言っても誰もが「はあ?」って感じだわ
だいたいホステス上がりの愛人の手で母子家庭で育てられるという
かなり屈折して育った庶子に公務などできるのだろうか
母親の頭はゆるそうだから宮内庁が皇族推薦でどっかの大学入れるんだろうが
落第や留年も平気でやりそうだ(まあ、今の皇室でも承子女王が留年してるがな)
被災地訪問して被災者が手を握ってありがたがるかよ

355 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 09:39:53.43
>>350
明治以前は側室が産んだ子も全部正室の子だった
大正天皇は明治天皇の皇后一条美子の実子と公称され
長らく実母と信じて疑わなかった
柳原愛子はただ女官として宮中に仕えるのみ
大正天皇を育てることもなく産んですぐ引き離され(養育は養育掛がついた)
愛子は大正天皇の実母だと公に言うことも許されなかった

大正天皇は実母を長年知らなかったこと、実母に育てられなかったことに対して
負い目があり、一夫一妻にしたと言われている

皇族は男子を作ることだけのために存在しているのだから、
子の福祉など完全に無視してよい
明治以前に戻して皇族男子は種馬となり側室愛人妾何でも認めろ
子供が実母から引き離されて育っても男子を残すためには仕方ないし
逆に実父から引き離されて愛人の母子家庭で育つのも男子を残すために仕方ない
というのは男系死守派の頭おかしいところだけどね

356 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 09:43:19.10
側室とかの話はまだメディアが発達する前の話だからな
妾とかやりたければやれぼいいじゃん、どうなっても知らんがな

357 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 10:09:11.94
>>355
当時は人権意識がメチャクチャ低かったが、
天皇は率先して改革したわけだな

358 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 10:21:09.85
お前らがどういう風に話を持って行きたいか分かったわ

359 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 11:35:55.28
ユージンがモデルや女優と浮き名を流して、庶子をバンバン作って認知すればいい。

360 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 11:38:34.03
>>355
側室厨うぜえ。

お前らが時代錯誤な「側室」って言葉に執着するから女系厨に突っ込まれるんだよ。
自由恋愛で愛人、情婦、セフレ、彼女でいいだろうに。
ユージン殿下が女優やモデルやホステスを愛人やセフレにして、バンバン庶子を作ればいいんだよ。
生まれた子は認知して赤坂周辺のマンションにでも住まわせて、どっかの私立にねじ込めばいい。

361 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 13:32:13.64
>>360
愛人、情婦、セフレ、彼女なんて悠仁親王以外の男にも
簡単に股開いてるだろうに。

で、帝王教育もせずに、その辺のマンションで愛人に育てさせるとか
一般庶民と変わらんやん

362 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 13:42:57.60
女性皇族に旧皇族の男系男子が婿入りする
これでもいいと思うけど本人の意思が大事だからね

363 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 17:23:12.32
>>361
DNA鑑定があるから問題なし。
天皇や皇族なんてセレモニー用の飾り物の操り人形なんだから、
誰でもつとまる。

帝王教育なんて、自ら統治しない飾り物のセレモニー要員には不要。
周囲に言われたとおりに黙って動いてればいいだけ。

364 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 17:27:39.99
だからDNA鑑定やればいいじゃん
お前らは口だけ

365 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 17:36:23.63
象徴や皇族が下手に自分の意志をもって発言して活動したりしたら拙いから、
単なる操り人形に徹してもらう必要がある。
それは帝王教育ではなく、パペット教育だ。
飾り物の人形として黙って座ってたり、何も考えずに原稿朗読するためのな。

366 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 17:38:18.40
>>363
現在の天皇陛下と600年前に分かれた旧皇族のDNAがかけ離れてたら
笑いものだけどなw

旧皇族復帰させるならDNA鑑定が条件だな

367 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 17:44:54.08
ミームって言葉さえ聞いたことのないサル。

そりゃケモノ臭いわな。

368 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 18:04:32.15
>>367
遺伝子が繋がってなくても文化が繋がっていればいいってか。

そしたら別に天皇の男系子孫でなくていいよね。
完全なる一般人である旧皇族やら、どっかのホステスに育てられた隠し子よりも
皇室で育ち、両親に愛されて育った内親王のほうが
余程天皇家の伝統と文化を身を持って身に着けておられる。

369 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 18:17:41.91
ブサ内親王より男系男子孫の方がはるかにマシ。
どうせお飾りなんだ。
系図で男系でつながってるヤツのほうがいい。

内親王が生涯未婚で独身通すっていうのなら、
一代限りで認めてやってもいいが、結婚して子孫残すのなら、
伊勢の祭主で満足してろ。

370 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 18:22:01.26
別にユージン殿下の愛人や彼女はホステスに限る必要はないだろ。
普通にモデルとか女優とか元アイドルとかでいいだろ。
その方がカッコイイしな。

371 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 18:34:36.69
出雲千家とかもいらないな
廃止祭りでよくない?どうせ古代の出雲とかには関係ない

372 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 18:35:46.07
370
芸人を祭る趣味はないぞ
すっこんでろ

373 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 18:54:58.28
>>370
ホステスみたいな水商売の女ならば
金さえ積めば愛人でも子産みマシーンでもなる奴いそうだが

普通のモデルとか女優とか元アイドルが愛人なんかやらんだろ
幾らお前が希望したところで

374 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 19:07:58.89
もはや愛人ネタしかないし
旧皇族の婿入りや養子の話はないのか

375 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 19:26:17.71
モデルも女優も元アイドルもピンからキリまでいるからな。
キリのほうなら、愛人くらいやるだろ。
枕やってる連中もなんぼでもいるらしいし。

376 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 20:52:15.79
どうか眞子内親王佳子内親王愛子内親王にふさわしい旧皇族の男系男子がいますように
これなら結婚して子どもを産んでも皇統断絶にはならない

377 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 21:10:49.42
>>275
崇神天皇が日本を初めて統一した天皇、
神武天皇はその先祖、
応神天皇と継体天皇はその国家を乗っ取った天皇。

378 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 21:38:00.33
眞子佳子のどっちかが竹田殿下と結婚すればいい。

379 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 21:53:14.95
男系派に質問。

例えば、神武天皇から今の天皇まで男系で途切れなく続いていたとする。
で、神武天皇の男系の子孫(綏靖天皇以外の皇子の子孫)と、
女帝の息子だったら、
前者を選ぶわけ?

380 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:06:06.21
女系派のいう女帝の夫が、土百姓や労働者の子孫を想定してるのなら、
議論の余地なく男系の皇胤に決まってる。
女帝の夫が旧皇族(東久邇とか竹田とか)か江戸時代の天皇の男系子孫なら、
父系も皇胤だから、問題はない。

ただし、神武とか古代の架空の天皇の子孫なんて熊沢天皇なみに論外だから、
神武云々では現実問題として、どっちもアウトだな。

せめて江戸時代の天皇の男系子孫とか、現実的に比較できる例をあげてほしい。

381 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:10:52.97
継体天皇からはほぼ確実視

382 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:17:50.40
男系派に「万世一系」とか神武天皇とかカルト的なこと言ってるヴァカがいるけど、
男系派でも、継体以前の倭王権の大王の時代と現皇室は断絶してると冷静に認識してたり、
神武から仲哀くらいまではほとんどが架空の天皇と考えている者はいるからね。

現皇室の実質的な開祖は6世紀初頭の継体大王(天皇号の使用は天武朝からだが)なので、
神武とか記紀の創作した架空の天皇を持ち出していたら、側室厨なみに嗤い者になるだけ。

383 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:18:53.51
継体天皇は男弟王で天皇ではない。手白香皇女が本物の天皇です。

384 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:24:19.29
なんにせよ、神武とか万世一系とかY遺伝子とか言ってるヴァカどもは、
男系派の足を引っ張ってるだけ。
大時代的な言葉やエセ科学で理屈をこねるのでは失笑されるのがオチ。

端的に、男系がドン百姓の小作人や肉体労働者の家系になったらダメというだけのこと。
世襲制の天皇制自体が民主主義や平等主義の例外なんだから、そこは譲れない一線。

385 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:37:13.22
ヒサヒトの妻の父が小作人や肉体労働者なのはいいのか

386 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:37:27.91
>>380
そうそう
家系図を見てちゃんと男系でつながっていれば問題ない
女系になったらもうその時点でアウト

387 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:40:48.19
平氏でも源氏でもいいなら
日本人の半分ぐらいは皇位継承者になれるけどな

388 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:41:03.11
>>380
平安時代に分かれた村上源氏みたいな
○○源氏はどうなん?
源氏と女帝の子供でも前者選ぶん?

389 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:43:06.13
>>387
それは無理だよ
男系男子は少ないから
同じ平氏や源氏の子孫でも女系なら話にならない

390 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:45:26.39
藤原不比等は天智天皇の御落胤と言われています。藤原氏も旧・皇族に加えるべきです。

391 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:46:52.33
>>385
だーかーら、男系主義ってのはそういうもの。
現皇室の母系(雑系)を辿れば、信長にも行き着くし、家康にも行き着く。
秀吉本人には行き着かないがその両親には行き着くし、名も無い無数の庶民にも行き着く。
家系図にした時、男親→男親→男親→……の系統が皇室(出来得る限り皇親)にあることが大条件であり、
その他の無数の系統は究極どうでも良いという考え。
ちなみに私は女系容認派。

392 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:49:01.13
>>391
ちょっと待って
なんでこのスレに女系容認派が来てるの?
スレタイにも女系天皇アンチスレって書いてあるのに

393 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:50:40.12
>>390
志貴親王や大友皇子・川嶋皇子の男系子孫まで遡っても皇位継承候補者がいなくなって、
その次くらいになっちゃうけど、良い?

394 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:51:37.07
>>387
そいつらはほとんどが仮冒、僭称だから。
百姓あがりの秀吉ですら、信長の家臣時代は「平秀吉」を称してたし、
信長からして本当は神主の忌部氏だし。

日本人の大半の源氏や平氏は仮冒、僭称、自称、名字や家紋からの類推で、
きちんとした家系も不詳な連中が源氏や平氏なんて失笑もの。
要は田舎のオヤジどもの酒の席での与太話、ホラ話レベル。

>>388
確かに旧公家華族の○○源氏なら家系を明かにできるが、養子相続で男系が切れてる可能性もある。
しかも、より近い時代の江戸時代の天皇の男系子孫で家系もはっきりしてる旧華族がたくさんいるから、
優先順位ではずっと下がるな。

395 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:52:31.55
>>392
すみません、つい筆が滑りました。

396 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:54:28.48
一般の人にとって天皇っていうのは明治以降の天皇のことだろうに
江戸時代の天皇の子孫持ってきて意味あるのか

397 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:55:46.44
>>396
たしかに旧皇族っていうと明治以降の宮家のイメージが強いよね
でも血縁者としては江戸時代の天皇の方が近いんじゃないのかな

398 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 22:59:48.75
わざとからかってるヤツがいるみたいだけど、
江戸時代の天皇の男系子孫がウジャウジャいる現状なら、
平安時代あたりのナントカ源氏の子孫は後回しになる。
あと、奈良時代とかそんな古い時代の連中は問題外。
家系を明かにできるマトモな子孫の家なんてないんだから。

早い話が、夫君が旧皇族か江戸時代の天皇の男系子孫でない限り、
女系は基本的にダメ。
そこいらの土民あがりのサラリーマンや成金長者を夫君にするくらいなら、
スパッと象徴大統領制にした方がいい。
男系も女系も一般人になったら、もはや貴種でもなんでもない。

399 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:00:27.64
そもそも伏見宮だけ絶えずに続いてしまったことがアクシデントだったんだな。
>>70の時に、当時の天皇の弟なり子供なりを伏見の宮の養子として入れるべきだったと思うが、
それをしなかったため「旧皇族は600年以上前に分かれた他人」という事態が生じた

400 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:01:30.09
>>394
何万回もテメエラにはいってるが、
秀吉は百姓なんて立派な地主ではなく、日雇い水呑やゆーとるやんけ
水呑小作労働者と、郷士百姓とは全く別階級の別次元だろ

401 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:02:20.31
>>399
それは有栖川宮や旧桂宮(桂宮殿下とは無関係)が続いていれば良かったということ?

402 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:04:37.56
>>401
そら伏見宮系よりはマシかと。

403 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:05:44.42
>>401
まあ、有栖川宮や旧桂宮や本来の閑院宮が続いてれば、いまみたいな問題はなかったろうな。
明治時代、もし明治天皇に男子ができなかったり、のちの大正天皇が夭折していたら、
間違いなく有栖川が最近親ということで皇位継承してただろう。

本当は現皇室の実家である、本物の閑院宮が続いているのが一番だったんだが。

404 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:06:01.81
>>402
よっぽど伏見宮系が嫌いなんだね
竹田さんのせい?

405 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:06:35.06
「皇を取って民となし、民を皇となさん」 崇徳上皇。

406 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:08:29.19
ただ、一言言っておくと、おまいらがさんざんバカにしてる伏見一門ですら、
ここに書き込んでるネラーの圧倒的大部分より高貴な家柄であり、ホンの70年前まで、
モノホンの宮家、皇族だったんだけどねw

407 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:08:47.52
>>403
閑院宮春仁王がゲイじゃなかったらよかったかも
あの人子どもも欲しそうじゃなかったし

408 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:08:54.23
伏見宮系の旧皇族って素行が悪い人物も多数いたようだからな。
特権を持つ上、
天皇家みたいな監視も何もないからな。

409 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:11:04.55
>>407
閑院宮春仁王って、
伏見宮系じゃないの?

410 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:11:21.71
>>407
残念ながら、その人は明治初年に伏見宮から養子に入った載仁親王の子。
江戸時代中期に成立して、光格天皇の実家となった本来の閑院宮家は、
幕末になる少し手前に断絶している。

411 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:12:29.17
>>403
愛仁親王の死後、弟・教仁入道親王を還俗させるべきだったよなあ。
詳しい史料には当たってないんだけど、
愛仁親王死後に教仁入道親王は天台座主を一度降りてるんだよね。
だけど数ヵ月後に還任している。
おそらく宮家の後継ぎは本家皇室に皇子が生まれたら……方式が採られたんだと思うけど。

412 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:13:50.09
>>410
そっか
じゃあもう伏見宮系しか近い人いないね

413 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:13:57.53
宮家という仕組みも善し悪しというか。
すぐに絶えてくれれば、その当時の天皇の兄弟とか入れれるから
血が離れずに済むが、
ずっと続いてもらうとどんどん離れて行ってしまう。

414 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:14:33.01
>>405
いまのフェミ女系派の主張は、まさにそれに尽きるんだよなあw

415 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:19:19.58
江戸時代からの皇族の異常な少なさってなんなんだろうな
もしかしたら化粧とか食べ物に有毒物質が微量に含まれてたとか

416 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:21:42.59
>>415
それもあるけど近親婚をやっていたのも原因の一つだと思う
同じ遺伝子ばかりになると早死にしたり不妊症になったりするから

417 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:23:10.69
女系って要するに「雑系」で、系統を廃止することだろ。
蘇我や物部が天皇を名乗るのと同じ。

男系が途絶えたら別王朝だから、やめるなら憲法改正しないとダメだろ。
憲法が定めた王朝とは別王朝なんだから。

418 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:25:20.39
>>417
愛子内親王と愛子内親王と一般人との間に生まれた子どもを天皇にしたらみたいな図をみたけどそんな感じだった
史上初の王朝交代が行われて本来の皇統には繋がらないっていうの
もしそうなったらそれはもう天皇じゃなくてただの王様っていうことになる

419 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:26:27.31
>>415
女性が化粧に使っていた白粉が原因です。白粉の製造に鉛が使用されていました。

420 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:26:43.97
だから、男系というだけなら無数に子孫なんかいるんだってば
少なくとも公家なら

421 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:29:06.31
結局、無数にいる男系子孫と天皇を分けるものは
「認定」なんだろうね
認定を行うのは前の天皇か、公家か、時の天下人か
そのへんはまちまちだろうが。

422 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:30:18.68
そもそもGHQが皇籍離脱を華族廃止をやったのが悪い
あれのせいで家柄の良し悪しがごっちゃになったし

423 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:37:34.88
>>420
さすがに無数にはいないw
明治時点で残ってた堂上華族の多くは藤原氏だし、
そこに皇胤から養子に入った家があっても、そんなには多くない。

武家華族や一般士族の源氏で信ずるに足るのはホンのわずか。

424 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:41:18.50
伏見宮系だけど東久邇宮家から誰か皇籍復帰してほしい
できれば若い人で

425 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:50:08.39
爵位を失った旧華族の当主も慣習的に日頃から「〜伯閣下」「〜侯閣下」などと敬称をつけていれば廃止さ
れても実質的には残っただろうにね。
「細川護煕侯閣下(元首相)」「平沼赳夫男閣下(元経産相)」「近衞忠W公閣下(日本赤十字社社長)」
とかいつも呼称されてれば自然にそう呼ぶべきだということになる。

426 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:55:06.21
>>425
その最後の近衛さんはやす子内親王と結婚したけどあんまり目立ってないね
華族制度は復活してもいいと思う

427 :日本@名無史さん:2014/08/04(月) 23:59:43.31
公的制度として貴族制度が存在してたら、一般国民はやりきれない気分になるわ。
私的称号か姓名の一部として用いる分には反対はしないし、むしろ賛成だが。

428 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 00:00:59.43
>>427
やりきれない気分ってどういうこと?
イギリスには今でも貴族がいるけどあんな感じじゃダメなのかな

429 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 02:44:08.49
>>425
日本の歴史や文化に全く根付いていない五等爵を導入した時点で無理だったでしょう。
明治以前のように名字や地名などに御所、屋形、殿を繋げる形の称号を使い続けていれば現代でも残ったと思う。
現に大名の子孫は今でも殿様と言われたりするわけだし。
細川肥後屋形様、近衛桜御所様の方が日本語としては自然だし、明治政府による日本語の固有語抹殺、漢語化推進運動は本当に理解出来ない。

430 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 06:37:23.72
>>426
華族制度復活など税金の無駄遣いw
華族にふさわしい生活を維持するために国民の税金が使われるわけだからね
ただ妃殿下を輩出するためだけの華族制度など不要
旧華族の末裔から嫁を娶ればいいだけの話

現天皇も現皇太子もお妃候補は旧華族の娘たちがたくさんいたのに
結局美貌重視で(?)民間のお妃迎えたんだよね

悠仁親王も、父親の秋篠宮がアレなので(大学時代にサークルの後輩に手を付ける。
ついでに姉の眞子内親王も大学のサークルのイケメンとの2ショット写真が出回る)
周囲がむやみに旧華族の娘を勧めてもきかんだろうがね

431 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 07:08:15.45
誤解があるようだが、戦前の華族には華族というだけで国から年金は支給されてない。
貴族院議員の歳費も、世襲の公侯爵議員にはなく、互選で選ばれる任期制の伯子男爵議員のみ。
堂上華族は貧乏なので、当時、大富豪だった天皇家のポケットマネーから支援金が出ていた。

ただ単に華族というだけで、国民の税金が与えられていたわけではない。
だから、公家華族の大部分ははじめから貧乏だった。

432 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 07:18:00.96
投票をとればいいじゃん
形の違う優遇政策なんかいくらでも存在してるからな
これまでのことがあってお前らがなにを言おうが無駄

433 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 07:32:04.53
>>431
華族には先祖伝来の世襲財産が非課税という特権つきで認められていた。
先祖伝来の世襲財産が十分にない華族には「旧堂上華族保護資金令」「男爵家族恵恤金」
という法律で国から税金が支給されていた

華族には税金が使われていなかったなんてとんでもない嘘。
そもそも税金運営の貴族院議員にだって華族でなければなれなかったのだし
政府の役職者も皆華族でしょ。

434 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 07:33:07.16
>>429
衣食住をヨーロッパと全く同じにし、
中国語の用語を導入

435 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 07:34:04.92
GHQは、終戦当時、存命中の華族には一代限り、華族の称号を認めるつもりでいた。
GHQ案をもとにして、帝国議会に提出された憲法改正草案には経過既定の中に、それが明記されていた。
それをバッサリ削ったのは、日本側の衆議院。

日本人自身が華族に対してルサンチマンを持っていた。

436 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 07:40:25.85
>「旧堂上華族保護資金令」「男爵家族恵恤金」
これこそが、天皇家のポケットマネーから出ていたものなんだが。
男爵華族ってのは、この場合、維新後還俗した奈良華族(公家出身の元僧侶)のこと。

437 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 07:44:36.22
>>436
ん?
「旧堂上華族保護資金令」「男爵家族恵恤金」は国庫負担
国民の税金

どこに天皇家のポケットマネーだと書いてあるの?

