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【錆付いた】交錯筋教信者の集い【鎖】

1 :教祖:2012/07/31(火) 20:27:33.52 ID:a1TKtE//
交錯筋について、思う存分に語り合おうではないか・・・

早く私を解放してくれと其方の交錯筋が疼いておるぞ・・・

交錯筋こそが、錆び付いた鎖により緊縛された其方の声帯を、
未だかつて誰も見たことの無い天上の都へと解き放ってくれる・・・

ようこそ・・・交錯筋の世界へ・・・


2 :テンプレ:2012/07/31(火) 20:28:32.13 ID:a1TKtE//
初代スレ
交錯筋患者隔離スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1334462414/

前スレ
【魔改造】交錯筋の魅力に取り憑かれた集落【魔窟】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1338953678/

推奨サイト
吟剣詩舞音楽 on STAGE
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/


3 :テンプレ:2012/07/31(火) 20:30:00.98 ID:a1TKtE//
ここは交錯筋教教祖である交錯君の妄想をありがたく聞くスレです
今の時点で科学的根拠はありません
否定は受け付けておりませんのでアンチの方は今すぐお帰りください

4 :選曲してください:2012/07/31(火) 23:45:18.80 ID:qp7IKTLK
とりあえずテンプレほしいな

5 :テンプレ:2012/08/01(水) 00:07:26.14 ID:5skkLEEx
【お姉さんと約束だよ】

・矛盾があっても突っついたらダメ!
・いやがる子にうpさせるのはいけません
・練習方法は自分で考えてね
・会話ができなくても泣かない


6 :選曲してください:2012/08/01(水) 04:22:37.48 ID:ktzl/2xU
交錯筋使って接客のバイトしてたらいい声ですねって褒められた
まじで交錯筋神だなw

7 :選曲してください:2012/08/01(水) 06:17:13.04 ID:qNV2Bm+P
交錯筋使って友達とたむろしてたら、B'zの稲葉がその素晴らしい
発声の仕方を教えてくださいって頭下げてきた
マジで交錯筋神だなw

8 :選曲してください:2012/08/01(水) 06:34:30.60 ID:4fbtUh6H
交錯筋使って生活してたら嫁に離婚届だされた
ちょうど仲冷え切ってたからよかったわ
まじで交錯筋神だなw

9 :選曲してください:2012/08/01(水) 07:57:36.23 ID:/k90deHo
交錯筋使ってプレゼンしたら社長になったわ
まじで交錯筋神だなw

10 :選曲してください:2012/08/01(水) 10:41:31.84 ID:nm+riOdc
そんなにすごいなら僕も入信します

11 :選曲してください:2012/08/01(水) 11:01:51.28 ID:CHjPZ9sq
ここまでがテンプレです
では教祖が来るのを待ちましょう

12 :選曲してください:2012/08/01(水) 20:41:12.83 ID:embIoFh+
教祖への供物が欲しいところ
迷える子羊をここに導くか

13 :選曲してください:2012/08/01(水) 20:43:32.12 ID:6qlmNnwH
>>12 おまえ悪魔かw


14 :選曲してください:2012/08/01(水) 21:23:48.73 ID:/k90deHo
>>13
悪魔どころか初心者に救いの手を差し伸べようとする敬虔な信者じゃないですか(暗黒微笑)

15 :選曲してください:2012/08/01(水) 22:12:43.57 ID:qNV2Bm+P
才能という名の脂がたっぷりとのった仔羊が捧げられるところ
が見たいなぁ…

16 :選曲してください:2012/08/01(水) 22:34:43.12 ID:rSpp2R5a
わろたw

17 :選曲してください:2012/08/01(水) 22:39:22.22 ID:ahPDgavF
才能の塊みたいな子をこっちに誘導してきたよ

18 :選曲してください:2012/08/01(水) 22:44:01.13 ID:/k90deHo
>>17
よくやった
汝には交錯筋の加護があることだろう

19 :選曲してください:2012/08/02(木) 01:15:33.66 ID:yH6coOpS
こんばんは、失礼します。
スレのみなさんはじめまして。
ミックスボイスのスレで、ここに音源貼るればアドバイスをいただけると教えていただいたので来てみました。
取り敢えず、貼ってみます。
ミックスボイスのスレに張ったのと同じですがごめんなさい。

ロマンスの神様/広瀬香美
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0890.mp3

激しさと、この胸の中で絡み付いた灼熱の闇/DIR EN GREY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0915.mp3

スレの主旨とかも全然分かってないです。
取り敢えず交錯筋というのをぐぐってきます。
アドバイスありましたら是非よろしくお願いします。

20 :選曲してください:2012/08/02(木) 01:21:32.70 ID:MhqvtVcT
いらっしゃい
かっこいいね

21 :選曲してください:2012/08/02(木) 02:00:30.40 ID:yH6coOpS
>>20
よろしくお願いします!
ありがとうございます!
交錯筋ググってきましたがよくわかりませんでした…すいません…。


22 :選曲してください:2012/08/02(木) 02:16:57.93 ID:yH6coOpS
教祖…?供物…?

23 :選曲してください:2012/08/02(木) 04:42:16.08 ID:km7Gbd3g
交錯筋=裏声エッジで見つけることのできる筋肉・・・・らしい
地声でも極低音以外はこの筋肉を使った発声が正しい・・・らしい
天然はこの筋肉がつかえているため高音発声できる・・・らしい
非天然は交錯筋がつかえないから高音でつまる・・・らしい


24 :選曲してください:2012/08/02(木) 06:30:39.45 ID:R0oT8c0g
>>19
歌声を聞いたが、まだ交錯筋が鍛えられていないな。
だから正しいチェストが出てない。
ただ、交錯筋が目覚めてはいるからただの非天然より数倍早く
上手くなれる。
非天然は、まず交錯筋を目覚めさせなければならない。
しかし、非天然から努力した人がいないから、非天然で交錯筋
を目覚めさせるプロセスが見つかってない。
パブロッティとかは交錯筋を鍛えてるから、それを参考に
するといい。
オケ板なら、童貞王が交錯筋を中心に鍛えているサンプル
だから、探してみるといい。
交錯筋を鍛えなかったら、確実に上手くなれないブツブツ……。

25 :選曲してください:2012/08/02(木) 06:57:57.66 ID:QcBgWiGZ
教祖ですかね?

26 :選曲してください:2012/08/02(木) 07:05:21.54 ID:yH6coOpS
>>23
説明ありがとうございます。
ありがたい筋肉なんですね。全然知りませんでした。
裏声エッジというのもググってみましたがよくわかりませんでした…。
色々な歌唱法があると思うですが、何々ボイスはこれとわかるようなサンプルのまとめとか無いのですかね。
文字の説明だとイマイチ掴めなくて困ってます。
用語集を見た感じだと、平井堅の歌い始めの声(平井堅あんまり聞いたことないのでこれもわからなかった)で、時計の秒針や金庫の鍵を連続で回す音であ"あ"あ" と鳴る。との事でしたがまったくわかりませんでした…。
あんまり聞きすぎるとスレチかもしれないので控えます。
失礼しました!

27 :選曲してください:2012/08/02(木) 07:10:09.43 ID:yH6coOpS
>>24
アドバイスありがとうございます!
交錯筋が目覚めてるのと目覚めてない声の差が分からないのですが、ぼくは目覚めているのですね。
発声練習みたいな事はしたことないのでどうやって鍛えるものなのでしょうか…。


28 :選曲してください:2012/08/02(木) 07:11:54.66 ID:q09MAVe4
裏声は鍛えたりしてる?
とりあえず>>2に書いてる推奨サイトおすすめ

吟剣詩舞音楽 on STAGE
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/

29 :選曲してください:2012/08/02(木) 07:16:41.67 ID:km7Gbd3g
裏声エッジ極限までいったらこれになる
http://www.veoh.com/watch/v614030erM6MDDZ?h1=Ninku+Episode+2+Subbed

6分45秒のペンギンの鳴き声


30 :選曲してください:2012/08/02(木) 07:36:28.18 ID:yH6coOpS
>>28
裏声鍛えた事無いです。
ミックスボイスの事を調べるとたまに裏声鍛えないと話にならない、というような内容が書かれてたりしたので鍛えた方が良いのかーと思ったんですが鍛え方がわからなかったです。いざ鍛える時はちゃんと自分で調べてみます。
ただ自分のイメージなんですが、普通に歌って高音が出ないときに裏声に切り替えたりしてたのでなんとなく裏声=逃げみたいな勝手な印象があって、逃げ道になるような声を鍛えてもどうなのかなとか思ってました。本当に勝手な自分のイメージです。

推奨サイト見てみます!ありがとうございます!

>>29
今出先なので後ほど聞いて参考にしてみます!
教えてくれてありがとうございます!

31 :選曲してください:2012/08/02(木) 07:46:09.40 ID:QcBgWiGZ
裏声出すのは歌うときにおいては逃げになるってイメージは別にいい
でもトレーニングに置いては一番大切
前セミプロの人に聴いてもらったときも、音程外し過ぎだから裏声鍛えろって言われた

裏声「を」鍛えるんじゃなく、裏声「で」鍛える
裏声で何を鍛えるかというと輪状甲状筋っていう歌において交錯筋の次に大事な筋肉

32 :選曲してください:2012/08/02(木) 07:52:39.66 ID:uD3G5Od+
>>30
そこそこ楽に発声すると地声と裏声の最高音はどれくらいだ?
あと地声に換声点はあるか?

33 :選曲してください:2012/08/02(木) 07:56:16.02 ID:yH6coOpS
>>31
おぉ…。なるほど…ありがとうございます。
目から鱗です。とても為になりました。
今趣味がカラオケしかなくて上手くなりたいので裏声鍛えられそうな歌も歌いまくってみます。

34 :選曲してください:2012/08/02(木) 07:59:00.28 ID:QcBgWiGZ
教祖がキタ――――――――――!!!!

35 :選曲してください:2012/08/02(木) 08:03:44.34 ID:yH6coOpS
>>32
えっと、この音域っていうのがわからないので曲名で上げて大丈夫ですかね?
地声だとグリーンのキセキのサビかな?Aメロとかはたまに裏返って少し辛いです。
裏声だとラルクの瞳の住人っていう曲のサビに何回か出てくるとこでしょうか。

36 :選曲してください:2012/08/02(木) 08:06:24.38 ID:yH6coOpS
すいません調べてきました。
多分ですが地声hiA、裏声hihiAだと思います。

37 :選曲してください:2012/08/02(木) 08:11:13.61 ID:yH6coOpS
あと換声点というのがあるかどうかの自覚がないというか、イマイチどういうものかわかってないです。チェストボイスからミックスボイスに切り替わるポイントでしたっけ…?
ミックスボイスが出来てるかどうかもわかってないです、すいません…。

38 :選曲してください:2012/08/02(木) 08:15:06.97 ID:yH6coOpS
すいません最高音についてですが頻繁に出てくるとつらいのでその一つ下くらいかもです。

39 :選曲してください:2012/08/02(木) 08:17:49.26 ID:uD3G5Od+
どうやら天然の可能性が高いな。
しかも裏声も使えるから現状で不完全なミドルになってるかもな。
とりあえず裏声の練習だ。高めの女性曲を全て裏声で歌う練習をするといい。
そこから息漏れの無い裏声を習得する事が最優先。

40 :選曲してください:2012/08/02(木) 08:20:58.60 ID:fVFNoKln
>>19
上だけ聞いたけどすごいな最高音も届いてる
交錯君はこれどう思う?

41 :選曲してください:2012/08/02(木) 08:29:22.40 ID:yH6coOpS
>>39
ありがとうございます。やってみます。
実は女性曲のアニソンをどれだけ女っぽく歌えるか、という練習してたのでそれと同じようにやってみます。
聞き直すとキモいのでもうやめようと思ってたんですけど頑張ってみます。

42 :選曲してください:2012/08/02(木) 08:32:30.96 ID:QcBgWiGZ
違うそれは違う
女っぽく歌うってことは声を作るってことじゃろ?
つまり声色を変えるための筋肉を使っているんじゃ
そういった筋肉を使わないような発声をするんじゃ
マジでウラゴエじゃ

43 :選曲してください:2012/08/02(木) 08:36:24.55 ID:yH6coOpS
>>42
あ、すいませんわかりました!
あと息漏れの無い裏声っていうのは歌声の回りに囁き声みたいのが混じらないようにすれば良いって事ですかね?抽象的ですいません。

44 :選曲してください:2012/08/02(木) 09:24:31.57 ID:uD3G5Od+
女声を目指すにしてもまずミックスだな。
基本を無視してそっちに進んでも喉締めだけの酷い声になるぞ。

息漏れの無い裏声は側筋のみでピッタリ閉じた状態だが交錯筋を使った地声程強く閉まっていない。
特徴として高音に行く程地声っぽく聞こえるが完全な裏声。逆に低音では完全に裏声になる。
名称の通り息漏れが少ないので裏声程多くの息は使わない。
ミックスの半分はこの声で構成されるので習得は必須だ。
天然の場合は裏声の閉鎖を意識するとスグに交錯筋が閉まって地声化するので制御が難しい。
力んで上手く出来ない場合は小声でリラックスしてやるといい。

45 :選曲してください:2012/08/02(木) 09:57:14.27 ID:34I1jggF
各種筋肉を鍛えるための裏声は息漏れあるヤツがいいよ
喉痛めないし悪い癖もつきにくい

46 :選曲してください:2012/08/02(木) 10:08:49.45 ID:uD3G5Od+
最初は息漏れアリでいいが、ずっとそれだけでは何も上達しないぞ。
特にミックス時に息漏れアリの裏声を混ぜると高音になるほどただの裏声になってしまう。
あと習得の過程で少々悪い癖が付くのは仕方がない事だ。
集中して4ヶ月で鍛えて2ヶ月で悪い癖を抜き計6ヶ月で完成させるのと
悪い癖が付かないよう倍の1年掛けて少しづつ完成させるのとやり方は色々あるが。

47 :選曲してください:2012/08/02(木) 10:43:57.13 ID:1/ahcu9H
たしかにやり方はいっぱいある。いろんな本がでてるし
ID:yH6coOpSも広く情報を集めて自分で選んでね
楽しそうに歌ってるしいい声帯もってるみたいだから将来が楽しみ

48 :選曲してください:2012/08/02(木) 11:39:13.73 ID:yH6coOpS
たくさんのアドバイス本当にありがとうございます!
小学生の時に初めてカラオケ行って歌った時に裏声を使って、もちろんその時は裏声という概念自体知らなかったですがその時に友達から変な声って言われたので、あぁこれって変に聞こえる歌声なんだって印象がついて今に至ってます。
なんとなく息漏れありと無しを使い分けてた気がするのですが、自分の中での感覚だと息漏れありは囁き声混じりのさらっとした広がってる感じの声で喉の奥の方から鼻に向けて流す感じ?です。
息漏れ無しは広がった囁き声を喉の手前の所に収束させて頭の上にツーンとさせる感じです。
ものすごい高音になるとどうしてもこっちになってしまうのと、鼻づまりみたいな感じでカツゼツが悪くなってしまいます。
何言ってるか伝わらないかもしれないですね…文章だと難しいです。
一応そんな感覚で使い分けてたのですがこの認識は間違ってますでしょうか?

49 :選曲してください:2012/08/02(木) 11:42:08.79 ID:yH6coOpS
長文連発ですみません…。
しかもぼくの質問だけで進行しちゃって申し訳無いです。

50 :選曲してください:2012/08/02(木) 12:04:19.95 ID:uD3G5Od+
世間一般では裏声で歌う事を「逃げ」と評価するからな。
特に地声で高音の出せる天然達の中ではその考えが極端に高い。
だから裏声を嫌い地声ばかり強化する事でそのうち裏声が全く出せなくなる天然が多いわけで
交錯筋と側筋で閉まる場所が同じだけに声を出すと真っ先に交錯筋が閉まり地声になってしまうのが。
その点非天然は横筋緩めるだけで簡単に裏声化できるのである意味利点でもある。

>>48
感覚的には合ってる。ただ裏声と言いつつも既にヘッド化してる可能性もあるな。
聞いてみないと分からんが天然だと地声成分を完全に抜いて歌うのは結構難しいから。
音域からすれば間違いなく裏声気味にはなってるはず。

51 :選曲してください:2012/08/02(木) 16:31:38.28 ID:091lQtzu
逃げには違いないが、べつに悪いことではないのだ。

52 :選曲してください:2012/08/02(木) 18:22:33.30 ID:LiZDNgbE
ID:yH6coOpSです。裏声使ったものをいくつか貼ってみます。
何かご指導があったら頂けると嬉しいです。

自由への招待/L'Arc〜en〜Ciel
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1029.mp3
↑息漏れありのつもり。01:08位からのサビです。

ジブリ映画のカントリーロード
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1030.mp3
↑全編息漏れ無しで不自然にならないように練習した時のものです。

流転の塔/DIR EN GREY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1031.mp3
↑出だしのサビが地声でhiF?みたいなんですけどとても歌えなくて裏声で出来るだけ太く聞こえるようにしたもの。02:32〜高くて息漏れが無くなってる?と思ったもの。

朔-saku-/DIR EN GREY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1032.mp3
↑こっちは少し関係ないのですが裏声エッジってこれかな?と思ったものです。そういえば歌い方が裏声に似てるかなと思っただけなので違ってたらすいません。01:45〜のわあーって叫んでるやつです。

たくさん貼ってすいません。

53 :選曲してください:2012/08/02(木) 18:23:50.72 ID:LiZDNgbE
すいませんなんか妙に音でかいものがあるので再生するとき注意してください!

54 :選曲してください:2012/08/02(木) 20:05:40.67 ID:pOQhk5UF
これは良い供物じゃのう

55 :選曲してください:2012/08/02(木) 20:11:57.92 ID:uD3G5Od+
裏声の息漏れのが多いように思えるな。
やはり裏声の強化が最優先だな。

56 :選曲してください:2012/08/02(木) 20:27:05.30 ID:yrPxapEo
>>55
わかりました!練習します!
息漏れが無い声にしたい場合の裏声が息漏れが多すぎるっていう事ですよね?

57 :交錯bot:2012/08/02(木) 20:28:10.27 ID:R0oT8c0g
>>52
天然らしい音源だな。
しかし、いくら天然といえども交錯筋を鍛えるには長い期間がかかる。
だが、天然はただひたすら歌うだけで上手くなれるから問題ない。
これが非天然だと、まず基本的な発声をするのに5年はかかるだろう。
やはり裏声が弱いな。天然の特徴に完璧に当てはまる。
歌うだけでいいと言ったが、日本の下手な歌手を真似すると迷走するから気をつけるといい。
真似をするならドミンゴだな。
あのレベルが習ってたところなら、俺の考えていることにも辿り着いているだろうし、いいサンプルになる。


58 :選曲してください:2012/08/02(木) 20:28:34.76 ID:yrPxapEo
あれ・・・同じPCからなのにID変わってる・・・。
>>56>>52を貼った者です。

59 :選曲してください:2012/08/02(木) 20:34:27.16 ID:yrPxapEo
>>57
ありがとうございます!
裏声が弱いというのは自分じゃ絶対気付けなかったので聞いてもらって良かったです。
今まで発声の練習とかしたことなくて声真似というか原曲の音源の声にどれだけ似せられるか(モノマネじゃなく声の出方)で練習してたので、参考にする曲はちゃんとしたものじゃないとダメなのですね。
ドミンゴというのは歌手名ですかね?調べて参考にしてみます!ありがとうございます。

60 :選曲してください:2012/08/02(木) 20:43:36.32 ID:Rvguhtbv
>>59
カントリーロードの裏声見本みたいなの作りましたが
もういらんかな?

61 :選曲してください:2012/08/02(木) 20:49:59.49 ID:yrPxapEo
>>60
聞きたいです!!!!

62 :選曲してください:2012/08/02(木) 20:53:27.02 ID:yrPxapEo
プラシド・ドミンゴという方ですかね?
「ふるさと」を聞いてみましたが、なんか感じるものがありました。
なるほどこうなればいいのかっていうのがなんとなくわかったような気がするので真似してみます。

63 :選曲してください:2012/08/02(木) 21:14:04.43 ID:Rvguhtbv
>>61
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1058.mp3

夜なのでそこまで声量アゲアゲではありませんがこんな感じで。
>>52を聴いたところ、裏声の時、声を"口"にあてているんかなあと思いました。
裏声は鼻先や眉間にあてるといいですよ。(声質をふくよかにしたいなら鼻先、高い感じにしたいなら眉間)
ていうか息漏れ少なくするなら口に当てるのはNG。

"女っぽく"を目指すのはアカンけど"美しく"を目指すと良い結果が生まれると思うで。

64 :選曲してください:2012/08/02(木) 21:14:32.89 ID:fVFNoKln
>>57
お前だれだよwww

65 :選曲してください:2012/08/02(木) 21:15:24.47 ID:fVFNoKln
>>63
かんごしちゃんこんばんわ

66 :選曲してください:2012/08/02(木) 21:18:56.46 ID:Rvguhtbv
>>65
シーッ!シーッ!

67 :選曲してください:2012/08/02(木) 21:21:14.37 ID:yrPxapEo
>>63
うへえ・・・うまい・・・。
わざわざぼくのためにありがとうございます!
めっちゃくちゃ綺麗な声ですね。まさにこういう風に歌えるようになりたかったです。
でもこれを聞いたらちょっと自信が・・・。ぼくのやつなんかママゴト以下のシロモノですね・・・。恥ずかしくなってきました・・・。

68 :選曲してください:2012/08/02(木) 21:25:26.23 ID:yrPxapEo
声をあてる位置について、言われてる事はなんとなくイメージわきました!用語集とか見るより実演付きなのですごいわかりやすいです。本当にありがとうございます。
練習するとき気を付けてみます。
みんなさんこんなうまいのですかね・・もう少し練習してうまくならないと聞いてもらうのも早い気がしてきました。

69 :選曲してください:2012/08/02(木) 23:30:09.89 ID:Rvguhtbv
>>68
音感とか凄く良いと思いますし、音が出る範囲で頑張ってたんだなっていうのが分かりますよ。
裏声は、世間一般でもオケ板でも鍛えてる人少ないし、気落ちすることはないと思います。

出せば出すだけ声に深みが増すと思うので是非、石の上にも三年で頑張ってくださいな!

70 :選曲してください:2012/08/03(金) 00:28:07.54 ID:S+wFC54z
>>69
ありがとうございます!
ヒトカラにハマって歌い方とか調べて知識集め始めたのが2ヶ月くらい前なのですが、その頃の音源と聞き比べたらちょっとは良くなってるなと思ったのでこれからも頑張ってみます。

71 :選曲してください:2012/08/03(金) 01:50:35.57 ID:3IKJ832z
マイクの音量抑えすぎな気がするけど気のせいかな大きな声を意識する練習にはいいかもしれないけどBGMに埋もれちゃって下手に聞こえるぜ
俺は以前マイク音量絞って練習してたけど、その音量のまま音源取るとどうしても声の音圧(?)がなくて迫力に欠けるんだよなぁ

でも流転の塔で声出せるだけでも凄いや。

72 :選曲してください:2012/08/03(金) 10:56:39.28 ID:jxIzga6z
ケビン?ってほんとに高い声だけだな
こんなんでドヤ顔とかわろすっすわぁ

73 :選曲してください:2012/08/03(金) 10:59:14.09 ID:jxIzga6z
ドミンゴって側鳴りの典型じゃん

パヴァロッティかデルモナコだろ

74 :選曲してください:2012/08/03(金) 11:18:53.82 ID:iFd49Fzu
釣りなら海のほうがいいよ

75 :選曲してください:2012/08/03(金) 12:58:26.95 ID:m+xIZVYM
ケビンはエフェクトかけすぎ

76 :選曲してください:2012/08/03(金) 14:31:12.97 ID:5qjZVrYo
>>72
だからケビンってだれよ
>>75
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1111.mp3
一応リバーブ無しどうぞ。
ただのマイクで録ってるから空間の反響音がない不自然音源だし、
聴き辛いだろうからリバーブ薄くつけたというのに・・・


77 :選曲してください:2012/08/03(金) 14:48:28.10 ID:pu2dEan3
変なビブラート・・・

78 :選曲してください:2012/08/03(金) 14:56:56.83 ID:S+wFC54z
>>71
ありがとうございます!
ダムのCDに焼くやつでやってるのですが最初音量のバランスに苦労しました。
歌が良く聞こえるようにBGM小さくすると歌ってる最中に自分の声でBGM見失ったりして、BGMもちゃんと聞こえる音量でさらにマイクも大きくするとキーキー鳴るしで…。
今はなんとか丁度良い妥協点を見つけられました。
流転の塔聞いてくれてありがとうございます!
サビの高いところの声の出し方が合ってるのか分からないのですが、原曲と比べるとぼわっとし過ぎてるのでもっとツンとした感じにしたいなと思ってます。
あと低い声でゴボゴボ歌うところが難しいです!短いシャウトみたいに出すのはまだ楽なのですが日本語をずっと読んでいくのはやりにくかったです。
すいませんまた長文失礼しました。

79 :選曲してください:2012/08/03(金) 15:05:11.87 ID:S+wFC54z
>>73
側鳴りっていうのはなんですか?
パヴァロッティとデルモナコという方?の音源も聞いてみます!
教えてくれてありがとうございます!

80 :選曲してください:2012/08/03(金) 15:35:04.43 ID:jxIzga6z
>>79
遠くまで響かないってことや

ケビンはエフェクトかけないと聴くに耐えないなぁ
蚊が飛んでるのかと思ったわマジで

百歩譲って越山元基の超絶劣化Ver.ってとこだな

愛を込めて花束を を原キーで歌ってからドヤ顔しろ?
ヘッド丸出しのカマボイスじゃなくて越山並みの声出してみろよ
分かったか?

81 :選曲してください:2012/08/03(金) 16:04:02.99 ID:5qjZVrYo
>>80
別にドヤ顔なんてしてまへんがなw
マイクに直接音入れてるんだから部屋の反響音や音の広がりが無いのは当たり前でしょうが。

越山さんは凄いけど歌い方のタイプが全く違うと思うで。
私も一応ああいう歌唱は出来るけど越山さんには遠く及ばないわ。
でもまあ参考になるかもしれんしOKヨ。

82 :選曲してください:2012/08/03(金) 16:04:59.92 ID:pu2dEan3
ttp://www.youtube.com/watch?v=SW5bWYfDw8o
こいつか ゆずのあいつみたいだな

83 :選曲してください:2012/08/03(金) 16:10:46.18 ID:5qjZVrYo
>>80
そういえば越山さんの昔の動画とかも見たけど普通にリバーブ、EQ普通につけとるやんか。
本当にすごい言いがかりやな、聴く人に対する思いやりで聴きやすくしてるのがわからんのかね。

84 :選曲してください:2012/08/03(金) 16:12:04.86 ID:j3edVYvB
ボビンちゃんは人間ができてるなぁ

85 :選曲してください:2012/08/03(金) 16:20:25.29 ID:jxIzga6z
エフェクトかけちゃったらあまり参考にならんわなフツー

ケビン君ってまさか自分の音源を「作品」だとでも思っちゃってたりするタイプ?

86 :選曲してください:2012/08/03(金) 16:22:54.41 ID:j3edVYvB
レビンちゃんはこんなの相手にしなくていいんだよ

87 :選曲してください:2012/08/03(金) 16:26:29.96 ID:5qjZVrYo
>>85
そこまで高尚には思ってないけどなあ・・・
ただ、エフェクトエフェクトって言うけど普通のカラオケ機器にも
EQもコンプもディレイも搭載されてるんでっせ?
エフェクト駄目っていうなら、
うpするにはマイクを通さずに生声で歌わなきゃいけないことになるよ?
そんなもん聴いてる人は退屈でしょうに。

88 :選曲してください:2012/08/03(金) 16:28:59.38 ID:5qjZVrYo
>>86
私ムキになりやすいからな・・・orz!
毎回名前変わっててワロスwww

89 :選曲してください:2012/08/03(金) 16:46:07.11 ID:m+xIZVYM
ただのオカマ

90 :選曲してください:2012/08/03(金) 17:01:23.38 ID:jxIzga6z
結局エフェクトに話を持って行き自分の実力の無さについては全く触れないところが痛々しい

中途半端なカマボイスじゃなくて女声かもっと男らしい声で歌えないのかねえ
フレージングは棒だし

91 :選曲してください:2012/08/03(金) 17:10:08.86 ID:bAkT/Zeo
構ってちゃんが沸いても構ってあげない

これテンプレ追加で

92 :選曲してください:2012/08/03(金) 18:00:16.33 ID:sixfSr5A
新人君デスボどうやって練習した?出してる感覚も教えて

93 :選曲してください:2012/08/03(金) 18:40:37.50 ID:jxIzga6z
ケビン君の自己顕示欲には負けますわ
わざわざ出張してきてクソ声晒す図太い度胸には感服っす

94 :選曲してください:2012/08/03(金) 18:41:07.70 ID:DUuMhJaY
言い掛かりはスルー推奨。
暇潰しの構ってちゃんが必要以上に煽って釣りを楽しんでるだけなので。

しかし話を聞いてくれる人が要るのは嬉しいが天然なのは残念だ。
次は見るからに非天然な人を誘導して欲しい。

95 :選曲してください:2012/08/03(金) 19:04:39.41 ID:aqO1OY1B
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/r/i/k/rikupapa40/2011-0816-103.jpg

96 :選曲してください:2012/08/03(金) 19:06:42.15 ID:5qjZVrYo
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1124.mp3
有言不実行は嫌なので一応うp
しかし全部一本化する歌い方より、
地声と裏声の境目を滑らかにする歌い方のほうが好きなんですよね。
女性曲は特にそのほうが綺麗な気がするわ。

>>94
ほんと、ヤクザかなにかに絡まれた気分になるよね。
言い返したいこと山ほどあるけど、どうせまた揚げ足取りされて泥沼だしもういいや。
一応天然ではないんだけどねw

97 :選曲してください:2012/08/03(金) 19:14:54.41 ID:pu2dEan3
喉声だな

98 :選曲してください:2012/08/03(金) 19:24:10.94 ID:m+xIZVYM
タンボイの志村に似てる

99 :選曲してください:2012/08/03(金) 20:12:43.51 ID:BS+XOp6A
>>76
ぇぇ声ゃ

100 :選曲してください:2012/08/03(金) 20:18:15.06 ID:S+wFC54z
>>92
こんばんは!
新人君てぼくの事ですかね?
デスボってうpしたDIRの曲で使ってるようなので良いですか?

練習はしたこと無いです。
ちょっとしたきっかけがあって急にできるようになりました。
それまでは出し方というか、どうやったらああいう声になるのかわからなくてまったくできませんでした。

感覚は…また抽象的になって伝わりにくいと思うのですが、高い声でギャーっとかいう時はなんか喉の奥の方から息を後頭部にビャっとするというか…。
自分でも良くわからないです…。
低い声とか普通のチェストボイス?で歌うような高さだと、逆に喉の入口らへんでゴロゴロさせて息を遠くにコォーって飛ばす感じ…?
この歌い方はなんか喉に負担がある感じがあって、やりすぎるとすぐ声がしゃがれたり次の日喉痛くなったりしました。

正しい発声方法とか歌唱法の概念も知らないので合ってるかもわからないし説明もうまくできないです、すいません。
このスレの方が的確なアドバイスとか丁寧に教えてくれたので、そちらに聞いた方が良いかもです。

101 :選曲してください:2012/08/03(金) 20:23:48.04 ID:S+wFC54z
>>96
ぼくも地声と裏声の境目を自然に繋げられるようになりたくて高い曲で練習してました。
ずっと高音が続くと歌えるのですが、低いとこからいきなり高くなってまた低くなるっていうのがうまく歌えないです。
低いとこと高いとこの繋ぎ目がヘァみたいヨレヨレ声になっちゃいます。

102 :選曲してください:2012/08/03(金) 20:49:57.65 ID:jxIzga6z
うpしてもなお有言不実行という現実は変わらないな

まさかそんな音源でオケ板の耳の肥えた連中が納得するとでも?

笑わせるな

103 :選曲してください:2012/08/03(金) 21:12:21.11 ID:5qjZVrYo
>>101
私は換声点よりちょっと低めの音から裏声に入るようにしてますね。
どっちかというとベルカント寄りな発声かも?

>>102
そうか・・・それでは耳の肥えた連中はおまえさんにまかせたぜ!

104 :選曲してください:2012/08/03(金) 21:14:45.01 ID:jxIzga6z
でしゃばるなって
ミックススレから出てくるな

105 :選曲してください:2012/08/03(金) 21:22:37.71 ID:jxIzga6z
最近雑魚氏来ないな‥‥

雑魚さんがいないと盛り上がらねえ‥‥

106 :選曲してください:2012/08/03(金) 21:31:14.51 ID:5qDxc1SI
jxIzga6z

こいつSLSスレの雑魚信者じゃね? たいして上手くなかった気が・・・
ただの嫉妬だな。

107 :選曲してください:2012/08/03(金) 21:38:33.38 ID:lz5zFxyn
そんなことわかってるから
レス乞食はスルーしとけ

108 :選曲してください:2012/08/03(金) 21:48:04.10 ID:5qDxc1SI
交錯早くうpしねーかな

109 :選曲してください:2012/08/03(金) 22:17:04.90 ID:59+vnfun
交錯筋の加護が欲しいなー

110 :選曲してください:2012/08/03(金) 23:07:14.17 ID:2+cRBow4
供物を捧げよ

111 :選曲してください:2012/08/03(金) 23:58:08.27 ID:S+wFC54z
これから裏声鍛えてきます!

112 :選曲してください:2012/08/04(土) 01:00:11.58 ID:/ISJsKXE
今まで地声でギリギリ歌えてた男性曲を+5とかにしてカントリーロードを上げて頂いた方の音になるように裏声で歌っているのですが、
アゴの下がすごい痛くなってきたんですけど発声の仕方間違ってますかね?こんなとこ痛くなるの初めてです。
やめた方がいいのかな…。

113 :選曲してください:2012/08/04(土) 01:14:46.01 ID:/ISJsKXE
交錯って方は教祖っつ呼ばれてる方ですか?
ぼくも聞いてみたいです。

114 :選曲してください:2012/08/04(土) 01:18:20.41 ID:8f0FjHnN
そういえばあっちの教祖は?

115 :選曲してください:2012/08/04(土) 01:22:14.74 ID:2Uy56732
>>112
俺も昔そんな風になったっけか?なったけど条件を良く覚えてないし経験からはあまり言えないな
そこは初めてのことに筋肉痛が起こったと明るく考えたくなるところだけど
力むというありがちな悪い癖によって起こった可能性もなくはない
まあ裏声を出すのは決して悪いことじゃないから痛みがとれたらまた裏声の練習をした方が良い
また始める時は全く力まないのを心掛けて、まあ息を少なくして?やった方がいいかな

裏声の練習で>>63の音源をまねるのは良くない
あれは裏声と言っても発声のレベルが高いし音自体も高い
もっと息漏れ沢山の弱い発声で普通のミから普通のラ(mid2E~hiA)くらいを出す感じ
それで音階で出すのが裏声の練習ではメジャーか?
俺はがっつり非天然だからお前がもし天然だとすると参考にはならないかもしれないけど

116 :選曲してください:2012/08/04(土) 01:41:45.66 ID:/ISJsKXE
>>115
むむ…。確かにかなり力んでるかもです。
地声で力まずに出せる音域で力抜いて出すのを心掛けてみます。
夜中にわざわざ教えていただいてありがとうございます。

自分がもし天然だとしても非天然の練習の仕方をした方がしっかりしたうまさが身に付くような気がするのですがどうなのでしょう。
なんか天然なのだとすると練習の行程を飛ばすみたいで複雑な感じです。

やっぱり>>63の方のような発声の真似をいきなりするのは良くないのですか。真似しようとしてもまったく無理でしたが…。

117 :タンボイーーン先生:2012/08/04(土) 03:30:23.07 ID:PZiGu1dg
裏声は確かに練習すればするほど鍛えられていい響きなるが、
それと地声と繋げて自分の理想通りに歌えるようになるかというのはまた別の話だな。

愛をこめて花束をを現キーで歌えるようなるかというと天然じゃないと不可能。

118 :選曲してください:2012/08/04(土) 08:39:46.13 ID:OMPs6tRy
タンボイ本物?

119 :選曲してください:2012/08/04(土) 10:17:02.54 ID:Y2VXBvsi
タンボイは交錯筋ほったらかしで横筋ばかり鍛えた結果未だに志村が直らんからな。
発声に関しては語る資格無し。

>>116
天然なら非天然以上に裏声の練習が重要だ。
天然は最初から交錯筋を使える利点がある代わりに側筋を独立して動かせないので
息漏れの無い裏声を出すのが難しくヘッドの習得が困難になる。

120 :選曲してください:2012/08/04(土) 10:54:09.66 ID:lgnvfcD1
ケビンしょぼいな

121 :選曲してください:2012/08/04(土) 11:35:24.78 ID:pYru0ffx
>>114
糞フリ教のこと?

122 :選曲してください:2012/08/04(土) 11:53:49.17 ID:lgnvfcD1
きよそ様のことだろ
場をわきまえることのできるやつ


クソケビンとは大違いだな
病院という閉鎖的な環境下で医師と患者の狭間に苦しみひねくれてしまったケビン

オケ板を自己顕示の場として利用するクズ

おりっちみたいな謙虚さがないゴミ

トムのようなウィットも備えていないアホ

123 :選曲してください:2012/08/04(土) 12:15:49.51 ID:Q4gIuvJr
↑↑↑
トムが

124 :選曲してください:2012/08/04(土) 12:36:07.61 ID:ihIX33c2
NGいれとけ
今日一日見なくて済むぞ

125 :選曲してください:2012/08/04(土) 16:57:52.37 ID:lgnvfcD1
数多いるコテの中で最高レベルの勘違い野郎


タンボイはひょうきんな一面もあってオケ板のアイドル的存在だが
ケビンは首尾一貫して自意識過剰に陥っている
過ちを回顧する気などさらさら無い

上手ければマシだがその実力はAqua Timezとほぼ同程度

Aqua Timezの音源を半音4つ上げるとケビンになるというのはここだけの話

126 :選曲してください:2012/08/04(土) 19:09:07.85 ID:5yGKREa+
こんばんは!
昨日練習してきたので何個か貼ります。2曲ともボリューム同じで録ったのですがラルクの方声がちっちゃいです。下のは逆にうるさいかもです。
顎の下いたくなりましたがずっと裏声練習してから歌いました。
発声の仕方を気にするようにしてからどうもうまく歌えなくなりました。気にしすぎですかね・・・。
それとも歌唱法を習得する過程で慣れないといけないのでしょうか。

瞳の住人/L'Arc〜en〜Ciel
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1272.mp3
↑一回目の裏声hihiA届きませんでした。無念です。あと高音出す事ばっかり考えるようになってからチェストボイスが変になった気がします。

GARBAGE/DIR EN GREY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1273.mp3
↑全編ほぼ正しい発声かか分からないデスボイスです。聞いててキンキンする部分が目立つのをどうにかしたいです。

あと酷いので貼れないのですがジュディマリのそばかすを歌ってみたのですが、なるべく地声に似せようとするとガラガラ声みたいのがくっついちゃうのは交錯筋が鍛えられてないとかなのですかね?

127 :選曲してください:2012/08/04(土) 19:15:53.58 ID:qZ+cNhDp
貼っちゃえばいいじゃん

128 :選曲してください:2012/08/04(土) 19:19:04.35 ID:5yGKREa+
>>117
裏声練習してる時にどこに力が入ってるか意識しながらやっていたら力を抜いて歌ってても顎の下を使ってる感じでしたが間違ってないですかね?
意識しすぎて地声が変になってしまってる気がしています。変な癖がついたりしていないか心配です。

>>119
なるほど・・・。
それぞれ発達してる筋肉が違うということなのですね。裏声頑張ります。

129 :タンボイーーン先生:2012/08/04(土) 19:26:39.86 ID:PZiGu1dg
ここの主はケビンというやつか。
たしかに高音は綺麗だな。

130 :選曲してください:2012/08/04(土) 19:28:18.35 ID:5yGKREa+
>>127
酷い歌の方が良いアドバイスもらえるかもなので貼ります!
本当に酷いです。

そばかす/JUDY AND MARY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1280.mp3

チェストボイスと出来てるかわからないミックスボイスをうまく繋げないです。
後半いくら力入れても声がピタっと出なくなってヘロヘロです。修行不足でしょうかね・・・。
唯一2回目のAメロの裏声がうまく出せたか!?と思ったのですがどうでしょう。

131 :選曲してください:2012/08/04(土) 20:23:12.18 ID:xuSwu/Gs
>>129
主ちゃうよw

ただ井戸端会議に参加して和気藹々としたいだけなのに
なんで自己顕示欲って話が出てくるんだろ。
気に入らないなら素粒子のごとく素通りすればええのになー。

132 :選曲してください:2012/08/04(土) 20:54:01.86 ID:xuSwu/Gs
>>112 116
なんか練習の方法とか書かずに音源だけ上げてしまってすみません・・・;;
>>115さんの言う感じで低いところを出しつつ出し易い音域を広げていくといいですよ!
音色はその後で十分です・・・!

>>129
お噂はかねがね、
でもどこのスレにいるかわからんくて音源すら聴いたことないんで興味ばかりが増す次第です。
もしよろしければ誘導とかしてくれると、凄く嬉しいです・・・(´∀`*)

といいますか、紅白に音源を送ったので、
もしかしたら今日聴けるかもねという宣伝をしにきました。(翌日になったらすまんです)
これらは私的な選考からあぶれた音源ですが手ぶらで宣伝するのもアレなので・・・(Giftはマルチですみません)
Yeah!めっちゃホリディ/松浦亜弥
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1288.mp3
Gift/坂本真綾
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4492.mp3

133 :選曲してください:2012/08/04(土) 21:07:14.15 ID:dyhgfd6b
ぁゃゃぇぇゎ-

134 :選曲してください:2012/08/04(土) 23:34:07.90 ID:QzisDxvS
紅白歌合戦?

135 :選曲してください:2012/08/05(日) 00:30:36.52 ID:8PhSpE7V
>>132
ありがとうございます!

色々調べるうちにどんな声色も基礎はクリーン、でクリーンを鍛えるのは裏声、みたいですので頑張ってみます!

136 :選曲してください:2012/08/05(日) 02:07:10.36 ID:8PhSpE7V
このスレはあんまり音源貼ったりしない方が良いんですかね?
スレの流れがイマイチ分からないまま居着いてしまってるので。
手本の音源貼っていただいたりとお世話になっているし他のスレを覗いた感じ馴染めなさそうでして…。

137 :タンボイーーン先生:2012/08/05(日) 02:27:18.63 ID:faT24V2c
少なくとも音源を気軽に上げれる人は上達すると思います。

138 :選曲してください:2012/08/05(日) 07:27:06.59 ID:FoaXqnX1
ネタじゃなくてケビンよりタンボイの方が上手い

139 :選曲してください:2012/08/05(日) 08:04:56.98 ID:iOnKJqx3
よしタンボイうp

140 :選曲してください:2012/08/05(日) 08:11:45.75 ID:tdh+dbHm
>>126
これがデスボかすごいなぁ
喉痛くなったりしないの?

141 :タンボイーーン先生:2012/08/05(日) 08:20:45.10 ID:faT24V2c
オレは低音〜中音専門なのでここで議論しているような高音などは全く出ません。
裏声はきれいにでるけどな。

142 :選曲してください:2012/08/05(日) 08:38:34.23 ID:wSZvJblu
むしろ低音が聞きたいからうp

143 :タンボイーーン先生:2012/08/05(日) 08:42:58.54 ID:faT24V2c
今日カラオケで録れれば録ってこよう。
ささきいさおの曲ですら2ぐらい下げて歌うからな。

144 :選曲してください:2012/08/05(日) 08:53:05.23 ID:r3WNoRQR
おはようございます!

昨日も練習してきたのですが気になる事ができたので質問させてください!
数日前に貼ったDIR EN GREYの流転の塔という曲なのですが、サビに地声hiF付近をウロウロするところがありましてその歌い方なのですが、
前に貼った声色がどうしても気に入らなくてまた歌いなおしてみました。
声の出し方を変えたのですがちょっと悩んでいます。

どちらも開始から20秒ほどのところがサビです。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1031.mp3
↑前に貼ったものです。裏声を出す感覚で太く聞こえるように出しました。辛さはまったくなかったです。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1031.mp3
↑昨日歌ったものです。前回のがフワフワし過ぎてて嫌だったのでどっしり聞こえるように地声で歌う感じで歌いました。めちゃくちゃ辛かったです。

聴き比べてみたら大して差が無い上にむしろ昨日の物の方がガラガラ声が混じって汚く聞こえるという結果でした。
発声方法としてはどちらが正しいのでしょうか?またはなんか変な癖が付いたりとかしてないでしょうか・・・。

↓裏声の練習もこんな感じでやってます。
嘆きの森/彩音
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1343.mp3

145 :選曲してください:2012/08/05(日) 09:03:24.73 ID:r3WNoRQR
>>132
えええええ今めっちゃほりでー聞いたのですがめっちゃくちゃうまいですね!!!
一瞬原曲音源貼ったのかな?と本気で思いました。まじすごいです。交錯筋の力なのでしょうか。
いいなあ・・こうやって歌えるようになれるのだろうか。

>>137
ありがとうございます!
貼る事はまったく抵抗というかそういうのはないんですけど交錯筋の主旨がわからなくて!
他のスレを少し覗いた感じ色々批評する人はいてもお手本まで上げて説明してくれるっていうのはなかなかないと思うんです。

>>140
この曲のは痛くならないです!喉痛くなる出し方もあるんですけど会話もできなくなるくらい声でなくなるのでやらないようにしてます!
クリーンを綺麗に出すよりも簡単に出てしまうのでクリーンの高音を歌うときとか押さえつけるのに苦労しています。癖がついてるのかも。

>>141
中音域聞きたいです!是非お願いします!

