5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

何故メジロマックイーンは強いと言われてるの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:15:53.17 ID:yOYfnHuI0
メジロマックイーンの法則
1.相手が弱い
2.展開に恵まれる(パーマーの援護等)
3.馬場悪化
4.長距離

以上の4つの内2つ以上を満たすとマックイーンは勝つ。ではこれからマックのレースを検討していく。
ちなみに1はすべてのレースに当てはまる

菊花賞(1、3、4)春のクラシックの主役達はリタイア、イマイチ君だけ。重馬場
阪神大賞典(1、4)ゴーサインが2番人気という低レベルレースで1馬身差しかつけられず
天皇賞春(1、2、4)相変わらずの弱面。パーマーのペースメイク
京都大賞典(1、2)パーマーにペースを作ってもらう。弱面
阪神大賞典(1、3、4)ダート馬相手に完勝。馬場悪化
天皇賞春(1、2、4)パーマーのペースメイク。テイオー距離適正外
大阪杯(1、3)阪神荒れ馬場。いつも3着のネイチャが2着という低レベルなレース
宝塚記念(1、2、3)阪神荒れ馬場。パーマーのアシスト。史上最低レベルの相手
京都大賞典(1、2)パーマー、ロンシャンのアシスト。オースミロッチが2.23.3出せるインチキ馬場

上下同世代の一流馬が殆ど故障リタイアしている点も考慮すればディープより全然強くないわ

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:18:12.58 ID:qSVlI1x00
最後の一文いらない

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:18:47.53 ID:MnAYrWtq0
同じような感じで昔の馬のスレ立てんなよ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:21:20.92 ID:sXdeNTaoO
ディープインパクトはマックを超えるステイヤーだけは同意

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:21:35.86 ID:vVkF5rZW0
ダート馬ってカミノクレッセ?
だとしたらお前さん目が腐ってるぞ

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:26:23.19 ID:3gz5l8/o0
>>1
うるせー童貞糞野郎
真性包茎皮被り糞野郎

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:26:32.76 ID:x+XIbXvNO
三冠馬や七冠馬に混じって最強扱いされてる訳でも無いのに…
ディープ基地は基地過ぎる
サンデーサイレンスも嘆いてるだろう

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:34:00.93 ID:qt+oZeY6O
パーマー自体重賞5勝(GT2勝)してる馬なんだから1と2は成り立たんだろ
3と4に至っては意味不明だしw

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:35:48.62 ID:L9LzJmRg0
つかパーマーも実はとんでもなく強いからな。
いつの間にか強くなってて、だれも気付かなかったがw

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:37:45.33 ID:Cv/QFjLVO
逆に考えれば
インチキ高速馬場でも強く
馬場が重くても強いんだよね

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:51:53.14 ID:hfAzo8Me0
元祖ラッキー珍馬だった
中距離ではライアンに、長距離では海外馬に、超長距離ではライスに完敗

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:55:53.86 ID:wYBthoG3O
3歳〜6歳まで毎年G1勝ちしてるという息の長さがこの馬のセールスポイント

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:56:40.00 ID:asys5+I30
4.長距離ってなんだよwwww
長距離勝った馬は弱いの?w
1の頭が弱いの?w

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:57:31.63 ID:yOYfnHuI0
幻想持ってるアホが多すぎ
この馬は基本的に雑魚専だよ
安定して走るが突き抜けた馬には一歩及ばず勝てない
JCとか有馬とか春天とか、その時に突き抜けてた馬には勝てない

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 11:57:48.22 ID:m9etUPo3O
四年続けてG1勝ってるんだからそれだけで強い。

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:00:49.61 ID:Cv/QFjLVO
あのさ
ラキチンじゃない馬はどれだよ

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:02:19.94 ID:L9LzJmRg0
つーか、この馬が本気でスピードの持続力勝負に持ち込めば
最強馬クラスでもそうそう簡単には勝てんよ。
ライバル不在だったからこそ逆に持ってるパフォーマンスを
発揮できなかった馬。

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:06:15.59 ID:x+XIbXvNO
一番弱いのは>>1の頭

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:24:46.69 ID:mAUdF4sG0
ステイヤーといわれているが、実は2000m戦が一番、高パフォーマンス

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:27:14.71 ID:M34zyrHPP
強すぎて人気がなかった、みたいな扱いを受けることもあるが
劇的に負ける馬でそういう意味で名優というのは正しいのかもしれない

総合的に見ると超一流馬だったが体質と気質のバランスがちょっととりきれず
ピークを得られなかった馬かなとも

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:38:34.09 ID:A+li2oiZO
強い者が勝つのではない
勝った者が強いのだ

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:40:02.84 ID:ZHiz7HgO0
要は取りこぼしが多いといいたいのか?
一番人気で勝ちまくって初めて強い馬だと、そう言いたいのか?

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:42:14.10 ID:hqyAumprO
馬場不問に距離不問
瞬発力勝負になったら勝てないってぐらいか

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:44:20.92 ID:+wPgElltO
競馬の熱かった時代に乗り遅れた嫉妬厨乙w

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:46:12.78 ID:8fmJIhWV0
まあニワカ層が当時の時代のレベルを低く見るのは当然だな
競馬が分かってないから

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:46:31.27 ID:AWU4cD700
>>1
よく頑張って書いたね^^

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:46:54.57 ID:falETdc00
ディープ基地の法則
1.頭が弱い
2.展開に恵まれる(他馬アンチの援護等)
3.屁理屈悪化
4.長期間の粘着

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 12:49:20.75 ID:T2JTpae/0
マックは相撲で言えば曙みたいなタイプだったな
突っぱりかましてぶっ飛ばせば勝ち、踏ん張られて回し取られたらオロオロモタモタ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 13:01:52.62 ID:/JOOceVp0
顕彰馬によく選ばれたな

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 13:09:30.23 ID:VUQ71mwX0
最近の競馬しか見てないんだろどうせ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 13:12:35.15 ID:vVkF5rZW0
>>28
重くなりすぎて動けなくなる前の曙はマワシ取っての寄りも強かったぞ
でっけー千代の富士って感じの取り口だった

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 13:32:38.64 ID:jVaimzDSO
武がマイルG1でも勝ち負けできるって言ってたよ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 13:47:33.16 ID:3qzpH7L90
マックのまくりからの圧殺劇は迫力あったな。まさにステイヤーな感じで。
そのマックを完璧マークで捩じ伏せたライスは尚恐ろしいと思ったが。

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 14:05:51.80 ID:cXYHeSVh0
あれはレースレベル上がりすぎて
ステイヤーとしての純度の差でやられちゃった感

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 14:17:58.18 ID:X51ZzWRg0
>>18
正解

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 15:55:07.74 ID:F5RR/Dts0
なついテンプレだな
ラキ珍って言葉の全盛期には間断なく立ってたよなマックラキ珍スレ
どこかで見つけて嬉しくなって立てたのかな?
若気の至りだねぇ

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 16:08:19.31 ID:ONDT+UeS0
旧5歳有馬の敗因は?

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 16:23:51.76 ID:iaX5vMe/0
>>32
口で言うだけなら誰でも出来る
ただのとらぬだぬきの皮算用

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 17:24:36.80 ID:p03hwjmbP
メジロマックイーン
21戦 12-06-01-02(秋天1着入線→18着降着)
連対率 85.7%
レコード勝ち:阪神大賞典(旧5歳)・大阪杯(旧6歳)・京都大賞典(旧7歳)

トウカイテイオー
12戦 09-00-00-03
連対率 75.0%
レコード勝ち:なし

テイオーで比較するのもあれだが、今の馬場と比べりゃボロボロの馬場で毎年骨折休養に見舞われながらもレコード勝ち3回、G1も4年連続勝ってる実績で、それで相手ガーとか言われてもマックの責任じゃねえよなー。
ビワハヤヒデと同じで関東遠征が苦手って印象だけども、降着した秋天はムチャなスタートとはいえ2着を6馬身突き放して勝ってるわけだし。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 19:00:38.72 ID:ib5tqxV80
距離は2000〜3200まで対応できる。馬場が悪化しても全く問題なし。
自在性のある脚質。
逃げ・先行馬を捲りで潰し、差し・追込馬を振り切るスピード。
休養明けでも苦にしない。G1への叩き台でのG2を何度も圧勝。

これだけの馬を弱いと言ったら、強い馬なんてほんの一握りだけだろ。

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 20:16:49.09 ID:fHVBA1hR0
ビワでもそうだけど 「関東」 と 「関西」 で分けたがる奴って何なんだ
秋天でのマックは走りそのものは圧倒していたし、ビワにしても本格化した菊以降は
有馬でテイオーの激走に屈しただけで十分に強さは見せた
翌年の秋天はレース中の故障だし、本当に 「関東が」 ならオールカマーではあんな楽勝にはならん

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 20:20:08.66 ID:9PtE7r4K0
ゲート入りが悪くて
ゲートから出るのがとても早かった
頭が良かったんだな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 20:27:53.30 ID:fUQC5V7e0
関西でのGT3戦3勝
関東でのGT5戦0勝

これで関東苦手といわれるのはむしろ当然だろう。
オールカマーで楽勝してるといっても、京都記念や宝塚じゃそれ以上に楽勝しているわけで。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 20:36:12.83 ID:fHVBA1hR0
関西でのGT3戦3勝
関東でのGT5戦0勝
着差

こういう書き方をして片付ける時点でリアルに走りを見ていないことだけは分かった

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 20:40:31.45 ID:fUQC5V7e0
勝敗と着差で結果を出していないのに、あと何?
キミの個人的な印象?

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 20:42:27.05 ID:16JSEYTZ0
>>36
そうでよね。これテンプレだったよね。
いつの時代のだ、懐かしいな。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 20:52:07.30 ID:jaqmr8NxO
スレタイから察するにこれ立てたのゆとりだろ?
近しい年代の人間として頼ませてもらうがマジでこんな糞スレ立てんなよ
こんな事するから上の年代の人達にバカにされるのが分からんのか?
リアルタイムで見てた訳でなくたって競馬ファンならレース映像見りゃマックの強さは認識できるだろ

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 20:54:56.43 ID:fHVBA1hR0
>>45
リアルに見ていないのを無理に語ろうとするなって

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 20:56:15.84 ID:PgFRFljY0
強いけど明確な弱点が有ったのも事実

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 20:59:19.96 ID:fUQC5V7e0
>>48
やっぱりキミの個人的印象だけかい。
あきれた。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:00:32.78 ID:fHVBA1hR0
>>45
馬には様々なタイプがあって成長の仕方もいろいろある
この馬、旧4歳の秋以降はグングン力をつけていって春先までの詰めの甘さもなくなっていった
おたくが気にする 「関東」 にしてもテイオーの走りをほめるべきで
「関東」 が堪えて力を出せずに負けました というレベルのレースじゃねえぞ

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:06:00.68 ID:fUQC5V7e0
>>51
テイオーの走りをほめるべきだというのは完全同意だが、関東で関西と同じくらいの
走りができるということを、証明してみせてないのも事実じゃん。

少なくとも、翌年の宝塚の走りを見てみれば、これに万全のテイオーが出走していても
ビワが優勢だったんじゃないかと思うがね。(あ、これは個人的印象だから根拠はないよ)

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:07:26.66 ID:fHVBA1hR0
>>45
付け加えれば岸の糞騎乗の朝日杯
レース中に故障発生した秋天
これらも考えずに (単に知らないだけか) 一緒くたにして 「関東でのGT5戦0勝」 とかやってるあたりでもう・・・・

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:13:17.15 ID:fUQC5V7e0
関東のオールカマーで調子おかしくして、関東の秋天で完全に故障したわけだが。
それで関東も関西と変わりなく、という方が無理があると思わないか。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:20:07.03 ID:fHVBA1hR0
>>52
それはローテーションの問題とかもあるだろ
旧5歳時に関西馬で王道路線を目指すとなると京都記念や日経新春杯、阪神大賞典や大阪杯
これらを叩いて本番へということになれば関西地区ばかりの出走となっても何らおかしくはない
で、オールカマーは着差だけ見ればちぎってはないけど、相手を全く寄せ付けない公開調教のようなレース
よくいう 「着差以上の差」 と言える内容だった

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:21:34.78 ID:oFZMjmRfO
メジロマックイーンは強い

天皇賞秋で殆んどの馬をなぎ倒しながらシレッとしているフィジカル
あのサンデーサイレンスでさえ大人しくさせてしまう威圧感
間違いなく強いボス馬だ

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:28:02.14 ID:fUQC5V7e0
>>55
>それはローテーションの問題とかもあるだろ

そうだよ。だから上半期は関西でしか走っていなくて、本当に関東でも同じように走れるのかは
不明なままでで、それを証明してみせるはずの舞台だったのが秋天だったわけじゃん。
オールカマーはしょせんステップレースにすぎないわけで。
その秋天であんなことになったのだから、結局関東でも関西並みに強いことは証明できないままで
終わった。それを一生懸命否定しようとしても意味なくないかい?

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:31:05.17 ID:p03hwjmbP
タマモクロスも関東遠征中は苦労したというし、マックもビワも関西でのベストパフォーマンスを発揮できなかったか、勝った馬のベストパフォーマンスに及ばなかった。
芦毛の関西馬しか挙げてないのもあれだが。

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:32:43.86 ID:L9LzJmRg0
オルフェーヴルやゴールドシップの負け方はマックと同じ

・レースが終わった(?)後に差される  マック有馬・春天 オルフェ凱旋門
・どっしり行って上がり速すぎで届かず マックJC ゴルシダービー

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:41:46.00 ID:77VFVKoe0
1強になるとよくいわれる相手が弱いだけと

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:42:15.87 ID:jVaimzDSO
>>59
マックに限らずある程度強い馬が負けるときはみんなそうなんだけど…

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:44:48.14 ID:hfAzo8Me0
メジロライアンがいたから2強だろう

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:44:49.46 ID:F5RR/Dts0
なんでビワの話になってんだ
遠征すると飼い食いが悪くなって調子落ちするって当時から有名じゃなかったか?
そう言う話が表に出たのは93年有馬の頃だったと思うけど
fHVBA1hR0はいったいリアルタイムで何を見ていたんだ?
もしかしてトプ美か?

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:46:25.73 ID:L9LzJmRg0
テイオーもいたから3強だな

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:48:01.08 ID:fHVBA1hR0
>>57
だからな、有馬でも春先までの頼りなさは影を潜めていって
(実際、テイオーの神がかり的な走りには屈したが、後塵を拝し続けたウイニングや
JC馬レガシーワールドなんかは問題にしてないだろ) 十分にパワーアップしたパフォは見せたわけよ
有馬での走りはビワも成長して強さをむ十分に見せたが、テイオーの走りがあまりにすばらしすぎて交わされただけ
あんな走りをされたビワが単にめぐりあわせがわるかっただけ
早目に動いて3着以下は相手にならなかったことからも例年なら勝っているレース

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:50:18.53 ID:A9KFUJ12O
オースミロッチ(笑)

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:51:36.92 ID:F8iNUjXa0
本格化した後日本馬に負けたのはオーナー八百長発言の宝塚ライアンと
大レコード決着の有馬ダイユウサクと急仕上げ93春天ライスだけだからな〜

正真正銘超弱い世代のラキ珍テイオーなんかは軽くひねり潰してるし弱いはずがない

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:53:26.24 ID:ImWNIOLO0
ディープよりマックが強いってどこで主張されているんだ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 21:59:13.20 ID:3wkO7DZO0
とりあえず金欲しい奴は、↓↓↓↓↓
http://moduire.net/?=10000
あとはお前らしだいだwwww

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:04:40.61 ID:sdnqKlUK0
93年 京都大賞典

1 メジロマックイーン 牡7  59 武豊 2:22.7  5-5-3-1  35.7  1.2倍

2 レガシーワールド セ5  58 河内洋 2:23.3  3.1/2  3-3-3-2  36.3  4.4倍

2:22.7:12.4-10.8-11.1-11.8-12.1-12.2-12.0-12.8-11.8-11.7-11.8-12.2(34.3-35.7)

マックはやっぱこれが一番凄いな

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:22:49.47 ID:sXdeNTaoO
まだやってたんかw
>>68
競馬板くらいだよな
世間一般ではまずあり得ない
回顧厨釣りも良いとこだ
マックは俺的にベスト10には入るが
一般の今の競馬ファンではオルフェやゴルシの血縁という認識しか無いよ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:26:53.34 ID:Z09V59YLO
>70
凄いラップだな
いまの馬なら故障するぞ

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:30:09.90 ID:09q38XS/0
ゴーサインは無事だったらもっと戦えた馬なのに

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:30:55.12 ID:olQr3jKu0
よく学生脳が
「相手が弱いから」って使うけど、力が抜けてんだから相手は当然と弱くなるわな。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:33:11.47 ID:yOYfnHuI0
武豊が過信してゲームじゃないのに馬の限界以上の騎乗→故障は昔からの伝統芸
ラキ珍マックはG2の雑魚レースであっさりお陀仏になった
ディープが凄いのはどんなにゲームみたいな騎乗をされても怪我なく最強であり続けた事である

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:34:16.29 ID:XzN/bG9v0
>>70
今の馬ならペース次第で22前半は出るだろ
ただの馬場による恩恵を凄いってw

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:37:16.75 ID:olQr3jKu0
>>75
冷静に突っ込んでいいですか?

