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女声で限界感じたやつ集まれ part3

1 :選曲してください:2011/12/17(土) 00:35:51.84 ID:vqdtwbfh
女声で成長の限界を感じたやつ、話を聞かせてくれ。

前スレ
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1318975839/

2 :選曲してください:2011/12/17(土) 18:22:57.69 ID:r8hiJwS9
いちおつ

3 :選曲してください:2011/12/17(土) 19:21:54.21 ID:9Gcok1FE
今後も続くならなんかテンプレとか作った方がいいんじゃないか

4 :選曲してください:2011/12/17(土) 20:27:23.15 ID:miHq9RLO
>>1

前スレ>>994
感想だけだけど、男の裏声に聞こえます。

5 :選曲してください:2011/12/17(土) 21:20:47.84 ID:wTNB1msE
理想的な頭声って、米良美一のもののけ姫みたいな声だよな。
あの声は、POP曲の若干喉閉めしたかわいらしい女声には
聴こえないけど、男成分はゼロだ。
男成分が少しでもあるとキモオカマ声になるわけだから、
女声始めるには、まず米良るのが良いのかねえ?

6 :選曲してください:2011/12/17(土) 21:42:24.49 ID:YVP6kjLW
米良るってなんか新しい表現だなw
「今のはメラゾーマではない、米良だ」

7 :選曲してください:2011/12/17(土) 21:47:44.49 ID:vqdtwbfh
めらっぽいどの先には可愛い女の子女の子したキラキラ声は
無い気がするけど、成長するごとに他人の耳に綺麗に聴こえる度は
断然めらっぽいどに軍配が上がると思う。

8 :選曲してください:2011/12/17(土) 22:56:28.38 ID:RJEGyHYB
【米良ってみた】もののけ姫
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=701

宅録ライン録り
声出せないから安定しないけど、これは米良れてる?
まだまだでしょうか…?

9 :選曲してください:2011/12/18(日) 00:37:14.98 ID:2UdgMAT/
↑男成分あまりないしエコーとか入ると
いい感じになりそうですね。
米良さんのカウンターテナー
ってミックスなんだろうか?
ファルセットのようにも聞こえる

10 :選曲してください:2011/12/18(日) 05:47:43.73 ID:M4hUCcBi
前スレ>>922
中性的、聴く人によってどっちにもきこえそう
演奏に負け気味なのでもう少し聞きやすいといいなと思った

11 :選曲してください:2011/12/18(日) 06:33:39.48 ID:BGCQyu5O
>>5
耳大丈夫ですか?
米良ってキモイ男の裏声の典型ですよ
もっと声楽勉強してください

12 :選曲してください:2011/12/18(日) 07:28:39.08 ID:M4hUCcBi
前スレ>>938
その半年位前の君の知らない物語よりうまくなってるんだな
進化し続けるぽいぽい△

13 :選曲してください:2011/12/18(日) 07:33:57.41 ID:M4hUCcBi
前スレ>>943
まあそうなんだが、女声ありきのスレだからなあ・・・
歌巧いにこしたことはないけど、目的が違うから目をつぶってる
聞くに堪えないのがそんなにあるわけでもない

14 :選曲してください:2011/12/18(日) 07:41:04.92 ID:M4hUCcBi
前スレ>>995
辛口マイナス評価でも、次に繋げやすいコメント付なら大歓迎なんだがなあ
俺が上げるときには是非お願いしたい
つか、そうじゃなきゃ上げる意味なくね?

連レス失礼しました

15 :選曲してください:2011/12/18(日) 14:00:08.18 ID:nyZdQlIc
>>11
>キモイ男の裏声の典型

というのは基礎がまるでないのに萌え声、アニメ声ばかり意識しまくって
力んだ男倍音たっぷりの鈍い響きを帯びたままで無残にもそれを鼻にかけて、
かつ音痴気味にカワイイ系の歌を必死で歌うのを指すんじゃないの?

16 :選曲してください:2011/12/18(日) 14:24:15.10 ID:NIgOAisW
>>11
頭大丈夫ですか?
あぁいやすみません。記憶力大丈夫ですか?
聴いた事あったら、あれを「キモイ裏声」なんて言えないと思いますが。
もっと人間磨いてください。

17 :選曲してください:2011/12/18(日) 14:39:17.93 ID:FQQPIwCA
裏声で無理なく、hiEで、頑張って(絞めれば)hihiAっていう人の場合、
ミドルとヘッドの境界ってどこらになるのだろう
それとヘッドはもうちょっと伸びるのかな?

18 :選曲してください:2011/12/18(日) 15:07:55.53 ID:FEm8qa/F
>>15
それ、まさに俺だわww ・・orz

19 :選曲してください:2011/12/18(日) 15:19:38.75 ID:qnY7k04T
>>17
ミドルの最高音はたぶんhiGくらいだけどヘッドの最低音はmid2Gあたりだからどこか一箇所に決まる物ではないと思う
上手い人はブリッジ消してるからわかんないけどhiB~hiDあたりの何処かで変わってるんじゃないかな

ヘッドは裏声より伸びるらしいけど根拠になる音源が見つからないから正しいか不明

20 :選曲してください:2011/12/18(日) 16:47:55.83 ID:FQQPIwCA
>>19
詳しく教えてくれてありがとう
ミドルでそこまで高音出せれば、かっこいいな
ヘッド使わなくてもほとんどの歌唄えるよね
がんばってミドルだけでも早く習得したいなぁ・・・
さっさと家帰って練習しよ

21 :選曲してください:2011/12/18(日) 17:19:11.66 ID:Dnd9KlaI
俺の声とミクの声を周波数解析(FFT)して比較してみた。
http://nullpo.vip2ch.com/ga8115.jpg

俺の声は基音の成分が最も多く、4,5倍音はあまり含まれていないが、
ミクの声は基音より3倍音の成分が多く、
4,5倍音も多く含まれていることが分かった。

そこで俺の声をイコライザーにかけ、4倍音の成分を増やしてみたところ、
女声にかなり近づいた。
更に3,4倍音を増加させ、基音を下げるとミクっぽくなった。
女声を目指すには、最低限 4倍音まで出せないと厳しそうだ。

前スレでリンクが貼られていた、(http://www.nicovideo.jp/watch/sm6279374
ちゃもりさんの女声も解析してみたが、やはり4倍音が出ていた。

ちなみに、ミクの声から3,4倍音の成分を減らすと女っぽさがなくなった。

あとはどうすれば4倍音の成分を増やせるのか、
喉や首、口などを作りこんで試して、
正しいスタイルを確立していけば…

音源
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=734


22 :選曲してください:2011/12/18(日) 17:30:21.22 ID:gTQNs3+j
おー確かにそのあたりが大きくなると女声に聞こえるな
なんか自分の声解析みたいなので見たいなーと思ってたらVST使えばよかったのね
自分はおんかいくんで女声との違い探そうとしてたけどこっちのほうが確実そうだしこの方法使わせてもらおう

23 :選曲してください:2011/12/18(日) 17:47:03.14 ID:qnY7k04T
>>21
高周波の倍音がキーだと思ってたけど実際に解析したらこうなってるのか
できれば初音ミクじゃなくて声低い女性も解析してみてほしい

24 :選曲してください:2011/12/18(日) 18:04:56.38 ID:sUW0c3HY
>>23
天然の知り合いがSkypeINしたんだが
そのサンプルなら もらえると思うけど需要ある?
必要ならどんなサンプルほしい?

25 :前スレ12:2011/12/18(日) 20:50:07.15 ID:2UdgMAT/
前スレの12です。
流れぶったぎって申し訳ない・・・
喉の閉鎖が出来てるのかまだ謎なのですが 今3度目の限界を感じてます。
換声点mid2Gを超える高い音域が地声風に自然に出せないことです。
音域を-であらわすとこんな感じですね。
LowF----------------mid2G 自分の地声の音域
       mid1E------mid2G 自分の地声(女声)の音域(ミドル?)
       mid1E-----------------hiD 一般女性の音域
       mid1E------mid2G この部分が自然に聴こえる?(ここが多ければ有利?)
               ----------------hiE (ヘッド?)声帯は振動してるの?
               ----------------hiE ファルセット

女声で歌を歌う時は、自分の地声(女声)の音域(ミドル?)と 喚声点以上はファルセットとなっています。
ファルセットの部分は芯が無い感じですが地声並みに声量はなぜかでますがとても自然な女声には聴こえないのです。
換声点以上の高い音域で地声っぽく歌える方に聞きたいのですが、換声点以上の高い音域も声帯を振動させてる感じですか?
声帯を振動させないファルセットでは無理な気がします。
ボイトレなどして地声の音域を上げるしかないのだろうか・・・・

前半女声→後半イケボ?で、ファルセットに逃げず歌ってみました
高いところでは両方とも最後は声がかすれてしまっています・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=696

前半純女→後半自分 純女さんは高いところも完全に歌えてます。
この純女さんのように高いところも女声で自然に出せる人がたまにいますが
ほんとにすごいと思う・・・・
高音はファルセットに逃げてます><
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=697

女声暦は一年半ちょいになります。閉鎖は出来てるのだろうか・・・
はやく原キーで歌えるようになりたいです。 長々とすみません><

26 :選曲してください:2011/12/18(日) 20:55:57.74 ID:SAYccHYb
>>25
高音になると男の高音になるんだよねー。
ファルセットにしないとかすれて出せなくなるし、どうしたらいいものか。

27 :選曲してください:2011/12/18(日) 21:45:10.59 ID:cCOVRcmK
>>25
後半イケボってのは違いが分からんな。
得意域以外声が変わるのは基本になるミックスが出来て無いのが原因。
女声自体は良く出てるから次はそっちを鍛えた方がいい。

28 :前スレ12:2011/12/18(日) 22:04:39.79 ID:2UdgMAT/
コメありがとうございます。
>>26 そうなのです。男声でも女声でもないような声ですよね。
>>27 やっぱりミックスできてないのか>< イケボ?は 女声を
意識しないで、男成分を少なめにして歌っただけです。前半は多少
喉仏を引っ込めて女成分を多めにしてます。

29 :選曲してください:2011/12/18(日) 22:06:50.75 ID:GLMInAPo
>>21>>25みたいに音源を一緒にうpしてくれていると分かりやすいな。
正直、前スレ終わりごろから知識ばかり書き込まれてて全く根拠(音源)や実践
が上がってなかったからよく理解できんかったし

30 :選曲してください:2011/12/19(月) 17:22:07.75 ID:REKwwBCu
>>29
この通りだな
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1311153047/716
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1311153047/718
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1311153047/720

31 :選曲してください:2011/12/19(月) 18:10:06.60 ID:ixGS5+vO
変にプライドだけあって聞く耳のないヤツはほっとくしかないもんね
できるヤツ()も、できないヤツ()も

32 :選曲してください:2011/12/19(月) 18:41:46.85 ID:A2YDuzuT
その話題そのものも掘り返すのやめませんか?

33 :選曲してください:2011/12/19(月) 19:38:44.21 ID:d+VHqHfT
嫉妬厨がスルー覚えて練習に身を入れれば
スレは落ち着き、鍛練の分だけ上手くなって
一石二鳥


34 :選曲してください:2011/12/19(月) 20:39:18.96 ID:Q2IqlDDl
>>25>>26
おなじですわ。僕も、
hiA〜がファルセットで女声にすると芯がない。(一番サビ)
    ミックスにするとTMの西川さんみたいになるわー(二番サビ)。
前すれで書いたが、Mid2Gまでは息多めで低音を抜くっていう技で女らしさをだせそう
だが、HiAからは、息を抜けないなー、抜こうとするとファルセット風になる。
たぶん、ヘッド方向にならないんです。どうすればよいのでしょう?
【Everyday, カチューシャ】
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper28997.mp3



35 :選曲してください:2011/12/19(月) 21:12:13.34 ID:2CDgo4Dv
>>21
大友康平とかクレイジーケンバンドとかまさに「漢」って感じ歌声のももしかしたら倍音いじると女声に聞こえるのか?
やべぇおらわくわくしてきたぞ

36 :選曲してください:2011/12/19(月) 21:34:39.13 ID:LqbXfZEy
高音部も低音部も女っぽくならないので難しいです。
ミックスボイスとか恐らくできないので、低音と高音をどう繋げるかがポイントらしい。
上げるたびに訊いてる気がするけど、鼻にかかるのってどう治せば……。

Pearl-White Eve
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=781


>>34
息多めで低音を抜くと女っぽくなるのかー。
今度試してみたいと思います。

37 :34:2011/12/19(月) 22:07:14.29 ID:Q2IqlDDl
>>36
わかんないよ?あっているかわかんないけど。
ひとつ提案させてくれ、
http://wktk.vip2ch.com/vipper29007.jpg
36の人は多分図のひだりの状態で、共鳴食うを狭くするために
空気の進行方向から見て横方向にちからを入れていため、断面図で見た際にあるような
軟口蓋がさがってしまっていて、不自然に鼻方向に響いているのでは?と思います。

改善方法は右側にあるように、横方向にテンションをかけつつ、軟口蓋、舌のうしろの両方
を上側にシフトさせると共鳴腔をせまくしつつ、響きを維持しつつはなと口の間に空路
を変にかえずに素直に流れさせる事ができるように思います。
この挙げるのは、喉仏とはちがうよ?土管全体を挙げる感じ?むずかしいけど
これのイメージで次は出してみてください。

ちなみに、上だけ挙げると前出のボビーオロゴンになります。


38 :34:2011/12/19(月) 22:08:24.83 ID:Q2IqlDDl
誤字脱字悲惨だなーすまん。補完して読んでください

39 :選曲してください:2011/12/19(月) 22:36:54.20 ID:LqbXfZEy
>>37
なんかすごい。
ここまでキッチリ解説できる人がいるとは。

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

40 :選曲してください:2011/12/19(月) 23:10:08.50 ID:0IR3oQxW
半年ぶりにうpします。

lost my music
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=784

2番からですが、感想を頂きたいです。
後半の高音「モーニーング」の所とかどう発声すればいいでしょうか?
宜しくお願いします。

41 :選曲してください:2011/12/20(火) 02:48:32.95 ID:Bm/18OX7
>>40
鼻声?
もっとマイク離した方が抜けが良くなると思う

42 :34:2011/12/20(火) 02:48:42.71 ID:RhgdFB7D
みんなの男声と女声を同時に聞いてみたいなー。課題曲的な感じで他の人もアップ
してほしいなーー。ちなみに自分は↓ですが、感想などくれると嬉しいです。
【Magnet】
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29026.mp3
この曲は、男・女を一度に歌うとかなり音域が広いからいい比較になると思う。
ぼくは、低い男性声の部分がでません。低い音域は苦手かな。


>>40
モーニーングは、hiEですからねー高いです。
息漏れの無いファルセットの声法のようですね。高音はよく出ててよいのですが、
低音が弱くて、もし低音をミックスでうたっていたら違和感が少ないでしょう。
ミックスが可能ならメロ部は、ウィスパーとミドルで歌えるようになってほしいなー。
ミックスが出来ないなら、現段階では喉閉めが厳しいので、リップロールで歌ってみ
てください。で、その喉と息の流れで、もう一度普通に歌ってみてください。そして、
だんだんと息をまぜてください。

43 :選曲してください:2011/12/20(火) 03:54:35.17 ID:yydyS43Z
>>42
その曲男女デュエットってわけでもないし音域もさほど広くないじゃないか
どんな曲でもオクターブ下げたら音域広くなるのは当然だから、音域ではその一曲を課題曲にする意味がない

ボカロで課題曲にするなら男声1、女声2、デュエット1っていう特殊なパート構成の人柱アリスとか
最高音が無茶な高さでなく、音域も広いダブルラリアットの低い部分だけ男声で歌うとかの方がいいと思う

44 :34:2011/12/20(火) 09:03:16.13 ID:eBlffH6H
>>43
確かにwそういえば、女x女の曲だったw
おっしゃるとおりですね。特に、同時に歌える方が声量の差がわかってよいですね。

45 :選曲してください:2011/12/20(火) 12:12:15.76 ID:8Y3y81Xc
マグネット歌ってみたけどサビがすごく高く感じるんだけど。
結構高音じゃないの。

46 :選曲してください:2011/12/20(火) 12:31:09.89 ID:yydyS43Z
たぶん、ミクの方はhiF♯かhiGくらい
満足に出せない人も多いだろうな

47 :34:2011/12/20(火) 14:12:03.73 ID:eBlffH6H
>>46
ミク:mid2A〜hiF#、ルカパート:mid2A〜hiE、男性:1オク下ならmid1A-mid2F#
そう、男性としての歌もいれるなら2.5オクターブ。キー下げてもよいですし。
混声の詩ならなんでも聞いてみたいです。



48 :選曲してください:2011/12/20(火) 16:48:24.82 ID:PkLqZidP
他人の女声聞いていると無性にカラオケ行きたくなる

49 :選曲してください:2011/12/20(火) 17:36:23.36 ID:+FDgTRIt
企画よろ

50 :選曲してください:2011/12/20(火) 20:36:19.30 ID:bTqAimj+
しんのおとこは、女声で歌っても 男らしさがにじみ出るもの
ときいて、女声の練習はじめました
アニキのような しんのおとこ に憧れます

51 :選曲してください:2011/12/20(火) 20:55:58.39 ID:eH3S6rXA
>>50
幸○「あなたもあにきにあこがれているおひとなのですね。
ともにあにきのしゃていとしてつかえましょう」

52 :選曲してください:2011/12/20(火) 21:00:55.83 ID:x5tCNywR
メラニー法だと話声も歌もできるの?
メラニー法でやってる女声上級者の人っていないよね?


53 :選曲してください:2011/12/20(火) 21:20:16.32 ID:bO+fuAct
>>41
マイクを近くに持つ癖があります。なるほど。
>>42
分析ありがとう。
低音部をミックスですか。
響かせすぎないように頑張ってましたけど、もっと響かせていいのかな。
何か分かった気がします。

54 :選曲してください:2011/12/20(火) 22:05:24.49 ID:scgNV/ck
年齢的な上限は何歳くらい?

55 :選曲してください:2011/12/20(火) 22:18:23.89 ID:+FDgTRIt
as you like

56 :選曲してください:2011/12/20(火) 23:00:21.07 ID:slAFEakF
2年ぐらいやってるけど全然変化しないんで
1からやり直したいんだけど 何からすればいい?

57 :選曲してください:2011/12/20(火) 23:29:24.26 ID:bO+fuAct
うp

58 :選曲してください:2011/12/21(水) 10:10:54.15 ID:Ipav81OI
最近ミックスの練習が進んで女声も随分良くなってきたかと思ってたんだが
JOYの録音機能を利用してみたら女声の響きが消えてペラペラな少年声になってた...orz
空間録音では誤魔化されているが根本的に何かが出来てないのか。

59 :前スレ994:2011/12/21(水) 11:33:12.60 ID:/0rtGQez
亀レスすみません…。
995>>了解です。

996>>タカラでもこの声使ってるので覚悟だけはあるつもりですw
   童謡はあまり歌わないのでやってみますね〜。

998>>えっと…?地声よりで歌うって事ですか?
   それともさらっと歌うって事ですか?
   過去音源ですが、こんな感じでしょうか?
   自分ではあまり女らしく聞こえない音源なんですが…。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=837

4>> だからここにいますww



60 :選曲してください:2011/12/21(水) 11:56:38.54 ID:4tSKVYeo
裏声から女声を作ろうと1年くらいがんばってきたけど
やっぱり地声から女声を作ったほうが喉に負担がかからないから長時間歌えるし
より自然になることが分かってきた。地声上げ+ミックスがベスト。

61 :選曲してください:2011/12/21(水) 11:57:43.79 ID:4tSKVYeo
>>59
残念ですが、どう聞いても男の裏声です。

62 :選曲してください:2011/12/21(水) 12:04:04.18 ID:86DKHSei
>>59
>>4だけど別に嫌味じゃないですよ
感想としてどう聞こえてるか言っただけです
で今回のも男のキモイ裏声に聞こえちゃってます
アドバイスできなくてすいません
お互い頑張りましょw

63 :59:2011/12/21(水) 12:07:13.51 ID:/0rtGQez
あぃw
だから自分でも女声に聞こえないとw
基音が強いんですかねぇ・・。
まともそうなのが取れたらまた上げるつもりなので
その時はまたよろしくお願いしますw

64 :選曲してください:2011/12/21(水) 12:19:57.22 ID:pAFK7N1p
>>60
量産型の声になるぞ

65 :選曲してください:2011/12/21(水) 13:52:22.71 ID:vgOPquNk
ロリ声っぽい声って喉絞めないと出ないもんかな?っとふと思った

66 :選曲してください:2011/12/21(水) 16:22:16.16 ID:7sgbfunL
>>64
それはナイ
あったとしたら素が量産型男声とか?

67 :選曲してください:2011/12/21(水) 16:37:47.15 ID:xJlH5Xqe
>>64
むしろ裏声の方が量産されてるだろ

>>65
女だって喉締めて出してるのが大半なんだから当然そうだろ

68 :65:2011/12/21(水) 18:11:09.75 ID:Y74oUh+3
>>67
教えてくれてありがとう
女もロリ声使うときとか絞めてるだね
喉絞めて練習してこうと思う

69 :選曲してください:2011/12/21(水) 19:18:31.99 ID:MAHx3bXd
喉締め法ってある程度やってると逆に喉は開く方向に行く時が来ると思うんだ
締めるのはむしろ硬口蓋とか鼻腔とか、共鳴腔の一部に変わっていく気がする
初心者でも筋肉の動かし方がイメージしやすいから喉締めから入るだけだよな?

70 :34:2011/12/21(水) 20:14:11.22 ID:WXxvfRcN
>>65
歌の事をいっているのではないのかもしれないけど。
ロリ声っていままで裏声+喉絞めるだと思っていたけど。
コンサートとかで、よく聞くとロリ声の歌手でも凄い声量なんだよね。
実は地声か?みたいな。という事はある程度喉は開いて、なくてはならないし。
低めはブレスを入れる必要あるし、加えて「エッジ」?を入れなくてはならない。
内容としては>>69さんのような事かもしれない。
きっと、絞めるより先に開く事をやってから徐々に絞めた方が近道かな
要はお姉さん声からロリにもどる感じ。
という事で地声でうたった歌を挙げてみる(この曲はこれまでは裏声でした)
Fancy Baby Doll / 田村ゆかり嬢
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29035.mp3
もちろん一部は裏声。マルチでごめんなさいね。掛け声は悲惨ですご容赦

71 :選曲してください:2011/12/21(水) 20:33:42.98 ID:Ib1TLU1H
ロリ声と言うか高音練習ばっかりしてたら喉締めはかなり出来るようになって声量もかなり出るようになったよ
ただ喉締めだけだと前ここで自分が評価されたみたいにしずかちゃんみたいな声になったりで限界見えてくるから
行き詰まったらやっぱり裏声とかミックスからもアプローチしてみるのがいいと思う
自分はミックスからやってみようとしてるけどまず男声で十分出せるようにならないと駄目だろうからなかなか先に進まんね・・・
ミックス方面から女声してる人いたらその時してた練習方法とか教えて欲しいけど誰かいるかな

>>70
なんか無理してるのが伝わるね・・・
あと鼻にかかりすぎてるような気もする

72 :選曲してください:2011/12/22(木) 00:25:48.47 ID:lXVOBVHZ
>>57
前スレの597 あたりで Fancy Baby Doll うpしたんだけど
さすがに消えてる
カラオケで撮りたいけどそろそろリアじゅう期間だし
宅録でなにか歌おうかなぁ・・・

73 :65:2011/12/22(木) 04:45:05.13 ID:WfV2kE3d
>>69
現状ロリ声風の喉絞め状態で調子のいい時でも瞬音でhiCまでしか出ないし、声の掠れも酷く、裏声感が強く相当聞きづらいので、
喉絞めに使う筋肉が足りないと思い、筋肉つければ、高音が安定するんじゃないかなぁと思ったりしてまして・・・。
(喉絞めの裏声なら、もっと高音出るのに〜、なんでロリっぽくすると高音駄目なんだろうって思ったりしてまして)
勉強不足でよく分からないことが部分もあるけど、絞めてても練習していれば、
いろいろな事がわかって良い方向へいけるってことですよね

>>70
歌とトークの両方出来ればいいかなって思ってます
開くことをやってから絞めるですか・・・難しいなぁ・・・っていうか俺の順番が逆ってことか
地声ってところがすごいですね
どんだけ練習すればいいんだろっていう

>>71
喉絞め練習で、声量もピッチも上がるんですね
声量はホントにないのでこれは嬉しい
しずかちゃんかぁ・・・俺の声もしずかちゃんとかのキモ声なんだろなって思う
基本的に声の響きが鈍く低いので、どうしてもロリ声に憧れますね
今のところロリ声風に歌ったりしゃべったりしてもどうやっても3、4倍音が中心にならないので、実際はロリでもなくねっていう声なんですよね

74 :選曲してください:2011/12/22(木) 05:07:17.07 ID:CrNMfwBn
>>70
ほとんど裏声に聞こえるんだけど、裏声の女声はどんな感じか気になる。

75 :選曲してください:2011/12/22(木) 06:51:01.01 ID:jATNtHzS
>>73
若干誤解されてる気がする
>>69で言ったのは、喉締めから入るのはいいけど、筋肉の使い方を覚えたら、
喉は開いて他を締める方向に行かないと駄目なんじゃねってこと
カラオケとか行くといまだに喉締めちゃうけど、大抵2時間も歌うと喉潰れるし

76 :選曲してください:2011/12/22(木) 17:42:47.14 ID:9aRdNVfv
全然発声練習してない、普通の女みたいな声が出したいな

77 :選曲してください:2011/12/22(木) 23:04:08.69 ID:CrNMfwBn
喉絞めると裏声出してる時の男成分なくなるのかな。
そうなると女声って歌ってて疲れる歌い方だと思うんだけど。

78 :選曲してください:2011/12/23(金) 00:25:06.60 ID:D7jzYk0a
>全然発声練習してない、普通の女みたいな声が出したいな
なんとなく これ 目指してみるわ


79 :59:2011/12/23(金) 00:31:13.70 ID:Cj4/Tg5h
メラニー法ってようは女性っぽい倍音を増やす声のセットの仕方だよね?
で、米良った歌い方すると男性成分の少ない声が出るんだから、
両方同時にやってみるのはどうだろうと思って試してきた。

略して米良ニー法w
久々になんか変わった気がする。2番は地声。3番ぐちゃぐちゃ。

哀戦士 
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=944


80 :選曲してください:2011/12/23(金) 00:48:16.34 ID:GpQDhhTK
>>79
米良は喉開くしメラニーは喉締めるし同時には出来ないと思う

81 :選曲してください:2011/12/23(金) 01:10:26.86 ID:WaWpkfIy
米良さんのもののけ姫の原曲は結構中性的で
女声に聞こえなくもないって事を最近知った。
>>79
普通の裏声に聞こえる。
ここレベル高いのにUPしてくれたのは嬉しいです。
初心者向けのスレッドあればいいのになー。

82 :選曲してください:2011/12/23(金) 07:27:14.06 ID:pDXVSaKP
米良は低い声が出ないわけじゃないんだよな
普通に太い男声でも歌える

83 :34:2011/12/23(金) 09:25:22.70 ID:iEMsKsAn
>>70
コメントありがとうございます。ミドルではぎりぎりの高さなので、無理っぽくきこえるかもしれません。
また、この曲は切ないスネオwをイメージして歌ってます。
>>74
コメントありがとうございます。
地声っていってもミドルで歌っていますし最高音部周辺部はファルセットに限りなく近く
ミックスしているので、区別がつきにくいかもです。でも声量としてみた場合
ぜんぜん違うんですよ。
ちなみに全編にわたってファルセットなのが、こちら↓
Fancy Baby Doll (裏声) 聞き比べてみてください。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29260.mp3

84 :34:2011/12/23(金) 09:43:25.79 ID:iEMsKsAn
>>70>>71でした。
自分の練習歴を示すと2011年5月から始めてますが、
はじめは、裏声+メラニー法 多分は>>79
2011年5月 Future Stream / Spere
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29262.mp3
その後、裏声にブレスをまぜるようになって
2011年6月 Fancy Baby Doll / 田村ゆかり
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29261.mp3
その後、3か月位は、裏声+ブレス方向でしたが、限界を感じて、地声(ミックス)
で練習して現在にいたります。→>>70とか。ミドルの音域は、1か月1音階程度づつ位あが
りましたが、多分hiD-E位が限界。限界にちかくなると聞き苦しくなるので、少しはやめに
ファルセットとミックス(シフト)してます。

チラ裏でした。すいません。

85 :選曲してください:2011/12/23(金) 15:23:54.93 ID:A+5f4AtZ
リア充期間でヒトカラしにくいので
カラオケに入ってない曲を住民に怯えながら歌ってみた

>全然発声練習してない、普通の女みたいな声が出したいな
をなんとなく 意識してみたけど単に音程がとれないだけという・・

メテオインパクト
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29281.mp3

このスレ王国民大杉!

86 :85:2011/12/23(金) 15:25:49.07 ID:A+5f4AtZ
いちお 2年ほどやってるけど 成長ないので 初心に戻る宣言した 愚民です

87 :選曲してください:2011/12/23(金) 19:54:27.20 ID:+Z3a2+NE
古いハードディスク漁ってたら1年ちょい前の音源が出てきた
今も全然だけど裏声から地声に変えたのもあって声すごい違和感ある・・・
聞き続けてたら吐き気がしてきたw今の声も1年後にはうわぁ・・・ってなるんかなぁ。

88 :選曲してください:2011/12/23(金) 22:37:50.39 ID:N4oghT2J
「あーあーあー」って喋るまでで挫折する奴が何と多いことか

89 :選曲してください:2011/12/23(金) 23:07:55.00 ID:WaWpkfIy
>>83
なんかファルセットの方が男成分消せてる気がする。
ファルセットは男成分消しやすいんだろうね。
けど地声入れないとリアルな声にならないっていうジレンマがあるのかも。
きっとその地声を女声に出来る人が上級者なのかもしれません。
あと裏声+メラニーが一番いいと思います。

90 :21:2011/12/23(金) 23:41:10.71 ID:Rb1rDmS9
>>21で女声には4倍音以上が必要そうだと書きましたが、
口の形や喉仏の位置,マイクの距離等を変えて、
4倍音が出ないか試してみました。

結果、4倍音は出ませんが、5倍音が出るようになりました。
先週より女声に近づいたと思います。
ニコニコ動画のちゃもりさんの波形に近づいてます。
http://nullpo.vip2ch.com/ga8397.jpg

音源 練習前 - 練習後 - ちゃもりさんの女声
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=987

分かったことは、既出だと思いますが、
・喉仏は限界まで上げる
・口の形は「イ」の形にしてあまり開かない
・マイクは遠ざける
と良さそうということです。

喉仏を上げたままキープするのは大変で、
よく「筋肉が必要」と言われるのはこのためかなぁと思いました。
今回は手で抑えて上げた状態をキープしています(反則)。

喉絞め,声帯閉鎖等、他にもパラメータがあると思いますので、
引き続きどうすれば女声に近づくか検証してみます。

91 :21:2011/12/23(金) 23:42:48.57 ID:Rb1rDmS9
>>22
REAPERってソフトを使って録音から解析までやってます。
フリーじゃないけど30日間は試用できるらしい。
Ver1.0未満はフリーだった気がする。

>>23
アイドルマスターの千早の声を解析してみた。
http://nullpo.vip2ch.com/ga8398.jpg

音源
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=988

ミクとは違い4倍音までしか出ていないが、やはり基音が小さい。
俗に言う「ホルマントが高い」ってやつだと思う。
基音を下げる+4倍音で低い女声になるんじゃないかと思う。

92 :選曲してください:2011/12/24(土) 00:05:00.12 ID:FT9l/w/A
何か女声の練習が低いレベルで安定してきてしまった・・・
地声が低すぎて地声から裏声が全くつながらないから、全編裏声。
何でもいいのでアドバイスとか感想ください。。
光の螺旋律/kukui
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=999

ちなみに女声やってる理由は、地声が低い上に下手すぎて全然歌える
曲がないから。。。
以下、棚上げで感想を。

>>40
録音がこもってて分かりにくいけど、男声って意味ではなく
男らしい裏声ですね。ちょっと他の人と違う感じ。
>>42
地声が高いのかな?ほぼ地声で音域カバーできるのはすごい
有利ですよね。将来性が高い感じがしてうらやましい。
あと、リズム感なんとかしないとw
>>59
喉なのか声帯なのか専門用語はよく分からんが、もっと締めた
方がいい気がします。男の裏声になってると思われる。
79も同じに聞こえるなあ。
>>34の人
地声から裏声にきれいにつながるなあ。特に84の上
高音部は全部裏声に聞こえるけど、歌い方で声量は変わってるのかな?
いや裏声っていってもかなり女声に聞こえますが、出し方の話です。
>>90
すげえ理論派!俺も分析してくれorz
全く何時間も疲れない点で歌い方が間違ってるのか・・・

93 :34:2011/12/24(土) 01:33:54.12 ID:H8S8YYS/
>>87 激しく同意しますw
>>89
自分の>>84の上の歌い方は、どうもクロ〜ミッキーに聞こえるので気持ち悪く
うちの嫁さんにも気持ち悪いと言われます。今の方がましと言われてますw
聞く環境なんですかね。録音とカラオケとか?よくわからなくなってきました。
>>90
WaveIlluminator解析してみました。
男声でミドルhiA (左上)/女声(左下)/女声(ミッキー〜クロちゃんを真似した)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29342.jpg
男性ミドルはかなり高倍音まで並べてあるようです。
ぎゃくに女声では、やはり3-4倍音止まりです。
3−4を場合によっては5まで?を出してそれ以降は目立たない方がよさそうです。
ちなみに、メラニー法+裏声だと2倍音までしかなりません。
これば、響きの無い裏声になってしまう原因だと思います。
>>92は、女声とクロの間に思えるのは、相対的に1・2倍音が3・4倍音に比較して
少ないのでしょうか?WaveIlluminatorで単音階でやってみてはと思います。

94 :34:2011/12/24(土) 01:36:08.07 ID:H8S8YYS/
誤:相対的に1・2倍音が3・4倍音に比較して少ない
正:相対的に1・2倍音が3・4倍音に比較して大きい

95 :選曲してください:2011/12/24(土) 12:18:32.22 ID:E41Fh8Ku
>4倍音
そこそこのマイク使わないと拾わなそうだな
SM58で大丈夫だろうか・・・・

96 :選曲してください:2011/12/24(土) 14:52:14.90 ID:oYi5bMNj
自分自身に聞こえる声と録音で聞こえる声(他人に聞こえる声)
が違いすぎるのが練習の妨げになるんだよな。
女声どころか自分の地声がどう聞こえているかすら把握できないよ。
録音機がないところでは。

97 :選曲してください:2011/12/24(土) 15:43:21.92 ID:AcLosPoT
>>90
喉仏の説明に「限界まで上げる」はさすがに不適切だと思う
それだと声が出ないくらい絞るようにする人が出てきそうだから

ちなみに俺はそんな感じかもって人がいるなら伝えとくが
それを続けてると喉仏が戻らなくなって、筋弛緩剤が必要になるから注意しろよ

>>95
拾いはするから安心しろ
てかそれがもし駄目だったら、58以下のマイクだと
聞いても男女の判別がつかないって事になるぞ

>>96
何千と録音して聞き続けてたら、そんなに差は感じなくなってくる
録音機が使えるときはとことん使っては聞き込むしかないな
嫌でも聞くことが大切だな

98 :選曲してください:2011/12/24(土) 16:20:09.68 ID:5VW6rrYE
>>97
限界まで上げるっていうのは一つの方法論としては間違ってはいないとおもうよ
メラニーさんは一時的に女性から声がもどらなくなったとか書いてたし
高い位置で筋肉が硬直して女声になるならそれがメラニー法になるんだと思う

99 :選曲してください:2011/12/25(日) 11:59:44.66 ID:xmIu/ULT
メラニー法やれば何でもできるようになるの?
ロリ声もお姉さんもナチュなリアル女声で歌も話もできるの?
教えてメラニーの先生

100 :一瞬25%(※女声練習もうちょっとで4ヶ月):2011/12/25(日) 12:44:08.35 ID:XToGmmRy
限界スレもう3本目すか…!今日はクリスマス…みたいですが…声サンプルでも投下します…(涙)

あまり来れず亀レスすみません(泣)
>>825(前スレ)
まじですか?イケボできてるのか今回のうpでやってみますた…
>>827>>832(前スレ)
ミックスボイス当時本読みつつカラオケでやりまくってましたが出来てるかは微妙っす…(泣)orz
が自分地声本当にか細いんでミックス無しだと音的にも戦えず…orz(涙)
男声の地声裏声の音程は下〜上までそこそこスムーズに繋がるのですが、
裏声ベース女声の低音、地声ベース女声←→裏声ベース女声の繋ぎ…等はまだ全然スムーズにできぬですorz(泣)
>>831(前スレ)
情報ありがとうございますm(__)mm(__)m気軽に女声検証カラオケオフ等お誘いくださいぃ!
>>21
こういう検証凄いすね…!!感覚的にももの凄い参考になりました…!声女っぽくなるには3,4倍音が出る共鳴部分鍛えればいいんすね…!

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1075
ハートないしょ/2(地声+カエル?)→じゃじゃ馬にさせないで(地声+カエル?)→恋愛サーキュレーション(裏声+声帯閉鎖?)→
→ロマンティックあげるよ(裏声+喉締め強)→自分も声旧しずかちゃん化(裏声+声帯閉鎖?)→空色デイズ(裏声+カエル?+喉締め)→イケボ検証→
→好きになって、よかった(裏声+カエル?+声帯閉鎖?)→きよしこの夜(裏声+カエル?+喉締め)

カオスすいませんw
実写ドラマ化してたので久々らんま1/2系歌いますた…水をかぶると女に憧れてたっすw
がカラオケ1曲目は全然声出ずコントロールできずorzリバーブかけまくって雰囲気重視にすること多いっす…
後半MP切れさらに不安定に…要修業すね…orz
ちなみに喘ぐと艶出るアドバイス頂いてから毎日喘ぎ続けてますがすぐには艶出ませんでしたw
最後に…リア充爆発希望

101 :一瞬25%(※女声練習もうちょっとで4ヶ月):2011/12/25(日) 13:05:12.28 ID:XToGmmRy
連投すみません…(泣)
ちょっと分かりづらいですがorz
女声技術の大まかなイメージは↓の感じで合ってるでしょうか…?(汗)
違ったらすぐ組み替えます…
PCで広めに見ないと訳がわからないやも…orz絵にしたほうがいいかな…
秘密が知りたいんです女声になれる…
心優しい上級者のサンタ様方どうかこの非リア充めにクリスマスプレゼンツ(ヒント)を…m(__)mm(__)m


                                                       <<<<→→難易度大>>>>
【↑↑女声度】
                                                               奇跡の女神声(本気時のりゃくさんクラス)
ボイチェンw
                                                          裏声の裏声?(halさんクラス)

                                       声帯閉鎖(3,4倍音の増強?)
              喉仏age(男成分の除去?)
                     ↑これらの複合がメラニー?↓
 喉締め(声年齢の上下?)          
                        カエル声(声質自体の劇的変化?)

           女性らしいニュアンス喋り&歌唱(これのみだとオカマ風に)

     <<<<↑↑↑↑ここから女声発声↑↑↑↑>>>>(※↓の土台が無いと響きに限界がくる)

                      イケボ
                   ミックスボイス(すべての響きを増強する×掛け算要素)
        腹式呼吸
裏声
地声
                                                    【→→響きの美しさ】
<<<<←←難易度小>>>>

102 :25:2011/12/25(日) 13:24:55.72 ID:K2ME82qO
>>100 一通り聴きました!喉締めはなんだか苦しそうですね。イケボ検証が
とても驚いたのですが、いろいろな声が出来て声優さんみたいですね。
まだお若いのであれば声優に挑戦してみたらよいかと思います^^
基礎が出来てるので女声もミックスも上級者並みにうまいですね。
何点か質問があるのですが
ミックスでカラオケやりまくっていた時期というのはどれぐらいですか?
一瞬さんのミックスボイスは、換声点(地声から裏声の切り替え)は
あるのでしょうか?ミックスでもあるって人と無い人がいるみたいで・・・
最後に高音部は喉は振動している状態ですか?
ちょっとエコーが強いので、素の声を聞いてみたいですね。
長々とすみませんです。

103 :選曲してください:2011/12/25(日) 13:57:31.75 ID:M03gmt5o
味覚糖の龍角散のど飴のパッケージが変わったな、って思ってたらどうも提携解消っぽい
龍角散ブランドののど飴がでてきた
味覚糖の新パッケ、最初パチモンだと思った

104 :選曲してください:2011/12/25(日) 14:00:07.08 ID:M03gmt5o
一瞬はん、来年はオフ参加してや、楽しみに待っとるけん

105 :選曲してください:2011/12/25(日) 14:18:14.13 ID:YxRl3zZw
4ヶ月でコレとか嫉妬心が半端ない
まぁ個人的な嫉妬はおいといて

ここはあくまで限界スレなんだしこれだけできるなら本スレに行った方がいいんじゃないか?

このスレの最初から見てた自分からすると最近は女声を始めたばかりです!みたいなのが多すぎて違和感ある
せっかく2つスレがあるんだからちゃんと住み分けるべきだと思う
みんなこっちに集中してるせいで本スレが過疎り気味じゃないか

106 :選曲してください:2011/12/25(日) 15:23:55.42 ID:3ANafEft
本スレ行けってある意味ここでは最高の賛辞だよなw
一瞬氏は確かに初期スレ頃に比べて上級レベルへきだしたと思うが
以前常に限界と闘ってると言ってたし
毎回音源にも書き込みにもヒント満載だから
趣旨的にはここで合ってるんじゃないか?
限界の設定は各々違うしな
未熟な俺としては発生の比較とかお手本となるうp主の存在は貴重なんだが

107 :選曲してください:2011/12/25(日) 16:13:53.80 ID:B1+RDAUO
×発生〇発声だった
つまり、上級者や、一瞬氏のように上級レベルへ上がってく人から学ぶ心意気が大事かと
ここなら本人にも直接聞けるしな
本スレはそんな雰囲気じゃないんだろw
ここが女声に限界を感じた初級者〜中級者〜上級者まで、気兼ね無く情報や技術を共有できる場になれるなら
あえてこのスレがある意義は高まると思う
俺はこのスレがスレた限界者達の愚痴の掃き溜め場所みたいになるのは悲しいんだぜ
気持ちは痛いほど理解るからなw

108 :選曲してください:2011/12/25(日) 18:02:06.69 ID:NfK1Bsl0
地声を女声にするにはどうすればいいのでしょう?

109 :選曲してください:2011/12/25(日) 20:28:59.45 ID:Gh9MXUp2
お姉さんというか
母や妹に似た声になる

110 :選曲してください:2011/12/25(日) 21:14:51.95 ID:z05rThOd
理論派の>>21さん、
ちょっと尋ねたいのですが、
波形ってどうやっていじるんですか?
(5倍音を強調する等)
REAPER、インストールしたんですけど、
素人なんで使い方が今一わかりませぬ。

111 :選曲してください:2011/12/25(日) 21:31:50.22 ID:fIv34AR9
>>110
>>21本人じゃなくてじゃなくて>>22だけど
REAPERに音源ドラッグ→左側の名前ついてる場所の少し右側にあるFXをクリック
→FXを追加からVSTをクリックしてReaFir (FFT EQ+Dynamics Processor) (Cockos)をクリック
→後はいじいじして遊びましょう!
○倍音がどのあたりの音に当たるかはググるなりしてもらったら詳しく出てくると思いますよ

112 :選曲してください:2011/12/25(日) 22:13:35.30 ID:f4ahoVqp
機械的な分析まではじまってるとは…

113 :選曲してください:2011/12/25(日) 22:42:49.24 ID:SQU9ADJ9
今までREAPERで録音してたけどVST使ったことなかったわw
つかデフォルトでVSTついてたんだなあ。
俺の女声測ってみたら基音から5倍音までがだいたい同じぐらいだったわ。
雑音も多かったから微妙だが…

114 :選曲してください:2011/12/25(日) 23:11:52.29 ID:K1BCuLyh
見てみたいけど見方がわからない涙目

115 :選曲してください:2011/12/26(月) 00:01:19.61 ID:7DvqbNqD
>>111
ありがとう。
まだ使いこなせてはいないけど、
色々遊べるようにはなりました。
今わかったことは、基音のピークが大きいとクロ化するということ
くらいかな。
ところで、>>21の音源を改めて聴くと、3倍音以上をカットした
ミクは、米良さんにしか聴こえないんだがw
と考えると、>>11の言うとおり、米良さんのもののけ姫は
キモイ男の裏声の典型というのはあながち間違ってはおらぬのかもしれぬ。

116 :選曲してください:2011/12/26(月) 00:11:42.67 ID:l2USvkpO
>>107
俺も愚痴だらけになるのは困るがこのままじゃこっちの意義が高まりすぎて本スレの方が機能しなくなっちゃいそうじゃないか

せめてテンプレに女声かどうかの判定は本スレで、ぐらいの事は書いたらいいと思う

117 :90:2011/12/26(月) 00:58:51.75 ID:S6KgB1Q0
>>111が書いてくれてるけど、REAPERでの周波数解析の仕方です。
http://nullpo.vip2ch.com/ga8466.jpg

やってみたいけど使い方が分からない人は参考にしてみて下さい。

ちなみに、俺が解析したのは「あ」の発音だけね。
「い〜お」は未検証なんで、全然違う結果が出てくるかも。

118 :90:2011/12/26(月) 01:04:17.17 ID:S6KgB1Q0
>>92
俺も歌が下手すぎて歌える曲が少ない。
高音になると声が裏返ちゃって全く繋がらない。
でも普通はそうなんじゃない?
上手い人はミドル/ミックス習得するためにかなり練習してるんだと思う。
俺も最初は同じような理由で女声始めたけど、
今はミドル/ミックスを習得して、その上で女声をマスターしようとしてる。
地声の方も鍛えてみては?