146 :選曲してください:2012/08/05(日) 09:07:43.55 ID:r3WNoRQR
うーん・・・めっちゃほりでーまじすごいなあ。
体の構造的にこう出すのは無理そうなんですけど練習でどうにかなるものなのでしょうか。
ちょっとぼくも今度歌ってみようかな・・・。

147 :選曲してください:2012/08/05(日) 09:34:28.77 ID:jU8vesxi
>>141
タンボイよ、ここに何しに来てるのかよく分からんが来たからには少しは交錯筋の練習をしろよ。
オマエの発声は自分で思ってるほど全然出来てないんだから。

>>146
非天然が裏声から交錯筋でミックス化するとホリディみたいな中性声を作り易い。
裏声から閉鎖する都合で先に細い声が出来上がってくので
当然中性っぽキレイな声になるよう色々と努力をする必要はあるが。

148 :選曲してください:2012/08/05(日) 09:43:11.94 ID:UByGGeX7
なぜこいつらは編集音源かそうでないのかすらわからないのだろうか
パソコンでじかどりしていじった音源はもはやカラオケ音源ではないというのに

149 :選曲してください:2012/08/05(日) 11:24:57.97 ID:r3WNoRQR
すいません!>>144の両方のバージョン同じの貼ってました・・・。

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1350.mp3
こっちが昨日のバージョンです。

150 :選曲してください:2012/08/05(日) 13:32:19.89 ID:FoaXqnX1
ケビンはフレーズごとに切り貼りして半音3つくらい上げた音源をうpしてるからなー

正直カラオケ音源とは呼べないし
編集してもたいして上手くないって言うのがちょっと・・・

151 :選曲してください:2012/08/05(日) 13:45:54.16 ID:UByGGeX7
やってることはモトモリと同じ

152 :選曲してください:2012/08/05(日) 14:30:00.30 ID:FoaXqnX1
>>151
まだモトモリの方がいい

モトモリの性格はそのままに、歌を下手にしたようなもんだな

153 :選曲してください:2012/08/05(日) 15:18:07.28 ID:Zk8zIc35
どっちが上手いかを議論するスレじゃねーよ
交錯筋スレなんだからちゃんと使えてるかを判断しろよ

154 :選曲してください:2012/08/05(日) 16:31:03.26 ID:QQ5RdRKf
タンボイまだーチンチン

155 :選曲してください:2012/08/05(日) 17:12:41.89 ID:YcHhPhTA
>>153
その判断は交錯くんでさえなかなかできない。
ここはケビンとかいうコテの自己顕示の場と化してる。
他スレではあまり褒められなくても、ここのやつらにはチヤホヤしてもらえるかも
という非常に自己満足的かつ浅はかな思惑が見て取れるわ。



交錯くんは「自分で試さなければ分からない。 他人の歌を聴いて参考になるものでもない」
と常々言っている。

にも関わらず、中途半端な発声音源を放るだけ放って、交錯くんのような考察をしないという行為は
いたずらにスレ住人を惑わし、成長を阻害するものと言うほかはなく、
クソコテケビンの罪は非常に大きい。


以前、ケビンなどとは比較にならない上手さのとけというコテがいたが、
オケ板史上トップクラスの発声能力を持つ彼でさえ、スレ住人にとっては有害であり、
まして未熟なケビン如きが 自分の発声が正しい方向性だと言わんばかりに音源を載せるという悪行は
このスレの健全な発展にとって百害あって一利無し であり、万死に値すると断ぜざるを得ない。

156 :選曲してください:2012/08/05(日) 17:17:26.50 ID:uNx4ZZNu
>>155 はやいはなしクソってことだろうがw
そんな馬鹿な話があるかよw
戯言でしかないから成立しないんだろうがw
ほんまにわらえるわw 考察?妄想の間違いだろうがw

157 :選曲してください:2012/08/05(日) 18:00:27.51 ID:YcHhPhTA
>>156
ケビン、ID変えて煽るのやめてもらえないかね?

君、ミックススレでも度々自演行為をしているようだけど
そういう行為は慎むべきだと思う。

それが大人の対応というべきものだし、
仮にも看護師であるならばホスピタリティの精神を持ち合わせているのが当然じゃないか?

真に患者の心に寄り添った看護、ケアを提供することこそが看護師の本分だよな?

専門知識を振りかざし、有無を言わさずねじ伏せる、都合のいい言葉で騙す、
ケビン、君が今している行いはこういうことなんだ。

いい加減、学生気分でいるのは止めたらどうなんだ。
馬鹿じゃないんだからそのくらいの分別はつくだろう?

158 :選曲してください:2012/08/05(日) 18:05:07.30 ID:uNx4ZZNu
>>157 あおってるのはアンタだろw 病気持ちみたいだな
ちやほやされてるようにみはみえないしそれほどの音源でもないだろう

ケビンってひとがよそでなにしてるかしらんがどうでもいいよ
フルボイスに聞こえないし発生的にはまだまだ発展途上じゃないかな


159 :選曲してください:2012/08/05(日) 18:09:36.67 ID:YcHhPhTA
>>158
そういう妥当な判断が出来る人がきちんとレールを正していかないと
このスレの意義が失われてしまうんだ。
ケビンを絶賛するという誤った方向性、これさえ修正されれば私としては
これ以上何も言うことはない。

160 :選曲してください:2012/08/05(日) 18:52:51.84 ID:EnUxjBAT
この人の歌声かなりおもしろいよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18533060

161 :選曲してください:2012/08/05(日) 19:01:30.54 ID:104NeAJP
ん?朝の八時半からいままでずっと働いてましたがなにか。
ていうかなんで自作自演とか言われてるん、面倒やのう。

162 :選曲してください:2012/08/05(日) 19:06:52.80 ID:QQ5RdRKf
夏だから

163 :選曲してください:2012/08/05(日) 20:03:19.71 ID:najrigK/
教祖様相談あるんだけどさ
それなりに響いてダメージ少ない発声できるようになって「これが正解か?」って感じになったんだけど
その発声が主にhiAでしかできないのよ
低音から繋げてくとその発声ができなくなることがあるし
hiBあたりではできないことはないけどガキっぽい発声でしか出せなくて、hiCではほぼ無理、hiD以上はできたことない
って感じ
これって交錯筋鍛えれば解決するもん?他になんか思いつく?

164 :選曲してください:2012/08/05(日) 20:05:20.63 ID:zQ+1o8L+
ちょっと質問なんだけど
このスレのレスにたびたび出てくる「交錯くん」なるものについて質問
それはお前らが作り出した偶像でローカルキャラクターなのか
それとも実際にこのスレにも現れて書き込みもするコテなのか
どっちだ

165 :選曲してください:2012/08/05(日) 20:07:56.41 ID:FoaXqnX1
>>164
実在してる
コテはつけてないが通称 交錯くん
他にも交錯とか交錯んとか耕作とか言われてる
このスレの絶対神

166 :選曲してください:2012/08/05(日) 20:09:21.00 ID:najrigK/
絶対神ワロタw

167 :タンボイーーン先生:2012/08/05(日) 20:12:20.64 ID:faT24V2c
ケビンちゃんもいろいろ大変だねぇ。
だれかの恨みをかっちゃったのか。

168 :選曲してください:2012/08/05(日) 20:13:15.82 ID:Q/fr/m89
崇める神は交錯筋だぞ
間違えちゃいかん

169 :選曲してください:2012/08/05(日) 20:14:16.83 ID:oZDnHcI7
キャー
タンボイちゃんだー
地鳴りのような低音はよ

170 :選曲してください:2012/08/05(日) 20:17:13.65 ID:najrigK/
そうだったな
絶対なる神である交錯筋の宣託をただれた世へと広める偉大なる預言者であり教祖
それこそが交錯君だよ
例えるなら交錯筋がアッラーで交錯君はマホメットみたいなもん

171 :タンボイーーン先生:2012/08/05(日) 20:27:09.13 ID:faT24V2c
このスレで低音はスレ違いじゃないのか。

172 :選曲してください:2012/08/05(日) 20:44:25.71 ID:oZDnHcI7
概要
詳細
関連云々
掲示板

             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
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  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /


173 :選曲してください:2012/08/05(日) 20:44:50.86 ID:oZDnHcI7
へんなとこコピったったwww

174 :選曲してください:2012/08/05(日) 21:02:05.94 ID:FoaXqnX1
>>171
ケビンより空気を読めるタンボイの方がいい

175 :選曲してください:2012/08/05(日) 22:55:36.61 ID:uNx4ZZNu
又吉イえすだろw ここのシャンシーはw

176 :選曲してください:2012/08/06(月) 00:04:39.82 ID:6+vRIWgb
>>163
状態が全く掴めんな。
とりあえず天然か非天然かと、練習前の状態と練習内容を教えてくれ。

>>171
良い事を教えてやろう。
交錯筋は高音だけでなく低音においても響きを増やし声質を大幅に向上させる効果がある。
逆に言えば交錯筋の使えない状態の響きなんて高が知れてるって事だ。

177 :タンボイーーン先生:2012/08/06(月) 00:25:09.77 ID:aDvqF6Yh
>>逆に言えば交錯筋の使えない状態の響きなんて高が知れてるって事だ。

じゃあおれ交錯筋最強ってことかww

178 :選曲してください:2012/08/06(月) 00:30:49.11 ID:6+vRIWgb
だから全然使えてないっつーの!
もし使えてたらあんな酷い志村にはならんし普通にミックスも出来てるから。
オマエのは横筋で強力しめてるだけ。肝心の交錯筋部分は弱く閉まってるだけだ。

179 :タンボイーーン先生:2012/08/06(月) 00:34:30.39 ID:aDvqF6Yh
じゃあ低音が誰よりも響くのはどう説明するんだ?

180 :選曲してください:2012/08/06(月) 00:46:43.91 ID:6+vRIWgb
超低音に関しては横筋が強く作用する。
上手い音源上げてる人は高音系の天然が多いので横筋が不足して超低音の響きが弱い。
交錯筋はmid2域から強くなるのでmid1域以下ならタンボイの方が僅かに分がある。
ここに交錯筋まで入ればタンボイの圧勝とも言えるが。

181 :交錯bot:2012/08/06(月) 00:55:13.20 ID:1AERrFQj
>>176
低音に関しては横筋の働きが重要。交錯筋はあくまで、中高音域をプロの様に出すのに必要
な筋肉だ。
これが分からないって事は、君は天然だな?
君の意見は日本中の大多数の非天然にとって害悪であるから、
あまり口を出さない方がいい。
天然は使えているだけで、交錯筋を使っている、または鍛える感覚が一切
ないからな。
これが非天然だと、使えてるかどうかが感覚で分かる。

182 :タンボイーーン先生:2012/08/06(月) 00:55:42.17 ID:aDvqF6Yh
僅かにというところで吹いたww
mid2中音以下でオレより響かせれる人はこの板にはいませんww
お前耳悪すぎだなww

あともしかして俺が高音を志村でしかだせないとか思ってる?
それも間違いだからなww
高音自体にあまり興味ないし曲もあんまりしらないだけで、ミックス判定はもらってるからなww

183 :選曲してください:2012/08/06(月) 01:10:02.28 ID:6+vRIWgb
そこまで豪語するなら志村ないラブファントム歌ってくれ。
それがまともに歌えてたらミックス出来てる事を認めてやる。

184 :タンボイーーン先生:2012/08/06(月) 01:15:02.60 ID:aDvqF6Yh
ミックスでもいろんな種類があるのぐらいわかるだろ?
ビーズとかああいう力強いのは無理。
全く迫力がでない。
逆に徳永とか平井みたいなのならいける。もちろん曲によるが。

185 :選曲してください:2012/08/06(月) 01:19:33.06 ID:2zSnLnBd
教祖様とタンボイほほえましい

>>176
歌の練習をし始めたときミドルやらが一切使えなかったって点ではがっつり非天然
地声引っ張るとhiA〜Cでひっくり返っていたという点で見ても非天然
要するにおれは非天然
んで最近何かの筋肉に目覚めたけどその筋肉使うと悪くない響きで出せるけど
その筋肉を上手く使えるのがhiAだけって感じ
それ以上はかなり難しい
それ以下だとまあ大丈夫だけど、低音から高音につなげていくとき働かなくなることが多々
練習前の状態は普通に高音出そうとすると張り上げしかだせない
んでエッジボイスを中心にロジャーとかYUBAを練習に使う

186 :タンボイーーン先生:2012/08/06(月) 01:22:51.63 ID:aDvqF6Yh
>>185
参考にその音域の歌を聞いてみたいからうpよろしく。

187 :選曲してください:2012/08/06(月) 01:27:59.59 ID:6+vRIWgb
>>185
裏返るにしてもやたら高い位置だな。通常の非天然なら換声点はmid2E前後だ。
横筋で無理矢理閉じ続ければhi域も出せない事はないが。
しかしhiA限定ともなると志村な可能性が高い気もする。
志村は換声点で裏返る所を喉で絞め付けて微妙な状態を維持するから。
録音して聞いてみたか?

188 :選曲してください:2012/08/06(月) 01:36:26.94 ID:2zSnLnBd
小さいころからところ構わず歌ってきたから通常の非天然よりある程度は高くなったんだろう
引っ張るといってもただの張り上げ喉締め志村だし
中学生のころに憧れた歌手が張り上げ歌手じゃなくちゃんとした人だったら天然の可能性もあったかもしれないね
あと一応あげるけど俺はもうマルチのコテでもつけた方がいいな
でもめんどいし気にせずうp
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1431.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1430.mp3

189 :選曲してください:2012/08/06(月) 02:53:43.53 ID:nyMG+0W8
>>188
SONYのレコーダーつかってない?

190 :選曲してください:2012/08/06(月) 08:26:00.63 ID:6+vRIWgb
>>188
普通に歌えてるように思えるが。
声は天然っぽいが歌い方は非天然っぽいな。
志村成分は全く感じないし上手く裏声に逃がしてる。
これで非天然なら地声が高いのに天然にならなかった珍しいパターンか。
ちなみに裏声の最高音は?

191 :タンボイーーン先生:2012/08/06(月) 09:12:53.97 ID:aDvqF6Yh
>>188
発声自体はいい感じだと思う。
あとはその発声をたもったままどうやったらうまく歌えるかを試行錯誤するのだお。

192 :選曲してください:2012/08/06(月) 09:20:38.92 ID:Exk2g87B
>>144
流転の塔、どっちも今の状態で歌うには無理があると思いますが二つ目の音源の方は無理矢理閉鎖してる感じだと思います。
それでも閉鎖し切れない高さだからガラガラしちゃってますね。
恐らく、その発声をしたあとだと一つ目の音源よりもノドにダメージを感じられるのでは?
二つ目の音源の発声だと喉締め癖がつくので裏声に近い一つ目の音源の方がマシだと思います。
息が漏れて出しにくい音域をヘロヘロした声のまま頑張って出すのは良いですが、力んで無理矢理に強い声を出そうとする苦しい発声は基本的に間違いだと思いますよ。

どちらにせよまだ歌うには早い音域だと思います。
高音に目を取られがちですがやはりミドルの太い声で換声点を出せるようにして、そこから半音ずつ地道に太く出せる音域を伸ばすしかないです。
ただ、ミドルがある程度まで鍛えられればヘッドも少しづつ強くなるので、ミドルの太い声でhiFが出るまで鍛えなければ歌えないというわけではなく、
ヘッドもその間に強くなるので完璧を求めなければヘッドである程度までなら歌えるようになり、ミドルでhiFが出せなくても今よりはかなり上手く歌えるようになると思います。

それと交錯筋を鍛えるとグロウルも楽に出せて力強くなりますので、いまは無理してる感じに聴こえるデスボイスのフレーズも迫力が増してうまくなると思いますよ。

歌として気になった点は
Gods of rapture(?)のはじめの方が聴こえない気がします。
まぁ、これは低い裏声が弱いうちだと出しにくいので仕方ないかもしれません。
それと、「胸骨鳴り開く アッー!」の後の「ハァアァアァアァアアァ アァァァア!!」ってフェイクの最後の方が音が足りない感じがしました。
流転の塔unpluggedの方で聞くと聴き取りやすいと思いますよ。
モノマネじゃないのでそんな細かいところは気にしないと言うなら無視してくださいな。

偉そうな長文失礼しましたm(_ _)m

193 :選曲してください:2012/08/06(月) 09:29:13.38 ID:2zSnLnBd
>>189
本体にパナソニックって書いてるからパナソニックかな

でもさ
詳しく聴けばわかると思うんだけど
「もう一度笑いあおう」の「あ」がhiA#なんだけど無理やり引っ張って出してるんだよ
hiAである「愛のままに」の「あ」は満足いくように出せるのに
このまま練習続けていけば少しずつ音域が伸びたりすんのかね

別に最低音lowEだし換声点と言われたらmiD2Eだから声がもともと高いというわけではない
張り上げを地声に含めたからちょっと混乱させたな。やっぱ喚声域はmiD2E〜mid2Gあたり
裏声最高音は勢いで噴出したオペラ声でhiG
楽に出せるという意味ではhiCくらいのもん

あと歌のうまさってなんだよ…
リズム感の足りなさはこれから養うにしても表現力とかどうすりゃいいんだよ
しゃくりがなりビブの入れ時とかアクセントやニュアンスをどこに置くかとか何泊伸ばすかとか
んなのわかるわけねーだろ…

194 :選曲してください:2012/08/06(月) 09:49:35.16 ID:2zSnLnBd
「もう一度わらいあおう」の「わ」だった
「それだけで生まれるチャンス」の「そ」はなぜか上手くいったけど

hiA#だから何とか出せるが、これがhiBともなるとひどいもん

195 :タンボイーーン先生:2012/08/06(月) 10:09:57.12 ID:aDvqF6Yh
>>193
hiAまででるならさらに音域を伸ばすとかはもう二の次だお。
表現力はすぐ身につくわけないお。地道に歌い込むしかない。



196 :選曲してください:2012/08/06(月) 10:15:10.91 ID:2zSnLnBd
俺は完全感覚dreamer歌いたいのに
そうじゃなくてもhiC、いやhiBまで行けば歌いたいけど歌えないっていう曲が大分減るんだけどな

197 :選曲してください:2012/08/06(月) 12:13:05.05 ID:Mkn7vcxM
>>193 うらよりだけどミックスはできてるんじゃないか
まぁまだまだ余裕はないみたいだが
どうやってってそれはプロなどの見本を良く聞いて
まねすることで学ぶほかないだろう
音域はもっとひろがるだろう だってすでにHIG出せてるんだろ?
ならそこまでは使いこなせるようになるだろう
そういうサンプルもきいてみたいものだな
シャンシーのアフォが歌い方が非天然とかいってるが
これについてはどう思う?w

タンボイ おまえはラルクみすってるが本当にミックスできるなら
HIA以上の歌を披露してみてくれw しむってないやつなw

198 :選曲してください:2012/08/06(月) 12:25:30.77 ID:Mkn7vcxM
>>193 つけくわえるがまたシャンシーのアフォが恥ずかしい見当違いを
披露してるなw
裏声でHIGまで出せてるのか? 勢いづけたオペラHIGでるのに
HICで裏声がつらいって意味がわからないんだけど
よかったらサンプル聞かせてくれ。


199 :選曲してください:2012/08/06(月) 12:45:52.70 ID:TOturW+b
精通君またきたの?もういいよ

200 :選曲してください:2012/08/06(月) 14:25:11.86 ID:7XuZBL8Z
>>188
平均的な男性と比べると、良くも悪くもかなり柔らかい声質。
自分では無理矢理引っ張ってる意識かもしれないけど、
普通の男から見れば、高音部分では上手い具合に力を逃がすことができてるよ。

今の声質に不満がないのなら、このまま突き進むが吉かと思う。


201 :選曲してください:2012/08/06(月) 16:49:03.19 ID:gC45bquI
>>192
こんにちは!
うおー長文でこんなに丁寧に…ありがとうございます!
他のところもパーツ毎にアドバイス頂いて本当にありがとうです!

やっぱりどっちも間違ってるんですねー…。
簡単に歌える音域じゃないとは思ってましたがミドルもヘッドも出来ないうちから歌うのはまだまだ早かったですね。
いつになるかわかりませんがうまく歌えたらまた音源貼りたいと思います!

裏声で交錯筋を鍛えるのが今のところ一番効果的っぽいので地道に練習していきます!

色々練習するようになってから発声の奥深さが見えてきて歌うのが楽しくなってきました。

202 :選曲してください:2012/08/06(月) 17:26:54.29 ID:2zSnLnBd
まあ精通君だってこのスレの大事なキャラクターだよ

>>198
もう聞いたこともあるかもしれんが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1491.mp3
楽にってのは気軽にってこと。全力を尽くさないとhiGはでない
けど適当な気分でだせるのはhiCってこと

結局俺はJAMみたいな熱い声は出せないのか。もっと体を響かせればいいのか

203 :選曲してください:2012/08/06(月) 18:31:50.70 ID:m+hOd4KC
>>167
そうみたいですねえ。
別に誰かをこき下ろしたりはしてないんだけどなあ、
なにをそんなにカリカリするのかって感じですよ。
>>162
そういえば若い子はみんな夏休みか・・・うらやましいぜ。
>>145 146
うっひゃほよありがとう><
交錯筋は、使ってる、の、か?その道のプロの人教えてくれ・・・!
裏声は鍛えたらその人なりの美声が出ると思うんですよね。
ホリデイはhiCぐらいだし、誰でもいける・・・んじゃないかな。
>>202
その音たぶんhiF#やで!でも余裕やからhiGも綺麗そう!

204 :選曲してください:2012/08/06(月) 18:34:21.43 ID:2zSnLnBd
>>203
耳良いな
原曲がhiGだからhiGだと思ったけど良く聴いたらhiF#だった

205 :タンボイーーン先生:2012/08/06(月) 18:36:58.97 ID:aDvqF6Yh
とりあえずmid1AからhiAの2オクターブを頑張れ。
音域なんてつきつめてもいいことなんてないよ。
もちろんそれでもだしたいというなら別にとめないが。

206 :選曲してください:2012/08/06(月) 18:42:09.14 ID:m+hOd4KC
>>205
確かに楽曲の音域って大体1〜1.5オクターブだから
2オクターブ綺麗に出せれば、曲移調すれば歌えるもんね。

207 :選曲してください:2012/08/06(月) 19:58:40.15 ID:2zSnLnBd
音域突き詰めればいいこといっぱいじゃん
高音出るとできるやつって感じするしなにより喉が気持ちいいし。まあいい発声で出せたらの話だけど
あとキー変えって曲の良さを減らすし。なぜプロがその調を選んだのかを考えるべき

208 :選曲してください:2012/08/06(月) 20:01:53.09 ID:OwOvW5AM
>>202 定着してるしw 大事扱いかw 色んな通り名があるなおれw
うむ参考になったありがとう 苦しそうには聞こえないがな
今度はハリアゲでも良いからフルボイスを意識した音源を聞いてみたいな
練習しだいでだせるようになるよ 遠藤さんクラスだとさすがに時間が
かかるだろうが

>>205 でUPしてくれないのか? キー変更せず歌えて
なんぼみたいなところあるし 高い声を出すのは気持ちいいもんだ
まぁ潜在能力目覚めさせないでいるのも自由だけどな

だよな 下げるのも自由だがあげた方が気持ちいいくらいだw

209 :選曲してください:2012/08/06(月) 20:29:05.85 ID:lFseMpvV
精通君のも聞いてみたいお
尾崎豊歌ってくれお

210 :選曲してください:2012/08/06(月) 20:43:35.62 ID:rQuGcyd6
また精通来てんのか
いいかげん消えろよ

211 :選曲してください:2012/08/06(月) 20:49:18.98 ID:OwOvW5AM
>>210 おまえよりもとめられてるみたいだぞw
きえるべきなのはお前じゃないの?w


212 :選曲してください:2012/08/06(月) 22:42:58.87 ID:cyn3ZkcC
実際にヘッドボイス習得した奴。どんな練習した?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1300713966/l50
こちらのスレの >323 >354 >371 の者です。

ヘッドを習得したいと思いごく最近から練習しています。

いつも、やってる練習の内容は
練習の前に(上を向いてうがい5分)
リップロール5分
タングドリル3分
上を向いてリップロール5分
喉仏の引き下げ練習5分
喉仏の引き上げ練習2分
裏声で歌う10分
計30分です。

なのですが、こういった練習方法では意味はないのでしょうか?
まだ練習7日目なのでまだまだ分からない事だらけ毎日苦戦をしながら色々試しながら頑張っています。
もし、よければアドバイス頂けたら幸いです。
いきなり他のスレからお邪魔して失礼しました。




213 :選曲してください:2012/08/06(月) 22:45:39.62 ID:lFseMpvV
おっいらっしゃい

214 :選曲してください:2012/08/06(月) 22:59:41.97 ID:7XuZBL8Z
>>202
熱い声を出したいなら方向性が全然違う。
自分の声聞けばわかるやろ?

215 :選曲してください:2012/08/06(月) 23:06:01.75 ID:ogs4IqI6
>>211
精通君はやく病院行ってよ

216 :選曲してください:2012/08/06(月) 23:09:31.59 ID:OwOvW5AM
>>215 いったほうがいいのはお前だろうw


217 :選曲してください:2012/08/06(月) 23:16:42.19 ID:0ht1l6zw
>>212
練習でどんな裏声声だしてるの?
ウォーミングアップに時間かけすぎてる気がする
裏声は間違ってなければダメージ少ないからもっと時間延ばしても大丈夫

218 :選曲してください:2012/08/06(月) 23:58:39.83 ID:cyn3ZkcC
>>217さん
>>212の者です。
まだ練習も歌も知識も初心者なのですが

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1542.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1541.mp3
練習初日の裏声と地声です。

ヘッドを習得したいと思う5日前
カラオケで高い歌を歌おうとするとこうなります。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1545.mp3
練習2日目裏声で叫んでみた、ただ薄いし芯がない・・。駄目な裏声
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1544.mp3
練習2日目に、とある人を意識して裏声を発声してみた。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1543.mp3
練習2日目練習開始前にウォーミングupに楽に出せる地声で歌ってる歌
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1546.mp3

喉締めは2日目にほぼ卒業出来ました。
今の地声が220zhとか250hz程度が今の地声の限界です。
張り上げると312hzです。

それと、なるほどそうですか^^
裏声で歌うのを20分ぐらいにしてみます。
ウォーミングアップも5分ぐらいにしてみます。
もし、練習や発声などでアドバイスなどを頂けたら幸いです^^
では、長文失礼しました。






219 :選曲してください:2012/08/07(火) 00:23:22.05 ID:3fZ2qL9f
ウォーミングアップで30分は別に長すぎじゃないだろう
どこまでをウォーミングアップとするかによるけど
ストレッチ、リップロール、タングトリル、エッジボイス、エリック兄さんのやつ、とかやってれば大体30分くらいはいくし
教本のエクササイズやアンザッツとかもウォーミングアップに含めるとしたらかかる時間は跳ね上がる

>>214
俺はこの発声でミックスボイスにかなり近づいたと思い上がってる。まあ欠点が多いから若干疑ってるけど今は錬度の問題と考えてる
でもこれは熱い声を出すためには間違ったタイプのミックスで他のタイプのミックスがあるってこと?
それとも俺は単純にミックスから離れていってる?
まさか張り上げとか言わないよね

220 :選曲してください:2012/08/07(火) 00:33:10.33 ID:rE3rBmT0
>>219さん
なるほど勉強になります^^
とりあえず我流に近い形ではありますが
30分のウォーミングアップ(まぁ軽い練習に入りますが)
その、後はひたすら歌ってます。
練習はどれをどうしてどうすべきかがあまり良く分かってないので
自分の分かる範囲で今、練習してます。
練習は7日目ですが未だに進歩は見られません・・。
とりあえず出来る事から頑張ってみます。
長文失礼しました。

221 :タンボイーーン先生:2012/08/07(火) 00:46:09.89 ID:a3gbiCdP
>>207の考えってカラオケにはまった初めの頃にだれもがする勘違いだなww

222 :選曲してください:2012/08/07(火) 01:10:02.70 ID:7Gop9apd
>>219
まあそもそもミックスなんてものは、あってないようなものなんだよ。
ミックスって呼び方をするのなら、上手い奴はどいつもこいつもミックスだから。

高音で熱い声を出したけりゃ、
声帯を十分に伸展させつつ、強力に収縮させる力も備えてなきゃならない。
どっちかに秀でた人は素人でもいくらでもいるけど、両方は難しい。
>>188の場合は、後者の要素が決定的に足りない。
だから>>197が言うような裏寄りな声になる。

今でも十分良い声だと思うけどね。

223 :選曲してください:2012/08/07(火) 01:10:50.49 ID:3fZ2qL9f
確かに下手くそなキー変なしよりだったら上手なキー変の方がいいしな
でもキーを変えずに上手く歌えるようになる可能性があるなら追及するに越したことはない
可能性がないならさっさとキー変えて上手に歌え

224 :選曲してください:2012/08/07(火) 01:20:41.90 ID:3fZ2qL9f
>>222
強力に収縮させる力って閉鎖?
閉鎖はできるようになって一か月も経ってないから
それが弱いだけってことならこれから強くできるしまだ希望はある
強くする方法がこの発声で歌うこと以外今のところ思いつかないけど
そもそも俺は閉鎖筋が目覚めてすらないorやるべきは閉鎖じゃないってことになると絶望以外の何ものでもない

225 :選曲してください:2012/08/07(火) 07:11:00.43 ID:GgvokQ35
>>219 アンザッツはいいよ あれができるようになれば
強い声も出せるようになる。張り上げを悪くいう必要は無いんだよ。
それでしか出せないトーンもあるしね。忌むべきものとして扱うと
遠回りになる恐れもあるよ?
プロセスとしては間違ってないよ これから強くしていけば良い
ただ目指すゴールが一番離れたところに現状あるってだけだよ
ロジャーのデモみたいに普通にフルボイスでグッグとかやってれば
自然にもっと閉鎖した声で歌えるようになると思うよ
アンザッツ意識して体感できるならなおさら速いと思う

>>220 なるほど最近歌の練習を始めたのね それなら納得
まずは知識をえて正しいメソッドを学ぶのが一番だよ
友達の言うことを鵜呑みにしない方が良い
情熱を感じるから応援したくなるねw

>>221 結局UPできないんだなw まぁ別に良いが
違うな 練習した結果の体感だろうし調とかもそうだろ
停滞して能力引き出せてないヤツのあきらめにしか
聞こえんが・・おれなら君程度で自信なんて絶対持てないがw

226 :選曲してください:2012/08/07(火) 07:46:50.44 ID:XzUMjUW/
タンボイの歌なら別のスレにあるじゃん

227 :選曲してください:2012/08/07(火) 09:42:36.71 ID:3fZ2qL9f
>>223
アンザッツそんないいんか
あれ6種類もあって時間かかるしやってると酸欠?かなんかで倒れそうになるから逃げてたわ
どの筋肉が足りないかによって変わるのかも知れんが、一つのアンザッツに何分くらいが目安?
いつも一つ2分で計12分しかやってないけど短い気がする

228 :選曲してください:2012/08/07(火) 10:23:58.75 ID:3fZ2qL9f
安価ミス>>223>>225

229 :選曲してください:2012/08/07(火) 10:51:33.87 ID:10qKw7xd
>>2のサイトにそのへんも書かれてるから一読をオヌヌメする

230 :選曲してください:2012/08/07(火) 15:20:27.44 ID:FHm7vMCU
最近教祖来ねーな
何回も同じこと言うのに飽きたのかな?

231 :選曲してください:2012/08/07(火) 15:26:02.19 ID:2JXdQyI5
優秀な眷属が育ったからじゃないかね

232 :交錯bot:2012/08/07(火) 19:23:44.83 ID:uAG165gX
交錯筋を使えば、非天然でもプロみたいな発声が可能。
非天然から天然になることが出来ればこのオケ板の閉塞感から脱することができる。
誰か進んでサンプルになる人間はいないか。

233 :選曲してください:2012/08/07(火) 20:02:44.09 ID:rE3rBmT0
>>225さん
>>220の者です。
なるほど、鵜呑みにはしないように気をつけます^^
とりあえず、リップロールやタングトリルやうがいをして
裏声にまずは、なれるように練習してみます。
エッジは低音エッジと裏声でエッジと吸い込みエッジしか出来ませんが(高音は出来ない・・)
毎回、歌う前などに5分程度やってから歌うようにします。
喉仏は、8日目の今日も下に下げて上にあげて、下の状態を維持して発声などをして
喉仏の引き下げを楽に出来るように練習しています。
今は、ほとんど楽に下げれるようになりました。
更に専門的な練習は未だに良く理解できてないのが多いので・・
今、理解出来てる範囲でひたすら頑張ります。
自分はあまり頭が良くないので・・・。
簡単なのから頑張ります。
それと、応援をしていただき有難うございます^^
応援に答えられるほどの成長を出来る自信はありませんが
頑張ります! では長文失礼しました。

234 :選曲してください:2012/08/07(火) 22:08:15.14 ID:fYEEWD/5
>>233 ハミングとボーカルフライはウォーミングアップにいいよ
タングトリルもリップロール正しくやらないと効果でないよ
ハイラリでリプロやってもねぇ ロウラリでやるのがのぞましいし
一挙両得だからね。 首を痛めるとかいってたから・・
その引き下げ引き上げってなにやってるのかわからないけど
ネイやマン、グッゴッガッとかに置き換えた方が良いと思うよ。


235 :選曲してください:2012/08/07(火) 23:12:55.55 ID:WAvr+2ZD
努力家の多いスレだな

236 :選曲してください:2012/08/08(水) 01:07:37.74 ID:tMTDHh6n
向上心と信仰を持つものにしか交錯筋はその奇跡をお見せになりませんからね
さあ一緒に絶対なる交錯筋と偉大な預言者交錯君へ感謝の気持ちを示しましょう

237 :タンボイーーン先生:2012/08/08(水) 01:57:33.84 ID:wHotlefP
>>225
ここにうpってないだけで別のスレに普通にうpってあるがww

238 :タンボイーーン先生:2012/08/08(水) 02:01:46.58 ID:wHotlefP
>>225
君程度ってオケ板一低音が響くオレになに言ってるの?
オレのうpが聞きたかったら別スレにうpってるやつ聞きにいけばいよい。
ちなみにその考えがすでに初心者丸出しなんだってww

239 :選曲してください:2012/08/08(水) 05:17:38.30 ID:tMTDHh6n
タンボイはレベル上げすぎてすでに限界レベルまで達しちゃったからな
あと成長の余地はないんだよ

240 :選曲してください:2012/08/08(水) 07:40:59.20 ID:sHQGT12p
虚化するしかないな

241 :選曲してください:2012/08/08(水) 09:32:05.29 ID:nXELAEGS
>>237 アドレスはってよ きいてみたいわ
わかったわかった カカロットお前がナンバーワンだ
ってことにしとこうかw


242 :選曲してください:2012/08/08(水) 16:42:13.07 ID:hjvzKRs4
あんなえなり声を一番響く低音とか幸せな頭をしてるよな
低音だけでもまだ童貞王とかタイの方がマシじゃねーかとネタにマジレス

243 :選曲してください:2012/08/08(水) 16:59:47.47 ID:O1Y4auFh
他人のふんどしで相撲をとるとはこの事です

244 :タンボイーーン先生:2012/08/08(水) 19:51:43.61 ID:wHotlefP
>>242
残念ながらお相手になりませぬ。

245 :選曲してください:2012/08/08(水) 20:02:40.15 ID:hwQuZKRl
タイの低音は神w

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17544955

246 :選曲してください:2012/08/08(水) 20:21:57.92 ID:nXELAEGS
>>244 おいもったいぶらないではってくれよ
シムウインターとかじゃないぞ? まともに歌えてる曲だ



247 :選曲してください:2012/08/08(水) 21:07:32.41 ID:A7mmv8Db
>>234さん
なるほど^^
勉強になりますアドバイス感謝です。
喉仏を下げたままでリップロールをしたりして頑張ります。
ボーカルフライ(エッジ)は低音しか上手く出来ませんが頑張ります
ハミングやリップロールで歌を歌ったりしてみたりもしてみます。
とにかく、頑張ります。
今日9日目ですが、前よりも地声が安定してきました。
本当に有難うございました。


248 :選曲してください:2012/08/08(水) 21:49:48.35 ID:Y1kyuYlW
>>245 タイのほうがすごいなw 彼トーンは多彩でけっこううまいからなw
がフォルマント崩れまくってる歌唱しかできない例があるなら
本かく資格あるのか疑問だけどw

同じキーでうたってもタイのほうがトーンはよさそうだなw
テクニックはしらんが 対決見てみたいと思ったわw


249 :選曲してください:2012/08/08(水) 21:50:56.18 ID:Y1kyuYlW
>>247 うん どういたしまして SLSを学ぶならスレで
いろいろ質問するといいよ 最近はゴミがいなくなって大分ましになってきてるからあのすれ


250 :選曲してください:2012/08/09(木) 06:41:01.17 ID:HeZFIdkI
にこにこでごめん。この曲の3:45付近の「もういちどー」のとこって
やっぱり交錯筋ごりおしってぐらい使ってますよね?
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3328076


251 :選曲してください:2012/08/09(木) 08:24:26.05 ID:FNUi14SP
すげぇな
これが交錯筋の力か

252 :選曲してください:2012/08/09(木) 08:35:21.89 ID:HeZFIdkI
ただの地声だけでここまでは出ないと思うんですよね。
裏声成分も聞こえるし(自分の耳だけかも)

253 :選曲してください:2012/08/09(木) 21:20:16.07 ID:FNUi14SP
3:40近辺の赤コメ連発wwwwwww

254 :選曲してください:2012/08/11(土) 08:09:47.03 ID:n8VqpFac
初めて覗いたけどミドルスレ、ミックススレより良スレぽいじゃないか

255 :選曲してください:2012/08/11(土) 09:18:58.57 ID:Q929FF+L
現状をうpするとありがたいアドバイスが得られるよ

256 :選曲してください:2012/08/11(土) 14:57:53.67 ID:BIlonPAV
SLSでバランスを整えつつ交錯筋鍛えるのが最強

と思い立ったので今日から頑張る

257 :選曲してください:2012/08/11(土) 18:19:15.18 ID:d+7zmGhw
>>256
業者はお引き取りください。
神の領域である神殿内で商行為などという穢れた業を行う者には天罰が下るでしょう。

258 :選曲してください:2012/08/11(土) 19:32:45.10 ID:4SzZtlgv
異教徒は殺せ

259 :選曲してください:2012/08/11(土) 19:39:12.33 ID:vlkmMQUa
玉置浩二 メロディー
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2008.mp3

260 :選曲してください:2012/08/11(土) 19:47:15.41 ID:BIlonPAV
ステマ扱いされててワロタww
お前ら交錯筋メソッド以外何もやってないのかよ
YUBAでもロジャーでもやればいいのに

261 :選曲してください:2012/08/11(土) 20:13:12.85 ID:BIlonPAV
教祖に聞きたいんだけど、最初って高音よりも換声点付近の方が交錯筋で発声しにくい?
チェストの高音域で上手く閉鎖がされてくれないんだ
その音域で交錯閉鎖が安定すれば換声点消える感じなんだけどな…
先は長い

262 :選曲してください:2012/08/11(土) 23:56:59.68 ID:8UnLV1dN
俺教祖じゃないけど・・
交錯筋は低音より高音のほうが閉鎖しやすいらしいって
言ってたと思う

263 :選曲してください:2012/08/12(日) 00:37:19.85 ID:MVNyJKWB
初期の交錯筋は高音部分から閉まりだすのでいきなり中低音はまず閉まらない。
そこから時間を掛けて少しづつ低音に向けて閉鎖範囲を増やして行く。
焦って一気に低音まで絞めようとすると横筋でガッチリ閉まり従来通りの閉鎖になってしまうので注意。
こうなると再度高音に上げようとした時に換声点で引っかかるので分かり易い。
焦らず確実に高音から閉めて行く事。

264 :選曲してください:2012/08/12(日) 00:43:06.12 ID:wi6boNyL
教祖様がいらっしゃらないので敬虔な信者である私が答えましょう
地声では私たちを惑わすよこしまな筋肉に満ちあふれているのです
しかし裏声を使う音域はそのようなもの達が入ってこれない聖域となっています
その音域で交錯筋の鍛錬を行うと良いです
そして高音域で交錯筋を存分に使えるようになったら、今度はかの魔境へと足を踏み入れることになります
つまり何が言いたいかというと、高音で交錯筋を目覚めさせてそこから徐々に交錯筋を使って出せる音を低くしていこう、ということです
あなたの質問に直接答えられたわけではありませんが1つの指標にはなるでしょう
まあ教祖様なら交錯筋を使って換声点ができるわけがないと仰るかもしれませんが

265 :選曲してください:2012/08/12(日) 00:51:30.37 ID:xBpGNFAJ
>>262
>>263
>>264
ありがとう
おかげで方向性が定まった気がする
焦らず徐々に鍛えていきます

266 :選曲してください:2012/08/13(月) 01:24:33.07 ID:rFn7z2Oa
いきなりなんだが、ケビンの歌が聞きたいんだが?
綺麗な声と噂なので興味があるんだが? だが? だが?

267 :選曲してください:2012/08/13(月) 01:26:07.31 ID:rFn7z2Oa
おーいケビン出てこーい

268 :選曲してください:2012/08/13(月) 01:28:31.43 ID:GP8MRMn6
4ヶ月くんコテ忘れてるで

269 :選曲してください:2012/08/13(月) 01:30:42.03 ID:sM0dn6a0
4ヶ月君は呼び方が雑すぐるw

270 :選曲してください:2012/08/13(月) 01:35:43.56 ID:Y2XM/Wt/
4ヶ月は>>129でも読んどけ


271 :選曲してください:2012/08/13(月) 01:48:53.32 ID:rFn7z2Oa
>>268
>>269
来月ロジャー歴5ヶ月になります

>>270
なんてこった・・・ここも”聖域”サンクチュアリだったのか・・・

272 :選曲してください:2012/08/13(月) 01:52:01.74 ID:rFn7z2Oa
>>132
もしかしてこれがケビン?
うまいんだが 歌うまレベル高い ギガデイン使えそう

273 :選曲してください:2012/08/13(月) 01:56:35.51 ID:Y2XM/Wt/
彼は名前を呼ばれるとシーッと言います
多分威嚇です

274 :選曲してください:2012/08/13(月) 01:58:13.13 ID:rFn7z2Oa
歌うまなんだから自分をもっと誇示すればいいのに

「実るほど頭を垂れる稲穂かな」 ってか?

275 :選曲してください:2012/08/13(月) 02:04:51.20 ID:f1S4PQ7a
>>274
ケビンはやく寝ろって

276 :ロジャー歴4ヶ月:2012/08/13(月) 02:10:31.77 ID:rFn7z2Oa
>>275
俺 は ケ ビ ン じ ゃ な い 

今から一年以内に、オケ板の歌うま共をごぼう抜きする(予定)男だ・・・
夜露死苦・・・

277 :ケなんたら:2012/08/13(月) 02:40:48.30 ID:N2nWq0JP
寝ません!!!!ウォーキングデッド見終わるまでは!!!!

>>266>> 276
あ、はいはい、どうもですう。
○ヶ月さん最近よく見るよね、ゴボウ抜きか・・・是非オケ板のスタアになってくださいまし><☆ミ
一応一番新しい音源張っておきますね。
最近はマスタリングを覚えたよ、音圧上げても良いことないかなと思ってたけどそうでもないね。
一応忍者を目指してたから気配を消すのに必死だったんよ。ケビンケビン言われすぎて最近はどうでもよくなったよ!

心よ原始に戻れ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2373.mp3

278 :ロジャー歴4ヶ月:2012/08/13(月) 02:55:10.49 ID:rFn7z2Oa
>>277
とりあえず2012年12月31日までに教習所でB判定を貰うことが目標だ

歌だけじゃなく編集とかも詳しいのか・・・最近H4n買ったがさっぱりだぜ
その性別を感じさせないハイトーンは素晴らしいな ボイトレとかしてるの?

279 :選曲してください:2012/08/13(月) 02:55:28.44 ID:hSAyeoN3
>>277
うめえええええええwww
高橋洋子じゃなくて、アスカの中の人が歌ってるバージョンあるのね
こんな上手いのに何で叩かれてんの?w

280 :ケなんたら:2012/08/13(月) 03:46:02.63 ID:N2nWq0JP
>>278
今の教習所はコテの方々が居るからか、時代によるものか、判定が滅茶苦茶厳しくなってるよね。
H4nならCubase LEとか付いてきたんじゃありません?いろいろ弄るといいかもよ。

人居ない時に歌ってるとhi〜hihiぐらい出してるのでそれがボイトレといえばボイトレ・・・?
初期の頃は裏声でhihiD出す〜とかやってたけどね、さすがにキンキンやかましいので・・・
(時々思い出したようにピアノで音出して発声練習するけどね!)