限界以上の力は出ないんだけど。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:37:35.99 ID:Ihw5Wcu50
>>1はメジロマックイーンとかどうでもよくて、
関係のないディープインパクトを巻き込んで炎上させて基地がどうたらって言わせたいだけだよな

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:40:04.32 ID:olQr3jKu0
というか最強馬じゃなくて、強い、弱いで言ったら強いだろ。

マックを弱いって言う人って自分の理論が正しく見えるような極端なデータ
やらお花畑の思想を言うに過ぎないからね。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:41:14.99 ID:09q38XS/0
>>75
限界以上の力を引き出す騎乗とか天才すぎるだろw

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:42:10.14 ID:vOffR0n70
ジャパンカップで置き去りにされてダイユウサクごときにさされる馬のどこが強いの

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:43:41.38 ID:GHD+aBRJ0
てゆうか>>1は10年ぐらい前からあるコピペでしょ
オペ全盛期のラキ珍ブームの頃に作られた奴
他にもグルやエル、テイオーなんかのバージョンもあったはず
あの頃は面白い職人も多かったなぁ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:45:41.41 ID:olQr3jKu0
>>81
ね、君はアンチ典型的な例。
99の良い点はスルーして1の汚点だけを騒ぎ立てる。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 22:57:22.55 ID:vOffR0n70
強い事を否定して弱いと言ってるわけじゃない
ひとつの例に対して疑問を投げかけてるだけ

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 23:01:56.40 ID:olQr3jKu0
>>84
それは他のレースで払拭されないの?

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 23:04:48.78 ID:kQ2NYteLO
>>1
あんまり一杯書くと可哀想だから少々。
まず、阪神大賞典も京都大賞典はステップレース。着差やメンバーに言及しているが、なんでわざわざステップレースで圧勝する必要があるのか?
たとえ半馬身差あっても余力を残して勝てれば十分に本番に繋げられる。
それにステップレースにだって本気で出走してくる馬もいる。優先出走権を得たい馬や賞金を加算したい馬、実力を試したり脚質転換をしてみたり。
言って
そういう馬に足元をすくわれない程度に勝ち切らなきゃいけないので、そうそう生易しいレースでもない。

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 23:09:58.32 ID:gfNfSDnP0
ここではマックイーンすら雑魚扱いなのか

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 23:16:44.72 ID:kQ2NYteLO
>>1
全てのレースについて書くと可哀想だから、論点を絞るね。
まず、阪神大賞典も京都大賞典はステップレース。
着差やメンバーに言及しているが、なんでわざわざステップレースで圧勝する必要があるのか?
たとえ半馬身差あっても余力を残して勝てれば十分に本番に繋げられる。
それにステップレースにだって本気で出走してくる馬もいる。
優先出走権を得たい馬や賞金を加算したい馬、実力を試したり脚質転換をしてみたり。
言っちゃあなんだが、G1程結果を求められず、各馬が色々と作戦を試せるステップレースってのは結構怖いもんだよ。
マックみたいな横綱はそういう馬に足元をすくわれない程度に勝ち切らなきゃいけないので、そうそう生易しいレースでもない。
ステップレースで有力馬が全力で着差を付けて勝たなきゃいけない理由があるの?あれば教えて貰いたい。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 23:22:16.23 ID:OFg1CU68O
例えばテイオーが武でマックが岡部なら、結果は逆だった
リアルタイムで見てたらみんな同じ意見だと思う

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 23:27:06.10 ID:6HsdLpOB0
ビワハヤヒデと同じくらい強い

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 23:29:30.49 ID:7jkx27qS0
一番強いレースをしたのは秋天

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 23:29:39.52 ID:jF30vtfX0
マックが岡部なら前哨戦は岡部得意の華麗なる馬なりが見られたのか

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 23:45:01.52 ID:olQr3jKu0
メジロマックイーンの法則
1.相手が弱い←自分が強ければ相手が弱いのは当たり前
2.展開に恵まれる(パーマーの援護等)←3角から前の馬を潰しにいく競馬だから関係ない
3.馬場悪化←一緒のレースに出た馬は全部同じ条件な訳だが?
4.長距離 ←?

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/12(土) 23:54:30.42 ID:F495U3hiO
ディープ基地はディープ以外はゴミだと思ってるんだな

ホントガキで虎の威を借る狐で滑稽

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 01:20:55.59 ID:xbSLw1ZG0
あのときのダイユウサクに勝てる馬はちょっとなかなかいないんじゃないですかね

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 01:21:55.15 ID:jbQ0BvFdO
>>76
いや、無理だろう。超絶高速馬場のジャパンや秋天とかであの程度のタイムしか出せないんだから。

凱旋門出てたら勝てたかの質問に勝てたでしょうと答えた、池江親父の中では、マック>ディープなんだろう。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 01:33:09.84 ID:11kxKWiaO
金色の湿布の母父だぞ。あれより強いんだぞ。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 01:33:24.58 ID:xITXX+/6O
マックは競争成績よりもパドックでの威圧感と言うか格を感じたんだよ。
現役時代を知らないとわからないと思う。
サンデーがマックがいると大人しくなったと言われるが
それもわかる気がするよ。

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 01:44:40.68 ID:jbQ0BvFdO
>>98
話それるが、ライアンの勝った宝塚で、そのマックやライアンをショボく見せてしまうぐらいスゴかったのが3着のタイイーグル。見た目なら俺が見た中で見た目はNo.1だと思う。

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 01:45:56.96 ID:T+8/R65e0
メジロマッコイーン

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 01:52:42.33 ID:vn4L9EOk0
ところでなんで伊豆にあるシャボテン公園はサボテン公園って呼ばないの?

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 02:32:31.19 ID:8EKjARB40
ノーパンダンサー

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 03:33:20.22 ID:nSd9SvPI0
相手が弱いというか、5歳以降こいつにだけは敵わないという勝ち逃げを許した相手などいないのがこの馬の凄いところだよ
5歳から引退するまでずっと王者だったわけで
ブルボンやハヤヒデとの対戦も見たかったが、捉え方によってはオグリやテイオーの名シーンを台無しにする可能性が非常に高かったわけで

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 03:40:55.53 ID:vn4L9EOk0
全盛期のレガシーを自分で潰しにかかって圧勝だから弱い訳ねーじゃんか。
パーマーのおかげだとか言ってる輩もいるけど、レガシーだってパーマの作る
ペースで自分の競馬してマックに潰されてんだから。

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 04:46:29.23 ID:qRNmJ7sCO
>>83俺は94年から始めて、ギリギリ現役時代を見れてないから、後追いで見たジャパンカップの置いてかれぶりは、かなり気になる。
直接対決ではテイオーに勝ってるけど、底力では、テイオーより一枚落ちるイメージがある。
個人的には、万全の状態でのジャパンカップでの完敗は、時代の最強馬としては、かなりのマイナス材料になる。

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 05:04:57.65 ID:ZZ1CQMqu0
これだけおっさんが釣れりゃ>>1も本望だろう

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 08:32:51.66 ID:nJ97nENI0
アンチってなんで生涯最低着順のレースを万全の状態とか断定しちゃうんだろうな
マックの中距離戦に関してはどうみても5歳より7歳のほうが強いのに
5歳時は穏やかな気性と雄大な馬体、そして大きなストライド故にスローからのよーいドンは苦手とする傾向があったのは誰しもが認めるところ
この馬は年齢を重ねる毎に反応が良くなり(気性が難しくもなった)武豊のマイルでも通用したという根拠は晩年を指してのものだということくらい知っておくといい。同時に3200も長いと言及している

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:02:06.01 ID:WaG6aT3E0
>>103

春天の舞台では、ライスにはどうやっても勝てなかったと思う。

パーマーを前に置いてのメジロタッグで完璧なまくり圧殺モードに入ってたのに
それを更に超えるとんでもねー手応えでマークされ、直線捩じ伏せられてるわけだから。
ほぼ最高の勝ちパターンで二対一、これで負けてるんだから言い訳は一切出来ないよ。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:12:50.00 ID:B4w7J+mf0
7歳の春天はステップレース選択のミスやろうね
長期休養明けで産経杯選んで次は宝塚?みたいなレースやってるんだから
まあでもライスは3000以上では負け無しだし強いよな
3000未満が弱すぎるが

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:18:38.50 ID:kmeUuh1zP
競馬板の基地が好きな馬は生涯無敗かつG1五勝以上、一度でも負けたらアンチに掌返すどころか似たような戦績の馬をひたすら叩き出す。
無敗の態勢は作れても常勝の態勢は不可能、って古代の兵法にも書かれてるのに盲目的に常勝馬を求める精神状態は筆舌尽くしがたいね。

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:23:25.29 ID:+0JaHCz60
>>108
むしろパーマーをかわいがって仕掛けを遅らせたのが敗因だと思うけど。
上がっていったまま突き抜けていたらライスも届かない。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:28:06.26 ID:l8IHR5aI0
>>111
いやいや
パーマーがいない方がマックには有利だったよ
あの時のパーマーは山田が勝つ気で乗ってるからマークせざるを得ないし
実際パーマーの粘りは凄かった
パーマーがいなければもっとゆっくり仕掛けられたと思う
ライスはボーガンとパーマーの作ったハイペースを利しただけ
強いのは確かだが、自分でレースを作れない
つか作った二度目の春天はギリギリだった

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:31:12.28 ID:X55XXlp40
マックが亡くなった時に豊が自分の番組で長々とやってた
最近その部分の動画が上がってて懐かしくなったなあ
ライスの春天の時はゲート入りがスムーズじゃなかった上に道中はずっと引っかかってて、ライスとのスタミナ比べに自滅した印象
前走大阪杯から急に乗りにくくなって、それ以降更にそういう面が出てたからこそのマイルでも走る発言なのかな

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:32:56.09 ID:kmeUuh1zP
孫のドリームジャーニー・オルフェーヴル・ゴールドシップが有馬を立て続けに制して、特に祖父と同じ毛色のゴールドシップは21年振りの日高産による有馬記念制覇。
その21年前の勝ち馬というのがダイユウサクというのも実に因縁深い。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:34:26.52 ID:X55XXlp40
>>112
菊も一回目の春天も本命が逃げ馬に思わず釣られてそれをマークする展開だよね
的場さんじゃなかったらああまでマーク屋に成れなかったかもしれんが

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:35:53.59 ID:kmeUuh1zP
>>113
調教すら拒否してたんだっけ?

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:39:16.21 ID:X55XXlp40
>>116
調教以前に馬場に入るのも一苦労だったとか

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:39:44.28 ID:rKRsqFrgO
勝っても負けても真っ向勝負、実に潔い
秋天の失格降着は武の早漏騎乗w

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:40:08.96 ID:WaG6aT3E0
>>111


いや、あれ前に目標になるパーマーがいなかったら
もっとあっさりだったよ。

ってか、ライスの手応えが明らかに異常。
マックがまた先にまくって抜け出す完璧な勝ちパターンで、
迫力ある走りだったんでそれが更に際立っている。
あんなの、先抜け振り切り型で勝つのは無理だわ。
ブライアンとかみたいな超爆発力があるなら別かもしれんが。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:42:44.36 ID:mRi+1Z0g0
3200mでもメジロライアンの方が強かったんじゃないかと思う
初めから宝塚記念みたく乗ればいいのに横山の騎乗が糞すぎる

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:43:50.00 ID:WaG6aT3E0
ブルボンにしても、マックにしても、確かに
「この馬は一番強いから、負けたなら何か理由がある筈」
こういう風に見られるほどの格だった、でも現実は
完全に実力負けだからね。明らかに完敗しているわけで。

勿論、勝負の展開次第では、競馬だし、逆転は当然あり得たわけだけど
実際の一度きりの勝負をきっちり勝ち切ったのは、いずれもライスだから。
それが強さだし、それが勝負だよね。
それも、基本この二レースについては、勝負のあや、なんて言えるような
大きな紛れなんてない、真っ向からのレースだったでしょうに。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:45:55.67 ID:X55XXlp40
>>118
改修前の府中2000であの枠は難しいよ
結果降着になってしまったけどマックが万能馬だと思えたレースだった
JCは豊が大スランプであの頃では珍しい安全運転でマックの競馬が出来なかった印象

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 09:49:07.88 ID:X55XXlp40
>>120
ライアンも大好きだけど流石に淀より阪神の方が向いてる馬
オグリの有馬記念も乗り方次第で勝てたレースだったが、
あのレースはレベルは兎も角後世に語られる意味でオグリで良かったのかもしれん

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 10:01:48.84 ID:rKRsqFrgO
>>121
競走馬としての評価は各自に任せるが、マックとライスはお互いの存在をもってより光る関係と言ってよい
それが好敵手というものだ

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 10:10:24.45 ID:a210Ndxv0
>>121
マークされる側で結果を出して初めて明確な格付けがされるもんだよ
ライスは立派な馬だが、あくまで倒したという立場であって迎え撃ったわけではない

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 10:17:08.02 ID:kmeUuh1zP
>>125
ライスの末路は悲劇としか言えんしな。
ブルボンの三冠、マックの三連覇を阻止するために生まれてきたような馬だった。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 10:40:21.77 ID:noFbEI/20
>>126

その上で、王者不在の95春天を
マークでなく先抜けで押し切って勝ったことで
ライスは真のチャンピオンステイヤーとして
己の証を立てたと思うよ。だからこその、宝塚でのあの人気。
そこで逝ってしまったのは、残念でしか無いけどね。

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 11:02:28.85 ID:l8IHR5aI0
>>123
ライアンの勝った宝塚は淀だよ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 11:08:11.02 ID:kmeUuh1zP
>>127
95年はまさにボロボロの勝利だったが、追われる立場になった己自身に勝ったという感動があった。
しかしそれでも種牡馬需要を満たせず、京都開催のアドバンテージ+ファン投票1位の余勢を頼みに出走した宝塚記念……。
リアルシャダイの後継として細々と生き延びていりゃ、今のステマみたいな復活もあり得たかと思うと、やりきれんね。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 14:24:20.32 ID:U2PEv+qN0
>>112
ゆっくりしかけたら瞬発力の差でまけるだろ…・・・
マックが勝つにはより早い時点でペースあげて最後の脚をなくさせるしかない

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 14:56:12.11 ID:Od8fHnxb0
SS テイエムオペラオー1999 [外]タイキシャトル1997 シンボリルドルフ1984 テンポイント1976
S ウイングアロー1998 [外]エルコンドルパサー1998 [外]グラスワンダー1998 スペシャルウィーク1998 メジロブライト1997 ノースフライト1993♀
 ビワハヤヒデ1993 ライスシャワー1992 ヤマニンゼファー1991 メジロパーマー1990 メジロマックイーン1990 イナリワン1987
 タマモクロス1987 アンバーシャダイ1980 タケホープ1973 シンザン1964
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++ [外]タップダンスシチー2000
A++ [外]アグネスデジタル2000 [外]メイショウドトウ1999 ナリタブライアン1994 オグリキャップ1988
A+ ナリタトップロード1999 ステイゴールド1997 エアグルーヴ1996♀ マヤノトップガン1995 ダイタクヘリオス1990
A [外]サウスヴィグラス1999 セイウンスカイ1998 ファストフレンド1997♀ サイレンススズカ1997 [外]ブラックホーク1997 メイセイオペラ1997
 バブルガムフェロー1996 マーベラスサンデー1995 サクラローレル1994 [外]タイキブリザード1994 サクラチトセオー1993 [外]シンコウラブリイ1992♀
 サクラバクシンオー1992 ミホノブルボン1992 トウカイテイオー1991 スーパークリーク1988 ニッポーテイオー1986 ニホンピロウイナー1983
 カツラノハイセイコ1979 グリーングラス1976 トウショウボーイ1976 カブラヤオー1975 ハイセイコー1973 タニノムーティエ1970
 メジロアサマ1969 キーストン1965

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 15:09:17.31 ID:zuHLf/H40
天皇賞でライスシャワーに負けたのは体調だろう。当時は骨折休養後であり、更に故障箇所に骨膜が
出て苦しい仕上げだったと記憶している。阪神大賞典に間に合わず大阪杯から復帰したが脚元に不安が
あり、普段のコース追いが出来ず大阪杯、天皇賞とも坂路調整での参戦。状態はせいぜい7分程度では
なかったかと思う。それでも大阪杯は地力で圧勝したけど、天皇賞に生涯最高の状態で乗り込んできた
ライスシャワーには負けてしまった。万全とは言わないまでも順調に調整出来ていれば展開云々関係なく
マックイーンが勝っていたと思う。

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 15:13:58.20 ID:U2PEv+qN0
前2年よりレースパフォーマンス上なんでその辺は微妙かなあ
実際この歳は殆どのレースをレコードに近いパフォで走ってるんで体調どうこうはあまり関係ないだろうなと

器はマックのが1枚以上上だったと思うけどね
タイキシャトルが1200でバクシンオーに負けるようなもんだと思う

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 15:15:05.17 ID:HSAgUys0P
顕彰馬はやりすぎ

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 15:16:16.70 ID:U2PEv+qN0
時代の差だね

ていうかあれくらいのペースで顕彰馬にしちゃえばいいのにと思う
現状はケチの付け合い繰り返すオタクみたいで醜悪極まりない

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 15:23:41.68 ID:4AmE1mqy0
斜行で降着になった秋天はめちゃめちゃ強かったけどな。

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 15:42:46.18 ID:kmeUuh1zP
府中2000mG1で6馬身差以上はあったか?
有名なのはトウショウボーイの皐月賞で5馬身差だが。

