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【揺れろ】糞フリ!チリメン治す件第5波【この魂】

1 :フリー:2012/01/29(日) 01:35:52.76 ID:UsTc5goW
チリメンビブラートになりやすい声から、ゆるいビブラートに変えて行く過程を考察し続けたスレです。
前スレが、文字数の許容量を超えて書き込み不可能になったので(笑)、新しく立てました。
初代スレ
ttp://2chnull.info/r/karaok/1230819562/
第2波
ttp://2chnull.info/r/karaok/1273331010/
第3波
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1293864657/
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1322887267/

2 :選曲してください:2012/01/29(日) 01:37:39.14 ID:UsTc5goW
テンプレ1
声の出し方や能力、声質を決めるのは、例えば、
姿勢「だけではない」のもまた明らか、「しかし」姿勢もかなり重要だと思います。「ですが」それだけではない・・
こういう 「複合的な要因」 や 「程度の問題」 が声に関係している事が、とても問題を難しくしているんでしょうね・・
以前も何度も書きましたが、「決定的な要因」というよりも、声のイイ人、上手い人に「比較的多くあるわかりやすい共通点」をまた並べてみます・・。
自分はどうだろうか、典型だろうか?例外だろうか?それによってアプローチの仕方も変わるはずです。
「←」は、僕が妄想する機能・効果です。

首が短い 首が太い 首の筋肉が強い ←引き下げが効く その他間接的に声帯をコントロールする能力が高い? 

全体的に体の部分部分が丸い 太い ←ナゾ。でも「本当に」多い。 科学的に詳しい解明が待たれる。

上半身が立派 せすじが綺麗 ←引き下げが効く 横隔膜が横に張れる 

口が大きい アゴに特徴あり ←ナゾ。でも「本当に」多い。 舌の収容力(喉を構造的に圧迫しない)、頭部全体を支える骨格がイイとか?

背が低い ←声帯が短く高音に適していて、主流のPOPsの音域を引き上げずに歌う事ができる(声帯を伸展させるチャンスが多い)

他の要因に関係なく元から声が高い ←上記「背が低い」に類似。 ただし、自分の特徴を追いすぎて高音ばかり追っていると硬直しやすい。

笑う時、無意識に高音域に一気に上がる ←ヘッドボイスなどがもともと出やすい。平時から裏声を無意識に鍛えているような効果?

話声にすでにエッジ音が混ざっている 倍音が多い ←すでに声帯が伸展していて、上下のバランスがとれている。

中森明菜みたいに話声が小さい 息が漏れてる ←遺伝か成長過程で、日本語閉鎖が偶然弱くなっている。

男性より女性 ←やはり声帯のつくりが違う。ファルセットが基本になっている状態?

性格が天然 前向き 目立ちたがり ナルシスト ←かなり重要!! 他人や自分の倍音を多く含む声に違和感を持たない。


3 :選曲してください:2012/01/29(日) 01:39:10.97 ID:UsTc5goW
テンプレ2
糞フリスレでは、>>2の一番下の項目に最も注目し、
「ナルシス声」 という造語を作って話を展開しています。 「ナルシス声」の反対に位置する声は、「ピエロ声」です。

「ナルシス声」
声に共鳴する倍音が多く、人によってはエッジ音が混ざっていたり、ブレスが声帯をこすって漏れる倍音成分が多い。
俗語であるミックスやハスキーと類似するような特徴もありますが、「声帯のバランスが歌向き」という特徴だけを追っていますので、
あまり厳密に考えてません。また、板でよく見かける、イケメンボイスにも類似する内容かもしれません。

「ある種の精神状態にいる事で、他人や自分が発する"倍音"に抵抗感を持たない人、の声」。
そういった精神状態で成長期〜青年期を過ごす事で身につけられる声」と妄想しています。
また、遺伝もあると思います。

洋音楽(現在のJ-POPはもちろん、演歌[流行歌]も洋音楽的)を歌うのに適した声で、
ゆるい自然なビブラートに向いている声だと考えています。 いわゆる「歌の上手い人」に非常に多い、無意識の声です。


4 :選曲してください:2012/01/29(日) 01:45:14.22 ID:UsTc5goW
テンプレ3
「ピエロ声」
ナルシス声とは逆に、倍音が少なく、音圧が強く、音がギュっと詰まった、人によっては「こもった声」、人によっては「突き抜ける声」です。
ナルシス声の精神状態とは逆に、我慢しやすい、奥手、相手を見る、気が小さい、沢山気を配る、言葉を飲み込む、など、
人口割合では圧倒的に多く、古いタイプの日本人のような、「和」の声だと思います。主に胸式呼吸で発声するようです。
音の響かない木造家屋や、開けた住居の生活の中で発達した日本語の発声自体が、すでに「ピエロ声」を誘発しやすい仕組みになっていると考えます。
いわゆる「和」の精神が育む声とも言えるかもしれません。

ナルシス声が「相手に訴えかける倍音」を沢山含むのに対し、「ピエロ声」は、共鳴空間や息漏れを少なくして倍音を減らす傾向があるため、
控えめな印象を相手に与える声です。相手を刺激しない声とも言えるし、媚びた声とも言えます。

一方、音の響く石造りの建物共に発達した英語圏では、響きに適した「ナルシス声」が多く、息が漏れやすい事から自然に腹式呼吸を要しています。
「個人主義」が発達した英語圏である事も、その発声に影響があるのかもしれません。
日本人は胸式呼吸 外人は腹式呼吸 と言われるのはこのためだと思います。 ちなみに、フランス語は日本語にとても似ています。
ナルシス声が洋音楽に向いているのに対して、ピエロ声は「日本民謡」に向いた声に思います。

5 :選曲してください:2012/01/29(日) 01:48:18.04 ID:UsTc5goW
テンプレ4
僕のようにピエロ声の傾向にある人は、「実声」を出す時に無意識に倍音を少なくしようとするために仮声帯〜声唇を分厚くする傾向があり、
そのために使う「引き上げ筋力」などが先行して働く特徴があると考えています。
そして、こういった「日本語ピエロ引き上げ閉鎖」が先行すると、チリメンビブラートや、スタッカートの揺れになりやすいと思われます。
分厚い感覚で「バっ!」と声帯を閉鎖する力が非常に強く、逆に言えば、「素早いビブラート」をかける時には有効になる感覚だと思われます。

この筋力は、よく言われる、喉絞め、喉仏を上げる、喉の力み、などと類似したものと考えますが、
これらは「ほぼ無意識」である事が非常に多く、よって、そういった言葉のアプローチは一切使いません。

「力むな」「脱力しろ」というアドバイスは、ピエロ声の人にとっては「全くアドバイスになっていない」事が多いです。無意識だからです。

よって、ここでは、逆に位置する「ナルシス声」の特徴を追い、それを真似する事によって、歌うときだけでも顕著なピエロ声から脱出し、
ゆっくりなビブラートを目指す、そういう過程を考察するスレです。

6 :選曲してください:2012/01/29(日) 01:50:28.34 ID:UsTc5goW
テンプレ5
「映画」や「ドラマ」の「時代物」ってあるじゃないですか?俳優さんが、息を漏らしてエッジを立てて、いわゆる「イイ声」で一生懸命セリフを捲し立てています。

でも、実際にタイムスリップして当時に紛れ込み、登場人物の本物の声を聴くと、案外ヒョウシヌケするかもしれませんねw
もちろん、人の上に立つような人の場合、ナルシスな声である可能性は十分にありますが、あそこまで極端に倍音を多く出しているとは限らないと思います。
織田信長の声が、鼻を閉じたような、倍音の少ない、細い声である可能性だって十分あります。
俳優さんは、短い映像とセリフの中で、時代背景や心情を表現し、見ている人の心を常に動かす必要にかられて演技をしていますから、
無理やりにでも倍音を多く出す声を出さなければならない‥

逆にその中にあって、倍音の少ない声の人は、職業柄、「なってない」「声が貧相すぎる」と監督に怒られるかもしれません。
ただ、「どちらが本物っぽいか」と問うなら、「ピエロ声」なのかもしれませんね。

そういう「ピエロ声」を駆使して自分の心を隠し、その裏にある深層心理を読み合う文化を培ってきた日本人‥
洋音楽が上手く表現できない「ピエロ声」は、はたして 「ダメな声」でしょうか。「悪い発声」でしょうか。
この認識に立てば、ボイトレをする場合でも、とても明確に目標を立てて実行できるのでは、と考えています。

7 :選曲してください:2012/01/29(日) 01:53:41.08 ID:UsTc5goW
テンプレ6
「貴方の発声は悪い」というアドバイスでは、ピエロ声の人の心に響かないかもしれません。
今まで何年も何年も、大切な人々と共に共有してきた、実生活に即した声だからです。
以下のように言えばいいんじゃないでしょうか。

「貴方の声は、日本人としての日常に溶け込んだ、とても慎ましくイイ声ですが、洋音楽を歌う時に限っては、それに必要な別の声を求めなくてはなりません。」
「洋音楽を上手く歌いたい、と思うのだから、そこは我慢して是非チャレンジしてみてください。」

そして、もしアドバイスを送る側の人の声が、明らかにナルシスだったり、または>>2のような特徴を持っている人であるなら、
率先して自分の特徴を相手に申告し、「私の声はこうこうこうだから、こういう歌になりやすい。」、と前提にすべきだと考えています。

そうすれば、教えられる側も、「なるほど、じゃぁ、そうなるためには、自分と違うそこを真似すればいいのかな。」
と、より具体的に声の変化の先を想像できるはず‥と妄想しています。

8 :選曲してください:2012/01/29(日) 02:01:38.35 ID:UsTc5goW
テンプレ7
「自分は○○ボイスができるんだから偉い。自分は○○が出るんだから偉い。自分は人より高い声が出るから偉い。」

こういう大きな勘違いを自ら絶っていく事で、もっともっと歌の上手い人を周りに増やせる気がします。
偉いかどうかは他人が後から判断すべきであって、そこにあるのは、「○○声が出る」という単なる事実だけ‥ 
>>2などを見て自分を省みて、他人との「個人差」を強く自覚すべきだと考えています。もちろん「日本語圏」「英語圏」の差もそうかもしれません。
それを利用して色々な人を感動させたり刺激をあたえて目の色を変えさせたりする時、その時にはじめて価値が生まれるものだと思います。

「音感」とか、「歌い回し」とかもそうかもしれません。 幼い頃からどれだけ音楽に触れていたかでかなり左右されます。
ですが、その当時にはご本人の意思や実力というより、家庭や環境の影響のほうがだいぶ大きいものです。
その後の修練の結果として、自分の自信とするのはいいですが、自分とは別の環境で育った人に対して、
それだけを理由に「優劣」をつけすぎるのものオカシな話です。相手から尊敬されるのはイイとして、自分から押し付けるものでは絶対ないです。

カラオケは趣味であって、生業じゃないです。 練習時間と言っても、仮に社会人であるならば、みなさん仕事の合間なりしかないでしょう。

9 :選曲してください:2012/01/29(日) 02:04:28.51 ID:UsTc5goW
テンプレ8
フリーは目下、「某ストレッチ」「某筋トレ」「某ボイス(某フライ)」、これを中心に数年練習と考察を続け、中音域までは劇的に改善しました^^
これは、ナルシス声

10 :選曲してください:2012/01/29(日) 02:11:05.06 ID:UsTc5goW
テンプレ8
フリーは目下、「某ストレッチ」「某筋トレ」「某ボイス(某フライ)」、これを中心に数年練習と考察を続け、中音域までは劇的に改善しました^^
これは、>>2や、ナルシス声の友人などを何人も観察した結果、「自分に無いもの」を見つけ、それを取得するための練習はどうすればいいか、という考察からです。
100%チリメンだった声が、ある時期を境に急速に変化し始めた印象です。
>>2は、決して他人を揶揄するためのものでは無く、「自分はどうか」を省みるためのツールと考えてください。
また、非常に重要な事ですが、僕フリーの言う事は、

まず最初に疑ってください。

そして、他の情報などと照らし合わせて、「ご自身での考察」を是非やってみてください!!^^
また、他にも、「歌声が素晴らしければ素晴らしいほど、自分と差があればあるほど、その人の言う事をまず疑ってください」
「個人差」は非常に大きいものだと思います。そのうち出てくる、「無意識」の話や「遅筋」の話など、
「タダ真似をする」では決して解決できない問題が沢山歌にはあると思っています。


11 :選曲してください:2012/01/29(日) 02:17:50.38 ID:UsTc5goW
テンプレ10
このスレは、僕のようなピエロ声の人限定に作っていますので、ナルシス声の方にはピンとこない事が多いと思います。なぜならお互いに「無意識」だからです。
また、一番重要な要素でありますが、
「程度の問題」 「例外」
この二つは、必ず頭に入れておく事をオススメします。程度の問題がある以上、「はっきりとした線引きや断言は不可能だし"するべきではない"」です。
また、例外も沢山ありますが、それらの事についての考察は後回しになる事ご了承ください。そして、このスレで返答出来ないような専門的な話は、

「歌は心だ」論に反発
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253073448/

声が高くて細くてキンキンしてる人の治し方
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1270700034/

こちらを訪問される事を推奨します^^ とても博識なサブさんという主がいらっしゃいます。 まとめてらっしゃる内容も必見です。
また、自然と博識な方々が集まっておられるようです。市販の教則本より詳しいかも知れません! 以上テンプレ終わり。

12 :選曲してください:2012/01/29(日) 03:34:16.54 ID:UsTc5goW
くう‥今日はすごい夜更かしだ‥

>>サブさん
簡単に編集終わりましたが、音源UPはもっとスレが下がってからで‥m( _ _ )m
もし途中で気が引けたら別の実験音源UPしますw ^^;

13 :選曲してください:2012/01/29(日) 10:03:14.35 ID:LPCHr1F9
はw
また次数オーバーかよw
乙です。
ロムってまふ

14 :サブ ◆44176./44g :2012/01/29(日) 21:23:56.61 ID:REHW5e+E
             ,,,,,,,,,,,,,,,
             {i:i:i:i:i:i:i:i:}〜
   `・+。*・     (・ω・` )
     。*゚  。☆―⊂:::::::::::::つ
   。*゚    :     し─J
   `+。**゚**゚




>>12
音源はいつでも大丈夫なので気にかけないでください。

15 :ヴェ:2012/01/30(月) 05:30:55.02 ID:gO8dw7qA
>>フリー
音源聞きたいよって下げたるわw
さっき気づいたんやけど、そういやもう他のビブスレ廃れとるし
ビブ勘違いしとるアホが大勢消えてきたな
フリーはようやってると思われ

大事にしとったチャリ壊れてもーてへこんどる


16 :選曲してください:2012/01/30(月) 21:22:01.16 ID:srmANtyr
お前ら優しいなw
キモいぞ?
家族か!w
定期的にフリーを励ますレスが必要だったりw












>フリー
野菜たべるんだぞ

17 :選曲してください:2012/01/31(火) 03:10:37.72 ID:A7uVBErf
フリーさんが言っているナルシス声は、
YUBAの混ぜ声に似てると思うのですがいかがでしょうか。

18 :選曲してください:2012/01/31(火) 12:50:41.14 ID:amvdBw+X
ほほ^^;
返信遅れましてすみませんm( _ _ )m

>>13
どうもです^^ 文字数オーバーのようです‥これは恒例になりそうですねw
時々レスよろしくお願いします!

>>サブさん
どうもこんにちは!
AAとかめづらしいですねー( ^ o ^ )
了解です。中々上手く歌えなくて‥発声の仕方を変える事と音程の良さを今から両立するのは結構大変な気もしてます orz


19 :フリー:2012/01/31(火) 12:56:11.79 ID:amvdBw+X
>>ベルオリさん
あー、確か自転車がお好きでらっしゃったですよね^^; まさか事故ですか‥?
僕の自転車は一昨年中古で買って、その直後から心身が急激に衰退してしまったので、放置してあります‥
大人になっても自転車を積極的に乗れる方って、案外すごいなーと!
バイクに慣れるとダメですね( T _ T )

>>16
こんにちわ^^ いやー、そこまで慣れ合ってはいませんよw 大丈夫です。みんな気はしっかりとお持ちです。
野菜‥最近はレンジして食べるだけで美味しいですね。 野菜食べなさ過ぎて、小松菜が高給食材に見えるんです。

20 :フリー:2012/01/31(火) 13:11:01.68 ID:amvdBw+X
>>17
こんにちわ! はい、大変恐縮ですが、恐らく重複してる要素はあると思ってますよ!^^
テンプレでも書いてありますが、「ナルシス声」の特徴の一つは「息が漏れる」んです。本人が気づいてるのか意図してるのかは全く別ですが。
もちろん、声帯が伸展している状態で若干閉鎖が強い人だと、息漏れよりもエッジ音が先行する人もいますが、基本的には息は漏れると思います。
僕の考察では、その息が漏れた声が「何故日本人には出せない人が多いのか」、この理由を、「言語」と「日常の精神性」に求めている事になります。

つまり「ナルシス声」は、「成長過程」で「無意識」に培われた、混ぜ声の可能性もあると思います。(一般に言われる「ミックス」というやつなのかは不明)
ですから、「遺伝」や「成長過程」で「無意識」にその声を発生させる「遅筋」などを発達させた人にとって、

練習によって息を漏れさせる

という行為自体が理解出来ない人もいるかと思います。板で時々見かける、「とにかく閉鎖」みたいな内容は、そういう方々のものでしょう。
そして、そういった方々は、「得てして歌がもともと上手い人が多い」のが実情だと思われます。だから、「違う!閉鎖だろ!」と語気が強くなる‥
ですから、>>8で書いたような事を意識しない限り、せっかく「ナルシス声」を得ようとしている人に対して、全く逆効果の助言になってしまう可能性が‥。
ヤケ上げw

21 :フリー:2012/01/31(火) 13:17:58.18 ID:amvdBw+X
これだけ色々考察しても、歌の上手い人達の足元にも届かない僕ですので、
まあ、まずはココの内容を「疑って」ください^^;
それで、他の情報と照らし合わせて、使えそうな部分だけ頭の片隅に置いて頂ければ幸いです‥ orz


22 :フリー:2012/01/31(火) 13:52:22.73 ID:amvdBw+X
それと、このスレでテーマになっているビブラートも全く同じような側面があると考えています。
ですから、基本的に僕自身も、「自分と同じような声」「自分と同じような悩み」「自分と同じような症状」の相手に対してしか、
有効な助言は出来ませんので、ご了承ください‥
それでは‥

23 :選曲してください:2012/01/31(火) 21:44:32.31 ID:4/DX0O02
現代の日本人はナルシスのが多いのかな?ピエロのが多いのか?
今まで生きてきた中で記憶してる奴はどっちが多そう?

24 :フリー:2012/01/31(火) 22:58:52.14 ID:tozDbgsa
>>23
こんばんわ^^ とても難しいご質問ですね^^; どうなんでしょうか‥
ただ一つだけ言える事があると思うんです。それは、「ナルシス声への許容度の増加」です。
昔の歌謡曲・演歌・POPsの歌手の方々って、ナルシス声をベースにするも、基本的にそこに閉鎖を強めて歌詞表現し、
ビブラートなどのスキルを使う瞬間だけ引き上げ筋力などを解除する‥みたいな方法をよくとっておられたように思うんです。
(もちろん例外もあるし程度の問題もある)
そうでないと、「コイツ舐めた声出してるな〜」とか、「しっかり歌え!」とか、「何気取ってるんだ?」とか、そういう印象をもたれてしまう‥?

ですが最近はもう、終始、ナルシスの特徴の一つである「息漏れ声」で通して歌う人が普通にヒットチャートに名前を連ねます。
日本人個人個人がどうか、という前に、「そういう声を聴いても許容できる」、そういう感覚が広まっているように思います。

それは、心性の変化もあるだろうし、輸入POPSに対する慣れもあるだろうし、それを顕著にする「情報化」もあるだろうし‥
「心性の変化」であれば、やはり以前のような色んな意味での「全体主義」が薄れ、「個人主義」が若干浸透してきた側面もあるかもしれませんかね‥?
大家族崩壊、核家族化、少子化(子育ての変化)、コミュニティの形骸化、社会の利便性の向上(依存関係の希薄化)、自由競争社会‥
若年層(成長期)の人間が、「お金」を持ちやすくなり、市場経済の一翼を担って社会参加していき、大人のように振る舞う事が出来る社会とか‥

25 :フリー:2012/01/31(火) 23:03:39.76 ID:tozDbgsa
それと、もしかしたら、木造家屋が少なくなってきた、というのもあったり!?w
ただこの辺りは、言葉の発音の仕方とかの変化に繋がるくらいの長期間の観察が無いと確証を得ない事かもしれませんが‥。

僕個人の意見としては、「昔よりもナルシス声は多い」、と思います。
それとまだ試してないのですが、例えば、「昔の邦画」(銀幕時代)と「今の邦画」での、俳優さんの声の違いや、
音声のミキシングの違いとか、そういう所はどうなんだろうか、ちょっと妄想力が働きます^^

26 :フリー:2012/01/31(火) 23:21:59.51 ID:tozDbgsa
‥あ、>>24の子育てと言う点であれば、もし僕が声の専門的な学問などを先行している学生時代を経験していたら、
例えば「兄弟姉妹」の間の声の差異とかも統計とってみたいですねw

>>23さん、長くなりましたが以上のような妄想です^^
これだけ色々考えても、本当に、いつまで経ってもビブラートも音程も倍音も歌そのものも、
上手い人達の足元にも及ばない自分ですので、「参考程度」にしておいて頂けると幸いです‥

今日も一日かけて、以前作ったデモのボーカルラインを録音しようと必死でしたが、
‥また、全部消そうかと思ってます( T o T ) 声が本当に酷過ぎる‥ orz
今から若干編集してどうか試しますが、多分また明日以降にやり直します‥。

せっかく身に付き始めたワリとユルいビブラートも全く出せず、ほぼチリメンになっちゃったり、
とにかく音程が酷い‥( T _ T ) やはり音痴は中々治らないのかも知れません‥
完全に自信を無くして先ほど帰宅しました。 しばらく立ち直れないかもです‥ orz

27 :フリー:2012/01/31(火) 23:34:15.75 ID:tozDbgsa
「えぇ?倍音?閉鎖?ミックス?伸展?なんですかそれ?(←すごくエッジの立った息漏れ声)
え?発声練習?いや、別に。‥あ〜〜〜〜♪(←めっちゃ響く声とビブラート)」


こういう声の例のA君が、時々腹の底から腹立たしくなる時もありますw 
まぁ可愛い後輩なので、声以外の部分で助言できる所があればしてやって、何とか人前で演奏出来るくらいにしてやりたいのですが‥
春になったら共に弾き語りに行く予定立ててます^^

‥もし僕がまだそこで仕事を続けていたら、の話ですが‥ orz

28 :17:2012/02/01(水) 02:03:38.04 ID:mEl2F0Vg
丁寧な返信ありがとうございます。
たぶんそうなんじゃないかと思ってました。


29 :フリー:2012/02/01(水) 07:19:08.02 ID:KoGTB8EL
>>28
いえいえ!( ^ ^)/ かといって僕はYUBAメソッドってあまり分からないですし(スレの内容を時々目にするだけ)、
断言はできませんが、何か共通はありそうな気がしてます。
テンプレにある、最初の「考察スレ」などで、「はー声」と書いてあるのが、僕のその声の発見ですが、
それがまさかファルセットとの混ぜた声だとか、ミックスだとか、そういうものとは思いもせず書き始めてるのがわかると思います‥^^;
「参考」までにしておいてください!

先ほど早く起きて、昨日の録音どうにかならないかやってたのですが、やはり無理‥( T o T )/
どうしても気持ち悪い声を抜けられない‥ はぁ‥ ショックがデカ過ぎて出勤をためらう‥

コンプレッサーで色々目立たなくして、エコーとリバーブを盛大にかけてごまかすしかない orz
やはりまた録り直してこよう‥というか、考えてみれば、何年も練習してない曲はまず「練習」からかぁ‥

何も上手く行く試しが無い日々の連続です。

30 :選曲してください:2012/02/01(水) 17:31:22.18 ID:YAZXjyaE
稲葉なんかはナルシスの人がピエロを手に入れたイメージであってるかな

31 :フリー:2012/02/02(木) 02:02:29.95 ID:e03cVBuF
>>30
こんばんわ!!^^ 帰宅後にジャケット防寒ズボン着たまま床で眠り込んでしまいまして‥
そのご質問も、前一つ二つのご質問同様に、とても難しいですね‥^^;

http://www.youtube.com/watch?v=Oienhvs1b28
インタビューですが、やはり、かなりエッジが立ったナルシスな声に思えます。そこそこ低音も出てて‥

http://www.youtube.com/watch?v=pPPoNYRgWaI&feature=related
ピエロぎみな松本さんの声と比較すると明確にわかりますねw! 稲葉さんって、息漏れよりも閉鎖が先行したナルシスってとこでしょうか。

http://www.youtube.com/watch?v=dc2XGGfPZRY
http://www.youtube.com/watch?v=HGe5_YiL-N0&feature=related
若い頃のバンドです。 ‥まず、「誰かの自宅」でやってるところが、非常に頭にくる、ムカツクところですね。
恵まれすぎだろお前ら、それに近所迷惑考えてんのかクソガキどもが。そりゃ上手くなるよなー‥
と、僕の頭の中の比較的頑固な部分が叫んでますw

32 :フリー:2012/02/02(木) 02:11:57.88 ID:e03cVBuF
で、コイツラほんとに上手いなー!って思いますw 着ている服が時代を感じさせますが。

問題の声なんですが、今よりも素直に自分のポテンシャルを出していますよね‥
鼻にかかったピエロ的な閉鎖ではなくて、メタルボーカルそのまんまの、伸展して一見「クリーン」も思わせるハイトーン?
ただ、ビブラートは高速に傾いた感じもあるので、ピエロ閉鎖を発生させる感覚ももともと持ち合わせていたんじゃないでしょうか。
この頃って、ネットも無いし、ミックスやらヘッドやら、そういう言葉すらほとんど普及していない時代だと思いますから、
ほぼ無意識と稲葉さんなりの試行錯誤で出しているんでしょうね^^ そういう素質がまずすごいじゃないですか。

それと、>>2でも書きましたが、僕みたいに、一見高い声が出てしまう、という自分の特徴を無知のまま負いすぎてしまうと、
上記の動画のようなもともとのポテンシャルの部分に、良かれと思って「歌詞表現」に使うための日本語ピエロ閉鎖を使って行く傾向も、
一つあるのかもしれません。 それを何年も続けていく事で、次第にチリメンしやすいピエロ閉鎖が歌の時だけ先行し始める‥
例えナルシス声の人でも、そういう事もあるんじゃないかと思います。

33 :フリー:2012/02/02(木) 02:36:37.47 ID:e03cVBuF
重要なことですが、稲葉さんの歌、例えばある日カラオケに行って突然出たわけでもないかもしれません。
ですが、>>31の動画のように、比較すれば明確に「ナルシス声」としての特徴、努力とは一つ別物のその「素質」を持っている事がわかる。
もしこう言う人が、自分の歌を自慢したり、違った特徴の声の誰かに指導することがあったら、

  「まずはその自分の声の特徴を真っ先に申告しろ」

これが、非常おぉぉぉ‥ッに!、大事だと思います。かなり大事です。
‥また、若い頃のバンド演奏を見ていればわかる通り、「環境」←この影響も「メチャクチャ」大きいものです。>>8
今からカラオケデビューする人がいたとして、自分と稲葉さんの声の素質と自分との違いにも気付かず、また、
過去にああいったバンド活動の経験も無く、B'zの歌にチャレンジし、「出来ない( T o T )」と嘆く‥当然ですよね、これは仕方のない事です。
で、それを掲示板で見た、「稲葉さんと同じような素質や経歴を持った高音の素晴らしい人」が、
なんと!!!‥「こうやればお前もできる」などと、非常に高い場所からの目線で「アドバイス」をしてしまう‥orz
「出来なければ才能が無い。努力が足りない。 以上。」 ‥^^; こんなのアドバイスの「ア」の字にもなっていない‥ >>2>>8をまず申告しろと‥

このえらく不毛なやりとりに、ネット上の人達は、もう十数年とさらされ続けているんだと思うんです( T o T)

34 :フリー:2012/02/02(木) 02:40:31.66 ID:e03cVBuF
上記の事は、高音とかミドル?ミックス?に限らず、ビブラートなどの「スキル全般」においても必ず当てはまる要素であって、
本来はとても慎重にやりとりしなければならない事なのに、

「歌が上手ければ全てがすごい」

みたいな、完全に恥ずかしいくらい間違った風潮、思いこみがこういう場所を支配して、
本来見えるべき物事も全て覆い隠してしまっているように思えてなりません。

35 :選曲してください:2012/02/02(木) 04:32:44.29 ID:NPyJGjaP
2ちゃん検索して大昔のスレ見るときあんだけど
そういうの多いよね、マジでたくさんいるから
ほとんど自己愛なんちゃらだと思うが

技術スレだとミックス系とビブラ系に一番多いし、コテが多い

あと女

36 :選曲してください:2012/02/02(木) 09:19:35.23 ID:yocWh05D
稲葉の若い頃の奴は、これは横浜国大ロック研の部室じゃないですか?、と言うコメントがあるから大学の部室じゃね?w
ピエロは多分予想なんだけど高音を出す時は苦しいとかある?それとは別に喉の痛い
極端なピエロの人はチリメンビブラートすら出来ないと思うんだけど、どうですk?
5年前くらいの稲葉の基本は6ピエロ4ナルぐらいの割合で出してる予想
割合は曲によって違うけど、最近でも完全に外人っぽく歌うのは無理なんじゃないかなぁ

37 :選曲してください:2012/02/02(木) 09:34:36.74 ID:yocWh05D
マーティがBZが歌謡ロックだとか言ったのは多分稲葉の声が外人っぽくない日本人らしい声が結構含まれてるから歌謡ロックって言ったんだとオモタ
最近の稲葉は外人にもなかなか真似出来ないんじゃないかと思うな独自性で勝利とはこの事か
ピエロ閉鎖が歌の時だけ先行し始めるとかは確かに出来ると思う逆もしかり

38 :選曲してください:2012/02/02(木) 11:46:21.99 ID:/gT9mjLV
>>35
アーティストスレもひどいけどねぇ
ひろゆき氏がこの前言ってたけど、「謝らないのがカッコイイと思っちゃう人がいる」てなやつ?
これってアフィだけじゃなくてネラーそのものなんじゃね

>>36
稲葉は評価別れるよなあ
ずっと前からB'z信者が大絶賛するのと逆に
稲葉のピエロ発声に気づいてるアンチとマーティみたいなネイティブからは評価低い


39 :選曲してください:2012/02/02(木) 15:32:06.20 ID:El3IWhzP
むしろちりめんビブを身につけたいです
最近のV系とかはそっちのほうが合う気がするので

40 :選曲してください:2012/02/02(木) 16:56:05.56 ID:/gT9mjLV
>>39
普通のビブはできるん?

41 :選曲してください:2012/02/02(木) 20:38:44.43 ID:yocWh05D
http://www.youtube.com/watch?v=UBsa2g2hoAw&feature=related
綾香はすごいナルシスな気がする

42 :選曲してください:2012/02/02(木) 21:38:56.17 ID:NPyJGjaP
>>38
アースレはあんま行ったことないな、そうなんか
ここだけの話、世間のボイトレスクールのほとんどはそう思えるが

音大卒とか言ってもともと上手いから歌唱試験合格だろ?
そんなやつに誰かに教えられる力あるかね
あほくさ

>>41
ナルシスさ異常wwww

43 :選曲してください:2012/02/02(木) 23:16:41.16 ID:MjtfgvCQ
>>40
ブレスによるビブができます。
少しずつ音程のビブも出来てますがミスチルぐらいの速さまでしかできないです

44 :フリー:2012/02/03(金) 00:58:23.20 ID:F2e7xZXx
ぐお! レスが結構伸びてて‥ こういうときチョイ不安になりますが、皆さん興味深いレスばかりでよかった!^^

>>35
こんばんわm( _ _ )m なるほど‥それこそ数年前は、まだビブラートの種類とかも曖昧でしたしね‥^^;
僕はカブっていないのでわからないのですが、カラオケ板から 清水翔太?とか、プロの歌手も誕生したりして、
「俺も」「私も」「我こそは」と、上手さで全員に優劣をつけて有名になろうとする人達が沢山居たような気がします。

45 :フリー:2012/02/03(金) 01:08:25.49 ID:F2e7xZXx
あ、途中でエンター押しちゃいました^^; まだ続きますw

清水翔太さん、どんな人か知らなかったので探してみました。
http://www.youtube.com/watch?v=_1jUicLAHFM&feature=related
この方、以前AIさんとデュエットされてましたが、どちらがどちらの声かわからなくなるような瞬間もあった記憶‥
AIさんは女性にしては音域が低く、清水さんは男性にしては音域が高いw 奇跡のコラボでしたね^^
やはり話声も全体的に高く、それでいて細かいエッジが立った、ナルシス傾向にあると思います。分かりやすいところだと、
1:00〜1:10くらいで、音域が高いながらも、低音のエッジがものすごく響いてるのが分かります。

同じように話声が高めでも、ピエロに特化した僕だったら無理な声ですね‥^^; 
シャンプーのラジオドラマの僕の声やこの前のBzの松本さんの声(松本さんはピエロになりきって無いですが、)を想像していただければ、
「エッジの立ち具合」がナルシスとピエロでは全く違う事に気付けます。

それで、次に驚愕の動画を一つ‥

46 :フリー:2012/02/03(金) 01:17:28.70 ID:F2e7xZXx
http://www.youtube.com/watch?v=_1jUicLAHFM&feature=related
テンプレ>>4の「英語圏」の実力を‥w この人歌手でもなんでもないですが‥w このエッジと息漏れ具合‥w で、

http://hp.ponycanyon.co.jp/pchp/cgi-bin/PCHPM.pl?TRGID=PCHP_SKH_1010&CMD=DSP&DSP_SKHBNG=200700002786&DSP_SKHKETSEQ=001&SITKBN=S
パソコンからこのアドレスに飛んで、「視聴ボタン(メガホンのマーク?)」を押し、是非パックンの歌を聴いてみてください。
‥どうですか‥この超倍音を含んだ、超自然なビブラート!w

驚愕でしょう^^ ‥もちろん、全ての人に当てはまる事では「決して」ありませんが、良く観察していれば、その声によって「傾向」がある事がわかります。
もしこのような声に成長して、さらに、若い頃から音楽的な教育を受けていれば、

そりゃ、「上手く歌えない訳が無い」 と言っても過言ではないかもしれません。
清水さんって、すごくスケールを細かく行き来する歌が得意だし、ピアノかオルガンかわかりませんが、
たぶん「鍵盤」も習っていたのではないか、と推測します‥

‥今回の考察はここまでで m( _ _ )m 他の方の返信をしますのでお待ちを‥

47 :フリー:2012/02/03(金) 01:27:24.97 ID:F2e7xZXx
>>36
こんばんわ! そうなんですか! 横浜国大かあ‥ 近くなので今度のぞきに行ってみようかな〜w
高音の「苦しさ」って、僕自身がナルシスとピエロ両方体験していれば比較できますが、まだそこまでピエロを改善出来ていないので、
なんとも言えないところです。 ただし、シャンプーを聴いて頂ければわかりますが、「程度の問題」を考えれば、
ピエロ閉鎖を使っても、超高音などは、「出ます」。
ただし、おっしゃる事に関係するかもしれませんが、喉は確実に徐々に潰れていきます。あまりやり過ぎると次の日は裏声さえ出ませんw

>極端なピエロ
すごく的確な表現だと思います!!^^ そう、色んな声にも、「程度の問題」が、「必ずある」んですよね。
先ほどの清水さんだって、エッジは立つけど「細かい」し、息漏れは「それほどない」、だからビブラートは、「すごく自然であるけれど"わりと小さく速い"」
ちょっとピエロ声的要素がはいっているのでは‥と妄想します。
おそらくピエロ傾向が強い人は、チリメンも難しいかもしれませんね‥これはあくまでも妄想ですが。
僕は、ピエロに特化しながら、チリメンはできる余裕を持ち合わせている、とも言えます。僕自身がピエロ声の全ての代表では無い。
中には僕以上に色々と悩みを抱えている人もいるかもしれません。
仮声帯が狭すぎて何かの症状が出る、という話も聴いた事ありますし‥ 続く

48 :フリー:2012/02/03(金) 01:39:38.62 ID:F2e7xZXx
6:4←こういう表現はちょっと面白いですね!!!
なるほど、ナルシスとピエロを対比で表現するか‥勉強になりますm( _ _ )m
おっしゃる通り、稲葉さんがこのまま日本語の歌詞を現状の歌い方で歌っていれば、外人さんのように歌う事は難しいかも、と僕も思います。

マーティって、Mr.BIGのエリックマーチン?? ちょっとその辺り知らなくてすみません^^;
おっしゃる通り、Bz'は「邦楽ロック」だと思いますよ。だからこそ他の洋楽ロックより皆さんに人気があるし、支持されるんでしょう^^
僕は、正直なところBz'はあまり好きでは無いのですが(チリメンなのもあるかも?)、
それでもやはり、「日本語の歌詞で日本人の気持ちを歌う」これが大事な要素であり、大いに尊敬すべき点ですからね。
誰だって洋楽をコピーしたり英語で歌えばこの日本ではカッチョ良く聴こえてしまうと思うんですw それはある意味「ズル」とも言えますw

あと、歌謡曲ロックに繋がる点で言えば、やはりメロディの「リズム」だと思います。それは日本語のイントネーションや文節にも影響されるかもしれませんが、
よくいう「表ノリ」と「裏ノリ」の違いが非常に大きいとずっと感じています。
‥K-POP、ネット住民には嫌いな人もいるかも知れませんが、客観的に見て、彼らって、「裏」「表」を曲によってかなり巧みに使い分けてる気がしてます。
英語にすればそのリズムのまま洋楽になれる要素というか‥


49 :フリー:2012/02/03(金) 01:48:15.04 ID:F2e7xZXx
>>38
何か誰かにやられたんですか??誰かを暗喩しているかのようですが‥穏便にm( _ _ )m
僕はアーティストスレには無縁なのでわかりません^^;
稲葉さんの高音を「絞め」と評価する人と「伸展」と評価する人達のせめぎ合いですね‥?
「両方の要素」という着陸地点に導く事はできないのでしょうかね。

>>39
がんばってください^^ 前スレにも、サッズの清治さんを真似したがっていた方が居ました( ^ ^ )
声を聴いたらナルシスでしたので、すぐに難しいと思いましたが‥
チリメンは、人によっては決して「やり方」では無いですから、ピエロ・ナルシスのように、「声の立ち位置」を是非頭の片隅‥

>>40>>43
なるほど、ブレスで声帯をたわませられるなら、やはりナルシス傾向にある方かもしれませんね^^

50 :フリー:2012/02/03(金) 01:52:24.10 ID:F2e7xZXx
>>45の動画間違ってました!!!!!!!!!!!!!( T o T )

http://www.youtube.com/watch?v=WD47dL58arE&feature=related

この、1:00〜1:10です^^;

51 :フリー:2012/02/03(金) 02:02:40.39 ID:F2e7xZXx
>>41
こ、これは!!w 確かにメチャクチャナルシス声ですねー‥^^; これはホントにナルシスだ‥。
先ほどあげたAIさんなんかは、もう少しいくと閉鎖障害になっちゃうのでは??というくらいの「ハスキー」で、
こちらもまたナルシスの要素あると思います。

ただ、土屋アンナさんのように、ハスキーの人って何か具合が悪い方向に行くと声帯をタワマせるための、伸展してる時の閉鎖(僕が"エッジ閉鎖"と勝手に呼ぶ奴です)が、
たぶん上手く働かなくなって、代わりに、ピエロ引き上げ閉鎖をつかって「スタッカート」させるしか方法が無くなっていくんだろうな、と思いました。
あ、中国や韓国の演歌歌手で、日本で活躍されてる方に結構多いですよね‥ハスキーでスタカートの人。
基本ピエロ閉鎖のキツイツンツンした日本人にとって、息が漏れるハスキー自体が希少価値あるので、徳永さんもそうですが、一つの個性にできる‥。

52 :フリー:2012/02/03(金) 02:07:08.12 ID:F2e7xZXx
>>42
やっと最後のレスです^^; すみません遅れてm( _ _ )m
学校での勉強は「知識」としては役立つものもあるんじゃないですか?
もちろん、42さんがおっしゃる事は僕も若干心配しているところではあります。
‥なにより自分でボイトレ教室に通ってみて大いに感じた事でもあるので‥ orz

ただ、もともと歌の素質のある人なら、確実に先生とシンクロできる部分もあろうかと思いますので、
そういった人は通う価値はあるんじゃないでしょうか。
僕のような素質の無い人間はダメだったみたいです‥( T o T )/

でもスケール練習とか、「誰かに歌を真剣に聴いてもらう」という場所としては、大いに役立つとも思いますよ!

53 :選曲してください:2012/02/03(金) 03:01:17.97 ID:24i8/t5w
ジョンアンダーソン的チリメンビブラートを目指してみました。
どうなんだろうこれ(´・ω・`)
本物に重ねています。ちょっと右側が私。
Polonaise --Jon & Vangelis
ttp://box.raksul.com/dl/4d50c34cfc8b546db3d0ff06448de7b9

54 :フリー:2012/02/03(金) 03:11:16.67 ID:F2e7xZXx
>>53
落ちる寸前でよかったです^^
が‥まず、大変失礼ですが、「どうなんだろう」の意味が全く把握できないのと、やはりカラオケか、またはアカペラで無いと、
上手くご本人の声がわからないので‥なにも申し上げられないですね‥^^;
おそらく前にUPされたかたと同じだと思われますが‥大変もうしわけないですm( _ _;)m

風呂に入って余裕があればまた開きますが、もしかしたら寝ているかもしれませんので、
続きあったらレス残しておいてください^^
では‥


55 :選曲してください:2012/02/03(金) 03:22:26.51 ID:24i8/t5w
>>54
レスどうもです。
いわゆる美しいビブラートではなくチリメン的な揺れ方してると思うんですが
チリメンて一概に悪いとも言えないと思うし、
そのあたりの判断を…と思い。。

本物→オケ化しようと
ボーカルキャンセラー試してみたんですが
元々のエコー処理が左右に広がってるせいか
キャンセル処理を派手にすると
全体的にビロビロユラユラな音になってしまい
聴けたものでなかったので(´・ω・`)

明日あたりそのビロビロオケと混ぜてみます。
またよろしくです。

56 :選曲してください:2012/02/03(金) 03:32:26.86 ID:DVeQViwS
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3
ごめんマーティだけじゃわからんかったねw


57 :フリー:2012/02/03(金) 03:44:04.05 ID:F2e7xZXx
わ^^;
みなさんどうも‥

おっしゃっている事は、もうだいぶ前のスレで何度か書いたと思うのですが‥えーと‥


20 フリー 投稿日:2011/12/05(月) 10:57:36.64 ID:5qF4+HnJ
>>19
おはようございます^^

概ねそうですね! ただ、ポイントがあって、特にビブラートの波が「とがっている」とか、「スタッカートになっている」、
これらが、よりチリメンビブラートの特徴と言えると思います。
同じ速さの浅いビブラートでも、波が均等に丸く(柔らかく)波を描いていれば、それほどチリメンとは認識されない傾向もあるようです。

また、振幅の幅が極端に広い場合も、チリメンというより、例えば「西川ビブ」とか言われてるようですね^^;
ただし、「西川ビブ」と言われるような揺れは、チリメンになってしまう感覚や筋力(チリメンを発声するのに必要な感覚や筋力)と、
同系統のものだと思います。実際にTMRの西川さんは当初から数年前まで、顕著なチリメンビブラートしかできませんでした。
最近になって、やはり「歌い方を変える」とか「加齢」などで、ゆるいビブラートもすごく上手く出来るようになっているように聴こえます^^
うらやましいですね!

以上。

58 :フリー:2012/02/03(金) 03:55:02.72 ID:F2e7xZXx
それ以前、サブさんと会話してた時にも取り上げた記憶があります。 また、考察スレが始まる前のビブラート関連のスレでも書いた覚えあります。
このスレのタイトルをよくお読みになって頂いて、また、僕が扱っている音源や歌などを聴いてもらって、

「どういう揺れを問題視して、何を目指すか」、

ここをキチンと測り、区別し、ご理解頂けると、スレ主として幸いです^^
前スレの351さんのように、逆にスタッカートを目指す人もおられるので面白いところですが!^^


>>56
お、おお^^; あー、日本語が達者な方ですね( ^ ^ ) 知ってますよ!
なるほど、エリックマーチンはそんな毒舌吐くかなぁ‥と疑問符でしたが、この人ならいいそうですねw

何故こんなに遅いかと言うと、サブさんに聴いてもらった曲のボーカルをまた録ってきて、どうにか出来ないか8時間ほど奮闘してました‥
やはりまた‥消しました orz 明後日までに間に合わないです‥( T o T ) では‥

59 :フリー:2012/02/03(金) 04:05:40.13 ID:F2e7xZXx
>>57に載せた過去ログの内容に補足ですが、もっと昔に書いた内容をつけたしておくと、
完全な閉鎖と解放を繰り返す強くトガッた揺れで無く、

息が漏れ、倍音を多く含んで取り囲んでいるような細かい揺れ、

こういう揺れはチリメンビブラートして煙たがられるのでは無く、比較的許容される傾向がある、というものだったと思います。
「女性」に多いですかね。やはり男性と違って声帯が裏声に寄っているから(?)、声唇での「グバ!」という閉鎖が現れにくいのでしょうかw
まぁ全てではないですけど‥。

http://www.youtube.com/watch?v=rOSbWsgJ3X4
元祖チリメンのピアッフですが‥「強いチリメンビブラート ⇔ 柔らかい微細ビブラート」 で言ったら、ちょっと強めに寄った感じの印象ですかね。
僕はこの揺れでもすでにあまり良くない印象を持ってしまいますが‥^^; 好みもあるでしょうか。 当時の流行りとか、録音技術とか、再生環境とか‥?

もう2時間しか寝られない‥では‥

60 :選曲してください:2012/02/03(金) 04:46:13.64 ID:qhP4Nc9W
クッソワラタwww
たぶんフリー怒ってるよなw
空気読まずに美声うpる>>55超最強ナルシス伝説w
8時間とかメンヘラの集中力だし展開がコントみたいだし
ああ〜腹痛ぇワラターw


61 :選曲してください:2012/02/03(金) 04:54:48.04 ID:qhP4Nc9W
歌ーウォーズ
ナルシスの逆襲

フリーに悪いけどチリメンなんて簡単に治りゃしねーんだよ
あきらめていいかげん正社員募集探せやww

62 :選曲してください:2012/02/03(金) 08:28:03.30 ID:JOoPsiT6
>>61
お前の性格治す病院こそ探せや
この星にはたぶんないぞ

>>フリー
35だけどレスありがとう
うまく録音できなくてもフリーの声なら気持ち伝わるだろ
どーしてカラ板はこうも性格悪いカスばっかなんかね


63 :選曲してください:2012/02/03(金) 13:05:53.41 ID:qhP4Nc9W
>>62
ナルシス声でもチリメンできて理論崩壊w
10年は無駄だしもう完全オワコンだろw

私怨発端のトンデモ理論ならでわ

64 :選曲してください:2012/02/03(金) 14:57:44.96 ID:G9O0xmEU
>>63の耳の悪さは救えないけど
>>60で言ってるナルシスト説は当たってるかも
限りなく全盛期のモトに近い臭いがする
直後のageも含む

65 :43:2012/02/03(金) 18:58:33.30 ID:xaDl3UJp
>>49
整体をたわませてるのでしょうか?
僕のブレスのビブは例えるなら影山ヒロノブさんだと思います。
ナルシスってなんですか?

66 :選曲してください:2012/02/03(金) 20:22:41.00 ID:JOoPsiT6
>>65のこと言うんじゃないが仮の犠牲になってくれ
昔って、「俺Cビブできるけどw」みてーなヤツがなんかでかい顔して
勝手に高速ビブはムズいとかいい続けて板混乱させてたろ(怒)
ちりめんは難しいって勝手に押しつけてレスしまくる

>>8に書いてあるのそのまんまだよな
同じ意味なら>>55もそうだと思うわ
だって俺のチリメンを治せそうなのって>>55じゃなくて完全にフリーなんだわ
俺もボーカルフライやってみたら首が筋肉痛になるし
フリーと同じ道な気がすんだよね

67 :43:2012/02/03(金) 20:51:53.92 ID:xaDl3UJp
>>66
別に>>8にあるみたいにCが偉いとか思ったわけではないです
言葉足らずでごめんなさい。
最近、音程でのビブが出来つつあるので、このまま頑張っていけばちりめんができるのかどうか気になったので。
スレチだったらごめんなさい。ビブを極めるスレではBとかCとかそんなのばっかなのでこちらに書かせてもらいました。

68 :選曲してください:2012/02/03(金) 21:07:54.45 ID:JOoPsiT6
>>67
そうか、俺も熱くなったスマン


69 :選曲してください:2012/02/03(金) 21:29:28.87 ID:G9O0xmEU
影山ヒロノブはガチで>>2にあてはまるよな
俺もだんだんわかってきた

70 :53:2012/02/04(土) 00:27:12.82 ID:UNcHExqG
>>58,59
なんだかイラっとさせてしまったみたいでごめんなさい。
直近のやりとりを読まずちょっと前に高域の発声が話題になっていたようなのでうpしました。
ナルシス声、ピエロ声の考察は読ませて貰っています。
正直シャンプーソングのどこがいけないのか理解に苦しむ程度の人です。クソ耳?_| ̄|○

私は高音域の表現力のなさに悩まされていて(中域もユラユラしてるしorz)
聴いていただければわかると思いますが
ツルンツルンで質感もへったくれもないダメ声ですよね。
これピエロ声に分類されるんですよね。(´・ω・`)
キーキーひなり上げている声。
しかもこの貧相な声でチリメン的な事やったら相当酷いんじゃないか…。
自分で判断できず迷いに迷ってここに来た次第です。

ビロビロユラユラオケに混ぜてみました。
ttp://box.raksul.com/dl/867ac3b539c14dafbaac97f9e7a70f27
やっぱり元曲のエコー成分まではキャンセルできませんでしたが
前回のよりは明瞭に私の声が前に出て来ていると思います。
これはイヤなチリメンになっちゃってるのか
高域のダメさはどうしたらよい方向に向かうのか
ヒント頂けたら嬉しいです。(´・ω・`)

というわけでみなさん、悪意は全くありませんのでご理解願います。
ホントお願いします。


71 :68:2012/02/04(土) 00:46:47.04 ID:BtKPqNPE
>>70
音源ほとんど変わってないしw
だめだこいつわ完全にナルシスだな〜w
歌下手な俺でもなんでこいつ叩かれてるのかわかるが
本人の理解力が低レベルすぎるだろ
てかなんでこの曲にこだわるのかが不明
つまんないしスローで長いし
なんつーか理解力が低すぎると思う

俺が本当のチリメンをうpしてーくれーだわw

72 :選曲してください:2012/02/04(土) 01:01:55.24 ID:zK5xwDX3
日付変わるころくるとオモタw
こんだけ言われて声さらしてくるとかがやっぱ>>64だろ?
いい声はナルシスから。。CMに使えそうorz

73 :サブ ◆44176./44g :2012/02/04(土) 01:05:21.36 ID:sEOj5zhW
何かいろいろ言いたいことはあるんだけど、口は災いのもとなんで…

とりあえずうpするならmp3にしましょう。

74 :53:2012/02/04(土) 01:07:04.76 ID:UNcHExqG
うわー('A`)
私は
>>53,55,70
です。直後のアゲとかも意味がわかりませんよ。

75 :53:2012/02/04(土) 01:09:42.38 ID:UNcHExqG
>>73
アドバイスありがとうございます。
でもmp3で上げ直しても何も変わりませんよねこの状況(´・ω・`)

76 :選曲してください:2012/02/04(土) 01:14:57.39 ID:BtKPqNPE
>>72
考えてみりゃそうだよなー
>>73
お、生サブと絡めたw 初めてかも
拡張子の問題じゃないよな
精神精神

77 :選曲してください:2012/02/04(土) 01:18:03.65 ID:zK5xwDX3
>>71
そろそろフリーも来ていいころだし
是非うぷ

時々盛り上がるアマノジャクの多さが笑うなここ

78 :サブ ◆44176./44g :2012/02/04(土) 01:26:20.35 ID:sEOj5zhW
う〜ん、今日は荒れ模様…こんな日は退散です。
失礼しましたm(_ _)m

79 :選曲してください:2012/02/04(土) 01:27:52.80 ID:u6cXGU/a
>>74
知っとるわw

>>77
おし、待ってろ!
と言いたいとこだがな、

チリメンなんて恥ずかしくてあげられるかアホカスw
フリーはいつもうpうp言うけどね、下手でチリメンなんて無理ぽよ
フリーでさえもうチリメン音源あんまあげてない気もするし
つまりな音源さらしてる時点でピエロじゃないわけよ
その辺の理解力みたいなもんがナルシスには欠如w

80 :53:2012/02/04(土) 01:30:51.40 ID:UNcHExqG
>>79
それじゃ前に進めないから恥を忍んでうpです。(´・ω・`)

81 :選曲してください:2012/02/04(土) 01:36:54.67 ID:u6cXGU/a
危うくその気になってデスクトップ立ち上げてつないだけどな
俺やっぱたぶんピエロ確実だわw
緊張すると喉狭くなる症状抜けない(泣)
子供の頃からだがこれって喉締めと一緒だよなたぶん
サブはこれ詳しい?
いますげー息苦しい

ナルシスの力が欲しいが俺には無理ぽ
地道にボーカルフライやるわ

フリー荒れてごめん

82 :選曲してください:2012/02/04(土) 02:33:14.02 ID:zK5xwDX3
あらサブお帰りか
>>79
キミかなり核心を言うね
いくら否定しても心の大部分がナルシスなんだよな
一般レベルでわかるだろそんなもん
だけど上げたくて仕方ないのがナルシス


83 :選曲してください:2012/02/04(土) 02:42:02.57 ID:zK5xwDX3
>>81
そんな症状あるの!
それは俺無いわ
大丈夫か?

