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■馬券払戻金めぐる脱税事件、懲役1年求刑Part2■

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/07(木) 20:12:20.73 ID:YXr4l3620
馬券払戻金めぐる脱税事件、懲役1年求刑 大阪地裁
http://www.asahi.com/national/update/0207/OSK201302070024.html

競馬の払戻金を申告せず、外れ馬券の購入費が経費と認められなかった結果、
3年間で利益を上回る約5億7千万円を脱税したとして
所得税法違反罪に問われた元会社員の男性被告(39)=大阪市=の公判が7日、大阪地裁であった。

検察側は「申告しなければ発覚しないという動機は短絡的で、脱税額も高額だ」と懲役1年を求刑した。

弁護側は「外れ馬券も経費とすべきで、支払い能力を超えた課税は無効」と無罪を主張。
被告は「理不尽な課税方法が周知されていないのは問題」と訴えた。


起訴状などによると、被告はインターネットで馬券を大量購入。
2007〜09年に払戻金などで得た所得約14億5千万円を申告しなかったとされる。

この間の払戻金は計30億円余りで、馬券購入費約28億7千万円を差し引いた利益は約1億4千万円。
払戻金は半額が課税対象の「一時所得」とされ、
収入を得るのに直接かかった費用(当たり馬券の購入費)のみ経費と認められた。
外れ馬券分の約27億4千万円は経費と認められず、利益より巨額な脱税額になった。

被告は起訴分も含め、09年までの5年間に約8億1千万円を大阪国税局に追徴課税され、
先月25日に課税処分の取り消し訴訟を大阪地裁に起こした。


前スレ
競馬脱税、懲役1年求刑
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1360207299/

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:23:31.12 ID:QTPk8St20
WIN5は脱税がニュースになる前の9〜10月の売上の方が酷いんじゃないか?

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:24:04.14 ID:Kc1ZR90s0
>>945
妄想がひどい・・・「ランピングの禁止」の意味わかってない・・・
当たり馬券によって得た払戻に、はずれ馬券の損金を「ランピング」できない、という意味ね。
S40改正所得税にたいする通達は、米国国税のそれと一致している。

目新しさがなくなったとか株がうまいとかそれだけが原因とは一言もいってないよ。
売上減少にはいろいろな原因があって、税金もその一つかもしれないけど、それだけじゃないでしょ?
国税のせいとか、短絡的に考えすぎじゃない?という話。

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:25:36.57 ID:Kc1ZR90s0
>>951
言ってることは間違ってないけど、税金に関する自分の無知を棚に上げてJRAに責任を負わせようとするのは勘違いはなはだしい。

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:27:04.53 ID:Ddkv+7Yb0
俺達が国を支えてるんだ的なギャンブル脳か

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:27:16.26 ID:z1xcKNSD0
ランピングの禁止でぐぐっても
このスレしか出てこない

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:28:33.82 ID:z1xcKNSD0
最近「藁人形論法」という言葉を知ったが
そういうのばかりだな

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:31:11.28 ID:Kc1ZR90s0
gamble lumping w2g でググってくれ

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:35:47.54 ID:1g3S3ZBl0
win5の売上推移
ttp://targetwinget.com/keiba/jra-win5-results-list/

コレ見ればわかると思うけど、
10億超えたのはキャリーオーバーの翌週と年末ぐらいで
去年の夏から8億の週ばかりになってた

WIN5の売りのキャリーオーバーが発生しないと客の購買意欲は上がらないんだろう
これがTOTOと同じになってきたって意味
TOTOはBIGを作って毎週キャリー出してきて売上伸ばしたけど、競馬はどうなるかねえ

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:40:46.50 ID:Kc1ZR90s0
>>956
もしお疑いなら>>958でご自分で調べて。意味合いは>>953に書いた通りと思います。

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:41:00.17 ID:kwZ9OMx00
>>959
Win5自体、電話ネット投票限定だから固定客しか付いてないってずっと言われてるし
年末のG1開催期間が終わって、10億が8億に下がるのは普通だよね