>>279
高橋洋子バージョンのほうが好きなんやけどな!アスカしかなかったんや・・・!
>>何で叩かれ〜
私がなにかすると目についてイラつくみたいですね、彼らからしたらコバエみたいなものなんでしょう。
オケ板って広いと思ったら意外と狭くて、歌うpしたらすぐ気付かれるし、忍者モード全く無意味でしたわ・・・。

281 :選曲してください:2012/08/13(月) 03:46:03.67 ID:GP8MRMn6
裏声に聴こえるからじゃない…?

282 :選曲してください:2012/08/13(月) 04:06:44.35 ID:PDisxPKU
Auto-Tune使ってるからじゃね、いや知らんけど

283 :ロジャー歴4ヶ月:2012/08/13(月) 04:07:04.47 ID:rFn7z2Oa
>>280
教習所というより、トムにBランクを付けてもらうのが目標なんだがな
教習所は人によって評価が変わりすぎるから
Cubase LEとかついてきて、しばらく遊んだけどよくわからないままだぜ
まあライン録音くらいは出来るようになったが

> 人居ない時に歌ってるとhi〜hihiぐらい出してるのでそれがボイトレといえばボイトレ・・・?
最初からそんな高音出たの?

284 :選曲してください:2012/08/13(月) 07:12:05.15 ID:a3Qac/IK
4か月くんは交錯筋どう思うの?


285 :選曲してください:2012/08/13(月) 09:00:19.17 ID:yyacP1h2
ケビンは声も性格カマっぽいっぽいのが原因だな( ^。^)

286 :選曲してください:2012/08/13(月) 09:05:41.80 ID:rguhVd6+
ケなんたらはメタル歌わないの?
ものっそい似合いそうだからリクエストしとくね


287 :選曲してください:2012/08/13(月) 09:28:22.40 ID:cuKq0XtB
>>285
団子イメージしてカマ声聞くより清楚な本人イメージして原曲聞く方が断然得だからな

288 :選曲してください:2012/08/13(月) 10:29:54.78 ID:B5XZLorf
うちの借家もピアノあって声出せるくらい壁が厚ければな
いまごろすげーうまくなってるはずなのに

289 :ロジャー歴4ヶ月:2012/08/13(月) 13:43:10.23 ID:rFn7z2Oa
>>284
交錯筋は完全にネタ
このスレの住民はネタだと分かって書き込んでる賢い人達
本気で信じてる奴は頭おかしい

ってのが俺のイメージなんだが

290 :選曲してください:2012/08/13(月) 14:04:50.54 ID:a3Qac/IK
>289
まあそんなとこだろうなぁ
俺はYUBAとかロジャーの知識の上で
交錯筋を意識する必要があると思ってる。
全部が全部間違ってるわけじゃないと思う。


291 :選曲してください:2012/08/13(月) 14:35:13.12 ID:1eCeenU3
ここでは閉鎖のことばかり注目されがちだけど
ピッチをコントロールする機能もあるし鍛えないわけにはいかない
ただどうやれば効率よく鍛えられるのかはよくわからん

292 :選曲してください:2012/08/13(月) 14:49:31.68 ID:a3Qac/IK
閉鎖というか交錯筋君いわく交錯筋鍛えるのが基本裏声だから
伸展は勝手に一緒に鍛えられるんじゃないの?

293 :ロジャー歴4ヶ月:2012/08/13(月) 14:52:32.65 ID:rFn7z2Oa
つーか単純に高音が出る原理を知りたかったら

高田三郎の「高い声で歌える本」読めよ

交錯筋なんて一度も出てこないし閉鎖より伸展が大事だってことが分かるから

294 :選曲してください:2012/08/13(月) 14:53:12.14 ID:4AU5b89z
さすがミックスからかけ離れた位置に要るタンボイを神と崇めるアホの言う事は違うな。
さらにオケ板で評判の悪いコテらを師匠とか言ってる時点でネタもいいところだ。
コイツも一体何がしたいんだか。

295 :ロジャー歴4ヶ月:2012/08/13(月) 14:53:34.14 ID:rFn7z2Oa
まああんまり理論とか語ると下手糞なのに理論だけいっちょまえな人になるんでやめとくわ
巣に戻る

結論:ケビンはうめえ

296 :ロジャー歴4ヶ月:2012/08/13(月) 14:54:43.23 ID:rFn7z2Oa
巣に戻る前に一言

>>294
うわあああ教祖がやってきたぞ〜みんな逃げろ〜〜〜〜〜〜〜

297 :選曲してください:2012/08/13(月) 15:11:04.16 ID:UYQQD20j
教祖が来るのは当たり前だろw

298 :選曲してください:2012/08/13(月) 15:45:42.34 ID:0tKvBf9S
>>294 おまえがシャンシーだと仮定していうが
おまえもにたようなもんだろw
クソコテどもがどんなアドバイスとかしてるのかしらんが
音源あげてない分お前の方が害悪だろうな

>>296は確かに頭悪そうだ



299 :選曲してください:2012/08/13(月) 17:13:08.42 ID:RTCINm5j
精通君も来たか
これでタンボイもくれば勢揃いだな

300 :選曲してください:2012/08/13(月) 19:51:47.07 ID:GP8MRMn6
質問したいんですけど、
ミックスボイスのいわゆる「裏声アプローチ」ってのは要するにヘッドボイス側からどんどん下へ開拓していく感じですか?
逆にミドルボイス(or正しいチェスト)側から上げていくのが「地声アプローチ」?

301 :選曲してください:2012/08/14(火) 10:30:45.61 ID:SuNENLeH
>>300
そんな感じ。
最初は天然なら地声、非天然なら裏声からのアプローチしか出来ない。
ただある程度鍛わればアプローチ方向を変える事も可能。
特に男らしい太い声を出したいなら地声アプローチは必須だ。

302 :選曲してください:2012/08/14(火) 11:08:36.87 ID:HbJ8bRSP
>>301
なるほどなるほど。疑問がとけたよサンクス

303 :選曲してください:2012/08/14(火) 11:58:35.39 ID:k4w3bp96
なんか張り上げでHiBが瞬音で出るようになった。
すぐばてるけど・・・

304 :選曲してください:2012/08/14(火) 12:02:07.06 ID:HbJ8bRSP
>>303
まぁ張り上げだもんね…w

305 :選曲してください:2012/08/14(火) 12:11:38.43 ID:SuNENLeH
すぐバテる場合は伸展と強い息で地声を無理矢理上げてるだけだな。
伸展を行なう筋肉が疲れるので即使えなくなる。
しかも歌い始めから使えるようになるまでにやたら時間が掛かる。

306 :選曲してください:2012/08/14(火) 12:17:40.61 ID:HbJ8bRSP
地声の張り上げだったら伸展じゃなくて、閉鎖(or喉締め)と呼気だけじゃないのん?

307 :選曲してください:2012/08/14(火) 12:21:23.76 ID:kBy3vkr0
>>306
そのとおりだね。交錯君は最初から今までとっても大きな勘違いをし続けてる

308 :選曲してください:2012/08/14(火) 12:22:00.77 ID:k4w3bp96
自分でも明らかに悪い発声だと思うw
聞いててうるさいしw

309 :選曲してください:2012/08/14(火) 12:32:49.12 ID:SuNENLeH
本当に張り上げだけなら結構連発できる。
なんせ喉絞めて息を入れるだけなので悪い閉鎖が出来てれば意外と疲れない。
すぐ疲れるのは伸展と声帯閉鎖も使ってるからだ。
裏返らないよう押さえながら無理矢理伸展させ
その強い閉鎖を貫通させる為の強い息が必要になる。
この歌い方だと一曲どころかサビ一回で疲れる。
しかし声質は普通に聞けるレベルだ。

310 :選曲してください:2012/08/14(火) 12:37:57.05 ID:/hm1/rla
確かに志村って意外と楽なんだよね
張上げのほうが聞いてて頑張ってる感がでるもんな

311 :選曲してください:2012/08/14(火) 12:48:16.13 ID:SuNENLeH
純粋な息だけの張り上げは天然発声じゃないと使えないからな。
非天然が無理に張り上げると一発で喉が逝って歌えなくなる。
天然は裏返りがないから無理な高音は大抵張り上げだ。
そして非天然は裏返りを我慢するか志村かクロちゃんになると。

312 :選曲してください:2012/08/14(火) 12:52:04.81 ID:HbJ8bRSP
>>309
>>310
伸展しなかったら声帯が薄くならず、振動数が稼げないから、
余計に呼気とそれに比例した強い閉鎖(喉締めで代用してたら尚更)が必要になるから疲れるんじゃないのん…?
それがいわゆるチェスト(orミドル)張り上げじゃないのん…?

で、志村は伸展はできてるから呼気もそんなに要らんから楽だけど、今度は閉鎖がヘロヘロで
喉締めだったりするから全く「地声感」と「響き」が無いっていうダメパターンなんじゃないのん?


伸展と閉鎖(筋)が両方出来てたらあとは喉開いて響きをつければミドルになるんじゃないのん?
…と、思っていたのだが…間違ってたのか…?

313 :選曲してください:2012/08/14(火) 12:58:12.60 ID:lQtRJgcN
喉への負担と瞬間的りダメージと持久力を混同してるヤツらが多すぎる

314 :選曲してください:2012/08/14(火) 13:00:31.48 ID:HbJ8bRSP
>>313
kwsk

315 :選曲してください:2012/08/14(火) 13:14:53.14 ID:SuNENLeH
>>312
まず最初に言っておくがこのスレでは基本的に非天然を前提で話してる。
一般的な張り上げは非天然発声では難しく疲れる以前に喉を壊すので違うと判断したわけで
もし>>303が天然と言うならまた話しは別だが。

でキミの考えはおおよそ合ってるから問題は無いよ。
ただ志村が高音出せる原理はミックス同様混ぜ声に近い状態にはなってるからだ。
問題は閉鎖の仕方と閉鎖する場所が根本的に間違ってる事。

316 :選曲してください:2012/08/14(火) 13:52:42.91 ID:k4w3bp96
303だけど天然じゃあないよ。天然みたいな鋭い高音はだせないし
てか声太いしなあ

317 :選曲してください:2012/08/14(火) 14:25:25.53 ID:SuNENLeH
>>316
張り上げと言っても声帯がビリビリと擦れるような感覚は無いだろ?
もし非天然でそれをやると直後から喉に違和感が出て物凄く歌い難くなるので疲れるとかってレベルじゃない。
実際は裏返りを我慢する強い閉鎖に息を通す為大声になるだけで厳密には張り上げてはない。

318 :選曲してください:2012/08/14(火) 16:40:10.40 ID:HbJ8bRSP
>>315
ふむふむ…。もしかして、
天然=普通の歌の高音部で伸展が必要無いくらい地声が高い人  ってことですかね?
だとすれば納得です。


319 :選曲してください:2012/08/14(火) 17:09:30.30 ID:SuNENLeH
>>318
俺の定義する天然は最初から交錯筋を使った正しいチェストの出来てる人。
地声が高いと結果的にそうなりやすいだけで
地声が高めでも非天然な人や地声が低いのに天然な人は居る。

ただこの天然ってのは生まれ持ってではなく20歳ぐらいまでの生活環境で決まると思われる。
主に普段から大声を出すような環境で育った人が天然になり易い。
体育会系に天然が多いのも性格的なものや部活的な環境で大声を出してるから。

320 :選曲してください:2012/08/14(火) 17:50:28.59 ID:HbJ8bRSP
>>319
ほうほう…?
僕が今疑問に思ってるのは、なんで天然と非天然で張り上げの疲労度が違うのか?ってことなんですが、
ある天然・非天然両方とも伸展力が未熟だった場合、
天然は呼気を増やしまくることによって振動数を増やしても交錯筋を使ってるからさほどダメージは無い。
非天然が同じようにやると交錯筋じゃないからダメージが大きく、強い呼気だと喉がつぶれてしまうので張り上げられない。
(よって伸展に頼らざるを得ないがここで閉鎖の仕方が変だとシムラとか奇声になる)
ってことでしょうか?



321 :選曲してください:2012/08/14(火) 18:12:15.69 ID:SuNENLeH
張り上げ自体はどちらでも出来る。問題は閉鎖状態による振動位置の違い。
天然は交錯筋閉鎖なので声帯中心辺りの広い範囲が振動する。
それに対して非天然は横筋閉鎖だから声帯端の狭い範囲だけが振動する。
端の方が声帯外側に違い分無理な振動によるダメージが高い。
中心に行く程ダメージは低くなる。
プロで強いエッジをかけて歌ってる人は交錯筋だからこそ無理なく出来る発声だ。
横筋主体の非天然ではまず真似できない。

322 :選曲してください:2012/08/14(火) 18:27:54.65 ID:HbJ8bRSP
>>321
ふむ…。要するに交錯筋閉鎖のほうがダメージが少ないから張り上げ連発しやすいってことですね。
なるほど。交錯筋にはそういう利点があったのか!どうもありがとうございます。

これは個人の感覚の違いによるかもしれませんが…
とりあえず今3つくらい閉鎖場所の感覚があるんですが、そのうち
「一番広く振動(ビリビリ)している」と感じるものを交錯筋閉鎖と考えてもOKでしょうか?

感覚としては声帯の後(上)側が裏声に使ってて、前(下)側が普段の喋り声のときに使ってる感覚で、
上に書いた「一番広いところ」ってのはその中間らへんを広く振動させてる感覚なんですが。

323 :選曲してください:2012/08/14(火) 18:42:16.19 ID:SuNENLeH
まず初期状態が天然か非天然か、その交錯筋と思われるものはどうやってどのくらいの期間で身に付けたかだな。
非天然であれば短期間で交錯筋を使いこなすのは理論上不可能だし。

324 :選曲してください:2012/08/14(火) 19:08:34.85 ID:HbJ8bRSP
僕はボイトレ関連の情報を調べ始める(半年前くらい)より前はこれでもかっちゅーくらいのハイラリ喉締め張り上げで高音を出してました。
粉雪(レミオロメン)とかみたいに高音が連発しない曲なら良かったんですが、
ゆずとかスピッツとか女性曲みたいに終始高音が続くような曲だと後半はバテてヘロヘロになったり裏返ったりしてましたね。
ワンフレーズだけならどんな高い曲も地声っぽく歌えるけど、『とにかくスタミナが無い』…という感じでした。
高音の声質はエッジはあんまりかかってないけど、裏声っぽいという感じでもなく、「声が低い女性の地声」っぽいって感じでした。中島みゆきさんの曲を歌うと「似てる」といわれてました。

で、ボイトレ関連の情報を半年前くらいから徐々に漁り始めて、まず自分の歌い方が全然ダメだと言うことを知って
独学で色々と改善を試みているうちに(ここで紹介されてる詩吟のサイトも読みました)
「裏声〜芯を持たせる〜地声っぽくする」の流れの中でさっき言った複数の閉鎖箇所を見つけた感じです。
最も、今までは無知ゆえ意識すらしてなかったので元々がどれを使ってたとかは分からないのですが…。たぶん一番前(下)かなーと思ってますがあくまで予想です。


思いのほか長文になっちゃった…すんません。

325 :選曲してください:2012/08/14(火) 19:13:16.84 ID:i74i1YPn
YOUうpしちゃいなYO

326 :選曲してください:2012/08/14(火) 19:14:55.61 ID:8lCbqvkT
ダウンタウン浜田の笑い声の真似する時に使う筋肉が交差筋で合ってる?

327 :選曲してください:2012/08/14(火) 19:18:13.28 ID:SuNENLeH
喉絞めでも粉雪行けるなら地声は結構高めか?
裏声から見付けたと言うのと明確に複数の場所を閉鎖できるなら高確率で交錯筋のようだな。
交錯筋の有無は単に高音だけなく声質も大幅に変わるし特に声量と響きの向上がハンパ無いのでその傾向にあれば間違いないかと。
初めは高音でしか使えないが鍛える事で徐々に低音でも使えるようになるのが非天然での交錯筋の特徴。

328 :選曲してください:2012/08/14(火) 19:19:29.11 ID:SuNENLeH
>>326
裏返らず高音で笑えれば交錯筋は使ってるな。
俺も話声からして交錯筋に変えたからテンション上がるとやたら高い声が出るようになった。

329 :選曲してください:2012/08/14(火) 19:40:46.38 ID:HbJ8bRSP
>>327
普段は引っ込み思案な性格のせいもあってか、無意識に若干低めの声で喋ってますが、
歌になると低音(粉雪の最低音とか)がキツいことが多かったので、
地声の音域は普通の成人男性より高めにシフトしてると思います。
以前どっかのスレで「地声の閉鎖って喉の前の方と後ろの方で二種類あるよね?」的な質問をしたとき
前者はただの喉締めだよ的な断定レスがついたのでどうなんかなーと思ってました。
確かにこの「前」と「後ろ(交錯筋?)」の閉鎖による地声では、前の方での浅く細いエッジ感に比べ
後ろのほうが遥かに深く、太い(広い?)エッジ感になります。

ただ、長年の喉締め張り上げ癖が染み付いていることと、座った状態での腹式呼吸が
出来てないことも相まって、曲で盛り上がる高音サビのところでは声量を出すために喉締めハイラリに
なってしまうことが多い現状です…。
なので現在は少ない呼気でも強い「響き」を獲得すべく、声楽方面の情報を漁りながら
「共鳴」について理解を深めようとしている段階です。

330 :選曲してください:2012/08/14(火) 19:58:33.05 ID:3PH8XCve
>>328
話し声から交錯筋ってどういうこと?
お前の言ってることが正しいとしたらやたら響いて高い声になるよね?
話し声がそんなだったらかなり浮くと思うんだけど

331 :選曲してください:2012/08/14(火) 20:00:22.68 ID:HbJ8bRSP
>>330
でも実際そういう人って居るやん?
こいつ地声たっけー!ウルセー!って人。もちろん浮いてるけど。

332 :選曲してください:2012/08/14(火) 20:01:16.21 ID:i74i1YPn
ジャパネットの社長とかだろw

333 :選曲してください:2012/08/14(火) 20:04:14.63 ID:HbJ8bRSP
>>332
そうそうw
お笑い芸人でもたぶんそういう人多いよね。たぶん。

334 :選曲してください:2012/08/14(火) 20:07:41.07 ID:3PH8XCve
>>331
確かにそうなんだけど…
そういう人たちって先天的にそういう声なのであって、
後天的にそうなろうとすると精神的なことも含めて難しいと思うんですよね
交錯君のメンタルの強さがこういうところで活かされてるのかね

335 :選曲してください:2012/08/14(火) 20:20:00.26 ID:HbJ8bRSP
>>334
まさにそうやね。ウルセーやつは小学生のころから大人になるまでずーっとウルセーよね。
周りから「ウルセーよボケ!」って言われて方向転換することが無かった…と考えると、
某糞フリースレのテンプレの内容に近くなるのかな。
そしてこれがこのスレで言うところの「天然」なのではないかな。
交錯君さんが「非天然で交錯筋閉鎖を身につけるのは難しい」って言ってるのはそういうのもあるんだろうね。
たぶん…。

336 :選曲してください:2012/08/14(火) 20:53:45.94 ID:SuNENLeH
話声で使っても甲高くなるわけじゃない。
物凄く声の通りが良くなるだけ。
問題は独り言が独り言にならず回りに聞こえまくる事だ。
本人は小声のつもりでも予想外に遠くまで聞こえてるという。

337 :選曲してください:2012/08/14(火) 22:00:39.45 ID:IFBFWBex
>>336 コロコロかえてんじゃねーよw タカタ社長でひかれてるの
想像したわw そんな例あげるってことはお前が
やっててバカなんだろうなって想像させるだけだ
独り言やってるとかw アフォか


338 :選曲してください:2012/08/14(火) 22:05:06.71 ID:bUd6gIY8
やはり交錯スレはこうじゃないとしまらないな

339 :選曲してください:2012/08/14(火) 22:07:43.00 ID:i74i1YPn
トムにバカにされたから交錯君のとこに来たんですね
わかります

340 :選曲してください:2012/08/14(火) 22:17:06.20 ID:IFBFWBex
>>339 そう思うのか? おめでたいな あいつのわけのわからん
自尊心は普通なら完全に破壊したレベルだったんだが・・
きいてないのかなあれじゃw


341 :選曲してください:2012/08/14(火) 22:21:53.94 ID:GYcGm7gu
破壊したほうが勝ちなの?

342 :選曲してください:2012/08/14(火) 22:29:19.85 ID:IFBFWBex
>>341 勝ち負けでいうとそうだろうなw
あいつがおれのいったことを理解し努力しコウジョウすればあいつの
得になる。 それがあいつの勝利といっていいかはわからんがw

>>339 SLSスレまでわいてきやがるし相変わらず 他人を惑わせてる害悪だが
放置ギミだったんだよ。 もうあきたっていうかカスすぎてな
でもひさびさにキレのあるぼけっぷりだったからな
ついつっこんでしまったんだw



343 :選曲してください:2012/08/14(火) 22:38:33.78 ID:0zDYsTKE
>>340
昔はタイ以外には普通だったが、
最近はちょっとした煽り如きに罵詈雑言するようになった。
テリオス?とかにぼろっくそ言ってたときなんか、
トム自身の品性疑われるしあんまり良くないんじゃない?って感じで進言した奴いたけど
「余計なお世話」って言われてたしな。

344 :選曲してください:2012/08/15(水) 00:08:30.72 ID:woVLORq5
最近のコテはレベル低くて悲しい

345 :選曲してください:2012/08/15(水) 02:03:18.90 ID:Fh+UbmUm
>>317
たしかに張り上げも2種類ある気がするな
昔はmid2Fくらいで苦しかったし喉の前側が疲労してたけど
今は後ろというか奥のほうが疲労する感じだな。




346 :選曲してください:2012/08/15(水) 06:12:07.83 ID:PQgPvgh+
>>345
俺前後とか上下がまだわからんわー
声帯のつきかたでも感覚かわるんかな

347 :選曲してください:2012/08/15(水) 08:33:15.89 ID:9NyBIFDW
声帯の感覚は喉の動きによる感覚の違いを脳内で変換したもの。
ダイレクトに感じるのではなく頭の中で自分の分かりやすいイメージを変換してる。
だから人によって変換方法が変わりその感覚を言葉にすると皆違う事を言うわけで。
しかしこれが出来るようになると狙った場所を集中的に鍛えられるので
通常の数倍の速度で上達できる。

348 :選曲してください:2012/08/15(水) 09:26:55.22 ID:TpTq0uw4
誰か助けてくれ…
>>188だけど、俺はこの一週間ちょっとでもかなり上達したと思った
以前はできなかったhiBを出すことや低音域から上がっていくのも雑にだけどできるようになったし
でも人に聴かせるとやっぱり柔らかいとか綺麗としか言われない
俺の声にそんなこと言う雑魚どもに圧倒的差をつけてやりたいんだがそこまでの道が見えない
ここまで来たら練習しかないのか、それともまだ交錯筋による開拓の道があるのか

349 :選曲してください:2012/08/15(水) 09:34:16.38 ID:M4G1tfUK
>>348
軟らかいとか綺麗とかは褒め言葉じゃないの…?w

350 :選曲してください:2012/08/15(水) 09:40:08.35 ID:9NyBIFDW
>>348
確かに交錯筋を正しく使えれば劇的な変化はある。
ただ数週間程度ではそこまで大きく変わらない。
自身では大きく変化したつもりでも他人からすれば僅かな変化でしかないから。
どれだけ効率良く練習しても月単位でしか大きな変化は無いだろう。
とりあえず3ヶ月くらいミッチリ鍛えてから聞かせてやるといい。
聞かせる前にはどこかでうpして評価を貰えば確実だ。

ちなみに交錯筋による発声は高音だけでなく声質や歌唱力の底上げ効果もあるので
使いこなす程確実に上手くなっていく。
ただし発声が完璧でも元々の歌のセンスが無いとどうにもならない部分もある。

351 :選曲してください:2012/08/15(水) 09:42:46.04 ID:TpTq0uw4
柔らかいとか綺麗ってのは弱いとか細いの裏返し
事実そんな声はいろんな奴が出せてる


352 :選曲してください:2012/08/15(水) 09:44:39.83 ID:M4G1tfUK
硬いミドルよりやわらかミドルのほうが難しいんじゃなかったっけか…。
まぁ「やわらかい」じゃなくて「細い」ってんならまだ未熟なんだろうけども。

353 :選曲してください:2012/08/15(水) 09:49:44.93 ID:TpTq0uw4
>>350
教祖か
確かに一週間でそんな上達すると考えるのは焦りすぎだった
とりあえず3ヶ月今の練習メニューを続ければいいということなら楽ではあるな

354 :選曲してください:2012/08/15(水) 09:54:35.43 ID:9NyBIFDW
確かにミドルに関しては柔らかい方が難しい。それはベースが地声だからだ。
ヘッドは裏声だからその逆になる。

ミドルは交錯筋の地声閉鎖状態を開く事で裏声を混ぜる感じ。
ヘッドは側筋で閉めた裏声に交錯筋による地声を混ぜる感じ。
一見似てるようだが主体になる閉鎖筋が違う。
ミドルとヘッドどちらの比率を上げるかで声全体の柔らかさが変わる。

355 :選曲してください:2012/08/15(水) 10:01:23.40 ID:9NyBIFDW
>>353
一週間で劇的に変化するような人は元々材料が全て揃ってて後はコツを掴むだけの場合。
普通はそんな短期間で大きな変化は無く時間を掛けて鍛えていく必要がある。
成長過程で一部分を集中して鍛えると他の部分が一旦劣化する事もあるので
常に全てが上達方向へばかり進むとは限らないので注意。

頻繁に成果を聞かせると前後での差が乏しいので出来る限り長い間を開けるといい。
3ヶ月はその目安だ。
正しく練習が出来てれば相手にも違いが分かるくらい変わってるはず。

356 :選曲してください:2012/08/15(水) 10:49:00.68 ID:kSkknm3Q
>>354
横筋の詐欺解説から逃げるんじゃねーよ詐欺野郎が

357 :選曲してください:2012/08/15(水) 11:06:41.59 ID:Sa6hCyVY
横筋教の話は別のスレでやってください

358 :選曲してください:2012/08/15(水) 11:14:37.31 ID:TpTq0uw4
まあ横筋も馬鹿にはできない
俺の場合横筋なくして交錯筋にたどり着くことはできなかったし

359 :選曲してください:2012/08/15(水) 11:57:36.38 ID:ixZA8TPW
コウサクの福音書 第一章 「魔の横筋-1」 2012〜

…横筋はぶっちゃけ低音曲以外必要無いと考えてる。コイツのせいで換声点なんて厄介なものが出てくるし。

…横筋が緩むと裏返りが発生する。これが換声点だ。何で引っかかるかまでは分からん。

…横筋の呪縛が無くなると伸展もさらに成長しだすので先に交錯筋に切り替える事を優先するのもいいぞ。

…非天然特有の横筋閉鎖で地声を出してる限り裏声とは絶対混ざらない。

…歌声を交錯筋に切り替えると横筋みたいに伸展を邪魔するものが無くなるので裏声も伸びるぞ。

…交錯筋は声帯の真ん中を閉じるので横筋では不可能な強い響きを出せるのが特徴だ。

…強く締めようと横筋動かしてては肝心の交錯筋が全然鍛わらない。
魔の横筋-2 、3 は書店にて

360 :選曲してください:2012/08/15(水) 12:14:45.89 ID:9NyBIFDW
横筋のみを極めた究極の形が有名なコテのタンボイ。
超低音のみが響き高音に行くほど声質は薄く響きが無くなる。
そして無理矢理地声を維持して高音を出すと即志村に突入。
歌い方も音程こそ合ってるもののボカロの如く棒読みで抑揚が無く終始一本調子。
全ては非天延の横筋発声による弊害だ。
本人がこれで完璧な発声とか豪語してるのは全く持って理解出来ない。

361 :選曲してください:2012/08/15(水) 12:21:20.07 ID:dmaL9KMd
なんか声が低いのは横筋って一番初歩的勘違いを交錯はしてるような

362 :選曲してください:2012/08/15(水) 12:26:23.56 ID:TpTq0uw4
>>359
素晴らしい
君には交錯筋の加護があるだろう

363 :選曲してください:2012/08/15(水) 13:15:35.24 ID:9NyBIFDW
>>361
地声の低さは関係ない。タンボイの地声は俺の見立てからするとむしろ少し高めにあるぐらいだ。
問題は発声の悪さ。
横筋閉鎖により声帯全体が閉じるので低音には強い。
しかしそのまま全域で横筋引きずったまま伸展のみで高音を出してるので当然高音が苦しい。
しかも交錯筋閉鎖はほとんど働いてないから響きが少なく声がショボイままなのが。
ゆるふわタンボイスなんて言われていい気になってるのも意味不明。あれは褒め言葉ではなかろうに。
ゆるくてふわふわしてるのは交錯筋による閉鎖が無く横筋閉鎖まで緩める事で声が軽くなってるって事だから。

364 :選曲してください:2012/08/15(水) 14:04:48.08 ID:Sa6hCyVY
異教徒と戦うのはわかるけど特定のコテ名をだしちゃダメよ

365 :選曲してください:2012/08/15(水) 14:16:35.93 ID:9NyBIFDW
>>364
普通のコテに対してはな。
奴は別格だ。発声が全く出来てない事を自らの音源で証明してるのに発声完璧と言って聞かない。
さらにそこら中のスレで見当違いなアドバイスをしまくって嫌われてるし。
昔はあんなじゃなかったのに変な取り巻きが無駄にヨイショし始めてからすっかり変わってしまった。
高音を出せる才能を持ちながら自分でそれを殺し一生志村で通す不憫な奴だ。

366 :選曲してください:2012/08/15(水) 15:28:03.90 ID:Fh+UbmUm
はぁ初めてカラオケで録音したけどくそだわぁ・・
だろうなと思ってたけど・・・声も音程もgmkz
先が見えないお^^

367 :選曲してください:2012/08/15(水) 15:49:13.67 ID:9NyBIFDW
>>366
それはほとんどの人が同じ状態だから。
そこから努力して自分が聞いてもイケてると思えるくらいにまで持ってくのが目標。
ただ人によっては耳が麻痺して自分では凄くイケてる風に聞こえてくるから注意だ。
その逆もあるから自身だけでは一概に判断できないわけだが。

あと録音や再生機器によっても声質はガラリと変わる。
その場では男らしく重く響く声なのに録音で聞くとカマっぽい軽い声に聞こえたりと。
まあ交錯筋発声さえしっかり出来れば確実に声質は向上するので頑張る事だ。

368 :選曲してください:2012/08/15(水) 20:54:47.96 ID:LmP8+svm
ある程度交錯筋を使えるようになったら交錯筋だけじゃなくて高音で横筋の閉鎖を合わせる事で太い声になりそうな気がするんだけどどうなん?
ただ横筋を使うせいか太い声にすると限界音がでてきて換声点が出来るみたいだけど。
ほら遠藤正明みたいな感じで、なめらかに細くなっていって裏声につながるんじゃなくてhiEくらいになるとカクってヘッドに裏返る様な。

369 :選曲してください:2012/08/15(水) 21:19:45.72 ID:9NyBIFDW
あのレベルの人は地声が高いから多分ミドルでhiDとか引っ張ってる。そこから上がヘッドだな。
並みの人とは1声区ズレてる。これはもう完全に才能だから発声云々の話じゃない。

交錯筋が完全に鍛わりチェストがコレに置き換われば横筋を強く使っても問題無い。
それ以前に使うと簡単に逆転して横筋閉鎖に切り替わり交錯筋の邪魔をするだけだから。
最終的に3つの閉鎖筋をバランス良く使う事になるので状況を見ながら調整してくれ。

370 :選曲してください:2012/08/15(水) 22:35:12.68 ID:6nk1sra5
ここってうpったら交錯筋が足りないとか何かアドバイスくれる?

昨日ミドルスレでうpったらガン無視くらってしまって途方に暮れているのだが。

371 :選曲してください:2012/08/15(水) 23:00:51.25 ID:Sa6hCyVY
うp
はよ

372 :選曲してください:2012/08/15(水) 23:07:59.30 ID:iiLXNRAj
交錯筋を使って長いこと声出したあとスッと息を吸うと豚鼻みたいになったりする?
交錯筋てこれかなーって発声でやるようになってからそうなることがちょくちょくある

373 :370:2012/08/16(木) 00:04:25.24 ID:v158nBt4
お言葉に甘えて。
アニ音で遠藤さんがコラボしてて一発でハマった曲。
一応最高音のhiBは出てるはず。

The Bandits (The Six Little Bandits)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0191.mp3

374 :選曲してください:2012/08/16(木) 01:12:54.96 ID:qjy3kks9
>>369
どこかで交錯筋だけで閉鎖するって読んで、ちょっと理解できなかったけどあるレベルまでいけたら横筋も使っていいのね
それなら納得です

375 :選曲してください:2012/08/16(木) 07:25:52.65 ID:gGgyAIxG
>>374 納得とかじゃなくて おかしいんだよ いってることが
完全におかしい 君ももう洗脳されてるなw


376 :選曲してください:2012/08/16(木) 08:50:49.09 ID:qjy3kks9
>>375
どこがどうおかしいか指摘してください
俺も>>369の前半部分は意味が分からないですが、後半はわかりますよ


洗脳というよりこのスレ見る前から自分も同じような考えで、声を出してる間にもそんな感じがするからこの理論を使ってるだけです
どの感覚がどの筋肉で閉鎖をしてるか本当に正しいかはわかりませんが、それで少しづつ成長してるので構いません

377 :選曲してください:2012/08/16(木) 08:53:15.80 ID:9ojjG59j
精通君を頼ってここに来てるんだから
>>373をスルーしないでアドバイスしてあげてよ

378 :選曲してください:2012/08/16(木) 09:25:26.38 ID:clXu90ll
>>376
精通君とそれに関連したレスはスルー推奨。全く為にならないどころか明らかに成長の邪魔をしている。
俺の言葉も100%信用する必要は無いのでそのスタンスのまま分かる範囲でやってけばいい。
今の目標が出来るようになるとまたその先が見えるようになるから。

379 :選曲してください:2012/08/16(木) 10:29:01.22 ID:sgonGrEQ
>>374
交錯くん最初自分で研究して判明したとか言いながら
ネットで集めたハリボテ理論のくせ色んなスレで押しつけてたみたいよ

380 :選曲してください:2012/08/16(木) 11:50:38.95 ID:nyICIbQ2
キヨソとフリー以外のコテって出歩いて自己顕示すごいからね

381 :選曲してください:2012/08/16(木) 11:54:23.77 ID:Q3ydrX7s
むしろ交錯とタンボイ以外はそこそこまともだろ

382 :交錯bot:2012/08/16(木) 14:02:50.74 ID:53diQq+C
若い人から見る危ないコテ
テリオス
わ◯◯
交錯教祖
精通君


383 :選曲してください:2012/08/16(木) 15:55:31.79 ID:oX1fshvu
交錯はあまり暴言を吐かないからまだマシ

384 :選曲してください:2012/08/16(木) 18:01:18.42 ID:PUniQjvs
最近はな
数ヶ月前の交錯はあまりの異臭に鼻が曲がるようなレスをしてたぞ
精通君の倍は攻撃的で三倍は高慢ちきだった

385 :選曲してください:2012/08/16(木) 18:25:32.18 ID:QcHDMkfh
みなさんこんにちは!
久しぶりの書き込み失礼します!
少し前に天然と判定していただいて、いろいろとご教授を受けていたのですが久々にカラオケいけたのでまた貼ります!
上の方で同じ曲貼ってるのですがすいません。歌えなかったものが急に歌えるようになっててなんだろと思いまして。

朔-saku-/dir en grey
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0246.mp3
↑01:05〜と01:55からのサビなのですが、音域的にもミックスボイスを身に着けないととても歌えるようなものじゃなかったのですが
久々に歌ったらhiD?らしいところは歌えてしまって、ミックスボイスはできないので張り上げなのだと思いますが
こうやって半ば無理やり歌うのは為になりませんかね?でも後半は若干バテましたがあまりつらくなかったんですが・・・。

386 :交錯bot:2012/08/16(木) 18:25:54.49 ID:53diQq+C
>>384
それはない。
精通君ほど高みから攻撃的に喋るコテはいない。
むしろそれが彼の一番のキャラクター。

387 :選曲してください:2012/08/16(木) 18:44:55.24 ID:QcHDMkfh
ちなみにこれが以前貼った時のものです。
全然歌えなかったです。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0248.mp3
同じく01:05と01:55から。

388 :選曲してください:2012/08/16(木) 18:46:51.68 ID:7P4SovDc
>>386 当然れみぼいすは見たんだよな? もういちど確認しなさい
そして過去ログ 前スレもよみなさい
その上で理解出来なければまたレスしなさい
こいつのいってることはちゃんと知識をえようと学んだもの
からすれば何言ってるかわからないレベル
妄想がソースだよ? クソフリでもこの辺はそれなりに
理解してるのになw
精神的にきいてないかとおもったら相手にしない方が良いってのがこたえたのか
かえしてきたよw うけたわw
おれはまともな人間には普通にレスするぞ?

389 :選曲してください:2012/08/16(木) 18:47:30.99 ID:7P4SovDc
>>388>>374 あてだ アンカミス



390 :選曲してください:2012/08/16(木) 20:57:08.11 ID:uy2LdIY5
暇だしテンプレ用の交錯語辞典でも作るか
まず単語を集めるところからだけど
交錯筋、横筋、側筋、天然、非天然、地声or裏声アプローチ
今のところこれくらいしか思いつかない。他にも一般的なものとは認識を違わせるべき単語、つまり交錯語があったはずなんだが

391 :選曲してください:2012/08/16(木) 20:59:33.44 ID:3H9Kcb63
すげー>>373がここでも完全スルーwwww
精通君どうしちゃったの???

392 :選曲してください:2012/08/16(木) 21:21:01.26 ID:7P4SovDc
>>391 いや、レスしないといけないギムはおれにはないだろw
それにシャンシーのアフォが何もいってないよなたしかw

>>370 それなりに歌えてると思うぞ 歌詞がききとれないところもあるが
あのさ筋肉がどうとかいぜんにこれ以上君はどうなりたいんだ?
なんでこうしたいこうなりたいってちゃんと言えない人間が多いのか
わからん・・
オリジナル?きいてみたけどオートチューンみたいなエフェクト曲なんだな
オケとマイクの音量バランス エコーとかがきになったわ


393 :373:2012/08/17(金) 07:44:36.11 ID:XZiO2ALD
>>392
今まで時々しかhiBは出せなかったんだけど、
最近高音の出し方のコツ掴んだ気がしたから
志村とか喉締めとか、何か間違ってないか知りたかったんだすまん。

誰も知らない曲はやっぱ良くなかったですね。出直します。

394 :選曲してください:2012/08/17(金) 19:21:11.76 ID:SSt+NCXA
>>393 それなら成長したんじゃないか めでたいのぅ
大きく破綻はしてないとおもう だがハイラリぎみで微妙にシムラくさかったり
明るいトーンなので上手い、かっこいいとはかんじないね
リズム、歌詞もきをつけるといいよ あとオケが小さすぎる理由がわからない

>誰も知らない曲はやっぱ良くなかったですね。出直します。
原曲のリンクばりや何を目的としてるかをかけばスルーされづらいとおもうよ


395 :393:2012/08/18(土) 10:20:43.39 ID:KDcdLprY
>>394
とりあえず出せたって感じだよね。遠ちゃんみたいに野太い声を出すのはまだまだ先だな…。
オケが小さいのは、もともとかなり張り上げ癖があるから、いつもわざとオケ下げてるんだ。
これからはアップする音源は音量気をつけてみるわ。
コメまじサンクス!

396 :選曲してください:2012/08/18(土) 10:51:23.75 ID:6NaYIAAK
教祖曰わく遠藤正明の声は完全に才能らしいから君がどれだけ努力しようが無駄だよ
よくわからないけどあの人は声区が常人と一つずれてるんだって

397 :選曲してください:2012/08/18(土) 11:07:37.23 ID:woGmvLrK
誰でも出来るものではないが今出来ないからってこの先も出来ないとは限らない。
最初から諦めずにやるだけやってみるべし。物凄く難度が高いのは間違いないが。

398 :選曲してください:2012/08/18(土) 11:40:58.71 ID:KDcdLprY
>>396
まぁ遠ちゃんは目標っつーか憧れだね。今更諦めるも何もない感じだわ。
声質はもうしょうがないけど、hiCくらい地声で出せるようにはなりたい。
とりあえず今はこうやれば良いんじゃないかという感覚を信じてしばらく練習してみるよ。

399 :選曲してください:2012/08/18(土) 13:13:34.18 ID:woGmvLrK
>>398
目標を高く持ち諦めずに練習を続けるのは良い事だ。
勝手に自分の限界を決めて努力を止めてしまうと某コテのように自ら才能を殺す事になる。
適切な練習さえ行えばある程度は自分の望んだ声に持ってけると思うぞ。

400 :選曲してください:2012/08/18(土) 16:52:23.53 ID:Qh044qcg
ヘッドとミドルの違いってなんなんだよ
使ってる筋肉は同じじゃねーのかよ
なんで俺はhiCで止まってるんだ?

401 :選曲してください:2012/08/18(土) 19:12:06.30 ID:woGmvLrK
>>400
その状態からすると天然か。
ミドルは地声に裏声混ぜる感覚で地声のまま出してると思うがヘッドはその逆。
裏声に地声を混ぜるので裏声で出す。使う筋肉は同じでも使い方が違う。
具体的に言うとミドルは交錯筋を下側から開く事で裏声を混ぜるようにするが
ヘッドは側筋で息漏れの無い裏声を作った状態に交錯筋の地声で閉めて行く。
ベースになる声も違うが開くか閉めるかによりアプローチ方向も真逆だ。

402 :選曲してください:2012/08/18(土) 19:26:48.75 ID:YQlQ+6G1
>>400 アフォがなにかいってるが これ理解出来るか?
そして鵜呑みにするのか?


403 :選曲してください:2012/08/18(土) 19:43:44.24 ID:Qh044qcg
理解はできても納得はしないし鵜呑みにするのは誰の言葉だろうとしちゃいけない云々

まずなんで俺が天然って結果になるのか
俺は非天然で、頑張ってミドル習得してhiA〜hiC出せるようになって
「使う筋肉は同じだろうからこの調子ならヘッドもいける」とか考えてたらヘッドは全然出せないから>>400のように言ったんだ
原理はともかく練習方法が全く見えない

404 :選曲してください:2012/08/18(土) 19:46:27.84 ID:N6FdL8XA
>>403 ただしいもののうけとりかただなw アフォは完全に恥かいてるw
まいどのことですがw 聞いてみないとわからないが正解だろうな
本当に疑問に思うならここじゃなく適したスレで
音源UPしてみるといいとおもう

405 :選曲してください:2012/08/18(土) 19:54:57.87 ID:Qh044qcg
まあ交錯君の理論はやばいと思うけど声を出してるときのイメージではなかなか自分と重なるところがあるからな
進歩するほどこいつのイメージが少しつかめる。まあそれも理論においては既存のものにあてはめた方がいいけど
理論によって起こることとイメージは必ずしも一致しないし
こいつは理論を語るよりイメージを伝えてる方がためになるとは思う
あと夏休みのせいか変なのがところどころに沸いてるからここの方が安らぐ

406 :選曲してください:2012/08/18(土) 20:21:14.43 ID:woGmvLrK
本当に非天然か?単に高音が出無いから非天然ってのはおかしい。
しかも先にミドルを習得してhiA〜hiCを出すのも非天然では難しい話だ。
自分の状態を正しく判断できないと上達の妨げになるぞ。

407 :選曲してください:2012/08/18(土) 20:35:47.13 ID:woGmvLrK
俺はほとんどの場合非天然を基準に話てるから天然からすると?な部分もある。
非天然は高音が出せる天然を何か違う状態として認識してるが
天然側からすると非天然は程度の差で単に発声レベルが低いとしか見てない。
実際はお互い発声の仕方が根本的に違う事に気付かないわけで
俺がやたら天然非天然に拘るのはそういった所から来ている。

ここまで言っても天然の人は程度差、理論は無駄、歌ってれば上達するなどと言う。
逆に言えばこれで簡単に天然・非天然を見分ける事も出来る。
思いっきり勘違いしてる某シムコテを除いてな。

408 :選曲してください:2012/08/18(土) 20:49:54.25 ID:Qh044qcg
もうこの際俺が天然だろうと非天然だろうとどうでもいい
一度ミドルができちゃったからには同じことだし
でも言っとくと俺は適当に練習して上達したことなんてない
昔はそういう考え方をしてたけど、そのせいで若干取り返しつかないことになったし
それからは弱点を考えて計画を建てながらやってる
まあミドルできるようになったのは完全にまぐれだったけど
一応音源は貼る
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0441.mp3 完全感覚dreamer
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0440.mp3 white breath
完全感覚dreamerの方を聞けばどれだけひどいかわかると思う。シャウトのかっこ悪さはほっとけ

409 :選曲してください:2012/08/18(土) 20:58:06.75 ID:woGmvLrK
地声高そうな声だな。そして高音程裏声っぽくなるミドルの特徴も出てる。
天然かどうかは超重要。それにより練習法が180度変わるので。
その辺りをハッキリさせないのなら俺もアドバイスのしようがない。
なんせ上記に書いた通り180度違った事を言って全然出来んとか言われても困るので。
ちなみに天然ほどこの辺りを疎かにする傾向がある。

410 :選曲してください:2012/08/18(土) 21:11:15.99 ID:Qh044qcg
地声はmid1C前後。最低音はlowE。喚声域はmid2E〜mid2G。いたって普通の男。裏声は割と得意。hihiAまでは多少無理があっても安定して出せる
よく喉をダメにするので既存のものにしろお前が言うものにしろ天然ではないのはもはや明白

411 :選曲してください:2012/08/18(土) 21:18:07.43 ID:woGmvLrK
まず地声が少々高めだな。その割りに低音まで出るのは閉鎖がしっかり出来てるかもな。
地声がmid1Cならそこから換声点までは何だ?
そして換声点では勝手に裏返って裏声になるよな?