438 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 07:51:47.55
お前ら話が噛み合っていないぞ

439 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 07:51:48.01
お前ら話が噛み合っていないぞ

440 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 07:55:35.81
434
いらね
そういや明治新政府のときにそこらじゅうから
地方史の資料とか文献関係とか強制徴収したんだっけ?

441 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 08:06:50.53
GHQが作った現・皇室典範は認められない。皇室典範を改正しなさい。

442 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 08:14:15.77
大和って元は坊門が治めていた武士も不介入のいわば治外法権国

443 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 08:23:55.82
国土が荒れるか荒れないかの問題だからね
天災を防ぐ為にも、政府主催の女系容認議論は止めて欲しい
これ以上議論すると、まじで大災害が起こるよ
神様をなめたら駄目!
男系維持は絶対に護らなければ駄目!
我らの生活の為!

444 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 08:33:26.93
いい加減うざい

445 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 08:35:42.99
なるほどだいぶ読めた
だったら徹底的に追求してやればいいんだな

446 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 08:37:08.01
>>440
わからない
寺や神社は破壊しまくった

447 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 09:10:55.19
>>417
ただの人間を特別扱いするのは
人間皆平等に反する
やっぱり神様の子である神武天皇の遺伝子を持っていて一番皇統に近い人を
現人神として天皇に戴くべきだ
人間って生まれながらにして平等であるべき
現人神じゃない人間をトップにもってくるのはおかしい

448 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 09:25:55.00
もう共和でよか

449 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 09:43:05.57
共和は正義。

世界の大勢は共和。

異論は認めない。

450 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 09:44:19.34
平成天皇は、そろそろ法皇になって隠退すべきだな。

451 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 10:06:35.36
>>443
男系維持でも天災なんて起こってるじゃん
東日本大震災しかり、神戸淡路大震災しかり

天皇を神様として戴いていた戦時中にも
日本は神である天皇陛下が統治する神国だから戦争に負けないと煽っていたのに敗戦
原爆2回も落とされてる

452 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 10:19:53.40
>>451
天皇を神様として戴いていた戦時中にも
日本は神である天皇陛下が統治する神国だから戦争に負けないと煽っていたのに敗戦
原爆2回も落とされてる

結果的には短期的な被害で済んで
70年も経済発展をしている
対立が長びいて泥沼化して北朝鮮のようになるよりはかなりまし
あの時、開戦してしまって、逸早くアメリカに負けてしまって良かったんだよ
日本の軍隊を一掃するべきだった
ただで基地を貸していれば、戦争税を回避できて、暮らしの技術開発に回せるから
日本国民の生活は潤う
経済発展もできる
資源の無い日本が軍国化するべきではない

453 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 10:27:51.79
>>449
国民の代表である大統領を選ぶ
人間に優劣をつけるなんて野蛮人だな
トップを1人の人間にしては駄目なんだよ。人間は平等であるべきだから
トップは政治に介入しない神様じゃなくては駄目なのさ

454 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 10:33:50.52
>>452
長い目に見て、結果的に予想を覆す平和繁栄をしてしまった、というだけで
神国が負けた事実には変わりないだろう

455 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 10:40:39.82
戦争に勝っていれば、いや長引いて引き分けていたとしても、
国民は、戦争するための軍備に金をむしりとられ続けていたんだぜ
アメリカのように豊富な資源ももっていないのにな
資源をあてにしていた占領下の東南アジアだって時代の流れで独立して行くわけだし
軍国化なんて無理な話なんだよ

アメリカに無償で基地を貸して、
商品開発や福祉に金を回せたから今の平和繁栄があるんだよ
日本はアメリカに負けて良かったんだよ

456 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 10:52:57.00
負け犬の自己正当化乙

457 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 10:57:26.92
>>452
論点ずれてるな

天皇は神様ではないし、日本は神国ではないという話をしている

天皇が女系になったら天罰が下るなんてあるわけがない

458 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 11:00:14.97
もとは貴族院しか参政権がなかったからどうでもいいけどな
神国ってのは明治のときの宗教の統制化だろ
もとの形はだいぶなくなっているわ

459 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 11:03:15.56
457
女系とかって話の既出はどこが出処だって話だろ
宗教関係というのは1000年とかかかって徐々にできるものだろ

460 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 11:11:16.33
もう神国がどうとか万世一系とか、どっちの立場に立つにせよ、
現代の問題を論じる上では、時代錯誤なワードすぎて恥ずかしいだけ。

まして、敗戦の自己正当化はスレちがいな上、言い訳がましくてカッコ悪すぎ。

461 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 11:17:16.69
いま生きてるわれわれは、やれAKBだ、やれアイドルだ、やれサッカーだと、
浮かれて生きてるが、そうこうしているうちに右傾化と軍国化は容赦なく進んでいく。

戦争の悲惨さを知らないボンボン政治家たちが、日本を戦争に引きずり込もうと暴走している。
かつては一部の軍人が暴走したが、いまは文民政治家が暴走してるのでタチが悪い。

バブル狂乱のあと、平成大不況、二度の大震災、オウム事件といった暗い世相の中、
自衛隊だけは着々と権限を拡大し、普通の戦争できる国へと変貌しつつある。

軍靴のヒビキが高らかに聞こえてきそうで、マジでキナ臭くなってきた。
おまえたちは、畳の上で平穏にしねないかもしれないな。

462 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 11:23:06.73
460
恥ずかしいなんていってる方が視野狭窄だろうがよ
何言ってるんだ?現代は恥ずかしいだけとか現代と
やらがどこまで進んでいるんだ?
本当に訳が分からないな

463 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 12:05:37.32
>>457
当たるよ、バカ
だから俺は必死になってるんだよ
日本を救う為に
国賊女系容認派と対決して行くんだよ
神様から与えられた俺の使命だ

464 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 12:06:41.53
>>457
天皇は現人神だよ

465 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 12:08:39.05
天皇が人間だったら
特別扱いなんておかしいだろうよ
人間は皆平等じゃなければならない
だから天皇は神様でないと治まらないんだよ

466 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 12:09:52.55
>>463
神様はお前にそんな使命与えてないからw

467 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 12:12:35.47
>>456
ただし、恐ろしいほどに説得力もある
敗戦は正解で望ましい方向だったんじゃないの……

468 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 12:31:31.50
>>430
その最後のが問題だよ
悠仁親王に釣り合わない女性と結婚してほしくないなって思って
天皇陛下も皇太子殿下も外見を重視してた見たいだけど皇族たる者家柄や伝統を重視するべきなんじゃないのかって

469 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 12:43:55.58
神国とか現人神とか恥ずかしい時代錯誤なこといってる連中は、
マジで頭イカれてるね。

470 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 12:52:41.96
香淳皇后・秩父宮妃勢津子・高松宮妃喜久子「平民から妃になるなどとんでもない」

これでいいと思う
なぜ皇族とあろうものがわざわざ平民を好むのか理解できない
10月5日に典子女王が千家さんと結婚するけど家柄に見合った結婚だと思う

471 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 13:07:07.99
秩父宮妃勢津子は平民出だけどな

472 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 13:15:34.61
>>471
たしか本人の実家は平民で親戚の家が家族なんだっけ?
そこまで美智子妃批判が激しくなかったのもそのせいかな
香淳皇后は美智子妃のやり方を嫌ってたし喜久子妃はことあるごとに不満を言ってたとか

473 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 14:38:14.20
将来の皇室が悠仁親王一人になったらどうしようと不安になる
誰でもいいから旧皇族の男系男子は皇籍復帰をしてほしい

474 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 14:49:22.30
>>471
勢津子妃は旧会津藩主松平容保の孫だろ
勢津子妃の父松平恒雄は容保の七男であり
子爵の座は容保の長男が継いだために華族でこそなかったが
父は外交官や宮内大臣を勤め戦後は初代参議院議長も勤めている

勢津子妃が結婚したのは戦前の昭和3年なので
純粋な平民からお妃が選ばれることはない

475 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 15:10:51.94
現皇室だけじゃなくて旧皇族も少子化になってきてるみたい
おじいさんや女しかいない宮家とかもあるしなんとかならないのかな
このままだと本当に女系容認になってしまいそう

476 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 15:49:06.60
外交官や大臣や参議院議長を務めたから
平民じゃないって説は初めて聞いたな。
てことは今外交官や大臣を務めている人は平民じゃないってことか。

477 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 15:58:27.16
>>476
勢津子妃は華族の孫

ここでさかんに皇族復帰させろといっているのも
ここの連中は「旧皇族」だといっているけれども正確には
旧皇族の血を引くだけの「生まれた時から一般平民」だわな

これからは旧皇族の名称もなしだな。
あいつらただの平民。

478 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 16:11:41.48
>>477
そんなこと言ったら旧宮家だけじゃなくて平氏や源氏の皇籍復帰もできなくなるよ

479 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 16:14:38.69
>>478
復帰させなくていいだろ

480 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 16:17:28.06
>>479
この先悠仁親王一人になって子なしあるいは娘しかいないだったら皇統断絶になる
女系容認は最後の最後までやったらダメだから

481 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 16:20:29.55
>>480
女系がそんなに嫌なら断絶でいいだろ

600年も前に分かれた一般平民が天皇になる意味すらない

482 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 16:24:05.75
>>481
もし悠仁親王に息子がいなかった場合

旧皇族の男系男子を復活させる(娘がいる場合は婿養子に)→それでもダメなら女系容認

こうするしかないよ
皇室がなくなったらそれこそ日本の終わりになる

483 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 16:46:38.01
>>482
旧皇族の男系の血を引く平民男子だろ
旧皇族の男系男子なんてもうとんでもない爺さんだ

どうでもいいが皇室なくなっても日本はなくならんw

484 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 16:48:21.29
>>483
たしかに生まれたときから一般人だから旧皇族ではないね
でも一般には旧皇族系国民男子って言われている
だからその人たちを個人の希望で復帰させるってしてもいいと思う

485 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 17:26:49.14
平民厨うぜえな。
いまは華族も士族も平民も、公的な身分制度はないんだから、ひとしく「国民」なんだよ。
国民の中に、先祖が公家や大名だった者、武士だった者、百姓・町人だった者がいるんだよ。

共和制国家のフランスに貴族がいるけど、厳密に言えばあれだって旧貴族であって、
おまえらの理屈でいえば平民だ。
実際、フランス大革命と王政廃止のときに貴族制度が全廃されたことがある。
でも、旧貴族を普通に貴族と言ったり、公爵や伯爵の称号で呼ぶだろ。
日本人は、杓子定規でそこらへんの余裕というかゆとりがないんだよな。
法律で廃止されたら、手のひら返して平民呼ばわり。(平民称号自体、廃止されてるのにw)

486 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 17:49:20.96
>>481
600年さかのぼるというのは
600年前から今までの天皇家の歴史を否定するようなもんだな

487 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 18:17:02.34
>>485
華族の祖父を持つ勢津子妃は平民出身だという話題があったからでしょ

そうそう、現憲法のもとでは「国民」だから
お前も間違っても旧皇族なんて言葉使わないでね。
あの人たちも祖父やら曽祖父が旧皇族だったというだけの「国民」

488 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 18:44:18.55
フランス共和国の市民に比べて、
日本の百姓・町人の子孫は心が狭くて余裕がないな。
旧特権階級に対するルサンチマン丸出し。

489 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 19:18:09.67
>>487
松平容保は華族になっていないから華族の孫じゃない。

490 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 19:23:54.81
>>489
松平容保は華族令ができる前に死んだからね
勢津子妃の伯父が子爵

491 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 19:27:38.40
>>485
お前総統頭が悪いな
徳川将軍にも百姓のアマから生まれた、また八百屋のアマの血を引くハーフ
つうか身分変動が戦国に起きて、遡りゃいくらでも氏族に誰でも繋がるわどあほ

492 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 19:36:19.65
つうか武家の最高峰、武家の棟梁にして武家の正統、足かが将軍家直系、平島公方足利家は明治に断固として平民にさせられてるが、
足軽ごときも士族で武家の頂点の血筋が平民で、舐めてんのか?

493 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 19:43:28.73
488
意味分からん

494 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 20:01:55.36
>>491
そうやって何でも相対化するヤツが一番のアホ。
女は借り腹だから、極論すれば誰でもよかったのが昔の日本。
男女両方の先祖なんかたどってたらキリがないわ。
普通は家名を同じくする先祖が先祖。

あと、身分変動云々でいくらでもとか言ってるが、
家系図で証明できない、どこのだれだかもわからない、
名前もつながりもわからない状態ではお話にならんわ。
可能性や理屈だけで想像ふくらませるのは、単なる与太話や妄想。

495 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 20:17:39.71
だったら江戸時代の士族はご多分にもれず
その家系図証明不可能、まさに馬の骨だわな
そもそも武家の頂点の足利家唯一の直系が平民なんだから
なにを証明すりゃ上下がわかんだよ

百姓はみな弥生時代から百姓だと馬鹿にしてえんだろうが、
土地すらモテない雑魚階層だったのが士族に多数いる のはありなんか?

496 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 20:23:52.47
借り腹って朝鮮の伝統じゃなかった?w
確か親父が娘に手をだしてから嫁にやるとかw

借り腹って女が金銭を貰ってその男の子供を産んで
その子を男の妻に渡す商売のことだろ

497 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 20:26:21.58
やはり隠れ工作員か

498 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 20:30:12.29
495
今の基準はなんだかんだ言いながらも明治のときの華族制度がそのまま生きているからな
どっちにしろ一種の宗教改革が明治に行われているからそれが現代の基準

499 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 20:31:47.67
>>488
どうかんがえても上層百姓より下層士族のが心が狭くて余裕ないだろ
江戸時代の資産価値の相対は上層百姓は旗本レベルの資産保有してんだけどな?

下層士族は小作レベルに毛が生えた程度の財力と資産しか持ち合わせてないのに、舐めてんの?

