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ステイヤータイプの馬がマジで減っている件・・・・

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 15:34:00.88 ID:ZesIb63v0
これはアカンと思うんだ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 15:36:27.15 ID:XfZVavxu0
でも勝ったのは生粋の長距離ランナーだったからよし

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 15:36:31.68 ID:vTiCwQdB0
2000年中盤からクソ馬場で競走を続けた結果

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 15:39:16.55 ID:XrozAted0
ビートブラック
ジャガーメイル
マイネルキッツ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 15:40:12.78 ID:bqhbw7FO0
タイプの馬というか挑戦しなくなってきてるよな

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 15:40:23.86 ID:56WGRhOk0
ゴールドシップはものすごいスタミナお化けな気がする

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 15:40:30.56 ID:NPcNRk85O
ゴールドシップ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 15:42:46.58 ID:e3/xgC3TO
ナムラクレセント

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 15:46:31.49 ID:I7SkIPPQ0
ズブい馬ってどうなんだ?

ズブい=スタミナ凄いってことなのか?

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 15:47:32.08 ID:70RJJpbE0
ギュスターヴがいればな・・

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 15:50:54.65 ID:h4AIw4+e0
トウカイトリックの2着にきた馬などは如何にもステイヤータイプだね

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 16:12:51.14 ID:gsKcHxzB0
そりゃあだって下級戦は短距離〜マイル天国で
今はその短距離・マイルは路線整備されて重賞G1増えて
短距離やマイル向きならとりあえず1勝させやすいし
強ければそのまま重賞G1も狙えるし弱ければ
キツいローテで使いまくって下級戦で小金を稼がせられるってんで
中小馬主や厩舎にスプリンター・マイラーがもてはやされるし
逆にステイヤーは新馬未勝利って最初の1勝のハードルが高いし
下級戦に適距離のレース少ないし使い詰められないしってんで敬遠される
だからステイヤーとみなされた種牡馬には牝馬が集まらないし
種牡馬として人気がないからステイヤーはいつまでも引退できない
下級戦が今みたいな番組のままならステイヤーなんて絶滅するだろ

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 16:25:39.68 ID:LacqP2+t0
下級戦の中長距離はむしろ増えてるだろ。

昔はダービー勝つような馬でも芝1000mでデビューとかだったのに、
今は芝1800とか2000で普通にデビューしてる

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 17:59:15.61 ID:gsKcHxzB0
つ下級戦の中長距離が増えた効果<<<OP以上の短距離マイルが増えた効果

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:07:09.36 ID:2+4d9kS0O
>>9違う

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:10:25.15 ID:ymu8wt8cO
ユウキソルジャーさんに期待

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:12:55.12 ID:GRKN1wKv0
菊2着の名前忘れたけどあれなんかどうだ

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:15:30.72 ID:aLTm8niB0
純粋なステイヤータイプって今少ないよね
中距離メインで長距離もこなせるって感じの馬ばかりで

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:18:54.20 ID:9axyaEI8O
トウカイトリックが勝つくらいだからね……
スローの読みだったのに、案外早く流れてごまかしの利かないレースになった分余計に……

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:22:38.09 ID:ToUUIiNxO
トリック以外にも9歳とか平然といる時点で終わってるから

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:25:13.82 ID:hU7fM+u4O
瞬発力勝負だとゴールドシップは・・・・

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:25:16.66 ID:iyejqlNl0
今のドスローのラストスパート勝負ばかりだと生粋のステイヤー出てこないだろうな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:27:02.87 ID:gw5+Jb+KO
ゴルシはスピードスタミナ共に申し分ないだろ
菊花でも地味に上がり最速だし

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:32:17.80 ID:h4AIw4+e0
今の競馬ではステイヤータイプでは種牡馬になれないから期待もされないだろうな。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:35:22.26 ID:7KmEMxsw0
そもそもステイヤーなんて世界的に必要とされてないのに…
もはや2400ですら微妙な扱いを受け始めてる時代だぞ
キングジョージで歴史的な圧勝をしたハービンジャーも仕上がりが遅いだけでなく、
2400以上の距離しか勝ってない所が嫌われて日本に売られたんだよ
普段ガラパゴスだ何だと嘆いてる癖に、何で>>1みたいなズレた意見が出るの?
ステイヤー好きなら、その欧州から捨てられたハービンジャーにでも期待しとけば?

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:37:31.67 ID:Qhi4mrqzO
リアルシャダイのような種馬を見つけるしかない

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:37:35.41 ID:7KmEMxsw0
>>23
ただ菊花賞は相手も条件馬クラスの雑魚ばっかりだから
上がり最速だからって過大評価は出来ないけどね

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:39:35.47 ID:XrozAted0
ビートブラック最強なんだよ!

