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ヴィクトワールピサとハーツクライを再評価するスレ

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:29:32.98 ID:vvozVWi/0
ドバイWCを勝ったヴィクトとシーマクラシック圧勝のハーツって凄かったんだな

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:30:23.01 ID:FnOj7bdW0
2げっと

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:30:47.84 ID:zRfOiu2X0
どちらも日本凱旋レースが酷かった

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:30:59.69 ID:xPgFPE7V0
ピサはトランセンドごときが2着だったのが不気味
信じたくは無いけど勝たせて貰ったのかと思っちゃう

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:33:32.26 ID:R+OhovztP
でもあの時のピサはかなり無茶苦茶なレースしてる
ゴルシの捲りは持ち上げられるのにピサの捲りはなぜか持ち上げられない

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:37:11.73 ID:7sEMRdaGO
一昨年はスマートファルコンがいればねぇ
あんなかったるいレース逃げ切っちゃうよ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:37:15.84 ID:oD3pW/LxP
展開利が大きかったヴピサは額面通りに評価できない
トランセンドがあわやだった点含めて
今年のペース、メンツだったらどうなのという感じ
故にレーティングも低い

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:38:01.10 ID:PJMDO8S20
ステゴ忘れちゃダメだろ

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:39:24.45 ID:zRfOiu2X0
>>6
スマファルは行くのが遅かったわ

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:40:01.75 ID:qZsiynUuO
リアルに勝利するってスゴイことだよな

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:41:44.15 ID:Ei89pXXP0
展開利っていってもピサは無理矢理そういう位置に持ち込んだんだけどな
ドスロー出遅れって致命傷かましといてよく勝ったもんだよ

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:43:15.46 ID:tSGZJJ0H0
トゥザヴィクトリー凄い

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:43:32.54 ID:z7HHA18a0
ピサとトランセンドのレースはなかったことにして、
そのレースで両馬に順位を譲って3着になった馬が
ちゃんと翌年補償でか1着になっていたから(トランセンドは前年とほとんど同タイムでビリ)、
ピサの年のレースは特別プレゼント大会でなかったことになっているんじゃないかな。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:43:34.67 ID:2DwCcqItO
逆にデムーロ以外は藤田の術中に嵌まったとも言えるんだよな

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:45:08.70 ID:zgeE9N4SP
海外実績も素晴らしいが
この二頭について特に評価したいのは
有馬記念を勝っているという事

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:47:45.60 ID:DaED0VgsO
ドスロの中でひと息着いたところで追いついてリスタートして好位からの競馬しただけだろ
ひとくくりに捲りったってずっと追い上げ続けるゴルシチとは違う

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:49:15.22 ID:2DwCcqItO
ゴールドシチーとはまた懐かしいな

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:49:25.01 ID:p9KAwTijO
強い馬は充実期にとんでもないパフォーマンスをみせるからな
ピサの3歳有馬から4歳中山記念、ドバイWC
ハーツの4歳JC有馬から5歳ドバイSC、KG
今考えると国内外で凄いレースしてたな

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:53:23.95 ID:jcSr2yJl0
ハーツは瞬間的に世界最強だったと思う。

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:54:37.83 ID:r7JnKScnO
>>15

その通りだ。俺は同時に有馬勝った騎手も評価している

府中特化馬には強さも魅力も感じない

内弁慶で自国では最強馬になりやすい。韓国みたいでどうしても好きになれない。が、キンカメだけはもう少し見たかった

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:56:31.39 ID:AQCDgX8O0
ダービーでハーツの前にいたキンカメはやっぱ凄かったのだろうか

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:56:56.12 ID:jSshndDRO
なんだかんだで中山の2500勝つ馬は強いんじゃね
フロック馬もJCに比べると少ないし

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:58:02.43 ID:HNFqvfQg0
ピサは超どスロー、2着トランセンド3着超人気薄のやつじゃん

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 21:59:33.63 ID:UDoz/ZZZ0
これはびっくり!ダイユウサク!!

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 22:08:52.00 ID:qXlKbELI0
あの時のハーツクライは普通に世界トップクラスの馬だったよな

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 22:10:04.39 ID:RBcA5GGq0
ピークは短かったがピサもハーツも本当に強かったよ

まあ鞍上に恵まれたという点もあるけどな

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 22:11:29.47 ID:iH50iozk0
トランセンドが2着のせいで凄く損してるよなピサw
世界まで行ってせっかく勝ったのに2着が日本のダート馬w

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 22:17:48.43 ID:Fim/F1Ee0
あれ以来ドバイWCに権威を感じなられなくなってしまった

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 22:18:00.16 ID:TxtLk6T90
機動力を兼ね備えた、捲り先行を打てるピサは名馬だよ。先行し、ペースが遅ければ自ら自力で捲って先頭に立てるからね。
ゴルシみたいな捲り追い込みとは確実性が違う。

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 22:29:08.56 ID:GOhgWbiGP
ピサは中山記念が圧巻の競馬だった
DWCでのトランセンドとのワンツーは絶対に忘れないわ
デムーロのインタビューを見て泣かない日本人はいないと思うわ