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 15:52:09.82 ID:UhEll5Li0
>>137
当時はグレード制じゃないけど牝馬のトキツカゼ。
府中2000mの皐月賞を6馬身差で勝って、当時は
オークスが秋に行われていたのでダービーに出走して2着。
秋はオークスを大差で勝利。

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 16:01:24.26 ID:awFT8Yr90
馬同士の格比べでボス格だったんでしょ。
サンデーサイレンスでもおとなしく友達になっちゃうとか。
2ちゃんねるに書いてあったんだけどな。

ケンカ最強。

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 16:39:54.99 ID:zuHLf/H40
メジロマックイーンは常に一生懸命走るので、その分使い減りするイメージがあった。
休養明けと2戦目までは抜群のパフォーマンスを見せるけど3戦目以降は少し落ちる感じだった。
ベストパフォーマンスは7歳の京都大賞典だと思う。春の汚名を晴らすために夏休み返上で
函館で調整してきて、当日はパドックでも素晴らしい状態で、レースも完璧だった。

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 16:44:56.43 ID:VjBxKQqC0
パーソロン系は使い減りする

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 16:55:32.88 ID:wSH6FctiO
ライアンが武でオグリが典だったらライアン勝ってた
どちらの騎手が上手いとかじゃなく典は武が一着のレースでは二着になる事が多い、相性の問題

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 18:53:55.68 ID:9JedCbF+0
93春天のライスは究極の仕上げ
早目に栗東入りして猛調教で鍛え上げ的場も馬でなく猛獣のようだったと言っている
マックは3年連続春天制覇の大偉業の為に急仕上げで阪神大賞典は間に合わず大阪杯で復帰
調教も普段のウッドでなく坂路での追いきりで仕上がり途上
過去のパーマーとの着差を見ればマックが本来の出来にないのは明らか
次走宝塚記念では超ハイペースでパーマーを早々と捻り潰して楽勝
競争生命を賭けるほどの仕上げでないとステイヤーのライスでもマックには勝てなかったってこと

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 18:59:07.62 ID:+Az+IL1/0
無茶苦茶だなあ、まあ基地ってのはこういうもんかw
じゃあ、マックが調子良ければ、更にあのライスを突き放してたとでもw
マイナス要素分、全部足してw 阿呆かw

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 19:06:06.70 ID:BDRabjvq0
最近王道G1を皆勤して結果も出す馬がぽこぽこ出てきてるから
昔の馬の凄さがよくわからなくなってきた感はある

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 19:08:27.01 ID:VjBxKQqC0
無理でしょ
ライスはマックぶっちぎってるしな

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 19:18:05.64 ID:9JedCbF+0
>>144>>146
マックとパーマーの全レースの着差を調べろ
結論はそれからだ

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 19:18:18.62 ID:yGufuM6VO
91のJCと有馬は明らかに武が秋天のショックを引きずってたから勿体なかったわ
マック自身が消極的なレース運びで結局瞬発力勝負になっての敗戦だもんよ

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 19:32:10.31 ID:7f5RXsX80
マックの強さって結局総合力だろうな、しかもレース振りが安定してるし。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 19:44:57.44 ID:+Az+IL1/0
なんかハギノリアルキング理論を思い出すなw
ゲームでもあるまいし阿呆かよw

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 19:49:34.94 ID:VjBxKQqC0
パーマーも強くなってたんだろ
実際に有馬と阪神勝ってピークのころだったんだろうし
京都3000m以上ではマックはライスに絶対に勝てないと思う
キレが無いから必ず差される

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 20:09:46.11 ID:9JedCbF+0
ライス基地はライスの最高到達時点とマックの最低点で能力を測ろうとする
95春天のライスがマックより強いか?って考えると公平だけどね
そうは考えないところに両馬の能力差に開きがあるってのがよく解るよね

93春天後のマック・パーマー・ライスの状態とレース結果が能力を物語ってる

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 20:10:37.38 ID:ZU8nBdXY0
でもあの天皇賞にマックがいなかったらパーマーが勝ってただろうねw

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 20:25:05.35 ID:+Az+IL1/0
へいへいw


まあどんな理屈コネても。
二対一で完璧な形に持ち込んだ上で、
決して伏兵ではなく二番人気の前年の菊花賞馬、
それも三冠のかかったブルボンを倒して来た馬に
真っ向から捩じ伏せられたって事実は永遠に変わらんよw

まあ君らは永遠に脳内でタラレバレースでもやってなさいw

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 20:33:09.81 ID:VZiCxdkiO
まあライス基地なんて死んでからファンになったミーハーの集まりだから、
まともに>>152に答えられないでファビョるのも無理はないな。

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 20:36:23.91 ID:9JedCbF+0
>>154
まぁ基地の君がどう考えようとも主戦の的場が横綱マックに勝つには
究極の仕上げでないと勝てないと言ってるんだから後先考えない勝負だったんだろうね
結果的に競争能力半減させるほどの仕上げにしてその後凡走の繰り返し
方や王者は次走宝塚記念圧勝→京都大賞典圧勝と一戦必勝じゃなかったわけだけど

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 20:36:27.53 ID:/q/A3ouaO
>>1
こういう見る目がないやつがいるから

競馬は儲かる

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 20:38:06.00 ID:iyodV/qYO
リアルタイムでマックのレース観たら圧倒されるから。それにマックがボスだったとサンデーサイレンスが一番認めるだろ。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 20:45:18.17 ID:v6xaFW0b0
菊花賞を勝った時点のマックイーンはなんか不気味だった

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 21:00:59.07 ID:vn4L9EOk0
パーマーの引退レースを見たらパーマー弱いとか言えないと思う。
成績欄じゃなくて、レースの動画を是非見てくれ。

あと全盛期のレガシーがマックに潰されたんだからとんでもない馬だよ。

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 21:02:19.90 ID:VjBxKQqC0
ライスは生粋のステイヤーだから3000以下は雑魚でしょ
春天後の低迷とか小型馬故の斤量負けもあって当然と言える
反動で低迷したわけじゃない

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 21:08:13.48 ID:VZiCxdkiO
まーた始まった。
以下と未満の区別もつかないバカのくせに・・・

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 21:10:52.65 ID:vn4L9EOk0
ライスに負けても弱いとはならないでしょ。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 21:12:53.48 ID:Z9NknqQQO
春天なら今でも通用するんじゃね?
ついでにライスも春天なら通用しそう

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 21:27:27.09 ID:vWI8JC8/O
淀の3000以上だったら何回やろうがマックイーンをぴったりマークしてライスがきっちり差しきる

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 21:28:34.09 ID:v6xaFW0b0
ライス基地vsマック基地か
珍しいな

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 21:42:20.35 ID:5k0BepoeO
シンザンを今の基準で貶めて何になる?って突っ込みは競馬板には無粋か。

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 21:48:33.92 ID:/crMUABPO
マックイーンの勝ち方好きだったなー
タップの強い時をもっと凄みがある感じ
なぎ倒すって感じだったなー

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 21:56:50.48 ID:vn4L9EOk0
3角から来られたんじゃ厳しいよな。今のタレ待ちチキン差し競馬はつまらない。

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 21:58:08.79 ID:+Az+IL1/0
ってか、あの春天を貶めることこそ
マックを、ブルボンを小馬鹿にする事だと思うねい。

最強厨かなんか知らんが、あの名レースを
「あれはマックが万全じゃなかったからニィ」とか
ほんとしょーもないと思う。
97春天とかでも思うけど、ある馬を持ち上げたいがために
目の前の究極レベルの名レースをコケにするのはよせと。

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 22:06:46.40 ID:YDhO+1Ce0
>>113
その動画見たい!

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 22:12:39.32 ID:/Qx5KuDB0
イクノデクタスの差し脚を寄せ付けなかった先行力は、まさにGUESSの極み!マック速すぎ!

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 22:16:25.63 ID:8EKjARB40
肝心なときにへグル(対帝王の春天は勝ててよかったな
金色の孫もその血の影響あり
もしかすると白い方も

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 22:26:48.47 ID:9afJHcl80
去年、ここの無料予想だけで結構稼げた
ttp://okodukaikeiba.blog.fc2.com/

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 22:33:13.10 ID:Y9dO9KSy0
>>131
マルゼンスキーはここでも大外にさえ入れて貰えないのですね

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 22:56:40.78 ID:ao+E2zqy0
>>175
実績が無い、競走馬は大レースを勝ってなんぼ

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 23:07:52.83 ID:Y9dO9KSy0
>>176
いやG1がそもそも無いしクラッシックは出られなかったし

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 23:10:58.40 ID:8EKjARB40
脚に爆弾もつスーパーカーマルゼンは語り継がれ最強伝説つくるチャンスはあった
あの有馬でTTG叩きのめしたらいかったんだよ
しょうがない

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/13(日) 23:16:46.38 ID:Y9dO9KSy0
>>178
なるほど

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 00:14:22.83 ID:BrmEqOMN0
>>171
113ではないがニコにあった

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 04:03:27.74 ID:yGKdkFajO
>>173
あの春天はテイオーが可哀相だったな。距離というより馬場だろな、ちょっとえぐ過ぎた。
馬場みて1点で買った奴は結構いた。

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 08:29:10.24 ID:tR98UZ5I0
マルゼンはクラシック出られなかったけど、制度が違ってても出られたのはダービーだけ
だからね。
皐月の時期は故障でレース使えなかったし、菊の時期にはすでに引退していたから。
むしろ「メチャ強いのにダービーに出走できなかった悲劇の馬」だからこそ、語り継がれて
いる面はあると思う。普通に朝日杯とダービー勝っただけじゃ、ここまで伝説にはならんでしょ。

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 10:16:16.71 ID:Nk1Sdbl50
ダービー出て勝ってたとしても普通ではないだろうマルゼンは

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 10:29:11.11 ID:36gMNPu60
といっても、劣化トキノミノルってとこじゃね。
皐月回避で三冠の可能性もなくなってた時点で、トキノミノルには劣るし。

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 10:44:28.15 ID:Nk1Sdbl50
マルゼンはパフォーマンスという点で日本競馬唯一無二の存在だから
戦績なんかたいした問題じゃない

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 13:18:28.88 ID:Ea6TQ3SX0
日本競馬って括っちゃうとクリフジとかいるからな
牝馬が菊で翌年の天皇賞馬を相手に大差勝ちとなるとさすがのマルゼンも見劣りしちゃう

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 16:25:37.29 ID:Pjwdi+UW0
いまだにマックほど自信を持って馬券買える馬はいない
好位から4コーナーで先頭に躍り出る理想的な競馬で安心感がハンパない

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 16:32:10.38 ID:Jc37JJOsO
>>186
だよなw
パフォーマンスなら唯三無四のクリフジ、ミノル、マルゼン

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 16:42:47.66 ID:EmD1MZda0
クロフネは勝った時のパフォーマンスだけなら凄かった
負けも多いが

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 16:45:23.35 ID:1txWaAJz0
確かに他の馬でスター不足だった感は否めない
でも当時一番驚いていたのは、外車やリアルシャダイやトニービン全盛の時代で
あの血統であそこまで完璧な馬を作れるものかと
7歳(今の6歳)の結果的に引退レースになってしまった、京都大賞典には度肝を抜かれたもんね
天皇賞やJCは楽勝していただろうと言われている

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 17:28:22.12 ID:R7ikrt8SO
>>1
ディープインパクトとどっちが強いかと言ったら多分ディープインパクトだと思う


けど、アンタは馬鹿だなw

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 17:34:23.13 ID:XRwOgVFM0
マックはただのステイヤーだろ?

スピード不足で、有馬もJCも勝てないレベルだからね

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 17:38:54.12 ID:1txWaAJz0
本物のステイヤーじゃないね
ライスシャワーに負けてたし
太めで完璧じゃなくても大阪杯でぶっちぎるようなすごい馬なんだよ
普通は勝てない

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 18:09:08.14 ID:prLPzkWJ0
ライスは一級のマーク屋
強い相手をマークすれば最高のパフォーマンスを出すことが出来る
そして、当時長距離であれだけの差し脚を出せる馬はいなかった。

ただ、差し脚だけなら今の馬の方が切れるからね。
当時のクソ馬場だとしても、あれくらいの脚使える馬は、今なら他にもいると思う。

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 18:13:56.92 ID:eergIPnW0
オグリの有馬に出てたらどうなったかな

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 18:50:05.10 ID:HsEPaJnGO
しれっと2馬身前にいて色々ぶち壊してそうだ

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 20:06:02.68 ID:BrmEqOMN0
TTGの有馬記念にマルゼンスキーたらればと同様でしょうね

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 20:09:13.04 ID:1txWaAJz0
あれは出てれば脚が折れてる

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 20:16:24.59 ID:ELsCXXX80
>>187
3〜6歳にかけてG1を1勝づつしかしてないのに自信持って買ってたら負けるだろ。

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 20:18:10.42 ID:Mhequ8dyP
当時の芝が現代の技術だったらテイオーともども屈腱炎で仲良く引退してたろうな。
バキボキ骨折する90年代以前のハゲ馬場を何とかするためにオーバーシードやらエクイターフやら導入してんのに、高速馬場になって屈腱炎頻発とかアホみたいな話はないだろと。
ともあれマックもテイオーも複数回骨折しては復活してG1制覇、これが並の馬にできることなら強くはないわな。

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 20:20:51.26 ID:Mhequ8dyP
>>199
21戦走って連対率85%なら安定感ありすぎだろ……

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 20:30:20.05 ID:1txWaAJz0
表に出るようになって外したのは
JCと降着した天皇賞だけだっけ

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 21:27:17.81 ID:57NpyemO0
マックやビワみたいな横綱相撲でステップレース完勝してくれるような馬ほど馬券買いやすい馬いないからな

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 22:22:15.18 ID:qI9S88KF0
ステップと言えばメジロラモーヌ

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 22:30:48.74 ID:ThGSkUPl0
まあ競馬板はテイエムオペラオーですら駄馬と認定するくらい
いい加減な評価だし

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 22:32:13.83 ID:ThGSkUPl0
サンドピアリスなんて今いたら
ただの駄場としてしが、かたりつがれないよな

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/14(月) 22:36:18.73 ID:Db+Njwxt0
サンドピアリスの仔がシャダイカグラやあの年のオークス馬(名前忘れた)の仔より走るなんて
誰が想像しただろう

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/15(火) 06:56:27.45 ID:uculbvu2P
>>207
同様にマックの産駒が一頭も春天勝てずに終わって、母父で三冠馬二冠馬グランプリホース輩出するとは想像だにせんかった。

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/15(火) 08:56:45.64 ID:jUMZdCst0
>>199
当時は馬連か枠連が主で馬単だの三連単だのが存在してないというのがポイント
マックは競馬好きオヤジたちのアイドルだった

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/15(火) 11:42:42.80 ID:sHTW8P/R0
劣化スーパークリーク

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/15(火) 19:10:56.70 ID:vxAJO2P10
91春天で父子3代天皇賞制覇の大偉業を成し遂げた口取り写真で仁王立ちになって
北野ミヤ婆さんを転げさせたのはライアンを寵愛するオーナーへの反抗心だったんだろうw
92春天はテイオー岡部とマック武豊のレース前舌戦も面白かった
淀の3コーナー坂手前からマックがスパートした時の盛り上がり方は物凄かった
芝が剥げてダートのような馬場で無謀ともいえるスパートで最後まで脚色衰えず
悠々とゴールを駆け抜けたマックの強さにマックファンもテイオーファンも呆然としていた

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/15(火) 23:03:29.24 ID:bkz1Evn2O
>>210
クリークと比較すると難しいな。ただ、マックもクリークも今いたら快速逃げ馬になってめちゃくちゃ強いよ。

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/15(火) 23:20:46.96 ID:BSZPDbekT
>>120
同意する
岡部か今の横山ならクラシックの2つや3つは取れたと思う。

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/15(火) 23:24:03.94 ID:D7GAjlms0
それはある程度承知の上でノリを育てるためにあえて乗せてたんじゃないか
メジロのばあちゃんの懐の深さだろ

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/16(水) 16:53:48.39 ID:oMddr4EY0
>>120>>213
どの距離でも4歳秋以降だとライアンはマックに勝てね〜よw
宝塚記念なんてレース前のオーナー発言に武が空気読んで緩めただけだろ

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/16(水) 17:21:10.61 ID:5Rubs6BS0
あの宝塚がガチだと思ってるのは当時を知らない人だと思うw

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/16(水) 17:47:33.09 ID:8jibqi7j0
メジマク最強

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/16(水) 19:04:33.21 ID:Pq0eeAOi0
ライアンはマックの3代制覇の為に後方待機させられたっけか

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/16(水) 19:59:20.72 ID:+VmjezxDO
最強扱いする気は無いがリャイアンよりは強い。
マックと同等以上に強くてG1一個は無い。
勝ちきれないのは、そこまでの馬ということ

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/16(水) 20:55:10.21 ID:a94d5+wm0
降着秋天以降のJCと有馬は勿体無かったね
前者は瞬発力不足で後者は脚元掬われたと言われていたが
自分で競馬作れるタイプだっただけにどうしても騎乗にモヤモヤした
鞍上はあの降着以降に絶不調だったから尚更

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/16(水) 22:01:40.58 ID:QWe1WH7fO
マックは当時の王者だったけどどうしてもオグリ、クリークと比べて格下感があるんだよなあ。
負け方がだらしないんたよ、強い負けってのがない。

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/16(水) 22:55:02.75 ID:124ZlIjjO
マックより一歳年上にメジロマーシャスがいたけどあれもいい馬だった。

