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ローレルVSトップガンVSマベサン

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 03:04:22.45 ID:0VdhsgBvO
三強の仁義なき戦い

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 03:08:24.29 ID:Io3booZxO
九州しょうゆ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 03:12:11.54 ID:2a8Hvr2vO
オッサン早く寝てハロワへ

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 03:13:35.41 ID:T2rSI41OO
3頭が唯一揃って順調に使われたレースで勝った馬、その名はバブルガムフェロー。

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 03:20:35.53 ID:qmQvB1OaO
今の子はマベサンって言うのか。ダサい

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 03:23:26.51 ID:M68a3qv/0
ローレルの圧勝

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 09:37:11.28 ID:Xq7HIxNDO
ファッションショーに先着されてるトップガンは論外。

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 10:44:44.75 ID:I7coNBSI0
当時はマーベルだっけ?

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 10:55:10.78 ID:9f+bHH4tO
当時3強とは言われたけどローレルが頭1つ抜けてたな。もう少し3強の戦いが見たかったな。

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 11:14:21.21 ID:I7coNBSI0
ローゼンカバリーも肉薄してたような

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 11:20:34.17 ID:HMX8Dr0s0
3頭が順調だったのは春天だろ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 11:30:46.86 ID:dSLqtSpW0
>>4は釣り

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 11:36:58.99 ID:HMX8Dr0s0
間違えたローレル骨折明けだから結局1度もまともにやってないやw
ただ2頭に比べてマべサンが1枚落ちるのは確かだな

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 11:44:22.32 ID:R89Q9GjM0
トップガンは栗毛の流星、さらにあの鞍上で脚質自在。
それでブライアンとの死闘とドラマ性があって一番人気のある馬だったな。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 11:45:54.43 ID:dSLqtSpW0
見た目がカッコイイのはローレル

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 12:00:32.27 ID:Iyye2qkk0
マーベラスサンデー(9戦8勝)

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 12:37:24.63 ID:bBJljWXT0
3強直接対決

96年 天皇賞秋 2着マヤノトップガン、3着サクラローレル、4着マーベラスサンデー
96年 有馬記念 1着サクラローレル、2着マーベラスサンデー、7着マヤノトップガン
97年 天皇賞春 1着マヤノトップガン、2着サクラローレル、3着マーベラスサンデー

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 13:32:12.49 ID:2a8Hvr2vO
キセキとダンスが故障してなければ5強だったな

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 13:37:13.65 ID:dVkOKYOj0
三強ってか実質ローレルvsトップガンで
マベサンは露払いって感じだったな。

20 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:3) :2013/02/05(火) 13:39:00.09 ID:+zmOpl3A0
>>19
だよな。どうみても2強+1だったわ。

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 13:41:10.79 ID:9f+bHH4tO
マベサンは安定感はあったがローレル・トップガンと比べると正直落ちるな。優等生タイプの馬ではあったが・・・・・

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 13:48:20.59 ID:Xq7HIxNDO
>>11
トップガンとマーベラスは順調。
ローレルは有馬からぶっつけ。
鉄砲は効くが日経賞辺りをステップレースにして挑んだ方が順調だったはず。
鉄砲賭けするといえどいきなりの長丁場のGTは厳しい。

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 13:50:34.62 ID:C2cCYpWBO
3頭が各々の能力を最大限に出しぶつかり合った春天が真の実力順だろうね、間違いなく。

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 14:08:44.08 ID:NUStfIw1O
三強の歴史の中でも名前が三頭とも群を抜いて良いな。良い意味で厨っぽい。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 14:20:30.39 ID:4IhqkPGVO
×ローレルVSトップガン
○ローレルVS田原

3強のイメージも2強のイメージもないな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 16:01:21.14 ID:ugsRI0lS0
間部さん?

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 19:12:13.85 ID:XFJmMi+90
>>25
リアルタイムで見てないだろ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 19:45:56.25 ID:jUfNFuMOO
俺が中2の頃に始めてみたレース。
以降はまった

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 20:39:40.88 ID:4IhqkPGVO
>>27
むしろお前が見てないだろ

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 20:51:50.56 ID:Q8kTISiX0
秋の王道ローテを逃亡したチキン御三家がどうしたって?
関西馬&牝馬でありながら堂々と王道ローテを歩んだエアグルに頭が上がらんなw

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 21:04:05.54 ID:Z+iYvbPmO
>>29
いや、おまえがみてない
か、おまえがローレル最強厨か

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 21:14:35.98 ID:zCh11Cji0
>>20>>21
マベサンはいつもローレルを意識した競馬してたし
トップガンとは互いを意識し合うガチ勝負してないから何とも言えんな
一度ローレル不在でこの2頭の対決を観たかったね

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 21:16:06.50 ID:H0gZPMWS0
実力:ローレル>>トップガン>>>>>>マーベラス
人気:トップガン>ローレル>>>>>>>マーベラス

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 22:44:13.22 ID:el7ctnKB0
1枚落ちるはずのマベサンが宝塚からぶっつけで有馬に出て2着なんだから
3頭のレベルは相当高い。つか、エアグル競り負けるな、いくら中山だからって

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 23:14:18.45 ID:3TEwy1FG0
トップガン ローレルとくればブライアンとの戯れだな

マーベラスはその他大勢の一頭

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/05(火) 23:46:20.96 ID:gPnImWidO
マーベラスは3強の一角のつもりならローレル、トップガンがいないJCは絶対出走しなきゃいけなかった。
骨折も順調に治ってたのにJC使わなかったのは陣営も今ひとつマーベラスの実力に確信を持てなかったんだろう。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 04:18:16.16 ID:a8JNxgXvO
有馬出れるかどうかでギリギリ間に合ったんじゃなかった?JCはハナから間に合わない言ってた気がするけど勘違いか

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 06:11:58.09 ID:jslLDapx0
トップガンとマーベラスは印象ほど実力に差はないと思うがな

ローレルだけは抜けてる

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 07:03:12.88 ID:wofOy3ZR0
トップガン≧ローレル>マベサン、だな。


秋天、有馬、春天と三強対決を見た時

秋天 トップガンの辛勝
有馬 ローレル圧勝
春天 トップガン圧勝

マベサンは一度も勝ちに絡みそうなレースすら出来ていない。

実績や状態、レース内容、どれを見ても
トップガンが最上位に来るのはもう仕方の無い事だと思う。
ただし、ローレルとは=で繋いでいい位、
この二頭はほぼ互角のライバルだな。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 07:13:14.33 ID:MpYXzDekO
ローレル>トップガン>マベサンだろうな。

勝った時も大事だが負けた時の内容も大事。
トップガンは安定感に欠けるのがマイナス

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 08:15:17.86 ID:wofOy3ZR0
まあ、そんなこと言ってもさ、
じゃあローレルはあの一年以外なんだったの?って話になるでしょw
ローレルについてのみ、美味しいとこだけ抽出するのは明らかにズルだわw
舞台にも上がってなかった馬が安定しててそれが何なの?って話でしょ。

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 08:50:29.70 ID:K43+XxRL0
良馬場限定なのと、気性面でどうしても不安定な分トップガンは安定しなかった
逃げ差し自在は不安定な気性を田原が何とかしようとした結果だしな

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 09:30:56.57 ID:Ip/9Ez8QO
トップガンはオールカマー・春天・有馬でローレルに完敗の印象。
実質3勝2敗でローレルの勝ち。
一度の対戦ならわかりずらいが5回も対戦してるんだからな。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 09:42:30.36 ID:wofOy3ZR0
96春天は完全に論外な格からの刺殺だし
流石にこれ入れるの?って話でしょw
同格のライバルとなってからは
糞馬場前哨戦オールカマー入れても五分、
GIなら負け越しじゃん。

それも、三頭の勝負で圧倒的に名勝負と言われてるのが
97春天だからねえ。それだけ、あのレースの結果は重い。
ロレ基地ですら、あの敗北をなんとかしようと
勝った有馬でなく負けた97春天ばかり語るからねw
で、次点で語るのが秋天でしょ。
それだけこの2レースが重いってわかってるからなんだよ。

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 09:45:16.08 ID:MuCm9IvEO
トップガンは気性的に安定しないから、ローレルより低く見られるのは仕方ないけど、力はほぼ互角と評価するのが正しいと思う。
これは、田原のインタビューなんかから判断してる。
見た目の実績で言えば、トップガンの方が上なのは、G1の数と活躍した産駒を見れば間違いない!
マベサンは、ローレルに対して武豊が白旗を上げたことや、「ローレルとの格付けは済んでいる」という武邦彦発言からも、明らかに格下なのは間違いない

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 09:50:32.55 ID:gPeGZHXqO
個人的見解では、ローレルにつけられていた力量を、トップガンが最後の対決の天皇賞春を完勝したことにより
イーブンに戻したってところかな。
どちらが強かったかと聞かれると意見は割れるのは仕方ないと思います。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 09:56:58.28 ID:DHBa6TRSP
>>46
完勝ってローレルは軽度とは言え骨折明けだぞ
まともならトップガンごときに負けるはずがない
マベサンなんて論外

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 10:05:24.74 ID:MpYXzDekO
当時からみていたが明らかにローレルの方が強かったですよ。
確かにトップガンの方が実績はあるけどね。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 10:13:29.66 ID:MUdN9+xK0
トップガンは、超二流馬だからな
状態の良いときや気分が乗れば超一流馬並みの
パフォーマンスを、発揮するが、
悪いときは、普通の一線級にコロッと負けるんだよね
でもまあ、トップガン=ローレル>>マベサンかな、やっぱ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 10:47:23.06 ID:zOals92yP
トップガンが能力を出し切ればローレルに勝ち目無し
ただし安定性はローレルが上、この二頭は全くの互角でよかろ
GI10戦したらトップガンの6勝4敗、しかし負け4戦は全部着外って感じだ
対してローレルは負ける時も最低三着

マベサンは明らかに一歩劣るな
三強対決でこいつが勝つ姿が一切想像出来んw

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 12:26:06.23 ID:5NeEnUg8O
>>47
ロレ基地は捏造までするの?

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 12:30:21.86 ID:tN+HAFD3O
むしろトップガンは獲れるG1をきっちり獲り、ローレルが取りこぼしてるイメージ

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 12:43:05.41 ID:gPeGZHXqO
まあトップガン派は認めたくないだろうが
天皇賞秋でトップガンがローレルに先着したのは
致命的な不利を受けたから度外視していいだろう。
それが次走の有馬記念の両馬のオッズに表れている(トップガンはくれぐれも前年の有馬記念勝ち馬)。

有馬記念単勝
1人気ローレル2.2
2人気トップガン5.9

何故こんなにオッズに差が出たのか…
それはこの時点では明らかにローレルが一枚も二枚も上だったのですよ。

この大きく溝を開けられた差を、
翌年の天皇賞春で鬼脚爆発させうっぷんを晴らした感じになってますが
この一戦で「トップガンの方が強いということが解った」と判断するのは間違いだと思う。
ローレルに勝てる力がトップガンにあるのは示せたってってところですね。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 13:19:27.36 ID:jbVbawdv0
種馬としてはこれほどダメになるとはな
ローレルの凱旋門だけは見ときたかった
一番好きなのはマベサン

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 13:24:20.67 ID:KjQ3uyW00
マベサンは、取り柄なしのゴミ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 13:36:07.91 ID:I2zweNmlO
当時は人気のトップガン、実力のローレルって感じ
マーベラスは安定してたけどこの二頭よりは明らかに格下だよね

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 13:44:32.68 ID:a8JNxgXvO
トップガンの有馬ファン投票1位で2番人気が全てだな。安定性が無かった

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 13:59:00.72 ID:Ip/9Ez8QO
トップガンは、ずっと主役になれず最後の天春でようやく主役になれたが引退。力はある馬なんだけど比べちゃうと
ローレルの方が上、みんなが書いてる通り人気はトップガンの方が上

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 14:01:49.75 ID:IXdS/Klx0
安定性無くてG14勝も出来るんだからスゴイわ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 14:03:10.03 ID:t5Am/FZDO
マベサンて言うのやめろよ。マーベラスでいいんだよ。

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 14:04:38.04 ID:WeiJuMgn0
トップガンの首をグッと下げて走るフォームが大好きだったわ
阪神大賞典(勝った方)の返し馬のときなんて地面に顎が付きそうなレベルだった

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 14:30:07.44 ID:xx3BZjwSO
タイキブリザードは?

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 14:50:51.37 ID:tOwa3l7Q0
トーアステルスさんの前ではどれもうだつが上がらないね

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 17:29:12.47 ID:HPr1kAf20
まあ惜敗の少ない馬は扱いが難しい

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 17:36:38.05 ID:L2uzq+tWO
タイブリはローレルにも勝ったし、ブライアンを差し返したりして。
色々な実験台にされたけど相当強いでしょ。
この世代最強馬はタイブリって思ってる。

トップガンやローレルって接戦に弱いイメージがあったな。
ベラサンは接戦に強いイメージ。ただトップガンとローレルよりは下だな。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 18:06:07.35 ID:S9etq+DS0
JCを逃亡したチキンのイメージしかないわw
エアグルーヴは関西牝馬でありながら果敢に王道ローテ歩んだのに

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 18:14:36.66 ID:DHBa6TRSP
>>51
当時は公式発表が無かったから知らないのも無理はない

>>65
ローレルは長期休養明けの中山記念以降は本格化して別馬
タイブリが勝ったとかw

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 18:17:09.98 ID:5NeEnUg8O
>>66
それはあるな
3歳のバブルとファビラスが挑戦したのに古馬三強が全員逃亡したのは萎えたわ
まぁそういう時代があったからこそ
賞金倍増や菊のローテ変更があって古馬最強馬決定戦になったわけではあるが

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 18:20:59.80 ID:zOals92yP
ローレルは本格化云々ではなく元々あんな感じ
身体能力は高いが不器用で勝ち切れないレースも多い、
ただし大負けはしない、そういう馬
秋天も春天も負けるべくして負けてるよ

トップガンはむしろ負けの理由がわかりやすい
まともな条件で走ればむしろ崩れないのはこっちだと思う

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 18:37:01.39 ID:L2uzq+tWO
>>68
あの頃は有馬>JCだったから

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 18:43:05.92 ID:5NeEnUg8O
>>70
知ってる
JC>有馬が明確になったのは賞金増額以降だろう(エルコンが勝った98くらいからその兆候はあったが)
それでもあの展開は萎えたわ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 19:06:38.85 ID:EE/c6uN00
有馬でトップガンの人気が落ちたのは体重増だろ
どっかの新聞で調子が最悪だとかのってたから、予想から完全に除外した記憶がある

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 19:40:07.53 ID:L6aB9CBl0
マベサン馬鹿にされてるけど
武豊やマベサン陣営は毎回ローレルのことばかり語って
トップガンについてはまるで眼中にないような感じだったよね
春天のレース後も厩務員が(古川さんだっけ?)
ローレルは凄い。化け物だとか言って褒めちぎってたのに
勝ったトップガンに対しては展開に恵まれただけと馬鹿にしたようなコメントだったしw

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 19:50:20.02 ID:a8JNxgXvO
ローレルとトップガンは意見別れるけどマーベラスが三番手ってのは当時ほとんどの人が思ってたんじゃないの?
武なんかオペラオーが年間無敗の時の有馬前にアドマイヤベガがいないからオペラオーが勝ってるとか言っちゃうレベルだからプライド高いだけで当てになんないよ

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/06(水) 21:04:22.13 ID:gPeGZHXqO
トップガンは95年の有馬記念でも体調が悪いとか言って勝ってますよ。
これよく覚えてます。
96年も馬体重増とか言われてましたが、4角では手応え抜群でした。逆にローレルは追いまくりです。

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 01:00:01.96 ID:/5nGApqf0
むしろなんでマーベラスも入ってたの?この頃競馬みてなかったからわからん。
後から知った感想ではローレルがトップでほんの少し落ちてトップガン。一歩引いてマーベラスって感じ。
トップガンの方がG1勝ってんだけどな

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 02:37:21.59 ID:cuVaAqEq0
半年ぶりの有馬はともかくトップガンとローレルがいないレースじゃきっちり勝ってて強かったから

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 02:41:06.64 ID:4B6oXi7pO
一時期のオペラオー、ドトウ、トプロのトプロみたいだな。トプロが一番人気あったからちょっと違うか

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 07:01:01.03 ID:JKuJ6cf9O
>>78
大分違う

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 08:42:29.21 ID:6LtSXtjFO
>>71
むしろ売り上げから考えてもファンの中では今でも
有馬>JCなんじゃない?
どっちかといやあ去年三冠馬と三冠牝馬が揃って有馬記念逃亡した方が萎えたな
98年にウンスじゃなくエルパサが最優秀四歳牡馬になってクラシックの価値下げたり、翌年にスペじゃなくエルパサが年度代表馬になって国内のレースの格を下げたりした頃から競馬人気の低下と迷走が始まった気がする

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 09:06:36.25 ID:JKuJ6cf9O
>>80
売上だけ見ればそうかもしれんが今の有馬は出涸らしの馬やJC逃亡馬が出るだけのレースになってるからな
最近のJRAの扱いやJRA賞選考を見ても残念ながら現在はJC>有馬は明らか

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 09:18:31.14 ID:knczSdAY0
>>80
それはチキン御三家が王道ローテ逃亡路線を確立したからだろ
当時は中長距離の実力馬は確実に王道ローテを歩んでたのにこいつらが悪しき風習を築いた
タマモクロス・イナリワン・オグリキャップ・スーパークリーク・ヤエノムテキ
・オサイチジョージ・メジロマックイーン・トウカイテイオー・ライスシャワー・ナリタブライアン

堂々と王道ローテを歩んだ偉大なる先輩達とは比較できないのが元祖のビワとチキン御三家

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 09:42:26.14 ID:Gp75it4D0
>>80
JC>有馬は昔から。ずっと前から。
世界一のJC>日本一の有馬っつう感じだったから。単純に。

シンプルにJCで勝つのが有馬で勝つより難しかったし。

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 09:45:00.77 ID:8uq2NClIO
ローレルはブライアン、ビワハヤヒデと肩を並べるレベル
トップガン、マベサンは1ランク落ちる

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 09:49:46.58 ID:6LtSXtjFO
>>81
JRAの扱いがJC>有馬にしたいのはわかるけど国際化と言いつつ海外馬に不利な改装したり
菊花賞をズラして菊花賞馬がJC出るどころか菊花賞馬=強い馬から菊花賞馬=空き巣馬みたいな事になってるし、秋天も今やJCの調整レースと化してて、クラシックも春天も秋古馬王道路戦もどれも中途半端でいまいち昔みたいに盛り上がりに欠けてきたような気がしてならない

オルフェなんかは個性的だし90年代までならもっと人気しててもおかしくなかったんだろうけど時代的になんか惜しい

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 09:51:54.12 ID:Gp75it4D0
3強を知るにはナリタブライアンを知らなきゃわかんないんだよ。
ブライアンが最強でブライアンこそが英雄だったわけ。

ところが95秋の不振でブライアンどうしたんだろうってなって、
その時王者に名乗りでたのがトップガン。
そしてその年度代表馬2頭のあの伝説の阪神大賞典がくるわけだ。
ここがブライアンの物語のクライマックスだったんだよね(本当は春天でみんなこれを見たかった)

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 09:59:02.00 ID:Gp75it4D0
ところがローレルが勝ってしまう。ローレルはこれで王者と認められたわけじゃなく
ブライアンの南井の早仕掛けとトップガンの気性的な問題からきた4歳時の不調。
南井はブライアンから降ろされたり、境もブライアンが完調なら勝てなかったと言ったり
田原も全盛期のブライアンなら阪神大賞典時のトップガンじゃスタンドまでふっとばされてるとか言ったり。

ある意味ブライアン擁護(三冠馬擁護)が強かったんだよ。で春シーズンはブライアン協奏曲みたいな感じで
ブライアンの宮杯参戦とその後の故障引退が一番の話題になった。

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 10:11:46.65 ID:Gp75it4D0
トップガンとローレルってのはある意味、本当に王者になったのはずっと後なんだよね。
トップガンは97春天、ローレルは96有馬。
トップガンの95秋もローレルの96春天も、ブライアンが完調ならとずっと言われ続けてて
実際、そういう見られ方をずっとされてたわけ。

春天のローレルは体調を考えて秋へ直行。96から宝塚が7月開催(それまで6月初め)になって
夏の暑い時期に暑い競馬場でやることになってかなりメンバーが揃わなくなっちゃってた。
94年と95年が糞猛暑で水不足が全国的な話題になってたほど。
その中でトップガンが出てきて、メンバー薄い中だが勝って一応の暫定王座という感じを保持するんだよね。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 10:20:27.41 ID:nyJy4ZEe0
マーベラスは引退レースにもかかわらず当時無敵を誇ったジャスティスと
死闘を繰り広げた

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 10:20:54.95 ID:q08pQcBjO
大松「ディープインパクト最強。他は糞だぞ」

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 10:32:50.96 ID:vh90GL9AO
たられば言っても
しょうがなくね
所詮故障なりして
競争能力落ちたのも 実力の内だろ
無事是名馬ってのもあるわけだし ブライアンが強かったのは認めるが結果は結果 負けは負け

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 10:36:26.56 ID:Gp75it4D0
それで秋になるがここでいきなりオールカマーがトップガン対ローレルになる。
そこでローレルが完勝、トップガンは離された4着に敗れてかなり差がつくかっこうになる。
ローレル陣営はこの勝利に気をよくして、境が今なら全盛期のブライアンより強いと吹くまでになった。
トップガンのの敗因は、4歳時の気性的な問題に合わせて、猛暑の中宝塚を使いそのまま栗東に残ったこと。
猛暑の後に急に寒くなったせいでこの秋の芝が荒れまくってて馬場状態がかなり悪化してたこと
だったわけだけど、このときは皆知らなかった。不可解な敗因みたいになってて。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 10:56:18.16 ID:Gp75it4D0
そして王座決定戦として96秋天がやってくるわけだ。このときはじめてマーベラスがG1戦線にのってきたが
遅れてきたサンデーサイレンス産駒としてめちゃくちゃ王座を期待されていたわけ。
95世代ってのはトップガンが王座だったけど、フジキセキはじめサンデー産駒がいきなり猛威を振るった年だったから。

しかし、結果は新王座はバブルになる。実はバブルもフジキセキに続くサンデー最強産駒候補だったんだよ。
バブルはJCの大敗までは本気で期待される馬だったw境は吹いたてまえ、ノリをかなりこっぴどくこき下ろしたけど
騎乗ミスというのは今見るとどうだろうっつう感じではあるな。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:01:08.49 ID:Gp75it4D0
ローレルは王座を期待されながらここでも失敗する。
実はこの後のJCがまた伝説級の面子になるので、3強がこの敗戦の後、揃ってJC回避したのはけっこう叩かれてた。
ローレルは境調教師が引退であり、さらに境調教師が有馬を勝ってなかったから絶対に有馬を勝ちたいといって、
有馬に万全を期すためにJC回避。
トップガンは夏の宝塚を使い、夏の疲れが取れないまま秋を走ったので休養を入れたいのでJC回避。
マーベラスも上がり馬として夏使い続けできたのでここらで休養をとJC回避。
この年のこれは実はめちゃくちゃ批判があった。よりによって本物中の本物の凱旋門賞馬がきてるのに。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:03:53.66 ID:q08pQcBjO
大松「陰キャラなんて誰も興味無いぞ。ディープインパクト以外を語るなよ」

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:10:08.77 ID:Gp75it4D0
蓋を開けてみるとローレルの圧勝。ここで文句なしの王座奪取をするわけ。
マーベラスはここの2着でG1戦線ではじめて強さを見せて王者となったローレルの対抗に名乗りを挙げる。
反対にトップガンは秋天こそ2着と好走したものの、中山で走った2戦はいずれも惨敗レベル。
前述のように、この年の猛暑と芝状態の悪化が最大の敗因となってたわけだけど
春天あたりからの気性的な問題(ちょうど今のオルフェみたいな)の方もかなり深刻に言われてた。

ここで初めてブライアン以降の王座というものが誕生する。ブライアンの94有馬以来なんだよね。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:22:08.66 ID:Gp75it4D0
そんな中の有馬で、売上は良かったけどそんなに盛り上がりがすごかったわけじゃない。
前年のブライアン参戦のときの方が注目度はすごかった。
有馬はブライアンとの死闘から人気が移ったトップガン、これがファン投票1位になる。
ローレルは境の引退、最後の有馬記念としてこれが主役の中心に躍り出る。93年柴田政のときもそうだけど
日本人はこういうのに弱いわな。3強対決だったけど、トップガンがすでに有馬を勝ってたてまえ
トップガン推しというのはメディアではほとんどなかったな。
それでもブライアン以降の人気馬で鞍上が田原で派手だったから、ローレル、トップガンの2強対決だったんだよね。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:26:19.67 ID:9GIWfOJ/O
終わり良ければ全て良し!
ってことで、トップガンが一番良い終わりかただった。
ローレルはフォア賞シンガリ負け(しかも勝ち馬ヨコハマ)でみっともなかった。
マーベラスもジャスティスに差されて。そういやマーベラスはフェブラリーに挑戦するって話あったな。

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:28:20.47 ID:Gp75it4D0
>>97>>96が反対ね。

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:30:28.68 ID:uQp8ZiiE0
96春の時点ではブライアン対トップガン。
春天終了後そこにローレルが加わってきた。
秋のオールカマー終了後にローレルの方が上という見方が強まって、秋天終了後にローレルの方が強いと思われるようになった。
有馬の時点では3強というよりローレル対、マーベラス・トップガンって感じだった。
翌年の春天でもローレル対トップガン・マーベラスって感じだったぞ。
97春のローレルはぶっつけ本番で道中掛かえり気味で横山が早めに動いて、マーベラスサンデーもそれを追いかけた。
そして道中後方で折り合い、早めに動いた前の2頭を捉えたのがトップガン。
これは漁夫の利以外何物でもない。
これでトップガンが一番強いというのは無理。
トップガンのファン以外納得しない。
ローレル>トップガン>>>マーベラスサンデー。
当時はこんな感じだった。

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:33:34.59 ID:Gp75it4D0
それでもファンの間ではブライアンのことが忘れられない。1年前のあの阪神大賞典が忘れられない。
だから翌、明け97年はトップガンの復活をみたいというのが推されていた。
元木がCMで見ました?とかやったり、やっぱり競馬ってあれだよねえって。
ブライアンとの死闘を繰り広げたトップガンにこのまま終わって欲しくないって空気があったんだよ。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:36:08.96 ID:Gp75it4D0
>>100
それを漁夫の利って言ったのは後付けだよ。むしろ当時を知らんだろ?
名レース中の名レースと言われたのが97春天。96阪神は当時から田原がいろいろ言ってたがね。
オッズを後追い的に見てるだけじゃ当時の雰囲気はわかんないよ。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:38:14.48 ID:Gp75it4D0
ブライアン人気というのがオグリ以降の競馬人気の頂点だったとするなら、その人気を
引き継いだのがまさにその相手役だったトップガンだったんだよね。
オルフェも暴走以降人気になったように、ブライアンも実のとこ故障以降の判官贔屓的な
ときの方が人気があった。ブライアン人気の頂点は3冠レースでも有馬でもなく、まぎれもなく
あの96阪神大賞典だったから。ローレルが人気なかったのは最後まで敵役ってのが強かったせい。

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:43:13.77 ID:uQp8ZiiE0
>>102
悪いが後付けどころかそのレース終了後から言われていた事なんだが。
ブライアンは引退したら話題にすらならなくなった。
ディープの時最強争いで名前出たのはブライアンよりルドルフだった。
ブライアンは最強馬争いからは脱落しているんだよ。
ブライアン好きなのはわかるがもうちょっと現実見た方がいいぞ。
96春天でブライアンは評価落とした。
この時はローレルが漁夫の利だった。

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:47:10.52 ID:Gp75it4D0
そして伝説の阪神大賞典から1年。また阪神大賞典がやってくる。
そして前年と同じようにトップガンがやってきた。
レースは意外な感じで、トップガンが前半最後方。これは大騒ぎになったねえ、田原だし。
しかしこのレースがまたかっこよかった。3角からまくっていって4角回ったとこで
先頭にたっての大楽勝。トップガンの新たな力というのをまざまざ見せてくれた。

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:53:22.17 ID:iyZ5qISRO
この話題、どんだけ思ってること言っても決着つくわけないだろ。

ただ、一つだけ言えるのはマーベラスサンデーがローレル・トップガンより少し劣るということ。
これはみんな納得できるんだから
ローレル=トップガン>マーベラスサンデー

もうこれで終わりにしたらええやん。

ローレルとトップガンは、それぞれのベストパフォーマンス考えたら
優劣のつけようが無いんだから。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 11:56:15.11 ID:Gp75it4D0
>>104
漁夫の利っつったのはどこの記者だったっけ?www
お前、俺がそいつがそんなこと言ってるなんて知ったの随分たってからだわwww
良くそんな良くわかりもしない妙ちくりんな競馬記者の一人の戯言を仕入れられたよな。
初出どこよ。ついで96春天も漁夫の利なんてまったく言われてねえww
むしろ前述のブライアンが完調ならっつうのが主だったわ。

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:00:34.21 ID:Gp75it4D0
ローレルは有馬の後、凱旋門賞参戦を決定していて春はもともと1戦のみのような体制だった。
年明けに骨が少し欠けたのが見つかって、これで春天1戦のみが決定的になる。
マーベラスも有馬で評価をあげて、大阪杯をきっちり勝って遅れてきた大物のいよいよの戴冠を目指してた。
春天に関してはローレルが順調さを欠いたこともそうだが、それ以上に旧年齢7歳というのがネックの一つでもあった。
ローレルが1番人気だったもののトップガン、マーベラスと差があるようには見られてなかった。
特にトップガンの阪神大賞典以降からの期待は大きかった。本当に本気の3強状態はここが初めてだった。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:09:56.40 ID:uQp8ZiiE0
>>107
ローレルが漁夫の利で勝ったという意見がそんなに珍しいか?
ブライアンは完調だったらという意見よりブライアンは終わったいう見方が多かっただろうが。
それ以前にブライアン人気って・・・。
オグリやテイオーは人気あったがブライアンはそこまで無かったが。
トップガンも現役の中では人気あった程度。
ブライアンやトップガンは今忘れ去られている現実は?
オグリやテイオーは出てきてもブライアンやトップガンは出て来ない。
これが現実。
妄想に浸るより現実見ろよ。
信者は現実見れないものだけど、痛いぞw

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:11:28.76 ID:6LtSXtjFO
>>104
言われてた記憶ないなw
もう一人の96有馬でローレルが王者で97春天でトップガンが王者ってのも違うような
ブライアン故障後は王者扱いの馬はいなくてあくまでトップガンもローレルも三強扱いでしかなかったし
三強から抜け出しかけてたビワにしても4歳有馬でテイオーに負けて世代交代に失敗した事
95有馬で勝って96阪大にマッチレースをして人気実績は当時一番に踊り出たが96秋が散々だった為に三強の一頭どまりだったトップガン
三強どの馬が強かったかは置いといてもローレルは更に下の扱いだったから後々までトップガン以下の人気しかなかったんだし
結局ブライアンが強烈すぎて同時期に走った世代はファンからも関係者からも劣る扱いで終わってたし

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:22:07.16 ID:Gp75it4D0
そしてそのレースでトップガンが勝ち王座を奪還する。
当時レースでもっとも話題になったのが、あのトップガンの脚とレコードタイム。
世界レコードって言われてたな。本当のところは知らんけどw
阪神大賞典で新たな面を見せてはいたが、まさかあれほどの脚を持っているとはと。
次の週の競馬番組にまで田原がきて、トップガンの97春天のレースの解説をしてたぐらいだから。

そしてこの春天の結果(トップガンの王座奪還)がブライアン以降の競馬の盛り上がりと
ある意味、競馬人気の中心にいたのがブライアンだとするならその物語のクライマックスにいたのが
トップガンの春天だったわけだ。

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:23:19.67 ID:uQp8ZiiE0
>>110
人気と実力は違うけど。
その理屈だとルドルフよりシービーの方が強かったことになる。
96の秋以降競馬の中心にいたのはローレル。
ローレルがトップガンより下の評価なんて、2ちゃん以外では初めて聞いたけど。

春まではブライアンとトップガンの2強。
ブライアンは確かに強烈だったけど、故障以降はパッとしない。
あれで評価下げまくった。
ルドルフ・ディープとの評価の違いでしょ。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:26:29.44 ID:Gp75it4D0
>>109
>ディープの時最強争いで名前出たのはブライアンよりルドルフだった。

お前、絶対後追いの人間だわwwwつうか別に後追いでいいから後追いなら後追いって言えよ。
調子こいて当時知ってますみたいなんが一番気持ち悪いんだからよw
あと、2チャンネルの最強論争みたいなんをどうこう言ってるしょうももない輩にレスしたのが
恥ずかしいぐらいだわwww

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:34:43.75 ID:Gp75it4D0
>>110
正確に3強だったのは97春天だけだぞ。後はトップガン、ローレルの2強。

ビワハヤヒデは94春で確実に王者に名乗りでたし同時期にブライアンが3冠レースだったから
兄弟対決っつうのがブライアンの3冠+兄弟対決っつうのが最高の話題になってた。
テイオーはそもそもレースにでてねえから世代交代うんぬんの話にもなってねえって。

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:35:30.00 ID:6LtSXtjFO
>>112
なんか人気のシービー、実力のルドルフを勘違いしてるみたいだけどルドルフは人気がなかった訳ではないぞ?w
当時はシービーは四冠馬
ルドルフは三冠馬
レースの派手さもあったけどシービーは菊花賞の時もそうだけど有馬で血統的に距離不安があったから人気投票とオッズ、結果が真逆になったからそう言われるようになっただけでシービー引退後は人気実力ともに当時のトップだったのはルドルフだったし

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:44:13.73 ID:Gp75it4D0
>>112
ルドルフ、シービーまででてきたよ、こいつwwww

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 12:56:41.69 ID:nyJy4ZEe0
ジャスティス最強

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:06:38.97 ID:5rrKJORH0
>>109
ルドルフなんて出てきた記憶ないわw
低レベル時代の遺物やん

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:10:08.23 ID:vGPTuKZ10
非社台にも関わらず毎年地味に走る産駒を出すトップガンは
種牡馬としてもなかなか優秀

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:18:48.61 ID:6LtSXtjFO
まあなんとなくだけどID:uQp8ZiiE0って出てくる馬の名前からして当時を知らずに有馬記念特集かなんかで後から見た判断で語ってるだけの気がするw

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:27:10.79 ID:nyJy4ZEe0
わしは30年競馬を見てきたがハマった時のジャスティスが最強じゃよ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:36:41.81 ID:fjyweAZkO
ほとんどが不発に終わるシルクジャスティス。
有馬は上手い事ハマったな(笑)

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:40:52.87 ID:jjeJU3010
>>104
ブライアンが引退してから話題にすらならなかった?