ただただ百姓という言葉を馬鹿にしたいだけだろ

500 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 20:35:26.73
そんな農家は一部だけどな
第一それだけの規模があれば家人も増えるし
自前で武士団を形成できるわ

501 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 20:39:47.11
そもそもどん百姓の庄屋だった麻生副総理は戦国時代は普通に大名で、
江戸時代はどん百姓の庄屋、明治に大名家や維新のビッグネームと次々に婚姻し
さらには皇族とも親戚、さらには総理大臣まで登り詰め、

だが麻生は生粋の平民だが、江戸の雑魚士族より貧相で心が狭くて余裕なしってか?爆笑

502 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 20:42:24.56
>>500
その自前で中世に武士団形成してた江戸時代のどん百姓の家系を今から百以上出してやろうか?
うじゃうじゃいんぞ庄屋層に

503 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 21:08:52.89
■桝添











舛添要一「男女平等なんだから」 と述べ、「女系天皇」に道を開く形の「 女性宮家」に賛同した。


舛添要一氏はかつて、皇室典範改正に関 わっていたことがあり皇室にも 「男女同権」を求める「女系論者」です 。

このことは記憶しておきましょう。

504 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 21:24:42.07
そもそもなぜ「男系」がそんなに重要視されるのか、
党問題になるな。
特に600年も離れていた場合。

505 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 21:40:39.01
>>503
この前は韓国の援助したし一体何なの?
自民党らしくないな

506 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 22:04:09.40
岸信介だって在日朝鮮人ヤクザを使って
反安保デモを鎮圧してたじゃないか。

507 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 22:06:56.91
>>506
安倍首相は保守的な人なのに祖父はそうじゃないって矛盾してるね
あそこの家一体どうなってるんだろう

508 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 22:11:57.08
>>503
男尊女卑大賛成!
日本は男尊女卑の国なのだから皇室は率先してやってくれ
というのは違うと思うがな

509 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 22:14:07.36
なんかやたらと女系論者は男尊女卑を持ち出してくるけど男女同権の話と男系女系の話は全然違うでしょ
ややこしくなるから女性差別とかいう話題を持ち出さないでほしいな
他の国にも同じことを言えるのかって

510 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 22:15:31.92
>>507
岸はバリバリの右翼で戦前は左派,リベラルを暴力で弾圧し、
戦後はその思想を保ちつつ
アメリカの手先となってさらに在日ヤクザを使役し育成した。
本人的には何も矛盾してない。

511 :日本@名無史さん:2014/08/05(火) 22:18:00.13
>>510
岸はずるいね
自分の都合のいい解釈でやっていくなんて

512 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 01:52:51.82
>>511
自民党は多分こんなのばっか

513 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 01:55:08.27
>>512
もう誰を信じていいのか分からない
旧皇族の皇籍復帰の話題もするとか言っておきながら全く進展ないし

514 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 09:54:47.39
>>503
はー
桝添さんは、テレビで、現在の天皇制という日本独特の伝統は、残して行かないといけない
、と言っていた
どうして女系天皇容認するんだ
このおっさん、小泉元総理と同じで、女系天皇の意味を分かってないんじゃないか

515 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 10:00:51.13
そもそも愛子天皇は女性天皇だけど「男系天皇」
仮に愛子天皇と民間人の子供が男だったら、男性天皇だけど「女系天皇」

男女同権だから女系天皇を認めるべき
という発言は理論的におかしい
男性が女系天皇になる場合もあるわけで

516 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 10:42:50.70
ならば男系女性天皇と
内親王との結婚による旧皇族の血統格上げは認めるべき

517 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 15:22:18.07
>>515
でも、ここの男系死守派は愛子内親王が天皇になることも反対してるのがいるでしょ
男系女性天皇は大いに結構だし過去にも存在していた
建前は「愛子が天皇になったらその子供である女系を即位させる気だろう」というものだが
愛子内親王が結婚するか、子を産むか、その子の即位云々もわからないのに
そもそも女が天皇になるなど許せんと言ってるのが一定数いる
愛子天皇自体は何の問題もないのにね

518 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 15:48:24.68
>>517
でも女性天皇を認めたらじゃあ女系も認めろとか言い出す人がいるからね
有識者会議の構成員とかまさにそう
今議論になってる女性天皇や女性宮家は昔のものとは全然違う
女系容認派に餌を与えるだけ

519 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 16:22:25.56
>>517
わかってないね。
既出だけど、むかしの男系女帝は夫も天皇や皇太子か、生涯独身。
中継ぎの役目を果たしたら、男系男子の皇族にバトンタッチしている。

でも、現代の女系派はガチの一般人(土百姓や足軽、小作人や労働者の家系)と結婚して、
その間に生まれた子どもに継承させるのを望んでるんだろw
それを反対されてることにも気づかず(スルーして)、過去の例を引き合いに出しても、
歴史に無知で無関心な連中しかごまかせない。

フェミの連中の望んでるのはスウェーデン王室みたいな状態なんだろうけど、
男系の皇子を廃嫡して、どこの誰ともしれんそこいらのオッサンの家系を天皇に奉るくらいなら、
悠仁が愛人に庶子をボコボコ作らせて認知したほうが、はるかにマシだわ。

そんなこと以前に、現行法では普通に悠仁が正統な皇位継承者なんだから、
それをつぶしてアイコを無理やり女帝にする必要などない。

520 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 16:29:21.88
許容される女帝は、男子皇族が絶滅した段階で、本人が皇族の生まれであることに加えて、
夫君は旧皇族か江戸時代の天皇の確実な男系子孫であるか、生涯独身であること。

否定されるべき女帝は、夫が「ガチの一般人(土百姓や足軽、小作人や労働者の家系)」。

521 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 16:32:20.39
>>520
そうそう
ここで過去にも女性天皇がいたじゃんとか言ってる人はそれが分かっていない
別に今中継ぎが必要なわけでもないし

522 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 18:42:41.02
>>519
過去の例を出す割に悠仁の庶子に継がすとかw
男系派だって小作人の血を平気で皇室に入れたがってるくせに

過去の例を出すなら悠仁と摂家か羽林家の末裔の妃との間の子でないと駄目だよ
天皇家は皇后は皇族か摂家、側室でも羽林家以上の公家の姫君というのが伝統

523 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 18:44:33.54
一夫一妻になったから仕方ない

524 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 18:46:03.47
>>523
その一夫一妻でないとダメっていうのを変えた方がいいと思う
皇族は国民と違って特別な立場にあるんだしそれぐらい自由にすればいいと思う

525 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 19:03:11.15
>>522
所詮、女は借り腹だから、どうでもいい。
既に正式なお妃ですら一般人なんだから、愛人の素性など何でもいい。

>>524
側室とか一夫多妻は時代錯誤。
普通に愛人に庶子を産ませればいい。自由恋愛の結果だから文句は言わせない。
いまは庶子にも嫡出子と同等の権利を認めろという主張もある時代だ。

結論としては、系図上、男系でつながってればいいんだ。単純なことだ。

526 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 19:06:02.97
>>525
でも他人の子を産む可能性があるから悠仁親王専属じゃないとダメなんじゃないの?
職業はもちろん女官で

527 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 19:07:37.79
女系が一般人のお妃や愛人でも、男系がしっかり続いていればいい。

女系派の言うように、ガチの一般人あがりの婿なんぞが当たり前になったら、
男系も女系も一般人になってしまって、もう天皇家でもなんでもない。
男系も女系も一般人なら、もう一般人となんの変わりもない。
そんななんでもありの状態になるくらいなら、愛人に庶子をどんどん孕ませたほうがいい。

528 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 19:09:50.45
>>527
そうだよね
たまに>>522みたいな女系容認派が来るけどいつも言ってることめちゃくちゃだし
とりあえず男系継承の原則が続いていれば問題ないと思う

529 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 19:09:59.23
ヒサ君がプレイボーイになって、モデルやら女優やらタレントやらと、
浮き名を流すのがカッコイイ。

530 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 19:13:40.31
>>529
そんなことやったらヒゲの殿下と一緒になっちゃうじゃん
庶民的で女好きっていうイメージが一生付きまとうことになる
それになにより紀子妃がそんなこと許さないだろうし

531 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 19:25:31.78
後白河院は若い頃から、あの身分制度のきびしい時代に芸人や遊女や庶民を屋敷に招き、
師匠扱いして今様(流行歌)を教わった、当時としては庶民的で、気さくな人だった。

庶民的で女好きでも、文化史上に「梁塵秘抄」という遺産を残している。

532 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 19:28:01.00
そもそも狭苦しい職員アパートで勅使を迎え、結納をおこなったカワシマさんに、
「庶民的」であることを非難する資格はない。

533 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 19:35:27.18
>>531
むしろ、天皇が「国民の象徴」である現代にそんな天皇がいたら
すごい批判浴びるな

534 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 19:48:18.79
>>532
紀子妃も川嶋教授も教育熱心で礼儀には厳しいよ
だからスキャンダルになりそうなことをすることはあり得ないし子どもがそうなったら真っ先に止めるのは間違いない

535 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:07:45.23
イタリアの王子やデヴィ夫人みたいに、ヒサ君自らタレント活動するのもいいかも。

536 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:09:13.56
>>513
多分だけどさ
自民のお偉方はな〜んにも考えてないよ
めんどくさいことは全部先送りにする気だよこの動きの無さみると
水面下で色々動いているかもしれないけど表に出てこない限りは何もしてないのと大して変わらんし
やっぱ・・・自民は・・・最低やな!

537 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:11:30.37
>>536
うん
このままじゃ女系容認に持っていかれちゃうかもしれないのに呑気過ぎる
男系保守派の割に女系容認派と戦う気は一切なくて全部人任せにしそうな感じだよね

538 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:16:18.96
賭けてもいいが連中はぎりぎりになるまでなにもしないよ
自民の偉そうな連中も、当の本人方も、官僚がたも、
天皇制終了間際になって泥縄式に誰もがわけのわからない
無論天皇制存続(男系)にとってよくない解決方法で・・・

↑自分は男系支持派なんだがこういう絶望的な未来しか見えないんだが・・・

539 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:22:01.63
女系容認派は東宮家を男系保守派は秋篠宮家をそれぞれ支持している
もし愛子内親王を天皇にしたら女系容認派が大喜びするだけで何のメリットもない
そればかりか得体のしれない男と結婚して皇統断絶を迎えるだけだから絶対に即位させたらダメ

540 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:31:40.77
>>539
愛子内親王が旧皇族、江戸時代の天皇の末裔、源氏、平氏、
その他天皇の血を引いていると思われる氏族の中から結婚相手を探せば
理論上は天皇になってよいということになる

愛子内親王は必ず得体のしれない男と結婚すると決めつけて女性天皇に反対するのは
ただの形を変えた男尊女卑だよ

541 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:32:44.05
>>539
アイコとヒサヒトで後者を優先するなら理解できる。
600年前に別れた家とかなら理解不能

542 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:34:49.89
>愛子内親王は必ず得体のしれない男と結婚すると決めつけて女性天皇に反対するのは
ただの形を変えた男尊女卑だよ

嘘付け、絶対するゾ

543 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:37:29.94
>>541
悠仁親王は正当な後継者だからそもそも愛子内親王と比べること自体が間違い
愛子内親王と比べていいのは旧皇族の子孫の男系男子だよ
もっともどっちの子どもを即位させたら皇統断絶になるかは火を見るよりも明らかだけど

544 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:39:32.69
現行の皇室典範では、皇太子、秋篠、ヒサヒトの順で継承順位は決まっている。
今後、ヒサヒトが成人して男子をもうければ、次世代やその次の世代は何の心配もない。
だから現行の典範を変えてまで、無理やりアイコに相続させる必然性がない。

そもそも実子がいない場合、伯父から甥へ相続させることは歴史上当たり前だった。
なぜヒサヒトがいるのに、アイコにこだわるのか理解できない。

アイコは伊勢の祭主というポストが用意されてるんだから、それで満足しとけ。

545 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:40:02.22
>>542
皇太子殿下も雅子妃も女系容認派っぽい感じだもんね
だから旧皇族の婿入りなんてさせたら女系容認の意味がなくなるからさせなさそう
そればかりか日本の敵って言われてる所の息子とかと結婚させそう

546 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:45:51.91
>>542
男尊女卑大いにけっこう。そもそも世襲の天皇制自体が民主主義や平等主義の例外。
だったら、男子優先で何の問題もない。
平等云々を言うのなら、出生順の長子優先だって差別であり不平等になる。

性別による差別がダメなら、出生順による差別だってダメだ。そもそも特定家系の世襲自体がダメ。
要するに天皇制自体が平等とか民主主義の例外なんだから、男尊女卑で何の問題もない。

もっとはっきり言うと、そこいらのサラリーマンや成金の山田や鈴木や佐藤や田中などの一般人や、
その子孫を天皇にするくらいなら、もういまの天皇で打ち止めにしてくれてけっこう。

女系派の大好きな平等を実現するのなら、それが一番だろう。

547 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:48:07.65
>>544
ヒサヒトに嫁が来るのか?

548 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:48:45.97
>>546
それは徳仁天皇や文仁天皇や悠仁天皇の即位もないってこと?

549 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:50:11.57
現代じゃなくても後白河の評価はフルボッコだろ

550 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:52:44.52
>>547
アイコに婿が来るのか?という疑問も成り立つ。
叔母さんからして、四十手前にしてようやく、ショボイ中年公務員と結婚できたわけで、
ましてアイコの時代になったら、ますます天皇本家の内親王なんて敬遠されるだろう。
婿になるヤツには何のメリットもない。マサコの男性版になって鬱病患者になるのがオチ。

それにしても、分家の娘のほうが古代以来の超名門と結婚できて、
本家の息子や娘がショボイ家系の一般人としか結婚できないって・・・

551 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:55:11.07
>>548
ナルくんが太子位を辞退して、秋篠、悠仁の系統にストレートに皇位継承されるのが理想だな。

552 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:55:35.55
>>550
最後のところだけどそれは両陛下と三笠宮夫妻の考え方の違いだと思う
三笠宮夫妻は伝統を大事にしようっていう感じだけど両陛下は自由を求めるタイプだから

553 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:57:36.13
>>550
どちらにしても断絶じゃないか

554 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 20:57:54.93
>>551
それが一番いいと思う
今の東宮家の様子見てるととても次期天皇皇后には見えないし
それに変な噂が立つようでは国民に迎え入れられるかどうかも怪しい
こんなんだったらさっさと秋篠宮家を新東宮家として格上げした方がいいと思う

555 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 21:12:04.52
>>552
自由と言う名の無責任ほんときらい
もっとブルーブラットとしての自覚を持って欲しいわ

556 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 21:16:01.66
>>555
本当だよ
もし皇太子殿下の相手が雅子妃じゃなくて久邇さんとかだったらこんなことになってなかったかもしれないし
両陛下はもっと細かくお妃選びをやってほしかった

557 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 21:20:29.35
>>556
「皇后に一番ふさわしいのは、
右向けと言われたら
一日中右向く人」と誰かが言ってたが、
確かにそれは平民育ちには難しいよね

558 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 21:24:32.15
>>542
アイコ様に限らなく他の内親王や女王でも考えうること
内親王の子なら皇孫として皇位継承権が生まれる可能性があるのでは

559 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 21:25:36.45
>>557
うん
前の方にも出てたけど香淳皇后が平民妃を嫌った理由の一つにそれがあったかもしれない
美智子妃とは相容れなかった感じだったけど華子妃とは上手くやっていけたから
だからこそ結婚できる家柄を制限した方がいいのに今は誰でも嫁げるみたいな雰囲気になってるみたいで

560 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 21:34:28.35
現時点で秋篠と悠仁という正統な皇位継承権者がいるのに、
わざわざ典範や継承順位を変えてアイコを擁立したがる連中の気が知れない。
そんなに、男系の血統を排除して、そこいらの一般人の男系に変えたいのだろうか?

崇徳院の「王を民に、民を王に」を実現して痛快感を味わいたいのだろうか?
悪趣味だな。

561 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 21:38:06.73
>>560
第二の道鏡事件を起こしたい連中だと思う
あの時でさえも女系にならないようにするために貴族たちは必死になっていたのに
もしあの時に女系容認がされていたら今頃皇室は存在していなくて道鏡王朝になっていたと思う

562 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 21:41:56.86
>>561
むしろ、
称徳天皇が考えていたのって
弓削氏の王朝ではなく
旧天皇家や藤原氏などの貴族のさらに上に
非世襲の法皇が君臨する形じゃないの。
ヨーロッパと全く同じ形。
現代で再現するとしたら
天皇よりさらに上に大川隆法が君臨する形態。

563 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 21:44:17.12
>>562
それってローマ法王みたいな感じってこと?

564 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 21:50:34.34
その場合、旧天皇家は
「○○真人」とかになるんだろうか。
まあ、氷上氏とか高桑氏とかたくさんいたしね。

565 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 21:56:17.49
もし天皇陛下が肇子さんと結婚していたら今より良くなってただろうに
肇子さんは本物のお姫様だし親同士が知り合いだし
なにより皇后になってたら絶対に雅子妃のようなタイプは受け入れなかったと思う

566 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 22:07:58.83
ここの住人の考え方じゃ、悠ちゃんちに男子が産まれなかった皇統断絶でOK?

567 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 22:16:29.66
>>566
自分は旧皇族の子孫の皇籍復帰をしたらいいと思ってる
でも他の人はそれに反対みたいで
女系容認は万策尽きたときにはやむを得ないと思ってるけど女系になるくらいなら皇室自体なしにしろと思ってる人もいる

568 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 22:36:23.56
女系派と男系派の妥協点は、昭和天皇と明治天皇の女系子孫である東久邇家だと思うんだが、
男系派の中にも、どういうわけか東久邇や伏見一門に対して露骨に嫌悪感を示す者がいるし、
女系派は結局のところ天皇制を貶めたいのが本音だから、旧皇族や旧華族には反対するだろう。
あいつらは、ガチの一般人(土民)じゃないと納得しないから、どうしようもない。

だから悠仁に男子ができなければ、もう国会で選ぶ象徴大統領でいい。
伊勢の祭主は現状どおり皇女や旧皇族でやればいいことだし。

569 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 22:44:50.77
567
いらねえだろよ
海外の人物を天皇に例えるやつらまで現れる始末だぞ
ヨシフだの有田だのなんたあいつら

570 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 22:51:51.05
>>568
大半の国民は東久邇宮とか知らないしね。
いきなり愛人との間に生まれた隠し子を連れてこられたようなき

571 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 22:59:49.28
>>569
それって昭和天皇を変なあだ名で呼んだりするとか?
許せないよああいうの天皇をなんだと思っているのか

572 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 23:07:01.28
>>568
男系派が旧皇族を嫌う理由ってなんだろう
やっぱり戦後に一般人化してるからかな
女系派は論外だね女系容認という名の皇統断絶が目的だから
大統領制にしたら独裁者が出たり変な宗教が国教になる可能性が出てくるからそれだけは絶対にダメ

573 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 23:18:30.59
1.教皇:大川隆法
2.天皇:今上天皇(旧名:竹田恒泰)
3.征夷大将軍:田母神
4.内閣総理大臣:ワタミ

みたいな感じで、独裁者や変な宗教と天皇は両立する

574 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 23:21:02.98
>>573
一番上いらないよ
しかも竹田天皇なんてどうやったら実現するんだよ
なんか怖い

575 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 23:25:20.82
絶対に竹田天皇が成立しないとは言い切れない
ナポレオン三世は若い頃不遇で
バーの呼び込みやったり、逮捕されたりしていた。

576 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 23:36:33.35
>>575
スキャンダルの有無の話じゃなくて皇位継承順位のつもりだったんだけど
現皇室がなくなってからじゃなければ竹田天皇が出てくる機会はないんじゃないの?