>>93
ミドルすげぇ!
基音より3倍音の方が大きいじゃないか!
前スレでもミドルの話があったと思うけど、
基音を下げるにはミドル習得が近道なのかな。

5倍音はロリっぽくなって、それ以上は耳に刺さる気がする。
普通の女性を目指すなら4倍音をコントロール
できるようになるのがよさそう。

>>97>>98
喉仏は上げれば上げるほど5倍音が出たけど、確かにこれが正しいとは限らない。
他にもいろんなパラメータがあるから、「別の所」を改善することで
喉仏を上げなくても女声にできるかもしれない。
今はその「別の所」を探してるが、それが見つからないうちは
「喉仏上げ」が正しいように思えてしまう。
>>98が「一つの方法論として」と書いてるのはそういうことだと思う。

それと、「喉仏を上げる」のと「喉を絞める」のは同じなんだろうか?

119 :選曲してください:2011/12/26(月) 01:26:39.67 ID:ZJnwXR4C
Reaperに連なってるみなさま、ありがとうございます
おかげでなんか見られました!
これからいじいじしてみます☆


120 :選曲してください:2011/12/26(月) 02:05:16.11 ID:zWxERjc1
>>100
旧しずかちゃん似てるw発声方法別の声質の違い参考になります!
声質うらやましす・・
上手い方達に質問
自分元となる地声細くて音圧もなくて残念な感じなんですが
そんな俺でもミックスボイス習得すれば
一瞬さんみたいに基礎声量つけたり色々な声(女声含む)出せるようになるもんなんでしょうか?
後天的に

121 :選曲してください:2011/12/26(月) 10:23:12.77 ID:6AVxNy8+
廊下に隣の部屋へ入っていく男2人組みが見えた。
はいはいまたオク下でAKBねと思ったら1曲目からイケボ寄りの女声
さらに普通の女声に高音アニメ声と全くブレ無く女性曲を歌い続ける。
ぶっちゃけここまでレベルの高い女声はマジ凄過ぎだろと思ったら

122 :選曲してください:2011/12/26(月) 11:17:35.64 ID:1bmt8nZT
思ったら?

123 :選曲してください:2011/12/26(月) 11:50:10.79 ID:Uty0iVdc
ホモだった?

124 :選曲してください:2011/12/26(月) 13:33:55.36 ID:FL2xU+5n
なでしこJAPANやった

125 :選曲してください:2011/12/26(月) 13:41:23.50 ID:FL2xU+5n
>>100
これは音質改善を期待
練習暦ならワイが12倍長いが実力は12倍アンタのが上やな(笑)orz

126 :選曲してください:2011/12/26(月) 17:07:05.63 ID:AnSj57YC
ヒトカラしにいって2回ナンパされたんだ
人が水樹奈々の歌を気持ちよく歌ってたら入ってナンパしてきやがって・・・まぁ何もありませんでしたがね

127 :選曲してください:2011/12/26(月) 17:14:36.45 ID:lDMsRxu+
ミッキーボイスのような純裏声をReaFirで解析すると、
基音と2倍音しかなかった。(かつ基音のピークがめちゃでかい)
ミッキーボイスが、男声とも女声とも取れぬ不気味な声であるという
理由がわかったような気がする。
一方で、喉締め裏声だと、基音のピークが小さくなり、3倍音のピークが
2倍音なみにでかくなった。
ただ、俺の場合、キモ裏声の域を出ていないためか、
基音のピークがまだ大きく、4倍音、5倍音のピークは非常に小さかった。
(5倍音に関しては、無いに等しい。)
イコライザでいじって見ると、4倍音、5倍音をでかくするよりは、
基音のピークを2倍音よりも若干低くすると、クロっぽいきもさが幾分消えて
女声に近くなったように感じた。

128 :選曲してください:2011/12/26(月) 17:24:09.57 ID:6AVxNy8+
>>126
是非その水樹奈々を聞かせてくれ。
あの太く深い響きを女声で出すのはかなり難しい。

129 :選曲してください:2011/12/26(月) 22:27:24.12 ID:8XqzZMxt
>>100
編集も気になってリピート聴きが安定しちまってるw
前スレで言われてたミックス習得で出る女声前段階のイケボってこういう事なんだ?
まだ未完なんだろうけど、
高音で売ってるオペラっぽい歌手とかより聴きいってしまうんだが・・
>>101は自分の感じでは喉締めが3、4、5倍音増幅に直結してるんじゃないかな?

130 :選曲してください:2011/12/26(月) 23:00:36.00 ID:xNFokk6L
>>129
またその話かよ
荒れるからやめとけ

131 :選曲してください:2011/12/26(月) 23:37:13.84 ID:N2SlpjXO
えっまじで><荒れたらゴメン。
俺も限界組だから、
次具体的に何やれば壁超えれるのか模索しててな、
ミックスやってたという一瞬さんが多声なので、
もしミックスボイスが答えなら、
一旦女声はキッパリ捨てて本気でミックス習得に集中しようか迷ってるだけなんだぜ><

132 :選曲してください:2011/12/26(月) 23:45:30.73 ID:F+CRdYds
ついでに>>124激しく吹いたw

133 :選曲してください:2011/12/27(火) 00:29:20.86 ID:KURyHTrB
さっさと男声を鍛えたほうがいいと思うぞ。
女声で交互に歌うと、色々気づくんじゃないかな。

134 :選曲してください:2011/12/27(火) 00:48:10.47 ID:BsW6GOhx
>>131
自分は既にその道突っ走ってます

歌の基礎固めてからでも遅くない!
むしろ何もない状態から女声だけやろうとしても厳しいものがあるよ

135 :選曲してください:2011/12/27(火) 13:01:20.61 ID:RMOgJQTC
>>134
それって人気歌い手みたいな
中途半端に歌がうまい男にしか聞こえないんだよな

136 :選曲してください:2011/12/27(火) 13:29:42.20 ID:NblLC/x6
基礎もできてないレベルで女声やろうとするほうが無理あるだろ

137 :選曲してください:2011/12/27(火) 13:31:14.41 ID:Iq8D1HKq
>>135
一ミリも同意できないんだが根拠は?

138 :選曲してください:2011/12/27(火) 14:10:12.02 ID:vow0x7Ta
>>135
言わんとするところはひょっとして、
男声鍛えたら負けかなって感覚じゃないですか?
それ解らないでもないですが基本スペック向上は
やっぱり必要かと思います。
それに歌上手いリアル女性って意外と男っぽく力強いとこも
あったりする。
中途半端に歌がうまい男が女っぽく意識して歌う女性曲と
微妙に歌が下手気味な男が女っぽく意識して歌う女性曲なら
どっちに軍配が上がると思いますか?
男声にしろ女声にしろ揺るがない安定感の獲得は絶対。

139 :選曲してください:2011/12/27(火) 14:14:58.73 ID:NblLC/x6
男声でも歌えないのに女声やろうとしてる初心者は
女声うまい上級者は男声で歌ってもうまいという事実に気がつかないのか?

140 :34:2011/12/27(火) 15:11:35.19 ID:2vC04WyE
なかには、もともと男ミックスとか出来なくて、高い声で歌うために女声で挑戦したヒトも
いるのかなー。そういう場合でも女声で息漏れの無い裏声ができたんで一度
男声にもどってみようぜ。女声らしいを喉閉めを解くと男性ミックスの基本の
息漏れのない裏声も鍛えられているという不思議。加えてにウィスパーよりの声は、
男ミドルに感覚が似ているからそのまま音域を落としてみるとミドルにいけるかもし
れない。男声と女声って表裏一体だよね。

141 :選曲してください:2011/12/27(火) 15:57:11.69 ID:GT1JcN3V
有名な両性類とかは元から女みたいな声だったり天然ミックスだったりするからな。
そんな人のやり方を真似てもベースが全く違うから女声が出来るはずも無く。

元から女顔の人が化粧で可愛くなったのを真似てブサメンが化粧しても単にキモいだけって事だ。
まずブサメンをイケメンにしてから化粧しないと絶対可愛くはならない。
そう考えればベースである男声の重要さが良く分かると思う。

142 :選曲してください:2011/12/27(火) 23:21:41.33 ID:dqoL5vTv
女声なんてミックスの応用の究極系じゃないですか
発声の基礎に加えミックスを使いこなせて初めてスタートラインに立つ前提が出来たって位のレベルの高等技術
天然でもない普通の男が性別の壁を乗り越えようなんて生半可な憧れじゃおこがましくらい
歌上手い人でもそうそう出せるものでもないのに、いきなり踏むべき色々を飛び越えて
キモ裏声絞り上げて壁にぶち当たって愚痴を言ってもそりゃどうしようもないっすわ

143 :選曲してください:2011/12/28(水) 00:08:54.64 ID:MEgK8s2F
男声でもろくに歌えないから女声って桃源郷に一発逆転の夢みてんだよ
っていう人も少なからずいると予想

144 :選曲してください:2011/12/28(水) 00:13:55.02 ID:fTxusS7j
結局ミックスボイス習得してから女声やらないと無理って事ですね。
話し声と違って難しいな。

145 :選曲してください:2011/12/28(水) 00:18:07.65 ID:MEgK8s2F
終始キー高くて細い歌なら裏声の鍛錬次第では様になる気もするんだけど
その時間をミックス習得に費やしたほうが色々捗るってことだと思う。

146 :選曲してください:2011/12/28(水) 00:23:50.24 ID:YXYkrI28
前スレ中盤くらいから、ミックス出来る人のアップがほとんどになってきたよね
男声+ミックスなんて糞食らえっていう人のアップに期待

俺はもちろんミックスできないので、一発逆転の夢見てる途中です

147 :選曲してください:2011/12/28(水) 00:27:33.00 ID:Rmxg9T5V
GOGOMANIAC
http://pita.st/n/bcelmps8
本物の女子の声っぽくなりません

148 :選曲してください:2011/12/28(水) 00:32:35.68 ID:oYPgmYEW
>>147
うちのPCだと聴けませぬ><

149 :選曲してください:2011/12/28(水) 00:36:47.64 ID:MEgK8s2F
>>147
この音質じゃまともな評価できんけど、あいなまさん路線ならこの発展でいいんじゃない
ただ安定させるためには曲の難度もあって相当努力が必要だと思う

150 :選曲してください:2011/12/28(水) 01:16:39.11 ID:sgEAUAvv
>>148
うpする場所変えてみました
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29695.3gp
>>149
あ、ほんとですか!
精進します

151 :選曲してください:2011/12/28(水) 09:21:40.73 ID:3QMeggyd
裏声喉絞めは比較的簡単に女声へ近付くが出せる声はアニメみたいなキーキー声だし
歌声として使うには欠点が多過ぎる。そしていくら鍛えても先が無いので一定以上のレベルアップは望めない。
ただミックスから女声になった状態でこれをやるとレベルの高いアニメ声が出来る。
結局のところベースになる発声次第って事だ。

152 :選曲してください:2011/12/28(水) 09:26:20.14 ID:9PD282Kl
限界などと言う前にまず喉仏の筋肉を動かすのが大事
なんだよなあ・・・ほんと

153 :選曲してください:2011/12/28(水) 12:02:53.63 ID:yrn/nK6T
まあ
女声を出そうと裏声であれこれしてる内にミックスも出せるようになると思うよ

154 :選曲してください:2011/12/28(水) 12:13:16.09 ID:3QMeggyd
裏声をあれこれして出来るほどミックスは甘くないぞ。
あれこれってのがどの程度の事かにもよるが、後天的にミックスを習得するのは物凄く大変な事。
努力次第で誰にでも習得できる可能性はあるが本当に習得出来る人は極僅かだと思う。
そして動画とかで活躍してる有名人は最初から出来てる人がほとんどだ。

155 :選曲してください:2011/12/28(水) 12:56:14.74 ID:JAgL9TSd
ある日宅録してて、ある程度女声に聞こえるようになった気する(実際に音源聞いて)
↓(一晩眠る)
昨日の音源聞いたら気持ち悪すぎる
↓(練習開始)
数時間後、またある程度女声に聞こえるようになった気する(実際に音源聞いて)
↓(一晩寝る)
昨日の音源聞いたら気持ち悪すぎる
以下ループ

この女声に聞こえるようになる現象は、心が折れないように働く防衛本能的なものなのかな?
そうだとすると、自分の音源はあまり長時間聞かないほうがいいのかな?

156 :選曲してください:2011/12/28(水) 14:43:18.81 ID:/wUlOr1d
少年合唱団でボーイソプラノ(裏声)
ヴィジュアル系バンドでボーカル(ライブハウスを満員に出来る程度)
この経験があっても水樹奈々の歌をナンパされる程度の女声で歌えるようになるのに1年半かかった
努力しだいで何とかなるけど茨の道だよね

157 :選曲してください:2011/12/28(水) 15:05:39.30 ID:uTFcilxa
何にナンパされるんだろう

158 :選曲してください:2011/12/28(水) 16:29:01.93 ID:/gRYyi5B
うっわすごいナルシスト

音源も上げられないのに自称水樹奈々の歌声とか滑稽だね
男にナンパされるのを自慢するってホモの方ですか?

159 :選曲してください:2011/12/28(水) 16:48:27.62 ID:wgMG1+ja
オナ禁したら高音だせるの?

160 :選曲してください:2011/12/28(水) 17:23:59.27 ID:noFAjUfd
>>156はhyde

161 :選曲してください:2011/12/28(水) 17:51:14.49 ID:qYMKzxtH
”ミックスボイスの練習”
最近、スリムクラブ真栄田の声マネにハマってます

低音地声は低音裏声にリンクしてるかもしれない
米良さんのように低音が出る人が高温にも強い理由が分かったかも
スネークや杉田の声マネも取り入れるといいかも

>>158
水樹奈々の歌声とは言ってなくね?



162 :選曲してください:2011/12/28(水) 18:16:07.87 ID:qYMKzxtH
>>135
風呂で練習して感覚的に気づいたことを絵にしてみた
http://iup.2ch-library.com/i/i0517678-1325063182.png

低いところでミックスボイスを作ると声が安定する(希ガス)
これは女性でも同じ…と思う


「低い声を練習すると高音も安定する」
こう聞くと、もともと声が高い中性声の奴は低い声でないけど高音でるじゃん!
っと思うだろうが

上の絵の奴がそっくりそのまま高音側にシフトしていると考えれば説明はつく。
だから彼らが低音を練習すればより高音も安定することに変わりはない(かもしれない)。



163 :選曲してください:2011/12/28(水) 18:19:27.78 ID:oYPgmYEW
このスレは相変わらずしっ途中のすくつですね

164 :選曲してください:2011/12/28(水) 18:25:36.81 ID:qYMKzxtH
連レススマン

ミックスボイスが出来ていない(地声と裏声が分かたれた)状態を
砕けたバラバラの石のような物

ミックスボイスの出来ている(地声から裏声まで綺麗に繋がった)状態を
綺麗な柔らかい、新しい粘土

と考えると
どっちが女声という作品を作りやすいですか?
前者は無駄な力や圧力を加えた続けることで無理やりくっつけて一時的に
その形に近づくかもしれませんが、グラグラで直ぐに崩れます。

後者はイメージと地道な努力があれば比較的容易に作ることが出来ます


こう考えると、まず初めに声のベースを作るべきではありませんかね?

やって直ぐ出来る人は、このベースが出来ている人だと思います
色々やっても挫折する人は、粘土が悪いのかもしれませんね

偉そうに語ってますが風呂で気づいた程度の事なので適当に読んでください
個人的には>>138の説明が分かりやすかった。

165 :選曲してください:2011/12/28(水) 18:36:13.27 ID:oYPgmYEW
>>150
再うpありがとうございます。
この曲難しいですよね
お上手だとおもいます
一音一音大事にがんばって練習してください

166 :選曲してください:2011/12/28(水) 23:11:05.92 ID:/KFtzbdM
>>154
>動画とかで活躍してる有名人
ほとんど男にしか聞こえん

ここの人ってそういう声目指してんの?

もっと普通の女の声を聞いた方がいいと思う
姉とか妹とかがいたら歌を聞いてみろ
有名人歌い手と全然違うからw
いくらうまくても、女の声としては微妙では意味がない

167 :選曲してください:2011/12/28(水) 23:13:24.24 ID:fTxusS7j
地声で歌うと中性的(声は低い)なのに、裏声で歌うと
男っぽさが出てしまう人って居ますか。


168 :選曲してください:2011/12/28(水) 23:23:23.26 ID:/KFtzbdM
>>151
>一定以上のレベルアップは望めない。
人によると思うよ
俺はいろんな練習を同時にやったほうがいいと思う

169 :選曲してください:2011/12/28(水) 23:47:11.00 ID:332/E1OV
女声の練習では、喉仏を上げろとかばかりが強調されるが、
舌の位置で音の響きが全然違ってくることに今日気づいた。
俺、地声が低いから、裏声ベースでやらざるをえないと思んで、
まず、ミッキーボイスやクロちゃん声を綺麗に出す。
(これらはキモ声の代表とされているが、
息漏れ声やかすれ声にならずに出し続けるのは意外に難しい。)
その後は、舌の位置や口の形で女声に聞こえるポジションを
探していくというのが近道なような気がした。

170 :選曲してください:2011/12/29(木) 00:16:49.30 ID:3Cg0oz5T
ミックスって言ってる奴が多い割に
ほとんど誰も出し方を書かない件

171 :選曲してください:2011/12/29(木) 00:28:25.05 ID:CHJPujiv
ミックスはミックススレいけってことじゃない?

172 :選曲してください:2011/12/29(木) 00:49:09.97 ID:D4D1PjwT
>>157
だからなでしこJAPANだと何度言ったら

173 :選曲してください:2011/12/29(木) 00:56:36.07 ID:Mo+QQFfG
なでしこJapanがナンパとかスキャンダル的なのは大丈夫なのか

174 :選曲してください:2011/12/29(木) 00:57:11.67 ID:t5RrsLwG
>>166
言わんとしてる事は解かる。だが
今は皆修業中で違和感あって当然。(無ければ誰もこんなに苦労しない)
そんな中俺は、
最終的には、自然リアル女声なぞ、出せて当たり前、
そこはゴールでも何でもなく、言うならば通過点。
それだけじゃ芸が無いから、
女でも出せないような美声(女以上の高音やアニメ声)も出し
圧倒するのが目標。
そんな声を目指し、今は色々と総合的に伸ばしている途中
皆もそんなところじゃないかな。
純女のリアルさ「だけ」身につけようすると、小さくまとまってしまい
歌の基礎力や表現力の土台を伸ばす妨げになる恐れもある
純女声にこだわるのは、最終的に広がったキャパ内で仕上げればいい
まぁここはそれを本当に体現しそうなのもいるからワロエナイんだけどねorz

175 :選曲してください:2011/12/29(木) 01:15:35.49 ID:CRh2BDu9
女声って喉で笛吹くって感覚な気がする。喉笛に発声を重ねるっていうか…

発声=声帯からの発振 と 喉笛=舌根?あたりの共鳴腔

を色々と可変させていってイイ感じで共鳴するポジションを探る。
理屈でいけば喉仏を上げた状態で舌根?を絞って狭く短くすることで
反復波の周波数を高周波寄りにもっていけるはず。
その舌周辺の絞った部分から鳴ってる感じが笛っぽいというか…

ごめん なに書いてるかわけわからなくなってきたorz
眠い…

176 :選曲してください:2011/12/29(木) 01:22:39.25 ID:JAKkcLVB
>>175
声帯開いて吹くって感じだよね。

177 :選曲してください:2011/12/29(木) 02:37:57.33 ID:GX91olNZ
俺は出来るだけ声帯閉じて声帯を鳴らすような感覚だ
実際にはどこからなってるかなんて知らんが
感覚的には普通にしゃべる時とは違ってピンポイントに声帯から音が出てる気がする

178 :選曲してください:2011/12/29(木) 06:35:19.69 ID:0ZPHqFZy
もう限界だよ…

179 :選曲してください:2011/12/29(木) 10:35:24.78 ID:1JOu65Hu
>>178
ようこそ、限界スレへ
我々は貴殿を歓迎する

180 :選曲してください:2011/12/29(木) 10:37:51.61 ID:DdcJYdz7
>>170
それさえできれば何とかなる、みたいな考えなんだろ
至上主義みたいのはウンザリ

出し方・練習方法は1つじゃないのに

181 :選曲してください:2011/12/29(木) 12:17:45.54 ID:or8/dAsL
>>170
いいこと思いついた
みんなでミックススレに女声うpしまくってアドバイスもらおう
それで万事解決

182 :選曲してください:2011/12/29(木) 12:30:27.03 ID:kouUMEBS
>>180
最近伸び悩んでいて、そのいくつかある練習法を取り入れたいので簡潔でよいので教えてくれませんか

183 :選曲してください:2011/12/29(木) 15:26:28.51 ID:rRs4qsjC
>>175
たしかにそんな感じな気がする。
俺は喉は共鳴するように開けといて、あとは声帯で音程ってやってる。


これって声質的にはどう分類される?
量産型にならないようにやってきたつもりだけど、よくわからんです。

鏡音リン(Junky)/メランコリック
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29781.wma

184 :34:2011/12/29(木) 16:11:33.43 ID:oNLYZQYW
>>181
経験から言わせてもらえば、おまえ女声板からきただろwっていわれる。
女声でアップ下場合、喉閉めがだめといわれる。
男性声でUpした方が妥当に評価されますよ。
>>180
ミックスからアプローチヒトからはそう思えるのかもしれないね。
それほど、複数のアプローチから現在の女声にプローチできているヒトは多くないから
経験談をもとにするとそういう表現になるのかな?

185 :選曲してください:2011/12/29(木) 16:43:47.98 ID:mcdZJsPu
女声を出すためのミックスで躓いた…

ミックス板で聞くべきなのかもしれんが、
ミックスボイスって具体的にどうだすんだ?

186 :選曲してください:2011/12/29(木) 17:35:39.49 ID:7AL8BCDl
相変わらず勘違いしてる人も居るがミックスで女声が出来るのではなく
女声で歌うならミックスも必須って話だ。
甲高いアニメ声とかオンチで曇った一般女性の声なら必要ないが
プロみたいなキレイでカッコイイ声で歌うなら出来ないと話にならない。

ミックス自体は物凄く奥が深いのでスレなりサイトなりで調べた方がいい。
簡単に言えばの喉が裏声の状態で地声みたいなハッキリした声を出す発声方法だ。

187 :34:2011/12/29(木) 18:09:28.96 ID:oNLYZQYW
素晴らしい。脱力していて、腹式で出している。っとぱっと聞くとミドルの誉め方だな。
惜しいのはイ行ですね。もう少し響きがあればいいなー。イは難しいと一般的に言わ
れるが、他の母音より少し上方に響かせるとよいと思います。

188 :34:2011/12/29(木) 18:14:17.70 ID:oNLYZQYW
もちろん詳細はミックススレにゆずるが、
>>185, >>182, >>170 
僕は下記のサイトが一番しっくりきませんか?
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
の13章からやってみてください。

189 :選曲してください:2011/12/29(木) 18:20:33.34 ID:cm3RWrpi
>>184
練習方法として、とりあえずイケボ・ミックスをひたすらやれみたいな
風潮は俺はおかしいと思う。
初心者がいきなりそんなこと言われても何ができるのか。

>>186
ここで目指すのはキレイな一般女性の声だろ。
プロみたいなキレイでカッコイイ声は、結局どれも似たような声になって
女に聞こえない。

>オンチで曇った一般女性の声
まだこのほうがナチュラル女声に聞こえるな。
男がこういう声を出すのは難しいけど。

190 :選曲してください:2011/12/29(木) 18:40:14.07 ID:GX91olNZ
>>188
そのサイト理論はしっかりしてるけど練習法については詳しくないかられみぼいすの方がわかりやすいと思う

>>189
あんたとはプロの定義が違うみたいだな

プロっていったって声楽家とかだけじゃないだろ
歌は一般人程度のAKBだとかのアイドルグループだっているし、
jpopの歌手なんかは一般人よりは歌唱力があるけどそれでも男に聞こえるとか、どれも似たような声に聞こえるなんてレベルじゃない

191 :234.105.131.180.west.global.crust-r.net:2011/12/29(木) 18:41:50.76 ID:DTv5oqHF
俺もオカマになってみたいぜ
憧れちゃうぜ

192 :34:2011/12/29(木) 18:58:30.50 ID:oNLYZQYW
>>184
そうだよね。しかし、
アドバイスする側も、女声初心者かもしれないが、普通にミックスが出来るかもしれ
ないしすれタイ通り、今ので限界を感じているなら次はミックスでないか?
という風にアドバイスしていたかも(自分も含めて、)。
ミックス一択という流れは、ミックスだけではないといヒトがもっとアドバイスすれば
、より多角的なスレになるよね。ミックス信者など気にせず、そういう諸生もどんど
んアドバイスしたらいいなと思う。

193 :34:2011/12/29(木) 18:58:58.37 ID:oNLYZQYW
>>189でした。

194 :34:2011/12/29(木) 19:01:32.02 ID:oNLYZQYW
「Upしてくる人が、女声は初心者かもしれないが、普通にミックスが出来るヒトかもしれ
ないという可能性がありますし。」【訂正】誤字脱が多すぎてすいません。

195 :選曲してください:2011/12/29(木) 19:15:12.67 ID:pf8xEif8
ミックスなんて3ヶ月で一通り出来るようになったけどそんなに難しいか?
それよりもミックスをリアルな女声にするほうが大変だぞ

196 :選曲してください:2011/12/29(木) 19:48:30.98 ID:xbzlppQP
↑じゃあそのミックスをうpして

197 :34:2011/12/29(木) 20:00:33.81 ID:oNLYZQYW
195じゃないが、女性域に近い曲でこんな感じ?
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29754.mp3
そろそろスレ違いになってきた。すいませんこのくらいで失礼します。

198 :選曲してください:2011/12/29(木) 20:42:19.90 ID:5AMSO6vB
高い声とかより音程なんとかしたほうが・・・

199 :34:2011/12/29(木) 20:53:38.96 ID:oNLYZQYW
ははは。ごめんなさい

200 :34:2011/12/29(木) 21:03:49.93 ID:oNLYZQYW
ヘッドボイスを目指して練習していたからか、特に脱力して声帯と腹式呼吸で発声する
のをめざしたため、こうなってしまいましたorz。未熟なため、音程を正確にとるには
のどに少し力をいれ(絞め)ないと難しいですねー。

201 :選曲してください:2011/12/29(木) 22:01:08.06 ID:OB9TIfTi
俺はどちらかと言えばネタ目的なので、
ナチュラル女声はさほど眼中に無く、
少しでもよりインパクトあるアニメ女声を出したいので喉締めで問題無い。
そもそも女の声の自然さはそりゃ女には敵わないだろうしな。
がもしミックスヴォイス等の業で力量が飛躍し
高等技術歌唱やついでにナチュ女声も思うままにできる可能性が高まるのなら
この際やってみようかと思う。
ここでイケボって言ってるのは、女声ミックスの技量の進行度の指標みたいなもんで通過点なんだろ?

202 :選曲してください:2011/12/29(木) 22:18:39.08 ID:7AL8BCDl
>>189
プロ違い。女声のプロじゃなく本物の女性アーティストだよ。
どちらにせよ高音で歌うって時点でミックス使わないのは考えられない。
声の為だけじゃなく歌の為にも必要なんだよ。

つか女声さえ出ればオンチでボソボソ口先で歌ってるような声でもいいって人が多いのか?

203 :選曲してください:2011/12/29(木) 22:40:51.11 ID:drWfRyCA
>>197
すげええ
なんて曲ですか?
XJAPANみたく高音出まくりですね

204 :34:2011/12/29(木) 23:05:56.42 ID:oNLYZQYW
>>203 感想ありがとうございます。Livin' On A Prayer / bon jovi です。

205 :選曲してください:2011/12/29(木) 23:49:21.15 ID:WZIyzDEF
喉締めファルセットで倍音が豊富に出るようになったけど、
全然女声に聞こえねえorz
倍音が豊富になりさえすりゃ女声に聞こえるってわけでもないんだな。
限界を感じるぜ。

206 :選曲してください:2011/12/30(金) 00:00:29.49 ID:9wdF0cg7
>>197
そういえば最近あんまり歌ってないけど、
男性曲は基本的に洋楽ばっかり歌ってたのを思い出した
JourneyのDon't Stop Believin'とかOpen Arms
StarshipのWe Built This Cityとか
いま思うと音域広げたりMIX的に役に立ってたんだと思う

207 :選曲してください:2011/12/30(金) 00:30:26.66 ID:BHxX6bRD
ミックスの話題で荒れてるな
いっそミックス派は別スレ立ててそっちでやったら?
「ミックスボイスで女声目指すスレ」とか


208 :選曲してください:2011/12/30(金) 00:42:52.92 ID:LguCzLUw
なんでミックスで荒れてるとかそういう思考になっちゃうのか不思議
手法の一つと割り切って挑戦するかスルーするかすればいいじゃん
で、訂正、We Built This CityのVo.片割れは女だったw

209 :選曲してください:2011/12/30(金) 01:48:53.96 ID:WAorI5qw
>>208
あの女の人の声ってさ、クリスタルキングの田中とかなり声が似てない?

女声とミックスは両立できるもんだと思う、喉を器用に使うってことでしょ

210 :選曲してください:2011/12/30(金) 02:47:18.33 ID:KcFMch4/
ミックスマウス

211 :選曲してください:2011/12/30(金) 03:48:25.95 ID:uLkIhLM3
>>179
ありがとう!
じゃあ、お言葉に甘えて投稿してみる
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper29836.wma
女成分が足りないのが悩み・・・
てか、最近進歩がない
宜しくお願いしますm(_ _)m

212 :選曲してください:2011/12/30(金) 03:50:19.80 ID:QI4Wde9M
うわぁ・・・

213 :選曲してください:2011/12/30(金) 05:11:23.84 ID:pjJNt45x
>>211
もっと低いところでやったら安定すると思う

>>212
うpが減るようなレスやめろ

214 :選曲してください:2011/12/30(金) 06:18:01.12 ID:KcFMch4/
リアルな女声を上手く出せる最低限のレベルとして男声でどこまでやれればいいかをボイトレの先生に聞いてみた
1:腹式呼吸は当然、裏声も綺麗に出せる
2:2時間歌いっぱなしでも劣化させずに歌える
3:カラオケの採点とかで音程90%前後を安定して叩き出せる
4:女子を歌で落としてお持ち帰りできるくらいの声質

ここまで出来てやっとスタートライン
出来ない人はリアル女声を諦め、アニメ声で小声+息多目で歌うとかしかないみたいですね
可愛い声を出せるようにするのが一番近道なのかも

215 :選曲してください:2011/12/30(金) 07:31:22.81 ID:8J9GIicJ
>>214
技術的な内容が含まれていないな。
適当にあしらわれたって感じの返答に思える。
先生本人は当然できるんだよね?

216 :選曲してください:2011/12/30(金) 08:55:40.48 ID:uXPieweM
>>214
これ本気で言ってそうならそのボイトレやめた方がいいんじゃね
1、2は女声とか関係なく基本、というかこれくらいはできてないとまともに歌も歌えないだろう
3、4は機種や女性次第で結果が変わるのにそんな物を目安として持ち出してくるのが意味不明

だいたい1、2、3、4を出来るようにさせるのがボイストレーナーの仕事だろう
これがすでに出来上がってる人以外諦めろとかアホなのか

217 :34:2011/12/30(金) 10:25:28.85 ID:MdcIFKnF
>>214, >>215,>>216
「すべて女性曲を男声で」なら納得が行く
1、腹式呼吸で裏声を綺麗に出せる(響かせる)
      →女性曲域喉絞めにならない裏声が出来る
2、2時間歌いっぱなし
      →やはり喉絞めにならず(喉絞めでは2時間歌い続けられない)歌える。
         ミドル・ヘッドを絞めずに歌える
3、カラオケの採点とかで音程90%前後を安定して叩き出せ
      →キーがフラットしない、リズムOK、ロングトーンがきれいに出せる、
4、お持ち帰りできるくらいの声質
       →イケボイスが歌える

専門用語を使わず、平易な言葉ならそういう説明になるのかも。
    →狙ってやってるなら、実は非常にうまい説明なのかもしれません。
1,3,4はスレでよく出る話題ですね。言い得て妙かも

218 :34:2011/12/30(金) 10:26:18.52 ID:MdcIFKnF
1,2,4だった。失礼

219 :34:2011/12/30(金) 10:41:11.77 ID:MdcIFKnF
>>しゃべりとしての方向性はいいと思う。2番目が好きだなー。4番目のような息多め
の間でもう少し低いとよいのかもしれない。自分はしゃべりのしゃも出来ないので
限界を感じしている人にアドバイスできないかな。
限界を感じているなら歌の方向性とは違うから、むしろ歌をやってみるとよいのかも

220 :選曲してください:2011/12/30(金) 11:04:13.92 ID:li5qXmvs
また理解できてない人が居るけど214はかなり妥当な話だ。
男声で最低限と言う事を考えれば出来て当然な事ばかり。
あと無駄に専門用語を多様しないのは教え方がいい証拠だな。

221 :選曲してください:2011/12/30(金) 11:18:27.45 ID:uXPieweM
>>217
最初の一行の意味がよくわからないんだが…

222 :34:2011/12/30(金) 11:20:36.70 ID:MdcIFKnF
>>221 「女性曲音域の曲を男性声で」でした。

223 :選曲してください:2011/12/30(金) 11:43:05.07 ID:xHbohaKe
俺もミックスの話題で荒れてるとは思わないな
単にミックスのハードルが高そうな事がわかり
時間がかかりそうだと悟った一部の初心者がイラついてるだけに見える
ミックス信者とか厨とかじゃなく
女声上級者へシフトするのに
ミックスボイスは効果的
それが事実なだけ
それを始めるのも、他の方法を模索するのも、自由なんだぜ
ただ国内・海外のプロ歌手にしかり、上手いニコ動歌い手にしかり
そのレベルのやつらは【例外無くミックスボイス使い】だけどなw
やり方はミックススレあるんだからそこ行けばいいんじゃないか
それかできる人に直結聞くほうが早そうたけど

224 :選曲してください:2011/12/30(金) 11:53:30.99 ID:li5qXmvs
女声も正しい方向へ進んでれば少なからずミックスに近付くんだけどな。
ただ物凄く効率が悪く、男声で練習した方が何倍も早い。
急がば回れってやつだ。

225 :選曲してください:2011/12/30(金) 12:07:07.41 ID:uXPieweM
>>222
そういう事か、ならば反論しよう

1の腹式呼吸は発声とは関係ない、特に音域、声質に関わる部分とは全く関係ない
効果があるのはかなり長いロングトーン、声量、悪い発声を直さずにそれなりに聞かせようとした場合(ただし喉の負担が超大きい)くらい
他にも多少歌声が安定する程度の効果はあるけど息が漏れるような発声なら腹式が出来ても出来なくても10秒も声は続かないし、
発声がしっかりしていれば胸式でも20秒程度のロングトーンは可能
そもそもまともな曲で10秒越えのロングトーンなんて滅多に出ないし
普通は歌を歌う時なんてマイク使うんだから声量も話声並で十分、悪い発声を直さないのは論外
プロでもなければ腹式なんて必要ないんだよ
それを最低限の必要なものとして挙げるなんて聞いて呆れる
綺麗な裏声を自体は出来るべきだけど出来てれば喉締めになっていないわけじゃない
逆にファルセットしか出せない人は喉を締め息を強めれば擬似的な声帯閉鎖ができるから
ただのファルセットよりは綺麗に聞こえるし、声量も高音も出せたりする

2についても喉締めで2時間続けて歌える人なんていくらでもいる
現に自分がそうだった
喉締めしか出来なくても休憩はトイレ2回とロード時間だけで8時間ヒトカラしたって声が枯れた事なんかない
喉締めで2時間歌えるかは技術云々ではなく個人差によるところが大きいから必要最低限の目安にはならない

226 :選曲してください:2011/12/30(金) 12:09:14.39 ID:uXPieweM
3はさっきも書いたけど機種によって違うから目安にはならないし、
キーもリズムもロングトーンも出来てても意識して平坦な、抑揚のない声で歌わないと90点は取れなくないか?
個人の癖が出てしまったり多少音程が取れなくても上手い人は上手いし最低限の技能として上げるのは間違ってる気がする
もっともカラオケはあんまり詳しくないからこれは自信ない

4はあまりにも曖昧すぎて論じるまでもない
いい声を出せるようになれって意味なんだろうけどプロが質問の回答として出すような回答じゃない

専門用語を使わないのがいい教え方だという人もいるようだけどそれは難しい事をさけてわかる事しか教えてないだけで
本当にいい教え方は難しい事をわかりやすく噛み砕いて説明する事だろう

そもそも「女性曲を音域の曲を男性声で」と捉えないと納得がいかない答えが帰ってくる事自体が
質問の意図が理解出来ていないのか、質問からずれた回答しか出せない無能って事だろう


227 :選曲してください:2011/12/30(金) 12:13:21.94 ID:ycb+4eUH
>ID:uXPieweM
くどい
ボイトレの話なら余所でやれ

228 :選曲してください:2011/12/30(金) 12:26:09.69 ID:uXPieweM
>>227
女声が出せるように鍛えるのもボイトレだろ
ボイトレなしで何を話すんだよ

229 :選曲してください:2011/12/30(金) 12:30:09.54 ID:li5qXmvs
>>226
色々と前提条件が酷いぞ。
そんな考えでは良い声は出せないし歌を舐めてるとしか思えないな。
屁理屈でイチャモン付けてるのと変わらん。

230 :選曲してください:2011/12/30(金) 12:58:23.03 ID:QX8Dnlo9
分かった分かったw
どっちもいい事言ってるぜw
ただ雰囲気的にあまり必要とされてないから
せめて皆が文句無しで絶賛できる様な洗練されたシンプルな解説にしようぜw
書き込みボタン押す前に、読み手から見て見苦しく感じないか1回確かめてなw

231 :選曲してください:2011/12/30(金) 13:12:41.69 ID:uXPieweM
確かに長文で申し訳なかった
他人のボイストレーナーが何を言ってても関係ないのにくだらない事で熱くなってすまん

232 :選曲してください:2011/12/30(金) 14:09:38.61 ID:Q63GFaAO
喉締めしかできない初心者が必死になってるとしか思えない
超基本のミックスも出来ないレベルで語っちゃうのって見てて恥ずかしいんだけど





233 :選曲してください:2011/12/30(金) 15:20:35.90 ID:QbsEwWTb
>>232
釣れますか

限界感じたんなら少しは休めよお前ら
ここしばらくの流れ見てると本スレの話題じゃないかって思うぞ

234 :選曲してください:2011/12/30(金) 16:49:37.04 ID:eM9HSRp5
>>224
生まれつきミックスできるなら女声適性大ってことでいいの?


235 :選曲してください:2011/12/30(金) 17:15:36.57 ID:li5qXmvs
>>234
天然と女声の素質は別の話で必ずしも向いてるとは限らない。
ただ最初からイケボになってるなら上達は早く
始めて1週間で既に女っぽい人なんかがまさにそれだ。
何度も言うが女声にミックスは必須だがミックスが出来たら女声になる訳じゃない。

236 :選曲してください:2011/12/30(金) 19:34:29.78 ID:QPexroD4
どっちにしろ女声を習得するには
色んな意味で(天然にしろ努力の仕方の勘にしろ)
素質やセンスが必要となる割合が大きそうだな
そりゃそうだよな
だからこんなスレが立ったんだろうしな
誰しもが女声を出せる可能性はあるが、素材や努力センスが悪いやつは時間がかかると
天然でなく叩き上げで上手くなったやつが居たら
ぜひそれまでの過程を公開してほしいぜ

237 :選曲してください:2011/12/30(金) 21:38:35.14 ID:LSkWiExL
何を今更って気もするが、このスレ(に限らずだけど)で主流として定着している
メソッドに対して挑発的に否定してくるのは単なる荒らし以外の何物でもないので
スルーした方がいいと思うんだぜ。

しつこく絡みついてくるのは構ってちゃんなので尚更放置を推奨。
過去レスさえも読まないやつなど論外なのでこれもまた放置推奨。

皆さん優しすぎてつい構っちゃうんだけど、それがスレの荒れる要因の一つになっ
ている事に気付いて欲しいかな。

238 :選曲してください:2011/12/30(金) 21:40:15.10 ID:LSkWiExL
連投すまそ。

漏れも最近は限界感じてるんで突破するヒントが欲しいんだが誰かアドバイスくれ。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1283

男声がメインになっているので少々スレちな気もするが一人二役だ。
誰かが過去レスで“男声と女声と両方上げてあるといいな”とか言ってた気がする
ので、一曲に纏めてみた。(<勘違い野郎)

荒らしと思ったらスルーでよろ。

239 :選曲してください:2011/12/30(金) 22:45:51.18 ID:N/3p/VAS
>>238
倍音が足りないから女声が男が出してますみたいになってると思います

240 :選曲してください:2011/12/30(金) 23:41:46.38 ID:LguCzLUw
>>238
歌はうまかった!
声は…ごめんなさい、よくわからない><

241 :選曲してください:2011/12/30(金) 23:50:19.19 ID:LguCzLUw
ヒトカラで>>208の3曲録ってきたけど普通に下手過ぎて上げられないwwww

242 :選曲してください:2011/12/31(土) 00:21:48.35 ID:o3aM6GEH
ミックスって高音域を裏声で地声みたいに聴かせる技術のことだろ。
ミックスできるようになっても、男が高い声で歌っているとしか
思われないんじゃないかなあ。
>>235が言うとおり、ミックスが女声のスタート地点というのは
一つの考え方として認めるとしても、
ミックスできたらその後どうするかがスレで全然示されてないので、
ミックスの話題が荒らしだと思われる一因になってるんじゃないの?

243 :選曲してください:2011/12/31(土) 00:49:31.45 ID:xQ/MMl4m
>>242
ミックスが出来るようになった時点で相当喉が鍛えられているからかなり声質の操作が出来るはずだし
発声自体が女性とおなじ方式になるからちょっと声を女っぽくする意識があれば女声になるはず

そうはいっても確かに理論だけじゃ信憑性はないな
まだ出来るようになったばかりだけどもし家族がいなければ録音してみるよ

244 :選曲してください:2011/12/31(土) 02:51:49.27 ID:N0ytz0BV
>>243
ミックスにも種類があるでしょ?
俺のミックスはもともとDIR EN GREYが好きだったから京の高音曲のミックスと似てるんだ、だからそのミックスを持ってても女声になれたりするのかな…
どのミックスを最初に参考にしたらいいのか教えてほしいかも

245 :選曲してください:2011/12/31(土) 03:54:19.05 ID:7lcpMnwl
ミックスはミックスだけなんだけどw

246 :選曲してください:2011/12/31(土) 03:59:23.50 ID:1dGbGs64
ミックスミックスうっさいお><

247 :選曲してください:2011/12/31(土) 07:03:16.36 ID:myadDnuP
なんという○ックススレ
俺は完全にファルセットから入ってるからミックスはできないけど、
低音域の安定性が壊滅するからやっぱりミックスは欲しくなるね

248 :選曲してください:2011/12/31(土) 10:11:25.58 ID:bSjQ2cht
>>244
中性声寄りのミックス。とりあえず男性歌手ならV系だな。
そこから喉仏上げると完全な中性声になる。

>>247
低音や高音が弱い人はミックスで確実に安定するぞ。

249 :選曲してください:2011/12/31(土) 12:21:06.02 ID:JPLBl9x3
喉締って具体的に喉がどういう状態をさすのでしょう?


250 :選曲してください:2011/12/31(土) 16:21:28.97 ID:y/ltXcye
>>249
喉仏が上がっている状態が喉締め

251 :選曲してください:2011/12/31(土) 16:28:51.64 ID:r26JVCfp
えっ
締めなくても上げられるよね?

252 :選曲してください:2011/12/31(土) 16:54:04.22 ID:xQ/MMl4m
>>251
通常より1センチくらいなら上がってても声には影響しないから喉締めでないともいえるが
基本的に喉仏が上がるのは全て喉締め

253 :選曲してください:2011/12/31(土) 17:04:57.81 ID:bSjQ2cht
>>252
それは違う。喉仏上げても必ず絞めてるとは限らない。
特に女声では喉仏を上げつつも絞めずに発声する必要があるから。
ただこの締めると言うのはかなり曖昧なのが問題。
極端な事を言うとイケボも締めてる事になるし。

254 :選曲してください:2011/12/31(土) 17:38:39.71 ID:y/ltXcye
ヘッドやミックスが自由自在に扱えてはじめて
女声に取り組めるとなるとずいぶん敷居が高いなあ。
ところで、このスレでしばしば出てくるイケボって
クラッシックのテナー歌手が歌うような響きのある
ミックスということでオケー?