フリーまだあ

84 :選曲してください:2012/02/04(土) 15:18:09.06 ID:zK5xwDX3
来ないようですね?

85 :選曲してください:2012/02/04(土) 16:45:07.62 ID:Mn4xTu9b
密かにROMしている超オジサンす。
初めてレスしますがお手柔らかにm(__)m
荒れぎみなのが残念なので一言。
>>80
伝わってくる上から目線がナルシスト露呈かなぁ。
前スレでおなじ顔文字つかって話声さらしてました?
超がつくいいナルシスト声なのに自分でピエロ声判定してるの当てつけみたいで反感買うのでは。
自覚無いのがナルシストかもしれないが知っててなら別の問題ね。
私のとりまきにもいます、いくつになっても天然素材のオーラで、
悪気なく他人の足平気で踏めるのがナルシストかなとも思う。
一つの貴重で豊かな魅力だが、時に人を傷つけるし台風の目になるよね。
人の心に触れる内容のスレでらっしゃるので難しいですねぇ。

86 :選曲してください:2012/02/04(土) 17:33:06.58 ID:u6cXGU/a
>>83
なんとか生きてる
大げさだったけどなw

>>85
いやそれを魅力にしちゃいかんだろ
学習能力の問題だわ絶対
無意識に上手くなって他人に教えられない理由がまんまそれw


87 :選曲してください:2012/02/04(土) 19:38:18.13 ID:HYvIYd4l
そんな攻めてやる事ないじゃん向上心あってここに来たけど、まだナルシスとかピエロとか勝手につけた用語だしあんまり意識してないと理解するのに苦労するよ
両方あって初めて気づく奴もいるし、皆カリカリしすぎで食べられそうだわ
ナルシス=ナルシストって言うのは違うだろ飛躍しすぎ思考が浅すぎじゃないか

88 :サブ ◆44176./44g :2012/02/04(土) 20:36:35.42 ID:lMcA7x7x
まだ不毛な言い争いをしてるんですか?
もう一度言いますよ?
口は災いの元、軽率で短絡的な考え・発言は無益ですよ。
慇懃無礼も右に同じ。

的外れな性格診断でカリカリ言い争うより、もっと考察を深める努力をすべきです。
「程度」って何なのか?その努力をしないと。
白と黒の間の限りないグレーに目をやれないと考察を読んでも徒労に終わります。

89 :サブ ◆44176./44g :2012/02/04(土) 20:39:59.21 ID:lMcA7x7x
>>81
無視は失礼なんでレスしておきますm(_ _)m
そっち方面は全然詳しくないんで何ですが、仰るとおり緊張性の精神起因のものでしょう。
緊張して過呼吸になったり、動悸がしたり、貧血になったり腹痛を催したり…そういったものの一種だと思います。
歌う時も緊張からくる喉絞めが出てきて、気道を細めているんだと思います。
あともう1つ考えられるのが、緊張と歌唱(話声時とは違う発声法)で呼吸のバランスが崩れて、
肋間筋にたよった(胸式呼吸ともいえる)呼吸法になることです。
これは私の経験からなんですが、ブレス前の息を吐ききる寸前とかで胸郭が痛くなるんです。
つられて首や喉の筋肉まで硬直します。

技術的な練習で治すより、まずは精神を落ち着かせ、平常状態で歌えるようになった方がイイですね。
なるべく緊張しないことと歌い慣れること。ヒトカラとかイイ治療になりますよ^^
そのあとでエッジでも裏声でも何でもやりゃいいと思います。

あと、、ナルシスとかピエロとか、言葉の使い方間違ってますよ。


では失礼m(_ _)m

90 :選曲してください:2012/02/04(土) 21:36:32.95 ID:jUC3ndoG
>>80じゃないですがここでレスしたら乙前ナルシストだみたいに言われてカチンときました
その時はテンプレを最後まで読んでなかったのが悪かったと言えばそうですけど
ぶっちゃけネーミングがすごいバカにされた気がしました

91 :選曲してください:2012/02/04(土) 22:12:55.88 ID:zoj/Ape/
おかしい
完全におかしい
お前ピエロみたいな生き方でブサメンで声は媚びててキモいしハゲでもっとキモいよな
とか普通に見るよここに限らず
んでもって、俺はブサメンで非リアだからなあとか悲しい呟きだってある
そんなに見下されてるのにだ
これって良くも悪くもピエロ的な自分自覚して受け入れてるの多い証拠だろ
ネラーならほとんどそうじゃね?
それでさ、イケメンイケボはいいよなーって思うやつが大半

92 :選曲してください:2012/02/04(土) 22:19:56.76 ID:zoj/Ape/
そうやって客観して悔しいがるピエロ側から
お前ナルシスだな言われて真っ赤なやつは何様なん?いくつ?
自覚無いなら学習力無いし、図星なら仕方ないだろ
明らか調子乗ってるの指摘されたのに棚上げしてまたイイコぶる
どんだけ自分が大好きでいいことばっかしてる思い込み?
知らないで回り見下してるかの証拠だろ


93 :選曲してください:2012/02/04(土) 22:25:17.34 ID:zoj/Ape/
>>90
いったいお前がナルシストじゃない証拠ってあんのかよ
誰が証明すんだよ
自分でそう思ってないだけだろ
回りから言われてカチンとくるのは図星だからだろ
それにナルシスは俺からすると羨望の的よ
ぶっちゃけそうなりたいけど俺には無理かも

94 :選曲してください:2012/02/04(土) 22:35:00.88 ID:jUC3ndoG
>>93
声が低くて、よくこもった声と言われて聞き取りにくいそうです
あと、自分の声も好きではなくてイケメンボイスとかけ離れてると思います
発生というか滑舌も悪いです


95 :選曲してください:2012/02/04(土) 23:06:49.69 ID:7E/udjxN
すいません
いまいちナルシス声とピエロ声の違いがわからないのですが、歌手でこの人はナルシス、あの人はピエロみたいなのを教えてください。

96 :選曲してください:2012/02/04(土) 23:16:20.11 ID:IbdWpItG
ネーミングは氏自身が息漏れ声を出すときに”ナルシストみたい”
と思ったからだったような
>>11かな。ピエロがどう直していくかなんだろ
だからあえてナルシストになったよな声を出せ、と

97 :選曲してください:2012/02/04(土) 23:37:49.49 ID:IbdWpItG
>>94
天然要素なんじゃない?
よくヒトカラするようなコミュ障のやつでも息漏れた声いる気がする
ただ話方はやはりコミュ障じみてるが


98 :選曲してください:2012/02/04(土) 23:53:43.17 ID:zoj/Ape/
>>96
それ!わかるw
息漏れてる声出してるとスゲーナルシストっぽいw
だからザイルとか嫌いなんだよな、ザイルとかマジで
>>70みたいに、うpできそうな空気じゃないのにしちゃうのがナルシス
荒れてうpできないのがピエロの>>81
図星でカチンときちゃうのが>>80

全部筋が通ってるんだわ
それ学習できんやつが別スレでわめいてるけど
やっぱ自覚できないんだろな


99 :選曲してください:2012/02/04(土) 23:59:32.68 ID:gDhBGqI/
>>94
私も天然だと思いますね。
>>2に書いてある、
>中森明菜みたいに話声が小さい 息が漏れてる ←遺伝か成長過程で、日本語閉鎖が偶然弱くなっている。

こういう歌手には何人も会ったことあります。
以外に話声が聞きとれないことが多いです。
女性歌手に多いですかね。
男性でも低い倍音に特化してる方はききとりにくいです。

100 :選曲してください:2012/02/05(日) 00:14:27.75 ID:xx+E/gtc
>>95
「こんばんわ、森進一です」
って真似して、ナルシストだなーって感じたら君はピエロ要素
いい声だよなーって感じたら君はナルシス要素
名付けてMORIメソッド

101 :選曲してください:2012/02/05(日) 00:23:59.80 ID:niMTn47P
>>100
それモトモリの声にしてモリメソッドにしちゃいかんの?


102 :選曲してください:2012/02/05(日) 00:43:48.26 ID:ouOjNUEo
>>96
ナルシス声のやつは自分の声がナルシストっぽく思われてるのが意識できない
そこが問題を複雑にしてると思われ
だからノコノコここに判定を仰ぎにきて、言われて真っ赤になる

>>11のとおりでここはピエロ専用のスレだな
あくまでピエロ声の人間がナルシス声を出すとどう感じるかがメインな希ガス

103 :選曲してください:2012/02/05(日) 00:55:16.68 ID:z6yXKzjO
>>91,>>92,>>93
これは熱い
クラスのタカラに行けないブサメン喉締め声の俺の代弁ありがとう

104 :選曲してください:2012/02/05(日) 01:18:13.93 ID:niMTn47P
>>102
まえテリオスがここ来ててフリサブにナルシス判定受けてたの思い出すw
あいつは喜んでたはずw
そういうタイプの天然だろうな
言われてみればビブが綺麗な歌がある
ウザさは半端ないけど

105 :サブ ◆44176./44g :2012/02/05(日) 01:47:40.15 ID:eojPSXqG
香ばしいスレになり果てましたね。

>>104
あなたの記憶違いです。
私は判定なんか1度だってしたことないよ。

106 :選曲してください:2012/02/05(日) 02:48:22.85 ID:ouOjNUEo
>>10にも自分省みろってフリー言ってるし
省みて自虐もしてるピエロ非リアより
鏡向けられてカチンときて割ろうとするナルシスは問題あるよ
どんだけプライド高いんだよと
天然はしょうがないかもしれんけど

107 :選曲してください:2012/02/05(日) 05:16:42.98 ID:agqo+yUE
>>95
フリーさん達みたいにurlコピペするの面倒なんでこの前のレス見てみて。
>>31 >>41 >>46 >>50
個人的には遺伝も関係が強いと思う。>>3にも書いてあるみたいだし。


108 :選曲してください:2012/02/05(日) 05:23:24.42 ID:agqo+yUE
俺が好きなスキマ大橋があんま出てこないのが不思議だけど、たぶんピエロ声。
中学はモテモテで、モテるからナルシスになるとは言えないかw
それだけマジメだったってことかもな。だから好きなのかも。
大橋はナルシスというよりも、繊細な歌詞とメロが売りだから、それが声とマッチしてると分析してる。


109 :選曲してください:2012/02/05(日) 07:57:09.21 ID:niMTn47P
>>108
スキマとYUIは歌いかた変わってきたってフリーが言ってたけど
どう思う?
あんま変わってない気もするが

110 :選曲してください:2012/02/05(日) 10:30:07.35 ID:FFEECvz9
>>109
え、なにそれ俺は知らないな。
でも大橋も変ってきたよ。
他流試合みたいにいろんな人とコラボし始めてからだと思う。ビブも柔らかくなってきてる。
YUIは知らん。フリーさんに解説願いたいです。

111 :選曲してください:2012/02/05(日) 23:21:56.05 ID:neG5GG63
たぶんレスするほどフリーは帰ってこない気がするからこの辺でみんな自重しないか?

112 :選曲してください:2012/02/06(月) 03:28:35.19 ID:9JzGR06s
そもそもそんな荒れるレスしたと思わんし
>>61のカスぶりが発端じゃん


113 :選曲してください:2012/02/06(月) 04:56:28.22 ID:g1LvFV0o
ナルシス美声うp>>53→美声にフリー傷つく>>54→図星レス>>60-61
見かねてフリー援護>>64→粘着発生>>66
ナルシス再登場>>70→反感>>71他、粘着化

114 :選曲してください:2012/02/06(月) 05:53:06.78 ID:9JzGR06s
>>55>>70で言ってること違うし、ただ美声聞かせたかったんだろう
なんかピエロナルシスメソッドおもろい
両方の脳ミソが声に見えるってあるんだな

115 :選曲してください:2012/02/06(月) 07:59:34.67 ID:gheiIAU0
>>114
両方というと?

116 :選曲してください:2012/02/06(月) 10:06:49.76 ID:9JzGR06s
あ?
ピエロ脳
ナルシス脳
だよ

117 :選曲してください:2012/02/06(月) 10:16:57.06 ID:9JzGR06s
ピエロは踏まれるの我慢して鬱憤が溜まるから粘着しやすい
コンプ強いから音源うpは必用最小限
必死傾向

ナルシスは相手を下に見れるし絶対な自分があるから
なんちゃら〜まで行かない限りサラっと単発レス
その代わりどんな状況でも頻繁にうpできる
ただ自覚なし

ドヤ

118 :選曲してください:2012/02/06(月) 14:03:00.12 ID:9bsfN2bk
>>53の声が某コテだと気づいてるの
わしだけか?

119 :選曲してください:2012/02/06(月) 17:20:39.09 ID:9JzGR06s
>>118
それNGワードちゃうの?

120 :選曲してください:2012/02/06(月) 23:19:29.33 ID:x1L2TZJ8
ごめん、テンプレ見てもよくわかんなかったので、

出川哲朗=ピエロ声

森本レオ=ナルシス声

で合ってる?

121 :選曲してください:2012/02/06(月) 23:50:37.85 ID:l30U978L
森本レオとは種類が違うが出川の声も粘り成分の倍音が意外と豊かなナルシス声だ。

122 :選曲してください:2012/02/07(火) 01:36:13.31 ID:0S8Bs3i1
出川は完全にナルシスだなー
だがあの閉鎖のしかたは少しピエロ要素も感じない?
ナルシス出身だったりピエロベースだったり
フリーさんがやってるように歌う時に変えるとかあるから
判断難しいひともいるよね

123 :選曲してください:2012/02/07(火) 01:59:03.79 ID:AwXj+9wg
たぶんだけどどうだろう?フリー自身も
全部の人間をナルシスとピエロに分けるために定義したわけじゃないと思う

この前誰かレスあったけど
ピエロ的な絞めが働く人がナルシス声を出す過程で
2極対立が便利で必要だっただけなんじゃないか?

124 :120:2012/02/07(火) 02:29:41.32 ID:JdwXXjjt
ダメだ。さっぱりわからないよ。

声にドスを効かせる事が出来たらナルシスって事ですか?
例えばチンピラ役の長渕剛がナルシスで哀川翔がピエロって事で合ってる?

125 :選曲してください:2012/02/07(火) 03:02:52.84 ID:0S8Bs3i1
>>124
話してる時は○○
歌ってる時は○○
演じてる時は○○

この見分けが難しそうなんだよね

126 :選曲してください:2012/02/07(火) 03:16:27.17 ID:SnQYcQvy
このスレは歌と声の良さは関係なくて耳と頭が良くないと理解できそうにないな
>>10で自分省みるのにその力を問われてる希ガス

127 :選曲してください:2012/02/07(火) 04:29:29.42 ID:EFMWtm7f
今日も不在やろか

128 :選曲してください:2012/02/07(火) 05:27:22.86 ID:EFMWtm7f
>>124
哀川のマネしても本物みたいにビリビリした明るい声はむずい
んでもって哀川は歌もビブもうまいよ

ベースがナルシスで、マジメさのピエロが少し入ってる
そんな感じに思う

129 :選曲してください:2012/02/07(火) 13:27:51.46 ID:lYiUSg50
遺伝のベースも忘れちゃならないと思うし家族で声が似てるのもよくある

だけど家族で声が似てないのもある

そこの違いが生まれるときにナルシス論が使えるのかもな
俺は一人っ子だからわからんがオットーには似てるらしい

130 :選曲してください:2012/02/07(火) 13:55:42.98 ID:0S8Bs3i1
つか出川は性格天然の自分大好き人間だよなww
だからああいう倍音響く明るい声
芸能人はだいたいそうだ

131 :選曲してください:2012/02/07(火) 14:31:49.68 ID:lYiUSg50
>>130
そうかもね
一般人と芸能人ではピエナルの差は激しいけど
芸能人は基本ナルシスの中で、さらにナルシスかピエロ寄りか
あとはナルシスの中で息漏れタイプか閉鎖タイプか

132 :選曲してください:2012/02/07(火) 16:27:24.61 ID:CNk3o3ov
さっぱり分からない
ピエロとナルシスの具体的な歌手名百個くらい挙げてよ

133 :選曲してください:2012/02/07(火) 18:28:44.93 ID:0S8Bs3i1
まあ芸能人でもチリメンはいるし
ビミョーっちゃビミョーなんだよね
話し声がナルシスでも
歌おうとすると強く声出しちゃうから
ピエロ筋肉とクセがついちゃうんじゃないかなー
この前の稲葉もそうみたいだし

>>132
俺も何年もロムってやっとってとこだし
フリーさん登場きぼん

134 :選曲してください:2012/02/07(火) 20:29:39.36 ID:eJcGifQp
ナルシストで、息混じりの声で、イケメンボイスですがこの人は完璧なちりめんではないでしょうか?
http://www.youtube.com/watch?v=H3a4_pSm6F4
シザーハンズ〜Rock Arrange〜/みーちゃん

135 :選曲してください:2012/02/07(火) 20:41:30.45 ID:LjvWcPhp
>>134
声質はビミョーに貧相じゃないかな。
ビブは細かいけど周期的だし
角がちょっと丸いからイヤミがない感じ。
これが良いチリメン?


136 :選曲してください:2012/02/07(火) 23:23:43.69 ID:1otFroIK
>>134
ナルシスの前に>>2の要素が残念なほど見当たらないなコイツは
首が異様に長いしうまく引き下げ筋使えてなさそう

時々B-2の速さになりそうな瞬間あるし
息漏れナルシスの歌い方選択してるなおかげで
>>2を補てんできる要素はありそうだな

137 :選曲してください:2012/02/07(火) 23:39:21.06 ID:0S8Bs3i1
>>135
ビミョーだなw
イヤな瞬間と嫌みじゃないのが混在してる
最初のセリフんとこに息漏れだけしかなくて
なんだろ、エッジってやつ(あってる?)が全然ないの気になる


138 :選曲してください:2012/02/07(火) 23:47:39.93 ID:0S8Bs3i1
>>136
B-2までは遠くないか?
でも確かにこれでピエロ筋使ってたら
かなりチリチリしそうだ
なんかピロリ菌みたいだけどww

139 :選曲してください:2012/02/08(水) 00:13:47.22 ID:44Rq2MaV
お前ら気づいてるかしらんが、フリーが来なくてかなりレスしやすくなってるけど
そのぶん自分で考えてレス残してるアマノジャク多くなったよな
わざと出てこないとしか思えない
高みの見物かよ

140 :選曲してください:2012/02/08(水) 01:02:52.23 ID:LVbX1tWo
>>139
そうかな
ジダンダ踏んですねてるだけだと思うけどw
私生活でも打たれ弱いんだろw

141 :選曲してください:2012/02/08(水) 01:16:49.59 ID:1383ki/J
8時間録音で脳みそ炎上中に美声ナルシス登場で灰になったんだろうなwwwwww


142 :選曲してください:2012/02/08(水) 01:37:22.03 ID:Kq9zC4jS
>>128
哀川翔は正しく生きようって感じのマジメさより仕事の頑張りが強いと思う。
マジメだったら芸能界入ったあげくにVシネのヤクザ映画なんか出ないよ。
紳助じゃあるまいし。

143 :選曲してください:2012/02/08(水) 01:50:58.97 ID:LVbX1tWo
スマン
アンチ引き込むためのレスじゃなくて
俺的に愛を込めてだった

144 :選曲してください:2012/02/08(水) 21:03:13.66 ID:vyUfTO2n
フリーにいいかげんヒッキー先生教えたげればよかった

145 :選曲してください:2012/02/09(木) 01:05:16.73 ID:hCjX97Qe
>>144
死んだ人間のようにしてはならんぞw

146 :選曲してください:2012/02/09(木) 03:38:59.99 ID:HEYoAUjY
ソフィアの松岡っていまだにチリメンでかわいそう

147 :選曲してください:2012/02/09(木) 04:29:51.81 ID:1pjVqvTd
ここの住人はなんでみんな耳がいいの?昔から音楽とかやってる?

148 :選曲してください:2012/02/09(木) 07:09:10.25 ID:hCjX97Qe
>>147
ピアノ中学まで
いたって普通

149 :選曲してください:2012/02/09(木) 08:32:47.82 ID:HEYoAUjY
>>148
それでも有利だろ!オマエさんフリーさんの教えを思い出せw
俺はリコーダーどまりだが大学からちょっとギター

150 :選曲してください:2012/02/09(木) 08:35:51.47 ID:HEYoAUjY
>>144
そういやヒッキー先生ってなによ?

ttp://ameblo.jp/comaton/entry-10765728281.html

これ?

151 :選曲してください:2012/02/09(木) 09:14:58.22 ID:hCjX97Qe
登校だるいなー

152 :選曲してください:2012/02/09(木) 10:56:30.89 ID:Z+nbYuQ/
>>151
学生かぁ
てっきりチリメンオッサンの集う場所かと

ビブにも未来がありそうでいいな

153 :120:2012/02/09(木) 11:17:13.57 ID:b+bzHpz4
俺は今から出勤。行きたくないぜ。
製造業だから現場でビブラートの練習は出来るけども。
チリメンってご飯に醤油かけて食べると美味いよな。

味海苔なんて巻いて食べたら最高。


154 :選曲してください:2012/02/09(木) 11:17:57.69 ID:b+bzHpz4
やべえ、なまえ入れたままだったぜ。

155 :選曲してください:2012/02/09(木) 11:21:28.61 ID:Z+nbYuQ/
>>153
現場でw
てか仕事場でビブとか俺にはありえんから
気持ちよさそうでうらやましす

156 :選曲してください:2012/02/09(木) 13:41:31.18 ID:hCjX97Qe
>>152
登校中とかよくフリーさんの日記読んでたんだけど

イケメンの声質がとかいうスレさ
イケメン賞賛するレスよく見るけど、かなり気持ち悪い
フリースレにいる俺だからかもしれない?

さすがナルシストだなとおもう
自覚無いのかね

157 :サブ ◆44176./44g :2012/02/09(木) 23:01:11.23 ID:KKtZ/Au4
フリーさんたぶん規制でしょう。
せっかくなんですから的外れな性格診断じゃなくて、実のあるナルシス声の考察したらどうですか?
極端な二分論で声を分けたって何の得にもなりませんよ。
この世はナルシスとピエロだけじゃないことは誰でもわかるでしょ。

本人じゃないんで、理解不十分で墓穴掘りかねませんが…
ナルシス声とかピエロ声とかは、いくぶん概念的な扱いの方がイイと思いますよ。
じゃないと声の成分の中に無理にピエロとかナルシスを見つけようと躍起になっちゃいますから。
このスレの考察が始まったころからの金科玉条を思い出すことも大切です。
精神的特徴と身体的特徴を一概に考えたり混同しちゃいけません。
あと、フリーさんの言ってる「程度」ということもお忘れなく。

158 :選曲してください:2012/02/10(金) 02:37:53.91 ID:MLnXl3JX
このスレの住人の特長として
フリーやサブの長文がくると武士を見送る農民のように
淡々と道の脇でじっとしている

159 :選曲してください:2012/02/10(金) 03:27:51.07 ID:0aOAInV/
的外れどころか、職場でもすごい当てはまるから面白いんだよコレ!
ピエロ声だなって言われて「ああ、そうなのか」って納得するやつ多いが
ナルシス声だなって言われると大体キレ出すのが超おもろい

その場の他のやつうなずいて全員笑ってるけどw
自覚無さすぎか図星って当たってると思う


160 :選曲してください:2012/02/10(金) 06:44:53.67 ID:R2HoEnWF
なんちゃら〜
当てつけ美声
異常オフ会
イケメン自画自賛

冷静にみたらすごすぎる自信で恐い((((;゜Д゜)))
自意識無いとさらに


161 :選曲してください:2012/02/10(金) 07:06:45.50 ID:R2HoEnWF
>>156
言ってるそばからあがってるぞw
顔も体も性格も全部実力だと思えるのすごいよな

ブサメンの俺も精子の頃から頑張ればよかった
せめて声だけでもρ(・・、)

162 :選曲してください:2012/02/10(金) 12:37:44.65 ID:9EKM3SF0
>>161
その話完全に歌にも言えるよな
全て実力と思っちゃうから
腹式馬鹿とかになるしビブは腹とか言うのもいるし
気持ちを込めれば歌は上手くなるとかアホもいるし、歌上手いのが教えるの下手なのもいっしょかも

163 :選曲してください:2012/02/11(土) 02:29:48.01 ID:GGbj7LWq
氏はやはり来ないの〜
これだけみんなレスするようになってるから
もっと盛り上がる雰囲気なのにぃ。。

164 :ヴェルオリ:2012/02/11(土) 04:53:30.12 ID:0ESLiWmy
>>163
ようけレスあるとフリーたんが返答に困るやろ
せやからROMして待っとるのがええ気もするがの

オケ板で調子のりよる歌ウマ自称アドバイザーに
みんなが疑問持つよう仕向けてはるし板もだいぶようなってきた気いする
イケメンどーのスレでレスしとるのも一部のなんちゃらーやし
痛いヤカラやでw

返答不要

165 :選曲してください:2012/02/11(土) 07:11:32.18 ID:TZYgB5A6
>>164
いらんときにはしゃいで上げレスしてた人のセリフかね
まあ後半は同意

それにしても>>2はそこそこよくできてる
ナルシス性格診断に漏れてもこれにハマるやつスゲー多いw
サークルでカラオケ行くのおもろくてw

166 :選曲してください:2012/02/11(土) 10:14:44.60 ID:z9UKXoIG
>>164
イケメン賛美はほとんどモトモリに思えちゃうけどw
ミックススレの連中は2ちゃんで顔さらしちゃうしやっぱナルシス度と歌ウマ度は一定以上関係性ありか。

167 :選曲してください:2012/02/11(土) 10:40:47.85 ID:z9UKXoIG
>>165
遺伝もやっぱあるんだろうね。どっちにしろそれ認めず隠してのドヤ顔はカス。
でも天皇陛下とか皇族の声って、めっさ慎ましくて人を威圧しないように気を使ってる優しい声じゃね?
>>6にもあるけど、時代劇の天皇は声太くて良すぎだよ、たぶん気使いの問題。

168 :選曲してください:2012/02/11(土) 12:18:35.52 ID:TZYgB5A6
>>166
イケメンスレ俺もそう思ってたわww
顔写真はさすがにびっくりした
でも>>7で言えば紳士な自己申告といえるかも?

天皇家の声って遺伝では基本ナルシス系
厳しい教育と自覚の強さで音を殺してるような

169 :選曲してください:2012/02/11(土) 12:26:49.53 ID:9Za7h5TT
良スレage

170 :選曲してください:2012/02/11(土) 12:32:36.83 ID:TZYgB5A6
>>169
あげんなよ
ネトウヨ認定しちまうぞ


171 :選曲してください:2012/02/11(土) 19:20:55.26 ID:pv2rJOju
性格診断?
フリーはナルシス声の連中を蔑むためにこのスレやってるんじゃないと思うのだが。
そういう流れ作ろうとしてるのはフリーのアンチなのか?
フリーの書込みよく読め。
俺ピエロ声かわいそう、とか
ピエロの俺奥ゆかしいとか、
屈折したにおいはしないだろ。

172 :選曲してください:2012/02/11(土) 20:00:19.80 ID:9Za7h5TT
>>170
ちゃうちゃう!
ほんとに良スレおもたのよ

>>171
散々ピエロ声蔑んできた屈折ナルシス、言うよね〜w

173 :選曲してください:2012/02/11(土) 20:28:56.84 ID:pv2rJOju
>>172
君がそう思うのは勝手だがこのスレでやるなってことだよ。
フリーの真意はそこにはないんだから。

174 :選曲してください:2012/02/11(土) 22:17:43.39 ID:DCK+yy9I
>>173
それについて俺も考えたんだけど、真意と言ったらたぶん両方あるよ。
前スレのアンカ16くらいから見てみると、やっぱナルシス精神のヤツに危機感持ってる。
>>63がなんか昔のこと言ってるみたいだけど、なんかあったのかもしれない。

175 :選曲してください:2012/02/11(土) 23:07:15.13 ID:pv2rJOju
>>174
すまんが俺にはそうは読めない。
ナルシス精神の人間はこういう傾向があるからピエロ系の人は注意しようね、
と言っているだけで危機感とまでは。
64て前スレの、だよね。
歌ってる時とドラム叩いてる時だけは楽しいと言ってるだけじゃないか。
ピエロ・ナルシス関係ないと思うんだが。

176 :選曲してください:2012/02/12(日) 05:58:15.81 ID:PE7rS6ze
前スレ16

このスレの63

177 :選曲してください:2012/02/12(日) 07:43:39.77 ID:uwNu9rrx
某コテのカキコ見てるとますますナルシスト度って大事だと痛感するよまったく
この苦笑いを受け入れられるかオレ未知数かなー
ナルシスト精神って、急に育てられるとは思えないもん

178 :選曲してください:2012/02/12(日) 08:09:01.99 ID:7bCkyT8+
>>715
フリーは真面目そうだからその擁護もわからなくないが
どの道ナルシストがテンプレ見たら何か思うだろうし
それ前提で作ってるとしか思えないよ
それでも素通りなら恐いくらいのナルシストか
逆上するなら自己愛性人格障害とかかと

>>177
外から見ててかなり痛いのに
同じ痛み背負えるかの踏み絵がテンプレだし
やんなっちゃうよね

心理学の選択授業とってみようかな

179 :選曲してください:2012/02/12(日) 08:43:23.11 ID:uwNu9rrx
>>178
このテンプレだけだとちょっと分かりにくいところもあると思う
ナルシス声でもこれが息漏れタイプ?これが閉鎖エッジ?タイプ?っつー参考音源欲しい

でもこの前の自分大好き人間代表出川と、気づかいの頂点天皇陛下の声ようつべで聞き比べて
すごくわかったw

180 :選曲してください:2012/02/12(日) 08:52:39.59 ID:uwNu9rrx
>>177に追加したいんだけど、いないからあえてレスするんだけど、
ぶっちゃけフリーも前よりユルビブは驚くほどできるようになったけど
あんま声がいいってわけじゃないし、ビジュ系の歌うまく歌えなかったみたいに、
声が素直すぎる印象が強いんだよなー

てかやっぱ倍音?声の広がりみたいのが少なくてピエロ声なんだなーと思う

181 :選曲してください:2012/02/12(日) 10:26:29.86 ID:QPZPX7Nr
http://www.youtube.com/watch?v=vDXUirjQzXc
http://jvideo.info/videos/2502/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14783037
フリー並みに比較動画。やっぱ>>2出てるな。性格も。

182 :選曲してください:2012/02/12(日) 11:17:11.53 ID:7bCkyT8+
>>180
悪いが俺もフリーは上手いとは思わないかな
>>6で自分が書いてるが声が貧相系ピエロ
歌うときになんとか喉あけられる程度なんだろう

ただ一点ビブの謎を追求して証明してきたのはガチに支持

>>181
このかたわれは歌うまいんだよね


183 :選曲してください:2012/02/12(日) 11:56:03.50 ID:uwNu9rrx
>>181
比べるとあごがしゃくれてる方がナルシスってことでしょ?
もう一人は声がとがっててピエロ閉鎖が強そうで気が弱そう
しゃくれは自分のこと好きそうだし、話声で息が漏れてる気がするなーw
某コテの動画のメインで歌ってる男もしゃくれてるし、身振りが超ナルシスだし
やっぱ>>2は当たるよw

>>182
フリーももっと驚くくらい上手く歌えたら支持も増えそうだけどそうでもないとこがなw
まあ、歌うまいだけで偉い顔してるナルシスを批判する立場だから
それでいいのかもしれないけど



184 :選曲してください:2012/02/12(日) 12:21:14.34 ID:7bCkyT8+
>>183
某コテ動画ってなによ

185 :選曲してください:2012/02/12(日) 12:37:28.29 ID:/jZ/GPrh
ミックススレの306にアドレスあるよ。

186 :選曲してください:2012/02/12(日) 14:19:27.46 ID:7bCkyT8+
>>185
少しガッカリしたw
そして安心感w
丸顔で首から上がしっかりしてるな
話し声は高いらしいからミックスもしやすいだろう
プラスしてナルシス声が出せる精神性か


187 :選曲してください:2012/02/12(日) 21:34:16.23 ID:sIiFxyF/
>>186
ttp://www.youtube.com/watch?v=B3sbaXiePb8&feature=related
モトは話声がめっちゃ高い。マジただの天然ミックスやん。

188 :選曲してください:2012/02/12(日) 21:49:29.87 ID:PE7rS6ze
>>187
なんじゃこりゃw

ビブの時の右手の動きキモすぎるだろ
背中ブルッときたよ


189 :選曲してください:2012/02/12(日) 21:59:28.10 ID:PE7rS6ze
歌聞いてわかったけどモトってモトモリのことか!
これほんとに?

190 :選曲してください:2012/02/12(日) 22:21:49.21 ID:c8f3M0vD
>>187
こういう人格でなきゃ歌うまくなれないんだったら
諦めるわ俺w

191 :選曲してください:2012/02/12(日) 22:31:22.35 ID:7bCkyT8+
>>187
元々の無自覚のポテンシャルと
それを生かす自分大好き人格
そのコラボってわけか

俺はこうはなりたくない
別のアプローチ探す


192 :選曲してください:2012/02/13(月) 05:22:39.13 ID:fh7P0OsH
>>190
ビブできないやつが出てくると
当てつけて見下すようなビブ音源あげて2828してるしね
コイツは本性が悪すぎる

193 :選曲してください:2012/02/13(月) 06:41:51.33 ID:BHjmbJP2
お前ら自重しろやw フリーが帰ってこなくなるからw
フリーもたぶん天然ミックス入ってるし。


194 :選曲してください:2012/02/13(月) 06:44:31.31 ID:5oCwc3at
性悪でも歌上手けりゃ正義


ってのがカラオケ板の風潮

195 :選曲してください:2012/02/13(月) 07:09:50.60 ID:BHjmbJP2
>>194
そこだよね。わざわざ>>8を書くのはそこ心配してるからかと思う。
上手いやつが色んな人喜ばせるのは大賛成。
ただ歌を教えるとか、言うこと全部正しいとかは絶対にまちがってる。

196 :選曲してください:2012/02/13(月) 07:27:02.59 ID:kOmTBHss
>>195
禿同だがオケ板創設以来10年くらい続いた被害につき


もう遅杉

197 :選曲してください:2012/02/13(月) 07:28:28.92 ID:5qW+lp4V
とは言っても上手いひとの意見の方が圧倒的に的を射ている場合が多いのも事実で
そのひとが偉そうならば煽り合いによって貴重な情報を得ることもできる
いい風潮だと思うよ

198 :選曲してください:2012/02/13(月) 07:34:36.54 ID:BHjmbJP2
>>197
自分の感覚を語るだけなら誰でもできるんだよねw
でも下手で泣いてる人に教えるのはできない。
なのに大体上手いやつは調子乗ってるから教えたがるんだなこれがw
教えてやる的なスレが乱立するのはそのせいだろうね。

199 :選曲してください:2012/02/13(月) 07:35:47.10 ID:kOmTBHss
>>197
的外れが多いのにみんな気づきはじめたから過疎ってんだろ
気づけカス


200 :選曲してください:2012/02/13(月) 07:39:05.10 ID:5qW+lp4V
過疎ってるのは上手い人が的外れだからじゃなくて、下手くそなお前らが何も言えなくなって黙っちゃったから
それだけ上手いひとの意見は正論である事が多いということ

201 :選曲してください:2012/02/13(月) 07:43:11.05 ID:HJpcNWSo
クンカクンカ
真っ赤になってる某の薫りが

クンカクンカ

202 :選曲してください:2012/02/13(月) 07:45:28.95 ID:BHjmbJP2
>>200
そうかもね!
これからもみんなにいい指導頼む!w

203 :選曲してください:2012/02/13(月) 08:27:59.27 ID:BHjmbJP2
>>199
まぁまぁ自重するのだよ。
さもないと良スレも良コテもいなくなって逆にどんどん過疎っていってしまう。

204 :選曲してください:2012/02/13(月) 08:49:27.65 ID:5qW+lp4V
任せなさい^^

205 :選曲してください:2012/02/13(月) 09:02:07.28 ID:fh7P0OsH
>>200
ゲロってるが

トレーナーさえ難しいアドバイスなのに
オケ板にいるナンチャラーになんてまず不可能
しょせん意見どまりのくせに
王様気取りでアドバイスしてる様子が痛すぎる

昔は育てるだとか講座だとかゴミスレ多すぎた

206 :選曲してください:2012/02/13(月) 09:15:26.25 ID:fh7P0OsH
>>197
まあこれもそうっちゃそうだが
ナンチャラー方面って誉めるとすぐ吐く

だが腹式馬鹿とか前は大量にいたし
俺はフリーに会うまで騙されてたからな
バランスの問題か

207 :選曲してください:2012/02/13(月) 12:41:20.18 ID:5qW+lp4V
要はこうだろ
上手いひと、あんまり苛めないで!どうか!どうかもっと優しくしてください〜!
今日より明日なんじゃ〜!


208 :選曲してください:2012/02/13(月) 15:32:38.78 ID:/8Y9gdHk
>>200は人格に問題ありそうだな

209 :選曲してください:2012/02/13(月) 17:43:50.07 ID:5qW+lp4V
本当のことを言えば人格障害者扱いを受けるのがオケ板の面白いところ

210 :選曲してください:2012/02/13(月) 21:18:33.99 ID:HJpcNWSo
>>192>>194
http://www.youtube.com/watch?v=4BPHM57DWbY&list=UUQxQC1nXbjmQ6zNlcdn-cQQ&index=15&feature=plcp

これね

211 :選曲してください:2012/02/13(月) 22:09:32.12 ID:AduTAxjt
>>209
本当変わってる人いるよね

212 :選曲してください:2012/02/13(月) 22:32:04.69 ID:5qW+lp4V
>>211
本物のひとがいっぱいいるんだろうね
凄いよオケ板

213 :選曲してください:2012/02/13(月) 22:36:02.91 ID:AduTAxjt
>>212
うん 知ってるよ
自分も人格否定されたことあるからw
対処方法はスルーしかないのかね

214 :選曲してください:2012/02/13(月) 22:51:40.17 ID:5qW+lp4V
>>213
そういうのに絡まれた時はとりあえずスルーで大丈夫と思う
俺は手玉に取って遊ぶほうだから楽しんでるけどw

215 :選曲してください:2012/02/13(月) 23:00:28.13 ID:AduTAxjt
>>214
余裕があったら遊んでみようかなw

216 :選曲してください:2012/02/13(月) 23:00:37.46 ID:9hsY8Loe
なんちゃらーさんが住みついてしまった orz

217 :選曲してください:2012/02/13(月) 23:05:01.22 ID:5qW+lp4V
>>215
YOUやっちゃいなよ!

218 :選曲してください:2012/02/13(月) 23:21:59.47 ID:7gBqIEAm
>>59
10日間フリー来ないのって珍しいの?

219 :選曲してください:2012/02/14(火) 00:34:14.57 ID:29sim/mQ
>>218
一日来ないと不思議がったレベル

たぶん死んだんだろう

220 :選曲してください:2012/02/14(火) 02:40:35.30 ID:X98qCWYm
>>211-215

泣くなよぉ。。。

221 :選曲してください:2012/02/14(火) 09:48:12.29 ID:6nHR0t6D
某さんは本当の事が自分サイドにしかない思いこんどるからな
経験が足らへんのやろ

>>210
これ以外にも何種類もある執着ぶりやで
てかアンチここに集まりすぎ

222 :選曲してください:2012/02/14(火) 11:05:32.09 ID:9sX/0ixv
>>206
腹式もそうだけどビブもそうだと思われ
2006 ビブ みたいに年代入れてググってみw
この部分じゃフリーとサブの功績は輝くが、それで利を失うカスが大杉田
そのサブちんでさえ格下のフリーに指摘されて気づかされる場面あったし

うまいだけのクズが王様気どりって結構ありそうかも

223 :選曲してください:2012/02/14(火) 11:18:20.70 ID:9sX/0ixv
>>221
とはいえ板全体で言ったら少数勢力だろw
歌うまいだけで洗脳して天下とれちゃうくらい
騙しやすい子供たちが多い板だからな

ボイトレ講師のステマがなくなんないのもそのせい

224 :選曲してください:2012/02/14(火) 13:07:43.01 ID:C3ONVmzr
だれかフリサブの後を継いで板に警鐘ならして行けるヤツ出てきてよ
>>223お前やれ

225 :選曲してください:2012/02/14(火) 14:02:27.91 ID:X98qCWYm
じゃあ俺やるよ

226 :選曲してください:2012/02/14(火) 14:11:07.95 ID:6nHR0t6D
いやワシやるわ

227 :選曲してください:2012/02/14(火) 14:33:56.16 ID:w8/4APLD
どうぞどうぞ

228 :選曲してください:2012/02/14(火) 15:02:56.88 ID:xBqL/hZn
まてまてオレが

229 :選曲してください:2012/02/14(火) 15:35:20.15 ID:X98qCWYm
gdgd www

230 :選曲してください:2012/02/14(火) 17:23:39.26 ID:Tso914qh
某さん、上手いだけのクズって誰の事言ってんの?名前出せないくらい恐ろしい人なの?
そんなやつ俺がコテンパンにしてやるよ 教えくれ

231 :224:2012/02/14(火) 18:34:07.01 ID:xzWsYB4d
お、俺がやるよ



遅れてスマソ

232 :選曲してください:2012/02/14(火) 18:49:10.87 ID:X98qCWYm
>>231
どうぞどうぞ

233 :選曲してください:2012/02/14(火) 19:09:35.38 ID:xzWsYB4d
>>230
その他大勢
でいいじゃね?

234 :選曲してください:2012/02/14(火) 19:57:34.34 ID:6nHR0t6D
>>231
どうぞどうぞ



乗り遅れた

235 :選曲してください:2012/02/14(火) 23:13:17.03 ID:NruF+tBU
全然過疎ってないじゃん!

236 :選曲してください:2012/02/15(水) 00:00:46.72 ID:XxbrDTWp
なっ

237 :選曲してください:2012/02/15(水) 00:10:01.91 ID:KzKTYLun
いやむしろ皆ここで遊びすぎだろw
フリーが帰るまでレス止めないか?

238 :選曲してください:2012/02/15(水) 00:12:26.86 ID:/LI/5xHk
>>235
一時的に過疎ったときにキモヲタの老害たちが騒ぎ出しただけ

239 :選曲してください:2012/02/15(水) 06:06:32.05 ID:hqN2ng4U
でもよくスレの趣旨は掴んでると思うよ、みんな。
老害よりキリギリスがどんだけ弊害か。
おっとレスしちまったw

240 :選曲してください:2012/02/15(水) 07:34:17.34 ID:hqN2ng4U
>>7>>8スゲー大事なのミックススレ見てるとわかる。
みんな>>2隠してデカイ顔しすぎ。
ボイトレ講師も?

241 :選曲してください:2012/02/15(水) 08:32:02.55 ID:G6O0K8l3
>>239
私が今見たのは天然ミックスのスレだけどキミいるねw
日本レベル低すぎ言ってる人がもう痛いような

私たち日本人が大切にしてる声を完全否定だし何様なんだろね、王様?
>>167であったけど国の象徴の天皇陛下でさえ慎ましい声してるのに。。。
過疎もあると思うけどオケ板に住んでる人達の顔が最近だんだん見えてきたの

242 :選曲してください:2012/02/15(水) 09:19:52.51 ID:hqN2ng4U
>>241
天然ミックススレだけじゃないけどね。
歌ウマとかボーカルに天然だったり面倒な性格多い。

SLSスレみてるとボイトレにも多いの一目瞭然。

なんか悲しい。

243 :選曲してください:2012/02/15(水) 09:36:56.22 ID:G6O0K8l3
声いいと誰でもなぜか偉い気持ちになっちゃうのかもしない
でもそれは錯覚

244 :選曲してください:2012/02/15(水) 09:40:23.68 ID:CaqdhJRR
まあ高圧的なのはどうかと思うが、
一般的に考えて何に於いても上手い方が立場が上なのは当然だと思うが・・・

245 :選曲してください:2012/02/15(水) 10:25:58.13 ID:hqN2ng4U
>>244
たぶんポイントは>>222
知識なくてピエロ声のフリーのほうが鋭かった。

イイ声が先で後付け理論とってくるより、
下手から経験とったほうがいいのかも。
アメリカンアイドルの糞ガキ歌姫にトレーニング受けても


ねえ

246 :選曲してください:2012/02/15(水) 11:19:17.97 ID:KzKTYLun
ただやっぱフリーの声はピエロ系w
すごく上手くはなれない声っぽい
ウルトラ練習すればわからんが

フリーすまん

247 :選曲してください:2012/02/15(水) 12:24:08.01 ID:+uUGNAGQ
>>243
>>54の美声は●●

248 :選曲してください:2012/02/15(水) 13:03:23.32 ID:/LI/5xHk
>>245
アメリカンアイドルにたとえられてたのってクル様だよな?
腐敗臭漂う老害がクル様ディスって大丈夫なの?

249 :選曲してください:2012/02/15(水) 13:44:49.78 ID:hqN2ng4U
>>247
こら
フリーが帰ってこなくなる。

>>248
その件は知らないな。
単純にガキでウマイやつの事よ。

250 :選曲してください:2012/02/15(水) 21:07:35.32 ID:+uUGNAGQ
>>243
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253073448/437
声の自己申告

251 :選曲してください:2012/02/15(水) 21:27:12.65 ID:KzKTYLun
>>250
ナルシス度、っパねぇー!!!!w

252 :選曲してください:2012/02/15(水) 23:03:00.75 ID:+uUGNAGQ
>>250
こら

253 :選曲してください:2012/02/15(水) 23:13:04.16 ID:K2ppGBlI
>>252
こら!!!!!!

254 :選曲してください:2012/02/15(水) 23:23:18.88 ID:+uUGNAGQ
>>247安価まちがったな
>>53>>70の美声が申告済

255 :選曲してください:2012/02/15(水) 23:41:46.64 ID:hqN2ng4U
>>254
お前さーガキかよ。


はあ、まあいいや。
●も>>240に当てはまるよ実際。
>>7は●に向けて書いてある錯覚におちいるレベル。

モトに加勢しようとするしね。
遺伝ナルシス声なら仕方ないけど性格ナルシス同士は怖すぎる。


256 :選曲してください:2012/02/16(木) 00:23:18.62 ID:Od9JFm7N
>>254
申告てどゆこと?

257 :選曲してください:2012/02/16(木) 00:27:44.62 ID:AwfiTQb0
>>256

>>7

258 :選曲してください:2012/02/16(木) 00:42:36.09 ID:RL2BUFpE
>>257
フリー氏が前言ってたけど
良い・悪い、正しい・間違い、これ強調するやつはだいたいわかってないの多い
>>241で日本バカにしてるカスと同じで完全に他人見下してる
テメーの声が先天的にナルシスなだけだろカス
オメーの声の方が圧迫してきてまあ毎日イラつくんだよ


ずっとあった心の中のモヤモヤがそういう事だったと教えてくれたフリー

カムバック

259 :選曲してください:2012/02/16(木) 01:00:45.19 ID:zM/mRB1f
クラシック馬鹿に多いよ。
「じゃあうpしてみろよ」連呼するアホも同じく。

先にうpするのはお前のナルシス声と顔体の写メだろw
自己申告マジ大事だな。

260 :選曲してください:2012/02/16(木) 01:06:08.29 ID:ANAYFr5/
●●とか●ってなに?
人のなまえ?

261 :選曲してください:2012/02/16(木) 01:12:08.27 ID:eccWui1C
たぶんサブとかモトとかモとかそんなんじゃないかと・・

262 :選曲してください:2012/02/16(木) 01:15:47.65 ID:AwfiTQb0
>>261
こら

263 :選曲してください:2012/02/16(木) 01:23:17.36 ID:zM/mRB1f
>>261
こら!

>>262
ごら!
あげんなって!



お前らさー、全く。

264 :選曲してください:2012/02/16(木) 01:33:00.60 ID:AwfiTQb0
てかもう無理しょ
>>261
文脈じゃ最初のだな

265 :選曲してください:2012/02/16(木) 01:36:17.02 ID:Od9JFm7N
>>53>>70がサブってこと?
サブ怒るだろw

266 :選曲してください:2012/02/16(木) 01:41:41.98 ID:dXfG2vEU
はっきり言ってしまえばサブとかフリーがやってた考察はただのメンヘラの考えすぎに過ぎず
2人の歌を聞いても分かる通り、歌唱力向上において現実的にはなんの役にも立たない。

そこにあるのは膨大な時間の無駄遣いと暇つぶし。ただのそれだけ。

267 :選曲してください:2012/02/16(木) 01:49:49.06 ID:zM/mRB1f
一点、フリーのビブは確実に良くなった。
だがピエロ声からは抜け出しきれてない。
むしろ俺はシャンプーソング路線でいい気もする。

声質を変えるのは容易じゃないと見える。
ボイトレに通おうとしてるやつは要注意。

268 :選曲してください:2012/02/16(木) 02:03:39.70 ID:Od9JFm7N
>>266
ドイヒーw
そう思ってるならスレ見なきゃいいのに。
あれか、チョッパリの事が気になって夜も眠れないニダてやつか。

269 :選曲してください:2012/02/16(木) 02:05:48.62 ID:RL2BUFpE
アマノジャクが多いからねここ

270 :選曲してください:2012/02/16(木) 02:22:14.12 ID:AwfiTQb0
>>266みたいなアンチがはびこる前に
ヒッキー先生のことフリーに伝えたかった

271 :選曲してください:2012/02/16(木) 08:47:45.85 ID:RL2BUFpE
一度レスするのピタリとやめようよ

272 :選曲してください:2012/02/16(木) 10:21:30.34 ID:zM/mRB1f
>>270
ヒッキーがなんだかよくわからん。

273 :選曲してください:2012/02/16(木) 10:39:34.90 ID:AwfiTQb0
>>272
自分の声が好きな人スレで
聞き覚えある声がエッジやってる
つまりそれ


274 :選曲してください:2012/02/16(木) 10:56:32.18 ID:zM/mRB1f
>>273
あれもサブ?
サブがヒッキーなの?

