5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

結局、芝とダートではどちらがレベルが高いのか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 10:48:29.38 ID:dLs/Imdh0
★芝→ダート
スプリントGI僅差2着3回のBBガルダンがJCBスプリント(GI)で6着に惨敗
安田記念(GI)勝馬ショウワモダンが根岸S(GIII)で16着シンガリ負け
マイルGI僅差2着3回のスーパーホーネットがフェブラリーS(GI)で15着に大惨敗
日本ダービー(GI)2着のリーチザクラウンがフェブラリーS(GI)で10着に惨敗
OP特別→東京新聞杯(GIII)圧勝のレッドスパイダーがフェブラリーS(GI)で12着に惨敗
芝GI2勝のグランプリボスがフェブラリーS(GI)で12着に惨敗
日本ダービー(GI)2着のスマイルジャックがフェブラリーS(GI)で14着に惨敗
マイルGIII3勝のガルボがフェブラリーS(GI)で11着に惨敗 ←NEW!
NHKマイルC(GI)勝馬カレンブラックヒルがフェブラリーS(GI)で15着に大惨敗 ←NEW!

★ダート→芝
ダートのオープンクラスでは全く通用しなかったサンアディユがセントウルS(GII)を5馬身差で圧勝しスプリント最強に
ダートのオープンクラスでは全く通用しなかったスリープレスナイトがスプリンターズS(GI)圧勝でスプリント女王に
東京ダービー(SI)勝ちのマカニビスティーが天皇賞春(GI)で4着に善戦
ダートでは1000万しか勝てなかったエーシンメンフィスが愛知杯(GIII)圧勝
ダートでは1600万を突破できなかったデスペラードが万葉S(OP)圧勝
ダートのオープンクラスでは全く通用しなかったメイショウデイムがシルクロードS(GIII)3着


★番外編
有馬記念(GI)勝ちのヴィクトワールピサとフェブラリーS(GI)勝ちのトランセンドがドバイワールドカップで大接戦の上ワンツーフィニッシュ



結局どっちがレベル高いの?

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 10:51:53.19 ID:kd5VP8+/0
んなもん適性の違いで終わる話

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 10:52:46.33 ID:HWRKtG1b0
>>1
2009年ぐらいは明らかにダートの方がレベルが高かったけど
今は同じぐらいじゃないの。正直今は谷間の世代と言ってもいい状態だと思うけど
それでも本職が芝馬に負けるほど落ちぶれてはいないな。

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 10:54:08.12 ID:dRB9s3wHO
アグネスデジタルの様な両刀遣いがいたりするから結局はわからん

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 10:57:25.48 ID:tzmcoquu0
芝の実力馬はたいてい目標が先にあるから。
本気度が違うよ。
あと距離によってはダート・芝がそれほど関係なかったりする。

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:00:06.71 ID:GGQ7yBJf0
日本じゃ芝のレースを頂点としている以上馬のレベルと層の厚さは芝が上に決まっている。

とはいっても、レースの質そのものはダートの方が厳しい。
砂が飛び散りまくるし、芝よりずっとパワーや体力が必要。
基本的に先行有利だからペースも厳しくなりやすく、
芝みたいにG1でスローの行った行ったなんて展開はありえない。

カレンブラックヒルが初ダートでしかも休み明けというのは
たとえ適正があったとしてもダートをなめてたとしか言いようがない。

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:02:35.99 ID:zZUqZ+550
短距離は先行力があればあんま芝ダート関係ないよね。

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:06:24.19 ID:DqDC3EwS0
ダートは芝と違って、格上の馬に格下の馬が番狂わせを起こすことが非常に難しい
特に交流GTは勝負になる馬の数が元々少ないので、紛れが起こりにくい
これはアメリカンダートでも似たような傾向で、少頭数のガチ勝負というのは
ダートの傾向なのかな たぶん芝とダートではレースの質が相当違うと思われる

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:10:56.47 ID:zZUqZ+550
ここ10年のフェブラリーS勝ち馬を見てもほとんどが芝で頭打ちになった馬だ。
結局適正としか言いようがないな。

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:15:15.92 ID:HWRKtG1b0
>>9
適性は確かに大きいだろうね 地方馬なのにダートがダメで
中央移籍してくるような馬もちょくちょくいるから

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:17:22.35 ID:6jMhoU9g0
ドバイは芝馬が行ったほうがいいのは確定的に明らか

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:18:04.06 ID:FUvmtN//0
>>11
今はAWだからな ダート馬が走る意味は全く無くなった

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:25:21.73 ID:kpl3jA1h0
ダート→芝のほうが走りやすいだろうな
砂被りもないし
ローマンレジェンドとか芝で走らせたらどうなるんだろ

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:27:22.48 ID:Z+Ae56Nh0
>>13

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:27:57.72 ID:DTYFE+Z+0
日本のダートは深すぎるし、芝は軽すぎる

まぁダートで強かった馬が種牡馬になってもうまくいかんし、芝のがメインなのは間違いないんだろう

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:29:21.52 ID:YkORpgq/O
ローマンレジェンド?