255 :選曲してください:2011/12/31(土) 18:16:53.27 ID:lApixNQz
やっぱりミックス派は別スレ行ってくれたほうが荒れなくていいと思う

256 :選曲してください:2011/12/31(土) 18:22:47.94 ID:xQ/MMl4m
>>253
喉仏が上がる=喉全体が締まっているというわけではないが
喉仏が上がっていれば少なくとも声帯付近の筋肉は必要以上に緊張している
喉仏を上げると高音は出なくなるから、少なくとも高音発声の観点では喉締めと言える

定義が曖昧に思えるのは曖昧な使い方をするからだと思うよ
本来喉締めは喉の機能をフルに使った自然な発声・高音発声の妨げになるもの、という程度の意味しか無いと思う

それと喉締め=悪いとか考えてないか?
喉締めは高音発声や負担の少ない発声ではやってはいけない事とされているけど
女声を目指した声質重視の発声ではむしろやるべきだと思う

257 :選曲してください:2011/12/31(土) 18:50:00.35 ID:bSjQ2cht
>>254
女声上級者が男声で歌った時の声でアニメの美少年キャラみたいな声だな。

>>256
絶対やっちゃいけないのは上向くと発声が止まる気道の喉絞め。
次にダメなのが小声ミドルで使う下から押し込む縦に潰す喉絞め。
俺はこの2つに気を付ければいいと思う。女声はある程度絞めんと無理だからな。

258 :選曲してください:2011/12/31(土) 19:01:55.05 ID:xMSE23HF
>>255
えっ
女声の出し方の話をしてるのにどうして荒れてるっていう認識なの?


というように、釣られると連鎖反応的に荒れだすので今後はスルーしますね

259 :選曲してください:2011/12/31(土) 19:05:50.48 ID:xQ/MMl4m
ミックスはどっか行けって言ってるヤツは何がしたいの?
今まで出てきたやり方で限界感じてる人間が集まるはずのスレなのに
真偽不明とはいえ新しい理論にケチつけてるほうが荒らしだろ

昔からあるささやき法とかメラニー法でも女声になると思ってるなら
まだ限界感じてないってことだしまず本スレで2、3年試してからこっちに来いよ
それかミックスに変わる別の理論を考えろ
両方できない、ミックスも気に入らないっていうならしょうもない文句つけてないで黙って無視しろ


260 :選曲してください:2011/12/31(土) 20:04:58.27 ID:lApixNQz
ここでミックスが叩かれてるのは正しいかどうかじゃなくて
独善的で押しつけがましいからだろ

261 :選曲してください:2011/12/31(土) 20:30:33.13 ID:FbNgHLsm
それはミックス派に限ったことじゃなか

262 :選曲してください:2011/12/31(土) 21:29:48.99 ID:cq/P6GWx
ミックス派を代表してスレ立てたよ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1325334472

263 :選曲してください:2011/12/31(土) 22:18:09.40 ID:a6RolrZW
>>262
余計なことすんなカス

264 :選曲してください:2012/01/01(日) 08:27:48.28 ID:G7ioo8xL
あけましておめでとうございます。
昨日Blood tellerを歌ってたら、年明けとともに声が突然変わりました。

喉絞めで歌っていたのですが、
いつもは喉仏の位置を上でキープするのに力が必要なのですが、
突然喉仏の位置があるポジションでロック?され、
あまり力を入れなくてもキープできる状態になりました。

みなさんと比べると女声にはまだまだ遠いですが、
この延長線上に答えはあるでしょうか?
喉絞めでやってる人は上のような経験ありますか?
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1359

1. 声変わりの瞬間
2. 声変わり直前の1曲(30秒〜)
3. 声変わり直後の1曲(1分20秒〜)


265 :選曲してください:2012/01/01(日) 11:24:33.88 ID:ZD59cd+P
直後のは発声が柔らかくなった分女声成分が増したように聞こえるね。

266 :選曲してください:2012/01/01(日) 17:10:44.89 ID:JrDqjDwQ
新年早々こんな声聞かされる近隣住民の方ごめんなさい
don't say lazy
http://pita.st/n/acenqy09
いつもより喉仏下げてみました
お姉さん声にしたいのにオカマになってるかもしれないです

267 : 【ぴょん吉】 :2012/01/01(日) 17:54:28.32 ID:kP1iCT4O
おまいらの今年の運勢を占うよ

268 :選曲してください:2012/01/01(日) 17:55:08.49 ID:kP1iCT4O
やっぱりカエル声は抜けないということか・・orz

269 : 【大吉】 【1283円】 :2012/01/01(日) 18:13:53.98 ID:4jgyWPoO
どれどれ

270 :選曲してください:2012/01/01(日) 18:49:09.32 ID:yVAyXBPu
前々から話題になってたミックスを一ヶ月くらい練習してきた
まだ男声方面でも大きな違いは出てないけどちょっと変わってきた感じ
女声では低音付近が若干出しやすくなったと思う
でもまだ高音ではうまくできなくて喉締めになっちゃうんだよね・・・。癖ってこわい
混ざってしまってる感あるし女声に聞こえてる怪しいけどミックスと喉締めを使い分けて歌ってみた
自分で聞いてる限りでは若干喉締めの声のクオリティが上がった気がする

ミックス重視 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1366
喉締め重視(普段) http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1367

歌と女声自体は何年もやってるとはいえ簡単に習得できるもんじゃないと思うんでこのまま続けて練習してみます

>>266
ひっくり返る所あるけどナチュラルっぽく聞こえてる羨ましい・・・

271 :選曲してください:2012/01/01(日) 19:09:30.71 ID:QC1LCJ1E
>>264
今何才ですか?
とともきれいな声で思わず聞き込んでしまいました。
声がとても美しいです。女性よりも

272 :選曲してください:2012/01/01(日) 21:15:44.87 ID:wsn9rGAx
>>270
ミックス重視は専用スレでやれカス

273 :34:2012/01/01(日) 22:32:14.65 ID:fUtn9Z4Q
>>264
うんうん。後は喉仏をあげる力がぬけているので、閉鎖と絞めつけのバランスが
よいのでしょうねー。ちょうどよく息がよく通過しているように思います。
今後は、得意の音域だけでなく、より広い音域でおなじようにできるといいです
ねー。高くすると突然、絞めつけが出てくるところがあるでしょうから、むりせず
出来る音域を徐々に広げてください。無理に高音を試すと力みがでると逆効果
ですから
>>266
前と比較してみたいな。もう少し息をいれるとお姉さん声になると思いますが、
いままのままで息を入れても息がもらたないしょうから、もう少し閉鎖をかけると
よいと凄くよくなると思うけどむずかしいですね。閉鎖だけかけるって。
ハヒフヘホー(バイキンマンで)だけで歌うとよいかもしれない、かもしれないw
>>270
「いつも一緒にいたかったーああ」の「ああ」が一瞬ミドルからの女声っぽいで
すね。練習として2種類あるんですが、
@ファルセットを地声っぽくもっていくこれは、音程をかえずに「あー」と声を出して
通常、hiA〜Mid2Eあたりで、そのまま息を途切れさせずに地声の「あー」
にもっていくもの。ですので、地声が出る音域でやってみてください。
A地声で歌える高さhiA位までの曲で地声なんだけど、裏声風に発声する
「感じとしては、裏声の発声位置(喉とか声帯とか口とか)でそのままのフォーム
で地声を出す感じです。

274 :選曲してください:2012/01/01(日) 22:52:19.92 ID:yCigxAHL
>>273
ありがたいアドバイス中にほんとすまん。>>34聴いてみたんだが、
声はもちろんの事、歌としてもまったく実力がともなっておらんではないか・・・
34は発声方法以前に、「歌」をもっと良く知ったほうがいい・・・
荒らしとかでなく、
その実力では、練習法を語られてもあまりに痛々しく・・・
本当に向上したい人達の邪魔になる恐れがある・・・てか正直参考にできんと思うし、心理的にもしないと思う
その練習法が正解かどうかもあまりにも不確か過ぎるからな・・・実力が無いから
まぁ若気の至りは誰にでもあるしな。
勘違いはヤメロと、いずれ誰かが突っ込むとは思うが、俺が突っ込んでおくよ。

275 :選曲してください:2012/01/01(日) 23:49:47.09 ID:bMFk6ALB
レスしてもらって文句かよww

276 :選曲してください:2012/01/01(日) 23:54:47.69 ID:xY87gIOS
>>274
名プレイヤーが名監督になれるとは限らないし
名監督が名プレイヤーだったとは限らない

横から人をディスるだけなら書かない方がいいぞ

277 :選曲してください:2012/01/01(日) 23:55:29.66 ID:xY87gIOS
なに、横からじゃなくて本人なのか
痛々しいなw
おまえ2ch向いてないよ

278 :選曲してください:2012/01/01(日) 23:56:38.98 ID:xY87gIOS
特にここはじつりきの伴わない耳年増のすくつだからな

279 :選曲してください:2012/01/02(月) 00:11:25.89 ID:4YBW57AJ
>>273
>>147が前に投稿したやつですw
閉鎖の感覚はちょっとずつ分かるようになってきたのでやってみます

280 :274:2012/01/02(月) 00:26:23.53 ID:xz9GG6JX
いや、本人ではなく、横からだぜw
監督の例えは、まぁ分かるんだが、それとは別だろこれw
監督だって、若い頃はそれなりの実力者だったりするだろ。少なくとも基礎や、高度な戦略くらいは修めてるだろ。
これは基礎以前の歌唱力、響き、ミックス・・・
あきらかまだ上手くない人から教わっても、意味ないだろw
単純に今の実力を勘違いしたまま突っ走るのは、意見を参考にする人はもちろん、本人にとってもイカンと思うのだよ。
このレベルでドヤ書きで人に教えてるのは・・・流石に見てられんかったw
キビシイ意見とは思うが、誰かが言わんと。そんな奴らのすくつになるのは見てられん・・・スレが変な方向行くしなw
もう少々力つくまではうpだけにして修行に励む側だけでいたほうがいいと思うぞ。
出来れば、ここは高度で有意義なスレに発展してほしい。
もちろん、キラリと光るモノ持ってたり、それなりに上手い人が教えてる分には、何も文句はないんだぜ。

281 :選曲してください:2012/01/02(月) 00:29:30.64 ID:9dUzCghI
いい加減に仲良くしろよ
発声まで叩くのはどうかと思うぞ

282 :選曲してください:2012/01/02(月) 00:41:03.35 ID:xz9GG6JX
34が嫌いとかじゃないんだぜ、ごめんな
それなりにでも力があればこんな事は言わねえ
だが勘違いはもう見過ごせないっすよ・・・
単純に、こういう意見を持ったやつも見てるというか、いわゆる洗礼みたいなもんだとでも思ってくれw
少なくとも俺は、おお上手ぇ、光ってんなー、とか感じたやつからの教えじゃないと意味無いと思うんだぜw

283 :選曲してください:2012/01/02(月) 00:43:06.04 ID:4YBW57AJ
そういうこというとアドバイスしてくれる方減ると思うから控えて

284 :選曲してください:2012/01/02(月) 00:55:31.70 ID:ommOItmT
34のアドバイスは34的な声、34の理想とする声になる為のアドバイスと捉えるといいんだと思うぞ。
今自分の声を聴いてみて、使ってみて34的なる要素が必要ならば使って足せばいいし。
一般的なあらゆる人に使えるものとは考えない方がいいんだろう。

285 :選曲してください:2012/01/02(月) 00:59:19.39 ID:akr+wG5p
>名監督が名プレイヤーだったとは限らない
この言い訳いつも言ってるやつがいて気になってたんだが
これ何年も前から女声スレにいるやつかも?
自分ができないくせに先生きどりのやつ
嘘教えて初心者混乱させるなよ
迷惑な人の自覚がないから困るんだよな

286 :選曲してください:2012/01/02(月) 01:22:13.35 ID:b/Fu8x7c
要するにこのスレじゃ誰もアドバイス出来ないってことだよね。
本スレ池馬鹿wwww

287 :選曲してください:2012/01/02(月) 01:28:19.23 ID:xz9GG6JX
>>286それがたまに中級〜上級クラスも居る、あと上級者のROMは何気結構居ると思うw

288 :選曲してください:2012/01/02(月) 01:34:34.42 ID:xz9GG6JX
うpは、初心者〜行き詰まってきた上級者まで大歓迎で、
教えるのは、自他共に認める上級クラスのみなら、
リアルな生きた経験談とか満載になって
良スレになると思うんだが

289 :選曲してください:2012/01/02(月) 01:46:39.04 ID:akr+wG5p
できないのに教えたがるやつの変なプライドが意味分んないんだよな
アドバイスは模範音源あげないと全然説得力ないのに
できなくても教えれるとか言って何年も粘着してるやつ
あきらめきれなくて精神が屈折しちゃったのかな?

290 :選曲してください:2012/01/02(月) 03:05:19.35 ID:FrwKHizO
できればほんわか(?)したスレ進行をして欲しい。

別に仮説立てるのは検証する楽しみもあるし誰でもいいと思うのですが、
ミックスじゃないとダメと言い切ると、じゃあ音源出せよってなるのはもっともだと思います。

あと、このスレにミドルとミックスの違いについてわかる人居たら教えて欲しいです。
同じという人もいるのですが、音源聞く限りだと違うような・・・

291 :選曲してください:2012/01/02(月) 06:52:35.54 ID:09pIsWbT
前々から思っているけどこのスレは限界でもないのに参加してる奴が多すぎる

お前らうまい人の意見だけでどうにかなると思ってんのか?
例えばニコニコにはいくらでも講座をやってくれる上級者がいるよね
そういうのを参考にして女声になったか?
なったならこんなスレをわざわざ見に来るはずが無いからそれだけじゃ女声にならなかったんだろ?
うまい人の意見だけで十分と思ってるならわざわざできない人が集まるこんなスレ見にきてないでずっとニコニコ見て練習してろよ

上級者はおそらく声帯とか発声とか骨格とかそういう基本的な部分から違う
いつまでも女声ができない奴にとって上級者の意見なんてなんの意味もないんだよ
むしろ下手な人が考えた少しでも女声に近づく方法の方がいい

292 :選曲してください:2012/01/02(月) 07:54:39.66 ID:PybcF8Pm
>>290
ミックスボイス=チェストボイス、ミドルボイス、ヘッドボイスの総称

ミドルボイス=チェストボイスとヘッドボイスの間

293 :選曲してください:2012/01/02(月) 08:31:29.71 ID:0COJjx4T
>>292
表現の違い、認識の違いかもしれないが一応言っておく。

ミックスボイスと言うのは隣り合う声区を『混ぜ合わせるかのように自然に繋ぐ』
ことからミックスと呼ばれる。
なので『総称』と言うのとは意味が異なる。

チェスト、ミドル、ヘッドを自然に繋げて声区の区切り『喚声点』を目立たなく
する発声法がミックスボイスだ。

294 :選曲してください:2012/01/02(月) 08:37:09.00 ID:0COJjx4T
>>293
ついでに全ての声区を区切り無く発声できる様になった声のことを指して
『ミックスボイス』(MIXED VOICE)と言う場合もある。
一般にはこちらの方が正しい認識かもしれない。

295 :34:2012/01/02(月) 09:24:38.02 ID:oVI8OezH
>>274
不快にさせて申し訳ないです。素直な意見ありがたいです。そうなんです。
一番してほしくないのは、自分の事を上級者と思ってアドバイスを聞いてほしく
ないので、自分のショボ音源も置いてあるんです。(かといって他の人には求め
ませんが、>>284の方がおっしゃっているように、是非音源を参考にしいただき役
に立たなそうなら捨て置いておいてください。

【ライオン】を久しぶりにリアル嫁(シェリル)とデュエット(自分:中島+ハモリ)
でやってみました。どんな方でも良いのでアドバイスなど頂けると嬉しいです★
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30059.mp3
不快かなーと思ってマイク離していたら裏目ったwボリューム低いです。
地声とか裏声とかいろりろやってます。

296 :選曲してください:2012/01/02(月) 11:44:56.38 ID:VqxJ8sZF
限界スレは好きなように語ればいい。
語るのに上手い音源推奨なのは本スレだけでいいし、そうしたい人は本スレへ行けばいい。

>>291
上級者はスタート地点が違うからな。地声が高く天然ミックスで歌も上手い。
こんな最初から高スペックな人の女声部分だけ真似ても上手くなるはずもなく。
それすら理解出来ない人は早く気付いて欲しいところだ。

297 :選曲してください:2012/01/02(月) 12:09:28.20 ID:Zpqn3H6z
女声というのは重量上げやベンチプレスと要領は同じなのかもしれんな。
素人が何の筋トレもせずにいきなり重い重量を持てるわけが
ないように、綺麗な女声をボイトレもせずにいきなり出せるわけがない
ということ。
喉の筋トレを地道に時間をかけてやっていくしかないんだろうね。
もちろん、生まれつきのスペックの差で成長度合に個人差が
出るのは間違いないだろうが、誰でもそれなりにはなるということを
俺は信じているよ。
ただし、間違ったトレーニングでヘルニア等、取り返しの使いない
怪我を重量上げでしてしまうのと同じように、地声はりあげ、喉締め等で
喉にダメージを負ってしまう奴は後を絶たないだろうね、
女声を自分のものにする前に。

298 :選曲してください:2012/01/02(月) 12:15:12.27 ID:7b62FQ3i
>ミドルとミックスの違い
これは人それぞれとしか言いようがない。
両方同じ意味とするボイストレーナーもいる。

299 :選曲してください:2012/01/02(月) 12:36:14.31 ID:7b62FQ3i
>>297
>綺麗な女声をボイトレもせずにいきなり出せるわけがない
違うね。
歌が全然ダメでも非天然で綺麗な女声出せる奴(オーディションS・Aランク)なんて
いくらでも居るだろ。

300 :選曲してください:2012/01/02(月) 12:48:39.70 ID:VqxJ8sZF
>>299
そこが既に違う。話声と歌声は別物だから。当然男声も女声も関係無い。
ここはオケ板なんだから完璧な話声が出来ても歌えなければ意味が無い。
そして話声から入ってきた人は話声にリズム付けただけの歌い方になってる事が多い。

301 :選曲してください:2012/01/02(月) 13:08:51.70 ID:Fhw07U6w
っていうか、参考音源上げてくれてるんだから聴いて個々人で意見取り入れるか無視するか判断すればいいじゃん
お前はレベル低いから意見言うなよ、とか言い出したらどのレベルなら意見言えるのか分からなくなるだろ
誰の言うことでも盲目的に受け入れるような「初心者」は、人の話聞いて満足するんだからまだ限界感じてないはずだし

302 :選曲してください:2012/01/02(月) 13:15:38.24 ID:FrwKHizO
>>292〜294
ありがとうございます。
これらのお話を参考にするとミックス練習してねはちょっと乱暴な気がしました。
チェストはともかくヘッドボイスや裏声がまだ出せない人もいるし、
最初からミドルできる人はレアな印象です。

ちなみに、うろ覚えの知識と個人的な見解ですが
(詳しい人はもっといい定義してくれると嬉しい)
・チェスト…声変わり後の男性一般の地声、声低めの女性の地声という印象、
      胸が響くのでチェストボイスっていうらしい
      通常喋ってるときより意識をお腹の方に持ってくると、
      いい漢な声が出てくるはず、(それでも振動するのは胸ですが)
・ミドル…よくわからん、一般の男性のhiA〜hiCぐらいの音域を(本人の意識的に)
     地声っぽく出す技術だと思っています。個人的な印象としては
     ラルクのNewWorldのサビ部分はミドルだと思う。出し方もよくわからないけど、
     hydeさんのそれをミドルとするなら、個人的な経験だとメラニー基礎錬で
     喉締めミドルが出るようになった。自称ミドルなら音源要ということであれば
     前スレの858がまだ生きてると思います。m4aで申し訳ない。
・ヘッド…頭声のこと?イメージとしては女性の合唱声、音楽の先生とかが
     「頭の上から声をだす感じで!」と指導してる印象
     声高い女性の地声、小田和正さんは地声が頭声らしいけどよくわからん


303 :選曲してください:2012/01/02(月) 13:16:43.82 ID:FrwKHizO
やべ…ageしてしまった…orz

あと、オフ等に参加した経験から心が女性寄りだったり、高い声を目指す人は
似通った声が多い印象を受けます。楽しんごさんみたいな感じです。
これは身体的というより発声によるものだと思われます。
そういう方はこれを普通の発声に戻す工程を女声練習の前に加えると
捗るかも?あくまで仮説ですが

>>295
シェリルソロのパートが奥さんだというのなら、34さんは間違いなく女声
それ以上上手くなったら嫉妬されてしまう。
一言で女声といっても目指す声が人それぞれ違うから
アドバイスする方もされる方も色々難しいのかも知れないですね。

304 :選曲してください:2012/01/02(月) 14:18:53.16 ID:0COJjx4T
>>298
一応ここでは三声区が主流のようなのでチェスト、ミドル、ヘッドと書きました
が、二声区(チェスト、ヘッド)ではミドルとミックスはほぼ同じ意味で使われ
ます。
いずれにしろ「喚声点を無くす」と言う目的(効果)は同じなので、言葉自体に
あまり拘っても仕方がないとは思いますが。(<だったら言うな)

それと、個人的には声区と音域は区別するべきと考えています。
これは個人個人で声帯や身体の作りが異なるので、同じ発声法でも出せる音高が
異なると思うからです。(基本構造が同じでも特性、性能はそれぞれ)

305 :264:2012/01/02(月) 14:29:47.10 ID:WfL0FJyZ
>>264
去年めでたく30歳になりましたw
30歳にもなって何やってんだ俺w
っていうか、このスレの平均年齢ってどれくらいなんだろう?

>>273
アドバイスありがとうございます。
お察しの通り、高音になるとやっぱり力んでしまい、うまく響かなくなってしまいます。
逆に低音では裏声がキープできなくなり、地声に戻ってしまいます。
閉鎖のバランスも難しく、息を漏らすと女声っぽくなるのですが息が続きません。
引き続き練習してみます。

306 :選曲してください:2012/01/02(月) 14:31:20.35 ID:WfL0FJyZ
>>264じゃなく >>271だった

307 :264:2012/01/02(月) 14:33:19.69 ID:WfL0FJyZ
ミドル/ミックスもできないヘタレで人にアドバイスなどもできませんが、
女声に限界を感じてから限界突破のために自分なりにやってきたことをまとめてみました。
長文すいません。

まず>>21でそもそも男と女の声の違いは何か?という基本的な所から見直しました。
女声の特徴は、基音が倍音より小さく、3-4倍音の成分が大きいことが分かりました。
またその違いは声道の長さが女の方が約3cmほど短く、
この結果共鳴しやすい周波数が異なることにあります(ホルマントが高い)

だから普通の男性が女声をやるには、声道を3cm縮める必要があり、
私は喉仏を上げて、口の形を「イ」の形にすることで声道を縮めることにしました。
また鼻から出る共鳴音は口より声道が長く、基音が増幅されやすくなるため
マイクを離して鼻からの音を拾いにくいようにしました。>>90

今までは喉仏を上げると 喉や声帯にも余計な力が入り、うまく響きませんでしたが
>>264で脱力が可能となり、今までの自分の限界を超えられたような気がします。

声量もないし、高い声はまだ力んでうまくできませんが、
一旦はこの路線で次の限界がくるまで練習していきたいと思います。

Hacking to the Gate
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1388

かっこいい女声でアニソンを歌いたいのですが、まだまだ先は長そうです…orz
すぐに次の限界でつまずくと思いますので、そのときはまたよろしくお願いします。

308 :選曲してください:2012/01/02(月) 16:41:28.32 ID:0COJjx4T
>>239>>240
アドバイス、感想d。
頑張って倍音醸成してみるお。

309 :選曲してください:2012/01/02(月) 21:01:11.14 ID:+PJ4Us1U
>>304
これはちょっと間違っている
2声区の考え方にはミドルは存在しない
2声区では裏声と地声とその両方にまたがるミックスボイスの3つの概念しかない
本当に2声区派の人間ならミドルとミックスを同一視するはずがない

そんな事をするのは声区に関して曖昧な知識しか持っていない自称2声区派のダメボイストレーナーだよ

310 :選曲してください:2012/01/02(月) 21:24:28.34 ID:87xVgMQZ
言葉遊びしてないで練習しろ


311 :選曲してください:2012/01/02(月) 21:38:36.38 ID:VqxJ8sZF
ミックスは推奨してるが話がややこしいからこのスレではあまり語りたくないところだ。
ただ本来のミックススレがコテハンの雑談所と化してるのが困りもの。
そこは各自で調べて頑張って欲しいな。

312 :34:2012/01/02(月) 22:22:54.28 ID:J1Yfyskn
前の前のスレで、裏声で限界→地声で限界→裏声とくりかえしてうまくなった
という方がいらっしゃったが、皆さまどうですか?
地声アプでどうも伸び悩んでまた裏声でいってみようとという事で少しは
前進しているのでしょうか?
Endless Story 田村ゆかり
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30099.mp3

313 :選曲してください:2012/01/02(月) 23:36:58.30 ID:FrwKHizO
>>312
裏声の音域を下に伸ばして、地声の音域を上に伸ばす、
そうすると両方の音域が被るところで声句が混ざり始めるので
地声も裏声も鍛えると向上が見られると思います。
弓場徹という声楽家のYUBAメソッドというものにあたると思います。

緊張して高い音を出し裏返るときの恥ずかしい声に肉がついて
地声とも裏声とも言えない声が出てくることが実感できる日が来るはず。
(どちらかといえば地声寄り)

あと女声の喉締めの練習と音域を伸ばす練習は分けて考えた方が良いと思います。
その方が男性曲も上手くなるし、変なクセが付いちゃうこともないと思います。

あと音源ですがオリジナルが柔らかく歌いあげている曲なので、
それを意識して喉締め弱くなってクロ化してるのかなという印象です。
声質をロリ意識に持ってくことで割と誤魔化せるかも?
裏声はゆっくりしたテンポの曲を選ぶと声が作りやすいと思います。

314 :選曲してください:2012/01/03(火) 00:09:02.69 ID:NwSG+mae
>緊張して高い音を出し裏返るときの恥ずかしい声
まさにこの声を制御できる必要があるんだろうと薄々感じつつ、
楽な裏声に逃げている今日この頃。


315 :34:2012/01/03(火) 00:59:30.39 ID:JAnYARFq
>>313
音域広げるのは、少なくとも一音/1-2月はかかりますよね、経験からすると。
女声だと男性声より1−2音階狭くなりませんか?
「練習は分けて考えた方が良い」この部分、確かにそう思いますね。
最近ヘッドの練習しててなるべく脱力して絞め無いようにしていたら、なんか女声には
地声アプローチには善い反面、裏声アプローチには一部悪影響な感じになりましたし
、ひょっとしたら練習時期も重ねない方が良いのかもしれないですね。

音源に対するアドバイスありがとうございます。ヘッドと同じく自然に喉を開いてやろう
としててそれが、クロにつながっているのですね。昔はロリでやっていてその頃の方
がよい部分もあったので、大変勉強になります。田村ゆかりさんのバラード系を一つ
覚えてやってみます。d

316 :選曲してください:2012/01/03(火) 01:00:55.33 ID:6SMgIlk/
>>309
間違いを指摘してくれてありがとう。
読み返したら書き方が悪かったな。
ミドルとミックスが同じ意味ではなくミックスと言う言葉の意味が同じと
書くべきだった。(“厳密には違う”と突っ込まれそうだが)
あの書き方では二声区にもミドルがあるように読めてしまう。
その点については謝ろう。混乱させてすまない。
三声区の書き方に馴染んでしまって二声区の概念が薄れてしまったようだ。
トレーナではなく一般人なのでその辺は許せ。

317 :選曲してください:2012/01/03(火) 02:25:58.91 ID:SkeWj8xd
>>315
女声だと1−2音狭くなるのはわかる気がする
喉閉めの影響もあって、高音域をリラックスして出せなくなるのかと
地声アプだとその影響って結構強いから高音が苦しくなると思う

決して同時進行が悪い訳ではなくて、性質が違う物だという認識をもって取り組めば問題ないと思う
とはいえ、やっぱりどっちかにひっぱられるものだから難しいところだな

裏声アプの場合は、ヘッドよりもファルセットを十分に鍛える事もひとつの手かもしれない
ヘッドを意識しすぎると、どうしても力んで喉がつまった発声になりやすいから、上にいく程辛くなる。
高音をファルセットで鍛えると、力まずに高音を出せる術が見えてくるので
高音が出しやすくなり、そこからヘッドや女声を肉付けしていくというのが理想的じゃないかと思う
俺自身高音に伸び悩んで、YUBAでファルセット鍛えるようにしてからかなり楽になった

でもこれある程度の音域になると通用しなくなってくるよな。俺はhihiAで限界なんだ
それ以上は思い切りの声門閉鎖と腹筋で出す世界な気がする。どうなんだろうか。

とりま高音域の拡張はファルセット。土台作りはヘッドとというように区別して練習するといいのかもな
その上で、女声の声作りをしていくと。行く行くは女声をファルセットでもヘッドでも使えるようになれれば最高だな

318 :選曲してください:2012/01/03(火) 05:53:50.57 ID:9F+bd3vt
hihiA以上いらないだろ
リアル女でもそこまで出ないぞ

319 :選曲してください:2012/01/03(火) 07:17:00.77 ID:uXDlpI8c
>>311
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1325334472
せっかく立ったんだしこっち使うとか

320 :選曲してください:2012/01/03(火) 09:18:10.40 ID:eghUchiL
確かに高音厨になる必要はないわな。
無理に高音だそうとすると、
発声に変なくせがついて女声習得の妨げになる上に、
下手すりゃ喉を壊しかねん。


321 :34:2012/01/03(火) 09:20:12.89 ID:dMWaxA3e
>>317
私は、ファルセットでhihiAだと絞めてやっと出ているかどうかです。
自分としては、女性曲は高くてもhiF位だと思うが、3-4音は限界より下でないと
遊びが無くで、表現上よろしくないと思う(>>318)ので、hihiB位まで出したいな
前カラオケにYUBAのカラオケ曲?があってやってみたけど、難しかった。
ミドル→ヘッドで練習していたから、まーいいやと思ったけど。
YUBAやってみようかなー。せっかく助言を頂いたし、
ところで、どの本とプログラムやりました?出来れば教えてください。
CD付き 奇跡のハイトーンボイストレーニングBOOK のDプロとかですか?

322 :選曲してください:2012/01/03(火) 11:13:07.19 ID:E16UsDkL
ひひあだとかひふだとかひひべだとかわかりません
具体的な曲名挙げてほしい
どんだけ高いの

323 :選曲してください:2012/01/03(火) 11:51:34.86 ID:cd6aLxqq
女声にするってだけでも相当狭き門なのに
hiF安定して出したいがためにhihiBってどんだけ理想高いの・・・
高音厨をこじらせてるだけの様にしか見えないんだが

324 :34:2012/01/03(火) 12:14:00.38 ID:dMWaxA3e
>>322
音域紹介Hpなどで見れるけど。裏声のhiFですよ?地声音域ですよ。
伊藤由奈:Precious、宇多田ヒカル:First Love、ステファニー:because of you
西野カナ:Best Friend、ポルノグラフィティ:サウダージ、aiko:カブトムシ
瞳の住人:L'Arc〜en〜Ciel、いきものがかり:うるわしきひと
ですかね自分が歌いたいものだと。
>>323
ごめんさない。自分の中で歌うと出せるは自分は違うので、人によっては
出せる=歌える音域としている人だと高音厨と思われるかも、、
今の状況でhihiAはほとんど声にならず、hiGは出せるけど、
歌えるのはhiE位まで安定して喉絞めにならないのは、hiC#位なので、
そこをなんとかしたいなーという願望です。男声であっても安定して出したい
でも無理かもしれないけど。


325 :34:2012/01/03(火) 12:15:07.99 ID:dMWaxA3e
誤:地声音域ですよ
正:地声音域じゃないですよ

326 :34:2012/01/03(火) 13:03:23.31 ID:dMWaxA3e
現在のショボ例を出すと【さよならメモリーズ / Supercell ラスサビonly】
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30160.mp3
最高音は多分hiF程度あたりだと思いますが、破綻して志村になってますよねw

327 :選曲してください:2012/01/03(火) 15:50:51.56 ID:xLTHTFP5
女声って和田アキ子みたいなのも女声になるの?

友人に天然和田アキ子がいる。

328 :選曲してください:2012/01/03(火) 15:53:58.33 ID:CAlqPx4g
いや、和田アキ子が男声なんだよ

329 :選曲してください:2012/01/03(火) 16:30:49.43 ID:Thq+DYV0
そして和田が一人特別なのではなく、年齢層を幅広くとれば、
女性の半分以上は女声じゃないような気がする。
ここで皆が目指してるのは、若くて上手できれいな声の女声だけだな。

330 :選曲してください:2012/01/03(火) 19:53:06.72 ID:/PkbhJx5
もともと持ってる声質があるから
誰でも若くて綺麗な女声が出せるわけじゃない。
女声ができてもオバサン声になる場合だってある・・w
喉締めでやれば若い・・というかタラちゃんやクロちゃんみたいな声には
なると思うけどw
高校生とか若い男子ならともかく
三十路すぎたオッサンがミックスボイスやったらオバサンになるパターンも知ってるし・・orz

331 :選曲してください:2012/01/03(火) 20:01:22.63 ID:JbQasRzM
女声がキレーな人って地声が声優の杉田智和系のヤサ男だったり
声変わりしたばかりの少年っぽい感じの人が多いよね。
地声がオジサンの場合は女声やってもオバサンになるのだろうか。

地声がえなりっぽいと女声綺麗そう。
地声が出川っぽいと女声汚そう。


332 :選曲してください:2012/01/03(火) 20:28:21.06 ID:F7P7yic3
>>328-329
和田アキ子は声低いけど男声ではないだろ

>皆が目指してるのは、若くて上手できれいな声の女声だけ
俺はどこにでも居るようなナチュラルなほうがいいな
勝手に総意を決めるなよ

333 :選曲してください:2012/01/03(火) 20:30:38.20 ID:JbQasRzM
単なる「女声で歌いたい人」と
身も心も「女になりたい人」とでは(性同一性障害とか)
見解も違うかもね

334 :選曲してください:2012/01/03(火) 20:46:50.97 ID:PjckWYdl
>>315
313です。音域を広げる労力や時間は段階によって違うと思います。
1〜2へは簡単に行けても、5〜6へはなかなか行けないみたいな…
気の長い話ではあるし、自分も音域の拡張は行き詰ってます。
フラットしてるって話もあったしそれは体力不足から来るのかな・・・?腹筋?

1、2音、音域が狭くなるのは声作ってる以上しょうがないかなと思います。
が、男声の時より、全体的に高めの構成になっている曲を
歌いやすくなっているため、声作らなければメタル声
みたいになって男声より高くなるかも

自分は地声アプローチと裏声アプローチがちゃんと把握できてないので、
なんといえば良いのかわかりませんが、ニコニコの喋りの上手い人が使う
喉仏を上げた呼吸困難必至ですな状態で喋ったり歌ったりという方法論とは
ちがって、男っぽい響きを取るためだけに締めるって感じです。そこから
裏声で歌ったり、少し裏声を混ぜて女性っぽい声にしたりって感じなので、
二つを両立させるのは難しいかもしれません。締め力が弱くなるかも?
自分はニコニコの方法はムリポってなったのでちょっとわかんないです。

>>305
自分も30歳です。\(^o^)/

335 :選曲してください:2012/01/03(火) 20:52:10.61 ID:YJKnv/JH
キモい裏声でも歌い続けていれば
女声に近づくとかないのかねえ。

336 :選曲してください:2012/01/03(火) 22:57:59.64 ID:bQbdn/gB
>>332
いや和田アキ子はほとんど男と同じ声だよ
喋りこそは女に聞こえるが歌になると男と変わらん
逆に地声に近いヘッドを出せる男ならたいていは和田アキ子のモノマネができると思う

>>335
キモい裏声(=ファルセット)は男性特有の声だからなー
どうやっても女声には近づけない気がする

337 :選曲してください:2012/01/03(火) 23:58:26.36 ID:F7P7yic3
>>336
歌も男特有の成分がないから男には聞こえない
まあ、ノートパソコンの内蔵スピーカーとかなら同じに聞こえるかもな

しずちゃん 緒方惠美 サイガー ジャガー横田あたりも男に聞こえるの?

338 :選曲してください:2012/01/04(水) 01:52:13.24 ID:NPZqrkE1
>>337
男性特有の成分ってエッジ感とかそういう事だろ?
ヘッドが出来る人なら普通に消せる、というか意識しなければ勝手に消えるはず
地声こそ女性特有のイントネーションがあるから男には聞こえないけど
ヘッドで歌ってる時なんかは全く女性には聞こえないよ
まだ男性のヘッドの方が近い

ジャガーは喉潰してるだけでしょ
しずちゃんも緒方恵美も声低いだけで普通に女に聞こえる

サイガーって斎賀みつきでいいんだよね?
この人は共鳴こそ女性っぽいんだけど声は男に聞こえる
和田アキ子よりも全然男っぽいな

長文失礼

339 :選曲してください:2012/01/04(水) 02:03:43.99 ID:ra5mKbcg
「男成分」「女成分」なんちゅうくっきりしたもんがあるのとは、なんか違う気がすんねん
そんな風に考えとるから無理に男成分を除こうと考えて喉絞めたりしとるんとちゃうかな
そこにはただ、地声とか裏声があって、結果として男っぽく聞こえたり女っぽく聞こえたりするんや


340 :選曲してください:2012/01/04(水) 04:51:30.65 ID:SyfyDeRY
ほんまやでわれ低温やけど注意やで

341 :選曲してください:2012/01/05(木) 16:42:40.67 ID:T6FvTp1D
test

342 :選曲してください:2012/01/05(木) 17:57:54.49 ID:ucSEnoVr
このスレですらレベルが高すぎて限界を感じる

343 :選曲してください:2012/01/05(木) 23:58:32.53 ID:l4oaHgvb
低レベル専用のスレッドほしいな。
いつまで練習してもUPする場所がないのが現状。

344 :選曲してください:2012/01/06(金) 00:09:15.67 ID:ngl5EIB9
どんどんうpすりゃいいじゃん
自分で壁作んなよ

345 :選曲してください:2012/01/06(金) 00:34:20.10 ID:yLfCc7ea
本スレは空気悪いから皆コッチ来ちゃって、もう限界レベルじゃ無い人ばかりがUPしてるからな。
そのせいで本スレは過疎りまくりだし。

346 :416:2012/01/06(金) 00:47:48.38 ID:DFjOg5ds
本スレってpart37のところ?
確かにあっちは過疎ってるから人がいるこっちに
貼り付けたくなる気持ちはわかる

347 :選曲してください:2012/01/06(金) 00:59:54.81 ID:yLfCc7ea
単に人が居ないだけじゃなくレベルの低い音源はボロ糞に叩かれるし
上手い音源をUPしないと語るのもアドバイスするのも禁止だからな。
そりゃ人が居なくなって当然だろ。

348 :選曲してください:2012/01/06(金) 01:03:39.01 ID:jKFtvEWh
>>347
あれ?それ、ここのことじゃね?

349 :選曲してください:2012/01/06(金) 01:22:27.81 ID:h3MBBQHD
雰囲気のいい初心者スレがあるといいんだけど
教える人の質が問題なんだよ

上級者が自分の模範音源あげて教えてくれるのは歓迎だけど
できないのに口ばっかりの人は迷惑だから来ないでほしいのに
下手なのにかぎって教えたがりだから困るんだよ

あと本スレにいた上手い人が来ると粘着して必死で叩く嫉妬中
男にしか聞こえないとか加工してるとか叩いて追い出す
それで上手い人みんなこなくなった

350 :選曲してください:2012/01/06(金) 01:38:26.87 ID:bFj0kqTg
全て某所のヲチスレのおかげです

351 :選曲してください:2012/01/06(金) 01:42:54.90 ID:jKFtvEWh
>>349
それもここのことだよねw

352 :選曲してください:2012/01/06(金) 01:45:04.66 ID:yZCYyQxv
おれも女声挑戦してみたけど
オジサンがするタラちゃんの物まねみたいになってしまって困る

353 :選曲してください:2012/01/06(金) 01:51:36.73 ID:iKK+INi6
>>349
いつ降臨するかも分からない上級者様をいつまで待つつもりなのwwwwwww

354 :選曲してください:2012/01/06(金) 01:54:19.93 ID:8puOizf0
何度もupしたけど中途半端なレベルだからか
このスレでもいつもスルーされるよorz

355 :選曲してください:2012/01/06(金) 01:57:35.43 ID:jKFtvEWh
>>354
すまない、キミが中途半端なのではなくて、ボクに知識と表現が欠けているせいなんだ

356 :選曲してください:2012/01/06(金) 02:07:10.08 ID:pPrOglcz
最初の頃は初心者歓迎〜な雰囲気だったけど
実際は目立ちたがりで自己主張の激しい人間ばかりだから、こうなるのは目に見えてたわけで

俺は本スレのストイックさ結構好きだぞwww

357 :選曲してください:2012/01/06(金) 02:20:36.47 ID:h3MBBQHD
>>353
人にケチつけるのだけ生きがいにしてみたいな
けんかごしで人をバカにしたことばっかり言ってるやつって
何のために何年も粘着してんの?

358 :選曲してください:2012/01/06(金) 02:59:15.19 ID:4KiWDlbS
おっ動いてる、皆年始の行事だいたい終わったのかw
ここは下手でも上手くても限界と思ったらふらっと遊びに来ればいいんじゃね?
ガチガチのルールがあってもやりづらそうだ
下手で叩かれても、中途半端でスルーされても、上手くて嫉妬されても、
ここへうpした事が刺激となり結果的に少しでも上達のキッカケとなるならいいスレだ
まぁ書き込みがイタイかどうかくらいは客観視できてたほうがいいと思うがw
個人的には、限界へ挑み突破してく過程の音源に興味あるので、伸びが顕著にわかる、下手クラスか、完全開花前の素質持ち(天才系)なんかには気軽に集まってもらいたい
でうp聴いた感じ限界突破してそうな者が居れば、その時してた方法や感覚などリアルなコツを語ってもらい
それを見た事で行き詰まっていた中・上級者もヒントを得て限界突破…そんな好循環になるといいんだけどねw

359 :選曲してください:2012/01/06(金) 03:08:31.32 ID:IsGqv/Nk
本スレは上級者じゃないとまともに相手にされないし
限界スレで初心者を許容しちゃったらスレの本旨がなくなっちゃうし
主に初心者向けで音源を上げて意見をもらう事に特化したスレはあった方がいいかもね

女声初心者判別スレとかそんなかんじ

360 :選曲してください:2012/01/06(金) 03:13:55.36 ID:4KiWDlbS
今までの自分のやり方で限界感じてるんだろうから、
少しでも上手いと思ったやつには自分からガンガン聞いて教えを乞いたほうがいいんじゃないか?本当に限界突破する気があれば、だが
上手いやつには嫉妬だけして、聴かなかった事にしてたら、そりゃ上達しないよなw
であとは「ちょっと教えてくれ」と指名もされてないようなやつが自分から語ったりしなければ、平和なんじゃないかw

361 :選曲してください:2012/01/06(金) 03:19:41.55 ID:h3MBBQHD
リアルに女声が完全体レベルの上級者だけが教えれる資格あって
ゼロからスタートの超初心者が教えてもらえれるスレがあれば
他のスレとかいらないし
まじで

362 :選曲してください:2012/01/06(金) 03:27:00.27 ID:jKFtvEWh
選り好みの激しい教えてちゃんは、ひとに文句いう前に自分の音源あげてごらんよ
口開けて待ってるだけじゃあ、いつまで経ってもその立ち位置だよ
いまの、その場所を再確認する意味でも、うpするべき

363 :選曲してください:2012/01/06(金) 03:36:31.53 ID:4KiWDlbS
それいいなw
が実際、完全体クラスの上級者は来なさそうだよなw
なのでせめてちょっとでも上手いと認める事ができたやつからガンガン教えてもらえるスレになるといいんだが(そいつも修業中だったとしても)
自分語り形式でもいいし(上手いやつならむしろ語ってほしい)
上手くなるやつは何か理由があってそうなったはずだから、せっかくならそうなれた何らかのヒントを文字でも音源でもいいから情報散りばめてほしいぜ
「女声で限界感じたやつ集まれ」→もうだめぽ…
じゃ出口無いぞw
「女声で限界感じたやつ集まれ」→おおよく来たな上級者がヒントあげるぜ
こんな感じの流れがないと、ここはただの吹き溜まりになるぜw

364 :選曲してください:2012/01/06(金) 04:03:45.91 ID:4KiWDlbS
初心者や限界組は、上手いやつや素質あるやつの音源聴くと心が折れるかもしれんが
音源自体が最大のヒントになってるケースもあるから(声の当て方とか声の作り方とか色々)
俺は中〜上級者や素質持ちの音源は、最大の教材だと思う。
本気で限界突破したいなら必要な要素となる。
なのでそういった上手いうp実験的うpも遠慮せずもっと増えてほしい。
そういう場になったほうがこのスレの存在意義は結果的に高まると思う。
文字のみでのアドバイザーも貴重だが、文字だけで伝えるのは絶対に限界があるしな。
サンプル音源的にうpしてくれる人も貴重な存在だぜ。
自分より秀でてる者から学ばないと、嫉妬だけしてても、上手くならないぜ!
多分

365 :選曲してください:2012/01/06(金) 04:51:02.82 ID:sPU3uoRY
>>361
りあ

366 :選曲してください:2012/01/06(金) 05:04:46.52 ID:sPU3uoRY
>>361
>リアルに女声が完全体のレベル

漢祭にも何回か行ったけど、ちゃんと男声が出せて
歌でそのレベルは見たことがないです。
たまたまいなかっただけかな?