つかサブは散々エッジ否定してたけど?
喉破壊されるとか負担だつって。

275 :選曲してください:2012/02/16(木) 11:10:14.22 ID:AwfiTQb0
>>274
もう亡くなってる人

エッジ軽視は完全クズナルシス声目線
重要性に気づかないし気づけない

276 :選曲してください:2012/02/16(木) 11:22:32.56 ID:ANAYFr5/
サブはエッジ否定してたっけ?
それより話し声はナルシスだったから歌声聞きたい
どっかで聞けんの?

277 :選曲してください:2012/02/16(木) 11:36:22.21 ID:AwfiTQb0
>>276

>>250

278 :選曲してください:2012/02/16(木) 12:20:49.26 ID:RL2BUFpE
>>277
それ話声じゃん


279 :選曲してください:2012/02/16(木) 12:36:27.65 ID:RL2BUFpE
おまえら俺の提案完璧スルーだもんな

サブの歌は誰かの言う通りならこの前の2つと
過去スレにあったような?
(´・ω・`)この顔よく使う


280 :選曲してください:2012/02/16(木) 13:00:21.13 ID:nH5Eznhm
避難所みたいなスレ立てないかい?
フリーのスレをこんな汚しまくっちゃいかんだろ。
ネガな事は全部避難所に書く。
どうかな。

281 :選曲してください:2012/02/16(木) 14:31:49.71 ID:AwfiTQb0
ネガというより
板の問題点あぶり出てるだけかと
このままでいいような

282 :選曲してください:2012/02/16(木) 14:49:35.01 ID:RL2BUFpE
>>280
いい提案
このままだといかん

283 :選曲してください:2012/02/16(木) 15:26:03.73 ID:zM/mRB1f
>>280
いや汚してる気はないね。
フリーは優しすぎるから口に出せないだけだと思う。
こういうスレこそ板に必須と俺は思う。

284 :選曲してください:2012/02/16(木) 17:21:51.25 ID:zM/mRB1f
オセロ中嶋もここのテンプレ見てたら、
霊媒氏の歌に騙されずにすんだかも。

285 :選曲してください:2012/02/16(木) 21:58:53.73 ID:VjYeW5QF
>>279
(´・ω・`) と _| ̄|○ ね。

134 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/12/13(火) 23:02:05.21 ID:AMoUWGO6
昨日このスレ見つけて興味深く読ませていただきました。
本題のビブラートとは離れちゃいますがフリーさんにぜひ判定していただきたく。
私、ナルシス声でしょうかピエロ声でしょうか。
生き様はかなりピエロです…_| ̄|○

149 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/12/14(水) 00:40:49.27 ID:0xoKjlwz
また英語で申し訳ないですがかなりの部分が声だけです。
ttp://box.raksul.com/dl/eaa82027913071bfa96039f6d833f2bc
よく聴くと一カ所「ビリビリビリ…」とイヤな感じのビブラートが。
日本語の話し声はまた今度録ります。

182 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/12/16(金) 00:49:25.66 ID:t3xxnbmM
起き抜けの声録りました(´・ω・`)
ナルシス/ピエロ判定お願いします。

286 :選曲してください:2012/02/16(木) 21:59:25.94 ID:VjYeW5QF
53 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2012/02/03(金) 03:01:17.97 ID:24i8/t5w
ジョンアンダーソン的チリメンビブラートを目指してみました。
どうなんだろうこれ(´・ω・`)
本物に重ねています。ちょっと右側が私。

70 名前:53[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 00:27:12.82 ID:UNcHExqG
>>58,59
なんだかイラっとさせてしまったみたいでごめんなさい。
直近のやりとりを読まずちょっと前に高域の発声が話題になっていたようなのでうpしました。
ナルシス声、ピエロ声の考察は読ませて貰っています。
正直シャンプーソングのどこがいけないのか理解に苦しむ程度の人です。クソ耳?_| ̄|○
私は高音域の表現力のなさに悩まされていて(中域もユラユラしてるしorz)
聴いていただければわかると思いますが
ツルンツルンで質感もへったくれもないダメ声ですよね。
これピエロ声に分類されるんですよね。(´・ω・`)

287 :選曲してください:2012/02/16(木) 22:06:20.90 ID:VjYeW5QF
ここの音源は大体保存してあるけど、フォルダに他スレのも混ざってるし
過去過ぎるのは探すの大変かなぁ
話し声と歌並べてみてもいいけど超面倒

記憶だと話し声はまず同じで間違いないよ
サブはすごくいい声してるよね

288 :選曲してください:2012/02/17(金) 00:27:02.52 ID:G0D6N5Z6
この流れがスレ汚し以外の何だというのか。
フリーはこんなことやりたくてスレ始めたわけじゃないだろ。

289 :選曲してください:2012/02/17(金) 02:08:37.92 ID:f4Y78zuH
>>287
てっきり並べてくれると期待して待ってたが
なんかドラマチックな展開で
俺らが反省して自重したような感じになったなw

290 :選曲してください:2012/02/17(金) 07:49:06.46 ID:IUoAqH6x
日本語でオケ

291 :選曲してください:2012/02/17(金) 11:40:10.06 ID:f4Y78zuH
ほえ?

>>167
>>168
>>241

俺はネトウヨじゃいが
一応天皇陛下の明日の手術の成功を祈る

292 :選曲してください:2012/02/17(金) 16:12:02.89 ID:f4Y78zuH
静かだな

293 :選曲してください:2012/02/17(金) 21:15:20.86 ID:FISN0efo
ナルシストの方がちりビブじゃね

294 :選曲してください:2012/02/17(金) 21:40:23.11 ID:f4Y78zuH
>>293
ナルシストもどきはありえるかもな
ナルシス声ならチリメンよりユルビブしやすいだろな

295 :選曲してください:2012/02/17(金) 21:58:16.75 ID:FISN0efo
いまいちナルシス声とピエロ声がわからないんだがここでうpしたら判定してくれるの?

296 :選曲してください:2012/02/17(金) 22:33:51.05 ID:0kcwbpNv
>>295
話声と歌声はある程度変えられるみたいだから
両方ないと意味無いかもね

ナルシスベースで歌の時にちょっとピエロ?とか

297 :選曲してください:2012/02/17(金) 23:00:17.00 ID:FISN0efo
いやそのどっちに分類されるかがわかんない
歌声も曲によって使いわけてるし(つもりねw)

298 :選曲してください:2012/02/17(金) 23:44:47.95 ID:0kcwbpNv
使いわけてるなら判定の意味が無いしw
じゃあ話声だろな

299 :選曲してください:2012/02/17(金) 23:55:57.42 ID:FISN0efo
話声か
でもここに話声するのなんか恥ずかしいわw

300 :選曲してください:2012/02/17(金) 23:56:28.95 ID:FISN0efo
うpするのね

301 :選曲してください:2012/02/18(土) 00:38:12.30 ID:McEWH/eW
>>287
16 名前:フリー[sage] 投稿日:2011/12/05(月) 02:02:55.35 ID:Wb0pAw8a
ナルシス声で歌の上手い人は、僕の周りを見ていると、特に若いうちはプライドが非常に高い方が多い可能性があるし、
ナルシス声の倍音成分が顕著であればあるほど、他人に、「だってあなた声に特徴あるもんね!w 上手いはずだわw」 とか、
自分の「実力」とか「努力」の部分を評価されないコメントを受ける事が多いと思うので、なおさらになってしまう事も多いはずだし、
それを素直に認めて>>14のように自分を卑下する行為、は、中々難しいかもしれません。
恐らくそれを率先して実行しながら教えるアドバイザーさんは、実際の世界ではほとんど居ないでしょう。

だから、逆に僕ら「教わる側」が、出来るだけアンテナを高く持って相手と自分を観察する努力をしなくてはならないと思います。
おそらくそれは、僕が10年という長い間考察して練習してきた経験上、歌の上手い人が色々なスキルを習得して行く努力より、
何倍も大変な作業になる可能性も人によってはあると思います。

ですがそれにめげず、「急がば回れ」の精神で、一人一人が地道に研究していき、また、
こういった場所で同志たちと報告しあう事で、ボイトレの環境って格段に良くなっていくのじゃないか、と妄想しています^^


302 :選曲してください:2012/02/18(土) 02:54:13.77 ID:3PTcctLB
440 名前:フリー[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 01:46:04.77 ID:U6yXIk0Q
>>434
文字数‥たしかに!! 前回は500レスくらいで終わったんでしたっけ!? じゃあまたそろそろ‥
>沖田がモデル
そうみたいですね。昔の記憶のシーンで、ソウジロウとそっくりなキャラが沖田でしたしね。でも、本物の沖田ってデカかったみたいです。

>だれかに恨まれる
‥これはやはり、‥僕もバカでは無いのでわかる事ですが‥あー、このスレでもチョイチョイ書いてる内容で、前スレの言葉を借りると、

615 フリー[sage] 投稿日:2011/11/10(木) 22:30:31.22 ID:Avbm96hO
「出来るから偉い」というのは、かなりツッコンで言えば、ある意味、ボイストレーナーさんや上手い人達が失いたくない、
神話的な威圧力とも言えるかもしれませんね‥。

この、「出来るから偉い」を否定する部分が大きいからだと思います。
「神話的な威圧力」と書きましたが、流行りの言葉に置き換えれば、「既得権の威圧力」と言えるかもしれませんね‥
もちろん、100%努力で培った人もいるかもしれません。ただ、僕自身に置き換えたとして、出来るから自分は偉いとは「到底」思えません。

303 :選曲してください:2012/02/18(土) 11:00:00.81 ID:JLpzNQ9q
>>301
フリーの過去ログを使うのやめい
復活したかと錯覚しただろ

304 :選曲してください:2012/02/18(土) 13:25:24.18 ID:q0+uGkaH
w
ちょうどよかったから
あげておく

305 :選曲してください:2012/02/18(土) 20:29:48.03 ID:q0+uGkaH
>>291
無事終了したみたいだな

俺は左巻きだから万歳はせんが
普通に無事でよかったと思うよ
皇族のいい人度はガチだし嫌いじゃない
日本人の鏡は言いすぎじゃないかもね

306 :選曲してください:2012/02/18(土) 23:41:26.44 ID:JLpzNQ9q
某スレとか某スレ見てると
歌ウマがどんだけナルシストかわかるよなー(汗)

フリーに一番近かったやつすら>>33全然できてなかったし
ピエロ声申告して実はナルシス度はんぱなかったり

なんかフリーがちょっとかわいそうかも

ナル声がナルシストに直結とは限らんのに
板のナル声コテがみんなナル晒しとる

>>10 全然自分省みてないよね
あくまでも自分は正義
すごすぎる自信
怖いよほんと


307 :選曲してください:2012/02/19(日) 01:21:04.82 ID:FvHbw1er
このままおちつけ。。

308 :選曲してください:2012/02/19(日) 03:36:54.54 ID:cK1NcwMG
晒しアゲ

309 :選曲してください:2012/02/19(日) 07:30:23.61 ID:FvHbw1er
>>308
フリサブ帰ってこなくなるからみんなもちつけ

>>301>>14が偶然サブ氏のAAでワロタw

310 :選曲してください:2012/02/19(日) 07:48:31.02 ID:OkxXjhzB
sage進行でやってる板です

311 :選曲してください:2012/02/19(日) 09:10:01.26 ID:FvHbw1er
>>310
主要コテが音源うpするスレは
これ見よがしに毎日上がるし
問題なかろう

フリサブが来なくはなるが

312 :選曲してください:2012/02/20(月) 10:37:21.67 ID:pRHjPlJC
フリーさんが続けてたことは無駄じゃないすよ
声が低い俺が成長するスレ見てください
桶板も少しずつ成長してます

いつでも帰還を

313 :選曲してください:2012/02/21(火) 13:43:43.57 ID:qs252J1a
一応一日一度チラミ

314 :選曲してください:2012/02/23(木) 00:11:36.78 ID:30wkMSEH
おーい

315 :選曲してください:2012/02/24(金) 01:25:43.92 ID:GMhB1Deg
来ないねぇ

316 :佐割屋:2012/02/28(火) 00:25:12.70 ID:ZwBuL9/A
はつとうじょうっ
じゃ、じゃじゃ、じゃじゃじゃん

317 :佐割屋:2012/02/28(火) 00:31:55.54 ID:ZwBuL9/A
にどめの、とうじょうっ
じゃじゃ、じゃじゃ〜あん、じゃん

318 :佐割屋:2012/02/28(火) 00:43:38.51 ID:ZwBuL9/A
さんど、めの、そうじき、とうじょうっ
じゃじゃじゃじゃーん、じゃじゃじゃじゃーん

319 :選曲してください:2012/02/28(火) 03:53:39.39 ID:2D6jiiFS
こんだけレス我慢しても来ないのは、もう2ちゃんとは決別なのかねフリー

320 :選曲してください:2012/02/28(火) 22:08:36.68 ID:Bd1/FPMc
誰か何かしらうpしてみたらどうでしょう

321 :フリー:2012/03/02(金) 03:33:12.19 ID:xV0b3i2/
お久しぶりです。久々にのぞいたら、思ったほど下がってなかったですが!!w^^: 練習の途中経過という事で音源を置いていきます!
遡って見てみると、僕個人が感じているナルシス声の特徴を、みなさんの方でも良く感じとって頂いて、独自の考察や比較をされていて感激しました( T o T )
ただ、やはりサブさんのおっしゃる通り、皆さんが思っている事が例え的を射ているとしても、あまり波風を立てるような方向ではなく、
テンプレにも書いたように、@「自分を省みるツール」A「自分の特徴を相手に申告するためのツール」として>>2などを活用して頂きたいですm( _ _ )m
後者のAはとても重要な要素です。自分の身体や声の特徴を相手に申告できると言う事は、前者の@はクリアできている証です。

近況としては、前回の学際ライブでVoだった娘から「またやりたい」という意気込みがあり、彼女はかなり僕と同じピエロ声の傾向がある娘でありますが、
そこで、僕の録音機を貸して「自分の声を研究してみて」と課題を持ってもらってます^^ (椎名林檎+ユーミンを2倍強くしたような声ですw)

で、「ナルシス声」の話を僕がすると、大げさなくらい大きく頷いて、「あー‥だってそういう声出すの恥ずかしいんですもん!息吐くの無理!!w」
という反応がズバズバと返ってきましたw そこで>>7を強調して説明し、「とにかく、息が漏れた"はー声"”ナルシス声”で歌ってみて!」と念を押しました。
そこで役に立ったのが、まさに「ビブラート」の話で、僕が以下のように話すと目を輝かせてました。
「俺も昔は‥いや、つい最近まで全く出来なかったけど、ナルシス声を理解すると、ビブラートがわかる気がしてくるんだよ!こんな感じ‥」
↑この時に、前スレであげたこれを披露してみるんです‥まぁ‥子供だましみたいなもんですねw
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1324487002.mp3
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1324487033.mp3

322 :フリー:2012/03/02(金) 03:34:15.01 ID:xV0b3i2/
つまり、ピエロ声である彼女は、やはり僕と同じようにチリメンしか出せずにコンプレックスだったわけです。
そして、それから一週間ほどたってスタジオに入りました。 そこで僕らが耳にした彼女の声は、驚くほど綺麗な声でした!!( ^ ^)/
他のメンバーは彼女が声に取り組んでいる事を知らなかったので、変容ぶりに本当に驚いてましたw
で、僕は、もうドラムが難しくて、週に一度の練習では、今回ボカロ曲のピアノ担当で参加してもらってるピアノマスター娘さんの要望に応えきれないので、
会社の他のお店でドラムを叩いているような従業員を探して、脱退を目指してます^^;
僕の素人さでは足手まといになってしまうので‥

上記Voの娘には、あたかも「俺ビブラートできるようになった」と言うようなニュアンスで伝えましたが、
僕自身、全然感覚があいまいで、すぐにチリメンになってしまうし、喉を意識していると音程が取れないので、
どうにかして、例のA君や「声のイイ人」のように、「無意識に」その喉の状態を作れないか試行錯誤し続けています‥
「声の揺れ」これ一点に課題を絞ってますので、リズムや音程はご容赦頂いてお聴きください‥m( _ _ )m

323 :選曲してください:2012/03/02(金) 03:35:21.85 ID:xV0b3i2/
前に書いたB君と昔練習していたラバーズアゲインは、超高速なチリメンだったその頃よりもユックリめな揺れになってきた気がします。
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1330617561.mp3

一昨年?課題にしてた君の知らない物語もまたウル覚えながら‥やはり元気が良くて高い歌はチリメン傾向になってしまいます‥orz
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1330618737.mp3
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1330618865.mp3
サビはハッハのスタッカートでごまかすしか出来ない毎日ですw
ただ、以前よりかはだいぶコンスタントにチリメンから少し離れた揺れが出せるようになってきた気もしてます。

面白い事に、なにかきっかけをつかむと、半音あげても上手く行きがちな時もある‥本当に手探りです‥( T o T )
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1330618965.mp3

324 :フリー:2012/03/02(金) 03:38:32.58 ID:xV0b3i2/
↓年取ると、こういう曲がたまらなくイイ曲に思えてきます^^;福山さんはあんまり好きじゃなかったですけど、この曲は好きです( ^ o ^ )
「連続」して録音したやつですが、コンスタントにチリメン以外の揺れが出るようになってきました。

一回目、二回目
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1330620992.mp3
三回目、四回目、
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1330621205.mp3
まだチリメンのところは沢山ありますが、狙ったところではそれ以外の揺れが出せるようになってきたように思います。

タイムに追われて焦らないように、アカペラで‥
http://www5.puny.jp/uploader/download/1330621324.mp3

先ほどご紹介したVoの娘も、声が息に乗った、息に混ざった、ナルシス声になってきた、その段階ですから、ビブラートが出たとかはありません。
声を出す時の精神、筋力を「長期間」変えていく事でやっとこさできるようなきっかけがつかめる程度だと思います。
それほど「個人差」は大きいのだと「確信」してます。‥まぁ、若い彼女は僕より早そうな気もしますが‥^^

325 :選曲してください:2012/03/02(金) 03:40:29.89 ID:xV0b3i2/
近頃は、ますます>>8を実感しています。 「おや?声、外見、そぶり(精神)に特徴があるな‥」と目をつけた人とカラオケに行くと、
たとえ音痴でもビブラートが綺麗だったり、「倍音が多い歌声」が易々出ていたり‥「無意識の素質」の差に、驚く事が多々あります‥^^;
未だに、かのナルシスボーイ後輩A君の声の伸びやピッチ、ビブラート完成度には遠く及ばないしw
とにかくいつも思うのは、「既存の"いわゆる論"」にもっと早く違和感を覚えて、「自分の考察」、これをやっていればよかった‥orz
インターネットが普及してから物ごころついた皆さんは恵まれてます。
僕はかつて、一浪一留大卒後、社会人になって3年目で初めてネット繋ぎましたからね‥

それではまた一ヶ月後くらいに‥
ちなみに、返信機能を封印wしていますので、完全な僕の独り言として処理して下さい‥m( _ _ )m
皆さんのコメントにも返信はしないと思うので、完全なる「ROM専スレ」になってくれたら‥

ではまた ( ^ ^)/ ^^^^^^

326 :選曲してください:2012/03/02(金) 03:43:31.44 ID:xV0b3i2/
あ、パスは9999ですね^^

327 :選曲してください:2012/03/02(金) 04:43:13.38 ID:I5kJBlIQ
おかえりー^^

328 :選曲してください:2012/03/02(金) 14:53:37.26 ID:RpnPySDs
ぐわ!乗り遅れた!
ひさしぶりだな!
つか、だいぶビブうまくなってるじゃん!
3つめの君の知らない物語はかなりうまいけどw
録音こもってんのかわからんが音質もうちょいいいの無いの?

荒らしなぞ気にせずレス残してけばいいのに

329 :選曲してください:2012/03/03(土) 01:17:02.96 ID:apswRCjP

のぞいてみるもんだ、フリー復活したか
>>180で軽くディスっちまったから、怒ってこないのかとオモタ、すまんね
ユルビブはほんとうまくなってきたよ、これはガチ
ただやっぱこもってるとこだよなー、あと音程?
ここは考察でどーにかならんの?

330 :選曲してください:2012/03/03(土) 04:37:33.02 ID:HcA/9CzR
>>329
こもってんのは録音でしょ?
ピエロ声のこもりって意味?
俺は録音かと

331 :選曲してください:2012/03/03(土) 07:15:24.94 ID:KHm92VHg
>>330
こもってるってのはピエロ声だからだろ

・・・・ミックススでビッグマウス披露してきたけど、
あれで合ってる・・・・よな?

332 :選曲してください:2012/03/03(土) 07:39:18.58 ID:KHm92VHg
あ、ピエロ声発言、フリー、失礼w

333 :選曲してください:2012/03/03(土) 18:13:28.35 ID:HcA/9CzR
>>57
伸展しきってないから閉鎖が弱くなってんじゃね?

>>26の金持ちボンボンと貧乏人は当たりだな
俺も使お

334 :選曲してください:2012/03/03(土) 18:17:27.85 ID:apswRCjP
スマン

誤爆 (;_;)

335 :選曲してください:2012/03/03(土) 18:26:44.01 ID:apswRCjP
しかも自演失敗(;_;)
俺はほんとはフリーの声悪くないと思ってるから!
怒らないで

だがフリーすら練習してもあんま声質はかわらない
事実としては認めていく方向で納得してくれる
信じてます

336 :選曲してください:2012/03/03(土) 19:00:36.50 ID:f0V/WpoW
>>335
おまえカスだろw

337 :選曲してください:2012/03/03(土) 19:11:50.16 ID:apswRCjP
>>336
まあなんとでも言え
最初はアンチだったがフリーのビブの成長から考え変わった
ほかにもエッジの話しとか

だが年のわりに無理な上達に固執しすぎてんじゃないか気になる
ほんの趣味程度にするのがいいと言いたい

338 :選曲してください:2012/03/03(土) 23:14:58.96 ID:f0V/WpoW
>>337
年齢は関係ないぞ
板を見渡してみろ

339 :選曲してください:2012/03/04(日) 01:00:19.28 ID:Dlj5txgc
>>335
いやわかるよそれ
練習であなたの理想の声になるとかいう詐欺師はホントどっか行っほしい
タンボイのとこであがってた優しくなりたいの声とか聞いた?
ああいうのほぼ100%才能だし

340 :選曲してください:2012/03/04(日) 01:35:11.11 ID:E8/C4xgK
よし。みんなで諦めようぜ。

341 :選曲してください:2012/03/04(日) 02:24:16.11 ID:zawrvBP6
>>337
それは正解
歌唱レベルは多少上がれど本質的な上手さとか魅力には限界

>>340
こういうわかったような正義感に限って>>2要素たっぷりな歌ウマ脳クズだったり
それか努力の果ての絶望を知らん青二才だったり

342 :選曲してください:2012/03/04(日) 02:26:51.07 ID:50JjYL5K
>>341
やべえ超話の分かる人っぽい
とりあえずフリー氏支援

343 :選曲してください:2012/03/04(日) 03:05:54.72 ID:zawrvBP6
>>342
いや俺も微妙だけどね

てかフリーは宣言どおり現れない気かよw
寝るぞ

344 :選曲してください:2012/03/04(日) 03:23:06.36 ID:nXHNZs8j
待ってくれw

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1329815821/783
SLSでみっけたw
デブアゴしゃくれ、>>2のまんまだなー
なんでだろうね?
フリーさんはこの辺の考察どうなのかな?

そういや白人もだいたいアゴ出てるやつ多いしさ
>>340のセリフ吐くやつがこんなんばっかだったらマジ怖い
これこそ詐欺やろ

345 :選曲してください:2012/03/04(日) 03:33:12.66 ID:zawrvBP6
>>344
だは!
高音が楽に出そうな顔と体つきそのまんまだな
こいつ首も短そうだし
悦に入ってるとこはナルシストそのものだし、ってか、んだよこの設備
>>7がテンプレにあるのやっぱ意味あるな

あ、>>340の意味わかってる?
こいつわざと言ってんだよ

346 :選曲してください:2012/03/04(日) 08:43:36.37 ID:OAwso/c6
>>344
すげー朝鮮人顔。。。
と思ったら本当に朝鮮人でワロタw

347 :選曲してください:2012/03/04(日) 11:19:51.99 ID:nXHNZs8j
>>345
わかっとるよ、部活の顧問に似た上から目線でしょ
>>340のほうがガキなのになー
それか詐欺師かのどちらか

>>346
あー、確かにそうだなw
一重につり目、アゴ出てると朝鮮人なのか?
K-POPの秘密はそこか!?
そういやXトシもB'z稲葉もアゴ出てる高音歌手

348 :選曲してください:2012/03/04(日) 12:04:06.80 ID:nXHNZs8j
SLSスレでもエッジの練習効果否定されとるけどさー
サブやミックススレの糞コテ達と同じで完全キリギリスナルシスなんだろなー
>>344のシャクレもそんな感じだろ

俺はフリーさんと同じくまだがっつり首にくる


349 :選曲してください:2012/03/04(日) 18:12:56.36 ID:zawrvBP6
>>346
え?ほんとに朝鮮人?

>>348
俺は若干ナルシスだが高音に難ある

シャクレで言えば最近出てきたナオトインティライミとか

350 :選曲してください:2012/03/04(日) 19:35:25.66 ID:yJroiiQZ
別スレであったボーカルグループのBrightは全員シャクレ

>>321
ところでフリー氏は顔とかどんな特長?

351 :選曲してください:2012/03/04(日) 19:43:56.59 ID:5gUSbuCa
上げたらフリーは来なくなるってsage入れな

352 :選曲してください:2012/03/04(日) 21:01:41.34 ID:nROo0yLi
>>349
投稿者のリンク辿ってみ

353 :サブ ◆44176./44g :2012/03/04(日) 23:08:32.01 ID:tyDgqrU+
結局私に対する決めつけはナルシスでキリギリスで終わりですか?
私が言ったこともろくすっぽ覚えてないで、しかもバックボーンも何も考えずにそれで終わり…
だから短絡的と言ったんですよ。


>>フリーさん
もし見ていて余裕があればレス下さい。
どうしても伝えたいことがあります。

354 :サブ ◆44176./44g :2012/03/04(日) 23:12:47.32 ID:tyDgqrU+
>>フリーさん
言い忘れてた… お元気そうで何よりです。
>>321-324の音源も聴かせて頂きました。
感想はまたしっかり届くところでm(_ _)m

355 :選曲してください:2012/03/04(日) 23:13:47.93 ID:VZVPXit0
>>348
お前もか?俺も首っつか鎖骨の上くらいと肩の上に負荷感じる。
一度感じるとそこずっと感じ続けるみたいな。伝わるかこれw
>>350
俺の記憶だと超ガリで恐竜みたいに首長いのと茶髪。
それとインティライミは、しゃくれ+天然ミックス+曲センスで最強部類



356 :選曲してください:2012/03/04(日) 23:38:27.01 ID:zawrvBP6
ミックススレによそ者の高音ビブ厨が来店してたな、かなりうまい
が、発声の話でもうグダグダのヘボヘボになってて
キリギリス感丸出しでワロタ

357 :選曲してください:2012/03/04(日) 23:45:05.28 ID:VZVPXit0
>>353
まぁまぁサブ氏も怒らず流していく方向でいいんじゃね?w
サブ氏と>>349に聞きたいんだけど、ナルシスの人だと呪怨やってもこういう筋肉痛にならんの?

358 :選曲してください:2012/03/04(日) 23:50:16.74 ID:VZVPXit0
>>356
あれはすごい。
ただ俺があんなヤツの感覚聞いたって何の役にも立たないだろうなorz
で、筋肉痛にならんの?

359 :選曲してください:2012/03/04(日) 23:54:16.57 ID:zawrvBP6
いや待ってくれ
ヒトカラスレで俺がディスられてて嬉しいとこ

360 :選曲してください:2012/03/05(月) 00:12:52.32 ID:jxKTQxiU
>>358
マジレスすると、ピエロ諸君にゃ悪いが筋肉痛とか?わからんw
多少疲れる感じあるけどそこまでしなくてもボーカルフライは簡単にできる
鋭いのも余裕

うp主は赤ティンとかいう天然カスらしいな
「はい。こんな感じで」かん高い会話声聞いたらこいつの歌い手の実力はわかった
んで、教え手の実力がカスだってわかったw


ふぇ。。高音の話になると長文書けちゃう俺のコンプレックスってorz

361 :選曲してください:2012/03/05(月) 00:23:46.34 ID:SoOBL1ep
>>360
筋肉痛ならないんだw まじですか。
教え手としての実力って難しいよねたぶん。
SLSスレ見てるとドロドロした空気が嫌になる。

いつまで続くのこの痛みorz

362 :選曲してください:2012/03/05(月) 00:38:21.06 ID:jxKTQxiU
>>361
ああ、ならん

ミックススレでタイがベシャリ晒してるが、俺似てるかもw
サブにも似てるかなw
だから声はいい言われるし、ユルビブも気づいたらかけられてたかな
なんかピエロ君には悪い話だな

ただ高音はカスorz

363 :選曲してください:2012/03/05(月) 01:41:09.42 ID:alsuWuPN
伸びてんなー
>>353
いや決めつけじゃないけどさー
ROMのころはサブの自己紹介でてっきりピエロ声かと

オケ板の歌ウマってほとんどみーんな>>7隠してんじゃね?
俺はもうそう思えるレベルに達してる orz


364 :選曲してください:2012/03/05(月) 01:43:42.81 ID:alsuWuPN
orz

なんでこれ流行ってんの?

365 :選曲してください:2012/03/05(月) 02:21:00.18 ID:102B487F
>>363
ムキーーー!!

366 :選曲してください:2012/03/05(月) 10:12:42.10 ID:alsuWuPN
ん?

367 :選曲してください:2012/03/05(月) 11:14:15.26 ID:alsuWuPN
>>355
亀レス悪い
だいぶ首くるねーこれ
息吸いながらのは軽くできるけど吐く方はムズい

368 :選曲してください:2012/03/05(月) 11:41:57.69 ID:jxKTQxiU
お前ら首弱いなw
>>355
フリーピエロ声茶ばつ首長恐竜説とかww
吉田戦車マンガにいそうw

369 :選曲してください:2012/03/05(月) 12:17:30.30 ID:alsuWuPN
>>368
清く正しく生た証がこの首とピエロ声ーorz

教習所でやたら喉締め推奨してるアホ放置でいいの?
息もれさせない感覚はピエロには完全な害


370 :355:2012/03/05(月) 12:28:54.28 ID:zWtJZgGg
>>368
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/x/l/i/xliii/90010.jpg
これが>>323を歌っている。

371 :選曲してください:2012/03/05(月) 12:36:32.58 ID:alsuWuPN
>>370
フリーさん痩せすぎwwww


372 :選曲してください:2012/03/05(月) 12:43:03.10 ID:zWtJZgGg
ドンピシャのが見つかって思わずageてしまった。
さすがにこのレベルの高さはフリー氏も許してくれるはず。

373 :選曲してください:2012/03/05(月) 13:56:18.18 ID:jxKTQxiU
>>370
思ったより健康そうで安心している


374 :選曲してください:2012/03/05(月) 16:48:31.49 ID:alsuWuPN
>>372
下げ進行は堅持

>>373
肌のツヤはいいよね

375 :選曲してください:2012/03/05(月) 18:42:51.62 ID:RY44bz/t
>>370
酷うぃw

376 :選曲してください:2012/03/05(月) 18:52:31.65 ID:102B487F
>>369
ムキーーーー!

377 :選曲してください:2012/03/05(月) 19:38:37.44 ID:jxKTQxiU
>>375
眼差しが寂しすぎて哀愁を感じる
俺の中のフリーはまさにこれだ
それでいてあのピエロ声

378 :選曲してください:2012/03/05(月) 22:57:48.22 ID:F4BakmrA
フリーもサブも固すぎるから、

恐竜男・フリー

実はナル・サブ

こんな感じのキャラの方がいいんじゃないの?w

379 :選曲してください:2012/03/05(月) 23:59:35.42 ID:3UPP+nA6
それにしてもサブは哀れな男だなw

380 :選曲してください:2012/03/06(火) 00:38:18.49 ID:OSNbYwoQ
>>379
基本はいいやつと思うよ
ただ正体隠そうと頑張りすぎだったんだろな


381 :選曲してください:2012/03/06(火) 00:49:13.70 ID:HAMn360i
>>378
いいじゃんそれw
両方とも怒らないでよぅ?

>>379
ナルは人を下に見るクセが絶対ある
フリーさんに対しても真逆の嘘つけるのはそれ出ちゃった

382 :選曲してください:2012/03/06(火) 00:54:42.86 ID:HAMn360i
>>380
ボイトレと一緒でイイやつの定義もあやふやだけどなー
俺なんかモトモリが正体かと疑ったときあったけどw
とにかくナル声の人間は信用度に欠けるマジで

383 :選曲してください:2012/03/06(火) 01:32:56.79 ID:OSNbYwoQ
>>382
くっっ!ナル声方面の俺に喧嘩か!
お前サブというかナルシス声に敵意もってるよな

384 :選曲してください:2012/03/06(火) 02:07:26.59 ID:8rpZKtLS
>>383
ナル声→羨ましい→「ナル声=ナルシスト」→人格否定
こうやって自我を保ってるんだから許してやりなよ。

385 :選曲してください:2012/03/06(火) 02:37:46.66 ID:HAMn360i
>>382
お前>>362だよな?ちゃう?だとして書くわ
アドバンテージ持ってるくせに隠して嘘つきながら永遠に優越感ヅラしたあげく
間違ったこと教えるわ見下す相手に物事教わるわ救いようないっしょ
ただ歌うまいだけ?
お前が苦手な高音についてもそれ言えるだろ?
天然カスだっけ?なかなかいいネーミングだよまったくw

そのくせ反省もせん自分ガッツリ棚上げにして人格否定されたとか
あくまで上からで許してやりなよとか?w

確実に人格おかしいよなー

オケ板全体もそうだけどさー、たぶんボイトレ界もそうなんだろねー

386 :選曲してください:2012/03/06(火) 02:39:29.99 ID:HAMn360i
安価誤爆
>>383

387 :選曲してください:2012/03/06(火) 02:48:43.52 ID:0ZQJIz/1
>>385
お前話わかるやつだな。それまったくだ。
それ前提にするとボイトレ関係のスレの流れがすごく読みやすくなるよ。
お前知ってるかわからんけど桶板の避難先があってな。
たしかそこでフリーを研究対象みたいにサブが言ってたことあった。

388 :選曲してください:2012/03/06(火) 03:44:55.42 ID:HAMn360i
>>387
避難先のどこスレ?

うー、
逆に俺は技術系とかSLSスレとか連中が何考えてるか不明なときあるけど

389 :選曲してください:2012/03/06(火) 04:06:33.04 ID:0ZQJIz/1
>>388
んにゃ。スレ名は伏せとこう。
>>380と同じく基本的にはイイやつだと思うし。
ただやっぱ声のいい人間って歌のことになると別。
自分が抱える真実に気づかずに悦に浸る傾向はあって、性格がナルならなおさらかも。


390 :選曲してください:2012/03/06(火) 13:59:02.93 ID:HAMn360i
レスつかない空気にしたら謝るけど俺は間違ってはないと思ってる

まー、どんだけ言っても無駄か
オケ板じゃ下手な声はクズ扱いだからなw

391 :選曲してください:2012/03/06(火) 15:09:06.69 ID:nv8/JYby
>>390
お前は謝る必要は無いよ。一つの意見として確かに間違ってない。
ボイトレ講師もみんな自分の利点に気付かないか隠して声質の違う相手と不毛なバトルしてる。
一人一人感じ方が違うのに自分が正しいと思いこむ天然・ナル声の集まりなのかも。


392 :選曲してください:2012/03/06(火) 15:54:29.33 ID:l0UV9JIu
>>385
ムキーーーーー!!

技術系スレ
ボイトレ関連スレ
教習所
わし

の悪口はそこまでだ

393 :選曲してください:2012/03/06(火) 18:59:26.24 ID:OSNbYwoQ
>>385
まあなんだ、高音出にくい俺は歌ウマとは思わんが

フリーアンチだったのは反省してるよ
ヘッドボイス考察スレでも思いは書いてきた

なんつーかね
なんとも言えん

394 :選曲してください:2012/03/06(火) 23:34:24.00 ID:HAMn360i
まあいいや

フリーもやっぱ来なそうだし
あんま暴れるとひんしゅく買うから
しばらくROMに戻るわ

395 :選曲してください:2012/03/07(水) 00:23:03.57 ID:w45XrkMP
そんなこと言わずにもっと続けろよw
おまえらがバカ言ってんの見てせせら笑ってんだからさwww

396 :選曲してください:2012/03/07(水) 01:01:28.41 ID:Fg51ofjn
>>394
ひんしゅくどころか正論だと思うぞ
フリーがいない分の暴れられるんだから


397 :選曲してください:2012/03/07(水) 01:24:42.95 ID:2aTKkuwN
中2くらいのDQNって時々

見た目でヤンキー扱いすんじゃねーよ!

ってわめくよね

>>384似てると思うの

398 :選曲してください:2012/03/07(水) 01:31:09.16 ID:JkQHUuOH
>>397
おっと、▼▼の悪口はそこまでだw

399 :選曲してください:2012/03/07(水) 02:43:32.22 ID:C3dxT52N
こういうスレを覗いてみる。

自分の声が好きな人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1325046365/

もう人種が違いすぎて。

400 :選曲してください:2012/03/07(水) 02:57:55.19 ID:Arh62jqk
>>399
これは。。
真正ナル声の集会だなww
別にいいけど、開き直るなよな
気持ち悪い

401 :選曲してください:2012/03/07(水) 11:26:28.92 ID:Fg51ofjn
やっぱ暴れるやつがいないとつまらんな

402 :選曲してください:2012/03/07(水) 12:23:31.31 ID:w45XrkMP
ったく、しょーがねーな
そこまで言うなら俺が暴れてやるよ



>>400
ちょwナルシスト=ナル声かよwww
まあ何とでも言ってろw
こんなとこでグチグチ文句たれてるおまいらのがよっぽど気持ち悪いからwww

403 :選曲してください:2012/03/07(水) 12:25:24.23 ID:w45XrkMP
そうだ、おまいらの言い分じゃフリーも声うpしまくってたんだからナルシスト=ナル声ってことだよな?
いきなり理論崩壊wどう言い訳すんの?

404 :選曲してください:2012/03/07(水) 13:56:41.10 ID:Arh62jqk
>>403
だからフリーは下げ進行なんじゃ?
いつも、チリメンじゃないビブ出たよー
っつー暫定ベストしか上げないしな、なにげに卑怯w

誰も積極的にチリメン上げようとは思わないっしょ

405 :選曲してください:2012/03/07(水) 18:13:40.03 ID:Fg51ofjn
美声うpして俺は全能で正義って言ってるやつとは
かなり性格違うかもな

それでもバンドとかやってたみたいだし
多少は前に出たい気持ちありそうだけど

406 :選曲してください:2012/03/07(水) 19:20:58.49 ID:w45XrkMP
ちょっと何うなづいちゃってんのさ!反論しろよバカどもwww
やっぱその程度の考えしかないんだな
おまいらの風見鶏のがよっぽど卑怯だよ

407 :選曲してください:2012/03/07(水) 22:20:03.31 ID:z/EuolQL
サブもモトもケビンとかも、ナル的なやつらは、
プライド傷ついた時の反撃が見てて引くくらい激しすぎる。
毎回驚く
これイイ人悪い人関係なくて。

408 :選曲してください:2012/03/07(水) 23:10:45.49 ID:Arh62jqk
ういっすお疲れっす
伸び悪いね

>>407
さすがに2ちゃんなら誰でも火病るんじゃね?w

409 :選曲してください:2012/03/07(水) 23:39:22.84 ID:w45XrkMP
結局>>403には誰も反論できないから
そーやって必死に話題ズラすしかないんだな

410 :選曲してください:2012/03/07(水) 23:45:58.04 ID:z/EuolQL
以下別の某スレより引用転載
---------------------
うpする、それだけで目立ちたがり屋=ナルシスだったら、桶板のうp主全員ナルシス声じゃないですか。
全部が全部ナルシスト≒ナルシス声ってわけじゃないですよ。
---------------------
サブはまだ正直者でわかりやすくいい方だけど。
板の主要コテはマジで面倒に思う時ある。

411 :選曲してください:2012/03/07(水) 23:58:42.19 ID:Arh62jqk
>>409
いやだから下げなんだろって
ビブでサブとやり取りしたいだけなら上げる必要ないし

まあ時々寂しくてあげてこともあったと予想はしてるけどw

>>410
なによそれは

412 :選曲してください:2012/03/08(木) 00:02:41.66 ID:dsrnKayf
ちょっと何言ってるかわかんない
おまえ仮定がそのまま命題になってるよ

413 :選曲してください:2012/03/08(木) 00:16:19.68 ID:25T2fSHg
プライドを取り戻すための必死さがナルは異常な希ガス


414 :選曲してください:2012/03/08(木) 00:34:36.05 ID:NSSx147f
いいから歌おうぜ。

415 :選曲してください:2012/03/08(木) 00:37:56.02 ID:cIsIb637
>>413
じゃあアナルは?

416 :選曲してください:2012/03/08(木) 03:15:15.70 ID:T0cSyp2x
問題はだ、>>96にあるけど、
フリーも「ナル声=ナルシスト」とは言ってないのにだ、
イイ声ナル声誇ってうpるのがなぜかみ〜んなナルシスト丸出しってとこだ。
なぜだ。

>>415
彼氏を取り戻すのに必死に使うのがアナル。

417 :選曲してください:2012/03/08(木) 05:08:02.15 ID:NSSx147f
>>416
お前にはそういう声に聞こえて
お前の中でそう理解すると腑に落ちるからじゃね?

418 :選曲してください:2012/03/08(木) 05:31:56.42 ID:bgSuzA8r
てか主要コテは全員そう

上がったスレにうp
うpして信者上げ
よく上がるスレにうp
上げうp

みんな!俺のば、倍音、んこ、高音、んき、ん気持ちいいよぉ!ハァハァ

419 :選曲してください:2012/03/08(木) 05:37:54.86 ID:bgSuzA8r
び、ビブブ、ブ、ビブラブブブブ聞いてよぉぅ ハア〜〜〜 アアンン! ン!ン !

420 :選曲してください:2012/03/08(木) 09:26:08.99 ID:25T2fSHg
>>418
朝から変な文字列見せんなあっ

まあ俺はちょっとくらいの自慢はいいと思うけど


421 :選曲してください:2012/03/08(木) 11:58:22.50 ID:BaLaDQY8
ここは私怨に満ち溢れたスレですね

美しい

422 :選曲してください:2012/03/08(木) 12:23:24.91 ID:RTVsdHQV
>>421
よく聞くけど逆になってる罠

板全体からウザがられてるコテら

一般住民を逆恨み

うつくしく哀れ

423 :選曲してください:2012/03/08(木) 22:03:23.64 ID:LP1efYyz
フリーは歌う時だけでもナルシス目指してるんだから
上げてナルうpするくらいの勢いあってもいい

424 :選曲してください:2012/03/09(金) 00:43:00.24 ID:3EE+oCZx
さすがにこの感じでしばらくレスやめようや、フリーの寄港が無くなるで
>>419みたいのまで出るとスレ汚し決定だろw

ヘッドボイス考察で似たようなのやってるから
そっちでよくね?

425 :選曲してください:2012/03/09(金) 03:10:27.73 ID:wP+fiiV+
まあROM専に戻るつもりは無いが俺はちょっと飽きた
ヘッドスレでやりあっとる天然、非天然はフリーの考察にも共通あるな
要はそれで得をするか損をするか、得に見えて実は損だったり


426 :選曲してください:2012/03/09(金) 06:38:04.56 ID:3EE+oCZx
>>425
飽きたってw 暇つぶしだったのかw
天然よりも、成長の中で無自覚に得て行く力を重視してるような

427 :選曲してください:2012/03/09(金) 08:07:37.89 ID:51dIhcMP
>>425
無自覚ナルシス

無自覚天然

他人に教える能力が無いとこが損

でも楽に歌えるのが得

428 :選曲してください:2012/03/09(金) 08:17:56.19 ID:x0ewtjb9
教える能力が無いと言うか当たり前のように出来るから説明のしようがない。
普通の人にmid2Aどうやって出してるの?って聞かれるようなものだ。

429 :選曲してください:2012/03/09(金) 08:57:45.53 ID:51dIhcMP
>>俺、>>428
おっと

ボイトレ講師
アドバイス系スレ
技術系スレ
わし


の悪口はそこまでだ

430 :選曲してください:2012/03/09(金) 22:56:12.28 ID:q1mXE6Yf
気づいたんだけど
フリーって天然ぽいよね

431 :選曲してください:2012/03/09(金) 23:22:39.19 ID:QlpCIZ99
>>430
俺がこのスレ好きなのは、
そういうとこフリーがちゃんと自覚してるからなんだよなー
きっと

---------------------
441 フリー[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 01:57:35.90 ID:U6yXIk0Q
>>434
あ、それとミックスボイスについては、僕はよくわからない事が多いので、結論「ありません」w m( _ _;)m
というか、恐らく皆さんの言うミックスというのは、高音を出すためのスキルという事なんでしょうけど、
僕にはその高音を培った時間の記憶が無い‥全く無いわけでは無いですが、全く考察に結び付かない程度です( T o T ) 
つまり、他の方々に比べたら、

「それほど苦労していない」

こういうとてもとても大きな欠点があります。ここが高音キリギリスな僕の欠点です。
こんな僕が何か考えて披露したとしても、その価値は微塵もないでしょう‥^^;
それよりも、恐らくこの板の中で、「出来ない」というスタートラインから、真摯に考察して練習している方々のおっしゃる事の方が、
100倍価値があると思います。 僕はそれに対して、敬意を持って勉強させて頂く立ち場の方ですね‥。
すみません‥
--------------------

432 :選曲してください:2012/03/09(金) 23:29:17.77 ID:QlpCIZ99
>>429
おりっちは今になって自分で気がついたから
教習所で散々レスしてた自分微妙に思って
去ってったようにも見えるな

433 :選曲してください:2012/03/10(土) 00:26:11.17 ID:gZ3kuW+K
>>429
SLSスレは生徒のふりした講師ばっかでドイヒすぎ
歌ウマ人格の悪い面が全部でてる

434 :選曲してください:2012/03/10(土) 00:52:20.10 ID:5pazAysD
>>431
キリギリスってその意味もあったのか


435 :選曲してください:2012/03/10(土) 00:56:11.25 ID:ZT42HiFn
どーやって講師ってわかんの?
もしかしなくてもエスパー?
それとも根拠なしの思い込み?

436 :選曲してください:2012/03/10(土) 04:44:31.84 ID:RI9YA/EX
>>435
マジ今更なに言ってんのってなるから火病るなw
板全体からそう見られてるっつー警告だろ?
だいたい自分らでエスパーして個人中傷してるしw


437 :選曲してください:2012/03/10(土) 05:03:56.81 ID:RI9YA/EX
結局、どうすれば高音出るか教えてよスレ
良スレの匂いw

旨いやつのやり方聞いたって足しにならん
長い期間での成長、それが無かったら訓練

無自覚に成長しちゃった野郎は訓練法知るはずない
掃き溜めみたいな場所にこそ良スレの匂いあり

438 :選曲してください:2012/03/10(土) 06:48:55.05 ID:ZT42HiFn
> 板全体からそう見られてるっつー警告
ほらやっぱりお前ひとりの思い込み妄想拡大じゃんwww
いつもいつも疑心暗鬼ご苦労様^^

439 :選曲してください:2012/03/10(土) 07:23:52.71 ID:M7lf7EEp
\______  ________/
           V                      
          ____       ┌───────┐
        /_― ' ―_\       |              |
      /(●)   (●) \     | フリーニュース   |
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   |              |   
     |     |r┬-|     |   └───────┘
     \      `ー'´     /  
     /   ,イ(, ,,)/>  \
     ( l  ヘ |:Y |  /  l )

     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    _______∧________
  /                         \
  |       などと供述しており       |
  \_________________/

440 :選曲してください:2012/03/10(土) 08:45:45.65 ID:ZT42HiFn
おまいら反論できねーからって煽んなよ、、照れるぜw

441 :選曲してください:2012/03/10(土) 09:21:35.65 ID:TlK1MwQu
>>434
その意味もって。。
どういう意味だと思ってたんじゃ
キリギリス言われるとキレるやつら多いのは
楽してるのバレるから

442 :選曲してください:2012/03/10(土) 09:38:40.25 ID:rs0tuCDC
>>441
つまり天然の差別用語って事か?

443 :選曲してください:2012/03/10(土) 09:51:47.61 ID:TlK1MwQu
>>442
それをフリーたちのように自分自身に使う
それが大事だとこのスレにきて思った
それができる人と、できないカスに大別可能

444 :選曲してください:2012/03/10(土) 10:10:45.93 ID:rs0tuCDC
どちらかと言うと自虐用語なのか。
天然を差別する必要はないけど区別は付けとかないと色々と話が噛み合わないしな。

445 :選曲してください:2012/03/10(土) 10:19:19.99 ID:TlK1MwQu
>>444
フリーはピエロ声とか自分で言うしねー、特殊なのかな
基本気弱そうだし自虐要素あるからできるのかも
だからこそのピエロ声かねw

歌うまくて俺は偉いなどと供述した瞬間に
自虐用語は使えないだろな

446 :選曲してください:2012/03/10(土) 21:08:21.60 ID:lvuS0uvS
天然クソコテ達が住民の努力あざわらってるところナルシス丸出しで痛いな

447 :選曲してください:2012/03/10(土) 22:45:13.59 ID:ZT42HiFn
で、おまいらは努力とかしたの?
叩くのは勝手だけど、努力してなきゃただのヒガミにしか見えんぞ?

448 :選曲してください:2012/03/10(土) 23:23:48.22 ID:RI9YA/EX
>>447
他人の努力なんて比べても実際には意味ないよ
個人個人バラバラすぎる

それより高音も完璧に出てメッサうまそうな口振りだな
プロ?

449 :選曲してください:2012/03/10(土) 23:42:25.76 ID:ZT42HiFn
いや、ヘタクソの元高音厨
もともと高音は出たから、おまいらのいうキリギリスだな
もっと大切なものに気づいたから高音厨は脱した

努力は人それぞれでも、やらないで叩くのは見てて痛い
自分にゃ関係なくても他人の目なんてそんなもの

450 :選曲してください:2012/03/11(日) 02:07:28.53 ID:cTsw1OkE
>>449
なんで相手が努力してないって決めつけてんの?