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 08:43:33.68 ID:IqXzHJru0
>>220
基本的にマックの出るレースは平均に流れるんだけど
あのJCは例外的にヨーイドンだったからね
負けるべくして負けたレース
有馬はまあ運がなかったw

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 10:13:59.57 ID:MK38K6U80
>>221
90世代はスゲエ強い世代だと思うんだけど
前後の世代のインパクトが凄すぎるんだよな。谷間っつーかなんつーか

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 12:21:01.54 ID:zr8OddPLO
サンデーの威嚇を無視して仲良くなれる
そういうところが強い

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 13:29:53.24 ID:YgCSi1/50
>>221
有馬や93春天でもじゅうぶん強い負け方だと思うんだが

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 13:33:07.78 ID:wvoSalxMO
なんと援護されても関東でGI勝ってないからな〜

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 13:48:19.60 ID:IqXzHJru0
といってもあの秋3戦以外は関東を走ってないわけだからな
出ても出ても勝てなかったのならともかくこの場合何のマイナスにもならないだろうよ

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 14:01:16.82 ID:9g6fp7cPO
当時の評価もそこそこだったじゃん

春天で二番人気になったのがその証拠

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 14:15:21.76 ID:IqXzHJru0
あの時のテイオーに人気で勝てる馬なんて思いつかんよ
珍しく岡部がマスコミを通じての舌戦に乗っかったくらいだし盛り上がりが尋常じゃなかった

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 14:18:25.53 ID:FnW/g/Rn0
>>220
瞬発力勝負でも明確に実力の差が出る場合がある
ジェンティルドンナ、オルフェーヴル、ルーラーシップの3頭決着のJCとかな
どんなレースをしようがマックは勝てなかったよ

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 14:40:48.24 ID:wlvjnoJt0
無敗の二冠馬というか幻の三冠馬で父はシンボリルドルフ
海外遠征を視野に入れるため、父の手綱をとった名手岡部への乗り代わり
そして大阪杯を終えた岡部からあのフレーズが出てくる
馬の人気としてはあの時が絶頂期だわなw

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 14:46:00.35 ID:YgCSi1/50
92春天はマックVSテイオーの頂上馬対決と同時に
武VS岡部の騎手の頂上対決でもあったからな
あのレースの結果ではっきりと武が岡部を超えて騎手の頂点に君臨したといっても過言ではない

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 14:53:38.43 ID:WietOXil0
正直、人気はあんまり無かったよな。
競馬も地味で弱点がはっきりしたタイプだったのが大きいのだと思う。

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 14:57:18.61 ID:B+X/uZqWO
>>231
あのレースなら、マックは悪くて番手、逃げも考えられる。3コーナーでは先頭たってペース押し上げて押し切って勝てる、簡単なレースだよ。

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 14:59:35.57 ID:P+/7QT4y0
「最強」じゃなく「強い」だろ?
21戦12勝、G1・4勝、G2・5勝
この戦績なら「強い」でいいんじゃね?

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 15:02:12.70 ID:wlvjnoJt0
マックはルドルフやオペラオー型の馬だね
勝って当たり前、完璧すぎてつまんない
だからこそJC4着や有馬の2着を激しく攻撃されることになる
馬券の方では圧倒的な支持率だったよ
菊を制して表舞台に出てきてから1番人気譲ったのはテイオーとの春天しか記憶にない

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 15:08:07.60 ID:WietOXil0
>>237
だから弱点がはっきりしていたと言っておろうw
苦手レースは全敗なのに、どこがオペラオーやルドルフのようなタイプなんだよ。

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 15:10:56.36 ID:YgCSi1/50
>>237
強過ぎるが故の叩かれ方だな
他馬のファンが捻り潰されて悔し紛れに瞬発力不足と叩いてるだけ

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 15:13:16.02 ID:wlvjnoJt0
マックは5歳で競争生活を終えたわけじゃないからな
まあただのアンチだろうからこれで終わりにするけど

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 15:13:49.54 ID:WietOXil0
そもそも、このスレに現役時代のマックを生で見たことある奴が何人いるんだよ?
99%がビデオで見ただの中継で見ていただの、そんな連中だろ?

会話がリアルじゃねーんだよな。

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 15:19:58.58 ID:b1g9YOWSO
JCは別として、マックイーンが常に王者として君臨して、その敗戦ごとにドラマがうまれたんだよな。
ライアンの悲願。秋天の失格。
あっと驚くダイユウサク。黒い刺客ライスシャワー。
そして引退レースになる大賞典でレガシーをよせつけず底を見せずに引退して
総合成績以上に強いイメージが植え付けられた馬。

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 15:23:56.22 ID:SnLebQXT0
競走馬としてはつまんない勝ち方できる馬が一番強いと思う

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 15:29:00.40 ID:kxNg8rH40
まあつまらん馬ではあったなw
さあ直線!って時に番手にあのアシゲと白い勝負服が見えた途端に、あーはいはい乙カレーって感じだったし
晩年のイメージは同じアシゲのビワ兄さんとすげー被る

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 15:34:27.67 ID:b1g9YOWSO
マックイーンは最強ってカテゴリーではなくG1に立ちふさがる大きな山みたいな馬だな。

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 16:02:42.90 ID:9iKLBYdJP
>>243
つまりオペ最強か

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 16:06:16.10 ID:WietOXil0
オペラオーの競馬のどこがつまらなかったのか具体的に。
俺はわざわざVTRでまで見直すのはオペラオーのレースだけだな。

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 16:14:49.04 ID:5/x/ZekfO
>>247
競馬じゃなく馬券がつまらなかった、1.2着固定だったから。

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 16:29:57.44 ID:B+X/uZqWO
>>248
いや、それは楽しかった。それなのにオッズついたからこの上なく美味しかった。残念だったのは馬単がなかったこと。

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 22:02:39.16 ID:/K2utAnOO
マックイーンは常に王者であり続けたことが凄い。
時には足元をすくわれることもあったけど常に安心して見ていられた。

相撲で言えばいつも14勝1敗ぐらいで優勝する横綱というイメージ。

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 22:17:14.11 ID:2WN/xrodO
>>249
間違いない
グランドスラム達成後も春天馬連で五倍
馬単七倍強、三連単15倍はかたかったかな

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 23:34:30.46 ID:YgCSi1/50
92春天は横綱同士の対決だと戦前は思われていたがテイオーが関脇クラスだったな

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 23:46:31.40 ID:V2cKJKKb0
ここ20年くらいの競馬歴しかないニワカばっかだなw
俺みたいに競馬歴40年だと笑えるレスばかり。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 23:54:31.26 ID:H7WHI3Tj0
>>252
それを言ったら、マックが勝てなかった有馬やJCをマックの負けた時より強いメンツを相手に勝ってるんだから関脇はないわ。
まあ、3200でマックが横綱、テイオーが関脇なかわりに、2400〜2500ではテイオーが横綱、マックが関脇だと言うなら分かるけどさ。

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/17(木) 23:55:05.90 ID:f23Vq2WMO
単勝で足元掬われても連で計算できるなら問題なく強い

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 00:41:06.90 ID:4e8Uyx0Y0
>>254
んなこた〜ないw
マックが負けた有馬とJCにテイオーが出てたら勝てたかと考えたら解るだろ
逆にテイオーのレースでマックは同等以上のパフォーマンスが出来るけど

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 00:43:32.98 ID:zKae3o3OO
確かにリアルで観てない奴等のコメントが結構あるな(笑)
知らんなら知らんで知ったかで語らなけりゃいいのに(笑)
長距離の安定感で言えば当時のマックを超える馬はその後見当たらない、そのくらい信頼のおける軸馬だったんだよ

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 00:49:21.10 ID:85uDQU7n0
今にして思えば、テイオーは明らかに距離に壁があり、
先行型で当時としては十分な末脚とはいえラスト3F35秒台のマックには府中はちときつい。
単純に適性の差なんだよなあ。
マック7歳時のJCは、レガシーが最初から最後まで全部12秒フラットペースで逃げた特殊なレースだから、
あそこなら、無事なら勝ててたかもしれんが…

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 01:15:56.68 ID:/+nFTsWWO
戦歴しかしらない奴にはわからんだろうな。
オグリやテイオーみたいな華々しい記憶に残る馬ではなくて
信頼感や威圧感が記憶に残る馬だよ。

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 01:56:15.32 ID:ui6TWFBt0
マックは体調不良もなく、レース中不利があったわけでもなく、距離も合っていたにもかかわらずJC、有馬と負けたからなぁ・・・
降着の秋天も含めるとGI三連敗だぜ?

どう言いつくろっても、それは古馬になって素質開花した馬にとっては恥だわ。
オペラオーなんて年間無敗した上で翌年になってと宝塚からGI負けだしたら、アホみたいに叩かれまくったんだから。

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 03:38:50.19 ID:DBlsBe9C0
テイオーの春天の四角のガタっぷりから察するに距離じゃなく、あそこで骨折、もしくは脚の異常があったと思うんだが。

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 09:06:59.60 ID:g5XJkTK7P
春天1着二回2着一回
菊花賞・宝塚記念
阪神大賞典・産経大阪杯・京都大賞典レコード勝ち

この成績を馬場ガー相手ガーと切り捨てて、秋天降着、JC4着、有馬2着の三連敗でホラ弱いでしょwって主張できるのは競馬板だけだわな。

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 09:44:55.30 ID:8qlgA/250
>>249
あの年は素直に2頭だけ買ってたからずっと左うちわだったw
何度見ても2頭だけ抜けてて他が何とか出来るイメージが湧かないんだもの

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 11:27:08.83 ID:twgkt1JJ0
>>261
テイオーはレース中に脚やられたよね、3200でも持ったと思う、マックに勝てるかは未知数だが無事に走ってたら一騎打ちで歴史に残るレースだったろう。

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 14:58:47.45 ID:d/Vlc0Z1O
>>264
馬場だよ、あれは。
確かに3200でマックに勝てたかはわからないが普通の芝のレースなら、カミノやイブキには負けなかったろう。

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 15:23:11.47 ID:LxpHmCz80
マックのG2を叩きでも勝って当たり前みたいな安心感はなんだったんだろう
G2なのに明らかに格の違いを感じた

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 15:43:21.60 ID:V3NrzXlz0
>>266
マックじゃなくても昔の強い馬は前哨戦をきっちり勝って本番に臨んでくるから熱かったよな
トップガンやスペオペが前哨戦で惨敗しただけで大騒ぎしてたのが懐かしい
今の馬はコロコロとよく負ける

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 15:46:04.68 ID:8qlgA/250
>>266
まあ実際G2では同格の連中とは走ってないからな
西が極端に強くなる直前だったから有力馬が適度に散らばってるというのもあっただろうけど

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 16:05:48.69 ID:fooPbx9/0
ジェンティルとフェノーメノとゴールドシップが前哨戦のG2を楽勝してきたとき
こういうの久々だなと思った

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 16:21:09.05 ID:KBZsbG/v0
>>262
テイエムオペラオーも駄馬扱いだけどな

ステイゴールドやアグネスデジタルが駄馬扱いされて笑えるんですけど
競馬板て

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 16:39:32.66 ID:fooPbx9/0
オペやディープやウオッカは普段から叩かれてるけど
マックって話題に上がること自体少ない気がする

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 17:29:14.42 ID:8qlgA/250
最強スレ系に顔を出さない馬はそんなもんだよ
叩かれてる馬はどれかその手の馬のライバルと目されてる馬ってことだから

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 17:57:09.82 ID:aB9aE4NV0
>>265
確か春天の翌日に骨折判明してたから、まあ馬場としてもレース中に脚やられたんだろうな。

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 18:04:43.18 ID:cJVlPBD30
JC普通に負けたのがやっぱ印象悪いんじゃないかな
強いとは思ってるけど最強馬候補に名前挙がってるの見た事ないし

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 18:42:38.13 ID:LRUmfJOiO
>>48>>50
いいぞお前ら
もっとやれ

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 19:11:20.62 ID:LxpHmCz80
あのJCはマックがあんな負け方するなんてって
純粋にマックの能力の問題でなく世界が凄すぎるって思考にたどりついた時代だったな・・・

でもマックの走りが強い馬がやるべき王道の競馬っていう概念がいまでもかわらないわ
こういうのって競馬始めた時期でかわるんだろうな

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 19:22:38.71 ID:kG1CDk6e0
それは変わらないだろ
今も昔も先行から早め先頭で押し切るのが横綱競馬と言われているよ

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 20:44:44.05 ID:g5XJkTK7P
秋古馬三冠をきっちり走り通したのが91年のみだったのが……
93年は宝塚制して中距離もやっぱ強い、秋も京大圧勝で今年こそイケる!って思ったらケガ→引退でゲンナリした(´・ω・`)

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 21:13:00.64 ID:1AamDQ30O
>>276
武もマックイーンを並ぶ間もなくかわすような馬がいるなんて信じられない。世界は広いって言ってたからね

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 21:25:39.35 ID:Zztk9YAsO
JCに関しては秋天で降着になったからか外国馬にビビったからか解らないが武が消極的すぎた。

それにあの時のゴールデンフェザントとマジックナイトに勝てる日本馬はそうそういないと思う。

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/18(金) 23:19:52.86 ID:z2HMmLaT0
あのJCは完敗。乗り方次第で逆転出来るとは思わなかった。仮にマックイーンが
ロングスパートで厳しい展開に持ち込んでも、かなり厳しい展開の凱旋門賞で2着だった
マジックナイトやタフなレースに強いオセアニア勢のシャフツベリーアベニュー、ラフハビットに
やられていた可能性が高いと思う。

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 00:05:12.93 ID:KBZsbG/v0
>>271
2chもない時代の名馬が叩かれるわけもない

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 00:40:15.60 ID:Qzd5cd6Q0
マックイーンが負けるとしたら瞬発力勝負
と大川慶次郎が言ってたな。

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 01:29:54.33 ID:lSeg1Lpf0
5歳のJCが完敗でも6歳と7歳でかわいがってやった馬が2年連続でJC勝ってるからそれでいんじゃね

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 01:29:59.60 ID:DAd11iY2P
マックが強くなけりゃテイオーも強くないし、ライス・ブルボン・レガシーもダメダメで、テイオーに負けたビワも強くない。
ブライアンはその強くない上の世代まとめて有馬で負かしたものの、ケガしたとはいえ古馬以降G1二度と勝てなかったから結論としては強くない。

……90年代前半は競馬暗黒時代ってことにならね?

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 03:15:48.78 ID:/idNv6Sr0
うーん、この時代は故障が多くて上手くつぶしあいをしていないんだよね

空き巣、具合はかなりのもの

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 03:37:33.09 ID:4eGRYNZo0
それはお互いに言えることかと
オグリもブルボンもビワもちんちんにされていた可能性がある

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 08:08:54.05 ID:qfFwKRrW0
>>285
競馬そのものは黄金期だけどね
G1週は巨人が勝とうが芸能人が結婚しようがスポニチ一面は競馬って時代だった

つか全盛期が違う馬同士を対戦成績で比べても意味なくね?

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 10:29:34.32 ID:DAd11iY2P
>>288
時代を築いた馬を弱いだ強くないだ腐しても自己満足にもならんってことだよねえ。

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 10:58:20.78 ID:ifWtZB9t0
マックの強さを語るスレかと思いきや、所々オペ基地混じってるのな
マック好きとオペ好きは共通すんのかな

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 11:02:44.45 ID:x0o3UPnI0
馬自体わりと共通点が多いような

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 11:05:16.90 ID:cfvdJdNj0
なんでホワイトストーンってあんなに愛されてたんだろう
AJCCの勝利とかなんかおめでとうみたいな空気あったな

つか今このときのメンバーみたら懐かし面子すぎてキュンとなったわw
ttp://db.netkeiba.com/race/199306010811/

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 11:33:28.04 ID:qfFwKRrW0
>>290
馬券オヤジの2大アイドルだよ
確実に来て人気し過ぎないから

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 11:42:30.25 ID:/idNv6Sr0
>>289
意味ないよ、結局GTたくさん勝利した馬が競走馬としては優秀でいいんじゃないの

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 11:51:45.45 ID:JjE+bTJk0
>>292
9頭立てだけど良いメンバーだなあ
いかにもG2ですよって感じがたまらんち

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 12:04:56.86 ID:6BuhadXf0
>>293
マックは普通に短小1倍台ばかりだったろ
どっちかというとちょっとオペを認めるだけで基地認定する競馬板のほうが関東メディアに洗脳されすぎ
オペもマック程ではないけど競馬場に足を運ぶ人にはめちゃめちゃ信頼されていたよ

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 12:27:59.35 ID:/idNv6Sr0
オペラオーに関しては最後の有馬記念まではGT9連続連対だし馬券的には信頼されてたよ

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 13:22:56.59 ID:qfFwKRrW0
>>296
この場合単勝じゃなく馬連(枠連)ね
少頭数になったレース以外はなにげについてるんだわ

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 19:08:30.48 ID:O0JC8DlE0
マックの信頼感が絶大なのはマイナス条件を考えないで済むこと
枠順関係なし馬場が悪かろうが雨が降ろうが全く問題なしだから買いやすい
電話投票がまだ普及しておらずパドック見て寸前で買うことが難しかった時代に
前日に買っても午前中に買って家で観戦しても安心して見ていられる

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 19:40:02.53 ID:ZUnRnXv6O
>>290
どっちもすごく強いけど地味。ディープとかウオッカとか基地がいる馬ってなんか派手じゃん

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 20:00:12.11 ID:vSXSXbo5O
マックはオグリの後、オペは98世代の後だからしゃーない
強さでも
オグリ>>>>マック
エルグラスペ>>オペ
と思われてて実績をいくら積み重ねても空き巣扱いだから
マックは鞍上が武豊じゃなかったらどうだったろ?