せいぜいマンジュデンカブトくらいの成績しか残せん

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:48:59.13 ID:WQP4Ptyf0
最近まともに走ったのはダッシャーゴーゴーくらいか
でもスプリントだからさほど関係ないのかな?んなことないか

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 11:53:56.71 ID:dP4dwexH0
>>15
ゴルアとかサウスヴィグラス人気だし
3年後くらいにはカネヒキリヴァーカジノで200ずつつけてるから400頭くらいは出てくるはず

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:13:59.54 ID:YkORpgq/O
しかしそれらはほとんど地方へ引き取られていく

それも東海公営とかホッカイドウ競馬とか
お世辞にもレベルが高いと言えない地区に

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:21:02.07 ID:/NhoUl8U0
>>19
ダート種牡馬は価格帯が安いし、それは地方競馬の賞金額を考慮してのことだよ

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:26:03.83 ID:JwBz3Mi20
日本のフォーティナイナー産駒からディストーテッドヒューモアみたいな
大種牡馬が産まれなかったのは残念だな。既にアメリカでは後継のフラワーアーレイも
種牡馬として活躍しているのに。ダート種牡馬で活躍している馬がいないって言ってる人は
サウスヴィグラスぐらいでは不満、ってことなんだろう。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:29:19.24 ID:dP4dwexH0
それは活躍次第だろ
ダートで小銭稼ぐタイプの芝種牡馬を駆逐しだすようなら10年後どうなってるかわからない

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:30:29.33 ID:dP4dwexH0
ああすまん>>19

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:30:54.96 ID:YA9GWsWz0
フォーティナイナー>ディストーテッドヒューモア>フラワーアレイ>アイルハヴアナザー
まで既に繋がってるからな

日本の49er産駒で1番種牡馬として活躍しているのはユートピアか

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:31:39.11 ID:6jMhoU9g0
道営はレベル高いぞ
印象では南関東の次くらい

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:33:06.60 ID:Oq2YX68dO
んなもん比べられねーよ
ダート主体のアメリカと芝主体のヨーロッパどっちがレベル高い?
って聞いてるようなもんだろ

結論は人によって違うし、一概に言えるわけがない。

日本の競馬では芝に重きが置かれてるだけ。
それを芝のほうがレベル高い!とかダートは芝の二軍(笑)
とか言ってるのは、物事を多面的に見られない残念な頭を持ってる奴だけ。

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:46:27.76 ID:HpwEw7op0
>>1
何故サクセスブロッケンを抜くのか

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:47:51.99 ID:PX4hmZtC0
基本的には芝のほうが高いだろう
ただ、それはダートで走る馬が、芝で走る馬より弱いという事ではない
単純に数の問題

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:52:08.09 ID:cxyjGH/EO
競輪選手がママチャリに乗ると一般人より遅いというのと同じだな

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 12:57:30.59 ID:u7aU3ynfO
ダートで上がりの速い脚を使う馬は芝でも走るよ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 13:07:44.39 ID:l3poN91AP
>>26
それはおかしいな
例えるならダート主流のアメリカ国内でのダートと芝の比較だろ
向こうでもダートGI3勝で最優秀古馬も取ったバートランドが芝で最下位だったり
ケンタッキーダービー馬のファーディナントが芝でブービーだったり
逆に芝でパッとしなかったシガーが大活躍したりしてるけど
それを以て芝の方がレベルが高いなんて言う人は居ないんじゃないか?