はなから他人を見下す癖があるようだな。

451 :選曲してください:2012/03/11(日) 03:03:01.26 ID:omsn+/yr
>>450
板で昔っから告発され続けてるけど
悪評ボイトレ講師がよく使うよ

目の前のボイトレ講師が楽々換声点消し
高音出てミックスもキレイ
喋り声もからだに響いて倍音多い
ビブもキレイで艶がある

そんな講師が生徒に言うよね
チミ努力が足りないね、とか

>>2丸出しの天然カス天然ナルシスが
何ほざいてンだか

まじ消滅してくれ

452 :選曲してください:2012/03/11(日) 08:41:48.15 ID:j4Q58adh
俺ギターちょっと上手いんだけど、昔思い出す

そんとき一緒だった何人かよりもいつもカコヨク弾けた
頑張りが先か優越感が先かわからんが、それがモチペーション
でシンガーソングライターってカコ(・∀・)イイ!!っつって歌も練習・・・・・
ヤツらの足元にも及ばないorz

何年か一緒に路上もやったけんど全然高音も出やせんもん
努力かどうかわからんがギターみたいなやる気?今は一切無い

頭無いんで天然・非天然とかよくわからんが
もとからうまく歌えるヤツなら努力も楽しいだろうね
その辺ごまかすやついるw これまぎれも無い実感よ

453 :選曲してください:2012/03/11(日) 18:49:33.52 ID:U77kstK5
自分の声が好きな人 レス382
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1325046365/382

そりゃそうだなあ。
このスレの連中(フリー以外)、カラオケつまらなそう。

454 :選曲してください:2012/03/11(日) 19:32:38.35 ID:CKzDzMrh
>>450
だからさ…他人の目なんてそんなもんだって言ってんじゃん
字面そのまま受けとんなよ…

もっかい言うけど、
僕は努力したんです…でもダメでした!って言われておまい信じちゃうの?どんだけお人よしなのよ
他人の努力なんて比べても実際には意味ないんだろ?
だったら「いくら努力しようが結果が伴わなけりゃやってないのと同じ」って結論になると思うんだがね

455 :選曲してください:2012/03/11(日) 19:49:44.38 ID:cTsw1OkE
>>453
ヒトカラは楽しいけどぉ?
タカラは比較されて蔑まれるからな

456 :選曲してください:2012/03/11(日) 21:53:21.89 ID:omsn+/yr
>>452
ナイス告白

好きこそ物の上手なれっていうが
タカラや桶板は好きになる気持ち挫くもんな

対岸で歌ウマ、天然どもが裸踊りで騒いでる感じ

457 :選曲してください:2012/03/11(日) 22:19:34.73 ID:FLl3C39r
>>449>>454みたいなやつが

一番努力してないこと多々あるから

世の中って不思議

棚上げって唐揚げの次に美味しそうな言葉よね

458 :選曲してください:2012/03/12(月) 02:11:45.00 ID:NKu1AxPP
>>454
全国の受験生、営業マン、スポーツ選手、他多数
そして世界中全ての子供たちには絶対言えない

さすが人格がおかしい

459 :452:2012/03/12(月) 02:51:24.01 ID:/iZIVXgT
なんか俺の発言が波紋をよんでる
間違ったこと言ってないからみんな安心してくケロ

>>453
ドヤ顔してこないやつと叫びにいくのなら楽しいよー
一緒に行く人の性格によるな

>>456
好きこそ・・・・のことわざにこれが当てはまるのかわからんが
楽器に比べて歌うまいとドヤ顔するやつは多いなw
挫かれるw

>>457>>458
加勢してやるからちょっと待ってろw

460 :選曲してください:2012/03/12(月) 03:13:49.90 ID:hjG5LT0d
>>459
自意識過剰って言われない?みんなおまえの事空気としか思ってないと思うよ

461 :選曲してください:2012/03/12(月) 03:53:40.65 ID:/iZIVXgT
>>460
いやー、生涯3回目のカラオケ板書き込みだけになんとも
DTM板ならそこそこ存在感示してると思うけど
およびでないみたいだなw じゃんねぇー

462 :選曲してください:2012/03/12(月) 04:18:53.36 ID:hjG5LT0d
>>461
http://hissi.org/read.php/karaok/20120311/ajRRNThhZGg.html

463 :選曲してください:2012/03/12(月) 04:30:38.74 ID:/iZIVXgT
>>462
こらこらそういう意味じゃなくて
人を嘘つきよばわりするんじゃないw

前回は去年??にどっかのうpスレで暴れたよん
前々回はミックススレで誰かをディスってた

カラオケ板は余興じゃし安心しろまたROMになるからw
じゃんねぇー弐回目

464 :選曲してください:2012/03/12(月) 04:35:28.83 ID:hjG5LT0d
>>463
やっぱ自意識過剰だと思う

465 :選曲してください:2012/03/12(月) 08:15:44.26 ID:2cOGvYoe
やるならよそでやりなさい。ここでは迷惑です。

466 :選曲してください:2012/03/12(月) 12:17:17.90 ID:r/KiyNx5
上手いやつが上手いのは、下手なおまえのせいじゃないぞ

467 :選曲してください:2012/03/12(月) 12:21:53.56 ID:r/KiyNx5
ん?違うな

上手いやつが上手いのは、下手なおまえのおかげじゃないし、
下手なおまえが下手なのは、上手いやつのせいではない

こうだな

468 :選曲してください:2012/03/12(月) 13:46:47.70 ID:HSPohq3O
>>465
フリーかと思ってびびった
ちがくてアレの口真似ねw

469 :選曲してください:2012/03/12(月) 14:18:13.64 ID:HSPohq3O
>>467
上手いやつに天然ミックスナルシスが誰一人いなかったらな

下手なやつに閉鎖障害だかピエロ声だか誰一人いなかったらな


470 :選曲してください:2012/03/12(月) 23:28:30.69 ID:HaHJ7RqH
>>452

夫 「おれはなぁ!今までこんなに頑張ってきたんだぞ!!なんなんだあの言い草は!!怒」

嫁 「。。まぁまぁ、父さん^^ あの子がいたからこそ私たち今まで努力してこれたんじゃないですか?」

夫 「ふぅ。    。。そうか、そうだな。考えてみればその通りだな。 あの子がいたから努力できた。俺の周りに誰もいなけりゃ無理だったかもな。」

嫁 「あら、私もそのうちの一人に入れて下さるのから?w」

夫 「。。そうだなぁ、仕方ないから入れといてやろう。」

嫁 「まぁ、偉そうだことw」

だよね。

471 :選曲してください:2012/03/13(火) 00:10:06.87 ID:ZRkAX2rr
14 フリー 投稿日:2011/12/04(日) 08:02:41.88 ID:elDu0INN
その為には、教える側が、
「自分は○○ボイスができるんだから偉い。自分は○○が出るんだから偉い。自分は人より高い声が出るから偉い。」

こういう大きな勘違いを自ら絶っていく他ないと思います。偉いかどうかは他人が後から判断すべきであって、
そこにあるのは、「○○声が出る」という単なる事実だけ‥ 
それを利用して色々な人を感動させたり刺激をあたえて目の色を変えさせたりする時、‥または目の前の人にも同じ事を出来るようにさせてやる、
その時にはじめて価値が生まれるものだと思います。

さらに言えば、「音感」とか、「歌い回し」とかもそうかもしれません。 幼い頃からどれだけ音楽に触れていたかで左右されます。
ですが、その当時にはご本人の意思や実力というより、家庭や環境の影響のほうがだいぶ大きいものです。
その後の修練の結果として、自分の自信とするのはいいですが、自分とは別の環境で育った人に対して、
それだけを理由に「優劣」をつけすぎるのものオカシな話です。相手から尊敬されるのはイイとして、自分から押し付けるものでは絶対ないです。

カラオケは趣味であって、生業じゃないです。 練習時間と言っても、仮に社会人であるならば、みなさん仕事の合間なりしかないでしょう。
そこに、プロと同じような練習内容や時間を求めるのも、テンでおかしな話であります‥ 

472 :選曲してください:2012/03/13(火) 00:57:56.28 ID:zOFhOhCi
>>471
あげで過去ログ使い回すのやめー
スレに人よりつかなくなりよる

473 :選曲してください:2012/03/13(火) 01:29:43.38 ID:ZRkAX2rr
>>472
え?聞こえないよ

474 :選曲してください:2012/03/13(火) 01:56:38.24 ID:zOFhOhCi
絶対あげタイミング計ったやろ

475 :選曲してください:2012/03/13(火) 02:02:25.53 ID:ZRkAX2rr
イミフ

476 :選曲してください:2012/03/13(火) 03:34:18.42 ID:UgmJdJ6y
こっちは引き下げ、伸展、共鳴の無自覚天然性

向こうは高温に適した閉鎖力の無自覚天然性



おもしろくなってきたな

477 :選曲してください:2012/03/13(火) 08:31:40.73 ID:4t6q91PB
伸展と閉鎖は深く関わってるからな。
強い伸展を行うには喉を絞めず脱力する必要があるが
それを行うには無意識で裏返らない喉が重要。
普通は高音出そうとして喉絞めて伸展の邪魔をするか裏返って伸展が止まる。

478 :選曲してください:2012/03/13(火) 10:02:09.07 ID:UgmJdJ6y
>>477
フリー氏は伸展が一定以上効かないピエロ声ってやつのようだが
音源の歌と話声聞くかぎり高温は天然入ってるはずなんだ
本人も必ず毎回、自分は高温はキリギリス(天然)と言う


479 :選曲してください:2012/03/14(水) 16:34:18.47 ID:v3muJ3q2
お前ら高音の話してるけど、ここはそもそもビブラートの話する所だから
そっち天然とかは高音とかは他行ったりhttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1331544808/でしてくれ
ビブラートに関してチリメンの奴が教えを請う所+フリー日記の所だろ

480 :選曲してください:2012/03/14(水) 17:14:07.47 ID:nDygVim/
>>477 必ずしもそうじゃない。 それだと喉締めははりあげで高音でないことになる
ホイッスルも同じだ。 だしやすいしなくてもでる コントロールがきかせられるが正解


481 :選曲してください:2012/03/15(木) 06:48:36.87 ID:skgJe2hN
>>286

482 :選曲してください:2012/03/15(木) 07:02:25.12 ID:skgJe2hN
でもここはしばらく放置で賛成だな
スレ落ち着かせてまた現れるの待って天然についても聞いてみたいこといっぱいある

俺の筋肉痛もおぉ(泣


483 :選曲してください:2012/03/16(金) 00:19:33.74 ID:GkeQiXMY
お、やっと向こうに>>476の分類に触れる賢者が現れたな
本来ミックスもほかの技術も、伸展と閉鎖のバランスを大体でいいからコントロールできないと無理
伸展が弱くてピエロ声だと自白するフリーの毎度「ミックスはわからない」発言がそれを物語る
フリーは自分をキリギリスというが、ミックスとは言わない
ただ高音が昔から無自覚だっただけ

俺はここがミソだと思って>>476を書いた
どうだ?

484 :選曲してください:2012/03/16(金) 07:05:00.05 ID:MHUIprH4
結局全てにおいて重要なのが閉鎖力。
伸展を鍛えるにもミックスを使うにもナルシス声出すにも全てに影響する。
この閉鎖力が弱いと高音出ないミックス出来ない声がキモいと良い事がない。

485 :選曲してください:2012/03/16(金) 09:09:40.78 ID:TGNmPwTD
たぶん両方だろう
現実にシャンプーソングの高音聞くと天然閉鎖がすごく強いはずなのに
ビブがかかるナルシス声が出てないからやっぱバランスだな

絞めにも日本語閉鎖みたいな名前つけて市民権くれてやってるのウケるw

486 :選曲してください:2012/03/16(金) 09:18:56.20 ID:TGNmPwTD
高音一本に絞って出したいだけなら天然閉鎖力が重要かも
考えてみれば岩沢もチリメンしかできないしフリーと同タイプだろうなー
さらにビブがつくやつは喉が開いてさらに強い伸展もプラスされてんだろ

487 :選曲してください:2012/03/16(金) 09:31:51.42 ID:MHUIprH4
天然の強い閉鎖は裏返らない程強力なもの。
だから閉鎖に力を入れる事なく全力で伸展出来る。
非天然だと裏返らないよう無駄な力が入って伸展まで止めてしまう。
ビブは種類によるが天然だと閉鎖が影響して自動型のビブがかかりやすい。
たまにビブなんて勝手にかかると言う人が正にそれ。

488 :選曲してください:2012/03/16(金) 10:33:13.76 ID:KG6eDGJ6
>>487
だとするとたぶんフリーさんは非天然だ
換声点が強いしビブろうとすると裏返るって言ってた記憶ある
ビブは裏声と地声の行き来とか言ってたのも気になる
本人に話聞きたいから出てきてくださいよ

489 :選曲してください:2012/03/16(金) 10:40:56.47 ID:MHUIprH4
その換声点が何処にあるかだな。天然でも裏声出来るようになると換声点が出来るが
それは普通の換声点よりはるか高音にあるので。
歌を始めた頃にmid2後半で裏返ってたと言うなら高確率で非天然なんだが。

490 :選曲してください:2012/03/16(金) 11:02:56.87 ID:TGNmPwTD
>>488
いや、そもそもオケ板来た時ファルセットうpしたら「オメーそれヘッドだろカス」言われて一蹴されたはずww


491 :選曲してください:2012/03/16(金) 11:37:04.99 ID:KG6eDGJ6
>>489
フリーさんなら実演してくれるはず
レス残して圧力かけておく

>>490
あーー
言ってたねそれ!
しかもヘッドうまくできない俺への禁句!w
でも天然の閉鎖が強ければそれで高音もビブもはちがう気するな
なにか他にありそう

492 :選曲してください:2012/03/16(金) 11:53:05.98 ID:MHUIprH4
多分天然は腹ビブが難しい。
腹ビブは息の強弱で行うわけだか閉鎖が強いままだと弱側が声にならないので。
もしそれをやろうとしてたなら閉鎖を弱める為に裏声になってたかもしれんな。
音程を上下させる喉ビブなら問題無くできる

493 :選曲してください:2012/03/16(金) 12:38:53.66 ID:TGNmPwTD
>>491
ヘッドの考察コジキして張り付いてたやつか?
俺も閉鎖だけが原因とは思わないが、それが強いみたいな?

>>492
それが音程も全然できてかったみたいなんだよねー、謎

やっぱ絞めが原因だと思う

494 :選曲してください:2012/03/18(日) 15:53:33.80 ID:iuiIwyHD
モトモリはチリ麺、タンボイは腹ビブ。

495 :フリー:2012/03/24(土) 15:44:49.69 ID:Z9qnBffa
おお、今度はイイ感じにさがってますねw
皆さんお久しぶりです^^ 一過月おきくらいに音源を残して行こうとおもっているフリーです。
2chというか、ネット環境方から離れるようになって生活面では余裕とまでは行かないまでも、色々と考える時間が増えました。
かといって幸せな気持ちになっているわけではありません^^; 相変わらず生活も歌も何も進展しない毎日です。

今日は小見出しをつけてまとめてレスを残して行こうと思いますw
実は、数時間前に書きこもうと思ったのですが、異様にレスが増えていて、
何やら別のスレも含めてこんがらがった展開になっているようなので板内を回って見るのにかなり時間を費やしました‥ orz

それで、未だによくつかめてないのですが、分かっている範囲でそれぞれ簡単にまとめて残しておきます。
今回も、一方的に書いてご質問などにはお答えしませんのでご容赦を‥ m( _ _ )m
音源は最後に‥

496 :フリー:2012/03/24(土) 15:48:37.00 ID:Z9qnBffa
1 天然大歓迎w
何やら、天然・非天然というものでケンケンガクカクだったようですね!^^ 個人的にはとても面白い考察だと思います!
僕のナルシス・ピエロ考察にも似ている部分があるし、それ抜きには説明できない部分を皆さんが感じているからこそ盛り上がるのでしょう。
付け加えるなら、僕がここテンプレの>>11で書いたように、「程度の問題」「例外」を必ず含ませる展開が望ましいのでは、という点です。
恐らくご本人がしばらくして「必ず」その事に気づくものだと思っています。また、「複合的な要因」にも言及すべきかと思います。
http://www5.puny.jp/uploader/download/1332571587.zip

パスは全て9999
こういう表などいかがでしょうかw これはあくまでも、ちょっとした気持ちで先ほど急に作ったものです。
人によっては、もっと沢山の項目に分けたりしたらいいんじゃないでしょうかね。
「引き下げ筋力」「輪状甲状筋力」とか?w あと、>>2もいれちゃったりとか。
「閉鎖力」のファイルは以前の僕、「伸展力」のファイルは今の状態、みたいな?
全然イイ声になってませんが‥そなたかエクセルなどで作ってくれませんか〜〜( ^ ^)/~~~~~

497 :フリー:2012/03/24(土) 15:50:32.60 ID:Z9qnBffa
2近況
先天的要素といえば、ちょうど昨日、以前ご紹介したギタリスト(職場の先輩、辞めて新しい仕事はじめてる)の方と、例の後輩A君とでカラオケしました。
A君もバンドが段々上手く運営できてきて自身がついてきてるし、僕も以前はできなかったビブラートがかかるようになってきて歌が楽しい日々です。
そこにそのギター‥Pさんとしますかw Pさんが来てカラオケをすることに。ラップまじりの英語曲を歌ってくれました。
‥僕、A君、それぞれが腰を抜かす声の良さ‥ orz とにかく声が外人そのもので。まぁ、話し声からもう違う人なんですがね。倍音の多さがw
とても賢明な方なので、あまり微妙に失礼な質問をするのが怖かったのですが、思い切ってしてみました。
「御兄弟はどういう声してらっしゃるんですか?」
すると、何食わぬ顔で、「え?あーおんなじような声で俺より2音高いよw おい、○○(Pさんの名)、○○って読んでくるww」
人によっては「努力」の部分を評価されない「声の先天性」をあっさり認めるところ、この方の音楽レベルの高さを伺えます。
以前も僕に対して、「フリー君の悩みもわかるけどね、歌って生れ持ったものが大きいから、無い物ねだりしても仕方ないのよw」
と明確に言い放ってますしね‥^^; さすがです。 ま、良い声を持ってる方からの物言いですから、僕は流して必死に練習してます( T o T )

498 :フリー:2012/03/24(土) 15:58:26.22 ID:Z9qnBffa
やはり声質の遺伝はケースによっては影響力大のようです>>3

で、もしかしたらこのPさんも「天然閉鎖力」の持ち主かもしれません。
このまえ僕がUPした事あるRAKEの「100万回のラブソング」を歌ってもらいましたが、
最初の裏声(ヘッド?)から入る部分で、すでに無意識にミドルボイス?‥かなり実声に近い声で歌いだして笑いましたw
そのかわり、裏で歌おうとすると途端に音圧が弱くなり、そこからヘッドボイスぎみに音圧を高めるまでにちょっと四苦八苦してました。
そのご普通にヘッド?でも歌えていましたが、先ほどの「四苦八苦」の部分を持ち合わせているのは事実として確認できました。

この現象から言うと、このPさんも天然の閉鎖力が強い人と言うことでしょうかね。(この天然は僕が以前書いた「エッジ閉鎖」の事だとおもうんですが)
僕のように、そこの日本語引きあげピエロ閉鎖・共鳴空間の狭さが加わらない限り、
Pさんのように伸展を損なわない倍音の多い高い声とユルい揺れ、ナルシス声の一種がもたらされる‥うらやましいです。

499 :フリー:2012/03/24(土) 16:01:08.37 ID:Z9qnBffa
3 練習・音源
有線でやたらとエグザイルの卒業ソング「道」が流れてるので覚えようと思ったのですが、ネットで検索してるうちに別の曲にはまってますw
まだウル覚えですが‥(歌詞や譜割、音程などは無視で‥「揺れ」だけの練習としてみてください
Aメロ パスは全部9999
http://www5.puny.jp/uploader/download/1332567609.mp3
このように、低めのフレーズをなるべく息を吐きながら出して何度も歌う事でゆっくりな揺れを体感しようと必死です。
ただ、十分に響きを肩の辺りで感じれるようになってくると(今までは顔のみ)、実声ぎみに出してもゆるく揺れてくれます!!^^

Bメロ
http://www5.puny.jp/uploader/download/1332567723.mp3
http://www5.puny.jp/uploader/download/1332567765.mp3
やはり沢山息を吐くほうがうまく揺れます。

500 :フリー:2012/03/24(土) 16:01:57.07 ID:Z9qnBffa
Cメロ
http://www5.puny.jp/uploader/download/1332567815.mp3
http://www5.puny.jp/uploader/download/1332567877.mp3
同じく息で声帯を鳴らす意識が聴こえがイイ気がします。

サビ
http://www5.puny.jp/uploader/download/1332568081.mp3
http://www5.puny.jp/uploader/download/1332568128.mp3
ファルセット成分を多くした方が、裏との音圧差が目立たなくていいかな‥

http://www5.puny.jp/uploader/download/1332568163.mp3
それと、皆さんが言うように、僕も「天然閉鎖」だと思いますよ!!( ^ ^ )/
換声点は普通にありますが、特に音を上げるとき、実声に偏りながら上げていくと勝手に換声点が消えますw
大昔、初めて2chに来た時に、裏声だと思って出した声を「ヘッドじゃないか?それ」と言われた時にこの「ヨ〜↑」もUPしました。
特に知識を持って練習した事ありませんw m( _ _ )m
僕が自分を「高音キリギリス」だというのはまさにその事だと思います^^

501 :フリー:2012/03/24(土) 16:02:35.09 ID:Z9qnBffa
ですが、それがビブラートに直結するかというと、いる人も多いと思いますが(>>2声高くて負担が少なければ一定以上伸展できるので高音曲でもビブラートしやすい?)
僕フリーという存在がいる限り直結しない人も沢山いると思います。
以前議題にあった稲葉さんや西川さんなどもそうかもしれません。

ではまた1ヶ月後くらいに‥( ^ ^)/
リアクションをとると心身がもちそうにないので、サブさん他、レス頂いた方々、一方的なレスお許し下しませm( _ _ )m

502 :フリー:2012/03/24(土) 16:13:43.36 ID:Z9qnBffa
http://www5.puny.jp/uploader/download/1332573160.mp3

1個だけ音源貼り忘れてましたm( _ _ )m
ではではまたネットは封印しようかと‥お疲れ様です‥

503 :選曲してください:2012/03/24(土) 16:18:32.25 ID:Z9qnBffa
>>498
誤爆‥

そこの日本語‥×
そこに日本語‥○

504 :選曲してください:2012/03/24(土) 22:52:00.58 ID:481iQxb3
>>496
のファイルってどんなのですか?
スマフォで開けなくて(汗)

あと音源はymktにあげられませんか?

505 :選曲してください:2012/03/25(日) 01:11:58.30 ID:DmuZ23Q1
フリー発見!

なんだザイルなんか歌ってんのかよ
やめてよそれだけは
男らしくシャムでいこーぜw
前よりビブも楽に出るようになったなー
ただビブのとこでフラットするみたいに聞こえるが

ZIPはなんだと思いきやワードのテキストとかww
でもまあまあいいイデアだね
会話、中音域、高音、とかで分けたりね

506 :選曲してください:2012/03/25(日) 10:55:53.91 ID:KeNWoXem
>>504
http://iup.2ch-library.com/i/i0596575-1332639734.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0596576-1332639802.jpg
流れやすいロダだからとっとと見とけ


507 :選曲してください:2012/03/25(日) 11:15:37.32 ID:b7PFaN32
>フリー
もっと項目増やせるといいなこれ
評価スレでもスゲー使えるとおもう
専門語るやつはもっと筋肉名ふやせばいいし


508 :選曲してください:2012/03/26(月) 04:00:24.11 ID:PCNStQMY
復帰、即撤収ワロスw

509 :選曲してください:2012/03/27(火) 04:26:22.17 ID:oW4vcEey
おいフリー氏お久だな。
声だいぶナルシスになってきてるておもうよ。
ビブる感じになってきたら今度は逆にビブ無視するとよくなることもある。
近況日記も楽しみにしてるんでこれからもよしなに。

510 :選曲してください:2012/03/27(火) 17:20:34.80 ID:w5HfEYRL
フリーからの返信はやはりないな
カタブツめ

511 :選曲してください:2012/03/28(水) 08:43:54.96 ID:8XL4Tw01
ナルシス→天然→喉声
アマノジャクたちが伊藤してってるキガス

512 :選曲してください:2012/03/28(水) 14:31:17.69 ID:8XL4Tw01
伊藤じゃなくて移動

513 :選曲してください:2012/03/29(木) 23:57:27.84 ID:kQ056SYn
フリーは他のコテ並みに写真とかさらすべき

514 :選曲してください:2012/03/30(金) 02:14:44.80 ID:tI1sYSUS
>>513

>>370

515 :選曲してください:2012/04/04(水) 01:28:36.74 ID:KvPdHlIb
静かだな最近

516 :選曲してください:2012/04/05(木) 11:35:55.58 ID:JLIGY80t
見渡したらカラオケうまいやつはチビデブ丸顔大杉だな
容姿見えない2ちゃんとかニコ動だと>>2なやつ多いんじゃね?

517 :選曲してください:2012/04/05(木) 12:36:34.23 ID:jhef+Nwg
特に女かな

だからこそ容姿よくて歌うまい人は希少価値
デビューのチャンスある

518 :選曲してください:2012/04/05(木) 17:11:41.32 ID:JLIGY80t
>>517
男もあんま変わらん気がするけど

てかいつもは荒れるスレもあんま荒れんな
つまんね

519 :選曲してください:2012/04/07(土) 02:19:53.06 ID:4czfikYl
歌ウマ叩きの流れを作ることに熱心な方がこのスレいましたね。
なんでそこまで…と思ってましたけど、「カラオケ板歌唱力議論スレ2」とやらを読んで、
ほんの少しだけその気持ちがわかりました。

ほんっっっっと性格悪いですね、彼ら。
心底ありえない。
同じ人間だとは信じたくないくらいです。
類友で、たまたまそういう人が集まってるだけなんでしょうけど…。

>>フリーさん
こんばんは、前スレ?あたりで「るろうに剣心」の話で盛り上がった者です^^
フリーさんの考察を参考にして、
少し前から「声」と「話し方」で相手の血液型を当てるという実験を始めました。
最初は外してましたが、今はかなり当たるようになってきました。
例外はあるでしょうが、想像していた以上にはっきりした傾向が顕れることに驚いてます。
実に面白いですね。

さて、フリーさんのリアル生活が幸福なものになることを祈りつつ、失礼します!

520 :選曲してください:2012/04/07(土) 06:12:12.81 ID:EL25DGlO
>>518
このスレに何を求めてんだw

521 :選曲してください:2012/04/07(土) 16:49:36.85 ID:l+q58kNX
>>519
つーか歌ウマ叩きの前にカスみたいな歌ウマ?
それが助言きどってるのがカス
ちょっとでも反論されると、
じゃぁうpしてみろ、で終わらそうとする

夢見て貯金に励む大学生
「kawasakiの隼ってイカスよな!やっぱスーパースポーツだな!なんせ馬力が半端ない!」

金持ちのボンボンのカス学生
「乗ったことねーくせに語ってんじゃねーよカスw 俺?高校から乗ってるけどw」

大して辛い努力もしてないくせにな
毎日悩むヒトカラー相手に見下す

お前が好きなフリーも笑顔の裏じゃ同じ気持ちだよたぶん

類友?類友wwとはよく言ったもんだ
お前含めてどっちにしろオケ板がそうじゃんwwwww



522 :選曲してください:2012/04/07(土) 16:56:16.70 ID:l+q58kNX
フリーもそういう歌ウマカス学生の存在を嫌ってるっつー意味ね〜

俺はその精神にのっとりレスしてる
悪いが間違ってない

523 :選曲してください:2012/04/07(土) 19:06:35.66 ID:s4amsNxX
うわー。まだいたか。

524 :選曲してください:2012/04/09(月) 04:23:12.93 ID:0iK9tuJS
>>522
歌うまカスってオケ板に限れば30過ぎたオッサンが多い
安定の年増だから上から目線も当たりまえ
精神はガキだが

そういうのに限って声がやけにいいw

525 :選曲してください:2012/04/12(木) 17:20:05.59 ID:gvn83cpt
【コミュニティの一生】

面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

526 :選曲してください:2012/04/13(金) 04:29:39.86 ID:6J8/vVUi
フリーが見切りつけたのはアンチが多いのと、
一番信用してたやつがウソついてたからだろw


527 :選曲してください:2012/04/13(金) 13:25:21.20 ID:UdQK1CKz
日本人は胸式呼吸って書いてあるけど
男性は平常時は腹式呼吸ってのが医学の常識

528 :選曲してください:2012/04/13(金) 16:19:34.82 ID:6J8/vVUi
>>527
なら何十ねんも「腹式呼吸」なんて歌で教えること自体アホだがな
その言葉を口にしたやつも

つまりは話したり歌うときは変わる

529 :選曲してください:2012/04/13(金) 22:03:44.82 ID:jhgZLyP3
規制中と知らず録音音源など用意してしまったので、代行さんに頼んで強引にカキコ試みますm( _ _ )m

どうも御無沙汰です^^ まず‥もりあがりそうだった天然・非天然?が見当たらなくて残念です( T o T )/
やはり僕と同じように煙たがられる感じの話題なんですかね‥^^;

1 僕の写真
要望めいたこともありましたし、ちょっと他のコテハンさんに対しても不公平で申し訳ない気がして、
やはり何かキチンと身体的な特徴は画像として残しておいたほうがイイ気がしまして。
超ヤセ、メガネ、細い首、小さい頭、というのは何度も書いた気がしますが、実際はこれです。

ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1334320027.jpg
pass は4文字 9999 です。

>>355で出ましたが、実際には僕は茶髪じゃないですよw 茶髪情報ってどっから出てきたのかな〜^^;

530 :選曲してください:2012/04/13(金) 22:03:58.50 ID:jhgZLyP3
2 練習 (替え歌)
以前UPしたラルクの「Ready stedy go!」 や、Rakeの「100万回のラブソング」 の替え歌同様、前回課題にしてた「Tiamo」も作ってみました。
音程とか無視して、「ゆるい揺れがコンスタントにできるようになりかけてきた」←ここを注目してくださいm( _ _ )m
ttp://www5.puny.jp/uploader/download/1334320087.mp3
pass は4文字 9999 です。
「Ready stedy ‥」 同様に2番以降の歌詞も全部ありますw ハモリも入れたくて、超久々にMTR持って行って録音してみました( ^ ^ )
ピッチシフトの機能が無いので、せっかくラインで録音したのにもうちょい良く効かせられなくて残念ですが、
リバーブとディレイをかけてなんとかごまかしましたw ポイントポントで音痴な癖は治りません orz

やはりエッジ(某フライ)によるエッジ閉鎖の効果は正直僕にとっては、めちゃくちゃかなりデカイです。
同時に喉を開く筋肉のトレーニングと、邪魔しているスジのストレッチも同時にされているようで、10年経って「やっと」、
「軟口蓋」の場所が分かりそうな気が若干ですがしてきました( ^ ^)/

531 :選曲してください:2012/04/13(金) 22:04:11.35 ID:jhgZLyP3
以前、YUBAさん関係の方から絡みがあったように、エッジを続けた「今だからこそ」、「ナルシス声」≒「混ぜ声」へのチャレンジもできそうな気がしてます。
以前は全く感覚も曖昧でしたが‥つまり、もし僕が裏声だー混ぜ声だー誰かに教えるとしたら、
必ず相手の人がエッジ(某フライ)を楽にできるかどうか、その時の筋肉の感覚を説明できるか、これを確認するようにしたいと個人的に思います。

http://2chnull.info/r/karaok/1273331010/125
この頃を境に喉の感覚が急に変ってきた感じですかね。
また、以前も書きましたが、よく「ヤッチャダメ」と言われる「顎を前に出す」、これってやっぱ僕には逆に日によって「必要」のようです。
上の過去ログにある通り「顎を引く」動作も、一部の筋力を意識する時にすごく必要なんですが、「それ以前に」僕の場合、
「顎の関節付近の動き」がネックになっているように感じます。実際、顎を引いて一部の筋肉を意識した後は、顎を出した方がエッジがかなり楽に出ますw
おそらくサブさんもおっしゃってましたが、個人によっては「顎を落とす」という表現の事なのかもしれません。
僕にとっては時に完全に「顎を前に出す」です。 で、気になって色々調べてみたら‥
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1327996936/114

覚えている方がいたら嬉しいのですが、以前歯医者について話題にしたことが‥
http://unkar.org/r/karaok/1245081791/635

532 :選曲してください:2012/04/13(金) 22:04:25.18 ID:jhgZLyP3
日本人は恐らく遺伝的にも、また言語的にも、アゴが引き気味な人が多いのでしょう。もしかしたら言語の文化的遺伝が、生物学的遺伝にも影響してるとか?
だからこそ>>2で書いたように、歌のうまい日本人を見ると誰でも簡単に「アゴに特徴がある人が多い」と分かる‥^^;
一種の希少価値みたいなもので、よく「顔が野性的な人は声がいい」と聞くのも同じ理由でしょうか。

顎を前に出す、つまり顎を外したような状態に近づけると、声帯が上手く伸びてる感じがします。
偶然にそれがキープできる瞬間が来ると、息が漏れたイイ声(息に声が乗る)や、高音、ビブラートが楽に出ます^^;
やはり、今の僕は顎は時に前に出した方がよさそうです。これが無意識になればGoodなのでしょうね( ^ ^)/

前前前スレあたり?では、「上を向く」という、これまた「ヤッチャダメ」的な事をあえてやってみて一定の効果と突破口を得ました。
やはり、既存の物事にこだわらず、「個人差」を意識し、「自分に合ったもの」を考察する。
そして「自分に合った」からといって簡単に人に勧めない。これが大事だと思います。

それにしても、ひたすら顎を出さないように喉を圧迫していた今までの10年って‥いったい何だったんだろう‥本当に虚しくなる毎日です‥。
ではまた数週間後に‥^^

533 :選曲してください:2012/04/13(金) 22:04:42.38 ID:jhgZLyP3
文ばかり長くなったのでUP素材のURLまとめときます。
pass は4文字 9999 です。
http://www5.puny.jp/uploader/download/1334320027.jpg >>529
http://www5.puny.jp/uploader/download/1334320087.mp3 >>530

534 :選曲してください:2012/04/13(金) 22:37:19.75 ID:jhgZLyP3
一応予備のURLです。
ttp://iup.2ch-library.com/r/i0610249-1334322892.jpg >>529
ttp://ymkt.jp/up/index.php?info=1055 >>530

535 :選曲してください:2012/04/14(土) 04:27:43.03 ID:ew2zPoWj
お前ら、よかったな。
フリーは着実にナルシス声へ脱皮してきてるぞ。

536 :選曲してください:2012/04/14(土) 04:28:58.55 ID:JRlXaxqk
>>フリー
うp素材ワロスww
酒のツマミによかったぞw
前とかなり歌いかたちゃうね?EXILEだから?
それともこれがナルシス声の一種かいな
でもビブはかなりユツクリになってるよ、うん
エコー無しの状態で聞きたいがな

537 :選曲してください:2012/04/14(土) 04:30:20.52 ID:JRlXaxqk
あのさ、>>521どー思う?
てか前書いてた内容とか今回のレス内容見てもフリーも同じ考えだと思うんだが

538 :選曲してください:2012/04/14(土) 13:45:38.82 ID:7zoSIpo/
>>529
天然・非天然理論は歌で閉鎖に使ってる筋肉の違いという具体的な所まで解明できた。
この閉鎖で主体にして使ってる筋肉が違う事でそれぞれ大きな特性の違いが出てくる。
有利なのは圧倒的に天然特性だが、完全なミックスを習得するにはどちらの特性も必要になる。
ただ天然+地声高いが組み合わさると高音男性曲程度は地声のまま歌えてしまうのでミックスまで必要ないという話も。

539 :537:2012/04/14(土) 14:35:04.56 ID:JRlXaxqk
>>フリー
ディスってんじゃなくて、
フリーは夢見て貯金する努力学生の方ね
返事なかったら、そうってことな〜

>>538
ずっと前から日本語閉鎖とエッジ閉鎖で分けて言ってるやつじゃね?
てかそんなんここじゃ常識に思うが


540 :選曲してください:2012/04/14(土) 15:34:29.84 ID:7zoSIpo/
エッジもそれぞれの筋肉で掛けられるから間違った側のエッジをやってれば同じ事だ。

541 :選曲してください:2012/04/14(土) 15:34:49.60 ID:2y8aRA/+
>>539
同意。フリーさんもそうしてきたように伸展も先に考えないと無理。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334378822/
誰か良さげの立てた。

542 :選曲してください:2012/04/14(土) 17:05:48.04 ID:JRlXaxqk
>>540
それはそうかもな
日本語閉鎖が強いフリーは超高音出るがビブできないみたいな

>>541
それ>>540の天敵君やんw

543 :選曲してください:2012/04/14(土) 18:05:44.65 ID:7zoSIpo/
>>542
いや541は天敵って事は無いぞ。より正しい筋肉を使う理由にはなってる。
実際伸展を効かせた状態でないと交錯筋による閉鎖は難しいし。
原理は分かってきたものの誰でも簡単に出来るようになる方法はまだまだ研究段階だから。

544 :選曲してください:2012/04/14(土) 18:30:33.63 ID:Hb3GqAU0
交錯筋が正解かわからないけど、なんか交錯筋くんの言うことはフリースレと全く同じな気がする。
交錯筋とか横筋とか側筋も、ありし日のサブ氏がかなり前に説明してた記憶。


545 :選曲してください:2012/04/14(土) 18:36:25.48 ID:Hb3GqAU0
伸展より閉鎖だ!とか片寄ってるやつよりかはいい。
研究つーより取り上げる人が少ないだけだと思う。
歌ウマは無自覚だから気づかずエッジを取り上げられないだけかと。

546 :選曲してください:2012/04/14(土) 18:56:21.99 ID:7zoSIpo/
交錯筋主体による発声は出来る人なら当たり前のようやってる、逆に出来ない人はトコトン使ってない。
当たり前のように使ってる人と存在にすら気付いてない人
ほとんどの人がそのどちらかだけに、そんな事に気付く人なんてまず居ないわけで。
当然声を大にして言っても理解出来ないどころか批判の方が先に来るのは仕方ないところだな。
発声を直すってのは自分の常識を何度も覆す必要があるのが一番難しい。

547 :選曲してください:2012/04/14(土) 19:28:26.37 ID:JRlXaxqk
>>544
それはど〜だろかと思ってめっさググってみた

http://unkar.org/r/karaok/1273331010/550-551

声を直すとか言うとAがなんか上流(w)みたいじゃが
自分で自覚できんカスだしやっぱ>>521の金持ちボンボンだよなww
無自覚は恐すぎる((((;゜Д゜)))

てかフリーは早く返信せい
せっかく久々の長文見てレスしてやってんだからありがたいと思え

548 :選曲してください:2012/04/14(土) 19:43:25.65 ID:7zoSIpo/
金持ちを見分ける方法は簡単。それは換声点があるかどうか。
閉鎖時にどちらの筋肉を主体使ってるかでその有無が決まる。
天然は根元から交錯筋で閉めるのでミドルに近い状態になり換声点自体が存在しない。
非天然は横筋と側筋で先端を閉めるので伸展途中に横筋がブレイクして裏返る。

549 :選曲してください:2012/04/14(土) 19:56:28.16 ID:JRlXaxqk
>>548
そこほぉ!俺んなかで整合性に欠ける部分
>>500の最後の音源だと最初は換声点あんのに最後に完全に消えてる
なんで((((;゜Д゜)))
フリーは自分じゃ高音キリギリス言うけど違うのかな〜
これがいわゆる程度の問題かえ?
フリーにも二つ目の質問としてボール投げておく
ちゃんと返球せぇよ

550 :選曲してください:2012/04/14(土) 20:10:18.02 ID:7zoSIpo/
天然でもミックスが出来てそのコントロール方法を頭で把握出来る人なら
閉鎖時に使う筋肉を切り替える事で換声点のある非天然発声も可能になる。
ただ全く意味が無いのであえてやろうって人が普通は居ない。
逆に非天然からミックス習得した人なら漏れなく出来るはずだが。

551 :選曲してください:2012/04/14(土) 20:21:56.02 ID:JRlXaxqk
>>550
なるへそ
把握できんくらい金持ちボンボンが、カス中のカスっぽいなww


552 :選曲してください:2012/04/14(土) 20:38:55.31 ID:poMJ9nz2
その程度の問題が>>496なんじゃないの?
http://iup.2ch-library.com/i/i0596575-1332639734.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0596576-1332639802.jpg
フリーは交錯筋の閉鎖が強い部類だけどそれ以上に引き上げも強すぎ
高音は出るが喉に負担だし喉開けも伸展もしにくくビブれない

553 :選曲してください:2012/04/14(土) 21:24:28.18 ID:poMJ9nz2
あれちょっとなにこの沈黙
乗り遅れなわけ?

554 :選曲してください:2012/04/14(土) 21:55:38.56 ID:7zoSIpo/
喉に負担のある高音は伸展に頼り過ぎてるからだな。
天然の特徴として比較的地声の高い人に多く、交錯筋主体の発声は換声点が無いので伸展を鍛え易い。
ある程度ミックスが出来るようになってもついヘッドに以降出来ずミドルのまま張り上げる事も。
ビブは3種類あるのでどれを目指してるかにもよるが、息と音域に余裕が無いと使うのは難しい。

とここまで書いて実はあまりフリーの事は詳しくないんで飽くまでありがちな例なんだが
本人と直接話さないと予想の域を超えない。

555 :選曲してください:2012/04/14(土) 22:14:43.41 ID:poMJ9nz2
>>554
フリーに限らずチリメンしかできない人は伸展に頼りすぎは無いと思う

一定の伸展力はあっても帳消しにする絞めが入るとチリメンしかできない

フリーの倍音不足とかビブれないのも伸展不足だからだよ
一定までしかできない状態
でも一定までできる

中には一定すら伸展できない人もいそうだけど

556 :選曲してください:2012/04/14(土) 22:46:07.01 ID:JRlXaxqk
フリースレはビブラ系なのにちょいちょい高音系に流れるなw
交錯筋君は新参かw
新鮮な香りがいい

>>555
俺はその線だと>>30からの進行がズバリに思える
稲葉は締め志村入ってるからな
ただしフリーよりも伸展できてるしフリーよりも締めは弱い
だから高音もフリーより豊か
ここがミソ

557 :選曲してください:2012/04/14(土) 22:50:31.51 ID:7zoSIpo/
>>556
ビエロ&ナルシスが非天然&天然絡みの話なんでたまにお邪魔してる。
ちなみにフリーはどのビブを目指してるんだ?
喉、腹、自動とあるけど、どれもやり方が全く違うし。

558 :選曲してください:2012/04/14(土) 22:57:33.21 ID:JRlXaxqk
チリメン以外なのは確かだなたぶんw

559 :選曲してください:2012/04/14(土) 23:19:50.99 ID:poMJ9nz2
なんかどっかでビブの種類語ってなかったけか?
フリーああいうのテンプレに入れればいいのに
まとめかたが下手なんだよ

あとロダの使い方も
>>534とかの画像もアドレス
http://iup.2ch-library.com/i/i0610249-1334322892.jpg
だろ

560 :選曲してください:2012/04/14(土) 23:59:54.22 ID:poMJ9nz2
http://2chnull.info/r/karaok/1230819562/154-156
まだフリーが同じ考えかどうか微妙だけど
「声帯が全く動かない、全く関係しないビブは無い」これで確か完結っしょ?

にしても2ちゃん”ぬ”る重すぎ

561 :選曲してください:2012/04/15(日) 01:08:37.39 ID:eDQR+vSL
>>560
それ、昔見たな〜wwなついね〜w

交錯キンニ君、あっち行って叩かれてるなw
やっぱ伸展と閉鎖両方を考えてるフリーの方が一日の長があるか
音源うpし続けてきたのも説得材料だしな

声質的にフリーに限界あると勝手に思ってたが
若干この先楽しみだ
俺もエッジやりつづける

562 :選曲してください:2012/04/15(日) 01:13:23.56 ID:OYSPJjPd
叩かれてるって言っても、その大半は1人の自演荒らしなんだぜ?
完全にマークされてるから何処行っても現れては固定IDと可変IDで批判しまくる。
伸展も重要だが俺の理論は非天然向けで一点特化させてるからな。
とりあえずコレやっとけばそのうち絶対出来るってものだ。
逆にやらなきゃどれだけ時間を掛けても無理。

563 :選曲してください:2012/04/15(日) 01:25:36.31 ID:eDQR+vSL
>>562
ぶはあ!お、おかえり

たしかにエッジは俺にも効果あると思う
フリーと同じく首に筋肉痛起こるし!
しかもお前の言ってるイメージもこのスレで感じたのとたぶん似てる
プラス、ここに出入りしてた歌ウマそな奴ほどエッジに興味なさそうなのが
俺にとって逆に信憑性を高めてしまっている

だが悪いが俺の頭には閉鎖よりまず伸展がある
だがお前を否定したりはしない

564 :選曲してください:2012/04/15(日) 01:35:27.80 ID:OYSPJjPd
歌ウマ=天然=交錯筋主体の閉鎖
だからエッジで閉鎖を強める必要性が全く無いという。むしろ逆に閉鎖を緩めて別の筋肉で裏声を出す必要があるわけで
習得順がチェスト→ミドル→ヘッドになる。

非天然はエッジにより閉鎖感覚を掴み交錯筋主体の閉鎖に切り替える必要がある。
そうすると習得順は天然とは真逆のヘッド→ミドル→チェストだ。

伸展は閉鎖を活かす上で重要だな。
この交錯筋の閉鎖を低音まで持ってくには伸展で声帯を張った状態にしないとキレイに閉まらない。
まあ俺の場合はまず使ってない部分を目覚めさせる事に重点を置くので伸展は二の次になってるんだが
最終的には全ての閉鎖筋と伸展筋をバランス良く動かす必要があるのは間違い無い。

565 :選曲してください:2012/04/15(日) 01:49:52.50 ID:eDQR+vSL
>>564
そう、フリサブ漫談見てる限りだとそれが低音エッジだな
前スレでもうめっさ議論されてたよたぶん

結局伸展させないと交錯筋とやらも働かないんよ
んでその伸展が苦手な俺もいるんだ沢山
だから見境なく閉鎖だけを全員に押し付けないほうがエエ

ただしお前の言うことはもう一理あることがすでにわかっとる
それに気づくやつが少ないから叩かれるだけだ
ようは主張のやりかただと思うわ

566 :選曲してください:2012/04/15(日) 01:56:39.38 ID:OYSPJjPd
伸展って言ってもとりあえず裏声から閉鎖を目指せば自然と出来ないか?
実際交錯筋も高音裏声状態をベースに上から閉めてく事になるし。
その際は男性曲より高くて軽い女性曲がオススメだ。

交錯筋は言い始めて間もないから、あと半月もすればそれにより効果が出た人も現れそうな気も。
大体言い始めて1ヶ月超えると徐々に浸透してくる感じがするし。

567 :選曲してください:2012/04/15(日) 02:22:50.28 ID:eDQR+vSL
お前伸展を舐めすぎ
なら俺だってとうにできてるはずだわ!
それこそ伸展の金持ちボンボン、かなりひどいボンボンに見える

エッジ推奨はフリーが前からずっと主張してたが
腰が低い分スレに引きこもってきたからなw
フリーはチキンすぎて、それがピエロ声に繋がってるとも思うわ
まあ俺も半信半疑でやりはじめて筋肉痛に苦しんでる口だがw

お前は持論だと言わんばかりの横柄さがあるから声よくなるかもよwwww

俺が気になるのはフリーのレスが一向にないことだ
カタブツめ

568 :選曲してください:2012/04/15(日) 03:41:42.34 ID:eDQR+vSL
>>566
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1322887267/
ここで愚痴ったときのフリーの返信と言ったら(泣)
安価373かな?

おかげ この三文字で上のスレ検索かけてみーよ
お前に何が足らんかわかるだろ

酒が回った
フリーめ来ないし
寝る

569 :選曲してください:2012/04/15(日) 09:51:24.30 ID:OYSPJjPd
>>567
確かに人間当たり前に出来てる事は気付かないからな。
伸展はやってるうちに勝手に鍛わったから、ある程度続けてる人なら出来てる物だと思ったよ。
つか具体的に伸展の何がどう出来ないんだ?

>>568
実際その「おかげ」ってのが無いに等しいんだよな。
基本情報は関連サイトだし理論に関しては全て自力で調べてる事だし。
そのせいもあって謙虚になる気も無いし2chだけにやりたいようにやってるから。
どうせそんなに長く語る気も無いので今のうちに悪い意味で目立っとくよ。
しつこく言ってれば少しは影響受ける人も居るだろうし、そこでスルーな奴はどうせ何やっても伸びないから。

570 :選曲してください:2012/04/15(日) 12:12:31.17 ID:eDQR+vSL
お前自身が金持ちボンボンじゃんw
なんでそれが重要なん?って質問してる時点でお前の敵と同じムジナwwwwだめだw
お前は性格で救いようがなさそうだw珍しいなw
てかそのサイトのおかげだろ!w

何度も言うがお前の考えてることはとうの昔からわかりきってるんだよ
一理はあるし重要視するかしないかの問題じゃ
んでそのトレーニング推奨してきた人なんて何十もいる
しかもお前が考えてる百倍以上伸展は大事
実感できないお前には一生わからないよ
まあ頑張れ

571 :選曲してください:2012/04/15(日) 12:23:43.76 ID:eDQR+vSL
長くなって俺からフリーへの質問がわかりづらいな
>>522>>549
よろしく〜

572 :選曲してください:2012/04/15(日) 12:37:02.96 ID:YMI7IJli
>>570
歌教える人間が声のいい天然に占められる限り、過去と同じく交錯君のこともやがて忘れられ
その何人かの一人って扱いで薄らいでいく
繰り返すよね

573 :選曲してください:2012/04/15(日) 14:24:12.95 ID:eDQR+vSL
>>572
まあ交錯筋が一点重要とは思えんがな
歌ウマカスがいつもはびこる害はあるは同意


574 :選曲してください:2012/04/15(日) 14:56:56.45 ID:YMI7IJli
このスレのわけ方で言えばこうか?
まず伸展しやすいヤツとそうでないヤツが大前提

伸展しやすいヤツはしやすいほど日常からナントカ筋使いやすい
だから重要度に気づくことできない
そうでないヤツは普段から使わないから存在すらわからない

交錯筋クンやフリーはその真ん中くらいにいて天然の重要度に気づく
フリーは両方の天然重要度に気づき交錯筋クンは閉鎖の天然度のみに気づいた

交錯筋クンは伸展を練習したというがどっちかつーと伸展しやすい側に立つ
だから伸展重要度に気づけない

どう?

575 :選曲してください:2012/04/15(日) 17:05:04.07 ID:eDQR+vSL
>>574
半分あってて半分ちがう希ガス
フリーは高音出す閉鎖感覚あるけど伸展不十分でいかしきれてないとか
交錯君は普通よりやや伸展が得意とかそんなんじゃね

二人が気づいたのはスペックの問題じゃなくて観察力の問題だろうな〜
フリーは自己分析と比較もやってる一方で交サ君はまだ浅いみたいな

576 :選曲してください:2012/04/15(日) 17:24:42.67 ID:eDQR+vSL
俺はフリスレをROMるまで伸展はでそこそこきてると思い込んでて
エッジやってみたらフリーと同じ筋肉痛きたw

フリーが言うようにエッジは伸展と閉鎖両方鍛えるんじゃねーかな
グッグは普段から伸展ぎみの外人が言うことだからちょっとちゃう希ガス

577 :選曲してください:2012/04/15(日) 21:34:04.85 ID:OYSPJjPd
裏声状態から閉鎖鍛えれば自然と伸展も鍛わりそうに思えるが。
地声閉鎖を交錯筋主体にする事で今まで邪魔してたものが無くなりさらに伸展力が上がるし。
一体どんな練習してるんだ?

578 :選曲してください:2012/04/15(日) 22:16:05.68 ID:eDQR+vSL
>>577
地声閉鎖をお前が言うイメージにするためには
日本人ならだいたいは普通の会話から伸展させられてないと難しいらしい
それをとっくの昔にここで俺は教えてもらった
伸展力と交錯筋とやらはどっちかだけじゃだめなわけ
いったいどんな頭してるんだ?