お金払っても良いから会えるなら会ってみたいと思う。

367 :選曲してください:2012/01/06(金) 07:04:43.10 ID:nPWRGI6x
教える資格とか言ってる奴なんなの
自分に教える資格があるかどうかなんて判断できないんだから
そんなこと言ってたら誰も教えてくれなくなるの明白だろ
自分にとって参考にならない情報はスルーすればいいだけ

教える資格云々言ってる奴だけ教えてもらえなくなるならともかく、
教えてくれる人自体が減って周りが迷惑するってことも分からんのか
残るのはそれでも教えようっていうまさに「教えたがり」だけだ、逆効果だぞ

368 :選曲してください:2012/01/06(金) 07:52:58.14 ID:yLfCc7ea
ID:h3MBBQHD みたいな事言ってる奴が居るから本スレが過疎ったわけで
コッチにまでその悪い流れを持ち込むのは迷惑だから止めて欲しい。
結局順次人が多いスレ移動して過疎らしてくだけの癌でしかないから。

369 :選曲してください:2012/01/06(金) 09:35:11.62 ID:tNtNtSF9
ネット掲示板はカオスこそが本来の姿。
場違いなコスモスを求める者の書き込みが
逆にカオスを加速する滑稽さはお約束。
ここは今、実に良い流れだw

370 :選曲してください:2012/01/06(金) 10:32:27.78 ID:n4tnoTp8
ここって限界を感じた奴が集まってウダウダ言うスレであって
上級者に教えを請うスレじゃないだろ?
練習する意欲があるなら本スレ行けよ

371 :選曲してください:2012/01/06(金) 11:27:54.76 ID:yLfCc7ea
各スレの使い分けはこんな感じだろう。
わざわざスレ分けてるんだから正しい使い方をしないとな。

・本スレ
 UPは自信のある音源のみ。判定は物凄く厳しい。
 語りやアドバイスは音源UPにて上級者と認められた場合のみ。
 雑談、泣き言、愚痴は不可。上級者のみが自由に書き込める権利がある。

・限界スレ
 UPは何でもOK。(まともな歌声になってないものは叩かれる事も)
 基本自由に語れる。(押し付けはしないように)
 誰もが自由な話題を書き込める。(それでも愚痴は好まれない)

こんな状態で本スレに書き込める人が居るはずもなくほとんどが限界スレに移動し
本スレには新参者が迷い込む程度になってるんだが。

372 :選曲してください:2012/01/06(金) 11:49:23.16 ID:n4tnoTp8
そうやって勝手な俺ルールを押し付けるなよ
本スレだってどんな糞音源でもうpしていい時もあっただろ

373 :選曲してください:2012/01/06(金) 12:00:01.55 ID:yLfCc7ea
>>372
それはまだ限界スレが無い頃の話だな。
しかし次第にUP音源に対する評価が厳しくなり、語るなら先に音源UPしろと言われるようになった。
そこで限界スレが立ち自然と使い分けられるようになり今に至るわけで。
文句があるなら本スレを過疎らせた ID:h3MBBQHD みたいに排他的な奴に言ってくれ。

374 :選曲してください:2012/01/06(金) 12:38:53.87 ID:li8+YQSD
>>373
>>語るなら先に音源UPしろ
それいまここでよくいわれることだよね

そして第二第三の ID:h3MBBQHD が!

あげたい人は臆せず遠慮なくあげればいい
語りたい人は語ればいい
だが押し付けはごめんだ

375 :選曲してください:2012/01/06(金) 13:31:44.62 ID:bcgQ9DIz
うpしてても、実力伴ってないとアドバイスしても煙たがられてるな
偉そうに他人の指摘とかはせず
自分の現状語るくらいならいいと思うんだけどな
ここが限界愚痴スレじゃなく
限界打破スレなら
上手いやつ(上手くなってってるやつ含む)から学ぶのは俺も賛成なので
上級者もバンバンうpしてほしい

376 :選曲してください:2012/01/06(金) 13:43:31.32 ID:H8Dv3cTP
>>366
俺も何回か漢祭行ってるけど、
両声類のレベルの高い集まりというより
発展途上ってイメージ

もっと上手い人なんて沢山いるのに
そういう人に限って注目を浴びないし
その人自身細々と活動する事を望んでたりする
「上手い=有名」じゃない構造って残念だよね

ライブも教える人も結局出たがりだし
選り好みしても理想の人は来ないし来たとしても教えてくれない

俺らは自分で考える事を忘れずに
出たがりから有益な情報かどうかを判断し
自分のものにしていくしかない

時にはうpしたら嫌な事を言われ、それでもそれが原動力となって向上心が出る

マイナスをプラスに変える力が必要だな

大変だけどなんだかんだで楽しいと思えれば
やり続けていられる

まぁ頑張ろうや

377 :選曲してください:2012/01/06(金) 20:31:35.21 ID:fYVyKFuZ
興味深い音源あげてくれるなら
出たがりとかは俺は気にならんむしろ大歓迎だ!
性格に極端過ぎる問題とかが無ければ問題無い
限界過ぎてヒントに餓えてるからね!
卑屈がデフォという俺らゴミレベルに導きを…!

378 :選曲してください:2012/01/06(金) 20:59:05.09 ID:OZPoP+E7
>>377
ただ、出し方の押しつけは勘弁願いたいものだ

379 :選曲してください:2012/01/06(金) 22:29:30.95 ID:DFjOg5ds
去年の12月頃から突破の兆しが少しずつ見え始め、暮れにiphoneで録ったのうp
(半分くらいは男声パートなので男声なんか聴きたくねーよって方は
スルーしてください)

・空想ルンバ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30397.mp3

380 :選曲してください:2012/01/06(金) 23:24:30.35 ID:iKK+INi6
おう、いい感じじゃないか。


381 :選曲してください:2012/01/07(土) 00:03:47.11 ID:14fLDGHI
>>379
女声ってモノの音源初めて聞いたんだけどすげー
女としか思えなかったよ

382 :選曲してください:2012/01/07(土) 00:25:23.98 ID:/RpemW/J
なんか379に繋がらないんだが・・・
俺だけ?

383 :選曲してください:2012/01/07(土) 01:29:06.91 ID:/W8F7fbI
379って多重録音なんだろうか、わからん
サビの男→女のきりかえ(踊ろよ本当のルンバの所とか)が
完璧につながりすぎててびびった

384 :選曲してください:2012/01/07(土) 01:58:40.75 ID:+PADnUSK
>>379
(喉仏ではなく)喉の奥を下げる感覚ってあります?
それとも上げてる感じ?

385 :選曲してください:2012/01/07(土) 01:59:23.52 ID:zGNuJWiH
379
三年女声練習して、挫折してさ
丸一年離れて久々に覗いたんだけど
俺には女声練習してる男の声にしか聞こえんわ
離れたからこそわかったんだけど
耳がなれると冷静に判断出来ないのな
これを女の声にしか聞こえない奴は耳が慣れてしまったせいか、出会った女がみんなこんな声かだよ
裏声で閉めて出してるだけに聞こえる
長文ごめんな

386 :選曲してください:2012/01/07(土) 02:45:35.50 ID:/RpemW/J
>>385
俺もおかま声にしか聞こえないけどあなたは勘違いしてる
逆だ逆 客観的に判断できてないのは俺らだ
女声練習した人より一般人の方が女に聞こえる基準が低い

女声練習を続けてると純粋な女の声と男の出す女声の違いが一般人より敏感にわかるようになってくる
なぜか自分の声に関しては無意識の補正がかかって女声に聞こえるがね

たぶん声が低い女性の声を聞いても男がしゃべってるようにしか聞こえなかったり
ニコニコで絶賛されてる女声の動画を聞いても微妙に感じた経験があるんじゃないか?

387 :選曲してください:2012/01/07(土) 02:58:31.02 ID:F6hqdnZZ
丸一年離れて久々に覗いたのに
否定的なことしか言えないなんてちょっと残念な人だな

女声で限界感じたスレに完璧求めないで欲しい
否定的なレスばっかだと他の人が音源アップし辛くなるし
スレが楽しくなくなるから
>>379
は地声が良いし練習したらもっと完璧な女声出せそうな可能性を感じる
やっぱり元の声は重要なのかな

388 :選曲してください:2012/01/07(土) 03:14:08.78 ID:r2Lu1jXv
>>386
横レスだけど

女両声類を男と間違えて
この人、女声超うめぇwww
と、なることがあります

389 :選曲してください:2012/01/07(土) 06:43:52.50 ID:wqWC1eFy
>>379
久しぶりにいい音源ききました。


390 :選曲してください:2012/01/07(土) 06:49:18.99 ID:KNm/q1ZE
女性ボーカル曲歌いたくて、初めてこのスレのぞいてみたけど
こんなにソフトな声が出るもんなんだなー
さすがに女にしか聞こえないってのはないけど最初のルンバで「おおっ」となったわ

391 :選曲してください:2012/01/07(土) 08:28:19.65 ID:Dx76R9hu
女声始めたきっかけがニコニコ動画で超有名な人の音源だったんだけど、
本当にこれが男なのか!?と何回も聞いたが、何回聞いても女にしか聞こえなかった。
今聴いてみると男が出してる女声にしか聞こえないんだよな。
歌う方は成長しないのに、耳だけは確実に肥えているという…。

>>379はおかま声には全く聞こえないが、完成度の高い、男が出してる女声に聞こえる。
ナチュラルな女声ではないが、一般人が聞いたら女だと思ってもおかしくないと思う。

>>385のように長年やってる間に耳が肥えてしまい、挫折してしまう人って多そう。

392 :選曲してください:2012/01/07(土) 09:29:18.46 ID:/W8F7fbI
女声は出せなかったけど女耳にはなれました、って奴か
・・・いや女以上に聞き分けは厳しいから一体何と呼べばいいのかw

393 :選曲してください:2012/01/07(土) 10:35:40.05 ID:YRmOpJIO
歌がうまくなってくと、声の傾向が似てくる気がする
うまくないとき(ミックスとか歌の基礎ができてない)のほうが幅が持てるのかなって思う
女声って言っても歌が下手で、しゃべり声の延長で唄ってるっていう感じなんだけど・・・。
そういう歌の上手さ以外を目標にしてるっていう人はあんまりいないのかな
そんな下手なやつの真似してどうすんだとか、それ歌ってるって言わないよ?歌なめんな、バカって思う人も多い思うけど、
それですら俺は限界を感じる

394 :選曲してください:2012/01/07(土) 12:29:05.87 ID:DBdTZsE3
379です。聴いてくださった方ありがとうございました

女声の練習を本格的に始めて約1年になりますが完璧な女声をだすのは無理なんじゃないか
と最近感じます
しかしただ単に開き直りや諦めたというわけではなく、「男が出す女声」というのは「男声」でも「女声」でもなく
どちらにも属さない別の声質という意識で練習してます
なので完璧な女声を目指してる方には僕の音源や意見はあまり参考にならないかもしれません

395 :選曲してください:2012/01/07(土) 12:54:42.08 ID:G65W9X+9
上手いやつは、キャパが広いから本気だしてチューニングすれば「素人純女っぽい下手な演技」もできると思うぞ
なのでどっちにしろ上手くなっておいて損はない
あと、男が出す女声は、リアル純女声に近いかどうかより
それ自体が、新たなる希少な芸術行為だと俺も思う(歌の基礎習得&カマ声レベル以上になってからだが)
そこは男だからこそのエンターテインメントなんだと思う

396 :選曲してください:2012/01/07(土) 13:21:28.36 ID:DBdTZsE3
>>383
これは多重録音ではなく一発録りです。カラオケで男女混合曲を一人で歌ったら
面白いんじゃないかと思い練習しました。まあネタみたいなもんです

>>384
喉の奥を特に意識したことはありませんが女声を出すときは首周り&喉に力が入ってると
上手くいかないので上げてることはないと思います。
なのでどちらかに分けるならば下げる方でしょうか。
ただ意識して下げるのではなく「脱力の結果」下がってる状態になってる
感じです。

>>385
男声成分をなくそうとするとやっぱり締めるのに頼ってしまうんですよね、
悪い癖です。精進します。

>>395
僕が言いたかったことがまさにそんな感じです
米良さんや中村中さんも耳が肥えてきて完璧な女声には聴こえなくなりましたが
男性(中村中さんは声帯的な意味で)がただ裏声で歌ってるようには勿論聴こえません
やはり別のジャンルって感じなんですよね

397 :36:2012/01/07(土) 18:40:01.60 ID:HqMusPfX
前に貰ったアドバイスを参考にしたら、ちょっとは良くなったんじゃないかなーと思うのでうp。
My Dearestは私の換声点のロングトーンがあるっぽいので、参考としてうp。
(私ならぁー、一人でぇーの辺りです)
ちなみに私の出し方って、聞いた感じでは裏声アプローチで合ってるんですかね?
かなり適当に練習してるので、いまいちその辺りがよく分からないです。

光の螺旋律
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30442.mp3

My Dearest
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30443.mp3

398 :36:2012/01/07(土) 18:44:34.90 ID:HqMusPfX
>>379
男声と女声がバッチリ切り替えられていてスゲェです。
私も絶望OPを切り替えて歌おうとしますけど、
その度にウゲゲゲってなるので羨ましいです。

399 :選曲してください:2012/01/07(土) 19:08:43.33 ID:/RpemW/J
>>379に触発されてデュエット曲歌ってみた
月下の決闘者(男パート多め、かなりグダグダです注意)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30446.mp3

ついでにロリ声とリアル声練習
one's future
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30447.mp3
S complex
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30448.mp3

自分ではところどころ女声になってるとは思うんだけど維持できない・・・
感想ください

400 :選曲してください:2012/01/07(土) 19:26:42.71 ID:TYisY11n
>>399
いいね
震えてる部分を安定させればかなりよくなるんじゃない?

401 :選曲してください:2012/01/07(土) 19:37:06.20 ID:bOqGmFYh
リアルに限界を感じてるので初うpです
練習開始してそろそろ2ヶ月ですが、男成分が全然消えません(オカマっぽい)
喉締めがよくないと聞いてお姉さん系目指してます

選曲が古いおっさんですみませんがアドバイスお願いします・・・

勇気の神様
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30451.mp3

402 :選曲してください:2012/01/07(土) 20:48:05.61 ID:Mgim/UCw
>>396
>米良さんや中村中さんも耳が肥えてきて完璧な女声には聴こえなくなりました
いくらなんでも米良は男の裏声だろ・・・

403 :34:2012/01/08(日) 00:05:22.52 ID:mTQL1SpP
ロリベースで出したくて、カエル風にしたけど、以前にようにはロリ風にならない?何故?
My sweet heart / 東京ミューミュー
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=068
エウレカベビー / 麻生夏子
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=069
どんな感じでしょうか?

404 :選曲してください:2012/01/08(日) 01:02:54.93 ID:F/QamFYg
>>395
>男が出す女声は、リアル純女声に近いより
リアル純女声に近い声を目指すエンターテインメントがここだろ?
何が問題なのか

405 :選曲してください:2012/01/08(日) 01:06:56.52 ID:zKGO+66w
>>403
すごく・・・おかまくさいです

406 :選曲してください:2012/01/08(日) 02:15:11.27 ID:zjFENVSM
俺も早くここで免許皆伝(このレベルなら本スレ行ったほうが・・などと言われるw)したいぜ・・
一瞬さんまだこのスレ居ますか?本当すみません>>100の音源流れて消えちゃってたんで再うpお願いしたいです・・保存しそこねちゃった・・
てか・・もしできたらなんですが、今までうpした音源まだもってたら成長の軌跡って感じで消えないところへうpしてもらえないですか?
あとどんな練習してたかとかも教えてもらえると・・・成長速いんで
初代スレの音源から真面目に参考にしてます!

407 :選曲してください:2012/01/08(日) 02:21:54.43 ID:V82HUzRL
>>100
いっしゅんさんへ
今日1/8と下旬の1/29にカラオケオフがあるようですよっと

408 :選曲してください:2012/01/08(日) 05:21:55.52 ID:v9I/ozu0
>>403
おしいなぁすごく惜しいw
ところでマイク変えたりでも声って変わるのかな?

409 :選曲してください:2012/01/08(日) 10:35:05.64 ID:7zel/gVH
ボイトレでは良く喉仏を下げろって言うけど、
その表現だと逆に変な力みやくせがついて歌の上達の
妨げになると思う。
あくびをするときのような感じというのが
喉を開けるには適切な表現のようなきがする。
で、女声で歌う時は喉仏を上げるのが正しいんだよね。
でも、喉仏を上げると喉が閉まるので、歌い方としては
悪い方向なんだよな。

410 :選曲してください:2012/01/08(日) 11:20:29.61 ID:BhOLNSon
うん、連続で女声ばかりで歌ってると、男で歌った時につられて喉仏があがっちゃう。
慣れてる人はどうかは知らないけれど。

411 :選曲してください:2012/01/08(日) 11:42:10.40 ID:iqbBNTbQ
ホントに男が女声やるとみんな似たようなオカマくささが出るよね・・
耳が肥えすぎてるせいなのかな。
まったく知識のない人が聞けば女に聞こえるのだろうか。

412 :34:2012/01/08(日) 14:24:55.70 ID:mTQL1SpP
>>406
視聴ありがとうございます。そうなんですよ。
>>408
コメントありがとうございます。
けっこうかわりそうですよね。前のはうたスキ録画ですが、
エウレカの方は同時で、空間録音がありましたので、違いが結構あります。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30502.mp3
同席者によると空間の方が近いそうです。空間の方がいいのなかー参考にするのは。

413 :選曲してください:2012/01/08(日) 16:42:06.84 ID:7Iio2Udt
>>401
喉絞めはよくないと思いながら喉締めでやってるけど、
お姉さん声=喉締めじゃないってのは違う気がする。
最初のうちは毛嫌いせずに、いろいろ試してみるのがいいのでは?

414 :379:2012/01/08(日) 19:52:54.75 ID:jR8hW3Z9
新年初めて録ったのうp
風邪ひいちゃって若干鼻声ですが。あとパートごとに声質を変えてみました。

最初のサビ→ボーカロイドものまね(クオリティ低し)
1番→リアル声(これが一番だしやすい女声)
2番→ロリ声(喉締めにて。けっこー疲れる上に思ったよりロリっぽくない…)
最後は半々ってところでしょうか

・魂のルフラン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30525.mp3



415 :選曲してください:2012/01/08(日) 20:01:46.12 ID:60HFnnKO
>>414
こりゃ凄いな。喉締めないようにしてるんだよね?
やっぱそっちが正解なのかな。

416 :選曲してください:2012/01/08(日) 20:25:30.13 ID:fAb7zJaa
久々に撮ってみたけど2ヶ月前の音声と変わんない……
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30527.mp3
地声低いし音域もないから低い裏声でやってんだけど、
地道に地声上げでがんばるか

>>414
結婚してください。

417 :選曲してください:2012/01/08(日) 20:38:44.07 ID:q+TV5pGQ
>>414
ビブラートが気持ちいいな
女声も超上手いし

418 :選曲してください:2012/01/08(日) 21:10:26.58 ID:UiWFqUQu
>>414
閉鎖してる感じがいいなぁ…
ビージーズとか完璧に歌えそう

419 :40:2012/01/08(日) 22:01:39.90 ID:BhOLNSon
>>414
他人にどんどんアドバイスすべきです。
1と2であまり変わってない。

>>416
女には聴こえないです。
カラオケで録った方がいいと思う。

420 :選曲してください:2012/01/08(日) 22:57:59.45 ID:12r1K+sF
>>414聴いて上手いが1と2大して変わらんと感じたけど高評価だらけで指摘しにくいなと思っていたところに>>419が来てくれて救われた気分

421 :選曲してください:2012/01/08(日) 23:16:40.16 ID:iaI+cIJ2
最初のサビもほとんど変わらない気がするのは私だけなのだろうか

422 :選曲してください:2012/01/08(日) 23:20:55.18 ID:UiWFqUQu
ゆばで鍛えたらこんな裏声になれるような気がする
もうちょっとゆばやってみよう

423 :選曲してください:2012/01/09(月) 00:15:00.09 ID:wdWcL7xc
いろいろ試しても自分では進歩しているかわからないので、
思い切ってうp

メタメリズム / 伊藤かな恵 (1番のみ)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30546.mp3

424 :選曲してください:2012/01/09(月) 12:42:32.36 ID:SSEEv8FN
>>432
自分的にはもうちょい閉鎖強めて息増やすといいと思います

425 :402:2012/01/09(月) 12:46:24.12 ID:aHVwQVIf
すでに何度か言われていることだけど、
自分の声って脳内補正が働くよな。

録音して聴く(うわっ、きも)

不思議なことに何度が聴いてると(なかなかいけるじゃん)

時間をおいて聴きなおすと(うわっ、きも)

自虐的にならんように脳内で補正がかかちゃうのは
本能的にどうしようもないことかもしれんね。

426 :選曲してください:2012/01/09(月) 13:23:55.58 ID:dgJU3She
>>425
ロリ声出そうとしたら、親戚の子(3歳)の声に似ててう、うえぇえってなった
本物のロリというか幼女の声は結構気持ち悪いことに気付いた
それとも俺の声がハンパに似てるから逆に気持ち悪いのか・・・
それともその子の声が気持ち悪いのだろうか・・・
練習するにも脳内補正の影響で、1分も聞いてるとそこそこ普通に聞こえてきて
何がなんだかわからなくなる
1日のうちで、自分の声を正気で聞けている時間が1分しかないって、
そのうち、完全にわからなくなるんじゃないかと不安だ

427 :379:2012/01/09(月) 14:01:25.79 ID:cek2Dv7m
>>415 
喉締めが絶対悪ではなく喉を締める割合が重要なんだと思っています。
414の1番も自分では喉を締めているイメージはないのですが女声を出す行為
自体少しは喉を締めているのかも知れないし、ハイトーンでキンキンした
声のアーティストは少し締めた方がニュアンスが近づきます
ただ喉を締めまくってそれに頼り女声を作るのはよろしくないとは思います
(自分の場合低い音域が出しにくくなり喉への負担も大きくなる為)

>>419、420、421
自分の中では頑張って変えてるつもりなんです><
まあ本人補正がかかっているんでしょうw
>>419
他の方へのアドバイスは自分からはするつもりはないんです
自分自身まだ現状が納得できる状態ではないし不安定な為、今の状態で
アドバイスしてもかえって迷惑をかけるだけだと思うので
ただ質問をくれるのであれば僕なんかの意見でよければ答えます

長文失礼しました

428 :選曲してください:2012/01/09(月) 17:11:12.51 ID:jRV+eL0R
>>425
お前は俺か…

なんか聞いてるうちに
よくね?
ってなってくるよな

429 :選曲してください:2012/01/09(月) 18:53:49.51 ID:f7/6gb4b
>>425
俺って結構よくね?の段階でこのスレに投下してしまうとその後のスルーっぷりや言われように凹む

430 :選曲してください:2012/01/09(月) 19:18:50.62 ID:TVzO2fE8
わかるわーめっちゃわかるわー
選曲が悪かったんだと思い込むようにしてる

431 :選曲してください:2012/01/09(月) 19:46:17.89 ID:NTTF0zy3
録って聞いてみる→なかなかいいんじゃね→後日聞く→劣化しずかちゃんじゃねえかこれ・・・
どうやら喉締めの先に待ち構えていたのはしずかちゃんだったようだ

432 :選曲してください:2012/01/09(月) 19:54:31.29 ID:aKY9Ruk6
>>427
ちなみにミックスは出来るの?

433 :選曲してください:2012/01/09(月) 20:13:08.89 ID:w4QTB6UY
>>424
×>>432
>>423
間違えました←

434 :選曲してください:2012/01/09(月) 20:14:11.58 ID:qwsL8hYT
UP音源に反応が無いのは可も無く不可も無くって事だ。
特筆すべきところが無いとレスを付け憎いから。
極端に上手かったり下手だったりするとレスが付き易い。

435 :選曲してください:2012/01/09(月) 20:28:24.42 ID:jRV+eL0R
タラちゃんに激似な音源上げたらどうなるんだい?

436 :選曲してください:2012/01/09(月) 23:00:01.20 ID:pTIIJqp3
>>435
タラちゃん乙っていうレスが付き易いと思うの

437 :選曲してください:2012/01/09(月) 23:14:04.43 ID:ftR/miaX
タラヲに用はねえええええええええええええええ

438 :379:2012/01/09(月) 23:31:54.12 ID:cek2Dv7m
>>432
ミックスはたぶん出来ません
因みにミックスという存在を知ったのは割と最近な為あまり知識がないんす
ただ今課題の喚声点の目立ちを消すのと、その付近(女声曲の低音部)
の音量UPにはミックスとやらが必要なのではないかと
考えていますがどうでしょうか?



439 :423:2012/01/09(月) 23:53:14.41 ID:wdWcL7xc
>>424
アドバイスありがとうございます。
喉仏を上げる動作と閉鎖を強める動作って両立できるかな・・
練習します

>>425
自分の場合、友人の声だと思い込むと
補正が外れるのですが、どうでしょうか。


440 :34:2012/01/10(火) 10:04:36.50 ID:SS4Ct4kh
>>379 >>414
素敵だわー。違うかもだが、本気でYUBAさんでがんばってみよう。AMAZONでポチった。

自分は女声をだそうとして、力を入れると志村化してするので、脱力してみる。
しかーし大きく出そうとするとクロちゃんになってまう。低音はなるべく息を入れてみた。
高音は本当にすぐにクロになる。どうにかならんものか?ブレス多めの響きが出せれ
ばいいのですが、、、
深愛 / 水樹奈々
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30608.mp3

441 :選曲してください:2012/01/10(火) 10:27:29.69 ID:PHuV+3+r
>>432
荒れるからその話題は厳禁

442 :選曲してください:2012/01/10(火) 10:47:27.65 ID:MQfN8xuA
空間録音とライン録音では随分響きが変わるものだな。
空間でそこそこ女声に聞こえてもラインだとその要素が全部吹っ飛んで中性ぐらいが限界だ。
この辺は部屋の反響や以前の倍音が影響してるのか?

443 :選曲してください:2012/01/10(火) 14:01:53.16 ID:dIEcWhT1
>>441
ないわー、それはないわー

444 :選曲してください:2012/01/10(火) 15:08:42.06 ID:2P3/TyoW
どうあがいても補正

445 :選曲してください:2012/01/10(火) 17:30:47.65 ID:YqsIJgEK
ミックスはミックス女声スレでやれってことじゃね

446 :選曲してください:2012/01/10(火) 18:04:18.92 ID:GIiWV8u3
staple stable 戦場ヶ原ひたぎ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up161.mp3


sugar sweet nightmare
羽川翼
http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up164.mp3


テンパってて余計なことうるせえのと独り言が多いのは仕様です・・・OTL

447 :選曲してください:2012/01/10(火) 18:09:07.30 ID:1oF5GZfY
限界スレは技術的には総合スレだろ?
ミックスは荒れるだのボイトレはスレチだのは怠け者の戯言
居心地のいい縄張りを守りたいだけのサル山の猿
文句つける暇があったらスルーして練習しろっていう話

448 :選曲してください:2012/01/10(火) 18:14:29.24 ID:J3b0iyA3
>>446
ちゃんと曲覚えろよ

449 :選曲してください:2012/01/10(火) 18:38:31.92 ID:JAkx3i5v
ミックスが出来るとずいぶん違う
録音環境でかなり変わってくる

それって、例えて言うなら自分の顔を綺麗にしたくって

鏡を変えたらずいぶん違う
カメラを変えたらかなり変わってくる

ってレベルの事言ってるのと大して変わらないんじゃ・・・
頑張るのそこじゃないでしょ

ミックスが出来なくたって誤魔化しでどうにでもなるし
録音環境がどうのなんてカメラ変えるとかフォトショ使いますとか言ってるようなもので
もはや実際の声を伸ばしていくことを放棄してるよね

そういう付加価値を追求する事は一向に構わないけど
そこを追求しなければ達成し得ないというような考え方は
実におかしな話だってのがわかるでしょ

キツイこというけど、そんな所出来たって微々たる差で誰も気づかないよ

「どう声を作れば女の声になるか」が重要なんでしょ

そこから目を背けちゃいけないと思う

450 :選曲してください:2012/01/10(火) 18:39:58.99 ID:u+rwjvMG
久々にカラオケいって とってきました アドバイスおながいします

Let'sフレッシュプリキュア
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=182

キラキラしちゃって My true Love
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=183

需要あるかわからないけど 音程とれない地声
My song
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=184

451 :選曲してください:2012/01/10(火) 18:42:37.42 ID:u+rwjvMG
>>449
もしかして ミックスって ミックスボイスの事だよね?
なんか 音源のリミックスの事を言ってるように聞こえる?


452 :選曲してください:2012/01/10(火) 18:54:11.57 ID:1oF5GZfY
>>449
ごめん
ちゃんと「ミックスボイス」と書かなかったばっかりに…
言いたいことはわかるけど
キミが思ってるような話じゃないんだよね

453 :選曲してください:2012/01/10(火) 18:55:28.49 ID:LHykNfFw
>>450
クロっぽいです。
張り上げない方がいいと思います。


454 :選曲してください:2012/01/10(火) 18:56:30.88 ID:sw0GbNyI
>>449
アホなのか?
録音環境に空間録音とライン録音の違いを考える事はじ

455 :選曲してください:2012/01/10(火) 21:34:36.46 ID:JAkx3i5v
>>451-452
ミックスはミックスボイスって意味で書いたよ
こちらこそきちんと書かなくてごめんね

456 :選曲してください:2012/01/11(水) 00:25:12.75 ID:TqyqT8Xe
ミックスボイスは高音では必須と言える程の発声方法だぞ?
特にナチュラルな女声には絶対必要と言える。
裏声喉絞めのナンチャッテ女声とかカエル声から派生したアニメ声なら要らないけど。
少なくてもプロなら程度はどうあれ皆ミックスボイス。

457 :選曲してください:2012/01/11(水) 00:32:16.38 ID:hikUBdfk
ミックスボイスの話題はミックス女声スレでやれ
何の為の専用スレだよ

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1325334472/l50

458 :選曲してください:2012/01/11(水) 00:38:24.84 ID:qr9i06/Q
ま た お ま え か

459 :選曲してください:2012/01/11(水) 00:41:44.42 ID:5c81R6xL
>>457
このスレで、どっちも総合的に検証したほうが皆のためになるんでない?
裏声喉締め女声も、ミックスボイスベース女声も、
どっちも女声出すのに興味深い効果的な発声方法であり、
結局最終的に一流の女声(?)を出すには、どっちも必要なんだろ?
スレ分けまでしなくてもいいじゃんwほんと意味ワカランwどんな派閥だよww
どっち派も、仲良く追求して、技術統合してけば良いのでは?

460 :選曲してください:2012/01/11(水) 00:48:19.46 ID:5c81R6xL
あと、特に女声に使うとかでない、ただの基礎としてのミックスボイスは、
女声の喋りに使うのでなくて、
歌自体を自由自在に歌えるようになるためには、結局必修技術になると思うよ。
男声にしろ、女声にしろ。
歌の基礎技術。
女声で、喋りオンリーのやつは、そこまで気にしなくてもいいかもな。

461 :選曲してください:2012/01/11(水) 00:50:04.86 ID:hikUBdfk
>>459
どういう棲み分けをするつもり?
そもそも貴方(かその仲間)がわざわざ別にしたんだろ?

462 :選曲してください:2012/01/11(水) 00:52:13.82 ID:TqyqT8Xe
逆にミックス無くして高音で歌える理由を教えて欲しいわ。
実際プロの女性歌手だってミックス使ってるのに同じ発声を使わずに出せる根拠を。

463 :選曲してください:2012/01/11(水) 00:54:01.98 ID:5c81R6xL
>>461
分からんけど、気づいたらお節介なやつが立てちまったっぽい
俺は喉締めもミックスも両方必要だと思うが、特に誰と対立する気もないんだがww
棲み分けっていう概念自体がいらないと思う
ここで、どっち派も、普通に語ればいいんでないかw
対立の空気になるのが全く意味ワカランwww

464 :選曲してください:2012/01/11(水) 01:02:19.25 ID:5c81R6xL
>>462
まぁまぁ刺激しなさんなww
ミックスボイス自体は、女声の技術そのものではなく、
歌とか発声を自由自在にするための底の無い基礎技術的なモンだと俺は思ってる。(あくまでニュアンス的に)
ハンター×ハンターの"練"みたいな感じでさ!w
だからやっとけば、今あるオーラや固有能力(女声)を強化できるから、身につけておいて特はあっても損は無いと思う。
それだけの事だと思うんだが・・w
対立するほどのモンか??w

465 :選曲してください:2012/01/11(水) 01:16:48.32 ID:5c81R6xL
ま、そんな訳で、皆仲良く女声を追求してくれよな!w
スレ分散なんかしたら情報が拡散して分かり辛いじゃないか!ww

466 :選曲してください:2012/01/11(水) 01:45:20.33 ID:Eoe4Thaj
そいつはミックスボイスが大嫌いなんだよ
ミックスボイスって単語見た瞬間に 荒れるからやめろ とか過剰反応するし。ほっとけほっとけ

467 :選曲してください:2012/01/11(水) 02:06:00.09 ID:5c81R6xL
過去にミックスボイス練習して激しく挫折でもしたんだろうか?
まぁ女声もミックスボイスも簡単じゃないもんなぁ〜
だが今までの俺パターン壊して、各々に合った真のやり方さえ見つければ修得最短ルートもあるはずだぜ!
アンチミックス派の連中も頑張ってくれよな!
そして素晴らしい女声を聴かせてくれ!

468 :選曲してください:2012/01/11(水) 06:19:35.14 ID:qr9i06/Q
歌声はすごくないけどライン録音ってスゴい!って感動した記念うp
私へ/supercell
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30673.mp3

469 :選曲してください:2012/01/11(水) 07:57:53.36 ID:TqyqT8Xe
>>467
その可能性は高いかもな。女声ならミックス無しで歌えるからと。
丁度分かり易い音源がスグ上に上がってるけど空間録音では反響で誤魔化されてた声が
ライン録音だとハッキリ出てしまうのが。これも空間録音だったらソコソコ聞けるレベルなはず。
JOYの分析採点なら無料でも1曲は保存出来るから裏声喉絞め派の人は1度家で聴くといいよ。

470 :選曲してください:2012/01/11(水) 08:17:39.08 ID:qr9i06/Q
えへへ
なんか役に立ったみたいw

471 :選曲してください:2012/01/11(水) 08:27:58.22 ID:ZMUenRfF
おっさん声だけど「でない」で、何か全体が憎めない

472 :選曲してください:2012/01/11(水) 08:59:46.52 ID:s4DsYyWY
カラオケ機材も、前面にラインアウト端子つけてくれてたら捗るのにね

473 :選曲してください:2012/01/11(水) 09:12:14.47 ID:TqyqT8Xe
>>470
同じ曲で空間音源もあると良かったかもしれない。

>>472
俺もそう
思うんだがトラブルの元になる可能性が高いのと録音サービスの有用性が落ちるのがネックなんじゃないかと。
JOYも月に30分間程CM見れば実質無料でプレミアム会員になれるのでヒトカラーなら活用できるぞ。
プレミアムなら全曲保存できるし。

474 :選曲してください:2012/01/11(水) 10:06:24.38 ID:7suKFbjS
>>473
あったりするんだな、これが♪
誰得うpいっくよー☆
私へ/supercell -空間録音版-
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30679.mp3

475 :選曲してください:2012/01/11(水) 11:25:03.77 ID:GgnBbMC1
>>468>>474
空間録音だと確かに余計な音や反響が多いけど、声質自体が誤魔化される程の差はないですね…意外

ミックスとか喉締めとかいろいろあるみたいですけど、自分がどうやって声だしてるのかなんて自分で分かるものですか?
女声4年目に入るというのにそういう意識が全くないからか、自分が女声を出す仕組みを全く理解してないw

476 :選曲してください:2012/01/11(水) 11:47:20.37 ID:///p0UHr
>>475
ある程度できるようになったら
具体的に何をどうしてるのかは忘れてしまった

自転車の乗り方みたいに

477 :選曲してください:2012/01/11(水) 11:51:47.57 ID:y1p5e+W8
>>463
そのお節介な奴本人ですw
作って欲しいと言う意見が反ミックス派・ミックス派双方からあったから(過去ログ参照)
ミックス派を代表して立てました

立てたからには棲み分けてどんどん活用して欲しいですね

478 :選曲してください:2012/01/11(水) 15:31:35.41 ID:S6sCi5QV
とあるきっかけで男が女声で話すスレ覗いてみたけどすごいな
あれがそのまま歌に昇華出来たらすごいんだろうけど
それはまた別の話なのかな
それともしゃべるのを練習するのも突破口の一つになるだろうか

479 :選曲してください:2012/01/11(水) 15:54:17.99 ID:6FSfV/Y1
下手ですが評価よろしくお願いします あいかわらず声量馬鹿ですいません・・
曲 桜音
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=235

480 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:03:06.96 ID:r3Xs4zVr
しゃべりも歌も同じなんだけど
ニコ動の生主の両生類の上級者は喋りも歌も上手いでしょ?

481 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:14:18.80 ID:EXWZp9ft
根っこは同じだけど別物だと思う

482 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:19:58.21 ID:r3Xs4zVr
別だと思ってたら一生マスターできないよ
喉閉めキモ声の挫折組と同じ運命になっちゃうよ

483 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:24:19.11 ID:EXWZp9ft
そういうもんかな

484 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:24:29.71 ID:TqyqT8Xe
いやいや話声と歌声では声帯の使い方が全然違うぞ。それ以外の部分は応用効くと思うが。
ニコ動の有名人は天然でミックスで声質も女性に近いから簡単に女声を出せてるだけ。
それを勘違いして普通の人が同じようにやっても絶対出来んよ。
要は中性イケメンとキモオヤジが女装して全く同じ結果になるかって話だ。

485 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:30:08.44 ID:r3Xs4zVr
>>484
できないのに知ったかぶりしちゃだめだよ

486 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:32:10.02 ID:zuoBnOzu
>>479
蛙声すぎる気がするからもう少し柔らかく歌えるといいんじゃないでしょうか

487 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:39:26.05 ID:EXWZp9ft
でも普通に生活できてるけど(話せるけど)
歌は声が出なかったり音痴だったり(歌はだめ)
って当たり前に、男女問わずいるよね
逆はあんまり聞かないけど…
そういう意味で根っこは同じ別物って言ったんだけど…

488 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:41:03.96 ID:EXWZp9ft
逆もいるかな、
歌ってみたら意外とイケてたけど、普段はパッとしないみたいな

まぁ、程度問題なんだけど、全員生主や歌い手になるわけじゃないんだし
テキトーでいーんじゃね?w

489 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:45:04.82 ID:TqyqT8Xe
>>485
こうやって上手い人が言ってるからと何でも信じちゃう人が居るんだよなぁ。
それが本当なら同じようにやれば誰でもスグ出来るだろって話。
彼らはたった数週間で常人の数年分の成果を出せるくらい基本スペックが違うから。

>>487
共通部分はあるが違う所は全然違う。
オンチなのは話声で歌ってるのが原因かもしれないな。

490 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:46:53.80 ID:r3Xs4zVr
みんな本当は歌もしゃべりも何でもできるようになりたいでしょ?

491 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:49:19.01 ID:s4DsYyWY
>>473
なにその実質無料ってkwsk
あと曲保存って音源が残るの?あとでPCでその音源聞けたりするとか?

492 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:53:20.26 ID:MPp4n9uP
何度も出てきた話題だけど

喋りと歌が一緒とか言っちゃう奴は男声でいいからちゃんと歌を学んでこい
基礎を学んでれば歌声と喋り声の違いなんて自然と身に付くから

そこまできてようやく、歌声の声色を代える技術と喋り声の声色を代える技術は共通する部分とそうでない部分があるって気付けるようになるわけ

はっきり言ってこんなの自分で気付くべきことで、周りに聞いたり間違ったこと言ってる人間は「自分は歌の練習を全くしてません」って言いふらしてる様なもん

493 :選曲してください:2012/01/11(水) 16:59:25.63 ID:r3Xs4zVr
>>492
シロートが語っちゃうのって恥ずかしいですよw
基礎的なこと勉強してから来てください

494 :選曲してください:2012/01/11(水) 17:03:26.05 ID:EXWZp9ft
とりあえずID:r3Xs4zVrは煽るようなレスはやめなよ
もっと中身のあるレスしてくれる?

495 :選曲してください:2012/01/11(水) 17:10:53.01 ID:TqyqT8Xe
>>491
プレミアム会員は1月に300ジョイポイントか300円が必要。
これを指定のCMを再生したり課題曲を歌う事で10〜200ポイントづつゲット出来る。
大体5分50ポイントのCMを30分再生すれば1月分のポイントが稼げる計算だ。

曲保存は分析採点の結果表示で保存を選択。通常は1曲、プレミアムなら無制限に。
保存した曲は2ヶ月保持されPCサイトから音程画面付きで再生出来る。
再生後にブラウザのキャッシュを漁るか別途録画ツールでPCに保存可能だ。

>>492
歌声をなかなか分かってくれない人が多くてな。
この違いを理解しないと上達が見込めないと言うのに。

496 :選曲してください:2012/01/11(水) 17:11:33.20 ID:6FSfV/Y1
>>486 評価ありがとうございます。 かえる声ですか・・ 地声に近づけようとすると、志村に で裏声に近づけると黒に・・むつかしいですね

497 :選曲してください:2012/01/11(水) 17:18:17.03 ID:MPp4n9uP
あー、ID:r3Xs4zVrは中身のある会話とか求めてないなこれ

大方、自分の音源が評価されないのに414で上手い人が来たから荒らしてるんでしょ

自分以外が目立つのが許せないって感じでね

普通の人はそこまでしないけど、スレ読み返すとそこまでしそうなのが一人いるわなw

498 :選曲してください:2012/01/11(水) 17:21:01.06 ID:s4DsYyWY
>>495
ありがとう
速攻でプレミアム会員に切り替えるわ

>>496
少し息を混ぜるとかどうだろ?

499 :選曲してください:2012/01/11(水) 18:24:41.52 ID:A79mX5Bu
ダムとも は10曲まで無料で保存できましたよー。
外部ソフト使えばwmaで抜け出せるのでそれ使ってます。

あと、もっと他人の音源にレスをしてみてはどうでしょうか。
アドバイスは出来なくても、どう聞こえたか位は書けると思います。
他人からレス貰うためにも、持ちつ持たれつでいけたら良いですね。

>>479
張り上げを抑えてみてはどうでしょうか。
張り上げないと出ないようであれば発声方法が間違っていると思います。

500 :選曲してください:2012/01/11(水) 19:08:09.18 ID:GgnBbMC1
>>476
自転車の乗り方とはぴったりの例えですね!
もはや感覚の領域というか…
>>479
すごい惜しいと思います!
今の声量でもう少し透き通った声を意識してみるといいと思いました

501 :選曲してください:2012/01/11(水) 21:02:13.63 ID:5lrU1PgV
こんなスレあったのかーいいスレですね
歌スレには行く気になれなかったんだけど上げさせて貰います
さっき撮り音なし
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30692.mp3
女声でドスの効いた位の音が出したい…

502 :選曲してください:2012/01/11(水) 22:11:08.11 ID:Z4hdLBHC
自分の声がミックスなのか裏声なのか わからないし
ミックス女声スレと分けるといわれてもそもそもミックスって 裏声と地声のミックスでしょ?
何割までが裏声で・・とか考えてると スレわけにくいよね
女声ミックス判定スレも必要だね!

503 :選曲してください:2012/01/11(水) 22:55:39.63 ID:h+BrHiuO
ID:r3Xs4zVrおかえり

504 :選曲してください:2012/01/12(木) 00:39:13.78 ID:yWOB9nMo
※必要ありません

505 :選曲してください:2012/01/12(木) 02:14:12.66 ID:25nf1reu
>>414
後半の方が軽くっていい感じ
ビブはここまでしつこくなくてもいい感じ

506 :選曲してください:2012/01/12(木) 02:15:00.94 ID:mRIG4d7F
>>414が聞きたいのにwktkアップローダーに全然繋がらない(´・ω・`)
いつ見ても接続できませんってなる
もちろんどの音源でも同じ
保存期間も短いからなるべくymktにうpしてほしいですわ

507 :選曲してください:2012/01/12(木) 04:04:52.17 ID:mRIG4d7F
ああ繋がった
良かったです

てかミックスって言葉出しただけで隔離されなきゃならないわけ?
基礎技術の一つして俺の中で当たり前過ぎるほどの存在感を持っているから
普通に口にすることもあるわけだが、別にミックスボイスだけに方法を絞るつもりは
当然ながら全く無いし専用スレに行く意義が見当たらないんだが

508 :選曲してください:2012/01/12(木) 04:18:38.43 ID:kN5bMh84
同意。
単にスレ立てて目立ちたいだけって感じだよなw
主張したいなら女声のほうでしてもらいたいw
わざわざ立てるなら立てるで、せめて内容のあるものにしてほしい
1人2人あったらいいのにと書いてた程度で勝手に得意気にスレ立てるなとw
ただでさえニッチな分野なんだからw薄いスレの乱立はウザイだけ
先走らず立てる前に需要の確認くらいしろw

509 :選曲してください:2012/01/12(木) 11:31:10.79 ID:MyXSCbnb
人の上に立つような偉い人が女声についてなんか言ってます。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1187135640/l50

510 :選曲してください:2012/01/12(木) 13:04:16.69 ID:pTk/esIn
あっちのスレは以前言ってた通りミックスの技術的な話で使えばいいっしょ。
現行スレだとまともにミックス議論できる所が無いし。

>>474
空間とライン両方聞いたけどあまり変わらんのだな。
JOYの録音機能だと驚く程別物になるんだが。
もしかして機種はDAM?