577 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 23:42:37.07
竹田殿下が眞子佳子と結婚すればよか。

578 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 23:45:28.67
571
ファッション

579 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 23:46:00.86
>>577
年が離れ過ぎだし一旦彬子女王から断られてるから秋篠宮家が竹田さんを受け入れるかどうか分からない
もし眞子内親王佳子内親王愛子内親王全員残るなら結婚後の名前は竹田眞子東久邇佳子梨本愛子とかになってるか

580 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 23:53:26.13
たぶんヒサヒト親王に嫁は来るまい
そうしたら男系派に残るのはタケダだけになるから

581 :日本@名無史さん:2014/08/06(水) 23:55:06.49
>>580
東久邇宮家とか他の宮家の男子は?
やっぱり戻らずじまい?

582 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 00:26:41.07
「普通の人」は戻りたいとは思わないだろう。

583 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 00:29:10.72
>>582
普通に生活できなくなるから戻りたいとは思わなさそう
あと子どもを皇籍復帰させたがる親もいないと思う
竹田さんは自分は戻らないって言ってたけど竹田さんに子どもができたらどうなるかは分からない
やっぱり最終的には悠仁親王一人になってしまうのかな

584 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 00:44:05.69
さすがに竹田が天皇になったら廃止でいいとすら思える・・・

585 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 00:45:21.02
>>584
その後の日本はどうなるの?

586 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 02:19:22.40
そもそも伏見系は無しだな。
皇別摂家でよかろう。

587 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 02:24:36.27
>>586
そこにも伏見宮家出身者はいるけど

588 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 03:00:42.32
>>587
皇別摂家の意味わかってる?
後陽成か東山の男系じゃなきゃ皇別摂家じゃないから。

589 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 03:06:23.23
>>588
ごめん勘違いしてた
皇別摂家も旧宮家同様いくつかの家が断絶してるみたいだね
現存する家から誰か皇籍復帰しないかな

590 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 03:41:35.81
明治統が絶えたなら伏見系と皇別摂家の男系子孫を被選挙権者とした選挙天皇制でもいいかな。
その場合は男性の選挙天皇だとその男系子孫が優先的に皇位継承出来ないのは伝統的見地から問題あるので、
明治統断絶以降は全て中継ぎと見なして未婚の男系女子のみが立候補可能で結婚時には退位とするのはどうだろう。
小学生か中学生くらいで即位させて結婚を考える歳になったら退位で。
女系派がゴネて女系継承させないように最初から任期を決めちゃってもいい。

ただ元号の交代が頻繁になるので役所の書類が面倒になる。
皇紀は古い部分が一年の長さに疑問があって歴史書ではとても使えないので、
日本で最初の元号とされる大化の元年を起点とした大化歴を導入させて西暦を駆逐しよう。

591 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 03:47:47.50
>>590
それもはや大統領と変わらなくない?
次期天皇を決める方法が選挙だなんて

592 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 04:23:26.26
>>591
詳細は知らないがwikipediaだとモンゴルもチンギスの子孫から合議で選ばれていたようだし、
氏長者も同族の中から最高位の者が就くようになってたから自分は問題無いと思う。
皇統に属する男系子孫のみが天皇に即位するという原則は守られているし、更なる皇統断絶の危機も起こらなくなる。

伏見系や皇別摂家を天皇にしても、それがまた5代くらい経った時に継承者不在となったら、
その時に他の伏見系や皇別摂家から連れてくるにしても、彼らがどうなってるか品位を保てているかわからないからね。

593 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 04:32:36.40
あと選挙といっても国会や閣議による指名とか、被選挙権者のみによる投票でも構わない。

594 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 04:35:43.99
世間一般からはもう女系でもええやん!って声が上がるだろうな 

595 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 04:38:08.48
>>592>>593
そんな感じなんだ
じゃあ伏見宮系と皇別摂家の中で皇籍復帰を希望する人が立候補するっていうのはどうかな
いくら現在の皇統に近くて品位があるといっても本人が戻りたくないなら話にならないし

596 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 07:37:35.64
他にいても竹田みたいな奴かもな

597 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 08:07:42.21
>>594
それ以前に共和でいい。
女系に女系を重ねていったら、もう完全に普通人の家系にとって代わられるから、
国費で世襲させる意味はない。

儀礼的な象徴大統領か、永久空位で民間人摂政で十分だ。

598 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 08:19:42.12
旧宮家や江戸時代の天皇の男系子孫の旧華族が一般人化してるといっても、
家系が確実にたどれる筋目正しい家柄なのは大きい。
生活水準や生活様式が一般人化してても、家柄と男系の血筋が続いてること自体が貴重。

自称源氏や自称平氏や南朝末裔みたいに、仮冒、僭称、捏造ではないのだから、
明治天皇の男系子孫が枯渇したら、旧皇族や江戸時代の天皇の男系子孫から出せばいい。
大体、江戸時代の公家自体、大半は困窮していた。

やはり、まず明治天皇の皇女の子孫や香淳皇后の実家の旧皇族を復帰させるべきだろう。
この一族はJOC会長やら伊勢神宮大宮司やら、なんだかんだで名誉職的な地位についてるから、
一般人化したとはいえ、ガチの一般人に零落したわけではない。
まあ、タレント化したあの人のせいでイメージが悪くなってる部分もあるが。

599 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 09:24:18.09
歴史を知っている人には万世一系など大爆笑の戯言なんですよ。

600 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 11:15:22.94
万世一系などという大時代的な言葉が戯れ言なのに異論はないが、
少なくとも継体大王以降、継体大王の男系子孫が代々続いているのは事実だから。

神武だの2600年だの神話を持ち出すとカルトで笑い者だが。

601 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 11:19:11.21
600
どうみても桓武天皇のときに一度途絶えているけどなw
むしろ天皇史とは別にもっと別の歴史があるわ

602 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 11:19:46.02
で、仮に不倫疑惑とかあったとしても、もはや実証不可能な何百年も昔のことだし、
前近代は家系図で続いていて、周囲がそれを事実を認めていれば何の問題もない。

科学的医学的生物学的な子理屈を云々することは、前近代の家系には何の意味もない。
豊臣秀頼が秀吉の子でないと現代の好事家があれこれ言っても、歴史上、秀頼は秀吉の子。

603 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 11:21:48.54
桓武天皇の父光仁天皇は天智大王の孫だから、継体大王の男系子孫。
天武系と天智系の交代というのなら、徳川一門の中で秀忠系から紀州系に代わるようなもの。

604 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 11:26:04.91
そもそも皇族の初見は700年

605 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 11:42:23.74
出土した7世紀末の木簡で、既に「大津皇(子)」と書かれていて、
天武朝には天皇号が成立していたと考えるのが現在の通説だが。

606 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 11:45:08.85
脆弱な男系よりミトコンドリアDNAで繋ぐ女系のほうが圧倒的に優れているな

607 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 11:53:10.82
いや、人格識見のすぐれた人物を家系や出自に関係なく議会で選出する、
任期制の象徴大統領の方が圧倒的に優れているな。

608 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 11:56:21.40
605
出土しただけだろ
あとは各地から出土する遺物などの背景から過去を推察するだけ
恣意的な誘導はなしでな

609 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 12:00:33.83
これは人間の知覚範囲も含めてな
知覚範囲の広さでその当時の科学力が分かる

610 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 12:08:19.69
現時点で天武・持統朝が天皇号の始期なのは、ほとんどの研究者が認めている。
それより遡らせる説はまれにあるが、それより遅らせる説は見られない。

611 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 12:41:08.03
安倍総理,女性皇族を認めないので,天皇が怒ってるようですよ。
今上天皇は,女性天皇にも乗り気だったようです。

612 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 12:45:54.51
>>611
そんなこと一言も言ってないでしょ
適当なこと言わないで

613 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 12:46:29.45
お前さんの論理メチャクチャ

614 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 13:06:21.27
皇別摂家出身者を天皇にしたら近衛天皇一条天皇鷹司天皇みたいなのが出るってことか

615 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 13:11:38.42
近衛本家はホソカワ君になってるから、もはや後陽成源氏ではない。
一条家は江戸時代の間に藤原氏の男系にもどったし、鷹司家もいまは大給松平からの養子。

江戸時代の天皇の男系子孫で一番、現天皇に近いのは東山天皇の子孫の華園家か徳大寺家。
住友家とか高千穂家がそれに続く。
近衛の分家は後陽成天皇の子孫なので、東山系よりやや遠くなる。

616 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 13:14:35.48
>>615
それじゃあさっき挙げた三つは断絶したも同然ってことになるのかな
それならその華園家か徳大寺家に復帰してほしいな

617 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 13:15:25.88
ちなみに西園寺家は、徳大寺家出身の公望は東山皇胤だったが、
男子がいなかったので長州毛利家から養子の八郎を迎えた。
よっていまの西園寺家の中身はモーリ君なので大江氏。

618 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 13:20:09.76
単純に現天皇からの男系での近さで順位をつけたら、
東宮→秋篠宮→ヒサヒト→常陸宮→三笠宮→華園家か徳大寺家(とその系統)→近衛分家か醍醐家 となる。

619 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 13:22:15.48
>>618
伏見宮系はさらにその後か

620 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 15:36:24.07
>>599
万世一系って万世神武系って事なのに、敢えて違う解釈をして皇室や支持者あざ笑おうとする人がいるよね。
例えばフランスなんかも革命で倒れる前はカペー系による万世一系(万世カペー系)と言える。
ポルトガルだったかスペインだったかも中世くらいまで同じ男系で続いてたよね。

621 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 15:49:24.46
だから「万世一系」なんて皇国史観の手あかのついた時代錯誤な言葉や、
神武なんちゃらなんて架空の神話を持ち出すから、男系派がバカにされるんだろ。

普通に継体大王の男系子孫が代々続いてきたでいいだろ。
皇国史観めいた過去の遺物の用語は使うなよ。

622 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 15:49:34.27
もし悠仁親王に子どもができなかったあるいは女子しかいなかった場合こうなる

皇別摂家の皇籍復帰→ダメなら伏見宮系の皇籍復帰→それでもダメなら女系容認(ただし由緒正しき家柄に限る)

623 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 15:56:24.11
>>622
その女系容認は、誤解を招かないように言うと、
まず、東久邇家(明治・昭和両帝の女系子孫)が最優先で、
次に竹田、北白川、朝香家(明治帝の女系子孫)、
そして久邇家(昭和帝皇后の実家)の順。

出来る限り、男系でも皇胤である家系でなければならない。
それも絶滅したら、天皇制は天命が尽きたと思って、素直に象徴大統領制だな。

まあ、個人的には、いざとなれば徳川宗家の象徴大君制(公方制)でもいいと思うが。

624 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 15:57:05.15
>>621
神武を否定する根拠ってなに?
実在していたかどうかわからないけど、実在していなかった事が確定とは言えないと思うんだけど。
2600年というのも昔は一年の長さが違ったと見られるから今の1年365日前後での2600年と考えるのはそもそも間違ってる。
朱元璋も秀吉も超常的な出生神話があるんだから、神武もそれと同じようなものでしょ。

625 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 15:58:06.08
>>623
それがいいね
ただし本人が戻りたくないって言ったら話は変わってくるけど
徳川王朝っていうのは大丈夫なのかな?また江戸時代に逆戻りしそう

626 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 16:00:33.21
>>625
なんで江戸時代に逆戻りしそうなの?

627 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 16:03:27.28
>>626
徳川=江戸っていうイメージがあるから不安になって

628 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 16:05:43.94
>>627
議会制民主主義の日本で誰がどうやって江戸時代に逆戻りさせるの?

629 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 16:09:22.98
>>628
自分の気にしすぎだっただけかな
とりあえず日本史上初の王朝交代になるわけだけど一般人に比べたらずっといいと思う
徳川なら信用できるし

630 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 16:18:16.86
徳川なら皇室ほど近寄りがたくもないしより庶民的な感じで、
旧臣もたくさんいるし分家や血縁ある旧諸侯もたくさんいて今でも旧華族の人脈があるから、
今の皇室みたいに社会からある種孤立するような事にはならなさそう。
神聖さはまるで無いけど。

ただ現在の宗家当主の一人息子がベトナム人と結婚して未だ子無しだっていうんで、次の次はどこかからの養子になるだろうね。
紀伊と尾張は家康の男系じゃなくなったし、今の宗家の男系は水戸系の会津なんで、他の水戸系からかな。

631 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 16:18:57.59
>>573
首相は竹中平蔵、
ワタミと片山さつきが脇を固める

632 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 16:21:36.69
>>630
その徳川王朝っていうのはもちろん男系男子で繋いでいくの?
女系継承も良いですってなるとそれはもう天皇じゃなくて普通の王様みたいになりそう

633 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 16:33:09.25
>>632
自分は男系女子小中学生による選挙天皇制派で、象徴大君制を言い出した者じゃないけど、
天皇制が滅んだ時点で次の王朝に対する男系固持の圧力というか、期待は大してかからなくなるんじゃないかな。
徳川宗家はずっと家康の男系で続いてるんで紀伊や尾張のようにならず頑張って繋いでほしいとは思うけど、
ぶっちゃけ他所の家の事なんでわりとどうでもいい。
うちが江戸時代に使えてた諸侯も二代目が江戸初期の二代目が女系の孫による相続だったし、
近代以降も頻繁に婿やら養子やらが来てるからなあ。

634 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 16:36:48.91
もし皇統が完全に絶えたら、尚家、李王家、愛新覚羅家(ボソッ

635 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 16:37:47.52
>>634
そんなことやったらもう日本じゃなくなるじゃん
それは絶対にダメ

636 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 18:12:05.68
ヒサ君もほとんど自由の無い生活よりホームレスと
肩を組みワンカップで焚き火を囲み、酒盛りをして
盛りあがってた方がホントは幸せなのかもな。

637 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 20:08:53.57
>>636
普通の生活を経験してから天皇になるってことか
でも危険が多いし難しいな

638 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 20:45:25.08
竹田が即位したらワタミかタモガミが外戚になりそう
そういやタモガミは娘いたっけ
父親の浮気による家庭崩壊のため引きこもってしまったらしいが

639 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 20:48:02.58
>>638
そもそも竹田天皇のお妃は誰のつもりなの?
それによっても変わってくると思うけど

640 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 20:49:58.19
竹田天皇の后妃は眞子か佳子に決まってる。

641 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 20:53:23.99
本当に竹田が即位するようになったら
側室制度とかもためらいなくしそう

642 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 20:53:34.14
>>640
それだと皇后じゃなくて恒泰王妃眞子内親王や恒泰王妃佳子内親王っていう名前になるよ
たとえ皇籍復帰できたとしても悠仁親王よりも皇位継承順位は後になるから

643 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 20:57:35.67
政治家になりたがるのが自己顕示欲のみのゲスばかりなのと同じで
皇族に復帰したがるのも腹黒くて黒い人脈ある奴ばっかになりそう

644 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 20:59:53.49
>>643
それでも悠仁親王一人になるよりはましだと思う
もし誰もいなくなったらそれこそ本当に皇室がなくなるから

645 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 21:09:55.28
ユジン親王はまさにわれらの星

646 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 21:12:12.30
>>645
いい相手に巡り合えることを祈るよ
できれば本物のお姫様がいい

647 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 21:15:58.28
>>643
戦前も伏見宮系の皇族の中には
かなり怪しい奴がいたらしい
チェックが行き届かないからね

648 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 21:18:55.60
ユジン親王は日本人なんていう狭い視線での女性はやめてほしい

649 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 21:19:57.55
>>647
具体的に誰?
香淳皇后の親戚とかは違う?

650 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 21:51:42.63
ユージンが子無しの場合は、英連邦に加入して英国王に皇位を兼任してもらえばいいよ。

651 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 21:55:51.35
悠仁親王妃が白人とかだったら嫌だな
もはや日本の皇室っていう感じがしないし

652 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 22:23:47.90
じゃあそっくりな韓国から
もしくは中国かベトナム

653 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 22:28:22.93
>>652
そんなのもっとダメ
女系容認して日本の乗っ取りをたくらんでるのもそこの国なのに

654 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 22:29:29.82
韓国の女性は美しい

655 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 22:30:39.12
正直、応神天皇継体天皇あたりも
新羅との縁が非常に濃密ではあるが

656 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 22:33:53.04
雅子妃の祖先も韓国人だという噂がある

657 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 22:36:18.89
だろうな

658 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 22:38:12.21
>>657
雅子妃のこと?
もしこれが本当だとしてもそれを理由に叩かれるのはおかしいと思う
公務に出ないとかの理由ならまだしも
桓武天皇の皇后も韓国人だという話を聞くし李方子女王は李王朝に嫁いだのに

659 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 22:43:30.04
>>656
2ch恒例の在日認定ですな。
男子を産んだ秋篠宮后だって可能性はあるだろうに

660 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 22:50:44.91
>>658
てか元をたどれば天皇家が韓国に近い
記紀でも縄文人のような民族を滅ぼして畿内に入ってるしな

661 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 22:52:27.71
>>660
一体本物の日本人ってどれくらいいるんだろう

662 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 22:56:55.43
とりあえず、日本人の中でも
特に畿内、瀬戸内海沿い、北九州が韓国と血縁的に近いことは確実です
そこから離れれば離れるほど縄文人と近くなる

663 :日本@名無史さん:2014/08/07(木) 23:27:02.06
天皇陛下常陸宮殿下三笠宮殿下の長寿をお祈りします
その間に東宮問題は解決してほしいです

664 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 07:36:54.12
>>638
大将軍任官で、
田母神幕府の成立かよw

665 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 07:48:35.13
>>417
物部氏の場合だと、古代には血縁的に皇統と同格の時期もあったし、日本の前王朝とよべなくもないから、悪くはないかもしれない。

出雲国造家や物部氏や諏訪氏は歴史自体は皇室よりも古い家柄。

たとえば、
現代でぽっと出てきたカルト宗教家が法王とかになるよりはマシ。

666 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 08:55:33.42
>>664
膨大のいじめ事件発覚で、結局、戦前の旧軍と何も変わってないことが露呈されたな。
こういう連中がデカイ顔をするような時代になったら、また戦前の悪夢の再来だな。

667 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 09:28:28.72
在日湧きすぎ

668 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 14:28:36.76
それじゃあ旧皇族の男系男子全員に皇籍復帰の希望を聞くしかないね
皇別摂家にしろ伏見宮系にしろ