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 20:32:31.47 ID:v4KqOEzo0
内田浩一の生涯G1獲得数が増えてただろうな

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 20:33:44.96 ID:8QmeHy830
ものすごく強い馬が1頭いると
そいつがG1タイトルをほとんど持って行ってしまうので同時代同路線で走った馬は雑魚扱いされやすい
そしてその雑魚に勝ったものすごく強い馬も大したことないということにされてしまう
おかしな話

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 20:43:42.20 ID:v4KqOEzo0
ノリがリンカーンを「生まれた時代が悪かった」と評したのは名言だと思う。

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 20:48:57.27 ID:KLfy3QiZ0
最低レベルの05春天負けてる時点で
まったく的外れのように思えるが

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 20:53:32.45 ID:8QmeHy830
ウインバリアシオンだってダービーでは3着に7馬身差だよ

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 22:01:03.49 ID:ifWtZB9t0
98世代後期から一時期競馬止めてたからなぁ
確かに似てる部分はあるかもな

メジロはメジロでも当時はパーマーが一番好きだったな
マックは馬券における信頼感はあった
ライアンは時代が当時のままで今のノリが騎乗していたら、もうちょいG1に近かったかも

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 22:07:26.40 ID:T7HBBFzAO
ライアンはAJCでユキノサンライズに負けてる時点で終わってるよ。

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 22:09:51.12 ID:Otavtx5QO
中山記念な

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/19(土) 23:12:49.90 ID:/idNv6Sr0
>>304
それは違うだろ、惨敗も多いし

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/20(日) 09:33:46.44 ID:SMdv37OK0
リンカーンはどの時代にいてもG1とれない脇役だろう

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/20(日) 10:08:45.21 ID:kBVa54Mn0
マベサンあたりとたいして変わらないようにも思えるがなぁ。

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/20(日) 12:36:08.10 ID:JHbqksOu0
マベサンは国内にもどうしても勝てない目の上のたんこぶがふたつもあったじゃん
マックイーンは海外馬に負けたこと以外は天敵みたいなものがおらんよ

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/20(日) 12:41:42.44 ID:mPM67ItsO
それはマベサンに失礼過ぎるw
SSならローゼンカバリーとか
それ以前ならナイスネイチャ、ホワイトストーン、オースミシャダイとかその辺り

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/20(日) 12:44:38.51 ID:mPM67ItsO
ん?312はマック=マベサンなのかリンカーン=マベサンなのか

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/20(日) 13:30:08.14 ID:QXonSK2H0
>>312だが、もちろんマベサン≒リンカーンだよ。
まさかマックと比較する人がいるとは思わなかったがマックスレだし紛らわしくてスマソ。

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/20(日) 22:35:29.31 ID:/yXZWU5h0
引退

SS テイエムオペラオー [外]タイキシャトル
S ヴィクトワールピサ ウオッカ♀ アドマイヤムーン メイショウサムソン カネヒキリ ディープインパクト
 アジュディミツオー マンハッタンカフェ ウイングアロー [外]エルコンドルパサー [外]グラスワンダー スペシャルウィーク
 メジロブライト ノースフライト♀ ビワハヤヒデ ライスシャワー ヤマニンゼファー メジロパーマー
 メジロマックイーン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++ ブエナビスタ♀ ヴァーミリアン
A+++++++ スマートファルコン
A++++++ カンパニー
A+++++ フリオーソ [外]キンシャサノキセキ ダイワメジャー ブルーコンコルド
A++++ ドリームジャーニー
A+++ ダイワスカーレット♀ マツリダゴッホ ゼンノロブロイ [外]タップダンスシチー
A++ スクリーンヒーロー エイシンデピュティ ハーツクライ アドマイヤドン [外]シンボリクリスエス [外]アグネスデジタル
 [外]メイショウドトウ ナリタブライアン
A+ ナカヤマフェスタ オウケンブルースリ ローレルゲレイロ ボンネビルレコード スイープトウショウ♀ デルタブルース
 タイムパラドックス ナリタトップロード ステイゴールド エアグルーヴ♀ マヤノトップガン ダイタクヘリオス
A ディープブリランテ ルーラーシップ [外]エーシンフォワード ディープスカイ スリープレスナイト♀ アサクサキングス
 ショウワモダン ブルーメンブラット♀ アドマイヤジュピタ バンブーエール スズカフェニックス フィールドルージュ
 コスモバルク デュランダル ジャングルポケット ツルマルボーイ [外]サウスヴィグラス セイウンスカイ
 ファストフレンド♀ サイレンススズカ [外]ブラックホーク メイセイオペラ バブルガムフェロー マーベラスサンデー
 サクラローレル [外]タイキブリザード サクラチトセオー [外]シンコウラブリイ♀ サクラバクシンオー ミホノブルボン
 トウカイテイオー

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/21(月) 01:02:52.51 ID:X4aAM3ly0
実際の強さは知らんがマーベラスサンデーだったらマックの方が格上じゃないのかそもそもジーワンの勝ち数が全然違うし。マーベラスサンデーは王者として認識されてた時期がない

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/21(月) 12:42:27.22 ID:e6/43qqK0
マックはライアンが居なければ宝塚と有馬勝っていて
G16勝馬だったのにな

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/21(月) 13:35:55.24 ID:xBqbubnV0
ライアンがいなければメジロの1番馬に繰り上がるから
あれほどゆっくり使ってもらえず旧4才春で潰れてたかもよ?

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/21(月) 18:52:47.29 ID:R8SJrSvaP
ライアン・パーマー・マックイーンの90世代トリオで三年連続宝塚制覇は笑うしかなかった。
宝塚記念がメジロ記念と呼ばれた時代が懐かしい……。

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/22(火) 19:38:02.62 ID:fbx0fCpK0
菊花賞はトライアルを勝ったホワイトストーンとメジロライアンが単枠指定
マックは嵐山Sを超絶前詰まりで猛烈に追い上げたものの2着
当時は関東と関西で馬券の相互発売がなく関東の競馬ファンは嵐山Sのレースを見れなかった
菊花賞前の追い切りではマックとライアンが併せてマックがライアンを子供扱い
関西の競馬ファンは調教と嵐山Sのレース振りでマックの単780円うめぇwで買ってる人が多かった

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/22(火) 19:42:26.19 ID:myQvX7wX0
>>319
有馬は糞スローのヨーイドンだったから、出てても結局キレで勝るオグリが勝ってたと思う
内田じゃ自分から動いてレース作るなんて度胸はないだろうし

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/22(火) 20:17:48.69 ID:XnxZJSZ20
誰かずっと以前に書かれた豊の本を読んだ人いない?
確かマックの章で、本気で走ったらどんなに強かったか・・・みたいな感じで書かれてた覚えがあるんだけど

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/22(火) 21:02:37.13 ID:kTbX+fK80
>>322
ミスターアダムス(^_^;)

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/22(火) 21:35:18.75 ID:HcTL9gbL0
競馬始めた頃JCでゴールデンフェザントに並ぶ間もなく交わされたのは
ショックだったな、外国馬の強さに驚かせられたわ
その代わりトウカイテイオーがナチュラリズムに競り勝った時は歓喜したわ

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/22(火) 21:49:16.31 ID:DxKzF+Bx0
91のJCみたいにあんな一瞬で馬群から馬が抜け出して
突き抜けるレースって見たことがないんだが
あそこで凄い速いラップが出てたし
ハイペースで前がつぶれたからワープしてるように見えたとかじゃないだろうしね
リアルで見てないから当時のこのとわからんが
外国馬強すぎワロタというしかなったのか?

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 02:13:54.00 ID:R2p6tICz0
>>322
結果論、条件馬に780円は負けたら過剰人気のレベル

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 08:48:02.80 ID:9bzbmwGz0
>>327
あの頃はペイザ→ホーリックス→ベタールーズン→フェザントと
4年連続で外国馬強すぎワロタの時代だった
だからこそ上の人の言うテイオーの凄さが際立つのよ

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 12:44:50.81 ID:rLEneT+dO
ペイザバトラー→ステイゴールド
ホーリックス→エルコンドルパサー
ベタールースンアップ→ディープインパクト
ゴールデンフェザント→シンボリクリスエス
ナチュラリズム→エイシンフラッシュ
日本馬に例えてみた

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 14:55:06.62 ID:kO1lD5f/0
>>327
去年そんなレース見たでしょ
凱旋門の残り100mまでw

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 17:16:05.18 ID:xVTDNqho0
>>329
と当初は思ったが実は過去3年と比べると劣るどころか凡戦なんだよな
重馬場なのにタイム速えぇ!とか実績物凄い外国馬ばかり!とか
実際のところは晴れて条件戦も良のタイム出てたし外国馬は種牡馬お披露目だしなw

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 17:38:45.07 ID:HkJmJ2izO
武は マックのことを スプリンターって なんかの雑誌で言ってたな

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 17:40:06.95 ID:hwLZUOxYP
マイルCSに出ても勝ってたよって言ってた。引退直後かな
俺もバリバリのステイヤーとは思ってなかったな

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 18:17:11.98 ID:mMqmQHCW0
強いけど
ただのG1馬

ドリームパスポートよりやや弱いぐらい

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 20:04:17.86 ID:VLOP2+S4P
>>335
イミフ

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 20:48:57.86 ID:A0mKKJlO0
現役最強の期間が長かった馬だよな
なんかカラ回ったり怪我したりでタイトル数は控えめだけどさ

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 22:03:40.88 ID:lDLYsmj50
ゼンノロブロイと被る。あれは強化版マックって感じだった

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/23(水) 22:46:37.39 ID:gfQBpsOG0
>>335
現役時代を知らないのに無理にレスしない方がいいよ。

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/24(木) 03:15:19.50 ID:pd0nIKHSO
ゲームで知ってるんだよ。最強牝馬はクリフジやらトウメイとか言っちゃうのは大体そう

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/24(木) 10:13:55.72 ID:WFR+9+Bk0
俺マックは直で見てた世代だけど
最強牝馬はクリフジだと思うぞ
映像で残ってるダービーの化け物ぶりですら戦績の中ではほんの序の口
しかもあのstサイモンを意識した多重クロスは芸術の域だ

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/25(金) 13:16:24.65 ID:P1mtn+nI0
93年の有馬に出てたら勝てたかな?

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/25(金) 13:20:48.13 ID:uNfc4AX00
>>342
あの日に限ってはパーマーの鞍上がノリだからな
途中かなり溜めてたしマックには向かなかったんじゃないかな

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/25(金) 13:24:51.24 ID:iJvJroE40
あの有馬は泰誠が「そうじゃねえんだな」って言ったらしいがホントかね
まぁ彼が一番、手があってるだろうなとは思うが

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/25(金) 14:56:01.10 ID:THbGGJmc0
藤田の乗り方に文句つけてるのは見た
相手が誰であろうとパーマーの乗り方に関してだけは山田泰誠が正義だと思う

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/25(金) 19:50:57.17 ID:lGycZz0i0
>>333
関係ないが、ディープインパクトを教育しなければマイラーになってたと言ったのをなんかで見たな

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/25(金) 21:01:47.25 ID:XBmAWFyt0
ライアンが勝った宝塚はヤオみたいによく言われるけど、豊とノリがそのレース回顧してるの見たらノリのファインプレーなのが分かる。

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/26(土) 06:28:35.19 ID:1XG86MIj0
武の中ではそこまで評価高くないんだよね。
クリーク、オグリ、ディープ、サイレンススズカあたりはよく名前出てくるけど、マックはあまり聞かない。

ノリはリップサービスだろうけど今でもライアンが1番強かったって言ってる。

まぁ武の乗ってきた馬たちが凄すぎるってのもあるけど。

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/26(土) 06:56:52.09 ID:b5Ey6wjo0
池江郎師が「ディープに勝てるとしたらどんな馬」か聞かれて、唯一あげたのがマックなんだよな。
「末脚勝負で勝てる馬はいないと思うので、ハイペースを前々で勝負できて、なおかつバテないマックイーンならあるいは・・・」
って感じの内容をテレビだか新聞だかで言っていたよ。

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/26(土) 07:56:37.21 ID:KrDXB5xx0
>>349
それサイレンススズカじゃなかったか?

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/26(土) 08:01:55.24 ID:QsTFz92E0
>>350
そっちは武だな

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/26(土) 09:52:28.29 ID:sc4ub8IW0
>>348
上で誰か既に書いてあったが亡くなった当時豊TVでかなり時間割いて追悼特集やってた
少なくともクリークやオグリよりずっと上の馬みたいな言い方していたが

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/26(土) 14:31:03.07 ID:Sffb5fib0
武はマックの強さを認めてはいるけど好きではないんだろうなと思う
性格悪いからな

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/26(土) 14:49:10.17 ID:TvbwRfuf0
当時の武は人気先行でマックには借りのほうが大きいからな。
スペシャルウイークあたりにようやく名実ともなってきた感じ。

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/26(土) 21:00:55.71 ID:bhPAKOyL0
最後の方は武が調教に乗ると強い稽古されるのを悟って馬場入りで動かなかったらしい
武は隠れてて追い切り寸前に跨ってた
ライスに負けた春天も枠入りを嫌がってたしあの時は本当に走りたくなかったんだろうね

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/26(土) 21:58:24.90 ID:VZlF94ld0
走りたい馬なんかいるの?

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/26(土) 22:28:42.30 ID:7eglQrD10
>>356
気分良い時のセイウンスカイとか

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/26(土) 22:51:16.84 ID:VZlF94ld0
あ、いやそういう事じゃなくて。
人乗っけて走りたいと思う馬なんかいんの?

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/27(日) 00:27:30.27 ID:xYNYHTjH0
人を乗せるのもすげー嫌がる奴とそんなに気にしない奴がいるんじゃないの
運動が嫌いな奴もいれば好きな奴もいるだろうし

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/27(日) 00:40:12.21 ID:qXhFTMKL0
世紀の大斜行をリアルタイムで放送していた奴がつべにあがってたが
巻き込まれた一部の馬はよく落馬しないで済んだなぁという感じ
でも確かに武だけでなくエビちゃんの馬も審議対象に入ってもおかしくないかも
繰上げで優勝した江田テルのインタビューは動転しててもおかしくないのに落ち着いてた

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/27(日) 01:02:58.18 ID:t6GDBxo7O
>>356
個人的にはツインターボかな。
スタート直後はうおぉぉお!やってやるぜ!
でもゴール間近には、いやっもう無理っす…限界っす…みたいな、あの馬大好き。

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/27(日) 01:06:59.67 ID:xYNYHTjH0
ツインターボは人間が乗ると徹底的に抵抗する馬で
なおかつものすごく怖がりだったらしい
たぶんレースをすることに多大なストレスを感じていたとおもわれる

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/27(日) 01:15:18.21 ID:t6GDBxo7O
>>362
そうだったのか、個人的な解釈すいません。
抵抗があるからこそのあの走りだった訳ですね。
でも自分の中のイメージはずっと、うおぉぉお!で行きます。

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/27(日) 02:18:13.08 ID:U76+pTWk0
ツインターボは、他の馬が来るのも怖がってたんだよな、確かガキの頃いじめられてて
何もかもから逃げるために走ってた、ある意味逃げ馬中の逃げ馬。

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/27(日) 02:19:10.81 ID:ETCvt6sX0
馬の本音は何で人間乗せて走らなきゃいけねーんだ?だろう。
いう事きかねーとムチで叩かれるし。って感じか?

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/27(日) 03:22:30.72 ID:2EMA5BInO
だから基本はご飯くれて、身体をケアしてくれたりする厩務員さんには心を許すのかな
サイレンススズカの弥生賞なんか、児玉さんだっけ?あの人のとこに行こうとゲートをくぐったとか

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/27(日) 05:12:15.61 ID:LXhO0PGX0
人を乗せる乗せないは別として純粋に競走が好きな馬だったら、騎手が乗る=競走できるってので人を乗せるのが嫌いじゃないことはありそう。

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/27(日) 15:01:47.81 ID:U76+pTWk0
>>365
何か馬って、人間ほど先読みしたり、さかのぼって原因を考えたりできないから、
人間乗せるときはやだなーって思ってても、いざ走り出すと「俺の前を走るな!」とか、「あいつムカツクから抜かす!」とか
「怖いからとりあえず逃げる!」しか考えてなさそう。
ただ、賢い馬は原因に気づいちゃうかも知れない。そうすると「何で人間乗せて走らなきゃいけねーんだ?」ってなって劣化するんかもなあ…

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/28(月) 13:37:05.96 ID:cKUqFy1t0
j

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/28(月) 16:05:02.09 ID:vIlLVWSJ0
>>366
調教師が父親代わり、厩務員が母親代わりとはよく言ったモンだな

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/29(火) 14:21:29.63 ID:1NceHYPGO
小さいころ牧場が火事になり、その時の恐怖がトラウマになって稀代の逃げ馬になった名馬の話しを聞いたことがあるんですが名前を忘れてしまった…

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/29(火) 14:29:11.90 ID:Oa/9+dZ1P
エリモジョージとカブラヤオーがごっちゃになってないか?