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:55:09.00 ID:N4RK3GTO0
ID:uQp8ZiiE0
お前ニワカ臭ハンパねぇなw

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 13:55:40.87 ID:uQp8ZiiE0
>>123
忘れられた存在だよな。
死んだ時は話題になったが。
ブライアンがそこまで人気あったと思ってるのは信者とミーハーなファンだけ。

>>120
有馬記念特集だけって・・・。
現役で見てたけど。

ちなみにオッズなんかどいうでもいいんだが。
馬としての人気はシービーが上だったんだが。
シービーが引退してルドルフが人気あったって当たり前でしょ。

>>114
おまえ何言ってるの?
ビワとテイオーは93の有馬の事言ってるだろ。
その時に世代交代云々言ってるのに、なんでブライアンが出てくるんだよ。その当時は3歳馬は4歳って表記だったんだぞ?
その当時の4歳は今の3歳。
テイオーは当時6歳だ。

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:05:35.82 ID:2bKjjCv9O
ブライアンが三冠時に人気がなかったとか言ってるのはニワカ確定。
ブライアンの三冠時はすでに社会現象に成る程の人気だっただろ。
紅白に南井が呼ばれた位。

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:09:28.98 ID:6LtSXtjFO
>>125
だから人気のシービー、実力のルドルフってのも有馬記念の後付けで出来た話なんだけど?w
まあ内国産のトウショウボーイ産駒ってのもあったがG13勝馬に人気投票で負けてたってのならともかく相手も三冠馬だぞ?w
中距離戦で戦ったらどっちが強かったのか?ってのもあったが有馬記念以降なら人気も2分してただろうし
世代交代の話は翌年ビワが古馬戦でそれまでのライバル扱いだったタイシン、チケットとは差をつけて王者扱いされてもおかしくなかったがテイオーに負けてたのと弟が怪物だったのがあって現役古馬トップにも関わらず王者扱いされないままだっただろうが

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:12:45.15 ID:ZzDWg7+ZO
>>126
そうそう
南井が紅白出て歌ってたな〜。

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:14:40.47 ID:jjeJU3010
>>125
20世紀の名馬投票ってのがあったのは覚えてる?

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 14:14:47.50 ID:6LtSXtjFO
>>126
感覚的には秋天で復活した時の方が人気は高かった気がする
並びすごくて馬券買えないかと思ったし
まあ買えなかった方が金銭的には良かったんだけどw

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:00:10.90 ID:2bKjjCv9O
>>130
三冠達成前と、三冠達成後で三冠達成前の方が人気があるなんて有り得ないだろ。
大体にして秋天の前レースの阪大で、古馬を完璧に叩き潰して、今年のG1全て確定と思われたブライアンが戦線離脱。
待ちに待ったブライアンのレースで盛り上がらない訳はない。今回はどんな勝ち方するんだろう?ってね。
不調と言われようとなんだろうとブライアンの圧倒的な力に期待する声は大きかったよ。
それだけブライアンのレースをみんな待ち焦がれてたんだよ。ブライアンのいないG1に勝った所でなんの価値もないってのが当時の感覚だ。
当時は、ナリタブラリアンなんてのもいたしな。
ブライアンの人気に疑問符を付けるなんて、俺には理解出来ないよ。

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:17:53.88 ID:Fw+T/9MyO
ID:uQp8ZiiE0
ところどころズレてるけど誤差の範囲

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:19:05.82 ID:knczSdAY0
ナリタブライアン>>>エアグルーヴ>>>(王道ローテを歩んだ名馬の壁)>>>チキン御三家

勝太郎が吹きまくるのとは裏腹にローレルにチキンローテを取らせる臆病さ
本当はノミの心臓なんだろうな

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:19:50.83 ID:N4RK3GTO0
20世紀の名馬投票
15.マヤノトップガン…12,076票
23.サクラローレル…5,377票
71.ナイスネイチャ…1,193票
77.マーベラスサンデー…1,082票

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:26:51.93 ID:6LtSXtjFO
>>131
ナリタブラリアン懐かしいなw
いやなんとなくだけど三冠+有馬記念の時より怪我からよく戻ってきたって想いが強かったのか三冠戦や有馬記念の時以上に応援に力が入った気がして


そういや20世紀の名馬ではルドルフはベスト10に入ってたけど同時期のシービーはベスト10に入りきれなかったな

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:31:35.43 ID:fjyweAZkO
20世紀名馬投票ほど、あてにならないものはない。あれ見て納得するやつは馬鹿か素人さんだろうけど(笑)

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:33:35.45 ID:B4tYJXZp0
何たってスペが2位だからな

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:38:13.73 ID:N4RK3GTO0
>>136
最近の社台の息のかかった人気投票よりまともなのは確かだと思うけどねw

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:43:48.80 ID:/alx0xb5O
ローレルは松井
トップガンは清原
マーべラスは由伸

こんな感じ

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:46:29.48 ID:6LtSXtjFO
>>136
時期が違う馬同士はアテにならないけど同時期の馬は1つの指標にはなるんじゃない?
まあツインターボやネイチャやステゴは人気だけでランキング入りしてるけどw
でも脇役の馬ですら競馬に興味があまりないやつですら名前を知ってる時代ではあったしな

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:47:43.09 ID:Gp75it4D0
>>125
そのレス、お前へのレスじゃねえだろwwwもう発狂してるだろwww
他人へのレスまで引き取って俺にレスしたいのかよwwwストーカーかwww

別に世代交代は直接対決で勝つだけじゃねえんだよ。
前王者が引退してその後王者と王者と認められるレースをしたら王者だろ。
テイオーはいつマックイーンから王者を奪いとったんだよwww
>>127
ちょっとちゃう。というかハヤヒデは確実に王者だったよ。
テイオーは明け旧7歳。一応現役続行ってことだったけどすぐ骨折引退したから。
まあ引退してなくても、当時、旧7歳という年齢ってのはちょっとなって感じだった。

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:48:04.51 ID:fjyweAZkO
>>138
どっちもどっちだよ。 (笑笑笑)

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 15:58:24.58 ID:6LtSXtjFO
>>141
いや94の古馬のトップだったのは間違いないけどダービーと宝塚見て有馬記念での対戦は楽しみにしてたけど早田含め関係者もファンも現役最強なのはブライアンって雰囲気だったよ
まあ個人的にはあの年はオグリワンに一番将来を期待して小倉まで新馬戦観に行ったんだけどw

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:02:50.24 ID:ZzDWg7+ZO
当時をしらない奴ほど20世紀名馬投票を信じちゃうんだよなw
スペシャルウィークとかサイレンススズカとかね・・・・・

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:07:10.53 ID:8xM3aDLQ0
あの春の天皇賞は俺の中ではベストバウトだな。
社台の運動会じゃ絶対あんなすごいレースは出来ないと思う。

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:07:29.47 ID:ENTtEq2F0
ディープ基地がルドルフ知る訳ないじゃん

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:11:54.65 ID:jjeJU3010
俺が20世紀の名馬投票の話したのは、
ブライアンが引退したら話題にすらならなくなったって事への否定の為なんだ。

勘違いさせたなら申し訳ない

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:12:28.16 ID:Gp75it4D0
>>143
ブライアンのダービーは規格外のレースだったけど、当時、というか今もだけど3歳春時で古馬より上
という評価はされない。3歳ってみんな麻痺してるけど、バブルの秋天のときですら快挙だったんだぜ?
あのオグリですら秋天時には古馬トップには負けるっていうのが大きかったから。三冠馬のルドルフですらJCでは負けてたわけだし。
3歳が古馬と同等程度にやれるってのは有馬からというのが一応の常識だった。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:15:23.59 ID:Gp75it4D0
もちろん順調にいけばブライアンが上になるだろうという予測はあってもね。
ハヤヒデは確実に宝塚で王者だったよ。レースぶりも時計もレコードだったし。
ブライアンは秋初戦スターマンにやられたりというのもあったから。
ブライアンの絶対感は菊花賞で三冠達成してから。
三冠+7馬身勝ち前年兄ハヤヒデのレコードを稍重で更新というのが大きかった。
当時はかなり時計が重視されてたんだよ。今も結構だけど。
ブライアンも皐月賞でタイシンのレコードを1秒以上上回ったというのが一番の衝撃だった。
後から振り返ると、この時期はレコード連発時期だったわけだけど。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:24:16.95 ID:6LtSXtjFO
>>149
ルドルフがJCの時は中1週ってのもあるけど体調崩してたからってのも負けの要因だけど
人気も落としてたし

それにレースレコードじゃなくコースレコードで皐月賞制して更にダービーでは着差を広げるって勝ちっぷりだったから怪物扱いされてたんだし
ブライアンの秋初戦のスタートも体調崩して調教不足だったけど調教しなくても勝てるんじゃないか?くらいで単勝1.0倍だったし

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:37:52.77 ID:Gp75it4D0
>>150
うーん、まあ一応、クラシック春の時点では古馬トップが現役最強であり王者というのが
常識の時代だったと思ってくれればいいんだけど。
違うという意見もあるのかもしれんが一応の常識として、3歳が古馬トップとやれるのは春(宝塚)は論外
秋天、JCも厳しい、有馬からというのがあった。
後、春天、宝塚の連覇ってのもなかなかこれが難しいもんで、前がタマモ、イナリワンかな。
ハヤヒデ自身が地味だったのは間違いないけどね。マックイーン系かな。

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:44:56.93 ID:N4RK3GTO0
ここでもブライアンの影になるローレル、トップガン、マーベラスww

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:46:47.14 ID:6LtSXtjFO
>>151
いや今と違い春天が春の現役最強決定戦扱いで有馬記念が現役最強決定戦だったのはもちろん知ってるよ
ただあの年に関して言えば関係者等の春の評価が高かったのはブライアンだったってだけで

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:58:47.36 ID:N4RK3GTO0
皐月賞の荒れた馬場の中で自力で動いてのコースレコードなんて代物もう一生見れないだろう
見る人によってブライアンのベストレースは別れるけど個人的には皐月賞の内容が1番凄かった

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 16:58:50.24 ID:6LtSXtjFO
それと
>3歳ってみんな麻痺してるけど、バブルの秋天のときですら快挙だったんだぜ?

シービーやブルボンみたいに距離に不安があっても三冠かかってたからって馬もいるけど昔は距離に不安があっても一生に一度の菊花賞に参戦
秋天は古馬になってからでもってのがあって有力な4歳が参戦することすらほとんどなかったし菊花賞→JCは間隔広がる前でローテが厳しすぎたから有馬記念で初めて古馬と対戦って形だっただけかと

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 18:11:22.14 ID:9GIWfOJ/O
ユタカがトップガンを評価しなかったのは、実際自分のお手馬だったが田原にオイシイとこ全部持っていかれたからじゃないの?
ローレル誉めてたのは、凱旋門に乗りたかったからでしょ。
リップサービスだったと思うがね。

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 20:40:27.30 ID:H4rwJOao0
>>156
武豊ってこの三強、全部乗ったんだよね。
未勝利頃乗ってたトップガンは、御し得なかったんだろうな。
田原しか御せない馬だったろう。
トップガンの屋根がずっと武豊だったら、宝塚しか勝てなかった気がする。
まぁ田原は天才だ。

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 21:36:58.74 ID:y3jjOMv10
97春天はほんと何度見ても凄いレースだよね。
リアルタイムであれを見る事が出来たってのは幸せな事だわ。


まあ、ロレ基地の永遠の粘着癖はここから始まったんだけどなw
このレースを否定しないとアパパパパーになるw
有馬強かったぜぇ!では到底並べないってわかってるんだよ。

なんだかんだでトップガンには秋天でも負けてるから
一発屋、という評価も出来ないしな。
とにかくこの二レースを、つまり、ローレルの勝ったレースをageるのではなく
トップガンの勝ったレースに文句つけることばかりに必死に。
哀れだよね。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 21:37:42.07 ID:c7gX848Z0
実力はどうかわからんけど、

人気は

トップガン>>ローレル>>マベサンなのは文句ないだろう。


あのトップガンの変幻自在の脚は見ていて最高だった。

実際、最後のレースになった春天は伝説になって、普段
競馬を見ていない人でもあのレースは見て興奮していたって言っている
人がたくさんいるぐらいだからな。

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 02:25:36.43 ID:LU0QArv90
>>157
ヤク中乗せて買ったたトプガン最強!!!
田原と境と大川のせいでトプガンは不当評価されておるwww

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 12:52:14.77 ID:GXPXldmc0
ブルボンは普通に菊の後JCに出るって表明してたけどな
それにホワイトストーン、ラッキーゲラン、ウイニングチケットと
当時でも菊上位組は何かしらがJCに出走してたよ

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 13:24:08.56 ID:Y+TzG0mcO
ローレルはJC回避したのが今となっては生涯最大の汚点になってしまった。

ホスト国の最強馬が有馬記念勝ちたいからJC回避なんて、言い訳が恥ずかし過ぎる。

エリシオやシングスピールに失礼だよ。

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 14:29:56.24 ID:wIsgiH4aO
俺が

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 14:34:37.06 ID:wIsgiH4aO
高1くらいの時(96年?)に絵心ない俺が適当に描いた菊花賞ゴール前のブライアンでもブライアンだと認識してもらった思い出

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 15:10:21.59 ID:ohyVD9nNO
>>164
へぇ〜。
もう1回読み返して見ろ。すげぇ文章www

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 15:16:55.77 ID:dIZLcEhi0
>>162
脚に不安があるから秋のフル参戦は元々無理だったんだろ
当時は格も有馬>JCみたいな風潮だったし

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 15:41:09.24 ID:u7DvdAy7O
>>162
秋天勝った馬は出たんだし春天を漁夫の利で勝っただけの馬が出ないからって失礼でもないだろw
三冠馬や三冠クラスの力と実績があったオグリみたいな馬がもし有馬に勝ちたいからJCには出ないってのならホスト国としては失礼なのかもだけど
海外にたいして失礼に当たるってのならローレルより前年の年度代表馬ですでにG1、3勝してたトップガンが出ないって方が当てはまるんだろうけど

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 16:14:33.91 ID:tvvmmlYr0
注目度からいっても有馬記念>>>JCなのは間違いない
有馬の週だけは競馬がスポーツ新聞の一面を独占するからな

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 16:28:45.67 ID:+icGrA8bO
久々にDVD見たらローレルやっぱり強いね。
明らかに
ローレル>>トップガン
だ!!!
ブライアンファンだけど比べたらね

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 16:56:48.73 ID:t1+hn+7V0
ジャスティス最強

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 17:05:07.48 ID:ohyVD9nNO
マーベラスサンデー>>>シルクジャスティスだろう

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 17:40:33.43 ID:X+Gb3HyL0
ドラマ的にはトップガンが一番。
遅れてきた大物→最強馬への試練→挫折→復活→有終の美、そして伝説へ。
トウカイテイオー程じゃないが、主役はトップガンで映画化されても良い。

   主演
マヤノトップガン

サクラローレル
マーベラスサンデー

ジェニュイン
メジロランバダ
タイキブリザード
サクラチトセオー

ポジール ロイヤルタッチ ギガトン タヤスツヨシ
ローゼンカバリー ファッションショー トウカイパレス
エイシンホンコン ナリタキングオー サンデーブランチ
ビッグシンボル カネツクロス


ワンダーパヒューム
ヒシアマゾン
ダンスパートナー(特別出演)



バブルガムフェロー



ナリタブライアン

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 20:17:51.07 ID:X+Gb3HyL0
間違った、なんだポジールって。
ポレールね。
ツマらぬレスで訂正するのって、我ながら恥ずかしい。

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 20:44:47.03 ID:+icGrA8bO
トップガンじゃ映画化は無理だろう。
なんたって騎手が田原だからな。

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 20:45:58.43 ID:oLzckuCb0
ローレルやマーベラスはもっと無理だけどな

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 22:07:52.18 ID:LU0QArv90
サクラローレル≧マイネルブリッジ>ファッションショー・マキバサイレント
なのは分かった   で?

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 22:16:16.74 ID:+icGrA8bO
その後ろにはトップガンなんとローレルから0.9秒差・・・

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 22:16:53.92 ID:KLkW/VyT0
>>93
岡部が力を抜くことを覚えればルドルフ級と評価するくらいだし
藤沢もタイキシャトルがいるのにマイルに出てたら総なめしてたと評価したな。

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 22:23:19.37 ID:KLkW/VyT0
>>100
96年の有馬は、3強に3年ぶりに復活したエルウェーウィン、あがり馬マルカダイシス、
ジャパンカップで翌年のドバイWC勝ち馬と鼻差の大接戦を演じ史上初の3歳牝馬連帯の○外ファビラスラフィン、
女傑ヒシアマゾンにダンスパートナー、久々の芝G1で見せ場たっぷり4着の砂の女王ホクトベガ
3歳春にして、1分32秒台の高速タイムをたたき出したタイキフォーチュンにマイルCSでGI2勝目をあげたジェニュイン。
当時、競馬3年目で詳しくなった頃でめちゃめちゃ楽しみだったなあ。

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 22:27:13.82 ID:KLkW/VyT0
97春天はトップガンもマーベラスも前哨戦を圧勝してきてるのがいいんだよな。
マーベラスの大阪杯には、ブルーコンコルドも参戦予定だったんだよな。
コンコルドとダンスが無事だったら春天はどうなっていたかな?

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 22:30:37.73 ID:KLkW/VyT0
>>112
ちょっとずれるが、BS11第2部で高松宮記念特集だったが
解説の誰かが歴代勝ち馬を差し置いて、
ナリタブライアンめちゃめちゃ強くないですかって言ってたのを思い出した。
いろいろ語りたそうだったが、ゴルゴに話をかぶされてうやむやになったが

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 22:37:51.89 ID:LU0QArv90
>>177
トップガンがダンスパートナーの後ろにいたのもそのレースだけだったw
理由は明白だけどねw


ま、当時の中山では土方馬ローレルにはかなわんかな
鞍上のヤク中も言ってたでしょwww

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 22:44:11.08 ID:LU0QArv90
>>180
フサコン?

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 23:22:55.10 ID:jX0StX2W0
春天のローレルのどこか順調だよ
太やぞフトシ!

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 23:23:29.44 ID:hCbFWORd0
ローレル、トップガン、マーベラス
3頭そろって脚元が弱かったのを知らない奴が多いね。
条件戦時代にダート使ってるのはそのため。
脚元との戦いが生涯付きまとってたんだから、JC回避とかも仕方なかったんだよ。
疲れが抜けないっていうのは脚元のことだから。

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/08(金) 23:27:10.48 ID:IX3mbZq20
しかし種牡馬としてはバブル含めて
1頭もGI馬出せなかったな・・・
メイショウトウコンのJCダートと
シルクフェイマスの春天が悔やまれるぜ

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 00:18:43.61 ID:ylygPFfd0
ローレル以外はまだ種付けしとておる
過去形で語るのははやい

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 00:32:55.24 ID:PHSc2gMzO
種付の話なんかしてんの?
せめて昔の思い出話とかさ色々あるでしょう。
もうローレルVSブライアンのスレじゃないだな!

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 02:31:42.25 ID:VB9ifDxw0
ムスカテさんが春天で爆発してくれたりしないだろか

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 02:54:44.88 ID:k0QyZ1590
ローレルのJC回避は、境曰くジャパンカップもそりゃ勝ちたいけどやっぱり有馬をどうしても勝ちたいから回避したってどっかの本で読んだな。

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 07:07:01.98 ID:KBqTX+QKO
ローレルはJCでてもおそらく勝てなかっただろ。


そういう意味では賢明な選択だったと思う。

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 07:15:34.99 ID:PHSc2gMzO
>>191
トップガンとマベサンが出ても勝てなかっただろうが。

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 07:25:36.78 ID:cn8PKNz4P
マーベラスサンデーは3強の中で1番長く現役だったイメージがあったが、全然走ってなかったんだな
微妙にもったいない成績だな

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 07:26:07.04 ID:shT7IoaB0
前走が嘘のようにローレルの有馬記念は圧巻だったな

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 07:42:16.39 ID:1iYtQPADO
ローレルの有馬は本当に圧勝。その時トップガンは7着でローレルから1.5秒差で完敗だったなマーベラスは2着か

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 10:27:33.33 ID:xx7CmiMNP
ローレルって元々そういう馬だよね。
安定してるけど不器用で勝ち切れない。
本格化もクソも無いんだよな。
96春天勝って主役級になったあとも
4戦しか走らず、うちGIは3戦して1勝だからね。
トップガンにもその2戦で負けてるし。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 11:22:50.60 ID:LMSpWwJC0
トップガンは手柄(評価)の半分を騎手が持ってっとるからなあ
たまに凡走とか安定感が今一だし
あとは田原のブラフが気に入らん、秋天もそんなだった記憶がある
強いんだから堂々としとれよ、と

ローレルは常に90点を出して、平均90点
トップガンは95点や65点を出して、平均85点
マーベラスは常に70点を出して、平均70点
こんなイメージ

198 :おいら高飛び。ニートでげす:2013/02/09(土) 11:28:05.80 ID:wPuM8pg2O
春天のトップガンの末脚には痺れた。
2頭で決まると思った直後にまさかの差し切りだった。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 11:29:01.70 ID:PHSc2gMzO
ローレルだけど97春天なんか休み明けなのに道中かなり、かかってて、あんな競馬するんだから1回何処かで使ってたら勝ってただろうな。
強い馬だよ。
あのレースこそ負けて強しのレースだなwww

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 11:48:26.17 ID:rK4dFr780
97のトップガンの阪神大章典と、ディープの阪神大章典のレースっぷりが似てる。

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 12:00:49.93 ID:wPuM8pg2O
どうでもいいけどタイキブリザードをタイブリなんて略したか?

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 12:17:03.57 ID:1iYtQPADO
>>201
タイブリなんて略した事ないし聞いた事ないぞ。

なんでも略しゃいいって、もんでもないしな。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 14:25:10.93 ID:xx7CmiMNP
>>119

ゲームじゃあるまいし貴方w
マイナス要素分パラメータだうん!とか
そういう計算が出来ると本気で思ってるなら病気だよw

97春天が日本競馬史上でも屈指の名レースとされているのは
三強がそれぞれ力を出し切ったからこそだよ。
そう見られて居なければ、いくらトップガンの勝ち方が鮮烈でも
評価の高いレースにはならない。96有馬みたいに忘れ去られるだけだね。

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 14:29:36.78 ID:lP00dNKtO
タイキブリザードはフルネームかブリって呼んでた記憶

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 14:36:54.34 ID:kt7f8oTGP
>>203
ローレルは力出し切ってないわ
順調なら抜けてた

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 14:52:56.55 ID:1iYtQPADO
ローレルは骨折明けで有馬から春天だからね。
トップガンは有馬から阪神大賞典そして春天。
それでもローレルは0.2秒差。
対戦成績でも勝ち越してる。ローレル強し!

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 14:53:39.22 ID:447NslFb0
>>47
ローレルが有馬記念後に骨折してたってのは本当なの?
個人的なHPで書かれてるところもあるが、まともなソースになりそうなHPで記載されてる所ないんだけど
当時そんな発表は一切なかったと思うし

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 14:55:50.78 ID:Kq0avS8+P
マベサンはTTGのGみたいなもんで実質は二強

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 14:58:01.00 ID:447NslFb0
>>206
あ、君でいいや
有馬後にローレルが骨折してたことについて信頼出来そうなソースある?

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:01:37.30 ID:OQuc+JQ20
97天皇賞春はレース後横山が、前にいたノーザンポラリスが故障すると思って巻き込まれたくないから
早めに仕掛けたってコメントして小島太がブチ切れたんじゃなかったかな。横山を擁護する訳じゃないけど
確かにあの時ノーザンは、よくこんな状態で過酷な3200mのG1を使うなって言われてて事実、次走でレース中に
競争中止して競争能力喪失しているのだけど、受けて立つ競馬をして負けたのなら諦めもつくだろうけど
ノーザンを意識して当面の相手に負けたのだから関係者が激怒するのも無理はないかなと思う。

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:01:59.53 ID:44cIBFL60
当時は発表されずに後で公式が出たような記憶が
嘘ならウィキからも削除されるんじゃないかな

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:03:23.53 ID:447NslFb0
>>211
wikiにそんな記載ないけど
しかも誰でも編集出来るwikiがソースとか有り得ないだろ

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:03:25.44 ID:VB9ifDxw0
ロレ基地はいつも安定の図々しさだなw
ローレルが勝った有馬ではなく
負けた春天を語るのよなw

いかにあの春天が「負けてはならないレース」
だったのか逆によくわかる。
そして、いかにあの負け方が致命的であったかを。

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:04:30.81 ID:3k5pMev60
ローレルの骨折の件はサラブレの名馬物語に書いてあったな
あまり騒がれたくないから当時は公表しなかったんだってさ
乗り運動は出来る程度だったから記者も気付かなかったらしい

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:06:36.94 ID:PHSc2gMzO
ローレルが有馬から骨折明けで天皇賞に行ったのも知らない奴がいるんだな。自分で調べれば、すぐにわかるだろう(笑)

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:30:58.91 ID:kt7f8oTGP
97春天でローレルを無理やり完調だった力を出し切ったって捏造してるバカは何なの?
96秋天でも不利がなくても負けたとか事実をねじ曲げてるしいい加減にしろ

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:34:05.84 ID:VB9ifDxw0
ローレルの強さを語るなら
堂々勝った有馬を語るべきなのよ。

負けたレースについて幾ら「強さを見せた」と言っても
結局それを更に上回った勝ち馬の偉大さを示すだけだし、
「チョウシ悪かったの」とか負け惜しみコイても恥ずかしいだけ。
勝負に出て来て負けたらそれが全てだよ。それが勝負というものです。

勿論戦績をトータルしての評価はまた違おうけど、
ロレ基地の悲しみは、97春天や96秋天を「実質勝ち」にしないと
実績的にも正直ショボい、最高の勝ちが96有馬ってとこかな。
だから必死に負けたレースの弁護に走り、勝ったレースを語れない。
寂しいね。

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:44:24.03 ID:1iYtQPADO
>>217
いつもの決め台詞出さないと。

ダブスタ・ノーカン
文章ですぐわかるぞw

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:47:08.20 ID:VB9ifDxw0
>>218

少なくとも君が”いつも”居るわけだなw
そんなロレ基地の君は何か反論があるの?
問題はその一点だねえ。

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:50:51.75 ID:OQuc+JQ20
後から戦績だけ見ると信じられないかもしれないが96秋以降のローレルは比較対象が全盛期のブライアンだった。
雑誌の対談で田原や藤田も全盛期のブライアン並って言ってたし、戦績以上の強さと存在感を見せていたのは間違いない。
さすがに全盛期のブライアンには及ばないと思うけど、トップガン、マーベラスよりはワンランク上だったと思う。

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:58:12.68 ID:1iYtQPADO
>>219
ダブスタ・ノーカンと後1つ何だったかな?
忘れたから教えてくれよ。

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 15:59:25.93 ID:VB9ifDxw0
>>221

なにを語ってるのか知らんけど
俺の意見に何か反論でもあるなら
そのまま語ってくれればいいんだよw
変に絡んでインネンつけて誤摩化せる思うなよw

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 16:04:53.72 ID:wJXOQERPO
「ジッシツショウリ」

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 16:09:42.56 ID:1iYtQPADO
>>223
Thank You。

そうそう
ジッシツショウリ
思いだした

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 16:17:54.83 ID:5t3kln7E0
>220

境師自身も全盛期ブライアンのほうが強いと言ってたらしいし、田原もトップガンと比べて同様の事を述べていたと思う。

もちろんブライアンへのリスペクトあっての発言だろうが、自身の馬の強さに自信が持てないとなかなかこういう発言は出来ないだろう。

実際、96年のローレルと97年のトップガンの強さは異次元だった。

マーベラスサンデーもこんな二頭相手によく頑張ってたんだけどね…

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 16:22:04.71 ID:447NslFb0
TTGで例えるなら
トウショウボーイ→ローレル
テンポイント→トップガン
グリーングラス→マベサン

実力的にも人気的にもそんな感じ

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 16:40:35.56 ID:rK4dFr780
トップガンは菊の後、外傷性鼻出血してたって坂口先生が言ってたっけ。
けどあの有馬は強かった。

>>226
マーベラスはせめて最後の有馬勝ってればなぁ。やっぱりローレル、トップガンより一枚下だな。

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 19:21:10.78 ID:SmGSae2F0
マベサンがローレルやトップガンに劣るという意見には全く同意だが、もう一度秋天(宝塚でもいい)で戦ってみてほしかった。
マベサンは中距離馬だったからちょっとかわいそうな面もある。

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 19:43:58.86 ID:uWmV5ATA0
まずは2200m以下でどうやったらバブルに勝てるかを考えようやw

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 20:13:55.55 ID:OQuc+JQ20
ローレル陣営としては武にやられたイメージはあると思う。天皇賞秋での蓋の仕方も容赦なかったし
天皇賞春もローレルが動いて少し楽したいところで一気にマーベラスに来られたのは誤算だったろうし。
武はローレルとの競馬では相手はローレル1頭みたいな競馬をしていた。

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 22:05:05.61 ID:i/9jgFFh0
宝塚は2200mだぞw

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 23:31:16.53 ID:lN6YipK30
>>225
96年の秋くらいにはブライアンを超えたみたいなこと言ったよ

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/09(土) 23:48:52.93 ID:ZE16DUuAO
あの宝塚のバブルはデビュー以来最低の馬体重だったはず。古馬になって朝日杯より軽い体重っておかしすぎるだろ。

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 00:11:42.65 ID:zipg4Xtr0
スペもデビューと引退時の馬体重同じだし、早くから活躍する馬ならなくはないだろ
つか藤沢厩舎だけに絞れてなかった可能性もあるw

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 02:33:49.12 ID:BeDH5/z90
なんだかんだで3強としては語り継がれるでしょ
この後はスペシャルウィーク セイウンスカイ キングヘイロー
3強ってまじ楽しいわ

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 02:43:04.19 ID:X4CcIF4w0
>>235
スペ、ウンス、キングヘイローのはクラシック三強だから、どっちかっていうとビワ、チケット、タイシンを継いでる感じじゃないかね。
そう考えると、古馬三強っていわれたのはこの三頭が最後?
ネオユニのときは四天王()だったし。

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 03:30:49.27 ID:giwpsd1NO
オペドトウトプロとか

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 05:36:47.66 ID:nL/E6T4YO
>>232
今なら全盛期のブライアンと勝負になるみたいな発言だっただろ?
その後の最強馬投票ではブライアンに入れてたからブライアンを超えたとは一度も言ってないはずだし

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 15:26:57.73 ID:X4CcIF4w0
>>237
そういえばあれも三強だったか。
自分の中ではオペ−トップロの二強が崩れてオペ−ドトウの二強になったイメージだった。

>>238
確かに超えたと言ってた記憶はない。

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 15:54:18.35 ID:XnRPL3nV0
クラシック三強ならオペ、トプロ、アドマイヤ

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 16:15:56.12 ID:UfiCE7XQ0
SS テイエムオペラオー1999 [外]タイキシャトル1997
S ウイングアロー1998 [外]エルコンドルパサー1998 [外]グラスワンダー1998 スペシャルウィーク1998 メジロブライト1997 ノースフライト1993♀
 ビワハヤヒデ1993 ライスシャワー1992
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A++ [外]メイショウドトウ1999 ナリタブライアン1994
A+ ナリタトップロード1999 ステイゴールド1997 エアグルーヴ1996♀ マヤノトップガン1995
A [外]サウスヴィグラス1999 セイウンスカイ1998 ファストフレンド1997♀ サイレンススズカ1997 [外]ブラックホーク1997 メイセイオペラ1997
 バブルガムフェロー1996 マーベラスサンデー1995 サクラローレル1994 [外]タイキブリザード1994 サクラチトセオー1993 [外]シンコウラブリイ1992♀
 サクラバクシンオー1992 ミホノブルボン1992
A- アドマイヤコジーン1999 トーホウエンペラー1999 トロットスター1999 [外]ノボトゥルー1999 [外]アグネスワールド1998 エアジハード1998(・∀・)ノ
 キングヘイロー1998 [外]シーキングザパール1997♀(・∀・)ノ シルクジャスティス1997 ダイタクヤマト1997 マチカネフクキタル1997 ダンスインザダーク1996
 マサラッキ1996 フラワーパーク1995♀(・∀・)ノ コンサートボーイ1995 ジェニュイン1995 オフサイドトラップ1994 ウイニングチケット1993
 ナリタタイシン1993 ネーハイシーザー1993 マーベラスクラウン1993 ニシノフラワー1992♀ トロットサンダー1992 レガシーワールド1992
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+++ ホクトベガ1993♀
B++ メジロドーベル1997♀ [外]ヒシアマゾン1994♀
B+ トゥザヴィクトリー1999♀ ダンスパートナー1995♀
B ファレノプシス1998♀ キョウエイマーチ1997♀ サイレントハンター1996 ライブリマウント1994

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 16:22:29.21 ID:nL/E6T4YO
>>240
オペはクラシック始まる前は3強扱いではなかったでしょw
クラシック3強で綺麗にクラシックを分けあったのは後にも先にも93のナリタタイシン、ウィニングチケット、ビワハヤヒデの年だけだろうし

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 16:59:41.95 ID:HfEvGOVm0
>>242
それを言ったら93だって皐月の時点では3強扱いではない
チケット、ビワの2強ムードで大分離れてタイシンだった

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 17:14:36.86 ID:nL/E6T4YO
>>243
4番手は更に離れてたしナリタタイシンまでは確かギリギリオッズ10倍切ってただろ?
まあ当時だし武人気も含むオッズだったのも確かだが

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 17:15:51.86 ID:HfEvGOVm0
>>244
だから>>243に書いてある通りだよ
あの時点では3強なんて言われてなかった

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 17:28:28.40 ID:nL/E6T4YO
>>245
前走チケットに負けてたから一騎討ちみたいなオッズにはなってたけど武が後輩の岸の馬岡部に強奪されたみたいな言い回しで「白いのだけにはクラシック取らせたくない」みたいな因縁でクラシック始まったから始めから3強対決っぽかったけどな

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 20:33:30.54 ID:PVDWynIS0
ローレル、トップガン、マーベラスの3頭はJC放棄したチキン馬

バブル、エア、ダンパとかのほうが、よくがんばったって思う

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 22:16:43.97 ID:KqS9m33+0
>>247
全くだ
チキン御三家がエアグルと同じ王道ローテ歩んであれほどの成績残せるはずがない

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 22:51:09.88 ID:Rb7j2NxI0
エリザベス3着w

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 22:59:21.13 ID:kjygB8O3O
JC13着WWW(笑)

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 23:07:53.61 ID:KqS9m33+0
JC敵前逃亡www

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 23:09:36.32 ID:fKW7gyS5O
秋天、蛯名のガッツポーズw

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 23:15:06.41 ID:N+2+1TjyO
>>252
>>252
>>252

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 23:30:10.91 ID:J+2O/CihO
>>251
敵前逃亡は新撰組なら切腹だな

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 23:38:30.80 ID:kjygB8O3O
出て負けるよりはマシ。
(笑)

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/10(日) 23:47:21.80 ID:UKvOS8oh0
ガムwww

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 01:25:14.92 ID:v45/ycFx0
カネツクロスならローレルやトップガンを超えられる

そんなふうに考えていた時期が俺にもありました(AA略

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 01:32:03.91 ID:6ZTwOBl4P
テイエムジャンボなら(略

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 01:48:33.12 ID:cJKRKfWlO
たしかにあの時3頭ともJC回避したのは拍子抜けだった

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 01:57:16.36 ID:WQySOZcBO
カネツクロスは外人が乗って逃げちゃったから逃げる事しかできなくなったとか的場がキレてたな
ダンパちぎった時は期待したのに

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 02:02:09.02 ID:6ZTwOBl4P
>>260
横山典弘じゃなかったっけ?たしか準オープンくらいで

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 02:05:51.60 ID:kz7m9u6t0
春天でノリが糞騎乗しなければタバラ信者は2/3くらいになってただろうし
トップガンの評価はかなり下がってただろうしローレルは名馬扱いされてたと思う。
あの春天はホントのレジェンドレース。

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 02:13:38.44 ID:WQySOZcBO
>>261
ノリだっけ?早め先頭にたってその時は押し切ったけどそれから道中ガマン出来なくなったとか珍しく的場がキレてたの

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 06:45:43.64 ID:vlobscx5O
チキントリオはJC出ててもシングスピールには勝てなかっただろうな。


あの頃の招待馬は強かったよ。

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 06:55:12.70 ID:Ic4JFBepO
>>247
牝馬2頭は王道路線で頑張ってたのはわかるがバブルは有馬から逃げまくってたから入れたらダメだろw

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 12:18:39.32 ID:fds6NTdnO
当時サイレントハピネスなら、ひょっとすればローレルやトップガンに一泡吹かせるんじゃないかと思ってた事あるは。
覚えてる人いる?