579 :選曲してください:2012/04/15(日) 22:21:48.82 ID:eDQR+vSL
とりあえず過去スレ読めw
フリ寒の文長すぎるけど読んでやるのをありがたく思ってほしいくらい

んで、また何か気づいて「俺の独学だからー」って言って回れw
フリーは応援してるみたいだが俺は相手するの疲れるわ〜w
専用スレ立ったからそこで暴れてこい

580 :選曲してください:2012/04/15(日) 22:36:16.75 ID:PO8z5Amu
交錯筋くんはこのスレに篭ってて下さい

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334462414/

581 :選曲してください:2012/04/15(日) 23:18:29.26 ID:OYSPJjPd
逆にそこまで分かってると言うなら今まで一体何をやってのかと。
せっかくの情報が全く活かせてないようだ。
俺はミックス関係のスレばかり見てたから、もっと早くフリーの存在に気付いてれば有益の情報も得られたんだろうけど。

582 :選曲してください:2012/04/15(日) 23:48:30.10 ID:h6xPyU7c
でもさ、フリーは俺達と違って断然耳がいいよな。
音程も、声色も、分析してしかも再現できる能力もある。

583 :選曲してください:2012/04/16(月) 00:44:19.32 ID:I79Qf5SU
>>581
よく相手のことがわからない段階でよくもそういう口が叩けるな
まあなんとでも言えw
そういう妙な勢いも板をもりあげるだろうww

>>582
確かピアノ習ってたとか書いてあったしな
やっぱ小さい頃の経験だよな〜

今日もたぶん来ないな

584 :選曲してください:2012/04/16(月) 01:15:56.65 ID:TlWsqOeT
>>583
分からないから状態を聞いてるのに、それに対して回答が無いのではな。
具体的に理論が分かってる状態で1年以上真面目に練習してるなら結果が出ててもおかしくないんだが。
普通は何が正しいか分からず正解に辿り着けないから無駄に時間が掛かるわけで
複雑な迷路でも最初から経路が分かってるなら簡単にゴールできるから。


585 :選曲してください:2012/04/16(月) 01:44:47.72 ID:I79Qf5SU
>>584
そうだな、まずはお前がゴールしてくれ
「完璧持論独学だからーすごいだろー」って叫びながらなw
俺は地道にここで情報もらいながらやってくわよ〜
まあだいぶ歌は変わってきたかな
ビブもフリーがちょっと前にわめいてた時の話に符合する感じだ
やっぱ俺も息を漏らす感じがいい

だがこればっかは希望通りに進まないよなあ(泣)
地方出張とか入るとカラオケ行けないしさ
たぶん板の大半は親のスネカジッとる糞カスどもとはちがうんだよね

586 :選曲してください:2012/04/16(月) 02:00:55.45 ID:TlWsqOeT
出張中こそヒトカラチャンスじゃないのか?
まあホテルの近くにオケ屋が無いとか、複数人だと付き合いで行けないってのもあるが。

587 :選曲してください:2012/04/16(月) 02:18:22.75 ID:I79Qf5SU
スケジュールとか仕事内容によるだろうが、おまえぶっちゃけ


仕事したことねーだろ?


そう見られるレスだぞ、気を付けろw
とりあえず専用スレで戦ってこい
横槍レスくらいなら俺も助ける気になれるかもだしなw


588 :選曲してください:2012/04/16(月) 02:32:34.33 ID:TlWsqOeT
俺の場合の出張って暇が多くてな。
大抵仕事より移動時間の方が長いし夜は確実に時間がある。

589 :選曲してください:2012/04/16(月) 02:51:12.94 ID:I79Qf5SU
>>588
そうかwwww
悪いが俺は出張先でヒトカラする余裕ないわw
まあ今は移動中でもできる練習取り入れてるがムフ

わかったから早く専スレ行ってこいww
ディスられとるぞw
それにさすがにおまえこのままだと面倒だぞまじ
俺もこの350空にしたら寝るから
んじゃな


590 :選曲してください:2012/04/18(水) 02:46:04.19 ID:KI4RmKSz
こっちは相変わらずやなw

591 :選曲してください:2012/04/18(水) 09:32:57.98 ID:eBkOcIgu
きみらそんなんあかんわー

592 :選曲してください:2012/04/18(水) 09:43:04.45 ID:dKCoNxFD
交錯筋くんよぉ
早くうpしてくれねーかなぁ

フリーみたいな説得力皆無だよ君はぁ〜



593 :選曲してください:2012/04/18(水) 22:16:38.29 ID:pHQpk53u
交錯筋くんの隔離スレです
交錯筋の話題はここで

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334462414/

594 :選曲してください:2012/04/19(木) 15:51:50.14 ID:KvIliBhZ
フリー氏は具体的にはどんな練習をして来たの?
読んでもよくわかんないっちゃ☆

595 :フリー:2012/04/20(金) 02:51:37.29 ID:ET8IlCEb
ご無沙汰しております^^ え〜、エッジの効果が歌にどんどん現れてきてから、揺れの成長として聴かせられる録音がしやすくなってきたので、
ちょっと早めに戻ってきた次第ですが‥天然・非天然さんの活動が続いてるようですね!!( ^ ^ )
スレも紹介頂いて、がんばって見てみたら、かなり興味深い展開になってらっしゃるんじゃないでしょうか!!
それと、おそらくこの糞フリスレの「天の邪鬼さん達」が、僕の事をストーキングされているようで‥^^;
ありがとうございます( ^ ^)/

それで僕の名前やレスをご紹介頂くのは嬉しく、また一向に構わないのですが、僕の立場と言うか、スタンスみたいなものをはっきり再確認して頂きたく、
ちょっと思いつくままですが箇条書きにしたいとおもいます。 連投になるのでレスはしないでくださいm( _ _ )m

1 スレタイ見て下さい^^; 〜僕は高音に詳しくない〜
2chに来てからすぐ皆さんに言っていたように、僕は「高音は完全なキリギリス」ですm( _ _ )m
流行りの「天然か非天然か」はわかりませんが、とにかく、大学でバンドサークルに入った頃にはすでに高い声が出やすかったです(簡単では無かったですが)。
「シャンプーソング」の音源を聴いて頂いた方にはわかるかと思いますが、話声もとからメチャクチャ高いですw
ですので、僕がエッジ(ボーカルフライ)をやっているからと言って、高音を求める皆さんに有用な提案やアイデアなどは全く出す事ができません‥orz
この低能な自分、本当に申し訳なく、ふがいなく思っています。 ここでの課題はあくまでビブラートなのです。

596 :選曲してください:2012/04/20(金) 02:56:45.78 ID:ET8IlCEb
2 共通点
僕が欲しいものは大きく分けて「二つ」ありまして、

A もちろん緩いビブラート
B ワンワンサワサワザラザラした倍音を伴った、フラットしない、しても目立たないナルシス声

それで、数年(‥10年以上w)の考察の結果、ちょうど一昨年あたりからピンポイントで「エッジ」に注目する結果になり、
おかげさまで自分でもビックリするくらいの激変が訪れています。ビブラートに関しては「僕には」本当に効果が出ています^^

‥それでなのですが、先ほど高音に詳しくない完全なキリギリスと書きましたが、やはり高音にも課題があって、
実際にこの喉に結節を作ってしまったくらい負担のかかる、「ビブラートしない超高音」も、できれば脱したいとずっと思っています。
今さら書くことでもないかも知れませんが、エッジの効果か、やはり多少そこにも改善に兆しが現れてます^^

エッジで鍛えられる感覚は、多くの日本人にとって課題である「ビブラート」や「倍音溢れる高音」と言ったものに
共通して寄与する物である、とやはり感じざるを得ません。「日本伝統」には少なく、「洋音楽」に顕著にあるものの代表ですね、この二つw

597 :選曲してください:2012/04/20(金) 02:59:21.93 ID:ET8IlCEb
3 ボイストレイナーじゃなく、あくまでトレイニー
僕は助言やアドバイスなどができる人間だとは「到底」思えませんm( _ _ )m
あくまでトレイニーとして、結果報告をするにとどまり、強いて言えばサブさん達と「妄想する」にとどまりますw
ですからこの前書いたように、「自分ができたからと言って人に勧めない」が基本です。
僕はやっても「提案」させて頂くだけでして、テンプレにあるように、「皆さんご自身での考察」を、と思います。全て「自己責任」という事です。
ですから、テンプレにもありますが、僕の言う事については必ず「疑って下さい」。

4 無知
僕は、「日本語引き上げ閉鎖(絞め)」の力が非常に強いの男かと思います。
‥そもそも僕がエッジに辿りついたのは、実は何かの本やサイトを見て「これだ!!」と盲信してやり始めたわけではなく、
「日本語と英語の違い」に「勘」でこだわったり、数十人の知り合いを見て自分との「差異」を見つけて積み上げて来た経緯です。
あ、‥「全て自分の発見だ!」という意味ではありません。そうやって誇るのではなく、逆です。知識を確定しようとせず「無知」すぎるという事!
サブさんの大変ありがたい知識情報や、他のサイトの情報などが重なって「妄想→確信」に変って行くのですが、
どーにも専門知識を頭に留めておくのが苦手で、つい最近も「交錯筋?横筋?えーとなんだっけ??」という始末‥
だからこそ、人に助言できることなど「何一つない」のです‥orz (このあたりのアホさ加減は後ほど説明しますw)

598 :選曲してください:2012/04/20(金) 03:03:26.10 ID:ET8IlCEb
5 「僕の場合」エッジに感じるのは強い「喉開け」と「伸展」
4で書いたように、僕はずっと、誰に何と言われようと「日本語」「英語」の違いにこだわり続けてきました。
なぜなら前のスレかな?に書いたように、僕自身が洋楽をコピーしてきて、どうしても出せない声である事にコンプレックスがあったから‥です。
それで、両者の違いに、顕著な倍音の有無「息漏れ音」「エッジ音」がある事に徐々に確定して気付いていくわけですが、
その際、日・英の喉の違いで、最も大きいものが、「伸展」にあると考えています。
‥交錯筋スレで天の邪鬼さんがご主張されている事、その通りです!! スレの内容が伝わっていて嬉しいですね‥^^
この伸展があるからこそ、普段の話声からすでに大きな違いがある。伸展があるからこそ交錯筋が働く‥
そしてこの普段の話声の日・英の違いが日本伝統民謡にはあまり無い表現技法を、洋音楽に産んだのでは?というのはもう散々書きました。

6 日本語閉鎖の解除
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1327768552/552 ←貼って頂いてありがとうございますm( _ _ )m
表であるとおり、実は僕はもともと「ある程度」の「伸展力」はすでに持っていると考えています。
それは、「うわーん、裏声が出ないよ〜( T o T )」「クソウ!ヘッドが出ない‥orz」 と言う気の毒な方々にお力になれないくらい、
そのような「伸展を前提にした声」が音声として若い頃から出せるからです。また、
皆さんが「なんで出ないんだ!!」と言う、 「実声に近い強い高音」 も、日本語閉鎖に偏りながらも比較的出てしまいます。つまり、
皆さんの言う「交錯筋」すら「ある程度」使えているかもしれないのです。

599 :選曲してください:2012/04/20(金) 03:09:09.37 ID:ET8IlCEb
6.5 日本語閉鎖の解除2
‥ですが、とても大きな問題として、そうやって元からあるスペック(幼少のいつかの時期に、自分の努力とは別にして「無意識」に培った能力)を、
「遺伝」や、「日本語の発声」、「相手に気を遣う発声」、「実生活での自信の無さ」、「社会化されていく中で身につける自分を抑える声」、
これらが抑制して行く‥つまり「日本語引き上げ閉鎖」(横筋?や声帯を釣り上げる筋?)を無意識に先行させて帳消しにしていく‥
これが起こっているのだと思います。そして、多くの日本人は多かれ少なかれこれに当てはまると考えています。

それを「解除してくれる感覚のトレーニング」が「エッジ(ボーカルフライ)」だと妄想しています。
日本の木造家屋に適して音圧を強めるため、また、相手に威圧感を与えてしまう倍音を少なくして「和」を保つため、
そうやって喉を狭くして伸展を物理的に邪魔している「愛すべき日本語閉鎖」ですが、
「洋音楽」をうまく歌う時にはその「解除」が必要になる‥

600 :選曲してください:2012/04/20(金) 03:10:58.08 ID:ET8IlCEb
7 後輩A君やアメリカ人は、みんな声帯が壊れているのか
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1322887267/121
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1322887267/125-126
このレスを思い出して下さい。英語を話す人ならとても多くの人が「毎日」「話すたびに」エッジ音を出していると思います。

http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1327768552/46
そしてこのパックンの「超」がつくナルシスエッジ声と、それに基づいた歌声・ビブラート‥w

あと、もう紹介が億劫になるほどスレに登場した「勝手にビブラート」のA君、ヤツも毎日うるさいくらいのエッジ音を出していますw
その他、ビブラートの綺麗な歌手多くは、本当に高い確率で「話声からナルシス(エッジも含む)」を出しているのに気付きます。

では、「ビブラートができない」「高音で絞めが働いてミックスができない」と悩んでいる僕ら多くの日本人はどうでしょうか。
ナルシス声な人々が、毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日エッジ音を含んだ声を自然に出してキープしているのに、
そういった話声に近づける要素が今まであったか‥。
僕らは「話すたびに」「ピエロ声」であり、また、「そのピエロ声を愛してきた」わけです。
ですから、彼らのアドバンテージに追いつくようにナルシス声を出す要素なんてまず無かったに等しいのでは‥

601 :フリー:2012/04/20(金) 03:18:09.81 ID:ET8IlCEb
8 一日にどのくらい会話するか
でも自分は一体一日でどのくらいの秒数「話す」のでしょうかねw それを考えたら、案外胸をなでおろせるかもしれません。
ちなみに僕は多分、24時間のうちせいぜい1時間くらいじゃないかと思いますw ここは個人差あると思いますが。
そう考えたら、少なくとも一日で合計1時間くらいナルシスな声を意識すれば、ピエロ感覚に対抗できるのでは!?
なんてw ( ^ ^ )

あくまで妄想ですが、そういった考えで、「空いた時間を有効活用」し、エッジを何となしにチョイチョイやっているだけでいいんじゃないかとも。
ただし、ナルシス声の彼らでさえ話す時には、そこに一番効率のいい力加減を無意識に「無理なく」取っているはず。
エッジトレーニングはある程度の「負荷」をかけているようなので、そのあたりの線引きは自己責任で判断すべきでしょう。
まぁ僕のように日本語に特化された声だと、最初にウナジや鎖骨付近の筋肉が疲れて簡単に続かないと思いますが‥^^;

音源も用意しておいたのですが、文を書くのに手間取ってもう時間が遅すぎるのでまた次回にします。
書き足りない事があったらまたすぐ現れるかもしれませんが、わかりません m( _ _ )m
>>597の「経緯」はまたの機会に‥
それと、労力を減らしたいという僕の勝手なのですが、ご質問などにはお答えしない方向でいるので、
ROM専で居て頂くか、罵声を吐き捨てて頂くかになってしまうかもしれません。 申し訳ありません‥m( _ _ )m ではまた‥

602 :選曲してください:2012/04/20(金) 04:04:04.64 ID:ET8IlCEb
遅すぎる風呂からあがりまして最後に‥

こういった掲示板を見てらっしゃる若い方々が本当にうらやましいですね。
僕も上記のような事に、10年早く気付いていたら、「たった一度しか無い自分の人生」、少なくとももっと楽しい時間になったのではと、
本当に悔やんでも悔やみきれません^^

‥では倒れそうなので即倒れますzzZZ

603 :選曲してください:2012/04/20(金) 09:46:00.30 ID:h7ZYpaAQ
英語圏のひとって「s」とか「t」とかの擦過音、破裂音まで単体で発音にあるからな。
日本人はそういうのが発声の引き出しに無いから真似することが難しい、らしい。

604 :選曲してください:2012/04/20(金) 11:06:23.23 ID:SbCeFabr
神フリー乙

605 :選曲してください:2012/04/20(金) 13:57:15.90 ID:qX3PAapy
フリーはデフオが天然だが話声が非天然で両方の特性を持った珍しいタイプっぽいな。
そのせいか中途半端な部分もあって、それを今矯正してるみたいな。
ちなみにビブは何ビブを目指してるんだ?

606 :選曲してください:2012/04/21(土) 03:10:45.32 ID:kNPfG/Ln
>>595
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8634390?via=thumb_watch
ニコにあったけど前にうpしてたのこれだったよな?
アホ声高音wたしかに負担が強そうだなw


607 :選曲してください:2012/04/21(土) 03:16:07.76 ID:kNPfG/Ln
つかよく聞くとか歌走りすぎだなあ
なぜ修正せんの?
いかんね、そわそわしちまうよこれじゃ。
録音不慣れ?

608 :選曲してください:2012/04/21(土) 11:19:13.18 ID:1fGwq+J7
>>ピエロ神フリー
相変わらずの長文が俺の脳にダメージ
なんか俺がアマノジャク代表になっとるがまあいいかw
>>571の質問はもういいよ
やっぱ伸展だよな?
まだあんまりフリーが伸展の言葉使ってない初期だが
引き上げが弱いのがいいって何度も言ってたろ
そんときからもう思ってた

ドヤw

609 :選曲してください:2012/04/21(土) 11:49:19.89 ID:1fGwq+J7
>>606
ようつべにあったやつと同じだなたぶん
ニコには染まってほしくないが

曲作ったことありそうだけどどお?
ギターとかピアノとかできん俺でもオリジナルって作れるもんかな

610 :選曲してください:2012/04/21(土) 12:02:35.76 ID:1yUruQSL
うp主の「友人」=フリー
でその「友人」が作詞・作曲・歌でしょ。
フリーの、フリーによる、フリーのための曲。
耳がよくて器用なんだよフリーは。俺達とは違う。

曲が始まるまでの長さはフリーの書込みのクドさに通じるものがあるねw
いや、大好きだよ、フリー。


611 :選曲してください:2012/04/21(土) 15:10:57.11 ID:bNlCySea
>>609


612 :選曲してください:2012/04/21(土) 15:21:58.00 ID:bNlCySea
>>607
走ってるねw

>>610
もう一人の男がきになるな

613 :選曲してください:2012/04/21(土) 15:30:55.04 ID:bNlCySea
>>609
お前のせいでミスってリタンキー押してageた
あの、もう一回書くね




ムリぽ

614 :選曲してください:2012/04/21(土) 17:28:28.28 ID:1fGwq+J7
>>613
人のせいにすんなw
まさかピザで勝手に肉が!?((((;゜Д゜)))
うそぴょん

無理か〜
ギターでもやってみるかなー

615 :選曲してください:2012/04/21(土) 23:13:15.04 ID:fChwXbpT
>>609
ああ、どうかなー





ムリぽ

616 :選曲してください:2012/04/22(日) 06:55:25.60 ID:uD4n/Uk9
>>615
くっ!

いつか作りたい

617 :選曲してください:2012/04/22(日) 10:23:38.61 ID:uD4n/Uk9
交錯スレで俺の真似しろ的なのいるが
真似するための筋肉が無いんだからな
それこそムリぽな希ガス
どうなんかね

それを鍛えるためのエッジでないんかいw
上から目線だとやっぱムリぽ

618 :選曲してください:2012/04/22(日) 16:23:06.44 ID:wu7Qsrgf
フリー氏の言うとおりエッジは締めの解除の役割がデカい気がしてきた

619 :選曲してください:2012/04/22(日) 22:27:33.85 ID:uD4n/Uk9
>>618
いや、パチパチ鳴るのは閉鎖の感覚も少しづつ鍛えてるんじゃないかな
人によって違うのかも

620 :選曲してください:2012/04/23(月) 00:04:47.57 ID:YRgs1zV/
壁|ω・`)チラ

621 :選曲してください:2012/04/23(月) 00:14:07.28 ID:/7i/1e+6
チラリズム

622 :フリー:2012/04/23(月) 00:14:12.89 ID:YRgs1zV/
エッジ(ボーカルフライ)を毎日やりはじめて、最初の数か月でも段々と変化があったわけですが、最近、
「突然」激変が起こって自分でもびっくりしてます‥
短い音源ですが、ご視聴を‥(全部同じ音源です。>>559でご指摘あったので、いくつかのUPローダーにあげてみました)

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0375.mp3
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1498
http://www5.puny.jp/uploader/download/1335106845.mp3 pass 9999
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2892713.mp3

‥あ、途中で切ってるのは、その後の歌詞とか譜割がメチャクチャなので恥ずかしくて‥
この曲をどっかのスレで聴いて、思ったのは、
「洋音楽と日本語を対比させてビブラートを考察してる自分なんだから、やっぱ『洋の歴史』たるオペラっぽい声ではどうだろうか‥」
と思い、半日かけて歌詞とメロを若干覚え、ボックスで数回歌ってみる‥

「あれ?‥なんかそれっぽい声がでるぞ!?」 続く

623 :フリー:2012/04/23(月) 00:24:28.65 ID:YRgs1zV/
今までこんな声、「一度も」出せた事ありませんでした‥これはなんなんでしょうか‥
エッジ(ボーカルフライ)で使っている、今まで筋肉痛だった筋肉の場所を再度、「最大限」使っている感じです。
耳の後ろ、首の背中側、首の横、鎖骨に繋がる感じの前の筋肉など‥←エッジ(ボーカルフライ)をやると必ず筋肉痛だった場所達です。

ビブラートも勝手にかかるし‥

ただ、2回目の低い「dorma(どーるまー)」の「どー」は焦ってチリメンになってます。ですがそのあとの「ま〜」では緩い揺れに回復できてる‥
また、「Princ‥(プリ〜んち)」の「り〜」は、チリメン・コブシに寄った筋肉の具合を感じてます。が、そのあとの「ぺ〜ッツサ〜」では勝手に回復してます‥

ガッツリエッジを初めて1年チョイ?くらいですかね。他には何もしてないのに、驚愕な変化が起こってます‥

ただ、これ歌い続けて疲れた後にビートルズの「Let it be」歌ったたら、音程外しまくりのフラットしまくりのいつもの状態に戻ってました‥ orz

では‥

624 :選曲してください:2012/04/23(月) 00:51:01.07 ID://+A7sQZ
>>623
やっぱエッジは交錯筋というより伸展を鍛えるのかもな
その筋肉はみんな伸展させるやつだし
フリーはそこに交錯筋を使ってる感触あるの?
つか、伸展もなしによくシャンプーソングの高音でるなー
妖怪か?

625 :選曲してください:2012/04/23(月) 01:08:27.58 ID://+A7sQZ
>>622
最初の声がべらぼうにいい。その後はせっかく使えた感触が崩れてる印象だな。
でも全部歌えないでしょ?

626 :選曲してください:2012/04/23(月) 05:11:05.83 ID://+A7sQZ
なんかわかってきた気がすんだけどなー

627 :選曲してください:2012/04/23(月) 06:17:47.20 ID:2naE1RHP
>>622
オッペラッとかっww
すげーな、たしかに最初の声とかそれっぽく聞こえるw
もうちょい細い声じゃないとポップスには使えんかもだが
ペッ〜サ〜の、ぺ〜んとこはいいと思われ!

>>624
カタブツだから質問してもたぶん返信ないよ
と寂しくレスしてプレッシャーかけておく

最近気を抜くと呪怨を忘れるw

628 :選曲してください:2012/04/23(月) 07:39:30.86 ID://+A7sQZ
>>627
ああそんな感じみたいだな
今になってフリー氏が言ってた遅筋の話が気になってる

629 :選曲してください:2012/04/24(火) 14:29:53.18 ID:+jHHIv0v
交錯くんは半分合ってて半分違うように思うんだが
ここの住人はどう思う?

630 :選曲してください:2012/04/24(火) 15:32:21.38 ID:VbS9IwIT
間違ってると思うところはどこか、kwsk

631 :選曲してください:2012/04/24(火) 22:27:32.69 ID:DmTb8fLB
うーんどうなんだろう。
ここ見てる限りでは、だいたいの日本人ならエッジは効果あるって思えるけど
フリーが天然をはなっから認めちゃってるからなw

632 :選曲してください:2012/04/25(水) 02:01:33.38 ID:OxNopEJk
むむ〜

633 :選曲してください:2012/04/25(水) 02:02:35.83 ID:OxNopEJk
まぁ、とりあえず音源だけ‥
>>601で張ろうとした音源です。
●一回目
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0498.mp3
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1564 
http://www5.puny.jp/uploader/download/1335286354.mp3 パス9999

●二回目
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0499.mp3
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1565
http://www5.puny.jp/uploader/download/1335286586.mp3

●三回目
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0500.mp3
http://ymkt.jp/up/index.php?info=1566
http://www5.puny.jp/uploader/download/1335286731.mp3

634 :選曲してください:2012/04/25(水) 02:14:25.89 ID:OxNopEJk
>>633について
連続して歌ってみました。相変わらず筋肉痛だった筋肉ををかなり意識しないと緩い揺れはでません^^;
ところどころがやはりチリメンになってしまって

一回目は息を多めに出しているので揺れは大きめの物が出せてますが、全部が不安定で裏返ったりもしてます。
それでも、歌い出しとか、以前のチリメンオンリーだった当初の頃や、中期の「極端なウイスパー」でハァハァやってるよりも上手く喉で揺れてると思います^^
何より、「イ」の発音で揺れる事ができるようになってよかったです。イの時はブレス強弱の補助をつけた方が良いようです。

二回目は音程を意識したのが作用したのか、少し日本語閉鎖を強くしてしまったようで、揺れの幅が小さくなって音圧が強くなりました。
ですが、裏返り以外はチョイ安定したかな、という感じ?

三回目は上記二つの中間をねらってみました^^;
ちょっと最後とかフラット癖が強くでてしまいましたが、案外いいんじゃないかな‥と思ってます。

こういう歌い方は数年前なら絶対にできませんでした。 今日はこれで寝ます。エッジの事や、>>601の経緯は明日以降時間のある時に‥では^^

635 :選曲してください:2012/04/25(水) 02:28:34.02 ID:KsXOoU5m
シャンプーソングの張りと瑞々しさがないよフリー。

636 :選曲してください:2012/04/25(水) 03:12:53.30 ID:MgAWuveG
うほw 3回目いい!
ビブうまくなったなー
こっちのほうがいいよってかシャンプーソングのツン声でこれ歌ったらカスだろw
もっともっと柔らかくていいくらいだ

俺が芋焼酎飲むと音源うpな気がしてきた

637 :選曲してください:2012/04/25(水) 08:47:12.76 ID:MgAWuveG
交錯スレでやってるのってあれだな、棚上げだな
SLSに来る逆流をウザがってたやつらが今度は自分が逆流臭になっとる

だが交錯くんも最初は逆流臭で荒らしてたからな

因果応報だわ

638 :30:2012/04/25(水) 11:42:18.71 ID:FX/JuqGY
カラオケ板全体にめっちゃ荒れたから去ったけど久々に見たらフリー氏が頑張ってて嬉しい
この曲はわかるけど今後はフリー氏がよければ誰のなんて曲か知りたいので記入してくれれば助かる
日記がまた見たいw

639 :選曲してください:2012/04/25(水) 14:12:11.53 ID:MgAWuveG
>>638
フリーが頑張るのも俺らがROMってるからと自負しようじゃないかw

フリーも触れてないし、交錯スレのミックスでもない
チェストの変化を感じてるのは俺だけか?
エッジまちがえてるのかな〜

640 :選曲してください:2012/04/25(水) 19:09:41.95 ID:MgAWuveG
交錯スレで言ってるプルはエッジで閉鎖できないから起こる
としとこう

あと脱力はもうフリーが否定してきたけど
必要な筋肉が無自覚に使えるから脱力に感じるだけのトリックだな
今俺が抱えてる伸展の筋肉痛もそうだと思う

結局どっかの部分で誰かより無自覚にできる天然カスが色々言う
根本解決にならん

641 :フリー:2012/04/26(木) 00:58:37.53 ID:nyDAKR2n
今日はガックリくるほどダメな日でした‥分かりやすいようにこの前と同じ曲で‥
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0537.mp3
http://www5.puny.jp/uploader/download/1335368892.mp3

>>622ではしょっぱなから伸展して上手く行き、その次の日もかなりよく歌えたのですが‥
今日の感覚としては、例の筋肉痛だった筋肉達がどう動いていたのか記憶から探れないくらいその部分を感じれなかったこと‥
また、筋肉痛ではなく、その部分の極度の疲労感でしょうか‥

よく僕にあることで、A 「ここがポイントか!」と気付く B それを維持して良好だが、別の事に気づく C その別の事を気にしてA忘れる。
‥そのAが、引き下げ筋トレーニングの初期筋トレしていた首の背中側〜背中(肩甲骨)に繋がる筋肉が使えてないことのようです。
朝からその部分が「ビキ!」とするくらい強張っているように感じ、バイクに乗りながらやっているエッジ(ボーカルフライ)も全然うまく鳴らなくて、
「おかしいな?午後には回復するかな?」と思っていましたが、首〜背中の「重要筋肉群」は、全く回復しませんでした‥

おそらく>>622をきっかけにその部分を明確に意識できるようになりすぎ、「良く使ってしまった(伸展した良い声を出し過ぎた)」のが原因で、
無意識に強く疲労させてしまったのかもしれません。
前日はかなりスムーズに歌えて、逆に僕が嫌う「脱力」すらやっと感じれそうだったのに、その分無意識の下で筋力を最大限使っていたようです‥orz

642 :選曲してください:2012/04/26(木) 01:07:06.78 ID:nyDAKR2n
以前サブさんとも話した記憶がありますが、声帯が「厚い固めのコンニャク」みたいな感じで音圧の強い声しか出せません。
最近経験していた、息が適度に漏れて声帯の先端が「ビー!」と鳴る声は全く出ませんでした‥。

厚いコンニャクが閉鎖されていて、それを押すために強い圧力のブレスでしか歌えず、
「ベタ!!」っとひっついてしまったと思った瞬間、今度は「グバ!」っと開いて裏返る‥以前の僕の喉の状態に戻ってしまっていました(号泣)。

ほんとに、心の底から「ガックリ」来てしまって、途中で帰ってきました^^;
やはり僕は、喉を開けたり、伸展させる筋力が極端に弱いようです。
10年以上たってやっと自分で気づいエッジボイスで掴めそうになっている糸口ですので、なんとかここからまた効果的な方法を模索して行きたいです。

このまま40、50,、60と歳をとって、いったいいつになったらナルシス声と緩いビブラートが使いこなせるようになるんだろうか‥と、
本当に心の底から「ガックリ」くる一日でした‥

ではまた‥

643 :選曲してください:2012/04/26(木) 05:47:21.07 ID:O1Mv+cHy
切ないぞフリーw
頑張るのだ

てかまだ筋肉痛あるのか、やっぱエッジって成長期にやるべきかと思う

644 :選曲してください:2012/04/26(木) 07:04:32.44 ID:96Xwabye
主自身が進行放置ぎみなので勝手にage
>>641
努力してる人の失敗音源こそ価値ある
住人を安心させられるしなw

645 :選曲してください:2012/04/26(木) 07:18:37.88 ID:96Xwabye
10年でも横柄なやつからは努力不足って言われんだろなw
俺もビブレないから音源あると参考になる

がんばれー

646 :選曲してください:2012/04/26(木) 10:44:37.76 ID:O1Mv+cHy
もしかしたら引き下げがこわばってたというか
体全体の疲れが原因もありうるんじゃ?
声帯周辺もいつもに増して固くなってたとかあんじゃないか?
きをおとすなよ

647 :選曲してください:2012/04/26(木) 18:03:41.03 ID:gVAivRmv


648 :選曲してください:2012/04/27(金) 06:29:44.17 ID:eF0PzMOS
芋焼酎効果なかったかw

だんだんエッジやりやすくなってきた
なるほど顎を出すってあれだな、俺は無自覚にやってたみたい
鏡みながらやると下がってるわ

649 :選曲してください:2012/04/27(金) 08:59:24.35 ID:3YjnyPqo
>>648
ちゃんと仕事してんの?

やっと交錯スレでも伸展が前提になりつつあるねぇ
フリスレの天の邪鬼としては、横柄、声がいい、ミックスに楽になる人、
共通点は地声から裏声まで無自覚に伸展してる人のはずだから

650 :選曲してください:2012/04/27(金) 12:12:27.54 ID:eF0PzMOS
>>649
え、なに!? 仕事してるけど
食堂で見渡しちゃったけどなに!
知り合いとかないよね、恐わw


651 :選曲してください:2012/04/27(金) 13:13:37.01 ID:5lanamGS
>>650
ww

652 :選曲してください:2012/04/27(金) 18:04:59.76 ID:JPgnY9BQ
>>649
でも結構いい表現するな
裏声から地声まで一定に伸展してるのが条件か
簡単に言えそうで言えなかったことかも

653 :選曲してください:2012/04/27(金) 18:57:39.71 ID:VnC02c3v
>>652
え、
>>2に書いてあるじゃん
ちゃうの?

654 :選曲してください:2012/04/27(金) 23:19:22.21 ID:jWcjAf8q
僕は知識は一切無いので、
感覚的(それもナルシス側の感覚)な意見だということは最初にお断りしておきます。
フリーさんのやってらっしゃるボーカルフライって、前UPしたらっしゃったと思うんですが、
実声の伴わないパリパリ音をひたすら鳴らすやつでしたよね。

実声の伴わないパリパリ音を出している時の状態は、
綺麗にビブラートしている時の状態とは違います。
喉の開き具合には近いものがありますが、声帯の状態がおそらくかなり異なっています。
だから今のやり方を続けながら更に上の段階に進むのは厳しいような気がします。

>>622>>641の音源を比べると、低音部分でのエッジの鳴り方が全然違うことにはお気づきですよね。
>>622の方は方向性として非常に良い感じだと思います。

僕は喉のメンテナンスというか、喉開けの感覚の確認をする時に、
よく>>622の低音部分のような声を出します(僕の場合はエッジ音がもう少しはっきりします)。
これは僕の喉に対しては、ボーカルフライよりもはるかに高い効果をもたらします。

それからもう一つ、僕は喉開けの感覚が少しずつ身についていくにつれて、
実声の伴わないボーカルフライはむしろ下手になっていきました(普段まったくやらないせいもあると思いますが)。
今は夜になると全然できません。しかしビブラートは何の問題もなく揺れますし、
低い声を出せば、ある程度のガラガラ音は自然に鳴ります。

具体的に何をすればフリーさんにとって効果があるのかというのはわからないのですが、
ご自身で仰っているように、そろそろ新たな方法を模索する時期なのかなと思います。
でもそれはフリーさんが一つ階段を上った証拠なのではないでしょうか^^

655 :選曲してください:2012/04/27(金) 23:26:38.87 ID:OcpIEko+
>>654が行ってるヴォーカルフライよりも高い効果がでるってエッジは
よく言われる、通常のエッジボイスのことかい?

656 :選曲してください:2012/04/28(土) 00:01:44.93 ID:l4n5B2Zl
>>655
これがアホキリギリス丸出しの意見で申し訳ないんですが、
エッジボイスとかそういう特別な意識が無いんです。
できるだけ喉を開いて、声帯に余計な力が入り過ぎないようにして低い声を出すだけです。
エッジボイスに近い要素はあると思うんですが…。

ピエロ声の強い人は、こういう声はなかなか出せないでしょうし、
どうやって、「声帯に加わった余計な力」を感じ取れるようになるのか、取り除くことができるのか、
具体的な方法はまったくわかりません。

ただ、エッジは結果的に鳴るのが良いのであって、
ボーカルフライにはその辺ちょっと無理があるかなあ……と。

657 :選曲してください:2012/04/28(土) 00:13:54.79 ID:9s5/0pgv
>>656
lowEくらいをねらって、脱力しながら普通に声出すだけってことだよね?
・・・俺も勝手にエッジがかかるが、これとは違うのかな

ヴォーカルフライは結構いいツールだと思いますよ。
実際彼は効果が出てるみたいだし。

ただヴォーカルフライは声帯を無理やり、ギチギチとくっつける感じだから、危険ですね。
声帯の調子が悪い時に、声帯を酷使するようなヴォーカルフライやら「Nay」はやらないほうが無難です。



658 :選曲してください:2012/04/28(土) 00:24:53.82 ID:l4n5B2Zl
>>657
僕の場合は脱力という意識はありませんが、概ね同じだと思いますw
ただ、これは喉開けの感覚がわかっていることが前提のメンテナンスですから、
ピエロ声の人のお役に立てるようなやり方ではありません。

あ、そういえば僕はボーカルフライがまったくできないわけではないです。
「一時的」にならパリパリ鳴らせます。

「あー」と高音をロングトーンで出した直後とかファルセットをロングトーンで出した直後とかだと、
パリパリ鳴ります。
でも、それはしばらくすると鳴らなくなります。
ここらへんも、僕がボーカルフライに懐疑的な理由ではあります。

フリーさんに効果が出ていることは事実だと思いますし、
喉開けに繋がる効果もあると思ってます。
ただ、これだけでは更なる進化は難しいのでは…という妄想ですね。

>ヴォーカルフライは声帯を無理やり、ギチギチとくっつける感じだから、危険ですね。
そうなんです、僕の喉には本当にシンドイんです。

659 :選曲してください:2012/04/28(土) 00:33:32.53 ID:9s5/0pgv
>>658
なんか珍しい素体な気がしますね。
ヴォーカルフライは一度感覚をつかめば、前段階なしでバリバリいけるはずだと自分では思います。
ただ私も9分くらいヴォーカルフライをやってると、声帯が疲れてうまく出せなくなります。
そしてこの後は歌うことすらおろか、喋ることさえ億劫になる疲労っぷり!

なのでヴォーカルフライは毎日やると、きっと声帯はボロボロになるはず(;'д')
休むのも大切ですね。

フリー氏もここにハマちゃってる気がしますね。

660 :選曲してください:2012/04/28(土) 01:30:48.52 ID:ntCQKQMO
おや芋焼酎が別なのを呼んだかw
俺はフライやりつづけても全く会話も営業も支障ないわww
人によんじゃねーの?

伸展天然とかエッジ天然は普通人より負担かかるだけだろうな
そんだけナルシス声ってことだわw
気づけないんだよたぶん

伸展もエッジもままならなんヤツなら負担かかるほど鳴らねー
だから歌ウマはみんなアホみたいにエッジ否定する

ミックススレのテンプレそうだな
エッジ否定するやつはだいたい天然伸展歌ウマだよ(キリッ

661 :選曲してください:2012/04/28(土) 01:35:12.00 ID:ntCQKQMO
フリー悪い
みんなの上げっぷり見てたら久々に上げたくなってきたw

この爽快感はヤバス

バルスーーーーーーーーーーーーーー!!


662 :選曲してください:2012/04/28(土) 01:39:11.71 ID:9s5/0pgv
>>660 
それはそれですごい!

ヴォーカルフライを行い、その声帯の疲労度で、ナル声かピエロ声かの指標にできたら面白いかも
といっても私はピエロなのですが(・ω・ )


つーかおまえさんwww酔ってんじゃねーかww


663 :選曲してください:2012/04/28(土) 01:42:04.37 ID:l4n5B2Zl
>>659
9分は凄い!(ToT)
出来る人は出来るんですね。

>>660
人それぞれなんでしょうね、やっぱり。
>>661
ラピュタ王がお怒りになりますよ!

664 :選曲してください:2012/04/28(土) 01:54:26.60 ID:ntCQKQMO
9分とか短すぎねーか?
お前も伸展天然歌だろ絶対w
声帯疲れる前に首疲れるわアホw

てかオカシな話だよほんとこれ
だって今までマジ散々フライは声帯のばすのにいいぜとか
リラックスにいいぜお客さんとか
ウォームアップに便利です部長
とか口をついて言ってる歌ウマが、自分の都合で今度は
負担かかりますでオマンハンとか言うわけだしな

受け売りの知識と自分の極度ナルシス声の狭間でさ
ただウロウロしてるだけなんじゃねーの?
青春と愛のはざまでさ

665 :選曲してください:2012/04/28(土) 02:02:30.77 ID:9s5/0pgv
>>664
俺が伸展天然なわけない、ありえない。
先日まで裏声も出せず、hiAも出せなかった俺が天然はないです。

喋り声だってあれだよ?大抵聞き返されるくらいなんだよ?
どう考えても、テンプレのピエロ声と一致しすぎているよ(・ω・;)

ヴォーカルフライは、音階のトラックをやってて意味だぞ?
ただずっと同じ一音伸ばし続けてるわけじゃないぞ?

というかおまえさんのそのノリ大好きだwwww


666 :選曲してください:2012/04/28(土) 02:17:20.84 ID:qtTu3rM4
ntCQKQMO
物凄い負のエネルギーを感じる。

667 :選曲してください:2012/04/28(土) 02:18:07.59 ID:ntCQKQMO
>>656
悪いがお前の他のレス内容みるとだが
お前が歌下手の無知カラオケマニアンに見えん
バス臭いもかなりするし微妙だな

風呂で呪怨してくるか

668 :選曲してください:2012/04/28(土) 02:36:25.37 ID:9s5/0pgv
おれに言ってるのかな?・・・
貶されてるんよねこれは?一体なにが微妙なのか



669 :フリー:2012/04/28(土) 03:11:34.23 ID:PxDDvA6u
‥また音源だけ置いていきます。スレが上がってるので迷ったのですが、レスを返信しないかわりに、成功・失敗関わりなく音源だけでも‥
やはりなるべく下げがイイのかなと思ってます。昔のようにチリメン音源を必死に上げてる時は良かったですが、
ビブラートでき始めた今ではドヤ音源に思われる可能性もあるし、また以前のように叩かれてもきついですしね‥
でも交錯筋スレもめげて無いようですので、本当はむしろあげて行くべきなのかもしれませんが‥
ただ>>641以降で応援いただけてかなり嬉しかったです^^ ありがとうございましたm( _ _ )m おかげさまで、翌日に気を取り直して練習できました!

翌日 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0671.mp3
‥歳を取って、筋肉痛が二日目以降に来るという!!w 疲労感が抜けて筋肉痛になり、その部分を意識できるようになったら、
また良さげに歌えました( ^ ^ ; ) 歌いだしはかなり手探り感出てますが‥
面白い発見としては、引きさげ?声帯を伸ばしたり喉を開く「下方向」の筋力が使えてると、「喉の空間が広がると同時に『何故か』上方向への空間も感じる」。
もしかしたら、「軟口蓋に声を当てる」という既存の表現も、「もともと引き下げが無自覚に働いて何らかのバランスが取れ、喉を開ける条件がそろった人」、
そう言う人のみが感じれる事なのかもしれません。声帯を伸ばす筋力自体が無意識に弱い僕などでは、最初から意識できるはずがなかったのでは‥と。
エッジ(ボーカルフライ)で筋肉痛になる筋力を使って喉を開いていると、勝手に喉の上(軟口蓋?)に意識が向く時があります。

今日 http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0672.mp3
歌いだしは昨日より迷い無くていいかな!と^^ ただ、機種を変えたらば音符の長さがちょっと違いすぎて、それ以降はグダグダになってます^^; 続く

670 :選曲してください:2012/04/28(土) 03:21:08.32 ID:PxDDvA6u
天の邪鬼代表の酒豪さんが、ちょっと前から「チェストが変わった」とずっと仰っていて、
高音ミックスを目指す交錯筋スレさんももちろん、確かに僕も、その「チェスト」に関してはあまり記述してませんね。
僕の場合は、第一に、テンプレにも書いたように、「正しい発声・間違った発声」という考え方が嫌いなので、よく言われる「正しいチェスト」という表現、
これの意味を考察したりしてこなかった経緯があります。「正しいチェスト・間違ったチェストではなく

「日本語発声の愛すべき地声・洋音楽に向いた倍音溢れる地声」

という位置づけにしたいと考えてます。
とはいえ、酒豪さんのレスを完全にスルーできなくて、比較音源用意しました。 続く

671 :選曲してください:2012/04/28(土) 03:29:36.75 ID:PxDDvA6u
以前、「僕は朝の方が断然エッジやビビラートが出る」という趣旨のレスを、一昨年くらいでしょうか?した記憶あります。
その原因はその時書いたと思うのですが、「人と日本語で話す事で使われる引き上げ日本語閉鎖がまだ目覚めて無くて、上下のバランスとれているから」。

これって、表現を変えれば、話し言葉に使っている「地声」、つまり「チェスト」が朝の方が良いという事だと仮定しました。
で、シャンプーソングの僕の会話声聞いてく出さればわかると思うのですが、僕、声が高いので、キーの低い曲は歌うのが苦手でして、板で有名な代表曲、

「宇宙戦艦ヤマト」

これはずっと課題曲としてはスルーぎみに来てたふしがあります。1回くらいチャレンジしたっけかな‥?
今回は意を決してトライして来ましたw ( ^ ^ )/

朝一バージョン http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0673.mp3
ほんとうに「朝一」で録音したやつですw 「僕にとっては、かなり低い音でもエッジ音などの倍音が出てるように感じます!!w
以前は全くかけられなかった低音でのビブラートも。予想通りうまくかかるような感触でした。 続く

672 :選曲してください:2012/04/28(土) 03:39:34.75 ID:PxDDvA6u
夕方バージョン http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0674.mp3
やはり朝に比べるとAメロあたりは喉が狭く感じています。そのかわり、中音域〜高音域は楽に強い声が出る時間帯ですね。

比較すると、引き上げが弱くて引き下げが先行し、声帯の伸展に気を遣わなくてイイ時間帯は、いわゆる「脱力」っぽい状態で低い声が出やすいです。
ただ、重力に逆らいながら「頑張って」「相手に気を遣い」「ストレスを感じながら」「人と会話し」、夕方を迎える頃には低い音域はかなり狭くコモッた声に。
この時間帯は僕の場合、 

「脱力は全く意味を無しません」

夕方バージョンの歌詞2番のように、筋力を最大限使って声帯を伸ばす意識を働かせる部分だけイイ声がでる、そんな状況です。
そして一日半くらいして筋肉痛になる‥!!w

遅くなりましたのでこの辺で。
あと、次回のネタフリも兼ねて、自作の表をまた貼っておきます。板の中で色々と荒れる原因ってこれなんじゃないかな?という疑問からです。
ではまた^^

673 :選曲してください:2012/04/28(土) 03:42:15.50 ID:PxDDvA6u
L1(下手) L2(ウマ) L3(スゴ) L4(神)

A ○━━素質━━○━━環境━━○---A努力---☆---B努力----

B ○━素質━○━環境━○--B努力--○--A努力--

C ○━━素質━━○━━環境━━○----A努力--☆----B努力----
素質‥遺伝や成長期の喉の変化 環境‥音楽への関心度を高める生活環境の有無

A努力‥楽しい努力。誰かとカラオケ行くの目立てるからうれしい。褒められるから頑張る。
練習すると結果がついてくるのでもっと頑張る。けなされるとイラつく。

B努力‥苦しい努力。誰かとカラオケに行くのが厳しい。自分の声・歌が心の底から嫌い。
誰かがこの声を上辺だけじゃない評価を笑顔でしてくれたら涙がでるくらい嬉しい。けなされると凹む。

各項目の半角横棒「-」の数も微妙に変えてみました。 では‥

674 :フリー:2012/04/28(土) 03:44:39.58 ID:PxDDvA6u

あ、だめだ orz

「レベル」の表記位置と「▼」表記位置が全部左に寄ってしまいました‥AAって難しいなぁ‥
無視してください( T o T )

ああ、寝なきゃ‥

675 :選曲してください:2012/04/28(土) 04:11:36.49 ID:ntCQKQMO
>フリー
おお、死んでなかったかw
悪いが酔ったので明日見るわ
長すぎるw
じゃ

676 :フリー:2012/04/28(土) 09:18:27.88 ID:PxDDvA6u
●←────(下手)─────→●←────(ウマ)─────→●←────(神)────→●
                       ▼
A ○━━素質━━○━━環境━━○----A努力----○---B努力----○
                  ▼
B ○━素質━○━環境━○--B努力--○--A努力--○
               ▼
D ○-素質-○-環境-○-B努力-○-悟り-○

素質‥努力とは無関係の「遺伝や成長期」の喉の変化 環境‥努力とは無関係の「歌への関心度」を高める生活環境の有無

A努力‥楽しい努力。誰かとカラオケ行くの目立てるからうれしい。褒められるから頑張る。
練習すると結果がついてくるのでもっと頑張る。けなされるとイラつく。

B努力‥苦しい努力。誰かとカラオケに行くのが厳しい。自分の声・歌が心の底から嫌い。
誰かがこの声を上辺だけじゃない評価を笑顔でしてくれたら涙がでるくらい嬉しい。けなされると凹む。
各項目の半角横棒「-」の数も微妙に変えてみました。

677 :フリー:2012/04/28(土) 09:20:35.53 ID:PxDDvA6u
タイプA 「上手い自信家」  タイプB 「謙虚な子羊」  タイプC 「人は歌だけじゃないと悟れる賢人」

同じ時代、同時にスタート、同じ情報量、同じ練習時間、などを条件とします。
一つの「○〜○」間を移動するのに、ここでは2年を根拠無く設定したとしましょう。
「素質〜環境」までの4年間というのは、大体、皆とカラオケに行き始めて、なんの知識や関心も無く楽しく流行り歌を歌ってる期間、
‥平成の世、一般的には「中学〜高校」になるでしょうかね。

同じ5年目を迎える時に、「下手・上手」の間の壁を乗り越えられるかで、その後の努力の趣が180度変ると思います。
それは、カラオケが交友関係の中で重要な位置にありがちな日本だからこそ起こるのだと思います。

「始めた年齢がバラバラ」‥を加味するともっと違うグラフになるかと思います。やはり10代の成長期と20代後半とかでは違う気がします。

また、情報量や自分自身の歌への需要が少ないと、「環境」辺りでストップしてしまうかも知れません。
もしもっと素質のある人なら、最初の2年で「ウマ」レベルに行ってるかもしれません。

678 :選曲してください:2012/04/28(土) 09:58:55.14 ID:K4ympz0d
>>669どおりageてこうぜボーイ

679 :選曲してください:2012/04/28(土) 11:17:40.98 ID:ntCQKQMO
バルスw
>>675で愚痴ったのをスルーして
さらに長文ねじこんでくるフリーさすがw
久しぶりに、ケヘ!って朝から声でちまったよマジ

ちゃんと俺らの声援うけてくれてよかったわ
つか俺のチェストぉぉおおーー!! 感じてもらえたかw
やっぱ地声少し変わるよな?
俺もあってるみたいだ

680 :選曲してください:2012/04/28(土) 11:30:41.07 ID:ntCQKQMO
今音源聞いたがビブはもう大丈夫そうじゃねーか?
ヤマト結構うまく歌えてると思う
なんだろね、シャンプーソングと違って声が低いよなー
朝はバリトン夜テナー、茶の銘柄みたいだな

ところでオペラの曲名だけ今度書いてってくれ

681 :選曲してください:2012/04/28(土) 12:23:22.40 ID:qtTu3rM4
>>676
タイプCがDになってるよ。
あとタイプと努力の名前は変えた方がわかりやすい。
タイプA、ポジ努力、ネガ努力みたいにさ。

というかこれさあ、環境までの段階で将来が決まっちゃうにみたいで凹むわ。
フリーみたいにタイプAで始まって志が高いゆえにB努力に突入する人もいるし、
下手、ウマ、神のスケールなんて本人次第でしょ。

682 :選曲してください:2012/04/28(土) 12:34:21.45 ID:sF0KIq+x
久しぶりに来ました。
自分は難しい事はよくわからない人間だけど
休憩中にフリーさんのヤマト聴いたら
不意に聞き惚れていました…
キリギリスと自分で言ってるけど
低音もオペラっぽく存在感の有る歌声でカッコいいですね^^

683 :フリー:2012/04/28(土) 12:37:07.06 ID:PxDDvA6u
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0675.mp3
あと昨日貼り忘れた音源です。中音域は改善されて来たものの、高い音域はまだビブラートが難しかったですが、
カラオケを無くしてマイペースに歌うとなんとかかけられるようになってきました。
これより高音の音(声区というやつで言うとわかりませんが)のメロディになると難しいです。

さすがに返信をしておくと、オペラの曲は「誰も寝てはならぬ(Nessun dorma)」 で、結構有名だと思ったんですが‥
アメリカンアイドルのポールさんが歌ったやつですね^^
地声、変りますね。お客さんとの会話で日々実感してます。が、「加齢」←これも見逃せないので断言はしません^^;

ポジティブな人が下をみて踏みつける様子を、毎日オケ板で見てますので、そういう方々の心にとどめ置けるように書きました。
>>8の精神が僕の根底ですので^^
誤植の部分、ご指摘どうもです。次回あったら訂正して書いときます。

もちろんタイプC(誤植D)の人でも、B努力をあきらめず続ければ、ウマ、神領域に行けると思います。
ですが、人間としての実生活に直面するとそれも難しくなる。だからといってその人を責めたりしちゃいけない、という意味です。
なぜなら、初期の「素質+環境」の面が大きいので、「努力不足だろ!」と責めても「全く筋違い」だからです。 ちなみに、

684 :フリー:2012/04/28(土) 12:42:26.83 ID:PxDDvA6u
僕はこういう気持ちでいつも練習してます。↓

200 : フリー : 2010/09/14(火) 22:45:23 ID:bAKjCKMu
>>199
お褒めのお言葉、ありがとうございます( T o T )/
お母様にもよろしくお伝えくださいませ( T o T )/

基本的に・・というのは褒めすぎですよ^^ でもそう言って頂けるのはうれしいです!
もし僕の歌がどなたかに良く聴いて頂けるとしたら、その原因は、
一つ、高い声が出やすい、という、僕の両親の遺伝子に感謝である事、
一つ、無理やりにという形ではありましたが、幼少から少年期に鍵盤の教室に通わせた母親に感謝と言う事、
一つ、両親が演歌や歌謡曲大好きだった事に感謝という事、母親は安全地帯とか、父親はサザンとか・・
一つ、高校の頃に洋楽を紹介してくれた友人に感謝だという事、
一つ、自分がたまたま遺伝的にADHD体質であった、つまり、非日常生活的な分野への好奇心があった事、
一つ、学生時代に、僕といっしょにコピーバンド活動してくれた沢山の友人たちが居てくれた事、

そんなところです^^ すべて他力本願ですw 
例えば、「僕が歌が好きだったという事」と言ったところで、何故かといえば、その原因も全て上記にさかのぼりますしね( ^ ^ )
「自分の才能」なんて、あるようで実は無いようなものです。全ては誰かが僕にくれたものです。

685 :フリー:2012/04/28(土) 12:48:12.94 ID:PxDDvA6u
164 : フリー 投稿日:2011/12/15(木) 00:49:16.51 ID:PSKJWWne
結局は、
@声帯を伸展させた状態をまず作るれるように筋肉を鍛え(僕は、トレーニング初期は毎日酷い筋肉痛でした。今も多少‥それくらい必要。)
Aその状態を維持しながら実声に変えて行くための閉鎖の感覚を少しずつ養う。

「僕の場合は」、上記二つが必要だったわけだと妄想してます^^
その、最も効果的だったトレーニングが、エッジボイス(ボーカルフライ)だったわけでしょう‥
本を読んでも、教室に行っても、当時見つけていた歌のサイトをのぞいても、どこにも僕に有用な情報はありませんでした‥orz
2chに来て、僕の考察にお付き合い頂いた方々のおかげです。本当にありがとうございます( ^ o ^ )/

212 : フリー 投稿日:2011/12/20(火) 14:42:07.45 ID:vUMP+qW1
ビブラートに関して言えば、昔ザビビの頃に議論してくださった方々や、サブさん、某スレの1さん、532さん、
それと「喉ニュース」のページ(ビブラート動画とストレッチの話)、詩吟のサイト(しかも一度だけメールで質問させて頂いた事ありますw)、
こういう方々のご協力のおかげですね( ^ ^)/
ただ、この件に関しては、多少なりとも、「自分の意地」「自分の努力」、ここも少しだけ評価してみてもいいかな‥と思っています。
厳密に評価を分けて否定・肯定を(自分の中で)して行く事で、もし他の人が同じような悩みを持っていたら、より効果的な意見が言えそうな気がしてて‥。

686 :フリー:2012/04/28(土) 12:57:04.56 ID:PxDDvA6u
>>682
時間が余りましたので最後に例外に返信を‥
ありがとうございます^^
高い声は僕は完璧にキリギリスですねw 流行りで言うと天然の要素が間違いなく入ってます。
ですが、同じ天然要素の高音ボーカルの人のようにナルシス声やビビラートが使えないのには、何かが影響してるのでしょう‥
今そこを色々試行錯誤してます orz

ほんの半年前までは、こんな風にヤマトは歌えませんでした。これは本当の本当です^^:
ですが、エッジ(ボーカルフライ)の効果が実感できるようになってきた瞬間に、「突然」です、本当に「突然」低い声も歌いやすくなって‥
ただしフラフラしたり音程狂ったり、フラット癖が抜けませんが、歌いこんだらもうちょっと上手くいけるのかも、と自分で期待してます^^;

シャンプー音源の僕の話声はお聞きになりましたか?
普通ならこんな低い声を出そうとも思わない人間ですので‥
では用事がありますのでこれで。
あ、今日は皆さんに返信させて頂きましたが、次回からは分かりませんのでご容赦ください‥m( _ _ )m

687 :選曲してください:2012/04/28(土) 14:11:15.73 ID:ntCQKQMO
>>683
もうちょいだな、なんかコツありそうだな
でもぎゃくに声はウラヤマだわ
裏返る癖があるみたいだがそういうの治るといいな

>>676のタイプAは横柄野郎だなww
フリーは別みたいだが
カタブツピエロ神め

688 :選曲してください:2012/04/28(土) 14:13:48.36 ID:qtTu3rM4
B努力さえ始まらない連中はそうかもね。

689 :選曲してください:2012/04/28(土) 15:54:40.38 ID:K4ympz0d
上から目線の歴代コテはみんなAタイプ臭いな

690 :選曲してください:2012/04/28(土) 16:03:55.31 ID:qtTu3rM4
フリーはタイプAを貶めるためにこの表作ったんじゃないと思うぞ。

691 :選曲してください:2012/04/28(土) 16:08:05.30 ID:K4ympz0d
>>690
>>683

いちいちフリーを神格化しすぎなくていいんだよ
フリーは真からピエロっぽいから言えないんだろうけどね

692 :選曲してください:2012/04/28(土) 16:22:30.33 ID:qtTu3rM4
神格化て…
フリーはタイプAモドキ(B努力しない連中)に自省を促しつつ、
タイプBとの違いを認識し、自分の立ち位置を明らかにして
前に進もうよ、て言ってるんでしょう?