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/29(火) 14:35:58.44 ID:TnD3zq+UO
相手がよわかったね

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/29(火) 14:38:43.26 ID:l8pczAbm0
そら一頭強けりゃ他は弱いわな。

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/29(火) 17:26:47.90 ID:pK6cf5Dq0
>>373
テイオーが弱すぎたな

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/29(火) 17:33:06.10 ID:dtgPHswVO
マック=ハヤヒデ=グル=スペ
この4頭は同じくらいの強さだと思ってる

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/29(火) 17:34:54.18 ID:dtgPHswVO
>>348
スペが出てくるまではマックの名前出てた気もするしクリークの名前は出てなかった気もする

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/29(火) 17:35:36.19 ID:2gWIboJC0
1200から3600まで全て強いスーパーホース待望論

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/29(火) 17:42:03.59 ID:1NvlMY4j0
>>376
その4頭の中にグルを入れるのは流石に場違いだろう。

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/30(水) 08:06:06.81 ID:FIU2aMy10
>>376
強さは比較のしようがないけど
その時代を代表する顔としての評価なら=を>に置き換えればしっくりくるな

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/30(水) 16:45:06.11 ID:fAxKEUtZ0
>>376
強さはビワが抜けてるんじゃない

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/01/31(木) 23:13:58.19 ID:CWJOtWT7O
マックがビワに負けるとは思えない。
ビワのペースなら楽々ついていけるし、ぴったりマークして残り100mで抜き去りそう。

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/01(金) 00:07:54.07 ID:xBday6K50
引退した後のJCでレガシーワールドが勝った後、井崎が
「これマックイーン出たら楽勝でしたね」と言ってたのを思い出した

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/01(金) 00:11:47.10 ID:wMHU4V/90
とりあえずマックとビワが一緒に走ったらレコードは出そうだw

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/01(金) 12:35:47.44 ID:uTn9/qWh0
>>383
それは誰でも予想がつくことだろw

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/02(土) 10:14:49.52 ID:d3etIab40
a

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/02(土) 17:40:14.31 ID:cGEzS3GV0
ビワは結構強かった・・・程度だろ
圧倒的な強さは全然無かった。

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/02(土) 18:55:27.84 ID:cIHSUyvbO
五歳時は国内敵なし状態だったよ。兄弟対決見たかった

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/02(土) 21:43:00.90 ID:c/sYPXdP0
>>388
大川先生は怪我前のブライアンとの比較で有馬は勝てるって言ってたんだよね。
テイオーとも勝負付けは済んでいないとも思う。5歳の出来ならわからなかったよね。
関東苦手といっても5歳の能力なら輸送減りしても勝ちそうだ。

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/03(日) 01:20:54.65 ID:1V6Jb70t0
あの戦績で結構強かった程度ってどんだけ修羅の国だよ
5歳の時のビワハヤヒデに勝てると思われてた馬なんていないだろ。唯一ブライアンぐらいじゃね

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/03(日) 07:46:28.94 ID:sdjFEfaUP
なんでかマックもビワも関東G1は不思議と勝てなかったよなー。

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/03(日) 10:15:26.26 ID:n1RxgD+p0
あの時代は今よりずっと輸送が下手だったから

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/03(日) 13:28:22.11 ID:EwHFhpA50
関西馬の関東当日輸送が一般的になったのってマックのちょい後くらいだったっけ?ちょっと忘れたけど
ビワの頃も、競馬場へ直接入れる枠が少なくて、美浦に回さないといけなくなったなんて話がよくあったような。

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/03(日) 13:34:09.11 ID:sdjFEfaUP
美穂の水が不味くて飲めないって馬は誰だったっけ。

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/04(月) 08:35:43.41 ID:Q+LMroko0
>>390
秋天限定でならネーハイの単勝馬券握ってたぞ
基本本命派の俺がビワはハナから買ってなかった
つまりそのくらいの評価

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/04(月) 09:07:20.53 ID:/d3xpT810
團十郎翁を落胆させた位に当時凄かったのか

団十郎は競馬ファンでもあったらしく、91年の秋天でマックからかなり買っていたらしく、降着後にひどく落胆していたとの事
ttp://jra-van.jp/pr/data/index.html#1page

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 14:09:43.03 ID:SAEQnILhO
ビワはラキ珍。京都記念なんか2着はルーブルアクトだぞ。

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 14:12:16.33 ID:tpAeRZNCi
>>397
ライス出てたけどな

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 14:19:35.56 ID:EgUqldx6O
関東苦手と言われるが有馬記念はテイオーいなけりゃ圧勝だったんだけどね

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 14:35:24.85 ID:266bExQn0
93有馬にマックが出てたら上位着順は割と変動があったとは思う
それでも3着馬はあの馬だったとも思う

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 14:53:19.23 ID:wOCUhnBG0
>>387
テイオーやマックが霞んで見えたけど
メディアでもそういう扱い方だったし

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 15:03:43.45 ID:73du73oXO
>>400
安定のナイスネイチャですね。

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 15:17:36.44 ID:266bExQn0
>>401
俺はそんな扱い方のメディアは見たことないなあ

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 16:22:56.76 ID:Ib4pfJAT0
>>401
メディアの評価はどちらかと言うと
「現時点でも弟のほうが強い」

不遇ではある

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 17:23:42.75 ID:Q8kTISiX0
93春天レース前の岡部のコメント「地の果てまでも駆けて行きそう」
93有馬レース後の岡部のコメント「テイオーに負けたのなら仕方がない」

テイオーはマックに完膚なきまでに叩きのめされビワには1年振りで競り勝つほどの能力

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 17:27:23.40 ID:iT2k18q5O
武豊が言うにはビワハヤヒデはオグリキャップよりも倒せないというイメージはないとのこと

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 18:21:45.60 ID:SAEQnILhO
武も岡部もビワに対しては意外なほど辛口だった。

相手関係も含め、勝ち方は派手でも何か足りない部分があったのでは?

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 09:57:54.38 ID:ttybhRxX0
ビワって身体能力は高くて安定してるけど
「まあこれぐらいやれば及第点かな」以上の力は出さない
そんなイメージ

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 12:00:11.50 ID:K4MtWDbT0
3200mで道中掛かり通しだった春天はともかく
京都記念宝塚記念にテイオーが出走してたらチンチンされてるよ

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 12:00:58.66 ID:J1lwPsA+0
テイオーって93だか94の宝塚に出走予定あったんだっけ?

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 12:11:54.49 ID:x6B+DfmFi
>>405
92春天な

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 12:14:08.31 ID:K4MtWDbT0
マチカネタンホイザかよw

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 14:07:15.95 ID:t5Am/FZDO
でもすごくね?春のクラシック路線に乗ってないのに、当時の世界賞金王になっちゃうんだから。

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 20:14:16.20 ID:pMTCxxGZO
ビワは顔がデカくて不細工なせいか、実績からは考えられないくらい人気がなかったな。


実績はマックやテイオーとたいして変わらんのにな。

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 20:26:55.24 ID:8n+9MKZmO
マックはテイオーに勝ったのが大きいね

だけど基本的に
タマモ、オグリ>>マック、ビワ
というイメージ
違いは関東のG1を勝ってるかどうかかな?

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 20:47:55.04 ID:XDA7JqxA0
>>397

超絶前残りの馬場だったっての知らないのか?
あの時の京都は酷かったわ。
逃げれば、まず残る馬場だったからな。

だから、弱いルーブルアクトでさへ人気になったし。

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 20:53:29.59 ID:ykzLWmRD0
格で言ったらマックのがビワより2枚くらい上だわな
ビワは現役最強の期間が短すぎた

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 21:22:31.87 ID:8n+9MKZmO
>>416
京都ではなく阪神

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 21:37:06.75 ID:9/hFsGWuO
よく覚えてないけどこの週雪か

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 21:46:02.40 ID:I8pcdrTqO
とりあえず葦毛ではタマモクロスが一番強かったと思う。
なんかほとんどのレースで一番厳しい競馬をしていたのがタマモクロス。
それでも勝っちゃうところが凄い。
繁殖成績も葦毛ん中では一番だし。

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 22:07:34.46 ID:EcX16ydE0
後継種牡馬出せたのタマモクロスだけだっけ?

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 22:25:52.45 ID:53fTDu1L0
マック>ビワ と言っておいて
当時の評価はビワ=ブライアン
じゃあマック>ブライアン かというと
ブライアンを最強候補に挙げる人が多いという矛盾

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 22:47:57.88 ID:ZHHdoQcI0
葦毛の強い馬は数が少ない分、印象に残ってるの多いな

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 23:39:18.06 ID:EcX16ydE0
マック・ビワ・ミラコーと菊花賞+春天+宝塚を制すれば実力はかなりのもの。
ましてタマモクロスの天皇賞春秋制覇となれば屈指の名馬。
マックの孫で芦毛のゴールドシップはまず春天どうなるだろうか見ものだな。

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 06:29:13.03 ID:2GPa0urPO
当時の評価でビワ=ブライアンはないよ。


ブライアンはダービーが終わった時点でルドルフを超えたとか史上最強の呼び声もあったほどだけど、ビワに関しては古馬陣の層が薄かったせいもあってさほど話題になってなかった。
後になってテイオーがリタイアしたせいで空き巣扱いされてるのは気の毒だけど。

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 07:42:08.00 ID:pNgXrzOO0
>>416
お前 見てないだろ
恥ずかしい奴やな

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 07:55:36.81 ID:a506ZMEO0
>>422
いいように解釈してるようだけど
当時の評価はあくまで
朝日杯ブライアン>菊ビワ
イコールじゃないよ

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:41:14.34 ID:JM8Ga+lW0
>>410
春天回避して安田→宝塚のプランだったと思う
1年ぶりってキーワードだけが独り歩きしてるけど
有馬の半年前にはレースに出てる状態になってたし
秋もJCに使えるくらいに仕上がってたんだよな

>>425
でもダービー時点で大久保は兄の方が強いって言ってたけどな

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:46:06.33 ID:FIr3H4kw0
ハヤヒデももう一年走ってりゃ顕彰馬になってただろうよ
それくらい古馬になってからは強かった
兄弟対決にしても5歳ハヤヒデ4歳ブライアン有馬という設定では専門家はハヤヒデを推す声のほうが多かった

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:53:42.10 ID:uZ6KyKRwP
ビワは秋天の時に報知のカメラマンが「春とは別馬のよう。調整ミスってるのでは」と言ってたのを覚えてる
あとビワは秋天→JCスキップ有馬(実現しなかったが)を事前に表明してたのがどうにも気に入らない
そんなん個人の好き勝手だから異論はあるだろうが、井崎がナンバーのビデオだかできっぱり言ってくれて
何かすっきりした

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:26:03.32 ID:6IfYjktni
>>430
ビワはやたらレース間隔取ってたよな
春だって 京都記念→天春→宝塚 だし
前年秋も 神戸新聞杯→菊花賞→有馬
陣営は最低中5週は取りたいとか 何かに書いてあった気がする
ウイニングは 京都新聞杯→菊花賞→JC→有馬使ったら翌春は全休してたからなんとも言えんけど

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:26:04.22 ID:a506ZMEO0
まあJCスキップはしゃあない
当時はその程度の格のレースだったし
候補の中で有馬を勝った馬がチャンピオンホースって風潮だった

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:30:45.71 ID:6IfYjktni
>>432
>まあJCスキップはしゃあない
>当時はその程度の格のレースだったし
>候補の中で有馬を勝った馬がチャンピオンホースって風潮だった

↑そんな事はない JC出ないスターホース多くて 何だよっていう馬 多かったろ

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:59:07.49 ID:hEGlMS6h0
>>433
少し時代がずれてるな
JCの価値があがったのはエル・スペが勝った頃から
それまでは外国馬になかなか勝てなかったり日本馬が勝っても成績が安定していない馬がかったりで
日本のチャンピオンホースを決めるって風潮はなかったわ
JCはお祭りって雰囲気だったね

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:16:12.29 ID:4B6oXi7pO
だな。だからこそのエアグル秋三戦完走してあの成績すげえだったし

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:20:44.76 ID:uZ6KyKRwP
秋天JC有馬ぜんぶ賞金同じだったしなあ
最たる例が96年か。まあスレチになるが

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:31:07.91 ID:V9iGuA8f0
オメーらミンスもひどいざまだったし

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 17:19:13.07 ID:knczSdAY0
マックは上の世代のダイユウサク・オサイチジョージ
下の世代のトウカイテイオー・ライスシャワー・レガシーワールド
上下2世代と戦って絶対王者の実力を示したから強いといわれる
ビワも94春天でマックの胸を借りようと考えていた

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 17:26:39.81 ID:R0+4o84s0
>ビワも94春天でマックの胸を借りようと考えていた
マックは93年秋に引退してるけど

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 17:37:15.71 ID:knczSdAY0
>>439
失礼間違えた93有馬だった
1994優駿2月号の浜田師のインタビュー記事
「菊花賞の前からメジロマックイーンに手合わせしてもらうことを楽しみにしていたんですが...
でもこういう状況になった以上はマックイーンからバトンを受け継ぎたいという気持ちはあります。」

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 17:40:21.10 ID:6IfYjktni
>>434
時代は ずれてねーよ
確かに 秋天 JC 有馬 賞金同じだったのはあるだろな
前哨戦叩いてたら 4走する事になるし だからエアグルみたいに 札幌記念からとか 休み明けで秋天とか増え出したし
それもこれも JCの賞金が1番高くなったのが要因だろな

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 17:42:43.88 ID:knczSdAY0
>>440
これは93有馬記念レース前の浜田師のコメントね

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 17:47:00.53 ID:K2kGzDik0
マックはブエナビスタみたいなもん
長い間中距離路線の主役だったがそんなに強くはなかった

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 19:18:38.83 ID:2GPa0urPO
マックがそんなに強くなかったって…


そんなに強くないマックに完敗したテイオーはどうなるんですか…

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 19:24:02.40 ID:5pmxiVhkO
マックイーンを強くなかったとか当時の競馬をリアルで見てた奴からは絶対に出てこないフレーズだわな

つまりそのフレーズを使う馬鹿はニワカ確定となる訳だ(笑)

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 22:21:26.54 ID:hEGlMS6h0
NHKで特番やるくらいマックは強かった
近年ではディープが走りのメカニズムを解析する番組やってたかな
まあそれくらい突出してたってこと

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 23:19:12.84 ID:4B6oXi7pO
ゲームでマック使うとまさにまさに>>443みたいな感じだからな、仕方ない
見たことないのにダンブレ最強とか言っちゃうタイプ

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 03:08:35.87 ID:Y+TzG0mcO
メジロマックイーンという馬は日本競馬の長い歴史の中でも特別な存在、名馬中の名馬だと思う。

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 03:29:21.13 ID:xaKupJRK0
オールラウンドで強いが、得意な距離に特化した奴には勝てない馬だな。

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 09:24:18.27 ID:MBcvfMyE0
ヤシロハイネスやからや

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 12:37:15.38 ID:GXPXldmc0
ハヤヒデも他世代の絶対王者的存在には勝ってないんだよな
マック 未対戦
テイオー 頻差で負け
ライス ライスの主戦場春天では未対戦

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 12:49:31.55 ID:UQwOtqVw0
ブエナビスタとは言い当て妙だな
ブエナのが強いけど

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 13:33:06.09 ID:WmS3dwA70
ものに動じなさそうで泰然自若としてるとこが似てるかもね
ビワもそんなイメージ

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 14:03:17.91 ID:U0/KnCeJO
何かマックじゃなくてビワのスレになってきてるねw

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 14:14:49.19 ID:MSW/MQzn0
ビワ面白いからな
顔でかいし

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 14:31:28.28 ID:RHJBms1li
>>455
顔が白いから でかく見えるだけ

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 14:41:39.95 ID:MSW/MQzn0
その理屈だとでかく見えない芦毛は実は小顔?

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 16:10:45.94 ID:elEVNqPvO
マック関東では駄目、瞬発力ないって言われてるけど降着になった天皇賞見るとそうも思えん

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 16:28:28.41 ID:RHJBms1li
>>458
不良馬場だったしな

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 21:31:49.21 ID:KLkW/VyT0
>>407
岡部の本音はビワが最強じゃなかったか?怪我が無ければ次の年は無敵だった見たいなコメントを行ったはず。
神様も94年の有馬に出ていたら勝っていたと見てたね。
マック、テイオーとやればコースや距離で着順変わるんじゃないか?
個人的にはブライアンと互角の印象があるな。

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 21:33:12.42 ID:pD/9h/hR0
ビワ怪我がなければ、有馬兄弟対決盛り上がっただろうな

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 21:37:14.39 ID:KLkW/VyT0
府中でマックとテイオーが戦ったら逆転しないかな?
ところで古馬のビワは、オールカマー勝ってるし苦手じゃなくなってないの?

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 22:11:37.65 ID:UsmDCSKm0
>>462
無理
テイオーがマック以上のパフォーマンスをみせたレースはない

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 22:59:45.61 ID:KLkW/VyT0
>>463
JCは?重でタイムも良かったから。

しかし、93年の有馬にマックとブルボンがいたらなあ。

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 23:15:29.45 ID:zVcdnHhnP
一年違いの全兄弟で互いに世代トップだったから94年の有馬記念はメチャクチャ期待してたんだがなあ……
マックの孫のドリジャとオルフェの兄弟対決も明らかにドリジャが衰えてたが、兄弟対決というものが観たかった故に期待してたんだが……
オルフェとリヤンドファミユの対決もこないだの骨折でほぼ絶望的だし、期待通りには行かないもんなんだねえ。

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 23:20:16.14 ID:4++M3EpNO
ダート王カミノクレッセがパワー勝負で全く歯が立たないっちゅう記事、当時あったね

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 23:40:56.27 ID:WmS3dwA70
>>465
全兄弟?