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 22:35:16.92 ID:p9KAwTijO
俺は敢えてハーツの4歳JCを挙げる
脚質転換前の炎の追い込み
前で競馬出来たらなと思ってたら、まさかの次でやりおったw

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 22:35:38.29 ID:l8tSkUkKO
自分から動いても展開利って言われるのかよ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/03/31(日) 22:40:04.24 ID:BrLPds6a0
ピサは3歳で凱旋門走った後に
JC3着→有馬1着が今思うと凄い

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 05:38:02.64 ID:CgEFXSfh0
ヴィクトのアレが展開利って阿呆かw
一番後ろから道中最前列まで行ってそのまま後ろを抑え切ったんだぞw
トランセンドだって逃げれば本当に抜かせない馬、
逆に逃げれないと脆い、ってハッキリしてるが紛う事無き最強クラスだし
他のメンツだって、あとGI勝ちまくってるわけじゃん。
三着モンテロッソは翌年優勝もしてるしな。

レーティング低い、とかも笑止。
頂点レースをワンツーされたから、レース自体の格を低く見ただけだよあんなの。
欧米ってのはそういうもの。二着なら大絶賛、レーティング爆上げ、みたいなw

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 05:42:45.68 ID:XH6voUbS0
ピサは強かったと思う
フランスまで行って体調悪くて戻ってきたんだからそのまま引退すればよかったんだよ
調子悪いまま無駄なレースを使ってイメージ悪くしてんだもん
こういう名馬は強いイメージのまま引退させてやるべきだ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 05:46:07.01 ID:CgEFXSfh0
早い時期から王道で主役張って
皐月優勝、ダービー三着(先着は秋天馬/朝日杯・JC馬)、
仏遠征はイマイチの戦績も戻っていきなりJC三着、有馬優勝。
明けて初戦中山記念なんてブライアンみたいな競馬だった。
そして、DWCの歴史的勝利。

てか凱旋門なんて、内々で包まれて最後方、余力十分で着拾いしてきただけ。
サムソンのときと全く同じ阿呆騎乗をしたチンカスのおかげで酷い目にあった。
翌年DWC後は海外遠征狙いも二度の頓挫でレース使えずボロクソだったから度外視、
基本国内ではほぼパーフェクトレコードだからね。

日本で大人気の直線ビャーな脚質でもなければ
父がまた人気無いネオだからってのもあるけど、あまりに過小評価されすぎ。
この馬は、無事海外転戦出来てたら凄い事になってたと思う。
まあ、DWC優勝だけで、十二分に凄いわけだが。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 05:46:14.75 ID:3sa4pAXY0
やっぱいくら馬が強くても日本人騎手では勝てんわ〜って実感したな

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 05:57:48.91 ID:H35HqAuwO
凄い馬だよ両方。
単純に>>10に尽きるわ。

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 06:02:48.58 ID:rlLG7GTw0
モンテロッソを2頭でブロックした完璧なレース運びだったな
翌年は案の定ぶっちぎられてたし

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 06:22:21.50 ID:bX4/cSWW0
ピサは強いけどメンバーに恵まれたわな
ケープブランコあたりが有力なんて世界レベルじゃねー
あんな強引なレースが嵌ったのもメンバーが弱かったからこそ
今年もアビー以外クソだったけど

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 07:36:35.07 ID:z1BLC7Tk0
だからハーツはいまのオルフェが世界中長距離トップクラスにあるって言われてるのと
同レベルに強かったってなんどもゆってるだろw
もともと喉なりでディープと同じイプラつかってたから問題になった直後のJC前に橋口が
「今回喉なり酷いから(馬券買わないでね)・・・」って異例のボロをみせたんだろが
やさしい橋口センセイらしいよ
当時みてねーやつはハーツ語ってんじゃねーよ?

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 07:55:55.67 ID:Sg+cMCJEO
>>40
多分ガチでケープブランコと2000mで戦って勝てる馬って今の日本馬にはいないと思うよ。
ゴルシ、ジェンティルでも無理。オルフェでも微妙。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 08:16:13.16 ID:Sg+cMCJEO
昨日勝ったセントニコラスアビーに、シリュスデゼーグル、プラントゥール、サラフィナ、ケープブランコ。
ピサはこのあたりとガチでやれるレベル。
他の10世代や今の現役世代はこいつらにホーム(つまりJC)では勝てるが、アウェイ(欧州遠征)では厳しい。
ピサはホームでもアウェイでもないドバイでケープブランコに勝ち、アウェイでケープやプラントゥールと互角に戦った。
ちなみにモンテロッソにホーム(ドバイ)で勝つのも相当難しいのは去年のドバイワールドカップを見ればわかる。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 16:06:33.20 ID:Kl0ynypj0
どっちも凄い

