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上がり最速で負けることの意味

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 21:57:38.55 ID:hb/dgMM80
未だによくわからない
誰か教えてくれ
議論してくれ

騎乗ミスなの?
どう乗っても勝てなかったの?
負けて強しなの?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:00:13.23 ID:K2pIaGNB0
そりゃ場合によるとしか・・・

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:01:16.00 ID:GdSV9h0/O
上がりが最速なのに大した意味はない

勝つことが何より重要ってことだ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:03:23.56 ID:nTy4AEx40
ここまでベッラレイアなし

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:03:28.69 ID:hb/dgMM80
たとえば、上がり2位の馬が1.32.9の上がり32.9で勝ったとする
で、上がり1位の馬が1.33.5の上がり32.8で負けた
これはいわゆる物理的に届かない位置にいたっていう騎乗ミスでおk?

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:04:20.22 ID:hb/dgMM80
http://db.netkeiba.com/race/201207030111/

この金鯱賞のサトノギャラントなんかはどう?

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:04:36.09 ID:Fs8knl+K0
>>5
上がり2位の馬が強かったってだけの話

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:04:54.53 ID:aTrBfrZKO
馬がその競馬しか選べなかったのならば仕方がない

騎手がその競馬を選んだのならばタダのクソバカ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:05:47.05 ID:4pYH6fQaO
デュランダルのラストランは池添の騎乗ミス

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:06:33.10 ID:x0q+BUgF0
ノリはベゴニア賞で2年連続やらかしてる
去年は勝ったが

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:09:25.61 ID:jvC0A6ng0
テンや道中で他馬より楽して脚を溜めた分、上がりで脚を使ってるだけ

まあ使える脚は馬によって限界はあるだろうが

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:09:30.78 ID:hb/dgMM80
デイリー杯で一番強い競馬をしたのはコレクターアイテムという認識はどう?

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:09:49.05 ID:lZjQWDmO0
>>9
んなことはない
前2年よりタイムが早かったことに対応できなかっただけの話

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:10:24.96 ID:6qQyogNrP
前に行ってたら脚が溜まらず、上がり最速も繰り出せずにやっぱり負けてたかもしれん
馬ってそういうもんだ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:11:22.19 ID:zVHE5Vvh0
ラップのバランスを見ると脚を余しているかどうかが大体わかる
平均三ハロンタイムと実際の上がりの差が2秒以上離れているケースは間違いなく脚を余しているといえる

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:12:54.68 ID:UYTuntLb0
騎乗ミス
テンの3ハロンで脚を使っても最後に使ってもタイムは同じだ
不利を受けない前半に脚を使うのが正解

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:13:18.19 ID:M8LKadih0
上がり最速で負けるのは仕方ないが
上がり最低で馬券に絡むのは納得いかん
気持ちよく逃げて4角で手応え抜群で二の足使うならともかく

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:13:46.69 ID:hb/dgMM80
>>15
脚をあまして負けた→騎乗ミスということでおk?

たとえば同じ33.0でも
11.2→11.0→10.8
10.9→10.9→11.2

なら後者は脚をあましてるとは言えないのかな?
競馬場の形態にもよるか

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:15:54.25 ID:+fyMG5sVO
展開と馬による

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:21:46.32 ID:MCZCZJNe0
羽田盃のブレティオラスの上がりはキチガイ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:24:26.58 ID:IWSr02ByO
上がりが速いのに届かなかった馬は、もっと上がりが掛かる馬場なら届くかもよ。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:26:19.37 ID:hb/dgMM80
>>21
上がりがかかる馬場ならその馬の上がりもかかるから相対的な差は同じじゃないの?

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:26:32.79 ID:58RsVXrx0
コパノオーシャンズには散々騙された

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:29:28.73 ID:17RfLgXFO
負けレースだからこそ上がり最速ってのは多々あるね。雑魚の最速も。

強い競馬をしても先行馬なら、まず最速にはならんし、雑魚がスローで逃げ切り勝ちして上がり最速の時もある。

同じスローでも固まってヨーイドンなら、これまた雑魚が上がり最速の可能性大。

こればっかりはレースそのものが見れるようにならんとなんとも。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:30:34.81 ID:XT3X04IA0
上がり勝負で負けた馬を中山で買う

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:31:09.15 ID:hb/dgMM80
>>24
雑魚が最速になる場面ってのがよくわからんのだけど、
逃げて最速でも後ろにいた馬のほうが強かったってこともあるの??

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/03(月) 22:35:01.09 ID:kXg3UtpX0
テンも上がりも最速なら無敵だ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 00:17:28.97 ID:swKMmcEb0
上がり最速で僅差で負けると武豊のように溜め殺しと言われる
勝ち馬から5馬身離れてたら何も言われんよ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 00:26:13.20 ID:4OK+a/KQO
上がりが早いのは折り合えている証拠
チャンスは来る
その条件を探すのだ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 00:26:37.91 ID:QmhldSQrO
※ノリポツン除く

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 00:32:15.51 ID:qjzal4HVO
上がり最速で負けるということはすなわち道中ちんたら走ってたから

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 01:44:00.36 ID:VeB8vbvv0
中3の時俺はクラスで一番足が速かった
それを生かすためマラソン大会では後方待機を選択した
結果は45着
その時気づいたんだ


俺、体力が無いって

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 10:16:29.32 ID:zHMUp6ruP
速い上がりで負けてる馬は追いかけてるとたまにおいしいことになる

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 14:51:14.02 ID:1m+rGwShO
>>26その場合、本来明らかに格上の馬が負けていたとしたら、レースにならなかったというパターンが多い。本当に強かったらせめて上がり最速くらいにはなるだろうってのも間違い。

超大ざっぱに分かり易く言うと、どスローのレースはどの馬でもが上がり最速になる可能性があり、いわゆる糞レースになりやすい。

これまた極端な例だけど、人間が1000メートル勝負するとして、まともにやったら素人が、プロアスリートに勝てんだろ?