412 :選曲してください:2012/08/18(土) 21:26:35.60 ID:Qh044qcg
地声じゃなく話声か
そして音源聴いてもわかるだろうけど、発声を間違うと当然裏返る

413 :選曲してください:2012/08/18(土) 21:32:49.64 ID:woGmvLrK
非天然でミドルが出来ると言う事は何らかの方法で交錯筋発声を習得した事になるがそれはどうやって行った?
裏声は特別な練習なく簡単に出せてたか?
あと一応大人だよな?ある程度年齢にもよるところがあるので。
どうも色々と標準と当てはまらない部分があるから色々聞かないと状態が特定出来ない。

414 :選曲してください:2012/08/18(土) 21:43:43.14 ID:Qh044qcg
交錯筋はともかく閉鎖をつかんだのはエッジボイス
裏声は出し方を忘れた期間はあったが、出そうとしなかっただけで、少しやる気出したら出た
成人はしてないけど、まあ体は出来上がってる年齢

415 :選曲してください:2012/08/18(土) 21:57:14.63 ID:woGmvLrK
なるほどね、まさかと思ったが状況が特殊なのは若いからか。
天然非天然が固定されるのは大体成人後だから、まだどちらにも固まってない状態だ。
それくらい若い時期からボイトレしてればどっち付かずな状態にもなりうる。

するとベースは天然に近く裏声も出せるハイブリットな状態だな。
ミドルではその辺りが限界だからヘッドを習得し繋いでミックス化するしかない。
まずは裏声の強化からヘッドを習得する事が最優先だな。
多分裏声の閉鎖は出来て無いだろ?裏声閉鎖を意識すると地声閉鎖が入ってミドル化してるはずだが。

416 :選曲してください:2012/08/18(土) 22:11:15.37 ID:Qh044qcg
裏声閉鎖って裏声に閉鎖を足すってことか?
それをやったからミドルができたんだが
裏声出してるときにエッジボイスでつかんが閉鎖をして、さらに残った隙間をなんやかんやして塞いだらこの声になった

417 :選曲してください:2012/08/18(土) 22:15:59.21 ID:gDMAemSo
裏声の閉鎖ってもっと高音のほうがやりやすいはず
すくなくとも俺は

418 :選曲してください:2012/08/18(土) 22:34:14.99 ID:woGmvLrK
ちゃんと裏声自体で閉鎖すれば裏声と同等の音域は出せる。キミの場合なら余裕でhiC超えるわけで。
裏声を閉鎖して地声っぽくしようとしたら先に交錯筋が反応してミドル閉鎖になったんだろうな。
もしボイトレしないまま歳取って完全に非天然が確定してたらそんな事も無かっただろう。

状態が天然寄りなので小声で裏声っぽい高音女性曲を歌って裏声を鍛えるといい。
小声なのは交錯筋を反応させず裏声で重要な側筋のみを働かせる為。
地声を入れず完全に裏声の状態で地声っぽくするのが目標。
この時点で既に非天然とは真逆な練習法なわけで非天然なら小声練習はNGだ。

419 :選曲してください:2012/08/18(土) 23:02:43.70 ID:Qh044qcg
裏声自体で閉鎖ってなんだよ…

420 :選曲してください:2012/08/18(土) 23:09:23.44 ID:woGmvLrK
閉鎖筋には3つあって、その中で側筋が裏声の閉鎖で使う閉鎖筋。
これで閉鎖する限り地声っぽく聞こえても裏声でしかない。
鍛えるのはひたすら裏声状態で歌い続ける。
天然になると裏声を閉鎖すると交錯筋が働いて地声側に切り替わるので物凄く難しい。
ヘッドが難しいとされるのは天然だと息漏れのない裏声が作れず、非天然では地声が混ぜられないからでもある。

421 :選曲してください:2012/08/18(土) 23:28:12.87 ID:Qh044qcg
もうわけわからんけどとにかく女性の曲で小声息漏れ裏声使って歌いまくればいいんだな?
まあ的外れな助言だとしても輪状甲状筋は鍛えらるし損にはならないな

422 :選曲してください:2012/08/18(土) 23:37:14.07 ID:woGmvLrK
オケ板で言われる小声ミドルってのが出来るようになれば息漏れの無い裏声を習得できる。
ミドルってのが楽に地声で高音を出す発声だとすれば、ヘッドは裏声を地声っぽく聞かせる発声だ。
既に正しい地声と裏声が使えてるから未熟ながらもヘッドは出来る状態にあるはずだが
その状況からするとヘッド自体理解出来て無いようだな。
何度も言うがヘッドは裏声感覚。地声っぽくする為とは言え地声感覚になった時点でヘッドではない。

423 :選曲してください:2012/08/18(土) 23:42:20.61 ID:Omy2cfhi
>>421
あなたの歌聞かせてもらったけど、結構クロちゃんに聞こえる
かなり裏声ベースだと思うけど違うのか?

424 :選曲してください:2012/08/19(日) 00:02:16.16 ID:m19rSmCG
>>423
クロちゃんとは心外だがミドル域ですらその感じするしhiDらへんは完全にクロちゃんだから仕方ないな
大体mid後半からは裏声ベースで出さないと一発で喉やられるのに他にどうすりゃいいんだ

425 :選曲してください:2012/08/19(日) 00:10:06.93 ID:ljeoWPfm
あれ?この子も会話がちゃんとできないのかな

426 :選曲してください:2012/08/19(日) 01:21:32.23 ID:jB34zW87
>>408
え…?いや、ミドル出来て無いだろ…!w
サビのhiCが完全に裏返ってるやん!
高音は閉鎖弱めチェストと息漏れ少なめの裏声で歌ってるやん。むしろヘッドに近いですやん。

427 :選曲してください:2012/08/19(日) 08:55:11.25 ID:m19rSmCG
hiCはもうミドルで歌えないしな
単音で出せるだけだし。安定して歌に使えるのはhiAまで
てかどこまで響きと太さを求めればミドルになるんだよ…
white breathの最後のサビまでダメとなるともう声の出し方を変えるレベルだし

428 :選曲してください:2012/08/19(日) 10:00:49.42 ID:Tg5ycPii
>>421 なにをしようと君の自由の範疇ではあるよ
考えてみてくれおれがUPしたほうがいいとレスしなければ
どうなってたか。 しなければ現状認識すらままならなかったみたいだな
そしてまた ドツボにはまるんだな・・
そして誰も確認しないけどどんな声でどう歌いたのかも未だ不明
おれがちょっと前にレスした流れがあるにもかかわらずw

>>423 クロちゃんではないおもう 裏声にかなりちかいし
HICは完全にうらにげ きかずにシャンシーのコロコロかわる
クソ定義と妄想でレスしてた醜態があきらかになりましたとさw

>>427 基本は地声にきこえるかどうかじゃないか スピッツがいいひと
ビーズがいいひと 求めるものによって違う。


429 :選曲してください:2012/08/19(日) 12:57:15.00 ID:QZPBlC2o
>>399
ありがとう。無理せず長い目で頑張るよ。

>>408
どっちかっていうとチェストから引っ張ったミドルより、
ヘッドから下ろしてきた感じのミドルに聞こえるからそのうちヘッド出来そう。
まぁチェストから持ち上げて歌う人間としての意見だけど。

430 :選曲してください:2012/08/19(日) 13:14:47.04 ID:cJW4EPE3
いきなりで悪いんですが、裏声エッジのサンプルと音域教えてください

431 :選曲してください:2012/08/19(日) 13:21:28.94 ID:m19rSmCG
>>428
俺の目標はスピッツや平井堅みたいな柔らかい声じゃなくもっと熱い声だよ
今の方向性でそうなれるのか、まったくわからんけど
今の俺は息漏れの少ない裏声を出してるに過ぎないのか、それとも一応はミドルなのか。もうわからん

432 :選曲してください:2012/08/19(日) 16:12:45.02 ID:QZPBlC2o
>>431
スピッツとかだとすごいアリな声だと思うけど、熱い声っていうと厳しいかもしれんね。
この出し方じゃないと喉一発でやられるというのが信じられないな。
相当ガラスな喉してるか、もともと相当喉絞めだったとか?

433 :選曲してください:2012/08/19(日) 19:02:41.08 ID:Tg5ycPii
>>430から 隔離されたウイルスである シャンシーさんに
リクエストが・・ご指名で〜すw

>>431 今の方向性ではなれないだろう というよりまず耳が悪いと思う
グロウルとノドジメエッジを混同してるし
非常に明るく軽いウラヨリのミックスはできてるけど
閉鎖が弱すぎる。 もっとチェストから鍛えることをおすすめするけどな


434 :選曲してください:2012/08/19(日) 19:20:54.02 ID:m19rSmCG
>>433
あれはジョークだよwww
あんな発声で楽なわけないのに楽とか言ってたからちょっとからかいたくなって
ボーカル入りのに合わせて歌ってたから、あげたやつじゃなくボーカルの方にコメントしたって感じのネタ
チェストから鍛えるってどういうこと?
チェストの鍛え方ってのは聞いたことなかった

435 :選曲してください:2012/08/19(日) 19:25:59.25 ID:Tg5ycPii
>>434 おいw 性格悪いなw 後のレスでおまえもからかわれてるぞw
シンギングサクセスをいちからなめるようにみなさい
本家のシンギングサクセスTVなら体系化されてるし
短いデモでもえるものあるだろう エッジが有効だよ


436 :選曲してください:2012/08/19(日) 19:32:12.05 ID:m19rSmCG
>>432
昔張り上げ喉締め志村クロちゃんを使いまくって非常に喉に悪い生活してたらある日声出なくなった
その日以来歌ったとき喉に来るダメージが以前とは比べ物にならないくらいでかくなった
まあいい発声である限りは喉もダメージ受けないし、閉鎖筋鍛えれば熱い声も出るってことならこの声以外でも歌えるようになるのかも

437 :選曲してください:2012/08/19(日) 19:43:17.38 ID:m19rSmCG
>>435
youtubeで調べたけど英語じゃないっすかーヤダー

438 :選曲してください:2012/08/19(日) 19:45:20.27 ID:Tg5ycPii
>>437 こどもじゃないんだからw デモきいて流れみるだけでも
えるものあるってw まぁどうするかは自分できめなw
VTCやロジャーなどのSLS関連を学習すればいいと思うよ


439 :選曲してください:2012/08/19(日) 19:52:52.33 ID:QZPBlC2o
>>436
自分も昔1回、声帯付近に痛みを覚えてかつ1週間「カスーーカスー」って感じで全く声でなくなったことある。
今も普通にガナったり張り上げたりするけど、別に次の日普通だし、発声と程度問題じゃないかなぁ。
その日以来という喉に来るダメージってのがどんなのか気になるとこだけどね。

>>632のいうようにチェスト鍛えると良いと思うよ。
なるべく響きを胸に持ってって、閉鎖の強いかつ喉を開いた声を出す練習かなー。

440 :選曲してください:2012/08/19(日) 21:40:58.72 ID:cJW4EPE3
>>433 とりあえずシャンシーとは誰か教えてくれ

441 :選曲してください:2012/08/19(日) 21:45:58.94 ID:6TXKFMm6
>>440 ここに隔離されてる コウサキンクン 教祖とかいわれてる
危険人物を 俺個人がそうよんでるんだよw
召還して質問してみるといいよ まだダメージのこってるかもしれんがw


442 :選曲してください:2012/08/19(日) 21:54:55.39 ID:cJW4EPE3
>>441 何が危険なんだ? あと、どうすりゃ召還できる?

443 :選曲してください:2012/08/19(日) 21:55:12.71 ID:m19rSmCG
>>439
痛いというかのどの筋肉が動かなくなるような状況かな?まあ疲れかもしれんが
とりあえず推奨サイトでも裏声域の次はチェスト域って言ってるしチェストの勉強してみる
サンクス

>>440
カラオケ板の住民なら一度は教祖様のありがたいお言葉をいただくべきだよ
なんたってあの人は預言者だからね

444 :選曲してください:2012/08/19(日) 22:04:49.21 ID:6TXKFMm6
>>442 危険なのは過去スレよめばわかるよ
いや普通に シャンシーさんでてきて質問に答えてくださいっていえばいいよ
あいつがチキンでなければ普通に質問に答えてくれるんじゃないか?
おれが聞いてもあいつ自分の音域こたえないんだよなw

>>443 おいw 冗談がすぎるぞw 凄い皮肉にしかきこえんw



445 :選曲してください:2012/08/20(月) 00:28:22.24 ID:vnEbgasY
ほう・・・

446 :選曲してください:2012/08/20(月) 00:34:31.27 ID:vnEbgasY
>>444 俺過去スレ見れんのだった・・・



447 :選曲してください:2012/08/20(月) 12:20:07.36 ID:25/id9/B
>>446 サービスだ 過去ログはスレタイで検索すれば保管してるところが
ヒットすると思う
http://logmemo.org/awabi.2ch.net/karaok/1338953678/


448 :選曲してください:2012/08/20(月) 17:04:35.43 ID:vnEbgasY
>>447 べりーさんくす


449 :選曲してください:2012/08/20(月) 17:53:15.74 ID:vnEbgasY
もともと初心者なうえ、いろんなレスを見て頭がオーバーヒートしそうだ

ってことで、誰か交錯筋鍛えることで、
何がどんな感じにできるようになるか教えてくれ


450 :選曲してください:2012/08/20(月) 17:58:01.54 ID:Lf53m1ax
>>449
>>6-9

451 :選曲してください:2012/08/20(月) 19:08:44.03 ID:vnEbgasY
>>450 おいおい、俺は真面目に聞いてるんだぜ?

452 :選曲してください:2012/08/20(月) 19:38:38.96 ID:yDx/zDrI
>>451 シャンシーは君の疑問に答えてくれるのかな
また笑わせてくれそうで楽しみなんだが
やつについてどういう感想をもったのかよければ教えてくれ。

453 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:08:46.61 ID:vnEbgasY
>>452 自己中心的でとてもいい人だと思ったが・・・

454 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:12:56.81 ID:UkxTMdAq
人を馬鹿にすることしかできない精通君を相手にしないほうがいいよ

455 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:16:01.39 ID:q/H1H40c
>>453 自己中心的なのは良いことなのか?w
そうか ならもういい あいつの行動が良いと思えるなら
すきにしたらいいよ 返答くると良いなw


456 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:29:51.63 ID:vnEbgasY
シャンシーさん出てきて質問に答えて欲しいです
交錯筋鍛えることで、
何がどんな感じにできるようになるか教えて下さい


457 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:30:59.20 ID:vnEbgasY
てか聞きたいんだが、シャンシーの名前の由来は?

458 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:34:01.16 ID:q/H1H40c
>>457 ぐぐったらでてくるから 自分でしらべてもらいたいんだが
昔キョンシーってのがあってな それにシャンシーってのがでてきたんだよ
まぁふかくかんがえなかったから コウサキンクンとかうつより
らくだったから あいつのニックネーム考えるのに脳力つかってられんしなw

おっとこれで 教祖wとしては チキンではいられなくなったヨナ普通
よそのスレでアフォレスしてる場合じゃないw


459 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:41:34.03 ID:wk39gBfB
お前相当病んでるな

460 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:43:50.15 ID:vnEbgasY
>>458 親切なお人・・・

461 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:44:27.49 ID:q/H1H40c
>>459 お前の方がいろいろ問題だぞw 病んでるのはあいつで
おまえも恥ずかしいぞw

>ちゃんと閉鎖すると声量って下がるのな
え?w



462 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:46:59.71 ID:wk39gBfB
つーか甲状声帯筋と披裂甲状筋を交錯筋で一緒くたにしてる時点でナンセンスだろ

463 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:49:18.42 ID:q/H1H40c
>>462 そのへんの情報はあたえるなよw
おまえそれより 謝罪しろw ほんでおまえのレスのいみを説明してくれ
オレの理解をこえてるんでな


464 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:49:43.58 ID:wk39gBfB
お前ホイッスルはできるか?
喉仏を上げないで同じだけ閉鎖すればわかるだろ
その状態で張り声出せば、オンマイクでちょうどいいくらの声量になる

465 :選曲してください:2012/08/20(月) 20:51:56.28 ID:q/H1H40c
>>464 うーんいちいち聞き返さないといけないのか・・
ホイッスルはできるよ 出せる程度だが
なにいってるかわからんぞ・・


466 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:02:37.66 ID:wk39gBfB
小さい音量でホイッスル出すとき振動部以外は固めるように収縮させてるだろ
意識的に披裂甲状筋(要は外側)を収縮させると、普通の音域で似たような状態になる
おそらくこれがSLSだと踏んでるんだが、たしかに声区転換しやすい

467 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:09:09.80 ID:q/H1H40c
>>466 だからな・・ いみわからんって おれはホイッスルのときの
声帯の状態を把握してないからなんともいえん
が披裂甲状筋(要は外側)が意味不明
外側甲状ヒレツキンとまちがってんのか?
SLSと何が関係あるのか全く不明 しょうじきこれは
シャンシーの方がわかる話してるくらいだぞw


468 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:16:34.24 ID:wk39gBfB
ガナリ発声(怒鳴り声)するとき声帯後部の外側を使うだろ
そしてアクセル風の声を出すときは、声帯前部の内側
まあこんな細かい感覚は共有できんのかもな

ぴったり閉鎖したら声量が下がるっつってんだろ

469 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:23:37.33 ID:q/H1H40c
>>468 あたりまえだろ 呼気圧にたいして閉鎖がつよければ音量さがるのあたりまえだ
おまえのいうちゃんと閉鎖ってのが完全閉鎖でかつ
ほとんど呼気とおさないようなものならそりゃ音量さがるだろ
書き方がそもそも悪いし。
>ただその範疇を超えると、声は暗く(倍音的にいえば明るく)なって声量は下がる
意味不明

470 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:25:44.79 ID:wk39gBfB
お前声量上がるっつったろww
あと内側は開いてる場合の話な

471 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:27:40.91 ID:EHAhC/1n
精通君は自分の言ったこと覚えてないよ

472 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:28:32.30 ID:q/H1H40c
>>470 おれがいつあがるっていった?
内側とか外側とか意味わからん

473 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:29:24.78 ID:wk39gBfB
面倒くせえからこれ以上はパスな
とりあえずここの教祖とかいうのと一緒にすんなよ

474 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:33:23.31 ID:q/H1H40c
>>473 いやレベルはそんなにかわらんぞ
とんずらするくらいならレスすんなよw
完全閉鎖しすぎると確かにオトは小さくなるがそれもバランスだからな
息が声門を通って振動しないならオトは出ないか小さいのは当たり前の話だ



475 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:34:17.19 ID:wk39gBfB
>>471
ああコイツが精通君とかいう奴だったんか
いい勉強になったわサンクス

476 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:37:41.56 ID:q/H1H40c
>>475 おまえもわかってきになってるアフォってことだ
かわいそうに


477 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:41:35.93 ID:wk39gBfB
ん、桶板で完全閉鎖って使い始めたのお前か?

478 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:45:26.40 ID:q/H1H40c
>>477 パスなのか パスじゃないのかどっちだよおまえw
完全閉鎖という言葉をしったのはフースラをよんでからだ
しかもその質問がなんになるんだよ おまえめんどくさいやつだな
もっと円滑コミュとれないのか
いろいろまちがってるとおもうわ シャンシーのアフォも全部まちがってる
わけじゃないからなw 知恵つけてきてやがるしw


479 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:52:23.67 ID:EHAhC/1n
精通君はあるスレではチュウヘイと呼ばれてるよ
いろんなスレに現れるから気をつけてね

480 :選曲してください:2012/08/20(月) 21:58:06.12 ID:wk39gBfB
説明はパスって意味だよ、音源あげる訳でもなしに
まだコテつける前におまえを見た覚えがあっただけだ

話変わるが胸式でcommunication breakdownとか歌うと胸筋死なないか?
この前マイクなしでかなりいい感じに出たんだが、だるさが半端なかったわ

481 :選曲してください:2012/08/20(月) 22:00:08.31 ID:q/H1H40c
>>480 おいw おれはコテつけてないぞ おまえ不思議さんか?
胸式で大胸筋?ダメージいくような歌い方って想像できんがおまえ
なんかすごいなw


482 :選曲してください:2012/08/20(月) 22:01:05.44 ID:wk39gBfB
>>479
ああそうなのか覚えとくわthx

483 :選曲してください:2012/08/20(月) 22:03:15.64 ID:q/H1H40c
変なヤツおおすぎだなw まともそうなひとみるのほんとたまにだわw
妄想ゾンビとかに気をつけるべきだろうがw
人を猛獣みたいにいいやがってw
でもまぁ シャンシーはこのままスルーくさいなw しょぼいやつだ


484 :選曲してください:2012/08/20(月) 22:09:33.69 ID:wk39gBfB
コテつけてるのかキャラ立ってるだけなのか知らんがまあどっちでもいい

地声ミドルがある程度できはじめた頃から胸筋には負担をかんじてたんだが
地声では完全に腹式にしてからはそれを回避してたんだがな
胸式と胸骨筋が連携とるのか、胸式も併用したほうがシャウトが地声っぽくなるんだが糞だるくなる
お前はどういうスタイルで歌ってるんだ?

485 :選曲してください:2012/08/20(月) 22:37:40.31 ID:+V1T8jD+
精通君は口が悪いし日本語怪しいけど、言ってること自体はまともだぜ。
コウサクンは知識は滅茶苦茶だけど、発声に対する感覚的な理解度は結構高い。

486 :選曲してください:2012/08/20(月) 22:42:07.17 ID:OVEmplUB
>>485
スレの全てがこれに集約されてると言ってもいいくらいのレス

487 :選曲してください:2012/08/20(月) 22:53:38.49 ID:q/H1H40c
>>485 口が悪いのは相手によるw 日本語についてはかきなぐってるからなw
感覚的理解度ってそれじゃあいつがちゃんと声出せてるみたいじゃないかw
あいつのレスをまにうけたらヘタうつ可能性の方が高い。
みんなよくみておくんだぞw

>>484 つけてないっていってんだろうがw
おれはポスチャ意識して無駄な力をいれないようにしてるからなw
そんな感覚はわからんわ。 のどまわりが疲れることはあっても
他の部分がだるくなるようなことはないな
>>464 これ見る限り非効率な歌い方してそうだわ
>>470 これに関してはおまえ人違いしてんじゃないのか
いろいろと返ってきたレスに質問くりかえすのはだるい・・w



488 :選曲してください:2012/08/20(月) 23:06:14.16 ID:wk39gBfB
>>487
ああ470は人違いだったのかスマン

464はファルセット状態で声帯外側力んでたら勝手に地声っぽくなってできた
地声ミドルで歌ってた身としては声量落ちたって訳だが、単に張り上げ覚える前に戻ったようなもんだ
ベースは地声か?それとも裏声か?

489 :選曲してください:2012/08/20(月) 23:16:07.54 ID:q/H1H40c
>>488 いや人違いかどうか 状況がわからんことにはなんにもいえんわ
お前コノスレで見たわけじゃないんだな かみあわないw

それならなんとなくわかるが どっちもできるわ
それやってなんぼだろ 軽く出すも重く出すもできて始めて
機能性が高いと言えるからな。 まぁスピッツ系は苦手だが
いずれにせよ閉鎖と呼気のバランスだ(共鳴も関係するがな)
その感じ方もデシベルはかったら大差ないかもしれんしな

490 :選曲してください:2012/08/20(月) 23:31:52.33 ID:vnEbgasY
レミボイスのん〜〜〜な〜〜〜〜〜が裏エッジだよね

491 :選曲してください:2012/08/20(月) 23:40:08.35 ID:wk39gBfB
>>489
いやまあもう人違いでもどっちで(ry

スピッツ系苦手ってことはシャウターか?それともR&B系か
もしくはさほど高音を求めてるわけでないのか

地声と同じくらい聞かせられるシャウトにするにはどうしたらいいんだ
胸で押す発声だとめちゃくちゃだるいが慣れるんだろうか?

492 :選曲してください:2012/08/20(月) 23:43:28.69 ID:q/H1H40c
>>491 いやあのウラっぽいミックスは苦手だな あんまりすきじゃないんだよな
まだエグザイルとかのほうがいい スピッツの声はきらいじゃないけどな
コピーの優先順位は低い声だよ

胸でおしても声はつよくならんだろw オトの発声原理を考えろよ
お前の言葉具体的じゃないからわからん
地声系のシャウトってピッチどのくらいをさしてんだよ
プロのサンプルとか提示できんのか?


493 :選曲してください:2012/08/21(火) 00:08:19.84 ID:YkpZW/Re
ID:wk39gBfBは教祖と精通君を間違えてるなwwwwww
精通君が教祖のとばっちり受けてるwwwwwww
お前らほんと仲良いなwwwwwwwww

494 :選曲してください:2012/08/21(火) 00:16:02.40 ID:mIvhwa2n
>>491
ライブ音源聞くとマサムネはそれほどウラっぽくないと思うが
低い声がすきなのか、高音厨としては残念だ

ファルセットの息漏れのまま胸で押すように地声ミドル出すと、頭声的な丸さ明るさが減るだろ
それをシャウトに利用してる

語弊があった、地声系シャウトじゃなくて地声くらい倍音のある裏声シャウトだ
ピッチ的にはやっぱhihiA出したいな
目指してるのはとりあえずロバート・プラントとかミッキー・トーマスとかバズとかマティアビッチか
シャウトで鳴りの強い抜ける声、エッジの強いがなった声の両方出したいんだわ
まあ+αでこんなの↓も出せたらいいが無理っぽい
http://www.youtube.com/watch?v=PcyPxrVnw64

495 :選曲してください:2012/08/21(火) 00:19:59.73 ID:yXL+WcO/
> 目指してるのはとりあえずロバート・プラントとかミッキー・トーマスとかバズとかマティアビッチか
そうそうたるメンツでワロタ

496 :選曲してください:2012/08/21(火) 00:23:58.44 ID:twTh12oU
>>494 いやw サミーヘイガーやダニエルヘイメン
稲葉さん 遠藤さんがすきだぞ ハイトーンはだいすきだ
じゃなければホイッスルなんかに興味もたんだろ
VITASとかもな マサムネさんあんましらんからな
ただYUBAさんがいうだけあって難しいミックスはしてるとはおもうな

ロックな声してるな動画の人 ビッチさんはエフェクトがきいてるのが
ちょっと残念だなシズゴンとか オクウエに聞こえるほどだもんなシャウトはw
でもおまえホイッスルだせるのにHIHIAまでシャウト出来ないのか?
シャウト音源をUPしてみるといい



497 :選曲してください:2012/08/21(火) 00:25:01.87 ID:mIvhwa2n
>>493
そうなのか、それはスマナイ事したな

>>495
目指すだけなんだからいいだろwww見果てぬ夢に決まってるわwwwww

498 :選曲してください:2012/08/21(火) 00:26:37.21 ID:YkpZW/Re
見果てぬ夢〜空に描いたら〜

499 :選曲してください:2012/08/21(火) 00:41:16.52 ID:mIvhwa2n
>>496
おうハイトーン好きでよかったわ
まあマティアビッチってけっこう喉絞まってるよな、steel heartの最高音とか

音域的にhihiAまでシャウトはできるが他人に聞かせられるような声じゃない
いずれにせよ、この時間のうpは勘弁な

500 :交錯bot:2012/08/21(火) 07:36:16.61 ID:iUtZsaw2
精通君の口が悪いのは、普段から何言ってるかわかんねぇとか言われて傷付いてきた
から、聞いている相手を先になじることによって俺は悪くないと思い込む自己防衛手段。

頭のなかで物事を組み立てることばかりをしてき過ぎた人によくあるタイプ。
それについていける要領の良い人と友達になると吉。


501 :選曲してください:2012/08/21(火) 07:42:49.47 ID:UUtT236w
レミボイスのん〜〜〜な〜〜〜〜〜って裏エッジだよね ?


502 :選曲してください:2012/08/21(火) 13:29:30.26 ID:fG+PD/e0
アマゾンでYUBA買おうと思ってレビュー見てみたら
明らかに★4以上の評価は業務的な内容で★3以下は一般の人の書き込みで笑ったw

503 :選曲してください:2012/08/21(火) 18:51:06.80 ID:rFXEcR1K
>>502 ハイトーンはみてないがあれはCDデモも本の内容も
たいしたもんじゃないぞ YUBAスレでミックスできてそうなやつ
いないのも頷ける内容だ。

>>500 本人がボットになりすましてるのか 狂信者が本人になりすましてるのかしらんが
アフォだなw 最後は占いかと思ったわw

それから入信希望の人間にたいしてカルト教祖がびびって
レスしないのをみて狂信者はどう思ってるのかなw(いるとしたらだが)

>>501 かまってあげるが・・ レミボイスからその動画デモのURLをはってきなさい
そしたらなにかしらレスがつくんじゃないか?

504 :選曲してください:2012/08/21(火) 18:58:30.12 ID:YkpZW/Re
よく魔王は城に居座ってないで自分で動いて主人公倒しにいけよとか言うだろ?
教祖はその通りに、上でふんぞり返ってるだけじゃなくちゃんと自分でその教えを広めようとしてる理想的指導者なんだよ
今日も自分の城をほっぽり出して御幸ばかりなされておる

505 :選曲してください:2012/08/21(火) 19:04:41.92 ID:rFXEcR1K
>>504 そうなのか?w 勇者におんだされて
あまつゆしのぐ場所もねー家無き子だろw

506 :選曲してください:2012/08/22(水) 00:09:55.20 ID:+Ojn8qdU
>>503 http://www.youtube.com/watch?v=iJ1MPSImJ6U
これっす、すませんっす


507 :選曲してください:2012/08/22(水) 10:20:50.89 ID:h4GKj4e8
ファルセット鍛えたかったらYUBAおすすめ?

508 :選曲してください:2012/08/22(水) 13:41:12.03 ID:blzfE64r
yubaはスレ違いだから触れないけど
>>2のサイトの声あてがいいよ

509 :選曲してください:2012/08/22(水) 18:56:45.42 ID:RBZilsor
>>506 まぁそうなんじゃないか これやるよりスンギーやったほうが
いいと思うがな 軽いハミングエッジからつなげるってだけで
これが効率良いとも思わないが。 悪くはないだろう


510 :選曲してください:2012/08/22(水) 19:03:14.47 ID:+Ojn8qdU
>>509 なるほど・・・

511 :選曲してください:2012/08/22(水) 19:30:48.34 ID:vTb5M5tr
偉大なボーカルはボティもしっかりしてるから筋トレしてるんだが
交錯君や精通君は腹筋や背筋とかの体幹の筋肉と歌との関係についてどう考えてるの?

512 :選曲してください:2012/08/22(水) 19:54:59.58 ID:RBZilsor
>>511 みためも大きいからなステージングとか
まぁ特に鍛えてなくて上手い人もいれば
フィジカルもちゃんとやってる上手い人もいる。
大事なのは大事だろうな
ボディビルダーがじゃ歌うまいかっていわれると
それはちがう気もするがw


513 :選曲してください:2012/08/23(木) 00:02:26.23 ID:vTb5M5tr
>>408なんだけどさぁ
裏声って言われまくるのがショックでさぁ
地声を引っ張ってみたのよ
そしたらシムるじゃん?
発声ってなんなんだよ

514 :選曲してください:2012/08/23(木) 00:42:41.59 ID:EF8yul9n
>>511
特に腹周りの筋肉は腹式呼吸の支えになる。
腹に手を当てて歌うのも腹筋を安定させる事で横隔膜をしっかり肺側へ押し上げる効果がある。
これが腹筋を鍛える事で直接支えを得られると。
まあプロになるとライブこなす体力も必要だから筋トレしてるのもあるだろうけど。

>>513
志村になる時点で間違った地声になってるぞ。裏声側から閉まる地声を鍛えないと意味が無い。
ある程度発声が出来てれば声帯に息を当てて強い地声を出す感覚があるはず。
その感覚が有ったら閉鎖するイメージは捨て脱力しながら強い地声を出すイメージで発声する事。
後はそれを鍛える事で地声感が格段にアップして行く。

515 :選曲してください:2012/08/23(木) 02:43:11.96 ID:eRCft7uz
2〜3週間くらい前に交錯筋の場所を発見してエッジボイスで鍛えているんだが
今のところ、以前より楽に声量がでる志村orその志村と一緒に交錯筋のエッジらしきものが出てる
という様な変な声しか出ないんだよ・・・
もっと交錯筋を鍛えたらちゃんとミドルになるのか?

それともこれって交錯筋じゃないのか?
一応エッジは、喉ちんこの上辺りから鼻の奥くらいまで繋げて移動できて
虫の羽がこすれるみたいな「ジジジ」っていう感じの音なんだが・・・

516 :選曲してください:2012/08/23(木) 07:09:35.88 ID:g5U4XbIp
うp

517 :選曲してください:2012/08/23(木) 07:45:01.96 ID:xuGgQF4G
>>513
ミドルヘッドも大事だが、そもそもチェストボイスがまだ未熟なんじゃないの。
最高音がmid2域前半くらいの曲でチェストボイス鍛えたほうが良いよ。

518 :選曲してください:2012/08/23(木) 07:58:27.72 ID:K4tlbe+z
ミドルが出来ればチェストも出来るようになるでしょ
知らんけど

519 :選曲してください:2012/08/23(木) 08:04:27.17 ID:MK31x9dO
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0826.mp3
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0827.mp3

ミドルボイススレに貼ったけどスルーされた音源。
上の方がちょっと前の喉の使い方試行錯誤してる時で、
交錯筋っぽいの見つけたか?ってなったのが下の音源なんだが。
筋肉意識してて音程はgdgdです。

520 :選曲してください:2012/08/23(木) 08:11:21.52 ID:K4tlbe+z
それ志村筋だよ

521 :選曲してください:2012/08/23(木) 09:44:38.55 ID:2MBpG44y
レスもらえないやつはレスするのもめんどくさくなるくらわるい音源ってことだと理解しよう
文字通り話にならないってことさ
歌はともかく音質くらいは良くする努力を

522 :選曲してください:2012/08/23(木) 16:39:38.30 ID:eRCft7uz
>>516
515だがあまりにも志村すぎて、うpはキツイわw
交錯筋使い始めたらそんなにすぐに効果が出るものなのか?


523 :選曲してください:2012/08/23(木) 17:20:58.87 ID:rD519gCy
一旦交錯筋を見つけたなら後は鍛えるだけだな
使い続けることで強くなっていく

524 :選曲してください:2012/08/23(木) 18:34:37.20 ID:EF8yul9n
見付けた時は結構感覚が独特だからその違いに気付くはず。
しかし他人が聞いて違いが分かるには月単位は掛かる。
だから出来立ての音源上げても裏声と言われるだけだ。

525 :選曲してください:2012/08/23(木) 20:02:18.93 ID:eRCft7uz
つまり、無理に閉鎖を加えようとせずに
地声感覚で出す裏声みたいな声を鍛えていけばいいのか
この声は今はまだ話し声+αくらいの声量しか出ないんだが
交錯筋をもっと鍛えれば地声率と声量とがどんどん上がっていくって解釈でおk?

526 :選曲してください:2012/08/23(木) 20:13:48.69 ID:EF8yul9n
その解釈でいい。
くれぐれも焦って低音まで一気に下げないように。交錯筋が育ってないと横筋が速攻で邪魔をしてくれるので。
様子を見ながら少しづつ低音曲に移行して行く事。

しかし声量が出無いってのは小声ミドルに近い状態だな。
まだ交錯筋が完全に目覚めて無いか練習音域が低過ぎるかもしれない。
初めはhiCを超える曲がいい。交錯筋で閉まった瞬間一気に声量が上がるぞ。

527 :選曲してください:2012/08/23(木) 20:39:43.35 ID:K+0lQq6L
>>519 シャンシーのアフォがスルーする理由わかるか? まともなことをきみにいえないからだよ
妄想でしか語れないからな 具体例もしめせず適当なことしか言えない
自分で自信もてるくらいできてるなら見本しめせるよな普通w
とりあえずいろいろヒドイ状態だ 天然だ コウサだなんだといってる場合じゃない
知らないうちに洗脳され呪われて言ってると理解すべき。
とくにはまともな知識をえて正しい訓練をするしかない。
とりあえずエコーきってオケとマイクのバランスくらいは調整しなさい。それくらいはできるだろ


528 :選曲してください:2012/08/23(木) 20:41:41.60 ID:K+0lQq6L
>>524 こんなバカなことをまにうけてる人間はいないとおもいたい
>>525 即座につかめるようなものをなんの具体的な理解もなく
やったって遠回りか囚われる可能性が高いのは明白



529 :選曲してください:2012/08/23(木) 22:36:33.93 ID:dkOOpz4r
>>519
張り上げだな、たしかに下は交錯筋使ってる気がする
けどこの音域の曲歌うなら、地声ミドル習得が先
楽に歌えるようになってからエッジかけるつもりでやれば桜井っぽい声は出せる
シャウト系発声に使う交錯筋の使い方はまた別と思ったほうがいい

ところで交錯筋の閉鎖だけじゃ息抜けまくってシャウトにならんと思うんだが

530 :選曲してください:2012/08/23(木) 22:39:10.49 ID:MK31x9dO
>>521
>>527
ありかとうございます。音質改善してまた上げます。

531 :選曲してください:2012/08/24(金) 10:41:22.53 ID:fdb+DUDD
リップロール最強説

532 :選曲してください:2012/08/25(土) 17:39:34.56 ID:uytLHGh9
裏声エッジしたとき喉仏が下がりすぎて奥のほうに消えていくんだがみんなはどうなの?

533 :選曲してください:2012/08/25(土) 20:26:12.76 ID:6iCyDrZH
教祖様来て下さい

534 :選曲してください:2012/08/26(日) 18:22:24.28 ID:Qs6sn+Vm
とうとう教祖様が信者の呼びかけにも応じなくなってしまわれた
この世の終わりじゃぁ…

535 :選曲してください:2012/08/26(日) 19:55:48.20 ID:oZDvg+C8
隔離してる意味がまったくない

536 :選曲してください:2012/08/27(月) 02:20:27.80 ID:6fj67YoT
のど仏はきえないぞ?


537 :選曲してください:2012/08/27(月) 11:34:24.61 ID:zIPYZI1q
交錯怪奇譚その一〜消える喉仏〜

538 :選曲してください:2012/08/27(月) 11:36:28.70 ID:U4Ymjapv
交錯とかいってほんと詐欺だったなあいつ
ふざけんな

539 :選曲してください:2012/08/28(火) 08:19:23.16 ID:R+4Vbusj
金取られたのか気の毒に

540 :選曲してください:2012/08/30(木) 04:55:58.40 ID:vuhA3TNM
教祖いい加減にしろやマジで
なんで信者が呼んでもこないのに
呼ばれてもない、どころか来てほしくないとすら思われてるスレに出回ってるんだよ

541 :選曲してください:2012/08/30(木) 07:59:42.41 ID:ZktGWWB0
マーフィーの法則だよ

542 :選曲してください:2012/08/30(木) 08:16:04.76 ID:f55qTujc
なんせ呼んでるのが信者のフリしたアンチだしなw

543 :選曲してください:2012/08/30(木) 09:58:15.60 ID:nQ3ZE7Ya
まずは供物(音源)を捧げないとな

544 :選曲してください:2012/08/30(木) 10:25:40.15 ID:vuhA3TNM
俺は真面目な話をしてんだよ
俺は誰にヘッドについてのアドバイスをもらえばいいんだよ
精通野郎は何してんだ

545 :選曲してください:2012/08/30(木) 10:29:23.39 ID:4viwe6Np
現状をうpしないと的確なアドバイスはもらえないよ
一般論的な話聞いてもしかたないでしょ

546 :選曲してください:2012/08/30(木) 10:44:08.88 ID:vuhA3TNM
どうせ教祖様は一般論的な話しかできないからそれを承知で来てるんだよ
一人ひとりにあわせてアドバイスをしたことなんて見たことないし
うpしても「音源じゃ判断できない」の繰り返しじゃ音源あげる気にもならなくなる
そうじゃなくても俺は他所で音源あげてるからここでも貼るとマルチっぽくなるし
俺はあいつの感覚論からもしかしたらヒントを得られるかもしれないと思ってきたんだ

547 :選曲してください:2012/08/30(木) 10:52:25.29 ID:D8n4WBik
精通って対立意見の全否定と専門用語の羅列に最後は在り来たりなアドバイスしかしない。
対立時はやたらと優越に拘るし人の役に立ったところを見た事が無いな。

>>544
非天然なら裏声閉鎖してればヘッドの元は出来る。ここまでは側筋なので時間掛ければ誰でも出来る事。
そこに交錯筋による地声を混ぜればヘッド完成だ。
天然だとヘッドの元を作るのに物凄く苦労するけどな。

>>546
おいおい、俺はその人に合ったアドバイスをしてるぞ。
まあ重視してるのは天然か非天然かだけどな。それ以外は程度の差だ。
何度も言ってるが交錯筋発声さえマスターすれば後はどうとでもなるから。

548 :選曲してください:2012/08/30(木) 10:59:18.40 ID:vuhA3TNM
ほうれまた天然か非天然かだけであとはマニュアルじゃねえか

ヘッドがどうにもならなくて困ってんだよ
お前がミドル出してる時とヘッド出してる時の感覚を教えてほしい

549 :選曲してください:2012/08/30(木) 11:02:41.54 ID:miN2bmYw
ミドルはできてんの?
それともヘッドからやろうとして躓いてんの?

550 :選曲してください:2012/08/30(木) 11:11:25.74 ID:vuhA3TNM
ミドルはなんか偶然できた。信じられないならこれ聴いてあとは個々の判断。マルチとかもういい
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up5025.mp3
もうhiA#以上がどうにもなる気がしないから、そこから上はヘッドだと考えてやってみてるが
ミドルと同じ発声で登っていくと志村成分が強く入り過ぎる
けれど、志村成分少なくしようとすると今度はただの硬い裏声になるし
ミドルとヘッドは区別するだけあって違う発声なのか?