キャリーオーバー出たら売り上げあがったけど、TOTOBIGと違って
PAT登録しないといけないから新規取り込みは難しい=売り上げ伸ばすのは難しいだろうね

まぁ、今の時点ではこの税金問題は関係ないだろうと思う

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:41:20.90 ID:z1xcKNSD0
gamble lumping w2g でググっても英語のページばっかでよくわからないから
「米国のギャンブル課税」で調べたら全然違うことかいてあったが
これは古いのか。2004年だし。


所得に対応する「ギャンブル損失」は控除が認められ、項目別控除スケジュール、ライン22の
「その他の控除」の(調整総所得の2%の「足切り制限」対象とはならない)欄で報告します。
損失として控除が認められるのは、所得の金額までであり、宝くじのはずれ券、ラッフル購入代金、
競馬の負け券など、賭けごとを行う際に費やした賭け金を含む直接経費で、同一年度内のあらゆる支出の合計額です。
「ギャンブル損失」は項目別控除方式を選択した場合にのみ控除が認められ、概算額控除方式を採用した場合は控除できません。
損失が所得よりも多いため控除が認められなかった金額は、翌年に繰り越されず控除の権利を失います。

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:44:53.29 ID:kwZ9OMx00
>>960さん ちょっとググったらこんなの見つけたんだけど
このページの最後の「大穴には税金が…」ってのは間違ってるってこと?
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/1779/odds.html

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:45:37.64 ID:z1xcKNSD0
正直、税の理論的背景より実際にどうやって税金とってるかのほうが気になる。
諸外国でも寺銭取ったうえで一時所得で課税するなんて不合理なことをやってるのか。
理屈なんて後からいくらでもつけられるからな。

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:48:47.18 ID:Kc1ZR90s0
>>962
ほう。これだとはずれ馬券控除できそうですね。

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:54:47.16 ID:kwZ9OMx00
gamble lumping w2g ってググっても競馬にかかわらずギャンブル全般の例が出てくるんだけど、
これって向こうの競馬法では、馬券売る方が税金の始末してくれるから、ランピングを気にしなくて良くて
>>962の扱いになるんじゃ?

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 22:58:23.21 ID:Kc1ZR90s0
>>960
2013年のW-2Gのインストラクション見る限りは$600もしくは300倍以上という基準になってるんですよね。ちょっと古い情報かも。
はずれ馬券が直接必要経費と認められるというIRS発行のソースがないと何とも言いにくいですけど、これは朗報かも。

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:01:04.43 ID:Kc1ZR90s0
>>966
horse racing についてはform w2g のinstructionも読まないと完結しませんね。
>>967 >>963の間違いです><

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:02:53.38 ID:kwZ9OMx00
英語は苦手なんで、これがちゃんとしたソースかわからないけど
ギャンブルで損した分は、ギャンブルで払い出された額から控除してよい、2013 3/07
って書いてるよね?
ttp://turbotax.intuit.com/support/iq/Less-Common-Income/Form-W-2G--Certain-Gambling-Winnings/GEN12036.html


そのランピングの禁止ってヤツは詳しくはどういう意味なんですか?
オレ達はいらない争いしてるだけかも?

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:20:24.07 ID:Kc1ZR90s0
いらん争いというより喧嘩売られてどうしようかと思ってた。
有意義な方向にいけたっぽいですね。自分の調べと英語読みが甘かったです。すみません。

IRSのソースありました。http://www.irs.gov/taxtopics/tc419.html
>>962がその直訳っぽいです。

つまり税金はいったん払わないといけないけどあとから控除受けられるということですね。
で、重要なのは>>962の後に書いてあることで、
正確な日々の収支記録が残っていれば控除が受けられる、とちゃんと書かれててうちらにとってはいい感じですね。

lumpingの禁止の意味は>>953 の通りの意味。
一時所得の申告(form w-2g記入)時に勝手に引き算して利益を少なく申告してはいけないということですね。
つまり勝手にその日の収支を合計して600$以下だから申告しない、みたいなことをしてはいけない、ということのようです。

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:24:22.41 ID:kwZ9OMx00
ケンカ売って申し訳ないです
でも>>917見て、
「これが常識だったら実際の利益が少なくなりすぎて競馬のギャンブルが成り立たないのに何言ってるんだ?」
って思ったもんで…