669 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 17:18:31.33
東久邇宮家朝香宮家北白川宮家竹田宮家久邇宮家
この5つの宮家は鍵を握っている

670 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 18:12:04.40
>>624
てかさ、記録はないけど2600年近く遡って
その時の天皇を神武天皇と名づけたんだろう
2600年も遡れる事は事実だろう 生き物である限り
神武天皇を架空の人物とする根拠がわからない
生きてる人間を2600年遡らせてるだけだから

671 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 18:15:06.40
神武天皇という名前も後づけだからな
確実に存在している先祖に名づけてるわけだから
アニメの世界の架空の人物ではないさ

672 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 18:15:40.95
明治皇女最長系の竹田殿下でいいよ。

673 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 18:17:26.44
>>624
編纂時は8世紀
1年365日の計算で読み解かなければならない

674 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 18:27:39.14
>>672
そうなったらクレームが来ないか心配
自分としてはいいと思うけど国民がこんな天皇嫌だとか言ったりしそう

675 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 18:27:56.55
神武とか2600年とかの捏造された神話や与太話はどーでもいいから。

676 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 18:32:23.68
>>674
文化史上、大きな業績を残し、清盛や頼朝を手玉に取った大天狗の後白河院ですら、
若い頃は馬鹿者とかうつけ者とかいう評価で皇位継承権者の圏外だったからなあ。

別に竹田殿下でいいんじゃないの?
眞子か佳子と結婚してもらって、ユージンに次ぐ天皇候補としておけばいい。

677 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 18:34:09.39
>>676
秋篠宮家の内親王が竹田宮妃か
皇位継承者としては丸く収まりそうだけど本人が拒否したらどうしようもないな

678 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 20:04:13.38
>>675
>>1を読め
もはや2700年続いた皇統云々という言葉は一般用語なんだよ
聞くのも嫌ならこのスレを去るしかない

679 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 20:07:37.12
オームとかと違って絶対に潰せない国民的宗教になっている
仕方ないんじゃね
国家の枠付けだから

680 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 20:11:38.33
日本は天照大御神に委ねられたににぎ命の直系子孫が治めるべき国なんだよ
これは日本国の定義だな

400年しか歴史を持たないそんじょそこいらの国家とは違う

681 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 20:27:47.15
結局、万世一系とか神武とか言い出す神話厨が男系派の足を引っ張ってるんだよな。
カルト神話厨とエセ科学の遺伝子厨は、男系派をいかがわしく見せるだけで有害無益だから、
すっこんどいてほしいわ。

682 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 20:30:42.14
カルト神話厨は「史実なんてどうでもいい、誇りのある歴史を云々」を地でいってる感じで、
正直、男系派にとっては足を引っ張ってるだけの厄介者。

683 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 20:32:09.40
>>681
科学の話はおいといて神話のことを嘘だなんて言うのは日本人としてあるまじきこと
天照大御神の子孫である神武天皇が初代天皇だという言い伝えは当たり前の話

684 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:15:45.66
酔いどれの戯れ言か。

685 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:21:04.39
天皇家の先祖は磯城県主です。古文書の磯城県主葉江の持ち上げ方は異常ですよ。

686 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:24:13.11
来月で悠仁親王は8歳か
これからどのように成長していくのか楽しみだな

687 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:29:06.69
>>666
今の天皇自体は国旗国歌強制に反対したりと
そういう流れを抑えてはいるが
竹田天皇とかだとえらいことだ

688 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:29:24.94
>>681
万世一系がなかったら、しらけるだけだろう
むしろ男系派の精神的支柱だよ
これを否定するのは、事の素晴らしさ、日本国の誇り、文化をわかってない事
女系容認派と同類!

689 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:32:21.59
2700年続いた皇統だぜ
世界でも、多くはこの日本の伝統を潰したくないんだよ

690 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:33:37.98
眞子か佳子がウィリアムとキャサリンの息子と結婚して、
未来の英国王に皇位を兼ねてもらえばいい。

691 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:34:17.93
なぜ、世界の注目を浴びるのか

万世一系だからだよ
2700年だからだよ

692 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:35:21.51
>>689
そうそう
日本の最も古い伝統をここで終わらせてはいけない

693 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:36:42.16
富士山、桜、梅干し

これがあれば日本の伝統は守られる。自然人の象徴なんかいらなくね?

694 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:37:45.13
>>690
年が離れすぎているから無理
それなら愛子内親王との方がまだいい

695 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:37:50.02
>>682
古事記、日本書紀等の公の書に記録されている以上
カルトからは外れている

696 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:41:17.42
>>683
富士山、桜、梅干し
そんなんじゃ駄目だ

697 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:43:23.81
>>696
ちがうよ>>693だよ

698 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 21:55:05.47
>>689
白人も黒人も1ミクロンも興味もたれてないけどな?
どういうことなん?

699 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 22:05:40.21
皇室の滅亡は日本の滅亡だということは決して忘れてはいけない
女系容認をすることはその準備をしているようなもの

700 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 22:31:59.26
とりあえず幸福の科学を応援

701 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 22:46:40.17
幸福の科学はちょっと・・・

702 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 22:59:40.77
最近皇室に興味のない人が増えすぎて困る
そういう人は皇室が本当になくなった時どうするつもりなんだろう

703 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 23:07:56.96
>>702
逆に皇室もお前の存在など鼻にもかけてないけどな

704 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 23:10:40.71
側室制度を廃止しといて女系だけは認めないはない

705 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 23:11:59.47
>>703
それがどうしたの?
皇室が国民に興味あるのと国民が皇室に興味あるのでは全然意味が違う
皇室がなくなればそれこそ日本滅亡の時だから

706 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 23:18:34.12
硬質の存在いかんだけに日本のアイデンティティを求めすぎるのは逆に脆弱だろ国民として

707 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 23:25:26.71
前にここで誰かが言ってたけど日本共和国とかになるのだけは絶対嫌だよ
もしそんなことになったらこの2700年はなんだったんだよってことになる
その時こそ本物の日本国の終わりじゃん

708 :日本@名無史さん:2014/08/08(金) 23:45:03.74
幸福の科学は在日朝鮮人を絶滅させることを目標としている
大川隆法自身がちゃんと著書の中で言っています

709 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 00:33:56.28
そもそも朝廷なんて古代以外日本に影響与えてないんだが?
日本作ったのは事実上徳川だけどね

710 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 00:40:24.16
>>709
南北朝時代や明治から昭和にかけては大活躍してるよ

711 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 07:18:12.21
聖武天皇の嫡流の方が本来の建国努力した天皇の血流で、
その後は助けを求めて逃げ込んで来た百済王族天智天皇達が中国の目を欺く為に
何の労せずして天皇にすり代わって労実在するみたい。
聖武天皇の嫡流は実在するみたいだよ。

712 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 07:46:47.91
やめちまえばそれで終わり 0になるからね
いままでの2700年の営みがその時点でパーになる
子孫から、お前らが自分たちだけの都合で潰したんだ、と非難を浴びる!

713 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 07:49:58.50
世界が潰さないよ
ドイツとかイギリスとかが黙ってないって
2700年も続けば、もはや日本だけの問題じゃないんだよ
今や皇室は世界の文化遺産なんだよ

714 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 07:50:53.33
とりあえず、旧皇族男系を皇室補佐として内大臣や大納言などに任官して公務を手伝っていただくべき。

皇室を守る現代版の朝廷機構が必要。

715 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 09:38:48.34
オタクの戯れ言は聞きあきた。

716 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 09:41:51.32
2700年も歴史はないよw

717 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 10:57:52.36
縄文人がウホウホ言ってた時代だもんな。

718 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 11:42:37.09
男系確実は1500年、
継体から

719 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 13:08:43.01
アカデミックに皇統譜に疑義をはさむのは勝手だが、典範改正の議論においては、皇統譜を参考資料として議論をしている。

まあ、皇統譜に代わるより正確な系譜を提示出来ない以上しかたないよな。

720 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 13:11:19.88
神武なんちゃらを持ち出すとカルトくさくなる。
皇統譜も継体大王以降で、十分資料になる。
逆にそれ以前は資料とするには問題ありすぎな捏造系譜。

721 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 13:42:35.30
>>720
官の政府の記録に系図が残されてんだからしょうがないのさ
なかったというのは偽造になる
そういうふうには出来ない
系図に書いてあるものはしょうがない
史料事実だから

722 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 14:18:13.33
まあ、神話をそのまま事実で押し通すのは、もはや宗教やカルトでしかないな。

なにが神武だ?志茂田カゲキ先生のライトノベルなみの珍話だろw

723 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 14:18:20.32
720
天武天皇と持統天皇の居館遺跡はでてきてるがな

724 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 14:19:30.61
それ以前はもう文献に頼るしかなくなってるだろ

725 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 14:21:09.63
あとは遺物関係で推測するしかない

726 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 14:30:39.81
>>676
竹田ってそんな若かったっけ?

727 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 14:39:28.20
別にお前らが騒ぐことじゃないけどな
それ以前の大王名称ででてくる人物らとの繋がり
を見る研究対象だ

728 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 14:42:29.71
継体天皇ですら継体大王だからな
天皇は漢風諡号だからな

729 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 17:37:36.09
女系継承されたら間違いなく王朝か交代する
これは世界共通のルール
他国ではしょっちゅう王朝交代があったから問題ないけど日本国では一度もない
そのため王朝交代後に日本がどうなっていくか分からない
だから女系はダメなんだよ

730 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 18:06:56.99
ていうか、天皇というのは我々倭人(日本人)の大王である聖武天皇以前出雲含め何万年王家を言うのであって、
渡来人百済人の王統はそれを詐称したに過ぎず天皇とは言えないから。
カルトでも何でもない。
国宝管理側も屈指の古代豪族も自明で知っていること。

731 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 19:19:11.45
>>729
そんな大げさなことじゃない。
小作人や労働者の男系子孫を象徴だの陛下だのと奉りたくないだけ。
天皇家に匹敵する高貴な家柄があれば、別にそっちでもかまわん。

男系も女系も、どっちもガチの一般人の家系になったら、一般人とどこがちがうんだ?
世襲制度で公的地位を認める合理性がない。
そこいらの一般人と何も変わらない雑系の家系になったら、もう国費で特別扱いする意味はない。
ただそれだけのことだ。

日本が特別とか万世一系とか神武がどうとか、酔いどれの戯言が男系派をいかがわしく見せている。
時代錯誤な思想や言葉を振り回せば振り回すほど、世間は引くし、女系派に有利になるというのに。

732 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 19:20:25.52
>>730
これが酔いどれの戯れ言か。

733 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 19:25:15.62
百済だの何だのまだいってんのかい
本当にしつこいやつらだな
まあ西洋は帝王号はすでに滅んでるからな
日本も諡号であってそれ以前はいいとこ王号、
君号だから安心しろ

734 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 19:42:31.44
>>731
えっ?
創価王朝や朝鮮王朝みたいにされちゃう危険性があるからじゃなかったの?

735 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 19:47:12.59
>>731
そもそも世襲に合理性がない。

736 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 20:16:17.62
悠仁親王が天皇になる頃には男子二人と女子一人がいそう

737 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 20:28:23.47
>>736
嫁に来る人いたらマジですごい
男子産めなきゃ週刊誌で家系暴かれたりボロクソだ

738 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 20:32:15.15
>>737
少なくとも雅子妃のようにはならないと思う
どうかお妃になるにふさわしい女性と巡り合ってほしい

739 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 23:12:31.65
>>732
...これはほんとの話だな。恥をかくぞ。

740 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 23:19:03.99
現在の皇室のどこが偽物なんだよ
ソース出せよ

741 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 23:32:48.36
遺跡だけじゃない。まさに天皇だけが持つ天武・聖武天皇だけの現物も多くある。
今の皇統はそれを受け継ぐ資格がないから持てない。↓

742 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 23:36:59.93
『万葉集に秘められた歴史の真実!聖武天皇の宝物の意味とは?』
「(正倉院展)学芸員の方からいくつか話を聞いた...
他にも天皇はいたのにどうして聖武天皇だけがあんなにも宝物を持っていたのかといったことを訊ねました。
 『それは、天皇家の血筋ですから、代々受け継いで来られたのでしょう』
 そういったお返事でした。
 では、そのままどうして引き継がれていかなかったのでしょう。
 こういった疑問も出雲に都があったという認識に至ったことで
紐解かれていきました。
 つまり、出雲王朝に伝わる宝物を引き継いでいたのが
聖武天皇であったというところに行き着いたのです。」

743 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 23:48:52.92
今の天皇家が万世一系なんて嘘。↓
『昔の聖武天皇とか、桓武天皇とかと今の天皇の血は繋がっていますか?』
yahoo知恵袋

他、秦氏(秦一族)のサイト等古代名族のサイトにもはっきりと
今上天皇は偽者で聖武天皇の血流のみが真実の方であると書いてある。

我々日本人のご先祖に大王に救いを求め白村江の戦いで多大なる犠牲を
払わせて置きながら、我々日本人の天皇に変質者の濡れ犬を着せ、
「馬鹿」と無理矢理名前まで変えさせた挙句に、
拷問の挙句に叩き転してしまった。↓
『関裕二『教科書に載らない古代史』第11回 出来事編:
「反藤原勢力が丸ごと葬られた橘奈良麻呂の変」
孝謙天皇にはめられた道祖王  』、
『道祖王』Wikipedia

残虐非道な異民族盤族朝鮮人のなりすましにせ王族を我々の税金で何時まで
養ってもしょうがない。
いっそ世界でも圧倒的な本物の天皇家の方に変えた方が良い。

744 :日本@名無史さん:2014/08/09(土) 23:53:55.09
>>743
本物の天皇家ってなんだよ

745 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 00:04:21.57
どうせ天武と天智は本当の兄弟でなかったとか、その類の与太話だろ。

746 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 00:07:21.26
>>745
そうだと思う
孝明天皇の暗殺話や明治天皇のすりかえ話とかまであるし

747 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 00:24:42.45
継体以降に本当に途切れないか確認

748 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 00:29:52.21
だから秦一族って何なんだよw
半島のやつらが李〜李〜言ってるのと同レベルだぞw

749 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 00:31:17.08
マジレスしとくけど継体新王朝説?武列天皇との間で断絶しているとかいう説は
あくまで仮説でしかないぞ。どこまでいっても仮説
しかも近年は後退しているような説だぞ
それをさも前提に議論するのはやめろ

750 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 00:33:33.97
余計なお世話

751 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 00:37:05.62
>>749
どうしても日本史上で一回は王朝交代したことにしたい人がいるみたい
万世一系は嘘とか言って何のメリットがあるんだろうね

752 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 00:41:49.02
>>749
血筋が怪しい
息長氏は「辛国息長姫」みたいのがいるし
新羅系っぽい

753 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 00:45:40.76
天皇陛下の子ども達まで変な噂があるし
誰か一人でもいいからDNA鑑定やってほしいよ

754 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 01:24:06.04
残ってる遺骨等で出来る限り鑑定出来ないのかな

755 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 01:28:17.12
>>754
現在ご存命中の方々だけじゃダメ?
遺骨は難しいな

756 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 01:39:40.20
>>730 >>739 >>741-743
なんて明らかに基地害

757 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 01:44:18.10
新羅国王の昔氏って丹波国出身の日本人だよね。朝鮮半島南部は日本固有の領土だから返して欲しい。

758 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 06:06:47.87
>>752
前王朝を倒した者がわざわざ倒した相手を自分の同族としてその先祖を自分の先祖にする意味がわからない。
正当性云々というけど、現にそんなもの無くとも武力で前体制を倒しているじゃん。
それとも前王朝を倒す以前から分家だと主張してたの?
それなら何故それが仮冒だとわかるの?
紀伊の徳川みたいに分家と考える方が自然でしょ。
継体天皇が元は別の地域の領主だったっていうんなら5代前の先祖ならわかるだろうし、
敢えて知っている先祖の名を消して他所のおっさんを先祖にもってくるなんてバカげてる。

家康なんかは仮冒であってもそれ以上辿れないから別の系図に繋げたって感じだけど、継体の場合はそれにしちゃ近い。

759 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 08:20:21.60
606
日本男性のY遺伝子はレアで貴重なんだよ

それも世界で日本男性しか持ってない

760 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 09:52:25.84
>>758
応神天皇を仲哀天皇の実子と思う?

761 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 10:01:29.43
>>758
応神は当然、畿内の勢力と結んで畿内征服したろうし
播磨の二皇子や継体は自身で武力征服したわけでなく
擁立された側だから当然

762 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 10:16:42.86
>>756
国宝管理側も古代名族も証言してるし現物も多くあるのに、
自分の脳内現実だけで反論するな。
ちゃんとソースを示したろう。
都合の悪い資料を徹底的に隠滅し洗脳するのが今も昔も変わらない
半島人のやり方。
だからこうして草加や在日がやりたい放題の百済国家になっている。
現物と証言を反論してみろ。

763 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 10:21:01.85
朝から酔いどれの戯言か。

764 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 10:26:51.56
おまいにとっては基地外ですまんが、
聖武天皇を卑しめる者にはあとで某国機関情報部の徹底身元調査が入る
可能性が現実にはあるぞwおまいの脳内現実は兎も角www
検索してみろ→
「八咫烏陰陽道公式サイト」
「八咫烏  自衛隊」
「クロカモ 日航機」
なんたって真実の天皇家だからなw
おまいの脳内は兎も角www

765 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 11:37:14.27
結局最初の天皇っていうのは誰なの?

766 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 12:27:34.49
>>760
微妙だけど、秀頼みたいに社会的には仲哀という事になっていたのでは。
>>761
擁立者から異なる出自の自称を強制される程度の力しかないのになぜ擁立されたの?
元から同族出身で継承の資格があると考えられていたからとする方が自然だと思うのだけど。

767 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 12:30:03.96
>>766の訂正
>>760
微妙だけど、秀頼みたいに社会的には仲哀の子という事になっていたのでは。

768 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 12:38:40.57
仲哀自体が架空の天皇なのに、不毛な議論だな。

769 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 13:41:59.93
タラシナカツヒコとか仲哀という名前自体が、
三輪王朝と河内王朝をつなぐために創作された人物であることを暗示している。

タラシナカツヒコ=中継ぎの天皇
仲哀天皇=中継ぎで非業の死を遂げた天皇

770 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 13:47:14.00
ミマキイリヒコ、イクメイリヒコの系統は、本来イオキイリヒコに継承されたのだろう。
オシロワケはおそらく大王ではなく、イリ王朝の一将軍だったのではないだろうか?
ワカタラシヒコ(若い天皇)、タラシナカツヒコ(中継ぎの天皇)は言うまでもなく創作上の人物。
オシロワケを王統譜に組み込む時点で、ワカタラシヒコの親父と設定され、息子と対になるように、
オオタラシヒコの称号が付け足されたものと思われる。

771 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 15:05:00.05
>>770
ぼくのかんがえたさいきょうのこうとうふ
楽しい?