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 00:51:50.24 ID:xwwFU/BOP
あ、ビワとブライアンは半兄半弟だった……
しかしドリジャオルフェは全兄弟でグランプリ4勝挙げて、ゴルシも有馬制覇、母父マックも宝塚制覇に有馬2着、マックの半兄デュレンも有馬勝ちとグランプリには縁のある一族だなー、とつくづく感じる。
とりあえずオルフェvsゴルシの同血対決だけでも実現してほしいわ。

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 12:46:31.28 ID:AH/+HDBhO
>>463
府中、中山でマックがテイオー以上のパフォーマンスみせたこともないけどな

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:29:03.98 ID:OQuc+JQ20
確か競馬記者がカミノクレッセの調教師か厩務員に冗談半分で、天皇賞がダートなら
マックイーンに勝てますねって振ったら真顔で、絶対に無理あの馬はダートの調教
でも手綱を引っ張ったままで桁違いの動きを見せるって返されたとの記事を見た。

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 17:12:17.22 ID:u/ABnH950
>>470
俺も見た。
92年の春天直後に、記者がカミノクレッセの厩舎関係者に
「もしあの天皇賞、ダートで行われていたら勝ってましたね?」
って振ったんじゃなかったかな。

カミノクレッセ陣営の返答は、だいたい470の通りだったように思う。

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 20:53:20.49 ID:X33lulV0O
コースや距離などの条件次第で勝ち馬が変わるライバル関係がいちばん面白い
マックとテイオーはそんな関係になり得たかもと思うと、直接対決が春天だけなのが惜しまれる

ブルボンにいたっては同世代としか当たってないし
前後の世代に個性豊かな実力馬がいただけに、これまた惜しい

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 00:08:14.17 ID:GLBcWanR0
ブルボン好きだけど、故障してなくて中距離でも古馬になったらライスシャワーと勝ち負け程度だろうね

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 09:16:52.60 ID:f1l2rAiz0
菊の強さを見れば長距離以外では結構いけたと思うんだけどね
坂路3本が普通とか無茶してたからどのみち長持ちはしなかっただろうけど

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 17:15:34.09 ID:9xx4CjDv0
ブルボンは鍛練の賜物によるとこが大きいと思ってるから、古馬になってからの上積みはライスシャワー>ミホノブルボンかなって感じ

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 04:57:58.96 ID:WQySOZcBO
ライスは京都長距離専用。他だとボコボコたいしたことない馬に負けてたじゃん

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 07:58:16.52 ID:OVBcs30z0
中山で2勝してるしダービーの2着馬だし淀専用ってわけでもないとは思うんだけどね
ただ小柄なステイヤーでパワーがまさるタイプじゃないから坂がないほうが向いてた可能性はあるけど

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 08:24:03.31 ID:lshNx+5hO
テイオー世代ではシスタートウショウの故障が残念だった。


無事ならブエナビスタみたいな女傑になっていたかも。

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 08:28:02.71 ID:p/n36pfQ0
ライスは2500以下だとタンホイザクラスだからな、
さすがにブルボンがそれ以下ってことはないでしょ、

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 08:37:16.46 ID:Ere9GBpT0
>>1
アホか
相手が弱いってレガシーワールドを完全子供扱いだぞ
しかも馬場悪化とも正反対のレースw
頭の悪さがよく分かるな

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 10:09:45.13 ID:SVgDkyjGO
>>477
オールカマーや有馬のパッとしなさったらなかったぞ
ライスは

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 10:58:37.57 ID:7bJmGFj6i
>>481
結局ライスはステイヤーで瞬発力ないから
レースの流れが向かないと好走しなかった

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 11:00:21.06 ID:JHc0E7HXP
9ヵ月ぶりの有馬でナリブの3着があった様な気が
さすがに空気だったけど

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 12:18:01.00 ID:p/n36pfQ0
>>469
パフォーマンスだけでいえば
降着になった秋天はテイオーには真似出来るもんじゃないだろ

有馬記念だってあのレコードだからなテイオーが出てても
勝てたかわからんよ

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 12:44:04.56 ID:p/n36pfQ0
>>483
3着でもブライアン、アマゾンにちぎられての3着だろw

勝った日経賞も2着がイタリアンカラーで3着がシャコーグレイドだから
面子的には勝って当然だよ

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 12:53:22.17 ID:CKGH6Ouk0
面子的には勝って当然のレースにもポコポコ負けるのがライスシャワー

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 14:21:48.03 ID:p8o9sK9M0
ライスはステージチャンプより弱いよ。もっともステチャンもウイニングチケット相手に先着するほどの馬だけど

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 14:37:14.19 ID:sPnx6rHp0
最後の京都大賞典とか59kで休み明けでレガシーに楽勝。
武豊いわくスピードがありすぎて4角先頭、なのに上がりは最速。
でも不良馬場でも楽勝。

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 14:44:54.61 ID:B6pmkqWK0
復帰戦ネイチャちぎった大阪杯のデブマック
やっぱ格違うわこのうまとおもった
じそうライスに刺されるんだけどね

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 14:46:53.24 ID:sPnx6rHp0
本当のステイヤーってライスとかディープみたいなタイプなんだろう。ブエナも同じタイプか。
マックイーンの場合、ガチムチ過ぎて筋肉量が足かせになる。ウオッカとかダスカもこっち。

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 14:53:27.50 ID:7bJmGFj6i
マラソンランナーは痩せ型
スプリンターは筋肉マン

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:54:02.08 ID:L0qTE85T0
能力は別にして一番ステイヤーだなと思ったのはメジロブライトかな。絶対に折り合い欠かないし
どんなに体調良くても天皇賞秋は全く勝負にならなかった。

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 20:07:36.65 ID:HhVDHVlH0
だが日本の短距離選手は痩せ型。(スピードやキレのバクシンオー系)
アメリカの短距離選手はベンジョンソン的マッチョ黒人。(マル外系)

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 05:49:40.36 ID:t8xOvnRc0
短距離は日本人女子でもこんなだよ
http://homepage3.nifty.com/17471/wom041_03_la.jpg

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 06:07:46.73 ID:yycVO1C8O
>>1
気が優しい が抜けているぞ

>>484
トウカイテイオーは
メジロマックイーンと相性がわるい印象

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 12:28:30.58 ID:CRl3yNn/0
競馬でいう1200〜3200って人間に例えると
せいぜい400〜800くらいだと思う

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 15:58:04.55 ID:kLqcIMJKP
95春天の上位3頭とか、実に良い面子だな

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 01:12:38.79 ID:w7VHXwzuO
タマモ、オペ、ロレ、ディープ、リーチみないな胴が長い馬はステイヤーという感じがする

マックはビワほどじゃないけど□に近い体型だった

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 04:34:17.69 ID:il2faTUM0
ステイヤーの資質は精神で決まる
我慢強い、頭が良い、あるいは怠け者であることが重要

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 05:32:52.31 ID:7cve7ik60
>>498
マック実際に見たことないだろ?
胴長で腹回りに余分な肉が付いてなくて貧弱に見えるくらい細かった
逆にライアンは大型馬なのに均整の取れた体格でモヒカンカットで見栄えが良かった

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 07:50:21.99 ID:/NfGSiNgO
>>500
ライアンが勝った宝塚で、その2頭ともパドックで貧弱にみせてしまったのが、タイイーグル。馬体はかっこよすぎた馬。

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 10:04:30.80 ID:KGl49wJl0
旧7歳の大阪杯では豚に見えた

それでも5馬身差レコード勝ちしたのは流石だけど

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 18:37:08.87 ID:kwvJqotSO
91年の大阪杯でメルシーアトラが予後不良になったのは悲しかった。


無事ならマックのライバルになっていたかも…

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 20:58:13.93 ID:ptlRsMwx0
マックは大逃げしたら実は最強だったんじゃないかと思う。
とにかく速くてバテないから

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 21:37:32.62 ID:QxV80tCDO
豊はマックイーンとクロフネどっちが強いて言ってんだ?

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 21:50:10.21 ID:drKxWPVS0
そんなの芝ならマック、ダートならクロフネに決まってんじゃん。比べる対象じゃない、何言ってんの?

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 22:05:02.42 ID:65HSD0lC0
>>504
さすがにそんな単純にはいかないだろ
それが出来たらとっくにやってるよ、ディープとかブライアンとかも

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 22:59:54.93 ID:/NfGSiNgO
>>506
クロフネを強いなんて豊言ってるのか?
速いとかスゴいとかは言ってるだろうが。

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 23:56:30.21 ID:JT/5ZRKW0
でもマックの場合は自身の圧倒的なスタミナを考えれば
わざわざ弱い相手(スタミナが無い)のペースに合わせるより
自分でレースを作って厳しい流れにした方が取りこぼしが無いだろうな。

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 00:14:46.83 ID:SpwBn4QY0
なるほど、パーマーのペースメイクは重要だったってことだな

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:28:55.69 ID:gpRdeBoh0
リアルタイムではノリに騙されてたけど後になって振り返るとマックの方がライアンよりも強かったな

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:36:03.26 ID:uKbpsQPkP
ミヤさん的にはルイス>ライアン>マックだったんだっけ

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 15:55:03.86 ID:5wc3G2NNP
そう考えると内田を変えなかったのもライアンに勝たせたかった、と訝しめるな……
だからいつかの口取り式で存分に振り回してあげたんだな。

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 00:42:25.14 ID:5rfwW/9/0
マックには自身の強さがゆえにライバルといえる馬がいなかったな
テイオーは粉みじんに粉砕したしライアンでは役不足でライスも春天のみの好敵手
横綱と関脇以下って感じ

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 00:45:12.17 ID:FwxbMbCCO
>>514

内容に異存はないが、日本語は正しく使え

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 01:57:56.61 ID:U+6KFGKSP
マック=北の湖

安定して強いが負けるときは驚くほどコロッと負けるところは確かに似てるな。
テイオー=貴乃花がしっくりで、確かに輪島に比せられるライバルがいなかった。
ライアンは二代若乃花、ライスは金剛か麒麟児辺りかな。

……などと例えて頷ける人がこのスレにどんだけいるって話なんだが。

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 13:07:55.47 ID:MdJidzAc0
ライアンの方が強い

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 13:55:35.35 ID:QIkOeUbx0
>101
日本には16世紀後半に南蛮人によって持ち込まれたのが初めとされている。
彼らが「ウチワサボテン」の茎の切り口で畳や衣服の汚れをふき取り、
樹液をシャボン(石けん)としてつかっていたため「石鹸のようなもの」
という意味で「石鹸体(さぼんてい)」と呼ばれるようになったとする説が有力で、
そのため1960年代ころまでは「シャボテン」のほうが正しいとする人がかなりいた。

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 22:10:22.50 ID:FV2dThqX0
>>499
豊がディープを教育しなければただのマイラーになってたって言ったのを思い出した

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 03:40:49.67 ID:Gb2yqkgkO
リーチは教育失敗

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 15:48:17.05 ID:0lRJpoELO
スーパークリークも京都大賞典あっさり勝って故障引退してた

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 15:51:16.61 ID:Mtoo0uSjO
本格化したマックが力負けしたレースはないだろ?

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 15:56:55.65 ID:C+9+vNi50
宝塚、JC、有馬、93春天

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 16:38:32.94 ID:ECnvRIhR0
ジャンポケツルマルタップを一蹴したナリタトップロードのが強い

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 19:40:34.50 ID:btVT1kvR0
マックは過小評価されすぎ
そりゃスローの用意ドンでは負けるだろうが力勝負のレースならかなり強い
ライスに負けたのは3回目の天皇賞春で調子もその時はそれほど良くなかった
メジロパーマーに本来接戦するような馬ではない
年取って休み明け京都2400mを楽勝で2:22:7で勝つとかとんでもない
持続するスピード能力なら相当なもの

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 21:30:58.67 ID:EruKxxFlO
持続するスピードならオグリに敵わないだろ、キレもないからオグリ相手に勝ち目はない。

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 22:02:05.62 ID:nEo09gEK0
>>526
ライアンに勝たせるために90有馬はオーナーに自重させられたけどな
マックが出てたらあんなぬるいレースなら2馬身近く抜け出して白けきってただろうな

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 22:27:39.58 ID:fn9xh3mg0
武のお手馬が重複した場合は武が選ばなかった方を買え、
と言われるくらい選択下手な騎手の評価ってアテになるんか?

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 22:32:49.04 ID:ECnvRIhR0
能力で押し切ってたがマックに3200は本来長かったんだろ

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 23:41:56.45 ID:EruKxxFlO
>>527
マックにそんな脚は使えません、ぬるいレースだとマックは大して強くないから普通にオグリに捩じ伏せられて力の差を見せ付けられてた。
オグリにしてみればマックという大きな獲物を逃したレース。

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 23:53:44.66 ID:F409jsJO0
>>526
適正距離が違いすぎて強い弱い図れないんじゃないの?
VSテイオーも同じような印象だ。

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 23:59:12.61 ID:EruKxxFlO
>>531
3000以上だと分からないが2400までならオグリが上でいいだろう。

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 00:29:33.52 ID:uhS8850D0
的場均はビワ、ブライアンをマック、テイオー、ブルボンより上と評していたよな

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 08:24:14.18 ID:3NHhg7980
93春天の3強は皆死んだな

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 12:17:03.00 ID:isfK10VX0
>>530
あの有馬のオグリはかなり劣化してたろ
スローのよーいどんになったから不調のオグリでも
勝てたって散々言われてたしな、もちろん
全盛期ならオグリに分があるとあると思うけどね

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 15:05:54.89 ID:EaUrOVNM0
>>4
イプラ使ってなかったらディープはマイラー

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 18:49:43.47 ID:kkHPwtAM0
確か武はマックイーンが7歳の京都大賞典を勝ったときに3強に肩を並べたみたいなコメント
してたと思う。個人的にはとっくに肩を並べてると思ってたから、武の中ではオグリやクリークの
評価は相当高いんだなと思った。

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 19:22:54.60 ID:snrf8ERk0
武はマックイーンのことそれほど好きではないからな。
競馬の怖さを思い知らされたうまだと思うよ。
実際、馬券的人気は異常だったし天皇賞降着以降の成績とか信じられないくらいへこんだからな。
年内1勝もできなかったんだっけ?

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 19:44:56.03 ID:NbZM9+tfO
マックは常に80%から90%くらいの力を安定して出せるし、地力があるから普通に乗れば勝てるはずが、G1で運悪く相手に120%の力を出されて取りこぼす感じ。

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 23:49:39.83 ID:csy/6x140
マックが現役の時は個性派の馬が多かった気がする。
ダイタクヘリオスなんて、マイラーズカップで60キロなのに圧勝だったな。

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 00:18:37.06 ID:xb59wNLZ0
武がインタビューで性格の悪かった馬は?って聞かれて
真っ先に名前出したのがマックイーンだった

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 05:48:34.50 ID:s5JlCUvb0
>>541
匙を投げたブルーイレブンじゃないのね

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 07:16:32.88 ID:p/DEjhqV0
>>542
あいつ好きだったなあ。サッカーボーイに一番似てたキャラだもん。
虚弱なとこまで似ちゃったからなあ。

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 12:10:05.31 ID:5Lpl8wzQO
>>537
オグリ=長嶋
クリーク=王
マック=原
原は良い選手だと思うけど比較相手が悪すぎるね

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 12:32:35.98 ID:8JT8IRRJO
オグリ=セナ
クリーク=プロスト
マック=シューマッハ

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 12:41:47.38 ID:L/pCvq0M0
ちなみにブルーイレヴンは熊本の高校の馬術部で頑張っている

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 12:52:29.77 ID:TBGdB8Gp0
いや、。武のコメントは
「スーパークリークのファンにはショックでしょうけど今のマックはスーパークリーク以上の実力があると思っています」だったはず。
俺は当然だと思ったけど、ショックだったのは池江朗厩舎の助手がトゥザヴィクトリーのことを、
「牝馬だけどメジロマックイーン以上の力がある」って言ったこと。
ちょうど同じころノーリーズンが勝った皐月賞前に元テイオーの厩務員が
「テイオーの時はテイオー1頭が抜けてたが、今年は同レベルの馬が5頭以上いる」
と言ってたのもショックだった。
SS、BTの量産型スーパーホースもスペックは互角なんだろう。
一番間近の見ていた人が言うんだから。

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 12:59:27.40 ID:5Lpl8wzQO
>>547
捏造は良くない
そんなの見たことも聞いたこともない
捏造じゃなきゃソースよろしく

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 13:03:46.90 ID:TBGdB8Gp0
全部記憶だけだけど捏造ではないよ。
新聞で読んだ記事。

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 13:58:56.86 ID:G4nozEH7O
>>547
強い弱い以前に、何でマックがトゥザの比較対象になるのか
畑違いも良いところ

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 14:29:11.08 ID:TBGdB8Gp0
厩舎が同じで担当が同じだったからだよ

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 16:01:52.21 ID:8JT8IRRJO
スーパークリークは菊花賞以外勝ち方が地味、オペみたいな馬

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 16:15:51.51 ID:5Lpl8wzQO
>>549
つまり捏造てことね、了解

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 17:39:28.76 ID:vNulaZQS0
90有馬は結果的にマックがオーナーによって回避させられたのは正解だったな
マック回避によってオグリの感動のラストランになった訳だから
マックが出て普通に勝利してたらその後の競馬ブーム&武豊人気も違ったものになってる

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 18:09:38.59 ID:g4xku4b+0
骨っぽい馬にはやられてるし、ナイスネイチャや骨折休養明けのレガシーワールドを倒してもな

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 18:30:40.10 ID:Is+seStWO
92年春天と93年京都大賞典は当時の現役馬は誰も勝てないだろ

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 19:54:49.18 ID:H/QOEPVD0
マックは欧州で走ってたなら無敵だったはず
重馬場、荒れた馬場をあれほどものともしない馬はいない
パンパンのスピード重視の芝に強さの指標になるなんて疑問だ
テイオーとの春天での着差こそ強さそのもの
ダートもおそらく相当強かったはずだ

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 20:38:09.46 ID:5Lpl8wzQO
ミスターアダムスやカミノクレッセに二馬身半差をどうみるか
イクノディクタスにも二馬身程度

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 22:36:26.63 ID:vNulaZQS0
>>558
テイオーがマックの超ロングスパートを追走して1.7秒差5着に沈んだ春天
前走の春天で苦戦したパーマーを早々と捻り潰し先行馬総崩れの中悠々とゴールした宝塚
いずれも王者の競馬で全く文句のつけようがないハイレベルのレースだけどな

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 23:43:39.63 ID:HtvVwUNtO
>>558
2馬身以上はなす理由がない。
ただ、カミノクレッセはいまなら、ダート、芝の中距離を無双できるんじやわないかという馬。

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 00:15:44.37 ID:HmquzyEo0
>>540
ダイタクも面白い馬だったな
いまでもあの首の高い走りは覚えてる
そういやスプリンターズ→有馬っていうありえないローテやってたけど、マックと走った事あったっけ?