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:39:46.51 ID:ZiXy21EP0
むしろ今がステイヤータイプ全盛期。
一昔前までは菊花賞&天皇賞(春)が一流馬のためのドスローレースだったのに、
近年はレースが動きまくるうえに波乱だらけ。
ステイヤー=二流馬という正しい認識が成された事で、多くの馬が長距離GTに出る事ができている。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 18:56:25.02 ID:gJomDn+f0
ステイヤーはそもそも勝ち上がれない時代になってしまいました

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 19:17:36.63 ID:L6nib8tz0
トウカイトリックのあと、期待できそうなステイヤーっているか?

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 19:28:17.54 ID:cpP6ZkP50
新馬戦に3000mを導入したらええ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 20:21:34.46 ID:7EqBXFEG0
タップダンスシチー、ヒシミラクル、ザッツザプレンティのいた時代は
珍しく持久力で他馬を圧倒する競馬が見られたよな

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 20:26:40.56 ID:r1AXBC8c0
かといって短距離やマイルも大した馬がいないんだよな

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 20:27:50.40 ID:x1aF5ULiO
ゴールドシップ以下ラップ的には厳しいレースだった今年の菊花賞上位組の来年に期待するしかないかな

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 20:35:00.95 ID:qd7y8k/i0
ゴールドシップは33秒台で上がれるだろ
ただ、スピードに乗るまで時間がかかる

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 20:36:04.78 ID:fMgD/rBK0
短距離はまだしも、マイルが悲惨だからなぁ
一発屋ばっかだし

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 20:38:18.06 ID:XrozAted0
カレンチャンは香港スプリント5着だからつおい

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 20:44:00.49 ID:x1aF5ULiO
他の路線と交わらなくなるとレベルは落ちるよ
マイルとスプリントもそうなったし、長距離も中距離路線組の参戦が無くなったらレベルは落ちる

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 22:24:54.15 ID:WAgMCi7+0
超低レベルの一戦だったな
唯一このレースを牝馬で制したシーナンレディーでも勝てるレースだったわ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 22:37:32.82 ID:HzL2aMB90
万葉S→ダイヤモンドS→→阪神大賞典→天皇賞春→目黒記念→京都大賞典→アルゼンチン共和国杯→ステイヤーズS

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 22:48:06.60 ID:gsKcHxzB0
>>25
そういう国際厨はいい加減2400の凱旋門賞を至上にするの止めたら?
問題は国際的にどうかじゃなく日本のファンが見て面白いかどうかなんだよ
日本の競馬は馬主が自腹切ってやってるアマチュアスポーツじゃなく
ファンの馬券で成り立ってる興行なんだから

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 23:27:37.91 ID:h4AIw4+e0
今の競馬ファンはスローペースを毛嫌いするので、ますます長距離が人気無くなってしまったしね。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 23:50:47.08 ID:h0dhLzmM0
スローペースが嫌なんじゃなくて
今日のようなステイヤーズSみたいなんが面白い

馬のレベルはともかく、1周目から駆け引き始まってて
どこでレースが動くのか
向正面からちょろちょろ駆け引きが大きくなって
3〜4角で捲る馬・ためる馬・引き離したい馬
面白かった
直線に入ってから動くようなレースはおもろない

短距離じゃそんな醍醐味も何もないわ
そんな俺は2400m以上しか買わないw

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/01(土) 23:55:40.85 ID:FdbgAeTc0
スプリンターも微妙になってきてるけどな

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 00:00:01.97 ID:xBc8w60IO
>>33
ホットシークレット、タガジョーノーブル、サンエムエックスの時代が最強だな

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 00:09:41.68 ID:lFKi6SWMO
相当馬の管理レベルが上がったんでしょうねとしか

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 00:33:26.78 ID:3sqCNuJA0
中京はステイヤーっぽいのが活きそうな馬場な気がするけどな

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 00:38:40.39 ID:fFkR2p6E0
本当のステイヤーってライスシャワーみたく3000くらいがちょうど良い馬のこと?
2000でも大丈夫だったマックイーンはステイヤーじゃないのかな?