551 :選曲してください:2012/08/30(木) 11:31:53.80 ID:miN2bmYw
ミドルとヘッドは違うよ
高いミドルだしてもヘッドにはならないよ

552 :選曲してください:2012/08/30(木) 11:34:49.42 ID:D8n4WBik
まずは天然か非天然かハッキリさせろ。それにより練習法が全く変わるから。

つうか最近某所の横柄ネタを意識してたら実際の書き込みでも傾向が見えてきた。
天然の書き込みは横柄なのが多く天然非天然はどうでもいいから俺の知りたい事を教えろ的に書く人が多い。
そして天然は自分の事を天然だと全く自覚してない事も。

553 :選曲してください:2012/08/30(木) 11:48:58.89 ID:vuhA3TNM
>>551
何が違うの?使ってる筋肉は同じだと思うんだけど
>>552
俺はmid2Eあたりで裏返りまくってたから非天然間違いなく
お前の練習法が成功したことないから、お前のいう練習法なんてあてにしてない
感覚だけは信用してるよ。進歩すればするほど、お前が言うことにもある程度の理由づけができるようになっていくしね

554 :選曲してください:2012/08/30(木) 12:19:23.51 ID:D8n4WBik
>>553
間違いなく非天然と言うなら先に出来てるミドルも怪しいな。
理論上非天然が先にミドルを習得するのはヘッドの習得より物凄く困難だ。
俺もいくつかミドルモドキはやったが実際のミドルとは別物だったし。
練習法が知りたいわけでなければ特に言う事は無い。
感覚たけの話なんて個人差が有りすぎて全くアテにならんので。

555 :選曲してください:2012/08/30(木) 12:23:40.77 ID:vuhA3TNM
なんで音源あるのに天然か非天然かでミドルできてるかを判断するかな…
お前が知ってることだけが全てじゃないんだよ?
感覚に個人差はあるといっても、別にそれほど感覚が違うわけじゃない
俺はミドルできてからいろんな人と感覚が共通してるからお前の感覚も聞いてみたいと思ったんだよ

556 :選曲してください:2012/08/30(木) 19:24:16.68 ID:LUV+msSk
さむい漫才だなw おわってる

557 :選曲してください:2012/08/30(木) 19:26:28.27 ID:FG1jZMVB
交錯筋での発声が正しいか今実践中

558 :選曲してください:2012/08/30(木) 19:46:00.27 ID:LUV+msSk
>>544 お前の音源にレスしようかと思ったがしなくて正解だったな
おれが音源UPしてもおまえには聞かせたくないから応募するなよ

>>547 みんなみたか また笑わせてくれたぞ?w

559 :選曲してください:2012/08/30(木) 20:11:08.32 ID:vuhA3TNM
>>558
精通か?
俺の音源にレスしようかと思ったけどしなくて正解ってのはどういうことだ?
あと俺もお前の音源楽しみにしてるんだから聴かせてくれよ

560 :選曲してください:2012/08/31(金) 01:24:33.32 ID:dZfezg6B
新規入信者です
交錯筋トレーニングの流れは以下の通りでよろしいでしょうか
・裏声エッジで交錯筋が働いている感覚を知る。(裏声エッジ発声時に響いているところ、または何となくプレッシャーを感じるポイントをみつける。)
・上で見つけたポイントを意識してなるべく高い裏声で発声練習したり歌ったりする。
・高い裏声での発声に慣れてきたら徐々に音を下げていく。(本当に徐々に。無理や急ぎは禁物。)
・そして長い年月を経る。
・地声音域でも交錯筋主体で発声することが可能になる。(今までとはまるで違う地声、俗に言う正しいチェストを習得。喚声点ショックの克服。)
・教祖様に感謝。

間違いがあったら教えて、教祖様

561 :選曲してください:2012/08/31(金) 13:14:01.92 ID:LtbS3+0v
>>560
練習法はそれでいい。とにかく交錯筋発声を見付ける事が最優先。
長い年月と言っても長くて半年くらいだ。それまでに大きな変化が無ければ練習の仕方が悪い。
交錯筋は凄く重要だがそれだけで全て解決するわけではない事に注意。
しかし交錯筋ベースの発声により今まで出来なかった事が出来るようになってくる。

あと教祖に感謝とかは要らないからしっかり習得して他の人にも広めてくれ。
結局自分が出来たら後シラネ的な人が多そうだからな。

562 :選曲してください:2012/08/31(金) 13:32:16.28 ID:iA6BiqD2
師匠!
高音/裏声エッジ、hiCぐらいって確か読んだけど半年ぐらいかけて裏声がmid2dからhiAまでようやくなった自分はこの辺のエッジで十分?
それともHic付近まで伸びるまで待つべし?

563 :選曲してください:2012/08/31(金) 13:44:28.66 ID:1OuLBSqf
それすでにミドルじゃね?

564 :選曲してください:2012/08/31(金) 14:36:41.41 ID:LtbS3+0v
>>562
それはおかしい。まともな裏声が出てるとは思えないな。
地声と裏声の上下の音域はどれだけだ?
まさか天然で地声ならhiCくらい出るとかってオチじゃなかろうな。
ああ、あと師匠とか無しでタメ口でいいから。

565 :選曲してください:2012/08/31(金) 14:43:05.59 ID:iA6BiqD2
ハハ、やっぱ裏声からだめなのかもw
大体だけど地声はlowE-mid2c/d
裏声がmid2d-hiA/b

超絶喉絞奇声でやっとhiC, 天然は…ない

566 :選曲してください:2012/08/31(金) 14:57:52.27 ID:LtbS3+0v
どうやら少々低音寄りの喉のようだが、それにしても裏声が低過ぎる。
まずはリラックスして裏声hiDくらいを目指した方がいい。
女性曲をオール裏声で歌うのがオススメ。

567 :選曲してください:2012/08/31(金) 15:11:45.64 ID:iA6BiqD2
ワオ、hiDか! 先は長いな
サンクス、参考にさせてもらうね

リラックス状態と書いてるけど、そのhiDは結果的にはエッジかける訳だから閉鎖出来るhiDって解釈でおk?

568 :選曲してください:2012/08/31(金) 15:43:41.79 ID:LtbS3+0v
裏声が安定したら側筋閉鎖をかけてまずは息漏れの無い裏声(ピュアヘッド)を目指す。
これは高音ほど地声っぽく低音ほど裏声っぽく聞こえるのが特徴。
そこまで出来てようやくエッジを掛けて交錯筋を探す段階になる。
長い目で見ればまずは裏声と裏声閉鎖をしっかりやってから先に進んだ方がいい。
なんせ交錯筋が使えるようになると裏声閉鎖は鍛え難くなるので。

569 :選曲してください:2012/08/31(金) 15:51:21.09 ID:iA6BiqD2
その側筋閉鎖を使うコツ/感覚ってある?
結構声で遊んでるけど、その高音ほど地声っぽいって感覚は未だないな〜

色々サンクス!


570 :選曲してください:2012/08/31(金) 17:04:15.83 ID:dZfezg6B
>>561
わかりました
とりあえずしばらく練習してきます

571 :選曲してください:2012/09/01(土) 00:27:08.63 ID:av7iO10R
515なんだが、一昨日くらいに地声感覚の裏声を出して練習してたら
少し後ろの方でエッジして楽に声量が出せる声が出たんだ
そんでそれを出す練習をして録音してみたんだが、あんまいい声に聞こえないわけよ
やっぱ志村かな?

wavでやっちゃってちょっとしたダウンロード必要かもしれんけど
うpすんの初めてだから大目にみてもらえると助かる
あと、サビくらいのみでアカペラで下手で音程外したりしてるのも許してください

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0075.wav
レスキューファイヤー/jam project


572 :選曲してください:2012/09/01(土) 00:50:02.08 ID:FJi9XPBv
>>571
今日は機嫌がいいから言っとくけど、それは声じゃない
声じゃない
まあそれは言い過ぎだとしても、極限まで喉頭が悪い形をしてる感じ
まず裏声を出す練習から始めた方がいいレベル
閉鎖は2ヵ月あとから
志村はそれほど問題点の中では特に重要じゃないし声帯のうなじ側ってのもまあまあわかるけど
とにかく声帯の伸展を身に付けるべき

573 :選曲してください:2012/09/01(土) 01:14:08.55 ID:av7iO10R
>>572
まじでか
楽に声量出るし、喉が痛くならないからいいのかと思ってた

伸展ってことは、閉鎖位置的には一応ここでいいの?

574 :選曲してください:2012/09/01(土) 01:31:30.02 ID:tbOcYZw6
>>573
どう聞いても小声にしか聴こえないから、「楽に声量出る」ってのが信じられないなぁ…。
喉痛くならないのは小声だからってのがあると思うんだよね。
カラオケのときくらいの大声出さないとね。

あと志村、というかめちゃめちゃ細く聴こえるのはたぶん喉締めかハイラリになってるからだろうね。
そこらへんを改善したらとりあえず志村ではなくなると思うよ。

575 :選曲してください:2012/09/01(土) 01:40:07.99 ID:FJi9XPBv
これ声量出てる?レコーダーの性質かな?だとしたら申し訳ない
とにかく細い声になってるから共鳴が足りてないんじゃないかと
喉が痛くならないっていうけど、あんまり息を送ってないんじゃない?
閉鎖位置は他人だし詳しくわからんけど、使えてるんじゃないかなっていう音が含まれてる部分はあった気がする
でも今は閉鎖のことをまじで考えない方がいい
閉鎖は病気とでも考えておかないと割とマジでつむ方向にいる
あと喉声っぽいから腹式呼吸が足りてないか喉に気を取られ過ぎ
エリック兄さんのshuuuuってやつは一発で腹式目覚めるからあれで一度腹式を再確認
裏声の練習はどれだけしたの?

576 :選曲してください:2012/09/01(土) 02:07:11.23 ID:av7iO10R
レコーダーは、ぽけっとれこーだーってやつを使った
あ、あとマイクはスカイプマイクなんだ、ごめん

今さっき極力脱力して喉頭を上げないように発声したら
安定させるのが難しくて裏返りそうな感じが出るときがあるけど
ジーンっていうような声が出たから
伸展もより鍛えないといけないことを再確認した

息は送ってると思うんだけどなあ
小さいころに太ってたからかわからんが腹式呼吸には勝手になる
だいぶ前にエリック先生も経験して呼吸方法が変わらなかったから大丈夫かと

裏声はれみぼいすで1年半くらい鍛えて、3ヶ月くらい裏声のみで歌ってた
交錯筋の練習してからはあんまりやってない感じ


577 :選曲してください:2012/09/01(土) 02:11:57.38 ID:tbOcYZw6
まーカラオケ音源でうpすれば万事解決。

578 :選曲してください:2012/09/01(土) 02:15:35.24 ID:av7iO10R
すまないがカラオケ行く予定ないんだよね・・・

579 :選曲してください:2012/09/01(土) 02:21:02.71 ID:tbOcYZw6
そうか…けどまぁアカペラで判定するのは至難の業だよ…。

580 :選曲してください:2012/09/01(土) 02:29:28.82 ID:av7iO10R
音楽ないほうが声が聞き取りやすくてわかりやすいのかと勝手に思ってたけど
確かに音楽ないと声量とかわからないな・・・
ごめん、いま気づいた

そろそろ眠くなってきたから寝ます
今度はもっと引き下げ筋鍛えてくるわ
色々とありがとう


581 :選曲してください:2012/09/01(土) 03:32:15.94 ID:w41JvOLj
>>509 スンギーって何?(一応調べました)

582 :選曲してください:2012/09/01(土) 07:38:13.87 ID:FJi9XPBv
>>580
まあぶっちゃけレコーダーじゃわからないとこもあるし、そんなに自信があるなら試しにその声を続けてみればいいと思う
交錯曰く半年で大分変わるらしいし

583 :選曲してください:2012/09/01(土) 09:30:04.92 ID:X+6vVyc2
田園
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18756772

よろしくです


584 :選曲してください:2012/09/01(土) 09:38:59.19 ID:pchYjkRf
なにこのダンス
かっこいい

585 :選曲してください:2012/09/01(土) 09:43:40.50 ID:KWnBHDdN
鼻水が口の方にたれてる状態で交錯筋を使った声を出してると鼻水が共振して痛い

586 :選曲してください:2012/09/01(土) 09:44:54.91 ID:X+6vVyc2
歌の基本はダンスだね

587 :選曲してください:2012/09/01(土) 09:56:06.25 ID:muNhmDCy
>>571
小声ミドルの元になる裏声エッジが少しだけ出来てる状態だな。
一歩進んだが交錯筋にはまだまだ遠い状態。この状態は閉鎖が弱くカラオケ声量で歌うと普通の裏声になる。
多分閉鎖部分は合ってるのでそこをエッジでなく地声を出す感覚に変えて行く。
エッジの感覚だと何時まで経っても交錯筋が働かないので。

588 :選曲してください:2012/09/01(土) 11:22:54.35 ID:X+6vVyc2
>>584
ここにも何個かあるんで暇あったらよろしく
http://www.nicozon.net/myvideo/12742222

>>587
それはどうなんだろうね??不正解に感じるけどね

589 :選曲してください:2012/09/01(土) 11:26:47.50 ID:N3p7A89Q
>>588
本人が踊ってるの?

590 :選曲してください:2012/09/01(土) 18:19:36.40 ID:FJi9XPBv
もういろんなスレで質問してる奴をこのスレに誘導するしかない
教祖様全然隔離されてないし

591 :選曲してください:2012/09/01(土) 18:22:32.28 ID:tbOcYZw6
やがて全てのスレは一つとなる

592 :選曲してください:2012/09/01(土) 18:56:41.49 ID:mkQBZZ91
今カラ板はアセンションにある

593 :選曲してください:2012/09/02(日) 02:23:36.97 ID:17cWfzi2
なんか交錯筋つかめたかも。
唇は閉じたまま口を縦長に開いて、そっから『口内の空気を』喉ちんこの裏側に押し込むような意識で『低音ハミング』したら……
ちょっと汚いけど凄くデカいビリビリを喉ちんこの奥に感じれた。
高音になるとどんどんキレイなビリビリになっていく。

594 :選曲してください:2012/09/02(日) 09:00:18.58 ID:J0bKchG3
声でださねーと交錯筋使えてる声になったかどうかなんてわからねーよ
まあ交錯君が布教した結果の一例に>>571があるからおすすめはしないけどな

交錯筋はもはや筋肉じゃなく記号と化しつつあるな
交錯状態とでも言い換えた方がいいんじゃないかね

595 :選曲してください:2012/09/02(日) 09:23:34.42 ID:2wsNo3hv
>唇は閉じたまま口を縦長に開いて

これがよくわからんw
どうやるんだ

596 :選曲してください:2012/09/02(日) 09:23:51.38 ID:9xfokm2p
交錯筋は使うんじゃない



鳴るんだ


とさ

597 :選曲してください:2012/09/02(日) 09:37:43.59 ID:Ch9jI6P7
どの段階で交錯筋探しに入ったかによって声質は変わるからな。
ヘッド未熟なうちから入ると小声ミドル以下の>>571みたいな感じになる。
まあ順番の問題なんで急ぐほど最初は歌に使えないレベルになるのも仕方ない。

あとアンチらはどうも気が短い。
何かコツを掴んだ瞬間に完璧な高音が出無いと間違ってると勘違いしてる。
それが可能なのは最初から材料が揃ってる特別の天然だけだというのに
ソイツらがコツ掴んだら簡単に出来たとか言ってるのを真に受けた哀れな信者だ。
こういった意見に惑わされてきたのが従来のオケ板。
これからは無理の無い範囲で手応えのある練習を続けるべきだな。

598 :選曲してください:2012/09/02(日) 13:00:34.56 ID:17cWfzi2
>>595
ごめん分かりづらいね…w
唇は閉じたままで口の中(歯とか)を開けるというか…なんか食べ物を頬張ってる感じ。
ただ、頬を横長に膨らませてハムスターみたいにするんじゃなくて、縦長に開く感じ…。
ってまぁあくまでおれの感覚なんだけどね…。

599 :選曲してください:2012/09/02(日) 14:28:25.79 ID:J0bKchG3
教祖様は理論ばかり考えて実践はからっきしということがわかりましたな
まあこいつも努力の「才能」が重要だとか言ってたし歌は結局才能か
やっぱり歌は才能ない奴には無理だな

600 :選曲してください:2012/09/02(日) 16:15:51.41 ID:xhxD+lhm
交錯筋くんに感謝するわ・・・ようやくわかった。
交錯筋やってる人は裏声エッジはれみぼいすでいいと思う。
ただ間違ったエッジもあるわ・・・

601 :選曲してください:2012/09/02(日) 17:05:40.90 ID:ghrnSJpX
くわしく

602 :選曲してください:2012/09/02(日) 17:18:01.26 ID:xhxD+lhm
裏声エッジは俺の経験で3つあるな
鼻でならそうとしたり、のど声でも裏声エッジみたいになる
あくまで俺がたどった道だが

603 :選曲してください:2012/09/02(日) 20:57:27.05 ID:bd4C4fYr
こんばんは!以前度々貼ってたものです!
流転の塔で物凄い細かくアドバイスしていただいてずっと練習しているのですが・・・

流転の塔/DIR EN GREY
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0231.mp3

一向にうまくならない、のはまだいいとしてミックスボイスとか交錯筋といったものがまったくわからなくなりました・・・
練習すればするほど何がなにやらで迷走してます
何をどうしたらいいのか・・!
一応裏声の練習を進められてずっとやってました
これはそれなりに成果があるんじゃないかと思ってるのですが・・・。

604 :選曲してください:2012/09/02(日) 22:06:53.30 ID:J0bKchG3
>>603
チェスト域の声質は悪くないけど、ハイラリ&喉締め
歌の表情とかも全く見えないけど、それはおいといてとにかく輪状甲状筋と外喉頭筋について勉強
閉鎖筋群についてはしばらく忘れろ
裏声の練習をしてるというけど、カラオケ行くのはやめとけ。特にDIRなんてもってのほか
カラオケに行ってもまともに歌おうとすんな。全部裏声で歌え
喉を広げる意識をちゃんと持ってるか?腹式呼吸をしっかりやって、喉で呼吸を調整しないようにしてるか?
裏声を練習してるうちに、「ここを意識すればこういった響きを感じ取れる」みたいな意識を持ってるか?
そういうことを深めていけば、そのうち裏声でhihiA辺りを出すのが最高に気持ちよく感じれるようになる

交錯の布教はいろんな人の発声を駄目にしてるな
あいつの言ってることが正しいとしても、近道をする分危険を伴う練習方針だってのに
閉鎖から入ることがどれだけ危ないかを才能がないやつの視点から見れてない

裏声こそが声の基礎中の基礎であって、閉鎖はかなりレベルの高い応用だってことを忘れるな
あと2週間〜1か月は歌で地声使うなよ。期間は自分で様子見て調整していいから

605 :選曲してください:2012/09/02(日) 22:26:04.16 ID:17cWfzi2
まぁまぁ。ここでは閉鎖筋の中で交錯筋とやらを一番に推してるわけだけど、
さすがに「喉締め・ハイラリでも気にすんな交錯筋さえあれば無問題」とまでは言ってないだろうよ。

>>603
練習中&アドバイス希望なんだったらもっとスピッツとかみたいな分かりやすい歌うたいなよw
いきなりボソボソ声とかシャウトとかばっかしてる歌うたって基本的な発声が身に付くわけないやん。判定だってし辛いよ。
さらに下の人も言ってるけど、発声を見直そうとしてるなら「歌う」ことに固執しないほうがいいと思うよ。「発声練習」をしなきゃね。
でも練習場所はどっちかというとカラオケが良いと思う。近所迷惑にならずに大きい声出せるからね。

606 :選曲してください:2012/09/02(日) 22:26:58.54 ID:bd4C4fYr
>>604
ありがとうございます!
喉を広げる意識は持ってます、いちおう・・・。
下から引っ張って引き延ばしてる様なイメージを想像しながら歌ってるんですが、多分イメージだけで体はついていっていないですね(泣)
裏声の練習で響き方の種類みたいなのを使い分けるというか、そういうのは掴んだと思います。素人なりにですけど・・。
あとはやっぱり声帯について勉強しないとだめですよね。ただ練習はカラオケでしかできなくてこればっかりはどうしようもないです・・・。
あとすいませんハイラリってなんでしょう?

607 :選曲してください:2012/09/02(日) 22:30:42.63 ID:xHxvD8MT
>>604
完璧に正しい

608 :選曲してください:2012/09/02(日) 22:32:50.65 ID:bd4C4fYr
>>605
あ、そうですよねすいません。今度スピッツみたいなの録ってきます。
発声練習というものが物凄く欠けてます。何も知らないままただ歌ってるだけのヘボ素人ではありますが向上心的なものはあるので頑張ります。
個人的にちょっとずつちょっとずつ細かい課題をクリアしながら練習していきたいタイプなんですが、裏声の練習とあと何かとりあえずこれやってこいみたいのないでしょうか?

609 :選曲してください:2012/09/02(日) 23:04:25.46 ID:0tQNA3BJ
ハイラリって喉仏が上がってること
喉の上の方が狭くなってるようだからそう判定した

今のところはまじで裏声だけでいい
ミドルなんて裏声と閉鎖の2ステップに過ぎないよ。割とまじで
カラオケなら存分に歌えるだろうけど、それじゃいかん
家で隣人に気を使って小声裏声を出すのが悪癖を取るのに効率がいい

610 :選曲してください:2012/09/02(日) 23:10:18.28 ID:bd4C4fYr
>>609
なるほどありがとうございます。それでは引き続き裏声を鍛えていきます。
小声の裏声なら仕事中も帰宅してからもできるのでやってみます。
色々とありがとうございました!

611 :選曲してください:2012/09/02(日) 23:17:09.00 ID:0tQNA3BJ
あと練習の場所は風呂場が最高
良い筋肉を使えたときに、部屋で出すよりも断然響くから、良い発声がわかりやすいしモチベーションがあがる
常に喉仏を触りながら練習な

あと隣人を気にしろとは言ったけどスッカスカの声をだすなよ
「気は使うけど、まあこれくらいの音量なら隣人も気にかけまい」
これくらいの気分で

612 :選曲してください:2012/09/03(月) 00:19:24.37 ID:i93mmIYH
>>608
ちょっとずつ細かい課題をクリアしながら〜ってのは要するに、小くても上達を感じたいってことだよね。
実はボイトレに関してはそれがかなり難しくて、数年単位で練習しないと……という世論だけど、まぁ運の良い人はすぐ上達するよたぶん。

キレイなミドルを出そうと思うなら意識しなければいけないのは、
『(正しい)閉鎖』
『(不必要な部分の)脱力』
『伸展』
『共鳴』
の4つだと個人的に思います。練習法とかは提示できないけど、
この4つの言葉についてひとまず自分で調べてみて、理解を深めてみたらいいんじゃないかな。
何に向かってるのか分からんまま闇雲に歌ってても上達は難しいからね。

613 :選曲してください:2012/09/03(月) 00:20:28.29 ID:xwozlTGC
いいアドバイスもらえるスレだな

614 :選曲してください:2012/09/03(月) 00:28:47.51 ID:0hDc4Oib
数々の信者を地獄に落としたむかつく教祖に質問だ
hiDで確実に裏声ではない響きを後頭部に感じたけど、録音を聴いてみたらただの息漏れが少ない裏声だったわけだ
しかもかなりの息量で張り上げた『あ』がほんの一瞬でるだけ。伸ばせない
こんなんでも出し続ければ筋肉が鍛えられて
伸ばせるようになって『あ』以外でも出せるようになって少ない息量で出せるようになって地声感が出てくると見ていいのか?

615 :選曲してください:2012/09/03(月) 00:36:35.03 ID:6SeNyAoQ
教祖が提示した課題クリアして無いじゃんw
リラックス&息漏れの無い裏声でhiC(前後)、そこからエッジで閉鎖みつけてくって流れでしょ

息量多め+一瞬しかでないなら単に張り上げてるんでは?

616 :選曲してください:2012/09/03(月) 00:39:27.82 ID:RHNbBos8
息増やして出した高音を鍛えても意味ないと思うよ

617 :選曲してください:2012/09/03(月) 00:40:05.13 ID:0hDc4Oib
言い忘れてたけど喉にダメージがある
音を聴くに喉締めやらじゃないから、張り上げが原因だと思う
だから張り上げなくても出せるようになったら喉のダメージもなくなるとは思うけど

やっぱり正しい筋肉が目覚めてもまだ弱いうちは喉痛めるもんなの?
それとも正しい筋肉を使えてるとするなら、例えそれが目覚めたばかりの貧弱なものだとしても喉を痛めるわけはないと考えるべき?

618 :選曲してください:2012/09/03(月) 00:46:20.44 ID:6SeNyAoQ
張り上げても一瞬しか出ない音は手出すの早いと思うよ
って言うか張り上げルートの先に音域拡張は無いと自分は思ってる

筋肉は適量異常の負荷を与えたら痛めるモノ


619 :選曲してください:2012/09/03(月) 00:48:42.02 ID:i93mmIYH
>>617
ダメージがあるのか!w じゃあ止めとくんだ!w
呼気の強さで無理やり振動数を増やしてる状態なのかな。
ダメージを避けるために無意識に体がダメージの無い音の出し方を選択してくれるくらいになったら
ダメージ無くなると思うけど、それまでに喉をダメにする可能性も大いにあると思うよw

正しい筋肉を使ってるかどうかはひとまず置いといて、
「正しい使い方」ならよっぽど声出さない限り痛めないはずだよ。

あと、大きい声出すときは遠くの人に呼びかけるつもりで「お〜〜〜い」
って声出した時の喉の形が良いと思う個人的に。

620 :選曲してください:2012/09/03(月) 00:54:35.07 ID:/RFGFShU
一応音源
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0285.mp3
最後のシャウトはもう喉の形すら保ててないから却下だけど
ディスイズマイオウンジャッジメントの「ディス」や完全感覚ドリーマーの「完」辺りが自分ではすごい響きを感じるけど、音源ではほっそい裏声にしか聞こえない
でも教祖が最初はそういう音だっていうからちょっと気になって
というか息の量としてもミドルで使う分と同じくらいでも出せるには出せる

621 :選曲してください:2012/09/03(月) 00:55:26.00 ID:JviF5wr9
>>610
正直、以前貼っていた裏声っぽい音源の方が全然マシです。
高音は力み苦しんで出すものじゃありませんよ。

どうしても歌いたいならシャウト、グロウル部分は歌うのを我慢して高音部分も無理に発声するのをやめて裏声にしてください。
それも息漏れのある裏声じゃダメです。
強く響く感じのオペラっぽい声にしてください。
YouTubeで流転のライブ映像を検索すると一部を除いてほぼ全てのライブの流転は出だしが裏声になってしまっています(ポリープの性ですが)。
今はああいう声で我慢して下さい。
それでもFを楽に出せないのなら今は歌うのは我慢してもっと低いところから練習をするべきです。

でも以前指摘したフェイクの部分などは正しい音になっていますね。素晴らしいです。

正しい練習を続けていても、この歌を歌うのに数年単位の覚悟をしておいたほうがいいです。
それはあなたが下手だからではなく喉を鍛えるのはそのくらい時間のかかる事であるという事です。
それを忘れないで下さい。
決して1ヶ月で歌えるようになったりはしません。

ただ、私は細かい上達というのはあると思います。
それは本当に些細なことですが「裏声が以前より少し大きな声で出せるようになった」とか
「換声点より低い位置でも安定して裏声を出せるようになった」とかそんな事です。
そんな事に喜べるようになれば成長を実感できてモチベーションの維持に繋がりますし、
細かいことを見つけられる観察力がついて発声の何がダメなのかが分かるようになります。
そして、そんな些細な事の積み重ねで、いつしか交錯筋やミドルを使えるようになるのです。

好きな曲を歌いたくなるのは仕方のない事ですが、今はもっと低い歌を歌って地道に基礎から練習して行ってください。
長文失礼しました。
頑張ってくださいね。

622 :選曲してください:2012/09/03(月) 00:59:15.04 ID:nPjVr4Cq
>>620
これはいいミッキー

623 :選曲してください:2012/09/03(月) 01:01:48.17 ID:/RFGFShU
>>622
そのミッキーがそのうち成長するのかなって話だけど
ぶっちゃけ教祖が来ないとどうにもならない

624 :選曲してください:2012/09/03(月) 01:03:41.31 ID:RHNbBos8
高音になるほど地声っぽくなるっていうとこまで行ってない気がする

625 :選曲してください:2012/09/03(月) 01:03:55.39 ID:nPjVr4Cq
俺の経験からはミッキーはいくら頑張ってもミッキーのままだなw

626 :選曲してください:2012/09/03(月) 01:09:42.94 ID:/RFGFShU
やり直しか?
まあミドルできるようになった時も最初はただの裏声にしか聴こえなかったのを確証もって練習してたら1か月でも大分地声感増したわけだし
今度も2週間くらい様子を見てみるか

627 :選曲してください:2012/09/03(月) 01:11:18.76 ID:i93mmIYH
>>620
hiC以上のところ以外は凄くイイ感じなような…。
hiC以上のとこも別に細くは無いと思うよ。地声感…というかエッジ感は無いけど。
自動的に裏声ヘッドになってるんじゃないかな。
でももうそこらへんって人によってはヘッド域だからミドルで頑張るのは結構キツそうだけど。

628 :選曲してください:2012/09/03(月) 01:13:11.54 ID:i93mmIYH
>>624
「高音になるほど地声っぽくなる」ってもっと下の音の話じゃないのか…?w
さすがにhiC以上とかでどんどん地声っぽくなる人は居ないだろう…。

629 :選曲してください:2012/09/03(月) 01:19:44.36 ID:/RFGFShU
>>627
サンキュー
hiA#以上がミドルじゃもう出せないからヘッド習得にいそしんでるんだけどなかなかどうしてな
これにかなり期待してるけど評判は悪い。でもまだ教祖の宣託が残ってる…
まああの人は音源聴かないから、とりあえず話を聞くだけになるけど

630 :選曲してください:2012/09/03(月) 01:31:50.95 ID:JviF5wr9
>>620
結構なめらかに切り替え出来てるね。

交錯筋を使えてても貧弱な状態だと横筋が足を引っ張ってフラットしたりするよね。
でもそのディスとかの部分は交錯筋だけを使って出した弱い裏声に聞こえる。
閉鎖が弱くても下から上まで横筋と混ざってればそういう風に声質が変わることはないんだ。
現にそのディスとかより低い部分には横筋と交錯筋を同時に使えてる響きを感じる。
声が軽めだからそんなに横筋は使ってない感じだと思うけど。
でもその高さになると声質が変わるって事は、多分現状はどちらかの筋肉が弱いか神経が発達してないかとかが原因でその高さまで行くと上手く操れないんだろうね。

息の勢いを利用して出してるからダメージがあるんじゃないかな?
息の勢いで高い裏声を出すのと似てるな。
張り上げは張り上げでもレジスターを切り替えずに地声を引っ張る張り上げとは違って
この場合はレジスターを切り替えた上で閉鎖して出せない音域を息の勢いで出してるだけって感じだからそこまで問題でも無さそう。

ただ喉を痛めるのは嫌だから、俺だったらその音域がしっかりと閉鎖できるようになるまで使わないかな。

631 :選曲してください:2012/09/03(月) 01:42:04.21 ID:JviF5wr9
あと高温になるほど地声っぽくなるっていうのはこの人より低いレベルでの話だと思うよ。
混ざってない状態で交錯筋だけで閉鎖すると高音の方が地声っぽくなる。と言っても全然太くないけど。
んで換声点付近だと閉鎖できなくなって裏声っぽくなる。

この人は既に換声点付近が横筋と交錯筋の両方で閉鎖できてる(ミドル)から高音に行くに連れ細くなるパターンだよ。
で、ある高さまで行くと閉鎖できなくなって音源のように声質が完全に裏声っぽくなる。

632 :選曲してください:2012/09/03(月) 01:44:05.06 ID:/RFGFShU
>>630
個人的に横筋と交錯筋どっちも使ってる意識なんだけどね…
ミドルを試しにもっと上まで引っ張ってみたらいけたけど、音質が丸々変わっちゃったって感じだから、出してる感覚ではミドル域と変わらない
張り上げ云々はまだ安心して出せる裏声最高音がhiCなせいもあるかな
それで伸展が足りないから息を増やして振動数を稼いだり?

まあこの歌は歌わないけど、出さないことにはどう閉鎖へと近づけばいいかわからんしとりあえず出し続けてみればいいのかな?
助言ありがとう

633 :選曲してください:2012/09/03(月) 01:57:47.39 ID:/RFGFShU
>>631
閉鎖できなくなって声質が変わるって時点で駄目だけどね…
筋肉が弱いだけならまだしも、この状態で神経がまだ目覚めてないとすればほぼつんでるし
また新しくやらなきゃいけない

というかミドル域で使えてた筋肉がなぜヘッド域で使えなくなるんかね
チェスト域で動いてた筋肉がミドル域で使えなくなるのもそうだけど

634 :選曲してください:2012/09/03(月) 10:22:23.06 ID:/RFGFShU
教祖はもうここにはこないのかな…

635 :選曲してください:2012/09/03(月) 11:24:34.38 ID:ii1WP+AX
別に来ないわけではないが正しい回答が出来てれば口を出す必要も無いしな。
俺も100%合ってる保障は無いので、そこは色々な人が実践してより良い方法を模索すればいい。

手応えのある練習は続けて行くべきだが、そこに無理が生じてるなら良く考えた方がいい。
慣れない筋肉を使えば当然疲労は出るがダメージが残るようなものであれば何か間違ってる可能性が高い。

高音程地声っぽくなる息漏れの無い裏声はヘッドのベースになる側筋により強く閉鎖された裏声の事。
hiC辺りは芯のある金属的な声になる。しかし音程を下げると閉鎖が緩み裏声さが増してしまう。
この裏声成分を消す為に交錯筋による地声を混ぜたのが完成形のヘッドだ。

636 :選曲してください:2012/09/03(月) 11:43:44.89 ID:jsKflWgw
>>635
散々板荒らしといて逃げ口上たてんな糞が

637 :選曲してください:2012/09/03(月) 11:55:10.40 ID:/RFGFShU
結論を言えば俺のhiC以上の声は教祖的には正しいわけじゃないんだな
まあ2週間出してみて変化なければ喉痛めるしやめよう

638 :選曲してください:2012/09/03(月) 12:08:13.08 ID:ii1WP+AX
>>637
喉痛める練習も超回復によりハイリスクハイリターンな可能性もあるが
明確にダメージと感じる場合や日常会話に支障が出るような練習はオススメしない。
特に歌ってる最中に直接ダメージを感じるなら確実に危険だ。

ところでミドルからヘッドの順番だと天然なのか?
交錯筋閉鎖は非天然が地声側から習得するには物凄く難しいし
もしそんな方法があるならそれはそれで大発見だ。

639 :選曲してください:2012/09/03(月) 12:59:35.13 ID:/RFGFShU
別に張り上げても最高音がhiAくらいだったし裏声も大好きだったし天然ではないんじゃないかなと思うけど
横筋を目覚めさせた後は簡単に交錯筋使えたしもう天然でいいよ

640 :選曲してください:2012/09/03(月) 13:12:08.88 ID:ii1WP+AX
つか裏声使える天然、もしくは天然寄りだな。
非天然は叫ぶように無理矢理高音を出す張り上げ方は出来ないからな。
ミドルは地声に裏声を混ぜる感覚で出してると思うが
ヘッドは裏声に地声を混ぜる感覚だ。
まずはこれを理解出来ないとヘッドは出せないし
天然は発声が地声ベースの考え方だからここが一番難しい。

641 :選曲してください:2012/09/03(月) 13:21:47.92 ID:/RFGFShU
いやミドルで地声と裏声を混ぜるような意識は一切ない
裏声を地声にするって意識はあるけど
地声引っ張ってもどうせ喉壊すだけだから高音部は全部裏声にして、その裏声に閉鎖を足せばいいっていう計画でミドル作っていったし

642 :選曲してください:2012/09/03(月) 13:39:55.57 ID:ii1WP+AX
ミドルの場合はまず地声と裏声を単純に繋げる。この段階では地声が徐々に裏声になるだけの状態。
そこから裏声部分に地声閉鎖を意識しながら地声と裏声を行ったり来たりしてると
閉鎖部分が地声と裏声の半々になる特殊な状態になりミドルが完成する流れ。

そしてここで一番重要なのが地声が交錯筋による正しい閉鎖でないと絶対ミドルにはならないって事だ。
YUBAメソッドなんかがこの方法によりミドル習得を目指してるが交錯筋閉鎖に対しての考慮が少ないので
ほとんどの人が間違った地声と裏声の切り替え止まりになってる。

以上の事を考慮して考えればミドルが先に出来てしまうのは地声閉鎖が出来てる天然という結論になる。
しかも天然なら練習法もそれに合わせたものにしないと上達しない。

643 :選曲してください:2012/09/03(月) 14:07:32.17 ID:6KS8G5HJ
横筋と同じレベルに交錯が強くなれいいのね

644 :選曲してください:2012/09/03(月) 15:45:06.32 ID:/RFGFShU
といっても俺は裏声大好きで側筋も輪状甲状筋も十分と自分で言っとく
hihiAまでだからドヤ顔はできないけど俺の声帯が高音向けじゃないことを考えると裏声は最低限鍛えてるといってもいいはず
重要なのはどうやればヘッド域で横筋や交錯筋が動くか
ミドルで動いてるもんがどうしてこの音域だと動かないのか

645 :選曲してください:2012/09/03(月) 15:59:26.31 ID:ii1WP+AX
側筋十分なら裏声でピュアヘッド出せるか?(上で書いた高音程地声っぽい裏声)
これが出せなければ裏声が十分鍛えられてるとは言えないので出来るまでは鍛えた方がいい。
そこまで出来てればその状態から交錯筋を加えるだけだ。
裏声ベースで歌声にする事を理解できればミドルが出来てる時点でさほど難しくないはずなんだが
天然は裏声に閉鎖を加えた時点で即チェストやミドル化するからな。
これが天然のヘッド習得で一番難しいところ。
使ってる筋肉は同じだが主体にする筋肉の切り替えができない。この辺はまだ非天然の方が楽だな。

646 :選曲してください:2012/09/03(月) 17:04:06.44 ID:A4WdM3LT
れみぼいすの「ンーナーーーー」が裏声エッジなんだよな?
でもこれってよく裏声エッジの見本として挙げられる忍空のペンギンの声と全然違くね?
誰か教えて

647 :選曲してください:2012/09/03(月) 17:11:39.78 ID:ii1WP+AX
裏声で楽に出せる最高音辺りでエッジを出せば、それが裏声エッジ。
少しでも低いと地声側のエッジになるので出来るだけ高い方がいいが高過ぎても出せないので注意。
エッジ時の声は出し方でどうにでも変わるのでコレが正解ってのは無い。
裏声息漏れアリ「はぁぁぁぁぁ」裏声息漏れナシ「あぁぁぁぁぁ」裏声エッジ「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛」
裏声出来るだけの人が即裏声エッジできるかは分からん。それほど難しくはないはずだが。

648 :選曲してください:2012/09/03(月) 17:34:32.26 ID:A4WdM3LT
つまり「あぁぁぁぁぁ」を「あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛」にできる閉鎖の仕方を探っていけばいいってこと?

649 :選曲してください:2012/09/03(月) 17:51:55.01 ID:+0GBb27O
ぶっちゃけ裏声エッジてほとんど意味ないよ
エッジボイスは基本地声用のトレであって裏声でやろうとしてもまともなエッジできないし何の筋肉も鍛えられないから

裏声に鍛えて強くしたいならYUBAのホーホーがいちばん効果的

650 :選曲してください:2012/09/03(月) 18:19:09.94 ID:hQtNir+2
こんにちは!
流転の塔を貼った者です。色んな方かたからたくさんアドバイスやご指摘いただいてしまっていて・・・大して上手くもなってない音源なのに本当に嬉しいです。ありがとうございます。

>>612
まさにその通りでして、これが出来たから次はこれを出来るようにしようという感じで実感できる範囲の成果を確かめたいと思ったのです。でも難しいんですね。悩ましいです。
提示していただいた4つの意識のうちの、脱力と共鳴はなんとなく意識できてるつもりです。でも全然できてないかもですが・・・。
共鳴というのは、体のどこで響かせているかっていうことですよね?違ってたらすいません。なんとなく歌ってる時にこうするとこうやって聞こえるのかっていう感覚というか。例えにくいけど、なんとなく。
自分なりに調べてみます。指針を教えていただいてありがとうございます!



651 :選曲してください:2012/09/03(月) 18:21:44.41 ID:hQtNir+2
>>621
こんなに詳しく、しかも以前のものも覚えててくれて比較してアドバイスもらえるなんて本当に感動です。ありがとうございます。
ぼくはこのスレにくるまで歌い方というのは普段喋ってる声の出し方をどれだけ低くしたり高くしたりできるかでしか知らなかったほどでして、
そこから今の状態にきただけでも物凄い進歩というか変わった感があって、当時のままだと音程をなぞることすらできなかったのです。
なので、上達したかな?と思うとついどう変わったかを確認してみたくて難しいのを承知で歌ってしまいます・・・。
細かい上達というのは本当にああ、そういうのあるなーって、勘違いかもしれないレベルかもですがたくさんあります。
何か一つ変化を感じられただけですごい嬉しくなります。
以前の裏声っぽいものの方がマシということは、高音って裏声の延長、変化で出す感覚でいいのですかね・・?
裏声を地声っぽく出すのか、地声でスムーズに綺麗に出せばいいのかで悩んでたのですがやっぱり裏声って大事なんですね。
でも、どちらも感覚としては裏声で歌ってるのと同じような出し方なんですよね・・・それに関係する事で1つ気になる事があって、
以前までは多分いわゆるチェストボイスの張り上げ?という無理矢理な歌い方だったと思うのですが最近その歌い方ができなくなった気がします。
これは気にしなくても大丈夫なのでしょうか。ちょっと不安です。
タイムリミットがある訳ではないので、何年でも練習して歌ってうまくなりたいと思います。
今度もう少し普通の、メジャーな曲で無理なく歌える曲を歌ってみるのでまた聞いてもらいたいです。全部裏声で歌えといわれてるのですが、合間に何曲かだけ歌いますすいません・・・。
本当に為になるアドバイスありがとうございました!人が歌ったものを聞いただけでこれだけ色々指摘できるのは本当にすごいです!

652 :選曲してください:2012/09/03(月) 18:22:24.79 ID:hQtNir+2
あとぼくのとは関係ないのですが、完全感覚どりーまーも練習に歌ってみたりしてて、↑の流れをふむふむなるほどと思いながら見てました。
ぼくは>>620の音源みたく綺麗に歌うのは全然無理なのですが、ミックスボイスの最終的に発展していく経過として参考にした方がいいでしょうか?それとも人それぞれでこういう綺麗な声は絶対に出せないというタイプの喉とかもあるのですかね・・・。
自分の知ってる曲を練習してる方の意見とか感覚とかすごい参考になって面白いです。今度一曲通して歌ったのを聞いてみたいです。
書いたら長すぎたので3レスになっちゃいました。

653 :選曲してください:2012/09/03(月) 18:36:30.32 ID:+F6DeO3I
ここにいるミドルできる人は皆上向きながらhiCとかだせるの?

654 :選曲してください:2012/09/03(月) 19:31:44.17 ID:/UkyCO//
>hiC辺りは芯のある金属的な声になる…
>この裏声成分を消す為に交錯筋による地声を混ぜたのが完成形のヘッドだ。

えっ?交錯筋って声帯のどこのこと言ってるの?

655 :選曲してください:2012/09/03(月) 20:08:36.47 ID:ii1WP+AX
分かり易く言えば側筋が外側、交錯筋が内側だ。
高音は伸展が伴うので側筋の外側からの弱い力でも閉鎖する事が出来るのが理由。
しかし伸展を戻すと声帯が離れ閉鎖が弱まる。そこを交錯筋による内側の閉鎖で閉めると。

656 :選曲してください:2012/09/03(月) 20:16:19.67 ID:/UkyCO//
交錯筋つかうと金属的な声になるんじゃないの?
それから側筋は披裂軟骨にくっついてるんじゃなかったっけ??