卍氏の買い方が否定されたら、コツコツ競馬で勝つって不可能になるんで、
あの意見だけは絶対否定しないといけなかったもんで

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:31:31.37 ID:Kc1ZR90s0
>>971
米国の場合、いったんは一時所得として税金を天引きもしくは自己申告方式で
払っていかないといけないということですね。
うまいことその部分の資金繰りさえつけばいいということになりますが、天引きされるとすると
やっぱり卍モデルそのものは否定されるような気がします。

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:37:34.61 ID:kwZ9OMx00
>>972
それはアメリカのギャンブル全般にわたる話であって、競馬の話ではないのでは?
>>963が今でも正しいとしたら、馬券で控除された時点で税金取られてるから
卍モデルはいけますよ

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:39:23.91 ID:Kc1ZR90s0
まあ、でもこのおかげで少しすっきりしました。
この米国の例でおせば今後の係争はかなり有利にいける感じがしますね。
つかなぜこれを中村弁護士は使わないのか・・・謎だ。

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:41:00.18 ID:kwZ9OMx00
>>973
× 馬券で控除された時点で税金取られてるから
○ 馬券買った時点で控除という形で税金取られてるから

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:46:02.70 ID:Kc1ZR90s0
>>973
いや、控除は4月の確定申告の結果返却されるものなので、そこまでの資金繰りはなんとかしないといけないです。
>>963の話はあくまで所得税の話で、払戻しが(天引きの場合)70%に減額されるという話ですので、卍モデルはそのままでは適用できないです。

ちなみに10年前に行ったベガス競馬の記憶では、天引きかフォームを書くか選ばされましたが、フォームを書く、と言ったら全額払い戻しされたような気がしてたのですが、記憶違いだったのかもしれません。

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:47:45.47 ID:Kc1ZR90s0
>>975
それは違うんですよ。テラ銭の意味での控除と、所得税の所得控除は別に考えないといけないです。

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:51:09.41 ID:kwZ9OMx00
>>976
天引きされるのは、大穴取った時だけでしょ
毎回じゃないから、卍モデルいけますよ

実際600倍以上取って、70%しか払い出ししか無くても
それだけあったら、余裕で次の運転資金に回せるでしょ

70%しかないってことは、420倍払い出しだから、毎回420点を越える買いかたしない限り
同じことずっと出来ますよ

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:52:37.15 ID:YawkNOr90
■馬券払戻金めぐる脱税事件、懲役1年求刑Part3■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1362927133/

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:53:44.72 ID:gYX45aNT0
>>964
競馬による所得が、法律に「非課税」と明記していない限り課税対象なのはどこの国でも同じだと思う。
実際に徴税しているかどうかは別として。

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:53:51.77 ID:Kc1ZR90s0
>>978
米国の2013年の基準だと300倍以上もしくは払戻600$以上の時にフォーム記入しないといけないので、かなり厳しいかもです。

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:56:03.76 ID:kwZ9OMx00
>>977
確かにそれはそうなんですけど、競馬の払い出し金から、また所得税の名目でまた税金取られるか?
と言えば取られないわけですよね?

払い出しの金も所得と考えないといけない、ってのは資産の考えとしては分かるんですけど
それで正直に税金払ってたら、ギャンブルなんてなりたたないでしょ


だったら最初の控除をゼロにして、あとから所得税取るってしないと
ギャンブルはなりたたないですよ

あなたがもしJRAのトップになったら、どんな割合で税金取ったら、魅力あるギャンブルとして成り立つか
真面目に考えて欲しいです
今回の卍氏の取り方はあきらかに異常でしょ

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/10(日) 23:58:49.47 ID:kwZ9OMx00
>>981
それでもある程度の資金があったら出来ますよ
増える速度は減るとしても、要は何百点の馬券を買えばいいわけですし

しかも、外れ馬券申告したら、30%も帰ってくるって>>963には書いてますし(今はどうか知りませんが)

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 00:03:36.73 ID:qwaGeUQw0
日本の揉め事を
海外の事例で考えてくとか
随分ぶっ飛んだ議論してるなw