511 :選曲してください:2012/01/12(木) 13:18:51.90 ID:I2YFTbZZ
スレまた盛り上がってる!

遅レスだけど>>379の地声の方がイケボ女性の声に聴こえる!
女声の方は裏声に聴こえるけど目標がイケボ女性声とお姉さん声なのですごく羨ましい



512 :選曲してください:2012/01/12(木) 13:33:45.71 ID:qhY+b3DY
>>510
JoyCROSSOです。
きょうはこれから自力でライン録音に挑戦です。
でっきるっかな♪でっきるっかな♪

513 :選曲してください:2012/01/12(木) 13:43:53.10 ID:pTk/esIn
>>511
イケボ(中性声)は男声と女声の中間に当たる声。
女声をベースに男声を意識して喉絞めをせず発声するとこれに近い声になる。
ただしミックスが出来て無いと男寄りになる程ただの裏声と化す。
特に水樹奈々みたいな深い女声を出したいのならイケボは必須。

>>512
まさかクロッソ分析採点の録音機能か?逆にレコーダの性能が良いと考えるべきか。
ちなみに何使ってる?
あと機械からライン録りする時は色々注意点があるので気を付けた方がいいぞ。

514 :選曲してください:2012/01/12(木) 14:19:19.15 ID:ydlN0oJT
そしてICレコーダーを忘れるという体たらく
しょうがないから分析採点2で遊んで帰るー
これってあとでPCで落とせるんでしたっけ?

515 :選曲してください:2012/01/12(木) 16:02:18.95 ID:wPSk58LB
>>512
474氏か?今まで隠していたが「出ない」の部分に萌えてしまんだ...
どうしてくれる

516 :選曲してください:2012/01/12(木) 16:08:53.61 ID:4XwRvm9k
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1321798145/103
>他のスレ乱発してるしてる奴に比べたら全然立ててない方だろ
>ミックスだけが100%正しいんだから正義だよ

517 :選曲してください:2012/01/12(木) 17:57:40.75 ID:sXClx5T2
変声期前にホル取ってる奴いる?
女で両声類目的でホル取ってる奴がいるらしいが

518 :選曲してください:2012/01/12(木) 18:17:10.01 ID:J6u0c4lu
女声を練習して録音したらあまりのキモさに悶絶して
もしかしてとチェスト、ミドル、ヘッドで歌ったのを録音したら
絶望するほどキモかった
素材から腐ってやがる

519 :選曲してください:2012/01/12(木) 18:53:19.30 ID:DPg91Jlw
>>507
ミックスできないと女声できないのは常識なんですけどね。
基礎レベルで挫折しちゃった人たちが荒らしてるんじゃないですか?

520 :選曲してください:2012/01/12(木) 19:36:54.86 ID:3cw/SC/9
>>517
浅はかな…脚と引き換えに声を手放すか…
ホルモンによる変化は声、喉だけにはとどまらない
しかも不可逆なものだ
おいそれと手を出していいものではないのだということを覚えておくべきだ

521 :選曲してください:2012/01/12(木) 19:50:08.40 ID:t5Kb5wFz
どもです。前スレではちょこっとお世話になりました
ひさしぶりに録ってきたのでうpします

ロミオとシンデレラ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=311
ワールドイズマイン
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=312
magnet
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=313

高音が安定しませぬ、、ぬぬぬ
ご意見ご指摘お待ちしてマス
それと質問です
皆さんはミクで「これは歌いやすい!」って曲ありますか?

522 :選曲してください:2012/01/12(木) 20:01:07.40 ID:ipJAjHy+
VOiCEとか、袖触れ合うも多生の縁とかは最高音低いから歌いやすいと思う

523 :選曲してください:2012/01/12(木) 20:03:31.89 ID:LlJSZSgm
喋り関係の専門出ててめっちゃいい声で喋る知り合いがいるけど、そいつ歌の発声はてんで駄目だった
喋りと歌の発声が同じだと本気で思ってる人は、どっちのでもいいからボイトレとか受けるなりした方がいい
もっともかたっぽだけでもできる人なら、できない方でもどっちもできない人よりは多少マシだろうが

>>521
ミクなら「貴方に花を 私に唄を」が比較的歌いやすいと思ってる
低すぎる音がないし、喉擦り切れるほど高い音もないから

524 :選曲してください:2012/01/12(木) 20:51:44.01 ID:sXClx5T2
>>519
喋りなら非天然でミックス使わないでうまい人はいるよ
歌は知らんけど
喉締めもしてないってさ

525 :選曲してください:2012/01/13(金) 00:16:09.11 ID:u3olaCoX
>>520
横レスだが、MTFでもないのに小5から何とかプエ?とかいうサプリとって
変声期スルー成功とか言ってた生主は知ってる

他人の人生だからどうでもいいけど

526 :選曲してください:2012/01/13(金) 03:06:18.11 ID:dd+c7JnU
>>413
ありです
まだ安定も何もしてない状態なので色々試していこうと思います

喉締めでも歌ってみました
アドバイス等あればお願いします

Unmei♪wa♪Endless!
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30775.mp3
Destin Histoire
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30776.mp3

527 :選曲してください:2012/01/13(金) 04:31:10.22 ID:gx3kbRQG
>>513
レコーダーはV-75で外付けにオーテクのAT9901を使ってます
先日のライン録音の方はDELLのネットブック(XP)+超録で録られてました
Le Secret -ル・スクレ-/乃木坂春香
空間録音
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=353
ライン録音
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=354

…なので、厳密な意味での比較は、次のヒトカラでV-75ライン録音待ちかもしれないです
誰得…?

>>515
471「だまされるな、そいつはおっさん声だ」

528 :選曲してください:2012/01/13(金) 09:28:36.72 ID:rShCgEGh
>>525
そういうの今頃知ったの?
常識の範疇だろ

529 :選曲してください:2012/01/13(金) 09:44:54.08 ID:HjX7oZba
役に立たない煽りレスだな
せめてサプリ名くらい補完してけよ

で、なんていうサプリなん?

530 :選曲してください:2012/01/13(金) 09:57:46.27 ID:7GMxhD0K
プエラリア?

531 :選曲してください:2012/01/13(金) 09:57:46.37 ID:RnQgYy3k
まさかv-75使ってる仲間がいるとは・・・
俺が買った直後にオリンパスショックが起きてサポート終わるかとおもった

532 :選曲してください:2012/01/13(金) 10:01:35.75 ID:RnQgYy3k
プエラリア・ミリフィカだっけ?
大豆イソフラボンの10倍強力なイソフラボンが入ってるとかなんとか

つーか変声期スルーしても男性ホルモンが出てる限り声変わりするよな
男性機能なくなるまで続けるか一生のみ続けないと意味ない

533 :選曲してください:2012/01/13(金) 10:08:53.46 ID:bx++R/cX
>>527
空間とラインで声質の変化がほぼ無いな。それはレコーダーのお陰なの外付けマイクのお陰なのか。
あと分析採点の録音機能と比べたらどう?俺のレコーダーだと全然声質が変わってしまうし。
もしマイクのお陰なら外付けマイク買い足すんだが。

534 :選曲してください:2012/01/13(金) 10:16:38.57 ID:HjX7oZba
>>530>>532
ありがとう
それなりに高いね
最近の小学生は金持ってるとみえる
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail673.html

535 :選曲してください:2012/01/13(金) 13:52:15.91 ID:Lj37nTp+
>>517
性同一性障害はスレ違いだからよそへ行ってくれないか。
このスレの住人は女声をネタとして使えるようになりたいだけで
女になりたいわけじゃないだろ。

536 :選曲してください:2012/01/13(金) 18:09:47.29 ID:GzmTH3eW
>>532
数ヶ月飲めば男性機能は止まる

>>535
>性同一性障害はスレ違いだからよそへ行ってくれないか。
>>525はMTFじゃないって書いてるし、流れはネタ目的で使う話だろ

537 :選曲してください:2012/01/13(金) 19:03:57.87 ID:pdeE8gYA
>>535
ホルモンの話とかはスレ違いだと思うが、スレ住人の全員が
「女声をネタとして使えるようになりたいだけ」とは思わないな。
いろんな奴がいるんだから、ただ話題がスレ違いだと言うだけでいい。

538 :選曲してください:2012/01/13(金) 19:24:56.31 ID:GZXgGONc
>>536
プエラリアだとそこまでいかないって聞いた

539 :選曲してください:2012/01/13(金) 19:29:07.48 ID:r09vfoSE
限界感じても ダメ、ぜったい!
あなたの感じてる限界に対する薬効はないから

540 :選曲してください:2012/01/13(金) 20:33:59.69 ID:8HYtI4pT
ネタのためにホルモンいじるとかマジで後悔するからやめとけ

541 :選曲してください:2012/01/13(金) 21:57:49.49 ID:H1CYAW4s
スレチ承知の助で一言失礼…

このスレにこれから変声期を迎える年齢の人はいないんじゃないかな?
仮にその年齢でも本気で女性化考えてて、睾丸切除と生涯ホルモン治療を
続けるくらいの覚悟でないとそう簡単にスルーできるもんじゃないよ。
アンドロゲンシャワーの呪いはそう簡単に解けない。
手術は絶対に勧められない手段だし、やはりボイトレで苦労して
獲得するのが一番だと思う。
だからこそネタのためだけの人でも苦労すれば獲得できる技として
注目された。
でも実際は本当にネタのためだけって人は逆に少数派だと思うけど。
ネタにもなるけどほんとはちょっと心のどこかで…ってことはないですか?
少なくとも自分はそうです。
そうでなきゃこんなに頑張れないよ…






542 :選曲してください:2012/01/13(金) 23:11:03.10 ID:G6HiocDB
どうでもいい話やめてくれ

543 :選曲してください:2012/01/13(金) 23:38:22.71 ID:GrXkrlTb
変声後にホルとっても意味ないので念のため

544 :選曲してください:2012/01/14(土) 00:22:47.74 ID:E1ef+l5N
俺はネタっていうか、
女声歌唱という新たな(?)特殊表現分野に興味がつきないだけ。
精神は完全なる男。
だが声や仕草や肉体が女っぽくなるのもなんだか愉しいので、
つまりレズビアンの可能性ならある。

545 :選曲してください:2012/01/14(土) 00:41:17.55 ID:xg1wBax5
自分で聴いててもよくわかんなくなってきたからうpします

残酷な天使のテーゼ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=406
hacking to the gate
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=407

546 :選曲してください:2012/01/14(土) 00:45:03.01 ID:xcemT2Aw
喋りナチュラルな人の女声って、何でみんな妙にテンション低いんだ?

547 :選曲してください:2012/01/14(土) 01:01:43.29 ID:0V4J4hhw
アニメ基準で見るから低く感じるんだと思うよ
リアルできゃぴきゃぴしていいのはjsまで

548 :選曲してください:2012/01/14(土) 02:48:30.41 ID:TvCTsk2Y
>>544
ねーよ

549 :選曲してください:2012/01/14(土) 03:14:42.89 ID:+X3fq36e
ナチュラルはアニメ云々に関わらず
女に比べてテンションが低いと思う
特に練習者ね

女特有の喋るテンションが生理的に受け付けないのか
あるいは実行出来てないのかだと思う

あとは自分の理想とする女性が
あまりにも清楚でおとなしいとかな

550 :選曲してください:2012/01/14(土) 04:22:38.11 ID:0V4J4hhw
>>549
それはまあ同意
俺の場合そもそも暗いのでテンションは低い

551 :選曲してください:2012/01/14(土) 05:44:42.34 ID:Xxsb5yBn
ミックスとか裏声喉絞めとか分からんちん
裏声の状態で咳をした時に絞まってる場所を絞めるのが裏声喉絞めかね?

そもそも人間の喉って、大まかに言って以下のことしかできんはずだが

1.声帯を伸ばす、ギターで言えば弦を引っ張る
2.声帯の一部を閉鎖する、ギターで言えば弦を短く押さえる

ミックスって何してる状態? 裏声喉締めって何してる状態?

552 :選曲してください:2012/01/14(土) 06:48:42.49 ID:YCZ1isKo
今日からこのスレに参加します。女声は初めてです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=422 ハレ晴レユカイ
ちなみに家で録りました。
また一ヶ月後とかに成果を晒したいです。よろしくおねがいします。

553 :選曲してください:2012/01/14(土) 07:03:11.20 ID:mqm5rlnP
録音とかしないからわからんのだけど
これカラオケでマイクに通るのだろうか

554 :選曲してください:2012/01/14(土) 10:56:56.01 ID:/26JfJUj
1年でやっと原キーまでがんばったが
もう限界だ。orz
というか女っぽくというかメラニーっぽいのか
ttp://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=398

555 :選曲してください:2012/01/14(土) 11:36:24.57 ID:wcqfR+Lm
また荒れたか

何で立ち位置の異なる主張にいちいち食ってかかる奴がいるの?
いい加減に仲良くしろよ

556 :選曲してください:2012/01/14(土) 11:53:44.26 ID:T5V75oww
>>551
ミックスとは特殊な閉鎖をしながら限界まで伸展(声帯を伸ばす)する発声法。
地声の閉鎖方法では伸展を続けると途中で閉鎖が解除され裏声になる。

>>552,554
どちらも歌声に聞こえないな。
552は囁いてて腹から声出てないし、554は話声にリズム付けただけで1音づつ声が切れてる。
多分両者とも宅録加工だろうからちゃんとカラオケで歌った方がいい。

557 :選曲してください:2012/01/14(土) 11:58:22.57 ID:B1ohq1VZ
>>551
それが両方できてるのがミックスだよ
大抵の男はどっちもできてない

主に食事に使うような筋肉を使って喉全体を無理やり締め上げて
閉鎖っぽい状態にしてそこから無理やり息を出してノイズを鳴らしてるだけ

裏声喉締めは知らんけど上の状態から声帯唇?が振動しなくなった状態じゃね

558 :554:2012/01/14(土) 12:04:29.12 ID:/26JfJUj
<<556
試聴感謝
そうですよね、あの高さで「歌う」っていうのは...
私も限界を感じるはずですよ。orz

音源は「DAMとも」のそのままですが、カラオケボックスで直に採音したほうがいいってことですかね?

559 :選曲してください:2012/01/14(土) 12:15:57.86 ID:zPNGd/Sj
>>556
>>551のギターにおける解釈はあってるんけ?何か違う気がする。

560 :選曲してください:2012/01/14(土) 12:24:51.15 ID:T5V75oww
>>558
DAMともはこんな風に聞こえるのか。これなら最初は空間録音の方がいいな。
俺の知り合いにも似た歌い方する人が居るけど、もしかして地声で結構高音が出るタイプか?
その場合話声の延長で歌うので1音1音区切って力を入れる事で無理矢理歌声っぽくしている。
そして裏声が全く出せないので歌声にはなってない。まあ女声以前の話ばかりだが。
あと音程はソコソコだがリズムがあまりに違うのでちゃんと曲も覚えて欲しい。

>>559
楽器に例えるのは飽くまでイメージなんで、あまり拘らない方がいい。
なんせ人間の声帯は弦楽器でもあり管楽器でもあるから。

561 :選曲してください:2012/01/14(土) 12:47:30.01 ID:bTjaoh1y
>>554
DAMの録音って結構きれいに録れるんだな。
むしろ空間録音よりきれいに聞こえると思うし判定しやすいからいいと思う。
たしかに地声が強すぎて裏声が足りてない感じやね
とりあえず無理に張りあげようとせずまずは楽に歌えるように目指してみたら?
そこからどうやったら女声に聞こえるかを試していった方がいいと思うよ。

562 :554:2012/01/14(土) 13:14:59.23 ID:/26JfJUj
>>560
>>561
試聴感謝

当初から「裏声に逃げずに」をテーマにがんばったので、やはりそうかという感じです。
早くに「裏声」に行くと限界が近くなる気がするので、もう少し地声でがんばってみようと思います。


あと、録音は「エコー」絞ってるからそういう風に聞こえているのではないかと思います。
皆さんは相当巧そうでうらやましい限りです。

563 :選曲してください:2012/01/14(土) 13:15:38.95 ID:8N7BGPlA
また荒れた厨がまた現れた
どのへんが荒れてた?わかんないんだけどおせーてくれる?

564 :選曲してください:2012/01/14(土) 13:26:29.94 ID:udH0Spu9
変なことを書いて荒らしてるやつらは挫折しちゃった元住人の残党ですよ。
もうあきらめて自分が努力することを放棄してる嫉妬厨だから、
がんばってる人たちを妨害するのに必死なの。
ゴミ情報をスルーできるのもネットスキルのうちですよ。

565 :選曲してください:2012/01/14(土) 13:41:33.18 ID:dOG9GZHY
裏声アプローチでやってる人って低い音のときどうしてるんだろ?
聴いてもらうとわかるんだけど低いとこだと表返ったり極端に声量落ちたりするんだよね

単に練習不足なのかなぁ

U&I
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30844.mp3

566 :552:2012/01/14(土) 15:30:55.73 ID:YCZ1isKo
>>556
試聴ありがとうございます!
確かに腹から声出してないですね。でもカラオケで腹から声だして歌うと声量でなくて困ってます。
まあこのへんは練習あるのみですよね。頑張ります。

567 :選曲してください:2012/01/14(土) 17:32:22.12 ID:B1ohq1VZ
本スレに感化されて歌った
暁の車
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30851.mp3

予想以上に歌詞覚えてなかったのでグダグダです申し訳ない

568 :選曲してください:2012/01/14(土) 19:55:35.85 ID:DaJN77cM
>>565
いい方向に向かってると思います。
低音は訓練しないと難しいとです。

>>566
逆で、ある程度腹から出さないと声量が保てないと思います。
腹式の方法を間違っているのではないでしょうか?

>>567
いい方向に向かってると思います。
歌い方が荒いので優しく歌ってみてください。

569 :565:2012/01/14(土) 20:28:04.83 ID:HgT3OiwV
>>568
レスありがとうございます。
やっぱりひたすら声だしてきたえていかなきゃかー

570 :選曲してください:2012/01/14(土) 20:48:15.41 ID:QRRt73PD
微妙にスレチになってきてますけど、ヒトカラいってきました、誰得誰得
ICレコーダーはV-75
外部マイクはAT9901
機種はJoyCROSSO
エコー設定は2

録音方法/規格/マイク感度/ボーカルマイク種別
→夜明けのオクターブ/坂本真綾

ライン録音/MP3(256)/低/有線マイク
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30864.mp3

空間録音(外部マイク)/MP3(256)/高/有線マイク
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30865.mp3

空間録音(内蔵マイク)/MP3(256)/高/有線マイク
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30866.mp3

ライン録音/PCM(WAV)→MP3(256)に変換/低/ワイヤレスマイク
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30867.mp3


わかったこと
ライン録音の際はマイク感度を(低)にしないと音割れします。
マイク録音の際はマイク感度を(高)にしないと音量が小さすぎるかもしれません。

お し ま い ☆


571 :選曲してください:2012/01/14(土) 21:11:06.05 ID:AfHqoYED
やっと地声で歌っても女声化できた
歌えると楽しいけど話すときに自然と女声になるから困る

572 :選曲してください:2012/01/14(土) 22:04:43.05 ID:QRRt73PD
あら羨ましい

573 :選曲してください:2012/01/14(土) 22:06:17.01 ID:wtiUuAaO
ここは女声を出したいけど限界を感じた男が集まるスレでおk?

574 :選曲してください:2012/01/14(土) 22:12:01.39 ID:QRRt73PD
>>573
たぶんそんな感じですけど、
女声を出して限界を感じたひとが集まるんだとおもうので、
出したいなら、ここに来ずとも出せばいいとおもうのです

575 :選曲してください:2012/01/14(土) 22:26:28.31 ID:NautlA98
>>565
俺の場合、表声鍛えたら裏声低音が安定したよ。参考までに。

576 :選曲してください:2012/01/14(土) 22:36:28.90 ID:TaKIdfeK
眠り姫
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=451

難しい曲なのは分かっているけれど、うまく歌えるようになりたいっす
自分も低音ひっくり返りをなくせるように右往左往な感じが続いています
過去より酷くなってきてる気がするのがどうにもならない

>>575
横からですが、やっぱり地声の歌唱力も重要ですよね
参考にさせて頂きます

577 :選曲してください:2012/01/14(土) 23:18:06.21 ID:RzawxktK
しずかちゃん声から脱却ができない・・・
ロリ声とかナチュ声は何処へ・・・orz

578 :選曲してください:2012/01/14(土) 23:42:11.84 ID:B1ohq1VZ
>>571
音源聞かせてくれ
地声アプローチで女声になってる人見た事ないから気になる

579 :選曲してください:2012/01/14(土) 23:46:53.64 ID:pgq++aFk
そういや数ヶ月前くらいに限界じゃない方のスレで30代だったかのおっさんが
地声アプローチで女声出せるようになってたな。それもナチュラル系の声
その人はとにかく地声を鍛えろと言っていた。音源取っとけばよかった

580 :選曲してください:2012/01/15(日) 00:17:04.91 ID:ideSLu0Q
地声って天然ミドルの事か?
普通の男性が地声(チェスト)のみで女性曲歌うのは音域的に不可能だし。
天然ミドルはその名の通り天然しか使えないので普通の人に真似は出来ない。
しかも高音は出るものの歌声にはなってない事がある。

581 :選曲してください:2012/01/15(日) 00:25:27.46 ID:/9nVQ8x7
>>545
なかなか良い感じ。
これだけ高音でたら気持ち良いだろうなぁ。
>>565
ナチュラルっぽい。
なんか普通に女の子でいそうな歌い方と声。

582 :選曲してください:2012/01/15(日) 00:30:33.14 ID:c47uiAw+
元スレ  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1302439634/
ログ速  http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1302439634/

このスレの65の人。地声じゃなくて表声と言っていた。
もう消えてしまったがこの人の音源と話を聞いて僅かながら希望が湧いたのを覚えている

583 :選曲してください:2012/01/15(日) 00:54:36.20 ID:DbXG2rN5
>>580
んーなんか視野が狭いな
ミドルの定義がはっきりしないからなんとも言えないが
チェスト張り上げだけで裏声の音域全域カバーできる人もいるし
鍛えてるうちに勝手に天然ミドルができるようになる事も結構あると思うぞ

584 :選曲してください:2012/01/15(日) 01:13:24.86 ID:ideSLu0Q
>>583
天然ってのは自然に出来てるから天然であって後から出来るものではない。
そういった人は地声が高く子供の頃から大声で叫ぶ環境で生活してた事が多い。
並みの人が近い事をやるならミックスを習得する必要がある。
そして天然ミドルとミックスは似てるようで違うものだ。

585 :選曲してください:2012/01/15(日) 02:32:52.97 ID:DbXG2rN5
>>976
ごめん書き間違い
鍛えてるうちに勝手にミドルになる事も結構ある、だ
天然ミドルとは呼べないかもしれないが後天的に天然ミドルと同じ状態まで持っていく事はできると思う

586 :選曲してください:2012/01/15(日) 03:04:05.43 ID:ZoKlfecC
>>570
パワー不足を感じる。もっと呼気の流速を上げて
張りをつけないと男成分が抜けないんじゃないかな?
そこからさらに息漏れ感を足していくといいんだが
それがまたさらなるパワーが必要。

>>576
こちらの方は逆に若干ソフトさが欠ける印象。
張りはしっかりあるのでそれっぽくもっていく方法、
口角を上げて笑顔風な表情から発声するといいかもです。
ニコでりゃく氏の顔出ししてるのの頬の感じみると解りやすいかな?

地声歌唱と裏声歌唱を交互に歌うような練習方法は効果的。
自分の場合はスコアアタックを地声歌唱の練習として活用してる。
点とり遊びしながら歌唱力そのものを底上げする感じで。
裏声は届くギリギリの領域を使い続けて喉筋トレ。
女っぽくもっていくのは基本的な余裕が出来てからなので
基礎トレ怠けて筋力落としたら負けかなって思ってる。

などと、
犯人は直近音源に偉そうな感想と勝手な持論を供述しており…

587 :25:2012/01/15(日) 05:46:52.60 ID:y3RCxOvr
>>579 数ヵ月前に30代おっさんとして本スレにも
アップしたので自分かも…>>580がいってることも
納得できるし、天然ミドルかもしれません。


588 :25:2012/01/15(日) 05:49:03.99 ID:y3RCxOvr
参考音源アップしますね。
0:00〜1:00裏声アプローチ
1:00〜2:00 地声アプローチ 練習中
2:00〜 現在の地声アプローチ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=481

589 :選曲してください:2012/01/15(日) 06:42:04.88 ID:IerBwq6y
天然ミドルって言葉を初めて見た
後天的に習得するミドルと天然ミドルには
最初から出来る以外の意味で
声質の違いとか何か違いがあるのですか?

590 :選曲してください:2012/01/15(日) 06:51:46.55 ID:YwyHIsxJ
同じだよ
天然って言い方は言い訳として使われてるんだよね
もとから違うからチートとか
自分は地声低いからとか変声期すぎたから無理とか
できないことの言い訳ばっかり
練習すれば天然レベルになれるのに



591 :選曲してください:2012/01/15(日) 08:39:28.29 ID:DbXG2rN5
基本的には同じはずなんだけど地声からミドル発声の人には
まれにファルセットや強いチェストが出せなくてミドルとヘッドだけしか出ない人がいる
いわゆる声変わりにスルーされた人たち

そういう人は発声だけみると女性とほぼ同じだからすぐ女声が出来たりするね

592 :選曲してください:2012/01/15(日) 08:51:13.00 ID:IIKG8TqJ
「天然ミドル」という言葉は、練習せずにもともとミドルを出している人を指すものであって
特定の声の質を指しているものではないので、「天然ミドル」という声が存在するわけではない。

593 :選曲してください:2012/01/15(日) 08:53:05.95 ID:OFDmXa+4
>>578
上げたいけど機材とかないからな・・・ICレコーダーを買って空間で、と考え中

地声が完全に女声になってしまってるから話すときは男声を作って話さないといけないのはちょっと面倒だな
でもここまでならないと地声で自然な女声になれないから痛し痒しってところなのかな

594 :選曲してください:2012/01/15(日) 09:41:17.87 ID:ideSLu0Q
練習で天然ミドルと同様になれる人は極僅かで話声が低い人はまず不可能な話だ。
結局地声が高くないとミドルを習得してもhiB前後しか出ないので女性曲は歌えない。
だから普通の人は裏声を閉鎖してミックスを習得する必要があるわけで
元々喉のスペックが違う天然の真似をしても意味が無い。

595 :25:2012/01/15(日) 12:25:20.61 ID:y3RCxOvr
話の流れからすると、天然は声変わりしてなくて
普通の話し声も女声っぽい人で、ピコや店長みたいな
人かな?それなら自分違うから安心した。
地声は高いけど話し声は男ですわ。571は
話し声は元々女声っぽくて、歌声が女性化
できたのかな?

596 :選曲してください:2012/01/15(日) 13:28:01.34 ID:DbXG2rN5
>>594
いやミドルは声低い人でもhiGくらいまで出るだろ、
ちょっと張り上げ気味にはなるかもしれないが・・・
地声からアプローチしてミドル習得した人は地声感覚でミドル出せるし裏声からしかいけないって事はないよ

>>595
話し声が女声みたいな人はほぼ間違いなく天然ミドル/天然ヘッドだけど
声が普通の男だから天然ミドルじゃないとは言えない
ミドルって呼べるほどしっかりしたものではなくてもミドルもどきが出せる人はたくさんいるし、
地声は低くても歌では練習した事なくてもミドル出せるって人もいるからね
本当にチェストしか出ない人ならどんなに張り上げようとしても粉雪の最高音(hiA)すら出せないから最高音で判断した方がいいよ
もっとも粉雪が出せたとしても本物のミドルかミドルもどきかはわからないがね

長文失礼しやした

597 :576:2012/01/15(日) 13:49:05.14 ID:rTkTNL16
>>586
聞いてくれてありがとうございます!
カラオケだとどうしても歌に集中して力が入ってしまいます
リラックスして表現に気をつけて歌えるようにがんばります

598 :選曲してください:2012/01/15(日) 15:49:35.77 ID:xjhluZov
ミドルでhiの領域なんかAで精一杯だわ・・・
ミドルがmid2を補ってるに過ぎないのはやっぱ狭いんだろうなぁ

俺はhiの領域になるとどうしても裏声に転じちゃって作り声っぽくなっちゃう
アニメ声ならそれでいいかもしれないけど普通の歌声には不釣合いなんだよな
なんかほんと限界を感じる

599 :選曲してください:2012/01/15(日) 17:22:18.19 ID:SlAe1bUa
ちょっと前にイケボの話題があったので、練習がてらサビのとこを男声で喉仏すこーしあげながら歌ってみたけど、ちょっとキモいかな。
女声のほうは男成分低減(倍音成分アップ?)に四苦八苦しているんだけど、基本メソッドである喉仏上げはこれ以上がんばっても、たらちゃんの声が濁ったような不快な声になるだけなんだよね。
一瞬氏もそうだけど、上級女声使い手は漏れなく様々な音色を出せるわけで、まだ何か鍛えられていない筋肉があるのかなぁ。基本スペックの限界を突破したい

参考音源:僕みたいな君 君みたいな僕
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30936.mp3


600 :一瞬25%(※女声練習4ヵ月超):2012/01/15(日) 18:13:05.00 ID:dxMiGtJr
明けオメですm(__)mm(__)m
やっと来れました…伸び凄いすねこのスレw

レスくださった方ありがとうございます!m(__)m亀レス過ぎ&一気レスすみません(涙)
>>102ありがとうございます!!今回のうpで換声点検証してみました…!高音部で喉が振動してるかは…謎です…!(汗)orz
>>104オフぜひm(__)mm(__)m女声の修業孤独過ぎっす…w
>>105女声度50%以上達成できた感じしたら本スレ行ってみようかな……
>>106有難いです(泣)しかし可愛い声の人いっぱいで自分まだまだっすorz(涙)上級者まで遠いっす…
>>120音源参考なって良かったです!ちなみに自分のミックスボイス(?)もどき修得方法は、壊れる手前までデカ声で歌い響かせまくる(破壊)&休む(再生)をある期間意識的に繰り返しただけっす(汗)本読んでもよく分からなかったので…orz
>>125頑張ります(泣)新しいレコーダー買い時ですかね…てか>>124面白過ぎですw
>>129裏声+喉締め手軽に女性化し面白いですが、まろやかに聴こえる配合むずかしいです…orz強力な天然ミドルていうのかミックスボイスのベースがあれば、強めに締めてもあまりキンキンしなさそうなので、順序的にはやはり土台作りが先なんすかね…
>>406初代からまじですかm(__)mうp音源たぶんあるっす成長比較ページ面白そうすね!がちょっとすぐにはできず…(汗)とりあえず>>100+比較参考になりそうなやつ再うpしてみます…!
>>407オフ情報ありがとうございます!!

長文&次の連うp申し訳ないです…(涙)
何かが壁破りのヒントになるといいのですが…!(汗)

601 :一瞬25%(※女声練習4ヵ月超):2012/01/15(日) 18:19:27.88 ID:dxMiGtJr
連投すみません…orz

>>599さん!
速攻保存しましたぁ!!本当に癒しの綺麗な優しい声羨ましいです…orz男声も素敵っす(泣)なぜそんなにも柔らかく出ますか…
前回のうp音源mp3プレイヤーで研究しまくりっす自分…!
今珍しくちょうどPCやってるのでw何かお力になれるといいのですが…!

>>406氏とりあえずの再うpですm(__)mm(__)m
201106頃(女声開始前の女性曲)/STARS(キー-4) http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=495
20111011(女声開始約1ヵ月半)/初代、861/乙女のポリシー http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=496
20111023(女声開始約2ヵ月)/part2、59/喋り http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=498
20111210(女声開始約3ヵ月半)/part2、824/歌まとめ http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=499
20111225(女声開始約4ヵ月)/>>100(発声感覚説明付)/歌まとめ+イケボ検証 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=501
成長してるんだろうか…orz

602 :一瞬25%(※女声練習4ヵ月超):2012/01/15(日) 18:24:23.41 ID:dxMiGtJr
連投本当にすみません…orzorz

本日のサンプル音源、モロ修業中ですすみません…orz
どうやら上に音域が広がると、モノにした音域内の声質を練り易くなった感があったので、
最近はいずれの女声のために、一時的に女声らしさ度外視で、高音域拡張(高音厨)してみてます…

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=504
新年のご挨拶(スレチ…orz) → 炉心融解(裏声/高音域練習hihiC#?) → メルト(裏声/ヘッド出来ずバテてhihiA?も出ず) → 換声点検証×3

高音域で有名っぽい2曲に挑戦中…
テラジーザスが最終目標なのですがwカラオケに無いっすねw
この音域辺りを力み無い滑らかヘッドボイスやホイッスルで出せるようになれば、女声もさらに練り込めると信じます…
しかし現段階ではどうやってもただの裏声張り上げにしかならず(涙)音量&耳要注意っす…orz
基音出まくりっす…(泣)

もしヘッドやホイッスル自由自在の女声マスターがいらっしゃいましたら、マスターまでの過程お話お聞かせ願えませんでしょうか…!!!m(__)mm(__)m
あと、音源聴いた感じ自分のミックスボイスもどきがどのレベルにあるかすぐ解かる上級者の方居ますでしょうか…?(汗)
声も歌も全然理想通り制御できてないので、
まるでなっちゃいないと思っているのですが…orz

女声歌唱の為とはいえ、高音やミックスボイスから攻めててすみません(涙)

603 :選曲してください:2012/01/15(日) 19:43:45.99 ID:z9SIQcvK
あともうちょっとでそれっぽくはなるのに、それ以上の声を出そうとすると掠れてとてもじゃないが残念な声になってしまう。
もう1年以上経つけどそれ以上全然進歩しない、限界なのかなやっぱ

604 :選曲してください:2012/01/15(日) 19:46:19.51 ID:NLMyBdvb
声変わりにスルーされた男なんて本当にいるんだろうか?
本物の女が偽装してる例もありそうな気もする。
とりあえずティンコ見せてもらわないと事実は分からないな。

605 :選曲してください:2012/01/15(日) 20:29:52.18 ID:q1nv4Tnz
>>602
前スレの18ですが、自分も一瞬さんと同じ時期にスタートしてるんだけど、
一瞬さん成長し過ぎて自分涙目orz
ミックスボイスから女声目指すという方向性も一緒で、しかも今の練習状況
まで一緒なのにw
一か月かけてやっとメルトの最初のサビの「メ」が出せるようになったのに...
一瞬さん..hihic#だと...orz 

ハレ晴レユカイ(3番をカエル声意識)  http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper30942.mp3

自分の声がクソ過ぎて笑えてきたw

606 :選曲してください:2012/01/15(日) 21:01:19.14 ID:r4hOAgLa
>>602
若干ノイズきつくて分かりにくいけど炉心融解は女声に聞こえる!

>>605
3番は女声に近い気がするけど1,2番は女声じゃなくて男声のイケボに聞こえる件
でもちょっときっかけ掴んだら女声に移行出来そうな歌い方でうらやますぃ

607 :414:2012/01/15(日) 21:50:02.43 ID:mqZHY4de
風邪がやっと治りかけ、久しぶりの録音です
皆さん風邪には十分にご注意を!!

perfume of love(マークパートは覚えるの面倒だったので適当です)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=517

風邪をひいてる間も歌い方を研究していたのですが、ルフランの時より
声の芯を硬く細くしてエッジ感?をだせるようになったと思うのですがどうでしょ?

>>602
新年の挨拶完全に女に聴こえる…すごい
自分は可愛い感じの声(ロリ声系?)は全然なのでどうやって出してるのか
不思議です





608 :選曲してください:2012/01/15(日) 22:01:07.62 ID:SlAe1bUa
>>600
明けおめです!新年一瞬氏に初萌え

>>602 の喚声点検証聞いたけど、ミックスが完成してますね。
基礎がちゃんとしているからこその成長スピードなんだと思った次第。
ぜひオフで生声聞いてみたい!

自分はまだまだですが、特に男成分除去のためにこれからどんな訓練したらいいか悩んでます。1年以上はこんなレベルだし。。
喉仏を上げる筋力トレーニングに1ヶ月ほど取り組みつつあるものの、ただあげるだけでは前述したとおり・・・
特に低音混ぜ声が不得意だー

609 :選曲してください:2012/01/15(日) 22:51:28.79 ID:D5ianwcC
>>602
録音環境が悪いのが非常に勿体無く感じる。音割れが酷いのでまず入力レベルを下げる
機器がそれしかないのならもっと良い物を買うべき。それが成長への何よりの近道になることもあります
今はtascamのDR-05やzoomのH1など、一万円以下でも十分綺麗に録音できるレコーダーが買えるのでおすすめ

610 :25:2012/01/16(月) 02:17:13.73 ID:WFmWaWXn
>>596自分はhiAすら怪しいのですが・・・・張り上げればでそうですが
喉に負担かかりそうでやってないです。なんだかミドルなのかも分から
なくなってきた・・・
>>600換声点検証ありがとうございます!!てか換声点まじわからん・・・・
これがミックスってやつか・・・・ これマスターしないと限界超えるの
無理ですね。女声開始前の女性曲の時点で、多少男成分はあるものの
発声変えればすぐ女声になる声質ですね。1年半以上やってますが自分
まだこの辺うろうろしてます><しかし喋りも出来るってすげえ・・
自分喋りは全然ダメですわまあ歌もだけど…

611 :25:2012/01/16(月) 06:10:49.46 ID:WFmWaWXn
連投すみません 400前半で自分の声の脳内補正の話があったのですが、
補正を一発で解除する方法としては、純女が歌った同じ歌を聴くと
よいですよ。自分はそれで何度も挫折してる・・・ すれ違いなのかも
しれないですが、自分の中でこれはいけてるんじゃない?っていうのを
アップします。音源は1つだけ自分が歌ったのがあります。他はすべて
純女が歌っています。プロが歌っているのはバレバレなのでみんな
素人ですバレバレかもしれませんが、分かった方はアドバイスもらえると
うれしいです。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=546
バレなければ、低音部はOKということで
次のステップに進もうかと思ってます!よろしくお願いします。


612 :選曲してください:2012/01/16(月) 06:58:27.21 ID:3EP00YB4
>>611
みなさんお上手で…
611さんは4番目でしょう
どすか

613 :選曲してください:2012/01/16(月) 07:09:23.37 ID:3EP00YB4
理由はあとの人に余計な予断を与えないため、正解発表後に

614 :選曲してください:2012/01/16(月) 08:23:21.00 ID:3EP00YB4
>>610
あと、換声点を消す的な意味でミックスができててもハイクオリチーな女声には直接関係無い
ソースは俺

615 :選曲してください:2012/01/16(月) 09:26:59.35 ID:tRMKrlDv
3と結婚したい…じゃなくて4

理由は4だけ地声が生かせてないから

ワンチャン4がカラオケ初心者で地声チートの3とも考えたけど、そこまでの逸材にはお目にかかったことないしな

616 :選曲してください:2012/01/16(月) 09:53:29.99 ID:CGii+I/U
>>611
もし4じゃなかったら驚く。むちゃんこ驚く。

617 :選曲してください:2012/01/16(月) 10:18:15.76 ID:y5LVGkii
ミドルでhiGってないだろ
hiB付近で喉をガチャンと接続し直すような感覚があるはずだが
そこからがヘッドで、hiGくらいまで出る
その先がヘッドハイ、さらにホイッスルローと続く

618 :選曲してください:2012/01/16(月) 10:19:59.51 ID:y5LVGkii
ミドルでhiGってないだろ
hiB付近で喉をガチャンと接続し直すような感覚があるはずだが
そこからがヘッドで、hiGくらいまで出る
その先がヘッドハイ、さらにホイッスルローと続く

619 :選曲してください:2012/01/16(月) 10:20:22.38 ID:y5LVGkii
やっちまった(´・ω・`)

620 :選曲してください:2012/01/16(月) 11:06:18.50 ID:y5LVGkii
>>611
全部男に聴こえるオレはもう末期なのかな(´・ω・`)

621 :選曲してください:2012/01/16(月) 11:37:13.20 ID:RTOHlyHx
>>611
出だし如何にも作り声な3かと思ったが後半あまりに安定してるので
僅かに男成分が目立つ4だな。明確に分からない時点で十分なレベルかと。

>>614
確実に関係はする。それが活かせないなら他に問題があるはず。

>>617
俺もミドルでhiGは特別な人しか出せないと思うがミドル=ミックスの意味かもしれんな。
ただヘッドを使っても男でhiGがキレイに出せる人は稀だと思うが。

622 :選曲してください:2012/01/16(月) 12:27:57.24 ID:4NTFbtra
>>611
俺も4に一票。
3は子供かな?

623 :選曲してください:2012/01/16(月) 13:11:08.81 ID:AfzazlZ7
>>611
俺も全員男に聞こえるが・・・
その中で4が一番男っぽい気がする
イメージでしか言えないけど、色が薄い感じです

624 :選曲してください:2012/01/16(月) 14:41:46.14 ID:q/8Ek5s0
なんだこれ…全部男じゃね?
とか思いつつ聞いてたら4だけ違いすぎてちょっとびっくりした

2・3とか声が両生類っぽいんだよなぁ
でもそんな逸材が限界売れにいるはずはないので4

625 :25:2012/01/16(月) 15:18:31.70 ID:WFmWaWXn
普通にスルーされるかと思ったらこんなにレスついてて感激!!
しかも即バレで笑った。周りの友達や家族は分からないっていったから
自信あったんだけどな・・・ ここの皆さんの聴く耳というのがすごいと
いうのが実感できました。今度また挑戦してみます><ありがとう
ございました。ちなみに1番目は友達で、後は拾いです。3番が子供
と当てた>>622さんすごいな・・・・
>>614たしかにミックスできても女性声には関係ないかもしれないが
自分は音域が狭くてmid2G辺りが換声点なので目立たなくしたいのです。
低音が安定したらやってみようかと思います。

626 :選曲してください:2012/01/16(月) 15:57:44.27 ID:ZVnXfZK8
君の知らない物語 http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up552.mp3
雪、無音、窓辺にて。 http://ymkt.xxxjp.jp/up/src/up551.mp3

色々やってみたけど相変わらず詰まり気味なのぜ・・・
1番は裏声気味、2番は喉締め気味の出し方なんだけどどうだろう?
自分では女声出してるつもりでも男の裏声やキモ声路線に突っ走ってたりするからどちらの方が女声に聞こえるか判断して欲しい
歌に活かすにしてもしゃべりに活かすにしても実際の女性のを聴きこんだほうがいいのかなぁ・・・

627 :選曲してください:2012/01/16(月) 19:23:39.70 ID:lmAf23M3
>>625
即バレわろすw ここのスレの住人は耳が肥えてるからなぁw

628 :選曲してください:2012/01/16(月) 21:08:56.29 ID:ir3PWbIy
>>611
もう答え出てるけど、
1,若者
2,おばちゃん
3,小学生くらい?
4,両声類
5,これも両声類かとおもたけど違うのか
って思った
3が子供だってわかるのは声質もあるけど、歌い方だな
2のおばちゃんもなんか端々に年寄り臭さが出てる

629 :選曲してください:2012/01/16(月) 21:18:34.22 ID:6pjK5hPe
http://loan.tf-bank.net/10MB/dl/1326716071.mp4
マトリョシカ
他の人みたいにストリーミング再生にならないのは何でだろう…
初めてjoyでとってきました
絶望したorz
1番女声(と思いたい)2番で男声もところどころ含めて歌いました
あとこれが裏声アプローチなのか地声なのかわからないのでわかるかたいたら教えてください!

630 :選曲してください:2012/01/16(月) 21:24:42.28 ID:88XF4ziV
>>629
多分mp4だから、mp3形式で投稿するといいよ

631 :選曲してください:2012/01/16(月) 21:46:52.59 ID:iC2wy89t
>>630
ありがとうございます!できました!
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31016.mp3
オカマorz

632 :34:2012/01/16(月) 21:54:33.61 ID:DD7ULEMk
>>599さんみたいな声いいなー。憧れるなー!

