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フェノーメノのジャパンカップ凡走は何だったのか？
- 1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/25(月) 23:54:12.61 ID:Z8g6BhsL0
- 何だったのか？
- 2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/25(月) 23:57:45.68 ID:ReLdqytf0
- 不利を受けたの知らないのか！カス！！
- 3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/25(月) 23:58:51.20 ID:VL7YJWo2O
- バブルと似たタイプ
- 4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/25(月) 23:59:58.95 ID:Q8Uk+Voi0
- なんだったって弱いからだろ
- 5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:01:30.81 ID:gtVIebbT0
- エビちゃんのヘグリ
- 6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:04:26.77 ID:egMeYPQI0
- G2大将なんだろ
- 7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:05:44.42 ID:WToge+g70
- 実力
- 8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:05:45.50 ID:7hVH0Fzw0
- 普通に力通り走ったと思うが
- 9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:06:22.92 ID:t3JeGpgS0
- ジャパンＣスレでこいつはマイラー云々いってたヤツいて馬券から切ることできたけど
かわりに今回外して痛い目にあったわ
中山２５００ｍはマイラーでもこなせるんだっけ
- 10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:08:56.45 ID:6fRxGBuW0
- >>8
斤量とタイムから、ダービーよりパフォーマンスを落としている。
3戦目でお釣りがなかったと考えて良いと思う。
何せ遠征を一度もやってない馬。
- 11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:09:09.67 ID:14bJXOcb0
- 凡走？普通に上位だったじゃん。
- 12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:09:41.80 ID:XKIEWyv8P
- >>9
馬券に絡んだのは20年でメジャーのみ
中山2500がマイラーでもこなせるというのはガセ
- 13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:10:43.38 ID:kTETqUN90
- 単に前残りだっただけ
相手もそんなに強いのいない
- 14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:11:58.40 ID:e4BjlMFJ0
- 何着だったっけ？
てか普通に３歳でJCはつらいよ
- 15 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(-1+0：3) ：2013/03/26(火) 00:12:28.99 ID:a6yzaNgU0
- いまさら
- 16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:14:20.36 ID:i2BmUhpV0
- ジェンティルドンナ
オルフェーヴル
ルーラーシップ
ダークシャドウ
フェノーメノ
- 17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:16:03.22 ID:zfUmu7kG0
- セントライトで1回叩いたんだから
秋天がガチだったんだろう
ＪＣになれば強いのも出て来るからその前にＧＩとっておきたかったんだろうけど
フラッシュされた
- 18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:17:00.63 ID:akdR0Fvs0
- ３歳でＪＣ５着ならがんばったほうだろ
- 19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:24:53.44 ID:c1Rpcdxy0
- 前残り馬場なのに
後ろにつけた蛯名のボーンヘッド
まぁ、騎手が馬鹿ってことだよ
内のいい枠引いてるのに下げやがって
2桁馬番のジェンティルのほうが前でレースしてるんだぞ
- 20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:27:54.79 ID:6fRxGBuW0
- 道中4、5番手につけてるのに、後ろに付けたとか正気で言ってるの？
- 21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:28:05.88 ID:OhJXjVjG0
- >>16
これは仕方がない
- 22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:30:20.10 ID:zfUmu7kG0
- 3戦目のメノが２戦目のルーラーに秋天から逆転されるのは仕方ないね
- 23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:31:19.16 ID:/U7jXoNOO
- >>12
マイラーでも通用と言われた元はサッカーボーイ・ダイユウサク
このクラス（その年のマイルG1掲示板以上）の馬ならって話でガセってわけじゃないと思う
- 24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:32:33.27 ID:c1Rpcdxy0
- >>20
外枠ジェンティルに前行かれてるからな
積極性が足りん
ダービー、秋天のレース見てたら
こんなもん内枠先行のフェノーだろうと馬券買ったら
ジェンティルより後ろからのレースで呆然
挙げ句４角の仕掛けも遅くてオルフェに捲られる始末
所詮関東の二流騎手なんだよな、蛯名は
- 25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:32:37.69 ID:zfUmu7kG0
- そもそもマイラーがダメジャー以外に最近有馬走ってたっけ
- 26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:35:52.83 ID:6fRxGBuW0
- >>24
ジェンティル以外の先着馬はみんなフェノーメノより後ろからなんだが．．．
大丈夫か？
- 27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:37:57.24 ID:c1Rpcdxy0