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 00:22:48.64 ID:xrmzOWVE0
>>982
それはダメな考え方だと思うので同意しません。

まずは日本における現行ルールを守ったうえで勝つモデルを考えないと。
卍モデルは成り立たないかもしれないけど、他に成り立つモデルはあるかもしれないので、
ギャンブルは成り立たないというのは結論ありきで話を構築しすぎです。
あと卍氏は税のことを知っていながらその一線を踏み越えたわけで、異常とは思わないです。

自分がJRAのトップになったら、やりたい放題の外人部隊を追跡調査して、大本を捕まえて税金耳をそろえて払わせますわ。
将来的には、競馬法改正・JRA再編して、カジノ特区の仲間に入って非課税になれば、外人もお金を落としやすい、名実ともに明るいギャンブルになると思いますね。
関係者は一切馬券買えないとか、八百長した騎手は懲役刑とか、いろいろ厳しくしないといけないとはおもいますが。

>>983
自己資金と、最終的な還付額を釣り合わせつつ、うまいこと回していけばいけそうですね。
PATなら記録もきっちり残るし。

>>984
米国の事例があれば、今回の刑事では無理ですが、民事で減額を要求すれば最高裁前に勝てますよ。
ぶっ飛んではいますね確かにw

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 00:31:30.95 ID:jt0Q+swK0
>>985
>あと卍氏は税のことを知っていながらその一線を踏み越えたわけで、異常とは思わないです。

卍氏と額は違うとはいえ、実際は見逃されている人間がおそらく99%だろうことはどう思いますか?

実際に勝ったときに税金が絶対に取られるとしたら、いま競馬やってる人はまだ競馬やってると思いますか?

そしてその税金取られるルールとやらをJRAは告知してないように思いますけど、それについてはどう思いますか?
Win5で「最大2億」って書いてる横に「ただし税金で4000万取られます」って書かないこととか

競馬の払い出しを一時所得にしたのは、「競馬で勝った金じゃないのに競馬で勝った金と偽って脱税する人間」に
対応するためなのですが、それを卍氏に対応させたのはおかしくないのですか?

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 00:35:54.42 ID:jt0Q+swK0
>ギャンブルは成り立たないというのは結論ありきで話を構築しすぎです。

でも、このスレに書きこむ人はほとんど「卍が100%負けたら競馬なんてやってられんで!」って意見ですけど
これを結論とするのは間違ってるんですか?

ギャンブルは賭ける人間がいないとなりたたない、なら、大多数がやらない、ってなった時点で
成り立たないと結論つけてもおかしくないのでは?

この問題に関するスレの人間の書き込みだけでは根拠として足りないっていうなら、
卍氏が違反してて、大半の競馬人が無視してるルールで開催する競馬にどんな魅力があるんですか?

988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 00:41:39.61 ID:jt0Q+swK0
>名実ともに明るいギャンブルになると思いますね。

名実ともに明るいギャンブルってなんです?
もし婚約者の親に挨拶するときに、胸を張って「やってます!」って言えるギャンブルってことですか?

ギャンブルって時点で明るいものになるのは無理かと
正直、想像できません^q^

989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 09:06:26.94 ID:MDiVqIp/0
結局どこからバレたか分からないなんて無能発言してた担当弁護士は
各省庁からの圧力に気を配って馬鹿なフリをしたのか?
本当に馬鹿だったのか?どっちだったの?

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 09:26:29.88 ID:xrmzOWVE0
>>986
残念ながらそのすべての質問に関してNOです。
99%とかの数値はあなたの妄想だと思います。
自分も含めて競馬申告して税金払ってる自営もいるんで、必ずしも同意しないです。
競馬関連法にない以上JRA告知義務がある!というのはちょっと無謀。
最後の理由も同意しません。そういう側面があるのは認めますが、S40に全改正された所得税法がすべてです。

>>987
「ほとんど」というのは妄想かと。社会ルールを守って競馬をやろうと思っている人がほとんどだと思います。
なので、大多数がやらない、という仮定が虚偽です。
大半の競馬人が無視しているというのが妄想です。
射幸性はそれでも残りますし、馬・騎手の成長の魅力、コンテンツとしての魅力がないというなら、どっちみち競馬に未来はないでしょう。