633 :25:2012/01/16(月) 22:03:47.07 ID:WFmWaWXn
>>628 1は自分の同級生30代 2は60代のおばちゃん 3は小学3年生 5は
写真見た感じ20代に見えますね。 老若男女でやったのですが、次は
プロの両声類も混ぜてみようかな^^一生無理かもしれないですが
ここでバレないようになるように頑張ろう・・・
しかしこのスレは限界感じてるだけあり
プロの両声類の人も見破りそうな感じがする・・・
>>626 男成分はなさそうですが、低音部が苦しそうなのと
芯が無いノッペリした感じですね。声は可愛いと思いますよ。
目指してる声が違うと思うし、即バレなのでアドバイスは
できませんが、アニメ声や作り声ではなく、リアルな女性声を目指すなら
実際の女性の声を聴きこんだほうが良いと思います。
>>629 再生が出来ないです・・・・


634 :34:2012/01/16(月) 22:20:19.79 ID:DD7ULEMk
>>501
やさしい響きが出ていますね。どすを利かすなら>>521さんのような
ヘッドがいいのかもね。
>>521
>>Magnetのヘッドかっこい!。ハスキー女性でもいけそう!!
こういうヘッドが出来たら楽しいだろうなー。うらやます。
>>526
小声に聞こえる。大きな声でキープできなるらいいけど。
>>527
息をぬいた男の裏声っぽい残念ながら。もうすこしロリにシフト出来たら、
>>545
クロっぽくなる直前で、うまく処理してますなー
アスカっぽい。うまい!ビブがいいなー。
確かにいとうかなこはハマリ役
>>552
集音の問題くぐもってしまって残念。カラオケの空間で聞きたい。よさそうだけど。
>>554
確かに、この曲はもうすこし裏声感があってもよいのかもね。
でも曲によってはこっちの方がよいと思うしいいねー。
>>565いいねー。リンドバーグ見たい
低音がおしいわ。
>>567
高音が伸びていいですねー。こんな女性いますね。
>>570
527さんと同じ響き。もう少し。
>>576
もうす少し、ブレス風だったらさらによさそうですね。
>>588
自分もそうだけど。鼻声をそうにかできらなー。惜しい。
時々鼻にかからない時はすごくいい感じ。
>>600
一瞬さん凄すぎです。音源ごちそう様です。

635 :選曲してください:2012/01/16(月) 23:04:25.31 ID:88XF4ziV
>>631
1番は多分たくさん締める(喉仏すげぇあげてる)
可愛い声で小さく喋る用のやり方で無理矢理
歌ってるからなかなか安定しないんだと思う
可愛い声出すの苦手なので提案は何も出せない

2番の男声は低音を歌っている割には
中性的な感じなので(個人的にはいい声と思う)、
声が破綻しない程度に全体的に高めの曲を
歌えば割と女性っぽく聞こえるんじゃないかと
言ってみる

636 :34:2012/01/16(月) 23:11:25.29 ID:DD7ULEMk
>>631
この曲はオリジナルもこういう雰囲気ですよねー。他の曲ではry(635のコメントと同じでです)

637 :選曲してください:2012/01/16(月) 23:14:30.07 ID:qgqAPyyK
>>634
>>527と570は同じひとなのでおなじなのです

>>621
関係ないとは言ってないのですww関係あるのですwwあるはずなんですww
でもそのポテンシャルを活かせないのはなぜなんですかぁぁぁぁ
ボクにはよくわからない、もう疲れたよ、パトラッシュ…

>>586
まさかそっち方面に供述をいただけるとは思ってなかったのでありがとうございます
アドバイスで持っていきたいんだろう方向はなんとなくイメージできるのですけど
はたしてその音をだせる自分がイメージできません

なんか大きなイノベーションが起きない限り変わらない気がする…
イノベーション><どこにあるんだぁぁぁ

なんか泣き言ばっかでスミマセン

638 :選曲してください:2012/01/16(月) 23:29:36.39 ID:SjMLhL3B
女声系スレとかミックス系スレでよく見る息漏れ感ってどういうこと?

639 :選曲してください:2012/01/16(月) 23:42:01.60 ID:ZVnXfZK8
>>633
芯がないのっぺりした感じですか・・・
喉締めは十分にやったから別の要素なのかなぁ

ちょっとここの人に聞きたいんだけど自分の中に自分の女声のイメージって持ってる?
〜のキャラとか声優さんとかそんな感じの
それとも漠然に女声って言うのを目指してるんだろうか

640 :選曲してください:2012/01/16(月) 23:53:38.36 ID:uK5jpBGe
喉を締めたら声が細くなっていって逆に芯は無くなると思う。あくまで素人意見だが

641 :選曲してください:2012/01/17(火) 00:13:01.59 ID:tGkv8OJT
>>639
どっちも聴かせてもらったが自分が裏声からのアプローチだから
ってのもあるけど裏声気味の方を伸ばした方がいいと思う
個人的には裏声気味の方もまるっきり芯がないって感じはしないし
それに喉締めって喉への負担大きくない?
俺はすぐ疲れちゃうから喉締めには極力頼らないようにしたよ


642 :選曲してください:2012/01/17(火) 00:34:46.25 ID:ecs78wD3
>>635 >>636
ありがとうございます
喉仏下げてナチュラルに歌いたいのにカラオケ終盤だと完全に喉閉め100%になっちゃうんですよね…
精進します

643 :選曲してください:2012/01/17(火) 00:40:33.53 ID:kIWApbd9
>>607
高音がパワフルでいいですね。低音は苦手なのでしょうか。
個人的には好きな歌声です。
なんとかく地声高そうな声に聞こえます。

644 :選曲してください:2012/01/17(火) 03:13:55.66 ID:lfQneNHU
一瞬さんへ再うp本当にあり難うございました><><(私はお願いした人じゃないですけど)
私は乙女のポリシーとかもはじめて聴いたので感激です><初々しい!
てゆかSTARSの続き聴きたい・・・><なんであそこで止めたし・・・・
やっぱりここって挫折した気持ちで荒れちゃう限界スレより、
今みたいな始めたばっかりの人も何年とかもがいてる人も上手な人もみんなで限界超える研究してる限界スレが好きです!><
限界スレの皆さん最高!

645 :選曲してください:2012/01/17(火) 06:25:54.91 ID:uJgoyqwG
>>638
喋ったり歌ったりする時に息を吐き気味に発声
すると息漏れの多い声になる

女性でいい例が思いつかなかったのだけれど、
EXILEのアツシ(坊主の方)の歌い方が
わかりやすいんじゃないかな

R&Bの歌手は大体息漏れの多い声だと思う。





646 :選曲してください:2012/01/17(火) 06:35:42.27 ID:uJgoyqwG
>>639
出た声を自分の好みの声質とか許容出来る
声質に微調整をした後、
漠然とした言葉には出来ない出し方と声の
イメージを身体に保存する感じ

こういう出し方をすればあの人みたいな
声質になるかなとあたりをつけることは
ありますよ

647 :選曲してください:2012/01/17(火) 09:22:45.63 ID:tGkv8OJT
>>645
ありがとう
EXILEの例えで何となくわかったよ
女性でいうと宇多田とかはそうなのかな?

648 :34:2012/01/17(火) 15:08:31.12 ID:OsC1igFF
>>638
息漏れ感でEternal Wind / 森口博子  
2番以降は男声でミックス練習です。あしからず
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31023.mp3 クロッソ(ライン)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31026.mp3 空間

適当で申し訳ないけど、ミックス・裏 まぜこぜで比較的息漏れ少ない奴:
行くぜっ! 怪盗少女 / ももいろクローバー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31024.mp3 クロッソ(ライン)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31028.mp3 空間

ラップ部分もおわっているなーorz。印象・感想などいただけたら感涙です。

649 :選曲してください:2012/01/17(火) 16:37:45.03 ID:tGkv8OJT
>>648
638です。
息漏れ感伝わったよ!
息漏れ感だすと女性声特有の儚さ・かよわさみたいな雰囲気だせていいね
森口博子の1番は素直に綺麗だなーと思ったよ

650 :選曲してください:2012/01/17(火) 20:57:48.95 ID:SxJvtepQ
>>611
しかし疑って聴いてみるとどれも男に聞こえて来るもんだね

651 :選曲してください:2012/01/18(水) 00:39:00.89 ID:1tMO3vsv
>>611の1や2や5が男に聞こえるって声質だけを見て声の全体を見ようとしてないんじゃない?

俺の場合はまず発声をみるね
1、2、5の歌はしっかりと地声で支えられていていて高音も伸び伸び歌えてるのに対して、4は(というかここの音源の大半は)裏声でボワボワしてて支えが無いから何かおかしいな?ってなるわけ

正直声質だけならどの音源もいい線行ってると思うよ
ただ、発声を鍛えることでしか越えられない壁があることは理解しといたげいいよ

652 :選曲してください:2012/01/18(水) 01:24:07.66 ID:aEcYUe1O
>601>>602
一瞬氏のボイス聴いて、黙ってミックスボイスの練習始めた俺w
喋りまであのレベルで短期修得と知ったらやらざるを得ない・・オケ板は何となくミックスの印象が悪く手を出して無かったんだがw
あと実際に色々うp音源を聴き比べたところ、一瞬氏には歌唱の強さや表現力の"芯"を感じた。
その"芯"となる一端もミックスボイスの影響という事でおk?
それともそこは歌の才能とか全く別の話なのか・・?orz
歌も喋りも上手くなりてえ・・・

一瞬氏は、もともと地声が中性声なの?
それとも、過去にミックスが完成してた事で、既にイケボ発声ができるレベルにあったので、後から中性声が標準になったのかな?

もし後から中性声になったのなら、
今まで「中性声はすぐ女声ができる」と言われてた事は、
つまり本来の声は低くても、ミックスができてたやつ・・とも考えられるのか?

そして、それはとどのつまり、今ミックスが出来ないやつは、むしろ希望が残されているという事か・・!?

653 :選曲してください:2012/01/18(水) 11:12:06.03 ID:89eDXf7y
一般に男の女声が気持ち悪いと思われる根源は、子孫繁栄的な意味で
性別判断素材の異常として忌避する本能が働くと思われ。
だとすればその本能を完全に騙せるほどのレベルに達しない限り
気持ち悪いはどこまでもつきまとう。
では子供の声というのはどうだろう?男には顕著な変声期が訪れる。
同じく子孫繁栄的な意味で成人するまでは男子も保護=可愛い
と感じる本能があるとして、ここに女声近似=変声期前の再現は
気持ち悪さ回避に非常に大きな鍵を持っていると推測する。

654 :選曲してください:2012/01/18(水) 11:40:56.72 ID:ivZ48K2M
>>652
短期間での上達は才能以外の何物でもなく、これは個人差だから真似できるものではない。
ただ才能が無くても努力次第でそれに近付く事は出来る。この場合は努力の才能が必要なんだが。
地声は低さより太さが問題。細い分には上げるだけで良いが太いと細くする必要も出てくるので。
そしてミックスに関しては習得により大きく変わる可能性が高い。現状出来てないなら期待は持てるぞ。

>>653
一番の要因は見た目とのギャップだと思うが。
女声を否定する奴らはキモオヤジが女装してキモ声出してるイメージしかないから。

655 :選曲してください:2012/01/18(水) 14:01:33.70 ID:SzCcKvqf
ミックスの印象が悪いのはこのスレ含めた一部だけだよ
今やカラオケ板は別名ミックス板とでも呼べるほど高音厨の集まりになっている

656 :選曲してください:2012/01/18(水) 14:20:41.17 ID:ivZ48K2M
ミックスを否定してるのは天然ミックス者と習得で挫折した奴だな。
天然は最初から出来てるだけに理論の意味の無さを主張する。
挫折は出来ない事を僻みミックス自体無用な事を主張する。
しかし年々高音域化が進んでるのでミックス無くしては歌えないのが現実。

657 :選曲してください:2012/01/18(水) 14:21:33.20 ID:sNG6vfvI
女声に関してはアラジン歌ってるアゴの人とか、たまにテレビに出てくる女声上手い一般人とか
本当に完成度が高くて歌自体も上手かったら否定されないし感心されるんじゃないかな
ただ多くの人がそこまでの完成度に至らないキモ声のままで披露しちゃってるから気持ち悪がられてしまう
あと動作自体が女っぽかったり、アニメ系の声で電波ソングとか歌われたら例え上手くても気持ち悪がられるのは仕方ない

658 :選曲してください:2012/01/18(水) 15:36:53.33 ID:5csSrAqj
凄く上手くっても外見が男なら気持ち悪いと思う
外見が女なら別だろうけど

ようは外見に助けられてるかどうかであり
男が女の声を出す動作自体は
技術の優劣に限らず気持ち悪い
趣味程度の人程特にそう

659 :選曲してください:2012/01/18(水) 17:02:36.28 ID:OH5EYvjr
>>657
普段は普通の男なのに、カラオケに行くとアニメ声で電波ソングを
女の子みたいな仕草で歌ってしまう俺は最低の部類ということがわかったw
女声出してると自然と体がそういう風に動いちゃうんだ…

660 :選曲してください:2012/01/18(水) 19:02:59.70 ID:D1ctXtsP
裏声で歌った自分の声を最初に聞いたときは絶望したが
どんな声の出し方すればマシに聞こえるか色々試してたら、だんだん楽しくなってきた
とりあえずここで晒せるレベルまで頑張ってみよう

661 :34:2012/01/18(水) 19:14:26.10 ID:7rPGJNzq
>>658
ニコ動などで見た感想では、嫁いわく、どんなにうまくても、
むしろうまい方が気持ち悪いらしい。でも>>660がおっしゃるように、
今まで歌いたくても歌えなかった女性曲を刹那でも歌えていると誤解が出来る
だけでも大変幸せな事で、だからこそ皆さんはここにタムロシテいる訳ですし。
キモイはむしろ誉め言葉だろ?僕らにとって?えっ僕だけ?

662 :選曲してください:2012/01/18(水) 19:18:21.70 ID:2JHWy4AX
>>658
上で出ているアゴジンについてはどのような感想をお持ちですか?

663 :選曲してください:2012/01/18(水) 20:00:44.16 ID:Vl+fof4R
またもや雑談スレ化してるwww

664 :選曲してください:2012/01/18(水) 20:04:53.62 ID:M7zXUqAx
女声の話題だから別にいいんじゃないの?

665 :選曲してください:2012/01/18(水) 20:17:04.11 ID:VnEtSB7s
>>662
外人は別枠なんじゃない?

666 :選曲してください:2012/01/18(水) 20:49:42.64 ID:k4WmL5jl
青木隆治が美空ひばり歌っても気持ち悪いと思わない不思議

667 :選曲してください:2012/01/18(水) 20:56:01.89 ID:VnEtSB7s
>>666
イケメンがやるオバサンのものまねだからだろ。

668 :34:2012/01/18(水) 21:01:34.01 ID:7rPGJNzq
ちょっとおば曲うたってくるわw

669 :選曲してください:2012/01/18(水) 22:29:19.70 ID:Vl+fof4R
あれは歌が上手くて、その上手さを見せつけられるような有名曲を
歌ってるからだろw

670 :選曲してください:2012/01/18(水) 23:46:12.14 ID:np64hWVc
「あ、こいつ狙ってやってるな」みたいなあざとさを感じると気持ち悪い

671 :選曲してください:2012/01/19(木) 00:08:34.61 ID:t4yl0GDX
ネットに音源あげることはあっても、リアルで誰かに聞かせるつもりはないから
別に実生活に影響はないし気持ち悪くて結構だと個人的には思うんだが
ここにいる何人かは知人に披露したいと思ってるのか?

672 :選曲してください:2012/01/19(木) 00:30:51.77 ID:+xkpb+RC
もともと女声曲を練習しようと思ったきっかけが
カラオケでのレパートリー増やす(女性曲歌えれば単純計算で
2倍位増える)為だった
男性曲歌うの飽きてきたってのもあったし

だから俺の場合実戦に使用する前段階として色々意見もらう為に
ここでうpしてる
みんな実戦で使う為(ネタ目的も含め)に練習してるんだと
思ってたけどネットうpのみって人もいるんだね

673 :選曲してください:2012/01/19(木) 00:36:33.09 ID:Br2uUA/x
>>661
俺の嫁の感想では、むしろやはり下手なやつほど問答無用の勢いでキモイらしいwニューハーフ・オカマっぽいのは鳥肌ものだとかw
本当に上手いものは、感心するらしいが、女より可愛いところを感じるとキモイというか、妙に嫉妬するらしいw
だが、外見や性格が好みだったり、キャラ的に合ってれば、一転して魅力に換わりアリになるとの事(例で言うと、○乱や、ピ○&赤○、某・店長、等はアリだとか)
が、どんなに上手くても、顔が残念だったりw普通の男顔から出てるのを見るとキモイと感じるらしい。
つまり顔出しは、切られるか、ファンとして定着するか、諸刃の剣という事が伺える。
一方で、VITASクラスの芸術に仕上がっていれば、むしろ崇高とのこと(VITASは女声してる訳じゃないかもだがw)
純女の意見は大事だよな。ちなみに一瞬さんは可愛いってさ(笑)
誰かVITASクラスの両声類になって驚かせてくれ

674 :選曲してください:2012/01/19(木) 00:43:09.36 ID:t4yl0GDX
VITASさんだって中性的イケメンじゃないか、夢も希望もないぞ(怒)

675 :選曲してください:2012/01/19(木) 00:46:02.08 ID:P1ggpWtB
俺も人前で歌うレパートリー増やすためだな
せっかく女性曲歌うならカマ声やオク下よりは「らしく」歌いたいという自己満足だが
何だかんだで練習してて地声もhiBくらいは出せるようになったし、理由はなんにせよ自己研鑽するのはいいことかも

>>673
VITASは女声でもないようなw
しかし奴は炉心融解とか余裕で歌えそうだなぁ

676 :選曲してください:2012/01/19(木) 00:47:02.89 ID:aw2cA1JQ
>>673

でもみんなそういう感想じゃないのか?w


677 :選曲してください:2012/01/19(木) 01:02:35.87 ID:dyMc8vaC
ほんと普通だよな、俺もそんな感じ思う
女声に聞こえない声はキモいし、
自分よりうまいやつには嫉妬する。
顔に関しては、完全女装してないと見たくない
声がキモいやつとか醜い女装の人もキモかわいくて好きだけどな

678 :選曲してください:2012/01/19(木) 12:40:44.04 ID:qpwRL/Ad
嫉妬は絶対あるね。

679 :選曲してください:2012/01/19(木) 14:57:05.98 ID:tsofJ0y7
つべで有名な鈴木響さんのスタイルは好きだな。
ルックスはまんま男でも曲チョイスと声、歌唱力の安定性に
ブレがないところが実に男らしくて好感がもてる。

女声でもしっかり男らしいか、見た目からなにからすべてが
違和感なく女っぽいかのどっちゃかがいいな。

680 :選曲してください:2012/01/19(木) 16:47:57.85 ID:1M/qUJzN
響って人、つべに沢山動画あるけど
裏声部分は女声スレでも時々いそうな声なんだが
表声は本当に女性の声だな。地声アプローチの重要性を感じる

681 :選曲してください:2012/01/19(木) 17:25:35.59 ID:I85YVvBo
その地声アプローチをする為にはミックスが必須。
ミックス自体高音を地声のように出す発声法だからな。
しかしミックスの習得は困難で天然を除いて実際出来た人は極僅かだ。

682 :選曲してください:2012/01/19(木) 17:40:02.43 ID:K96TzPGR
はいはいおじいちゃんミックスの話はもう十分わかったからねー

683 :選曲してください:2012/01/19(木) 18:13:55.79 ID:I85YVvBo
並みの男がミックス無くして地声で女性曲歌えると思うのか?
もしくはミックス以外で同様の事が出来る方法があるとでも?

684 :選曲してください:2012/01/19(木) 18:18:52.30 ID:Cl2nwWY6
ミックスができても女声がきれいにならないのを解決してクレヨン

685 :選曲してください:2012/01/19(木) 18:35:57.37 ID:4jTtkqGP
>>681
俺もミックス信者だがそれは違うね
地声アプローチはミックスとは別に存在する

だいたい聞く側には地声っぽく聞こえたとしてもミックス自体はほとんど裏声だろ
それに女声だから女性曲を歌わなきゃいけないわけじゃないし、女性曲だから全て高音が必要になるわけじゃない
発想が硬いよ

まぁ地声アプローチでもミドルくらいは出来ないとキツイだろうけど、それをミックスで括るのは乱暴すぎる

686 :選曲してください:2012/01/19(木) 20:46:28.73 ID:X6knfxyG
女っぽい外見+女声で歌う=今日知り合った友人の友人に告白される
ってことがあったから人前で女声を使うのをやめようか考え中

周りで地声アプローチが上手くできた人の共通点に身長が165以下ってのがあるかな
あと男声での歌のレベルが高いってのもある
自分は練習しすぎて地声アプローチの次元を超えて地声が女声化してしまったよ
やりすぎに注意な

687 :選曲してください:2012/01/19(木) 20:51:46.70 ID:XGUvoPpj
つっこみどころ多いのでスルー推奨

688 :選曲してください:2012/01/19(木) 20:52:13.34 ID:EGwrQl03
>>686さんはどうゆう練習し過ぎて女声になりましたか?

689 :選曲してください:2012/01/19(木) 20:54:14.30 ID:0qhCq9Qw
>>686
うp

690 :選曲してください:2012/01/19(木) 22:17:23.93 ID:II48vUsC
>>685
天然じゃない並みの男性ならミックスじゃないと音域足りんよ。
最高音hiA程度で女性曲がまともに歌えると思うか?

691 :687:2012/01/19(木) 22:22:14.80 ID:XGUvoPpj
>>686
嫉妬丸出しのレスしてごめん、俺の存在はスルーでお願いします

692 :選曲してください:2012/01/19(木) 22:46:07.59 ID:EUvUGOIy
>>690
はぁ…ミックス至上主義の高音厨なのか?

女声を出す事と音域は関係ないだろ
女性曲にも低い曲はあるし、そもそも原キーで歌わなきゃいけないわけでもない
男性音域を女声で歌うのもいいだろう

音域が足りない事なんか全くミックスを推す理由にはなり得ないよ

だいたいあんたは地声アプローチで練習した事があるのか?
女性と男性の地声は発声的には同じ物なのに地声アプローチの為にミックスが必要な理由がわからん

693 :選曲してください:2012/01/19(木) 23:31:52.46 ID:ZJfG4vN1
>>692
横やりだが、純女が普段何気なく喋っている会話の音程(キー)をよく聴いて、
男である俺らがその高さ(音程)を真似してみてくれ。
あまりのキーの高さに裏声ですら届かず、愕然とする事だろう。(一部、音域低く喋る女も居るが、それは一部なので除く。あくまで女が生まれ持っている音域基本スペックの話。)
つまり、男が高音の幅を広げる事は、純女の発声構造に近づくという事。
この点をよく理解せず、キーの低い女性のみに焦点を当てているのは、狭くもったいない見識だ。
そしてここが大事なのだが、女性曲は当然、そんな女向けのキーで作られている。ので高音修得がある程度は必須となる。
男の高音が必要なのではなく、純女が天然で出せる高さ(音程)が必要。この違いが理解できれば、ある程度の高音修得の重要性が分かるはず。
そして、
音域が狭い男は、低い音域は出せるが、高い音域は出せない。
音域が広い男は、低い音域も出せるし、高い音域も出せる。
後者の喉の強さ柔軟さは、より自然な女声に聴こえる声を作る力が高い事は明白だ。だから高音修得の価値がある。
男は、生まれ持って、女より音域が低い。
男が女の声に近づくのに、音域を高く広げる行為は、喉構造的に女に近づくためにも効果的なアプローチとなる。

694 :選曲してください:2012/01/19(木) 23:41:56.56 ID:ZJfG4vN1
ミックスを絡めた、追記をすると・・・・
女は、地声で、音域が高い
男は、地声だとその純女音域に届かないので→かと言って裏声で届かせても不自然なので→ミックスを使えば届き易い(=より天然構造女声に近づくための男サイドなりのアプローチ)
といったところ。
余談だが、つまり変声期にスルーされた男は、男なのに、地声で、女の音域が出せる、という事だ。(ミックスがなくても天然高音域、だから有利。普通の男はそうじゃないから高音域を広げられるミックスが有効。という事。)

何度も言うが、この話は、地声の低い女(地声の音色&音域が低い女)にはフォーカスしていない。
一般的に見ても、地声が低い女より、やはり男性の天然音域より高い声(音域)で喋ってる女のほうが圧倒的に多いだろうからな。

695 :選曲してください:2012/01/19(木) 23:44:15.88 ID:EUvUGOIy
>>693
なんだか勘違いしてそうだが俺はミックスを批判しているわけではない
むしろミックスを推奨する側だ

ただそれとは別に地声アプローチには女声になりうる可能性があり、そこにミックスは必要ないという事を言いたいだけ

声の低い女性を目指す人もいるかもしれないのに地声アプローチの存在を否定して
ミックスだけに傾倒してるっぽいから批判してるんだよ

696 :選曲してください:2012/01/19(木) 23:52:34.33 ID:n5rYKC6J
確か女性の話声の平均は200hzぐらいだったはずだからそんなに高すぎはしないと思うけどなぁ

697 :選曲してください:2012/01/19(木) 23:59:14.77 ID:ZJfG4vN1
>>695
そうだな、俺ももちろん地声アプローチを否定してはいない。むしろ、それは別ジャンルとして推奨する。
だがまだミックスをよく知らない初心者が先の書き込みを読んで、まるでミックスは必要無いのでは?という勘違いを起こさないためにも、一応説明しておいたまでの事。
どちらかと言うと、声色よりも、天然女の音程(高音)と同期するために必要といったニュアンス。
可愛らしい、女らしい高さの、いわゆる普通の自然な女声を出すには、ミックスは手っ取り早い手段の1つと思う。
大概の男はあえて低い女の地声より、普通くらいの高さの女の声を出したいだろうしな。
ちなみに、それらに+喉締めを上手い調整で配合していく事で、アニメ声やロリ声へ発展していく。
>>696
実際街に出て聴いてみてくれ。笑い声や「えー?」とか「うそぉ?!」とか何気ない音程を。
鍛えてない男には届かん。
つまりポテンシャル的に、女構造に同期できていないという事。そんな程度で簡単に女声が作れる程、女声は甘くないだろ?
その音域に達した男は、それら女の声を作り易い土台という事。なので高音が出せる事はキャパシティ的に有利なブースターとなる。

698 :選曲してください:2012/01/20(金) 00:03:51.98 ID:jswX++IR
究極的には・・・・
地声アプローチも、
ミックスアプローチも、
裏声アプローチも、
その他の未知アプローチも、
全部必要。
どれもがそれぞれ、素晴らしい女声の技術だと思うので、全てを肯定すればいいと思う。
あれを取ったら、こっちを落とす、みたいな風潮は俺は狭いと思う。全部やればいい。
あとは、やり方だよな。それぞれの。

699 :選曲してください:2012/01/20(金) 00:08:44.77 ID:1LE8jKy3
まあこういうところ見るのも一種の勉強よね
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5060/tsroom/voice/voice1.htm

700 :選曲してください:2012/01/20(金) 00:13:13.42 ID:jswX++IR
>>699
確かに。だがサイトにある女声の説明は専門的過ぎてピンとこなかったりもする。

誰が見ても、1行でシンプルに・・・・
地声アプローチ → こうやる 音源はこれ
ミックスアプローチ → こうやる 音源はこれ
裏声アプローチ → こうやる 音源はこれ
特殊アプローチ → こうやる 音源はこれ
みたいに完全洗練した形で、簡潔にまとめてほしいところ。
そして本を出し、儲ければいいのに。

701 :選曲してください:2012/01/20(金) 00:23:05.07 ID:C39lOQJR
そういう確立した方法がないのが声学の難しいところで、だからこそボイストレーナーとかが儲けられるんだろうw

しかしカラオケとかの趣味じゃなく、性同一性障害とかニューハーフみたいな
実利的な(?)理由で女声にしたい人もいるんだなぁ…何故か今までそこに気が回らなかった

702 :選曲してください:2012/01/20(金) 00:25:32.48 ID:1LE8jKy3
まあ声帯の長さとかにもよって変わってきたりもするだろうしねえ。病院とかで図ってもらえるんかな

703 :選曲してください:2012/01/20(金) 00:26:39.94 ID:2MTjRlQI
地声アプローチは分かるが根本的に届かない音域をどう解決するのかと。
ここはオケ板なんだから話声には重点置いてないし。
通常の女性曲はhiD前後無いと歌えないからミックスなくして地声アプローチは不可能と言っても過言じゃない。
まあ中森明菜や和田アキ子くらいならhiAでも歌えるけどなw

704 :選曲してください:2012/01/20(金) 00:32:48.43 ID:jswX++IR
いきなりID変わってやがった。

まぁどの方法を取るにしても、それより重要で、根底として必要なのは・・・・
・基音を抑える(=たぶん男成分抜き)
・3、4、5倍音を増幅させる(=たぶん女声成分増幅)
という事っぽい気がする。

地声アプローチが正しいとか、ミックスが必要だと要らないとか、裏声を鍛えるとか、それらは自分らのやりたい様にやればいいと思う。
そんな事よりも、
基音が多く、3、4、5倍音が少ない響かせ方をしてれば、どの方法を選んでも結局女声には聴こえないのだろうからな。

何よりも重大なのは・・・・
・基音を抑える!(男成分抜き)
・3、4、5倍音を増幅させる!(女成分増幅)
これなんじゃね?
で、それぞれの発声方法別に、それぞれコツがあるのだろう。

↑さえ上手くできるなら、地声アプローチ、ミックスアプローチ、裏声アプローチ、全部正解。

705 :選曲してください:2012/01/20(金) 00:37:40.47 ID:jswX++IR
地声アプローチって音域の事じゃなくて、声質の事なんじゃないか?

誰が見ても、1行でシンプルに・・・・
地声声質の女声アプローチ → こうやる 音源はこれ 基音はこう抜く 倍音はこう増やす
ミックス声質の女声アプローチ → こうやる 音源はこれ  基音はこう抜く 倍音はこう増やす
裏声の女声アプローチ → こうやる 音源はこれ 基音はこう抜く 倍音はこう増やす
特殊な女声アプローチ → こうやる 音源はこれ 基音はこう抜く 倍音はこう増やす
みたいに完全洗練した形で、簡潔にまとめてほしいところ。
そして本を出し、儲ければいいのに。

706 :選曲してください:2012/01/20(金) 00:48:46.11 ID:wViSyNz1
>>703
キー下げればいいだろう

>>704
自分で調べた感じだと基音の大きさって結構人によって変わるっぽかったんだけど本当に重要なのかな?
実際女性の声を聞いても裏声っぽい感じで基音少なそうな人と普通に地声っぽい人がいる気がする

それと個人的に重要なのはエッジ感をなくす事だと思うね
風とかで声がガラガラしてると女性でも一気に男っぽくなる

707 :選曲してください:2012/01/20(金) 00:57:08.71 ID:1LE8jKy3
上に張ったサイトによるとブラインドだと母音で180hz(mid1Gぐらい?)以下だと男性と思われることが多かったというし下げすぎてもいけないから難しいね

708 :選曲してください:2012/01/20(金) 01:09:42.08 ID:jswX++IR
>>706
女の声に無くて、
男の声にある余計なものは、
基音のような気がしてる。
なので、基音をいかに抑えられるかは結構肝かと思ったが、どうなんだろうな。

喋りについてだが、
歌で高音域が出せるようになると、当然喋り時の高音域も出るようになり、
純女と同じ音程で喋れるようになる。
純女が出す甲高い「えっ?!まじで!?」みたいな時の高さと同じ高さが出せるので、より自然純女声に近づく土台は整ったと言える。

だがそれだけではまだ、基音が多く、倍音も足りないので、女と同じ高さで喋れてるだけで、まだ全然男声だと思うので、
基音を抑え、倍音が増える、そこへ響かせる場所を探す修練が必要となる。

別に、声が低い女に、声質だけ似せたいなら、高音拡張(つまりミックス修得)は排除し、
低音(地声アプローチ)で、基音を抑え、倍音を増やせばいいだけだと思うが、
やってる事のキャパや世界が狭くて、少々おしいと思う。

特に、最終的に、歌も自在に歌いたい場合は、
声質や音程のためといった意味ではなく、
歌唱コントロール力の基礎としての意味で、ミックスボイスは大きな武器となる。(強弱やビブラートのかけ易さや声の雰囲気、表現の幅などにも大きく影響してくる発声なため)

もっとシンプルに言うなら、
気持ち良く歌いたいなら、ミックスは結局必要。

たとえ女声度が安定したとしても、
キー下げて歌ったら、歌唱の快感は半減すると思う。

709 :選曲してください:2012/01/20(金) 01:20:40.22 ID:jJo06u8a
「声のすべて」
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こんな本みつけたら即買いだ。

710 :選曲してください:2012/01/20(金) 01:22:43.06 ID:jswX++IR
基音が抑えられ、3、4、5倍音が増幅されている状態。これを音源例で言うなら、
ニコ動のちゃもり氏はその響かせ方がかなり上手い部類と言える。
このスレでなら、>>602一瞬氏の新年挨拶のところなどは例となり得る。(ちなみによく聴くと、地声声質アプローチ、ミックス声質アプローチ、裏声+ミックスアプローチ、ミックスの亜種、などが、台詞ごとに切り替わっていた)

711 :選曲してください:2012/01/20(金) 01:30:19.42 ID:jswX++IR
>>709
やはりその手の本の潜在的需要って高いんだろうか?
女声になる方法とか、歌唱力アップとか。
現実はニッチ産業過ぎて一儲けするのは無理か?w
もしホンモノの内容のものなら、いくらまで出せる?

712 :選曲してください:2012/01/20(金) 02:07:11.20 ID:XfKvxIyn
女声は全然出ないのに、練習していたら普通に歌っていてもオカマっぽくなってきて困る

713 :選曲してください:2012/01/20(金) 09:43:56.44 ID:cfFszMaf
>>711
女声需要に限らず声全般をテーマにしてて
ググっていくらでも解るようなことしか書いてない情弱向け
軽薄本でなければ宣伝方法次第でそれなりに売れるかもね。
あまりに非常識な価格でなければ多少高額でも他を削ってポチるな…

714 :選曲してください:2012/01/20(金) 12:15:57.80 ID:QBTRMGwt
>>712
分かる分かるwww

715 :選曲してください:2012/01/20(金) 12:49:47.07 ID:2MTjRlQI
以前出てた女声本は酷い内容だったな。
あれで女声が習得出来るとは思えん。

716 :選曲してください:2012/01/20(金) 13:50:21.92 ID:hVpfU58d
女声の本を書きたいって思ってる人
結構いるんじゃないかな

研究してる人は本当に熱心に研究してるし
出すなら応援したいな

是非妥協の無い本を目指して欲しいw

717 :選曲してください:2012/01/20(金) 17:24:15.13 ID:+NgKT/xr
個人差あると思うし、女声っていうのはあいまい過ぎるから誰にでもっていうのは無理じゃね?
キモ声CD付で有名ななんちゃらボイトレ編とかそんなような本1冊だけ買ったけど、ろくな内容ではなかったよ。

718 :選曲してください:2012/01/20(金) 20:49:17.80 ID:U2hIUcPQ
>>643
亀レスになりますがありがとうございました
低音、苦手ですねぇ
自分は裏声アプローチで女声を作っているので低い音は音量ダウンと表声
へのひっくり返りが目立つのが課題ですね
地声は特に高くないんです、普通くらいだと

globeの時に掴んだ感覚(喉より更に下〈鎖骨、みぞおち辺り〉から細く硬い音を出すイメージ)を
維持しつつ暴れてた音をまとめて少し丸く改良してみました

GLAMOROUS SKY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31217.mp3

719 :選曲してください:2012/01/20(金) 21:32:07.45 ID:KSczw6P1
>>718
正直すごいっす。

自分も裏声アプローチなんで低音部分が弱くてひっくり返るのがすごく悩ましい
この曲だともうマイクですら拾う事ができなくなるくらい小さくなっちゃうからすごい羨ましい
参考までに女声始めてどれくらいですか?

720 :選曲してください:2012/01/20(金) 21:38:14.74 ID:+AW4/QeB
>>718
スゲェ! かなり上手いと思います。

721 :選曲してください:2012/01/20(金) 23:03:33.17 ID:fjFFu1Ii
裏声アプローチは分かるけど、地声アプローチとミックスアプローチって何が違うのさ。
単純に高音域発声なら、地声アプローチ(チェスト張上げ)とミックスアプローチみたいな感じで勝手に解釈するけど、
地声での女声アプローチとミックスでの女声アプローチがあるってことなんか?

ならさっさとうpせんかい。
限界スレで見栄張ってる場合じゃないでしょ!

722 :選曲してください:2012/01/20(金) 23:42:02.81 ID:5UoStJlH
>>721
機材と時間をくれれば

元々喉が女の喉に近いから色々歌ってたり声まねしてるうちに地声が女声になったんだよな
だからよくいう○○アプローチってのがしっくりこない
一応ホイッスル、ヘッド、ミドル、チェストは普通に出せるけども
もちろん裏声もね

723 :選曲してください:2012/01/20(金) 23:46:59.30 ID:jswX++IR
>>721
地声アプローチ→地声そのものを女化する発声の模索
ミックスアプローチ→地声+裏声を混ぜた時にしか出ない響きで女化する発声の模索
裏声アプローチ→裏声領域のみを何段階にも練り上げ女化する発声

俺もうpには時間くれw
今うpしてる人で、この部分が○○アプローチだよ、とかの解説ならすぐ出来る。

724 :選曲してください:2012/01/21(土) 00:01:05.98 ID:HoCox6d4
上記3つの、どれか1つを極めていくタイプも居れば、(halさんなどは裏声アプローチの高ランク。>>599などはその卵。でたぶん>>722は地声アプローチを極めたんじゃないかな?)
個別の音域別や、表現の種類の幅として、場面ごとに瞬間瞬間巧みに3種類使い分けるテクニカルタイプも居る。(>>602一瞬氏などはミックスアプローチ寄りの裏声アプローチ歌唱が多いが、多声なので最終的には使い分けタイプの卵かもしれない。)
※つまり厳密に言えば、3種類だけじゃなく、ここはミックスアプローチ30%+裏声アプローチ70%の融合・・・とか、そこまで細かくやってるんだけども

725 :選曲してください:2012/01/21(土) 00:10:21.61 ID:1F8j4+2z
それだけ分析出来るならもっと音源にレスしてやれと思うわけだが

726 :選曲してください:2012/01/21(土) 00:16:18.09 ID:Gvoddda8
えどんなレスを?w
音質の聴き分けはできるが、現状から上手くなるためのレスは思い浮かばんw
今どんな発声の状態なのかがある程度分かるだけなw
何か聞かれれば分かる範囲で答えるけどな。

727 :選曲してください:2012/01/21(土) 00:17:21.21 ID:ThJM7Jlj
ミックスアプローチってのは地声アプや裏声アプとはちょっと特性が違うな
むしろ、俺は地声アプと裏声アプの先にミックスがついてくるように感じる

第1段階では、発声の基礎を磨き、地声アプか裏声アプで女声に触れていく

第2段階では、そこにミックスを取り入れ、地声も裏声も両方扱うようになっていく
 ここでのミックスは元々基準としたアプローチに多く依存する割合になると思われる
 地声アプ上がりなら地声の割合が多く、裏声アプ上がりなら裏声の割合が多いといった具合だ

そして
第3段階では、その時々に応じて、地声と裏声の割合を自由自在に変えられる
 ここまでくればナチュラルもアニメも両方出来てしまう領域だな

ミックスを含めての女声で考えるのであれば、この3段階で考えられると思う
勿論、地声のみ、裏声のみで極めていく道も存在する事は、念のため付け加えておく

728 :選曲してください:2012/01/21(土) 00:20:46.34 ID:ThJM7Jlj
>>727訂正

誤:>第3段階では、その時々に応じて、地声と裏声の割合を自由自在に変えられる

正:>第3段階では、その時々に応じて、ミックスでの地声と裏声の割合を自由自在に変えられる

729 :選曲してください:2012/01/21(土) 00:24:33.11 ID:Gvoddda8
>>727いいね!ほんとそんな感じだと思う。
あとはそれぞれの発声で、女らしく聴こえるテク(基音下げ/345倍音上げ)の、誰しもができるコツが見つかれば、
万人が女声を作る方法としての、大ざっぱなひな型が完成する気がする。
そして本を出せばいいw

730 :選曲してください:2012/01/21(土) 00:25:44.30 ID:1F8j4+2z
例えば同じのようなバランスのニコ動の歌い手をあげてみるとか……?

731 :選曲してください:2012/01/21(土) 00:26:07.96 ID:h6Xb5tq3
>>729
IDかっけー

732 :選曲してください:2012/01/21(土) 00:37:44.04 ID:Gvoddda8
>>730
誰か名をあげてくれれば、配合分析くらいならするぞ。
自らのうp音源でもいいぞw
ただ俺分析だけになってもあれだから、暇なやつらで分析し合ったほうがいいかもな。
その行為に意味あるかは分からんがw
多少は耳が鍛えられるか?

733 :選曲してください:2012/01/21(土) 00:49:14.13 ID:jLTrXF77
裏声アプローチから 出直そうって思ってるんだけど
最初なにやったらいいか 教えてください

734 :選曲してください:2012/01/21(土) 00:58:50.10 ID:DFW1YbOe
単に地声アプは天然で楽に高音が出せる人の為のものでしょ。
並みの人では音域が全然足りないから歌には全く使えんよ。
女性曲は最低でもhiD必要なのにmid2E程度の声でどうせいって話。

だから地声アプ=天然向け、ミックスアプ=一般向けって事だ。
ただ天然でも歌を極めたいなら最終的にミックス化した方がいい。

735 :選曲してください:2012/01/21(土) 01:36:22.56 ID:Gvoddda8
>>734
たぶん若干、解釈を勘違いしている

女声で、地声アプローチやミックスアプローチ等を扱う場合、
以下の2種類に分けなければ、混同する

【歌】での解釈
地声アプローチ → 主に歌える音域限界点の事を指す
ミックスアプローチ → 主に歌える音域や、声質の増強、声の柔軟性、換声点、高音域を出す方法等の事を指す
裏声アプローチ → 主に歌うにあたっての方法を指す

【女声】での解釈
地声アプローチ → 地声の"声質"そのものを女化する方法を指す(音域はどうでもいい)
ミックスアプローチ → 地声とはまったく異質の声を出す為の1つの方法(歌唱とは別の意味で使う) ←配合比率によっては、地声から劇的に声が変化する可能性があるので、声が低い・太い男でも劇的変化の希望が持てる方法の1つ
裏声アプローチ → 裏声に+喉締め等をし、割と手軽に女っぽい響きを出す発声方法(※レベルにより何段階も裏声が「めくれて」いくので、実は奥は深い)

つまり俺の説明では【女声化】に焦点を当てているので、歌唱の意味と混同していると説明がし辛くなる。
カラオケ板なのに歌唱の意味を外すのは不服かもしれんが、
女声を出す為のスレでもあるので、
しっかり分けて考えてくれ。

736 :選曲してください:2012/01/21(土) 01:39:09.44 ID:Y83nM6Ru
>>727
地声アプローチとか裏声アプローチってwww
それって情弱どもが女声スレの住人の多数派だった原始時代の話題だろ?
ミックスボイスなんて基礎の基礎レベルなんだけどねえ

737 :選曲してください:2012/01/21(土) 01:47:09.52 ID:Gvoddda8
>>736
まぁ荒れないような接し方でいこうぜ、>>727いい事言ってると思うぞ。

>>733
人によるとは思うが、
普通に裏声だけでしっかり音程とれるまで歌って、音程ブレなくなったら喉締めを+していき、可愛く聴こえる部分を録音で確認し、その可愛い響きで全体も歌えるように練習←←←←の無限ループ
あるレベルへ到達するまでは、とりあえずこんな感じじゃないか?

738 :選曲してください:2012/01/21(土) 01:49:35.93 ID:Gvoddda8
追記
喉締めは、締め過ぎるとキンキン過ぎになるので、配合注意
喉締め以外の方法もあるが、ちょっと喉操作が高レベルになるので、
とりあえずは裏声喉締め乙でも、可愛く聴こえる配合くらいで練習してみたらどうだろうか。

739 :選曲してください:2012/01/21(土) 01:58:46.13 ID:Y83nM6Ru
>>737
じゃあ言い方変える
ミックスもできないようなレベルで女声やろうとしてるから
何年たってもマスターできないんだよって話だよね

740 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:06:36.09 ID:Gvoddda8
追記2
ここでの喉締めは、最初なのであくまで手軽に女声化を体験するためのスパイスであって、癖になり過ぎないように注意。喉に負担もあるので。

そしてある程度モノになり、次のステップでは・・・
喉のさらに下、首の付け根あたりを締める(?)ような感じで出すと、(人によって表現が違うと思うが)
声を絞ってない柔らかい声質のまま、女ボイチェンをかけられるようになるが、
これをやるには多少なりとも基礎前程度のミックス修得クラスの喉操作力が必要となるので、また後の話。

ちなみに、この首の付け根締めに×軽い喉締めをプラスする事で、さらに高く甘く深いロリやアニメへの世界が広がる(それをやりたいなら、ミックスくらいできてないと肉体操作基礎レベル的に話にならない、という事だ。ミックス信者が言いたいのはw)

741 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:09:50.00 ID:MI5e9qWM
なぜそんなに挑戦的なのか…
そもそも、地声はともかく裏声がある程度出ないと女声の音域は難しいわけで、
ボイスミックス以前に裏声を鍛えたり地声の響きを変えたりするのは大事な気がするのだが

742 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:16:57.27 ID:Gvoddda8
>>741
うむ、ほんとそう思う。

やり方は100人いれば100通り、色々書いたが正解は1つではないはずだから、変にこだわらず自分の耳を信じ、色々試してみるのがいいと思う。
各種声質の好みや、得手不得手もあるだろうし。
迷ったらここで誰かに聞いてみたりすればいい。

皆平和に、可愛い女声を修得していって、ぜひ聴かせてほしい。

743 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:19:49.14 ID:1F8j4+2z
本スレで何回もループした流れだなぁw

744 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:22:56.63 ID:Gvoddda8
>>743
そうなんだw
本スレの結論は、結局どうだったの?
やり方とか?
それとも、天然か才能ないと結局だめとかそんな結論?w

745 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:26:49.10 ID:Y83nM6Ru
>>742
ひとつだけ質問します
あなたは自分の理想の声を自由自在に出せるレベルに
いま現在なれてますか?