タイプAモドキをプゲラしたところで歌うまくなるわけじゃないもん。

693 :選曲してください:2012/04/29(日) 00:44:18.24 ID:jQRCjCHW
歌ウマを叩くのは構わないですが、
フリーさんを利用するのはやめましょうよ…。
フリーさんが何を書いても一瞬で台無しになります。

694 :選曲してください:2012/04/29(日) 03:03:06.41 ID:iDXFRapE
さすがに毎日音源うpはなさそうか
寝よ

695 :選曲してください:2012/04/29(日) 08:46:58.81 ID:isw4CW++
この前UPし

696 :フリー:2012/04/29(日) 08:59:16.75 ID:isw4CW++
この前UPしようと思っていた 「うまくない音源」その2 ですw orz
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0798.mp3

課題‥やはりチリメントレモロ癖と、どんどんフラットする癖

最近改善されて来た中音域でも、フレーズが速かったりするとどこも強いチリメンorトレモロになります( T o T )
それでも、ロングで伸ばす「let it be 〜〜〜」は、「ハーハーナルシス声でブレスを吐く余裕がある」ために緩くビブラートします。

それで、1番サビの最後の頃から、「ハーハーナルシス声」で無く、日本語閉鎖の「実声」で表現し始めると破綻が始まります‥
2番に入ると、もっとトレモロ要素が増えていき、さらに音もフラットしはじめ、
「実声」に完全に慣れてきてしまうと、今度は「ハーハーナルシス声」でも、揺れはするもののフラットする‥
もう完全にお手上げ状態です。

それと>>654さんご指摘の低音のエッジも以前からチョイチョイ続けてますよ^^
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1293864657/708
「自分にできにくい声」を追って行くと効果を感じます。もちろん高音のパリパリもそうでした。低音も続けようと思ってます。

697 :フリー:2012/04/29(日) 09:10:21.51 ID:isw4CW++
あと、>>669の録音を前に、色々考えた末、油たっぷりのラーメン大盛り食べたりしました。
以前、「ラーメンがいい」とご指摘いただいて、その後それを忘れていてたまたまラーメンを3日間連続で食べたら、
驚くほど歌が上手く歌えて‥それを報告したら、「前に俺がラーメンがいいって言ったろ!w」とお叱りを受けましたw

今回も、筋肉の回復以外、油分の効果もあったかもしれません。
とにかく170cmくらいで体重が50kgを越したことが一度もありませんので‥(大体47kgがアベレージです)
体脂肪率はアスリート以下らしいです^^;

声帯付近の脂肪分の量(振動しやすくする効果や水分の含有量増加?)や、声帯靭帯のコラーゲンの量は、
僕らが思うよりかなり密接に歌に影響してるのかもしれません。もちろんそれ以外のアドバンテージがあれば別ですが‥
この辺りの体質改善もどうすればいいか悩むところです‥ orz

ではまた‥

698 :選曲してください:2012/04/29(日) 09:27:12.06 ID:gdTi/VZ2
油分なら生クリームオススメ。
歌う直前に一口舐めれば喉が潤って凄く歌い易くなるぞ。
ただオケ屋にこれが安価で頼めるメニューがあるかどうかが問題。

699 :選曲してください:2012/04/29(日) 09:47:44.35 ID:iDXFRapE
>>696
ピエロ声の地声は声帯が伸展してないんだよな?
なんとなく音程下がる理由わかるきがするな

あとそのURLだと専ブラからじゃないと見れないから
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1293864657/708



700 :選曲してください:2012/04/30(月) 08:52:58.64 ID:K3jQB0O/
>>696
フリーって口小さい?

701 :654:2012/04/30(月) 23:13:23.76 ID:VKigCY5p
久しぶりにカラオケ板に書き込みしましたが、
やっぱりキリギリス野郎は迂闊に書き込むべきじゃないですね…。

エッジについて自分で書いたことを読み返してみると、前提というか、
スタートの時点で既にいくつものハードルを踏み越していて、
しかもその踏み越したハードルの中に大切な要素が存在するだろうことに全然気づいてない。

日頃から中傷レスを連発してる>>660さん(w)の方が
アリの立場はよっぽどよく見えているようです。

大して考えなくても出来ることに関しては、細かいことは語らないほうがいいですね。
また一つ勉強になったという感じです。

>>673
これはとても面白い表ですね!
こーゆーのって大学で習った社会学の賜物でしょうか。
社会学の入門書みたいなの読んでみようかなあ。

そしてもちろん返信は不要です^^

702 :選曲してください:2012/05/01(火) 17:21:37.27 ID:YWOveNEC
ここレスするの初めてなんですが。
ここをずっと見てて私もエッジやってたら首が筋肉痛で半信半疑で続けてます。
もしや、と思いながらもフリーさんと同じ症状です。
私もピエロ声なのでしょうか。

高校のころにバイトしながらボイトレに行きましたがフリーさんと同じです。
エッジなどは教えてくれませんでした。
もしこれが効果あるならトレーナーや桶板の人間はいったいこれまで何を語ってたのか。

703 :702:2012/05/02(水) 07:55:11.21 ID:F7Qa0iUj
お忙しそうなので私にも返信いりません。
常駐してるのは別板になりますので。
ごめんください。

704 :選曲してください:2012/05/03(木) 12:08:10.88 ID:hQdHO7Wf
おや
レジャーに行ってる間に閑散としたな
甥っ子、姪っ子にエッジ教えてきたぞw

705 :選曲してください:2012/05/03(木) 12:10:19.28 ID:GWZdFHfX
教えんなww

706 :選曲してください:2012/05/03(木) 13:59:07.22 ID:hQdHO7Wf
>>705
いやー
内弁慶で話好きのくせに他人と話すとき声小さくてな
これはピエロ声候補だろうと思って

ママさんに下品な声教えないでくれる!とか言われたw
ピエロ声を生むのは教育もあんのかもな

707 :選曲してください:2012/05/03(木) 14:41:57.30 ID:dHlFBVg0
>>704
wwwwww

708 :選曲してください:2012/05/03(木) 18:53:48.83 ID:hQdHO7Wf
>>707
歌手育成じゃよ育成w

709 :フリー:2012/05/04(金) 10:35:21.83 ID:OsTRa/3H
GWは先月から毎日仕事場でヘトヘトのフリーです。 レジャーとかみなさんうらやましいです^^
ヘトヘトすぎて書き込めないでいたのですが、エッジを教える天の邪鬼さんや、交錯スレのほうでもエッジの質問が見えたので根性で出勤前に書きこんでおきます。

ポイントは、「僕フリーはこうやってます。貴方様にはどうかわかりません。」です。>>8 >>10 必読

まず、かなり前のこのレス三つをご覧ください。
http://2chnull.info/r/karaok/1293864657/295
http://2chnull.info/r/karaok/1293864657/296
http://2chnull.info/r/karaok/1293864657/708

上記レスに書いてあった最初に出たエッジボイス(ボーカルフライ)はこんな感じだったと思います。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1316.mp3

で、以下の低音なんですが、「できなかった頃」を最初の10秒くらいで「何とか再現」してみました。
その後は「何とかエッジがんばりました。」
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1317.mp3 

710 :選曲してください:2012/05/04(金) 10:40:40.85 ID:OsTRa/3H
誤爆w
低音はコッチですねw
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1319.mp3 

711 :フリー:2012/05/04(金) 10:55:49.10 ID:OsTRa/3H
>.709
で強調した「できなかった頃」の「何とか」←これって実は非常に重要だと思っています。(音源は誤爆してるので>>710を聴いてください)
「できなかった頃」は、本当は「もっともっとできなかった」んです。つまり、練習を繰り返して喉の筋肉の使い方が変わり始めてしまった今、

「過去を再現する事が困難」

http://unkar.org/r/karaok/1322887267/520-521
ここでも話題にしたように、特にPOPSの場合、「歌の時だけ発声を極端に変える」というのは、そういう技術に特化した人でない限り、
「めちゃくちゃ困難である」と言えるとずっと考えています。
ですから、僕は「話声」「会話声」「しゃべり声」‥なんでもいいですが、普段使っている声の時点である程度の「自己分析」ができる、と仮定して考察してきました。

712 :フリー:2012/05/04(金) 11:04:31.86 ID:OsTRa/3H
交錯筋スレの主さんが、「交錯筋を使って会話しろ」と言っているのは、ある側面としては「イメージとして」正解だと思います。
>>600 必読
僕は「伸展」が最大の重要事項だと考える立場ですので(伸展が苦手な立場だから)、交錯筋を使って話す、という行為が万人に成功するかどうか疑問ですが、

伸展が働き、声唇が固くならずに声帯靭帯が鳴り、結果として交錯筋とやらが自由度を得る話し方≒エッジ音が混ざる会話声
というイメージには個人的に賛成です。実際、僕も普段の話声に少しずつエッジ音が混ざってる事が、若干ですが感じる事があります>>2

‥ですが、そんな僕でも>>709の最後半で書いた通り、「まだまだ」低音でのエッジを出す事が「相当に困難」です^^;
僕にとって、普段から声帯を伸展させる事がどれだけ「個人的に」苦手な事か、毎日のエッジ(ボーカルフライ)で感じ続けています。

713 :選曲してください:2012/05/04(金) 11:17:08.31 ID:OsTRa/3H
この前もどこかのレスで見ましたが、もしエッジボイス(ボーカルフライ)を

「ウォーミングアップ」 「回復手段」 「そんなに意味無い」 などと考えたり感じてしまう人ならば、
そしてそれを初心者や「自分より下だ」と思う人に言ったり、エッジの事についてすら触れなかったり、触れる事ができなかったり、
説明すらする術を持たない人がいたとすると、恐らく「確実に」>>676で書いたAタイプの人だと個人的には思います。
>>2に書いてあるような特徴をお持ちではありませんか?

話を戻して‥
>>709の最初の音源では、最初の10秒の「楽なエッジ(ボーカルフライ)」すらコンスタントに出すのに一か月はかかりました‥orz
どうしても日本語引き上げ閉鎖が働いて「声」になってしまっていた‥そのうち、
「使う筋肉」が分かってくると、後半のような「パチパチ」「パリパリ」音が鳴って、その頃から急激に歌が変わってきました。
また、その「パチパチ」を追って行くと、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1317.mp3
のように、裏声から入って「声帯の薄さ」を保つ感じが今のところ効果的に感じてます。
この音を出す時は、首の筋肉が悲鳴だしそうなくらい使われていて、さらに軟口蓋(?)付近が広がる感覚を「生れて初めて」感じる事ができます。
舌はV字型に勝手になり、根元も下がっている感じだし、喉仏も上がっていません。←全て「結果的に」です。

714 :選曲してください:2012/05/04(金) 11:54:40.41 ID:OsTRa/3H
あー‥喉仏は「若干」あがるかなw^^; >>709の最初の音源よりも音を高くする意識があるからか喉仏若干上がってます。
ですが、それを「舌」‥というか舌の上の「空間」が上から「重し」みたいに押さえつけて、それ以上上がらないようにしてる‥かな?

それと今鏡をみて思ったのですが、声帯から斜めに下に繋がる「スジ」、僕って左右が極端に非対象ですね‥
若い頃に鎖骨を何度も骨折したからかな‥あるいは効き腕とか姿勢の問題かもしれませんねw

それではまた‥

715 :選曲してください:2012/05/04(金) 12:24:22.41 ID:0QOMc41L
フリーは高田本を買ってるの?
ヴォーカルフライって口開けないからな?
フリーが言ってるヴォーカルフライって、ただのエッジボイスじゃん。

ヴォーカルフライっていうのは、口を開けず、低音から高音をギシギシと移行する練習法のことだぞ

716 :選曲してください:2012/05/04(金) 12:25:21.38 ID:0QOMc41L
それとヴォーカルフライは、低音〜高音に行くにつれ、喉仏は必ず上がるものなんだよ

717 :選曲してください:2012/05/04(金) 12:34:53.23 ID:XoNkttph
にょほ、フリーたんレス乙にゃん
市民プールサイドから呪怨をお届け中
>>715
ステマうぜぇんだよカスが

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1323742179/

読んで寝ろ

718 :選曲してください:2012/05/04(金) 13:28:16.67 ID:jVI5oflI
ヴォーカルフライ聞いてると横筋主体で喉仏を超下げて発声してるのと同じに思える。
それなら天然の人は交錯筋主体の発声だから出すのが難しいのは当然。
天然が低音苦手なのは高音向けの喉のせいでなく低音向けの発声が出来てないからだし。
これに関しては横筋主体の非天然の方が有利だが結局お互い無いものねだりになってるみたいだな。

719 :選曲してください:2012/05/04(金) 13:32:59.45 ID:0QOMc41L
>>717 なんでもかんでもステマとか、頭悪すぎだろwww
カスがほえるなよ^^
てめえがクソして寝ろ


720 :選曲してください:2012/05/04(金) 14:43:14.46 ID:VCdWp5Gq
高田本のドヤ信頼性がまた一つ落ちたな

721 :選曲してください:2012/05/04(金) 20:37:50.70 ID:XoNkttph
>>701
よく見てみたら俺に触れてくれてるじゃないかw
まあ気づくものは気づくが気づけないものは気づけない
俺もあるかもしれんしな

エッジの音源聞くと俺の方がフリーよりパチパチいってるなー
ビブはフリーよりも得意なのは伸展がちょっといいからかな

722 :選曲してください:2012/05/04(金) 20:44:55.90 ID:XoNkttph
タイが本を書くとか言っとるが
どうせならタンボイの迷言集か
フリーの日記付きピエロナルシス本の方が見たいなw

てかまとまんねーなこんな長文だらけスレw

723 :フリー:2012/05/04(金) 23:20:11.29 ID:PAs4QNXo
帰宅しまして‥もう体中が痛くてきついです。
今日は思い切ってレスを上げて書いて言ったので不安でしたが、思ったよりも皆さん落ち着いてレスしてくれているみたいで‥(一部除くw)
では今日はこれで‥GW明けに連休になるかもしれないので、時間があったら少し前に戻って返信とかできれば‥

724 :選曲してください:2012/05/05(土) 14:37:43.59 ID:JgEoKI4M
>>723
フリー氏乙
これ返信はいりませんよ、荒らし一歩手前だからw
疲れてそうだし

>>715->>716
こういうさ、
何かを盲信してるクズが板にまだわんさかいるんだろうね
その何かってもちろん自分自身のこともね

だからウザい横柄なクズコテが繁栄するのかも

725 :選曲してください:2012/05/05(土) 14:55:56.58 ID:ixdUQONZ
なんでもかんでも噛み付くやつも、すげーうざいわ
消えなよ

726 :選曲してください:2012/05/05(土) 15:01:16.99 ID:Zt40eat3
>>724
予防線張ってんじゃねえよカス
上から目線でモノ語ってる時点でそんな自覚ねえだろボケが

某コテとか言ってねーで名指ししろゴミ

727 :選曲してください:2012/05/05(土) 17:35:07.85 ID:ys/A+f/S
お、某コテがはるばるやってきたぞ

728 :選曲してください:2012/05/05(土) 21:22:11.27 ID:ixdUQONZ
これはどのビブラートに当てはまる?
http://www.youtube.com/watch?v=BzAPHHhbzRg

729 :フリー:2012/05/05(土) 22:30:13.84 ID:qJJyssa3
>>728
先ほど帰宅しまして‥チラ見して寝ようと思ったのですが、これまた「超貴重な動画」のご紹介があり、根性でレスしております!!!^^
以前どなたかにご紹介頂いた、「喉ニュース」の「超貴重な動画」以来、久々の「超貴重な動画」です!!!( ^ ^ )/
http://aidavoice.exblog.jp/10173935/ (喉ニュース:外喉頭筋の観点からビブラートを解く)

‥この頃以前より僕は、「ビブラートの波は必ず"喉"が関係している」という立場でレスし続けていたものの、
「腹でかけるのが普通だろw」や、「喉ビブとかw素人かよw」や、「喉?一切動かないけど?」などの攻撃的なレスを受け続けて凹んでおりました‥
それを救ってくれたのが上記の喉ニュースの動画ですね^^

そしてまた今回>>728さんが貴重な動画をご紹介くださいました‥m( _ _ )m

以下は「僕の意見」ですので、鵜呑みにせず、「こんな意見もあるのか」程度に留めておいて頂ければ幸いです。
続く

730 :フリー:2012/05/05(土) 22:54:57.24 ID:qJJyssa3
各部分の簡単な名称を確認を‥。僕は専門知識を貯めるのが苦手なので、これまででなんとか覚えている範囲ですみません。

「声帯靭帯」
声帯の中央部分からいきますと、真ん中の暗くなっている上下に伸びる「隙間」←隙間、つまり細長い穴に見えますが実は、
この部分で「声帯靭帯」が「超高速」で振動しています。声帯靭帯自体が目で確認できないくらい薄い物だし、「超高速」なので、隙間に見えてるだけです。

「声帯」
白っぽい部分がいわゆる「声帯」で(実際には声帯靭帯も含めて声帯)、構成要素の大部分は声帯靭帯と区別して「声唇」と呼ばれているはずです。
この厚い構造物の内部に「声帯筋」があると記憶してます。

「仮声帯」
白の外側にちょっと「黒いスジ」を挟んで「赤い肉」が見えますが、これは「仮声帯」だと思います。
黒いスジは、仮声帯の影か、前庭裂という溝かと思います。

続く

731 :フリー:2012/05/05(土) 23:11:40.61 ID:qJJyssa3
僕が考えるビブラートの原理は以前も書きましたが、「声帯のタワミ」で、
A閉鎖が強まって強く振動し、呼気圧・音圧の強い音の状態
B閉鎖が弱まって弱く振動し、呼気圧・音圧の弱い音の状態
これが繰り返される事だと考えています。

この動画は、一見すると、「?音程の上下じゃんw」と思われるかもしれませんが、逆に僕が見ると、
「音程を上下してコントロールしようとする意識」がビブラートを「かけるための条件」では無い事がわかる動画に思います^^

あーっと‥どうやってまとめようかな‥難しいですね‥なんとか日が変わる前に次のレス書き込みます‥
順不同な説明になるかもしれませんがご容赦くださいm( _ _ )m

あ、事前情報として、以前からずっと書き続けているように、「僕は声帯の伸展が弱く(喉を開けられない)、日本語閉鎖(絞め)が強すぎる」
こういう特徴があって声唇〜仮声帯までが狭く固くなり、「タワミ」が起こせなかった。これが悪因だと考えています。

続く

732 :フリー:2012/05/05(土) 23:46:26.67 ID:qJJyssa3
ビブラートを無視して、この動画の喉の状態の変遷を確認します。

@ 動画が始まってすぐにいわゆる「ファルセット」に近い感じの裏声を出してらっしゃいます。
注目する部分は、中央の「黒い隙間」です。「7秒」あたりを見てください。息が沢山漏れた「ファルセット」の状態から始まり、隙間が細くなって「強い裏声」になっています。

A 「23秒」を見てください。これが「話声」ですねw 横筋?がグワっと働いて、丸い軟骨と仮声帯がグバっと覆いかぶさって、声帯が見えなくなってしまいますw
特に注目すべきは、声帯のVの字の下の部分、ここが完全に見えません。ところが、

B 「28秒」のオペラっぽい声の部分を見てください。同じような中音域なのに、Vの時のつなぎ目の白い部分までくっきり見えます。声帯を「伸展させながら閉鎖している」状態に見えます。

C 次の「29秒〜31秒」の時はどうでしょうか?V字の下の部分が隠れてます。声帯が前後(上下)に伸ばす筋肉が働いていないので喉が狭くなっています。

D その後また「裏声」に戻っています。「38秒」からは、ご本人が「音程の上下でかけてるよ」をアピールするかのようにあ↑あ↓あ↑あ↓が始まりますが、
V字の下の部分を見てください。隠れてます。「ただ音程を上下させてるだけ」だからだと思います。これではビブラートしない。

E 「47秒」を見てください。ビブラートをかける動作を始めた途端に、どうですか?またV字の下までクッキリ見えて、「伸展させながら閉鎖している」のがわかるかと思います。

733 :選曲してください:2012/05/06(日) 00:01:51.57 ID:qJJyssa3
>>732の@に立ちかえってみます。黒い隙間が狭くなって閉鎖が進行する時、V字の下の部分はどうなっていますか?
やはりくっきり見えています。つまり、

「洋音楽の歌(ビブラートする歌)に必要な”歌に使う閉鎖”というのは、"声帯の伸展が必須条件である"」

これが見てとれる動画だと、まず一つ思います。
「閉鎖だ!閉鎖だ!」「○○筋だ!」という前にまず、声帯を伸展させるための筋肉や感覚が自分にあるか、相手にあるか、ここがまず第一に重要ではないかと。
この伸展力は、裏声に限った事では無く、>>732のAとBの違いのように、低〜中音域でも同様に必要だと思います。
僕は、これを邪魔する「別の閉鎖力」、つまりAの「日本語引き上げ閉鎖」の感覚が強いというわけだと考えています。

例えば僕の場合、裏声で@のように伸展して閉鎖させる時でさえ、同じような現象を起こしながらも、そこにさらにAの閉鎖も加わってしまう。
絞めた裏声‥? そういうイメージです。もし動画で撮ったらどんな風に映るのか分かりませんがw

シャンプーソングの超高音も、@と同じように閉鎖しつつ、さらにそこにAの閉鎖も加えているので、負担がかかるしビブラートしない。

734 :フリー:2012/05/06(日) 00:15:28.70 ID:KYkZzlmZ
>>732のDとEの違いについて考えてみましょう。
もし、本当に「音程の上下」でビブラートさせているのだとすれば、Dの喉の状態をそのまま連続して根気強く続けていればビブラートするはずです。
でも実際には「しない」。

ご本人も「無意識」のうちに、Eの状態、つまり声帯を伸展している状態にしないとビブラートしないのです。
僕が何年も前から、あ↑あ↓あ↑あ↓ や あぁあぁあぁあぁ はあまり「意味が無い」というのはここなのです。
実際、過去10年間、僕が あ↑あ↓あ↑あ↓ や あぁあぁあぁあぁ をやってビブラートした事は「一切」、ただの「一度」もありませんでした。

‥ただし、条件があって、それは「声帯が伸展していなかったから」です。

つまり、「ビブラートってどうやるの?」 「あ↑あ↓あ↑あ↓ってやるんだよw」 ←こんなやりとりは、「全くの不毛」「全くのナンセンス」だと思います。
もしそれをしてしまったとすれば、「教える側が"完全な無意識で"声帯を伸展させている状態に気付いていない」と断言できます。
僕の経験上では、「特に女性に多い」気がします。‥それは、女性は声帯が短く、ファルセットに近い発声で、常に声帯を伸展しやすいからだと考えていました。

735 :フリー:2012/05/06(日) 00:31:39.57 ID:KYkZzlmZ
では、「あ↓あ↑あ↓あ↑」って一体なんなんでしょうか。
>>731に戻ってください。
A・Bの繰り返し「タワミ」は、クラシックなどの発声では条件を満たすと自然に起こるようです。でも、それでも難しい音域は「補助」をつけるのだと思います。

>>732も見てくさい。
@の、ファルセットだけではビブラートが成立せず、その後の「強い裏声」がベースになっているようです。
つまり、「強い裏声」から一瞬「ファルセット」に戻ってまた「強い裏声に立ち返る」、この繰り返しがビブラートに思えませんか?
ではその繰り返しの差はどこで起こっているか、お気づきの方もいるかもしれませんが、それは「声帯靭帯」の黒い部分‥

この部分の振動の強弱が「タワミ」の本質だと思います。

これは裏声に限った事では無く、>>733、または>>732のBのように、地声音域(チェスト)でも必要で、まさにここ糞フリスレや交錯筋スレで出てくる、
地声のエッジ感、チェストのエッジ感、つまり、地声でも声帯が伸展し、エッジが鳴っている≒声帯靭帯が鳴っている、これが必須の条件だと考えています。

736 :フリー:2012/05/06(日) 00:42:51.70 ID:KYkZzlmZ
>>2の後半に、「話声にエッジが混ざってる」とありますよね?
こう言う人は、「無意識に」チェストの段階で声帯靭帯が薄く鳴る感覚を先行して作っている人だと考えています。
僕と真逆なうらやましい人達です‥ orz

それは置いておいて‥
音程を上下させる喉の動き≒声帯のタワミを補助する という構図は、
動画内で実際にビブラートしている時(声帯靭帯の微妙なタワミを実現させている時)の喉周辺の筋肉の動きと、
>>732のB、「38秒」からの音程の上下だけの時の筋肉の動きが酷似している事からもわかります。

音程の上下が目的ではなく、声帯靭帯のタワミを補助する動きが音程の上下なだけです。
また、クラシックの発声の方からすると、タワミが起こると勝手に音程が上下するんだと思います。

つまり両者は持ちつ持たれつの関係ではありますが、「ビブラート」が目的になった場合、
「補助である音程の上下」よりも100倍重要に位置する部分に、「声帯の伸展、それにともなう声帯靭帯(エッジ)の振動」があるわけです。

737 :フリー:2012/05/06(日) 00:49:28.59 ID:KYkZzlmZ
「ビブラート」=「あ↑あ↓あ↑あ↓」 「腹ビブ」

と、単純に考えている方々がもし居たら、是非>>728の動画からの流れ、長文ですが是非是非是非読んでくださいm( _ _ )m

そして、ネット上や動画、市販の本などで上記のような単純なアドバイスを見かけた場合は、積極的に「注意喚起」をお願いしたいです‥( T o T )




僕の10年が、歌が好きな沢山の若い方々を少しでも良くできますように‥





限界が来ましたので‥死にます‥

738 :選曲してください:2012/05/06(日) 01:11:29.36 ID:vSnxyOjn
ちょっ、マジめっさ参考になったんだけど
お疲れフリー

てかありがとうマジで

動画も見ながらだから携帯のやつには酷だが
漫喫行って見る価値あるで

739 :選曲してください:2012/05/06(日) 01:15:12.77 ID:vSnxyOjn
てか声帯ってグロいなwww

740 :選曲してください:2012/05/06(日) 02:57:51.72 ID:Kbr2b2h0
床にぶっ倒れたので扇風機に足ぶつけて痛くて目覚ましました^^; PCも点けっぱなしだったw

>>738-739
どうもです^^ ほんと、「参考」程度にしといて下さい( ^ ^ )
‥実は、イメージ掴みやすいようにちょっと誇張したというか、表現をはしょったところもありまして‥

書いてしまうと、おそらくエッジ(ボーカルフライ)音は、声帯靭帯だけ鳴っているのではなく、声唇もきっちり鳴ってます。
地声音域(チェスト音域)では、むしろ声唇がきっちり鳴ってこそ厚みがある声になる‥
>>735の地声音域でのエッジももちろん靭帯だけ鳴ってるわけではありません。
つまり声唇の部分も振動しつつビブラートしてます。

じゃぁ声帯靭帯が鳴ってる状態がビブラート繋がるってウソじゃないか?‥となりそうですが、ポイントは、
「声帯靭帯が鳴るための条件は声帯の伸展である」という事です。

できるだけ「声帯靭帯が鳴るくらい」に声帯を「伸ばす事」、これによって声帯全体がタワみやすくなるし、
伸展をつかさどる筋力自体が、日本語引き上げ閉鎖と拮抗してタワミと音程をつかさどる構造物の稼働域を確保できる‥みたいなイメージです。

741 :フリー:2012/05/06(日) 03:17:26.11 ID:Kbr2b2h0
もっと分かりやすく表現すると、声帯を「横から見た図」が必要になるかと思います。
http://voicetraining.sub.jp/voice-training/vocal-vibration.png
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201204/03/40/e0146240_1221534.jpg
こういう感じの構造をまず頭に入れて、以下のサイト(フラッシュ動画)を‥

http://twy.ti-da.net/d2010-05.html
http://twy.ti-da.net/d2010-02.html

伸展していない状態の地声のように「厚く」声唇全体をべったり合わせるのではなく、
裏声のように「なるべく」「鋭く薄く」「声帯靭帯」が触れあうように、「なるべく」「鋭く薄く」声帯を「伸展させる」、これがエッジ(ボーカルフライ)だと思います。

YUBAメソッドの「混ぜ声」ってあるじゃないですか?「地声にファルセットを混ぜる」‥ もうピンと来きますよね?

もっともっと書きたい事ありますが、ロフトにあがりますm( _ _ )m

来週までに、またヘボ音源を用意しておきます。

742 :フリー:2012/05/06(日) 03:24:10.39 ID:Kbr2b2h0
あ、それと、何年か前にも書きましたが、僕はもう声楽に詳しい耳鼻咽喉科で自分の声帯の写真撮ってもらってますので、
このグロさには耐性ありますw


‥結節もバッチリ映ってましたが‥ orz 

おやすみなさいませ。

743 :選曲してください:2012/05/06(日) 08:50:37.15 ID:2Zq1aOO1
あの動画役に立ってなによりだ

744 :選曲してください:2012/05/06(日) 10:59:21.83 ID:yxZvLeRg
http://www.youtube.com/watch?v=ZcKDDd3S1JM
http://www.youtube.com/watch?v=H0NbZve7Ghs
http://www.youtube.com/watch?v=43adgos1EeI&context=C4397e3bADvjVQa1PpcFOFdZYwFy2U2BcaBpXf2oYPxTJLevdBzf8=
こいつらみんな禁固刑だな
なにも考えてない感じが伝わってくる
声帯のことは一つも話してないし

>>742
その病院ってどこかな?
写真撮るのって高い?

745 :選曲してください:2012/05/06(日) 11:06:31.22 ID:2Zq1aOO1
たしかに病院気になる
価格が安ければ、自分も行ってみたいのー

746 :選曲してください:2012/05/06(日) 16:24:23.64 ID:vSnxyOjn
>>740
あ、返信もらってた
サンクス
寝てよかったのに

声帯ってもっと薄いのかとオモタよ


747 :選曲してください:2012/05/06(日) 16:42:42.40 ID:2Zq1aOO1
動画は大きくみえるかもしれないけど、確か男性でも20mmとかっしょ?長さ
爺はティッシュペーパーという例えもしていたしな。

748 :選曲してください:2012/05/06(日) 22:42:19.17 ID:vSnxyOjn
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17384616

これ見てどー思うよw

749 :フリー:2012/05/07(月) 00:48:27.42 ID:a8rqMCoB
やっとGWが終わってくれました‥ orz 先月末から走り回りっぱなしで、靴が壊れちゃいましたw

「撮影」「声帯」「耳鼻」「咽喉」このあたりで検索すれば、結構いろんな病院が出てきますよ^^
僕が行っていた病院の先生は、自称オペラ歌手でしたが、実際には奥さんがプロの歌手で、先生はそれほど上手くなかった記憶です。
声についてあまり深い話はしませんでした。ただ、「僕もバンドとかで歌を‥」と切り出すと、とても親身に対応して下さいました^^

声帯の写真ですが、「治療行為」としてなら保険が効くため、病院のレントゲンと同じくらいの費用だと記憶してます。
つまり、「喉に異常があって見て欲しい」という旨を申告して記録してもらう必要があるらしいので、
変な話、「嘘」でも、「喉が昨日から‥」と申告してください^^

僕はもともと「後鼻漏」ぎみな喉の違和感と、時々喉がチクリする(結節?)という症状を抱えて行きましたので‥

カメラでのぞかれながら、地声からヘッドボイスまで音圧を強めて換声点を無くす声を出した時、(>>500)
先生の言葉としては、「‥ww、器用だね〜ww」 でした^^;
おそらく、>>733に書いたような、伸展しつつ絞めつつの奇妙なヘッドボイス?を僕が出す様子が可笑しかったのだと思いますw

750 :フリー:2012/05/07(月) 01:11:06.37 ID:a8rqMCoB
>>744の動画の方々の是非については‥なんというか、‥何も申し上げないでおきます‥ ( ^ ^ ; ) 皆さんのご判断で。

ただ一つ二つ気付く事を上げておけば、>>2に該当する人かな〜と。
女性の方は、アゴを落としやすい骨格なんですかね>>531
ぽっちゃりとした男性の方も、途中の高音でシャウトしながら‥という場面でやはり顕著に顎を落としているように見えます。

最後のイケメン男性の方は25秒〜28秒までは声唇が近接気味の厚い声(音程の上下のみしかできない喉)なのに対し、
29秒から「空間を感じさせる倍音成分」「声帯をブレスがこする倍音成分」が急激に上がります。そしてビブラートする。
つまり声帯を無意識に伸展させている。

喉を広くしようと筋肉が動いて空間をひろげ、声帯が伸展して薄くなり、靭帯をブレスがこする微妙な倍音が発生します。そしてビブラートする。

上記の一文が「最大の重要事項」なのにも関わらず、世間に溢れる「ビブラートの説明」にはこの一文が「全く書かれていません。」
また、もともとの声質が、声帯の伸展を顕著に伴う人の場合、上記の説明を聞いてもわからないのかもしれません。もともと伸展してますのでw
以前からご紹介している、後輩のA君のような人でしょうかね‥

751 :フリー:2012/05/07(月) 01:16:23.91 ID:a8rqMCoB
声帯の厚さは、「思ったより薄いな」「思ったより厚いな」 こういう差があっていいんじゃないでしょうかねw
ここでは特に扱いません^^

>>748の動画もまた‥何も申し上げないで置きます( ^ ^;)
ただ一つ言える事は、「なんてナルシスな声なんだ‥」ですw^^

以上もって寝ることとします‥ では^^

752 :選曲してください:2012/05/07(月) 08:33:39.93 ID:umshdhnN
>>751
見落としてた
確かに鋼兵とかいってナルシス声度半端ないわw

自分でその声に気づけないんだろな

753 :選曲してください:2012/05/07(月) 11:48:30.65 ID:umshdhnN
フリーはビブアプローチでエッジやってるけど
どーしても高音ミックスも関わってる希ガス
でも元から高音出るフリーが同じ筋肉が弱いのがイミフなんだよな〜

754 :選曲してください:2012/05/07(月) 12:25:02.71 ID:krvEol68
医者は明らかにほめてるように思えるけど
特殊な声だねとかじゃなく器用は声帯の機動性が優れていると取るべきなのでは?

755 :選曲してください:2012/05/07(月) 18:28:33.79 ID:WUC8ZNVv
〜〜カラオケ板格付審議会からのお知らせ〜〜

いよいよ始まりました!本当の意味での歌唱力格付け審査!
只今審査中である単結晶の歌唱力格付けを付けるのは!
あなた達名無しの投票なのです!
是非ともお聴きくださり、真剣な投票お願いします!

カラオケ板歌唱力格付け審議場
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/radio/24709/1335520288/

756 :フリー:2012/05/07(月) 23:14:11.45 ID:WNQLkTrA
先に音源だけ‥。連続して歌って録音してきました。「裏返り」「音のフラット」「音程外し」「歌い回し」「感情表現」などは無視して、
できるようになってきた声の揺れ、「ユルめの揺れ」の成長を見てください‥m( _ _ )m まだまだチリメンが沢山出てしまいますが、
喉の感覚が変って来たので、特定のフレーズでそのチリメンの筋力を上手い具合に活用できないかな‥と夢見ています。

まだユル・チリの両者を上手くコントロールできません orz

家族になろうよ/ 福山雅治
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1758.mp3
一番最初はこういう低い曲がいいかな、と思いましてまた録音。「息を漏らす」これを意識しないとすぐに声唇がくっついちゃいます。

Geogia on my mind(わが心のジョージア)/Ray Charles(レイ・チャールズ)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1759.mp3
極端にスローな曲で使えるか‥以前の復習でまた。僕みたいなガキでは加齢による「シブ倍音」は全然出ませんが、一応「雰囲気」も考えました‥。
「イ」の発音でできるようになったのが嬉しいです( T o T )

続く

757 :フリー:2012/05/07(月) 23:28:38.45 ID:WNQLkTrA
Bennie And The Jets (ベニーとジェッツ)/Elton John (エルトン・ジョン)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1760.mp3
大好きだったエルトンジョンでw 「早口の歌詞から突然ビブラート」ってできるかな‥?と思い立って久々に歌ってみました。
次回は、同じエルトンジョンでスローバラードの Don't let the sun go down on me か また早口の ピンボールの魔術師(The whoのカバー)を!

世界が終るまでは/WANDS
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1762.mp3
高音日本語歌詞はどうかな‥と。フラット癖だけじゃなくて、喉が軽くなってきたら「上ずり」も段々出るようになっちゃいました( T o T )
最初の「一人で〜」はユルなのに、「投げ捨てられた〜」はチリになってしまう‥orz それと、やはりサビの高音は難しいです。
「はかなき想〜い」ができたのは大収穫です!

君の知らない物語/supercell
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1763.mp3
職場のコピーバンドのドラムでは、結局叩ききれなかった曲を歌で挽回‥とまでは行きませんが。
最後の「わたしの〜!」がそこそこ上手く揺れたのが収穫ですが、逆にABメロはいいとこありませんでした‥ orz 
以上。

758 :選曲してください:2012/05/08(火) 02:43:47.55 ID:Vvh6MP9N
…十分戦闘力たかいよフリーw
ビブってコツつかむと早いよね

759 :選曲してください:2012/05/08(火) 03:58:33.62 ID:Lr10H7T/
フリー氏、普通に上手いじゃん・・・ってか普通より全然上手いよ!
何も悩む事無いと思うけど?

760 :フリー:2012/05/08(火) 08:34:46.53 ID:yv6qeeWf
昨日は音源貼った後にまたそのまま床で爆睡してしまったので、家を出る前に重要な事だけ書いておきます‥
一昨日くらいまでにレスがあった、「ビブラートの練習動画」への批判、別スレでもちょっと見ましたが、

では、なぜこんな事が起こると思いますか?

何年もヒトリカラオケで高音に悩む人、や僕のようにビブラートで10年以上悩む人、それこそカラオケ板だけでもに今まで何百人といただろう事、
それなのに、なぜああいった誠意を欠いた、人によっては詐欺呼ばわりされるくらいの事が悪気も無く平然と行われるのか。
もちろんこれまでカラオケ板で行われて来た「アドバイス」全般にも言えると思うのですが、なぜか。 それは、

「不幸にも」、アドバイスする側の人物が「歌が超絶に上手く歌えてしまう」からです。

そして

「歌の上手い人の言う事はとりあえず全て万人に対して正しい」という、間違った風潮があるからです。

761 :フリー:2012/05/08(火) 08:45:36.66 ID:yv6qeeWf
しかも歌のうまい側の人間がその風潮を完全に利用して怠慢になり、考察を欠き、良く分からない面倒な事になると斬り捨てる、
そういう事を繰り返してきたからだと思います。

わからない事はわからない、僕も自分が「高音キリギリス」なので、高音については「全く分かりません」。
それこそ「元の声が完全に低く」、逆にある高音部分を賢明に考察してる方々‥そういう方の意見や考察に耳を傾け、
メモを取りながら勉強させてもらう立場です。
僕は高音が出るからといって、高音の発声に詳しいわけではない。 絶対にあり得ません。

僕は、 いわゆる 「今現在の自分の感覚」 というよくある幼稚で稚拙な言葉を並べる事はできますが、
それが他の人全ての問題解決に役立つとは 「 到 底 思 え ま せ ん 。」

大事なのは、その声に至った「詳細な成長過程」です。僕の数年間の2chでの書き込みもそれに当たれば嬉しいですが、
残念ながらこれでも不十分だと思います。なぜなら、やはり僕には「もともと高い声が出る」というアドバンテージがあるからです。
主流のPOPSを、他の多くの方々よりも負担無く歌う事ができる、これは、僕の努力とは「全く別」の、 「運」 またが両親の 「遺伝」、
こういう部分が多すぎます。

762 :フリー:2012/05/08(火) 09:04:26.69 ID:yv6qeeWf
あと、そうそう、昨日思った事なんですが、例えば今僕が居住している部屋が、頑丈なコンクリートの壁に囲まれていれば、
またはお隣さんと離れた一軒家に住んでいれば、または長時間の出勤に使う乗用車を持っていれば、
何かのトレーニングCDをかけながら、思う存分奇声を発して練習したいところです。
ですが、日本にいらっしゃって、さまざまな事を抱えた人々が居る中、そういった事が日常として行える人も少ないかと思います。

僕がやってきた筋トレやストレッチは、そういった状況でもできるという意味で、何にも増して 「非常に効果的だった」、という事です。
もちろん、上記のような恵まれた環境で生涯を過ごされて来た方にとっては、
「発声練習が日常では中々難しい」という事すら「気付く事ができない」かもしれません。

こういったように、歌や声について、自分自身と相手との「個人差」をもっとよく考えていいのかもとずっと思ってきました。
しかも、その「個人差」は、 「決 し て "上 下" の 差 で は な い」、 これを頭の片隅に常に置いておくのが肝心だと思います。

もちろん、「上下の差」として忠告すべきところも実際にあると思います。忠告もすべきですが、現状は、
何でもかんでも上下の差にして切り捨てるというような事がずっと行われてきているような気がしています。

763 :選曲してください:2012/05/08(火) 09:19:07.34 ID:A0Dni+Zt
以前言っておられた、左右の立ち位置の差、ですね。
私もあれからそれ考えるようにしています。


764 :選曲してください:2012/05/08(火) 09:51:19.06 ID:uGFSadgj
それと昨日のYUBAの混ぜ声のはなしが聞きたいな

765 :選曲してください:2012/05/08(火) 10:39:49.17 ID:Vvh6MP9N
>>757
ワロタwファイル名が
君の知らない私の努力
になっとるw

もとから高い声出てるフリーがエッジで高音をどう感じるか
それだけでもいいから次回語ってくれい

766 :選曲してください:2012/05/08(火) 12:59:49.57 ID:1zojf9By
さすが両方の立場から見れる人間の言う事は分かってると言える。
実際オケ板が全然進歩しない一番の原因はそこにあって
上手い人(実質は天然)が言う事が正義という現実とそれに関わる信者の声の大きさが問題。
これにより理論的な事は否定され出来ない人は出来ないままの状態が続いてるのが。
非天然から天然並みに進化して理論も完璧な人間が現れるまでずっとこの状態が続くだろうな。

767 :選曲してください:2012/05/08(火) 14:04:18.92 ID:A0Dni+Zt
ヘルニャンが出てきたころが黎明期。
フリーが叩かれてたころが過渡期。
フリサブが確立して成立期。

そして横柄なコテ達がやっと消えてきた。
ここから黄金期が始まりそう。

768 :選曲してください:2012/05/08(火) 14:39:48.91 ID:uGFSadgj
その黄金期とやらは、すなわち非天然(最初から歌が上手くない)人が上達する理論が確率されるという意味なの?
既存のYUBA・SLS、もろもろのツールを複合させたものになるのか。



769 :フリー:2012/05/08(火) 17:48:41.58 ID:kXjeoeC5
>>758-759
ありがとうございます。でも、僕の目標はこれなので
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/karaok/1273331010/2
まだまだダメな気がします。
ここまで来るのに10年かかりました。まだ音楽仲間とつながりがあったころに到達できていたら‥
ちょっと前ならこう言う事考えると自然に涙が出てきたんですが、今年に入ってもうそういう感受性も薄くなってきたようです。

既存のボイストレーニングに疑問を持ち、上手い人の言葉に疑問を持ち、自分を分析し、「個人差」を理解する‥
今考えたら造作もない事なのに、どうして10年前に出来なかったのだろう‥心の底から悔やんでいます。

でももとはと言えば10代の頃、まだインターネットも無い時代ですが、少々高い声が出る事が原因で慢心していた時期があった、
それの罰かもしれません。いや、「個人差」に気付かせるために何かの霊力が僕に上手く歌わせなかったのかなw
ビブラートができない事で、色々考える機会が増え、また、途中からインターネットが普及して視野が広くなりました。

‥上手く歌えなかったおかげで、気の遠くなるような長い時間でしたが、意地に夢中になる事で色々な事に気付いてきました。
‥でもおかげでもう戻らないであろう大切な色々な事を失いました。

770 :フリー:2012/05/08(火) 17:56:59.86 ID:kXjeoeC5
>>763
そうです!^^ 以前は何度も書きましたが、
日本語の閉鎖力は生活に根差した「和」の強さです。それがチリメンやコブシ、西川ビブや稲葉ビブのもとです^^
一方で、洋音楽の歌に使うための閉鎖が同じ地面の上にあります。それが声帯を薄く伸展し、ユルいビブラートを生みます。

日本の伝統民謡においてビブラートではなく、チリメンやコブシが発生してきたのはその言葉の特性からです。
西洋のクラシックにおいてチリメンやコブシでなく、ビブラートが発生してきたのはその言葉の特性からです。

どちらが上、どちらが下、ではない。
おなじ地面の上で場所が違うのだと考えた方がいいのだと思っています。

その日本において、たまたま伸展が得意なナルシス声の人は洋音楽を上手く歌える素質の持ち主です。
ではそうでない大多数の僕らがいたとして、そのまま彼らを目指しても意味が無い。
「彼らとは違う特性を持っている」ことを理解し、何が強すぎて何が弱いのか、それを考え、個人差を理解し、
自分にあった練習をピックアップしていく‥。

771 :フリー:2012/05/08(火) 18:14:28.36 ID:kXjeoeC5
YUBAメソッドの話について
‥ぼくはYUBAメソッドを一定期間やった事がないので何とも言えないのです。ほんの参考程度で流しておいてください。

以前一度やってみようとホーホーとしていた時、直感で、「‥いまの自分には何か意味が無い気がする。」と思ってすぐに辞めました。
‥で、ここ2年くらいエッジ(ボーカルフライ)を続けてきて、時々カラオケボックスでわざと奇声をあげて喉にどういう変化があるか確かめていたんです。

すると、裏声から降りてくる声に変化が出てきました‥。
http://www5.puny.jp/uploader/download/1336468020.mp3
Pass は 9999

一回目は本来の僕の状態(換声点バッチリ)、ちょうど数年前に「ハーハーナルシス声」に気付いた頃が二回目(「ザラ」に変化)、
そして、エッジの時と同じ筋肉を最大限使うと三回目のように息の漏れた声のままなんとなくつなげる事ができ、最後はちゃんとエッジで終えます。
つまり、声帯を伸展させたまま降りていっている証拠だと思っています。少しでもその筋肉の力を休ませると「ザラ」か「コロッ」になります^^; 

音源は先々週のもので、この前はもうちょっとスムーズに行けました。また、換声点付近をこの筋力で探る事で、
息を漏らすのはベースのまま「実声」ぽく強く出せそうな感じもしてきました。

772 :フリー:2012/05/08(火) 18:20:25.60 ID:kXjeoeC5
それで、その「新しいハーハーナルシス声」(w)をしばらく続けて模索していた後にカラオケで歌ってみると、
ビブラートがものすごく楽にかけられる事に気付きました。

また、僕が苦手だった換声点付近のビブラートもなんとなくかかりそうな感じもあるし、
なにより、まだ完全に上手く歌えませんが、今までグッタリするほど喉に負担があったような高音の曲、
例えば‥木蓮の涙とか?換声点を何度も行き来するし、殆ど高音だし、みたいな歌も、何となく楽に歌えそうな‥
そんな気がしてきている段階です。

でも、まだその筋肉を使った後は驚くほどの筋肉痛になるので、まだまだ筋力としては足らないようです。
やはりオッサンになってからでは遅いのかもしれません。

773 :フリー:2012/05/08(火) 18:22:24.37 ID:kXjeoeC5
また出ます‥ 今夜あたりに来ます^^

774 :選曲してください:2012/05/08(火) 18:49:14.28 ID:uGFSadgj
>>771 荒れる覚悟で言ってみる。
その喚声点うんぬん、その筋肉を使うと筋肉痛になるって“交錯筋患者隔離スレ”で“交錯筋くん”が提唱していた「交錯筋」の存在じゃない?
言ってることも、結果もまんまそれだし。

交錯筋を意識した発声の特徴は、たしかこんな感じだったはず
・換声点がなくなる
・声量があがる(交錯筋くんはカラオケ内にすごい響くといっていた)
・地声感があがる(裏声ぽい高音発声が、地声ぽく芯があるような高音発声になる)

交錯筋くんの言い分だと、声帯の閉鎖(交錯筋)+伸展でミックスボイスになるらしい。

そしてミックスボイスを習得した人は大抵こういってる、「簡単にビブラート」がかかるって
さらに言えばYUBAメソッドの弓場先生は、混ぜ声(ミックス)だと意識しなくてもビブラートがかかるとも言ってる。

俺たちもフリーも目指すべきは――――もしかして?