772 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 15:24:16.93
>>765
そんなものわからないんだよ
遡っていくといつのまにか天皇だったわけだから
とりあえずその初代天皇というやつに神武天皇となづけたんだよ

773 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 15:41:04.08
>>770
ミマキ→イクメ→オシロワケ→イオキ→ホムタマワカが三輪王朝の嫡流で、
そこにホムタワケが婿入りしたというのは古代史の大家井上光貞の主張だな。

774 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 15:44:43.59
>>772
天皇家に男系の先祖がいて、最初に倭王権の盟主になったヤツがいたのはまちがいないし、
その男系の先祖で村落の首長レベルのヤツもいただろうが、もはや系譜も実名も事績も不明で、
記紀のいう神武天皇ではない。

神武(カムヤマトイワレヒコ)は名無しの族長や盟主に後付けの名前として送られたものではなく、
実在の先祖とは無関係に創作された架空の初代大王。

775 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 15:58:15.01
>>774
神武天皇は先祖の誰かにしてしまえば良い話だろう
そもそも架空なら尚更後付の天皇名だろう

776 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 16:01:00.27
人が神様にされったって話だろう
モデルはあきらかに.天皇家の先祖の誰かだよ

777 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 16:05:02.38
実際のご先祖さまの名前も記憶もほとんど失われて、
それとは無関係に創作されたんだよ。

778 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 16:07:24.15
下手したら、実在確実なワカタケルから、男系でいわゆる「神武」までの世代数を遡ったら、
弥生時代の一介の農夫だった可能性もあるな。

779 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 16:11:30.82
>>774
天皇家(継体大王の男系子孫)の男系での先祖が、
最初の倭王権の盟主だったとは限らない。
倭の五王ですら、讃系と済系の2系統があって、
男系世襲王権が確立してたとはいえない状況だし。

780 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 17:24:06.46
>>774
つまり名前も事績も後付けなのよ
でも後付されている人は必ず存在はしてるわけ
なぜなら人は人から生まれてくるからね

781 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 17:35:24.63
だから、それは事績も名前もなんにもわからない文字通りの「名無し」で、
族長どころか、ただの農夫だったかもしれないのに、それを「神武天皇」とか呼んでいいのか?

782 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 17:38:00.68
全部GHQが悪い
あの時に11宮家を離脱させなかったら今こんなに皇位継承問題で困ることもなかったのに
特に明治天皇から今の天皇陛下に至るまで関わりの深い5宮家は復活させてほしい
GHQのやったことは最低最悪だよ

783 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 17:42:01.49
神武の世代に相当する人物って、ワカタケル=雄略より17世代くらい前になるんだけど、
1世代30年とみつもって500年以上前の人物になる。
ワカタケルが470年代の大王だから、誤差を考えてもBC1世紀頃の弥生時代になるわけで、
その世代の先祖なら、本当に一介の農民だった可能性もありえないことはない。

784 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 18:30:02.20
>>781
系図の上で存在してるなら、そう呼ぶしかないだろう

785 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 18:33:46.44
竹田宮恒泰王殿下に期待するしかない

786 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 19:11:17.67
いわゆる「神武天皇」なる、BC1世紀頃の天皇家の男系祖先だったAさん(農夫)

787 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 19:20:49.34
>>786
なんで神武天皇が農夫なんだよ
どう考えても最強の豪族だろ

788 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 19:29:37.95
神武東征伝説は後世の創作。
ワカタケルから単純に世代数で遡った生物学上の男系の先祖(実名、経歴一切不明)を、
仮に「神武天皇」と後付けで呼ぶなら、彼は豪族や族長より一介の弥生人だった可能性が高い。

ワカタケルから500年も前の生物学上の先祖だからな。

789 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 19:36:35.30
>>788
はっきりしてるのは応神天皇からか

790 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 19:47:42.35
八幡神とは源義家(八幡太郎)のことであり応神天皇が存在したかは不明
鎌倉八幡宮のときに源氏が応神天皇を祭ったことに始まる

791 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 19:50:05.31
応神天皇に武威を祈願した武士など一人もいない
すべて武士の象徴格、八幡太郎に武威を祈願している

792 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 19:54:25.10
こりゃ平家の落人伝説のある連中もそうだからな
全て歴史的につながっている

793 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 20:51:46.50
将来の皇室は悠仁親王一人だけになるの?

794 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 21:48:07.71
>>790>>791
なわけないだろう
死ね

795 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 21:54:45.46
神武天皇を1世とした時の世代数
25世. (38代)  天智天皇.  626-672
42世. (77代)後白河天皇 1127-1192
72世(125代)  今上天皇 1933-
古代〜中世 1世代平均29.47年 25世   天智天皇(生年. 626)から42世 後白河天皇(生年1127)まで
中世〜現代 1世代平均26.87年 42世 後白河天皇(生年1127)から72世   今上天皇(生年1933)まで
古代〜現代 1世代平均27.81年 25世   天智天皇(生年. 626)から72世   今上天皇(生年1933)まで

時代が古くなるほど1世代あたりの年数は長くなる

796 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 21:55:23.39
生年が確定している天智を起点に父の父の父の・・・と1世代29.47年で遡ると・・・
626 25天智 626-672
596 24舒明 593-641
567 23押坂彦人大兄皇子
537 22敏達 538.?-585.?
508 21欽明 509.?-571.?
478 20継体               (武烈)
449 19彦主人王     (清寧)(仁賢)
419 18乎非王       (雄略)(市辺押磐皇子)
390 17意富富等王   (允恭)(履中)
360 16若野毛二俣王 (仁徳)
331 15応神
301 14仲哀
272 13日本武尊
242 12景行
213 11垂仁
183 10崇神 四道将軍=倭国大乱
154 09開化
125 08孝元
095 07孝霊
066 06孝安
036 05孝昭
007 04懿徳
021 03安寧
050 02綏靖
080 01神武
109 彦波瀲武盧茲草葺不合尊
139 天津日高日子穂穂手見命
168 天邇岐志国邇岐志天津日高日子番能邇邇芸命
198 正勝吾勝勝速日天忍穂耳命
227 天照大御神

797 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 21:59:06.88
初代から10世までは1世代の長さが長くなる傾向がある

15代将軍義昭から父の父の・・・と遡ると
生年           生まれた時の父の年齢=1世代
1537 08足利義昭 26才 15代将軍
1511 07足利義晴 30才
1481 06足利義澄 46才
1435 05足利政知 41才
1394 04足利義教 36才
1358 03足利義満 28才
1330 02足利義詮 25才
1305 01足利尊氏
足利将軍家  1世代平均 33.14年

14代将軍家茂から父の父の・・・と遡ると
生年           生まれた時の父の年齢=1世代
1846 09徳川家茂 45才 14代将軍
1801 08徳川斉順 28才
1773 07徳川家斉 22才
1751 06徳川治済 30才
1721 05徳川宗尹 37才
1684 04徳川吉宗 57才
1627 03徳川光貞 25才
1602 02徳川頼宣 59才
1543 01徳川家康
徳川将軍家  1世代平均 37.88年 

798 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 23:08:40.72
ひと世代30年と仮定して、ワカタケルからみて神武に相当する直系尊属の時代は1世紀前後。
そんな古い時代の記憶も記録もない。
その世代の先祖は一介の弥生農民だったと考えて、ほぼまちがいない。

799 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 23:14:54.54
>>798
それよりまず、
応神、清寧、継体で
男系は交代してるからな

800 :日本@名無史さん:2014/08/10(日) 23:50:23.05
継体天皇の男系先祖は新羅で製鉄してた

801 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 00:01:59.51
>>800
朝鮮半島南部は日本固有の領土でした。新羅国王は日本人でした。

802 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 00:04:17.16
なんかここ古代天皇をチョン扱いしたい奴がいるみたいだな
不敬な

803 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 04:03:04.69
>>759
Y染色体て将来的に消滅するんじゃなかったか

804 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 05:37:28.02
>>801
記紀の描写を見て、
神武天皇が縄文人だと思う?

805 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 07:39:40.02
>>804
神武天皇などと言う人物は日本の歴史上に存在しなかった。崇神天皇が初代の天皇です。
古事記・日本書紀は捏造された戯言に過ぎない。天皇記・国記が本物の日本の歴史書です。

806 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 09:01:08.93
継体の男系先祖とか、応神(実在したと仮定して)の男系先祖とか、
渡来人や半島人である可能性はきわめて強い。

807 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 10:53:07.62
>>805
それもおかしい
だって崇神天皇は人から生まれて来たわけだから
父親がいる
その父親を開化天皇と名づけた
10代前の祖先を神武天皇と名づけた
そういう事でしょう
人間である以上祖先は存在する

808 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 10:54:46.68
古い時代だから存在を認めないという奴は、はっきり言って馬鹿だ

809 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 11:22:33.18
>>807
自然人としてのミマキイリヒコに生物学上の先祖がいたのは当たり前。
要するに、記紀の事績や名前は全部創作でデタラメだが、
生物学上のミマキの直系尊属(実名も事績も何もかも不明な連中)に、
後付けの仰々しい名前やら系譜記事やらをくっつけたわけだ。

名無しの族長だったミマキの親父や祖父さんに、そういう名前をくっつけて、
系譜上、いろんな氏族と結びつけた。
いわゆる神武世代だったら、単なる弥生人、農夫だった可能性も高い。

結局、捏造ですやん。

810 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 11:26:54.28
大王家に神武天皇世代の先祖は実在した。あたりまのこと。
ただし、記紀にのっているような名前でも系譜でもなく、その実態は全く不明。
それに記紀編纂の段階までに、もっともらしい名前や系譜をでっちあげた。

ただそれだけのこと。

811 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 11:27:55.10
>>810
○ あたりまえのこと。
× あたりまのこと。

812 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 12:43:52.97
>>809
するに、記紀の事績や名前は全部創作でデタラメだが、
生物学上のミマキの直系尊属(実名も事績も何もかも不明な連中)


ん?何もかもでたらめだとする根拠は?
そう思うからには根拠があるんでしょ?

813 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 12:56:10.96
>>804
神武の祖父は狩猟民の山幸彦だから縄文系でしょ
それに現在皇室が保管している三種の神器は縄文由来の八尺瓊勾玉だけ(剣と鏡はレプリカ)
先祖伝来の宝物だから手元に置いているんだろう

814 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 13:07:46.52
ほんとに皇室は縄文か?

815 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 13:12:43.59
>>813
神武の系譜や伝承自体が創作だからナンセンス。
自然人として、雄略大王から十数代前の先祖がいたのは事実にせよ、
それがいわゆる神武東征をやった族長とか初代大王とは言えない。
ただの弥生の村のムラオサか、下手すると一農夫だった可能性すらある。

神話や伝承は大王家が国土統一し、諸豪族や諸地域を服属させていく過程で、
大王家の物語として取り込まれ、形成されていったものにすぎない。

816 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 14:02:59.15
>>815
可能性だけだったらなんとでも言えるわ

戸籍は法律上の親子で遺伝上の親子とは限らないからナンセンス。
お前はお前の母が隣のおっさんと浮気した時できた子か
下手するとレイプ魔にレイプされた時の子可能性すらある。

創作というなら根拠を示せ
雄略大王から十数代前の先祖がただの弥生の村のムラオサだとうい根拠

817 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 14:13:53.70
なんか30年以上前の昭和臭い論調が多いな。

今じゃ多くの縄文人達が稲作始めて弥生人化したことは常識なんだが。

纏向遺跡の調査からも前方後円墳が出雲や吉備などの墓制をベースにした物だとわかっており、
定型化されてから瞬く間に九州から東北南部まで広がっている。

つまり、大王を戴く緩やかな連合体が形成されたとみるべき。

前方後円墳の連続的な発展を見るに、途中から海外の勢力が征服したとは思えない。
征服王朝説をとなえるならば、征服者の故地を挙げ考古学的な資料と考察を提示すべき。

安本美典のように系譜に記された名前自体は、伝承されてきたものと考える研究者もいる。
よく、寿命が人間離れしてるからと言って否定したがるが、実在したワカタケル大王でも百歳オーバーなんで、一刀両断に切り捨てるのはいかがなものかな。

まあ、アカデミズムの中で侃々諤々議論を交わすのは勝手だが、政治課題として典範改正の議論をするのに、アカデミズムでも決着がついていない話題を持って来ての議論は不毛。

818 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 14:30:55.58
神武天皇は族長レベルでしょ?
記紀の記述を素直に読む限り流浪の果てに近畿に移住した一派の代表くらいにしか見えないのだが

819 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 15:30:12.49
記紀の神武東征伝承は史実ではない創作で、その主人公としての神武天皇は架空のキャラ。
強いて、ワカタケル大王の十数代前の世代の先祖を後付けで「神武天皇」と呼びたいのなら、
ただの弥生人(よくて村長、下手すれば一農夫)だったってことだよ。

820 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 15:37:32.47
>>817
いや、2600年前に神武がいたなんていう与太話が否定されてるだけだろ。
記紀厨、記紀原理主義者は平気で2600年前に神武がいたとか言うから。

821 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 15:48:32.60
>>808
そうそう
ここに女系容認をしたいがために万世一系は嘘とか言ってる人がいるけど
嘘だっていう証拠が何もないから笑えるんだよね

822 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 15:49:49.65
鎌倉は元は平氏の勢力圏
源頼信と平直方は同年代、頼信の子の頼義と直方の娘の間にできたのが
源義家、以降は源氏の拠点となりますですもな
なんとなく応神天皇の伝承と被るのは気のせいかのか?

823 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 16:01:29.81
821
女系なんたらは南朝のときに南朝の連中が中国の方の皇帝に
古代のことを使者を派遣して聞いて文献から探して東海姫氏
国っての引っ張ってきたのが創出だろ

824 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 16:15:29.09
>>821
逆だろ。
「万世一系」とか「神武天皇」とか時代錯誤な言葉をやたら振り回すことで、
男系派をいかがわしいカルト信者に思わせて、印象操作してるのが女系派工作員だろ?
もし本気で神話を信じてるなら、脳にウジが湧いてるか軍国教育の亡霊としか思えない。

継体大王以降の男系子孫っていうだけで十分なのに、わざわざ古めかしい死語やら、
皇国史観みたいな日本特殊論を振り回しても、世間一般からドン引きされるだけなのに。

825 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 16:17:07.57
>>824
それじゃあ継体天皇以前は全て天皇じゃなかったってこと?

826 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 16:25:39.19
現在の皇室と男系で確実につながってる最古の天皇(大王)が継体大王。
それでも1400年なんだから、それで十分だろ。
神話やあやふやな伝承なんか持ち出しても、一般人は引くだけだよ。

827 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 16:27:19.23
>>826
それじゃあ継体天皇からの万世一系ってことにしようか
>>1とは反する考えになっちゃうけど

828 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 16:29:10.91
天皇家の私的な祭祀や、神社神道の教義で日本神話を事実として扱うのは勝手だが、
政教分離された国民の象徴の座に関しては、節度ある歴史観で論じてほしいものだ。

829 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 16:34:34.76
「万世一系」って言葉自体が非日常的で時代錯誤で、
皇国史観や軍国教育の手あかにまみれた言葉なんで、
一般人はドン引きなんだけどね。

普通に男系が途切れることなく、ずっと続いてるでいいだろ。

830 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 16:37:56.37
>>829
それだとカペー家と変わらないじゃん

831 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 17:01:13.72
変わりませんけど、何か?
それどころか、カペー家一門レベルの権力を維持できなかった時期も長かったし。
まあ、司祭長みたいなポジになってたから室町、戦国、江戸を切り抜けられたとも言えるが。

832 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 17:06:24.98
>>831
なんかまるで皇室が絶対的な存在じゃないみたいな言い方だね
この先今よりも皇室の権威が下がっていったら嫌だよ

833 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 17:09:24.16
>>817
もともと縄文人だった倭人もいるだろうが、
天皇家はどう考えてもそうじゃないからね

834 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 17:15:01.84
825
だから天皇号は漢風諡号だと
大和朝廷ってので調べれば大王(おおきみ)号だぞ
同音同意味を持つのが君号
大君(おおきみ)、継体天皇は継体大王

835 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 17:24:09.08
>>834
継体天皇は大王ではありません。男弟王と言われていた。卑弥呼の男弟と同じです。

836 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 17:29:40.96
悠仁親王はどんな結婚をするのかな

837 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 21:11:06.99
>>834
継体大王とはいわない
ヲホドノオオキミと呼ぶ

838 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 22:37:37.23
もし本当に女系天皇が容認されちゃったらどうしようと毎日不安になるよ
そうなったら日本がお葬式状態になるから

839 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 22:40:57.02
それより集団的自衛権や憲法改悪で右傾化が進行することのほうが不安だよ

840 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 22:42:23.02
>>839
それはもっと不安
安倍首相は問題を解決する順番が間違ってるよ

841 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 23:23:29.24
憲法9条は憲法違反です。憲法9条は国連憲章違反です。

842 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 23:30:34.28
本当に女系を容認していいのは悠仁天皇とそのお妃と娘だけになってその上旧皇族の皇籍復帰の可能性がなくなった場合だけ
それまでは絶対にダメ

843 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 23:37:22.09
>>839
少なくとも現天皇は少なからずストッパーの役割を果たしていた
現天皇家の人間なら多分その路線を引き継ぐはず
だが竹田やらが即位したら・・・・

844 :日本@名無史さん:2014/08/11(月) 23:41:39.67
>>843
もしかして竹田君は改憲派なの?