- >>26
先行せずに中途半端な競馬してんだからそうなるわな
- 28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:38:27.52 ID:XKIEWyv8P
- 単純にフェノーには切れる脚がなかった
消耗戦になっていればまた違った
- 29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:39:23.20 ID:sKCLP0N+0
- >>24
それがわかっていて手を出したんだから
お前の馬券も二流ってことだ
- 30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:40:19.75 ID:eXSxQU6o0
- いくら秋天で目一杯仕上げたとは言っても
ジェンティル程度に先着されるようじゃ今後もG1は勝てないと思う
- 31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:40:21.75 ID:6fRxGBuW0
- >>27
それじゃあジェンティル以外の先行馬が
フェノーよりも着順が下の説明が付かないぞ
- 32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:40:41.84 ID:Yx6dfld50
- 秋の最大目標が天皇賞（または菊花賞）だったから
- 33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:41:44.18 ID:sKCLP0N+0
- >>30
ジェンティルに負けた馬全部そのあとＧＩ勝てないってか？
- 34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:44:16.27 ID:c1Rpcdxy0
- >>31
他の先行馬とフェノーが互角でもあるまいし
他の先行馬が沈んだ＝フェノーも先行してたら沈んだ
とはならんだろ、アホか
結局、蛯名は腹を括った乗り方ができないんだよ
だから大舞台に弱い
まぁそれを知ってて馬券買ったんだから
>>29が言うように俺もアホなんだけどね
- 35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:45:11.22 ID:AoYUBn+A0
- JCは上位4頭の上がりが32秒台だからな
馬自体はかなり強いけど使える上がりに限界がありそう
ゴールドシップも同じタイプな気がする
- 36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:47:42.22 ID:6fRxGBuW0
- >>35
シップは共同通信杯で上がり33秒3を出している。
もちろんこれ以上を出せるかどうかと言うと疑問符が付くけど、
早めに動いてそういうレースにさせないようにできればその差も埋まるだろう。
- 37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:48:39.33 ID:LZlRicOy0
- G1では勝てない典型的な馬だな
- 38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:49:31.34 ID:kTETqUN90
- 東京って毎年あの時期内前残りになるけど
ゴルシみたいな競馬したらどうなるんだろう？
前半がスローすぎると前々行っといて後半から徐々に溜めてっていうジェンティル戦法にやられそうだが
- 39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 00:57:57.13 ID:tY9e9Bhr0
- 超一流 ジェンティルオルフェ
2馬身半
一流 ルーラー
2馬身半
一流半 ダークフェノ
単純に能力の違いなんだよなあ
- 40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 01:27:00.36 ID:ic1CK9Nm0
- 相手関係から言って
そんなに大物感を感じる勝ち方ではなかったと思うが
それよりもオーシャンブルーはどうしたって感じだろｗ
- 41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 02:12:32.34 ID:C5xmT4nM0
- 蛯名降ろして外人乗せればいいんじゃない(適当)
- 42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 02:47:10.91 ID:wjyd7JcT0
- 所詮関東馬の限界
- 43 ：最後のF ◆l8/Ncjcsrg ：2013/03/26(火) 02:57:51.95 ID:bRhsNs6M0
- 32秒台出さなきゃ凡走言われるのか。
- 44 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 04:15:37.11 ID:JTK/dU8nO
- というか、なんでそこまで上がりにこだわるのかと。
ドスロー直線ヨーイドン！なんて、実際は重賞なら年に数回しかないだろうに。
そら、ハイペースで32秒台で上がる馬なんてのがいるなら無敵だろうが。
- 45 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 04:33:04.30 ID:2o7EM3qMO
- そんなの史上最強だわ(笑)
1000メートル58～59で行って32秒なら、ツジノワンダーのレコード超更新やな！
- 46 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 04:53:33.19 ID:bi7sWGVG0
- >>35正解
でも多分シップは上がり３２秒台は多分出せる
ただし追走に苦しむだろうから最後方近くから追い込んできて５着あたりだったはず
逆にジェンティルが有馬出たらなし崩しに脚使わされる馬場でガス欠起こして全然駄目だったろうね
- 47 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 06:37:45.22 ID:Su85wxBI0
- 社台の馬で勝負服が同じだからってシャドーロール付けさせられたんだよな
- 48 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 07:05:07.12 ID:IZNLlPbu0
- 普通に実力通り、秋典が叩きなら馬券には入る事できたかも
- 49 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 07:12:44.43 ID:B5ozBcve0
- フェノーてあんなもんやろ
- 50 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 07:27:33.59 ID:g6VIPEcAO
- なんで今頃こんな話が出るのかわからん
よっぽど１はＪＣで負けたんだろな
- 51 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 07:36:47.38 ID:+uIAApPn0
- 2012JCの上位4頭。
岩田
池添
ウイリアムズ
デムーロ
完全に騎手の差です。