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 12:19:27.08 ID:t0L9cx+Z0
なお種牡馬としては・・・
JG1をマベサン産駒が勝ってるぐらいの模様

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 12:26:58.66 ID:CRacE1uuO
>>266
うるせーよジジイ

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 12:39:59.79 ID:WNq8NXW7O
>>268
うるさいのお前だよ。
バカか?

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 13:00:40.40 ID:2TkeKRFE0
秋天は勝太郎がモランボンの馬主に99%勝てるとか威勢のいいこと言ってたんだろうなw
地元府中の焼肉屋で盛大にパーティーする段取りまで組んでたんだろう
なのにバブルに遊ばれながら負かされてノリを貶しまくるしかなかったとw

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 13:09:16.32 ID:fK+fDj8C0
天皇賞秋のローレルは外枠からスタートがあまり良くなかったけど、そこからの直線に向くまでの
横山のリカバリーは上手かったと思う。ただ直線でマーベラス武にフタをされたのが痛かった。横山も
トップガンとマーベラスの間を突こうとしたけど武が譲らなかったからね。
そうこうしているうちにゴールが迫ってきてようやく内に進路が開いたけど時すでに遅しって感じだった。
横山としては天皇賞春も含めて武にやられたイメージはあると思う。

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 13:14:06.94 ID:2TkeKRFE0
>>271
時すでに遅しってバブルは余裕綽々でトップガンに並ばれてから突き放した
ローレルも最後脚色は同じだっただろ
バブルとの着差はあと100m走ってても埋まらんよ

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 13:25:37.83 ID:fAEQXqqN0
ローレル、最後は脚色一緒だったじゃん。

てか広い府中であんな不細工なレースしかできないんだから
それはもう自身の能力だろ。

一頭ずつ走ってのタイム争いじゃなくて
皆で走る、ポジショニングまで含めた勝負なんだから
それは完全に能力負けです。
ダビスタにはそういう能力値はなかったのかもしれないけどさw

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 13:31:07.04 ID:WNq8NXW7O
出たダブスタ、ノーカン、ジッシツショウリ。
ローレル批判に命賭けてる人(笑笑笑)

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 13:37:51.53 ID:sxYWbZ/L0
広い府中でJC13着が実力です

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 13:46:47.27 ID:V88mzmEZ0
>>273
秋天だけじゃなく青葉賞じゃエアダブリンに負けて3着だし、
バースルートに逃げ切られて菊を断念した舞台でもあるよね。

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 14:10:58.52 ID:iw52IQ8x0
97有馬のエアグルはペリエは仕掛けるのをギリギリまで待ったが
先頭に立つのが早すぎた、それが敗因っぽい。

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 14:13:24.03 ID:2qxSRsPM0
>>276
ローレルが本格化前だからノーカン
ただしローレル本格化後に倒した馬達は全部全盛期

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 14:15:35.79 ID:Aa/TL4wV0
麻生

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 14:28:09.48 ID:WNq8NXW7O
どの馬も結局色んな馬にまけてるんだから・・・
言い出したらキリない

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 17:51:40.36 ID:fK+fDj8C0
JC回避は残念だった。有馬に全力投球とのことだったが、G1をどうにか勝てるかどうかの
レベルの馬ならそれでも良いが、当時の日本最強馬だったし、ましてやヨーロッパ最強の
エリシオが来日してくれたんだから使ってほしかった。晩年の境勝調教師は強気な言動とは裏腹に
弱気な行動が多かった。JCも本音は未知の外国馬との対戦を避けたのだろう。

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 18:57:11.57 ID:CRacE1uuO
>>269
さっさと死ねよ初老のジジイがw

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 19:43:33.44 ID:RPFc4sQ80
秋天に関してはバブルは王道G1の中で最も得意な舞台、絶好の2枠4番、ノーマーク、
対してローレルは王道G1で最も不向きな舞台、圧倒的不利の8枠16番、マーベラスに執拗に
絡まれて1馬身と差がなっかたのだから馬の力はローレルが一枚上と思える。
改めて映像を見ても武の閉め方はえげつない。最初ローレルは外に進路を取りたがってて
横山も何度かアタックをかけようとしてる。だけど武が譲るのか閉めるのか微妙な感じで最後に閉めてる。
横山がレース後、最高に下手に乗ったとコメントしたのは単に包まれたことじゃなくて、こじ開けるのか
別の進路をとるのかが中途半端だったことを言ったのだと思う。

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 19:58:50.48 ID:2TkeKRFE0
>>283
本当に力が違うならブライアンのダービーのように全く邪魔されないように大外ぶん回せば良い
それが出来ないのは力差がないから
トップガンはバブルの手ごたえが良いので早目に捕らえに行ったが突き放された
ノーマークなんて負けた言い訳はいいからw

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 20:01:23.34 ID:fAEQXqqN0
注文だらけでめんどくせー馬だなオイw
まあ、めんどくせーのは馬じゃなくて基地かw

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 20:20:21.12 ID:fds6NTdnO
↑ダフスタ、ノーカン、ジッシツショウリ。

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 20:26:25.14 ID:t25MvsePO
ローレルの秋天はうまくいっててもギリギリ勝ってたかどうかくらいじゃないかな
少なくともあの条件ではずば抜けて強くはなかったと思う

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 21:24:45.97 ID:ZXB3EFpFO
秋天はローレルに不利があったというか有利にならなかっただけだろ

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/11(月) 23:47:01.98 ID:fAEQXqqN0
ロレ基地の都合の良さはワールドクラスw

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 00:00:09.54 ID:WNq8NXW7O
ブライアンの時と同じ流れだね。
同じ奴が来てるんだろうな。
ローレルばっかり叩かれて強いから、しょうがないさ!!!

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 00:22:57.13 ID:KIq/fnMZ0
産駒実績なら
マーベラスサンデー
マヤノトップガン
サクラローレル

の順位だな。

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 00:34:53.55 ID:wxT8Vk2GP
ブラッシンググルームで長距離まで走れる気性って結構貴重だと思うんだけどな
母系でいいからもっと残して欲しい

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 00:39:00.58 ID:8FrvH4sVO
>>291
どう考えてもトップガンの一人勝。ローレルが残念で仕方ない

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 00:40:21.43 ID:gSjBZUbH0
有馬に春天とか種馬としては参考に
ならないのしか勝ってないしね。

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 00:50:29.24 ID:GWxAbfiWO
産句ぐらいマベサンにしてやれよ。
現役時代は2強+1(おまけ)の存在だったんだしな。

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 00:52:27.11 ID:CxoPaRzgO
ローレルは大失敗のイメージがあったけどG2フローラS勝ち馬出してるやん

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 00:55:45.87 ID:QubmbfUX0
ローレルは人に恵まれなかった

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 01:00:30.14 ID:h8+QNpMD0
ローマンレジェンドが連勝してた時は父ローレルかと思ってぬか喜びした。ローマンエンパイアのせいだな

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 01:07:03.19 ID:GWxAbfiWO
サクラセンチュリーが1番残念だったな。

あの馬なら本当にチャンスはあった。

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 01:16:54.77 ID:GWxAbfiWO
トップガンならメイショウトウコンだな。

後少しやったのにな。

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 02:03:36.14 ID:FpjqidvZ0
やっとヴァー交わしたのにな、さらに前が居るとはな

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 09:41:30.21 ID:4GdJ18DiP
>>287-288
これはもう横典自身が直線だけで差せる脚はあった、俺のミスだと認めてるからね
ついで言うと後方のまま競馬したのも横典もミスだしミスが二重に重なった結果
勝太郎が血管ブチ切れる勢いで俺が乗ったほうがマシだと激怒したのも無理はない
あれだけ前詰まったらどんな馬でも無理だわ

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 09:53:20.38 ID:TcqtGIOS0
>>302

どちらも自陣の馬を全力擁護しただけじゃんw
さくらコマースとか最強最大のお得意様だったわけだし。

ってか、自分で吹いてりゃ最強ってんなら
勝太郎に勝る奴は居ないだろうw
「境のラッパ」を知らない世代か?

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 10:17:49.52 ID:4GdJ18DiP
>>303
素人目にも勝太郎の言う通りのレースだとわかったからね
それは有馬記念のオッズにも現れてるし
競馬ファンしか買わない金曜売りなんてローレル単勝1,2だったから
あれ不利がなくても勝てなかったなんて主張するのはアンチくらいだろ

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 10:29:12.28 ID:sPFB9HWVO
>>303
そうです。
この人はアンチですから無視して下さい。 
ご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
この人は名物の(あの人)なのです

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 12:35:31.79 ID:nZftHfE3P
どうやらロレ基地の皆様には
思い込みで現実を捻じ曲げるチカラがあるらしい・・・・・・w

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 12:45:01.42 ID:aiJ2HPZnO
どちらかというとローレル嫌いな方だが、あの秋天は当時誰もが典のミスってことで納得してたよ。
当時の典の叩かれ方を知らないのはリアルで見てないニワカだけだな。
有馬のエピソードとか知らないの?

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 13:01:39.31 ID:JD4VH3SJO
>>303
>>306
わざわざジサクジエン、ご苦労様です。

思い込みで現実をねじ曲げているのはご自分だと、早く気付かれる日が来るといいですね。

当人は、レース後「最高に下手に乗った。関係者に本当に申し訳ない」と、日本語として何かおかしい謝罪をしてました。
どれほどテンパっていたのか、よく分かります。
横山典がG1で負けて、ここまで全面的に謝罪した例が他に有ったでしょうか。
それほどの騎乗だったのですが、ローレルに有利な話は、きっと脳内消去されているのでしょう。
いい脳みそをお持ちで、羨ましい事です。

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 14:55:41.82 ID:nZftHfE3P
いや、だから何なん?w
ノリがそう言えばそれが現実を超えた真実になるとでもw
その妄想に配当がつけば良かったのにねw
現実は、キビシイね・・・・・・

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 14:56:05.00 ID:ei8dAl/jO
>>308
ノリってライアンに始まり大舞台でしょっちゅうポカったって言ってるイメージしかないけどな
秋天はミスには違いないけど展開不問の力で抜けるだけの力はないからローレルは3強扱いの馬でしかなかったんだし
本当に抜けて強いのならオグリみたいに絶対無理だろ?って所から前が空いた瞬間抜け出すか、騎手が迷う事なく外から回ることを選択してただろうし

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 14:57:56.65 ID:nZftHfE3P
ちなみにローレルは府中の芝で6戦して0勝。
時期も距離も満遍なく負けてる。
ダブリンやハギノに完敗したのもここね。

そもそも安定した戦績だけど勝ち切れないレースあり、ってずっとそう、昔から。
本格化()前も後も、パフォにしろ戦績にしろ
実は大して変わってないというね。

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 15:03:57.04 ID:nZftHfE3P
ここにいるロレ基地はさ、まず最初に
「ローレル様がサイキョに決まってる!」
ここから逆算してモノゴトを考えるから
目茶苦茶な理屈になんのよ。
ダブスタ、ノーカン、ジッシツショウリ、だっけ?w
酷いもんだよね、ジッサイw

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 15:11:06.63 ID:4GdJ18DiP
>>310
だからこその横典の判断ミスでありレース後の全面謝罪なんだよ
迷うことなく外回すなり先行させるなりしたら楽勝だった
そもそもあの競馬見たら度重なる不利がなかった突き抜けてたのは明らかで
その声が有馬前々日1.2倍、最終でもダントツの1番人気なんだよ

>>311
長期休養明け中山記念以降は別馬だろーにアンチの目は節穴か?
ナリブもススズも本格化前の話ししても無駄だろ
ローレルの本格化後の府中はあの秋天だけだし
普通に見れば何もなければどころか少々の不利でも勝てていたと見るのが自然
横典のありえないような糞騎乗が重なったことは本当に悔やまれる

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 15:14:19.85 ID:nZftHfE3P
はいはい
ノーカンノーカンノーカーン!!!!


「ロレ基地」とは現実を超えた真実を探求する者のことである。
つまり、ただの基地害w

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 15:16:38.74 ID:aiJ2HPZnO
>>309 典が言ったからそれが現実とか真実だとは思わないが、当時あの秋天で負けたのは典の騎乗のせいという風潮だったのは事実だよ。
>>307で「有馬のエピソード」と書いたのは、有馬記念でローレルが勝った後に典がインタビューで
「これであの秋天のミスを少しは許してもらえるかな」みたいな発言をしたこと。
本気でそう思ってなければ有馬後の時点でまでそんなことは言わないし、境の激怒がラッパの類と皆が思っていたらそんな雰囲気にはならない。
当時を知らないニワカならそういうところまで知らないのも無理はないし、後で成績眺めて「ローレルは府中で○戦○勝」とか言っちゃうんだろうね。

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 15:21:02.24 ID:ei8dAl/jO
>>313
金曜売りとか初心者が買うからでしょ
しょっちゅう競馬見てるやつは日曜にしか買わないからオッズが高くなるのは逆に信頼されてないケースが多いんだし
後はローレル=中山得意ってイメージもあったしマーベラスは中距離、トップガンは調子落とし気味な上のデブもあったしな

それにあれで執拗にマークされたってのならオペとかから笑われるレベル
一番人気背負ってマークされない馬とかJRAの看板背負ってたディープ(笑)くらいしか見たことないし

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 15:21:21.18 ID:nZftHfE3P
いや、だから当時皆が何思ってたってレースの結果は変わらんのでさw

思い込みが現実を覆すことは永遠にないの。
脳内で、思い込みが現実を超え真実となってしまったら
もうその人は終わりだよってw

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 15:57:10.49 ID:4GdJ18DiP
その時何が起きたか現実を見ずに、
その当時の様々な人間の発言から推察される事実からも目を覆い
都合の良い結果のみにすがる人間こそ終わりだよ

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 15:57:49.26 ID:sPFB9HWVO
結局はトップガン>>ブライアン=ローレル>マベサンで確定か!

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 16:14:40.09 ID:S8xSRXVdO
初めての古馬一戦級、騎手変更、直線で目標にされるってのも不利だった。
やっぱりバブルのほうが上だろ。

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 16:19:22.30 ID:o9uSvyfF0
>>315
ノリはライアンの時もずっと「僕の馬が一番強い」と言ってるくらいだからな
菊花賞以降はマックの方がはるかに強くなってるのにさw

それと秋天に関してはノリと勝太郎のコメントだけしか見聞きしようとしないからそうなるんだよ
バブルの蛯名は直線でも相手が来るのを待つ余裕があったととコメントしてるからね
要するにおいでおいでの楽勝なんだよ
あんなかっこ悪いガッツポーズするくらい余裕があったってことw
万が一ローレルの進路が空いていてもトップガンと同じように突き放されてるんだよ

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 16:43:15.19 ID:4GdJ18DiP
当時は横典もミスと言う声が大勢で
バブル完勝の雰囲気とは程遠かったけどな
今なら捏造するのは簡単か

http://www.youtube.com/watch?v=G0-xsVApQMw

もう一度見直して両馬の動きを見れば
横典のありえない糞騎乗とバブルのラキ珍ぶりがわかるよ
バブルなんてエアグル以下なのにローレルより上なわけないだろ

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 16:45:56.35 ID:+qi8edqsO
競馬にハマった年の秋天がバブルの年で、有料情報会社の新聞広告に秋天は昇り馬が勝つと書いてあってトウカイタローから買って悶絶したウブなあの頃

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 16:55:13.81 ID:o9uSvyfF0
>>322
お前は蛯名のコメントを良く聞けよw
ローレルはトロくて後ろからしか行けないんだから不利受けても仕方ないだろ
前の馬が進路を空けてくれないしバブルに競りかけてくれないから負けましたってかw

それとエアグルはマベサンより中距離でははるかに強いからな
エアグルは堂々と王道ローテ歩んで最後の疲れきった有馬でマベサンと頭+首差で上とかないわw
なんでローレルは秋天でバブルに実質勝利で有馬のエアグルはマベサン以下になるんだろう?
この矛盾はどんな屁理屈

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 16:57:31.11 ID:ei8dAl/jO
>>322
バブルがラキ珍扱いだったのも事実
ローレルが3強扱いだったのも事実
トップガンが当時もその後も3強の中でファンに一番評価が高くされてたのも事実

ロレ基地の砦になってるノリの言い訳と境ラッパとか毎度の事すぎだしな

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:03:21.92 ID:o9uSvyfF0
有馬のエアグルはマベサンとは首差でジャスティスと頭+首差だな
これはローレル理論で行くと王道ローテで疲弊した状態だから実質圧勝ってことでおkだよなw

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:04:59.51 ID:sPFB9HWVO
実力
ローレル>トップガン>マベサン>バブル
人気
トップガン>ローレル>マベサン>バブル

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:12:31.98 ID:ei8dAl/jO
>>321
ロレ基地理論だと
ライアン>マックイーンになりそうだなw
はっきりとは覚えてないけど皐月賞の頃からスタートの不利ガーとか言ってた記憶あるし

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:17:49.17 ID:o9uSvyfF0
>>322
お前が蛯名のコメント聞こえないみたいだから書いといてやるわw

直線の手応えは?
「余裕じゅうぶんで待ってましたからね、後ろ来るのを待つ余裕がありましたから」

「余裕」でなく「余裕じゅうぶん」だってよwww

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:17:59.67 ID:GWxAbfiWO
ローレル批判してる奴って結局どの馬を押してんの?
批判しかしてないのだが?

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:22:09.31 ID:aiJ2HPZnO
>>317
何か誤解してるようだけど、俺は単に「秋天でローレルが負けたのは典の騎乗ミスのせいだと当時殆どが思っていた」と言っているだけだよ。
それはお前が後から何度ビデオを見返そうが、「府中2000ではバブル>ローレル」というのがたとえ真実だろうが、変わらない"事実"だ。
府中2000でバブルとローレルが上かは見る人によって変わる。真実はどうやってもわからないことだがね。
事実を知らないのは当時生で見てないお前さんだけ。

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:22:19.16 ID:ei8dAl/jO
>>330
ローレル批判…×
事実をネジ曲げ実質勝利にしようとしてるロレ基地を批判…○

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:26:21.56 ID:VWiBiD3x0
どう考えても96秋天はバブル恵まれでローレルの大チョンボだよな。
レース映像を見返す度にそうとしか思えんよ。

そもそもバブルに余力(実際に有ったかどうかは知らんが)が有ったのは
内枠とスローペースのおかげで脚を貯められたのだろうし、
逆にバブルが外枠とか、或いは少しでもペースが速かったらバブルは4着に落ちてそうだよな。

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:37:59.32 ID:yBJy+6M80
バブルは旧4歳で秋天勝ったのは快挙だし、JCは期待したんだけど
ボロ負けの上に、古馬になって成長が見られなかったからなぁ
早熟馬が斤量差と展開の利を活かしたという感じ

でもローレルもトップガンも2000で圧倒的に強い訳でもないし
距離適性考えれば、順当な結果だったのかもしれん

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:42:15.82 ID:cUZQViyc0
どうでもいいけど蛯名のコメントなんて鵜呑みにしてたら
金がいくらあっても足りなくなるぞ

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:52:08.87 ID:ei8dAl/jO
ノリのコメントもだけどなw
まあノリの事嫌いじゃないけどw

>>334に同意
今までにもそれなりに実績があった
もしくは例に出すと去年の凱旋門みたいに誰が見ても内ラチ激突するほどの斜行がなければ勝ててたとかそんなレベルではなかったしな
ノリが上手く乗ってたら勝ってたかもしれないし、それでも負けてたかもしれないしくらいの評価だったレースでしかなかったし

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 17:59:25.62 ID:VWiBiD3x0
>>324
>それとエアグルはマベサンより中距離でははるかに強いからな
>エアグルは堂々と王道ローテ歩んで最後の疲れきった有馬でマベサンと頭+首差で上とかないわw

何だか随分とバブルとエアグル側に偏った評価をしてるな。
エアグルがマベサンより遙かにと言えるほど強いとは思えんな。

それにエアグルが王道をローテを歩んで来たとか言ってるけど、
でも、そんなこと言ったらマベサンなんか宝塚以来の骨折明けで出て来た分けだし、
むしろマベサンの方がローテ的に不利だったとも言えるよな。
そんな不利なローテでも武がエアグルよりマベサンを選んだ所を見ると……。

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 18:10:50.80 ID:4GdJ18DiP
>>334
ローレルは横典の大失態による戦略ミス、直線での度重なる致命的な不利
バブルは軽斤量を生かした内枠スローペースの理想的なレース

このようなレース結果は一般的に「順当」とは言いません

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 18:15:53.06 ID:o9uSvyfF0
>>337
ロレ基地とマベサン基地がエアグルとバブルを過小評価してるんだよ

有馬のエアグルとマベサンの首差はロレ基地理論でいけば疲弊状態のエアグル実質勝利
宝塚のバブルは鳴尾記念前に放牧からガレて帰厩してさらに中2週で再輸送して体重減の衰弱状態
それでマベサンと首差だからロレ基地理論だとこれまた実質勝利

ロレ基地理論だと↑になると思うんだけどw
秋天のロレ基地実質勝利宣言を踏まえたうえで説明してくれないかね?

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 18:28:13.84 ID:4GdJ18DiP
>>339
ローレルの秋天は万人が認める致命的な騎乗ミス、不利
97春天だって骨折明けのぶっつけ
マベサンの97有馬だって骨折明けでみんな理由ははっきりしてる
疲弊だのガレだの衰弱だの脳内妄想の類と一緒にするなよ

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 18:33:53.93 ID:ei8dAl/jO
>>338
>ローレルは横典の大失態による戦略ミス、直線での度重なる致命的な不利
>バブルは軽斤量を生かした内枠スローペースの理想的なレース


これが通じるなら96春天は
ブライアンは大久保曰く武なら掛かってただろうか?
南井はブライアンをかからせて早仕掛けになった戦略的ミス
ローレルはノーマークで脚溜めれた理想的なレース


で順当とは言えないと自ら認めることになるぞw
まあ世間一般はどちらにしても96春天は順当と思ってるやつの方が少ないだろうけどw

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 18:44:32.18 ID:VWiBiD3x0
>>339
別に俺はロレ基地でもマベサン基地でも無いし、
それ以前にロレ基地理論なんて言われてもサッパリ分からんが、
ただレースという物は展開とか臨戦過程など色んな事が含まれるから
必ずしも勝った方が強いとは言い切れない場合も有るだろって。

それよりも君がローレルとマベサンとバブルとエアグルの評価や序列に付いて
どの様にしたいんだい?

>>341
96のブライアンは完全にピークを過ぎてるので
あの春天に関しては後から思えばローレルの勝ちは順当だよ。

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 18:56:40.22 ID:ei8dAl/jO
>>342
ロレ基地に言わせるとブライアンの怪我の影響は95有馬記念までで96春天は全盛期のブライアンらしいけどなw
俺も大久保の言い分とか南井のミス以前にブライアンは怪我した時点で別馬になってしまってたから負けても仕方なしだとは思うけど>>342
ロレ基地に言わせるとブライアンの怪我の影響は95有馬記念までで96春天は全盛期のブライアンらしいけどなw
俺も大久保の言い分とか南井のミス以前にブライアンは怪我した時点で別馬になってしまってたから負けても仕方なしだったとは思うけど
トップガンとブライアンはお互いを意識したレースでローレルはノーマークで漁夫の利だったのも事実なんで順当かと言われたらそれも違うかなとは思う

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:01:11.59 ID:ei8dAl/jO
ミスったw

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:01:53.99 ID:GWxAbfiWO
>>943
こいつは名物の奴だから話しても結論なんてでない。相手にしない方が無難。
ダブスタ、ノーカン、ジッシツショウリだから

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:03:22.20 ID:o9uSvyfF0
>>340
だったら97宝塚はバブルは前年のJCから半年以上振りの鳴尾記念でガレて帰厩して
中2週の再輸送でデビュー以来最低馬体重の衰弱状態でマベサンと首差は実質勝利だよな?

バブルの鳴尾記念が酷い状態だったのは事実だから妄想と決め付けるのには無理があるなw

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:17:03.48 ID:o9uSvyfF0
とりあえずまとめておくか

96秋天に関して
ロレ基地理論 秋天は万人が認める致命的な騎乗ミス、不利

バブル蛯名の勝利騎手インタビュー
直線の手応えは?
「余裕じゅうぶんで待ってましたからね、後ろ来るのを待つ余裕がありましたから」

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:25:54.90 ID:pwCsSPWf0
レースの上がりが過去の秋天で最速だったな
先行馬がかなり有利だった展開
ラビットでもいたらガンかローレルが差してたかもな

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:29:11.22 ID:o9uSvyfF0
>>348
他力本願でないとローレルは勝てないってことだよ

ロレ基地には蛯名のインタビューも妄想扱いされそうで怖いわw

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:38:48.96 ID:aiJ2HPZnO
>>346
その発言でわかったよ。
お前、前のブライアンvsローレルスレでバブルが鳴尾でガレてたガレてたって連呼してた奴か。
あの時周りからフルボッコにされてそのまま退散してたけどスレが変わってまた暴れてるのかw

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:41:26.15 ID:+bhAAa3W0
ローレル嫌いとか言ってる奴が何でこんなにローレルに必死なんだろうなw
別に基地なのを否定する必要ないのに

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:45:22.30 ID:L0qTE85T0
バブルの宝塚ってそんなに体調悪かったかな。馬体重が減ってるからって加減をしてたら
G1勝てないみたいなことを言って中間はバリバリ乗り込んでたと記憶している。
藤澤も「バブルは勝手に走るので何も心配してません。タイキブリザードには少し頑張るように言っておきます」
みたいなコメントしてたと思う。それを聞いて陣営はバブルの方に自信を持ってるんだと思った。
本当に衰弱してたらそんなコメント出ないだろうし、馬体重は参考になるけどそれだけで体調を判断するのもどうなのか。

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:50:45.73 ID:GWxAbfiWO
バブル基地いたな。
巨人は嫌いだけど松井は好き
藤澤の馬は嫌いだけどバブルは好きって言ってたな。

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 19:54:23.93 ID:aiJ2HPZnO
>>351 ローレルに必死なんじゃなくて、後から本やビデオ見て知ったかぶりしてる奴が気に食わないだけ。
まあそれも前スレで散々ボコられた奴ってことがわかったからもはやどうでもいいけど。
俺自身はどちらかというとブライアン基地だな。ローレルとトップガンならトップガンの方が好き。
当時リアルで見てた奴は>>352みたいなちょっとしたエピソードを覚えてるもんなんだけど例のバブル基地はそういう話が全く出てこないんだよな。

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 20:02:52.27 ID:ei8dAl/jO
>>354
バブルはラキ珍扱いされてたのは事実だと思ってるからバブル基地はどうでもいいけど
>俺は単に「秋天でローレルが負けたのは典の騎乗ミスのせいだと当時殆どが思っていた」と言っているだけだよ。

ノリの騎乗ミスの事実と境ラッパがあっただけであれがなければ必ずしも秋天はローレルが勝ってたって雰囲気でもなかったけどな

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 20:30:52.52 ID:aiJ2HPZnO
>>355 そうか?
少なくとも俺の記憶だと、有馬は今度こそあんなミスはないだろうという予想からローレルは抜けた(馬券的な人気)、
そして終わってみればミスなく乗って順当な結果に皆が納得したって空気だったが。
だから典の秋天後の「最高に下手に乗った」と有馬後の「これで許してもらえるかな」って発言に違和感を覚える人はいなかった。
それと、境のラッパっていうのは戦前に色々吹くことで知られてたけどレース後の、特にあの秋天後の激怒をラッパなんて言う人はいなかったよ。

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 20:37:07.62 ID:KKrEvbe2O
トップガンに1票

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 20:52:03.83 ID:ei8dAl/jO
>>356
どちらかと言えばあなたのレスの方が当時のレースを後から見てノリや境のコメントだけで語ってるように見えるもんで
ノリの言い訳とか途中にも書いたけどライアンの頃から言ってたことだしな
今でも「馬は頑張ってるよ」とかネタにもされる騎手なのになぜローレルの時だけはそうじゃなかったって言えるの?

バブルは確かにラキ珍扱い
もしバブルが勝ったのが実力だと思われてたら3強ではなく四天王と呼ばれただろうし
マベサンは3強の中でもポジションとしてはグリーングラスっぽい扱いだったけど展開次第で順位が変わる程度の力量差かなで3強扱いされだしたのがあの時期だし

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 22:14:07.21 ID:p8o9sK9M0
マックよりライアンが強いと見る競馬ファンも普通に多かったろ

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 22:39:53.21 ID:lshNx+5hO
ローレルはブライアンにも劣らないぐらい強くてスケールの大きい馬だったと思います。

ただ秋天に限っては距離も展開もベストではないし、やや不器用なこの馬の欠点がモロに出てしまった結果ではないかと。


あとエアグルーヴの有馬記念はレース中に落鉄していたことも敗因の1つなのでは?

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 22:46:49.65 ID:yBJy+6M80
それは翌年の有馬

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 23:17:11.26 ID:KbfYk1DDO
マベサンの代わりにバブルが入って三強って言われてもなんとか許せるが、
ローレルやトップガンの代わりにバブルが入って三強とか言われたらとてもじゃないが納得出来ない。
まあそういう事だ。

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 23:20:19.55 ID:S8xSRXVdO
マベサンなんて呼び方してる時点で全く説得力ないね

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 23:22:55.25 ID:dfUMcO0X0
2003年日経新春杯 バンブーユベントス
2004年日経新春杯 シルクフェイマス
2005年日経新春杯 サクラセンチュリー

この流れは本当に素晴らしかった
競馬界にはいろんな3強がいるけど、この3強が俺の中では最高の3強だったわ


ってそういうスレじゃなくて煽り合うスレなのかよ

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 23:22:57.12 ID:/VLXODNv0
>>342
お前、スポーツ競技で勝負したことないだろ。

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 23:41:27.08 ID:aiJ2HPZnO
>>358 だからあの時の典の落ち込みっぷりと有馬後の喜びっぷり(というかホッとした感じ)は
いつもの「僕の馬が強い」みたいなのとは違ってたろってことを言ってるんだが。
僕の馬が一番強いなんて藤田なんかもよく言ってただろ。
むしろライアンの話を出したりマーベラスをリアルで見てないグリーングラスに例えるあたり、そっちの方が後出し厨臭いんだが。
俺はグリーングラスの現役時代なんて知らないからマーベラスとポジションが近かったかなんて知ったかでも言えないわ。

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 23:48:56.20 ID:gSjBZUbH0
つうか有馬勝って年度代表馬なって
名実共に現役最強と認められたんだから
秋天とかどうでも良くないか

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/12(火) 23:53:48.98 ID:o9uSvyfF0
最後にロレ基地を論破して寝ることにするか
96秋天は正攻法を取ったトップガンはバブルに最後は突き放された
97春天はトップガンは後方から行ったから最後にあれだけの脚が使えた

もしローレルが96秋天でトップガンの位置にいたら?結果は同じでバブルに突き放されるだろう
後方から行ったから最後にローレルは一番良い脚で追い上げることが出来ただけ

ロレ基地理論でいけば97春天もトップガンはローレルより前で競馬しても
同じように鬼脚が使えてローレルにそれこそ問答無用で圧勝出来たことになる
競馬をゲームと同じように考えるのはやめようぜw

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 02:28:18.32 ID:VUUn81yq0
96年の秋天は不利がなければローレルが勝ってたというのが一般的な認識じゃないの?バブルも強かったけどな
じゃなきゃ有馬でローレルが1番人気だった説明がつかん。秋天を実力負けと見るなら有馬の1番人気はトップガンになるだろ

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 06:50:39.51 ID:SUEeqtttO
馬場や距離適性、馬の調子などで人気は変化するモノです。


馬券の売り上げ=馬の実力ではありません。

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 07:34:25.82 ID:vu/WMnXTO
>>366
俺もリアルに競馬見始めたのは(馬券も買って貰ってた)のはシービーくらいからだからグリーングラスの現役知ってるわけではないんだけどね
TTGとは呼ばれてるけど親戚のオッチャンらがどれが強かったか話すときにトウショウボーイとテンポイントではよく揉めてたけどグリーングラスの名前は出てなかったからポジション似てるかなと
それとノリの落ち込みっぷりとか最近で言えばコディーノでも見せてたけど割と感情表に出すタイプだから珍しくもないと思うけどな
一番人気でミスったら大概の騎手は落ち込むし、感情表に出す調教師なら怒るし
ノリの落ち込みっぷりと有馬記念の喜びっぷりで強かったのはローレルって誰もが思ってたってのは無理があるかと
それなら始めから世間から3強扱いではなくローレルの1強扱いされてるだろうし

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 07:41:29.95 ID:sFzT3SDZO
>>368
論破するとか言っておきながら中身は浅はかなニワカ知識のオンパレードなのが笑えるw
秋天と春天を一緒くたにして語るニワカは初めて見たわ。
前からとか後ろからとか以前にトップガンには2000mは完全に距離不足だろうが。
むしろ当時はステイヤーのトップガンがローレルやマーベラスに先着したことに驚いたわ。(ローレルに不利があったにしろ)

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 07:54:10.23 ID:wl/EGZEX0
>>369

下手こいた競馬をした!って見えた馬は
戦績以上に人気になり易いってのもあるね。
ルーラーなんて毎回同じ競馬してるのに
皆ひたすら幻想を追いかけて人気してたよねw
結局それが実力であり限界なのに。
ローレルだって、府中で一回も勝ってないのにな。

特に当時は、ローレルについては「ブライアンを倒した馬」
このブーストがかかってたのは間違いない。
そこに境やノリのラッパが加わり、
ダビスタで流れ込んで来た新規ファン達にヒットした。

まあ実際有馬勝ったからいーんじゃね?
それを讃えときゃ良いのに、何故ロレ基地は秋天や97春天ばかり語るのだろう。
幾ら理屈コネても、その二戦がローレルの勝利になることなんてないのに。

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 08:05:48.92 ID:sFzT3SDZO
別に「秋天はノリの超絶糞騎乗だったから実質勝利」なんて言いたい訳じゃない。
あの当時、2000m戦でローレルがトップガンに先着出来なかったのは勝負のアヤ(含む不利や騎乗のマズさ)
ぐらいしかないだろうって皆思ってたってこと。
それが有馬の人気や結果に繋がる訳だし、あの秋天で不利がなくてバブルにも先着出来たかはあまり本質とは関係ない。
というかそもそも3強を語る上でバブルなんて端役でしかない。(強い弱い以前に土俵が違うって意味)

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 08:21:53.85 ID:sFzT3SDZO
ちなみに97春天はトップガン>ローレルだと俺は思ってる。(ローレルの戦前のドタバタがなかったてしても)
本質的にステイヤーのトップガンは自分の能力さえ引き出せたらガチでローレルに勝てる馬だった。
97春天はトップガンの出し抜けみたいによく言われるけど、あれは前哨戦の阪神大賞典とも合わせて
田原がトップガンに周りの馬に関係なく折り合いに徹したためにああいう乗り方になっただけ。(と当時からみていた)
前年の引っかかって大敗したのを反省に、トップガンの走りをさせることに専念した結果ああいうレースになっただけで、追い込みにかけた訳じゃないと思う。

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 08:23:18.79 ID:hi2D6i6z0
スプリングS後故障して劣化したとはいえバブル>3強だわな
順調ならバブル>>>>3強くらい差があったはず

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 08:38:02.30 ID:sFzT3SDZO
下手な釣りつまらない

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 09:32:57.76 ID:GL7RODPBP
>>369
それが常識的な一般論だろうなぁ
どうしてもそれを認めたくない人がいるようだが
97春天もローレルが中間アクシデント無く順調で
トップガンのように一叩き出来てたら勝てたであろう

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 10:44:09.74 ID:vu/WMnXTO
>>374
本質的にはローレルもステイヤーだろ
トップガンとはタイプ違って荒れた力のいる馬場を得意としてるステイヤーだけど
それに仮にも宝塚取ってる馬が2000mで2着に来ても不思議でもなんでもないと思うぞ?
中距離得意のG1上位クラスの馬ばかりが揃ったんならキツいだろうけど大外枠な上、下手こいたステイヤー型のローレルですら3着来れたくらいだし

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 12:39:48.06 ID:CRl3yNn/0
ステイヤーが中山1800mでジェニュインを子ども扱い出来るわけないだろ
しかも故障明け13か月ぶりのレースだぞ?