775 :選曲してください:2012/05/08(火) 18:57:34.32 ID:0tJP1a9E
荒れると分かっててなんで言うんだ?
向こうに誘導して向こうで書けよ。
フリーだって、読んで納得すればこっちで何かしら考察書いてくれるだろ。

776 :選曲してください:2012/05/08(火) 19:18:55.57 ID:Vvh6MP9N
>>774
え、引き下げのことでしょ?

777 :選曲してください:2012/05/08(火) 19:31:01.40 ID:Vvh6MP9N
>>770
その素質の持ち主は基本「脱力」しか言えないカスってことだよなw

フリーよりビブだけは上手いと思ってたが
そうでもないので明日からヒトカラペース上げるわ

778 :選曲してください:2012/05/08(火) 20:46:48.99 ID:1zojf9By
皆目指してる所は大して変わらんよ。スタート地点とその道程が違うだけで。
そして754みたいな正しい考えに近付く人も居れば、それを否定する755みたいな奴も居る。
結局755みたいなのが場を仕切って有益な情報を止めてるのが今のオケ板なんだが。

779 :フリー:2012/05/08(火) 20:51:22.06 ID:BQiXvsin
>>754
重要なレス返信してませんでした。
おっしゃる通りかもしれません。それで、その「機動性」は僕の実力じゃないです。本人意識してきてませんので‥
遺伝・成長過程・運、この辺ですね。何も誇るものは無い‥むしろその機動性を思い通りに使えない自分がゴミなんです。

>>765
すごい洞察力ですねw
僕が声が高いのは、シャンプーソングの音源の話声を聴いてもらえば分かる通りです。
顔と首の作りがすごく小さいからだと思います。母親似なので、ツンツンした閉鎖声も、笑う時の裏声も、アゴの弱さも納得できます^^

これは妄想なのでまだわかりませんが、何らかの原因でもともと声が高い(恐らく声帯が短い・または>>754さんのご指摘)場合、
伸展をつかさどる筋肉を使わなくても「ある程度」伸展してれば高音は出せるんだと思います。「日本語引き上げ閉鎖の代用」で。
このあたりは以前サブさんからも助言頂きました。
さらに、声帯が短い人の場合、日本語閉鎖が働いた高音でも偶然に良く聴こえてしまう事がある。

ですが、その閉鎖(俗に言う絞め)が働いている以上、声唇は固くベッタリだし、靭帯が鳴る事も無い。ビブラートもできません。

780 :フリー:2012/05/08(火) 21:00:24.80 ID:BQiXvsin
ですが、声帯を伸展させる筋肉を意識し始めた途端、若干の高音でもビブラートできるようになってきたし、
ガチな高音でもビブラートできそうな気がしてきました。 それと、声帯靭帯が「ビーっ」っと鳴っている時はわかるし、声が軽いです。
加えて>>771-772の現象も体感できるようになりました。

もともと高音がでる僕だからといって、完全なミックスを手に入れているわけではない。

ここがミソだと思います。同じようなアーティストだと、ゆずの岩沢さん?とかゴスペラーズの黒沢さん?ケミストリーの川端さん?かな?
(僕と比べる方が失礼で恐縮ですが)

逆に言えば、もしかしたらみなさんも、声帯が十分に伸展していない状態の高音を手に入れる事ができるかもしれません。
ですが、その際の症状としては僕と同じようになるのではないでしょうか。

また、さらにそこから僕のように「伸展」と真摯に向き合い、鍛えて行く事で脱出の糸口が見つかったりする方もいるのでは‥
と妄想します。これはあくまでも妄想です。>>10 を絶対にお忘れなくm( _ _ )m
「必ず」疑いの目を!

781 :フリー:2012/05/08(火) 21:11:00.06 ID:BQiXvsin
もし高音が今より楽に出るようになったらチャレンジしたい曲がいくつかあります^^

To Be With You / Mr.BIG ←高校の時にステージで生れて初めて歌った曲です。日本語閉鎖に頼ったヘッドボイスじゃない、倍音ある高音で声揺らしながら歌えたらなー‥
木蓮の涙 / Stardust Revue ←歌ってると泣けてくる曲です。アコースティックバージョンで歌ってみたい‥

日本全国の人がみんなビブラートできたらいいだろうなーー!!^^
そのスキルだけで上下に区別される事も無い‥純粋な音楽性の切磋琢磨になり、全体のレベルもぐっと上がるんじゃないでしょうかね!

>>767
もしかしてヘルニアさんの事ですか!?w 767さんかなり古参ですねw 懐かしいな〜^^
ヘルニアさんも色んなとこで叩かれてらっしゃいましたよね。恐らくトレーニング情報をリークしてるってみなされてたんだと思います‥( T o T )
あの頃は、ヘルニアさんの長文が専門用語だらけで「全く」わからなかったですw
サブさんはヘルニアさんだとずっと思ってましたが‥

>>767
個人個人がそれぞれの方法に共通点を見つければ、いがみ合わずに個人個人にあった方法を選べばいいだけの話になるのではないでしょうかね‥

782 :フリー:2012/05/08(火) 21:16:51.54 ID:BQiXvsin
>>774-778
僕の立場としては、伸展をつかさどる筋肉ですよ^^ そう引き下げ筋力です。
実際に色々な画像と照らし合わせると、自分が筋肉痛になっている部分はほぼ一致します。
今度図に書いてみようかな‥これは「個人差」が大きいと思うのでなんとも言えないですが。
‥首の横とか耳の下とか‥あと首の後ろ、背中(中央)がメインで、その3分の1くらいの負荷で喉仏の下ですかね。

これはむしろ8年前?のザビビの頃から一貫して変わっていませんが、どちらかと言うと「背筋力」に接する部分です。
姿勢がいい人に歌のうまい人が多いのは、今になってもさらに大きく頷けます。

783 :フリー:2012/05/08(火) 21:22:43.58 ID:BQiXvsin
声帯筋(交錯筋?)という部分、>>741にありますが、ここには一切、随意的な感覚は持ちこめないですね‥
エッジを鳴らしている時はほぼ100%>>782の部分に意識行ってますから‥^^;

「結果として」、伸展された声帯(声唇内)でその筋力が微妙に働くのかもしれませんが‥

その時に「無意識に」働かせているとしたら、段々と鍛えられていくんでしょうかね。
実際、引き下げ筋力だって、「成長過程」での「無意識」の鍛錬が「非常に重要」という立場なので、
それは可能性としてあると思います。

ただし、そこが筋肉痛になる、というのは現時点ではありえない感じです。
そこまで働かせてる感覚がなく‥。
というか、声唇が筋肉痛になるって‥ちょっと考えると恐ろしい気がします‥

784 :選曲してください:2012/05/08(火) 21:48:28.70 ID:v/qM4iul
喉仏を下げようとしたら顎の下が固くなっちゃうんですけどどういったことをすればいいですかね?

首の根元に力をいれる感じと言われたんですがそうしようとすると固くなっちゃうんですよね…

785 :フリー:2012/05/08(火) 22:03:16.94 ID:BQiXvsin
>>784
ムムム‥それはどう行った経緯で、何を目的にしたものでしょうか!^^
僕も、今この状態で喉仏を下げようとすれば顎の下は多少固くなりますよ!( ^ o ^ )/
昔はもっとだったかも‥?
恐らくですが、‥確証はないですが、「舌根」という部分の筋肉で舌に押し下げてるからじゃないでしょうかね。

786 :選曲してください:2012/05/08(火) 22:05:43.02 ID:kvH0G4ae
顎の下が堅くなって引っ込んじゃうとアウト。
堅くなっても膨らんでたらおk

787 :フリー:2012/05/08(火) 22:08:10.04 ID:BQiXvsin
もし引き下げの筋力トレーニングだとしたら、多少固くなるのは仕方ないかと思います。
重要な事は、そうやって喉仏が下がっている時に、その固くなっている部分に気を向けるのではなく、
もっと「肩」の方、「首から背骨に繋がるあたり」の方、ここを意識して、喉仏を斜め後ろ下方に下げるように意識するというか‥

実際に引き下げ筋が強い人は、この部分が無意識に働いているらしく、僕の周りの複数の人間が、かならず歌った後に、
「肩がこる」と言い放ちますw 
まぁ、>>784さんが僕と同じく背筋側の引き下げが弱いという仮定ですので、参考までに。

それと次にに「最重要な事」を書きます^^

788 :選曲してください:2012/05/08(火) 22:11:30.36 ID:v/qM4iul
>>784>>786
ありがとうございます
そうです、引き下げ筋のトレーニングです
>>785
ほんと??

789 :フリー:2012/05/08(火) 22:17:56.08 ID:BQiXvsin
引き下げが弱く、引き上げが強い人の場合、長年の生活の中で喉仏やアゴが下にさがる事が少ないため、
喉仏の上で吊っているスジや筋肉が非常に硬直している人が多いようです(僕も含む)。
そのあたりのスジがちょうど耳からアゴの下を通じして喉仏に伸びています。

ここをストレッチするする事が僕の一つの「転機」でした^^

たまたま>>685 >>729で触れた「喉ニュース」のビブラート動画を先生のブログから見ていた時、数ページ先で見つけた内容です。
是非探してみてください^^ ‥実は僕、喉ニュースのブログは、このビブラート動画の日とストレッチの日のページ以外全く見てないので‥
専門知識を貯めるのが苦手なのと、今やっている自分のトレーニングに迷いが出ないようにです^^
いつか熟読したいと思っています。

あ、ストレッチですが、顔を真横に向けて肩の先を見て、その状態でアゴ(クチ)を開いて行きます。すこし痛いくらいで止めてゆっくり戻す。
コリが酷いと、頭の横から耳そして喉までのスジが痛く感じると思います。
やりすぎないで、少しずつ「続ける」これがミソのようです。

しばらくすると、>>787でやる背筋側への負荷の感覚も少し変って行きました。

790 :フリー:2012/05/08(火) 22:18:58.26 ID:BQiXvsin
>>786
おお、新しい情報ですね!参考にさせて頂いて、考察してみます!!( ^ ^)/
どなたか存じませんがありがとうございますm( _ _ )m

791 :フリー:2012/05/08(火) 22:22:29.68 ID:BQiXvsin
また、>>789をやる時、自然に首の横から後ろ(肩の後ろ・背中?)の方の筋肉を使うと思います。
片方だけと思いきや、よーく感覚を研ぎ澄ますと、両方の筋肉を感じるはずです。
その場所も記憶しておいてください!!^^

792 :選曲してください:2012/05/08(火) 22:26:29.26 ID:uGFSadgj
フリーは引き下げ引き下げいってるけど、引き下げ筋にもいろいろある
喉頭直下にある「胸骨甲状筋」
喉頭をうなじ側に引っ張る「輪状咽頭筋」
おそらくフリーが言ってるの後者、なんだと思うけどさ

だったら前者の胸骨甲状筋はどうなるんだい?何の意味もないのかこの筋肉は?


793 :フリー:2012/05/08(火) 22:33:18.34 ID:BQiXvsin
エッジ(ボーカルフライ)をやる時、同じあたりの筋肉に強い負荷を感じます。
それで、ストレッチや引き下げ筋トレをやる前は、「エッジ(ボーカルフライ)が全然できませんでした」( T o T )

つまり、僕の場合、声帯を伸展させたりその為の空間を広げる筋力や物理的構造に偏りがあったわけです。

筋トレ→ハーハー声出やすくなる→筋トレ強化→限界感→ストレッチ→希望の光・負荷のポイントが絞れる→
→でもまだエッジが上手く出ない→→ストレッチ・筋トレ強化→エッジ出るようになってくる→裏声から下がる時の換声点付近に「ザラ」→
→エッジの時と筋トレ・ストレッチの時に共通点見つける→筋トレストレッチ終了・エッジに移行→
→色んなエッジ試す→歌が急激に変わり始める→効果的なエッジを発掘→筋肉への負荷が一気に増大→
→歌がどんどん変わり始める→今ココ

っていう感じです。

筋トレ開始からは何年ですかね‥覚えてません^^;

794 :選曲してください:2012/05/08(火) 22:46:00.96 ID:D3YlQmAQ
>>793
顔横にやって口開けたらものすごい喉仏下がったし後ろに引っ張られてる感じがありました!

前向いてやったら喉仏は下がるんですけど
肩とかには何も感じませんね…

>→でもまだエッジが上手く出ない→→ストレッチ・筋トレ強化→エッジ出るようになってくる→裏声から下がる時の換声点付近に「ザラ」

エッジは自分のやり方だと違うみたいですね
まったく負荷を感じられませんし…

あと、裏声から下がる時何時の間にか地声になっててどこが換声点かわからないです

自分が>>793ではどのポジションにいるのかさっぱりわかんないです…




795 :フリー:2012/05/08(火) 22:47:22.23 ID:ZmdYi6Lt
連投規制になってしまったので代行さんに頼みました^^;
>>792
もちろん使いますよ!^^ というか使ってます!
「僕は」ですから‥僕が何度も言っている「個人差」でしょうね。そして、

僕の場合、

うなじ側が一定のレベルに達したら次はその「胸骨ウンヌン」の方がポイントになりそうな予感がしてます。それはこの前のオペラの曲で感じた事ですね。
でも、その前に「僕は」、「完全に」うなじ側の強化が必要のようでした。まぁ、うなじ側をやりつつも「無意識に」胸骨側?も鍛えられていたのかもしれませんw

面白い事に、計20人くらいの知り合いにエッジを試してもらったところ、なぜか「女性」の多くは胸骨側への負荷を感じたと言っていました。
まだ偶然かもしれないので断言はしません。

規制ですのであきらめて寝ます‥では‥

796 :選曲してください:2012/05/08(火) 22:58:48.32 ID:kvH0G4ae
茎突咽頭筋のことか。

797 :フリー:2012/05/08(火) 23:01:37.72 ID:ZmdYi6Lt
>>794
「個人差」がありますから、「参考」にして鵜呑みにしないように‥>>10必読
それとうなじ側への重要なポイントですが、

「まず上をむく」

ドリカムの吉田さんや、先ほど挙げたStardust Revue、はたまたミスチルの桜井さんまで、
上を向いている、または前傾して前を向いている(直立すると上を向く)、
ここからヒントを得ました。

まず上を向いて喉仏とアゴを下げる(口はちょっと開く)。この時に先ほどと同じウナジ側の筋力を感じませんか?
その筋力を感じたまま、我慢して今度は「下を向いて」みてください‥

ではまた明日以降に。

798 :選曲してください:2012/05/08(火) 23:07:55.79 ID:D3YlQmAQ
>>797
すごいですとしか言えません
出来ました!
ありがとうございました!


個人差があるのはわかっているんですが、
換声点ないくせにミックス出来なかったりいろいろ謎なので「自分の場合」ってのがよくわからないんですよね

799 :選曲してください:2012/05/08(火) 23:14:45.70 ID:Vvh6MP9N
悔しいがやっぱフリーはすげーなぁ

でも俺も>>777でめっさストライクな発言してるんだからな!!

800 :選曲してください:2012/05/09(水) 08:39:18.66 ID:A22jsAnR
>>795
返信ありがと。
うなじ側の引き下げ筋が、現代人は退化しているという指摘があるそうだ。
たしかにフースラか何かの本だったと思うんだが。

フリーがやってる「エッジ」ってどんなのなんだ?
エッジボイスにも色々ある。
よく言われる通常の「エッジボイス」
上記のエッジより音が高い、軟口蓋に響きがある「裏声エッジ」
息を吸うとエッジがかかる「吸いエッジ」

一体どれなんだ?それとも既存ものではないエッジなのか

801 :フリー:2012/05/09(水) 10:51:20.91 ID:oJMQMF7K
>>798
いえ、そう言って頂けるだけで僕の方も嬉しいです^^
声は「複合的」な原因が色々あると思うので、テンプレでも書いたように、「まずは自己分析」←これが非常に重要です。
しかも、その自己分析は、場合によっては他人からの評価以上の価値を持つ事を自覚すべきです。‥もちろん逆も同じくあります。
そうだな‥自己分析の結果というより、「自己分析の過程」で培う「考察力」ですかね。ここが大事だと思います。
機会があったら声の音源UPなどいかがですか?^^

>>799
^^; ラッキーセブンGETおめでとうございます。
天の邪鬼さんの歌もいつか聞いてみたいですね^^

>>800
マジですか!フースラーさん恐るべしですね。確かに、>>2で上げた身体の特徴は、端的に言って「人間的」というより「野性的」と言えるかもしれません。
また、ネオテニー(幼形成熟)を繰り返して知能を進化させてきた人間ですから、
アフリカ → ヨーロッパ・中東 → ロシア・インド → 極東 、つまり現代人という中でも日本人はその運命なのかもしれません。
>>531-532のアゴについてもそうかもしれませんね。さらにそこに、木造家屋・和の精神言語という日本語の特性が加わっている‥ 

802 :フリー:2012/05/09(水) 11:16:11.65 ID:oJMQMF7K
人間が発声器官を進化させて行く中で、おそらく原始の人間達の特徴を偶然持った人が洋音楽の歌を上手く歌える素質なのでしょう。
>>2で書いたような、背筋力、引き下げ筋力、アゴの特徴など‥
ttp://farm6.static.flickr.com/5209/5340600452_bccfc63d8e_o.jpg
これはクロマニヨン人の骨格のデッサンです。やはりこうやって下アゴがガッシリしている人に倍音声が多い気がずっとしてました。
http://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/dairya/encarta/dairy/encart/encartB/jinruigaku/clip_image008.jpg
発声器官を発達させるに伴って下アゴも発達したんでしょうかね。
一方で、アゴを退化させ始めた日本人‥>>531-532

http://shirohigekurohige.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2009/02/18/grey_2.jpg
「グレイ」になる日も近いのかもしれません。

http://media-2.web.britannica.com/eb-media/97/44397-004-D45BC527.jpg
めちゃくちゃ引き下げ筋力がでそうな首してるクロマニヨン人です。

エッジ(ボーカルフライ)の種類については、>>709-713を参照してください^^

803 :フリー:2012/05/09(水) 11:26:14.03 ID:oJMQMF7K
>>801で書いた「野性的」が、直感的に「原始ホモサピエンス」を想像しているのがわかります。
もちろん、原始のホモサピエンスには、僕ら現代日本人よりも「野性の類人猿」の特徴もあるでしょうから、
そういった「さらに野性的な」象徴を想像しても当てはまる部分もある。

つまり、「動物的な野生」と「現世人的な発声器官」の両方をイイトコ取りしている、「原始ホモサピエンス」の骨格が理想という事でしょうか‥

話は変わりますが面白い動画見つけました。
http://www.musicasenlinea.com/videos/-;lrgvJaXLs4o.html
この方、最初は胡散臭い感じしますが、とても鋭い考察と実演をされていると思います。

A「文節で区切る日本語」と、
B「息を吐き続ける英語」

これって、2chに僕が来た当初からずっと言ってる事、サブさんとも散々盛り上がった話と、「全く同じ事」を実演されてます。
僕が昔実演した「ショーンコネリー」より数倍分かりやすいです! そして、当時僕が睨んでいた通り、
やはりん日本語の中でも、 「関西弁」 っ‥て実は‥w

804 :フリー:2012/05/09(水) 11:35:13.61 ID:oJMQMF7K
>>766
それと返信しようか悩んだのですが、766さんのおっしゃる事もまた筋が通っている部分があると僕も思います^^
カラオケ板でそこまで優秀な人が誕生するとは思えませんが、皆さんが協力しあえば、同じ域に達する議論が構築されると思いますよ!

ではまた‥

805 :フリー:2012/05/09(水) 11:39:34.73 ID:oJMQMF7K
誤爆>>802
×人間が発声器官を進化させて行く中で
○人間が発声器官を退化させて行く中で

806 :選曲してください:2012/05/09(水) 12:58:11.15 ID:tLT4ajv2
>>805
言語を持った事で様々な発音が出来る様になったのは進化ではないかな?
そりゃ遠吠えとか現代人ははもう無理だけどさw

807 :選曲してください:2012/05/09(水) 13:27:25.38 ID:A22jsAnR
発声言語はコミュニケーションツールと言う意味では、進化だ

でもフリーが言ってるのは“歌う”という一点のみで語っている。
だから歌うことに関して言えば、声帯の周りは退化している。
無理やり発声言語を覚えさせられ、それを使わされているのだから

だから俺たちがやるべきなのは、使われていない外喉頭筋、内喉頭筋をトレーニンフするべきだと言いたいんじゃね?

>>802 フリーのエッジは「あ゛あ゛あ゛」と発声する普通のエッジボイスか。
このエッジが最適とフリーは言っているが、裏声エッジとかをやってという意味に受け取っていいの?

もし裏声エッジをやっていないなら、ちょっと試して欲しい。
もしかしたら歌声に進歩あるかもしれんよ




808 :選曲してください:2012/05/09(水) 14:16:08.45 ID:0nzyGjFe
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/koe15.gif

ミドルボイススレでも言ったが5の筋肉を鍛えろ、以上。

809 :選曲してください:2012/05/09(水) 14:28:05.60 ID:KhYidw6E
>>808
あんま詩吟サイトからパクってくんなw
そんなことみんな知ってるんだよw
だが重要かそうじゃないかだ

歌ウマ天然カスクズ馬鹿は無自覚だから気づかない
引き下げの話をすると先に喉仏側を語りたがるカス

810 :選曲してください:2012/05/09(水) 20:42:49.31 ID:duhSdLGO
>>808
それの鍛え方を…

811 :選曲してください:2012/05/09(水) 21:29:15.10 ID:ra0KUDD5
>>810
たぶん>>797だろう。
フリー氏は同じ筋肉をエッジで鍛えてるらしいが。

812 :選曲してください:2012/05/09(水) 22:00:17.42 ID:duhSdLGO
>>811
うなじ側って喉の奥の方ってことなんですかね?

813 :選曲してください:2012/05/09(水) 22:11:47.54 ID:A22jsAnR
エッジで、うなじ側の引き下げ筋を鍛えてるってかなり謎なんだよね
だってエッジって声帯の閉鎖を繰り返しているだけなのに・・・・

814 :選曲してください:2012/05/09(水) 22:17:35.86 ID:ra0KUDD5
>>813
エッジが閉鎖だけに効果って盲信する時点で先が見えてるよ。
スレ全部よんだら?


815 :選曲してください:2012/05/09(水) 22:21:21.66 ID:ra0KUDD5
>>812
わからないです。
喉の奥なら軟口蓋を上げる引き上げなのでは。

816 :選曲してください:2012/05/09(水) 22:28:04.34 ID:duhSdLGO
>>815
喉の奥じゃなくて首の奥のつもりで言いました。

ミスですごめんなさい。

817 :選曲してください:2012/05/09(水) 22:29:13.64 ID:VNNog1+h
引き上げと引き下げで拮抗させるってことじゃねんすかね。

負荷かかった方が効果的ですしね。

818 :フリー:2012/05/10(木) 00:03:30.33 ID:Mz5hCGWj
>>805 はあえて○と×を入れ替えてもいいですよ^^ なかなか意味は深いでしょ?w 疲れているのでちょっと書いて寝ます^^;
僕はエッジ(ボーカルフライ)で、伸展させる筋肉を主に鍛えています^^
それに伴って、無意識に「伸展している時にしか働かない声帯筋(交錯筋)」が鍛えられるのかもしれませんね!あ、これはもう前に書いたなw
もう一度書きますが、僕はエッジ(ボーカルフライ)で伸展させる筋肉を主に鍛えてます。
それに伴って、無意識に「伸展している時にしか働かない声帯筋(交錯筋)」が鍛えられるのかもしれません。
エッジ(ボーカルフライ)で歌や声が「激変」してきたのは完全な事実です。

声帯筋(交錯筋)は、「伸展させている状態でないと、"良い方向" に顕著に働かない」。これが大前提だと思います。
伸展していないと鋭いエッジは鳴らない‥僕は以前、「エッジが"全くできませんでした"」。
伸展を頑張ってエッジを体感する事で、日本語閉鎖じゃなくても「強い実声」が出るんだ!と身体が実感していって、だんだんシフトしていく、みたいなイメージですかね^^
そのシフトしていく過程が「交錯筋を鍛えている」という表現でもいいかもしれないと妄想してます。
でも先に伸展していないとダメです。その時の伸展やそれに必要空間を空ける作業を 「癖」 にするくらいでないと‥
以前はエッジが「全くできませんでした」。僕に足りなかったのは閉鎖力でしょうか?伸展力でしょうか?
ちょっとイジワルな言い方をすると‥誰かが僕を「天然だ」とおっしゃいましたよね?天然の条件は閉鎖力じゃないんですか?>>500
まぁこれにはちょっとトリックがあるとは思いますが‥ 考察考察‥ ではまた‥

819 :選曲してください:2012/05/10(木) 00:08:02.64 ID:VNNog1+h
ktkrwww
天然論争に集結やわぁwww


820 :フリー:2012/05/10(木) 00:45:39.37 ID:A9iW0Ghi
風呂からあがって本当にもう寝ますが‥

>>817
鋭いご指摘ですね!ありがとうございますm( _ _ )m
おやすみなさいませ‥

821 :選曲してください:2012/05/10(木) 12:03:33.50 ID:uvnHbkVZ
フリーは専門知識が苦手と言うが
その他の考え方とか想像の引き出し多いよなー
ADHDの力か?

822 :選曲してください:2012/05/10(木) 16:31:55.89 ID:XYYAErq/
>>821
そこはIQの高さだろw

823 :選曲してください:2012/05/10(木) 18:50:46.75 ID:j1mcO2GC
フリーの強みは天然・非天然両方を再現出来る喉と柔軟な考え方に飽くなき探究心だな。
大半の人は全て自分基準で考えるので一気に視野が狭まる。

824 :選曲してください:2012/05/11(金) 11:15:07.03 ID:Dp+nwcE4
ここのテンプレかなりなっとくだわ
中学からのダチがかなりナルでV系好きなんだが
話し声がやっぱ違う

いつも声押さえてるんだけど
気を抜くとやたらビリビリする声になるんだわ
そんなでかくないから高音ムカつくくらいうまい


825 :選曲してください:2012/05/11(金) 11:34:00.36 ID:Dp+nwcE4
無自覚か知らんけどさ
意識してたらもっそ気持ち悪すぎるw
いつか突っ込んでやろうと思う

お前らの回りにもいねーか?
いまのとこ2人いる

826 :選曲してください:2012/05/11(金) 11:40:32.30 ID:kY8gXYOt
話し声がどう違うのか、もっと具体的に

827 :選曲してください:2012/05/11(金) 11:50:29.13 ID:AboeDbqj
でも最近はやった横柄と同じで無自覚なんだからつっこんでも無駄だろうな
たぶんフリーの後輩くんみたいにザラザラな声がいる
ビブはうまい
だが音痴


828 :選曲してください:2012/05/11(金) 13:09:38.29 ID:TGnZkh33
まーた始まった。
俺たちの僻みをフリーのテンプレになすりつけるのやめようぜ。
あいつらは俺たちと違う。
フリーが言ってるのはそれだけだろ。

829 :選曲してください:2012/05/11(金) 14:51:26.35 ID:Dp+nwcE4
>>828
サブか?
お前みたいなやつがいるかぎり
>>744>>748こういう詐欺師が減らねーんだよ
こいつら反省してんのか

フリーもこのへんは同意のはずだからな

830 :選曲してください:2012/05/11(金) 14:54:16.05 ID:Dp+nwcE4
なにがまーた始まっただ
上から目線もたいがいにしろ
詐欺師と精神がおなじ穴のムジナだなそれじゃ

831 :選曲してください:2012/05/11(金) 15:54:22.31 ID:AboeDbqj
もちつけもちつけ
気持ちはわかるが、なぜに急に吠えだしたw

ビリもザラもハーもつまり声帯靭帯がなりやすい天然伸展カス
でfaだよきっと

832 :選曲してください:2012/05/11(金) 16:22:11.41 ID:u2EUw8qH
ビリビリとハーハーって相反するけどそれでもどちらもナルシス声なのかね?

833 :選曲してください:2012/05/11(金) 16:51:21.66 ID:AboeDbqj
テンプレだとそうだなもし

834 :選曲してください:2012/05/11(金) 17:07:14.94 ID:g4AMKbxp
>>829
Dp+nwcE4にはここは向いてない
去ってください

835 :選曲してください:2012/05/11(金) 17:45:05.40 ID:Dp+nwcE4
まあ去るのは無自覚の詐欺師だけどな
目障りなものは去れと無自覚に横柄に命令するか
俺の自由だろ

836 :選曲してください:2012/05/11(金) 18:44:32.02 ID:g4AMKbxp
何故向いてないか説明
二つに分けた時に音源聴かずに詐欺師と決めつけるのか、そういう重大な点を妄想する奴は向いてないと思う

勘違いしてるかもわからんが俺は829じゃないぞ
偉い怒ってるから俺なりの829の解釈
まーた始まった。(前もあったって意味だと思う)これに偉くひっかかってるけどこの言葉に親でも殺されたか?
俺たちの(ピエロチリメンビブラートになってしまう又は出来ないの俺たち)僻みをフリーのテンプレになすりつけるのやめようぜ。(テンプレを読み返すのはめんどいので省略)
↑の俺たちをナルシスと読み違えてるんじゃないかなと思う訳よどう?

荒らしに来てる訳じゃないならROMしてくれっていう話
後サブを悪者にしないでくれ、フリーはそんな事望んじゃいないよ

837 :選曲してください:2012/05/11(金) 19:27:52.79 ID:Dp+nwcE4
>>836
聖職者きどりだけど違うからそれ
親殺されたとか詐欺師よか不謹慎だよなお前
信じられねー発言だわ
どおりで

あの動画見て詐欺って自覚できんほうがな
あれで報酬もらってんだろ?


838 :選曲してください:2012/05/11(金) 19:37:17.75 ID:Y8oGxfyM
なんだアスペだったのか。

839 :選曲してください:2012/05/11(金) 19:46:27.35 ID:X2wASoIq
俺は>>837の肩もつね
適当なくせに先生気取りの講師も上級者気取りの住人も
みんな消えてほしい

840 :選曲してください:2012/05/11(金) 19:47:38.48 ID:u2EUw8qH
俺は>>836と同じ解釈してたわ

841 :選曲してください:2012/05/11(金) 20:01:04.55 ID:AboeDbqj
ビブトレに従事してる人とビブトレやってる人
あと板住人に警告するっつーデカイ意味なら>>837に共感

スレの荒れを防ぐっつーチッコイ目的なら別

よって今回は>>837によりかかっても俺はいいよw
てか大丈夫w こんだけ騒いでも動画の削除とかないから
ネラーなんてカスくらいにしか思われてないよ

842 :選曲してください:2012/05/11(金) 20:01:58.01 ID:O5+cwoxZ
チリメンできない奴は田舎者

843 :選曲してください:2012/05/11(金) 20:23:08.61 ID:g4AMKbxp
動画って何?

844 :選曲してください:2012/05/11(金) 20:25:22.02 ID:kY8gXYOt
>>837がいってる詐欺師ボイトレ根絶って意味でなら、837に同意だよもちろん

845 :選曲してください:2012/05/11(金) 20:36:19.09 ID:Dp+nwcE4
みんなありがとう

>>843
えっと>>744>>748の動画ね

>>728の声帯動画からフリーの解説を読むと
ビブを教えてるやつらがどんだけ怠慢かわかる

846 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:01:32.24 ID:Dp+nwcE4
なんで俺が怒ってるかというと>>760のレス見た後だわ
さっき書いたダチふくめてタカラに行ったら
動画の講師とかとおんなじいい加減なビブ講釈垂れんの

俺が、ちょっと待て誰でもそれでできるわけないから言ってんのに
みんな全然聞かねーし
そのダチがビブうまいだけなのにな

超実感した

847 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:11:03.46 ID:Y8oGxfyM
>>846
うん。
でな、フリーは警鐘を鳴らしてるんであって、お前がやってるのはそれに便乗した憂さ晴らしなんだよ。
気持ちは分かるけどさ。もうちょっと冷静になってもいいんじゃない?

848 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:12:04.88 ID:g4AMKbxp
あぁそういう事なのね
そういう奴もいるのかもわからんけどフリーの場合は出来なかったって言ってなかったけ?
その友達に他の友達もいる時に聴いてみたら良いじゃん
ビブラートのやり方教えてよって言って多分同じ展開になると思う
それで出来るようになったの?
違うって言ったらそいつアウト
最初から出来たんじゃねぇかって言えるけど可能性として0ではないので君の100%支持は出来ないかな

849 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:13:48.93 ID:g4AMKbxp
>>841
君はどの動画の事言ってるの?

850 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:13:49.08 ID:AboeDbqj
やべ、スレチかんべんw
タンボイのビブの上手さ半端ねぇw
コテん中だとフリーに次いでますます好きになってくわw

高音のあきらめかた潔くていいしなw
俺はあきらめんが、やべーな〜
ビブ得意なはずなのにフリー、タンボイと悟りの境地にいるコテに抜かれてくわ〜
負けんぞマジ

851 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:15:33.39 ID:g4AMKbxp
>>850
頑張れw
俺も頑張るぞ

852 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:19:11.91 ID:u2EUw8qH
別に自分が分かってればそれでいいじゃん
当たり散らしたところで上手くなるわけじゃないしね
トレーナーになりたいとかいうんならまだしもさ

853 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:21:57.99 ID:Dp+nwcE4
>>847
うん。
でな、便乗上等だよ
みんなどんどんageて警鐘ならしてこう

>>850
俺も先月くらいからナルシス声わかった気がして
エッジもときどきやってる
勝手にはまだかからないけどはぁはぁはぁでできたとき嬉しかった
いつか音源うpするわ

854 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:27:08.47 ID:g4AMKbxp
ココの板はsage進行でお願いします

855 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:27:30.34 ID:Y8oGxfyM
>>852
そうなんだよ。
アホなトレーナーの動画があったらそれ紹介してケタケタ笑ってればいいのに。
天然歌ウマの連中は別物なんだからさ。
ただ目指す所が同じなのがなあw 悔しいw
でも出発点違うからね。仕方ないな。
俺はフリーを信じて練習するよ。

856 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:27:46.20 ID:s985PSnW
>>853
その気持ちは分かるなー自分もいくらこの板でビブの習得法を話しても
だれも聞いてくれなかったもんな。

歌は先天的な素質が占める割合が多いから上手い人ほど教えるに向かない
事が多いのに。

857 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:36:00.54 ID:Dp+nwcE4
>>856
まじか
たぶんだけど真実に近い内容晒すと叩かれるのもあると思う
叩いてるのは、言わなくてもわかるよな

フリーの邪魔してるように見るか?ちがうよな?
こうやってみんなの目が開いてくのが目標ちゃうの?
まあ火病りすぎも疲れるから今日はもういいわ

858 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:36:39.60 ID:Y8oGxfyM
>>853
フリーの説明と違って、お前のやり方じゃ歌ウマは聞く耳持たないと思うよ。
反発するだけ。
自分と同じように僻んでる連中と仲良くなりたいだけなら他にスレ立てたらどうかな。

859 :選曲してください:2012/05/11(金) 21:59:11.55 ID:X2wASoIq
ID:Y8oGxfyMの上から目線がうざい
反発してんのはお前だって回りから見られてんの気づいてない
ということは?

860 :選曲してください:2012/05/11(金) 22:01:48.70 ID:kY8gXYOt
そろそろやめようぜ
Dp+nwcE4ももう引くと言ってるんだしさ

861 :選曲してください:2012/05/11(金) 22:02:58.58 ID:g4AMKbxp
ちょw
反発してるの俺だろ俺

862 :選曲してください:2012/05/11(金) 22:03:41.59 ID:u2EUw8qH
明らかに>>858の言い分の方がマトモだし、
このスレで僻み根性剥き出しにしても何の意味もないと思うよ。

863 :選曲してください:2012/05/11(金) 22:05:41.07 ID:u2EUw8qH
Dp+nwcE4はここで思う存分糾弾すればいいと思うよ。


ボイストレーナー評価スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253712739/

864 :選曲してください:2012/05/11(金) 22:11:25.57 ID:AboeDbqj
>>862
僻みと取るのがいままでのボイトレ講師だと思うし
それか板の歌ウマ天然くそカス馬鹿クズだからな

俺は糾弾と取るよw
だからやっぱ>>857を支持して俺は終わりたや
祭の最後にあげとくわw

まあビブがそこそこできる俺だから多くは語るまいw
さて酒でも飲むか!

865 :タンボイン先生:2012/05/11(金) 23:38:14.39 ID:R2ZBG3Ox
なんか上のほうでタンボイの書き込みがあったからちょっと足跡つけとこww
個人的にだけど、ちりめんにならないようなビブを練習するなら
語尾をフェードさせつつビブをかけるように意識してみればいいかも。

柔らかく語尾をフェードさせながらビブをかけると勝手にゆっくりしたビブになるはず。
力んだ状態で無理やりビブをかけようとするからちりめんになるんじゃないかな。


866 :選曲してください:2012/05/11(金) 23:50:50.75 ID:AboeDbqj
>>865
www
あこがれのタンボイのビブ解説が
歌ウマ天然カスでクソワロタwww
くしくもフリースレを証明してくれたぞタンボイw

はー、ワロタが気を悪くするな
タンボイビブはまじで美ビブだと思ってる
低音の曲でニコいけるぜまじで

867 :タンボイン先生:2012/05/11(金) 23:58:07.88 ID:R2ZBG3Ox
それはサンクスww

オレこのスレほとんど見てないから流れがよくわからんけどww
フリースレってなんぞや?

868 :選曲してください:2012/05/12(土) 00:04:38.33 ID:PWYmz70c
>>865
お前みたいに美ビブ使いには無縁の辺境、、、
俺もビブはできるがここは勉強になる
無自覚とは最高に怖い病気ぞ

桶板でアカペラグループ作るならバスはタンボイだな


869 :タンボイン先生:2012/05/12(土) 00:21:37.45 ID:njcIudVg
まあ低音はまかせてくれww

オレもはじめは全然ビブできなかったけど、いつの間にかできるようになっていったな。
息の使い方とか喉の筋肉の使い方とかが器用になったのかしら。

870 :選曲してください:2012/05/12(土) 00:24:54.46 ID:FRcj4BoD
ボイストレーナー評価スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1253712739/

このスレの799どうにかしろよ。
こいつフリスレ住人だろ。
フリーは優秀なのにそれに追従、便乗して悪ノリしてるやつ多過ぎだから。

871 :選曲してください:2012/05/12(土) 00:33:27.42 ID:Fv+0Z3Wb
>>870
idで検索したけどでないぞ

872 :選曲してください:2012/05/12(土) 00:38:19.60 ID:FRcj4BoD
>>871
トレーナースレの799ね。すまん。

873 :選曲してください:2012/05/12(土) 00:40:08.22 ID:Fv+0Z3Wb
トレーナースレの799のiDでこの板に検索掛けたけど同じidでなかったよって意味だったんだわかりにくくてスマソ

874 :選曲してください:2012/05/12(土) 00:42:43.46 ID:FRcj4BoD
ID変えてるかROM専だと思う。
レス途絶えてたのに、フリスレに貼られてからレスついてるからね。

875 :選曲してください:2012/05/12(土) 00:49:42.20 ID:Fv+0Z3Wb
797 :選曲してください:2012/05/11(金) 22:13:45.58 ID:g4AMKbxp
アメリカでは高音出るようにならなかったら訴えてるそうな

798 :選曲してください:2012/05/11(金) 22:14:21.12 ID:g4AMKbxp
高音出るようになる見たいな記述はしないようになったとか

っていうのは俺だからわからんでもないけど
荒らし見るの好きな奴とsage進行のこのスレは今回の件でageられたから見に来た奴が書き込んだ可能性もある
まぁ申し訳ないとしか言いようがないorz

876 :選曲してください:2012/05/12(土) 01:14:48.00 ID:PWYmz70c
>>869
噛み砕くとな
>>865の解説になるということは、タンボイはもう世のトップレベルトレーナーと同レベルなわけw

無自覚は怖いぞきをつけろよw

だがタンボイのエンターテイメント性は板トップだわ
これは間違いないぜ
まあタンボイザーはネタにしてもなんかいつかやらかせや
ある意味タンボイがダイヤの原石としらずモトモリは叩き割ろうとしたが
叩くたびに研きあげるのを手伝っただけだったなw

悠々と輝き出すタンボイが憎いw

877 :選曲してください:2012/05/12(土) 01:26:58.96 ID:rAWglCv9
>>876
なるへそっつかそれじゃ歴代コテなんてみんな糞トレーナーになれるじゃん
怖すぎる


むしろエンターテイメント的にはタンボイが上かもな
俺もタンボイ人気に便乗w

878 :選曲してください:2012/05/12(土) 01:32:39.01 ID:BDWmhg/U
>>869
いつの間にかかw
糞フリスレで言ったらソレ最狂の怖さw

879 :選曲してください:2012/05/12(土) 01:54:19.36 ID:PWYmz70c
>>877
そうだ。お前わかってるな
おれらもトレーナーになれるかもな

フリーが来る雰囲気じゃないがそれなりに意義あるわ
悪いなフリーw
たまには荒れていいだろ

880 :選曲してください:2012/05/12(土) 13:29:34.73 ID:Fv+0Z3Wb
フリーここを見るんだ何か良い事が乗ってるかもわからん
わからん
http://blog.livedoor.jp/darkm/archives/51389325.html

881 :選曲してください:2012/05/12(土) 14:00:52.02 ID:rAWglCv9
>>879
一月に一度は荒れたいよな
そうしないと新参の目につかないし警鐘とやらもできない

882 :選曲してください:2012/05/12(土) 16:38:44.81 ID:iEaOjLJ/
出来る人はできない人のことが分からないから
どうしたってしょうがない問題だよね

883 :選曲してください:2012/05/12(土) 17:00:50.73 ID:t+uqDFjT
>>882
そこまでで十分。
出来る奴を無駄に叩いて反感かう必要もないし
フリーのスレの品も落ちる。
俺たちは出来ちゃう奴らと違う。だから彼らのアドバイスは当てにできない。
別のアプローチが必要。
「また歌ウマがなんか言ってるけどスルー。」
これでいいんじゃないかな。

884 :選曲してください:2012/05/12(土) 17:11:47.19 ID:iEaOjLJ/
なんというかたった2行の文面で拡大解釈して欲しくないな
俺が書いたの文字通りの意味であり含意などないよ?

よく「歌ウマカス」など揶揄する人がこのスレにちらほらいるが、正直言い過ぎだしね。
他人を卑下してるつもりが、自分の品位を貶めてるのにさっさと気づいて欲しい。
見てるこっちもいい気分はしない、言葉なのでね

885 :選曲してください:2012/05/12(土) 17:42:00.62 ID:t+uqDFjT
>>884
同意ですよ。
あなたの発言をあげつらうつもりは全くなかったです。

886 :選曲してください:2012/05/12(土) 21:19:47.01 ID:PWYmz70c
おいおい疑似下手どもが来てるな
歌ウマ伸展天然カスクズ馬鹿アホどものアドバイスにはみんな気をつけろ

887 :選曲してください:2012/05/12(土) 21:37:34.61 ID:PWYmz70c
俺らとか言って下手を装うカスが紛れてるから気をつけろ

888 :選曲してください:2012/05/12(土) 22:06:20.64 ID:crMCndGm
これは酷い。
歌と声に悩みを抱える者は全て自分と同じように僻むと思ってるのか。

889 :選曲してください:2012/05/12(土) 22:11:56.86 ID:rAWglCv9
またここあがってるな
>>884
少なくともこの前の動画みたいにさ
詐欺まがいで何百万も稼いできたりとか
何年もカラ板でやってきた歌ウマさん達の大罪?
カスクズゴミアホでも全然足らないと思われ

僻んでるのは批判されて否定できない連中だろうな

890 :選曲してください:2012/05/12(土) 22:43:01.74 ID:PWYmz70c
あげていいよもうw
俺らみたいな住人が増えないと板変わらないぜ?
「お前努力足りない」とか散々ほざいといて
実はろくにビブすら無自覚で説明できないとか

マジでありえない
めしあげたボイトレ代と時間みんなにしてやれよw

891 :フリー:2012/05/12(土) 23:24:05.69 ID:cYf2fYRo
>>880
おお、良スレご紹介ありがとうございます!!^^ まぁ‥トゥレットもADHDも、生涯治らないと分かっていますので、なんとも‥です^^;
最近でショックだったのは、歌が上手くなってきて、昔(10年くらいまえ)に作った曲を、何かのオーディションとかに送って、
それをネタに昔のコピーバンドメンバーにコンタクト取ろうかな‥と思っていたのですが、仕事忙しくて余裕なくて「すっかり忘れてました」w
超重要事項だったのに、目当ての締め切りは過ぎてしまってましたw さすがADHDです( ^ ^ )/

かなり疲れてるのでレス少ないですが、チラ見はしてますよ! 色んな議論があっていいと思うので、上げても下げても気にしません^^
僕の歌に伸展と進展がありましたら、また音源用意して書き込みます。

やはり一日でもエッジ(ボーカルフライ)を欠かしてしまうと、中々ウナジや背筋の伸展させる筋肉の感覚が思い出せませんね‥ orz
あと、高音にはやはり「壁」を感じます。僕、「志村」を経験してみたいな‥と思ってまして‥高音はキリギリスなので、
どういう経路で高音になるのかわからない( T o T )

そうやって試行錯誤してる間に、今まで出せていた高音に急に「壁」が立ちふさがりまして‥
引き上げ閉鎖が弱くなってきて「ゼロベース」に戻れるチャンスなのか、それともただの「迷い」なのか、それとも「加齢」による感覚の鈍化なのか‥
わかりませんが、しばらく様子みます‥

892 :選曲してください:2012/05/13(日) 00:19:04.69 ID:33gv7jxg
こんだけ勘もよくてIQ高いフリーが非正規でじり貧してて
無自覚ビブだった俺がタカラも生活もリア充とか
なんか悪いなw
これでバンドとかやってたらフリーに恨まれそう
やってなくてよかったわ

893 :選曲してください:2012/05/13(日) 00:32:25.25 ID:ZVHZW6qJ
一番痛々しい自分語りしてますね君

894 :選曲してください:2012/05/13(日) 02:23:08.84 ID:gRy3pa4j
動画も過去も消せないよなぁ

ドヤ顔でビブ講釈垂れてる歌ウマ天然カスクズゴミの過去ログ
いろいろ見てるとさー、うまければうまいほどただの自分基準だわ
マジワロス

てか頭下げながら踊らされた数知れない住人に貴重な時間返せよまじで
できないなら消えろ

ソース>>760

895 :選曲してください:2012/05/13(日) 04:26:24.10 ID:LOqE3WSu
>>891
フリー乙
いつか美しい日々がくるぞ


896 :880:2012/05/13(日) 05:51:47.16 ID:WvcYpTtk
関連情報は得ておきたいだろうと思って病気関連の奴は目についたら張るようにしてる
いつも発声の情報貰ってるし日記楽しいしw
バンド再結成は密かに応援してま

後、質問なんだけど
フリーはゆっくりビブラートが上達してきて、
今までの目標は達したんじゃないかと思うLvだと思うんだ
次の発声の目標って考えてたりするのかな?って言うのが気になってるんだ教えてほしい

897 :選曲してください:2012/05/13(日) 11:16:47.07 ID:gRy3pa4j
>>891
更新しないで履歴からレスしててピエロ神のレスに気づかなかったw
オーディションのための音源作りってことか?
オッサンになってもやらかせるフリーがうらやましいけどなー

高音に壁ってどんなんかkwsk

898 :選曲してください:2012/05/13(日) 17:01:32.82 ID:fXD71nwo
このスレの目的って、ピエロ声(傾向)のある人が、ナルシス声の利点を会得し、それを歌声に活かす
って考えであってる?