657 :選曲してください:2012/09/03(月) 20:38:20.51 ID:6KS8G5HJ
今日のど締め裏声ができなくなったから裏声がhiDまでしかでんなったわ
hiAからhiCまでは順調に強くなってくのにhiD付近からまた声帯がくっつかんなる
伸展不足ががが

658 :選曲してください:2012/09/03(月) 23:50:53.81 ID:/RFGFShU
試しに息の量に気をつけたら昨日よりはダメージ少なく疲労感だけで終えることができた
若干響きも増したしこのままヘッド域での扱いに慣れればいけるかもしれない

ミドルで最高音がmid2D→hiAになって、今回のヘッドっぽいやつではhiDまで行ったけど
ヘッドってこれくらいしか伸びないの?もっとhiFくらいまで行くと思ったけど

659 :選曲してください:2012/09/04(火) 00:25:31.87 ID:WAfJYm/F
>>651
そうですね。
地声に聞こえるような太い高音も裏声の変化と考えて問題ないと思います。
裏返らないように喉を締めたり張り上げたりするのではなく、裏返ったあとの弱々しい部分を強く発声できるようにするのです。
裏返った後なので発声してて苦しいことも無いですし、響きは地声なのでとても気持ちがいいはずですよ。

でも少しやってみれば分かると思いますが初めは換声点付近は非常に不安定です。
そこを上下に滑らかにつなげるようになるには地声と裏声が同じ強さで出せるようになる必要があります。
そしてそれが達成された時、更に鍛える事で地声と裏声の混ぜる比率を変えられるようになります。
初めは換声点をなめらかに繋げても高音に行くに連れ裏声っぽくなりますが、
鍛える事で裏声っぽい声のまま低くすることも出来ますし、地声っぽい声のまま高くすることも出来ます。もちろん限度はありますが...。

660 :選曲してください:2012/09/04(火) 00:26:52.98 ID:WAfJYm/F
その混ざった状態が>>620の低音部分のような声です。参考になると思います。
これでも軽めに混ざってる方なのでもっと鍛えると更に地声っぽさが増します。
しかし鍛えるといっても力んで閉鎖するものでは無いです。
綺麗に出せる音域を出し続けて更に高い音域が出せるようにするというやり方が安全です。
持てない重さのダンベルを持とうとして鍛えるのではなく、持てる重さのダンベルを持ち上げて鍛えるようなやり方です。
出せない音域を力んで出していても正しい発声で使う筋肉と違うので必要な筋肉がなかなか鍛えられず、かえって成長が遅くなります。
分かっているかもしれませんが裏声を鍛えるというのは高い音が出せるようになればいいという事ではありません。
それは輪状甲状筋の役割です。
私が鍛えろという場所は裏声の閉鎖です。
つまり横筋、側筋に加えて交錯筋を鍛える事が重要ですが、この交錯筋を目覚めさせるのはかなり大変です。
同じ強さで出すというのは同じ声量で出すと考えるといいかも知れません。

661 :選曲してください:2012/09/04(火) 00:30:04.59 ID:WAfJYm/F
1.まずは息漏れの裏声で裏声の音域を広げます。(輪状甲状筋を鍛える)
喉締め声でしたが流転でhiFが出ていたので恐らくここは必要ないでしょう。

2.次に息漏れのない裏声(横筋+側筋)で裏声を安定して出せるようにして、声量も稼げるまで鍛えます。

3.それから息漏れのない裏声で換声点を何度もまたぐ練習をしていると交錯筋が目覚めると思われます。
交錯筋が少しでも目覚めれば換声点をなめらかに繋げるようになるのは時間の問題だと思います。
その時には既に裏声も表声と同じくらい強く発声できるようになるとなっているはずです。
ただ、ある程度高い音域のことです。
換声点付近は交錯筋だけでは強く出せない音域なので...具体的にはhiAより上なら強く出せると思います。

4.そこまで行ったら換声点を攻めます。
交錯筋を働かせた裏声で換声点の下まで下げる事を繰り返します。
それを繰り返していると、そのうち地声の高音が前歯から鼻辺りに響いてかなりの声量が出るようになり、声質も改善されます。
それは地声でも交錯筋が使えるようになったという事です。

5.あとは低音でも鼻あたりに響いてる感覚を維持できるまで鍛えれば、裏声で換声点を何度もまたぐ練習と地声を出し続けて鍛錬しているうちに半音ずつ高音が伸びていきます。

6.そのまま換声点を超えた時、ミドルが完成します。

このやり方は非天然さん向けなので裏声アプローチです。
文章で書くのは簡単ですがなかなかスムーズには行きません。
大変な道のりだと思います。

662 :選曲してください:2012/09/04(火) 00:32:36.95 ID:WAfJYm/F
ちなみに自分は音声障害などを除いて絶対に綺麗な声が出せない喉とかは無いと思います。
もちろん個人の声質の差で気に入らないという事はあるでしょうが、基本的に声帯が綺麗に閉鎖出来れば誰でも声が綺麗になるはずだと思っています。

そして、チェストの張り上げが出来なくなったというのは発声が良くなっている可能性が有りますね。
あまり短絡的に決め付けるのは危険ですが、
自分も以前喉締めや張り上げで歌っていたのですが日々のボイストレーニングを重ねている内に出来なくなりました。
最高音が2、3音も下がったので、まともに歌える曲がなくなりショックでした。
しかしその失われた2、3音は間違った発声だったので正しい発声でないと換声点を超えられないので出せなくなるのは必然でした。
そして、低くなった限界音が本当の換声点だと気づきました。
以前は地声の限界に近くなると苦しくなっていたのですが、その時から力み方を忘れたというか高くなるに連れて少しずつ声が細くなっていき最後には裏声になっているという感じでした。
それから一年ほど経ち、今ようやく正しい発声でその音に届きそうです。

そうですね。
ボイトレばかりじゃつまらないですね。
成長を確認したくて歌っちゃうっていうのはよく分かります。
歌は楽しんでなんぼなのでたまには少しくらい無理してもいいかもしれません。
ただ喉を壊さないように気をつけてくださいね。応援しています。

私の言ってる事が正しいとは限らないので自分でやっていて理解出来る部分だけ信じていただければ嬉しいです。
特にミドルまでの道のり1~6は絶対にその道をたどるかはわかりません。
どのくらい喉が鍛えられてるか確認する為には幾らか使えると思います。
超長文失礼しましたm(_ _;)m

663 :選曲してください:2012/09/04(火) 06:39:33.28 ID:IoxKjRjD
3の息もれのない裏声で喚声点行き来って
地声と切り替えずに裏声だけでするの?

664 :選曲してください:2012/09/04(火) 08:59:51.73 ID:0HaurLWk
おはようございます!
めっちゃくちゃすごいアドバイスありがとうございます!じっくり全部読みました!
それについて沢山分かった事があるのですがかなり長くなりそうなので後述します・・。
取りあえず昨日カラオケですが練習してこれたのでいくつか歌った曲を貼ります!
無理なく歌えるつもりの曲だったのですが6時間くらい練習したあとでちょっとバテてます。

シーソーゲーム/ミスチル
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0396.mp3

bible/glay
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0397.mp3

カントリーロード
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0398.mp3

665 :選曲してください:2012/09/04(火) 10:14:49.09 ID:71w40vO3
ぼくみたいな素人にもとてもわかりやすいアドバイスのおかがで、とても大事な事がわかったきがします。でも多分知ってて当たり前の事かもしれないのですが・・・。
まず換声点というものがまったく理解できてませんでした。
>>659>>660のアドバイスの換声点と裏声の事を読んでいて、換声点っていうのは苦しそうな声の時点で通り過ぎてて、
その音域付近に来たらミックスボイスに切り替えないといけなくて、じゃあミックスボイスってなんなんだろうと考えました。
流転の裏声になってたものの方が良くて、高音は裏声の延長といってたということは
苦しそうな声になる前に単純に裏声に切り替えた方が発声の方法としてはあってるってことなのかな。それからその裏声が地声に聞こえるようにすればよくて、
換声点ていうのはその切り替えをするために目安にするポイントでミックスボイスっていうのはそのポイントを曖昧にする手段なのか、と
ほんと基本中の基本の事だと思うんですがすごい自分の中で実感として理解できました。なんか恥ずかしい事かいてるかもですが気にしません。
で、GLAYの曲でやってみたのですが換声点付近は不安定と言われてた通り換声点に近い低い音域だと裏返りそうになる予感がしてきてつい力いれて誤魔化そうとしちゃいました。
ただ3:10くらいから最高音があるんですけども、「花になれたらものいわぬ」の「に」がどうしても裏声にならなくて、
考えてみると「な」行とか母音が「い」を上手く発音できないんです。元々物凄く滑舌悪いのでそのせいなのでしょうか。
「なれたら」はなんとか裏声で出したつもりなのですが、その発声のまま低くなるとこで裏返りました。こうなるのはつまり、
>>661の練習が足りないからなのか!このために裏声を鍛えろっていわれてたのか!と、すごい天啓のような思いです。


666 :選曲してください:2012/09/04(火) 10:24:06.36 ID:71w40vO3
チェストボイスで張り上げられなくなって、裏声で歌おうとすると裏返っちゃう一部の音域があって、そこが換声点なのかな?と思ったのですが、
ずっと考えてるとそもそも換声点はここだって認識するのってなんかおかしいなと思いました。
点ていうくらいだから特定の音域があるのだと考えてたのですがもっとワイドにないと変ですよね?
なんとなく電車の乗り換えでイメージしてたのですが乗り換えられる駅は1つじゃなくて2,3駅ないと、どっちの路線も終点だよなあと・・・。
なんか考えすぎて物凄く変な事書いてるきがするのですが、換声点ってもっと手前の駅にあるんでしょうか。
でも換声点って特別意識して明確にしておかなくても問題ないですよね?要するにどこで乗り換えたかバレないように目的地にいければいいのですよね・・・違うかな。

レベルの低いおかしな事いってるかもですが、あんなに長いアドバイスをわかりやすく本当にありがとうございます。物凄く感謝してます。
でも、今まで他の方からもたくさんアドバイスいただいてたのに、実感できるくらい真面目にやってなかったかもしれなくて申し訳ない気持ちもでてきました。
声がどうなればいいのか、どうすればいいのかはわかったのでそれに向けて練習していこうとおもいます。
しっかり歌えるようになった流転の塔を貼れるように頑張りたいと思います。
本当はもっといろいろと書きたい事があったのですがさらに訳分からなくなりそうなのでこれにて失礼します!

667 :選曲してください:2012/09/04(火) 10:42:26.40 ID:Ti3b7VPJ
俺は運よく閉鎖を習得できたから良かったけど、やっぱり閉鎖はわかんなかったなぁ
理論立てて「これをやれば閉鎖筋が目覚める」っていう確信をもってやったわけじゃなかったし
寝ぼけてエッジボイスしたら目覚めるとかできない人に申し訳ない

ここは教祖があまりこないから平和だな

668 :選曲してください:2012/09/04(火) 18:43:50.85 ID:iHvasUIG
>>664
超レスしてる人の気持ちわかるな。伸びしろは滅茶苦茶あるよ。
ただ言われてる通りミドルが全然ダメだな。でも音源を聴いた感じコツを掴んだならすぐできるようになるんじゃないか?
喉絞め気味とはいえチェストは良いもの持ってると思う。

669 :選曲してください:2012/09/04(火) 19:11:38.35 ID:WAfJYm/F
>>663
はじめは低音部分は急に地声になってしまうと思います。
その急に変わるのを出来るだけなめらかに変えられるようにします。
慣れないうちはいくらか力んでしまうかもしれませんが、
息漏れの無い裏声が強くなればそんなに力まなくてもなめらかに繋がるようになるはずです。
ただ大きな声でやることが重要です。
急に変わるのを押さえる為に換声点だけ声を小さくしてしまう事がありますが、それでは意味がありません。
楽に出せる範囲の大きな声で裏声→地声→裏声をなめらかに繋げようと意識してください。
母音は裏声が出しやすい「う」がオススメですが、出しにくい場合は他の母音で試してみてください。
それと地声→裏声の時に張り上げないように気をつけてください。

670 :選曲してください:2012/09/04(火) 19:14:48.80 ID:WAfJYm/F
>>665-666
>苦しそうな声になる前に単純に裏声に切り替えた方が発声の方法としてはあってるってことなのかな。
その通りです。
張り上げ癖がついてしまっているようなので、はじめはとにかく苦しくなる前に裏返すことですが
これは裏声を鍛えてるうちにそうなっていくと思います。

>考えてみると「な」行とか母音が「い」を上手く発音できないんです。
良くご自分で気付くことが出来ましたね。素晴らしい観察力です。
これは張り上げている人に良くある症状です。
張り上げだと口の開きが狭い母音、特に「い」や「う」は出しにくい人が多いです。
そして本来裏声でしか出せない高さを無理矢理地声で出そうとするために、
下や顎などに力が入ってしまい滑舌が悪くなっていると思われます。
逆に換声点を超えた時点で高い声に適した発声(裏声の発声)に移ることが出来ている人は「う」や「い」の方が高い声を出しやすく、
広い母音「あ」や「え」では出しにくい人もいます。
鍛えれば母音に関係なく出せるようになります。
つまり張り上げの人は裏声の発声に移りやすい母音において、
裏声になってしまうことを回避しようとして今の発声のまま持ち上げるために力んでしまうのでしょう。
裏声を鍛えた人は裏返っても地声と同じ強さで出せるので、いきなり声が弱くなった感じもしないので自然に裏声に切り替えることが出来ます。
そして更に裏声を鍛えた人、つまりミドルボイスを習得している人は声質にも差が無くなるので、
チェストとそれ以上の音域で声の出し方が変わった感じがしません(厳密には違いますが)。
なので、無意識に裏返っています。
裏返ると言ってもそこまで鍛えると、もはや換声点がどこにあるか自分でも分からないレベルなので
裏返りという現象が無くなったと言った方が適切かもしれません。
「な」行は初めて聞きましたが、おそらく「なにぬねの」は鼻の方へ響くので裏声の発声に切り替わりやすいのだと思われます。

671 :選曲してください:2012/09/04(火) 19:16:54.95 ID:WAfJYm/F
勘違いをさせてしまったようですが換声点は一つの音程であって、ある程度の幅(音域)を持っているものではありません。
ただしミドルボイスの発声は換声点を過ぎた瞬間にミドルボイスにカクッと切り替わると言うより、
それよりも低い音から裏声と地声が少しずつ混ざり始める感じなので、それはある程度の幅を持っています。
最終的には低音から高音まで混ざって一本化されます。それをミックスボイスと言います。
それと、私は換声点を明確にしておく事は必要だと思います。
自分の地声の音域を明確にするのとほぼ同義ですので、どの高さまでの歌なら無理せずに歌えるという目安になるからです。
しかし換声点が簡単に分からないというのは、おそらく張り上げの性だと思います。
張り上げとは、本来裏声の発声に切り替わるはずの高さを押し上げていることです。
つまり換声点を押し上げているのです。
上で説明したとおり母音によって出しやすさ出しにくさ等もあるので、母音によってどの点から裏返るか(換声点)が変わることがあります。
斜め45度、顔を上に向けて「あ」の母音で大きな声で低音から高音へ発声してみると分かるかもしれません。
鍵盤などを使って音を確認しながら、一音ずつしっかり伸ばして「あ〜」と出していくとある高さで裏返ると思います。そこが換声点です。
この方法でも力んで張り上げることが出来る場合は私の手に負えません…w

換声点は案外低いとこにあるモノでして、男性の場合だいたいmid2C〜Eあたりにあると思います。(もしかしたらEでも高いかもしれません)
男性で地声最高音mid2Gと言っている人を見かけますが、そういう人は最高音的におそらくミドルボイスも出来ていないでしょうから
最高音付近で喉を絞めたり張り上げたりしていて、汚い声の音域も含まれていると思われます。

672 :選曲してください:2012/09/04(火) 20:13:58.23 ID:rl1O6lwY
またしてもこんなにアドバイスありがとうございます・・・。もうなんてお礼言ったらいいかわからないくらいの感謝です。
言われてる事すべてすごく良くわかりました。ミックスボイスって高くてつらくなったら切り替えて使うものだと思ってましたが、その認識のままだったらどうも裏声をミックスしていく配分を
調整していくことがうまくならなそうなのですね。出来る限り低い声から裏声を混ぜるようにして歌っていって、自由にコントロールできるようになるのがベストなのかなあ。
あとは本当に裏声の練習ですね。自分的に結構良くなってきてはいるんじゃ・・と思ってます。平均以下だとは思いますが・・。
↑のカントリーロードは裏声の練習でずっと歌ってまして前にも貼った事あるのですが、その時は低音がまったく出せなかったし、高音部分は裏声だけど喉を締めるような
キンキンした声じゃないと出なかったのが今は息漏れ(ってこういう裏声の事であってますよね?)でも出せるようになりました。ちょっとした成果なのかなあと思ってます。
あと問題は換声点と張り上げ癖というやつですよね・・・。換声点は、多分この音階を歌おうとしたらしゃがれたりザラザラした声に変わるだろうなっていう地点がわかったので、
そこを基準にして探りながら練習してみます。換声点がそれくらい低いということはぼくはほとんどの音域を張り上げてたんですね・・・。
シーソーゲームもこれくらいなら張り上げにならないかな?セーフだよな?とか思ってましたけどもう全然ダメっぽいですね。しかも母音「い」のところで
ことごとく裏返ってるし。むずかしい!でもすごくやる気出ました。今日も練習行きたいのですが息を吸うと喉がズキズキして咽るので休んでおきます。
あ、あと最後にもう一つ気になる事が。昔は終盤になるなるとスタミナ切れで体中ヘトヘトで力も入らないでダミ声になったりしていたのですが、
最近は疲れてないし力も入れようと思えば入れられるし、なのに喉の左右の顎下にだけどうしても力が入らなくなって声が震えたりプツッと声がでなくなるのですが、
これはやばいですか?鍛えられてないせいで弱いとかっていう理由なのですかね?昔は無かった現象なのですごく気になります。


673 :選曲してください:2012/09/04(火) 20:32:43.64 ID:rl1O6lwY
>>668
ありがとうございます!どうすればミドルがよくなるかがわかって練習に張りがでそうなので頑張ります!
チェストボイスは良い悪いが自分ではまったくわからないのですが、悪くないようでしたら良かったです。
ただ、ミックスボイスを習得する過程で変な風にならないかな?とちょっと不安もあります。けど、そうなってからがスタートラインですよね。

674 :選曲してください:2012/09/04(火) 20:42:43.39 ID:iHvasUIG
これだけ的確にアドバイスできる人が居たのにも驚きだが君も大概真面目なやつだなw
楽しそうにやってるみたいだし良いアドバイスもらってるんだから頑張れよ。ただは無理だけはいかんよ。
俺は大して知識無いから助言してやれないが

675 :選曲してください:2012/09/04(火) 21:01:07.83 ID:kzFD7PP8
おれてきに発声は呼吸と顔芸

676 :選曲してください:2012/09/04(火) 21:14:23.88 ID:EZhSVlbC
(でも一人の意見を鵜呑みにするんじゃなくて自分でも真偽を調べてみたほうがいいよ)

677 :選曲してください:2012/09/04(火) 21:56:00.04 ID:qviSmfYz
カラオケ板来て初めてまともなミックス指南を見た気がするw
自分も裏声アプローチでミックスしたけど、裏声を表声っぽく近づけていく感覚が一番難しい
閉鎖するぜ!ってやると多分失敗する

678 :選曲してください:2012/09/04(火) 22:08:49.30 ID:WAfJYm/F
>>672
>その時は低音がまったく出せなかったし、高音部分は裏声だけど喉を締めるようなキンキンした声じゃないと出なかったのが
>今は息漏れ(ってこういう裏声の事であってますよね?)でも出せるようになりました

これは確実に良い方向に成長していますね。
正直、息漏れの無い裏声と息漏れの裏声の違いをどうやって伝えようか悩んでいたのですが、
カントリーロードの声は息漏れの裏声だと、ご自分で分かっているようなので助かりましたw

>シーソーゲームもこれくらいなら張り上げにならないかな?セーフだよな?とか思ってましたけどもう全然ダメっぽいですね
そうですね、正直言って最近の男性曲は高過ぎです。
いろんな歌手を観ると最高音hiAなんてざらにいますが、普段あまり声を使わない人間にとってhiAなんて絶壁です。
なので最近の曲を歌うには必ず[喉閉め・張り上げ・ミドル]のどれかを使えないといけません。
ミスチルは本人(桜井さん)ですら喉締め気味で、あまり良い発声では無いように思えます。
ただ歌手は個性を出すためにあえて良い発声をしない人も居ます。
B'zの稲葉さんなどはその典型です。
ああいう声は正しい発声で出せる音域上でやらないと長く保ちません。
いろんな発声法の人が居るので声が完成しない間は歌手の真似はしない方が賢明です。
話がそれてしまいましたが、私は本当の換声点を見つけたときヤマトですらギリギリで裏返りそうでした。
換声点の低さはそんなレベルです。

679 :選曲してください:2012/09/04(火) 22:09:52.57 ID:WAfJYm/F
>最近は疲れてないし力も入れようと思えば入れられるし、
>なのに喉の左右の顎下にだけどうしても力が入らなくなって声が震えたりプツッと声がでなくなるのですが

疲れなくなったのも成長の証ですね。
ただ喉の左右の顎下に力が入らなくなるというのはよく分かりません。
声を出すときにそこら辺に力を入れる必要はありません。
そこに力が入らないと出せないのであればその発声は間違っていると思われます。
ただ、自分も無理をしていた頃はカラオケの帰りに声がかれていたり、
次の日にのど仏の周りに筋肉痛のような違和感を感じることもありました。
今だから分かるのですが、それらは間違った発声が原因でした。
自分が経験していないことなのでよく分かりませんが気をつけてください。

それと、ただしい発声ならば外から見える筋肉が鍛えられてないせいで声が出なくなったりすることはありません。
このスレで言われている横筋・側筋・交錯筋等の筋肉は声帯の周りにあるのであって、目では見える位置にはありません。
声帯を伸展させる筋肉、輪状甲状筋はのど仏にくっついているので触れば分かる人は分かるらしいですが、
目で確認できるほど肥大しないと思われます。
鍛えるのは目に見えない位置の筋肉なので外側から確認できる位置の筋肉が原因で声が出ないというのは発声がおかしいと思われます。
そして目に見えない位置の筋肉もとても小さなモノなので、うまくトレーニングしても筋肉痛を感じることは無いです。
なので歌った後に喉周りや喉の内側が痛くなるのなら、それは正しい発声には必要の無い筋肉を使っていると考えてください。
実際は目で確認できる筋肉も歌声に影響するらしいのですが、
私の経験上は声帯周りの筋肉のように鍛えようと積極的に使う意識をする必要は無いと思います。
喉の外の筋肉が痛くなってるからといって「これで歌声も鍛えられてるはずだ」と思うのは間違いです。

ただ、換声点をなめらかに繋ぐ過程では正しい発声に近づけるために、どうしても他の筋肉の補助を使ってしまうということはあると思います。
その程度でしたら問題ないと思います。

680 :選曲してください:2012/09/04(火) 22:12:38.97 ID:WAfJYm/F
>>676
それは全くその通りです。
正直、こんなものは曖昧なものを説明するために理論付けしているだけでそれがすべて正しいとは言い切れません。
ましてや他人の感覚なので自分で理解できない部分は疑ってかかった方がいいです。

681 :選曲してください:2012/09/05(水) 00:01:32.79 ID:S/Kr2O6R
なにこのためになるスレ

682 :選曲してください:2012/09/05(水) 00:28:40.88 ID:TOTZPTMw
死ねや

683 :選曲してください:2012/09/05(水) 03:40:30.10 ID:H/0yDmSW
バス臭がしてならない

684 :選曲してください:2012/09/05(水) 06:04:53.29 ID:y1K3nR7g
おはようございます!
一日に何度もアドバイスありがとうございます(泣)

>>677
今丁度その練習をする段階です!やっぱり力んでしまいますし、ぼくは張り上げというやつになってしまうのを意識して抑えようとしないといけないので、
課題がたくさんありますが頑張ります!

>>678
裏声の種類の認識は合ってたみたいで安心しました。流転で使ってたのが息漏れ無しの裏声なのかなあ。
ささやき感を集束して細く尖らせたような…。
あれがミドルボイスの土台ですよね

>>679
喉は自分では頑丈なつもりでケアとかしたこと無いのですが、ちょっと気をつけてみます。
昔は歌ったあとはひどく声がガラガラになったりしたのですが、
今は喉仏が締め付けられてる感覚が残る程度になったので昔より発声が良くなったせいかな?と思ってます

>>680
アドバイスを元に自分で考えて確かめてどうするか決めてるので、鵜呑みにしたりはしてない、と思います多分!
それに今教えてもらってるのって本当に基本中の基本な事ですよねきっと。

685 :選曲してください:2012/09/05(水) 06:08:55.12 ID:y1K3nR7g
かつぜつ悪いのは治らないのですかね…。普段から悪いのに加えて歌うときに、
ずっと前からディルの京さんの歌い方を真似してたせいであえてかつぜつ悪く歌う癖がついてしまってるみたいです。
さらに鼻声なので発音もなんとかしないといけないですよね。発音悪いとやっぱり残念な感じに聞こえがちですし。

686 :選曲してください:2012/09/05(水) 10:05:08.58 ID:y1K3nR7g
む、>>678を読み直していたら喉絞めと張り上げって別のものなんですね。
張り上げというのはチェストボイスだと思いますが、喉絞めはどこに区別されるのかな…。
今まで同じものだと思ってたけど、思い出してみたら
hiA辺りとhiFのときで声の出し方違ってたような…。
流転の時の出し方をダメって言われるまで「この歌い方すれば殆どの曲余裕で歌えちゃうじゃん」とか思ってたんですけど、
何故かhiCくらいの高さにならないと出来なかったような気がする。
どっちも感覚だけは覚えておいた方が良いのかな?
なんかいっぱい質問ばっかりですいません。

687 :選曲してください:2012/09/05(水) 12:05:41.51 ID:5uHckh3H
>>684
>今丁度その練習をする段階です!
その段階じゃ無いかと…
せっかく長文書いてもらったんだからしっかり読もうぜ

息漏れ無し裏声出来ない ←ID:y1K3nR7gは今ココ
 ↓
芯のある息漏れ無し裏声が出来る
 ↓
地声と裏声を行き来して換声点を無くす
 ↓
裏声に地声を混ぜる(なんとかミックスで歌える状態) ←俺が書いたのココの話
 ↓
低い地声に裏声を混ぜる(ミドルミックス完成)

当分は裏声の強化が課題
今の裏声に地声混ぜても志村かクロちゃんにしかならない
ただこれはミックスのフローの説明であって、
俺がID:y1K3nR7gなら先にチェストの練習から始めるけど

688 :選曲してください:2012/09/05(水) 12:15:12.05 ID:AABHGMDF
とりあえず『高音』がどこからかっていうのを体感できないうちはどうにもならない
俺も喉締め張り上げしてるころは高音ってのはhiC以上くらいからのことだと思ってたけど
やめてからはmid2Aでもう高音だと体感した

689 :選曲してください:2012/09/05(水) 13:54:40.30 ID:y1K3nR7g
>>687
すいません!裏声の練習も裏声を地声に近づけるための一貫だと思って勘違いしてしまいました!
ただ練習方法は裏声の練習をメインでしながら、張り上げないように注意しつつ裏声に地声を混ぜる練習を実際に歌いながらしようと思ってるのですが、
こういう2つ3つの練習を平行して進めるのは良くないですかね?
歌ったものを何回も聞いて自分の癖だとかダメだと思うところ足りないところをチェックしながら
次に気を付ける課題を探したりしてます。

息漏れの無い裏声というのは、多分あれの事かな?と思ってる声は出せるのですが、
自分の中で種類分けしてる声が実際になんて呼ばれてる声なのかわからないものがいくつかあって、
アドバイスをいただいている時にもたまに混乱してしまいます…。
今度息漏れ無しでカントリーロードを歌ってみるので合ってる合ってない、出来てる出来てないを教えていただけないでしょうか…!
あと、チェストボイスの練習の事について詳しく教えて欲しいです、お願いばかりですいません。

690 :選曲してください:2012/09/05(水) 14:45:34.29 ID:7VLDE/xR
>>686
hiAあたりの出し方が張り上げで、それも限度があるのでhiA、できても汚い声でhiBくらいが限界です。
それより高くなるとチェストの筋肉じゃ閉鎖できないので閉鎖筋以外の筋肉の力を使って無理やり閉鎖しようとします。
私はそれが喉締めだと思っています。
流転のhiFの歌い方は張り上げの形のままの上げていって更に喉締めしてるように聞こえます。
いくらなんでもhiFは高すぎるので喉を締めてもほぼ裏声の感覚になってると思います。
できない閉鎖を無理矢理しようとしてる状態を喉締めと言っています。

チェストが弱い人はhiAあたりの張り上げすら出来ないので、そこから喉締めになります。

張り上げは本来の換声点を超えた音域までチェストで発声しようとして換声点を押し上げることを言っています。
音域にあってない閉鎖の仕方をしているのでそれを鍛えても音域は伸びません。

>>687
私は張り上げが出来ることからチェストに使う閉鎖筋は十分鍛えられていると思ったので、
声質云々は別としてチェストはいいかな?と思ったのですが、まだダメだと思いますか?
何か考えがありますかね?

691 :選曲してください:2012/09/05(水) 15:31:02.46 ID:7VLDE/xR
>>689
裏声が地声と同じ強さにならないと混ざらないので混ぜる練習は辞めたほうがいいです。
いまは裏声を鍛える事だけ考えたほうが良いかと。
それに歌は激しく音程が変わるので繊細な動きを求められる声の練習に向いてい無いと思います。

流転の胸骨の部分は息漏れの無い裏声ですが、あれは始めたばかりの人には高すぎます。
胸骨の部分であの声量ということは、考えたらサビを裏声で歌うのもやめたほうがいいです。
確かに息漏れの無い裏声になっていたと思いますが、あの高さだと喉締めの可能性が高いです。
音源で判別はできませんが、息漏れの無い裏声はせめてhiCくらいまでの高さで練習したほうがいいと思います。無理してもDくらいですかね。

692 :選曲してください:2012/09/05(水) 19:39:04.97 ID:y1K3nR7g
また沢山質問したせいで長文で度々レスしていただいてすみません!
頂いたアドバイスは全て読み、メモに保存させていただきました。
とても貴重で自分一人では理解出来なかっただろう事を
分かりやすく丁寧に何度も教えていただいて本当にありがとうございます。
あれこれと聞きすぎてしまい本来のスレの進行の妨げになりそうなので、またしばらくの間ROMることにします!
何か進歩や進展があったら音源を貼ったうえでご報告したいと思います。その時はまたお話を聞かせていただけたら嬉しいです。
失礼かもですがROMってるあいだにID:7VLDE/xRさんの歌を聞いてみたいなあと書いてみたりしておきます…。
ボイストレーニングをしてる人の歌を生で聞いて直接色々と話を聞いてみたいと思い、mixi等のカラオケオフ会を調べてみたのですが、
なんかどうも集まる目的がそういう感じではなさそうな雰囲気だったので
このスレで鍛えてる人の歌を聞けるのを楽しみに待っていたいと思います。
では交錯筋のみなさんのレスを読みながら練習に励みたいと思います。
失礼いたしました!

693 :選曲してください:2012/09/06(木) 04:16:23.90 ID:/62la67r
>>690
チェストだけで歌える曲が沢山あるしねw
自分がやるなら、その段階を飛ばして裏声作りから始める、という順番にはならないだろうなと思った
最高音mid2G、ファルセットhiCの夜空ノムコウを原曲-3から練習、みたいな感じで始めると思う

694 :選曲してください:2012/09/06(木) 07:32:26.24 ID:/zSNt8p3
本読み過ぎで上手に教える力がない人が多いよなー

695 :選曲してください:2012/09/06(木) 08:08:11.43 ID:iAIH8RcW
チェストだけで歌えるって正気か
張り上げ喉締め使うかミドルでもやらんと最近の曲はやりきれない…
昔の歌謡曲とかならいけるかもね

696 :選曲してください:2012/09/06(木) 19:12:57.58 ID:VJ5jIfdn
>>692
細かいこと気にすんな
お前みたいのがいないと話題が無い
アドバイスしてる人も嫌々やってる訳じゃないだろうしな
あとmixiのOFFはやめておけ。真剣に歌を聞きに行きたいんだろうが、そういうやつはほぼいない。
出会いとカラオケを楽しみたいなら止めはしないが…。まあそういう場で歌を聞かせるのも一つの練習と割り切っていくのもいいかもしれんが
ただしお前が求めてるようなやつが参加してくる確率は0に近い

697 :選曲してください:2012/09/07(金) 12:40:42.60 ID:UalOiU+p
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0677.mp3 スケール?
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0678.mp3 ロングトーン?
スケール?はmid2G,hiA.hiB,hiC,hiDの5音、ロングトーン?はhiD
これって軽いヘッドになったりしてない?
練習続けていったら地声っぽくなっていったりしない?
なんかつまってるような感じ(志村的なやつ)とか細いのとかが気に入らないんだけど

698 :選曲してください:2012/09/11(火) 10:48:17.00 ID:9AnBxTAm
交錯君アドバイスしてあげてよ
精通君死んじゃったからさ

699 :選曲してください:2012/09/11(火) 12:54:23.12 ID:K9g6Yr1/
教祖最近見ねえな
飽きたのかな

700 :選曲してください:2012/09/11(火) 15:50:12.64 ID:ksSEAZFa
2か月ほど修行に出られました

701 :選曲してください:2012/09/12(水) 17:45:06.93 ID:tswcLEkx
ここ亀甲縛りスレ?

702 :選曲してください:2012/09/12(水) 20:09:05.17 ID:U4q8amTW
こんばんは!
最近静かですね・・・。しばらくROMると言った手前ご挨拶しずらいですが失礼します。
最近練習に行けてないので>>603と同時期に録ったものですが貼ってみます。

DIR EN GREY
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3415488.mp3.html

この前友達にスクリームができてなんでミックスできないの?って言われたんですが、意味が分かんなかったのでさあ・・みたいな感じで流したのですが、
調べてみたらスクリームってデスボのことみたいで、その延長でエッジボイスっていうのも見ていたところ、どうもエッジボイスというのはミックスボイスにも関係しているみたいで、
どういうものか調べていても平井堅とかの出だしのアレ、みたいな説明や実演があったりもしたんですがそれでもよくわからず・・・。
で、裏声でエッジボイスを出してるときの喉の使い方はミックスボイスの時とほとんど同じみたいな事がかいてあり、友達もそれでなんで出来ないのかって聞いてきたのかなと思ったのですが・・・。
それで昨日お風呂で裏声練習していて、ふと湯船に潜ってスクリームらしきものをやっていたら泡がブクブクしないんですよね。喉の奥でカラカラなんかが振動してる音が聞こえるだけで、
外に呼気がまったく漏れてない感じでったのですが良いミックスボイスもそんな感じになるんですかね?
ちなみに10分くらい潜ってそんな事をして上がったら酸欠で意識を失いそうな位息が切れて動けなかったので危ないんだなあ。

貼った音源でスクリームとエッジボイスを使っているところがあったらこれがスクリーム、これがエッジボイスって教えてもらいたいなあと思うのです。

703 :選曲してください:2012/09/12(水) 20:45:57.63 ID:BMhkCTrM
You scream, I scream.
We all scream for ice cream.


んなわけわかんねー練習法書きなぐられてもどうすりゃいいんだよ
泡云々とか浴槽の中で声出してんのか?ふざけてんの?風呂のなかって言っても水に顔突っ込むわけねーだろ
あと同時期に録音したものを貼ってどうすんだよ。違いがあるわけねーだろ
もしも後に採ったものだとしても、ディルは歌うなって言われてんのになんで歌うのかって感じだし

てめえは喉頭の位置からしてもう死んでるんだよ。喉仏気にかけたことあんのかっていう疑問がわくくらいにな
スクリームって言われたのは友達の配慮だよ。「こいつ発声死んでるけどスクリームってことにしてやろう」ってことだ
なんで喉開けねーんだよ。上手くなる気ないとしか思えない
今日から喉仏を下げ続けながら生活しろ。まあお前は要領が悪そうだからこの練習じゃ上手くいかないかもしれないけどな
あとで裏声の音源をここに貼れよ。この様子見たら裏声にも喉締め入ってる可能性がある

歌は楽しまなきゃ意味ないけど、楽しいだけじゃ上手くなれねーんだよ。上手くならないストレスで毎日腹痛い生活の一つでも送ってみろ

704 :選曲してください:2012/09/12(水) 20:48:33.23 ID:U4q8amTW
>>702
DIFFERENT SENSE/DIR EN GREY
です。書き忘れてました。
全体的に何もかもが出来てないと思いますが、こういう曲を歌う時のコツとか気構えみたいのがあったら聞きたいです。
発声についてはお風呂で裏声練習を継続中です!
あと↑のレスでタイムリミットもないしゆっくり頑張ると言ったのですが、やっぱり歳取っていくと喉も老いるというか劣化していきますよね・・・?
プロの人でもそう感じる人もいるくらいだから素人はさらに声でなくなるんじゃ・・・とか不安になってちょっと焦ってきました。
あと、流転の塔の動画を手当たり次第見てみましたが京さんでもちゃんと歌えてるものが無かったくらいなんですね。
裏返ったり、金切り声みたいな感じになってたりすでに喉を悪くしていたのかもですがそれくらい難しいんだなあと思いました。
でも全然歌えてないのにそれでも必死に歌ってパフォーマンスしてるのでかっこよかったです。
またしても連レスの上関係ない話ですいませんでした!

705 :選曲してください:2012/09/12(水) 20:50:13.56 ID:tswcLEkx
おれも罵倒されたい^^

706 :選曲してください:2012/09/12(水) 21:04:46.96 ID:BMhkCTrM
こういう曲を歌うとき以前に喉の劣化考えるならディルでシャウト使う曲は二度と歌わない意識で臨めよ
まずこの発声するよりだったら一生声歌わない方がまだ声が保存されるわ
喉の劣化とか考えてる暇があったらもっと喉を大事にしろよ。この発声をしといて喉の劣化について考えるとか意味不明すぎるわ

もうお前は一か月裏声以外で歌うな。マジで一か月だ

707 :選曲してください:2012/09/12(水) 21:06:29.79 ID:U4q8amTW
>>703
ありがとうございます!
すいません、練習法というつもりじゃなかったのですが大きい声出しにくかったので水の中で声だしてみたらそういう変な感じになったという話を書いてしまいました!
貼る音源も今度から気を付けます!今はカラオケに行く時間がなくてまったく歌ってないのですが、録音も機材をもってないのでカラオケいかないと録れないんです。
なので、最近とった裏声の音源は上の方にも貼った、
カントリーロード
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0398.mp3
しかないです。すいません!

喉仏の位置はほんと最近になってから触って確認してみるようになりましたが、それを確認して何かわかる知識もないので今度ちゃんと調べてみます。
うまくなる気はあるんですが、言われているとおり死んでるし要領悪いしでうまくなりそうもない気はしてます。
そのせいでストレスを感じたりはしてないですが、でもそれくらい気にしていかないとうまくなれないってことですよね。もっと頑張ります。
色々ありがとうございます!

708 :選曲してください:2012/09/12(水) 21:12:05.58 ID:U4q8amTW
>>706
何度もすいません・・・。
もっと喉のケアのことも気にするようにします。心配してくれてありがとうございます。
合間合間にどうやったらどういう声がでるか、っていうのを色々やったりもしちゃってたんで本当に裏声以外出さないようにします!
しばらくカラオケで練習はできそうもないので、お風呂場でする以外に練習する時間がないですが・・・。

709 :選曲してください:2012/09/12(水) 21:17:03.78 ID:tswcLEkx
交錯禁ってエロイ響きがあるな
なんのことか知らんけど

710 :選曲してください:2012/09/12(水) 21:26:01.99 ID:BMhkCTrM
最高の喉のケアは地声を使わないことだと思えよ。今のお前にはその意識が必要

裏声出してんのに喉の形崩しちゃどうにもなんねえわ
やっぱり裏声域でも若干喉の形崩れてる
あと大きな声出さなくてもいいんだよ。小さな声で裏声を出すのが心底大事だ。まあ両方大事なんだけどな

もう力んでいいから喉開け。そして腹式呼吸を完全にしろ。歌は全て腹式呼吸から始まる
俺は風呂で歌うときはそんな高い音を使う歌は歌わなかった。バンプのカルマを全部裏声で歌うとかだ
お前は裏声がなってないから、まず最高音hiA、高く見積もってもhiBの曲で裏声の練習しろ
鏡で口の中見ながら喉ちんこ引き上げる練習と喉仏を常に下げ続ける練習を忘れんな
うなじを開くのは裏声を正しく出せてればその内どうにかなる

とにかく1か月後までなんもうpすんな
んで1か月あとに裏声で上に書いた音域くらいの曲を歌ってうpしろ
まあうpに関してはは俺が強要することじゃないけど

>>709
お前すげえな。その発想はなかった

711 :選曲してください:2012/09/12(水) 21:45:30.21 ID:U4q8amTW
>>710
わかりました!やってみます!
喉の開き方もわからないんです、すいませんほんとに。調べてやってみます。
一か月後にまた裏声で何か歌ってうpします!なるべく低めの曲を選んでみます。
色々アドバイスありがとうございます。

712 :選曲してください:2012/09/17(月) 07:52:27.31 ID:w+Vl8Pde
教祖さまもうカラオケ板からいなくなったと思ったらちょこちょこ顔出してるところもあるんだな

教祖=精通だったのかなぁなんて思う

713 :選曲してください:2012/09/17(月) 09:52:07.53 ID:OopZ5Rg+
教祖の初交錯筋スレでは今と違って丁寧な口調だったのに

714 :選曲してください:2012/09/17(月) 18:32:52.64 ID:t1kk88xA
>>218の者です。
以前は、ここの皆様に多くのアドバイスをいただき大変助かりました^^
焦らず、自分でゆっくり練習してカラオケなどで歌いまくってたのですが。
これは、ヘッドボイスですかね?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3425976.mp3.html
ちなみに、これは友人とカラオケで歌ったときの音源です。
ハイテンションで歌ったりしてるのが私です、ただ・・公園で、発声する時は違って。
声が安定しない?喉がしまる?なんていうか、自分の声がうまくつかめなくて少し張り上げてしまうんですよね・・。
そして、力をぬくといきなり声が落ちたり変になったりしてしまいます・・。カラオケで
普段の声を自然に出す方法ってありますか?もし、あれば教えていただきいだす。
どうか、宜しくお願いします^^ カラオケは楽しくていつもハイテンションなのですけど。
普段の声がなかなか出なくていつも、歯痒いです・・、どなたか感想やアドバイスをいただけないでしょうか?
どうか、宜しくお願いします。それと、今日で、ボイトレが一ヶ月と少しになりました。
今後も、自分の体と相談しながら練習を焦らず続けていきます。

715 :選曲してください:2012/09/17(月) 18:34:13.80 ID:t1kk88xA
>>714の者です連レス失礼します。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3431788.mp3.html
公園で前に叫んだ音源です、途中の息を多く吸ったりしてるのはエッジを裏声にかける、感覚を意識しながら発声するためです。
これは、ヘッドボイスでしょうか?それとも、まだまだダメダメなファルセットでしょうか?
カラオケよりは、安定して出せてる気はあります、最高音の手前や最後の少し長い叫びの時などは
体に響きを前より感じられたので、少しは進歩したのかな・・・?
感想とアドバイス宜しくお願いします。

716 :選曲してください:2012/09/17(月) 18:35:30.42 ID:t1kk88xA
>>714の者です、連レス失礼します。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3431794.mp3.html
↑これも公園の屋根つきの場所で発声した音源です、いつも軽い練習がおわると
大体こんな感じに、歌う前に喉鳴らしとして発声していますほぉ〜という、低い声で胸に響きがある声の位置を見つけて、喉を広げるように発声したりして喉慣らしをしています。 そして、この後に大体はカラオケに行ってます。
せめて、21歳までには、もう少しまともになれるようになりたいと思っているので頑張ります^^。

寝る前は、Shuuuuをしたりリップロールをしてから寝てます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3431828.mp3.html
ボイトレ5日目の↑初めて出した裏声、これに比べて今の私の裏声は進歩したのかな・・・?、とりあえずまだ一ヶ月少ししか、練習していないのでもっと、頑張ります。
では、長文失礼しました、アドバイスや感想をいただけたら幸いです。
本当に連レス失礼しました。では、どうか宜しくお願いします。

717 :選曲してください:2012/09/17(月) 23:52:15.88 ID:t1kk88xA
>>714での
カラオケで録音した音源が削除されてしまったので。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1199.mp3
こちらにうpしました。
では、どうか宜しくお願いしますです^^。

718 :選曲してください:2012/09/18(火) 22:35:43.05 ID:zSMl+y0Z
交錯筋の使い方がわかってきたわ
これつまり音程を微調整する筋肉だろ
ギターで指押さえるみたいに音程に合わせて部分的に閉鎖していくんだわ

719 :選曲してください:2012/09/19(水) 01:25:56.09 ID:HHHXaxEm
なるほどな
全ては交錯筋の力やったか

720 :選曲してください:2012/09/19(水) 03:49:28.07 ID:u8swwqUh
息漏れある裏声とかすれた裏声の違いがわかるようになれば
ここで言う正しいチェストできるよ。

721 :選曲してください:2012/09/19(水) 11:57:00.18 ID:nempmwLW
違いわかるけど正しいチェストがなんのことかわかりません

722 :選曲してください:2012/09/19(水) 14:35:44.06 ID:u8swwqUh
認識が逆かも知れんがかすれたほうの裏声のほうが低音でも出しやすいんだが
全部そのかすれたほうで歌えばのど締めは解消できると思う。

723 :選曲してください:2012/09/19(水) 16:44:17.16 ID:u8swwqUh
>>717最初叫んでるとこは喉開いてそうだけど
低いところはのど声だと思う

724 :選曲してください:2012/09/19(水) 18:49:36.69 ID:wKnyfg5w
>>721
俺より才能がないか息漏れの無い裏声ができてないか

725 :選曲してください:2012/09/19(水) 18:49:43.78 ID:wHZeUwT2
交錯筋を酷使する歌い方教えてー。

726 :選曲してください:2012/09/19(水) 19:01:00.31 ID:o8AVwjA0
>>724
息漏れある裏声とかすれた裏声の違いでしょ?
息漏れのない裏声も関わってくるのか
もうなにがなんだか

727 :選曲してください:2012/09/19(水) 19:42:06.65 ID:u8swwqUh
非天然が息漏れのない裏声だしても結局のど締めになる。
けどかすれた発声させようとするとのど締めするとうまく出ない。
よってのど締めが解消される。


・・・・気がする。

728 :選曲してください:2012/09/19(水) 19:47:51.89 ID:wKnyfg5w
息漏れの「ある」裏声か
見間違えた
ごめん
息漏れのある裏声と息漏れのない裏声の違いがわかればあと一歩だからそう見間違えた

729 :選曲してください:2012/09/19(水) 20:10:00.06 ID:hrSZstn4
>>723さん
なるほど・・・叫んでる部分は確かに、楽なんですけど。
歌ってるときは喉を絞めてるような感覚がありましたし・・。
それに、カラオケだと余計に喉を絞めてしまうんですよね・・。
普段は基本低い歌を静かにしか歌わないので。
カラオケに行くと、自分の声をつかめなくて発声が安定しないです・・。
結論、私の声はヘッドボイスではないのですね?
もっと、脱力した裏声からもっと頑張ってきます。
わざわざ、聞いてくれてありがとうです。
今後も精進します。

730 :選曲してください:2012/09/19(水) 20:12:35.36 ID:u8swwqUh
実際かすれさせて高音てほとんど出ないと思う。
このかすれさせたまま低音高音に持っていけるようにしたら
ちっとは進歩するんじゃない?