- 52 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 07:36:57.45 ID:Mv9Pvq02P
- むしろ弥生賞凡走のほうがアレだろ
ステゴ産駒は東京より中山や阪神のほうが成績が良いのに
- 53 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 07:36:59.35 ID:SlUgMEOkO
- >>1
フェノーメノが凡走したのはホープフルＳと弥生賞くらいだろ
大丈夫？
- 54 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 07:42:14.35 ID:Q1O5PeM70
- ・秋天でメイチ仕上げでJCは出来落ち
・レース中に微妙に不利があった
・瞬発力勝負は苦手
・上位4頭が普通に強かった
適当に考えてこんなもんじゃね
- 55 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 07:49:07.73 ID:14bJXOcb0
- JC5着で凡走といえるほど、強い馬じゃない。
本当に強かったらダービー勝ってるわ。
- 56 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 07:55:22.81 ID:V7XonbJfi
- 最高のメンバーのジャパンCで三才がゴチャクって普通に凄い
- 57 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 08:01:52.85 ID:uUqw0PRgP
- ダークシャドウはともかく上3頭は明らかに格上じゃん
別に凡走でもない
- 58 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 08:02:14.79 ID:0fuK/a110
- ウインバリアシオンも5着だったしな
普通に強い
- 59 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 10:40:29.93 ID:eWfqslHE0
- 世代の2、3番手の馬はＪＣ5着はよくある
ウインもオウケンも
- 60 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 11:56:07.50 ID:o6zFPoQg0
- 普通に走ったじゃん
3歳でJC5着なら上等だろ
ダークシャドウはともかく上位3頭は明らかに格上のG1馬だし
- 61 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 13:12:15.69 ID:1SuTwF4T0
- 馬が能力通りで走るならもっと馬券は簡単に当たるよ
意味不明の凡走があるのが競馬
- 62 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 14:41:09.40 ID:0uSHlS+7O
- 善戦馬だから妥当な着順だろう。G1勝てずに引退だわ勝ったレースの相手見ればわかるだろう。
- 63 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 14:48:08.20 ID:1lNHG81BO
- 能力相応の結果だろ
フェノ厨はどれだけ名馬だと思ってんだよ
- 64 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 14:52:49.75 ID:E4czTlwEO
- 本当に強いってなんだよｗ
- 65 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 14:55:57.43 ID:fHkEfneOO
- 秋天メイチ勝負したからだろ
目標レースがどこかで全然違う
- 66 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 15:34:27.24 ID:OHThhbZV0
- 単純に瞬発力不足でしょ
- 67 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 16:16:46.29 ID:fHkEfneOO
- 凱旋門賞目標だったオルフェは別にして、ジェンティルはJCが目標
ダークとルーラーは秋天目標にして秋天では仕上がらなかった口ｗ
- 68 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 17:59:34.69 ID:hD02poNpO
- フェノーメノみたいな馬を無冠の帝王って言うんだよ
- 69 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 18:06:00.65 ID:hD02poNpO
- 日経賞を圧倒的に不利な大外馬番で楽勝して勝ちタイムが有馬記念とコンマ1秒差だったフェノーメノがなんだって
- 70 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/26(火) 22:14:21.90 ID:QQzJPcXi0
- フェノーメノはJCはピーク過ぎてたのは確かだけどデキ落ちとかいうレベルまで落ちてたわけじゃない
単純に上がり勝負が原因
この馬は体型とか完全にデインヒルだしチェンジオブペースが駄目だから極端な上がり勝負は合わない
ホープフルは勝負ところでズブいことを把握してなかった岩田のミスだし、
弥生賞はブリ騎乗が決まってた岩田の八百長だから
ストライドがキッチリ伸びる馬だけど、両シップやキズナほど大跳びじゃないし、
上がり勝負が苦手な以上、この馬は本質は小回りゴール前急坂がベストだよ
宝塚でひょっこら連対か３着入って今にわかるはずだからお前らよう見とけ
- 71 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/27(水) 01:27:49.61 ID:B8NxUqInO
- 天皇賞もジャパンカップも、パドックでずっと怒ってたように見えた。
日経賞の時もちょっと怒っていることはあったけど、ずっと怒ってはいなかった。
次走参考にしてください。
- 72 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/27(水) 01:35:55.35 ID:gkRm8teM0
- >>71
日本語で
- 73 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/27(水) 07:28:19.52 ID:Kaa8jBmQ0
- >>71
ロマン派だね
- 74 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/27(水) 23:59:49.54 ID:RqUzhuw80
- >>16
凡走ってほどでもないな
- 75 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 00:22:16.61 ID:N8ptrafU0
- ジェンティルドンナ ３冠馬
オルフェーヴル ３冠馬 凱旋門２着
ルーラーシップ 宝塚２着 香港G1勝ち
ダークシャドウ 前年天皇賞秋２着
フェノーメノ
好走に見えるような・・・