899 :選曲してください:2012/05/13(日) 21:29:07.30 ID:gRy3pa4j
>>898
フリー本人はそうだろうな
俺はかなりフレキシブルな使い方させてもらっとるがw

900 :選曲してください:2012/05/13(日) 22:25:34.46 ID:GE91gc5c
>>899
他所でやればいいのに。

901 :選曲してください:2012/05/13(日) 22:27:13.85 ID:33gv7jxg
>>894
いいこと言うな
真理だわそれ

902 :フリー:2012/05/14(月) 09:09:03.60 ID:0u339xhM
>>892>>893>>896
どうもです^^
勘がいいかどうかは分かりませんが、もしそうだとしたらADHDにも関係してると思います。
色んな可能性とかが順不同に頭ワっと湧いてきてその中の物に「経験則」で淘汰をかける、みたいな感じです。「知識」というより「経験則」ですね‥。
だからこれも僕の努力の結果というより「性質」の問題だと思います。逆に言えば、経験則が少ないもっと若い頃は、
本当に支離滅裂な想像と予想で行動していた事が非常に多くあったかと思います。でもそれも自分ではどうにも止める事ができませんw
‥でも勘がいいとは思えないですね。皆さんも絶対に僕を疑うようにしてください。>>10

IQの話ってかなり以前にした時の事ですかね?その時も書きましたが、僕は「算数」というかなり初歩的な部分で大きな欠落があって、
トゥレットと同じくそれも重いコンプレックスになっており、中々仕事や生活がままならないのもあります。高いのではなく、「偏り」があるんです。無意識ですね。
ピエロ声とナルシス声に似てるかも知れませんw

僕はもうバンド活動は難しいでしょう^^; 次の目標を言えば‥とにかく両親に対して何か安心感を届けたい、その一心です‥。
体力はどんどん減ってきましたが同じように貯金も減ってきて、別の仕事で正規を目指さないと難しくなってきました orz
自分の生活を軌道に乗せて自信がついたら、両親や兄弟、姪に会いに行きたいですw もう何年会ってないか忘れてしまいました!( ^ ^;)

903 :フリー:2012/05/14(月) 09:19:41.98 ID:0u339xhM
>>895
ありがたいお言葉‥m( _ _ )m

>>896>>897
発声の考察に関してはちょっとスローダウンしようかと思ってます。ちょっと板を見回ると、
「引き上げ引き下げ」とか「前後」とか、僕が個人的に思うに、すごく的を射たコメントが増えてきてるように思っています^^
でも、それだけでは解決できない「複合的」「無意識」「複雑」「例外」「特化」←こういう要因がそれぞれみなさんの体に存在しているはずですから、
もちろんそれは僕もですし、「万能理論」みたい物を追うのはちょっと難しいと思っています。僕個人の目標としても‥
そもそも「僕が上手く歌えるように」←これを目標にしてきたわけですからねw そういう意味でちょっと今は変化を始めた筋肉の様子を見ています。

ビブラートもまだまだ不完全で、というより伸展が足りなくて日本語閉鎖がまだ強いのが抜けてないと思うし、実際、しょっちゅう「裏返ります」 orz
「しょっちゅう」の頻度はかなりひどくて、この辺りの改善をしたいです。

あと、音程が合わせられない癖、というかスキルの低さですかね‥そろそろ鼻に響きを戻して見ようか‥とも考えています。

904 :フリー:2012/05/14(月) 09:37:31.79 ID:0u339xhM
高音の壁についてですが、えーと、僕が筋トレ・ストレッチやエッジ(ボーカルフライ)をやり始める前の段階、
無意識に出していた高音‥といっても過大評価されるほど高くないですがXとかBzとか歌えないし‥w
その高音域(>>500の「ヨ〜↑」みたいなやつ?)出す時って、先ほども書きましたが、感覚としては「鼻」付近に意識を集中する癖がありました。
それが板で言う「閉鎖」にも関わってるのかもしれませんが、実際、10代の無知な頃、
「高い声どうやって出すの?」と聞かれ、しきりに「鼻にかけると音程も合うし高い声でる」と答えていた記憶があります。

今となってはその感覚に頼り過ぎていたのもよくなかったと思いますが、なんというか、一つの技術としての位置づけで見直そうと思ってます。
なぜなら、明らかに伸展、喉を開ける筋肉が無意識に弱い事がわかり、主に首の背筋側を重視するトレーニングで声が激変したものの、
一方で従来感じていた前方への意識が薄くなっている、と思うからです。
このあたりはちょっと前どなたかからも助言頂いた記憶あります^^

>>2でも書きましたが、行きつく先は「上下のバランス」だと考えています。その調整作業すら無意識にできる人が歌手の座につけるのでしょうけど、
僕は10年経ってやっとスタートラインに立った感じですかね‥ ( T o T )
そうそう、以前は「全く効果を感じなかったリップロール」も、エッジ(ボーカルフライ)で培った背筋側への感覚を持ちこむと、「あ、同じ筋肉だw」と気付きますw
つまり、僕にはリップロールは実際に効果無かったと思います。筋トレ→エッジ→リップという順番が「不可欠」だったわけですw
こういう「個人差」は誰にでもあると考えています。皆さんも、簡単に何かを勧めたり、何かを信じ切ったりしないように、そこもバランスかと思います^^

905 :フリー:2012/05/14(月) 09:46:34.51 ID:0u339xhM
>>898
概ねおっしゃるとおりです!!^^
「利点」という言葉使いがにくいところですねw
ピエロにはピエロの利点、ナルシスにはナルシスの利点、これらだあって、たまたま近現代POPSではこの日本において、
ナルシスの要素が多く要求されるために、それに気付いてトレーニングしていこう、という感じです。

僕自身がもともと声が高いし、普通の人よりも「一定レベル」伸展していると思いますから、
スレの内容が、ピエロ声の中でも全員に通用するとは到底思えません。
ですが、「自己分析」「ナルシスとピエロの違い」「無意識」etc、持っていて損は無い「参考資料」的な扱いであれば、
そこそこお役にたてるのではないか‥と前向きに妄想している次第です。

>>10 で書きましたように、それでもかならず「疑って」みてください!

906 :選曲してください:2012/05/14(月) 11:07:20.15 ID:9h8kONw4
>>905 返事ありがとうです。
ナルシス声の特徴は、話声にエッジ音・ブレスが交じり合ってるものですよね。
ピエロ声はそういうものを持ち合わせていないから、「エッジボイス」や「声帯の閉鎖を少し緩める」練習法を取り入れる
――――というふうにスレを読んで感じました。

あとビックリしたのが、ピエロ声(傾向)の人は音を下げていくとエッジ音にならないということでしたね。
そして、エッジボイスの練習をすると首・首のまわりが筋肉痛になる。

僕は“恐らく”ピエロ声の度合いが低いものだと自己診断してます。
故にエッジボイスをしても、筋肉痛にはならないですし、話し声を下げていくだけでエッジ音が簡単にでます。
あと息が漏れやすいのか、「あーーーー」とロングトーンが10秒ほどしか持ちません。
どんなに頑張っても20秒とかいけない・・・。

何が言いたいのか分からなくなってきましたね。
なんというか、エッジ音が人によって難しいものだということに気付かされました。
有意義な情報感謝です。




907 :フリー:2012/05/14(月) 23:44:12.80 ID:/krKRMqK
お、今日はレスが少なく、寂しくもあり安心でもあり‥w

>>906
おっしゃるとおりです。ただ、筋肉痛に関しては個人差があるとおもうので、多分ですが、これは根拠のない勘として、
ピエロ声の中でも筋肉痛になるのは3分の1程度じゃないかと思います。
ですが、「エッジやると首に来る」くらいの感覚はピエロ声の人なら結構いらっしゃるんじゃないかと妄想してます。

http://mimizun.com/log/2ch/karaok/1230819562/330
上記のスレッド、リンク先のレス以外でも何度も書きましたが、ピエロ声の場合、声門が閉じやすいため、ツーンとしたロングトーンは底なしに出ると思いますw
「歌の上手いナルシス声の先生」はその感覚が「わからない」ので、僕が単純に長く息を吐けたという現象だけとらえて、「できてるね」と安易に判断してしまう。
僕は初めてやらされた「スー」で軽く30秒はクリアしましたよ^^ でも、ハーハーナルシス声では10秒も出ません orz

僕はあえて「絞め」という言葉を使わないようにしてます。日本語で使う引き上げ閉鎖だって立派な「閉鎖」です。
そこに、「正しい」「間違い」という概念を持ちこんだ瞬間に不幸は方向に進む人が、教える側にも教わる側にもいると思います。
そうではなく、「立ち位置の違い」であって、「自分がどの辺りに立っているか」を認識することが大事だとずっと考えています。
「程度の差」も重要になってくる考え方です。 重要な部分なのであえて上げさせてくださいm( _ _ )m ←下半期はアクティブに行こうかな‥w

908 :選曲してください:2012/05/15(火) 01:35:28.70 ID:cL96NUr0
フリー乙

この前、タンボイ来たの知ってる?
練習すれば高音がスレで美ビブならしてるぜw
あいつも話し声ナルシスっぽいな

909 :タンボイン先生:2012/05/15(火) 01:39:24.50 ID:57aDwkoo
話し声は全然ナルシスっぽくないけどな。
むしろ鼻声だお。

910 :選曲してください:2012/05/15(火) 01:42:14.50 ID:cL96NUr0
おっほw
タンボイザー現場急行はや!!w

そうなんか?するとフリーと同じ努力の結果かもな
今度話し声聞かせてよ!
美声なんじゃねーの?

911 :タンボイン先生:2012/05/15(火) 01:46:03.53 ID:57aDwkoo
美声がどんなんかしらんけどある程度声質を変えれる。
でも鼻声にはかわりない。

912 :選曲してください:2012/05/15(火) 01:48:24.05 ID:cL96NUr0
さすが奇跡の声タンボイスwww
志村から低音までの音質変化は地球温暖化以上
だが鼻声

913 :選曲してください:2012/05/15(火) 08:01:18.55 ID:Q5s1An0f
さてそろそろ次スレまでの終わりが見えてきたな

フリーに余裕があるなら、テンプレの添削やら加筆お願いしたいところである
自分で作った・使っている“造語”を詳しく解説するべき。
日本語閉鎖もそうだし
うなじ側の引き下げ筋とか、高音を出す時の引き下げ筋やら、ちゃんと適した筋肉の名称があるんだからそれを使ってよ。
前々から思ってたけど、こういう曖昧模糊な表現ばかりを使うのはどうかしてる。
そして、それを理解できない人・新参者を「理解できないなら違うスレへどうぞ」ってなんか違う気がするよ?
理解させるための努力をフリーはすべきだよ

914 :選曲してください:2012/05/15(火) 09:19:08.51 ID:FpZZZoV4
そんな義務ねーだろ
フリーが加筆、訂正したいならすればいいし
必要性を感じなければしなくていい
それだけだろ

915 :選曲してください:2012/05/15(火) 11:51:09.77 ID:cL96NUr0
なんたら筋だーなんたら軟骨だーぶっちゃけわからねーからな
>>913みたいに思うのって筋肉名で頭いっばいのやつだろ?
横柄に上から目線だからいらついてるだけじゃんね

そういう歌ウマって自分が正義だ勘違いしてるからさ
あえて放置がいい希ガス


916 :選曲してください:2012/05/15(火) 12:09:27.49 ID:rkpK9NEn
>>907
ええ、必ず疑いますね。

それと気になってる点があります。
フリーさんは口を酸っぱく、ピエロ声とナルシス声は良い悪いかの二元論では無い。
どちらにも良い部分があると。

そこで疑問です。
現代の音楽を歌を歌うに当たって、ピエロ声の良い部分とは何なのですか?
ピエロ声の人が、ナルシス声の利点を取り入れようとするのは分かります。
でも、逆はあるんですかね?
ナルシス声の人がピエロ声の利点を取り入れる、利点は。



917 :選曲してください:2012/05/15(火) 12:22:34.18 ID:GLHsGurJ
いやこれにはおれも同意
誰かさんが言ってたけど、フリーの言葉はバズワードばっかじゃん
変な造語作ってさ
理解させるために作った言葉が、不理解を招いているんだよ

サブも言ってたけど、パズワードなんてなくていいんだよ。
やるならちゃんと説明しろ
相互理解しようだの言っておいてこの体たらく
聞いてるんでしょ?ふりー

918 :選曲してください:2012/05/15(火) 12:29:40.37 ID:gNGjEuGV
まあナルシス声とピエロ声というのも誤解まねく表現だしな

919 :選曲してください:2012/05/15(火) 12:35:53.26 ID:FpZZZoV4
フリーなりに説明してるだろ

日本語閉鎖だって横筋とか言ってんじゃん


引き上げ引き下げはググれば分かるだろ
おんぶに抱っこで何言ってんだ。

920 :選曲してください:2012/05/15(火) 12:59:00.80 ID:LuL6rPPy
フリーが昔からトレーナーっぽいのに目の敵にされるのって
やつらのプライドが気持ち悪いくらい高いからだしな
誤解とか言うけど俺はわかるし

それよりお前らタンボイのアニサマ出演決まった!

921 :選曲してください:2012/05/15(火) 13:00:57.76 ID:LuL6rPPy
って叫びたいから板にいるアニオタ全員で盛り上げるべきw


922 :選曲してください:2012/05/15(火) 13:01:11.85 ID:vJg3X8VV
>>917
あなたは大前提の金科玉条を忘れている。
もし1つのメソッドとして普遍化するならば、
そのとき初めてバズワードの除去が必要になるのであって、
順序を履き違えてはいけない。

923 :選曲してください:2012/05/15(火) 13:02:44.09 ID:+Djs1xkr
引上げ筋にも三つある
引き下げには二つある
フリーはどれを言ってるんだろうか

924 :選曲してください:2012/05/15(火) 14:01:49.54 ID:rNeDkD8y
>>922 そんなことはないでしょう。ハッキリいってうさんくさいよ
造語のセンスからなにからね。
既存のメソッドを超えるものはなにひとつない
わかりづらくしたりして言葉遊びしてるだけじゃないの?
まぁ本人は努力して成長が見えるようだけどさ
周りの人間に与える影響、罪は重いと思うよ。色々
まぁ賢い人はまともにとりあわないだろうけどw
日本語閉鎖とか特にうさんくさいしねw


925 :選曲してください:2012/05/15(火) 14:29:37.35 ID:vJg3X8VV
ほら、やっぱり忘れてる。

926 :選曲してください:2012/05/15(火) 14:37:03.14 ID:cL96NUr0
もとアンチ今アマノジャクの俺が言うのもなんだが
日本語の閉鎖力は>>803の動画でも言ってるしな

勘の良さはさすがにすごいと思う
ビブはまだ俺のほうが自由自在

927 :選曲してください:2012/05/15(火) 15:51:57.41 ID:LuL6rPPy
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/123-124
前ミックススレにあったやつ晒したら嫌がるかな

できないからこそ熱心なフリーにひきかえ板の歌ウマたちっていったいマジなにやってんの!?
ゴミなの!?
んで専門用語覚えたあげくがビブ練習動画のトレーナーたちだし

それよりお前らタンボイザーもりあげていこうぜ

928 :選曲してください:2012/05/15(火) 15:56:04.70 ID:FpZZZoV4
>>803の動画の人レベルたけぇw
全く胡散臭いとか思わなかったw

声の魔術や・・・ダンディボイスやでぇ・・・とろけるわぁ・・・

929 :選曲してください:2012/05/15(火) 16:45:46.03 ID:+7/5xcVH
無理に難しいこと書くくらいなら、全然関係の無い日記とかが増えたほうが面白いですねw
100均考察とか。これは是非読みたい。

930 :選曲してください:2012/05/15(火) 16:56:29.08 ID:FpZZZoV4
ちょw
俺のIDカッコよすぎw

トリプルゼータV4とかどこの機動戦士w


931 :選曲してください:2012/05/15(火) 17:33:40.94 ID:cL96NUr0
>>930
V4もなかなかw

932 :選曲してください:2012/05/15(火) 18:08:36.76 ID:JJ1bTmnY
ピエロ声の唯一の利点は低音に強い事。low域使う低音曲では随分変わる。
しかし今時男性曲ですらhi域当たり前の時代で低音が必要かって話もある。
ちなみに某自称発声完璧コテなんかはもろピエロ声だな。

933 :選曲してください:2012/05/15(火) 18:39:20.08 ID:cL96NUr0
>>932
ピエロ声のフリーが低音も低音エッジもでなかったからなー
解釈まちがってねーかw

俺もはっきりわからないが

934 :選曲してください:2012/05/15(火) 18:44:53.95 ID:+7/5xcVH
多分ピエロ声そのものに対する認識が違うだけだと思いますが、
あの方は声唇の閉鎖は弱めだと思うので、少なくともフリーさんの言うピエロ声ではないと思いますよ^^
ビブラートが綺麗に揺れる条件は、現時点でも「ある程度」は備えている声だと思います。

935 :選曲してください:2012/05/15(火) 19:01:30.81 ID:cL96NUr0
>>934
フリーかとオモタw
スレ伸びててびびるだろなw

936 :選曲してください:2012/05/15(火) 19:52:27.93 ID:vHX4CTLK
>>917,918
同意。
特に「ナルシス声」のせいで
pop音楽に適した声の持ち主=ナルシスト
なんていう短絡思考に陥ってるのがたくさんいる気配。


937 :選曲してください:2012/05/15(火) 20:36:28.13 ID:cL96NUr0
実際多いしな
それにピエロ声って自己分析して反省してるやつはいるのに
ナルシスのやつだけやたら反発とかどんだけナルシスト?
遠回しにお前らプライド高杉んだよって注意されてんのわかれよ
そのなれの果てが横柄なコテどもと糞講師だろが

938 :選曲してください:2012/05/15(火) 20:45:08.61 ID:XbiIpLiB
図星ほど火病るからね。
>>927
タンボイのくだりは微妙だがほぼ同意。
歌うまいだけのゴミ多すぎ。

939 :選曲してください:2012/05/15(火) 20:48:22.18 ID:B8oKBk15
>>937
お前みたいな言い方するから悪いのが何っでわからんの?
ナルシス=ナルシストじゃないと何度言ったらわかるのか
お前自身が理解してなら書き込むなよ
俺からしたらお前の言い方は歌うまで努力してきてないって言ってきた奴の良い方とかわらん

940 :選曲してください:2012/05/15(火) 21:27:44.58 ID:FpZZZoV4
どうでもいいからフリーのやりたいようにやらせろよw

まとめたいやつはフリーの邪魔にならない範囲で質問して
wikiでも使ってまとめればいいじゃねーかw
なんでどこの馬の骨かも分からん名無しが命令口調なんだよw

941 :選曲してください:2012/05/16(水) 01:08:22.70 ID:mlw83NJl
萌えw

942 :選曲してください:2012/05/16(水) 01:18:13.58 ID:mlw83NJl
ぜ、全部に返信はやはり無理ですね‥^^; どうしようかな‥

943 :選曲してください:2012/05/16(水) 01:45:27.98 ID:mlw83NJl
タンボイさん、今ちゃんと確認しました!w ( ^ ^ )/ とてもイイ声をされてますね!歌も聴きましたが、とても倍音の多い低音をされてると思いました!
ビブラートも綺麗だし、僕にはまねできない域ですよね‥ orz 何か自作曲を作ってるようですが‥うらやましいです( T o T )/
僕はもう作曲するスキルは忘れ去ってしまいました‥ナルシス声とビブラートを追って10年以上、その間、
「来週こそは歌が良くなる、今は発声だ!楽器は後だ!」→来週→「さ来週には変ってるはず、雑念はいらない、発声だ!」‥
こうやって毎日を過ごし、「全く」楽器は触らない生活になってしまいました‥ギターのコードももう忘れてしまいました‥
ですが、昔作った曲にもう一度ボーカルを入れてみたい希望はあるんです!できたら今度聴いてください‥m( _ _ )m

ピエロ声の利点‥「利点を"洋音楽の"歌に取り入れる」と言うのは、ナルシス声の人からするとちょっと難しいかもしれません‥たぶん。
まずもって、ピエロ声とナルシス声は、「歌声の段階」と「話声の段階」に大別できると思います(実際には二つはガッチリリンクしていますが)。
それで、「話声」に関してピエロ声の利点は、言うまでもありません。それは日本人が培ってきた言語の特性そのものです。
それをまず絶対に認めるところから始める必要があるでしょう。
時々紹介していいる後輩A君の眠そうなエッジの効いたナルシス声、その声を真似しようとすると同僚のみんなが笑います。なぜ笑うのか。
それはそのコミュニティの中で「異質」だからです。なぜ異質なのか。相対的にその声を保有している人が少ないからです。なぜ少ないのか。
「多くの人が無意識に成長過程で標準日本語の特性を"受け入れ"、倍音の少ない声を社会や言語それ自体が求めているから」だと思います。
(まぁ、最近は様相が変わってはきましたが‥>>23-24 または以下のログへ‥
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/karaok/1322887267/11

944 :選曲してください:2012/05/16(水) 01:59:36.47 ID:mlw83NJl
それで、あえて言うと、‥以前サブさんと盛り上がった話題ですが、「日本語のオペラって言葉に説得力が無い」という趣旨の話です。
声帯を伸展して、共鳴空間を広げ、グフワ!!!!っと倍音を響かせまくった日本語でのオペラが、一般人にはちょっと違和感がある‥
よく「笑っていいとも!」でタモリさんが、「俺は歌劇とか大嫌いだから!!だって普通あんな風に話さないでしょw!」って言ってました。
そう言う部分で、「洋音楽」の発声と日本語の特化した発声では差異がある、これは確かだと思います。
クラシック風に歌う人を指差して「キモイ」という発言が板によく見られるのもそういうあたりかと。

そのあたりのバランスを取る時に必要‥とまでは言いませんが、ちょっと考えてみてもいいのではと妄想しています。
また、時には「ゆっくりなビブラートは出せるけどチリメンビブラートが出せない」とか、「スタッカートみたいなビブが出せない」、「出したい」、
‥特定のアーティストを目指してそれを真似したがる人が居る場合、やはりチリメンやスタッカートが出るピエロ筋(笑)を取り入れる必要はあるかと思います‥^^;
>>5 ですかね。 強いチリメンを使う人‥中島みゆきさんとか?あるいはTMRの西川さんの高速ビブラートとか、稲葉さんの高速ビブラートとか‥そういうのもです。

上記のように、「速いビブラートができない!」という、歌の上手そうな人を板で何年も見てきました。それで恐らく特定の方少数も継続的に見えました。
もし完全な努力で今のうまさを手に入れたのなら、高速チリメンビブラートなんて本当に簡単なはずです。
でも実際にそういった方々がやろうとすると、簡単にできない場合がある、それは「声の立ち位置が違う」からだと考えるのが妥当だと思っています。

945 :選曲してください:2012/05/16(水) 02:13:14.65 ID:mlw83NJl
>>927
これは!!!!!!ww マジですか‥ orz できれば‥伏せておいて頂きたいですね‥^^; いや、でもちょっと重要とこなので嫌がらずレスしますよ!
ご紹介頂いた僕の過去(めっちゃくちゃ過去w)のレスなんてどうでもいいんです!!!! もっともっともっと重要なのはその前ですよ!!みなさんの目は節穴ですか!?
http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/117

この「mama」さん‥僕の「恩人」なんです‥この方にこのレスを頂かなかったら、それまで何年も何年も抱いていたモヤモヤした疑問に光が差しませんでした‥
サブさんと同じくらいの恩人でらっしゃいます!! 以前、「ザビビで会った声楽家の方が‥」と僕がレスしたのはこの方です!!「絶対に」読んでください!

http://bbs.thebbs.jp/play-3/1134132455/
はじめから開いて、「mama」で検索して、僕とmamaさんのやりとりを是非読んでください!!m( _ _ )m

声帯の伸展について大きな大きなヒントを頂いて僕はここで「英語の息漏れ」「ナルシス声」について「イヒ!!」が起きました!!
残念ながらサビビが終わってしまってお会いできないのが残念です‥orz

946 :選曲してください:2012/05/16(水) 02:23:18.92 ID:mlw83NJl
よく、○ジャーさんだったり○リックさんだったり、海外の先生のボイトレ話が板にありますよね?‥
自分の話声とその先生の話し声にまず「違い」が無いか確かめなくていいんですか!?
僕ら日本人の日本語の声帯が、彼らと同じ地点にスタートラインを設けていると、「本当に思ってますか!?」

「まずは"日本人である自分"について、歌のうまい人や外人さんと"比較"し"自己分析"すべきです」

もしそれが難しいと思うなら、「それを調べにボイトレ教室に行くべき」です。そして、
その事について先生が触れなかったり、判断してくれなかったり、説明すらしてくれなかったら、すぐに変えるべきです。
「先生自身の声の特化した特徴」を、「先生自身が説明してくれる」そんな教室が、おそらく「ベスト」ですが、‥僕は見つけられませんでした( T o T )

だとすると、皆さん自身でその情報を共有して自己分析したり指摘し合ったりする他に「方法が無い」んです!!!!!
ここは非常に重要な部分ですので、絶対に頭の片隅に入れておく事をお勧めしますm( _ _ )m

ですが‥基本は>>10ですので、「ご自身の考察」を必ず遂行してください^^

では‥

947 :タンボイン先生:2012/05/16(水) 02:30:37.26 ID:V/NcXc/d
>>964はなかなかいいことを言ってると思う。
発声のお手本としてすぐ海外の人の発声とかを紹介してる人がいるけど、
基本的に俺はそういう人のいうことは信用しないな。

948 :タンボイン先生:2012/05/16(水) 02:31:03.38 ID:V/NcXc/d
>>946の間違い

949 :選曲してください:2012/05/16(水) 02:44:14.19 ID:mlw83NJl
あ!w タンボイさん、お初にお目にかかります^^ どうもです!
曲の完成たのしみですね!
僕も、以前は簡単な作曲用ソフト持っていたんです。‥前回のPC崩壊事件でほとんどのデータが消えてしまいましたが‥
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1133.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1134.mp3
こんな感じです^^ またやってみようかなぁ‥

フォローありがとうございます! もっともっと沢山書きたい事あるんですが、明日もまた朝から夜まで色々とありますのでお先に失礼します‥^^

950 :選曲してください:2012/05/16(水) 03:35:57.75 ID:U2G8lmZS
>>949
クッ、、、
いままで桶板でなにやってたんだろ俺
音楽全般でフリーと差がありすぎて腰くだけるわ

でもビブはフリーよりちょと上手いお

シャンプーソングの電子音版かw
下の別なのがまだ歌ないのか?

951 :選曲してください:2012/05/16(水) 04:50:44.41 ID:iTxw+e7q
>>943 返事ありがとうです。
>まずもって、ピエロ声とナルシス声は、「歌声の段階」と「話声の段階」に大別できると思います(実際には二つはガッチリリンクしていますが)。
話し声でピエロ声の人は、歌声でもピエロ声が反映されるということですかね。
ナルシス声も恐らく同じ。
ただ、歌声での“反映度”は個人個人違うはずなので、見極めてください。そんな風に捉えました。

>それで、あえて言うと、‥以前サブさんと盛り上がった話題ですが、「日本語のオペラって言葉に説得力が無い」という趣旨の話です。
これはメッセージ性の強さの話ですかね。

ピエロ声傾向にある人は、日本語向けの発声のため“メッセージ性”が強い。
つまり、聞き手を感動させられるってことですか?
パッと思いつくのは「ミスチル」とかな気がします。あの人発声に強い癖があるのに――――あれは喉絞め?――――人気はすごいです。

これは発声と歌唱という点で分けられるような気もします。
発声=高音やら共鳴腔――――ようはオペラ声を頂点とするなら「ナルシス声」が有利なのは分かります。
歌唱=日本語向けのメッセージ性。いかに伝え、いかに聞き手を感動させられるか。まさに「魂」ってところですか?

発声を極めた上で、歌唱とのバランスを整える――――――――これが至上目的なのかな。

952 :選曲してください:2012/05/16(水) 09:02:02.47 ID:vbx0XZgz
>>946
フリーがいくら日本語閉鎖って言っても板住人ほとんど関心なかったしな
むしろ最初からずっと叩かれてきたのが異常
西洋に異常に弱い日本人か

953 :選曲してください:2012/05/16(水) 09:22:12.63 ID:vbx0XZgz
>>949
二つ目の曲は間奏がキッチリあるぶん長いな
でもゆず路線的には悪くないと思う
ガイドなしのオケだけはないのかな?

954 :選曲してください:2012/05/16(水) 10:13:40.51 ID:iTxw+e7q
>>945
ちょっと気になったので例のサイト見ました。
気になることがあったので自分の持論も交えてフリーさんの意見聞きたいです。

mama氏のこの言葉です。
>理想の発声は十分伸ばされた声帯を、最小限閉じる(意識的にではなく)という感じです。
>閉じた声帯を伸ばす、ではないのです。

フリーさんは、「閉じた声帯を伸ばしている」人なんだとお見受けします。
なぜか
1,高音発声の訓練をしていないのに、喚声点なしの高音発声が可能なこと
2,以前はファルセットができなかったこと
3,エッジボイスが苦手。
4,息が漏れないと自身で言っている点

そして推測ですが「ささやき声」すごく苦手だったんじゃありませんか?
あれはまさに、息を吐きながら声を出すからです。
息だけでてる状態から、声を出そうとすると、大きな声になってしまう。

中間がない、そんな声帯の使い方をしていたんじゃないかと。

mama氏が言ってるのは、伸展からの閉鎖じゃないと理想の発声にはならない。
閉鎖からの伸展では駄目。
それでは駄目だと。
すごくいい発見しました。これきっと大事です。


955 :選曲してください:2012/05/16(水) 10:15:31.80 ID:iTxw+e7q
■声帯を伸ばしながら、閉鎖するとは
これは推測ですが、YUBAメソッドに鍵があると思います。
YUBAを簡単に説明します。

あのメソッドは、表声(閉鎖筋)と裏声(伸展筋)をそれぞれ個別に鍛えます。
具体的にいうなら、閉鎖筋は「横筋、側近、声帯筋」・伸展筋は「輪状甲状筋」です。
内喉頭筋に目を向けた理論です。

そしてこの鍛えた筋肉を「混ぜる」ことで「混ぜ声」という低音から高音までの一本化した声を目指すのがYUBAメソッドです。

本題です。
おそらくこの「混ぜる」というのが、声帯を伸展(声帯を伸ばし、張りを持たせる)状態から閉鎖をかけるんだと思います。
この「混ぜ声」を完璧に習得した人を私はみたことないですが、「混ぜ声」のキッカケを掴んだ人または「混ぜ声の初期段階」といわれる人たちの声は聞きました。

なんかスピッツみたいな声音になってるんですね。
滑らかというか、ぼわんぼわんと曖昧な優しい声音。
あの人の声もフリーさん的には倍音多めの声だと思うんですが、どうですか?

そして「混ぜ声」を習得した人は口を揃えてこう言ってます。
なんか「裏声感があるんです」「表と裏を合わせるんだよ!」とか。
これは、「声帯を伸展を先行した上での、閉鎖した発声」を「脳」が「覚えた」んだと思います。



956 :選曲してください:2012/05/16(水) 10:15:59.15 ID:iTxw+e7q
あと自分が思ってる、ある発声の声帯状態。
ここらへんも意見くれる嬉しいです。

・裏声(ファルセット)は声帯から見ると、声帯が伸展しつつ、閉鎖が若干されている。声門は開いてる状態です。
なぜなら息が漏れながら、声がでるからです。

・息漏れのない裏声―――上記のファルセットより、閉鎖をしているんだと思います。
            ファルセットより声帯が閉鎖(完全ではありません)するから、声に芯ができ、ロングトーンが可能なのです。
            オケ版で言われる「裏声ヘッド」がこれに当たると思います。

・地声ヘッド――――  例としてあげるなら、JAM Projectの遠藤さん。HiCくらいの声でも裏声ぽさがなく、声に「地声感」がある(太いとか言われる声ですね)
            これは前述した「息漏れのない裏声」より、さらに声帯が閉鎖しているからだと思います。
            なぜか。ファルセットに閉鎖をかけると、声に芯が生まれ、音量があがり若干太くなることが実体験から分かってます。
            つまりそれ以上の閉鎖をすれば、太くロックな高音発声ができるのだと思います。

957 :選曲してください:2012/05/16(水) 10:19:07.02 ID:iTxw+e7q
あといい忘れました。
換声点とは、その名前のとおりある音域を堺に、声がひっくり返ったりすることですね。
これは声帯がパカっ一瞬、開くからなるんだと言われてます。

そこをフリーさんは持ち前のピエロ声の特性、強い声帯閉鎖、息が漏れない強い閉鎖で乗り切ってるんだと思います
以上です

958 :選曲してください:2012/05/16(水) 11:34:02.26 ID:iTxw+e7q
連レス失礼^^;
思い立ったので書いちゃいます。

フリーさんはピエロ声とナルシス声の成り立ちに関して、育ってきた環境にあると言ってますね。
それは英語と日本語の言語差、建物の素材など(まだあるかな?)。
前スレまで遡ったのですがなんかおかしいな?と。

どこがおかしいのかなと思ったら、フリーさんは「世代間の教育差」に対して何も言ってない気がします。


若い人たちの世代では、英語が教育と組み込まれてます。
受験だやらなんだといって幼稚園から英語塾に通ってる子も珍しくありません。
小学校中学校という義務教育の間でも、外国人の先生を学校にお呼びして発音などの指導をしてもらってます。

ちなみに僕は平成生まれですが、僕の周り見ると「ピエロ声」が多いとは感じません。
むしろ「ナルシス声」の人もたくさんいるくらいです。
話し声にエッジ音が混ざったり、ブレスのかすれた声があるのは「なんでもなく普通のこと」なのです。
この声がナルシスに感じたり、気持ち悪いとかはあまりありません。多分そういうふうな「環境」で育ってきたからでしょう。
もちろん、このピエロ声の割合は「寡聞にして」と枕詞がつきます。
こういう例もあるんだな、くらいの認識でいいと思います。



959 :選曲してください:2012/05/16(水) 11:43:06.23 ID:iTxw+e7q
■換声点について
前述でピエロ声(フリーさん)の人は“もしかしたら”換声点を乗り越えられる発声ができるかもしれないと言いました。
換声点に強いと言うべきなんですかね。

ここで逆に発想を変えてみます。
英語を母国語とする人たちは、逆に換声点に弱いんじゃないかと。
彼らは声帯の閉鎖を極端にしない、喋り方です。
そんな彼らが、歌を歌ったら簡単に声が裏返っちゃうんじゃないかなと予測します。

そんな裏返っちゃう声をなんとかするために、SLSに人気がついたのだと。
SLS練習方法こんなのです。
@スターカットでスケール練習。

A子音を巧みに使い、喚声点を乗り越える工夫

@スターカットをするとどうなるか、声帯が閉鎖をしやすくなります、「あーーー」より「アッアッアッ」とすると息が止まってるのが分かります。

A子音の効果で声帯閉鎖を簡単にしてあげます。
Mの子音だと、“唇”で息を止めることができます
Kの子音だと、“舌”で息を止められます。
GとBの子音は、“声帯閉鎖”を促します。つまり閉鎖をしやすくなるのです。

スターカット+子音という練習方法は、実に理にかなってます。
もちろん英語圏の人たちには、ですが。



960 :選曲してください:2012/05/16(水) 11:52:58.84 ID:iTxw+e7q

日本語を母国語としてきた我々が多いのは、無理矢理に声帯を閉鎖する、という悪癖。
換声点というのは、個人個人よって違いますが、”ある程度”基準があります。
なんの発声訓練もしていないのに、A5(HiA)を超える高音を出すのは無理があります。
その無理を道理で家飛ばしちゃうのが、強力な声帯閉鎖。
閉鎖してからの伸展になるので、ビブラートができない。声音が悪い。苦しそうだ。
そんな発声になってしまうんじゃないでしょうか?

多分おわり!


961 :選曲してください:2012/05/16(水) 12:31:20.79 ID:U2G8lmZS
>>953
お前、まさか歌おうとしてねーか?w

>>ID:iTxw+e7q
なんつーか、俺でも知ってる内容タラタラと
れみぼいすとか詩吟サイト見りゃ全部乗ってるし
持論とかおおげさだろ
こういうの持論だとか言うのって交錯くんと同じでマジで恥ずかしくねーか?w

英語教育はまあ面白いけどな

962 :選曲してください:2012/05/16(水) 12:48:18.66 ID:vcIj1MbR
そうやってすぐ噛み付くやつのほうがはずかしいわ


963 :選曲してください:2012/05/16(水) 13:18:05.35 ID:U2G8lmZS
つかこのスレ常駐してっと限りなくバス臭と閉鎖臭がするけどな

まあいいや

964 :選曲してください:2012/05/16(水) 13:31:07.86 ID:QxX73uG5
>>961
批判しなくてもよくね
1つでも知らない事があればそれは有意義だし他の人は知らないかもしれない

965 :選曲してください:2012/05/16(水) 13:40:31.31 ID:U2G8lmZS
>>964
たしかにね。むやみに噛みつくのは大人げないとも思うけどさ
でも俺がかげでかなり重要なこと批判してんの気づいてほしいんだわ

ああいう感じの歌ウマとかトレーナーぽいのはすぐにわかるけど
やっぱ完璧ナルシストなんだよね
これねー、どうにも否定できない事実に思う
文体から全部でてきてるんだわ

んでそういう高飛車だからいままで板もボイトレも腐りきってた
それ反省させなきゃ堂々巡りだしょ
マジ誰かなんとかしろよ

966 :選曲してください:2012/05/16(水) 13:45:30.70 ID:sMUTUcqa
大人げないと分かってるならやんなよ
んなこといいながら、お前のほうがずっとナルシだわ
なんだ?その高飛車な高慢ちきな文体はよ

967 :選曲してください:2012/05/16(水) 13:49:20.08 ID:N7L/Vbur
>>965
おまえさ前からいるけど正直うざいわ
早く誰かなんとかしろとか
は?だよ
お前自分が出来もしないことを人に言うのか?人格終わりすぎだろ
お前がレスするたびに荒れるからもう来んなようぜー

968 :選曲してください:2012/05/16(水) 13:54:40.55 ID:U2G8lmZS
>>966
いいブーメランだw
同じ気持ちを横柄な歌ウマ天然カスに
みんなが持ってるって気づけや

俺みたいなの増えたのは最近だろ
どっちの害悪の歴史が長く支配してきたか
言わなくてもわかるよな
>>845が言ってくれてるし
最悪の害悪だよな

969 :選曲してください:2012/05/16(水) 13:58:04.02 ID:U2G8lmZS
>>967
ありがとう
誰かに頼めないなら俺1人でも頑張るしかない

元アンチがすごい更正ぶりだろ?
フリーの笑みが思い浮かぶw

970 :選曲してください:2012/05/16(水) 14:34:51.48 ID:HkSUmbZ5
ID変わってないかな?これで最後にするわ
>>961
おまえが横柄な歌ウマのせいでどれだけの時間を無駄にしたのか知らないけどさ
やつらが言ってることを真に受け取捨選択したのはおまえのせいなんだよ
自分の思考停止を棚に上げてなに言ってんの?
てめーが今まで積み上げてきたのは努力てもなんでもなくて、徒労だって認めるのが怖いだけじゃねーか
人のせいにばっかしてんじょねーよかす

971 :選曲してください:2012/05/16(水) 14:46:55.69 ID:u2wCljkL
>>970
横柄な歌ウマが自分を認めた歴史的レスだな、うん

聞くと徒労に終わる歌ウマのアドバイスwwwww

いや、俺はビブまあまあできてたからアドバイスうけたことないけどね
ただ図星でキレる歌ウマ天然カスが害悪なのわ承知
弱点は高音だがここで伸展の重要性わかって
成長しつつある
おつかれさん

972 :選曲してください:2012/05/16(水) 14:54:47.50 ID:J5o27vkQ
フリースレが1000まで行きそうとか胸熱だな

973 :選曲してください:2012/05/16(水) 15:56:29.82 ID:U2G8lmZS
俺みたいなのとか単発が増えて
フリサブの長文会話を阻止してきたからなw

974 :選曲してください:2012/05/16(水) 15:57:13.03 ID:h6xOfdnK
上の方にあるリンクのザビビってとこ見て来たけど結構面白いね
でもそこってフリーのスレでもないのにフリーえらい自分のことばっかりでワロタわw

975 :選曲してください:2012/05/16(水) 16:06:17.19 ID:DMr3Qoqd
>>971小物臭がすごいwww

976 :選曲してください:2012/05/16(水) 16:07:06.95 ID:cs8BURyS
>>974
それ俺もオモタww
フリー必死すぎの感ガチww
それかADHDのなせるわざか?

2ちゃん来て落ち着いた方なのかもな
それでも長文すぎww

977 :選曲してください:2012/05/16(水) 16:14:19.76 ID:U2G8lmZS
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1298223646/906


また歌ウマの害悪だわコレ
>>744のリストに追加だな
どーすりゃなくなるんだろねこういうの

978 :選曲してください:2012/05/16(水) 16:24:14.67 ID:h6xOfdnK
別にさ
それで「できる」ようになる人もいるんだからいいんじゃねーの
合う合わないがありますよってのを前提にものを見る目がないのは
自分の責任でもあるわけだし。

内容見てないけどw

979 :選曲してください:2012/05/16(水) 17:08:30.07 ID:WSCZD5dz
>>975
www

980 :選曲してください:2012/05/16(水) 20:06:38.98 ID:50EGGq5B
気を付けるのは天然か非天然かだけだ。
歌ウマはまず天然だから同じ天然の人なら参考になる。
そして非天然の人は根本的に考え方を変えないと上達は難しい。

981 :選曲してください:2012/05/16(水) 20:24:09.16 ID:U2G8lmZS
>>980
耕作じゃねーか、まだいたかw
まず歌ウマ伸展天然カスの「俺の言うことは万能だから」とかいう糞態度
これ根絶しないとな
さもないと「うpしてみろよ俺より上手く歌えんのかよ」
これでまた板腐敗

ボイトレ界みたいなもんが全部そうかもな
ガキは背中をみて育つし

982 :選曲してください:2012/05/16(水) 21:13:57.18 ID:V1CbgiUG
この人二言目には、歌ウマ天然カスとかビブラートが〜俺のビブラートが〜とか気持ち悪すぎるんですけど(爆笑)

横柄な歌ウマとか言う前に鏡を見てから言いなよ(爆笑)
あなたみたいな害悪がまず消えるべきなんだよね(爆笑)




983 :選曲してください:2012/05/16(水) 21:23:03.54 ID:vbx0XZgz
>>982
つ鏡

>>961
バレた?シャンプーソングの高音部がどんくらいか試したくて

>>981は言葉は悪いが間違ったこと言ってないと俺は思う
とくに>>970の発言みて呆然とした
医療ミスした医者が「お前が俺を選んだからだろかす」
って言ってるのと精神が同じだろ
高慢ちきってどっちかわかるよな


984 :選曲してください:2012/05/16(水) 21:35:31.09 ID:B71iSfLu
>>970を見て反発する人は、思考停止してきたやつら
あれを見て納得できるやつは、考えてボイトレをしてきたんだろう

ちなみに俺は前者ですorz

985 :選曲してください:2012/05/16(水) 21:38:01.73 ID:vbx0XZgz
>>974
やべえやはりアド晒すべきじゃなかったか!?
フリーすまんw
でもたしかに必死さすげーよ俺も引いたw

こういうとこなければカラ板でアンチつかなかったかもな

986 :選曲してください:2012/05/16(水) 21:40:17.70 ID:U2G8lmZS
>>983
医者かあ、、まあ連中は高額報酬もらってるがな
板住人は金とってないだけかろうじてマシかw


987 :選曲してください:2012/05/16(水) 21:46:01.01 ID:U2G8lmZS
>>984
お前が反省すんのは素晴らしいことだ、いいじゃん
だが教える側と情報が横柄なカスの世界で
教わる側が思考停止ってひどいぞそれw

北チョンの国民とかその被害者だよなw
まあ最近は携帯電話が普及して
改善してると聞くが

988 :選曲してください:2012/05/16(水) 21:46:27.79 ID:50EGGq5B
つかリアルやオケ板見てれば簡単に高音出る人と出ない人の2種類居る事に気付かんか?
同じ人間なのにこれだけ大きな差が出るのは何か理由があると考えそうなものだが。

989 :選曲してください:2012/05/16(水) 21:52:01.85 ID:vbx0XZgz
>>986
お金もらってなければなにやってもいいとは教わらないぞ
へんなとこで甘いなお前w

>>988
伸展力と閉鎖力の無自覚だろ
俺は気づいてるからこそ何年もフリースレROMしてる

990 :選曲してください:2012/05/16(水) 22:05:23.82 ID:IbxO9EYZ
>>987
wwwwwwwww
横柄な歌ウマ
横柄な指導者

指導者

うへぇww すげーわかるww マジクソワラタww
お前うまし

991 :選曲してください:2012/05/16(水) 23:49:34.21 ID:6cpD7YPR
うーん……天然非天然理論は、あんまり意味ないと思いますね。
同じ「天然」の中に、全然異なる立場の人間が押し込まれかねないようなアバウトさがあると思います。
「高音」を基準にするのは無茶なんじゃないですかね。
フリーさんみたいに「ビブラート」を大きな指針の一つにしてれば、そこまでおかしなことにはならないと思うんですが。

992 :選曲してください:2012/05/17(木) 00:06:18.61 ID:J4LbKt2v
天然…的な才能はなくても
物凄い努力の賜物で上手になったのかもしれない人も引っ括めて
歌ウマカスとか呼んじゃうのがいますからね。
フリーはそんなことしたいんじゃないだろうに。


993 :フリー:2012/05/17(木) 02:03:07.79 ID:OXtx/Yaa
萌え〜‥え、え‥え‥すごい伸びが‥ しかももうスレが終わる‥ 999まで埋めますね。
メロ無しです^^どうぞ! http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1231.mp3
もう一曲にもちゃんと歌ありますよ。

>>ID:iTxw+e7q
概ねおっしゃる通りですね^^ 僕はピエロ日本語引き上げ閉鎖が「先行」(←重要な言葉なので何度も使ってます)している男だと思います。
>>552の表(まだ見れるかな?)はそういう意味です^^ 気付いてくれる方は少ないと思いましたが嬉しいですね( ^ ^ )/
桜井さん、そうですねそういう部類だと思います。僕も大好きです。が、重要な問題があります。桜井さんの「話声」を聴けば「一発」でわかりますが‥
桜井さんはこの板で言われる「絞め」が働く声にも関わらずとても魅力あるビブラートかけられます。なぜか。おそらく話声を聴く限り、「特徴あるエッジ」がある。
http://www.youtube.com/watch?v=PQ8kKQd0gtI
http://www.youtube.com/watch?v=kolETX8vNfg&feature=related
聴いていてわかるように、低音が弱そうなのですが、逆に常時高音で、話し声の高音部の語尾に鋭いエッジが鳴ってます。
こういう声のVoの人って結構いますが、「元の話声の閉鎖感覚のまま、高音部も地声感覚で歌う事ができる人」だと妄想してます。
話し声からエッジが混ざって伸展しているとはいえ、桜井さんも「日本人」。‥話声は完全に英語っぽいわけではなく、「和洋」のテイストがある‥
なので、桜井さんが日本語の歌詞を大事にして歌を歌うスタイルを取った時、、ビブラートできるくらい声帯を伸展させつつも日本語の閉鎖も残っている‥みたいな? 続く

994 :フリー:2012/05/17(木) 02:17:01.43 ID:OXtx/Yaa
ささやき声に関しては、ザビビの頃から言っていたと思いますが、苦手と言うよりさらに踏み込んで「嫌い」の部類に入ると思います。
僕は「ハーハー声」を出した時に感じるのは、いつも、「腹黒い」「カッコつけてる」などです‥自分がこのツンツン声になったのは、ピエロ言語日本語の特性とともに、
こういう個人的な「倍音成分への嫌悪感」があったからだと思います。‥まぁ、伝統的な日本文化で生活していれば、倍音成分について異質に感じる人は多いかと思いますが。
「息から突然声になってしまう」←これもサブさんと一度お話した記憶ありますよ^^ そのとおりです( ^ ^ )/

本来なら、フリースレではなく、mamaスレでもいいくらいの重要な恩人です。また、ザビビの他の方々からも沢山贈り物頂きました^^
ヘビメタさんからは「息に声が乗る」という表現とか、汽車さんやジングさんからは僕が知らない情報や熱意、すがもさんからは顔文字の重要性など‥w
他沢山の方に出会えた素晴らしい場所でしたよ!

ファルセットやヘッドの定義は僕も「色んなサイト」でくまなく見ましたが、だいたいは同じなものの、差異もあったのであまり言葉として使ってきませんでした。
でもおっしゃる通りだと思いますよ^^ ただ、ロックのような太い高音の場合、「金属的なエッジの倍音成分」を出す時、「閉鎖に負けないくらいさらに伸展」が必要だと思ってます。
ただ閉鎖を強めれば、「基音」がどんどん圧縮されたような「強い」高音になるのでは‥僕のシャンプーの高音みたいなやつです。「強い」が「太くない」。
太くするには、基音を包み込む「さまざまな倍音成分」が必要になりますから、いつもにまして伸展させ、声帯周辺のと靭帯の「薄さ」を保たなければならない‥
そんな妄想です。

続く

995 :フリー:2012/05/17(木) 02:37:09.59 ID:OXtx/Yaa
英語教育がはたして現代の若者にどれだけ影響しているか、僕は今のところちょっと疑問です。なぜなら、僕の周りの平成生まれの子たちは、「全然英語しゃべれません」^^;
365日の中でいったい声帯を伸展して英語を話す時間が彼らにどれだけ与えられているか、ちょっとまだ疑問です。
>>943の最後でも書きましたが、依然として日本的な「心性」は残っていると思います。ですが、おなじく>>943の最後で紹介した過去のレスどおり、「変化」も感じています。

でもそれは、英語教育というよりも、やはり社会構造の変化、人間関係の変化、日本人の心性の変化が一番大きいとおもっています。
また、教育という問題で言えば、上の世代が「ちょっとナルシス声の話し方が増えた」とすると、必然的に「下の世代でそれを真似する人が増える」。
もしそのナルシス声が社会に問題なく浸透できるような環境であれば、真似した人も淘汰されずに堂々と話す事ができる。それでまたナルシス傾向の人が増えれば‥
という「少しずつ増えて行くパターン」でしょうかね。

ただ、「英語教育昔と変わった」という事実がある限り、その影響が全く無い事は無いとも思います。全ての可能性は頭に入れておかなければなりません。
僕もちょっと調べてみますね^^

SLSについては、また荒れるのを避けたいためにやめておきます。実は、以前紹介した職場コピーバンドのベース担当の青年がSLSに行っていた経歴で、
ちょいちょい話は聞くので‥ 皆さんの必要に応じて色々なメソッドを選ぶのが良いと思ってます!

それと、僕は日本語のこの閉鎖を「悪癖」だとは全く思っていません^^; あえて悪っぽく言うなら、「染みついた懐かしい故郷のしがらみ」と、詩的に表現したいくらいです。

996 :フリー:2012/05/17(木) 02:47:35.23 ID:OXtx/Yaa
あと‥あえて返信するとすると‥どたながいいですかね‥w
>>985
あ、お気になさらないように!( ^ ^ ) そしてドン引きしてください!w
その当時からもうほとんど人づきあいが無くて、自分の事を誰かに話す場所を探していたんだと思いますw
それとやはり集中して威力を発揮するADHDの性質は「確実に」ありますね!

>>991
どうもです^^
若干踏みこんで言うと、「高音」を基準にするより「ビブラート」を基準に狙って考察してる僕の方が「楽」かもしれません^^;
それだけ高音は謎に満ちている、と言えましょうかね。僕としても、もともと高音に適した人って「絶対に居る」と思います。
「無意識」にその能力を発揮できる人、「絶対に居る」と思います。というよりも皆さん自身が感じている事だと思います。
ですが、それを完全に証明する考察がまだされてないだけの事で、だからと言って誰もやらない、ではもったいない気もするし、
叩かれて失敗しながらも、情報収集と考察を続けて行けば何か進展があるんじゃないでしょうかね。

「無意識の能力がある」という仮説の「方向性」が正しければ、途中の考察に躓きがあっても、何年何十年先に結果が出てくるんだと思います。
比較的簡単な「ビブラート」の僕でさえ、最初はもうコテンパにボコボコに叩かれましたからね‥ orz

997 :フリー:2012/05/17(木) 02:56:21.96 ID:OXtx/Yaa
みなさんお付き合い頂きましてありがとうございました!( ^ ^ )/
時間がある時に次スレ立てようと思います。‥テンプレが面倒なんですけどね‥^^;
当初はサブさんと会話できればよかったスレなので、テンプレが必要無かったんですw

最近はようやく上げれるようになってきたので、もうちょっと充実させた方がいいのかな‥
とにかく、ありがとうございました〜^^

今日は実は、以前紹介した「ボイトレ始めた可愛い女の子」とカラオケに行ってきましたw
‥まぁ、彼氏が居る娘なのでアレですが、女の子声を考察したくて頼んだんですw
「ファルセット声→ファル声」と名付けて彼女を考察してます! 地声の時でも常に息が漏れてる、ハーハーと弱い声なんです‥
でも声帯靭帯がブレスでこすれる倍音成分がめちゃくちゃ多くて、セクシーで、かつ、音程がフラットしない‥ うらやましい‥

と、夢中になってしまって、今日の重要な用事、「修理が終わった携帯電話を取りに行く」←これをすっかり忘れてました orz さすがADHD‥

ではまたー( ^ o^)/

998 :選曲してください:2012/05/17(木) 08:32:29.62 ID:zeu/6U/S
フリー乙!
次スレまってるぞ

999 :選曲してください:2012/05/17(木) 09:19:49.88 ID:P0PhSgS6
ピエロ神乙
999ゲット

1000 :選曲してください:2012/05/17(木) 09:21:20.93 ID:P0PhSgS6
フリースレ感動の1000!とかw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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