746 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:31:18.24 ID:kgirMk2S
ループするってことは結論など(ry
言うだけで議論中はろくにうpもしないから不毛なだけっていうね

747 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:42:09.71 ID:Gvoddda8
>>745
うーん・・・・正直それなりって感じで、俺自身はまだまだ納得してない。
ただ、いわゆるミックス基礎とか、裏声アプローチはそこそこやってきたので、
その過程で体験した感覚なら、上記の様にイメージしつつ語れるが、神クラスではないぞw
うpもできたらするよ。バレるのがいやであげんかもしれんけどw
まぁ俺自身もまだ発展途上で模索中だからここに来たって訳で、
皆と同じ立場だよw
ここ興味深い音源あがるし面白いスレだよな。

748 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:45:16.93 ID:kiEl9Obw
堀川Aはとりあえずだまっとくのがいいと思うぞ

749 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:45:17.13 ID:Gvoddda8
>>746
そういう事か!w
とりあえずここの情報まとめて本出せば、結論になるか?w

750 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:52:04.29 ID:Gvoddda8
あとミックスボイスが出来なくて嘆いてるやつ、腐ってるやつ、
素質に恵まれてない分は→正しいやり方(攻めの行動姿勢必須)と、時間をかければ(←ここ重要)、
おそらくは誰でも修得できると思うので、
腐ってないで、頑張ってみてな。

751 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:58:41.03 ID:Gvoddda8
IDかっけーと言われ妙にテンション上がり色々書いたがw
そろそろ落ちますw乙ですた

752 :選曲してください:2012/01/21(土) 02:58:51.96 ID:Y83nM6Ru
>>747
音源うpの必要はありませんよ
言ってる内容で学習段階は査定できますので
ちなみに神クラスって具体的に誰のことですか?
話も歌も日常生活で普通に違和感なく生活できるレベルですか?

753 :選曲してください:2012/01/21(土) 06:34:03.40 ID:FCYY6wOz
誰にでも普遍的にできるようにするには
のどの状態や周波数スペクトルの資料を交えながら
こういう発声をしてこの状態の時はこういう特性の声になるという
分析結果を作り上げればよいのではないだろうか

754 :選曲してください:2012/01/21(土) 09:11:34.66 ID:PdtMxGeG
喉締めって言うから分かり辛いんだよな
最初は確かに喉を絞めるんだけど、それはあくまで周辺の筋肉の使い方習得のためであって
実際は共鳴腔の形を操作することで音色(おんしょく)を変えるのが「喉締め」だろ
喉締め使ってても、喉はむしろ開く方に向かわねばならないと感じる時が必ず来るはず
その前に喉壊さないように、今「喉を絞めてる」人たちはほどほどにな

755 :選曲してください:2012/01/21(土) 11:45:36.94 ID:n/hKIXyY
>>752
あんたミックスが基礎の基礎っていうなら当然できてるんだよな?
ミックス自由自在に出せてる人間なんて滅多にいないから音源を聞かせてほしい

756 :選曲してください:2012/01/21(土) 12:07:27.66 ID:cMGgnwVA
基礎の基礎が簡単とは限らない
基礎というのは一番重要な核であり、同時に極意であり非常に深いものだと思う(ガチで)

757 :選曲してください:2012/01/21(土) 12:20:20.05 ID:MI5e9qWM
話ぶった切って申し訳ないですが最近壁にぶつかってるので
アドバイス頂けると嬉しいです。空間録音です。

@fancy baby doll/田村ゆかり
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31233.mp3
トーン高い感じの甘い声で歌いたい(ヘッドを鍛える必要あり?)
Atake a shot/水樹奈々
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31234.mp3
太い声で歌いたい(ミックスで胸声を引っ張る必要あり?)

なんか変にスタイルが固まってる感じがするので
中途半端にモノマネするより発声を見直すべきでしょうか

758 :選曲してください:2012/01/21(土) 12:54:27.95 ID:9cKvuD5V
>>757
素人なんで詳しいことは分からんが、どちらの音源も声帯閉鎖が足りてない気がする。
喉締めに頼る割合が大きいので「作り声」感が強く出てしまっているように聞こえるな。
特に下の方は殆ど裏声に近い感覚に聞こえるので、ヘッド修得とヘッド音域の下方向へ
の拡張が必要に思える。
専門知識のある人フォロー頼む。

759 :選曲してください:2012/01/21(土) 15:46:31.76 ID:I2725Mxi
>>740
胸と首の繋ぎ目あたりをギュっとしたりっていう感覚っていうのは
一応流れ的にはあってるのかな?
2か月前くらいにその感覚に気づいて、歌には使えないなぁと思って、ろりあえずスルーして
ひたすら歌い続けて、ふと1ヶ月前くらいに歌の時にもできるようになったんだよね。
声がひっくりかえるっていう言葉がどういう事かわからないけど、
多分、意識的に声をひっくりかえらせるとは言わずにその半分くらいひっくりかえらせてるような感じなンだと思う
今は、3曲目くらいからでも少しはひっくりかえせるけど、ちょっと前までは、10曲とか歌ってからじゃないとうまくいかなかったりしてた。
今でも10曲目くらいから安定する感じだけど。
3日前くらいは、地声をひっくりかえしたような感じで、hi-Cまで唄えたんだけど、それ以降はできなくなった(この時もやっぱり30曲は歌ったあとでできた)
基本、疲れて脱力したときとか、てきとーに唄ってみたときやふざけて唄ってみたときにに何かのヒントを掴むのだと思う

前と変わらず、小声で練習してるんだけど、練習がムダにならなかったみたいで、かなり嬉しいな。
小声だけど、俺の中では結構頑張って出してる声なので、それほど小さくないのかもしれないし、だれにも
聞いてもらったことないので、以前より少しは声量がアップしてるのかもわからない。
(無理やり大きい声出そうとするっていうのも良くないってどっかで見たし)

760 :選曲してください:2012/01/21(土) 17:10:02.41 ID:grCTiuXR
>>735
喋りならどれにも当てはまらないやり方もある

761 :選曲してください:2012/01/21(土) 20:04:20.00 ID:DFW1YbOe
>>757
俺の2人のイメージ。
田村ゆかり:声を細く尖らしてエッジを多目に入れる。それでいて語尾はウィスパー少々。
水樹奈々:声を太くし地声感を高くする。ビブラートも必要。
どちらも閉鎖はかなり強くする必要があるのでミックスは必須。
現時点で裏声気味の人はミックスで地声感を上げると格段に良くなる。

762 :選曲してください:2012/01/21(土) 20:29:41.60 ID:grCTiuXR
最近コツ・テクニックの話が少ないな

763 :選曲してください:2012/01/21(土) 21:17:10.13 ID:SHrl8ZJT
>>762
うん、してして。ききたい。

764 :選曲してください:2012/01/22(日) 13:46:38.94 ID:7OF+7ieQ
まとめサイトとかないかしら

765 :757:2012/01/22(日) 19:37:47.58 ID:mKx5HzXo
>>758
素人とは思えない客観的な助言ありがとうございます。
言われてみれば、閉鎖より喉締めを優先して声を作っていました。
閉鎖具合をいろいろ変えて試してみたいと思います!
もう1つ、ヘッドが「なんちゃってヘッド」状態でほとんど歌に使えないので、
その習得を優先する理由ができました。

>>757
声の作り方のイメージ、わかりやすくてありがたいです。
やっぱり閉鎖が自在に操れないといけないんですね。
声帯閉鎖の感覚はここ数ヶ月で意識しだした程度なのでまだまだなんですが、
そう言って頂けるとやる気がでます(裏声アプローチなんで)

766 :757:2012/01/22(日) 19:39:57.01 ID:mKx5HzXo
上の書き込み>>757>>761です。すみません安価ミスりました。

767 :選曲してください:2012/01/22(日) 20:32:49.95 ID:/K0pNDGy
お姉さん声ってどうやって出すの?
762じゃないがw、コツとかある?

768 :選曲してください:2012/01/22(日) 22:46:15.99 ID:q7raP4pH
筋トレしないと駄目だなって最近思った。

769 :選曲してください:2012/01/22(日) 23:59:17.79 ID:kgRT2u6e
女声の話じゃないけど、高校時代運動部に入っていたんだが
引退してから次第にカラオケで声が出なくなっていったのが手に取るように分かった
筋力もそうだが、毎日のように大きな声を出せる環境があったのが良かったのかな、と思う

770 :選曲してください:2012/01/23(月) 00:52:44.22 ID:/wDSFNAo
お姉さん声は地声成分多目で声も太め、そしてウィスパーにて語尾に色気を付けるのがミソ。
声だけでなく歌い方自体にもお姉さん的な工夫が必要。

771 :25:2012/01/23(月) 20:03:25.67 ID:So0nlect
即バレの25です。今日歌ってきたので早速リベンジしてみます。
611が3ヶ月前の音源だったので少しは成長できたかと思ってる・・・・
まあまたバレバレだと思うけど^^
女性の音源は、30代40代50代60代です。歌は別な歌にしています。
しかしまねて歌おうとしたけど女性は特有の響きがあって再現するの
非常に難しい・・・・
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31720.mp3

772 :選曲してください:2012/01/23(月) 22:09:06.24 ID:RQ30TYQX
最後のに1票

773 :選曲してください:2012/01/23(月) 22:49:02.54 ID:oYxnxYIE
>>770
このスレにしては珍しく具体的な話が出たな

774 :選曲してください:2012/01/23(月) 22:52:36.17 ID:35kbUCvT
>>770
読んでみたぜ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31731.mp3

775 :選曲してください:2012/01/23(月) 23:42:57.65 ID:ru1ovbXk
>>771
どっから聴いても最初と最後のだな・・・
年齢関係なく女には生まれ持って備わった女体から出る艶があるからな
生半可な声じゃ男には艶は出せない
まだ対抗できるとしたら艶より萌だろうな
まぁ萌すら凡人にはハードルが高い訳だが・・

>>774
独特のお姉さん路線で綺麗ではあるが、耳が肥えた俺には男倍音も目立つ
女やお姉さん系の艶を出すイメージとしては、声色にピンク色素を混ぜるイメージで響かせるといい
だがそれより問題は滑舌か

776 :選曲してください:2012/01/24(火) 00:01:28.39 ID:24OmKuPT
>>771
自分も最初と最後で迷ったけど、最後かな?
最後のは声質自体は良いんだけど、不必要に鼻にかかって
一音一音の発音が不鮮明な所にこしらえた感というか不自然さを感じたので…
もし違ってたら本当に騙されたって感じで、それくらい良い線行ってると思う

777 :25:2012/01/24(火) 00:46:09.32 ID:aky8KFy+
返答ありがとうございます!!また即バレです>< 2つの音源を
当てた775さんは大正解です。女特有の色っぽい響きというのが再現
できないですね・・・・ 776さんが言ってることもそのとおりで
最初は、ほぼ地声で歌っていて、最後は鼻に掛けて、男成分を消して
歌ってみました。順序は 自分→50代女性→30代女性→40代女性
→60代女性→自分となっています。バレないようになるには相当時間
かかりそうだ><
>>767お姉さん声は、770も言っていますが、地声成分入れないと絶対
無理だと思う、自分はさらに息漏れ感を出してやってますが、
一つ間違えるとかなりキモくて死ねる・・・

778 :選曲してください:2012/01/24(火) 00:48:08.07 ID:OQAsaywY
いやどう聴いても最初と最後、どっちも25だろw
俺はどっちかというと、姉や母親のようなオバ系声が出せてもまったく嬉しくないどころか生理的に受けつけないので
女子アナウンサーのような綺麗めの声や、アニメっぽいロリ系の声を極めたいんだが
今最新のコツはどんなんですか?

779 :772:2012/01/24(火) 00:58:10.92 ID:xfcAHEMk
>>777
だまされたなぁ・・・
最初のも怪しいと思ったけど、最初と最後のを比べたら最後のは無理してる感が伝わってきて消去法で最後になったんだよ

っていう醜い言い訳でした・・・

最初のは居ても全然おかしくないように思える
っていうか他のおばちゃん声のほうが聞いてて心地よくない・・・

780 :選曲してください:2012/01/24(火) 01:09:56.16 ID:24OmKuPT
てっきり一つしか無いものだと思ってたから分からなかったわ
最終的に耳に勝って判断してしまうのなら思い込みという要素は非常に大きいなと自分の中で思う

781 :選曲してください:2012/01/24(火) 01:38:34.18 ID:N01d7zi+
最後はまた本物だろうとおもって5人目までしか聞いてなかったぜ

782 :25:2012/01/24(火) 01:53:54.41 ID:aky8KFy+
>>778 太くてオバっぽい声も綺麗に出せればカッコよいですよ!!
最終的には自分もアナウンサーのような綺麗なナチュラル声を目指してますが、
地声で高音がでないのです。低音の女性の声が綺麗に出せるようになって
から、ミックスとかやってみてチャレンジしてみようかと思う。
>>779 消去法で、最初と最後が残ったのですからその時点でアウトですよ…
でも居てもおかしくないと言ってくれて嬉しかったりします。ありがとう!!
>>780 どちらの方が、女声的にマシなのかすこし試してみたかったので
違う歌い方をしたのを2つあげてみました。喉を絞めないで、鼻に掛けず
普通に歌ったほうがよさそうですね。
>>781 即効でバレていたってことですね><
女性の音源とか捜したり、編集するのがネックですが、いろいろな
アドバイスが聞けてすごくよい感じです。
次回は大分先になるかも知れませんが、またよろしくお願いします。


783 :選曲してください:2012/01/24(火) 02:25:44.21 ID:WSQ2KHqU
真面目な議論の最中で申し訳ないのですが投稿させて頂きます

宇宙戦艦ヤマト
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31754.mp3
SUPER∞STREAM←声の切り替えの練習だと思いたいです
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31755.mp3
元々音痴で喉を意識するあまり、更に変な歌い方をしてますが
改善点等のアドバイスを頂けるならば幸いです

784 :選曲してください:2012/01/24(火) 03:21:05.69 ID:OQAsaywY
>>782
いや、カッコイイとかはどうでもよくて
俺自分にオバ声はまったく求めてないんだわ・・
オバサンになりたくて女声やってんじゃねえから
てか、地声で高音出ないのは人間の構造上当たり前だろうよ・・
そこでミックスや裏声の力で音域伸ばす訳だが、(てかミックスや裏声やってると地声の音域も勝手に徐々に上がる)
ちなみにミックスや裏声が身につけば、体に新たな響きが増える訳だから、おのずと地声の響きも勝手に磨かれ、しかも地声コントロール力も高まり、結果近道だぞ
つまりミックスや裏声を高度に修得してるやつが、もし本気で地声だけに取り組んだらカナリやると思うぜ
地声だけの世界にとどまりこだわっていても実はそれこそが限界の枠内に縛り付けてる言えるだろう

785 :選曲してください:2012/01/24(火) 03:25:09.57 ID:eplhfd98
若さって罪よねーwwww

786 :選曲してください:2012/01/24(火) 03:30:43.93 ID:OQAsaywY
つまり、大は小を兼ねるってことだぜ!

>>785
ここってそんなに高齢化してんのか?w

787 :選曲してください:2012/01/24(火) 06:45:49.49 ID:AdCu6C4T
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2552893.mp3.html
いみてーしょんぶらっくのレンパートを練習してたら、みなぎってきてこうなった。
一発撮りで編集なしです。

所々ミスしてますがよかったら聞いてみてください。

788 :選曲してください:2012/01/24(火) 06:56:15.32 ID:eplhfd98
イケボだし上手だ思うけど力と厚みにかける如何にもな裏声なのが残念賞

789 :選曲してください:2012/01/24(火) 06:57:46.68 ID:eplhfd98
>>786
ふふ、どうかしら…?w

790 :選曲してください:2012/01/24(火) 07:11:21.94 ID:AdCu6C4T
>>788
レスありがとう
女の子らしさならこっちはどうですか?
スパセルのLOVE&ROLL
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2552908.mp3.html

791 :選曲してください:2012/01/24(火) 07:12:11.51 ID:AdCu6C4T
書き忘れた
空間録音なんで音量大きめでヘッドホン使って頂けると嬉しいです。

792 :選曲してください:2012/01/24(火) 07:33:43.18 ID:eplhfd98
また難しい歌をwwww
さっきのと比べたらより生身っぽくはあるけど薄い感じは残る

まあ、ボクがコレ歌うのよりも聴ける仕上がりだし、イイと思う

793 :選曲してください:2012/01/24(火) 07:44:03.22 ID:AdCu6C4T
>>791
またまた聞いてくれてありがとう
やっぱ弱いし薄いですよね・・・
今はMy Dearestを練習してるんだけど、サビ以外が低すぎで声にならない
高いところは出るんだけどやっぱネックは低い所だと個人的には思う。
こゑださんすげぇよ・・・でもnagiさんが歌ったVerとかあっても良いなと思う。

794 :選曲してください:2012/01/24(火) 10:22:37.21 ID:7PoQhZqc
>>771
俺も男要素が見える1と作り声な5に絞ったが、どれか1つと言う思い込みで1を選んでたな。
5は女性でも作る込めば出せる感じだが今回は全員30才以上だった事を忘れてたw
それでも普通の人なら判別付かないレベルにはなってると思う。

>>793
低音が安定しないのはミックスが不完全なせいだな。
下に行く程地声感を高めないと裏声だけのヘロヘロな声質になってしまう。

795 :選曲してください:2012/01/24(火) 12:02:14.75 ID:EfkLbj3n
>>25さんにならって、
女声男当てです。かっこ良い歌い方やっぱりはむずいです。!!
空色デイズ/中川翔子
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31765.mp3
全部で5人、女声2人(うち一人自分) レベル平均化してません。
1人目=0:00、2人目=0:54、3人目=2:05、4人目=3:08、5人目=4:09

>>787
もう少し地声成分があってもよいが、語尾が綺麗に伸びてますねー。カラオケで聞いても
まったく違和感なく、へんにおうまいロリ声より一般人相手でもキモくないかも、間のイケ
ボイスが助けている。高音分は喉絞めが惜しい。
>>783
ヤマト:1オク↑ですね。mid1G〜hiD#なので、音域広くて厳しいなー。原曲通りに
声量を張ろうとしてクロになってしまっている。
SUPER∞STREAM:地声部分はもう少し柔らかく、裏声部分は語尾は出来るならブレス
チックだといいのかも。裏声の後半の中高音はいい感じ。

796 :25:2012/01/24(火) 12:54:20.06 ID:aky8KFy+
795>> 3 5が女かなー どちらにしてもこれだけ地声風で高音が出せるのは
すばらしいと思う。2は完全に男って分かったが、他は高音聴きなれてなくて
わからんかったですw
784>> ここでわからなくなるくらい地声極めてからミックスしようかと
思ったけど、ミックスで高音鍛えて地声の響きが変わるなら、ミックス
の練習もしてみますね。
794>>前回の投稿見た方はどれか一つと思い込みますよね><
ただ2つ自分と当てる人もいてビックリしました。

797 :選曲してください:2012/01/24(火) 13:22:56.49 ID:Lj9Vkjdr
>>795
2と4かなー
4は歌下手な女でも通じそう

798 :選曲してください:2012/01/24(火) 14:09:45.67 ID:AdCu6C4T
>>794 >>795
ミックスと喉絞めですかー
有難うございます参考にしてみます。
自分は喉仏を上げてやや上を向いて少し屈んで重心を前に出すと
声が出やすい感じがします。

よかったらコレも聞いてみて頂けるとありがたいです。
千本桜の♂と
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2553445.mp3.html
 ♀です。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2553447.mp3.html
その低音がダメダメなMy Dearestです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2553453.wma.html
全部歌い方を変えています。
ところどころミスってますのでお耳汚しになるかもしれませんが
よろしくお願いします。

799 :選曲してください:2012/01/24(火) 15:34:10.55 ID:xfcAHEMk
>>795
3と5が純女だと思う

アドバイスとか出来ないからクイズだけ参加ですんません

800 :795:2012/01/24(火) 15:43:07.27 ID:EfkLbj3n
みなさま参加くださり本当に感謝です。さすがです皆さま
1・3・5が純女です。2番が自分で、まだまだ未熟ですが、4番の女声のように歌えた
らなーと思います。純女のドスと高音の響きは本当に難しいですねー。修行修行!

801 :選曲してください:2012/01/24(火) 15:46:58.83 ID:RiNNUqWL
カントリーロード http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31774.mp3

1番はナチュ風、2番はロリ風、ラスサビ前はお姉さん風
1発録りだから最後のお姉さん風は疲れてて男声にしか聞こえないかもしれない

1ヶ月近く頑張ってみたけどあんまり変わりない気がするな・・・
というかむしろしずかちゃん度が上がってしまった感

高音部分ってどんな感じに出したらいいんだろう?
絶対男だとわかる発声になってると思うんだけどどうなんだろうなー

802 :選曲してください:2012/01/24(火) 15:52:09.97 ID:jh5PSWcB
795さんかい?はやい、はやいよっ!



もっと回答時間とらないとつまんないよーw

803 :選曲してください:2012/01/24(火) 20:10:56.65 ID:7o58Zlkm
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31792.mp3
アンパンマン
子供の声ェ…
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31793.mp3
トトロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31794.mp3
ドラえもん

アドバイスお願いします
前マトリョシカで上げた者です
地声高くして歌ってみろと言われたので地声と裏声です

804 :選曲してください:2012/01/24(火) 22:17:08.30 ID:xfcAHEMk
>>800
また不正解か・・・
今回は、ちょっと守りに入りすぎて、ガチガチな純女さんしか当てられなかった
俺はまだまだ耳のほうも鍛える必要があるみたいだな・・・

805 :選曲してください:2012/01/24(火) 23:07:52.14 ID:Lj9Vkjdr
本当にアドバイス欲しい人は男が出してる女声と純女声の見分けがつく人にアドバイスしてもらえば
間違い無いのではないでしょうか、俺はアドバイスもしませんけど。

806 :選曲してください:2012/01/25(水) 01:56:55.07 ID:VjW+BlSD
正直、声質は素質持ちだと思う
歌唱力と、発声が高レベルに安定したら、
絶対に化けると思う
頑張ってほしい

807 :25:2012/01/25(水) 02:11:22.04 ID:/gc9S+U4
>>800女声が2人なのですね、女2人と勘違いしてましたw 3と5は
ガチガチな純女と分かりましたが、1は正直悩みましたよ、これだったら
すげーと思った。2は男特有の高い音色の響きを感じました。純女の声
でも共通した響きがあるように、男の女声にも共通した響きがあります
よね・・・これなんとかならないかな><4については高音部の裏声
で男が出ていたのと、かなり無理してる。アドバイスとか出来なくて
すまない。
>>801カントリーロードは、歌ってる女性の方たくさんいると思うので
聴き比べてみるとよいですよ。ロリ風で歌っているのはいないかもしれ
ないけど・・・・
>>803子供っぽく聴こえますね。これ地声なのですか?トトロの低音部は
苦しそうなので、もっと地声いれてみるといいかもしれない。
でも子供には聴こえなくなるかな・・・

808 :選曲してください:2012/01/25(水) 02:11:29.56 ID:VjW+BlSD
>>803の事ね

しかし女声になるためのコツ(発生方法の種類、喉各所の仕組み)は想像を遥かに超えて奥が深いな
抽象的ですまないが例えるなら、単純に発声の種類だけ選ぶといった1〜2次元じゃ済まないぞ
様々な要素が複合された5〜8次元くらいにとらえていたほうがいい

809 :選曲してください:2012/01/25(水) 02:18:41.92 ID:VjW+BlSD
いや、13次元くらい必要かもしれんw
各次元ごとのレベルも要求される上、
そのそれぞれを1つの動作として扱うセンスも必要

男が出す女声は、努力と才能の結晶
純女に近い声かどうか以前に、
純女が出す女声とは、捻り出された音への想いが違う
そこに、純女の声には無い輝きが見える気がしたい

810 :選曲してください:2012/01/25(水) 02:43:10.83 ID:VjW+BlSD
>>801
元々の声質の芯が太くしっかりしていて声が音的に心地良い稀な素質を持ってると思うので、
男の裏声特有の基音を消し、女倍音を増やす、技術がつけば
相当なクラスに化けると思う
力強い女性曲を歌っても不自然じゃなく聴けるといったタイプになれる可能性がありそうだ
頑張ってほしい

>>803にも言える事だが、1つ上の段階へ登るには、基礎歌唱力が欠如している
だが歌唱は歌唱で、ある意味女声とは別として練習したほうがたぶんいいぞ

歌唱力アップに最大に必要なのは、発声練習や歌い込みよりもまず先に、聴く事
歌をよく聴いて、自分の中で理解・消化できていないリズムや表現が、
生まれ出て来るはずが無いからだ
まずは元音源の歌唱や、上手い歌を、良く聴く
そしてそれを、自分なりに真似る
その真似を上手くやる為の、発声技術、歌い込み

それらの過程が全て上手く回っていれば、歌唱力はアップする

その後に、おのずと自分だけのオリジナリティで歌う事もできる様になる

811 :選曲してください:2012/01/25(水) 09:56:05.07 ID:S80XBYq0
>>809
>純女の声には無い輝き

これは実際にあると思う。
深みというか柔らかさというかそんな感じの。
元々男の声自体、魅力アップのために声変わりしてるんじゃないかと
思えばそれを鍛えて輝くのは不思議ではない。
それを追求したら女の声に限りなく似せる方向からは
逸れてしまうかもしれないが…

812 :選曲してください:2012/01/25(水) 11:12:58.02 ID:S80XBYq0
昨夜ヒトカラで練習録音     → 進化した実感つかんでwktkして帰る。
夜中パソコンで聴く       → ktkr今回結構進化してんじゃねえの?
今日あらためてポータブルで聴く → おい…いつも通りじゃねえか…orz

続けていればいつかきっと輝き出す…聴く人を魅了する響きを手に入れる…
そう信じて頑張るしかねえんだよな…それよりちゃんと仕事しろよ俺…

813 :選曲してください:2012/01/25(水) 17:22:17.40 ID:X+VktDFG
1人デュエットで遊んで見ました。
よかったら聞いてみてくださいー。

今を抱きしめて:NOA
http://www.youtube.com/watch?v=RBX-_9sUWJY

別れても好きな人 : ロス・インディオス&シルビア
http://www.youtube.com/watch?v=nrK5_22hvZ4


814 :選曲してください:2012/01/25(水) 17:50:07.95 ID:cpi5u4m7
>>811
>元々男の声自体、魅力アップのために声変わりしてるんじゃないかと
>思えばそれを鍛えて輝くのは不思議ではない。
そこを勘違いしてる人がこのスレには多い気がする。
鍛えて輝いた男の声と女声の区別のことね。
そこははっきりわけないと。

815 :選曲してください:2012/01/25(水) 18:43:12.85 ID:uxdwBG6l
どんだけ輝いていようが男声なんざ、丸めてポイだ

816 :選曲してください:2012/01/25(水) 19:41:52.94 ID:9tvQRkrD
自分にとって地声と裏声の換声点付近で
音程の上がり下がりが少ない曲を歌いました。
高ければそこそこ女声っぽく聴こえるとは思うんですがここからどうしたら良いのかわかりません
女声に興味を持ったばかりですので、耳の肥えた人のアドバイスが欲しいです

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1116

最初の「はいっ」のところはオケ音源で僕ではないです
ドレミファロンドっていう曲です

817 :選曲してください:2012/01/25(水) 20:17:29.17 ID:QgX822P5
>>816
正直に言うと舌っ足らずな男の裏声にしか聞こえない
しかし興味を持ったばかりにしてはなかなかだと思う
裏声の息漏れをなくして女声の練習をすれば伸びると思う

818 :選曲してください:2012/01/25(水) 20:50:52.23 ID:9tvQRkrD
>>817
アドバイスありがとうございます。
裏声練習頑張ります。
歌う事が好きなのですが、高音で行き詰まって女声を見つけた次第です。
男の人があんな高音を出せるっていうのはすごいですよね。

息漏れになるのはたぶん息を音に変換する効率が悪いからだと僕は思うのですが
女声の人はピンッ!っとした高音をどうやって出してるんですかね。

819 :選曲してください:2012/01/25(水) 23:35:07.67 ID:zEMlpenx
>>807
やっぱり実際の女性の声を聞いて真似てみるのが一番そうですか・・・

>>810
ありがとうございます!
前よりも若干女性声になったかなぁと自分でも思ってるのでこのまま頑張ってみます

820 :選曲してください:2012/01/25(水) 23:44:05.08 ID:9vBUvCKq
>>806
ありがとうございます
初めて褒められたので嬉しいですw
頑張ります
>>807
低音部は全てちょっと女っぽくしようと頑張った地声です←
もっとミックス頑張ります

821 :選曲してください:2012/01/26(木) 01:37:19.67 ID:zP8UOApW
>>803
地声高くして歌ってみろと言った本人ですが、
ゲームやってて数日閲覧サボってたら聞けませんでした。ゴメンナサイorz…
聴いてみたいので良かったら再うpしてくれると嬉しいです。

今日カラオケ行って来たのでいくつか録って来ました

君をのせて
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1145
裏声にキレイに繋げる様にしたくて練習してます。
スローな曲だけどあんまキレイに繋げてない
最終的には店長みたいに速い曲でもコロコロ切り替えれるようにしたい
803に影響されてマトリョシカ歌ってみたら酷すぎて泣けた

モザイクロール
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1142
リベンジしたけどむしろ劣化してる気がする。ラスサビがヒドイ
メロは多分喉締め弱いミドル(?)でサビで高音になってくると
徐々に喉締め足してってという感じです。
高音でも強い感じがでるから個人的には好きなんだけど
耳にうるさい感じもするしやっぱ音程制御できてないんかなとも思う。
なんかいい方法無いですかね?

Imitation Black
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1155
女声というか少年声だけども…
色付けしてない女声を出すと多分これのレンパートみたいな感じ

822 :821:2012/01/26(木) 11:12:12.38 ID:zP8UOApW
>>803
ごめん、起きて開いて見たら聴けました。

なんというかその、声質良さそうだったから
無理しない音域で歌ってみたものを
聴いてみたかったのです。

ここら辺の曲は
実際の女の人もヘッドで歌うものなので
全部裏声気味に歌った方が楽だし、
柔らかい感じも出て
曲に合うんじゃないかと思いますよ。





823 :821:2012/01/26(木) 11:19:48.27 ID:zP8UOApW
追記スマソ

トトロAメロの始まり、「誰かが〜」の
ところの声はすごく良いと思うので
ここら辺の発声が維持しやすい曲を
とりあえずは極めてみるといいと思うンですよ

824 :選曲してください:2012/01/26(木) 11:35:31.15 ID:8l3f5Hk3
http://www.youtube.com/watch?v=KKHu9wOhJ80

825 :選曲してください:2012/01/26(木) 11:55:28.44 ID:ONohAxzo
>>821
個人的には高音で耳にキンキンくる感じ好きだな。
自分の聴く環境では男特有の響きは殆ど感じられなかった。
超音波か?ってくらいガッツリ高音出せるまで鍛えあげて余裕持たせてから
少し抑えて柔らかく…もっていけると理想だよね。

826 :803:2012/01/26(木) 12:30:32.65 ID:ViaE2S5w
>>821
分かりました
でも地声低いからなぁ←
曲探して今度とってきます

827 :選曲してください:2012/01/26(木) 13:00:17.93 ID:2AnNTj4u
>>824
見てるこっちが恥ずかしくなるのはどうしてなんだぜ

828 :選曲してください:2012/01/26(木) 14:10:55.86 ID:YkkhJii0
>>821
地声アプローチ系で陥りやすい高音域きついと裏声移行むずいに見事当てはまってる感
ただそれを補って余りある声質の良さ裏山

>>824
クソワロタこれの真価は後半からだなwww

829 :選曲してください:2012/01/26(木) 14:23:44.82 ID:ONohAxzo
ちょっと実験してみた。
男性曲を女が歌ってる風にしてみたがサビで見事撃沈…
キーに限界を感じたorz

粉雪
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31883.mp3

830 :選曲してください:2012/01/26(木) 14:46:56.39 ID:GQrXdD9G
他の人がタラちゃんクロちゃんトンガリ祭りになる中
>>821が決定的に違うのは声に深み(芯?)があることか
hi域になっても声が薄っぺらくなく、喉締め上げとは違って発声が安定している
そしてここでもまた一つ、女声が上手い人はミックスも上手いという実例が挙がった

831 :選曲してください:2012/01/26(木) 15:26:05.77 ID:0DAWsHno
>>829
オク上じゃんw キー下げたら?結構いい声

832 :選曲してください:2012/01/26(木) 15:39:23.33 ID:T34PCcg9
でもどう頑張っても女には勝てない部分があるんだけどね。
動画であげられる女の人の歌って正直味がない。
だから男の声がもちげられるんだよね、正直自分は気持ち悪いって思ってるけど男の女声なんて。

833 :選曲してください:2012/01/26(木) 16:15:39.51 ID:skfSBBuM
ミックスが出来てるからこそ女声も上手くなると言うべきだな。
結局のところ低音から高音まで地声っぽく出せないと良い歌声にはならないし。
と言っても天然ミドルが話声の延長で歌うのも歌声としては不完全と言える。

ところで水樹奈々の歌声と歌唱力を再現できた人は居ないか?
音域は広く息使いや歌いまわしが絶妙、そして高音のロングトーン&ビブは圧倒的で
ミックス無くして再現は不可能な難関アーティストだ。

834 :選曲してください:2012/01/26(木) 17:28:07.93 ID:+eejbf/v
>>833
7割くらいは再現できてるよ奈々だけに
周りからは可愛らしい水樹奈々という評価はもらえてる
DISCOTHEQUEは得意な曲で一番完成度は高いかな
でもパワー不足はどうにもならないかな
ビブもロングトーンも精密DXで4止まりだしあそこまでの歌いまわしができるわけでもないし
残りの3割は絶望なレベルだけど歌えてるだけいいかな
腹筋鍛えなきゃね

835 :選曲してください:2012/01/26(木) 17:41:43.96 ID:T340/pHq
背筋も忘れんな!!

836 :選曲してください:2012/01/26(木) 17:44:42.37 ID:TIlaljaJ
>>834
7割なら相当すごいな、はようp

837 :選曲してください:2012/01/26(木) 18:52:08.31 ID:ijMAFDtA
>>836
バカヤロー空気嫁

838 :選曲してください:2012/01/26(木) 19:07:44.61 ID:TIlaljaJ
>>837
お、おう

839 :選曲してください:2012/01/26(木) 20:00:16.26 ID:7S7vxRLs
はぁ>>821みたいな声に本当あこがれる
後何年やったら近づけるんだか
http://wktk.vip2ch.com/vipper31899.jpg

840 :803:2012/01/26(木) 20:19:22.57 ID:Ligqj9PE
さっき初めてライン録音したんだが音量0にしたのにもかかわらずライン繋ごうとしたら
ザザッ
ってなって泣きそうになった
それから広告の音だけでなくなったんだけど再起動したら問題なかった
何が起こったのか誰か教えてくださいw
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper31904.mp3
ALL地声で抱いてセニョリータです
音感なさすぎて滑り出しが毎回オク上なのはご勘弁ください

841 :選曲してください:2012/01/26(木) 21:08:50.41 ID:GQrXdD9G
>>840
これ本当に地声か?なんか声変わりしたてのガキみたいな声だな
とりあえず滑舌が悪いのと、出るべき場所から声が出てない感じがするので
女声より先にまず歌(というか発声)の練習をしてみては

842 :821:2012/01/26(木) 21:34:00.72 ID:zP8UOApW
レスサンクスです

>>825
自分もわりとキンキン好き
前は張り上げ重視で歌ったんだけど、高音男っぽいって言われたので
今回は喉締め重視にしてみました。
純粋に喉締めだから鍛えるには歌うしかないんだけども
喉に負担かかりすぎて壊れるんじゃないかと若干心配になる
とりあえずhiDがしっかり出せると色々捗りそう。
そこがムリポってなってるわけですが…

>>828
自分は裏声重視だとどうしても自分の中にクロちゃんを感じてしまうのです。
だから極力裏声少なめに補助的に使えたらなと思ってます。
下の声句で頑張らなければ(張り上げなければ)綺麗に繋がってくれる
はずなんだけども、どうも欲張って張り上げる癖があるみたい
高音域きついは男だもの…
hi域をパワー重視で出すのは女性でも結構つらいんじゃないかなと思ったり。
アイドルの曲って最高音がhiAぐらいのが多い気がする

>>830
持論の展開には御自身の音源を使って欲しいですし、俺は喉締め使ってます。
俺の音源使って他の方の音源disるとか止めて下さい。


843 :821:2012/01/26(木) 21:34:44.40 ID:zP8UOApW

>>824
これメラニー法って言ってるけど演歌の人とかニコ動のやり方だと思う…
メラニー氏本人の女声音源聞いたことあるけど低めではあるけど
違和感無い女声だったよ。
ただこういう人のキャラって羨ましい。

>>839
お、おう
とりあえず自分はメラニー法の基礎トレ半年ぐらいやってたら、
カラオケ行った時に出だし高めの曲を歌ったら、急に少年声が出た。
それからちょくちょくカラオケ行って発声を身体に覚えさせたよ。
自分なりにその発声が出やすい曲があってそれを歌っとかないと
その発声が上手く出せないって時期がかなり長くありました。
声の色付けはこえ部にあるナナセブンさんの
お姉さん声の出し方の音源を参考にしたよ

>>840
なんかごめん、日本語って難しいね。
マトリョシカってvip店長の聴いてうpしたんだとしたら、
相方で歌ってる96猫っていうレン声系の女性歌い手がいるんだけど
それが歌ってるイメージで男性曲なら歌うといい感じになると思う。
629の音源聞いた時は低いところを歌ってるところがそういう感じでよかった

803のトトロのメロディ歌ってるぐらいの喉締め具合がいいんじゃないかと思います。
それでサビの高音を頑張らずに裏声に繋げるようにすると良くなると思う。
締めを強くし過ぎても裏声に変えにくいから
ちょうどいい喉の締め具合がつかめるんじゃないかな


844 :選曲してください:2012/01/26(木) 21:45:08.85 ID:ArlngsIh
俺全然関係無いのだけど、>>842のラスト2-3行に痺れた

845 :803:2012/01/27(金) 00:06:59.18 ID:16w8pUPz
>>841
これは作ってる地声なのでそう聞こえるんだと思いますw
>>843
あ、なるほど
お察しの通りvip店長さんのマネというかその方のしか聞いたことなかったのでそうなってましたw
843のおかげでだいぶ進むべき方向が見えてきたのでしばらくROMって練習しようと思います
ありがとうございました

846 :選曲してください:2012/01/27(金) 00:23:13.34 ID:sEmt9i9w
>>821感想、分析

声の素質としては、実は普通、いわゆる量産タイプだが、
歌唱力の点で他より抜きに出てるので、
元は汎用声でも逆にそれがナチュラルさを後押ししている結果となっている。

特殊な声質・素質による驚き等は無いが、
ナチュラル女声志向派には、量産声はかえっていいのかもしれない。
(ただしナチュラル以外は苦手となるバランスになりそうだが)

最終的に言える事は、
もしこの声で、歌唱力が無かったら、
同じ質の女声を出していても、魅せきれず、割と目立たなかったと思う。

つまり・・歌の場合は、歌唱力も、女声をより良く魅せるのに重要
という事が解かった音源だった。

847 :576:2012/01/27(金) 01:07:15.97 ID:SQZfdWrw
以前頂いたアドバイスを意識しながら歌いなおしてみました

眠り姫
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1213

この期間で少し変わったかなーと自分では感じたんですが
女に聞こえないことにはどうしようもないですよね

848 :選曲してください:2012/01/27(金) 13:08:42.96 ID:gJyvjhP7
Imitation Blackってかっこいいな
音域かなり低いから、これを女声っぽく歌う練習をしてみよう
今のところカマ声にすらならず、キモ声止まりだな・・・

849 :選曲してください:2012/01/27(金) 13:48:00.58 ID:KN/h9lKL
最近女声の練習はじめました^^

なるべく女っぽく歌いましたがカマっぽさが出てしまいます

アドバイスお願いします

どちらも原曲キーです
女声練習するまえまではどちらもキー二個さげて歌ってました

森川美穂 ブルーウォーター
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1232
森口博子 エターナルウィンド
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1233

850 :選曲してください:2012/01/27(金) 15:16:15.33 ID:6YR6B7Kh
ヒャダインみたいな声出したわ
ロマサガの歌のシフの声が理想

851 :選曲してください:2012/01/27(金) 15:17:27.62 ID:6YR6B7Kh
×出したわ
○出したいわ

852 :選曲してください:2012/01/27(金) 15:20:09.73 ID:reH1HFpn
>>850バトル2の奴ね。神曲だよね。うまい人なら似たような女声だせそうだけど、
あれってピッチいじってるんじゃなかったっけ?

853 :選曲してください:2012/01/27(金) 15:39:16.18 ID:EB+se0P1
>>847
前の音源より全体的に声に厚みが出ているように感じます
高いところはかなりいいと思いますが、低音にもっとパワーが欲しいですね

>>849
1曲目は声が高い男性に聞こえます
2曲目の方は声が低い女性に近いと思いますが、声の輪郭が太いので男だとわかっちゃいますね
でも最近始めてこれは素直に凄いと思いますよ!


自分のも録音してきたので上げます!
まめぐみたいな声になりたい…

シェリル・ノーム/Welcome To My FanClub's Night!
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1244

Gumi/カムパネルラ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1246

854 :選曲してください:2012/01/27(金) 15:39:43.07 ID:8ItNVCAw
ヒャダイン(ヒャダルコ?)はピッチ調整でやってたはず

855 :選曲してください:2012/01/27(金) 21:31:21.87 ID:LhjZYx4g
>>847
低音も出てなくはないのですが、高音に比べ声量の差が激しい気がしました
なんて言ってるか分からない部分があるので、もう少し発声が丁寧になると良くなる気がします

>>849
上の曲凄い懐かしいw
少し荒々しい歌いまわしがオカマに聞こえる要因の一つな気がします
男成分を消しつつ、下の曲のサビ前のように丁寧に歌えばいい感じになるのではないでしょうか

>>853
地声アプローチでしょうか? 素の歌唱力が高そうで羨ましいです
女声分は出てると思うんで、あとは男分をどう抜かすかでしょうね…全員共通の悩みではありますがw
力強い歌い方だったで、次はやわらかめな歌も聞いてみたいです

空間録音ですが久しぶりに撮ってきたのであげてみます
どんな風なのか感想頂けたら嬉しいです
木村弓 いつも何度でも
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1264

856 :821:2012/01/27(金) 22:13:14.82 ID:PbSEJJlK
>>846
わぁたいへんだぁ、821の方法だと量産型になっちゃうよ
気をつけよう!
みんなミックス教に急いで改宗しよう!
…これでいいですか?

まぁ声質より歌唱力褒められるのは結構有難い事だけどね
いつも声質がずるいとか歌唱力をごまかしてるといわれるから

広義の解釈でミックスっていうと結構何でもミックスで片付けられるから
何にも言ってないのと一緒なんだよね。
だから歌手とか歌上手い人はみんなミックスっていうのは
あながち間違いとは思わないけど、ものすごく誤解の生まれる
乱暴な表現だと思う。
まさか喚声点を消せるようになるだけで
女声が自在に出せるようになるなんて言わないよね?
まぁ846は830ではないと思うけどなんか書き込みたくなってしまった


857 :選曲してください:2012/01/27(金) 23:33:27.56 ID:whzeLnoA
>>856
ミックスの最大の利点は地声のような声で高音まで楽に発声できる事。
その他にも裏声交じりによる声の響きや共鳴等の声質の向上
そして歌う為に必要な声量と呼気の安定やピッチの合わせ易さ等何かと恩恵は多い。
要は歌う上で最も適した発声だから。

858 :821:2012/01/28(土) 00:05:03.70 ID:IO2KNufq
>>857
高音まで楽に発声出来て声質も素晴らしくなる。しかも安定感バッチリ!
そりゃすごいね!『どうやったらできるの?』

『』内の部分に焦点当ててスレの人達にアドバイスしてあげれば
すごく感謝されると思うんだけどね…

859 :選曲してください:2012/01/28(土) 00:33:56.08 ID:ShY4BL+f
そりゃミックススレがあるしそこで聞けばいいんじゃないかな
コテと愉快な名無し達の雑談場になってるから入りづらいかもしれんけど
コテの中には自ら音源を上げて持論を展開してる人もいるから良いアドバイスは貰えそう

860 :選曲してください:2012/01/28(土) 01:24:05.61 ID:Kr5Ac89C
ミックス自体をココで語る事でないのは以前から言われてるからな。
今ならヘッドボイススレが比較的ミックスの話題になってるし
女声に絡めて聞きたい人はミックス女声スレもあるし。
あとコテハンのまま人をオチョくる発言は止めた方がいい。

861 :選曲してください:2012/01/28(土) 03:00:38.02 ID:ObyDjCgb
またアップしちゃいました。
聞いてもらえるとうれしいですー。

Everyday、カチューシャ : AKB48
----------
http://www.youtube.com/watch?v=6dSH4HKeQzM

ウェディング・ベル:シュガー
----------
http://www.youtube.com/watch?v=wangKrdVtN0

862 :選曲してください:2012/01/28(土) 03:05:08.22 ID:HN5H6ZwN
>>821もちつけwあまり足を突っ込むと性格難を露呈してしまうぞ
冷静になw
846はミックスについて一言も触れてないし、割と客観的な意見を言ってると思うぞ
むしろ歌唱力は褒められてるじゃないかw
俺としては普通声が最もナチュラルに近いのか?と希望が持てる嬉しい書き込みだったぞw(俺はどこにでも居るごく普通の声質なので)
まぁ希望はアニメ声なんだどね。

863 :選曲してください:2012/01/28(土) 03:25:33.76 ID:HN5H6ZwN
あ、あと横やりになるが、
ミックスボイスってどうやるか?だけど
これは生まれついて良く響く身体じゃない限りは、
じっくり時間をかけて(月〜年単位)少しずつ少しずつ新たな身体への響きを開発していくようなもんだと思うから、
響きが浅い身体の人は根気はいると思うけど、焦らなければ徐々に響いてくるもんだよ。俺がそうだったし。
その過程で、勝手に声質がいい意味で太く柔らかく強化されていくし、呼吸のコントロール力もつくし、気づいたら換声点もいつの間やら消えてる・・って感じ。
身につけ方は、専門的な事が面倒なら、
とにかくミックスで歌ってる歌手の声真似、発声真似をする、これだけでいいと思うよ。(身体への響きを工夫しつつ、月〜年単位でね)
時間はかかるかもだけど、
わざわざスレ分けたりwミックスと見る度にカンシャク起こしたりw目の敵にするほどムズイもんでもないと思うぞw
特別な事でも何でもないし、歌を上手く歌うには通るべきごく普通の過程・技術だと思うんだが・・
いつもミックスって見る度荒れ気味になるのをはたから見てると、正直その程度の事で一体どうしちまったんだ?って感じなんだがww

864 :選曲してください:2012/01/28(土) 03:41:22.51 ID:HN5H6ZwN
>>861
顔出しパネエエwww
うーーん男の裏声っすねw
俺的にはタカラで居たら和むけどw

865 :選曲してください:2012/01/28(土) 07:28:13.75 ID:bz2SOTpM
女声意識して音階練習するとたまに換声点が消える。これってミックスのアプローチの一つなんじゃなかろか。

866 :選曲してください:2012/01/28(土) 08:28:33.71 ID:Kr5Ac89C
>>865
それがヘッドベースのミックスもどき。
ただそのままだと地声感が乏しく低音になるほど裏声っぽくなるので
換声点の辺りの裏声感覚時に地声を乗せる練習をするといい。
ある程度コツを掴んだら男声でやった方が効率は上がるぞ。

867 :選曲してください:2012/01/28(土) 13:05:20.33 ID:AHRvJIvZ
>>861
顔出しするとはなんという猛者
やっぱり男が出してる裏声に聞こえる
Forever Loveとかのほうが上手いんじゃないかと思う

喉仏の上がりっぷりに凄い親近感を覚えた

868 :34:2012/01/28(土) 13:32:13.82 ID:R1dwMy+v
>>866
いままさに自分がやっている練習している内容で、よこやりで申しわけないが、
安心したw。平井堅の曲をオリジナル風がいいのなか?正しい?