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 12:56:29.21 ID:sFzT3SDZO
>>372はやっぱり当時見てた奴との感覚のずれを感じるな。
トップガンはステイヤー。神戸、京都の両新聞杯を決め手不足で2着した後に菊花賞をレコード勝ちした時からずっとそういう評価。
対するローレルは2400ぐらいが適距離なイメージ。
中山記念のこともあるし、96春天ではブライアンに勝ったが本来3000超のレースはトップガンの方が向いてる印象。
当時3強をリアルで見てた世代の平均的意見と思ってるが。

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 12:57:37.52 ID:sFzT3SDZO
>>372>>379の間違い。

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 13:26:30.22 ID:wvYb+YfX0
いつからマベサンなんて言われるようになったんだ?当時はマーベラスだったよな、冠にマーベラス付くのいっぱいいるからか?

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 13:47:31.63 ID:vu/WMnXTO
>>381
トップガンがステイヤーとは俺も思ってはいたけど4歳時のトライアルの話とかするならローレルとか2着どころか2番人気で見せ場もなく惨敗で菊花賞出走すら出来なかっただったろうがw
ローレルはスタミナとパワフルな走りで荒れたコースが得意でスピード重視なレースは不得手ってのが当時の見解
それにバブルは下に見てるのにジェニュインはずいぶん持ち上げるってのもなw
バブルも3歳時から初年度産駒のフジキセキよりは下の評価だったけど、さすがにバブルよりジェニュインが強いって意見もなかったしw


>>383
俺個人はマーベラスクラウンとかもいたから当時からマベサンって略して呼んでたわ

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 13:53:49.29 ID:GL7RODPBP
ローレルは本格化した衝撃の中山記念以降のサンプルが少なすぎるが故に
秋天での横典の大チョンボと順調さを欠いた97春天が惜しまれる
俺は中山記念のジェニュイン以下他馬が止まったように見えた豪脚から
スピード不足だなんて全く思っていないけどね
それを払拭すべき舞台で横典がやっちまっただけ

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:05:42.50 ID:sFzT3SDZO
>>384 適性、タイプの問題と絶対的な能力をごっちゃにしてないか?
俺は直接的にジェニュインの話をした覚えはないが、それは別として1800mでジェニュインに勝てる馬がステイヤーとは思わない。(これは能力じゃなくタイプの話)
トップガンは旧4歳秋だからどうこうでなく、2000mや2200mでタニノクリエイトやナリタキングオーに勝ち切れなかった馬が
3000mをレコード勝ちして有馬でも逃げ切り勝ちというところからも本質ステイヤーと判断出来る。(これも距離適性やタイプの話)
ローレルの旧4歳時は青葉賞でも負けたりしてるし怪我を何度も挟んだりしてて、そもそも適性を図る機会がなかった。(絶対能力についても同じで評価不能)

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:11:46.41 ID:vu/WMnXTO
>>386
まあオッズ理論とかどうでもいいことだけど
>それが有馬の人気や結果に繋がる訳だし、
なぜローレルの時はこれでオールカマーの時の人気は無視なの?
4歳時の時点でトップガンはステイヤーと思われてた
サクラローレルは中山記念勝ったからステイヤーじゃないと思われてたならそちらの良く使うオッズがで言えば中山舞台の2200mで一番人気はローレルになるんじゃないの?

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:20:09.95 ID:1hOh1cn+O
オールカマー前はトップガンの方が荒れた馬場に向いてるって見方がされてたよ。
ローレルの方がレース間隔も空いてたし中山はトップガンが有馬記念勝った舞台だしね。
だからトップガンの方が人気あったんだと思う。
オールカマーでトップガンは一気に人気下げてローレルは間違いなく本物だって評価された感じかな。

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:25:38.28 ID:j/BOiMIL0
ローレル>>トップガン≧マベサン
これは当時見てる人のほぼ共通認識だったと思う

ちなみに97春天で武豊は、
「1着馬とは展開のアヤ、2着の馬は化け物、何度やっても勝てない」
と的なコメントしてた

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:30:10.48 ID:vu/WMnXTO
>>388
いやわかってますよ
ID:sFzT3SDZOの言い分が有馬記念のオッズ持ち出してたしトップガンは4歳時の時点でステイヤー
ローレルは中山記念勝ったからステイヤーじゃないと思われてたとの事だったから中距離で中山記念と同じ舞台のオールカマーのオッズの話ふっただけですし

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:30:50.75 ID:8V5l6EnaP
>>389

97春天決着後は少なくともイーブン、
むしろトップガンが上という評価の方が多かったよ。

キチガイタイムで文句無しの差し切り、
前走でも同じく末を伸ばしての圧勝だったので
「とうとうトップガンが完成した」という評価。

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:32:52.02 ID:GL7RODPBP
>>391
当時ローレルが骨折明けだって知らない人多かったしね
いまだに知らない人もいるし
マベサン陣営の「ローレルは化け物だ」これが全てを語ってるよ

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:40:39.92 ID:TMiqtgDpO
ローレル>トップガン>マーベ
これ以外の評価はないのに今更議論もクソもない

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:41:34.94 ID:8V5l6EnaP
>>392

いや、ただの現実の評価。

ローレルについては、マベサンを差し返して全て力は見せた、という評価。
馬体はむしろ仕上がりすぎじゃないかとさえ言われていたけど
結果的に力を出し切れたことでそれが杞憂であったと証明して見せた。
マベサンについても、出来る最高の競馬はした、という評価。

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:46:43.95 ID:8V5l6EnaP
三者三様それぞれが最高の力を出し切った勝負であったことこそが
97春天が歴史的名レースとして語り継がれる一番の要因。

勿論、展開が変われば勝者も変わったかもしれない。
ロイヤルタッチが勝ってた可能性だってある。
しかし、現実の97春天の結果こそ最も美しく紛れのない結果であった、
そう評価されているからこその歴史的名レース評価。
トップガンがおいしく勝利をさらった、という評価であれば
誰もあのレースを名レースなどと言わない。

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:52:02.96 ID:qkI/FTswO
ローレル>>>トップガン>>マベサン
これ常識ですよ!!!

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:53:07.94 ID:sFzT3SDZO
>>387>>390も、俺の言ったことの言葉尻をとらえてケチをつけようとしてるようにしか見えない。どうみても論理的なレスじゃない。
オッズ理論など全くした覚えはないんだが、仮にオールカマーの人気がトップガン>ローレルだったことに理由があるとしたら
かたや2ヶ月前にG1を完勝し順調、かたや5ヶ月ぶりの実戦ってことだろ。
オールカマーのオッズを理由にトップガンがステイヤーという意見に反論する意味がわからない。

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:57:49.02 ID:vu/WMnXTO
>>397
アルツ?
それとも秋天から有馬記念にかけての人気の話自分でやってたことすらノーカンなの?w

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 14:58:41.03 ID:e5y8spKBO
>>394
差し返したってかマーベラスが勝手にたれたイメージしかないわ
あー、マーベラスに3200はちょっと長いな
早仕掛けの割にやっぱりローレルつえーな
トップガン末脚すげー
の印象しかない

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 15:01:50.37 ID:5kMKZQGg0
ああ、マックイーン、テイオー、ブルボン、ビワ、ブライアンと人気馬が出て、超盛り上がった競馬を
クソつまらない競馬で盛り下げた脇役三頭かw

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 15:04:33.69 ID:Yy37D9R1O
>>397
いつものアンチローレルさん。
ダブスタ、ノーカン、ジッシツショウリだな。
毎日毎日バカだろ。

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 15:25:56.62 ID:sFzT3SDZO
>>398 論理的な思考が出来ない君にわかりやすく書いてやろう。
96オールカマー:2ヶ月前にG1を勝った馬と5ヶ月ぶりのレースの馬との差がオッズに出た。臨戦態勢の違い。
96有馬記念:前走はどちらも秋天で臨戦態勢は同じ。かつ前走で着順が下にも関わらずオッズはローレルが高い評価。
つまり秋天の着順は実力が純粋に出たものでない(不利や騎乗ミスが原因)と馬券購入者が判断した。
ここまで書かないとわからないとは…。

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 15:36:21.07 ID:vu/WMnXTO
>>402
なんか都合のいいとこだけ利用してるみたいだけど有馬記念の人気と結果は
ローレル
実績ある中山コース

トップガン
オールカマーで評価落としてた
調整ミスで太ってた

それプラスで秋天はノリの騎乗ミスもあったしなでオッズに差がついた

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 16:06:46.31 ID:vu/WMnXTO
それと
>96有馬記念:前走はどちらも秋天で臨戦態勢は同じ。

馬は夏負けしやすい
宝塚が7月開催になり参戦したトップガン
上がり馬で秋天に挑んだマベサン
この2頭は疲れを取る形でJCを回避


7月開催になり宝塚を回避
有馬に万全を期すためにJCを回避したローレルとは臨戦態勢が同じとは言えない

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 16:10:57.39 ID:GL7RODPBP
>>403
あの時は友人とも予想したけど
やはり秋天で一番強い競馬したのはローレルだって結論だったよ
それがあのオッズ
馬柱しか見ない素人が大量集合する有馬じゃなかったら単1.6とかだったかも
そもそも荒れ馬場苦手とかトップガンは欠陥がある馬だよ
春天は骨折明けぶっつけローレル相手に展開がハマって勝ち逃げ過大評価されてる

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 16:22:07.82 ID:vu/WMnXTO
>>405
俺自身もあの年の有馬記念の本命はローレル
トップガンはブッタ切ってたけど秋天の騎乗ミスだけでローレル>トップガンっては言われてはなかったってだけの事
それに97春天はローレル完調にしか見えなかったぞ
調教も普通にやってたし
一番人気で負けたら後から体調の言い訳する陣営もあるしな

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 16:45:07.48 ID:1hOh1cn+O
まあ馬の力はローレル≧トップガン>マーベラスかな。
けど実績断然のトップガンを上にみてもおかしいとは思わない。
個人的にはマーベラスはダートの鬼だと思う。

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 17:07:28.83 ID:tLYr1HEQ0
       菊有春宝秋.ジ有春宝秋ジ有
トップガン −@D@A−F@−−−−
ローレル.. −−@−B−@A−−−−
マーベラス −−−−C−AB@−−A

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 17:23:11.80 ID:sFzT3SDZO
>>403
で?結局お前は何が言いたいの?俺の言うことを否定したいだけ?
人の意見の粗を探すだけで自分の主張が一向に見えて来ないんだが。

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 17:25:26.18 ID:1LTr9ZIE0
>>372
前からとか後ろからとか以前にトップガンには2000mは完全に距離不足だろうが。

こんな馬鹿はじめて見たわw
書いてることそのものが己のこと言ってるってことに気づいてないのが笑える
骨をくわえた犬が川に写った自分の姿を見てワン!と吠えてるほどの馬鹿さ加減だなw

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 17:26:20.74 ID:wvYb+YfX0
一日中やってたのか、お疲れ

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 17:30:33.60 ID:vu/WMnXTO
>>409
え?w
自分の主張って世間がどう思ってたかの話ではなく個人のオナニー話してただけだったの?w
どうりで話が噛み合わないハズだわw

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 17:33:56.84 ID:sFzT3SDZO
俺の意見を整理すると(まだ書いてなかった部分もあるが)
・秋天は紛れがあったせいで実力通りの着順になったとは言い難かった。特にローレルは不利と下手な騎乗が目立った。
・仕切り直しの有馬記念でローレルは頭一つ抜けて現役最強の位置付けという空気になった。
・春天でトップガンが一矢報いてローレルとはほぼ対等の座まで返り咲いた。
・マーベラスは最後まで2頭を抑えて勝つことはなく、最終的には2頭に一歩譲る立場に落ち着いた。
・97春天の受け取り方で人によってローレルとトップガンの上下関係が入れ替わることはあるが、状態や展開によって逆転する程度の差だったことは否定出来ない。

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 17:34:43.41 ID:yycVO1C8O
>>375
正解

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 17:47:09.08 ID:vu/WMnXTO
>>413
>・仕切り直しの有馬記念でローレルは頭一つ抜けて現役最強の位置付けという空気になった。

だからここがおかしいって
同じ3強でもビワの時は菊花賞の前にはすでに一強扱いって雰囲気だったけど、96年の年度代表馬だし96年度の一番強いレースをしたのには違いないだろうけど有馬記念は今度はトップガンの調整ミスもあってそこまでの空気にはなってないし
だから97春天の時も3強対決って空気のままだったんだし

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:06:54.88 ID:DrrtK8ct0
>>415
オッズで見ると97春天はローレル1強にトップガン、マベサンの人気馬が続く
有馬から直行でも1頭抜けた人気だから拮抗した3強とは言い難い

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:09:06.66 ID:sFzT3SDZO
>>415 ふーん。それがお前の主張な訳ね。とりあえずわかった。
これ以上当時の雰囲気についての見解を言い合っても平行線だろうから、他の人の反応を見ようや。
俺自身は、お前の主張は当時見てた奴の認識とだいぶズレてるように思ってるけど、他の人の意見を聞かないと何とも言えないからな。

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:12:07.75 ID:sFzT3SDZO
>>412
それと、自分の主張ってのは個人のオナニー見解じゃなくて「世間はこれこれこういう空気だっただろ」って見解の主張のことな。
もっと読解力を身に付けような。

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:13:28.36 ID:4j6eLqNM0
>>413
概ね同意。

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:24:37.12 ID:vu/WMnXTO
>>416
またオッズかよ
本当に当時競馬見てたのいないのか
オッズだけで見るならウイニンチケット、ビワハヤヒデ、ナリタタイシンの時も菊花賞はタイシンはオッズは離されてたけどビワとチケットは拮抗してた
でもダービーの時は3強対決って雰囲気で始まったが菊花賞の時は春までは一番人気のダービー馬で前哨戦勝ってたチケットですら2強扱いではなく菊花賞は強い馬が勝つって雰囲気で一強ムードだった


それと違い97春天は96有馬記念と同じく3強対決のムードは変わらずのままだった

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:32:57.99 ID:1LTr9ZIE0
チキン御三家の話でよくこんだけ盛り上がれるよな〜
勝太郎は大風呂敷広げるくせに秋天の完敗は馬の能力の問題なのに騎手のせいにするし
JCでエリシオに負けるのが怖いからって逃亡するんだもんな〜
大口叩いといて情けないにも程があるよ
まぁ出てたらファビラスラフィンにも完敗して面子丸潰れだったんだろうけどさw

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:35:06.05 ID:sFzT3SDZO
>>420
今度は「自分の見解」と「世間の空気」がごっちゃになってるな。
空気=オッズ だろ。そんなことも理解出来ないのか。
というか、それ以前に菊花賞でタイシンが何故離されたオッズになったかも(レスを読む限り)知らない時点で論外だけどな。

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:36:06.34 ID:1hOh1cn+O
>>420
三強対決って97春天皇賞だけじゃん?
96有馬記念はそんな感じじゃなかった気がしたけど。

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:36:51.81 ID:8l7F2dG+O
マーベラスサンデーは明らかに格下かな
武が「(マーベラスじゃ)どうやっても(ローレルに)勝てない」みたいな事を有馬後に言ってたらしい
実際武はマーベラスに関してはミスなく乗ってたと思われる、それでもローレルには全く敵わなかった
トップガンは気性悪いから大ポカもあったけど実際にローレルを倒してもいる
実際には2強+1みたいな感じだったよ

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:36:58.92 ID:sFzT3SDZO
>>421
バブルガレ基地はもう帰ってよろしい。

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:38:39.33 ID:EsLb3pfQ0
ローレルがパフォーマンスでは一番上だったろうけど
トップガンの方が印象度が上だな。
タヴァラさん・・・

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:40:52.54 ID:sFzT3SDZO
>>420
あのな、お前の一個人の見解として「96有馬はトップガンの不調もあったし、ローレルが抜けた位置付けとは思わない。まだ3強のままだ」
っていうのは構わないし、それが合ってるかもしれないんだよ。
だけど「世間的にもそうだった」って言い出すから話がおかしくなるわけ。わかった?

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:42:49.22 ID:qkI/FTswO
実際3強と言われていたがローレルがいつも常に頭1つ出ていた印象だな。最後の天春でトップガンには敗れわしたが

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:46:47.33 ID:vu/WMnXTO
>>423
有馬記念を盛り上げる意味もあったんだろうけど96有馬記念くらいからマスゴミからは新3強って呼ばれるようになってたよ


>>427
世間的に違うと思われてたら97春天の時には一強扱いされてるのが普通だろうが
現にビワが古馬になってからも3強扱いされてたか?

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:47:54.63 ID:1LTr9ZIE0
>>428
関東馬で地の利がありながら王道ローテを逃亡したローレルが頭ひとつ抜けてチキンだな〜

関西牝馬でありながら果敢に王道ローテを歩んだエアグルの糞を煎じて飲ませてやりたかったぜw

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:55:12.68 ID:Vagp+v9cO
世間ってスポーツ新聞とギャロップだろ

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 18:59:49.83 ID:vu/WMnXTO
>>431
オッズはローレルかもだけど人気や評価になるとトップガン
同じ3強の平成3強のオグリや93クラシック3強のビワみたいに世間からは抜けた評価はされてないかと
2強+1ってのが妥当だろうし

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 19:09:50.88 ID:E5ZTuu5/O
97春天は戦前から三強の構図だったよ(中間の状態も考慮して)
三強と言われつつ実質一強ってレースは98毎日王冠みたいなオッズのことだ

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 19:23:41.77 ID:Yy37D9R1O
三強とは言われていたが
ローレル>トップガン>マーベラスの力関係だった

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 19:30:01.00 ID:yiXv2RhbO
96有馬に限定して言えば、完全にローレルの一強状態。

上で言われてる通り、三強なんて雰囲気はほとんどなかった。
レースの結果がそれを証明する形となったから、余計に。

そんな事はない、なんていう奴は、単にアンチローレルの視点からしか見てないだけ。

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 19:31:49.09 ID:E5ZTuu5/O
>>434
春天の事前評判に関して言えばローレル>トップガン≧マーベラスくらいだった
直前まで2番人気はマーベラスだったし

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 19:43:20.63 ID:qkI/FTswO
ローレルはヒール的な存在だったからアンチもかなり多かった。
だがこの3頭じゃ1枚上の存在なのは明らか

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 19:58:25.20 ID:1hOh1cn+O
>>429
96有馬記念前は3強なんて言われてなかったと思う。
マーベラスはファビラスなんかと同じ扱いだったはず。
秋の天皇賞も今までなら勝ちパターンだったのに、今まで戦ってきた相手とは違う馬が前に3頭いたみたいに言われてた。

秋の天皇賞の後にスーパー競馬で太が上位4、5頭は〜って言ってたのが印象に残ってるな。

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 19:59:04.54 ID:U6r4Et5b0
変な曲歌ってた田原が一番嫌いだったけどな

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 20:09:08.23 ID:SL1eCTOHO
それぞれの馬の特徴がシッカリわかってれば自ずと答えは出てくると思うよ。
馬券的に買い易いのは安定してる馬。
買いにくいのがムラがある馬。
オッズで語るならこういった事も考えないとダメでしょ。
実力でローレルが頭1つ抜けてるとか言うが、これは好みの問題。
トップガンはローレルに比べ不安定だからこその一発がある。
これをどう取るかだね。
ローレル>トップガンはわかるが、頭1つ程の差はないと思う。

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 20:24:46.73 ID:vu/WMnXTO
>>440
オッズだとローレルが上だけど人気や評価になるとトップガンが上になるのは爆発力の差なんだよな
レコード勝ちがあるかどうかは強さの評価の1つのでしかないけど95目黒記念、97春天とレコード決着になると負けてるってのは底が見えてて潜在能力の評価で下げざるを得ないし

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 20:34:12.41 ID:Gozy/xcP0
エアグループは3強がいなくなったから秋店勝てたと思われてたのかしら

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 20:36:44.09 ID:hKWmo/480
>>442
当時を知らんのか
レース前はバブル一強って言われてたぞ

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 20:53:21.81 ID:e5y8spKBO
エアグル強いのはわかってたけど当時牝馬が牡馬に混じって天皇賞勝てるかっていわれたら厳しいかもって感じだったな

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 20:56:42.73 ID:KcAq5yuG0
3強いなくなって古馬戦線が薄くなったのもあったけどエアグルーヴが年度代表馬ってのも
当時違和感あったなあ。
牝馬で天皇賞制覇のインパクトはすごかったけど、マーベラスにあげてもよかったのに

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 21:05:36.16 ID:H75QAm3m0
牝馬がってところが大きかったんだな

>>395
これが全てだろうな。

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 21:07:21.32 ID:e5y8spKBO
あれは牝馬が秋G13戦すげーだったからでしょ。牝馬がぽこぽこ混合G1勝っちゃう今ならサニブーにもチャンスあった

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 21:13:06.54 ID:qZ0dNXiv0
>>443
まあ秋天の頃にスレタイの3頭が消えてた事もあって
他にこれといった新興勢力もいない超空き巣状態だったけどな
そんな状況できっちりワンチャンスをモノにしたエアグルは
「時代に乗れた」馬になれた

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 21:18:22.26 ID:H75QAm3m0
ちらっとTOU TUBEで確認したけど再生回数(まあ変な捏造割増はないだろうw競馬だし)
でちょっと競馬の人気レースを見てみたんだが

ゼニヤッタ BCクラシック09 557,675
ブレイム BCクラシック10 284,602
シーザスターズ 凱旋門賞09 307,022
オルフェーヴル 凱旋門賞12 373,139(日本語)
ディープインパクト 凱旋門賞06 215,830(日本語)
ナカヤマフェスタ 凱旋門賞10 199,375(日本語)

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 21:32:45.17 ID:H75QAm3m0
ダンシングブレーヴ 凱旋門賞86 171,583
モンジュー  凱旋門賞99 153,625
フランケル 2000 Guineas 189,395
フランケル 2000ギニー 143,012(日本語)
フランケル クイーンアンS 143,674+102,775+その他
フランケル 英国際S 304,649
ブラックキャビア ダイヤモンドジュビリー 280,210

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 21:42:40.25 ID:H75QAm3m0
マインザットバード ケンタッキーダービー09 1,622,459
シービスケット ウォーアドミラル 1,295,560
セクレタリアト ケンタッキーダービー 1,191,985
アイルハヴアナザー ケンタッキーダービー 672,689

まあアメリカはこれ以外にも多い。

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 21:52:50.98 ID:tLYr1HEQ0
3レス誤爆とか初めて見た

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 21:59:15.60 ID:H75QAm3m0
日本ではこれだな
ディープインパクト 若駒S 1,525,666
ブロードアピール 根岸S 1,365,730
ディープインパクト 天皇賞春 780,818
ディープインパクト 菊花賞 711,900
まあ、その他ディープは何でも多い。他目立つのが
オグリキャップ 有馬記念90 710,832
サイレンススズカ 金鯱賞 622,968
クロフネ 武蔵野S 409,840
ツインターボ オールカマー 361,390

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 22:06:28.63 ID:qkI/FTswO
>>453
わかったから結局は何が言いたいのか教えてくれよ。

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 22:15:28.10 ID:H75QAm3m0
>>454
ああすまんね。このスレけっこう人がいるのかなと思ってさ。
どんぐらいの人がこの時代のこと覚えているんだろうと。

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 22:28:28.93 ID:H75QAm3m0
アグネスタキオン 新馬戦 442,641
アグネスタキオン ラジオたんぱ杯3歳S 230,547
アグネスタキオン 皐月賞 181,893
トウカイテイオー 有馬記念 52,348・・・意外少ない
トウカイテイオー ダービー 141,907 ダービーは数字あるからテイオーが忘れられてるわけじゃないけど
サクラローレル 有馬記念 66,384
グラスワンダー 有馬記念 173,535
シルクジャスティス 有馬記念 39,855
マーベラスにいたってはレースすらないな。

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 22:31:27.47 ID:H75QAm3m0
エルコンドルパサー 新馬戦 945,912
ダンスインザダーク 新馬戦 298,409
サイレンススズカ 毎日王冠 298,663
クロフネ JCダート 317,776
まあこれになるよな。
マヤノトップガン 天皇賞春 197,481
ナリタブライアンVSマヤノトップガン 阪神大賞典 171,099
ナリタブライアン 菊花賞 272,873

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 23:03:19.96 ID:tLYr1HEQ0
チラシの裏でやれよ

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 23:08:19.87 ID:qkI/FTswO
オチないんかい。
やり逃げか!

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 23:10:01.25 ID:VUUn81yq0
スレ違いすぎワロタ。つーかすまんと思うならやるなよ

三強とは言うけどやっぱりローレルが頭一つ抜けてんじゃないの?
オッズの話だけど、ローレルは休養明け、トップガンは前哨戦勝ってるにも関わらずローレルが1番人気だったじゃん。ただトップガンも展開次第では十分逆転できるぐらいの差。マーベラスは知らん

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 23:10:35.47 ID:VUUn81yq0
97年春天の話な

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/13(水) 23:39:55.98 ID:anud5QHjO
トップガンは勝つか惨敗
ローレルは最低でも連には絡む
マーベラスはトップガンが凡走してなおかつロイヤルタッチが一世一代の激走をしない場合2着に来る

こんな認識だった

ロイヤルタッチは本当に残念だった

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 00:20:03.18 ID:RocX2x3i0
>>460
マーベラスも大阪杯の圧勝で去年よりも成長してるって感じの評価で
まあローレルが中心だったのは間違い無いけど、
でも対抗格としてはトップガンとマーベラスは同じ位の評価だったはず。

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 00:51:39.32 ID:PKK+i+F50
能力が拮抗した2強や3強がクラシックから古馬にかけて何戦もするライバル関係が見たい
1戦だけとか極短期間なら3強で盛り上げる場合があるけど
キャリアを通じての宿命のライバル関係っていうのは本当に少ない
TTGあたりまでさかのぼるか最近だとウオスカくらいか

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 01:06:50.29 ID:PP7+o06i0
今は馬主実質全部同じみたいにしかならないしな。

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 01:08:13.30 ID:avtZZ8lD0
トップガンが気分屋だったのがややこしくしてるモトだよな
3強の中では一番好きだったけどさ

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 03:41:28.43 ID:Env5MOyp0
トップガン基地が一強ではないとワーワー言って
マベサン基地が二強のオマケではないとワーワー言うだけのスレ

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 03:51:54.87 ID:drKxWPVS0
ローレル基地もわーわーいってるけどな

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 05:21:43.43 ID:WSiIcqmLP
>>467

ロレ基地が96秋天および97春天について
いかにそれが不当な結果であったかと
醜い俺理論を吐き続けるだけのスレだなw
ローレルスレはいつも本当にそれだけw

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 07:50:39.23 ID:DhEQmA5nO
三強が揃ってレースしたのは3回

最先着回数
トップガン 2回
ローレル 1回
マーベラス 0回

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 07:56:07.08 ID:LtJtsjCK0
>>395が全てだな。

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 08:18:21.96 ID:inYSJUek0
>>395は明らかにおかしい
三者三様に力を出し切ったなんて冷静に考えればおかしい
ロレは有馬記念からの直行ぶっつけだろ
後に軽度の骨折明けだったことも判明したし中間一頓挫あってのレース
それでいてあの程度の着差ならロレ最強と見るのが妥当

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 08:22:55.51 ID:inYSJUek0
>>469
俺は不当だとは思わない
客観的に見て96秋天の騎手の大失敗、97春天の骨折明けぶっつけは
不当な理由だとは思えないんだよ

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 09:12:37.39 ID:PP7+o06i0
確かに見苦しいなw
アンチが出るのも分かる。オーナーがアレだから
そうなるのかねぇ

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 10:09:34.12 ID:SaaMgJlH0
どうやら

ローレル>トップガン>マベサン

これで結論出たようですね

みなさんお疲れ様でした
本当にどうもありがとうございました

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 13:02:19.88 ID:7cve7ik60
>>473
ロレ基地はローレルだけしか見聞きしないからそうなる
バブルの蛯名の勝利騎手インタビューのコメントを聞いたら青ざめるだろうねw

直線の手応えは?
「余裕じゅうぶんで待ってましたからね、後ろ来るのを待つ余裕がありましたから」

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 13:02:33.08 ID:M/XIdrrt0
15年以上前のことでスレが立つのに結論なんか出ねーよ。

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 13:09:14.55 ID:Wx5/H+ahP
アンチも蛯名の勝利後コメントにしかすがれないって終わってるだろ
仮に横典が外回してたらバブルなんか中山記念のジェニュインみたいに並ぶ間もなく交わされてたわ

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 13:17:10.39 ID:w6tw3qiJ0
タラレバータラレバー

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 13:54:32.51 ID:mltf2LT8O
トップガンが力出し切ればローレルにも勝てるけど安定しない。
ローレルは連は堅い。
マーベラスはローレル以外の馬にはまず負けない。

@ローレル−マーベラス−総流し
Aトップガン−ローレル−マーベラス

の二通りの買い方で高確率で三連単的中できる。儲かるかはしらんけど

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 14:09:21.47 ID:Wx5/H+ahP
>>480
ローレルが万全ならトップガンが力出し切っても無理だよ
臨戦過程考慮しない97春天だけで安易に考えないように

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 14:46:17.02 ID:7cve7ik60
>>481
トップガンもローレルも臨戦過程万全でバブルに遊ばれちゃったねw

GTで4コーナー回ってまだ馬なりの楽勝は他にタイキシャトルのマイルCSくらいしかないわ

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 15:01:35.21 ID:Vf99nrUGO
>>476
いい加減バブルガレ基地は身の程をわきまえろよ。
その頼みの綱の蛯名コメントだって、受け取り方によっては単に前でスタミナを上手く溜められたことを言ってるとも取れるだろ。
つまり楽にレースを進められた、直線まだ余裕があった、と言ってるだけで、馬が強かった(バブル>ローレル)なんて一言も言ってない。

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 15:11:27.97 ID:7cve7ik60
>>483
いい加減ロレ基地は目覚めろよ
出遅れたとか直線不利があったとか馬の能力そのものの問題だろ
前で楽に競馬ができるのも馬の能力の問題つまり2000mでは歯が立たなかったてことだろw

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 15:11:36.15 ID:UpBb9I+RO
蛯名のコメントなんか信用してる奴いるんだね。

バブル基地もいるんだね珍しい

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 15:13:12.69 ID:w6tw3qiJ0
内からバブル!内からバブル!

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 15:20:18.23 ID:7cve7ik60
>>485
勝太郎のコメントなんか信用してる奴いるんだねw
地元馬主の手前何らかの言い訳するの当たり前なのに

バブルが3200mでローレルに勝てるって言ってるんではないんだよ
ただ2000mではスピード・瞬発力・レースセンスどれをとってもバブルが上で順当勝ちってこと
ロレ基地はなぜそのことを素直に認められないのかね

負けは致命的不利で実質勝利&相手の条件は一切無視だもんな〜

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 15:21:42.70 ID:lMaCNWgo0
ぶっちゃけバブルが勝った秋天なんてペースと枠順に恵まれただけの流れ込みだしw

そもそも蛯名のコメントを鵜呑みにしてるバブル基地は
府中2000のコース形態を全く理解してない知障だからなw

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 15:26:38.71 ID:7cve7ik60
>>488
トップガンが正攻法で突き放されたのに鈍くさいローレルが同じ競馬したらと
考えたら想像できるだろうに...
やっぱり知恵遅れには無理な発想なのかw

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 16:05:24.13 ID:x0gEdHDMO
騎手のコメントが好きなようなので、トップガンの名誉の為に言うなら、田原のレース後のコメントは、
「ローレルは抑えたんだけどなあ…」
だよ。

後ろから来るローレルをいかに警戒し、脚を使うタイミングに腐心していたかがよくわかる。

ローレルがいないんだったら、トップガン勝ってたと思うよ。
逆もまた然りだ。

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 16:12:22.73 ID:Env5MOyp0
関係者のコメントに走りだす=それしか強調材料がないってことになるからな
いわば白旗を上げかけてる状態

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 16:25:22.76 ID:wOKcqF800
>>491
もう上がってると思うぞ、ローレルは府中で何度も負けてるし。
ぶっちゃけ切れる馬じゃない。3ハロンではタイム出るけどジリジリ伸びるタイプだな。
追ってどうこうの馬じゃない。

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 16:28:13.57 ID:wOKcqF800
まあこの3強は97春の天皇賞が決着って感じだわな。

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 16:30:42.33 ID:/JReoxpFO
>>472
後に軽度の骨折明けだったことが判明したって
某I師
「状態は120%です」

禁止薬物発覚後
某I師
「風邪引いてたみたいなこと獣医師と助手が言ってました」

で後に某馬は喉元が昔から弱い馬だったにみたいに話が作られたみたいなもんじゃない?