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 13:13:21.30 ID:rZBjRhjq0
>>31
アニマルキングダムが通用してるからダートは芝の二軍なのか?
それもちょっと違うだろう 両立出来る奴が変態なだけで
基本は芝とダートはそれぞれ独立した路線で関連性はほぼ無いと思うけど

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 13:45:42.06 ID:hwPmj7SP0
適正の問題であってレベルの問題じゃない
今回勝ったグレープブランデーが安田記念に出て勝負になるのか?という話だ

芝も1回走って2着だから勝負になっちゃうかもしれないけどw

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 13:59:38.05 ID:l3poN91AP
>>32
特定の例を以て決めつけるのはおかしいと言ってるんだが理解出来てる?
あとアメリカは日本と同じ様に国内で両方施行しているのに
比較対象に突然欧州が出てくるのもおかしい

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 15:42:59.63 ID:Oq2YX68dO
>>34
俺が言いたいのは>>32も言ってるように、芝とダートの関連性の無さなんだよね。
伝わらなかったようで申し訳ない。

ヨーロッパを出したのは意味があるよ。
ヨーロッパの芝で強い馬とアメリカのダートで強い馬を比べたときに、どっちが強いなんてわかるわけないでしょ?
もともと土俵が違うんだから。
それをどっちかの土俵で考えようとするから、芝馬とダート馬どっちが強いのか?なんて不毛な争いになるんじゃないかと思う。

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 16:01:36.46 ID:WQP4Ptyf0
>>33
だよな
向き不向きがあるのにレベルが云々ってのはおかしい

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/18(月) 19:05:22.14 ID:yV2vijQJ0
まあ日本は芝>ダートという形態でやってるので
芝馬の方がレベルが高い馬が多いのは事実
だが適正があるのでダートで芝の一流馬がダートの二流馬に勝てるかということではない
芝の一流馬がダート馬に負けて欲しくないとは思うけど適性があるから
この先もカレンみたいな馬がダートに出て来ても勝てないとは思う
ダートにも適正あるような芝の一流馬(そもそも芝の一流馬がダートに出る必要性がほぼないが)
ならダートのG1だろうとぶっちぎってくれるとは思う

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 00:34:38.70 ID:7Hb3kOib0
ぶっちゃけダート適性も芝適性もない気がするぞ
単に馬が戸惑わない、諦めないかどうかだけじゃないだろうか
DGGにせよモンクリ、ブラボーデイジーみたいにダート一回走ってるだけで通用してしまうのだから

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 00:59:26.58 ID:i9M3yBkAO
スピードと素軽さ→芝馬
スタミナとパワー→ダート馬

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 12:39:41.78 ID:I4E1WOPe0
パワーとか素軽さって具体的にどういうことなの?

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 12:44:46.80 ID:hcGSqbBvP
>>1
ダート→芝の事例がショボ過ぎる

・芝では未勝利戦すら惨敗のカネヒキリがダートGI7勝
・芝では未勝利勝ちがやっとのエスポがダートGI7勝
・皐月賞どんけつのスマファルがダート無双
・ダービーどんけつのブロッケンがダートGI3勝

この位派手な例を示さないと
現状じゃ単なる適性の違いでしかない

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 12:44:56.08 ID:9xhucjo8O
具体的にはシマウマとカバの違いだな
草地ならシマウマ
沼地ならカバ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/19(火) 12:52:05.09 ID:n11712zXQ
スリープレスナイト、ダートのオープンで通用してただろって誰か突っ込んでよ
オープン特別勝ってるのに

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 11:46:35.70 ID:w3AQz6GC0
>>40
砂浜を100Mダッシュ
陸上トラックを100Mダッシュ
自分で体験してみればわかる

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 11:50:58.42 ID:ZaJ6jsGP0
ウサイン・ボルトと田んぼかけっこの世界王者が
田んぼでかけっこ対決したらどっちが勝つかってぐらいの話だよな

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 11:54:44.68 ID:JTn5YsSv0
田んぼでもボルトのほうが早いと思う

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 11:57:27.59 ID:6JncYOJcO
もちろん元来の向き不向きはあるだろうが、やはりどっちを目指したトレーニングをつんでいるかもおおきいはず

そのトレーニングによっては、不向きなほうにいってもある程度までのレベルには達する。

エルコンなんかも重い馬場の欧州にいったら走法がかわったらしいし、適応能力とトレーニング方法が重要

カレンに、たいしたダート向きのトレーニングすることもなく(馬体からも)、いきなりG1だからな。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 12:16:48.47 ID:dhgOTPbiO
カレンブラックヒルだけでここまで思える1のアホさが笑える(笑)
ウ゛ァーミリアンも芝で多少活躍したけど上で通用しなくてダートで活躍しただろ。メイショウボーラー、クロフネ、アドマイヤドン、ゴルア、あげればキリガナイ。

まーそんなの以前に賞金も格も違うから芝>ダートは確定だよ。日本じゃね
ダートの賞金が芝の二倍になればダートが上になる

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 12:18:29.66 ID:AU5Hl+EC0
例えるなら、そばとうどんどっちが美味いか

対象そのものが違うでゲス

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 12:20:10.92 ID:Qf27TYni0
カレーとラーメンどっちが上手いか
ファイッ!