869 :選曲してください:2012/01/28(土) 14:04:29.50 ID:ObyDjCgb
>>864 >>867
聞いてくれて Thanks

↓みたいな方向性で生きていくことにするかな。
http://www.youtube.com/watch?v=WKkUVil0nCE

870 :選曲してください:2012/01/28(土) 19:18:43.20 ID:2ph9c7jS
俺の女声ってニコ動で見たアゴジン(外人)が出してる女声とほぼ同じなんだよな
高音がちょっと可愛いくらいの違いかな
極端な高音は無理だけどほとんどの女性ボーカル曲はいけますぜ

871 :選曲してください:2012/01/28(土) 19:22:30.78 ID:ZrseBYCd
よかったね^^

872 :選曲してください:2012/01/28(土) 19:24:40.50 ID:Gab0b765
うp
てかそんな立派な女声主がこんな場末のスレにどんな御用でしょう?

873 :選曲してください:2012/01/28(土) 19:26:22.65 ID:2ph9c7jS
>>871
よかったのか?基準がわからん

874 :選曲してください:2012/01/28(土) 19:30:37.39 ID:2ph9c7jS
>>872
俺の考えてる限界ってレベルがこのスレのレベルに合わないってことなのか
すまなかった

875 :選曲してください:2012/01/28(土) 19:38:35.78 ID:Gab0b765
いいんじゃない?
限界は人それぞれ
課題も人それぞれ
まずはうpからどうぞっていう感じで
何が限界なのさ

876 :選曲してください:2012/01/28(土) 21:59:17.05 ID:5agJnQr/
おぉ!こんな良スレが!
自分も女声に限界を感じはじめました。
地声がちょっと高めだから裏声アプしてけば女声に聞こえるかな?と思ってニコ動に投稿・・・
ある程度の評価は受けたけど以降成長の兆しがみえない…
やはりミックスが必要かなぁ・・・とこのスレに上がってる音源を聞くとつくづく思う。

877 :選曲してください:2012/01/28(土) 22:05:30.09 ID:5j47Yd0w
生まれつき喉に穴?があって息漏れでロングトーン5秒が限界です
ミックス喉締めヘッド全部出る気がしません
こんな自分でも女声出るでしょうか?

878 :選曲してください:2012/01/28(土) 22:29:07.23 ID:5agJnQr/
>>877
さすがに専門的な事は医者じゃないからわからないけど歌ったり裏声出したりするのに喉に問題が無いならできるのでは?
ミックスは出来ないのでわからないが裏声がでるなら自分の様な変なアニメ声系は出ると思う。

879 :選曲してください:2012/01/29(日) 00:53:21.80 ID:4XESUMxU
女声練習はじめて一年
普通に声変わりしたオッサンでも裏声使えば女声出るはず…と信じて練習中です。
よろしければ聞いてください

メグメグファイヤーエンドレスナイト
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1380

自分で聞いてると女声から遠ざかってる様にしか思えない…

880 :選曲してください:2012/01/29(日) 01:09:05.93 ID:msgThzMD
>>879
ナイスなアニメ声で歌も上手だと思うけど、どうしたくて何が課題だと思ってるの?

881 :選曲してください:2012/01/29(日) 06:06:30.22 ID:4XESUMxU
>>880
聞いて頂きありがとうございました。

自分としてはもっと女性声優のように芯のある声を出したいと思ってるのですが
音程を上げていく度にスカスカの声と言うか唯のクロちゃん声になってしまいます。

ずーっとその状態で…少しでも成長したくてアドバイスを頂きたいとうpしました


882 :34:2012/01/29(日) 06:43:25.09 ID:MGodfqlM
量産型ナチュラルになりたいわー
ガーネット / 奥華子 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1392
うーん進歩ないorz

883 :選曲してください:2012/01/29(日) 06:52:46.97 ID:msgThzMD
>>882
おいらとおなじで透明感に欠けるのが悩みってところかな?籠って聴こえるんだよね。
喉の発声じゃなくて響かせ方に問題があるんだよ、と云われるよ、おいらは。
共鳴腔とか、そのへんをどうにか頑張ってみたら変わるかもよ?
またうp待ってるね。

884 :選曲してください:2012/01/29(日) 06:54:30.12 ID:msgThzMD
>>881
裏声に芯を持たせるなら混ぜ声とかミックスとか云われる方向に頑張ってみて
またうpしてね

885 :選曲してください:2012/01/29(日) 08:43:40.70 ID:5ZSSR2Oj
みなさんがお手本にしてる女声の人って誰ですか?
僕は本当の女性より女声の男性を聞くようにしてます
例えばこんな...
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4870260

886 :選曲してください:2012/01/29(日) 11:36:23.29 ID:NqPhcaDa
>>861
見てはいけないものを見てしまった気分・・

887 :選曲してください:2012/01/29(日) 14:55:17.27 ID:xsBUMMkJ
>>885
一人ずつ歌ってもらわんとよく分からんなこれ
しかも元動画はほとんど削除されてるし

888 :847:2012/01/29(日) 16:43:52.85 ID:4MABvLa8
感想等ありがとうございます!
これ歌う前辺りから低音出しやすくなった気がしてきたんですが、まだまだ頑張らないとですね

>>849
上はうまく歌えていると思うのですが、男かな?って感じることが多いですね
下は出だし良いかもと思いましたが、サビ・高音の方へ行くと女性の響きとは違う感じを受けるようになりました
ただ、ハスキー声といえばハスキー声なのかな?言葉尻の出し方や歌いまわしでよくなるかもしれません

>>853
力強い発声がいいですね
上のはシェリルに似せようとして無理が出てる感じがしましたので
下のGUMI風味の発声で力を抜くところは抜いていけばもっと良くなるのではないでしょうか
台詞も普通に聞けるし、全体的にとてもよいかと思います

>>855
鼻にかかったような歌い方が気になりました
声質とか良さそうなので、そこが改善できれば良くなりそうに思いました

>>861
上の曲と歌い方が違って違和感がありましたが、裏声がやっぱり強いですね
表情見る限り結構無理して出してるんでしょうか。顔出しむちゃしやがって…

>>879
おお、これはまた違った歌い方でよいですね
自分の中だとこういう声って、顎の下の筋肉にかなり力が入って、喉の奥のほうから出す声なんですが
そこから力を抜きながら息を吐くイメージで、喉を少しずつ開けながら声出していくと結構いい声が出るところありませんか?

>>882
ガーネット結構良いと思いましたが、前の深愛は裏声的な発声が強いので
あくまで自分にあてはめてみてなのですが、もう少し地声方向へ持っていけるとクロ声とかも抑えられるのではないでしょうか

889 :選曲してください:2012/01/29(日) 17:07:56.67 ID:vJyy/H+i
>>853の下のは隣りから聞こえてきたら普通に女かと思うわ

890 :選曲してください:2012/01/29(日) 20:53:54.77 ID:447rI1Xu
低音部分を簡単にリアルにかつ1分で声量をアップさせる方法を発見
女声仲間に同じようにやってもらったけど男成分が増幅して失敗だった
自分みたく地声が女声じゃないとダメらしい
上手くいったら広めようと思ったけど自分専用にしよう

女声だと個人差の影響が大きすぎるよ
みんなにコレがいい!って方法が見つかりにくくて困る
メラニー法って偉大だわ

891 :選曲してください:2012/01/29(日) 21:23:50.77 ID:Ouow/vAv
>>890
うあぁあああああ・・・・・すごいです
ぜひぼくにもおしえてください><

892 :選曲してください:2012/01/29(日) 21:29:19.66 ID:YXQxtux+
>>890
くわしく! 神様仏様890番様

893 :853:2012/01/30(月) 00:42:17.63 ID:g00ANFyh
>>855
亀でごめんなさい
どっちの曲も一応裏声アプローチですが、地声のような響きを
目指しているので間違えられたのは嬉しいです///
次回はやわからめの歌持ってきてみます〜

音源ですが、高い音がつらそうです
みーんなおなじーの所の声は芯があって良いように聴こえました

>>888
やっぱりシェリルは不自然ですか…裏声アプローチからのお姉さん声は難関ですね
もっと練習してリベンジしたいと思います
Gumi誉めてもらって嬉しいです
力を抜くというのは全然意識に無かったので参考になります!

>>889
うああ///嬉しいです!精進します!

894 :選曲してください:2012/01/30(月) 03:59:17.20 ID:p2m5SPqE
>>879
頭ひとつ抜けてると思う
声質もそうだけど、これだけアップテンポで動いてるのに粗が無いのがすごいと思った

895 :選曲してください:2012/01/30(月) 18:44:52.29 ID:rGCIcdCW
>>894
自演おつw

896 :34:2012/01/30(月) 18:56:38.29 ID:dm183nuP
どうして自演ってわかるの?

897 :選曲してください:2012/01/30(月) 21:55:17.13 ID:IaV8S0as
>>879
うめぇな
俺の理想に近い

898 :879:2012/01/30(月) 22:05:41.73 ID:bV/MUUWJ
遅くなりましたが聞いて頂きありがとうございます。
これからも女声目指してうpしていきます!

>>884
おぉ、やはり芯を持たせるには地声ミックスの習得ですかね!頑張ってみようと思います。

>>888
力を抜いてですか?なるほど。ニコ動で喉を狭める感じとやっていたので知らず余計な力が入っていたかもしれません。
やってみます。

>>894
嬉しすぎます!!もっともっと頑張ります!

>>895
さすがに無いです自演は…むなしいですし…

今回【マトリョシカ】の二番を歌ってみました。セリフ部分も入ってるから丁度練習にいいかなと。
メロの部分をお姉さん風に、サビを幼い風に意識して頑張りました。

マトリョシカ 二番のみ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1448
お姉さん声って難しい…

899 :選曲してください:2012/01/30(月) 22:23:48.36 ID:WSj3mAM0
>>898
かわいすぎる!
898のスペックが知りたい

900 :選曲してください:2012/01/30(月) 22:33:29.75 ID:bnMMadkO
>>898
自分はお姉さん声出せるけどこういう声を出せてうらやましいと思うよ
お姉さん声で歌っても普通の女の歌声だしね

901 :選曲してください:2012/01/30(月) 23:19:41.67 ID:KbVyIxcK
>>898
なぜこのスレにいる

ってくらいな感じです

902 :879:2012/01/31(火) 00:04:12.63 ID:PljII1r4
>>897
とても嬉しいです!

>>899
女声を始めたのは27歳のころ。地声は普通に声変わりして低いです。
特にボイトレや音楽関係を習ったことは無し。ひたすらカラオケで裏声を使って歌ってました。
こんなところですかね?

>>900
お姉さん声できるんですか!羨ましい…自分はどうも艶のある声が出しづらくて練習中です。

>>901
数ヶ月前から全く成長と言うか変化が無いもので…
限界を感じながらも打破するためにこのスレに!・・・って感じです。

903 :選曲してください:2012/01/31(火) 00:12:07.99 ID:gquSM/kx
>>902
艶だけで言えば結構あるんじゃないですか。
むしろお姉さん声にするにはささやき成分が足りない気がします。
結構閉鎖が強そうなので逆に少し緩めてみたりしたらどうでしょう?

904 :選曲してください:2012/01/31(火) 00:14:20.29 ID:sjQ5D4gc
>>898
やばい
ゾクゾクする
どれくらい練習すればこんな声が出せるんだ?

905 :選曲してください:2012/01/31(火) 00:17:13.56 ID:gWsumzee
>>902 ということは御年27歳ですか?
身長や体格もできたらおしえてください


906 :選曲してください:2012/01/31(火) 00:19:03.21 ID:zzlAe0MV
>>902
よかったら地声と女声うpしてくれないか
比べてみたい

907 :選曲してください:2012/01/31(火) 00:30:41.54 ID:0+D4eAUr
>>905
身長196cmで太ってます

908 :選曲してください:2012/01/31(火) 02:30:06.29 ID:WS2nNf2T
>>907
でかすぎワロタw

909 :選曲してください:2012/01/31(火) 03:26:56.77 ID:/J1AzBRL
>>900
とりあえずうp

>>906
>>879の2分50秒あたり

910 :選曲してください:2012/01/31(火) 09:20:14.16 ID:aoP50e0f
最近○○が必要とか○○がどうのこうのとか、方法論がほとんどだな
女声の出し方や練習方法がほとんど書いてない

具体的な出し方・コツを書いてくれよ
(口角を上げるとか)

911 :選曲してください:2012/01/31(火) 09:56:34.35 ID:RslgxAm6
口角を上げればいいよ

912 :選曲してください:2012/01/31(火) 09:58:23.53 ID:CUdJwcRc
女声が出来てない人は基本発声も出来てない人が多いからな。
要は土で固めただけの不安定な基礎に高層ビルを建てるぐらい無茶な話。
それに気付かず女声要素の練習ばかりしてるからキモ裏声から進歩しないわけで。
逆に基本発声が出来るようになれば勝手に女声レベルも上がってるから。

913 :選曲してください:2012/01/31(火) 10:47:12.23 ID:O0bDwej2
最近鼻から息を抜くのが大事な気がしてきた

>>912
レベル上がった女声を聞かせてください!

914 :選曲してください:2012/01/31(火) 11:04:37.98 ID:RslgxAm6
言おうと思って面倒臭くなって投げた内容を>>912が簡単に説明してくれた

しかし誰かが持ち上げられると話題変えようとする輩が沸くよね
>>894書いたの俺だけど自演って言われるしさ
自分の世界に入り込んで周りのいいとこ見ようとしなくなったら人間終わりだと思うよ

915 :選曲してください:2012/01/31(火) 13:17:18.27 ID:zzlAe0MV
>>879
地声もイケボじゃん
中世的な声だね

916 :選曲してください:2012/01/31(火) 13:59:34.31 ID:0/lQ3XAB
>>879への反応が多すぎて逆に自演臭く感じるw

917 :選曲してください:2012/01/31(火) 14:03:38.89 ID:yoOVnt1l
あまり同調意見ばかり続くのもどうかなって思うときもある。
うpする人は賞賛も嬉しいだろうが、
粗探しもしてくれるほうがタメになるだろうし。
しかし、あからさまにスルーにもっていこうとするレスは確かにウザいよね。
どうですか?聴いてもらえますか?ってうp付レスの後に流れ無視で
いきなりまったく絡まない理論話持ってくるとか。

規制はいると特にこういう流れになりやすく感じるのは気のせい?

918 :選曲してください:2012/01/31(火) 14:10:29.50 ID:zzlAe0MV
自演じゃないよ
そんなんしたってなんの得にもならんでしょ
僻みはやめなさいよ

919 :選曲してください:2012/01/31(火) 14:22:40.74 ID:KX3bjz8i
限界スレに上手い人が来たら僻む人がいてもおかしくはない
なんで本スレにうpしないの?って。余計に過疎るでしょうに

920 :選曲してください:2012/01/31(火) 15:09:42.24 ID:TB8A5Ca/
>>912
それならちゃんとした基礎に高層ビル立てる方法を解説すればいいってことだろ。
発声が発声がって話ばかりだから過疎る。

921 :選曲してください:2012/01/31(火) 15:21:02.35 ID:O0bDwej2
きっと今はレベル高い女声の音源を用意している最中なんだ!
基本発声とかいう意味のわからない単語と一緒に音源付きで土台の建て方を解説してくれるはずさ!

922 :選曲してください:2012/01/31(火) 15:36:56.79 ID:yoOVnt1l
自分の中で限界感じてるレベルが客観的には、
「これで限界って!?これで既に完成じゃねえか!」
かもしれないからなんとも言えないよね…

ここで女声ノウハウを得ることを期待するのは解るけど、
無料塾で教え方の良い教師が居ない!と嘆くのは筋違いだと思うよ。


923 :選曲してください:2012/01/31(火) 17:37:25.90 ID:RslgxAm6
なんで発声なんて基礎中の基礎を持ち出すだけで反発されるのか・・・
発声を軽視する時点で程度が知れてるわ

水に浮かぶこともできない人間が「バタフライができるようになりたい。基礎練はいいからコツだけ教えろ」って言ってるようなもん

924 :選曲してください:2012/01/31(火) 17:39:43.09 ID:CUdJwcRc
その基礎ってのが女声特有でなく歌声全般だからな。
ここをミックス発声スレにしたいなら語るけど専用スレがあるのにわざわざ語る意味がない。
そしてミックスを含む基本発声ができてれば数ヶ月でもレベルの高い女声になるのは
過去にアップした人やニコ動の有名人を見れば納得できるだろ。
今女声っぽくもキモ声気味な人はそれだけで驚くほど変化するよ。

925 :選曲してください:2012/01/31(火) 17:41:24.86 ID:kx/V5ATt
>>916
持ち上げ杉には同意だが
それを書いちゃったら嫉妬おつとしか

926 :選曲してください:2012/01/31(火) 17:43:00.67 ID:TB8A5Ca/
無茶な話じゃないんだな。基本発声が必要ない出し方もあるよ。
前から気になってたけど、あんまりそのやり方だけを
絶対条件のように言わないほうがいいんじゃね?
その出し方はそれはそれでいいと思うけど。
あと嫉妬とか自演とか言ってる奴はうざい。

>>922
>ここで女声ノウハウを得ることを期待する
ここはそういうスレだろ。オレはそれしか期待してない。

>>921
文章でもいいな。

927 :選曲してください:2012/01/31(火) 17:54:07.49 ID:RslgxAm6
>>924
ミックスって単語は好きじゃないわ
定義が曖昧だし、正しくない発声でも人によってはミックスになり得るから
そして俺は一般的なミックスはできてると思うけど習得前後で女声はさほど変わらんかったわ

>>926
基本発声が必要ない出し方って裏声でボソボソ喋るやつ?

928 :880:2012/01/31(火) 18:25:59.47 ID:kx/V5ATt
>>926
>あと嫉妬とか自演とか言ってる奴はうざい。
べつにいいじゃん、枯れ木も山の賑わいだよ
思ったことを書けばいいよ

>>ここで女声ノウハウを得ることを期待する
>ここはそういうスレだろ。オレはそれしか期待してない。

>文章でもいいな。
でもうp強要とうpのない理論語りは禁止なんだよね?スレ的に?w


929 :選曲してください:2012/01/31(火) 18:58:14.11 ID:CUdJwcRc
>>926
それこそ具体的にやり方を書いて欲しいな。
ミックスは色々と情報出てるが、そのやり方ってのは何処にも情報が無いんだから。

>>927
それは明らかにおかしい。
喉絞めアニメ声でミックスが活かせてないか、そもそもミックス自体出来てない可能性が高い。
あと元々女性曲が歌える程の高音が出せる天然ミドルなら当然効果は薄い。

930 :選曲してください:2012/01/31(火) 19:00:39.71 ID:3W3tP5hz
>>926
>絶対条件のように言わないほうがいいんじゃね?
両手を挙げて賛成

次スレはテンプレにこれ追加してー

>>924
MTFで声パスできるような人は必ずしもボイトレ的な発声練習はしてないよ

931 :選曲してください:2012/01/31(火) 19:12:00.13 ID:CUdJwcRc
>>930
女として生活する分には話声が女性化してれば十分だからな。
ここはオケ板なんだから話声より歌声だ。
そして話声から入った人は大抵話声にリズム付けてるだけなので小声でボソボソ喋るように歌う。

932 :879:2012/01/31(火) 19:17:11.89 ID:PljII1r4
879です。感想をくれた皆様ありがとうございます。


>>903
確かに不必要に力が入ってるような気がします。リラックスしてささやき分が増えるように頑張ります。
>>904
ひたすらカラオケで練習しました。
気をつけていたのは「理想の声を常にイメージ」「カスカスの裏声でもボソボソした声にならない様に一定の声量を意識する」「必ず曲を録音してその場で聴き直す」です。
それでも喉が慣れてくれるまでの半年近くは声が音にならなくて歌えませんでした。
>>905
29歳です。身長は156体重は50のチビスケです…
>>906
なにかセリフを録音してうpしてみますね。少しまっててください。
>>915
イケボとか言われたこと無かったですWありがとうございます。

933 :選曲してください:2012/01/31(火) 19:23:43.45 ID:qfMnhGb1
>>932 質問に答えてくれてありがとうございます。
やっぱり小柄だったんですね。 大男でデブってそれが
本当だとおもしろいと思ったけど
まぁうそだろなと思ってました
色んなトーンコントロールもできてるし非常にハイレベルなものを
聞かせていただきました。


934 :選曲してください:2012/01/31(火) 19:39:42.03 ID:Qz2iixdJ
>>879 
うらやましすぎる!!1年でそのレベルとかどんだけだよ。3年目の俺って...

恥ずかしいけど晒してみる。
声が安定しなかったり、最近成長してる気がしない

・恋愛サーキュレーション
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1498

・スキキライ(デュエット曲地声あり)
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1499

935 :選曲してください:2012/01/31(火) 19:48:22.31 ID:RslgxAm6
>>929
聞いても無いのに明らかにおかしいとかどうして言えるわけ?
ミックス習得で女声に変化がある人は居るかもしれないし俺は変わらなかった、それでええやん

936 :選曲してください:2012/01/31(火) 19:58:56.52 ID:kx/V5ATt
>>934
空間録音であれだけど
ほどよいナチュ系で、歌もいいじゃないですか
そんなに自分を卑下するものじゃないです



937 :選曲してください:2012/01/31(火) 20:00:10.90 ID:CUdJwcRc
>>935
だからちゃんと疑わしき理由も書いてるじゃないか。
それらに心当たりは無いのか?
一般的な男性ならミックスでない高音はほぼ裏声だからな。
それがミックスなら地声風になるわけで変化しない方がおかしい。
あとは長い時間で徐々に変化したとか、女声主体で練習してたら知らぬまに出来てたとかな。

938 :選曲してください:2012/01/31(火) 20:09:31.31 ID:O0bDwej2
またミックス至上主義かよ・・・うぜぇ

>>931
うp強要とまでは言わないがなんで音源聞かせてくれって書いたら頑なに拒否するんだ?
レベル上がって驚くほど進化したならなら音源聞かせるくらいしてくれてもいいだろう

話声にリズムつけてるだけじゃない声ってのも聞かせてもらいたい、できれば比較つきでお願いします

939 :選曲してください:2012/01/31(火) 20:10:29.16 ID:O0bDwej2
>>937
あ、もう一つ質問
高音ってどれくらい?
hihiAくらい?

940 :選曲してください:2012/01/31(火) 20:29:31.60 ID:EpnwZk3q
>>931
>話声より歌声だ。
歌い手は大抵ナチュラル微妙

話声から入った人も歌い手目指してる人も共存共栄すればいいだろ
スレタイ読め、お前が勝手にルール決めんな

941 :選曲してください:2012/01/31(火) 20:38:23.48 ID:CUdJwcRc
>>938
そうゆう事は本スレで言ってくれ。
そして高音はhiA以上だ。男でhihiAなんてまともに出る人の方が少ないだろ。
ふと思ったがミックス否定派って小柄で地声が高い天然ミドルな奴らか?
地声でhiD程度は出せるからミックス無くても女性曲歌えるし。

>>940
話声から入ってきた人をディスるつもりは無い。
ただここで目指すべきは歌声って事だ。話声は別のスレがあるわけだし。

942 :879:2012/01/31(火) 20:47:26.70 ID:PljII1r4
>>933
巨漢大男だったら笑いもとれるんですがねWW頑張って精進します。
>>934
多少、声が不安定ですけど十分女声ですよ。ナチュラルなハスキー系で羨ましい。
恋愛サーキュレーションは声質が合ってて萌えましたWW

地声と女声を聞き比べてみたいと言われましたのでセリフをうpします。
長く喋るのはまだ無理なので一言を段階に分けてあげます。

セリフはローゼンの「あなたのローザミスティカもらってあげる」です。

*声真似では無いので演技も出来てないしキャラに似てもいません。ご了承を…

地声(低音) 地声(高音) 裏声(低音) 裏声(中音) 裏声(高音)の順番です。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1500
喋るってすんごく難しい。特に滑舌が…


943 :選曲してください:2012/01/31(火) 21:02:32.20 ID:zzlAe0MV
すごーい!
やっぱイケボだよ
女声もセクシーだわ
by女子

944 :605:2012/01/31(火) 21:11:08.43 ID:1euFVUWB
>>934 凄いです。知り合いの女の人と声そっくりでわろたw ハスキーな女声が凄く羨ましい!
もし、意図的にハスキーにされてるんでしたら声色の変え方を教えていただきたいです。

自分は最近、練習すればするほど女声から遠のいてる気がしてならないorz
ナチュラルお姉さん系を目指してるんですがどんどんキモ声に...orz
アドバイス頂けないでしょうかお願いします。

ハッピーシンセサイザ/ http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1501 
(地声+女声)

マトリョシカ/ http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1502
( >>879 氏に触発されて全力でかわいく歌ってみた結果orz)


945 :選曲してください:2012/01/31(火) 21:13:39.55 ID:O0bDwej2
>>941
本スレってミックスで女声云々みたいなやつかな?
そっちで同じ事を書いたら音源を聞かせてくれるのかい?

946 :選曲してください:2012/01/31(火) 21:15:49.02 ID:Qz2iixdJ
>>936
そう言ってもらえると救われます!
ライン録りも機材揃えたらやりたいですね。

>>942
萌えたとか聞くと嬉しいっすね!

セリフも聞いたけどベースの声がしっかりしてる。
裏声は中高音が特に自然に聞こえるから、歌ったときに良い感じなんだろな〜


947 :選曲してください:2012/01/31(火) 21:24:12.95 ID:CUdJwcRc
>>945
本スレは普通の女声スレの事だよ。そっちで好きなだけうp希望してくれ。あとそこまで音源希望するのは完全に停滞して全く上達しなくなってる状態だろ。
他にやる事無いならミックスでも頑張ったらどうだ?
最近うpしてる人は既にミックス出来てて女声の仕上げに入ってる人ばかりだし。
ただ俺の予想だと絶賛されてる人は天然ミドルで最初から高音出てた人だろうけど。

948 :605:2012/01/31(火) 21:28:57.68 ID:1euFVUWB
>>942 やっぱり低音かっこいいw 
低音細くなる俺わろた...orz

949 :選曲してください:2012/01/31(火) 21:37:33.58 ID:EpnwZk3q
>>941
>ただここで目指すべきは歌声って事だ。話声は別のスレがあるわけだし。
それを言ったら歌も別のスレがあるわけだし。
限界感じてれば共存で構わないと思うよ

950 :選曲してください:2012/01/31(火) 21:37:59.92 ID:Qz2iixdJ
>>944
ハスキーに聞こえるのは、裏声をしっかり出した状態で
地声の添加量を多くして、ちょっと声を震えさせて(枯らす感じ)るかだと思う。
ゴメうまく説明できないwww

>605さんは地声ベースでやってるみたいだから地声成分が多くなってる。
女成分もちゃんと聞こえるけどまだ少ないから、裏声いっぱい出してみたらいいんじゃないかな。
自分も練習は>879氏みたいに裏声で歌いまくるタイプなので。

マトリョシカめっちゃ楽しそうに歌っててワロタ
みんなのと比較できるように自分も上げてみる。

http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1505

951 :選曲してください:2012/01/31(火) 21:55:32.98 ID:O0bDwej2
>>947
本スレってそっちか
でも本スレではミックス推してる人いないから聞く意味がない

天然じゃなくてできてる人がいるなら聞きたいんだよ
女声もミックスっぽいのも上手い人は全員元の声質が中性的でなんの参考にもならない

本当にお前ら限界か?どうせまだ一年もやってねぇだろって思ってしまうような音源ばっかり
このスレ最初から見てる側としては今の限界の基準は微妙に不愉快

ミックスは練習してるが女声にすると高音が出ないし、声質的に演歌くらいしか歌えそうにない声になる程度の出来
これ以上進歩する気はしない

952 :選曲してください:2012/01/31(火) 22:03:02.58 ID:zzlAe0MV
限界=これ以上上手くならない=最高
という図式が当てはまらないわけではない

でも上手い人は基本中性的な声だな

953 :選曲してください:2012/01/31(火) 22:06:41.80 ID:RcepImdW
自分は色っぽいお姉さん声なんでかわいい声が出せる人がうらやましい
ヴィジュアル系イケボをそのまま女声にしたからかなぁ

年相応ってことで納得はしてるけど

954 :605:2012/01/31(火) 22:09:11.78 ID:1euFVUWB
>>950 なるほど、震わせて枯らす感じですか..やっぱハスキーの感覚って難しいんですね..
アドバイスありがとうございます!
どっちも裏声全開で歌ってるつもりだったんですが、録音したの確認してたらアホッぽく力抜いた感じのやつに
微妙に女成分が多め?(裏声強め?)のやつがあったんでそこからポイント見つけてこうと思います!

前スレで『練習するなら楽しめ!』と言われたのでヒトカラ練習時は楽しむ
癖がつきましたw

音源もはや女にしか聞こえない!ハスキー感が本当にいい仕事してますね!

955 :選曲してください:2012/01/31(火) 22:22:26.36 ID:RcepImdW
中性声は練習の結果そうなったな〜
女声だけで4オクターブくらい出せるがもっと広げつつ安定させたいな

956 :選曲してください:2012/01/31(火) 22:34:15.24 ID:Kbg4QLqS
マトリョシカの流れと聞いて12月に歌ったものだけど・・・
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1509
ハモったり重ねたりいろいろなことしちゃってるから他の人と比べにくいと思うけどペタリ
元は男声も入れてたけどカットしてきた

この頃よりは今はしずかちゃん声マシになってるかねぇ・・・

957 :選曲してください:2012/01/31(火) 22:38:05.76 ID:Qz2iixdJ
>>954
参考になるか分からないけど、声紋比較してみた。
字が汚いのは仕様。

使用ソフト : fftwsg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2582542.jpg



958 :選曲してください:2012/01/31(火) 22:41:57.14 ID:Kbg4QLqS
おーすごいこんなソフトもあるのかー
reaperにしろ機械で声見てみるってのも大事そうね

959 :選曲してください:2012/01/31(火) 22:47:00.82 ID:EpnwZk3q
次スレ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1328014038/l50

960 :選曲してください:2012/01/31(火) 22:52:45.05 ID:Qz2iixdJ
>>958
視覚的に倍音とか確認できるのでべんりですよ。
ライン録りだともっとはっきりみえますので。
あくまで参考ですが。

>956聞きました。自然な感じで出てたんでいいと思われ。
最新版期待。

>>959

961 :879:2012/01/31(火) 23:04:07.19 ID:PljII1r4
>>944
語尾が少し弱くなるところが気になりました。
歌い方が全体的に高音ですが自分的には低音の時に色気を感じました。低音をもっと聞いてみたいw
>>950
やはり凄い。なんてリアル女性声…
ハスキー声は難易度が高いので参考になります。
>>956
最初の1、…3!でフイタwこんな表現の仕方があるとはw
サビの部分が特に聴いてて楽しかったです!

マトリョシカいっぱいw
同じ曲があがってると参考になりますね。自分じゃ気づけなかった一面や歌い方を聴くのが楽しすぎる。

>>959乙です

962 :選曲してください:2012/01/31(火) 23:11:16.19 ID:Kbg4QLqS
>>960
ありがとうございます
どのあたりが高ければ女声に聞こえるかどうか色々試してみます!

>>961
1、…3!は2と4が男声だったので削ったんですw
やっぱり重ねるとそれっぽく聞こえますよねぇ
頑張って重ねずにも聴かせる声習得したいのぜ・・・

963 :605:2012/01/31(火) 23:20:56.19 ID:1euFVUWB
>>957
比較までしてもらうとは!!本当にありがとうございます!!
字が汚いなんてとんでもないです!
自分なんかの為にお時間割いて下さって本当に感謝です!
アドバイスも分かり易く丁寧にありがとうございます!!

自分の地声周波数の割合やばいですねw自分なんか凄くお粗末で恥ずかしいですworz
女成分少なっ!みたいなw
ものすごく勉強になりました!
ご使用されたソフト即導入したいと思います!

>>949 乙です。


964 :605:2012/01/31(火) 23:40:30.74 ID:1euFVUWB
ごめんなさい、ミス。
>>959 乙です!

>>961
今まで語尾を気にした事無かったです。癖なおさなければ...
褒めて頂ける所があるとは...ありがとうございます!
マトリョシカでしか低い色気的な声が出せないので、他の曲でも
出せるように練習しないとです!
改善すべき点気付かせてもらいました。ありがとうございます!


965 :選曲してください:2012/01/31(火) 23:53:31.18 ID:Xtmm0Fk+
レベル高めの音源感謝、参考になってる。
好評価の流れだが、しかし…よくよく聴くと、やはりある点ではまだまだ限界スレ内レベルだと思う。
それを自分が最も自覚してるからこそ、ここに来たんだろうな。
例えば仮に、ニコ動辺りにそのままうpしてもまだ会心の反応は得られないだろう・・・
あくまで、こっち側(限界スレ内)の実力で終わるか、あっち側(リアル生活実用やニコ動人気歌い手等)へ羽ばたけるか・・・
その境目が、この限界スレの限界突破点な気がする。

それと・・・
限界を感じる→突破する・・・このサイクルが緩やかな者もいれば、異様に速い急成長型もいるだろうしな(何年も試行錯誤してきたやつは面白くないとは思うがw)
新参も熟練?も、どんな奴等も、ここでは皆で音源やコツを出し合って、
全員限界突破の流れになるといいな。

966 :選曲してください:2012/02/01(水) 00:09:44.23 ID:mZLxxm10
リアルでも誰かに聞いてもらうってことを前提に練習していれば
相手に評価されなくても意識が向上するのは間違いないよ。

飲み屋のねーちゃんとマクロスのライオン歌ったりもしたけど、すごい練習になったし。

とりあえず>>965の通りだね。それぞれが頑張った結果を共有していきたいです。

967 :選曲してください:2012/02/01(水) 01:45:49.07 ID:lCF3oL8z
>>950
去年の5月に微妙スレにヘビーローテーションうPしてなかった?
その音源と聴き比べるとそっくりなんだが。
違ってたらごめん。

968 :選曲してください:2012/02/01(水) 02:37:06.34 ID:FmnAch7L
なんかマトリョシカ祭りやってるみたいなんで急きょ宅録だけどとってみた。
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1539
とりあえずもっと力強く歌えるようになりたい
あ、酔ってます。

969 :934:2012/02/01(水) 06:06:52.94 ID:AOmhVz3b
>>967
微妙スレには上げてないから別の人だと思われ。

というか聴いてみたい。

>>968
かわいい系か
声量と声の解像度が上がったらもっとよくなりそう。
酔ってないやつよろ

970 :選曲してください:2012/02/01(水) 11:47:52.29 ID:hSpVbF9n
>>965
実用試行なら有名歌い手みたいな声では歌わないよ
あれは男とすぐばれる

971 :選曲してください:2012/02/01(水) 12:07:03.08 ID:V9O6/wNx
最近は限界とか言いながらもレベルの高い音源が多いけど
どれも地声が高い天然ミックス型で最初からイケボ化してた人ばかりだな。
地声最高音がmid2E以下の普通な人は居ないものか。

972 :選曲してください:2012/02/01(水) 12:10:45.30 ID:DBlSckR4
年齢と 身長 体重 頭の大きさなどのフィジカルな情報が知りたいな

973 :選曲してください:2012/02/01(水) 12:27:01.96 ID:V9O6/wNx
そういった詳細情報は出したくない人も居るだろうから
おおよその身長、地声最高音、天然かどうか、男声と女声それぞれの練習期間
ぐらいが知りたいな。

974 :選曲してください:2012/02/01(水) 13:30:14.45 ID:2me/txKN
頭の大きさって周囲何cmってこと?縦が?
平均がわかんないな
でも興味ある

975 :選曲してください:2012/02/01(水) 13:33:45.70 ID:IsiEHdms
>>934
いい声だなあ
男声も細めのイケボだし最高だね
女声の安定度と活舌良ければ完璧かと

976 :選曲してください:2012/02/01(水) 13:47:31.25 ID:oD5epMPu
フィジカル情報ってエロいな
俺みたいにリアルに生きてない奴ならいくらでも公開できるが、(さすがに顔出しはしないけど)
歌のレベルは、このスレの底辺と思われるし、
俺とフィジカルが似ていたり、練習期間や年齢などが似てる初心者に
絶望感しか与えられないからな

今日はそこそこ歌えたなって思って、明日こそ音源をアップしようって寝て
翌朝、音源聞くとキモくてしょうがないから出来ないっていう日々がもう数ヶ月続いてるな・・・

977 :選曲してください:2012/02/01(水) 14:22:56.68 ID:lCF3oL8z
>>969
マジで?
それは申し訳ない・・・
何回も聴き直して同じ人だと確信持ってたのにw
声質いいけど安定してない点も共通してたし・・・(申し訳ない)

>というか聴いてみたい。

う〜ん、聴いてもらいたいけど勝手にうpは流石に不味いし。

978 :34:2012/02/01(水) 15:05:22.99 ID:HKZbIkaN
>>883
コメントありがとうございます。共鳴は本当に難しいですね。がんばります。
>>888
地声風の曲は難しいですね。少し地声風に歌ってみました。
空色デイズ/中川翔子 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1554

嫁さんとデュエりました。ハモリは基本嫁
白い雲のように(+4)/猿岩石 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1555
さよなら大好きな人/花★花 http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1557
背景の会話は無視してくださいw

あいかわらず盛況なスレでいいですね

979 :選曲してください:2012/02/01(水) 15:08:57.56 ID:ox2CjaX6
フィジカルか・・・。至って普通だと思うけど
30 164cm 60kg 練習期間はちょうど3か月くらいかな?

マトリョシカの流れに乗って声枯れすぎマトリョシカ
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1553
ホント低い所声でねえ
U&I
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1552

自分で聞くと女声になってるのかわからん
もっと息抜いた方がいいのかすら?

980 :選曲してください:2012/02/01(水) 15:12:02.28 ID:Km8SZaRz
練習したらチェストとミドルの境目が曖昧になるから地声最高音なんていくらでも伸びるから聞くだけ無駄じゃないか?
バンプがまとに歌えない程度には声が低かった俺でも今は小声なら無理すればhihiAは出る

聞くなら地声最低音、エラが張ってるか、喉仏は出ているか、練習期間、身長、靴のサイズあたりじゃないか


981 :選曲してください:2012/02/01(水) 15:17:15.57 ID:2me/txKN
>>980
エラってなんの関係が?

982 :選曲してください:2012/02/01(水) 15:20:20.85 ID:Km8SZaRz
口腔による共鳴の大きさが変わってくる

983 :選曲してください:2012/02/01(水) 15:26:20.86 ID:2me/txKN
貼ってた方がいいの?


984 :選曲してください:2012/02/01(水) 15:39:32.85 ID:Km8SZaRz
どんな声を目指すかによって違うけど
張ってないほうが女声らしい声になりやすいはず

985 :968:2012/02/01(水) 15:57:52.84 ID:kzUzuiPe
>>969
やっぱ声量足りないですよね…裏声アプの限界なんですかね。
と言っても地声アプはさっぱりわからないんですが…
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=1558
ドレミファロンドです。酔ってないですけど酔ってるのとあんま変わってませんw

>>972>>973>>980
フィジカル情報参考になるかわかりませんが
20前半 160cmぐらい 55kg 頭の大きさはよくちっちゃいっていわれます
最高音チェストならhiFくらい裏声はhihiCくらいです 天然じゃないです 男声:10年くらい…?女声:1年半
地声最低音は今測ったらmid1A エラはってません 喉仏めっちゃ出てます
かなりな情報量が…

986 :選曲してください:2012/02/01(水) 16:06:39.03 ID:fhklO8Ws
エラ張ってる田村ゆかりがあんな声な時点で
正直エラとかあまり声に関係ない気がするなあ

987 :選曲してください:2012/02/01(水) 17:06:10.52 ID:oD5epMPu
みんな小さくてワロタw
ヲチとかで集まったら小さいオッサーン達の密会だな・・・

988 :選曲してください:2012/02/01(水) 17:16:00.44 ID:kxjwUIFS
>>986
説得力ありすぎワロタw

989 :選曲してください:2012/02/01(水) 17:43:18.08 ID:V9O6/wNx
>>980
地声最高音は発声練習前の状態でいい。
普通ならバンプ歌えないくらいだが天然だと女性曲が歌えたりするし、それでスペックが検討付くから。
現時点で評価の高い人は軒並み小柄な天然とゆう事は分かった。

990 :選曲してください:2012/02/01(水) 17:49:52.94 ID:Km8SZaRz
>>986
元々の顔の大きさが違うから男でエラ張ってるのと女でエラが張ってるのは顔の幅が全く違う
例外的に女顔、超小顔の男と顔がでかい女もいるけど、エラ張ってる女の顔幅=普通の男の顔幅ぐらいだと思う

まぁサンプルが友人8人くらいしかないから信憑性がないって言われたらそれまでだけどね

991 :968:2012/02/01(水) 19:00:08.90 ID:HS6bRkke
>>989
自分の場合発声練習前はhiAなんて出ないし音域は1オクターブしかなかったです
というかむしろ背の高い人はどんな声を出すのかが気になります。
高い声さえ出れば自分より芯のある声が出せそうなので逆にいい感じになりそうな気がするんですが。

992 :選曲してください:2012/02/01(水) 19:57:25.48 ID:F4CURWdz
>>987
むしろ小さくないと女声に向かないからね

993 :934:2012/02/01(水) 19:58:14.46 ID:mZLxxm10
>>977
いえいえー、気が向いたら過去ログでも探してみるので。

>>985
酔ってないからだと思うけど声に張りがあって聴きやすい!
自分より全然声出てる。

スレも終盤なのでもれもフィジカル晒すわ
23 170cm 60kg 地声は普通よりちょい高いぐらい。
天然ではない。練習期間は女声3年、男声5年。
キモメンで普通サイズ。

最低音はlowF(地声)
最高音はhiG(裏声)

初めて測ったけど音域意外と狭い.....



994 :選曲してください:2012/02/01(水) 20:00:36.80 ID:kweynBRE
>>879の人って何か声の質が後藤邑子みたいだな。
>>942でも裏声(中音)がやっぱり後藤邑子の作り声っぽく聞こえる。
ここは一つ、「恋のみくる伝説」をu・・・バキッ/(☆_o)=☆

995 :選曲してください:2012/02/01(水) 20:08:22.91 ID:F4CURWdz
161センチ63キロな34才なオサ〜ンです
最高音 hihiD
女声最低音 mid1C
男声最低音 lowE

とりあえずダイエットしたいぜ

996 :選曲してください:2012/02/01(水) 22:20:09.08 ID:xYHYvKhD
>>995
hihiD裏山どんなにやってもhihiA以上でねぇなんでかねー

997 :選曲してください:2012/02/01(水) 22:48:45.64 ID:Km8SZaRz
>>995
あんたは誰なんだ

998 :選曲してください:2012/02/01(水) 23:23:21.19 ID:mZLxxm10
998

999 :選曲してください:2012/02/01(水) 23:27:58.49 ID:mZLxxm10
999

1000 :選曲してください:2012/02/01(水) 23:28:37.66 ID:NEkwCjbX
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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