これがラスト100までは、会話しながらのジョギングになった場合、ラスト100勝負になるよね?
この場合、元々短距離は素人の方が速かったら、勝ってしまうだろ?


早い話、馬自体に勝ちたいという意思があって、尚且つ知恵があったら、まず実力通り決まるよ。その場合かかる事もないしね。

所詮は畜生で、走らされてる身だから、展開一つで勝ち負けになる。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 15:32:49.94 ID:lDyBPuGd0
スローの上がり勝負になっても雑魚は雑魚だ
上がり最速になる可能性なんてない
上がり最速が出せるならそういうレースに適性があるってこと

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 17:19:45.22 ID:1m+rGwShO
>>35その場合のヨーイドンの瞬発力=実力勝負とは性質の違う話だな。

南関東のダートとか見てみるといい。

中央芝でもラップ次第で似た現象は起こる。

まぁ分かり易く極端に言っただけで、揚げ足とりあいこしてたら、素人には全く理解出来んから。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 17:48:11.70 ID:8E9vdW9x0
>>13
当週のレースの中でも最速の3F33.2で上がってんのに「いつもの脚じゃなかった」とか池添が言ってたんだぞ
完全に騎乗ミスだろがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 18:44:21.11 ID:EWbS2vvgO
マラソン大会で超有力先行馬をマークして後半バテバテで50位(200人中)だった。
今度は戦法を変えて、駄馬と一緒に後方を走って上がり最速で同じ50位だった。
順位は一緒…。しかしだ、追い込みの方がレース後の疲れが圧倒的に少なかったのだ!

つまりそういうことだ!

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 18:53:09.24 ID:pUMGZs440
前行きゃその分脚は鈍るし
折り合いも考えないバカ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 19:21:05.45 ID:zA1aZ/If0
府中を上がり32.7でいつもより伸びなかったとかいう騎手もいるしな

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 20:05:57.95 ID:tjF/YSpyO
最後方でポツンのお約束だな

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 20:09:18.09 ID:y/3UuvxR0
ケースバイケース

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 20:17:37.29 ID:AuYXFrEm0
あらかた騎乗ミスってことになるんだろうけど
安藤勝さんが乗って上がり最速で届かなかった場合だけは
本当にその馬の力が大したことがないので注意な
妙に強く見える走らせ方?をするから勘違いしてしまうんだが
乗り変わったその馬を追いかけると絶対に損をする

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 20:20:11.17 ID:zAK5gK6Q0
いまどき上がりの速さで強さ弱さを測ること自体がナンセンスだろ
前半それなりに速い脚を使って上がり最速なら文句なしに優秀だが
後ろからスローでヨーイドンならそこそこの馬でも上がり最速を出せる
でもその手の馬は総じて前半で少しでもペースが上がると最後は失速する

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 20:23:09.98 ID:YLd+zFGb0
出遅れて上がり最速は出遅れなくても勝てなかったパターンが結構あるよな

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 20:24:28.67 ID:YLd+zFGb0
>>44
でも、コレクターアイテムなんてデイリーで上がり最速のすごい脚使ったからアルテミスで人気になったんだろ
で、実際勝ったんだからそれは正しかったってことでしょ

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 20:26:44.51 ID:y/3UuvxR0
道中楽させまくりゃ上がりで鬼脚出す馬はザラにいるんだよな

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 20:38:03.43 ID:zAK5gK6Q0
上がり32秒台を出せるだけ馬なら1000万下クラスでも普通に居る
しかしその馬の大半が上のクラスに上がれたわけでもなく
中には降級して未だに500万下で凡走を繰り返す馬も居る

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 20:47:17.30 ID:zWXk7/YFO
>>5
で、前半でもう少し前に位置取りしていても速い上がりを出せる保証はあったの?
サンデーサイレンス以降は一瞬の切れ味は出せても長い脚が使えない馬が増えたからな

昔は「ハイペースは差し追い込み有利」と言われていたが
今ではスローじゃないと通用しない差し・追い込み馬がやたらと増えた

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/04(火) 22:27:33.15 ID:CqTRCNWVP
コネ永の得意なやつか

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/05(水) 14:26:44.14 ID:R70DPXsPP
経験上、上がり最速馬はけっこう負けていても
その後穴あけたりすることが多いから覚えておいて損はないよ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/05(水) 23:39:37.06 ID:Zmny0HqVP
>>51
条件戦なんかだとローカル専門の追い込み馬のスターがどの時期にもいるんだよな
一昔前だとステキナブロンコとかイサミチェリーとか
開催後半になって芝が荒れて来ると外の追い込みが決まるようになり、人気薄で突っ込んで来る

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2012/12/06(木) 00:19:24.48 ID:qooclIqF0
極端な外差しの馬場だとあまり当てにならなかったりするよね

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