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 12:21:27.36 ID:aquhWGjaP
>>44
実際は砂浜と草原だけどな

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 12:32:11.37 ID:hZ4I4Lms0
芝のほうがレベル高いに決まってるんじゃん
芝もダートもどっちもいけそうなら絶対芝走るだろw
日本の大きなレースが芝である以上みんなそこ目指すし、能力高い馬はダートなんて出走しない

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 13:35:19.86 ID:TjV6FqdEO
適性適性って、芝とダートみたいに同じ中央の馬場で似たような血統の馬を比べてるから判りにくいんだよ。
サラブレッドとばんえい馬で考えてみろ。
中央のコースを走ればサラブレッドが圧勝。ばんえい競馬に出ればばん馬の圧勝。
どっちが上とか決められない。それと同じこと。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 14:42:16.31 ID:LjQ+6SM20
ダート馬がレベル高くても使い道がない
外国じゃ通用しないし種牡馬としても使えない

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 16:05:02.79 ID:LVmxv8bbO
現状中央OPの層の厚さは
ダート>芝だな

ダートじゃ準OPからの格上げの馬が即通用することはまれだが
芝は平気で格上挑戦馬が勝ったりするからな

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 16:13:53.41 ID:d6i7TkiPP
フジテレビ うまズキ 携帯サイト予想
藤川 京子
◎-○-▲3連単111,130円的中
◆予想
◎02グレープブランデー
○06エスポワールシチー
▲10ワンダーアキュート
△07ガンジス
△14テスタマッタ
△04ナムラタイタン
△16シルクフォーチュン
◆コメント
今年のメンバーの好走平均距離は1618m。これに1番近いのは、2006年の1667m。
これに当てはめるとグレープブランデー、ワンダーアキュート、エスポワールシチー、テスタマッタが勝つ可能性
が高い。勢い的には、グレープブランデーです。ワンダーキュートは安定感は抜群ですが、
ここはグレープブランデーに賭けてみたい。

芝の馬は、予想の段階でプロはみんな切っている

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 18:17:40.74 ID:/55+FHZs0
芝のオチこぼれがダートの集まりって印象あるけど
結構、海外でも勝ってるんだよな、ダート馬
やっぱりダートもそこそこレベル高いんじゃないかと思う

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 18:22:02.90 ID:Uiug1cw70
タマクロはダートの落ちこぼれですし

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 19:12:14.12 ID:mMLFc9TT0
年度代表馬みれば答えが

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 20:15:43.22 ID:Z+TnJ7Ms0
芝馬がダート走るのもダート馬が芝走るのもよく考えたら同じだろ

本来ダート馬なのに何らかの事情でずっと芝を走ってた場合もあるし
逆に本来芝馬なのに何らかの事情でずっとダートを走ってた場合もあるし

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 20:32:31.98 ID:SwLZVxv4O
>>30
シルクフォーチュンは次走高松宮記念を使って欲しいな。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 20:33:49.13 ID:N/3Fd8os0
>>57
デジタルとか両方イケる馬を除いてユートピアとカジノドライブの他に
ダート馬で海外勝ってる馬居たっけ?

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 20:38:56.06 ID:QU9E1ZXM0
日本調教馬でダートの海外重賞勝ってるのはカジノドライヴだけ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 21:28:39.04 ID:KtVJr30B0
海外のダート戦は敷居が高いしな…

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/20(水) 23:32:18.41 ID:N/3Fd8os0
>>63
ユートピアが移籍前にドバイで勝ってる

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 02:19:30.51 ID:LmnS66G1O
シルクフォーチュン次走高松宮記念って、マジ?

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 02:25:20.03 ID:o57UTXVm0
適正の問題でしかないけれど
芝のレースの方が格上みたいな風潮がある

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 11:37:20.04 ID:Pt0RcsoW0
GIの数、賞金額を見ればJRAがどちらに重きを置いてるかなんて一目瞭然
風潮でも何でもない

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/23(土) 20:23:11.32 ID:OEU11IXA0
シルクフォーチュンよりテスタマッタの方を高松見や記念に出した方が面白そうだよな
芝のスプリント戦なら折り合いつくだろうし、芝の新馬戦ではナカヤマフェスタに勝ってる強豪に圧勝してるからな
芝適性は間違いなくシルクよりある

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/02/24(日) 02:07:23.47 ID:/DQ2fqx10
俺はローマンレジェンドに芝走って欲しい。
リーチがああなった今、スペが血をまともに残せる最後のチャンスだろこれw

19 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★