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 01:04:16.30 ID:utb/hxub0
>>561
91有馬でマックとダイタクは対戦してるな。
しかもダイタクって距離不向きにも関わらず何気に5着に来てるんだよな。

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 01:09:21.27 ID:FCUay5s2O
首高いって言えばアロハドリームだな、キングヘイローも高かったか

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 06:45:08.15 ID:1GCCsop90
テイオーはレース見るに明らかにレース中に故障してらるよ、骨折までその時点でいったかはナゾだが。だから強さの参考にはならんと思う。
身体の強さも強さのうちといわれればいた仕方ないが。

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 09:29:27.22 ID:iVis/XEqO
今で例えると、先行力があるゴルシみたいなものだから、そう簡単には崩れないよね

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:25:00.80 ID:VVkrSA6I0
>>558
一応イクノディクタスは数か月間
賞金女王だったんだけどね
前走もシンコウラブリイに先着しての2着だし
前年の毎日王冠じゃレコード勝ちしたダイタクと半馬身差だよ

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 13:54:49.14 ID:S8Z2flaZ0
>>564
岡部にも調教師も厩務員も10日の間わからなかった故障が、
お前ごときにわかるわけないだろ。

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 14:14:59.21 ID:eifGQ1we0
>>566
平日の昼間から捏造、捏造ってファビョているオグリ基地のおっさんなんか
馬鹿がうつるから相手にしないほうがいいよ。

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/01(金) 02:10:50.43 ID:YFsLtvBk0
>>567
まあ発見が遅いのはともかく、レースの敗因が故障による可能性もあるとは言われてるよね。クレバーな馬ほど察知するらしいから。

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/01(金) 05:19:48.35 ID:T3p53FbOO
テイオーはイケメン

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/01(金) 23:14:45.13 ID:7XbEhAZs0
テイオ―が負けたのは適正と能力負けだよ。
あの馬は真面目な馬だったからね。(安勝に言わせると馬鹿)
いつも自分の能力いっぱいに走っていた。
だから人気あるんだと思う。
マックはどうも淡白すぎるわ。
ズル賢かったみたいね。

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 06:39:44.26 ID:OookVWtc0
テイオーはアタマいいんだよ。あのボコボコダート?馬場でヤバイと思ったんだろ。

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 08:01:59.45 ID:T3+sRQy9P
テイオー
馬場がヤバい→でも騎手がゴーサイン→不安だけど頑張らなくっちゃ→全力疾走で一着→骨折

マック
馬場がヤバい→でも騎手がゴーサイン→誰がテメエの言うこと聞くか→でも他の馬に抜かれるのはムカつく→とりあえず一着→骨折

こんな感じだろこの二頭は。

春天のみならず古馬王道全レースで勝負してほしかったなー。

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 15:55:01.02 ID:MaQVTCAhO
sage

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 15:59:35.44 ID:1xPWctJ70
マックとテイオーの天皇賞春はダート3200mだったな

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 16:24:30.35 ID:T3+sRQy9P
90年代までのボロハゲ馬場も酷いもんだったが、現在の超高速コンクリ馬場も大概だわな。
馬の脚にも限界があるのにこれ以上時計を更新させようとしても意味ないと思うんだが。

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 17:44:00.20 ID:JMiG/0bI0
親父に聞いた話だと2400m以上の不良馬場なら
日本史上最強クラスなんだって

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 17:44:48.72 ID:WhvIO2hg0

   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄
                                  `'ー '´
                                   ○
                                    O
                                        {ヽミ∧
                                      彡彡     .\
                                    彡彡     .● ヽ
                                  彡      (    \
                 _────___──../        /ヽ     ヽ
               /        /        ./         ./   ヽ o丿 と思うゴールドシップであった
              彡彡彡          ./       /          │
           彡彡彡彡          |ゴールドシップ/           │
       彡彡彡    /        .. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  .ヽ、      ヽ ノ
     彡彡       ノ      / ̄ ̄` ヽ 、         `、     ノ \
    彡       /   / `、   /   ` ー 、 __ヽ   ヽ    ヽ 、
            /   /    /   /               \  丶` - 、 `、
         / ./    /   /               \ `、   \\
         ././      |  /                    \ 丶     ヽ ヽ
      ___/./          | |                     ヽ`、     `、`、
    / |__/          | |                       `、ヽ、   tニゝ
      ̄             """"''""'""                       ヽ 、ヽ
                                                tニゝ

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 19:09:59.27 ID:5zSQ6B+70
不良馬場ならマックとオペが両横綱

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 20:12:58.42 ID:ModEIMACO
不良ならタップとエルコンの争いだろ

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 20:21:42.87 ID:3bHV0eLd0
なんかステゴとのニックスで母父で成功してから再評価されてるけど
瞬発力不足のステイヤーで中距離ではジャパンカップで外国馬に切れ負け
したようにテイオーに負けるだろうし長距離ではライスシャワーにあっさり
交わされたように何度やっても負けるだろうし何かステマとかに踊らされて
マックを過大評価しているミーハーに興ざめ

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/02(土) 21:32:29.93 ID:2AtCcgQg0
>>581と玄人ぶっているキチガイに興ざめ

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 06:38:38.03 ID:hKgl9B3OO
瞬発力不足ってマックは個々の馬の上がりとるようになってからJC以外、常に最速か2番目の上がりなんだけどな。JCも日本馬最速。

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 09:27:02.36 ID:kcfR2gfJP
孫のオルフェの春天、ゴールドシップのダービーみたいに負けた方がクローズアップされるのは勝ったレースの勝ちっぷりに文句つけられない反証なんだよね。
強くなかったらG1幾つも勝てねえってのに。

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 09:29:01.82 ID:iIiyiOXS0
昔の日本はレベルが低かったという事だろ

日本馬の中ではあれで十分でも、ホームアドバンテージもらっても海外勢相手じゃ無理だったというだけだ

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 09:50:59.73 ID:kcfR2gfJP
92年のG1負け続きでもJC勝ったトウカイテイオーは逆にホームアドバンテージありまくりだったってこと?
それとも負けた春天秋天有馬が超絶低レベルだったの?

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/03(日) 11:23:49.99 ID:/rpm9FIZ0
モンジューがインディジェナスやハイライズに負けるように、
海外馬がどのくらい日本で走るのかなんて未知数。

さらに日本の中だけでも今と昔じゃ馬場が大きく変わっているというのに、
そんな狂った物差しでレベルが分かった気になるとは、一体どういう脳みそをしているのか?

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/04(月) 23:36:54.40 ID:h1sJ2pgA0
地元ですらまともに勝てないのにレベル低い扱いされるのは当然だろ
当時のトップとは言え所詮後進国の馬だからな
今は後進国じゃないけど

それに外国馬が必ずしも勝てないのは馬場のせいもあるだろうが、
日本馬であるマックがダメだったのは資質によるところの方が多いと見られるのは当たり前だろ
少なくてもJCに出るような日本馬は日本の馬場においては間違いなく強い方なのだから

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/05(火) 07:25:25.63 ID:CKMqzrZb0
>>583

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 00:43:55.10 ID:J+fD+y6cO
マックイーンの旧6歳時の阪神大賞典とナリタブライアン旧5歳の阪神大賞典では
どっちがレースレベルが高かっただろう?

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 00:53:22.82 ID:truPmc3XO
>>588
そもそもマックの頃まで、90年代前半までと2000年以降じゃ来る外国馬の質やレベルが超絶違ったろう。
もちろん、90年代前半>>>>>>>2000年以降。

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 01:14:06.46 ID:truPmc3XO
>>590
馬場の質が違うからね、マック、パーマの阪神は。
パワーならマック、速さならブライアン。

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 02:44:30.70 ID:oXeYP8H60
有無を言わせない強さを持った馬だった。
マックにしてもオグリにしてもパーマーにしてもブライアンにしても。
その場にいないと多分強さがわからないと思うわ。
そのときの空気とかはその場にいなきゃわからん。
ビワよりは絶対にパーマーやマックのが強いと思ってた。
ライスシャワーが勝った春天のときのあの仕上げ方とかパドックをモニターで見てて、
ここまでするかと思ったから。
あれだけの仕上げをする馬を見てない。
1レースだけ最強を選べというなら春天のライスを上げるぐらいの仕上げ方だった。
あのときのライスであのときの春天ならどの馬が行っても負けると思う。
でもそれはリアルタイムでその場にいないと感じられないと思う。

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 03:10:20.88 ID:MTmQ7TWx0
マック、ライアン、パーマ。メジロのばーちゃんが凱旋門賞に興味あったら、あの時代ならとれてたろうな。

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 03:30:49.70 ID:xkblU/jPP
>>594
三頭出走してたら見事な連携プレーで勝利してたかもな。
逆にパーマーがアホ逃げラビット、ライアン行き脚つかず、マックはキレ負けでそろって惨敗なんてことも充分ありえるが。

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 07:14:11.92 ID:truPmc3XO
>>595
マックなら単独で十分だったろ。マックは深い馬場での瞬発力は高いぞ。
それに今みたいなドスローにはならないからな。
パーマ、ライアンも単独でいけそうだったよ。

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 10:11:49.68 ID:DCZw7PIq0
9192春天のレベルが低かった
トウカイテイオーも中距離馬でしょ
菊花賞に出走していてもリアルシャダイの入っている伊吹に勝てたかも怪しい

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 10:20:47.78 ID:tnYInrm90
当時1600でも圧勝するはずと言われていたと記憶してる

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 12:37:54.11 ID:P1GuihvZO
>>503
ああ、俺もあの馬には期待してた。
日経賞、大阪杯を一点勝負して、悩んで、検討してようやく導き出したキリサンシー - カリブソングが当たったから、
大阪杯が始まる前は「両方当たったな」なんてふんぞり返っていただけに、あの結果には衝撃的だった。
記憶では、首を回すように痛みを訴えるような姿だったかと…

なんにしても、予後不良で命を落とした馬たちに、合掌…

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 13:35:17.03 ID:truPmc3XO
>>597
レオダーバンが長距離馬とでもいうのか?テイオーは十分こなせたよ。
春天は距離より馬場だって。

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 15:47:28.55 ID:t7Iodqeo0
>>598
武自らがそう発言していたな

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/06(水) 15:57:05.12 ID:DCZw7PIq0
岡部の好騎乗ばかりが推されるがレオダーバンの父マルゼンスキーは
菊花賞馬ホリスキーを輩出してるし長距離馬でもおかしくないよ
スペ、ブライト、ライスの母父でもある

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 12:46:45.78 ID:m2ZziMeg0
レオダーバンの母父ってダンサーズイメージだよね。あの気性でもあったし当時レオダーバンを
長距離馬と思っていた人はほとんど居なかったと思う。

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 13:00:49.17 ID:WW9+uEJz0
レオが負かしたイブキマイカグラナイスネイチャも長距離適性あったからな

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 13:05:37.89 ID:GZLdyoqn0
いやいや、レオもイブキもネイチャも中距離馬でしょ

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 13:17:09.55 ID:m2ZziMeg0
ナイスネイチャは後のスターマンやマチカネフクキタル的な存在で菊花賞は距離不安言われてた。
イブキは今ほどリアルシャダイがステイヤーとして定着してなかったが、牝系がアンバーシャダイだし
血統的には問題なしって感じだったけど、マイル〜2000mで切れ過ぎたので長距離歓迎って感じでもなかったと思う。
レオダーバン中距離馬で、スローと岡部の腕による勝利って感じだった。
菊花賞後はほとんどの人が無事ならテイオーが3冠だったと思ったのではないか。

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 13:18:20.44 ID:WW9+uEJz0
イブキは天皇賞春3着ネイチャは阪神大賞典3着天皇賞春4着
天皇賞春を制覇したクリークもマックも長距離適性のあった中距離馬でしょ

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 13:36:26.38 ID:WW9+uEJz0
菊花賞天皇賞春の舞台においてトウカイテイオーはイブキマイカグラナイスネイチャにも劣る
メリーナイスというダービー馬は長距離が駄目だったからテイオーもその類だな

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 13:44:08.72 ID:R72AVL680
このスレ見つけて懐かしくなったな。
今年の夏会いに行くわ。
さすがにもう種付けはしてないだろ?

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 13:49:31.58 ID:C+LCrtBO0
>>609

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/12(火) 21:04:25.44 ID:X2YbItSq0
故障明けぶっつけで有馬を勝ったトウカイテイオーにスタミナがない訳がない。春天は半分ダートみたいな馬場で
あのマックにまともに喧嘩を売って力尽きたところをイブキに交わされただけ。あれだけでレオ、イブキ、ネイチャより
長距離適正ないとは言えないと思う。少なくとも3頭と同程度の長距離適正はあっただろう。前後の年ならまだしも
あの年の菊花賞であればかなりの確立で勝てたと思う。

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 00:00:34.67 ID:GSWigYUL0
なんだかんだ言っても、中距離馬のナイスネイチャをマックは大阪杯でぶっこぬいたからな。
勝ってた馬券は紙くずになったけどあれは凄かった。
骨折明けの鉄砲でマックなんか買えるかよと思ってたら、ごめんなさいする結果になった。

府中で勝ってないって言う奴もいるけど、秋の天皇賞で外からおっつけて強引に先行した挙句、
6馬身ちぎってるからな。
あれで勝ってないって言う奴は正直アホだと思う。
マックイーンは常に横綱であり続けた馬だから。

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 09:47:41.14 ID:vHYx9d4D0
テイオーが93春天に出走していたらライスタンホイザに勝てなかっただろうな
逆に93JCならライスタンホイザの遥か前を走ってるしJC連覇してたろ
距離適性の問題だよ

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 09:55:23.50 ID:wcybXwKk0
ガラパゴス低レベル鎖国競馬時代の低レベルな中でのステイヤーが
母父に入ってることが条件になるってのにロマンを感じる

しかも輸入した馬の子じゃなくて3代目ってとこがいい

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 09:56:08.58 ID:vHYx9d4D0
93阪神大賞典なら5着くらいじゃないか

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 10:22:31.86 ID:a/t2+25EO
>>596
ロンシャンの馬場は深くないから無理だな

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 10:22:52.24 ID:cP+PfnP90
>>615
テイオーのことか?
血統的に見ればナイスダンサー入ってるとかなり距離に融通性が効くようになるので
マイルや長距離走ってたらネイチャと同じように三着三昧だったかもしれないな
対戦成績も五分だしw

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 10:37:12.37 ID:wcybXwKk0
>>596
欧州米のゲロの絞りカスの血統が向こうで成功とかありえんわ
その後海外血統が緩和されてから輸入された良血扱いのブライアンズタイムトニービンサンデーですら向こうじゃ絞りかす

サンデーくらいだろ買いなおしたいって打診あったの

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 12:11:52.11 ID:DHO74Kx1P
>>618
フォーティナイナー、アフリート、ワイルドラッシュ、ノーザリー、リズム、デヒア
買い戻しのオファーなんてしょっちゅうだよ
むしろサンデーで買い戻しオファーがあったってのが初耳

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/13(水) 23:12:59.95 ID:eONVpPEzO
田原は自分が乗った最強馬ではトップガンやサルノキングではなくトウカイテイオーを挙げてた

武豊はオグリ、ススズ、クロフネ、ディープインパクトを挙げてた

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 06:42:23.35 ID:Ml4gGScuP
田原はグレートタイタンという馬にこだわっていた記憶がある

才能が開花しそうな時に斃死した馬だから余計なのかもしれないが

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 06:59:14.31 ID:SKQ2stwxO
田原はテイオーの方がトップガンより二枚は上って言っていた。


それぐらいマックイーンやテイオーの時代はレベルが高かったってことだろうか。

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 09:05:50.06 ID:qQdnMAR+0
>>621
そうそうそれ名前思い出せなかった
田原はそのうまあげてたね
グレートタイタンか

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/15(金) 10:04:47.07 ID:byiTVWJH0
>>622
でも菊花賞じのブライアンには負けるよな

152 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)