>>988
その通りです。将来的な話ですが、非課税にすることを含め、競馬に関するあらゆるを透明にすることができたら、明るいスポーツギャンブルになると思います。

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 10:31:35.67 ID:iSFmUcAs0
ID:xrmzOWVE0はJRA関係者か悪質な愉快犯か、まあどちらかだろうな
どう申告してるのか言えるのなら言ってほしいもんだな、エアだから聞いても無駄だが

人の意見はすべて妄想、自分のは事実だからな。会話は無理

ID:jt0Q+swK0の質問の
>そしてその税金取られるルールとやらをJRAは告知してないように思いますけど、それについてはどう思いますか?
に対し
>競馬関連法にない以上JRA告知義務がある!というのはちょっと無謀
と答えたのは少しやりすぎたな
質問を故意に捻じ曲げた上に必要以上のJRA擁護で立ち位置がばれてしまったな

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 10:52:11.71 ID:iSFmUcAs0
ID:xrmzOWVE0の考え方・立ち位置なら、JRAは告知はするべきになるはず
そうじゃないのは考え方・立ち位置が作り物だから

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 12:37:31.33 ID:JI4sDdjc0
>>986が全部NOって事は
>実際に勝ったときに税金が絶対に取られるとしたら、いま競馬やってる人はまだ競馬やってると思いますか?
これもNOって事は、ID:xrmzOWVE0は競馬は成り立たないって考えてるってことじゃない 議論終了だな
(揚げ足取りだと思うけど)

>「ほとんど」というのは妄想かと。社会ルールを守って競馬をやろうと思っている人がほとんどだと思います。

ちゃんと>>987を読んでますか? 反論になってない
「ほとんどが社会ルールを守らない」なんて誰も書いてないです
社会ルールを守って競馬をやろうと思っているからこそ、卍氏レベルで税金取られたらやらないって言ってる人がほとんどなんでしょ
「そんなに税金取られるなら社会ルールを守れないから、競馬やめよう」とみんなは言ってるワケです

それと「お前のほとんどは妄想 オレのほとんどは真実」って論調にはワロタw

>なので、大多数がやらない、という仮定が虚偽です。
だから、このスレでは大多数がやらないって書いてるでしょ
それを仮定にしてるだけだから



>>991
JRAは今回の件をにがにがしく思ってるから、JRAの人間じゃないでしょ
だって卍氏の取られる税金はJRAに一切はいらないんだから

994 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 13:00:04.07 ID:JI4sDdjc0
ID:xrmzOWVE0は競馬申告してるそうだけど、
「最近は負けてるので申告してませんがw」なんてしれっと言いそうだよね

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 13:00:43.07 ID:iSFmUcAs0
>>993
JRAと農水省は自分たちの責任問題に発展するのを恐れている
JRA関係者であってもおかしくない

あと議論は無駄だよ。この男の考え・立場こそが虚像だから

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 13:15:54.11 ID:1EcNNvkA0
わざわざこんな所出張って擁護したところで大した意味ないししないと思うがなぁ
JRAは告知義務はともかく、課税対象の払戻金を口座に一旦振り込むこと無く
購入資金に回せるシステムは普通に追求対象だろうし何らかの指摘は間違い無く受けると思うが

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 13:25:29.32 ID:vlBvYRRk0
政府としては「ギャンブルが成り立たない」のはむしろ当たり前だと考えてるんじゃないの?

公営競技をシステム的に成り立たないようにしておき、それを成り立つように誤認させて金を回収するのが政府の目的であって、
誤認が通用しなくなって金が回収できなくなったら廃止すればよいと政府は考えているのだろう。

ギャンブルが明治以前から犯罪になっている国で、公営競技の配当で生計を立てる人間がいるというのは
政府としても容認しがたいのではないかと。

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 14:13:47.92 ID:tEjwyGGe0
>>997
裏情報とかに騙されやすそう

999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 16:03:51.95 ID:oqcsCwOO0
1000ならUPROを超える

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/11(月) 16:05:25.52 ID:oqcsCwOO0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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