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 00:40:39.29 ID:Y1KlqpQB0
ゴールドシップが春天勝つだろ

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 00:41:35.22 ID:LBhidKmP0
ライスシャワーも今の世なら>>41みたいなローテで走ってたのかな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 00:44:30.95 ID:wcACFSYA0
>>49
ライスもマックも本当の意味のステイヤーじゃないなんて誰か言ってたな
岡部さんだったっけな
まあ、昭和のステイヤーとの比較だからなあ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 00:57:39.66 ID:z99GAf34O
ダンスインザダーク産駒ってステイヤーのイメージあったけど天春では成績悪いんだよな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 00:58:03.43 ID:bKN8i2460
ぶっちゃけレベルが上がりすぎててそういう区分けの意味がないだけ
長距離の消耗戦でもステイヤーではない強い馬は強い。そういう時代
阪神大賞典で逸走したオルフェーヴルなんか、あれとんでもない心肺機能を見せ付けただろ

一回止まりかけて最加速がどれだけきついものかはわかるだろう
しかもタフな馬場で時計も掛かったきついレースの中で、だからな

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 01:00:04.16 ID:Bu7CntXvO
最近の長距離は道中の入れ替わりが激しいから楽しいな

ナムラクレセント天皇賞から増えた気がする

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 01:16:57.32 ID:c6UhTPkY0
そういえばローカルにもいる2500専用機を
見る人が見ればわかるステイヤ―とかいってたバカがいたなw

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 07:13:59.61 ID:LSRaMHxl0
>>52
大川さんはライスシャワーのことをヘビーステイヤーとか言ってたはず

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 07:16:33.69 ID:LSRaMHxl0
ブラッドストーンSを芝3600に戻せ
菊花賞前に嵐山S
あとNHKマイルGI廃止またはGIIに降格

クラシック三冠の敷居を上げなきゃつまらん

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 07:32:09.81 ID:YeFbVWgM0
1 テイエムオペラオー
2 マンハッタンカフェ
3 ヒシミラクル
4 イングランディーレ
5 ザッツザプレンティ
6 デルタブルース
7 ディープインパクト
8 トウカイトリック
9 メイショウサムソン
10 アドマイヤジュピタ
11 マイネルキッツ
12 ジャガーメイル
13 オウケンブルースリ
14 ビートブラック
15 オルフェーヴル
16 ゴールドシップ

京都6400mくらいならトリックは勝ち負けしてくれると信じる。

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 08:17:05.28 ID:ryerZlFc0
力の要る馬場で、菊花賞馬すら脚が上がるタフなレースだった阪神大賞典で
涼しい顔で突き抜けたディープは本質的にはステイヤーだったと思う

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 08:47:23.02 ID:93Y/YWTi0
>>60
長距離で活躍したのは確かだけど、ディープのあのスピードはステイヤーのものではないね

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 09:13:19.47 ID:ryerZlFc0
スピード…?

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 09:58:44.48 ID:nnSl0eOv0
3000の菊で1200mスパートとかやった金船はどんだけスタミナ豊富やと思った
キレる脚はないし、ズブいけど、スタミナ活かしたこの馬しかできない戦法だと思う

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 11:41:46.03 ID:xRU3Xj4T0
>>63
スパートを開始したのは1400前だったりする。
キレる脚は無いと言ってるが、共同通信杯で33.3の上がりを記録しているなど、
決して無いわけではないのがこの馬のとくちょうである。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 13:02:02.33 ID:cXenOJyO0
ライスシャワーってデビューが新潟1000(今の直線じゃなくて旧コース)だったんだよな。
最初の頃はステイヤーだとは思われてなかった?

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 16:10:51.29 ID:FAs/tOqC0
常軌を逸したよっぽどのドスローでもないかぎり
上がりに現れるのは持久力の差だよ

>>65
あの頃は猫も杓子もそのくらいからデビューしてたんだよ
単に現在みたく選択肢が豊富じゃなかっただけの話

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 16:12:51.81 ID:FAs/tOqC0
ディープは産駒傾向を見ても明らかに中距離タイプだね
一般的な長距離タイプ以上の持久力は見せていたけど

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/02(日) 17:42:04.99 ID:KusZQ96K0
ディープはステイヤーではないよ
うまく言えないけど雰囲気というかキャラがステイヤーのそれとは明らかに違うんだ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 00:28:03.60 ID:8hUcENOC0
>>68
昭和とか平成1桁の頃なら明らかに中距離馬にカテゴライズされていただろう
ただ、ステイヤー性格の馬が激減した今ならステイヤーの域なんじゃないだろうか
どんだけ走っても「今日はよく走ったー(満足)」って感じだったのが印象的。

まあ、ゴールドシップの上がり33秒台だって、平成初期には考えられない末脚なんだが

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 00:30:23.48 ID:pVkas7qe0
そもそも上がり32秒の今の時代が糞
馬を壊すだけの馬場をなんとかしないJRAが悪い
ドバイも似た感じで硬くて故障多く出すよな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 00:33:19.92 ID:mZNcywhh0
キンカメ、ディープ、クリスエスあたりから
ステイヤーが生まれる気がしない