- 76 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 00:25:31.10 ID:MYpHHHHqO
- フェノーメノは秋天の時までは3歳最強みたいに言われてなかったっけ？
- 77 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 00:31:30.70 ID:vsl+tttsO
- ジャパンカップ５着はただの力負けだろ。
２桁着順てわけじゃないんだし
この馬はどんなレースでも自分の力どおりに走る。
日経は相手が弱かったから完勝した
セントライトと同じだ。
力的にはウインバリアシオンぐらいのレベルだよ。
ウインバリアシオンも、ダービー２着からジャパンカップ５着
いまだ無冠。
似てる。
- 78 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 00:31:36.65 ID:c3sJomwKO
- 蛯名落馬させるくらい反抗的にならないとG1制覇は難しい
- 79 ：最後のF ◆l8/Ncjcsrg ：2013/03/28(木) 01:03:14.41 ID:dEWT9Tmm0
- フェノーメノはG2大将なんかじゃない。
かと言ってG1とれるかはかなり微妙。
G1.5大将。
- 80 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 16:21:34.41 ID:63aELmtf0
- ドスローキレ勝負が苦手なだけだと思うんだが
ゆっくり加速して長く足を伸ばす展開になればそうとういけそうだと感じるが
- 81 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/28(木) 17:40:00.15 ID:MYpHHHHqO
- 日経賞のゴール前で突き放したあと流して勝ったから好感が持てたよ
- 82 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/30(土) 06:25:03.24 ID:pbWmCwPH0
- 決め手だよ 決め手が無いとダメだ 運だなんだでダービー秋天落としたと
言われるけど ブリには粘り越しがあり、フラッシュには一瞬の鬼脚があった
フェノーは非常に優秀な競走馬だけど 何が武器か って言われたら
パッと思いつかない フェノー好きな俺が言うんだから間違いない
- 83 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/30(土) 09:55:54.18 ID:sfODyE740
- ダービーも秋天もリプレイ見ると
フェノが最もポールポジションで
そんな幸運なレースを落としまくって
鞍上もピーピー泣いてるぐらいだから
馬が弱いのだろう
- 84 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/03/30(土) 13:26:47.57 ID:zM8Em4ce0
- >>83ダービーはブリのがいいとこいたよ
- 85 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/01(月) 16:43:20.41 ID:RY5DDjtgO
- にっこにっこにー
- 86 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/01(月) 16:56:19.33 ID:lHEGTIbT0
- ルーラーシップとどっこいくらいだと思う
- 87 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/01(月) 17:02:51.26 ID:MbM/IMgfO
- 成長力に期待
- 88 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/01(月) 17:25:33.53 ID:Irf3lnaw0
- 32秒台～33秒前半の上がりは出せない
- 89 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/01(月) 17:54:30.34 ID:1YfAMuLH0
- 秋天メイチだったからだろう
オルフェーヴルが確実に出てこないレースだったしな
そこで勝てなかったあたり、３歳時は勝ちきる力が備わらなかったと思うしかない
親父はステイゴールドだから古馬でパワーアップは保障されている
オルフェが引退した後の秋天なら勝てるだろ
ジェンティルは成長力で逆転できる
シップには府中では負けない
大丈夫、引退までにＧⅠ勝てるよ
- 90 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/01(月) 17:58:59.19 ID:1YfAMuLH0
- つーか、今年の秋天はオルフェ出てこない
今年ＧⅠ勝てるよ
パワーアップする今年はデムーロでも完封できる！
- 91 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/01(月) 18:09:04.79 ID:1YfAMuLH0
- >>1ＪＣは馬がガレてた
万全の出来なら出遅れて外回ったルーラーには負けてない
１、２着馬とは２馬身差以内の３着だったと思う
ＪＣのジェンテイルは生涯最高の出来だった
今年は斤量昨年より２キロ背負うし、勝った出来はもう無理
ステイ産駒２頭は古馬になって力をつけ、オルフェは昨年の出来ＪＣ程度なら
もう国内ＧⅠは出走しないと言っている(池江師)
ジェンティルドンナは国内の混合中長距離ＧⅠはもう勝てんよ
- 92 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/01(月) 18:23:25.23 ID:aTF9qo7J0
- >>80
もしそうなら春天ではゴールドシップとは勝ち負けになるな…
>82
そうなんだよな
全てにおいて余裕で平均以上に優れてる筈なのに
突き抜けてるモノが無い、そんな印象なんだよなぁ…
- 93 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/01(月) 19:17:59.77 ID:3pOU3PN/0
- だって弱いし眉毛だし
- 94 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/02(火) 21:42:12.51 ID:foS0RPbgO
- フェノーメノが弱い馬なら日経賞大外馬番で力の違いで勝ったりしねぇだろ？
- 95 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/03(水) 20:34:16.25 ID:iUCLWv+V0
- 早熟のステゴ産駒っていないの？
- 96 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/07(日) 15:54:43.78 ID:gPy5As1MO
- 展開
- 97 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/04/07(日) 16:05:45.81 ID:O1vCiHhfO
- 単純な成長力による力差でしょ
今年ならいい勝負できる
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