特にローレルのオーナーがあれだしローレルの場合は脚元が弱い馬ってのもあったからレース負けたら後から話を捏造しやすいし

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 17:17:56.52 ID:Vf99nrUGO
>>489
あの秋天は上位4頭が内枠から順に着順になってるんだよな。(ローレルとマーベラスだけ逆転)
タラレバだから聞き流してくれていいけど、あのレースで枠順がまるっきり逆だったら順位も逆になってただろうな。
ローレルとマーベラスの順位は入れ替わることはないだろうが。

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 17:27:21.65 ID:7cve7ik60
>>490
都合の良いところだけ抜粋するなw
前が余裕ありそうなので早目に捕らえに行ったってコメントもあるだろ

それでも掴まえられなかったからトップガンは完敗だよ

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 17:49:18.10 ID:WSiIcqmLP
勝負とは勝者こそが強者。

勝負のあやだとか天運だとかそういうもの全部含めて
現実一回きりのその勝負を勝ち切った奴が一番強い、勝負とはそういうもの。
誰が一番足が速いのか、誰が一番スタミナあるのか、ではなく、
誰が勝負を制したのか、でしょ。
能力値なんて、勝負に勝つための材料に過ぎないの。

勿論、競争成績トータルの評価はまた別だろうけど
(それはそれで確たる答えなど出しようもないが)
個々のレースについては、舞台に無事辿り着いて、
無事に走り切って、一番前でゴールしたやつが文句無く一番強い。
これが崩れるなら、もうレースなんてする意味ないよ。

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 17:52:24.41 ID:r63/TId+0
エアグルーブにお子様扱いされた馬にも基地がいたんだな
泡基地とかレア杉だろww

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 18:00:27.74 ID:7cve7ik60
>>498
秋天のレース同様チキン3兄弟基地が顔真っ赤にして必死に抵抗しても軽〜くあしらえるわwww

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 18:02:37.69 ID:JvFsQM1f0
バブルに関してはマベサンにきっちり差しきられてる時点で答えは出てるよな

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 18:07:51.66 ID:MiOwZVHJO
バブル基地は去れ。
マーベラスサンデーにも負けてエアグルにも負け古馬になっても成長しなかった馬だろ。
またいつもの台詞言ってみろよ。ガレタガレタって(笑)

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 18:10:03.95 ID:bq3XOdPU0
バブルに完敗した秋天はスルーでガレていた宝塚辛勝でドヤ顔のマベサンキチ

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 18:10:45.40 ID:O46WjVvPO
バブルて虚弱だったよな
使う程ダメになる
これが無ければ4強と呼ばれていたかも

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 18:23:20.75 ID:3hSBcoKC0
マべサンは完敗しすぎて基地になる余地がない
あくまでローレル基地とトップガン基地の添え物w

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 18:24:59.76 ID:f+0Iw0sbO
明らかにマベサンだけ格下
ローレルとトップガンは同格か≧でいいよ

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 18:30:09.02 ID:2aQVeQCGO
でも、ああいう馬に乗ったときの
武豊はおもしろかったけどなあ。

結局横綱のローレル、
ライバルで虎視眈々と勝ちを狙う大関トップガン。
両者の間隙狙いの前頭筆頭マーベラス。
いいキャラ設定だと思うな。
本来3強ってTTGみたいなものをいうんだろうけどさ。

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 18:36:47.16 ID:LtJtsjCK0
GIを7戦4勝2着1回の馬が大関扱いなのか・・・・
マベサンは関脇どころか小結ですらないとかw

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 19:06:11.97 ID:Env5MOyp0
ローレルに1勝2敗で大敗2回だもんなあ
こんなのが横綱なわけがない

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 19:08:33.44 ID:wOKcqF800
まあズレてるわな。何か変なローレル持ち上げの奴いないか?
敢えて言えば大横綱ブライアン引退後の2横綱1大関の戦いってところだな。
こんなにローレルってどうこう言われる馬だったか?

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 19:30:02.99 ID:g83tnu+f0
ローレルの春天を負けて強しだと誇るなら
マベサンの有馬も骨折明けでエアグル下してるんだから
相当強いと思うんだけどな

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 19:39:31.73 ID:Vf99nrUGO
>>499
チキン逃亡って、出走して13着に大敗した馬の基地に言われてもなぁ。
せめて掲示板に載った馬に馬鹿にされるならわかるが。

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 19:41:21.75 ID:qVuTGOu50
>>511
そんな馬に負けたのがローレルだけどなw

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 19:56:15.84 ID:PKK+i+F50
ヨーロッパにまで遠征したのに前哨戦で全く通用せずに最下位惨敗してしまい
本番レースからは嘘故障で逃げて引退したのもチキン逃亡だよな
本番も走って醜態晒せというのは酷か

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 19:59:29.21 ID:7cve7ik60
>>510
堂々と王道ローテを歩んだエアグルの方がきついに決まってんだろが
チキン3兄弟基地はそんなことも解らんのかよw

>>511
スタートラインにも立たずに逃亡したチキンが馬鹿にされるのは当然だろw

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 20:09:46.36 ID:wOKcqF800
まあ、トップガンが翌年の最大目標をJCに置いたこと、ローレルがその上をいこうと
世界最強の舞台である凱旋門賞に参戦しようとしたこと、そういう陣営の態度を見ると
余程、あのジャパンカップに出走しなかったことが堪えたと見ることもできるな。

何しろ、3歳バリバリで凱旋門賞を制してJCにやってきたレーティング134とかいう
超級の凱旋門賞馬エリシオが参戦してきた上に、勝ち馬がBCターフ2着で翌年のドバイWC馬とくればなあ。

汚点という言い方は変だと思うが、ファンの視点に立てばあれほどがっかりなJCの日本馬の面子も
珍しいよな。

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 20:44:38.80 ID:MiOwZVHJO
おまえらそんな事だけ言うんだったら、こなけりゃいいだけの話だ。

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 20:54:51.24 ID:PLDlmoN10
>>513
仮に凱旋門走ったとしてもパントレセレブルには勝てなかっただろう

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 20:54:53.89 ID:2aQVeQCGO
相撲がダメなら、これでどうだ。

ローレルが松井繁。
トップガンが山崎智也。
マーベラスが江夏満。

ちなみに俺は福岡の人間だ。

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 20:58:40.06 ID:9KbRd+lZ0
GI4勝してるんだからトップガンが一番強い
当時はフロックだの宝塚は相手が弱かっただの言われてたが

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 20:58:41.03 ID:mltf2LT8O
ローレル春天勝った年に凱旋門行けばよかったんだよ。調教師はまだ境爺さんだし血統的にもおもしろかったと思うんだけどな。太はダメだわ、いろんな意味で

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 21:00:52.67 ID:qVuTGOu50
エリシオにパントレセレブル
どちらにしろ無理

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 21:05:07.02 ID:2aQVeQCGO
太は現役時代、いつもはダメだが、
ここぞという時は強かった。

だから凱旋門でミラクルが!って期待した。
調教師になった太は、ずーっとダメだった。

難しい

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 21:58:49.88 ID:kwvJqotSO
自国のJCすらびびって逃げ出したチキン3兄弟に比べれば、フォア賞→凱旋門賞→JCという過酷なローテーションに挑んだオルフェーヴルは立派だと思う。

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 22:04:45.34 ID:qVuTGOu50
あの時代のJCはまだ日本馬が圧倒的に有利って状況じゃなかったし
現在のような古馬最強馬決定戦って位置づけでもなかった

94年にしたって菊からのローテが厳しかったブライアンはともかく
春のG1戦線で無双してたハヤヒデも秋シーズンが始まる前にJC回避を宣言して失望されてたな

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 22:21:39.42 ID:PP7+o06i0
有馬から逃げ出し春天も逃げ出すオルフェは立派だと思う。

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 22:45:31.86 ID:O46WjVvPO
当時、古馬三強が揃ってJC回避とか
新聞や雑誌で結構話題になったな
三頭とも好きだけどあれは萎えた
まあ三頭とも丈夫なタイプでは無かったが。

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/14(木) 23:50:49.39 ID:JT/5ZRKW0
>>514
でも最大のチキンはエアグルに引導を渡されて、
97有馬を直前に引退したバブルというか、
もはやチキンを通り越して完全に白旗を揚げて引退したのはバブル位だろうなw

>>524
俺はJC回避されるよりも有馬を回避される方がよっぽど堪えるわ。
なんでJCだけ回避するとチキン呼ばわりされるんだろうか。
ちなみに俺は有馬を回避したバブル、エルコン、ウオッカ辺りが大嫌いだw

>>525
今じゃ天下の3冠馬が春天回避するんだもんなぁ。
正直に言って今のオルフェには失望してるよ。

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 01:20:42.00 ID:UNHf/cCy0
高速馬場化した今はあれだが、当時の東京24はスピードとスタミナが
高いレベルで要求されるチャンピオンコースだったからな

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 01:27:05.42 ID:9+Sf+S2F0
もしも3頭の調教師をシャッフルしてみたら

答えが出ちゃうからやらない方がいいか

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 01:32:52.48 ID:G31/NbqaO
トップガンの有馬記念は強い勝ち方だと思う。

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 01:54:03.85 ID:M7aAs7jlO
バブルは天皇賞で一番人気の宿命でススズをとらえるために先に動いてエアグルの目標にされた
だからJCでは四角で逆にエアグルをマークする位置に付けた時に藤沢がガッツポーズしたんだよ
結果はまたしてもエアグルに負けたけど

マヤノの有馬は後半ロングスパートしてペースアップ
おかげでアマゾンが捲れなかった
実はこのパターンはブライアンにとってもあまり得意ではなかったかもしれない
ブライアンがクラシックで勝ったレースはどれも前半からハイペースで3〜4角でペースが落ちるので捲りが効きやすかったから
翌年の阪神ではマヤノのロングスパートについていって11秒代を立て続けに刻む厳しいレースを二頭ともしたけどな
あんなレースさせられたから天皇賞では二頭とも掛かったんだよ

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 03:35:46.82 ID:zKFLDPtbO
>>509
オグリキャップ…人気・実力ともに凄かったらしい大横綱大鵬?

ナリタブライアン…豪快な上手投げで人気・実力ともに一時代を築いた大横綱千代の富士

マヤノトップガン…人気は高く時折凄い相撲は見せるが優勝候補止まりが多かった若乃花

サクラローレル…たまに優勝して腕力だけは角界一らしかったが人気は一部にだけあった大関魁皇

マーベラスサンデー…横綱候補と呼ばれながら呼ばれただけで終わった栃東


こんな感じ
結局千代の富士クラスのナリタブライアン引退後に貴乃花クラスの馬が出なかったからどれが一番強いのかがビミョーなままな時代がこの時期

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 03:41:42.53 ID:twmngGPB0
どいつもこいつも長いよ。読む気にならん

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 04:24:23.31 ID:wqwyPA/K0
当時のギャロップ読むと野平がトップガンのような
頭の低い走りの馬は溜めにくいと言ってる。
その為にGI3勝は逃げ捲りのような早目のスタイルだったから
春天でやっと理想のレースが出来たんじゃないかな。

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 08:45:13.31 ID:+LuKbEyB0
>>533
漫画ばっか見てるからそうなんだよw
もうちょっと活字を読め

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 09:26:41.90 ID:DpmedUIi0
>>497
勝者と一番強い馬が必ずしも合致しないのが競馬なんだよ
その時の状態や騎手のミスや不利、展開次第で着順は入れ替わる
だから競馬はおもしろんだよ
一番強い馬が全て勝つなら競馬予想に苦労はしない

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 09:56:48.26 ID:V/6QOCEqP
>>536

いや、君は根本的に勘違いしとるよw

その臨戦体制や勝負のあや、状態、瞬間瞬間の判断、
それ全て「勝負」であり、それそのものが「競馬」なの。

そして、現実にそれを勝ち切った者こそが、そのレースにおける「強者」。
これは競馬に限らず、勝負というものの真理です。

競走成績トータルでのランク付けとかは、
永遠に答えが出ないお遊び問答だから好きに語ればいい。
でも、現実のひとつひとつの勝負においては、
勝者=強者。これは決して揺るがない真理だよ。

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 10:52:04.85 ID:L0h8n32O0
どっちも正しいお

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 10:53:08.30 ID:DpmedUIi0
勝者と強者を混同してるでしょ
力の足りない馬でも相手関係、状態、展開、不利なんかで勝てるのが競馬だよ
勝者と強者が一致しないから競馬予想は難しい
結果論として勝った馬が強いなんてのは一つの言い回しであって真理ではない

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 11:09:35.32 ID:N0v/9APnO
勝った方が強いなんて言い切っちゃうと競馬はつまんなくなっちゃうよ。

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 11:09:56.04 ID:V/6QOCEqP
>>539

じゃあ君の定義する「レースにおける強さ」って何?



皆、やり直しの利かないその勝負を勝つ、その一点のために鍛え凌ぎ合う。
ならば強者とは、その勝負を勝ち切った者だよ。
これは古今変わらない、勝負における絶対の真理のハズだけど?

繰り返すけど、競走成績トータルでの評価とかは
永遠のオナニー水掛け論として楽しめばいい。
だけど、現実の勝負における強者は、勝者。
これだけは絶対に揺るぎ無い真理だよ。

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 11:19:45.36 ID:V/6QOCEqP
>>540

現実そのレースを勝ち切った馬を
そのレースにおいて一番と讃えられないなら
それこそそんな「勝負」にはカケラも価値が無いよw

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 11:19:47.09 ID:scocnAWmO
めんどくさい奴いるね。
ひきこもりのオタクっぽい奴。何一生懸命語ってるの?ここは2chだよ! もっと違う所で熱くなれ

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 11:27:10.39 ID:5zmmoQqxO
いいおっさんが何が定義って何だ!
何書き込みしようが勝ってや!ボケッ!
それが2CHや!

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 11:27:36.18 ID:NduB41kN0
漁夫の利で春天を勝ったローレル→次年マークされる立場になったらトップガンにぶち抜かれる
漁夫の利で秋天を勝ったバブル→マークされたらエアグルーブにすら勝てなくなりG2大将と化す

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 12:47:55.17 ID:DpmedUIi0
>>542
勝者はもちろん称えられるべき
勝ち切った馬にケチをつける必要は全くない

しかし競馬は馬の力関係通りに決まらないのもまた事実
これが予想を難しくし、また展開や状態、騎手等を読むことで
ギャンブルとして面白くしている

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 12:56:03.03 ID:V/6QOCEqP
>>546


だからその「チカラ」って何なんw
スピスタ勝負根性ついでに気性ですか?w

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 13:00:11.57 ID:R2OzHfGbO
例えばサイレンススズカが最強馬論争に度々登場するのは、展開や勝負のアヤみたいなものを全く排除する戦法で勝つ馬だから。
一般的に「強者」と言えば、どんな展開でも必ず勝ち負け出来るような抜けた能力の持ち主か、常に自分が能力の出せる展開にしてしまえるタイプの馬かってことだろう。

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 13:15:00.31 ID:atVyoOMR0
感じ方なんて人それぞれだし
議論してもしょうがない部分もある

個人的には
直線死力を尽くして戦い
マーベラスを下した横から
ごっちゃんしたレースで
いろいろと台無しにしちゃった感

まあ前の年には逆のことしてるけどね

好騎乗なんだけど
無粋な気がする

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 13:16:43.82 ID:j6N++nuQ0
>>548
でも骨折して負けたのも事実でしょ。
無事是名馬って言葉もあるし。

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 13:26:12.92 ID:PMMcidO+O
個人的にはマーベラスが一番楽しみでみてた。
ローレルとトップガンのガチンコの中で
どうやってコソッと勝つかって考えるのが面白い。

実力的には二頭には敵わないから展開の助けが必要で、
そのぶん他の二頭よら展開を考える余地がおおい。

こりゃあ楽しかったなあ

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 13:28:48.86 ID:E+L4uNevO
>>548
そういう意味で言うならこの三強はどれも強者には該当しないな

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 13:36:54.05 ID:h5NxNqeb0
>>552
そりゃそうだよ
ローレル基地なんて秋天を出遅れた、直線前が詰まった、先行有利の展開って言うけどそれは
指し・追い込み馬の宿命だしその言い訳が基地自ら強者でないと認めてるようなもんだから

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 13:50:33.66 ID:R2OzHfGbO
>>550
それは論点がずれてる。
>>552 >>553
あの秋天でローレルがバブルを差し切っていたら真の強者として讃えられただろうけど、過去にそこまでのことをやった馬は数える程しかいない。

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 13:58:44.89 ID:R2OzHfGbO
面白いのは、府中改修前の秋天で一番人気、大外になったのはあの有名なマックイーン、ローレル、そして見事勝ち切ったテイエムオペラオーがいるんだが、
その勝ったオペはスタート直後ステイゴールドが落馬寸前となる程の斜行スレスレのレースをしている。(当然審議対象)
あの時は武豊の神業騎乗でなんとか持ちこたえたが、下手な騎手が乗っていて落馬でもしていたらオペもマック同様降着になっていた可能性が高い。
オペがラキ珍と揶揄されるのはメンバーに恵まれたこともさながら、要所でこういう運に救われたことも大きい。
いずれにしても、レース中の不利や展開のアヤをひっくり返すにはよほどの能力がないと出来ないということ。

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 14:19:04.69 ID:zCNHxOJ3P
>>553
ローレルは差し追い込みしかできない不器用な馬じゃないし
境が横典に対して激怒したのはなぜスタート後手のままのポジションでいたのかってこと
直線にしても大外回せば展開不問の脚で突き抜けただろうし
横典が何をどうやっても勝てない糞騎乗にした
境の俺が乗ったほうがマシ、横典の最高に下手に乗った発言には理由がある

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 14:28:18.73 ID:oq+PU4Pw0
ロレ吉がとにかく負けレースを認めたくないのだけはよくわかったw
しかし、現実は非情である。

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 15:07:17.16 ID:h5NxNqeb0
>>556
その発言には流石にロレ基地の中でも大多数は呆れてるぞw

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 15:28:54.40 ID:zCNHxOJ3P
>>558
全て事実だけを書いた
まともに反論できないからってはぐらかすなよ

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 15:35:52.14 ID:oq+PU4Pw0
ロレ吉の言う「事実」って何だろう?
ローレルが大外回して勝ったハズってのは単なる妄想だし
それどころか、「事実」府中6戦全敗なんだが。
俺が知っているのとは違う時間軸の人がいるのかなw

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 15:36:34.52 ID:h5NxNqeb0
>>558
何お前?モランボンの関係者か?
だったらそこまでの負け惜しみ書いても多少は同情してやるけど

お前今まで競馬でどれくらい損してるんだ?
競馬新聞のコメント鵜呑みにしてたら金いくらあっても足らんだろw

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 15:37:13.02 ID:h5NxNqeb0
>>559だった

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 15:37:34.42 ID:XjY593x00
タラレバを書いておいて「全て事実だけを書いた」とはこれ如何に

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 15:40:01.94 ID:zCNHxOJ3P
>>560
横典が直線だけで差せる脚はあったって言ってるんだよ
どうせ自陣擁護と言うんだろうけど
騎手が敗戦後にここまで言うなんて普通はないからね

そもそもあのレース終わった後は
世間も横典やっちまったみたいな空気一色だったよ
リアルで見てないならそこわからないかもな

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 15:43:05.87 ID:UNHf/cCy0
ノリは武とかと違って、自分のミスをよく認めるタイプでしょ

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 15:53:20.53 ID:h5NxNqeb0
>>564
はいはいw
自分の好きな馬だけでなく他馬の騎手や関係者のコメント見聞きしようなw

まともなら突き抜けてたとか○着はあったのコメントならけっこう見るけどお前には読めないんだなw

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 15:59:20.80 ID:5zmmoQqxO
まだやってんのか!
いつまで話しても結論なんかでないんだよ。
おまえら執着しすぎW
何年前の話なんだよ。
おっさんwwW

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 16:02:32.72 ID:oq+PU4Pw0
>>567

いや、もうとっくにレースの着順で結論出とるよw
それを「ノリがかわせたはずゆってた」という「事実()」で
現実の敗北という「真の事実」を無かった事に出来ると思っている
真性のキチガイがおるだけなりよーーーーーーーーーーーーーー

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 16:41:13.36 ID:NduB41kN0
中山コースだとローレル>トップガン
その他のコースだとトップガン>>ローレル

ローレルは中山以外だと漁夫の利の春天以外は重賞勝ちすら無いもの

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 17:34:26.98 ID:N0v/9APnO
ローレルなんて過去の歴史的名馬達から見ればただの鈍足ステイヤーだよ。

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 21:40:52.38 ID:zKFLDPtbO
>>565
調教師池江ジュニア、騎手福永だったら96有馬記念の後に96秋天は教育レースだったって言いそうだなw

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 21:59:04.08 ID:1QiiX1osO
時がたつに連れ評価があがる馬がいる
時がたつに連れ評価がさがる馬がいる

馬場とか展開とか状態とか空気とか忘れられていくんだよな
20年後にはクイーンスプマンテがプリティキャストなみの伝説の逃げ馬になってたりするんだろうな

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 22:25:10.64 ID:scocnAWmO
まあ評価なんか、みんな違うし話合ったって無意味だし時間の無駄だよ。
俺はローレルの方がトップガンよりは上だったな。以上

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 22:27:06.16 ID:zKFLDPtbO
>>572
後から戦績やタイム、コメントのみを取り上げて「事実」とか言い出すタラレバくんが沸いてるだけかとw
今だと
ワールドエースは幻の三冠馬←かなり痛い発言
20年後くらいのドエス基地
若駒Sは教育レースだったと池江や福永が言ってた
皐月賞は福永のミスだと誰もが思ってたからダービーの一番人気はワールドエースだった
まあここまでならわかる

実際あの頃は誰もがワールドエースが幻の三冠馬だと思ってた
とか今のロレ基地みたいな事を言ってそうw
ローレルとか90年代は大関扱いくらいだったのに

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 22:29:44.33 ID:CMrUix8dO
たしかにローレルは史上最強馬と言っても過言ではないよ。
ブライアンよりは確実に強い。エルコンくらい強い。以上!

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 22:32:50.54 ID:1QiiX1osO
いやむしろry

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/15(金) 22:37:41.36 ID:CMrUix8dO
マベサンもロブロイより強いからな。
あの時代はいい馬がズラリいたからあまり目だたないだけ。

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 00:04:05.50 ID:HqoVCw2g0
3強から話が逸れて申し訳ないけど、
それこそロブロイって後世の人間が見たら秋3冠の実績だけで
やたら過大評価されそうだよな。

そもそもロブロイをリアルで観てたら04年の秋以外は全然パッとしないし、
しかも当時の評価なんて直前まではキンカメが断トツで、
ぶっちゃけロブロイが秋3冠を取れたのはキンカメの故障のおかげだろうな。
それと序にもう一つ言えばロブロイは日経賞や京都大賞典のGUを取りこぼして賞金を稼ぎ損ねたので、
下手すりゃあの秋天は除外の可能性さえ有ったかも知れなかったからな。
こういうのはリアルで観た奴じゃないと分からないだろうけど。

ちなみに実際のロブロイの強さってマベサンやドトウ以下だろうな。

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 00:37:08.79 ID:GWGwnBRt0
マーベラスと比べた場合は知らんけど、確かにロブロイは俺の中では微妙。前年にクリスエスが有馬勝った後、特に他の馬が出てきたわけじゃないし、秋三戦はペリエだったから、ロブロイつえーよりもペリエすげーの方が印象に残ったな。
サニーブライアン
ハーツクライ
ゼンノロブロイ

この三頭はネットでの評価がやけに高いと感じる。

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 00:58:40.63 ID:f64E5jEy0
ロブロイは秋古馬三冠の中身も薄いんだよな
だが後世の人間から過大評価されることはないだろ
現在から過去の馬を振り返っても獲得タイトル見て「おっ」と思わせるものがあっても
あまり知名度の高くない馬なんているが、そういう馬は当時のファンに強く印象を
残せずに歴史に埋もれてしまったんだろ
ロブロイもそういう馬になるはず

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 01:13:16.98 ID:uZx/GvJb0
秋G13連勝してインターナショナル2着にまで頑張った名馬と宝塚1勝だけの馬比べて、マーベラスのが強いとか思い出補正ありすぎだろ。
ゆとりローテの藤沢じゃなかったらもっとG1勝ってたかもしれないのにさすがに無茶苦茶だわ

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 01:17:03.55 ID:eqpxmLhZO
ってなるんだろうな

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 01:22:23.44 ID:f/ARDLUa0
ハーツクライやロブロイが強いのは、
「サンデー産駒の中では」という前提での話。

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 01:30:54.99 ID:6z++5zsx0
>>581
まあ何処かでマベサンに思い出補正が有るかも知れないのは認めるが、
ただマベサンが96秋天を迎えるまで9戦8勝の成績且つ6連勝で臨んで来た時は
本当に遅れて来た大物が登場して来たって空気は有ったな。
だから96の秋天で本命ローレルの対抗馬としてマベサンが筆頭に担ぎ上げられたし、
それに後に宝塚記念を勝ってGI馬となったのも極めて妥当だと思ったが、
まあ惜しむらくは宝塚後の故障でGIの量産態勢に入る事が出来なかったけどね。

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 02:28:33.44 ID:g2qM7Dv6O
調べればわかるが、ロブロイは乗りやすい馬だからこそ、騎手のうまさが如実に成績に反映される馬だった

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 04:50:23.01 ID:FkjJ5WEEO
>>584
その連勝中のレースの格がゴミ過ぎるw
いくらなんでもマベサンよりはロブロイの方が強いよw

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 06:09:07.82 ID:ntKsbh8dO
ハーツはディープに勝ったから持ち上げてる基地が過剰評価の原因でしょ

ここだとジェニュイン持ち上げてるロレ基地いるけどジェニュインの当時の評価はド本命のフジキセキ、対抗のナリタキングオー不在のフジキセキ不在の空き巣で皐月賞を取れた馬
現三歳での秋天の2着で少し評価を上げたがそれすら94世代が怪我で離脱
外国産馬のヒシアマゾンは出れず
そして当時はジェニュインの2着よりブライアンの惨敗の方が衝撃的すぎてジェニュインはさほど話題にすらならず
ローレルは96有馬記念勝って中山だとそこそこ強いのかくらいの評価を
微妙と思われてた3強だけど97春天でトップガンが当時の世界レコード勝ちを納め少し評価が上がったってのが現実かと
結局90年代で王者扱いされてたマック、テイオー、ブライアンの評価は世界レコードのトップガンですら超えれなかったし

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 06:15:35.65 ID:qPKOQ1KiO
マーベラスサンデーよりはロブロイの方が実力上と思われる
たしかにロブロイは天皇賞、有馬記念はペリエの腕、JCは近年最低レベルと運にも味方された気はするけど

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 07:18:24.26 ID:M3GCMuHDO
マベサン骨折しまくりで
能力落ちてる上にソラ使いだぜ

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 08:28:28.55 ID:ZAUqsgdm0
マベサンの安定感は好きだった
トップガンはやや不安定感があったな
ローレルは中山記念には驚いた
馬が変わったという表現がぴったり
その後は規格外の強さを感じた

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 10:02:49.11 ID:2PqwhDke0
マーベラスサンデーに重賞で先着した馬
サクラローレル
マヤノトップガン
バブルガムフェロー
シルクジャスティス

ゼンノロブロイに重賞で先着した国内馬(引退レース除く)
シンボリクリスエス
タップダンスシチー
ハーツクライ
スイープトウショウ
ネオユニヴァース
リンカーン
ザッツザプレンティ
ヘヴンリーロマンス
イングランディーレ
シルクフェイマス
ナリタセンチュリー
ウインジェネラーレ

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 10:10:50.62 ID:/u8XqtnP0
サクラローレルに重賞で先着した馬
エアダブリン
ノーザンポラリス
ウインドフィールズ
ハギノリアルキング
バブルガムフェロー
マヤノトップガン

マヤノトップガンに重賞で先着した馬
タニノクリエイト
ナリタキングオー
ナリタブライアン
サクラローレル
ホッカイルソー
ハギノリアルキング
ファッションショー
マキバサイレント
バブルガムフェロー
マーベラスサンデー
マイネルブリッジ
ロイヤルタッチ
ヒシアマゾン
ダンスパートナー

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 11:10:34.56 ID:5+dulJBE0
マーベラスサンデー>>>ジェニュイン
マーベラスサンデー>エアグルーブ
エアグルーブ>バブル
ロブロイ=バブル
あれ?マーベラスサンデーって相当強くね?

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 11:27:49.54 ID:5+dulJBE0
マーベラスサンデーの強さの方程式
マーベラスサンデー>エアグルーブ>バブル=ロブロイ

ディープインパクト>エアグルーブからマーベラスサンデー=ディープインパクトが成立

以上の方程式からサンデーサイレンスの最高傑作は
マーベラスサンデー=ディープインパクト=スペシャルウィーク=ハーツクライ辺りだと推測される

ローレル&トップガン>マーベラスサンデーから分かるように21世紀前後からの日本競馬のレベルは相当凋落している

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 12:54:30.48 ID:914CrcBO0
なんだってー!

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 13:48:22.07 ID:diYhlEBO0
マーベラスサンデーはローレル、トップガンと対戦するときは2頭の間隙を突くって
感じではなく、相手はローレル1頭みたいな競馬をしていた印象。結局ローレルには
どうやっても勝てなかったけど、トップガンとガチでやってたらどんな競馬になって
いたのかと思う。意外と中距離だったら互角以上にやれたような気もする。

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:02:27.90 ID:v6LMMEfQ0
>>596

ローレルはむしろタイプとしてはやり易かったでしょ。
その上で捩じ伏せられたからの完敗宣言であって。

毎回居場所も勝ち方も違うトップガンは
マベサンとしてはむしろ非常にやりにくいと思う。
特に、オノレの折り合い全力で末にかける完成トップガン相手だと
ソラ使うマベサンでは先に抜け出してリード勝ちするのも難しいし
かといって、くっついてっても直線突き放されるのは目に見えてる。

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:09:13.19 ID:DxsmMRuOO
>>596
意外にマーベラスの方が分が良さそうだなw

トップガンはなんせモロイ馬だから。

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:29:29.60 ID:f64E5jEy0
まあローレルもマベサンもトップガンの自滅待ちなところはある
トップガンがまともに走ったらあと2頭はどうやっても勝ち目が無い

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:35:18.51 ID:zCEzVSq20
へー

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:37:29.60 ID:diYhlEBO0
逆かなと思う。ローレルが普通に力を出し切ったらトップガンでは勝てないと思う。

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:41:30.13 ID:DxsmMRuOO
ローレルにはトップガンは完敗だろ。
ローレルの3勝2敗。
ローレルが勝った時は0.9秒。1.0秒。1.5秒の差
トップガンが勝った時は首差。0.2秒差
マーベラスもガチでやれば俺はいい勝負すると思うがなWWW

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:41:48.26 ID:wciPOUE/P
97春天もローレルが一度叩いてたらどうなったかな
ラップ見ても最後はローレルらしくないタレかたしてるから
やはり久々が堪えたんだと思うよ

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:45:26.14 ID:wMeTCbc40
産駒の獲得賞金だと誰の勝ちなの?

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:48:02.59 ID:bIaKzAOCO
まぁ懐かしい話してる。

当時から見てたが、この3強時代じゃ
ローレル>トップガン>マーベラスサンデーだろうw
あくまでも俺の印象はね

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 14:56:11.42 ID:Ql6i7s23O
97年の春天が真の実力差を決定付けた一戦だろうね。
トップガンが一番強かったのは間違いと思うね。

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 15:06:16.92 ID:55H9+8O2P
「マイナス要素があったのだから、無いと考えればその分プラスで実質勝利」
こういう無茶な逆算理論はあり得ないんだよねw
じゃあオグリは連闘じゃなきゃどういうタイムでJCぶっちぎった言うんだw
そういうダビスタ理論はいい加減にしなさい。

97春天は、レース自体の評価も考えると、
ローレルもマベサンも、勿論トップガンも
持てる力を出し切ったと見るのが当たり前の見解だね。
であるからこその、天下の名レースなんだよね、これ。

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 17:42:29.58 ID:wciPOUE/P
仮にもローレルは骨折明けのぶっつけなのに
持てる力を出し切ったなんて解釈に無理がある
一度叩いて万全の態勢だったトップガンと違いすぎ

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 18:27:00.41 ID:f64E5jEy0
有馬12.22→春天4.27の間に本当に骨折があって
マベサンを捻じ伏せられる状態で出てこられると思うなんて
基地という存在はやっぱり盲目なんだなあ

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 18:35:24.17 ID:wlqNLZycO
トップガンは田原マジックで勝ったという印象が強いなぁ。


田原は何かの雑誌で自分が乗った馬ではテイオーがダントツで強かったって答えていたから、トップガンのことは意外に評価してなかったんじゃないかな。

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 18:49:52.06 ID:mdOEXovcP
マーベラスサンデーがイチバン弱かったのは間違いないがローレルとトップガンはどうかな

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 18:53:18.00 ID:ntKsbh8dO
>>610
そりゃテイオー>3強なんだから当たり前かと

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 19:10:53.31 ID:wX9H2VuB0
>>610
トップガンに比べて二枚は上って言ってた

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 20:29:40.89 ID:6kDd4Ths0
田原の言ったこと間に受けちゃダメでしょ。
96の菊の前、ロイヤルタッチはいらない、それより俺の馬が強い(フサイチシンイチ)なんて言ってたんだぞ。

ただトップガンのことは嫌ってたな。扱いづらくて苦労させられた馬だって。
春天勝った後も、トップガンは見たくもないとまで語ってた。
これも間に受けちゃダメだろうけどね。

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 20:37:13.43 ID:M3GCMuHDO
ファイトガリバーも秋は凄い事になる言うてたな

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 20:40:23.02 ID:/u8XqtnP0
>>614
嫌ってたのか?
春天の勝利ジョッキーインタビューで「他のどんなレースを負けてもいいからこのレースだけは勝ちたかった」
みたいなコメントして物議を醸してたが

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 21:02:46.86 ID:ot3klFPX0
田原は華ある騎手だったな
ダイアナソロンの桜花賞では四位がウオッカのダービーで魅せたように手を横に大きくかざした
トップガンの有馬の十字切ったのはやりすぎだったがw

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/16(土) 21:36:35.72 ID:ntKsbh8dO
>>614
ロイヤルタッチの主戦も田原だったんなら田原wだけどレース前に自分の乗り馬の方が強いって言うのって普通じゃね?

それにトップガンが折り合いつけるの難しく乗りにくい馬だったのは事実だろうけど本当に嫌ってたら引退延ばしてまで乗らないだろ?