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 00:39:56.91 ID:42RUTesf0
ディープはマイラーに薬物でスタミナアップさせた馬だから

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 00:52:50.55 ID:rkZXU4aW0
洋芝にしてゴール前の6ハロンを栗東の坂路みたいな勾配にすれば
ディープ産駒は2400で最後歩くんじゃね?w

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 00:58:29.79 ID:0FK2dzQJ0
>>12
ステイヤーに種牡馬の需要が無かったのは秋天が短縮されてマイルGTが創設されるよりもずっと前から
根本的に需要がないから番組とかいじっても意味無いよ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 00:59:56.05 ID:NUSJxmji0
>>59
オルフェとか論外やろ

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 01:10:47.85 ID:wJKGknqF0
繁殖馬として価値がないんだから仕方ないじゃん

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 03:30:56.89 ID:2OzgCgyK0
テンポイントが種牡馬になってもあかんかったやろね

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 05:02:44.66 ID:m8BHTO8E0
元々、競走馬にステイヤータイプなんていないんだよ
メイクデビュー・未勝利戦見てみ?三千以上のレースないだろ?

そりゃそうだろ。何故なら、競走馬の本質はマイルなんだから。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 06:30:05.71 ID:Y1+KgP340
スピード遺伝子の起源は一頭の英国牝馬に遡る可能性(イギリス)[その他] - 海外競馬ニュース(2012/03/08)【その他】 | 公益財団法人 ジャパン・スタッドブック・インターナショナル http://www.jairs.jp/contents/newsprot/2012/11/1.html

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 06:33:01.27 ID:Y1+KgP340
この遺伝子研究の仮説が事実だとすれば、ステイヤータイプの競走馬しかいなかったところにニアークティック-ノーザンダンサーのスプリント能力の高い遺伝子が混じりこんでサラブレッドの血統が一気に更新されたということなんだろう。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 06:37:57.40 ID:Y1+KgP340
スプリント能力の高い筋肉遺伝子でないと現代のスピード競馬に対応できなくなったんだろうなあ。
つまり、中長距離の大レースでも筋肉の質的には中距離馬で心肺機能や折り合いで距離を保たせるような競馬になってるんだろうね。
そんでステイヤー種牡馬が昔よりさらに居場所がなくなったと。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 08:53:30.71 ID:lhM+jr2b0
競馬の歴史自体がスピードのないステイヤーを選別してふるい落とすためのものだったから当然だろう。

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 09:41:23.53 ID:qbRYxUOG0
そもそも言葉の意味からして
ステイ(我慢)ヤー(ダチョウ?)

ディープは持久力もさることながら
走りの効率(燃費)も良かったらしいね

あと「長距離タイプ=種牡馬失格」じゃないからね
当たり外れは大きくなるけど
ステゴなんてまさにこれじゃん

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 11:13:11.20 ID:W6F0L+wA0
>>80
もうちょっと早くて「スピード競馬の根源」のナスルーラでしょ
日本だとネヴァービート、テスコボーイ。テスコボーイの活躍は「スピード革命」って言われた

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 19:55:00.27 ID:lhM+jr2b0
ディープインパクトもステイゴールドも長距離実績はあるけどステイヤーではないですね

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 20:02:33.46 ID:3QUjPohU0
今年の菊3着馬のユウキソルジャーとか有望じゃね

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 20:03:43.96 ID:BMVlu9SR0
特に牝馬のステイヤーは絶滅状態

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 20:12:00.85 ID:WyDQMhTFO
思いつくところではユウキソルジャー、ユニバーサルバンク、ベールドインパクトあたりが候補かな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 20:13:57.22 ID:HfZsF1Ie0
ダンスインザダークもジャングルポケットもステイヤー種牡馬は社台から追放された
需要無いんだろうなあ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 20:14:23.23 ID:XY3iHqjZ0
スカイディグニティ・・・

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 20:17:06.96 ID:/2m8ErJuO
時代の流れだいちいち拘るな

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 20:18:05.51 ID:uNiHi8Cz0
父系オンリーのステイヤーは減ってるが、
要は配合なんだよ
マイネルキッツだって配合から生まれたステイヤー

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 20:28:25.02 ID:HmAgAL2PO
>>86
菊花賞は距離不足で負けたと思う。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/05(水) 12:50:48.96 ID:tQjeiuKR0
競馬はいつの時代でもスピード志向の歴史の繰り返しだが、
そのような時代でもスピードのない馬は生まれてくるので、
ステイヤーを救済するためには長距離レースは必要ですね。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/05(水) 21:17:29.04 ID:uGyWktah0
>>79のC:TとC:Tを掛けあわせなら4分の1はT:Tになるからな
マイネルキッツやトウカイトリックは多分このパターン

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