845 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 00:18:13.04
皇室典範改正は10年後になるまでなさそうだな

846 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 00:26:07.85
竹田恒泰は改憲論者だが、皇族復帰する意思は無いと否定してるし、悠仁親王より一世代上の竹田が天皇なんて順番的に普通有り得ない。
それに、天皇は政治的権能を有しないので、憲法改正についてノータッチ。

今上陛下も憲法を遵守なさるとおっしゃっておられるので、正当な手続きで改正されたのならば、それを遵守なさるはず。


逆に、憲法に関して権能を有する国民とその代表者たる国会議員は、陛下が率先して遵守なされている憲法を当然遵守せねばならず、
現実と条文の乖離により遵守するのが困難になったならば、速やかに改正せねば謹直に遵守なさっておられる陛下に対して申し訳がたつまい。

自衛隊のような武装組織を有しておりながら、憲法で規定していないなんて狂気の沙汰。
自衛隊の目的や役割、最高指揮官などを国民投票を経ず国会の採決だけで変更可能な現状の危険性を認識すべき。

そして我々は陛下がご自身のご活動が憲法に違反なされておられないかとお気になさるような事が極力無くなるよう、
条文の内容が明確でわかりやすいように配慮し改善していかなければならない。
なぜなら、陛下にはたとえ遵守なさるのが現実的に困難な条文があっても、それを改正する事も、改正してほしいと訴える事も出来ないお立場なのだから。

もっと主権者たる国民が、憲法に対して責任を持ち絶えず機能するように、アップデートやバージョンアップでメンテナンスしていかなければならない。

847 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 00:29:55.97
>>846
たまに「竹田は天皇になりたがってる」とか言う人が出てくるけど本人の発言と矛盾してるよね
戻りたくないって言ってるし仮に結婚して子どもができてもその子を戻すことはしなさそう
竹田君は皇室を守る意識は強いけど自由がなくなるのは嫌みたいだし

848 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 02:00:00.60
>>842
女系は絶対ダメ。貴族制度のなくなった日本では小作人や労働者の男系になる。
それくらいなら象徴大統領制の方が合理的。

849 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 02:49:05.55
>>836
秋山成勲とこのサランちゃん
きっとお似合いの夫婦

850 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 06:31:44.28
>>846
憲法は変えては駄目
なぜなら昭和天皇が導いたものだから
絶対に間違っていないのだ
軍隊に金をかけるな
攻撃できる軍隊を憲法であからさまに認めてはならない
日本はこのまま技術開発と福祉に金をつぎ込んで繁栄の道を歩く事になる
今の姿は神の御計らいによってなされた姿だ

851 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 06:44:14.61
神国が間違った道を歩く筈はないのだ
あの時、我々を見捨てていた筈がない
開戦→外国の力を借りて軍隊を解体→技術開発費増額→繁栄→国民生活向上
天照大御神の作戦通りだ

今上陛下も憲法を遵守なさるとおっしゃっておられる
多くの犠牲者によって今の社会が作られた
今上陛下の東南アジアを訪問される気持ちを察する
改憲には反対!
神風特攻隊の死を無駄にしてはならない
彼らの孫の世代は平和な世の中でなければならないのだ
神風特攻隊も恐らくそれを望んでおられる
その為に散ったのだ
憲法で堂々と認めて戦争してはいけない
改憲論者は国賊だ

852 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 06:58:25.72
今上陛下は改憲を望んでいない
戦時中の発言
そして東南アジアを訪問している姿が見れば痛い程その心が伝わる

853 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 07:40:18.48
聖武天皇〜天武天皇こそ真のアマテラスであるニギハヤヒ系統の出雲大王家、
日本人(倭人)の、世界に冠たる何千年来以上歴史を誇る本当の崇高な天皇家。↓
『スサノオ、ニギハヤヒ、物部氏、聖徳太子、聖武天皇』嘘八百のこの世界
ttp://otisdury.blog.fc2.com/blog-entry-37.html

854 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 08:17:06.68
>>847
竹田は最近になってアイドルとの破局で叩かれまくって
「請われても戻らない」と言い出しただけでしょ
竹田よりずっと若い男系男子の悠仁親王誕生で
竹田や仮に生まれてもその息子が即位する可能性は限りなく遠のいたのだし

悠仁親王が生まれる前に愛子天皇擁立論が出ていた時には
日本は男系天皇制を死守しなければ国体が揺るぐ
戻る気があるという発言しまくってたよ

855 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 08:31:44.06
日本人(倭人)先祖達の大切にしていた何千年の歴史を誇る罪もない正統王統、
真実の高潔崇高無比不敗の天皇家は、
恩を仇で返す異常者百済王族達に取り囲まれはめられ卑しめられ、
戦わずして凄惨な拷問の揚句に塩漬けにされた生首を屈辱され続けた。↓
『日本の歴史‐秦氏と藤原氏』
ttp://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/japan/index6.html

『孝謙天皇にはめられた道祖王』
ttp://yomimonoweb.jp/sekiyuji/p21_4.html

『遅れて来た倭種 百済王族 藤原氏(5)』
ttp://yatagarasu33.jugem.jp/?eid=90

856 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 09:09:04.91
ナルが太子位を返上して、マサコ、アイコともども皇籍離脱して一市民になればいいのに。

857 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 09:21:01.64
日本は核武装して天皇陛下に核戦争開始の権限を与えるべきだ。天皇統帥権の復活を強く望む。

858 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 09:29:09.11
共和にまさるものはなし

859 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 10:44:51.57
>>857
実は日本では核実験ができないんだよ
活断層があるからね

860 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 10:51:29.15
>>857
核の維持費は馬鹿にならない
イギリスもフランスもにっちもさっちもいかないから
消費税20%になった
肝心要の海軍力を落としてしまった
おかげで日本の海上自衛隊はイギリスフランスを抜いて世界3位になったんだけど

日本は核を持たないおかげで防衛力が強化された
絶対に中国は本気で攻めてこないよ
日本と戦ったら大怪我するから
天照大御神はお見通し

861 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 10:55:24.96
日本には資源がないからアメリカやロシアのまねしたら破産してしまう
だけど、日本には知恵の神様がついている!

862 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 11:00:32.77
とりあえず、神がどうとか言ってる奴らの言うことは、それだけでカルトくさい。
神話厨はカルト。

863 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 11:05:35.87
記紀は公式の国家の記録
神話厨こそ正当派!

864 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 11:21:55.20
女系で良いとか言い出すのなら、
日本国民全員から抽選で決めるべきだろう。
男女平等とか合理性を言い出したら、長幼での差別もおかしいし、
生まれによる差別もおかしい。
誰であれ優先権を持つ根拠が消滅する。

865 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 12:04:55.87
>>864
現天皇の直系の孫である3内親王と
一般国民を同列に考えるのも皇室の冒涜

男系死守派は頭おかしいんだよ

866 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 12:11:05.98
>>854
竹田はたかじんのそこまで言って委員会にレギュラー出演するようになった直後から復帰の意思はないと公言してる。

実際はもっと前かもしれんが、少なくとも華原朋美とのデート報道前からだよ。

867 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 12:14:31.44
>>852
陛下のお気持ちを勝手に忖度して、政治的な主張をするのは天皇の政治利用に他ならない。

慎んだらどうだ。

868 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 12:23:04.68
例えば孝明天皇は、
日本が焦土になってもかまわないから
外国人を追い出せと言ってた
似たような天皇が現れたら
今度こそ本当に天皇家の危機

869 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 13:33:29.75
>>865
ユージンという正統な男系男子がいるのだから、内親王の出る幕はない。
タケダの嫁になるか、伊勢に行く準備でもしておけ。

生涯、独身を通して子ども作らないなら、ユージンに実子ができなかった場合に、
婆さん女帝として認めてやってもよいが、ガチの一般人(小作人や労働者)と結婚するなら、
伊勢の司祭長で満足しとけ。

870 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 13:52:13.11
3内親王の行く末は、
運がよければオールドミスの婆さん女帝(ユージンが子無しで先に逝った場合)、
このまま普通にユージンに嫡男ができれば、順番に伊勢の司祭長。

871 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:01:08.53
>>867
今上陛下は憲法を遵守なさるとおっしゃっておられる

872 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:06:59.16
平成天皇はハト派の護憲派。
国旗国歌の強制に対しても、やんわりとたしなめている。

ウヨ、涙目w

873 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:13:07.74
>>872
平成天皇はハト派の護憲派

明治の頭をしていた中曽根元総理と仲悪かったようだね

874 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:14:50.63
>>871
皇位継承は皇室典範だから憲法は無関係

それに戦時中に今上陛下はまだ子供だったわけだが
どこでそんな発言したんだ

875 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:19:44.76
まあ、いまウヨとかタカ派とか改憲派の連中にとって、
祭り上げる対象となるべき平成天皇がハト派なのは、具合悪いよなw

だから、改憲派の中にも昔ながらの復古調の天皇中心主義ではなく、
天皇を軽視する連中も増えてきてるし。

876 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:19:54.81
改憲派中曽根総理と護憲派平成天皇の対立は
平成天皇の勝利だったわけか
さすが紀元2700年だ
役者ぶりが全然違うぜ

877 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:30:29.17
>>873>>876

てか古いんじゃね
今は9条を巡って安倍総理と対立している
でも平成天皇のお気持ちはわかるような気がする
自分たち天皇家の為に300万人が犠牲になってるわけだから……
堪えられないんだよ、きっと
もう、戦争だけはやってもらいたくないんだよ

http://www.asyura2.com/14/senkyo165/msg/591.html

878 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:36:46.14
平成天皇は、皇太子時代、友人との私的な会話で、
もし戦争の詔書に署名するような事態になった場合、
父昭和天皇のようなことは絶対にしないと発言したらしい。

そのわりには、ここ数年の右傾化法案にホイホイ署名してるけど。
秘密保護法にも署名したし。

879 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:40:16.84
>>875
ホント痛快だよね
護憲派の急先鋒は、何を隠そう実は平成天皇

880 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:47:03.03
>>859
わかってない政治家多いよね
ほんとに

881 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:50:27.00
神武天皇の直径と関係のない一般人の男が天皇になるくらいなら
天皇制なんてやめてしまった方が良い
アホ臭い、税金の無駄使いだ

882 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 15:58:00.89
>>854
最近の発言なら問題だけど悠仁親王が生まれる前だったら仕方ない
愛子天皇やその子どもが即位したら女系の道に進んでしまうから
女系容認を食い止めるのは旧皇族の男系男子に託された使命だよ

883 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 16:06:29.53
>>867
お前こそ今上陛下のお気持ちを察しろよ
ぶこつ者めが

884 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 16:28:56.00
>>881
× 神武天皇
○ 継体大王(オホト大王)

神武は虚構のキャラだから。

885 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 16:31:07.72
>>882
皇后は皇族か摂家からという伝統を覆して
竹田の嫁にグラビア経験まである元アイドルが来るのはいいのかよw

886 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 16:37:44.52
>>885
芸能界に入った娘が妃になるとはとんでもない話とか言われそうだね
畑山亜梨紗妃殿下っていう名前でもいいならいいけど

887 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 16:40:08.07
>>885
既に本家が一般人を3度も嫁にしたからな。
男系さえ皇胤で1947年時点での皇族なら、何の問題もない。

女の腹は借り腹。家系図で男系が続いてれば十分。元AKBでも何でもいい。

888 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 16:42:10.95
>>887
名前に限ると竹田君の彼女よりも前田敦子や大島優子の方が良さそう
子がついてるし

889 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 16:46:18.49
>>884
越の国からわざわざ神武天皇(いや、大和王家の祖先といった方が君にはいいのか)と血の繋がらない
人間を迎えるかよ
大伴や物部の大和の豪族が納得する血統だったんだよ
継体天皇は大和王家に血がつながってるよ
あと神武天皇が架空という表現はおかしい
公式の記録に残された系図上の人物だからね
事績はフィクションなり脚色されてるだろうけど

890 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 17:01:43.29
創作したキャラクターを公式の歴史に書いただけのこと。
人物自体も架空。

891 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 17:03:46.97
>>890
さすがにそれは違うでしょ
天皇の祖先である一般人を元にした人物っていうなら分かるけど

892 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 17:32:58.36
>>890
系図上で継体天皇から数代遡った人物が神武天皇でしょ
事績とか脚色を考えるからおかしくなるんだよ
継体天皇から数代遡った人物は間違いなく実在している

893 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 17:52:51.67
>>806
応神は渡来系の武将だろうな

894 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 17:53:19.85
>>892
オホド大王やワカタケル大王の十数代前の生物学上の男系の先祖はまちがいなく実在するよ。
ただし、それが記紀に書かれているような名前や生涯の人物だったわけではない。
弥生の村の一介の農夫だった可能性も、海の向こうの人だった可能性もある。

895 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 17:59:25.09
渡来乞食が好きだね

896 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:00:04.34
系図上の「神武」と同世代にあたる生物学上の男系の先祖は実在する。
しかし、その人物が記紀に書かれている「神武」だったわけではない。
記紀に書かれている系譜や名前や係累や業績は、創作された説話であって、
「神武」の世代に相当する実際の先祖は、創作された説話とは全く関係ない。

897 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:02:37.38
>>896
なんかごっちゃになってない?
名前や活躍の話と生物上の話が別なら神武天皇はその名前じゃなかったとしてもいたってことになるよ

898 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:09:26.67
継体天皇や雄略天皇には十数代前の男系の先祖はいるけど、
それは記紀に書かれているような「神武天皇」ではなく、
ただの農夫だったかもしれないってことだよ。

それを、後付けの贈り名で「神武天皇」と呼びたい人がいるなら、
どうぞご勝手にということ。

899 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:10:54.29
応神天皇は尾張氏系の皇族出身です。海部氏系の将軍である建振熊宿禰の支援を受けて天皇に即位した。

900 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:12:07.92
>>883
東南アジア歴訪の時、平成天皇がじっと海を眺めている御姿は印象的だったよね

901 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:14:49.32
>>898
後付の贈り名だろう
物語だって大方後付だろう
存在はしてるんだよ
あれだけの勢力があって、数代前がただの農夫だった可能性は0だ

902 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:15:00.72
次スレです
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1407834807

903 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:22:34.01
豊臣秀吉の前半生
日吉は実は百姓ではなくて
運送屋だった
桁はずれの物資運送能力を合理主義者信長に買われた
合理主義者信長は間違っても益なし百姓は採用しない それは非合理的であり恥だ
日吉は実は百姓ではなかった
だからといって日吉が実在しなかったという事はない

904 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:24:10.65
神武天皇陵がないことに気がついた明治政府は神武田と言う地名の場所に神武天皇陵をコンクリートで作った。

905 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:29:40.79
系図が残されてるんだから存在しなかったという事はないだろう
歴代妃の出身地の推移を見ると、代々の流れがかなり現実的

906 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:50:03.29
904
神社の創建自体はそんなに古くないからな
もとは祠とかがあってそこにキツネの人形だの大黒さんだの
飾ってあったのが元ってのも多い
江戸時代に創建されたものや明治以降に公民館兼任で整備され
ていったものも多い

907 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:50:48.33
ということは現皇室は継体王朝か

908 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:50:58.91
>>905
神功皇后とか実在したと思ってんの?

あれって継体の出た息長氏の姫なんだよな
つまり、継体の出た息長氏の先祖が
神功皇后が産んだ応神なわけがないわけで
それ以前から息長はいる

909 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:56:04.58
1000年なんて歴史があるのはほとんどないだろ
古くて鎌倉ぐらいかね?

910 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 18:57:15.70
稲荷信仰でキツネの人形が売りにだされたのは江戸時代だからな
これは記録に残ってる

911 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 19:06:01.34
実は日本武尊の妃である宮簀姫命は息長帶比賣命と神功皇后と同一人物だったんだよ。

912 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 22:00:16.64
天皇とは日本人(倭)の王、即ち聖武天皇以前の血統をのみ言い、
詐欺のようにしてちゃっかりすり替わった事実隠滅の為に
徹底虐殺や歴史捏造を行って日本人を騙してふんぞり返っている
朝鮮人王族の事は天皇とはそもそも言いません。

「昔の聖武天皇とか、桓武天皇とかと今の天皇の血は繋がっていますか?」
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q127024332

「秦氏の集い コメント」
ttp://uzumasa-1962.at.webry.info/201401/article_1.html#comment
昴さん、こんににちは。
真実の天皇家は...聖武天皇の嫡流の...
今上は勿論偽者です。

913 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 22:01:42.29
乞食暴れすぎ

914 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 22:02:48.53
朝鮮王族?なにその乞食

915 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 22:33:30.56
>>908
その頃は領主称号(官爵)と氏の区別が曖昧だったのでは。
というか日本の皇族は現代においても氏が無くて領主称号たる宮号で代用してるし。
既にある氏族名を別の氏族の人が賜って、元々名乗ってた方が改めたっていう事例もいくつかある。
紀氏みたいに氏が同じで姓違いな例もある。
桂宮も一度絶えて別系統の皇族が継いでるし、閑院宮もそう。

916 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 22:36:03.29
>>915
その桂宮だけどちょっと違う
高松宮は有栖川宮の祭祀を高松宮殿下が受け継いだものだけど桂宮は桂宮殿下が自分のお印から取ったものだから昔の桂宮とは全く関係ない
閑院宮は養子だったと思う

917 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 22:49:33.37
閑院宮も養子じゃないよ

918 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 22:50:15.99
桂宮淑子内親王は女性宮家だった。

919 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 22:54:30.87
朝廷はまだ分かるんだけど征夷大将軍てなんのこったろな?
夷ってのは弓矢を使う部族のことだぞ

920 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 22:58:32.03
いってみりゃある意味、戦闘民族

921 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 22:59:57.55
もはや女系天皇と全然関係ない話になってるじゃん
推古天皇や孝謙天皇の話でもなんでもいいから元に戻そうよ

922 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 23:01:25.60
>>878
もし天皇が拒否したらどうなるんだろうね
なんか上手いことやれないもんだろうか

923 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 23:03:06.69
幸福の科学は「垢抜けない」というか
創価学会とかにくらべてエキセントリックさを隠すテックにックを身につけていない気がする

924 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 23:14:40.99
邪馬台国の女王卑弥呼=天照大神。卑弥呼の後継者台与=豊受大神。だから、女系天皇が正しい。

925 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 23:15:29.08
まあどうでもいいが鎌倉幕府の創建は当時の京の公家連中からみれば別の霊場を作ったようなもんだろうな

幸福の科学とかそんなのどうでもいいわ

926 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 23:17:20.86
>>924
もはや天皇じゃないし

927 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 23:17:52.64
923
キリスト教の下部機関がどうかした?