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 08:33:28.75 ID:rykw1QZRO
>>608
ぶっつけ本番だったのはフトシの方針
意見した境に対し娘と即離婚で境が激怒
それに意見した弟分のノリとも疎遠に
フトシがノリ切って武とくっついたのも春天でのローレル褒めてた流れだろうし

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 08:59:56.54 ID:QoKelzta0
種牡馬
格付けチェック

一流種牡馬
 ディープインパクト
 ダイワメジャー
 ステイゴールド
 キングカメハメハ

普通種牡馬
 フジキセキ
 スペシャルウィーク
 サクラバクシンオー

三流種牡馬
 ハーツクライ
 ダンスインザダーク
 アドマイヤムーン
 ジャングルポケット
 マンハッタンカフェ
 クロフネ
 ゼンノロブロイ

そっくりさん
 アグネスタキオン

種付けする価値なし
 ローレルVSトップガンVSマベサン

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 09:48:02.05 ID:duMdKuJV0
田原ってロイヤルタッチの騎乗依頼断ってたからな。

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 10:23:58.33 ID:TsneiQDe0
古い血統本読むとその頃から種牡馬の
選定レースは東京マイル〜2400とか書いてるのに
現実は長距離や有馬が強さの基準みたいになってたから
日本の生産は失敗し続けてたのかもしれないな。

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 10:45:17.85 ID:rykw1QZRO
>>621
田原引退決めてたし調教師になってからの事を考えたら関口との関係悪化は避けたかったんじゃない?
フサイチゼノンで結局関係悪化してたけど


>>622
生産自体はその流れであってるんじゃない?
内国産でもスピードある良血はサッカーボーイやサクラユタカオーみたいに種牡馬としてまだ優遇されてたほうだったし

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 15:13:17.40 ID:evPPJgI70
田原は当時、伊藤雄師と絶縁状態だったんだよね。皐月賞の前に伊藤雄師の方から歩み寄ろうとして騎乗依頼したけど断った。
対談内容は96年秋のG1展望みたいな内容だったと思うけどロイヤルタッチの能力がどうじゃなくて嫌いな調教師の馬だからって理由で
同じく伊藤雄師と絶縁状態だった藤田と悪口を言ってる感じだった。四位は伊藤雄師との関係が良好だったから二人がロイヤルタッチのことを
話しているときは黙っている感じだった。確かその対談の時に田原、藤田、四位はローレルの強さは全盛期のブライアン並って言ってたと思う。

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 15:33:04.46 ID:asRxBbhB0
ただしかし伊藤雄の能力、特に騎手を見る目の確かさは藤田も田原も認めてた
福永祐一がデビューした時に、伊藤雄厩舎から依頼取れたら本物だろうね、と
ついでにいうと、田原が藤沢厩舎で修行する際に仲介に立ったのが伊藤雄なんで関係はいろいろと複雑

反抗期の息子とお父さんみたいなツンデレ関係だったんだと思う

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 16:00:05.02 ID:evPPJgI70
田原と伊藤雄師が絶縁状態になったのはマックスビューティからだから結構長かったと思う。
ロイヤルタッチの騎乗依頼の断り方もわざわざスタンド席で記者のいる前で「俺はロイヤルタッチには乗らない」
って言い放って伊藤雄師の顔を潰すような断り方をした。ただ、なぜか引退間近になると今度は田原の方から歩み寄って
わざわざ伊藤雄夫妻に引退の挨拶に出向いたんだよね。確かによくわからない関係だったと思う。

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 16:27:30.08 ID:I3gcXCTY0
伊藤雄師は馬が主役なのに田原が乗ると馬以上に目立つと何かに書いてたのを読んだ
マックスビューティの桜花賞は8ビートだか16ビートだかのリズムに乗って騎乗したとコメントしてた
カッコつけるのをあまり良く思ってなかったんだろうね
だからトップガンの十字を切った有馬なんか激怒ものの騎乗だねw
逆にテイオーの有馬なんかは松元師に「派手なガッツポーズは?」と聞かれて
馬にもしものことがあったら出来なかったとか答えるし余裕があるといらん事するんだよねw

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 17:18:27.40 ID:duMdKuJV0
田原のエッセイ読むと分かるけど、伊藤雄師とは競馬以外は仲は良かったみたいだよ。
本当に変なツンデレだった。

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 17:41:39.72 ID:asRxBbhB0
某ライターには「要するにファザコン」と一刀両断にされてたが、確かにそうかもと思う
なんで惚れるととことんまで惚れ込んで、裏切られたと感じると反発

て、田原スレになっとるなw
トップガンと田原ってなんか似てるんだよな。強さと華と脆さが同居してる

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 17:51:09.76 ID:asRxBbhB0
>614
>ただトップガンのことは嫌ってたな。扱いづらくて苦労させられた馬だって。

同属嫌悪w

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 17:59:28.10 ID:duMdKuJV0
>トップガンと田原ってなんか似てるんだよな。強さと華と脆さが同居してる
これ、凄く分かる。
だから田原もトップガンが嫌い、ってのも分かる。
似た者同士は互いを認めたくないらしいから。
トップガンは馬だから、田原のことどう思ってたかは知らぬが、嫌ってたんじゃないの?
主役奪うなよって感じで。

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 18:04:04.82 ID:asRxBbhB0
逆にテイオーは「こうありたかった理想の自分」だったのかなあ

まあこの三強は騎手も馬も魅力的でよかったよ
97春天でローレルを潰しに行った武の騎乗は凄みがあったし、跳ね返したローレルも見事だった

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 22:41:34.86 ID:81pfkwLlO
田原のテイオーとトップガンに対する扱いが違いすぎで面白いですね。


でもトップガンは田原なくして語れない馬だし、田原にとってもベストパートナーはやっぱりトップガンなんじゃないかと思います。


テイオーは安田のイメージが強いですね。

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/17(日) 23:15:36.79 ID:YA5m0zOd0
単にテイオーはお客さん扱いってだけだろ

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 07:20:28.43 ID:PFsgx8990
田原はトップガンってイメージが一番。
ノリはローレルより、トロットサンダーやホクトベガやライアンのイメージが強いな。
ローレルはなぜか太のイメージが強い。
ユタカは言うまでもなし。

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 19:58:38.00 ID:zhz2Ony2O
田原にとってテイオーは憧れ、恋人みたいな存在だよ。


テイオーが引退したとき、何かの競馬雑誌に田原がテイオーに宛てたラブレターみたいな手記が載ってて物凄く気持ち悪かったのを覚えている。

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 20:05:00.78 ID:9HY4CVsT0
テイオーはイケメンだからな、仕方ないね

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 21:21:25.17 ID:ChKeKu2q0
>636
確かにあれはキモかった
でも、ファンの欲目なんだろうけど、池添とか後藤のキモさとは違うと思いたい

田原なら「もう本当につらくて…涙」なんてインタビューはしない

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 23:27:04.73 ID:G4sfawEV0
大外から何か突っ込んできた。
トップガンきたトップガンきたトップガンきた
でしたっけ?フサコンダービーより印象に残ってます。

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 03:45:53.55 ID:QJiygBX40
>>638
宝塚の時の池添のキモさは格が違うよ。応援してたオルフェが勝った嬉しさ吹っ飛ぶ胸クソの悪さだった

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 08:33:28.76 ID:LgUa2w030
十字を切るパフォーマンスなんてキモキッス以下だろ
寒すぎる

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 08:38:45.44 ID:Mk+9GFWO0
>>641
菊と有馬両方、しかも投げキス付きだからな。
デットーリだかの真似したって言ってた。
翌年のファイトガリバーでも投げキスしてた。
「投げキスがよく似合います、田原成貴!」ってアナも言ってた。

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 13:11:27.98 ID:GlrAKnAEO
田原の投げキッス全く気持ちわりいよ。
アナウンサーの立場上似合ってとしか言えねえだろが(アホ)
3回薬で捕まって今は獄中か田代まさし、みたいになってるんだろな!

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 15:28:12.38 ID:btVT1kvR0
春天凄かったよなあ
マベサンが直線抜け出してくるくる時の武との迫力
一瞬念願のローレル押さえ込むかと思わせる完璧な騎乗
ローレルも叩けなかった不安でやっぱり駄目かあと思った瞬間の意地の差し返し
凄い戦いだと思ったその刹那、
外から一頭凄い脚、トップガンだ
その見事というしかない美しい末脚にはびっくりした
この直線いくつものドラマが交錯して本当に名勝負だった
願わくばローレルが万全で出て欲しかったがこの虚弱な馬に求めすぎは酷か

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 16:47:00.19 ID:mqd0MXdd0
>>644

決戦の日が決まっていて
そこに無事立てるかどうかも勝負のうちだからね。

それに、オグリのJCを見てもわかると思うけど、
不安要素=パラメータダウン、ではないんだよ。
実際、97春天が歴史的名レースとされるのは、
タラレバとは最も遠いレベルで
三強が力を出し切ったレースだったからだね。

「ローレルが万全だったらなあ」と皆が思う決着なのであれば
そのレース自体が価値を認められていないよ。
「展開がおかしいよなあ」ってのもそう。
あのレースは、誰もが納得するレベルの力と力のぶつかり合い、
だからこその、名レースなわけよね。

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 17:04:36.54 ID:I1zAKXoqO
>>644
ローレルに差し返された経験もあって
宝塚ではギリギリで差す競馬をしたらしいな

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 19:09:49.48 ID:5dMOO7LiO
パラメータって何だよw
いつもダビスタがどうこうって言ってる奴だと思うけど

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 20:08:34.16 ID:hsrKU0puO
97春天はローレルの早仕掛けでトップガンは展開がはまって勝っただけだと思っていたけど、改めてレースを見たら全然違っていた。

実際にはローレルはさほど早仕掛けでもなく好位付けから4角で先頭に立っただけ、トップガンにしても道中で同じ位置にいた馬を置き去りにして一頭だけグングン伸びているから展開がはまったわけではない。

ローレルもトップガンも力を出し切った実力どおりのレースだった。

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 20:16:48.22 ID:V/CQOefy0
田原がローレルの早仕掛けを見てワンテンポ仕掛けを遅らせた。
前年のローレルの逆をやったと著書の「八百長」に書いているよ。

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 20:27:39.95 ID:bC2WkOUq0
97天皇賞春は前年の有馬でローレルが日本最強馬と認識され、そのローレルにトップガンとマーベラスが
挑むって構図だったと思う。ただローレルが休み明けでトップガン、マーベラスは順調に前哨戦をクリアしてたので
2頭にもかなりチャンスがあると見られてた。レース後の率直な感想は、ローレルは休み明けであの競馬、王者の意地は見せたな、
マーベラス武の気迫は見事だったな、トップガン田原が会心の騎乗でローレルに一矢報いたなって感じだった。
レース後も武はトップガンよりもローレルを絶賛してたし、トップガン陣営も勝ったのはうちの馬だけど強かったのはローレルって
言ってたんじゃないかな。

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 20:39:21.01 ID:u1qL3Uh7O
またいつもの馬鹿がくるぞ。
あのレースこそ、お互いが力を出したレースであって、それで最高のレースだって(笑)
もう聞き飽きた(笑)
あのアホは本当にウザイ
九官鳥か!

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 21:00:59.17 ID:mqd0MXdd0
>>651

よっぽど嫌なんだなw
なんせそれは完全な真理そのものだし、
いちゃもんのつけようが無いからなw

その真理から目を逸らして
ゴニョゴニョ言ってるチンカスが出て来たら
いつでも軌道修正しに来るヨ!

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 21:25:31.93 ID:bC2WkOUq0
天皇賞春の前は大半の人がローレルが現役最強と見てただろうし、レース後の印象も
トップガンが一矢報いたって感じでローレル最強の座は揺らいでなかったと思う。
言うなれば宝塚でドトウに負けたオペラオーや昨年のJCのオルフェーヴルみたいに
大半の人から称えられてたと記憶している。

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 21:32:58.70 ID:X2vvQLvC0
ローレル信者とトップガン信者が自分に取って都合のいい話を言ってるだけのスレ
全く会話のキャッチボールなしw

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 21:34:13.01 ID:mqd0MXdd0
>>653

某所の実況
「王座、奪還!!!!!!!!!!」


そういうレースだったよ。まさに決戦。
勿論、有馬勝ったローレルが
戦前はちょい上の認識で間違いないけど。

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 21:52:43.82 ID:nEo09gEK0
どれほど春天や有馬を熱く語っても
府中の2000mだとバブルに軽〜く遊ばれる程度の実力だったなチキン3兄弟はw

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 22:02:45.01 ID:2GeC2QqF0
府中でエアグルーブに二度も遊ばれたバブルさん、ち〜す

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 22:08:35.41 ID:u1qL3Uh7O
何このいつもの流れ。
いつもいつもバブルが入るワンパターン。
つまんねぇよ。
ダブスタ。ノーカン。実質勝利

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 22:13:34.17 ID:mqd0MXdd0
>>658


それが絶対の真理だってわかってるから
好き勝手妄想を吐けなくなってつまんねぇんだろw
ローレルの負けレースにイチャモンつけるだけの
チンカスロレ基地さんお疲れです!ご退場!

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 22:17:43.38 ID:nEo09gEK0
>>657
王道ローテを歩んで疲れ果てたエアグルに首差先着で得意満面のマベサン基地w
どう考えてもエアグル>>>>>マベサンですよwww

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 22:23:49.90 ID:V/CQOefy0
お前ら病気だろw

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 22:41:41.15 ID:VHmB2pfd0
改めてこの頃の成績見てみると凄い馬ばっかりだなw
成績が安定してる馬がトップクラスに多くいるとおもろいだろうな。

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 23:11:42.47 ID:GlrAKnAEO
実際は
ローレル>トップガン>マーベラスサンデー
だろう。
公平な目線で見れば

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 23:37:16.03 ID:boKXc6CUO
マーベラスは完全に力不足だけど、ローレルとトップガンのどちらが上なのかは好みの問題だろ。

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 23:55:22.14 ID:hsrKU0puO
当時は互角かややローレルの方が強かったと思うけど、今の高速馬場で通用するのは明らかにトップガンの方だろうね。

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 23:59:17.36 ID:Gb2yqkgkO
今の軽い馬場だったらマーベラス圧勝だよ。トップガンがたまに勝つかもしれないけどローレルは苦しいな

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 00:12:05.50 ID:BDrm701u0
個人的なイメージではマーベラスはメイショウドトウと被る。

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 15:33:31.46 ID:UNvUIu32P
>>663
普通に考えたらその通りだよな
リアルタイムで見ていた人間ならローレル最強のイメージだよね

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 17:40:45.87 ID:8OS+UtP4P
フツーにとかコーヘーにとか、オノレの主観100%丸出し論を
さも一般論のように語るこの気持ち悪さよなw

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 18:19:45.95 ID:Ty1MlvVFO
客観的に見たら
ローレルとトップガンじゃ力はややローレルが上って感じでマーベラスは2頭より落ちるって感じかな。客観的に見た場合だけどね

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 18:29:26.26 ID:aUqqvpXlO
公平かつ客観的に見て普通にトップガンの圧勝だな。

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 18:42:55.36 ID:CuaNu55DO
実力的に見た場合は圧倒的にローレルの勝ちだなwww
ローレル>トップガン>マベサン

673 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 19:13:26.51 ID:iM5HMmJm0
客観的に見たらエリシオにびびってJC逃亡したチキン御三家だよw

これには異存ないだろw

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 19:23:36.10 ID:kkHPwtAM0
エリシオにびびったと言うか力関係のわからない未知の外国馬との対戦を避けたんだと思う。
せっかくエリシオって言う超大物が来日してくれたのに日本からは最強馬が出走しないってのは
がっかりしたし、ホスト国として少し恥ずかしい気持ちにもなった。

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 19:32:26.55 ID:gj1gpDGYO
客観的にみたらオグリから始まった競馬ブーム
競馬雑誌が溢れだしゲーム脳のニワカの初心者が通ぶって最強馬に挙げてたのがローレルって感じかな

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 19:47:26.73 ID:x9vuDGTqO
馬は何も知らないわけで逃げてもいない。
チキン扱いするなら馬じゃなく馬主や調教師だろ。

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 19:52:11.33 ID:JTn5YsSv0
馬と陣営は一心同体だからそれは詭弁

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 19:56:08.02 ID:mEDuNDweO
人間と馬が一心同体とか。
詭弁の意味も履き違えてるし、もうね。

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 20:19:18.50 ID:+pb/zj+d0
ローレルゲレイロ>トップガンジョー>真鍋さん

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 20:19:43.05 ID:JTn5YsSv0
一心同体ですよ。人間が居ないと
馬はまともに走ることすらできないのだから

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 20:45:57.00 ID:mEDuNDweO
あなたの言を借りるなら、馬は人間によって「走らされている」のであり、
心は一つになっていませんよ。

人間→レースに勝ちたい
馬 →走らされている。
一心同体?またあ。

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 21:05:57.16 ID:JTn5YsSv0
お前は馬の心が分かるのかw
仮に無理やり走らせていようが、結局のところ人間のサポート無しでは何もできないのはかわらないし

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 21:18:22.84 ID:mEDuNDweO
お前さん、本気で馬鹿なのか?

そうだよ。誰も馬の心なんか分かるわけねーよ。
その時点で、一心同体なんてあり得ねーんだよ。
心を一つにするんだよ?言ってる意味分かりますか??

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 21:24:21.19 ID:YGDItIJc0
>>683
心なんか分かるわけない
なのに一心同体なんて有り得ないと断言する
分からないものを断言するのは矛盾してませんか?
断言するならその証明をして下さい

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 21:32:55.18 ID:mEDuNDweO
簡単だよ。心が一つになったと証明できないなら、一心同体とは言えないから。

そして証明する方法はないでしょ。
お前さんの言ってることは、つまり悪魔の証明だよ。
いずれにせよ、先の奴が言いたいのは、一心同体じゃなくて「一蓮托生」だろ。
ま、これも馬相手に使える言葉かどうか微妙だけど。

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 21:33:33.20 ID:JTn5YsSv0
だよなw
鞭でしばかれて無理やり走らされて可哀想とか思ってるのは
人間の勝手な妄想かもしれんぜ。

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 21:37:47.78 ID:YGDItIJc0
>>685
悪魔の証明を知っててそれで証明出来た気になってるんですか?
逆もまたしかりですよね
心が1つになってないと証明出来ないから「一心同体なんて有り得ない」とは言えない

断言すること自体がそもそも間違いなんですよ

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 22:02:06.82 ID:mEDuNDweO
そうですね、確かに馬と心が一つになってる時も有るのかも知れないですね(棒)

で、そういった心の分からない相手に、一心同体という言葉を使うのは、適切なの?元の問題はそこなんだけど。
あなたの見解をどうぞ。

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 22:06:03.99 ID:YGDItIJc0
適切じゃないですよ
あなたももう一人も証明出来ないことを断言してる時点で間違いです

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 22:20:26.19 ID:mEDuNDweO
あのね、あなたは相手が「馬」って分かってます?
馬って生き物はね、人間のような知能はないんですよ。
レースの選択、そのレースの本気度や賭ける思い、実際のレース内容の評価、それによってもたらされる物、
更にはそれらが今後にどう影響するか。そういった事は、馬には分からないんですよ。
これだけでも、一心同体などあり得ない、と断言して一向に差し支えないと言えます。

あなたが言ってるのは、今後、人間の常識を超越した、凄まじい頭脳をもった馬が現れるかも、という可能性でしかないの。

分かります?そう言うのなんて言うか。
屁理屈って言うんですよ。

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 22:25:50.02 ID:aUqqvpXlO
ローレルは人に恵まれない不幸な馬だった。


馬は一流だったけど、周りの人間がみんな二流だったよ。

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 22:42:08.08 ID:JTn5YsSv0
馬はそこまで頭悪くないけどな、GTウィークになると雰囲気を感じとってピリピリしだす
なんてのはよくある話だぞ。いずれにせよ、心云々は仔細な揚げ足取りにしか思えない。
例えは悪いが、重度の知的障害を持つ親の保険で暮らす親子がいたとして
あの親子は一心同体だねと表現した時に、いやいや知的障害だから心は通ってねーよwと
ピント外れなツッコミをしているのと同じだ。

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 22:47:07.07 ID:A27oQQJY0
しかしサクラローレル両前脚骨折って凄かったな。

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 22:56:38.19 ID:mEDuNDweO
だから、そう言うのは一蓮托生だっつの。

その例えもピント外れってより、そいつが空気読めてないだけだが、一心同体でないのは有ってるよ。

あと、馬でも犬でも、人間がピリピリしてりゃ、動物だってそうなるよ。
だけど、その理由や意味は理解できないでしょ?
それが無いから一心同体にはなれないの。
馬にゃ、ダービーは生涯一度しか走れない。自分の為にも、まだダービー未勝利の○○騎手の為にも全力を出し切ろう! とかそういうの、無いんですよ。

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 23:22:59.67 ID:iM5HMmJm0
勝太郎は秋天の負けを騎手のせいにしてボロクソ言った割に連続でバブルに負けるのも恐れたんだろうなw
海外馬にびびりバブルにもびびりまくるチキン調教師w

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 23:38:48.70 ID:smAeexUBO
バブルが秋天勝った直後はローレルではなくルドルフと比べられたくらいだからな。
蛯名も「今年の4歳が強いんじゃない。この馬が別格なんです。」なんて言ってたくらい瞬間最大風速はすごかった。その後はかなりしょぼかったけどな。

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 23:56:07.15 ID:ySVLAB++0
秋天は勝ったバブルが強かった、
春天は勝ったトップガンが強かった、
これをどうしても認められないロレきっちw
何故ならどちらも、どうしても負けてはならない
超重要レースだったからなw

特に97春天の負けは致命的、
結果的に、最終にして最大の決戦になってしまい
「三強の決着」と言えば、誰しもが
あのレースを思い出してしまうからだ。

なのでロレきっちは、勝った有馬を誇るでも無く
延々と負けレースを無かった事にしようと理屈をコネるのである・・・
あわれ、ぶざま、かなしみ。

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 00:13:12.74 ID:WnZtOI9yO
実際リアルで見てたが
ローレル>トップガン>マーベラスサンデー
の力関係だったけどね。
バブルはその下だろうね

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 00:14:49.07 ID:rwa5PHg30
ローレル・・・アンリ
トップガン・・・シアラー
マベサン・・・グジョンセン

ナリブ・・・オーウェン

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 00:37:42.51 ID:20h6vN3O0
ローレル≧トップガン>マーベラスサンデー

であればガン基地&田原信者の俺も納得

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 00:41:47.39 ID:20h6vN3O0
良馬場で10回やったらローレルの勝ち越しだと思うけど印象に残る勝ち方はトップガン、そんなイメージ
この二頭からはマベサン、バブル、エアグルは一枚落ちると思う

ピルサド神とトップガンの対決が見たかったなあ

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 01:19:35.55 ID:vh3ZtIlJ0
ブライアンはロナウドだろ

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 01:32:52.60 ID:RZiwYKa30
府中だったらエアグルーブが一番強いな

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 06:04:30.25 ID:N2UtKGd8O
>>696
あれは旧四歳で勝ったのが当時は快挙だったから。牝馬で勝ったエアグルも同じような理由。今じゃ凄いねで終わっちゃう
両方強かったけどね

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 10:04:05.60 ID:g4xku4b+0
バブル>3強だな。宝塚もバブル負けて強しだった

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 10:30:10.92 ID:EKF9gaOMO
>>680 >>682
エリザベス女王杯のポルトフィーノを見れば君の意見は間違っていることがわかるよ。

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 10:41:56.02 ID:U38cnctbO
まあエアグルーヴは強かったと思うよ
秋天だけじゃなくて札幌記念連覇に大阪杯と2000mの混合重賞4勝は立派
今思えば適距離は2000mだったんだろうな

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 10:46:56.27 ID:32IMJetoO
ブライアン 長州
ローレル 武藤
トップガン 橋本
マーベラス 蝶野
バブル 馳

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 11:38:13.09 ID:fMZLOKaMO
馳www綺麗なブリッジしてたよね。

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 12:17:55.06 ID:01xsBBXyO
神無月の馳も中々似てるけどね

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 12:44:26.03 ID:BTiNxc8kO
>>706
人間がいないと何もできないなら、ポルトに限らず空馬一着ゴールインは、説明つかないよな。

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 12:54:44.93 ID:T2qppB6rO
>>706
>>711
コタシャーン「・・・」

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 13:02:09.77 ID:raIPGJ1bO
マーベラスは大阪杯あたりから馬体が本格化した印象があるからな。

春天も負けて強しの競馬だったよ。

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 13:48:44.74 ID:BTiNxc8kO
>>712

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 16:01:21.96 ID:01xsBBXyO
サクラローレル>マヤノトップガン>エアグルーヴ>マーベラスサンデー>バブル
こんな所だろう!!!

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 16:31:56.19 ID:8JT8IRRJO
ローレル…レインボークエスト(持ち込み)
トップガン…BT
マベサン、バブル…SS
エアグル…TB

他にも○外の馬とかいたりしてこの頃の競馬は華やかだったね

去年の有馬記念をテレビで見てたら
パドック中継で出走馬の父母がテロップで紹介されていたけど
内国産の馬ばかりで驚いた

いつから○父ばかりが出走する地味な時代になったの?

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 17:23:20.49 ID:pWAXqAYU0
○父なんて廃止されたんじゃなかったっけ?サンデー孫が多すぎだっだし

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 20:31:15.67 ID:TgAwdLHo0
トップガン≒ローレル>>>マーベラス
97春天後のイメージ

その前は
ローレル>>トップガン>マーベラス

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 21:33:11.68 ID:Mg0qp2CU0
>>650
俺もこれぐらいの認識かなあ。最後のくだりは知らんけど。

トップガンはあの後怪我しないで秋も走ってれば面白かったんだけど残念。バブルはたまに話題に上がるけど秋天しか一緒に走ってないしあんまりこの三頭と関わりが感じられない。マーベラスが宝塚で当たっただけか。

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/21(木) 23:48:07.64 ID:X4n8ale/O
絶好調トップガン>ローレル≧エアグル≧バブル>マーベラス>凡走時のトップガン
実際に現役時代を見てた印象からはこんな感じになるな。

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 01:00:18.83 ID:utb/hxub0
ローレル≧トップガン>マーベラス≧エアグル>バブル

この5頭ならやはりローレルかトップガンになるだろうけど、
ただエアグルとマーベラスなら少しマーベラスの方が上で、
それとバブルは1番下で構わんだろう。

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 02:18:29.84 ID:GZ/JEz970
>>718

ローレルが上、って人の思考って、
97春天前のまま時間が止まっているんだよね。
だから、97春天についても、現実完敗しているのに
戦前の尺度で「本来なら負ける筈が無い」と。
負けた時に理由があるというなら、相手もそうなのに。

まあ、別に、好きな馬をサイキョーと思ってるのは何も問題ないと思うがw
所詮答えが出るわけの無いお遊び討論、トップガンとローレルなら尚更。
好き勝手に色々主張すれば良い、答えは所詮個々人の中にしかないのだから。

一部のチンカスロレ基地のように、他馬の勝ったレースについて
「あれは実質ローレルの勝ちだから」とか言い出さなければなw
これは、完全に、アウトw

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 11:55:02.29 ID:XsWjpzlVP
97春天のローレルは骨折明けぶっつけだろ
ガン基地やアンチローレルはこの事実を無視して自分の都合のいいように脳内解釈してる

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:04:18.91 ID:61fIqhKI0
骨折というローレル基地の妄想デマがネットで拡散されてるなw

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:14:28.38 ID:JJVsxOURO
本当に骨折してたならなぜ当時は一切言わなかったの?
馬券購入者の立場で考えると骨折の事実を隠匿とか有り得なくね?

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:18:13.78 ID:nbG7WKQCO
どの馬のファンでもないがサクラローレルが骨折してたのは事実調べればすぐわかるよ。
マジでそんな事もしらない人たちが討論してるの

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:30:51.35 ID:JJVsxOURO
いやだから現役最強クラスの馬が骨折したらすぐに発表するだろう?
それを引退後10年近くも事実を隠匿したのはなぜ?
何か裏で力が動いてたの?

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:34:18.92 ID:61fIqhKI0
そうだな、インターネッツで調べればウィキペディアで
ローレルが骨折していた事実を知ることができるな

ローレル基地の編集したウィキペディアでw

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:37:24.51 ID:xGmG4h1L0
ローレル・トップガン・マベサンが体調万全で臨んだ秋天はバブルの完勝
蛯名のコメント聞けば明らかだけどな
ロレ基地いわくローレルの不利がなくても捕らえられないほど着差以上の完敗
絶好位で競馬をしたトップガンが最後突き放されたのが全て

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:39:26.66 ID:XsWjpzlVP
あの秋天は誰がどう見ても横典の超絶ウルトラ騎乗ミスだろ
何度も同じこと書かせるな
アンチは事実を歪曲隠蔽してまでローレルを貶したいようだな
もしかして96春天の恨みが忘れられないナリブ基地の仕業か?

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:39:40.76 ID:GZ/JEz970
>>723

カンケーないよw
もしその「骨折明け」が本当だったとして
だから何?という話であって。

骨折明けじゃなかったら、その分
スピード+5%、スタミナ+5%、気性安定、とか
それで+何馬身とか、そういうものじゃないからね?
実際の競馬って。

だったら、GI連闘でJCを
狂気のタイレコードで走り抜けたオグリは
ちゃんと臨戦態勢整えてたらどんな途轍もない
キチガイタイム出してたの?って話でしょw

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:42:37.07 ID:GZ/JEz970
あくまで不安要素は不安要素、それでも力を出し切れる事もあるし、
逆に全く順調に見えても、力を出し切れない事もある、そういうものです。

97春天では、ローレルはむしろ「仕上げ過ぎ」を危惧されていた。
それぐらいきっちり乗り込まれていたし、実際仕上がっていたね。
で、レース終わって、ローレルを含め、三強はそれぞれ
「全て力を出し切った」という評価。
であるからこその、稀代の名レースという評価なんだよ。
そこから目を背けてはならないよ。

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:44:14.73 ID:tFz7eMpD0
ローレルとトップガンなら雲泥の差だろ

ローレル>トップガン

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:45:26.03 ID:XsWjpzlVP
>>732
骨折明けぶっつけでも不安要素に過ぎないとかバカか?
競馬何年やってんのか知らんが無知にも程がある
この事実から目を背けて何が何でもローレルを貶したい
都合の良い脳内解釈しか出来ないアンチは哀れの一言

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:45:26.08 ID:MzjEyKJLO
15年以上の前の話を、この真昼間からしてるって暇人か病気だろw

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:46:37.92 ID:m+unEB2+O
秋天のマベランも馬体が完成する手前だったからな。本格化したのは 大阪杯あたりからだろう。

宝塚記念勝ち 有馬記念エアグルと接戦だったしな。

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:47:12.81 ID:GZ/JEz970
戦績を総合しての格付け遊びは好きにしたらいい。
そもそも「強さ」なんてものの定義すら出来ないわけで、
永遠に答えの出ない水掛け論、だからこそ、楽しいやね。

ただし。
それぞれの勝負については「勝ったやつが一番強い」。
これは鉄壁の真理だし、覆し様が無い。

そのレースにきっちり辿り着き、流れを、運をすら
全て制して一番先頭でゴールした奴が「最強」。
ってか、そのためにこそ、皆必死に準備をして、勝負に臨むの。
全ては「その大舞台で勝つ為に」ね。
つまりは、そこでの勝利こそが圧倒的に一番価値があり、
負け犬が、勝者より「強かった」というのはありえないのです。

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:49:34.69 ID:GZ/JEz970
>>734

脳内解釈も何も、
96秋天についても、97春天についても
現実の勝負で、ローレルは完敗してるんだけどw

その現実を、無理矢理屁理屈で覆そうとしても無駄だし、
「勝負」というものを全くわかっていないチンカスであると
自己宣伝しているようなものだよ。その愚行は。

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:53:57.40 ID:nbG7WKQCO
当時から見てが
ローレル>トップガン>マーベラスサンデー=エアグルーヴ>バブルガムだろうな。
俺の意見だがな。

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:54:35.01 ID:XYaQqGSFO
本当に万全で無事なら、予定してた前哨戦の日経賞を使わない理由がないからな。
春天のあと、すぐ次のレース出るって訳でもないし、
得意の中山をキャンセルしてまで、わざわざ前例のないローテにする必要もない。

仕上げ過ぎってのは、前哨戦使わなかった分を、何とかしようと無茶して強引に調教してきたって事だからな。
引用元のカツタローがそう言ってたぞw

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:54:46.57 ID:tFz7eMpD0
>>738
あの負け方を完敗と言うのだろうか?

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:55:54.64 ID:m+unEB2+O
>>738 秋天のローレルは外枠16番発走でたいぶ距離の不利があった。
直線の不利も左右と前に壁ができて動けなくなり 前が開いたのは残り100くらい。もう無理だったんだよ。100回行って99回勝てる馬だった。

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:55:59.06 ID:xGmG4h1L0
>>730
出たな発狂ロレ基地w
お前がそう言うならバブルは超絶ウルトラ楽勝騎乗だろwww
ロレ基地は蛯名の勝利騎手インタビューは聞こえない都合の良い耳だなw

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:57:07.94 ID:GZ/JEz970
>>740

日経賞時点で間に合わなかったから
調整を春天に合わせたんじゃないかw
ちなみに、ローレルは鉄砲は全く苦にしないけどね。


>>741

言う。
どちらについてもそう。
逆に、どうイチャモンつけたいの?

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 12:57:32.38 ID:61fIqhKI0
ローレル基地が必死に誤魔化してウヤムヤにしようとしてるが



骨折は春天で完敗したローレル基地が言い訳のためにネットで流してるデマですw

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:02:28.89 ID:GZ/JEz970
>>742

それが競馬じゃないの?それが勝負じゃないの?
そういうのを全て捩じ伏せる為に
毎日毎日鍛えさせてるんでしょ?
競馬って、勝負って、そういうものだよ?