731 :選曲してください:2012/09/19(水) 20:26:05.71 ID:u8swwqUh
>>729 ヘッドはできてるかもしれない。少なくともできてないとは俺には
言い切れないわぁ。

732 :選曲してください:2012/09/20(木) 00:06:21.51 ID:ITgWLDR0
>>731さん
なるほど、わざわざありがとうです^^
まぁ、でもとりあえずもっと安定出来るように精進してきます。
聞いてくれて返答してくれて感謝です。
では、失礼しました。

733 :選曲してください:2012/09/21(金) 01:28:37.60 ID:6y0gdxMd
交錯君の理論だと「息漏れのない裏声」と「ミドル・ヘッドボイス」が同じ物になる気がするんだけど
実際に響きとして2つとも存在してるんだから、理論ではどうなるのか説明して欲しい

734 :選曲してください:2012/09/21(金) 15:22:48.28 ID:fvmyOmik
ミドルでは交錯筋が主になってヘッドでは側筋が主になるんだってさー

735 :選曲してください:2012/09/21(金) 17:17:48.82 ID:XqFCiZgu
交錯筋の練習してる人ってだいたい↑にうpしてる人みたいにヘッドボイス
てきなものは強くなるのが感じれると思うけど、中音が全然に声が出なくて止まってると思う。
たぶんそこから同じようにやっても無理。

736 :選曲してください:2012/09/22(土) 05:40:19.90 ID:fS8AEVtn
交錯筋君きえてしまったん?;;

737 :選曲してください:2012/09/22(土) 17:30:38.19 ID:9tXVvge6
ようこそめるめく交錯
筋の世界へ

738 :選曲してください:2012/09/22(土) 17:42:19.09 ID:mOHjJfMM
今のこのスレは金銀のロケット団みたいなもんだ
教祖が戻ってくるまで俺らが支えるんだよ

739 :選曲してください:2012/09/22(土) 22:27:34.18 ID:4M5G95j7
息漏れの無い裏声って、声帯閉鎖が足りないミドルボイスってことですよね?
これに交差筋つかってちゃんと閉鎖するとみどるになるんですよね?
あと、裏声エッジと息漏れの無い裏声の違いが分かりません。

自分は裏声エッジ(裏声に声帯閉鎖くわえて息漏れ無くした裏声)するとクロちゃんになるんですが
正しいんでしょうか

740 :選曲してください:2012/09/22(土) 22:46:20.69 ID:4M5G95j7
ごめんなさいもうひとつ質問です

張り上げは小さい声では絶対に出来ない
喉絞めは喉仏下げては絶対に出来ない

これは正しいでしょうか

741 :選曲してください:2012/09/23(日) 00:09:45.03 ID:/gfLweAO
>>740
とりあえず音源くれ。この声の出し方であってるかどうかみたいな感じで聞いてくれ
そのうえで答えるわぁ。


742 :選曲してください:2012/09/23(日) 00:22:51.32 ID:rKMjAVKL
>>741
実家暮らしなので今度カラオケ行って撮ってきます。
ただ、自室で小さな声でホーホーしたりするときに喉締めなのかなあと思うのです

あと自分としては>>740は音源を上げる云々ではなく理論的な質問のつもりでした
>>739の音源を今度上げるつもりですがいいでしょうか

743 :選曲してください:2012/09/23(日) 00:36:32.90 ID:/gfLweAO
>>742
理論だけ語って認識の違いで方向性全く違うとこに行くことがあるから。ソースは俺
理論を言うなら上の二つの質問両方NOじゃないかね

まあ判定するけど俺だけの言葉はうのみにしないほうがいい

744 :選曲してください:2012/09/23(日) 01:00:42.28 ID:z0qx6aZq
喉を鍛える筋トレ方法を書くぞ
まずは服を脱ぎます。


次にベッドに仰向けに寝ます。










体を起こさずに頭だけ持ち上げて臍〜おちんちんの辺りを見る
まずは5分1setで15分やればバッチリ!!

あっ!服はべ、別に脱がなくてもいいんだけどね………w


745 :選曲してください:2012/09/23(日) 02:09:37.73 ID:rKMjAVKL
今もうひとつ気付いたのですが、裏声に閉鎖を加えると腹筋に力が入るのですが
これは息が声帯によって通りづらくなったのをカバーしているからでしょうか

746 :選曲してください:2012/09/23(日) 08:39:31.73 ID:/gfLweAO
>>745
力みじゃないかね。変な力入るなら閉鎖みすってっるかもね



747 :選曲してください:2012/09/23(日) 10:47:01.58 ID:OhPZDUha
俺の場合閉鎖加えると少ない息で十分な響きと音量得られるから呼吸楽になって
その分腹は脱力できるようになるけどね

748 :選曲してください:2012/09/24(月) 05:25:32.93 ID:xnIxHj1R
>>747
同じ感覚だな

749 :選曲してください:2012/09/24(月) 17:10:34.31 ID:17Kwtthq
交錯筋から入ったらたぶんジャンヌダルクみたいなミックスになって
地声延長型だとWANDSみたいな感じになるとおもう。



750 :選曲してください:2012/09/24(月) 20:50:30.80 ID:NDTCgIQT
>>742ですが私は声帯がせまいから強く息はく感じですが間違っているのでしょうか

751 :選曲してください:2012/09/24(月) 21:26:07.24 ID:17Kwtthq
>>750それだけじゃわからんです。息漏れするって意味なのか?
あなたが天然か非天然かもわからんですし。

うpしたらみんな答えてくれるよ。

752 :選曲してください:2012/09/24(月) 21:27:50.63 ID:NDTCgIQT
>>751
非天然でつい最近ボイトレ始める前まで喉占め張り上げでした
息漏れはないです
うpは今週末にして見ます

753 :選曲してください:2012/09/24(月) 21:38:39.87 ID:17Kwtthq
>>752歌うま天然カスができてないって
顔真っ赤にしてくるかもしれんけどがんばれw




754 :選曲してください:2012/09/24(月) 21:39:52.58 ID:NDTCgIQT
>>753
???
あおりじゃなくて本当に意味が分からないので分かりやすく願いします

755 :選曲してください:2012/09/24(月) 21:46:00.27 ID:17Kwtthq
>>753 天然で最初から高音もしくはミックスできるやつが
非天然の喉の状態もわかってないのにせっかくそこそこ成果でてる
と思われる音源を叩くみたいな流れがあったてこと。



756 :選曲してください:2012/09/24(月) 21:47:10.79 ID:NDTCgIQT
>>755
そういうことですか
ごめんなさいカスとかあったので煽りかと思ってしまいました
気をつけます

757 :選曲してください:2012/09/24(月) 21:54:17.60 ID:17Kwtthq
>>756一応言っておくが俺は交錯筋君ではないぞ。
教祖最近いないし

758 :選曲してください:2012/09/24(月) 23:06:57.18 ID:NDTCgIQT
>>757
ごめんなさい
このスレ新参なので教祖とかよくわからないです

759 :選曲してください:2012/09/24(月) 23:11:50.59 ID:17Kwtthq
>>759じゃあ時間あるならこのスレの方向性知るために
前スレから読んでくるべき

760 :選曲してください:2012/09/25(火) 02:38:20.13 ID:5nA/TLcz
そんなことしたらこのスレに来なくなっちゃうじゃん

761 :選曲してください:2012/09/25(火) 03:11:00.58 ID:TfBFSG5F
>>760来るもの拒まず、去る者追わず、信ずる者のみが
交錯筋の加護が得られる。

762 :選曲してください:2012/09/26(水) 07:57:10.88 ID:kx7etH1J
1.まずは息漏れの裏声で裏声の音域を広げます。(輪状甲状筋を鍛える)
喉締め声でしたが流転でhiFが出ていたので恐らくここは必要ないでしょう。

2.次に息漏れのない裏声(横筋+側筋)で裏声を安定して出せるようにして、声量も稼げるまで鍛えます。

3.それから息漏れのない裏声で換声点を何度もまたぐ練習をしていると交錯筋が目覚めると思われます。
交錯筋が少しでも目覚めれば換声点をなめらかに繋げるようになるのは時間の問題だと思います。
その時には既に裏声も表声と同じくらい強く発声できるようになるとなっているはずです。
ただ、ある程度高い音域のことです。
換声点付近は交錯筋だけでは強く出せない音域なので...具体的にはhiAより上なら強く出せると思います。

4.そこまで行ったら換声点を攻めます。
交錯筋を働かせた裏声で換声点の下まで下げる事を繰り返します。
それを繰り返していると、そのうち地声の高音が前歯から鼻辺りに響いてかなりの声量が出るようになり、声質も改善されます。
それは地声でも交錯筋が使えるようになったという事です。

5.あとは低音でも鼻あたりに響いてる感覚を維持できるまで鍛えれば、裏声で換声点を何度もまたぐ練習と地声を出し続けて鍛錬しているうちに半音ずつ高音が伸びていきます。

6.そのまま換声点を超えた時、ミドルが完成します。

このやり方は非天然さん向けなので裏声アプローチです。
文章で書くのは簡単ですがなかなかスムーズには行きません。
大変な道のりだと思います。

763 :選曲してください:2012/09/26(水) 10:45:11.70 ID:0KsFNp0J
文だけで大変そうです

764 :選曲してください:2012/09/26(水) 11:42:43.75 ID:kx7etH1J
1と2については非天然ならできるはず。リラックスでHIDちょいのど締めHiFくらいはほしい。
3の息漏れある歌声で練習がマジで大事。絶対に息漏れのない裏声は出さないというぐらいの
覚悟をもって臨みなさい。高音になると息漏れなくなりやすいけどいじでもかすれさせろ。
低音は地声に戻りやすいけど頑張れ。のどに痛み感じたらやめれ。
一曲安定してかすれさせるようになるまではねばれ。

おそらくこの時点で筋肉は目覚めてる。
けどめちゃ弱い。ここから正しい閉鎖が自分で見つからなけりゃそこまで。

みつかったらぼやっとした地声がわかる。



765 :選曲してください:2012/09/26(水) 20:26:25.27 ID:QSrk49+Q
>>734
裏声で閉鎖すると交錯筋が働くって言っているのに
ヘッドボイスは裏声の側筋閉鎖、とはこれいかに。

766 :選曲してください:2012/09/26(水) 22:17:31.95 ID:nMLXxa8d
1が既に出来ないけど
喚声点っていうのがどこだかわからんがhiB辺りまでならにわかの俺でも普通に出せるぞ
高くなるとガキ声っぽさが増えるから交錯筋ってのが足りてないのかな…


767 :選曲してください:2012/09/26(水) 22:19:16.59 ID:fiOowJXd
じゃおれもにわかだけどHiC辺りまででるってことで

768 :選曲してください:2012/09/26(水) 22:27:26.71 ID:2vX6VJSc
762
「3.それから息漏れのない裏声で……」
764
「3の息漏れある歌声で練習が……」

3は息漏れ有る無しどっちでやればいいの?



769 :選曲してください:2012/09/26(水) 22:52:18.02 ID:kx7etH1J
>>765
ヘッドは側筋であってる。レベル高い人は違うというだろうが・・
普通に裏声だしても大抵交錯筋は動かん。ここで↑の3を練習したらいい。


770 :選曲してください:2012/09/26(水) 23:02:44.32 ID:kx7etH1J
>>768
息漏れなしでこのあたりの音域がある程度出せてないと
息漏れありで安定させるのはとても難しい。

もとの音域にもよるだろうがmid2Bくらいまではかすれて裏声安定させるべき
人によってはやってるときにふと閉鎖に気付く。



771 :選曲してください:2012/09/26(水) 23:08:52.19 ID:kx7etH1J
>>768
762は息漏れ無し×息漏れ有り○

772 :選曲してください:2012/09/26(水) 23:59:45.24 ID:2vX6VJSc
>>771
ありがと

773 :選曲してください:2012/09/27(木) 16:57:20.51 ID:IO8WjxU1
3番は息漏れのない裏声でやらないと意味がありませんよ

774 :選曲してください:2012/09/27(木) 23:16:01.97 ID:6iDZiKUu
762の1〜6の流れから考えると
3は息漏れ無しで練習するような気もするね。

775 :選曲してください:2012/09/30(日) 01:14:15.69 ID:4ghannNj
地声ヘッドって言われてる奴は
ミドルと何が違うんだ?

776 :選曲してください:2012/10/01(月) 10:00:51.52 ID:v8VD7Ih3
利き手

777 :選曲してください:2012/10/01(月) 13:43:53.42 ID:D5gOnOxP
>>755
直接>>762のアドバイス貰ってた彼は元気かねえ。めげずに音源上げて欲しいもんだわ
しかしこのアドバイスの人の説明はわかりやすかったよな。全然何も分かってない彼に辛抱強く教えてあげてたし

778 :選曲してください:2012/10/02(火) 06:24:39.83 ID:gQF9ZYcP
>>777
おはようございます、元気ですよ!
裏声練習してます。
移動中の車の中でしか練習する時間が無くてみっちりできてはいないですが…。
言われた通り裏声で曲をなぞって練習してるのですが、最近裏声で歌ってるつもりが、あれ?地声になってる?と思って意識して地声を出そうとすると、一瞬地声ってどうやって出してたか戸惑ったりする事があります。
人と話すときも裏声みたいな声が出てしまうようになってしまったんですけどあまり関係ない事かな…。
それと息漏れありの裏声が前よりも難しく感じるようになってしまったり、大声で歌う事ができなくなった気がしたりとなんかあっちが上達するとこっちがダメになるといったシーソー状態になってるのかなと思ったのですがそういう事って普通にある事なんですかね。
何も上達してなかったら全部ダメになってそうな…元々良かったとこ無いですが…。
一回みなさんにチェックしていただきたいです。

779 :選曲してください:2012/10/02(火) 13:28:34.72 ID:j8Rpevfi
>>777俺的にはあの練習にやっぱり息漏れ有りの練習も組み込むべきだと思う。
3を全部息漏れありは極端に言い過ぎたけど、少なくとも俺は息漏れ有りできっかけつかんだ。
息漏れ有りならのど締めあげる必要なんてないから必然的に正しい閉鎖になると思うし、
息漏れで練習するうちにその筋肉が鍛えられて同じように出しても勝手に閉鎖するようになる。
だからまた息漏れするようにさらに喉を開いて練習。また勝手に閉鎖が起こるっていう風に鍛える
ってのも有りだと思う。あくまで俺の考えであの練習法を否定する気はないよ

780 :選曲してください:2012/10/02(火) 19:30:29.58 ID:OsoWlOCR
>>778
息漏れ裏声が難しくなったってのはどういうことだ?
単純に出しづらいのか、それとも出せるけど息が続かなかったりして辛いから出すのが億劫になってんのか
前者ならもう諦めろ後者なら良い兆候だ

781 :選曲してください:2012/10/02(火) 19:51:12.53 ID:JjbrCesh
裏声からのアクセスは息漏れ無し、地声からアクセスは息漏れ有りがいい。
正しい閉鎖が進むと息漏れ有りの裏声は出しにくくなる。
これは意識しなくても勝手に閉まるようになる為。
そのうち一瞬裏返らすような歌い方に苦労する事に。

782 :選曲してください:2012/10/02(火) 20:32:45.36 ID:gQF9ZYcP
>>780
なんというか最初から息漏れ有りで歌おうとしていれば難しくないのですが、息漏れ無しでずっと歌いながら途中で息漏れ有りに切り替えようとすると力を抜き難くなった感じというか。
前は地声からですがこういう切り替えは割りとスムーズにできてたつもりだったんです。
あとは高音が出なくなりました。喉絞めと言われてた歌い方だと簡単に出てた部分が、息漏れ有りの裏声で歌うとものすごい辛くてそれこそ喉を締め付ける様に振り絞らないと出なくて、裏声は力を抜いて出すものと聞いていたので、実質歌えなくなったのかなと…。

783 :選曲してください:2012/10/03(水) 05:08:19.40 ID:EuS+iacz
>>780後者がいい兆候っていうのはどういうことなん?

784 :選曲してください:2012/10/03(水) 05:40:54.41 ID:PgaxGnRa
初うpです(wktk VIP Uploaderを使いましたが、何故かwebでそのまま聞けなくって、DLしないとダメみたいです。アップの仕方が悪かったんでしょうかねぇ

785 :784:2012/10/03(水) 05:47:48.56 ID:PgaxGnRa
裏声TiAmo(アカペラ)
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2346.m4a
お風呂あがりの、洗面所で取ったので多少はおってます
出だしだけは見逃してください…

>>762の仰ることがイマイチ理解できてません…
つまり上の音源をもっと息漏れ少なくしろ!を目標にトレーニングすればいいのでしょうか?

786 :選曲してください:2012/10/03(水) 07:48:05.52 ID:LkurWeYY
>>783
腹式呼吸ってのはすげえ難しい。正直ラスボスクラス
さらに裏声を極めてない場合響きや声量を出すには大量の息が必要になる
そんな状態で喉を全力であけるような発声をすればどうなるか
息の調整をすることができず空気はだだもれで結果息は全く続かなくなる
だから息漏れ裏声で歌うのって喉締めとれてる場合かなり難易度高くなるからそういう兆候かと思ったんだけどね

787 :選曲してください:2012/10/03(水) 08:16:28.03 ID:EuS+iacz
>>785裏声はいいと思うよ。でも地声の領域に入るとガクッと声質変わっちゃってるね
ただ息漏れはもっとなくせると思うし、後チェストが悪そうだった。

788 :選曲してください:2012/10/03(水) 09:01:49.28 ID:6RsE8dQ2
>>785
>>762は過去に書き込んだ特定の人に対しての処方なので>>661前後の件を見て頂ければいいと思います。

789 :選曲してください:2012/10/05(金) 18:39:34.42 ID:wgqNLnYZ
一定の呼気圧を加えて、声帯を閉める意識をしました。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2511.mp3
交錯筋は使えているのでしょうか?


790 :選曲してください:2012/10/05(金) 19:47:02.02 ID:TOUPiV2s
はっぴぃにゅうにゃあ優秀すぎてワロワロホスピタルwwwwwwwww
一瞬で交錯筋目覚めたwwwwww

791 :選曲してください:2012/10/06(土) 12:45:52.93 ID:Ijf5v1wm
うp

792 :選曲してください:2012/10/06(土) 22:28:11.11 ID:fizLGFH4
>>789
この音だけじゃめっちゃ判断しにくいんだけど
個人的にはこれ声帯で鳴ってる音じゃないと思うんだけど

793 :選曲してください:2012/10/07(日) 10:25:10.92 ID:Z6xsfz/v
>>792
ありがとうございます。
http://uproda.2ch-library.com/lib585709.mp3.shtml
声帯閉鎖を意識して、だしました。
声帯に柔軟性の欠けた志村声になっています。


794 :選曲してください:2012/10/07(日) 13:34:27.50 ID:tof79lRw
喉だけで声を出すとそうなる

795 :選曲してください:2012/10/07(日) 18:06:45.99 ID:Z6xsfz/v
>>794
交錯筋は使えているのでしょうか?

796 :選曲してください:2012/10/07(日) 23:44:36.54 ID:gN5Z07yY
声帯がなってる音ってこんな感じじゃないの?

http://u.fileseek.jp/41jzehwl




の部分

797 :選曲してください:2012/10/08(月) 10:38:40.74 ID:Q0kwaMFP
知らんがな

798 :選曲してください:2012/10/09(火) 09:24:04.53 ID:xJXdYZBz
>>796
どう足掻いたって声をだそうものなら声帯がなるから安心しろ

799 :選曲してください:2012/10/14(日) 22:31:20.12 ID:9ciX5IRz
天然・非天然って判別できるチェックリスト的なのあります?
後、女にもこの天然・非天然ってある?

800 :選曲してください:2012/10/15(月) 23:11:12.76 ID:yVrsKuAe
交錯筋はロジャーのグッグで鍛えられる部分だとロジャーを
最近買ってきてやってみてわかったわぁ

801 :選曲してください:2012/10/16(火) 02:56:51.65 ID:h2xP6d1f
>>800
絞めつよいやつがグッグやっても絞めだから気を付けろや

802 :選曲してください:2012/10/16(火) 14:43:48.81 ID:MKj2nydk
http://ime.nu/wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper0566.mp3
このグッグって正しいですか?

803 :選曲してください:2012/10/16(火) 20:06:10.81 ID:oiKqpKJd
>>502ゴッゴでもっかい頼むのど締めかもしれん。
いやグッグは閉まりやすいけども

804 :選曲してください:2012/10/20(土) 21:46:22.48 ID:reJSjEXf
教祖まじでカラオケ板からいなくなったな

805 :選曲してください:2012/10/21(日) 03:19:15.19 ID:wedsxMGZ
最近何処かのスレで教祖が講釈たれてたぞ

806 :739:2012/10/23(火) 00:41:52.68 ID:PxSxZXI5
>>739ですが、あれから>>661の3を数回やったらミックス(と思われる)が出来ました
以前は最高音より高い声を出そうとすると、苦しくて無理なだけだったのが、
今は一気にクロちゃん声にかわりはするもののでるので、きっとミックスできてるんだなと思うのですが・・・

しかしhiA#までしかできない上、かなり細くて
B'z Real Thing Shakes
http://www.youtube.com/watch?v=jJA21y0KLxM
の1:12あたりからの「closer to me」の部分がhihiAなんですが
その部分みたいな声になるんです

なので自分では、地声の混ぜ具合が足りないんだな、と思うのですが
どうしたら地声の度合いを増やせるのでしょうか
>>661の4を実行しようとしてみるも、喚声点よりしたはもう勝手に地声と混ざるので、漏れ無し裏声では下がれません


最後に、僕はメタルが好きなのでよくデスボイスを使うのですが、使った後(数時間後とか翌日とか)
喉締めだったころには無かった、声帯の粘膜でうがいしてるような感じのがらがら声になるんです
デスボイスで声帯が疲れているためがらがらになっているんでしょうか

807 :選曲してください:2012/10/23(火) 02:38:34.27 ID:hJSZQzHT
>>806とりあえずうpしろ
話はそれからだ。

808 :選曲してください:2012/10/24(水) 00:58:16.87 ID:VKJlvJWY
>>806
文章だけでははっきりと言えませんが、数ヶ月単位でやることであって数回で目覚めるとは思えません。
もしも低音部が混ざってきたのなら低音部分は地声が混ざった声、高音部分は息漏れなしの裏声にして換声点をまたいでください。

換声点で声を弱くしないように、一定の息の強さを維持したまま降下する練習をしてみください。
地声から裏声は難易度が高く、張り上げやすいので裏声から地声にむかった場合の換声点が完全に消えるまでしばらく頑張ってください。
それが出来るようになった時に地声から裏声の換声点に挑戦してみて下さい。

それとガラガラ声ですが、原因は分かりませんが喉の痛みや変な声が後に残るような発声はよくありません。
同じ発声ばかりしていて一時的に癖がついたり、疲労からガラガラすることはあるかもしれませんね。

デスボイスにも色々種類がありますがデスボイスもクリーンボイスと同じで高音は難易度が高いです。
そして高音ほど息の勢いがあるので、うまく発声(閉鎖)できてないと息が強い勢いのまま声門を通過して声帯を傷つけてしまいます。
なので私はグロウル等の低音のデスボイスから入ることをオススメしますが、
こちらも息の勢いを利用して声を歪ませると高音のデスボイスと同じように負荷がかかってしまうので息の勢いでディストーションをかけようとするのはやめてください。
初めはしゃべり声より小さく、消えそうなほど小さい声でしか出せないかもしれませんが、喉を痛めることなくガラガラした声が出せるようになれば後は筋肉の問題です。
交錯筋を鍛えればデスボイスの声量も上がります。

ただ、歌で使える声量のグロウルとなるとミックスボイスが出来るくらいの筋肉がないと厳しいです。
高音のデスボイス(スクリーム)も出す高さを太いミックスボイスで出せるくらい喉を鍛えていないと痛めてしまいます。
なので結局は高音を得るための発声練習をしておけば万事解決です。

809 :選曲してください:2012/10/24(水) 01:47:46.84 ID:y1js+Jq1
>>807
まだがらがらなのでうpは無理です
すいません

>>808
数回というか、ちょっと前から適当なボイトレしていたのでそれかと思います。
後多分息盛れ無しの裏声で喚声点をまたいでるんだと思います

一応降下では喚声点が分からないところまで来たので(多分)
交差筋が目覚め始めたといってもいいのでしょうか

がらがら声については多分それだろうな、と納得しました
一応グロウルもスクリームもちゃんとできているつもりです
ただ、スクリームは息の勢いで出してると思います
グロウルもバンド等周りの音が大きいところで使うと余りきえこないので
やはりまだ交差筋がまだ足りないんだと思います

チェスト、息漏れ無し裏声で喚声点またいでいれば鍛えられるでしょうか
そして鍛えることが出来たらミドルが完成するのでしょうか

810 :選曲してください:2012/10/24(水) 04:25:39.50 ID:fKJk/FDE
まずはカラオケ板での鉄則を知るべき
鉄則その1うpこそが大正義うpなしは悪

811 :選曲してください:2012/10/24(水) 09:36:30.65 ID:OE4/F1S6
結局交錯筋は全く出来てない人が出来るようにならないと理解出来ないだけに語る意味が薄いようだな。
最初から出来てる人は当たり前過ぎてどれの事か分からないし
出来ない人からすると意味不明で全く理解できないから。
脱喉声の為の重要な要素である事は間違いないが。

812 :選曲してください:2012/10/26(金) 08:41:45.11 ID:UvQHDIfD
>>808
安価指されてる彼じゃないんだが、
低音グロウルって横筋閉鎖なのかな

813 :選曲してください:2012/10/27(土) 16:50:12.54 ID:Qk9V/XdK
>>809ですが、小声でミックスボイスで歌うのは練習としてどうでしょうか
小声だとhiFとかまで綺麗につながるので、ミックスかと思うんです
めっちゃ細いので絶対歌としては使えませんがミックスだったら交錯筋強化にはいいかなと思うのですが

814 :選曲してください:2012/10/27(土) 20:19:56.77 ID:X39+xHaE
>>812
横筋主体だと思われます。
そこに交錯筋が加わることで楽に声量を稼げるはずです。

>>813
小声で出しても負荷がかかりにくいのでトレーニングにはならないと思います。
レジスターの切り替わる感覚を掴むのにはいいと思いますが。

815 :選曲してください:2012/10/28(日) 04:01:53.04 ID:swSOcXEH
>>814
そうですか
でも感覚つかめるだけでもプラスなので続けてみます

816 :選曲してください:2012/10/28(日) 23:06:40.38 ID:Fa5wt8WZ
小声で繋がって聞こえるのは、またミックスとは違うけどね

確かに感覚をつかむにはいいかもだけど、方向性としては
いかに滑らかに繋げるか、ではなくて、
それなりに滑らかなまま声量を上げていけるか
に重きを置くといいと思う

817 :選曲してください:2012/10/28(日) 23:42:53.73 ID:MclxmPSp
小声ミドルって側筋で閉まったヘッドだからな。
小声だと息が弱いから地声として維持出来るが強い息を入れた瞬間破綻する。
これをいくら鍛えてもコレッポッチも交錯筋は鍛えれないどころか喉絞め癖が付いてしまう。

818 :選曲してください:2012/10/29(月) 00:01:19.55 ID:BKnYmabs
>>816
>>817
ま、まじですか・・・
かなり参考になりました
>>817さんの言うとおり、小声でしか出来ません
やめようと思います

819 :選曲してください:2012/10/29(月) 00:25:14.01 ID:hijrc2+J
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1620.mp3
声帯をチャックみたいに開閉して音の高低を変えれたから出した瞬間「これこそ」と思ったんだけど
聴いてみれば割とアウトな感じだった
志村かなこれ?

820 :選曲してください:2012/10/29(月) 00:34:20.11 ID:x/Geo+wt
その声でB'zはちょっと力が抜けるんだが
ちゃんと出来てたらそんなに裏返らないと思う

821 :選曲してください:2012/10/29(月) 19:16:33.83 ID:BKnYmabs
>>819
アドバイスとかじゃないですけど、裏声が地声に近づいた感じですね
僕も今日こんなような裏声が出たんですけどミックス近いってことでしょうか

822 :選曲してください:2012/11/03(土) 22:55:38.93 ID:7tYVYpjQ
>>809です
ギリギリchopをミックス(?)で歌いました
できてるとは思うのですが、ほぼ裏声ですので、地声分を増やすためのトレーニング法、
現状必要な改善点を教えてください
なんだかこの声だとかなり音程が不安定になります
声がキモイとかは言わないでください

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper2193.mp3

823 :選曲してください:2012/11/03(土) 23:15:05.21 ID:Ukb1IMxy
>>819
俺もこれできるが、裏声エッジってやつらしいよ。
ミドルボイスの感覚はこれらしいけど、出し方は別で、歌に使えないって前にいれわたことある。
まずこれだと低音だせないでしょ?それかチェストにつなげられない。


824 :選曲してください:2012/11/04(日) 00:13:08.38 ID:Nmbk2I8m
追記といいますか、最初の「ギリギリ」はほぼ張り上げの感覚です
ほかの所はまったく苦しくなく、高音部は
声帯軽く閉じた裏声を出そうとした結果、細い、裏声と地声の中間がでた感じでした
先日デスボイスを使ったため、少しガラガラが残っておりますが、かなりベストに近いです

今恐る恐る聞いてみたところ、思っていたよりかなり地声に近いかな、と思ったのですが、
こんな声(細さ以前に安定性)では、歌に使えないかな、とも感じましたがどうでしょうか

825 :選曲してください:2012/11/04(日) 14:14:13.88 ID:ib1HWsCp
細さがめだつなら裏声喉しめだよ
ミックスなら最初から一応は太い、スカスカだったりするけど

826 :選曲してください:2012/11/04(日) 16:10:57.81 ID:xvV0SNOR
>>825
その通りだと思う
閉鎖意識するとほとんどは締める
そうやなくて息漏れても伸展喉あけを保つ
裏返っても締めない

827 :選曲してください:2012/11/05(月) 00:45:05.26 ID:hoxEFrQB
喉開けて歌えるのですが喉絞めでしょうか

828 :選曲してください:2012/11/07(水) 18:45:36.67 ID:kWfAA4kh


829 :選曲してください:2012/11/08(木) 01:53:52.59 ID:L74jI4Mv
>>827それでのど締めじゃないっていわれて納得すんの?

830 :選曲してください:2012/11/08(木) 19:54:28.19 ID:rcnCPNGD
こんばんは!
以前dirを上げていて裏声練習している者です!
張り上げないように気を付けて歌っていると声がスカスカで空気が抜けてるような声になります!
もしかしたらそれも張り上げてる症状なのかもで今度録ってきます!
ずっと裏声練習でカラオケも全然いけなかったので歌ってるとむせてセキするように・・・。

831 :選曲してください:2012/11/08(木) 20:10:33.00 ID:lyLsejg/
「以前の張り上げ喉じめの方がまだましだ」と思えるくらいひ弱な声になったら悪癖取りはひとまず合格

832 :選曲してください:2012/11/09(金) 01:13:34.61 ID:YSK0iJRW
>>829
実際そう思うので聞いたのですが悪かったでしょうか

833 :選曲してください:2012/11/10(土) 21:08:00.03 ID:VTzuV2cj
>>831
これはガチ

834 :選曲してください:2012/11/11(日) 02:11:15.41 ID:Z50+YH1/
そもそも全く鍛えてないのに高音出せる時点で暴力のような正しくないが強い力を使ってると疑ってかかるべき
本来自分がどんだけ弱いかを認める勇気を持てたとき初めて下手くそはスタートラインにたてる

835 :選曲してください:2012/11/11(日) 13:04:23.29 ID:Nic7IBad
鍛えると今まで最高音付近で張り上げてたり喉を締めてた部分が純粋な閉鎖だけで出来るようになるから換声点の手前から裏声っぽくなるよな。
んで、また出し難いところを無意識に喉締めで太くしようとする→鍛えてるうちにまた裏声っぽくなる
を何度か繰り返して、その純粋な閉鎖を鍛えると少しづつ太くなるって感じ。

836 :選曲してください:2012/11/11(日) 23:10:40.30 ID:y5xDJtfh
コウサクキンって
ハーーーって後頭部にむかって息あてて出すやりかただよな?

837 :選曲してください:2012/11/12(月) 20:20:50.19 ID:2bP5/IQ/
>>811
天然の自分にはすごい役に立ったけど
交錯筋が閉鎖してる感覚なんて全くないからね

できてる人が後から理解して納得するって感じかな

838 :選曲してください:2012/11/12(月) 21:02:59.40 ID:9YZ9mli6
天然だと当たり前のように使ってるからどれが交錯筋だか分からない。
そして非天然も当たり前のように使ってないから全く分からない。
結局非天然から運良く習得できた人だけが理解できるものだからな。
しかも特に意識せずに習得出来た人にも分からないから本当に極僅かな人間にしか理解出来ないものに。
それでも最近は正しいチェストや声帯に息を当てる発声なんかで少しづつ理解されつつはあるが。

839 :選曲してください:2012/11/12(月) 22:36:21.85 ID:2bP5/IQ/
その正しいチェストっていうのも、ごく最近理解できたよ
天然でも張り上げでhiCとか出していただけだから
低音部分のAメロはスカスカだった
毎日歌っていたら偶然出るようになったよ
低音から高音まで響きが良くなった気がする
これも閉鎖が初めから強いからなんだろうけど

840 :選曲してください:2012/11/12(月) 22:43:00.18 ID:9YZ9mli6
天然なら発声悪くてもある程度使えてるからな。無駄な力を抜いて閉鎖や伸展に集中すれば即改善される。
まあ感覚が1や2でもあればそれを5や6に上げる事は出来るって事だ。

しかし非天然はほぼ0に近いから根本的に変えないと上げようが無いのが。
ほとんどの人はその足掛かりすら見付けられないままだ。
オケ板がまともに機能してれば今頃もっと確実な練習法も発見されてるだろうに。

841 :選曲してください:2012/11/12(月) 23:18:24.53 ID:3T7vdWSQ
>>839
正しいチェストってどんな感じ?
どこからでてるとかできたら教えて欲しい
息の通す位置とか口の感覚とかできたら詳し

842 :選曲してください:2012/11/12(月) 23:39:49.10 ID:2bP5/IQ/
>>840
オケ板って高音出したい!って人が多いから
非天然の人も多い気がする

そういう人たちが交錯筋を意識して練習しても
へたすると数年はかかるんでしょ?
残念だけど定説になるのは難しいんじゃないかな

自分が非天然だったら高音出そうなんて思わないけどね
低音は間違いなく非天然のほうが上手いから

>>841
声帯より下で歌ってる感じかな
文字通り胸のあたりかも知れない
口の感覚は何もないね
息をどこかに通すって事もしてない
みぞおちに力を入れてそこから声を出してる

交錯さんが言うには、
声帯に声を当てて閉鎖と響きを強くするのも大事だとか。
正しい歌声(喉を開く&声帯が伸びてる&脱力)で、
あとは閉鎖ができていれば
それが正しいチェストボイスになるみたいだけど。

高音になると響く位置や息の通す位置が
少し変わってる感じがするけど、まだよくわからない

843 :選曲してください:2012/11/12(月) 23:46:05.59 ID:3T7vdWSQ
>>842
意識がおれ上にもっていきすぎだからチェストでないのかな
おれもhiCまででるんだけど低音がスカスカなんだよね
とりあえずみぞおちから声がだすイメージでやってみるよ、色々ありがとう

あと正しいチェストでたときって一気にでたかんじ?
徐々にで始めた?

844 :選曲してください:2012/11/13(火) 00:01:06.45 ID:k4CoTt6v
>>843
一気に出たね
それは簡単に気づくと思う

845 :選曲してください:2012/11/13(火) 00:19:44.00 ID:/nuUlmdB
>>844
いまやったら太いエッジの聞いた感じの声がでたんですけどそんな感じですかね?

846 :選曲してください:2012/11/13(火) 01:23:52.87 ID:o0RedidU
俺非天然だけど感じ方が真逆なんだな。
俺はいままでより声帯の上の方に強い響を感じるようになったよ。上顎から鼻辺りかな?
それが交錯筋を使ってる感覚だと思ってて、胸に響くのは横筋主体の声だと思ってる。
この感覚がもし正しければ天然は横筋、非天然は交錯筋が足りないって事なのかなぁ…?

お互い無い物ねだりみたいな。
なんか面白い。

847 :選曲してください:2012/11/13(火) 03:14:51.82 ID:/nuUlmdB
俺だけなのかもしれないけど、息の通るイメージは後ろから鼻に通ってまた下にいくってイメージ

これだと低音も出るし高音もでる感じ

848 :選曲してください:2012/11/13(火) 19:13:03.90 ID:k4CoTt6v
>>845
ごめん、エッジってよくわからない
たぶん違うと思う

自分の場合は低音の声量と響きが良くなった
お腹から声を出してるのは確か

849 :選曲してください:2012/11/13(火) 22:05:07.23 ID:dugo8xVh
>>848
低音ってどのくらいですか?
私は、ミドルボイスの様なもの(以前の声帯閉め裏声が軽く大きな声で出せる)ができてから、
mid1B辺りが体のどこかに(意識したことは無いのでどこかは分かりません)響く大きな声になりました

850 :選曲してください:2012/11/13(火) 23:12:47.16 ID:k4CoTt6v
>>849
う…恥ずかしくて言いにくいw
mid1Bよりはるかに高いところだよ
自分の音域の中で低いところが出るようになった
って書くべきだったね。言葉足らずでした

本当に低い声はぜんぜん出ないし
自分の言った正しいチェストボイスは
たぶん交錯筋を閉鎖したものだから
横筋を閉鎖して出るmid1域は全く改善してない

だから>>849さんとは違うかも知れない
ミドルボイスを出来るようになったとは凄いね
自分は天然だけどミドルボイス使えないw

851 :選曲してください:2012/11/13(火) 23:16:02.84 ID:k4CoTt6v
>>846
その通りかも知れないね
低音が出ないの気にしてたけど最近はあきらめ気味

なにやら交錯筋主体の胸に響く声もあるみたいだけど
詳しくはわからないね

852 :選曲してください:2012/11/14(水) 00:03:26.08 ID:iyTD9mpy
>>850
天然というのは、ミックスボイスが天然で出来るということでしょうか
交錯筋閉めで裏声出してる感覚が私の思うミドルなのですが、
やはり交錯筋だけではミドルにはならないでしょうか

853 :選曲してください:2012/11/14(水) 00:46:50.19 ID:7PXDa8jy
交錯君ってまだ居るの?
今年の春くらいに愛唄うpした者だけど
あれからずっと練習してて前より響く感じになったと思って経過報告

春にうpった愛唄
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3061.mp3


現在

虹が消えた日
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3062.mp3
シンクロ
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3063.mp3

まだ切り替える感覚あってなかなか滑らかにいかない
ビブ練習中で無駄にうぇうぇ言ってますごめん
アドバイスお願い

854 :選曲してください:2012/11/14(水) 13:04:48.20 ID:yKk1nJyD
>>853
>>840が例の人だからまだ居る

855 :選曲してください:2012/11/14(水) 18:14:39.56 ID:4zJozir1
>>852
天然にはいろんな定義があるけど、
交錯筋による声帯の閉鎖が強い人を天然って言ってるよ
ここ交錯筋のスレだしねw

天然でも最初はチェストボイスしか使えないけど
非天然と比べるとミドルボイスの習得がすごく早い
初めからミドルボイスが使える天然もいるだろうけど
そういう人は天然ミドルって言ってる

ミドルボイスを使う感覚についてはわからない。自分使えないし。
天然の交錯筋と非天然の裏声が必要になるって
交錯さんはよく言ってるから、たぶん合ってるんじゃない?

856 :選曲してください:2012/11/14(水) 21:16:38.57 ID:9qJEWwwt
教祖は聴くのめんどくさいからうpすんなって言ってた

857 :選曲してください:2012/11/14(水) 22:50:28.13 ID:7PXDa8jy
なにィ?!

ていうか交錯君って教祖って呼ばれてんの?w
あっちの教祖と被るじゃん
アンチも暴れて無いように見えるし、雰囲気変わったね

858 :選曲してください:2012/11/15(木) 00:49:24.69 ID:CaOVPOpq
YUBAスレも初期のころは弓場徹のことを教祖って言ってたな

859 :選曲してください:2012/11/15(木) 19:16:10.10 ID:lKBgZcO8
>>853
教祖じゃないけど聴いてみたよ
たしかに響きが良くなってるね

アドバイスは特にないけど
歌詞をもうちょい丁寧に発音すればいいと思う

シンクロでhiAのロングトーンもちゃんと出てるけど
2番のほうが裏声成分が多くなってるのが気になった
「ん?ミドルじゃなくて裏声か?」って感じ。

860 :853:2012/11/16(金) 00:04:42.04 ID:NKfcbsyH
>>859
わざわざ聞いてくれてありがとう

ハキハキ発音すると喉絞めしちゃう癖があって、前に吹くように歌ってるんだけど
そのせいかな、やっぱ発音悪く聞こえるんだ。。気を付けてみます

シンクロは後半とくにグダグダですね
発声崩れて喉締め入ってきてるせいかな
声が細くなって裏声っぽくなったんだと思います
切り替えも雑でチェストとの差が丸わかりですし

でも前回より成長してるっぽいんで、これからもこの調子で練習してみます

861 :選曲してください:2012/11/16(金) 00:06:07.56 ID:6Yi3nNyM
息を引いたらいいと思うよ

862 :選曲してください:2012/11/16(金) 00:20:16.29 ID:NKfcbsyH
>>861
息を引く
どういうことか全然わからなくてググったら上達の手掛かりになりそうなサイトが幾つもでてきました
難しそうですけど練習してみます
アドバイスありがとうございました

863 :選曲してください:2012/11/16(金) 00:33:51.68 ID:UTbi5tVY
それか、英語の発声の仕方を少し真似したらいいと思う
動画もあるから声を引く練習に最適だと思う

864 :選曲してください:2012/11/16(金) 09:15:46.21 ID:sv1HISam
昨日、換声点が繋げるようになったけど、それまでは声を前に押す感覚で発声してた。
それだと換声点が大きくなるね。
個人的な感覚だけど息漏れの無い裏声を出すとき頭に響かせる感じで出すと声帯を後ろに引いてる感覚になる。
んで地声の時に低音から高音に向かうに連れてその裏声の感覚を強めていくと換声点が目立たなくなる。
換声点を内側に引っ張って隠してる感じだわ。
まだ換声点を消す力がない人も高い声を出すときに前に押すんじゃなくて後ろに引く感じで出すと効果的に鍛えられるんじゃないかな?
感覚でしか説明できなくてもどかしいな

865 :選曲してください:2012/11/17(土) 12:55:36.41 ID:ZQ5omYSd
>>855で間違えたこと書いたから訂正
天然でも最初はチェストもミドルも出来てない人が多いみたい
発声が悪いから。たんに張り上げたり喉を絞めてるだけ。
それでもミドルボイスを覚えるのは非天然よりはるかに早い

866 :選曲してください:2012/11/18(日) 00:01:54.15 ID:vEC10U5b
>>865
数少ない私の友人に、喉仏が上がりまくるのに、ささやき声でも大きな声でもhiEまでだす人がいるのですが、
やはりミドル+ミックスでないとありえませんよね

867 :選曲してください:2012/11/18(日) 00:10:52.88 ID:NMjQDIUn
>>865
それは天然って言わないよ
天然の定義は一応練習も無しに高音だすやつでしょ?
定義っていうほど定まってないような気もするけど

868 :選曲してください:2012/11/18(日) 01:43:53.20 ID:xx51nIXF
>>866
本人が地声で出してる感覚で傍からも地声に聞こえるなら天然と見て間違いない。
ただささやき声でも出せるのは珍しいので天然ミックスになってるかもしれんな。

869 :選曲してください:2012/11/18(日) 03:03:37.45 ID:poXrpxna
>>868
完全な地声です
しかし、たまに調子が悪いようで裏声50%のようなときがあります

870 :選曲してください:2012/11/18(日) 07:07:52.41 ID:SL8mRJQ8
交錯筋を鍛える裏声エッジってこんな感じですか?

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3473.wma

871 :選曲してください:2012/11/18(日) 08:30:17.00 ID:SL8mRJQ8
すみません、こちらです
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3477.wma

872 :選曲してください:2012/11/18(日) 11:15:39.76 ID:zbY2LvKq
>>866
最初からミックスが使える天然の人もいると思うよ
天然ミックスって自分は呼んでるけど

>>867
喉を絞めた状態で張り上げれば非天然でも
練習も無しに高音はでるよ

>>868
交錯さんかな?
文節が1つ抜けただけで誤解を生むし
自分の感覚が100%合ってる保障もない
だから正しいかどうかの言い合いに終始してしまって、
非天然の人がミドルボイスを効率的に覚えるための
練習方法を、議論して確立させるのは難しいと思う
すでに練習方法を紹介してるサイトもあるけど広まらないし。
結局は本人のやる気!ってなっちゃう
めげずに主張している交錯さんは凄いと思うけど

873 :選曲してください:2012/11/18(日) 23:00:00.69 ID:1RKQmCeq
教祖の名前を口に出すなんて無礼だぞ
教祖と呼べ

874 :選曲してください:2012/11/19(月) 07:43:55.73 ID:ANjYc121
封印のスレの1も教祖って呼ばれてるからなぁ

875 :選曲してください:2012/11/19(月) 21:45:29.48 ID:eOp0HgM+
こんばんは!
質問です!
裏声を出す要領で歌ってて高音になるにつれて声がスカスカになるんですがこれは鍛え不足だからですかね?
それと張り上げない事を意識して歌ってても、裏声に芯を通す?ような感じにすると高音で張り上げっぽくなっちゃいます。
これも要するに張り上げ癖が出てるだけでしょうか・・・。

876 :選曲してください:2012/11/19(月) 21:55:37.53 ID:eOp0HgM+
>>853
練習中でもこんなうまいんですねー・・・!
素人聞きだとこれ以上何を上達させるのかわからない程です!