928 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 23:40:56.83
もしヒサ君に後継ぎがなかったら、
もう英連邦に加入してウィリアムとキャサリンの息子に皇位を兼ねてもらえ。

929 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 23:42:25.58
>>928
女子だけだったら皇女と英国王子を結婚させろってことか
無理がありすぎるよ

930 :日本@名無史さん:2014/08/12(火) 23:47:00.15
悠ちゃんがルイ君の妹と結婚すればいい!

931 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 05:51:23.78
>>912
ああ今の天皇って偽物なんだ、知らなかった。騙されてた。

932 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 06:00:50.78
別に聖武天皇の末裔とか今の天皇よりもっと高貴な血筋の人が実在するならそっちでも構わない。
でも女系は駄目。

933 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 06:24:44.53
俺も男系なら別に聖武天皇の末裔でもいい。
自分の先祖達の天皇を頃して卑劣な手ですり替わった
朝鮮人を崇めるなんて恥知らずだ。

雅子さんは創価系だというから創価が日本乗っ取り
テロでも目論んで女系にしようと創価工作員が
湧きまくってるんだろう。

創価工作員はすぐ幸福の科学を持ち出すし、
「万葉集に秘められた歴史の真実! - 邪馬台国発見」
とかいう
聖武天皇のソースページも速攻で消去隠滅されている。
サイバーテロだ。
とても普通の人間に出来る芸当ではない
こんなのできるのは創価ぐらいだ。

警視庁や自衛隊情報部にこのスレいちおう通報しとくわ。

934 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 08:08:55.23
>>916
異なる家系の者が同じ名を称している例を挙げただけなのでそんなのはどうでもいい。
三行目を読めば祭祀や家系の継承なんて問題にしていない事がわかると思うのだが。
知識自慢したいだけのレスはいらない。
そもそもどういう事情で複数の息長氏がいるのかがわからないんだし。

もとから居た息長氏の女系の孫が祖母の実家を継いだのかもしれないし、そうでないかもしれない。
単に祖母の実家が有していた領地を分け与えられて、領主称号が被っただけかもしれない。
或いは祖母が仲哀天皇の嫁に来る時に領地も一緒に持ってきたのかもしれない。
いずれにせよ、応神天皇の子に息長氏の祖がいるから、応神天皇の母が息長氏なのはおかしいとか架空人物の根拠だとはならない。

935 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 08:20:41.62
桓武天皇は朝鮮系の血が母方で入っているから
それをdisってんの?
だったら今の天皇陛下も悠仁君もダメじゃん
桓武天皇の血を引いてる

>>932
聖武天皇は男子が2人いたがいずれも子を残さず夭折してる
聖武の男系は存在しない

936 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 09:39:30.64
応神はともかく、仲哀なんて完全に架空の大王だから。

937 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 10:05:49.08
>>934
応神の子がなんで地方豪族の息長氏の養子になるの?

それって、応神の頃には女系相続がごく一般的だったという
査証にしかならないんだけど

938 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 13:15:04.08
皇室典範改正していいのは悠仁親王が天皇になってから
それまでは何もしたらダメ

939 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 13:29:17.85
>>935
いや、断絶してないよ。古い名族で証言する所が一杯ある。
聖武天皇や蘇我馬子は今上天皇の祖先の百済王子達に証拠を隠滅され根絶やしにされた聖徳太子のモデルだからね。

940 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 13:34:30.46
やっぱ夏休みっすなあ

941 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 13:39:43.25
デビィ夫人「噂される創価と小和田のつながり
雅子さまが皇后になったら何か恐ろしいことが」
ttp://www.asxura2.com/11/bd60/msg/386.html

「神國日本の破壊・解体・
乗っ取り工作の最終章
いよいよ一気に動き出して来たね、
女性・女系天皇問題が」
ttp://www.asxura2.com/11/bd60/msg/391.html

942 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 13:46:09.24
ってことは
天智は百済人、天武は新羅人で
聖徳太子は高句麗人ということ?

943 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 14:17:17.36
舒明は義慈元年に倭国に派遣された男らしい。

944 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 14:47:06.22
>>937
皇別氏族息長氏に跡継ぎがいないから同族の有力家出身で女系でも近い子に跡を継がせる事のどこが変なの?
嫁入りの時に実家から持たされた領地を嫁入り先で出来た子孫に継がせるのも公家や武家にあったよ。
現代でも跡継ぎの息子がいるのに嫁いだ娘が財産の一部を相続する事があるでしょ、それは程度の違いはあれど昔からありました。

945 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 15:27:57.23
女系になったらなったでその後どうするのか
そのあたりを女系容認派は一切考えていないから納得いかない
女系容認派は無責任そのもの

946 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 15:59:56.09
>>945
はっきりしてるよ。
女系派は、たとえて言えばクロダさんみたいな完全な一般人を内親王と結婚させて、
その子孫に継がせたいんだよ。
皇女が生まれたら一般男性と結婚させ、皇子が生まれたら一般女性と結婚させ、
代々、一般人との結婚を繰り返させて、完全な雑系家系にしてしまうのが狙い。

947 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 16:13:05.07
>>946
それじゃあもう天皇とも皇族とも呼べないな
テレビでも竹田君の番組以外では皇統断絶や旧皇族の皇籍復帰の話題とかでないし
なんでもっとこの話題を出さないのかな

948 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 16:27:50.16
せめて秋篠が、妹を旧皇族か旧華族(東山系か後陽成系の)と結婚させておけばな。
よりによって、単に縁者に勲功華族がいる程度の一般人に押しつけたりするから・・・

もしかして妹の旦那の家系が、嫁の実家(父系は紀州の大庄屋、母系は会津藩士)より
立派なのが許せなかったとか?

949 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 16:37:41.05
>>948
それあるかも
大昔の話だけど貞明皇后が香淳皇后を気に入らなかったのは皇族出身者だからだっていう理由らしいし
清子さんと黒田さんの結婚は間違いなく政略結婚だと思う

950 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 18:59:09.39
疑問なんだけど、過去に女系とか女性天皇の是非について議論されたことって旧典範制定時しかないわけ?
養老律令では男性にのみ継承を認めながらも実際には女性天皇が発生してるわけだけど、そのときとか何か言われなかったの?

951 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 19:13:40.48
>>950
その女性天皇って厳密には男系女性天皇で未亡人か独身じゃないの?
女性天皇は過去にいたけど女系天皇は一人もいないから
議論に関してはその時しか行われなかったけど女系になりそうだったのを食い止めるみたいなのは過去にも何度かあったよ

952 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 19:42:25.04
>>950
養老律令で女性天皇の継承権が認められていないっていうのは初めて知った。

953 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 20:05:18.49
「女帝」と「女系」の区別がついてない人が多い。
歴史板でもそうだから、一般世間なら、なおさらだと思う。

ちなみに「女性天皇」という、最近使われ出した造語はフェミくさいから嫌い。
昔ながらの「女帝」で何か不都合があるのか?

954 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 20:09:50.71
>>953
女帝でいいと思うよ
でも区別がついてない人には女性天皇って言った方がいいんじゃないかと
あとフェミってやっぱり女系推奨派ばかりなの?

955 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 20:20:12.58
日本史を見てもどこにも女帝の歴史はないがな

956 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:20:38.35
でも旧皇族の男系男子を全員皇籍復帰したとしても
かなり心もとなくないですかね・・・
かき集めたとしても5〜6人だろ?今のまま続けば先細りしそう

957 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:23:16.94
>>956
竹田宮と東久邇宮は男子多いから大丈夫なんじゃないかな
北白川宮は今でもあるけど全員女子だから当主が亡くなり次第断絶する
賀陽宮には皇太子殿下の友人がいるけど皇籍復帰するかどうか

958 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:27:46.79
養老律令継嗣令によると5世孫以下は王を名乗っても良いが皇親ではないとされています。
旧・皇族は30世孫以上離れているから単なる民間人であり皇族復帰は不可能です。

959 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:33:02.28
>>958
でももし今でも伏見宮が皇族のままだったら本家が途絶えてもそっちから天皇になれたんじゃないの?
大正天皇に男子が生まれなければ次は有栖川宮に皇位が移るところだったとかいう話もあったし

960 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:36:41.52
>>958
その理屈なら光格天皇も皇族じゃないな

961 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:40:29.58
あ、光格天皇は3世か
失敬失敬

962 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:45:38.09
>>957
東久邇宮は知らないけど竹田宮って竹田恒秦さんのとこ?
この人も皇統の高貴さとかTVや本で説いてるけど独身なんだよなぁ・・・
兄2人も独身?だったような
やはり恋愛結婚至上主義みたいのに上のほうも蝕まれてるのかね・・・

963 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:48:59.61
>>962
竹田宮が竹田君っていうのはそうだけど一応他の人も入ってる
竹田君は独身でまだ若いからこれから結婚して男子ができたらいいと思う
兄二人って誰のこと?竹田君は長男だから従兄弟の間違いじゃない?
弟はもう結婚してるけど子どもはいるのかどうか分からないや

964 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:54:23.21
女帝というなら鎌倉時代の北条政子、室町創建期の上杉清子などがこれに当たるかもな

965 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:54:50.88
養老律令継嗣令は現在の皇室典範にも継承されている。
天皇→親王→親王→王→王→王 となるが、どこまで王を名乗れるか書いていない。

966 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:56:11.40
>>963
恒秦さん長男だったのか悪い末っ子と勘違いしてたわ

967 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 21:57:00.61
>>965
書いてないなら臣籍降下しない限りずっと王でいいんじゃないの?

968 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:00:16.01
>>966
竹田君の父親の竹田恒和さんが末っ子
竹田宮の現在の当主の竹田恒正さんは恒和さんの兄

969 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:06:30.34
>>967
ずっと王でいることは皇族のままなので外国の儀礼での序列・席次が下位に移動し続けます。日本皇室の恥です。

970 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:09:02.89
>>969
それじゃあどうやって皇籍復帰すればいいの?
皇別摂家にしろ伏見宮系にしろ誰か王になりたいっていう人が出てくればいいんだけど

971 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:24:09.87
>>970
旧・サラリーマンの皇族など欧州王室が認めないんだよ。日本国の天皇が日本国の酋長になってしまう。

972 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:26:33.76
>>971
でも女系天皇なんてもっと認められないでしょ
旧皇族の皇籍復帰がダメなら他にどうすればいいの

973 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:36:22.34
だから女系なんたらは源氏の伝統だが?どうみても

面白いことに神功皇后にあたる人物が時代時代で現れているな

974 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:39:20.42
平直方の娘(名前は知らん)
北条政子
上杉清子(扇谷上杉氏)

上杉家が江戸時代に扇谷上杉家女系として復帰したのも面白いところ

975 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:39:33.24
>>972
女性・女系天皇を認めて皇室典範を改正するしかないでしょう。
イギリス王室は日本の皇室を観察して露骨に王位継承の法律を改正しました。

976 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:41:23.74
>>975
だからそれはダメだって
イギリスは長子継承にしても問題なかったからいいけど日本でそれはできないから
認めたところで相手の男性が皇族の血を引かない人だったらもうそれは天皇である意味がない

977 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:53:18.04
ま、早い話が数代前まで小作人や労働者や足軽だったような家系の、
どこの馬の骨ともわからんようなガチの地べたの一般人なんかに、
天皇家の男系を取って代わられてたまるかってこった。

それくらいなら、象徴大統領にした方がよほど公平で民主的だ。
天皇なんて家柄と血筋しか取り柄がないんだから、男系という最後の牙城をくずしたらダメ。
そこいらの田中や佐藤や鈴木や山田が天皇なんてバカじゃねえのと言いたくなる。

978 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:55:31.87
ユージンという正統な男系男子がいるのだから、内親王の出る幕はない。
タケダの嫁になるか、伊勢に行く準備でもしておけ。

生涯、独身を通して子ども作らないなら、ユージンに実子ができなかった場合に、
婆さん女帝として認めてやってもよいが、ガチの一般人(小作人や労働者)と結婚するなら、
伊勢の司祭長で満足しとけ。

内親王の行く末は、 運がよければオールドミスの婆さん女帝(ユージンが子無しで先に逝った場合)、
このまま普通にユージンに嫡男ができれば、順番に伊勢の司祭長。

それで納得しろ。

979 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:55:41.46
>>977
そうそう
だから有識者会議の構成員のほとんどが女系容認派なのが残念なんだよね

980 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:55:53.58
お前らわけもわからず必死すぎ

981 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:57:05.08
ちなみに雅子妃は女系推奨派で紀子妃は女系反対派
家柄や今までも行動を見ていればわかる

982 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 22:59:45.59
つうか天皇家の本質を考えれば京に帰るのが本質だと思うが
京を中心に風水的なものになってるんだろあれ

983 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:01:21.38
>>977
そんなの男系天皇の母方だって同じことじゃん
美智子様が入内したときに粉屋の娘が皇室を汚すなとか言われてたのと何が違うの?
双系で継承してる外国の王家は別に何の問題もなくやってるけど

984 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:03:44.40
>>983
皇統に繋がるか繋がらないかの違いだよ
たとえにするのもおこがましいけど悠仁親王の息子に俺の娘が嫁入りするのと悠仁親王の娘に俺の息子が婿入りするのでは全然違う
これと一緒だよ

985 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:04:21.82
外国の王家とはちょっと違うぞ
京自体を中心に一種の霊場になってるからなあれ

986 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:08:19.08
>>983
男系も地べたの一般人、女系も地べたの一般人、これが数代続けば、
もう、そこいらの普通人と何もかわらんただの一般人の家系だ。
いまだに旧華族同士で結婚してる旧華族の家より、家柄の悪い天皇家とかありえねえw

そんな、そこいらの一般人と変わらない連中に世襲の特別な地位を認める必要などゼロ。

987 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:08:24.45
皇室とイギリスの王室をごっちゃにしてる人もいるけど全然違うと思う
イギリスの王室は宗教とは無関係だけそ皇室は神道祭祀長としての役目があるから
女系天皇でもいいじゃんっていうのは女のローマ法王でもいいでしょって言ってるようなもの

988 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:12:00.54
>>987
そういう宗教的な理由を持ち出すと男系派がカルトと思われるから、やめとけ。
普通に、男系、女系とも小作人や足軽や労働者の家系の雑系の家系になったら、
世襲の特権的地位を認める必要がないと言えば十分。

皇女の婿がド庶民、皇子の嫁もド庶民、それで長子優先とか、もう一般人と何も変わらない。
そんなもの天皇家でもなんでもない。
単に天皇の血が混じってる一般人にすぎない。
そのレベルなら、民間にゴロゴロいる。

989 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:15:09.20
>>988
そっかカルト認定したがる人の思惑通りになっちゃダメだね
宗教話だけじゃなくて万世一系って言葉を使っただけでもカルト扱いだし
とりあえず実在が確認されている天皇はすべて男系で繋がっている
これだけの根拠でもいいのかな

990 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:19:08.69
>>987
イギリス国王は英国国教会の首長だろw

991 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:20:02.71
>>971
アホ。
ヨーロッパの王室じゃ、とっくに現役王族がサラリーマンやっとるわ。
軍隊やめたウィリアム王子も、今度、民間の救難ヘリのパイロットに就職するそうだし。
廃止された旧王家の末裔ならビジネスマンなんてくさるほどおるわ。

992 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:23:05.99
安倍首相早く旧皇族の皇籍復帰の議論をお願いします
小沢と菅のやったことをすべて洗い流してください

993 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:40:02.47
>>991
ド・アホ!欧州王室の国王・女王に旧・サラリーマンの民間人などいない。
全員、最初からH・I・H、H・R・Hの称号を持っている。お前は薄ら馬鹿か!

994 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:43:20.42
>>983
日本の皇室と外国の王室ではそもそもの成り立ちが全く違うから同列には語れない。
日本の皇室は日本神話と一体になっていて、日本の国家や民族の支柱という位置付けになっている。
日本の皇室が成立する以前の日本の歴史というのは神話か史実かの区別さえ困難な時代にしか無い。
それに対して欧州の王室は現地貴族が他国との関係や国内勢力の折衷の為に他国の貴族を招いたものだったり、
軍事貴族が支配領域を拡大して王となったものだから日本の大名みたいなもの。
王位や領土というのは株や不動産同様の私有財産で実際にお金で売買される事もあったし、
その王位や領土を個人が所有支配している事を正当化するための根拠が他の資産と同程度にしかなくて、
それを繕う為にキリスト教と結びつけて王権神授やらなんやらと言いだしたわけ。
これは中国の天命思想とほぼ同じで、血筋に関係無く神(天)に選ばれた者こそ正当な支配者っていう考え。
それに対して日本の天皇にもキリスト教国王の王権神授に相当するものはあるのだけど、
それは日本書紀にある天壌無窮の神勅で、これには子孫による相続が定められているから、
その相続方法をいじると皇位継承の正当性自体が揺らぐ。
欧中のように血筋に関係無く支配者を正当化する根拠が無くて、欧州のように皇位を私有財産と見なす根拠も無いわけ。

995 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:45:27.60
王族のサラリーマンはいくらでもおるわ。
そして、英国の王位継承者(皇太子の長男)のウィリアムは今度、民間のパイロットになる。
王位請求者レベルなら、サラリーマン経験者はなんぼでもいる。

別にサラリーマン経験が王位継承や王位請求の妨げにはならんわ。

996 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:46:28.46
>>994
さすが素晴らしいご意見
分かりやすくまとめられている

997 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:47:28.49
>>994
神話厨、皇国史観厨、日本は特別厨の妄言は聞きあきた。
そんなベタッとした字の塊でなく、要点だけ書け。読む気もおこらん。

998 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:48:10.52
うう

999 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:49:13.33
うっ

1000 :日本@名無史さん:2014/08/13(水) 23:49:55.32
うんこ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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