実際、滅茶苦茶悪意のある妨害や誤審を受けたってんならともかく
あの広く長い直線の府中で勝手にツマッター言って沈んだんじゃないか。
それ自体がローレルの限界だったわけでしょ。

あまつさえ、100回やって99回勝てるぅ!とか阿呆かw
勝負ってのは、1回きりのその現実の
その勝負を勝ち切る事だけに意味があるんだ。
その絶対の真理がわからん奴が勝負を語るなと。

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:03:01.04 ID:CB93Ta8HO
総合的にはローレルが当時最強馬だったが
バブルが勝った天皇賞はバブルが強かったよ
それにローレルの進路は
たいしてふさがって無い

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:13:42.75 ID:61fIqhKI0
マジキチのローレル基地害なんか相手にしても時間の無駄だろw

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:13:52.31 ID:5DESVesy0
春天完敗って言うのかねぇ レースのアヤだと思うけどね
去年の凱旋門賞もアヤで勝った馬に完敗なんて考えられんね
JCでのソレミアみてるとねえ
それに競馬ってのは馬が単独で走らない 人馬一体なんだから紛れはでるさ
秋の天皇賞で他馬とサクラローレルの能力の違いが断然はっきりわかったから有馬記念では2.0倍の単勝馬券で
その年のボーナス全額勝負余裕でできたよ
競馬って着順で強さなんか判断してたら馬券なんて勝負できないよなあ
そんな着順判断が通るならギャンブルにならんしねえ

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:16:12.73 ID:tFz7eMpD0
>>744
イチャモン付けるつもりは全くないよ
秋天は下手に乗った部分が大きい
春天は故障休み明けで-14Kgでいきなり3200m
物凄い引っ掛かった

負けただけで完敗じゃないと思うよ

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:18:51.91 ID:xGmG4h1L0
>>747
そうなんだよ進路は大して塞がってないんだよなw
ロレ基地の言うスタートの出遅れもあれが鈍足ローレルの普通のスタート
外枠でかえって好都合もし内枠ならパッチン食らってそれこそノリ得意の最後方ぽつん待機

>>322
↑にロレ基地自ら墓穴を掘った当時のレース映像と蛯名の勝利騎手コメントがある
バブルの直線持ったままの手応えを見れば普通のロレ基地もしょんぼりするだろw

↓こっちはJRAの映像 
http://www.jra.go.jp/topics/bn/vg_yusyo/yusyo_bubblegumf.html

最後にロレ基地が聞こえない蛯名の勝利騎手インタビュー
直線の手応えは?
「余裕じゅうぶんで待ってましたからね、後ろ来るのを待つ余裕がありましたから」

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:19:08.97 ID:XsWjpzlVP
アンチは思考停止して「勝ったやつが強い」という結果論にすがるしかないんだよ
馬の強さと勝負は別物だって競馬やってりゃわかるだろ
96秋天や97春天をローレルの完敗だなんて言い切るキチガイだから
何を言っても無駄だと思うけどね

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:21:18.97 ID:iEKbquhL0
>>749
オルフェはソレミアに差し返された、完敗だろ

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:22:06.67 ID:61fIqhKI0
>>752
まあ待ってくださいよ


事実を捏造して「骨折休養明けだからあの負けはノーカン」とか言い出す人間性はどうなんですか?w

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:23:10.97 ID:XsWjpzlVP
>>751
完璧に囲まれて塞がってるしw
横典がレース後テンパるほどの騎乗ミスであって
ローレルの致命的な不利は当時の競馬ファンも統一認識なのに
今でもそれを認めないとかバカじゃなかろうか

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:23:23.55 ID:GZ/JEz970
>>752


じゃあさ、君の言う「馬のツヨサ」って何?
これ、きっちり説明してみて下さいねw

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:23:54.35 ID:61fIqhKI0
あとこれも酷過ぎるでしょw


>100回行って99回勝てる馬だった。


捏造、妄想何でもござれ状態

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:25:44.83 ID:GZ/JEz970
>>750


それがイチャモンでなくてなんなのかw
違うと言うなら、「負け」と「完敗」の違いを説明ねがいまーす!

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:26:46.74 ID:tFz7eMpD0
馬の基地、アンチって時点でオワコン

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:28:17.28 ID:61fIqhKI0
>>759
捏造してまで馬を擁護するキチガイは人間的に終わってるw

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:28:42.89 ID:tFz7eMpD0
>>758
アホみたいな返しはやめようや

春天は展開のアヤが大きい
秋天は下手に乗った部分が大きい
力負けなら完敗でいいと思うけどな
ローレルとトップガンってどっちが強かったと思う?

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:30:27.64 ID:hicVQgKF0
ローレルに少しでも不利があったらノーカンです

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:32:46.75 ID:xGmG4h1L0
>>755
映像と実際の距離感は全く違うのもわかんねぇのかよw
府中の直線の幅は30m以上あるのに抜け出せないとか鈍くさいからだろwww

GTで直線バブル以上に手応え残してるレース挙げてみろよ
俺はマイルCSのタイキシャトルくらいしか思いつかないけどな

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:32:47.91 ID:CB93Ta8HO
大体ローレルもにマベサンに
当たりに行ってんじゃん
邪魔すんじゃねーや

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:34:07.11 ID:GZ/JEz970
>>761

だから「力負け」って何なん?「展開のあや」とは?
そんで、それが勝負に負けた時の
「でも俺の方が強いんですう〜」の理由になると思ってるの?

信じられない感覚だなあ。
その時その勝負その流れを制し切る為に
日々競技者はその力を磨くんじゃないか。
そして、それを一度きりの「その舞台」で成し遂げた奴こそが
そのレースにおける勝者であり、一番の強者だ。

こんなのは、勝負にガチで参加したことのやる人間なら
誰でもわかっている事だと思うけどなあ。

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:34:54.94 ID:5DESVesy0
>>753
完敗じゃないよ
俺にペリエやデットーリくらいの技術があればあのレースどうやったってオルフェに勝たせることできるわ
あそこで仕掛けるとか頭悪すぎ
逆にソレミアは馬の特徴生かす騎乗で騎手のファインプレーだね
ほんとうに強かったらソレミアなんかJCでもっとジェンティル、オルフェ相手に良いとこ見せてるわ

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:35:41.22 ID:GZ/JEz970
勝負に臨むものは、みな、「勝つ為に」闘うんだぜ。
全てはそこに集約される。ならば、そのレースにおける「強者」とは
そのレースの勝者以外、あり得ないわけだけど。


ってかさ、あらためて問うけど
お前らの言う「馬のツヨサ」って、一体何なの?

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:37:48.61 ID:tFz7eMpD0
>>765
力負け 
トップガンが勝った春天でのローレル>マベサン

展開のアヤ
ブライアンとトップガンを出し抜いたローレル
ローレルとマベサンを出し抜いたトップガン

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:40:00.32 ID:61fIqhKI0
まあとにかくローレル基地にお願いしたいのは



96有馬から97春天までのたった4ヶ月の短期間にローレルが骨折して治療して
復帰して調教して春天に出てきたことを信頼できるソースを示して証明してくれw

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:40:39.95 ID:XsWjpzlVP
>>767
バカかよ
実際は力の足りない逃げ馬が薄いマークで逃げ残ったり
強い馬がレース中の不利や騎乗ミスで脚を余して負けるのが競馬だろ
都合の良い理想論みたいなこと言ってんじゃねーぞ

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:42:23.17 ID:GZ/JEz970
>>768


あれを「出し抜き」と見るのか・・・・寂しい奴だなあ。

ってか、たとえそうだとしても、勝負だから、
出し抜かれた方が「弱かった」これだけなんだけどね。

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:42:40.12 ID:XsWjpzlVP
ローレルの春天前の骨折も知らないなんて・・・
知ってるけどソースが無いのをいいことに捏造扱いか?
どっちにしろアンチの程度がわかるな

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:44:02.88 ID:GZ/JEz970
>>770


だからその「強い馬」の定義をしてみなさいって。

現実の勝負、それも前哨戦とかならともかく
本番の大舞台で現実に負けた馬が「でもホントは一番強い」
ならば、その「ツヨサ」とは何なのかって話でしょ。

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:44:28.65 ID:iEKbquhL0
>>766
タラレバなら何とでも言えるね、しかし全く説得力がないな
実際オルフェの昨年の成績は6戦2勝でソレミアに差し返しを食らったから

これ以上はスレ違いなんでやめとくけど

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:44:35.13 ID:xGmG4h1L0
>>770
お前が馬鹿なんだろw
ローレルだけ都合の良いとこ取りしてるくせにw
早くGTでバブル以上に直線余裕のあった馬さらしてみろや

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:44:51.36 ID:tFz7eMpD0
>>771
絡むような書き方すんなって

言葉だけを捉えて批判すんなよ
出し抜きがおかしいならじっとしてた方が勝ったとでも言えばいいのかな?
前が勝手にやって余力残してたのが勝ったんだろ

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:45:17.00 ID:5DESVesy0
>>765
ギャンブルってわかるか?あやがあって着順がたゆたうからギャンブルになるんだぞ
それに馬の能力を100%そのレースで活かしきれる人間なんて残念ながらこの世にいない
馬と会話できる人間なんていないのだから
極端だが、じゃあスタートから10秒台ラップ刻ましてスタートからの超ロングスパートし掛けて勝ちにいったとする
騎手はキチガイじみてるが真剣だ だが当然のごとく終盤バテテ大失速して負けてしまった
さてこの馬は完敗か?そのレースの負けは事実 しかし何度やっても他馬に勝てないほどの完敗かと言われたら誰もそう思わないだろう
ここまで極端だと誰でも無謀な作戦だとわかるから
実際のレースはこういう騎手の影響がコンマ0.1秒の間でミスしたりうまくいったりして着順が変っていくものだ
人間が操作しているから毎回違うに決まってる
そして最大のポイントはマッチレースではないということ 18頭なりいろんな馬と一緒に走ってるということ
ライバル潰してもそこでエネルギー使ってしまったら関係ない力貯めていた馬に抜かされることが起きるのが競馬
そこを読んで穴狙いするのも馬券の作戦の一つ

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:46:08.57 ID:tFz7eMpD0
>>775
誰かバブルより直線余裕あった馬がいたって言ったの?

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:46:22.37 ID:smZ4RKEt0
今日もバブ基地ががんばってるなぁ

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:46:44.15 ID:61fIqhKI0
>>772
お前がデマを拡散してる張本人か?w

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:49:45.81 ID:ErlIC+oE0
ローレルが強かったと言う事で確定でいいよ。

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:50:12.16 ID:xGmG4h1L0
ID:XsWjpzlVP

↑こいつは秋天はローレルが大外ぶん回しても勝ってたって言うキチガイだから

そのくせ直線前が塞がったとかもう理論破綻してるのも解ってないw

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:50:43.15 ID:GZ/JEz970
>>777

何度やっても負けない、とかそういうのは
もう妄想の世界がゲームの世界の物語でしかないわけで。
まず、この時点でね、根本的に考え方がおかしいの。

競馬の勝負というものはね、期日が決まってて、
多頭数で同時にスタートしてゴールするもの、そして、やり直しの利かないもの。
その条件の中で起こる事は全て勝負のうちなんだよ。
そして、それを制し切る事が、勝負に勝つという事、強いという事。

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:52:35.30 ID:GZ/JEz970
>>776

上にも書いたけど「〜すれば勝てた」なんて
阿呆の負け惜しみに過ぎないよ。

現実、それは出来ずに、負けたのだから。
一度きりのその勝負の流れを掴めなかった奴が
そのレースで一番強かった、なんてあり得ない話。
全ては勝負に勝つ為に、皆その勝負に挑むのであって。

ってかさ、何度も繰り返してるけど、
君らの言う「ツヨサ」って何なん?

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:55:57.09 ID:ExxB3qp20
天秋の直線は武がかぶせて出さないようにしてるのがわからない奴がいるのかw

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 13:58:03.07 ID:61fIqhKI0
ネットでデマを吹聴してる連中に言っておくが

春天前に骨折なんて発覚したらまず春天は回避して治療休養に当てるから
その上で何とか宝塚には間に合わせられるかどうか、下手したら春全休で海外遠征は白紙
秋からの国内戦に照準というパターン
特に一流の競走馬ならなおさらのこと

嘘でも100回言えば真になるとか思ってんじゃねーぞ

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:00:40.66 ID:smZ4RKEt0
骨折ソースはここにあるな
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/saikyokeiba/article/549

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:02:18.62 ID:5DESVesy0
>>783
強かったと着順は違うものって事もわからんの?
もし強さで着順が決まるならレース前から着順決まっていてギャンブルにならんだろ
競馬ってのは強さによる順列が逆転する要素一杯孕んでるからギャンブルになるのであって
「勝った馬が一番強い」なんて馬鹿げた方程式あるわけがない
「勝った馬が一着だった」これが真理だろ
シンボリルドルフがカツラギエースに負けてカツラギエースのが強い!なんて理由馬鹿げてるわ
ブエナビスタが格下の馬に千切られて負けたエリ女なんかもあのレースで負けたから「弱い」なんてあり得ない事で
「3着」って言い方が真理だろ
あのレースでも一番強いのはブエナビスタ 1、2着の馬は展開に恵まれただけで「1,2着」に過ぎない
もし本当に「強い」のならその後有馬記念に出てドリームジャーニーと1着争ってる、もしくはその後のG1路線で活躍している
しかし実際はブエナビスタが約2年もの間G1戦線で主役を張った
「3着」でも一番強かったからだ
何その一瞬のその日のレースだけで拘って着順だけでそのレースは1着だった奴が一番強かっただ、さすがに偏りすぎるわ

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:05:04.32 ID:EOD23VZZ0
府中だとエアグルは晩年の衰えた後でもスペシャルウィークより強かったからな

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:06:21.91 ID:61fIqhKI0
出たよ競馬界の週刊実話「最強の法則」w

そして瀬戸慎一郎w

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:08:07.61 ID:GZ/JEz970
>>788

いや、だから、君の言う「ツヨサ」って何なん?と聞いているの。
そこから話を逸らさないでね?
その定義をして貰わないと、話が一歩も進まないよ・・・・

ちなみに、俺の意見は
「その一度きりの勝負に勝つ事」
皆全てこのために鍛え上げ勝負に挑むわけで
色々な能力も、そのためにある。
つまりは、実際にそれを勝ち切った者こそが
そのレースにおける「強者」というものなんだけどね?

戦績で総合的にどの馬がツエーのヨエーのは
永遠の水掛け論だから勝手に遊んでりゃ良いと思うよ。
ただ、レースごとの強者は、勝者。これで間違いないんだよ。

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:11:23.14 ID:XsWjpzlVP
>>784
流れも何も横典がローレル信じて早めに押し上げるなり
大外回すなりしたら普通に勝てたんだよ
勝太郎が大激怒したのもそこ

>>787
骨折確定だな
捏造扱いしてたアンチはどう言い訳するの?

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:13:40.29 ID:XsWjpzlVP
>>790
都合の悪い記事はすべて捏造扱いって・・・
ローレルの骨折は割と有名な話なのにホントいい加減にしろよ

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:16:28.63 ID:hicVQgKF0
軽い骨折したから春天は無効ですね

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:18:32.57 ID:GZ/JEz970
>>792

実際の勝負の中でそれが出来なきゃ負けなんだよ。
そんな事言ったらね、勝負の流れや結果なんて無限に分岐するんだよ。

現実の、やり直しの利かないレースで、実際に勝ち切る、
それだけが真実だし、「〜だったら」なんてのは、所詮負け惜しみに過ぎないの。
でなければ、最早レースなんてやる価値もないよ。

こんなことは、自分が何か競技をやってた経験があれば
絶対わかる事だけどねえ。

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:18:52.96 ID:tFz7eMpD0
>>784
誰がそのレースで1番強かったとか言ったの?

勝った馬が強いというのは君がいう強さでいいと思う
勿論その通りだと思うよ
ただね、トップガンとローレルのどっちが強いかというと
明らかにローレルじゃないかな
直接対決で力関係hが明らかだと思う
まともならローレルには勝てないような事を田原が言ってたね
96年の春天でローレルが差せなかったら力負けだろうね

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:21:45.27 ID:61fIqhKI0
>>793
瀬戸が適当にネットで調べて書いた記事だろ
割と有名な話とか、ネットソースのネット界隈の情報しかないのにw

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:25:49.96 ID:XsWjpzlVP
>>795
人間の競技ってのは公正公平なルールが前提であって
ギャンブルと一緒にするなよw
その人間のスポーツ競技にしたって状態次第で着順が入れ替わるし
サッカーのマイアミの奇跡なんて完全に展開のあやみたいなもんだと思うがな
あれをもって日本がブラジルより強かったと断言するのはキチガイだけ

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:26:12.93 ID:5DESVesy0
>>791
強さって単純に言うその馬の能力値だよ
でも競馬ってスタートを上手く出れるか、騎手が上手く御せれるか、位置取りペース、
馬があろうことかスタンドの赤い物体に興味もって集中力欠いてしまったかなんて事まで要素で入って
削られていく
秋の天皇賞はサクラローレルの場合大外でそれほど器用にたちまわる事も出来ないから勝てるとは思わない
しかし仮にバブルとマッチレースをして純粋な能力値に影響を与える余分なものを極力排除した場合
例えば人間のオリンピック競技の100mにしてもそう、そいう立場になったとき出せる能力を強さ
勝ちイコール強さという考えは俺の中では競馬においてそもそも存在しない
だって全員武豊が乗ってないじゃん 騎手が違う時点でもうそこから足し算引き算はじまってるんだよ能力の
そしてゲート 1番枠から18番枠まで10m以上あるんだろ?全馬ピッタリ2000m走るわけじゃないじゃん 強さと関係ないよ
あらゆる要素絡んでの一着に過ぎない
だから4着でもそういう要素極力排出してろ過して予想してみたら俺はあのレースローレルの能力が単純に一番高いと思っただけ
騎手が違う時点で着順で純粋に差を測る事はできんよ
メイショウサムソンの石橋守とかある意味凄いよ

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:31:20.87 ID:GZ/JEz970
>>796

そのトータルでのツヨサ論争に付き合う気はないんだw
絶対確たる答えは出ないし、視点によって全然答えが違う
まさに水掛け論の応酬になるからねw
そういうのが好きな人同士でやってて下さい。

その勝負勝負の結果を尊重出来ないチンカス共が
その脳内で現実を折り曲げた評価そのままに
馬のツヨサとやらを語るのが見てらんないってだけねw

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:35:28.04 ID:EOD23VZZ0
97有馬で強い競馬したのもエアグル
カネツマイネルタイキが乱ペースを演出した前崩れレース

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:36:34.64 ID:61fIqhKI0
ちなみにウィキペディアの当該記事でも 2009年6月26日 (金) 12:57で骨折情報が書き込まれるまでの版では

>年が明けた1997年、2月から新調教師についた小島太の判断により、有馬記念からぶっつけで天皇賞(春)連覇を狙うが、

となっていて割と有名な話なんかではない
2ちゃん競馬板あたりでデマを真に受けた人間が書き込んだか、デマを垂れ流してる張本人の仕業だろ
そしてさらにそれを真に受ける瀬戸慎一郎

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:36:56.95 ID:GZ/JEz970
>>798

勝利を伴わない「ツヨサ」はなんの意味も持たないんだよ。
勝負ってのはそういうもの。
ロンドン五輪だって、スペインは優勝候補とされていたが
ボロボロ負けて結局評価最悪で終わってるしね。

トータルの戦績で総合的にその評価を取り戻す事はあっても
敗北した試合において「でも俺らの実質勝ち」なんて理屈は通らない。
これは当たり前のことだね。

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:39:05.93 ID:tFz7eMpD0
>>800
スレタイみて

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:40:55.74 ID:nbG7WKQCO
>>800
お前は毎日毎日書き込みしてるが、もう来なくていいよ。
本当ヴザイ
来ない来ないって言っていつも来るだろ(笑)
すぐわかるから
仕事しろ(笑)

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:42:12.31 ID:GZ/JEz970
>>799

「純粋な能力値」って何なんw
スピスタ勝負根性気性ですかwwwwwwwww


あのね、一つ知っておくといいのよ。
そのひとつひとつのパラメータが何のためにあるかって
一度きりの現実の勝負を勝ち切る為にあるんだよ。
全てはそこに集約し、逆にそれが出来なければ意味が無い。

レースはスピスタ勝負根性だけでは決まらぬもの、
一瞬の判断や流れ、その日の馬場、その他諸々色々あるけど
全て含めて勝負、それ全てを制して勝った者が「勝者」であり「強者」。
能力値なんて、そのための材料に過ぎないんだからね。

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:43:43.41 ID:tFz7eMpD0
>>806
このスレは1つのレース限定で語ってないんだよ

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:44:38.91 ID:XsWjpzlVP
>>803
強さと結果は必ずしも直結しないのは認めるんだな
まあ君の言うとおり結果として強さの意味がなかったいう解釈は
一つの考え方としては成り立つだろう
だがそれで強さが否定されるものでもないけどな

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:45:31.63 ID:GZ/JEz970
>>804


俺は単純に、このスレタイに挙がった三強勝負の
それぞれの結果を尊重する立場として話をしている。
何もスレタイから離れているとは思わないね。

それぞれのレースはどれも素晴らしい力のぶつかり合いだったのに
ロレ基地は常に他馬の勝ったレースについて
「いや、ローレルが実質ショウリ」「ローレルが一番ツヨイ」
などと寝言こいとろうが?俺は、これが許せないからチャチャ入れてるの。

繰り返すけど、「それらの結果を受け入れた上」での
トータルでの格付け遊びなんていくらでも好きにやったら良い。
でも、その過程で、現実の勝負の結果をクソへ理屈で改変すんなと。

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:47:10.50 ID:GZ/JEz970
>>808

いや、そのレースで勝ったやつが、そのレースで一番強い、
それは絶対の真理で、覆り様が無いというのは全く変わらないよ。

トータルの戦績での評価付けなんて、好きにやったら良い。
ほんと、明確な答えが出るわけの無いお遊びだけど、
楽しい事だろうし、別にそれはいいんだ。

ただ、それも、一つ一つのレースの結果をきちんと受け入れた上でやれとね。

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:49:33.05 ID:MzjEyKJLO
>>807
その通り一つレースだけ限定してるスレではない。1人馬鹿みたいな奴が97天春熱く語ってるがな。
でもトップガンのファンでもなさそうだが

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:51:55.72 ID:GZ/JEz970
>>811

だから、トータルで見るにしても
その一つ一つのレースの現実の結果を
屁理屈で都合良く改変して語るなと。

ローレルの強さを語りたければ、
96の春天と有馬の強さを語れば良い話。
負けレースの弁解をいくらやっても現実負けてるわけで。

逆に、これが覆らないと強さを語れないというならば
ローレルってのはその程度の馬ってことだよ。

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:55:18.52 ID:XsWjpzlVP
>>810
君が言ってるのはマイアミの奇跡の後で
あの試合では日本が強かった言ってるようなもの
勝負のあや、紛れを完全否定してる
勝者への敬意、美徳と強さを混同してるんだよ

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:55:44.51 ID:nbG7WKQCO
>>812
お前はうせろ。

屁理屈ばっかり。
仕事しろ おっさん

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:56:04.29 ID:J+DQERrr0
勝った馬が一番強いってことは96天皇賞春ではブライアン、トップガンよりローレルが
強かったってことになる。トップガンよりはローレルの方が強いだろうが、ローレルか
ブライアンかと言えば大概の人がブライアンの方が強いと思ってるのではないか。

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:56:10.14 ID:5DESVesy0
そりゃあ純粋な能力値なんて俺が勝手につけてる推定だよ ズレはあるだろうさ
しかしどの馬にも神にしか見えない絶対的能力値ってのは存在するんだよ
その能力値に人間やら自然環境やらありとあらゆるものが影響するんだよ
そしてそれが人間では完璧に把握できないからそこにギャンブル的要素が成立する
もしドラゴンボールみたいにスカウターなるものが存在して馬の能力を数値化して見ることがデキ
その数値の順番にいつも勝ってたらギャンブルとして成立するか?するわけないだろ
そして、G1に限らず条件戦でも敗れた馬の中に「もし次回今回のレースであった○○が無ければ」
と能力をある程度推定して考えれば次回のレースの穴馬券考察に多いに役に立つんだ
もちろん相応の相馬眼高くないといけないがね
一着=強い志向ならいつも一番人気の誰でも買うような馬しか買えないじゃないか
そして一番人気なぞ実際12%くらいしか勝ってないんだろ?
純粋な能力値ってのはゲームのデータではなく、実際神でしかわからないであろう存在を日々の研鑽で相馬眼やしない
出来うる限りそれを見抜く力をつけて近づけることだ
騎手の違い、スタートの違い、コンディションの違いまで無視して「強さ」と結論付ける方が単純だ
そりゃ結果だ 称えられるべき結果としての1位だ でもそんな幼稚園児でもわかる客観的数字で1位だから一番強い!なんて考えギャンブルとしてなんの価値も無い
もしそういう要素関係なくバブルガムフェローが大外18番枠 サクラローレルが絶好の3番枠
バブルガムフェローの騎手は新人の女性騎手、サクラローレルに外人で一番上手い騎手乗ってたら
バブルガムフェローはそれでも一番強いから勝ちきれるというのかね?
もの凄いハンデだと思うけどね〜 ギャンブル、競馬ってのはそこを予想するもので
馬自身もそういった要素で着順変っていくものだと思うけどねえ

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:57:50.93 ID:tFz7eMpD0
>>812
そういうレースでローレルは明らかにトップガンより強いのを見せてるから
負けた時は力負けじゃないってなるんじゃないの?
下手糞に乗った、休み明けガレて春天とかね

そのレースの勝者は勝ち馬には何の異論もないよ
ただイコール馬同士の強さとはならない

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 14:58:26.95 ID:GZ/JEz970
>>816


だから、神にしか見えない様々な要素が
全て結実して集約するのが現実の勝負での決着、
ほんと、それだけが真実なんだよw 長文ご苦労さんw

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:00:34.57 ID:85X+8ZdN0
トップガンの方が上と思ってる人は頭悪そう

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:01:20.70 ID:GZ/JEz970
>>817

だからさー主観をさも普遍的現実として語らないでくれるw
それを言うなら、現実としてローレルは
97春天のトップガン以上のパフォで走った事ないだろw とも言えるよ。

不安要素を全部無かった事にして
そのマイナス計算分を全部足したらもっと凄かった、
こんなのは、ガチでただの妄想に過ぎないわけで。
ってかその計算だと、JCオグリは府中2400を2分20秒切って走りかねないぞw

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:02:31.50 ID:45nY46xZO
ID:GZ/JEz970 に聞きたいんだけど、もしウサインボルトと小学生が100m競走をして、
その時に限ってボルトの靴ひもが偶然切れてこけてしまって、追いかけたけど小学生が勝ってしまった場合、
君は「靴ひもが切れるという運のなさも含めてそのレースに勝てなかったボルトが小学生より弱い」って言うの?
そして周りが「靴ひもが切れるなんてよっぽどの偶然だ。この後99回やったら99回ともボルトが勝つだろう」
って言っても君は周りの人を鼻で笑うの?「この1度きりのレースで勝てなかったんだからボルトが弱い」って?

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:02:35.31 ID:nbG7WKQCO
>>818
お前が毎日ご苦労様だよ。
毎日毎日ご苦労な事だよ。
感心するよ。

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:06:25.91 ID:GZ/JEz970
>>821

もしそれが五輪の舞台でガチ勝負としてぶつかり合うのならそうかもな。
もしくは、ボルトが全名誉をかけた勝負っつってそれに臨むのなら。

大舞台での勝負ってのは、そういうこと。
勝負の時と場が決まっていて、そこに辿り着くまでに
弱者はどんどん削られて、篩にかけられて。
そして、その瞬間一度きり、その決戦に立った以上は
どんな言い訳も許されない、それが勝負だよ。
だからこそ、大一番の勝負ってのは価値があるの。

勿論、そこに辿り着けないのは、論外だな。
そうやって部隊にたどり着けないであろう小学生に対し
ボルトが名誉をかけたガチ勝負を受けるとは思わないが、
仮に受けて、仮に靴ひもが切れてコケて負けたら、
やっぱりそれは、ボルトの完敗だよ。当たり前じゃんw

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:07:15.25 ID:unWZGTX/0
>>821
ローレルとトップガンの実力差がボルトと小学生ほど離れてるって言うのか?

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:08:08.76 ID:45nY46xZO
あと、君の中では「ギュスターヴクライはオルフェーヴルより強い」ってことでいいのかな?
確かギュスターヴクライとオルフェは2回対戦して2回ともギュスターヴクライの先着だったと思うけど。
「限られた対戦の中で力を出し切れなかったんだからオルフェはギュスタより弱い」ってことでいいんだよね?GZ/JEz970の中では。

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:08:32.18 ID:XsWjpzlVP
勝負の結果が全てって
それくらい極論の屁理屈持ち出さないと
ローレルを否定できないってことだろ
話にならんな

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:08:42.31 ID:J+DQERrr0
97天皇賞春は3強が力を出し切ったレース、ローレルは能力負けと語っている人に
96天皇賞春の見解を聞きたい。あのレースも3頭が力を出し切ったレースでブライアン
は能力負けなのか。

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:11:08.53 ID:GZ/JEz970
>>827

そらそうだろ。あのときのローレルの強さを否定する奴がいんのかよw
ブライアンが当時、全盛期の力を保っていたかどうかは
また色々皆さんで勝手に議論して頂くとしてだ、
あのレースでのローレルの勝利は、そして強さは、揺るぎないものだろうに。

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:12:19.70 ID:45nY46xZO
>>823
じゃあ、「100回やったら残り99回はボルトが勝つだろう」っていうのは?
君の中ではナンセンスなの?
もしそうだというなら、君の意見は正しい正しくないは別として非常に少数派だと自覚した方がいいよ。

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:12:38.85 ID:GZ/JEz970
>>826

いや、だからさ、
勝負に勝つ為に皆全てを懸けて来ている以上
決戦の大舞台、GIでの勝敗なんて
もうそれそのものが強者の証だろうって
そういう単純な話よw

その現実を無理矢理屁理屈やブンセキ()で覆そうとしているのが
キチガイロレ基地チンチンだよって話。

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:12:58.40 ID:5DESVesy0
>>818
おいおい
馬そのものの強さの比較だろ?実績論話してるんじゃないぞ?
勝った事は凄いし称えるよもちろん それを貶める事など全く無い 勝った馬が偉い
しかし勝った=馬そのものの強さイコールじゃないって事今は話してるんだぞ
馬の能力以外にいろ〜んな実力以外の要素絡むから着順変化するって事だ
変化するから本来3番目の実力の馬も1着に変化できるのが競馬というものなのだぞ?
たらればしたら勝ってたとかいう話は全くしてないんだが
どの馬が一番能力あるか?だろ 
バブルガムフェローはいろんな条件、(もちろん資質も多いに占める部分あるしバブルは強い)が重なって本来数番目の実力だったけど1着に変化した
これだけだ 
そして他馬とくにサクラローレルなどはマイナスの要素絡んでそのマイナス要素の分の当然の結果であったと言うだけの話
そして言い忘れたがバブルは56kgだろ斤量貰ってるのも有利になる条件の一つだ
本当の実力強さならば同斤量でなければいけない

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:14:14.78 ID:GZ/JEz970
>>829

結果その一度の勝負にガチで臨んで負けたのなら
残り99回やったらなんて妄想を差し挟む余地はないよw

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:15:27.07 ID:GZ/JEz970
>>831

だから「馬の純粋な能力」ってなんだよw
それをきっちり定義してからもう一度長文書いてねw
レース結果にも表れない、測定のしようもない、では
全くお話にもならないよ。

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:15:27.18 ID:45nY46xZO
>>824
例え話をすると大抵その手の質問を返してくる人がいるんだけど、論理的思考が出来ない人が多いよね。
女性とか感情的な人に多い。
極論とか仮定の話に弱い。

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:16:15.38 ID:3J9qfY0GO
ダイユウサクは強かったのだろうか?

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:18:02.59 ID:85X+8ZdN0
極論を額面でしか捉えられない奴も
極論を持ち出すしか方法がなくなってる奴も共にクズ

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:18:11.25 ID:5DESVesy0
>>830
だからそれは結果論、実績論の話で馬そのものの強さ議論じゃない
お前は人間でも40度の熱で出てきた相手に実力で負かした、出てきた以上それが実力だ!
なんて言うのかい それでライバル倒して本気で実力は俺のが上!とでも思っちゃうのかい
結果主義すぎて話にならない
真剣に優劣つけ名勝負にしたかったら相手にも万全で戦ってもらいその上ではっきりさせたいと思わんの?
結果、名声、金だけ欲しいとかでやってるならわかるけどさ

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:18:19.83 ID:45nY46xZO
ボルトが小学生より弱い(遅い)なんていう人初めて見ましたw

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:19:10.96 ID:GZ/JEz970
ボルトは、もし本当にその小学生との闘いに
五輪の金並の名誉をかけるとして出て来たなら
徹底的に準備して来るだろう。体調から靴から何から。

日を決めて、一度きりの勝負で、
お遊びや練習でなく、全てその名誉をかけるというのであればそうなる。
それを受ける理由が無ければ、価値が無ければ、受けない。
これが当たり前の姿だろうにやw

競馬のレース、特にGIの舞台ってのは、決戦そのものだろう。
その栄冠のために、皆全てを懸け闘うわけで。
そこで「能力はミセマシター」なんて話にならんの。
そのレースに辿り着き、様々な要素を乗り越え、勝利する。
それ以上の「強さの証」なんてあるわけねーんだよ。

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:20:07.93 ID:unWZGTX/0
>>834
例え下手を人のせいにするなよ低脳w

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:20:19.73 ID:tFz7eMpD0
>>839
悪いが君は創価信者か?

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:22:26.18 ID:EOD23VZZ0
>>831
あの王者バブルが敗れた相手エアグルーヴは斤量に恵まれた超一流牡馬スペシャルウィークを倒してしまう実力牝馬だった

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:22:42.41 ID:GZ/JEz970
たとえば逆に、ボルトがさ、
世界陸上にも、五輪にも出て来ないで
ただどっかのコースで一人で走って自己計測して
「世界記録出ました!」で評価されると思うとるの?

彼の名誉は、強さは、まさにビッグタイトルをかけた決戦で
実際に勝ち切ったからこそのものであるってわからないかな。
どんなタイム持ちでも、たとえば五輪決勝で負けたら
勝った選手が金、そしてその瞬間の世界最強として讃えられる。

勝負ってのはそういうものでしょ。
ってかマジで、何だよ「純粋な能力」ってw
ダビスタ脳の奴はマジでいかれてるなw

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:24:29.88 ID:5DESVesy0
あとさ、G1なら当然万全で出てくるなんて夢想だよ
ナリタブライアンなんて秋の天皇賞調教代わりに使っちゃったよ
大久保先生曰く「うちはそれがやり方ですから非難浴びようと変えません!」だから

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:26:56.24 ID:J+DQERrr0
純粋な能力って変な言葉かな。友達同士で最強馬論争するときに普通に使ってたと思うけど。

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:26:58.58 ID:+Lz++5Ba0
G1だからこそ有力馬は万全じゃなくても出るしかないって時もあるし
大人の事情とか諸々あるわけだ

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:27:08.89 ID:GZ/JEz970
>>844

ならば最初から勝負の範疇外、タラレバなんて言う価値も無いよねw
結局、負けた奴が何言っても意味ない。少なくとも、そのレースにおいては。
勝って証明した奴がエライ、それだけが全てだよ。

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:30:13.30 ID:J+DQERrr0
結局ローレルとトップガンのどちらが強かったと考えているのかな。結果がすべてなら
5回対戦して3回勝ったローレルが強かったってことでいいのかな。

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:30:30.55 ID:5DESVesy0
>>843
だからそれは実績の部類 称賛される部分
もし練習で100m8秒台で走れる選手いて本番では緊張して銀メダルとか失格になっても
実力という意味では俺は断然評価するね
もちろんそんな選手ほっとけば自ずと実績もついていくんだろうけどさ
結局君の言ってるのは純粋能力ではなく称賛からんだ実績論なんだよ

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:30:53.35 ID:GZ/JEz970
まあ、結局ここまでずっと一貫してるけど、
ロレ基地の皆様が何を言いたいかというと
「96秋天と97春天の負けはローレルの実質勝ちなのおおおおおおおおおおおお」
これだけだよなw 無様にも程があるw

とにかく必死に負けを覆す事に拘る、何故なら
勝ちレースだけでその強さを語る事が出来ないから。
現実をシカトしてライバルの勝利を貶めローレルの勝利に付け替える、
そこまでしなければ強さを語れない馬であるって
お前ら自身が如実に語っちゃってるんだよ・・・・・・

ローレルは活躍した時期が悪かったのかな。
こんなクソムシみたいな基地がこびりついちゃってかわいそう。

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:35:36.10 ID:5DESVesy0
>>847
そのレースに於いての議論してんの?
その瞬間にしかすがれないの?
じゃあマヤノトップガンのダート戦迷走してたデビューから5戦くらいの一瞬一瞬の負け抽出して弱い駄馬とでも言うのかい
だから一瞬にしても秋天勝ったバブルは素晴らしいよ G1タイトル凄いよ
でもそれが本当の強さ伴った結果だったのか?と
バブルガムフェローってその後何回G1勝ったの?マベサン、トップガン、ローレルという一流牡馬を真の力で倒したなら
その後何個も当然G1勝ってるはずだがどうなの?
最近ではリアルインパクトという馬が3歳で安田勝ったけどあれの凄い強い馬なの?どうなの?