877 : ◆dZliniW.WI :2012/11/20(火) 11:42:04.55 ID:LvCdVjvc
最近なんとなく解明できた気がするからしゃべりたい

878 :選曲してください:2012/11/20(火) 12:04:49.82 ID:/lnV3nuW
くわしく

879 :選曲してください:2012/11/20(火) 12:54:23.40 ID:mgDQ7cx7
語りたいなら好きなだけ語ればいい。

880 :きよそ ◆dZliniW.WI :2012/11/20(火) 15:08:58.39 ID:LvCdVjvc
解明ってのは発声の真理〜とかではなく、交錯筋氏の理論的なものがどういうアレなのか分かったかなー的な意味でw
チェストミドルヘッドミックス〜とか使いたいんだけど、ちょっとめんどくさくなりそうなのでその話はまた後で。
きよそ様文章のセンス無いから無駄に長く分かりづらくなるんだけどごめんなさいね。

先に結論だけ言うと、おそらく、氏が「交錯筋」と呼んでいるものは、「アンザッツ」の「3番」つまり、鼻に響かせるイメージを描いたときに使う筋肉ではないかと。

んでこっから長いターン
☆アンザッツについて雑に説明すると……
まず、ドイツのフースラーさんが言い出した「アンザッツ」って練習法がありますね。
「原始、みんな偉大な歌手だった。6つの場所に声を響かせる(とか当てるとか置くとか言い方は色々ある)意識をすることによって、それぞれ対応した筋肉のリハビリを行い、
原始の声(言語習得以前、或いは言語が生まれる前の、的な意味かと思われ)を取り戻す!」っていう。
どっかしらに声を当てる意識をするだけで、眠ってる筋肉が勝手に動いてくれるんだってさ。

効果としては、発声の効率が良くなるのでより少ない息、少ない力で大きな声やら響き、高音などを出せるようになる。
二次的なものとして、音色に変化をつけることもできる。

当てなきゃならん場所は番号を振ると1〜6まである。
2,4,5,6は主に喉頭(喉仏として触れることのできるアイツ)の外から喉頭を引っ張る筋肉に作用して、
1,3は喉頭の内部、つまり声帯そのものに作用してくる。
と、言われています。

んで、アンザッツの1というのは歯先、上下両前歯の裏に当てるイメージ、3というのは鼻周辺に当てるイメージ。
3の中でも3aと3bに分けるようで、3aは鼻根部、3bは上アゴとか上前歯の裏側だそうな。

練習のときは1〜6すべてを偏り無く、バランスよくやらなければならないけど、本番のときは自分の目指すスタイルに合わせて使い分けるのが理想。

881 :きよそ ◆dZliniW.WI :2012/11/20(火) 15:29:35.84 ID:LvCdVjvc
「鼻ってことは鼻腔共鳴!」って思うかもしれんけど、アンザッツ3と鼻腔共鳴は別モノな気がするの。
鼻腔共鳴は、文字通り鼻腔が共鳴空間としてよく使われているということ。

でもアンザッツ3の狙いは、声帯の違う閉じ方を覚えること。鼻に息を通したりしなくても、アンザッツ3はできる。
日本人はだいたいアンザッツ1、つまり真っ直ぐにしか声を出さないと思うんだけど、3を覚えれば、いつもと違う閉じ方を覚えられる。
チェザリーの言ってたサウンドビーム理論というのは、フースラーのアンザッツ1と3をより具体的にしたものなんじゃないかなーって思うの。
サウンドビーム理論に則った低音、中音、高音をかなり雑にチェスト、ミドル、ヘッドって言う場合が結構あるけど

えーっと、氏の主張はなんだったっけか。
「交錯筋鍛えれば換声点消える」だっけか、これともつじつまあう。
アンザッツ3をぼーっとやってたら急にできるようになった。
ただまだ上手く動かせないし余計な力みも加わってるしで尿意を我慢してるような志村声っぽいけど。
なんか途中で他のことしだしたし言いたいことごちゃごちゃになっちゃったし後でうpしたいかも。

882 :選曲してください:2012/11/20(火) 23:13:49.33 ID:KmxC9Udf
うp
はよ

883 :きよそ ◆dZliniW.WI :2012/11/21(水) 13:31:54.83 ID:qEqRCVlh
録音は昨日しましたが色々ごたごたしてましたさーせん、ZOOMのH1です

閉鎖方式は頑張って切り替えたものの裏に上手く切り替えられずにアッー(´Д`;)っとひっくり返ったのが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3792.mp3
表だかなんだか分かんない感じですが、「ひっくり返ったし多分表なのかなー」って声でhiB(B4)あたりまで出せてはいます
まぁこの高さを普段通り張り上げで出せないわけではないですが、張り上げで出すとなると、声帯にもうすごい量の息をぶち当てるためにめっちゃ叫びます。
この声でこの高さを出すと、慣れていないところでガッチガチに力を使ってしまっているので先述の通り「尿意を我慢してるような志村声」にはなりますが、あんまり叫んではいないです。
ちなみに喉締めの力&喉下げの力も、さほど無いです。その代わり声帯に負荷をかけすぎな感じかなー。

裏に切り替えることはできたけど、モロに換声点が目立ってしまったのが
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3793.mp3
結局換声点は消えてない。
要因としては……
・単純に個々の力だったり、チェンジする技術だったりの鍛錬不足
・おうちだと苦情が怖いからおっかなびっくり声を出しちゃって、ただでさえヘタなのに更に変な力がかかっちゃう
・録音で緊張しちゃう
かな?w
換声点も消えていないし実際実用段階にはまるで達していないわけですが、この方向性でいけば、俗に言う「ミドル」とやらに繋がっていきそうだという体感はあります。
最近色々考えたり、実際こういう声を出せるようになったのには、チェザリーのサウンドビーム理論がキッカケになりました。ありがとうちぇざりー。

ちなみにこの声が使い物になるよう、色々基礎的な力をつけたり、色々な力のバランスを調整したりしておうちで練習は続けますが、人前でこの声を使う予定はいまんところ無いです。
これで高音出せるぜドヤァっつうとなんか恥ずかしいし……ということで「ヘタクソ!」とかそっち方面で叩くのはやめてねー
あくまでも氏の理論を他の人にも分かるように言い換えたらどうなるんだろうという考察でしかないので。

884 :きよそ ◆dZliniW.WI :2012/11/21(水) 13:51:16.12 ID:qEqRCVlh
私の考えだと……
氏の「言っていること」は批判されまくっていますが、「言いたいこと」は、欠陥もあるけど完全に間違いとは言い切れないかなって。
発声の効率化を図る、つまりボイトレをしていく上で役立つところもあるんじゃないか。
欠点は極端かつ限定的すぎることと、言葉に捕らわれすぎたり言葉の意味を間違ったりしていることかなーなんて。
つっても結局はどのボイトレ流派もこの欠点に尽きるよね(笑)

声帯の閉鎖に直接関わってくる筋肉は3つ4つあったと思うけど、どのときにどの筋肉がどの割合でどのように使われるかってのは完全に解明されきってるわけじゃなさそうだし。
それに個々の筋肉が単独で動いているわけじゃないし、だから、○○ボイスは××筋〜とか、△△筋さえ鍛えれば〜とかはおかしいかなーって。思います。

私みたいな素人には「閉鎖の仕方が変わる」ということは分かっても、それは使う筋肉が変わるのか、使う筋肉は一緒で動きの程度が変わるのか、はたまた使う筋肉の割合が変わるのかとか全然分からない。
あんまりに無知だから、□□筋が〜とか滅多なことを言えない。将来勉強するつもりはあるんだけれど。
だからこう、私はこう逃げの言い方で「閉鎖方式が〜」なんてまたわけわかんない用語を口走っちゃったわけですが、そういうのでまた混乱が起きるんだよなぁ……はぁ。

学生がとある専門職に深く関係することを研究しようにも知識不足だし、数学だの物理だの生物だの基礎をすっ飛ばしてそういうことを勉強しようとしても、無駄とは言わんけどやっぱり時間と労力の無駄。
それと同じで、そういう知識の無い人が勝手に科学っぽいことを言っちゃいけないんだろうな、と最近はヒシヒシ感じてます。歌について語るのもおこがましい気がするけど、そこは仕方無い。
っつーことで僕は、今のところお歌の練習は歌の練習、お勉強はお勉強ということで頑張ります、そいじゃ失礼。

885 :選曲してください:2012/11/21(水) 16:20:59.71 ID:aJujRn4I
私もこのような声でならば(批判しているわけではありません)チェストから綺麗に繋ぎ、そのまま細くはなるもののhihiA辺りまで
大きめの声で出せるようになりました
やはり必要なのは、もっと地声成分を増やし、交錯筋を鍛え強く発声する、でしょうね
喚声点綺麗に行き来する練習でここまで来ましたが、ここから先もこれでよろしいでしょうか

886 :きよそ ◆dZliniW.WI :2012/11/21(水) 16:42:12.81 ID:qEqRCVlh
>>885
俺はここのスレ主じゃないですし昨日初めて来ましたし、もし俺に訊いているのなら知らないっす
私のレス全部読む必要は無いけれども人体がそんな単純なもんだったかとか、繊細な発声器官が腕やら腹やらの筋肉みたいに強靭なもんなのかとかをよく考えてから、ご自分で決めてくださいな

887 :選曲してください:2012/11/21(水) 17:10:51.80 ID:aJujRn4I
>>886
いえ、このスレにおられる方々にご意見をもらおうとしたのです

888 :選曲してください:2012/11/21(水) 19:31:44.59 ID:L842FL7k
なんだ?腹話術に見える、、、。

889 :選曲してください:2012/11/21(水) 19:41:23.33 ID:wLrfzBdJ
非天然で言う換声点、つまりmid2後半で勝手に裏返る感覚が残ってる間はまだまだ地声発声が甘い。
正しい地声は裏声の状態から交錯筋で閉め直すので勝手に裏返る感覚は一切無くなる。
天然に裏声が使えない人が多いのはそれが理由。
正しいチェストで高音出そうとすると最高音で裏返る事無く引っかかる。
そして非天然で言う換声点は裏声の最低音の時点で切り替えてる必要がある。
裏声を低音に落とすと自然と地声になるポイントがそれ。

890 :選曲してください:2012/11/21(水) 20:54:16.74 ID:k7JJQ55q
裏声下げてもmid1Gぐらいが限界なんだけど
どうすればいいのかな

891 :きよそ ◆dZliniW.WI :2012/11/21(水) 20:54:58.43 ID:qEqRCVlh
>>888
自演で「お前じゃねーよ」っつって俺に何の利益があるのかと

892 :選曲してください:2012/11/21(水) 22:31:57.01 ID:aJujRn4I
>>889
私、少し練習していたらmid1Aとかまで裏声で下げられるようになったんですが、
喚声点は以前の地声に戻る点(mi2C辺り)から変わったわけではないですよね?

893 :選曲してください:2012/11/21(水) 23:27:06.42 ID:wLrfzBdJ
>>892
地声発声自体を変えなければ何も変わらんよ。
換声点が消えるのは全く発声が変わるのが理由だから。

894 :選曲してください:2012/11/22(木) 00:18:46.97 ID:sBOB+7u+
>>892
そこまで下げれるならその裏声から正しいチェストボイス見つけるのがいいと思う

895 :選曲してください:2012/11/22(木) 00:42:57.92 ID:G5iBVtrd
>>893
>>894
一応チェストもかなり正しいところまで言ったと思うのです
mid1B、C辺りかなり声量のある声で出せるようになり、>>661様の仰る4番までできました
後は5番まで行く練習をしていれば、
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3839.mp3
がもう少し太くなるということでしょうか
頭が悪いもので、自分が何を質問しているのかわからなくなってきました

896 :選曲してください:2012/11/22(木) 00:51:07.18 ID:sBOB+7u+
>>895
交錯筋プラスのどしめって感じがする

http://plaza.rakuten.co.jp/mucasi/diary/200810230000/
一日何分かこれやってみて脱力したら胸には響くからそれでずっとやっとく感じ
バランスよく鍛えられる

897 :選曲してください:2012/11/22(木) 01:02:23.37 ID:G5iBVtrd
>>896
お早い回答ありがとうございます!!
やっと形だけでもミドルが出来たということですよね?
半年間人目も憚らず毎日発声練習してきた甲斐がありました!
一応チェストは胸に響き、友人も「かなり響きがある」と申していましたので、鼻腔共鳴(?)はあるかと
しかし、ミドル(?)になるととたんに響かず細い声になってしまいます
それもこのサイトの練習方法で改善できるでしょうか?

898 :選曲してください:2012/11/22(木) 01:05:15.77 ID:sBOB+7u+
>>897
チェストボイスとミドルの性質が変わるのは喉しめも入ってるからだよ
喉しめチェストから喉しめミドルにかわって裏返るのがなくなる代わりに喉しめと、弱い閉鎖があるから
そうなるんだとおもうよ

とりあえずこのブログの発声法が一番しっかりしてるから低音も絶対に力まずに
息だけで響かせる練習をしたらいいとおもうよ

899 :選曲してください:2012/11/22(木) 01:07:52.59 ID:G5iBVtrd
>>898
なんだか難しいです
しかし、言われてみると確かにミックスしようと思ったときはチェスともノドシメっぽいです
喉開けてミックスする練習とかも有効でしょうか?

900 :選曲してください:2012/11/22(木) 01:11:39.67 ID:sBOB+7u+
>>899
喉開けてミックスは結局意味ないよ
腹に力いれたり胸に力いれると連動して喉に力が入るから
喉開けて力んでても結局意味ない

だから息だけで声をだせるようになってから腹に力いれて閉鎖強めたりする
腹に力入れたりするのは正しい発声が出来てからだよ

901 :選曲してください:2012/11/22(木) 01:12:34.35 ID:sBOB+7u+
あと、できたら低音をあげてほしいよ

902 :選曲してください:2012/11/22(木) 01:23:10.19 ID:G5iBVtrd
>>900
確かにそうです
でしたら、喉開けてリラックスし、軽く声を出すというのはどうでしょうか
あと、自分ではあまりノドシメな感じがしないので、改善が難しいです

あと、実家ですので低音は今度カラオケ行って録音してきます

903 :選曲してください:2012/11/22(木) 01:25:14.17 ID:sBOB+7u+
>>902
軽く声出すのもいいんだけど根本的な所から直すほうがいいよ
とりあえずいつもの練習しててもいいけど上のブログの練習も一日何分かだけでもやるだけで
一週間もせずに効果出るとおもうよ

やるときは絶対にリラックスだけどね

904 :選曲してください:2012/11/22(木) 01:31:33.50 ID:G5iBVtrd
>>903
そんなに効果があるのですか!!
時間はたっぷりある友人の少ない学生ですので、やってみたいと思います
しかし、頭が悪いもので正直少し意味が分かりません
もともと鼻腔だとか言うものはよくわからないもので、このサイトだと、私には理解しがたいです
申し訳ないのですが、要点を大雑把に出いいのでまとめてくれませんか?

905 :選曲してください:2012/11/22(木) 01:34:44.23 ID:sBOB+7u+
>>904
腹からリラックスして出すだけだよ
ただそれだけ力まずに息だけでやってみたらいいよ
鼻は別に意識しなくていいよ
意識するとしたらリラックスをするだけだらだらーっとやるのが効果的だよ

906 :選曲してください:2012/11/22(木) 03:00:53.65 ID:G5iBVtrd
>>905
それならできそうです
ありがとうございます

907 :選曲してください:2012/11/22(木) 04:18:29.21 ID:hxBJjiKp
>>883
低音と中音は声がいいタイプだな。
歌じゃないから音感あるかしらないけど、
得意な音域でならそこそこ喉自慢歌自慢してきたろ?

キミはここの主なの?

908 :きよそ ◆dZliniW.WI :2012/11/22(木) 09:44:14.35 ID:hBLO7ynA
>>907
ここの主じゃないです。
1年前くらいは閉鎖閉鎖ばっかりでめちゃくちゃなことを言っていましたが、今はそんなんじゃないです。
合理的に発声器官のリハビリをして、極限まで効率の良い発声を目指しましょう的なことを主張してます。

お察しの通り中低音タイプの人です。
低音の中では高いほうかなー、どんなときでも音として出せるギリギリ最低音はD2(lowD)です。
歌自慢できるほどの歌唱力は無いですが、ここ数ヶ月は自分がまともに聴かせられるキーで歌うことばっかりでした。
4年前〜2年前くらいは頭の悪い人にテノールだとか言われて喉上げて変な浮いた声で歌ってましたが

909 :選曲してください:2012/11/22(木) 14:01:05.27 ID:dkubEXmA
>>907
889と893がここの主で教祖。
コテないけど文面みれば一発で見分けが付く

たまになりすましもいるみたいだけどw

910 :選曲してください:2012/11/22(木) 18:25:38.81 ID:G5iBVtrd
あ、あと、声を出さない声帯の鍛錬方法ないでしょうか
声帯に限らずともボイトレになるものならいいです
授業中暇なので、時間を有効に使おうと思うのですが、さすがにぼっちがいきなり奇声出すのは・・・

911 :選曲してください:2012/11/22(木) 18:28:18.96 ID:G5iBVtrd
今気付いたのですが、皆様sageてらっしゃいますよが、sage進行なのでしょうか・・・
すいません、ぼっちでコミュ障なもので、空気が読めないのです

912 :選曲してください:2012/11/22(木) 20:08:30.30 ID:DzyzwZbJ
新興宗教はアンダーグラウンドで活動すると相場は決まってる

913 :選曲してください:2012/11/22(木) 20:09:36.55 ID:oZH1W4He
>>905
楽天ブログの発声練習やってみたんだけど
これって言われたまま口腔広げるとローラリになるよね?喉仏下がった状態に
そのまま唇閉じて「ん〜」って響かせればいいの?

この練習は交錯君が言ってた練習に近い気がする
口の中広くするのと、なるべく低音を出して鍛えるってのが交錯君のと違うけど

交錯君は響かせたまま音域を上下させるって言ってたね


今日一日中この低音の響きをやってたんだが
その響かせ方を意識してミックス出すと確かに以前より太く響く声になった
毎日やってみます

914 :選曲してください:2012/11/22(木) 20:45:29.03 ID:hxBJjiKp
>>908
>>909
説明トン
新参だから色々見て回らせてもらいますw
カラオケ板って思ったより発声にマジメな人多いんだね。
お邪魔したぜ。

>>910
ボーカルフライでいいんでないか?

915 :きよそ ◆dZliniW.WI :2012/11/22(木) 21:32:27.88 ID:hBLO7ynA
>>914
マジメの基準にもよるとは思いますがw
その分変な方向に走ってる人が大多数かなーという印象です
私のスレにいついていただけるとうれしーです、いろいろお話しをしたいです
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1346770715/

916 :選曲してください:2012/11/22(木) 23:34:03.81 ID:sBOB+7u+
>>913
でも多分余計な閉鎖加わってそうだよ
絶対に力まずに息だけで響かすんだよ、よく響くと歌ってて気持ちよくなるから
響きすぎって思うのは、声が硬くなってることがあるから気をつけてね

917 :選曲してください:2012/11/23(金) 01:10:43.34 ID:MXkT+ioD
>>916
声帯閉鎖ほぼなし(交錯筋は働いているかも)の状態なら、頭頂部や肋骨にまで響かせることが出来ましたが、
正しいのでしょうか
ほぼ息だけのような声だったので、歌唱には関係ないかもしれない、と感じます

918 :選曲してください:2012/11/23(金) 01:22:49.50 ID:/YxdgPcR
>>917
声帯閉鎖なんか意識したら喉しめだよそれは
声帯閉鎖ってのは意識せずにするものだからね

ひびかして声量を増やすって言うのがこのやり方だとしっくりくるでしょ?
力で声量を増やすんじゃなくて胸とか共鳴させて声量を増やすんだよ

919 :選曲してください:2012/11/23(金) 01:43:29.57 ID:MXkT+ioD
>>918
それが目的なのでしょうか
他にもあるとは思うのですが、一応チェスト低音の響きは身につけたつもりです
mid1C程度でしたら(以前と比べて)かなりの声量で出せるようになりました
ミドル(と思わしき声)が出来てからこのようになったのですが、交錯筋が低音でも働くようになったということでしょうか

920 :選曲してください:2012/11/23(金) 01:59:33.67 ID:/YxdgPcR
>>919
喉しめの閉鎖に、交錯筋の閉鎖が加わって閉鎖が強くなったんだと思うよ
歌っててめちゃくちゃ響きを感じて気持ちいいってくらいになったらいいとおもう

響くって太く重く硬くじゃないからね決して

921 :選曲してください:2012/11/23(金) 02:08:17.11 ID:MXkT+ioD
>>920
声が太いとか、そう言ったものはよくわかりませんが、のどしめは無いです

922 :選曲してください:2012/11/23(金) 02:10:43.16 ID:/YxdgPcR
>>921
喉しめって力みとかでも起きるもんなんだよね
外人の発声みたら分かるけどふわーっていきはいてるよね?
おれが理想だよ

923 :選曲してください:2012/11/23(金) 02:13:33.65 ID:MXkT+ioD
>>922
ご、ごめんなさい、わからいないです・・・
私の(自称)響くチェストは、うざいほどジーンと響きます
鼻の奥が振動して、喉もいつもより振動して、触ってみると頭や肋骨も振動しています
ただ、ミックスになると全くダメな声になってしまうのです

924 :選曲してください:2012/11/23(金) 02:16:32.14 ID:/YxdgPcR
みすた

それが理想だよ

だた
ひどい文だねw

925 :選曲してください:2012/11/23(金) 02:17:43.42 ID:/YxdgPcR
>>923
多分それ喉しめなんだよね
上の音源も大分喉しめはいってるしかすかに交錯あるかなくらいだからね

926 :選曲してください:2012/11/23(金) 03:12:51.03 ID:MXkT+ioD
>>925
喉仏下げ、オペラっぽい声でもでしょうか?
喉開けを意識して行っているのですが

927 :選曲してください:2012/11/23(金) 03:15:16.26 ID:/YxdgPcR
喉仏さげても開けてる感じがしても喉しめのこともあるよ
腹筋とかつかって無理やりせいたいしめてることもあるし一概には言えないけど
めちゃくちゃ脱力して低音から高音ダラダラと歌えるくらいにならないと

928 :選曲してください:2012/11/23(金) 03:57:56.48 ID:MXkT+ioD
>>927
分かる気がします
大分直ってきましたが、少し前までかなり力んで、かなり意識しなくては声帯が閉められませんでした
自分では喉を開けているつもりでも、自他とも苦しく聞こえておりました
最近は多少直り、かなり脱力した状態でミドルが出せるようになりました
>>895も今は出せないかもしれませんが、発声は当時より(1週間ほど声を出していないため各章は無いですが)改善されていると思います
また今度、ギリギリchopと、さらに低音の曲をあげてみたいと思います

929 :プッチトテポ ◆wIM39Zwn.c :2012/11/23(金) 17:58:55.41 ID:7vwAnxQ6
>>928
ギリギリchop!!ktkr

930 :選曲してください:2012/11/23(金) 19:21:59.90 ID:/YxdgPcR
おれの勝手な考えだけど非天然が横筋とか全然違うと思う
筋肉の目覚める順番は交錯、横筋って順番だとおもうよ

931 :選曲してください:2012/11/23(金) 21:02:09.29 ID:MXkT+ioD
>>929
へたくそ且つミックスの練習中なので、期待しないでください
お願いします

932 :選曲してください:2012/11/24(土) 02:30:11.79 ID:b+bzASb7
>>930
それは天然の順番だと思うよ

933 :選曲してください:2012/11/24(土) 11:37:18.59 ID:SOAxuwBf
非天然も横筋なんてほとんど鍛えらてないだろ
基本喉しめ

934 :選曲してください:2012/11/24(土) 11:48:14.17 ID:vdprs90v
何も鍛えて無い人は喉絞め、ちゃんと鍛えてる人は真っ先に横筋になる。
なんせ非天然が閉鎖と言ったら真っ先に使えるものだからな。
非天然で言う閉鎖は筋肉に力を入れて閉めるイメージだから交錯筋の閉じ方以前にその存在にすら気付かない。

935 :選曲してください:2012/11/24(土) 12:15:31.34 ID:SOAxuwBf
横筋は鍛えてもそこまで変わらないんだよね
横筋優しく閉じてあとは交錯ってくらいじゃないと

936 :選曲してください:2012/11/24(土) 18:25:10.68 ID:iSi9Lo6H
>>934
>>935
とてもわかります
私自身最近交錯筋が目覚めたと思われる初心者ですが、初めのころは、腹筋に力入れないと閉鎖が出来ませんでした
目覚めた(?)後は、とても楽に声帯を閉めれるようになったため、以前はかなり力んでいたのかな、と思います

937 :選曲してください:2012/11/24(土) 19:41:54.70 ID:SOAxuwBf
>>936
その状態からどんどん力抜いて行っていきだけで閉鎖するんだよ

あと目覚めてるならこえだせないときとか聞こえてくる音すべて胸でだしてるようなイメージ持ってみて
そしたら振動するイメージがあるから練習になるとおもう

938 :選曲してください:2012/11/24(土) 20:09:00.32 ID:Tnr7CBFm
ひっでえ声wwww
出来たからまってね

939 :選曲してください:2012/11/24(土) 20:36:43.64 ID:iSi9Lo6H
>>937
とても難しそうですね
つまりイメージトレーニングでしょうか
学校でお話しする友人がいないわたしにとてもピッタリの練習法です
やってみます

940 :選曲してください:2012/11/27(火) 20:44:23.09 ID:hGfwd0L8
みんな、どれくらいの期間で交錯筋目覚めたの?
一ヶ月くらいロジャーとエッジしてるんだけど、兆しさえ見えないんだけど…

941 :選曲してください:2012/11/28(水) 15:54:24.68 ID:oYe1UIki
みなさんこんにちは!
以前から流転の塔を上げて色々教えてもらっていた者です!
何か月かぶりに歌を録ってこれたので聞いてもらってもいいでしょうか!
ここでずっと前にも上げたのと同じロマンスの神様です。
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper4542.mp3

ぼくが注意されていたのは張り上げ癖がひどいという事、裏声を鍛えろという事です。
張り上げてる意識は無くなったのですがそれでもまだおかしい部分をチェックしてもらいたいです。
とにかく脱力するということと裏声で歌う感覚で声だしました。
なんかヒョロヒョロで声が揺れたりとか音程の切り替わりの高低差が大きい時とか変になります。

942 :選曲してください:2012/12/01(土) 00:51:10.32 ID:CyyxTcEN
携帯電話から失礼します、>>895です
先日カラオケに行ったのですが、>>925で「発声は良くなった」と申したのですが、むしろ喉閉めになっておりました
只、喉閉めと申しましても、ミドルボイスを使うと起こるため、喉閉めで交錯筋の補助をしているのかな、と思ったのですがどうなのでしょうか

>>895のhiCは正直、当時では偶然出たようなものでしたが、先日のカラオケではhiBまで安定してかなり地声に近く、最後の方はhiD#まで地声に近く聞こえました
又、ギリギリchopも友人曰く、今までで一番いい、との事でした

只ロングトーンが全くできなくなりました
これは、ミドルボイスでの音程調節が甲状輪状筋に因って行われていて、それがまだ鍛えられていないからなのでしょうか

ロングトーンの件が私の管見通り且つ、ミドルボイスも出せているのであれば、両者とも歌うことが練習になるかな、と思ったのですがどうなのでしょうか

又、歌は以前と変わっていなかったため録音致しませんでした


何度も私の下らない質問にお時間を割かせてしまって非常に申し訳ないのですが、また回答お願い致します

943 :選曲してください:2012/12/01(土) 14:21:00.81 ID:ID1+NAFZ
>>941
ほんとにわかんねえ…
裏声出せないのかな?一声目から裏声には聞こえないし裏声的な響きもない
全部通して喉じめに聞こえた
前回よりは喉じめからの解放が見られるだけでもかなりいいけど
まずこの歌は裏声で出すにしても高すぎるから危ない
裏声使う音域はもうmid2Aからでいいし最高音はhiAくらいで十分
なんか教本使ってる?
YUBAでも買ったほうがいい

944 :選曲してください:2012/12/02(日) 18:56:07.43 ID:7+Nd1j0S
>>942です
今日もカラオケに行ったのですが、ミックスボイスができなくなりました
一時的なものだと思うのですが、意識しないとhiA辺りから一気に細いミドルに飛びます
と申しますか、一時的なものでないとかなりショックです

只、ミドルボイスは、「地声…?」というくらいの細さですが裏声と同じくらい楽になり、かなり大きな声で出せるようになりました

945 :選曲してください:2012/12/02(日) 19:53:14.95 ID:aWK8uvpo
>>944
喉しめ鍛えた証拠だよ
閉鎖とかどうせ意識してるでしょ?

946 :選曲してください:2012/12/02(日) 19:59:20.80 ID:7+Nd1j0S
>>945
喉閉めは小学校入学くらいのころから家族でよくカラオケにいっていたので、人より癖になっていると思います
閉鎖は喉閉めミックスのときは結構意識しておりました
今はあまりできないですが、ミックスしようとしても閉鎖意識せず、喉閉めもなしになりました

947 :選曲してください:2012/12/02(日) 20:05:13.19 ID:aWK8uvpo
>>946
それ何処かに引っかかったりして喉しめになってるとおもう
声を出すんじゃなくて息を流すだけだよ?
力は一切いらない喉がすこしでも狭くなったら喉しめと思ったらいいよ

948 :選曲してください:2012/12/02(日) 20:52:47.17 ID:7+Nd1j0S
>>947
でしたらほんの少し喉閉めかもしれません
裏声での交錯筋閉鎖は、ほぼ息のみですが、意識しないと気付かない程度に腹筋に力が入っている様です
ですがやはり、ミックスのときは喚声点少し越えた辺りから、喉閉めながらすごく意識して声帯を閉鎖しておりました

今日は喉閉めミックスができなくなりましたが、代わりに既述の様な声帯閉鎖ができるようになりましたの

949 :選曲してください:2012/12/02(日) 21:07:52.51 ID:7+Nd1j0S
すみません間違えました
なりましたのってなんでしょうね

950 :選曲してください:2012/12/03(月) 01:07:33.51 ID:ljEgvhCQ
>>948
胸から鼻にかけて声を押してる感じはありませんか?

951 :選曲してください:2012/12/03(月) 04:10:11.00 ID:7wBv0x8y
>>950
うーん、すいませんよくわからないです

952 :選曲してください:2012/12/04(火) 01:48:34.40 ID:jgGk3ycW
ミックス判定スレもりあがってるなー

953 :選曲してください:2012/12/04(火) 01:56:14.85 ID:jgGk3ycW
交錯筋ってアレだな、脱力すると自然に使えるようになるのか?

954 :選曲してください:2012/12/10(月) 16:51:31.30 ID:ucRE2Voh
なんだか、以前教えてもらった「ミドルは細さが気にならない」というのがわかった気がします
以前ミドルと思っておりましたものは、ご指摘いただきましたよう、微かに交錯筋が働いた裏声でした
現在は、普段とは全く違う、裏声を出す感じで地声が出ます
この地声にしか聞こえない裏声の音域を、広げていけばよろしいのでしょうか

955 :選曲してください:2012/12/10(月) 18:52:20.42 ID:UyQVQQ0x
最近また声量上がったわ
交錯筋すげー
この調子で上がっていったらグラスが割れるってのも分かる気がする

956 :選曲してください:2012/12/10(月) 23:56:08.47 ID:Og87yFHM
こちらアホか

957 :選曲してください:2012/12/14(金) 17:47:14.42 ID:D3VEB6T1
交錯筋鍛え始めてから金の入りが良くなったし最近初めての彼女もできたわ
交錯筋ってすげえな…

958 :選曲してください:2012/12/14(金) 18:06:03.84 ID:TpPhBMgD
>>957
ほうとうですか!
一層力を入れて練習する気が起こりました

959 :選曲してください:2012/12/19(水) 17:17:40.71 ID:/Ufdv311
なんだかこの頃、お教えくださる方々が居られない様ですが、途中経過のメモも兼ねて書き込ませていただきます。

今久しぶりにカラオケに居るのですが、以前>>954で申しましたような、裏声を出そうとして出る地声、これがいつでも、本当にだらだらした状態でも出るようになりました。

hiB辺りからは交錯筋の力がまだ足りないのか、裏声90%的な声ですが、下の方から繋げると、hiE辺りまでなら(多目に見ると)地声の様に歌えます。
只、この様な微妙なミックスボイスは、一時間ほど歌ったあとしかでません。又、かなり喉閉めで補助しているのか、少し苦しいです。


後、今回も我慢できなくてデスボイスを使ってしまったのですが、やはりがらがら声になってしまいました。
一時間ほどすると治るのですが、本当に謎です。

960 :選曲してください:2012/12/19(水) 19:26:54.97 ID:aPOu82gD
音源はないのかよ

961 :選曲してください:2012/12/21(金) 19:11:05.22 ID:r5PvZ9o9
以前ギリギリchopをあげ、沢山の方々からご教授頂いている者です
交錯筋が目覚め、その先の練習法を探る為、
このスレの皆様のお教えを再度拝見させていただいていたのですが、私のしたレスが余りにも無知なことに気がつきました
そのせいで不快に思われた方がいらしたら謝りたいです。申し訳ございませんでした
そして、今まで皆様から得た正しい(と思われる)知識に因り、現在の状況説明を交え、いくつか質問させてください


一つ目に、交錯筋が目覚め、声帯閉鎖が全く苦しくなくなり、その閉鎖裏声と地声を繋ぐこともできるようになりました
しかし、まだ地声と変わらない太さで出せるミドルボイスがhiA#までです
これは、交錯筋の筋力不足による閉鎖不足だと思うのですが、交錯筋を鍛えることに依って出せる裏声が全て地声と変わらなく聞こえるようになるのでしょうか

二つ目に、もしもそうなのであれば、正しい発声で歌えば歌うほど筋肉がついて、その分裏声が地声に近づくと思うのですがどうなのでしょうか
又、その正しい発声での練習で交錯筋を鍛えることが可能なのであれば、
完全に地声に聞こえる裏声か、声帯は閉鎖されているもののほぼ裏声にしか聞こえない裏声、これ等のどちらで歌えばいいのでしょうか

質問だけをまとめると、
 1, 交錯筋を鍛えれば自分の出せる裏声が全て地声に聞こえるようになるのか
 2, 交錯筋による閉鎖裏声で歌うことがそれを鍛える方法になり得るか。又そうなのであれば、完全なミドルボイスか裏声に近い閉鎖声、どちらがより効果的か
です


私頭が非常に悪い馬鹿学生なので、読み難いと思いますが、お願いします。

962 :選曲してください:2012/12/21(金) 23:05:35.74 ID:tWSj44U4
教祖どこいったんだ
帰ってこいよ

963 :選曲してください:2012/12/21(金) 23:28:30.00 ID:RTC9TLxm
他のスレで散々暴れまくってるぞw

964 :選曲してください:2012/12/22(土) 03:39:32.25 ID:juVRNIHs
練習していたら、ぶりぶりざえもんっぽい声と、代ゼミの荻野っぽい声が出せるようになった
どっちかが交錯筋かなという感じがしてるんだけどどうだろうか

965 :選曲してください:2012/12/22(土) 05:07:24.97 ID:t/vzt3bN
>>961
1.大抵の人は交錯筋が目覚めていないのでミドルを出せないのですが、そこから上は交錯筋だけでは地声の様にはなりません、各筋力とそのバランスが重要です
出せる音域の裏声は地声のようにはなりますが、さすがにhihiAなどになると地声感がかなり薄くなりますね
ただ、鍛えている間に裏声の音域も広がっていくので、出せる音域の全てが地声のようになるとは言えません
ホイッスルの高さまで行くと裏声にしか聴こえませんね

2.音源がないので本当にhiA#まで出ているかは分かりませんが限界がhiA#という音なのはとても現実的です
というのも、そこにはまた換声点があるので発声を替えなくてはなりません
なのでチェストと裏声をつなぎ、更に太くしてミドルにした時と同じように、両方の音域を鍛えて換声点を滑らかにつなぐような練習が必要です
重要なのはただミドルだけを、ただ閉鎖した裏声だけを強くしてもなかなか混ざらないという事です
結果としては裏声閉鎖のまま地声(感のある)閉鎖を加えていくだけなのですが、地声の閉鎖を強く加えようとするほど筋力をうまく操る力が必要になります
それは声帯を伸展させながら様々な閉鎖筋を働かせる(高い音域まで太い声で出す)という事が普通の日本人には日常的ではなく、複雑な動作だからです
もちろん両方の声を鍛えるのは大切なことですが、それが出来たうえで換声点を出切るだけ小さく抑えようと意識しながら換声点を挟んだ両音域をポルタメントで行き来するのが様々な閉鎖筋をバランスよく働かせる練習になります
ミドルと同じように力んで混ぜるものではなく、声帯を自然に操れるようになるのを体に教え込むため、地道なトレーニングが必要となります
つまり筋力と言うよりは繊細に扱えるようにするための神経系のトレーニングだと思います
チェストとミドルが意識しなくても勝手に切り替わるくらい換声点がなくなってから挑戦してみてください
そこから上を太い声で安定して出せる男性はかなりハイレベルで稀です
頑張ってください

966 :選曲してください:2012/12/22(土) 05:16:28.00 ID:JqsQMbtC
>>965
ありがとうございます
ニコニコ動画で最近よく見るような、ハイトーンボイス(hihiC付近)をだす方々の高音も、確かに私の細い閉鎖裏声と同じような細さなので納得しました
又、hiAより上は確かに、裏声と地声のようにがくっと声質が変わります
ミックスは、太く出せるhiA辺りからであれば、声がガラガラでなければ無意識に勝手に切り替わります
細い裏声は、上昇時に意識してしまいます
つまりここからは、筋力を鍛えるトレーニングではなく、慣れが必要ということでしょうか

967 :選曲してください:2012/12/26(水) 21:19:47.88 ID:b88N+isG
初代交錯筋スレ見て来たんだけど、ん〜以外になんか新しい方法見つかった?

968 :選曲してください:2012/12/26(水) 23:09:52.27 ID:NywHfzXZ
末永い信仰と教祖がおられる地に向かって1日5回礼拝することが交錯筋に目覚めるための一番の近道だよ

969 :選曲してください:2012/12/27(木) 00:32:47.57 ID:TZREoHMk
>>967
交錯筋の鍛え方であれば、>>661様の方法がいいと思いますよ
私、それでここまでこられました

970 :選曲してください:2012/12/27(木) 03:23:47.94 ID:UY4cGqE8
>>661は前提条件として声が分離していることが必須です
天然と言われる人の多くは声が混合してしまっています
つまり高い声まで地声のように出ているけれど低い声で裏声を出すことが出来なかったり、裏声自体が出せなかったりと声に自由が効かないのです

息漏れのある裏声でmid2Cを出せるか確認してください
どうしても地声っぽさが混ざってしまう人は混合してしまっています
まずは裏声と地声を分離し、それぞれを鍛えてから融合しましょう
今考えると、流転の人はどうも裏声を出しているつもりの音源でも聞くと裏声に聞こえない声が出ていたのでもしかすると混合していたのではないかと思います
もしそうでしたら1は必要ないと思うと書いたのは判断ミスです
申し訳ありません

必要ならば一番最初に
0.mid2B-hiBを息漏れのある裏声で出せるようにして、mid2B-mid2Fの音域では裏声と地声のどちらでも自由に使い分けられるようにする
(ここで言うmid2Fは純粋な地声の限界を指しているのでこれより低い人もいる、ただ地声でmid2Fよりも高い人は無理な発声をしている可能性が高い)

と追加するべきかもしれません

>>966
もちろんそれぞれの筋肉も鍛えるのですが混ぜる為に重要なのは強くなったそれぞれの筋肉を柔軟にバランスを崩さずに働かせることができる力だと思います
ポルタメントは換声点付近の出し難いところでも音が途切れないように大きな声でやって下さい
それとミドルや閉鎖した裏声、そしてそれぞれを繋げる練習ばかりやっていると
結果的に閉鎖している声ばかり出すことになるのでバランスが崩れて混合してしまう可能性がありますので、
それを防ぐために並行して息漏れのある裏声を出すことも続けてください
低いとこから楽に出せる高さまで息漏れのある裏声で出してもいいですし、喉のストレッチとして
ホー(mid2F)→ホッ(mid2F)→ホーッ(hiF)
とオクターブジャンプしたりするのもいいと思います

971 :選曲してください:2012/12/27(木) 11:31:15.49 ID:Iynss5LQ
>>970
自分ぐらい普通より遥かに声が低い場合はどこを基準に置けばいいですか?
地声lowlowG#~mid2CかD。裏声mid2C~hiEかF程度です。

972 :選曲してください:2012/12/27(木) 14:32:43.09 ID:UY4cGqE8
>>971
同じでmid2B-hiBを息漏れのある裏声で出せるようにして、mid2B-mid2Cの2音は地声、裏声のどちらでも出せるようにしてください

ただ下限はそこまでこれに縛られる必要はありません
純粋な裏声域がmid2B-hiBなだけで、うまく筋肉を使えばそれより低くも出せますし高くも出せますね

あくまでも下準備なので、出来るなら裏声でmid2Bより低いところまで出す練習をしてもいいです
ただし高い方はこの段階ではhiBより上は出さないほうがいいです
それは分離できていない人がそれを克服していないうちに高い声を出すと混合を促進してしまう可能性があるためです

下準備としては上はまずhiBまで、下はmid2B、可能ならそれより下まで出してもいい

これが出来たら1に移っていいと思います
ただし、1以降の練習をしていてもこの裏声を出す練習は続けて欲しいです
その場合(0が出来て地声、裏声の分離ができている人)はhiBより上、自分の限界音まで出しても大丈夫です

973 :選曲してください:2012/12/27(木) 15:03:21.89 ID:TZREoHMk
>>970
そうなんですか・・・
でしたら私は、偶然それらが出来ていたのでしょうね・・・
裏声はmid1C〜hiE、地声はlowA〜hiA(張り上げ気味)でした
ノドシメミドルでhiEまで歌う友人に>>661の方法を薦めているのですが、
やめさせたほうが良いのですね

ご指南ありがとうございます
つまりバランスを崩さぬよう、裏声も練習しろというわけですね

それにしても、本当にありがとうございます
あなたのおかげでここまでこられました
小学校入学から9年間、喉閉め張り上げでhiAだしてドヤ顔していた私ですが、
あなたのおかげで、輪状甲状筋も交錯筋もバランスよく鍛える方法がわかりました
ずっと夢に見てきた超高い声ももう目前です
本当にありがとうございます

974 :選曲してください:2012/12/28(金) 21:31:50.17 ID:qER7rHWQ
>>661の方法で3の交錯筋が目覚めるっていうのがよくわかんないんだけど…
換声点をなめらかに繋げるようになったら目覚めたと思っていいの?
それとも感覚的にわかるものなの?
これがわかんないから4の「交錯筋を働かせた裏声で換声点〜」ができないんだが…

975 :選曲してください:2012/12/28(金) 23:02:43.71 ID:pQBOKnlC
>>974
音源が無いとわかりませんが十分な声量を維持したまま換声点を通過出来れば大丈夫だと思います
それともう一つ、
hiAあたりを大きな声で出しても声が破綻しませんか?
例えば息が漏れて声帯が開いてしまったりガラガラとノイズが混じったりなどです

どちらもクリアしているならば4に移ってもいいですが、もしも無理を感じるなら3に戻ってください
感覚はどうしても個人の問題になってしまうので感じない人もいますね

感じる人は今までとは違う、より強い閉鎖を感じると思います

976 :選曲してください:2012/12/30(日) 00:23:34.37 ID:6D4508pF
主に”ん〜”のハミングと>>661のやり方で寛成点付近がマジでなくなってきてる
否定する前にまずは実践してみるのって大切だな

977 :選曲してください:2012/12/30(日) 15:29:29.85 ID:Z3Q9u5CF
んのハミングは交錯筋を刺激するのにはいいアイディアだね

978 :選曲してください:2012/12/31(月) 13:12:12.62 ID:hiQ3TeVl
>>975
あー、そのあたりは確かに少し息漏れしてるっぽいな
ということはやり直しか
まあ焦らずじっくり3を練習するとしよう
いやね、俺が閉鎖というものをわかってないだけかもしれないけどそういう感覚がなかったからさ
ちょっと聞いてみた、ありがとう

やっぱ音源あげて聴いてもらったほうが早いんだろうなぁ…
でも、今そういう環境にないんだ…申し訳ない

979 :選曲してください:2012/12/31(月) 17:58:30.46 ID:fYKnk34S
ハミングってずっとやってたら大きくなる?

980 :選曲してください:2013/01/01(火) 02:37:40.80 ID:rhRUIG0f
ハミングしてたらミドルっぽいのでたな

交錯ってすごい

981 :選曲してください:2013/02/01(金) 18:57:10.10 ID:0Oecf7Ea
こうさくん新しいスレたてんにょ??

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