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:36:02.44 ID:J+DQERrr0
逆じゃないかな。ローレルが強かったと言ってる人が96天皇賞春を出さないのは
あのときのブライアンは全盛期の姿ではなかったと考えているからではないのかな。
客観的に見てるからだと思う。逆にトップガンが強かったと言ってる人は97天皇賞春は
3頭が力を出し切った能力通りのレースって言うよね。

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:36:33.65 ID:MzjEyKJLO
>>850
聞いていいか?
友達とかいるか?

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:37:49.41 ID:5DESVesy0
勝手にロレ基地にすんな
ブライアン基地だ
ローレルは春天でブライアン破ったからどちらかと言うと敵だ
でも力は私情抜きで認めるんだよ
相手にした俺がバカであった

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:38:37.22 ID:BOHsSpbkP
純粋能力クソワロタw
俺も使おうw

モノポライザーは実績クソでも純粋能力最強!

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:38:52.80 ID:EOD23VZZ0
>>851
3強揃って秋天でバブルに勝てなかったの

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:41:22.85 ID:VH/Q0Gv90
このスレでなんでバブルなんて弱小馬がしゃしゃり出てくるのw
ただのラキ珍ホースだろ

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:42:50.56 ID:85X+8ZdN0
バブル程度に全頭負けてる時点でノーカンにされても仕方のないレベル

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:43:26.45 ID:XsWjpzlVP
>>850
一貫してるのはお前が結果が全てだと脳内で都合よく思考停止してることだけ

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:43:43.56 ID:J+DQERrr0
誰も96天皇賞秋と97天皇賞春を実質勝ちとは言ってないような。ただ勝ったのは
バブルでありトップガンだけど強かったのはローレルって言ってるだけでは。
友達同士で最強馬論争とかしたことないのかな。

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:44:21.32 ID:tFz7eMpD0
バブルはマベサンに力負けしてる

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:47:51.18 ID:BOHsSpbkP
レース結果なんて関係ないよ。見る価値もない。
純粋能力ではサクラローレルが最強なんだから。
純粋能力とりゃー!

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:49:20.35 ID:1pRynwxFO
常識で考えてみ。
ひいき目なしで。

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:50:27.93 ID:unWZGTX/0
純粋能力って何?

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:53:08.79 ID:EOD23VZZ0
>>861
藤沢師の調整ミスを力負けと評する神経がどうかしている

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:53:33.17 ID:BOHsSpbkP
>>864

純粋な能力に決まってるだろw
日本語もわからないのかテメーわw
アンチは所詮この程度だよハハッ

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:55:13.63 ID:nbG7WKQCO
>>850
こいつある意味可哀想な奴だよ。
どんな奴か見てみたい気がする。
多分もろヲタくだろうな。友達は2chですって。

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:58:12.33 ID:J+DQERrr0
藤沢の調整ミスよりも結構なペースを早めに追っかけてなぜか自厩舎のタイキブリザードを
潰しにいった蛯名の方がどうかしてると思った。ただマーベラスも激戦だった天皇賞のあとで
えらく道中の行きっぷりが悪かったしレース後に骨折が判明してるから絶好調ではなかったんじゃないかな。

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 15:59:18.28 ID:unWZGTX/0
>>866
アンチって...何のアンチだと思ってるんだ?

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 16:36:40.11 ID:tFz7eMpD0
バブルはエアグルーヴに力負けしてる

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 17:01:10.73 ID:XYaQqGSFO
いつもの人旗色悪いな。頑張れ。

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 17:09:07.80 ID:TvvxgGSk0
ローレル>トップガン>マーベラス

この力関係が理解できない人はセンス無いから競馬辞めたほうが損しないですむよ

特に97春天を「3者がそれぞれ力を出し切った稀代の名レース」ってことにしないと
ガン>ロレにならないから必死にそこだけ主張しちゃうような人とか

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 17:48:18.14 ID:BOHsSpbkP
無知無能なローレルアンチはほっといて
純粋能力の話をしようぜ。
ローレルの純粋能力が他を圧倒するなんて
公平かつ客観的に見れば三歳児でもわかるのにな。
だって純粋能力だぜ?

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 17:51:44.95 ID:BOHsSpbkP
そこらの駄馬と違って、ローレル様には
レース結果なんて最初から関係ないんだぜ?
だってローレル様こそは史上最強の純粋能力王なのだから!

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 17:56:17.64 ID:XsWjpzlVP
普通に見ればローレルが一番強かったのは明らかなんだけどな
アンチのありえない屁理屈には呆れた

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 17:56:59.58 ID:MzjEyKJLO
あのローレルアンチは明日にはこのスレで能書きタレてるだろうなwww

なぜなら彼は有名な基地害だから
おまけに、しつこいからな。日付が変わりID変わると湧いてくるから。
でも文章よく読めばすぐわかるけどね!!!

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 18:16:40.94 ID:BOHsSpbkP
な。レース以前の問題だよ。金正男の名にかけて
サクラローレルこそが日本競馬史上最強の純粋能力王!

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 18:35:32.43 ID:BOHsSpbkP
レースなんてものはただの賭け事の対象として
面白おかしくするために走らせてるだけ。GI() 天皇賞()
あんな紛ればっかりのお遊びの結果なんて
それこそ配当決定以外の意味なんてもたないのだ。
馬の純粋能力では、最初からローレル様最強で話はついてる!
ノリも正男もそう言ってたんだから間違いないよ!

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 18:42:30.18 ID:XYaQqGSFO
末尾Pも今日は元気ないな。
皮肉に毒が足りないぞ。ほらもっとファビョれ。

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 18:54:22.35 ID:nbG7WKQCO
>>878
PCと携帯から頑張ってるね。朝はアンチローレル役。夕方からはでローレル側に回り、純粋能力って言葉で皮肉か?
しつこいし文章でわかるぞ。もう少し抑えないと

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 19:08:11.77 ID:BOHsSpbkP
>>880

俺は最強すぎるローレル様を
なんと評していいかわからずにずっと苦しんでいたんだ。

三冠・・・はひとつも勝ってないどころか出ることすら叶わず、
無敗・・・とは覚醒後すら程遠く、タイム・・・も別に・・・
直接のライバルには一番おいしいとこでぶっ叩かれ・・・・・

しかし今日、「純粋能力」この概念を知った。
これだよ。まさにこれだ。
レース結果や戦績なんて関係ない、絶対の価値観がそこにあった。
ローレル様最強!!!!純粋能力王に幸いあれ!!!!!!

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 19:23:01.49 ID:nbG7WKQCO
>>881
やっぱりや。
朝から君はすごいよ!
そのスレに対し執着は中々出来る事ではない。(笑)
家に閉じこもってないで、まず外に出よう!
いつもなら夜はバブル基地で現れてたのも解ってたよ。
いくら2chで威張り腐ってても現実はそう甘くないぞ!!!

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 20:58:42.42 ID:gMV1CSwJO
テイオーは1年振りで追い切りでもフラフラ、しかもレース中に2度不利がありながら有馬記念を勝った。


4ヶ月程度の休み明けで言い訳するローレルは所詮その程度の馬だということ。

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 21:02:53.56 ID:K5djCHoMO
天皇賞秋に至ってはオールカマーもしっかり勝って臨んでるわけだしな。

まあでも3強の中ならローレルが一番かな。

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 21:20:50.17 ID:ww6WEd1a0
>>883
テイオーとローレルなんて、比べる前に答えが出てるじゃないかw

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 21:38:34.83 ID:5DESVesy0
あのな、テイオーは得意の鉄砲で秋の天皇賞7着惨敗してるぞ
でもこれも「力負け」では断じて無い 一番強い競馬をしていたのはテイオーだった
7着でもだ むしろあの展開で7着に差が無く粘っていた事の方が驚きだ
まさか勝ったレッツゴーターキンや2着のヤマニングローバルのがテイオーより強いなんて言う馬鹿おるまいな?
展開のアヤでああいう着順になったというだけ
その乱ペースを作ったダイタクヘリオスもそれに付き合ったテイオーもその後すぐにマイルCS、JCときっちり勝っている
テイオーなんてなんとナチュラリズムとの組み合わせで40倍越えだ
なんとありがたい競馬ファンの着順重視傾向なのだろと思ったよ
一番強かったのはテイオーなのに7着で駄目だと思ったんだからねえ 
それまでずっと一番人気だったのに一気に下がった
そういう程度の低い味方しかしかできないのが多いからおいしい馬券だったな
本来4倍くらいだろ 負けたら弱いとか競馬の本質全然わかってないファン多いからまあ儲けれるし有難い皮肉もあるけどな

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 21:51:28.47 ID:K5djCHoMO
少なくともテイオーの天皇賞秋は馬券外してんじゃん

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 21:59:22.96 ID:GY5+2ErAO
96年当時、競馬界最強はサクラローレル、プロレス界最強は三沢光晴だと信じて疑わなかった

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/22(金) 22:15:36.45 ID:5DESVesy0
>>887
それがギャンブルというもの 競馬というもの 
どんなに強い馬も強さに関係なくいかなる着順にもなりうる可能性があるから賭け事が成り立つ
そしてそういう結果が出たらいくら負けたって次にその内容が着順の裏に隠れて一般のファンに判らないなら、
つまり強さを着順と勘違いしている人が多いなら、次走で負けを回収するどころか何十倍も儲けるチャンスだということ
フロックで勝った馬が次走人気になるのは逆の意味でおいしい
馬券で儲けるってのはこういうことだと思うけどねえ
スペシャルウィークも明らかに「強い馬」なのに叩きのG2惨敗したくらいで天皇賞秋一気にガクンと人気落ちてステゴとの組みあわせで190倍以上もついたろ?
ボーナスだよ完全に もし京都を一着だったら断然人気で19倍の馬券だよせいぜいね
あれもいくら惨敗しようがスペが一番強い 負けた理由は向こう正面で行き過ぎてしまっただけ
だから天皇賞ではその行き過ぎを抑えるために武は最後方という形にした
あのしんがり一気はそういう理由があるんだよ 決して弱くなったからスペが大賞典で惨敗したってことにならないんだよ
わかるかなあ わかれば馬券の買い方ちょっとはおいしくなると思うんだけどねえ

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 00:37:38.63 ID:ZwbghBjy0
>>889
後だしなら何とでも言えるよなぁ・・・

今度の天皇賞春を勝つのは何?
オルフェとゴールドシップが出てきたら何買うの?

買った馬が負けても一番強い競馬したとか言って言い訳すんのはなしな。

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 01:55:20.35 ID:2zw+pjFG0
シルクジャスティスがまとめて面倒見てやるよ

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 07:43:35.52 ID:/QI0uv8jO
>>889
とりあえずリアルで見てないことはわかった

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 07:46:03.62 ID:uup0JYGt0
結局着順が全てならローレル>トップガン
なのでトップガン基地が屁理屈こねるのは当然だが、トップガン基地がローレル基地の屁理屈を叩くのはお門違いです

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 09:53:08.42 ID:zmLW/4VF0
そして勝敗数が全てなら
バブル>>>>>>>>>ローレル
なわけだなw

常に一方的にローレルにのみ有利な情報のみ採用、
これがロレ吉という生き物なのであるw

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 10:02:14.79 ID:U4WsG1iDO
2000メートル限定スレじゃねんだよボケ

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 10:04:34.59 ID:qTCPS/oB0
2000m以外でもローレルはバブルに勝ったことがない
なので直接対決が大好きなロレ基地理論によりバブル>>>ローレルは確定的に明らか

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 10:14:45.37 ID:U4WsG1iDO
直接対決ならテイエムオペラオーはマンハッタンカフェより下で1勝1敗のトゥザヴィクトリー、アメリカンボスと五分の強さってことだな。
タイキシャトルはマイネルラヴよりも明らかに弱いってことですよね?
で、そのバブルはトーヨーリファルより下ってことだ。

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 10:16:49.40 ID:fD0QD1AH0
有馬の勝者シルクジャスティスなんかJCではエアバブルの後ろにいた馬だしな

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 10:17:52.16 ID:qTCPS/oB0
>>897
そうそう
それでそのさらに下がローレル
ロレ基地の直接対決論とはそういうこと

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 10:23:58.45 ID:U4WsG1iDO
バブルがトーヨーリファールより下ってことを認めたから許してやるw

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 10:29:51.47 ID:fD0QD1AH0
エアバブルエルコン>スペ>3強ウンスだろ

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 11:57:39.35 ID:bTgG4ziB0
バブルは藤沢、岡部、吉田照哉の評価がやたら高くて雑誌や新聞で吹いてた印象が強い。
彼らの評価を真に受けた人もいただろうが、そこまで強いかって疑問を持ってた人も多かったと思う。
評価とは別の問題かもしれないが、4歳天皇賞制覇の偉業を達成したのに最優秀4歳牡馬のタイトルは
ダンスインザダークに持ってかれたよね。

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 12:25:09.91 ID:ATht9aVnO
>>902
バブルは故障休養期間が長かったからな
97の最優秀古馬が三強対決を制したトップガンじゃなくて
空き巣の宝塚を制したマーベラスになったのと一緒

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:01:18.05 ID:uup0JYGt0
バブルとか言う二流馬を持ち出さないとならないトップガン基地が余りにも哀れすぎて泣ける

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:13:15.85 ID:qTCPS/oB0
その二流馬に完敗したローレルが哀れすぎて泣けるw

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:21:41.36 ID:uup0JYGt0
(じゃあトップガンも三流馬なんじゃ……)

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:22:58.75 ID:7BW6yMMK0
>>906
それを言ったらかわいそうだよw

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:25:46.37 ID:uup0JYGt0
トップガン基地の屁理屈理論で行くと
不利なく立ちまわって二流馬バブルガムフェローに完敗したトップガンちゃんは
もう三流馬確定的なんですが

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:27:35.41 ID:uup0JYGt0
直接対決でローレルに負けてるし
屁理屈理論で行くとバブルという二流馬に完敗した雑魚になってしまうんだけど
トップガン基地ってどんだけトップガンをこき下ろしたいんだよ

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:28:50.57 ID:uup0JYGt0
バブル使ってもローレル<トップガンにならないのに
なんでトップガン基地はバブル持ち出すの?
アホなの?

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:30:07.75 ID:qTCPS/oB0
直接対決論の矛盾に気付いたロレ基地がお怒りなのはわかったからさ
恥ずかしい3連投とかやめてくんない?w

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:31:32.79 ID:uup0JYGt0
ローレルとトップガンどっちが上なのかって話してるんだから
バブルとローレルの比較なんかぶっちゃけどうでも良くて

バブル持ち出すしか出来ない時点でトップガン基地の負け

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:32:36.28 ID:uup0JYGt0
あーもう3連投とかもう話に関係ないところでしかいちゃもん付けられなくなっちゃったのか
トップガン基地煽り甲斐無さすぎなんですけど

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:34:49.48 ID:qTCPS/oB0
直接対決論大好きだったロレ基地が
バブル>>>ロレを指摘されて怒り心頭w
ウケルwww

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:35:13.66 ID:uup0JYGt0
ろくに議論も交わせないようじゃお呼びじゃないんで
次の方どうぞ

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:36:10.92 ID:uup0JYGt0
>>914
だからそこはどうでもいいっつってんだろw

バブル>>ロレだから何なんだよ
肝心のトップガンはどこいったの?w

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:38:16.63 ID:uup0JYGt0
もうちょっとまともな煽り方あるだろうが

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:38:31.52 ID:qTCPS/oB0
肝心のトップガンって何だよwww
俺がトップガンについてどうこう言ったことあったっけ?
そうか、トップガンにコンプレックス持ってるのかw

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 13:39:17.16 ID:UaBopccy0
えっと、マーベラスサンデーのこのスレでの存在感は・・・

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 14:00:56.63 ID:Ek1Q4ccg0
規制食らってた
確かに連投はいただけなかったようだw

>>918
じゃあお前はただ単純にローレル煽りたかっただけなのか
このスレでローレル煽るのはトップガン基地だと決めつけてたわ
それはすまんかった勘違いした、相手して悪かったな

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 16:35:31.99 ID:RJnCIZyN0
バブルが文字通り強さがバブル状態になってる

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 17:12:10.60 ID:fD0QD1AH0
岡部はバブルをビワ以上に評価してたな。ルドルフには及んでないらしいけど

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 18:26:38.51 ID:M4nafmoJP
岡部はエアグルに連敗した後で失望してただろ
バブルを買い被って吹いたのを反省してたんじゃないの

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 18:41:09.21 ID:CDABZD48O
フジキセキが無事だったらみんなまとめて捻り潰されてたんじゃないの?

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 18:56:22.36 ID:KEZP6DTAO
2をたてるなら競馬2板でお願い

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 22:10:25.27 ID:vqgSRTVTO
三強とエリシオの対戦を見てみたかったなあ

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 23:30:29.90 ID:irttAC4QO
ロレは3頭の中では一番強かったんだろうと思う
でも、
なんで?
って聞かれると説明できない脆さ

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 23:46:10.69 ID:VbZgbmFvP
そこで純粋能力ですよ。
ローレルはレース結果以前に
世界最強の純粋能力王なの。

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 00:09:36.09 ID:/mm6PbUyO
結局、純粋能力で何?

調教が最高に上手くいき、
馬に全く不安材料ない状態でゲート

そして
騎手がうまくのり、
他の馬に全く邪魔されずマイペースで走る

これか?

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 00:36:56.06 ID:mthfa+dV0
それなら、エアグルーブの方が強そう

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 00:41:40.66 ID:qMIUM3zI0
確かに俺もローレルがこの中では1番格上だと思ってるが、実際トップガンの方がG1勝ってるし、ローレルの方が活躍期間は短いのに変な感じだな。

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 00:58:15.17 ID:2JssC/kaO
ローレルとガンについては田原が弱気だったのもガンがローレルより格下に見られた一因かも?
春天の前は田原はどうやったらローレルに勝てるのか模索しているうちにノイローゼになり
アルパチーノの演技からヒントを見つけたなど常人とはかけ離れた境地にまで達した、というか陥った。
一説にはプレッシャーのあまりこの時薬物に手を出したとも言われている。

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 01:15:42.83 ID:dNCiTJBjP
そりゃあそうさ。
純粋能力王ローレル様の前には、あらゆる存在が平伏すのだから。

ドラッグでドーピングし、小賢しい策を練って出し抜き、
勝利を不当に手に入れた田原はまさに外道。
実はあのローレルの骨折も彼の仕業ではないかと噂される。

まあ、そんなことをしたところで
ローレル様の純粋能力最強は揺るごうハズも無かったのだがw

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 03:19:48.45 ID:3oI6ZPdA0
>>932
おまけに坂口先生も謙虚な人だったからね・・・

考えてみたらロレ基地の強気のよりどころは取り巻きの発言なんだな
勝太郎、太、大川慶次郎
ついでにサクラコマースと半島人

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 04:13:03.10 ID:swsakjCs0
3強って言われててもやっぱりマーベラスサンデーは一枚落ちるよね・・
ローレルとトップガンはわからん

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 04:40:29.75 ID:e/oVqsHbO
ローレルが上に見られる理由は至って簡単。 
負けた2つは騎乗ミス&ぶっつけという能力以外の要素が大部分。
更にブライアンに引導を渡した点。
要は美化されるポイントが多いという事。

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 05:00:15.01 ID:3oI6ZPdA0
>>936
>>負けた2つは騎乗ミス&ぶっつけという能力以外の要素が大部分。
根拠は?秋天も春天も瞬発力不足を露呈しただけなのに騎手の責任?

>>更にブライアンに引導を渡した点。
それを言ったら引導を渡したのはフラワーパークか、宮記念使った大久保師

あくまでもナリブを引き合いに出さんといけないのか?
まるで、僕、・君に勝ったことがあるよって自慢してる馬鹿息子みたい

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 05:08:28.12 ID:VB+dzgMx0
まだこの話題でも随分スレ伸びるんだな

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 05:12:17.46 ID:e/oVqsHbO
>>937
酔ってんの? 
美化って言葉は皮肉だし、どう解釈したら俺がローレル寄りに思えるんだよ。

どの馬も強くて魅力があるから3強と言われたのに、どの馬が一番強いかなんて結論いらんわ。

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 06:16:18.84 ID:3oI6ZPdA0
>>937
たしかに酒は飲んだが、ナリブを引き合いに出す理由が分からん

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 07:36:32.69 ID:B5pFRKwi0
また根拠厨かよ
トップガンの不可解な惨敗は全部ノーカンにするくせに

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 08:15:37.81 ID:KqTL/EJu0
ローレルって六社特別で負けたけど菊って辞退馬とか出て登録
しとけば出れたんだよな。出てたらブライアンから何馬身離され
てたんだろ。

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 08:39:25.10 ID:nfvAK+8C0
トップガンが不可解というよりまず冷静にブライアンズタイム産のG1戦での活躍馬の生涯傾向みよう
ナリタブライアン シルクジャスティス マヤノトップガン タニノギムレット
サニーブライアン 
どの馬も安定性に欠け成績に取りこぼし多いでしょ いくら能力あろうとも

この血統の肉体的特徴は体調変化が激しい事だよ
放牧出せば鉄砲利きにくいし叩けば叩くほど良化傾向もあるようだし

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 08:49:12.17 ID:EFPF3uFaO
トップガンは走る時と走らない時の差が激しいからな
安定感で劣るが能力は負けてないよ

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 09:24:10.21 ID:A9qfe1v3O
トップガンも能力はかなり高いがローレルの方がもっと高いのは確かだろうなw

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 10:18:24.28 ID:AysPHEQBO
ローレルは競馬史上最高のレベルにあるよ。

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 10:42:21.61 ID:Dvk9AIquO
野球(打者)で例えたらこんな感じじゃね

ローレル 打率3割2分35本塁打
トップガン 打率2割8分45本塁打
マーベラス 打率3割1分25本塁打

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 10:48:52.89 ID:NpIq5mw10
2強が格を落とさず、というかむしろ上げて実質抜けちゃったもんだから
その年の後半戦はクソつまらなかったなあ
マーベラスが宝塚勝って有馬で2着。しかも骨折あけて
エアグル他とかどんだけ空き巣だよって感じ

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 11:53:31.41 ID:swsakjCs0
>>947
マーベラスはもっと本塁打少ないイメージがする
20本手前って感じかな

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 12:11:23.72 ID:jN/fchiz0
力石徹みたいなバブルと前崩れに泣いたエアグルを倒したマーベラスは悪運が強いとしか思わなかった

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 12:49:39.20 ID:DvdG6sDg0
バブルは当時言われているほど状態不安ではなかったと思う。藤沢もタイキブリザードより
自信があるようなコメントしてた。むしろ有馬のエアグルーヴと同じで結構なペースを早めに
追っかけて同厩舎のブリザードを潰しに行った蛯名が下手だと思った。ただ、マーベラスも
宝塚は道中の行きっぷりやレース後の骨折を見ると天皇賞の反動があったのかなと思うし
有馬は骨折明けだからバブル、グルーヴ、マーベラスの力関係は簡単には測れないと思う。

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 15:55:27.72 ID:VB+dzgMx0
>>947
出塁率はマベが一番高い感じだなw

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 17:08:00.32 ID:sLQi2zqv0
96年時点ではローレル>トップガンだったけど、そこからトップガンが成長して97年にはトップガン≧ローレルになったって印象かなあ。
産駒の成長曲線からしてもトップガンはやっと本格化したタイミングで離脱しちゃった気がする。
ローレルもマーベラスももっと走れたろうし、三強そろって脚部不安かかえてたのが惜しかったなあ。

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 17:20:26.38 ID:CGr7H+sqO
なんかエアグルが酷い言われようだが、秋天、JCなら普通に負かされるだろ、3強(笑)

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 17:44:46.14 ID:A9qfe1v3O
エアグルはローレルとトップガンがいなかったから勝てたんだから感謝しろよ。
3強>エアグル>バブル

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 17:47:19.98 ID:X2AQYLSE0
そのバブルにまとめてやられちゃったのが3強なんですね(笑)

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 18:00:01.82 ID:CGr7H+sqO
バブルにすら勝てないのにバブルより弱い3強(笑)がエアグルに府中で勝てるかよw

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 18:12:20.64 ID:/mm6PbUyO
バブル、天皇賞秋強かったね〜

バブルの話は以上で終りw

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 18:23:48.82 ID:CGr7H+sqO
秋天ではバブルにも勝てない
JCは逃亡

この体たらくで空き巣呼ばわりだからなw
3強(笑)が居ようが居まいが関係ないじゃんw

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 19:50:17.75 ID:2JssC/kaO
蛇が蛙を食べて
蛙がナメクジを食べて
ナメクジが蛇を食べる
みたいな

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 19:52:32.91 ID:dNCiTJBjP
でもローレルは純粋能力最強ですから。
これがわからない奴は生きてる価値もない愚鈍。

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 20:05:02.18 ID:9c60jhBCO
競馬に人生賭けてないから生きてる価値とか言われてもな、、

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 20:09:03.96 ID:c0jtF7/W0
生きてる価値www

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 23:05:07.54 ID:YIAU+grPO
マベ陣営はマベを強く見せかけるのが上手かったよな。ローレル、トップガンに混ぜてもらって3強扱いさせるし、体調悪いバブルに勝っただけ、秋3走目のエアグルにフレッシュな状態でぶつけてエアグル、バブルより上みたいな印象を与えたし。
ぶっちゃけダンスが現役続けてたらマベの出る幕はなかった。

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 23:47:54.04 ID:OlZ28xuaO
バブルやエアグルなんか目じゃないよ3強は、そんな事もわからないのか?
1から勉強してこいw
ど阿呆

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/25(月) 00:05:12.82 ID:5KBf2NNrO
サイレンススズカ本格化やスペシャルウィークが出てくるまでは
マーベラスがサンデー産駒最強という声は多かった(フジキセキやダンスインザダークも多数)。
バブルガムフェローが最強なんて聞いたことないです。

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/25(月) 07:49:39.39 ID:QTH75ETo0
バブはNHKでも特番組まれたくらいなのにニワカだろw

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/25(月) 08:00:38.21 ID:QkKYy6auO
満員電車辛いです…
社畜やめたい

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/25(月) 08:12:07.69 ID:QkKYy6auO
新日本橋ですわ
じゃあの

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/25(月) 22:46:52.00 ID:XLvYYBvR0
バブルは少なくとも秋天勝った後のJCまでは最強の呼び声もあったんじゃね?

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/25(月) 22:47:19.82 ID:BMiNpP0pO
バブル最強??聞いた事ないよ。
バブル最低なら良く聞くんだがな
あっ昨日も聞いたぞ

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/25(月) 23:11:14.61 ID:7qsUy9YtP
ローレルぼっきっき!

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/25(月) 23:38:29.79 ID:7Qoo+I930
>>968
自転車通勤しねえか?オレは埼玉から都心まで往復60キロしてるよ。
仕事はジテツーのオマケみたいなもんだ。

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/25(月) 23:38:36.34 ID:4FcQpb9bO
フジキセキが最強ってのは聞いたことあるけど、マーベラス最強なんて聞いたことないね。
マーベラスが最強なんてサンデーサイレンスしょぼかすぎるだろ。

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/25(月) 23:48:47.68 ID:riR4+ecO0
マーベラスが当時SS産駒最強って言われてたの知らないってことはにわかだったってことじゃないの?
まあ上で書いてるようにすぐスズカやSWが出てきちゃったから本当に短い期間だったけど

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 00:21:36.48 ID:tdLUYxI7O
バブルはJCで13着大敗した後、岡部が「今日は(馬が遊んでしまって)全くレースをしてない。疲れがないので明日にでもレースできるくらいだよ」と言ってたので、
有馬記念での汚名返上に期待したのに、有馬どころか翌年の天皇賞も安田記念も使わず、鳴尾記念でようやく復帰した。

余力十分だったJC(13着)後から鳴尾記念までの間何してたの?

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 00:22:18.75 ID:Tx3CqJXXO
マーべラスはSS初年度産駒で、豊騎乗も有ってかなり注目を浴びていた。フジキセキが朝日杯を勝って、クラシックはこの二頭の争いと言われていた。両馬とも怪我が惜しまれる。無事で有れば、菊でトップガンにも負け無かったであろう。

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 08:00:16.16 ID:w6lQNUFmO
どんだけ妄想が入ってるんだよw
遅れてきた大物扱いはされてたがマーベラスがフジキセキとクラシック2強なんて聞いたことない

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 08:15:14.07 ID:83heeETLO
>>977がニワカすぎてワロタ
マーベラスサンデーが注目浴びたのは古馬になって重賞連勝で秋天に登録してきてから遅れてきた素質馬としてだったし

一応当時クラシック対抗に挙がってたのはナリタキングオーだったけどフジキセキ1強ムードだったし、サンデー初年度産駒の中でも一頭だけ別格扱いされてたしな

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 08:55:19.94 ID:WGE8HjP1O
>>976
宝塚出てるからいいんじゃない?そもそもローレルトプガンが宝塚に出なかった方を問題にしないの?

3強(笑)と言うわりには、負けた相手にリベンジする機会が数回ありながらスルーするなんて立派な3強(笑)ですねw

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 09:17:13.50 ID:ETwmPtUNO
>>980
宝塚は余裕があったら出るレースだろ
つか
リベンジ?
陣営はバブルなんか眼中になかったんだろw
バブルの成績見ても陣営は正解www

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 09:43:48.74 ID:AwZLzL6mP
バブルなんて横典の騎乗ミスで古馬G1勝てただけのラキ珍
せいぜいG2番長程度のレベル

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 10:10:40.69 ID:BUFayo+V0
確かに当時はフジキセキ一強と言われて、春2冠は確実って雰囲気だったけど、
ペーパーオーナーにはまってたマニアが、マーベラスってすごいのがいる!って言ってた気がする

クラシック2強ってのはさすがに言いすぎだがw

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 10:59:51.15 ID:WGE8HjP1O
>>981>>982
これぞ負け犬(馬)の遠吠えw
結局ローレル、トプガンはバブルに一度も勝つことが出来なかったんだよな
こんなザマで現役最強やら3強だと言うんだから笑わせるw

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 11:01:33.94 ID:2gYzizgr0
マックなんてヨコノリの騎乗ミスで春天勝てたようなもんだしな

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 11:06:27.05 ID:WGE8HjP1O
>宝塚は余裕があったら出るレース

なにその俺様理論w
むしろ春天、宝塚どちらかにしか出れないのなら宝塚に出るべきだろ。
当時の春天なんて外国馬を排除していた箱庭レースなんだからさ。
とりわけ97宝塚は国際競争元年だからね。
日本のトップホースが出ないわけにはいかんだろ

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 11:49:29.02 ID:avqnAjeP0
最近は秋天辺りと面子が大差無くなって来たけど
昔の宝塚はしょぼい・・

988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 12:07:45.99 ID:w6lQNUFmO
>>986
97当時はまだ春天が古馬最強馬決定戦の位置付けだったよ
春天と宝塚の2択で宝塚とか言っちゃうのは当時を知らなかったんだろうとしか言いようがない

989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 12:13:31.71 ID:2gYzizgr0
最強馬決定戦って何だ。春天の価値なんか安田と変わらなかったろ

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 12:17:41.21 ID:02L8Dblu0
バブルを物差しにすると、府中2000〜2400では3強はエアグル以下になるな

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 12:39:01.06 ID:ETwmPtUNO
>>986
>>989

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 12:47:42.36 ID:83heeETLO
>>989
昔のマイル路線は王道で力が足りない馬が出るレースって扱い
マイラーのオグリでさえ調子崩して結局は安田記念に出たけど春天出るつもりだったし
個人的には90年代最強牝馬はノースフライトだと思ってるけど世間的にはヒシアマゾンかエアグルーヴだと言われるのもノースフライトの実績がマイルだからだし
ジャパンカップはお祭り気分のレースで宝塚記念に至ってはぶっちゃけどうでもいいレースって感じだった

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 13:11:30.03 ID:2gYzizgr0
かなりのメンツだと思うけど

88ニッポーテイオーダイナアクトレス
90オグリキャップヤエノムテキオサイチジョージバンブーメモリー
94ノースフライトサクラバクシンオースキーパラダイスドルフィンストリートサイエダティ

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 13:27:42.14 ID:83heeETLO
>>993
88は春天勝ったタマモと地方から来た怪物オグリが主役

90は書いた通りオグリは大阪杯から春天出走の可能性もあったけど調子崩して安田記念に変更

94も京王杯を外国馬が圧倒してレース自体は注目はされたがまだノースフライトはそこまで注目はされていなかった
その頃の話題はブライアンとビワハヤヒデのどちらが強いのか?だったし

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 13:37:34.07 ID:2gYzizgr0
88春天当時のタマモクロスは上がり馬に過ぎないし2番人気のメジロデュレンは有馬記念があの結果だった

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 13:46:25.37 ID:83heeETLO
>>995
だから春天が古馬最強馬決定戦扱いだったんでしょ
今なら春天勝ったからといっても評価はあがらないけど、当時は春天勝った馬がその年の古馬路線の本命か本命に近い扱いにされることが多かったし
まあライスシャワーみたいにその後しばらく低迷期に入った馬もいたけども

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 13:56:16.14 ID:83heeETLO
>>995
それにただの上がり馬じゃなく評価的には同期のクラシック馬よりタマモクロスの方が実力は強いんじゃないか?って事もあり一番人気に押されてたんだけどな
後から結果だけみたら古馬になって強くなった上がり馬に見えるのかもだけど

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 13:56:24.52 ID:2gYzizgr0
91ダイイチルビーダイタクヘリオスバンブーメモリー
93ヤマニンゼファーシンコウラブリイニシノフラワー

1600の最強級が揃った豪華な三つ巴
武豊もお手馬メジロマックイーンを安田記念で走らせてみたかったんじゃないか

999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 13:58:46.52 ID:4breRPvh0
タマモクロスを上がり馬なんていうのは
当時の評価も知らないニワカだけだろ

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/26(火) 14:00:20.98 ID:X7xqSSvl0
その頃の宝塚は有力馬でも秋に備えて普通に回避されて春のグランプリ(笑)扱いだったんだよ。
特に3強が活躍してた時期は震災の影響で代替開催されたりもあってメンバーが集まらなかった。
有馬>春天>秋天>JC>宝塚くらい世間的な評価もレース選択の優先度も差があった時代なんだよ。

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