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 16:26:03.04 ID:nh2tu2OB0
ピサの勝ちは皮肉になっちゃったんだよね
あの競馬で勝てちゃう最高峰(たて前)ってどうなのよ・・・って
気の毒だけど「思ってたんと違う!」ってのがピサに対してもマイナスに働いてる

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:18:44.10 ID:CgEFXSfh0
大レースを、2着3着ではなく、勝ち切るって凄い価値なんだよね。

勝負って、何より勝ち切る事が重要。1着以外は着外も同じ。
DWCの勝利は、歴代日本馬の中でも過去最高の栄冠でしょ。ブッチギリで。
日本のクラシック、グランプリも勝っているし、もっと讃えられていい馬だよね。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:19:39.37 ID:N/V/f3+y0
せめて2着がトランセンドじゃなければ・・・

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:21:46.57 ID:jZbKp9Hy0
凱旋門だろうが何だろうが2着は所詮負けだからな
エルコンとかの凱旋門2着がまるでピサ以上の快挙のように扱われるのは間違ってる

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:21:48.90 ID:CgEFXSfh0
そもそもさ、日本の芝/ダートそれぞれの当時最強がワンツーしたレースを
自分らで「レベル低い」とか馬鹿じゃねーのw

実際そういう奴は、ケープやジオポンがどれだけの馬かとか
次の年に3着が同レースを圧勝したとか、全部度外視して語るからね。
6着もその後国際GI勝ち、トワイスオーヴァーも居たし、
勿論ブエナだって居たわけで。

調子ガーシーズンガー言うても、世界最高賞金レース。
一つ勝てば一年GI勝ちまくり分ぐらい賞金が出るレースで
テキトーな仕上げで臨んで来る奴ぁーいねえよ。

欧米厨や日本の他馬の基地は、もう前提条件として
「ヴィクトとトランがワンツーのレースなんてレベル低いに決まってる」
ここを出発点として語るからマジお話にならんのよね。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:22:03.52 ID:Irf3lnaw0
その後がガタガタになるくらい全てを出し切らないと勝てないんだよなぁ…

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:27:23.83 ID:1ylXw9E9O
ピサは日本復帰後が情けないから評価低いんだろうな
トランセンドはスマファルに負けてるし

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:33:59.84 ID:fS6aWoDV0
ほとんどピサばっかり語られててハーツカワイソス
ピサもハーツも好きだったなあ
勝つって大事ね

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:34:36.43 ID:AkeqO8Bg0
ピサの有馬、中山記念、ドバイWCまでの流れは世界最強クラスの馬

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:34:43.17 ID:9bcyqVRM0
ピサはその後の日本復帰が原因

ハーツは評価してしまうとディープの評価が下がるから
ハーツ>ディープという事実がある以上
ハーツの存在はなるべく消しておかないといけない
ディープを最強馬扱いするやつがハーツに触れないのはそのため

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 17:38:39.95 ID:/KlrkcKZ0
競馬は勝った奴が正義なんだよ

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 20:16:22.67 ID:InijkZ1s0
ピサでレベル低いならセントニコラスアビーなんてザコに負けたジェンティルは糞以下

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 20:21:27.07 ID:C7Tm+zCD0
ドバイがピックアップされがちだけど相手に有利な展開な中完封勝ちした有馬が秀逸。
あの年は皐月勝ってたし年度代表馬で良かったと思うが欧州遠征の印象が悪すぎたかね

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 20:23:40.35 ID:UQMCjC/N0
ピサのドバイはピサ以外全馬凡走だからな
ゴーカートレースとあるジョッキーに言われてたけど本当に何の攻防もなくほぼ一定の隊列のまま全馬ゴールしてしまった
タイムも平凡、どころか遅い

ピサに罪はないけどピサのレースっぷり以外語ることがまるでないレース

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 20:27:35.87 ID:hoNboxJvO
毎年のようにドバイWCや凱旋門チャレンジしてるけど、結局勝ったのってピサだけなんだよなー
二着ならエルコン、フェスタ、オルフェ、トゥザ、トランセンドといるけど
アウェイで勝ち切るってのはホントに難しいんだよねぇ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/01(月) 20:28:11.74 ID:jVHewCOiO
びっくりするほど、ユートピアの話が無いな

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 10:07:21.98 ID:GHqLjogx0
震災直後だったからいつも以上に祈るような気持ちで見てた
そして見事に日本馬のワンツー!
に も か か わ ら ず
ゴール直後に思わず頭をよぎった
「あれ?・・・なんだこれ」
競馬ファンのはしくれとして
あの瞬間の正直な感情に嘘はつけんのですよw

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 18:17:44.93 ID:nNJY0nX50
ハーツのシーマはメンバーも凄い

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 20:23:57.28 ID:jYAUNYH50
【レス抽出】
対象スレ:ヴィクトワールピサとハーツクライを再評価するスレ
キーワード:ムーン
検索方法:マルチワード(OR)



抽出レス数:0

えっ

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 20:35:33.35 ID:oRcx/wzuO
日本で今一だからなんともいえない。
ピサなんて確実にブエナビスタ以下だし。
ハーツは全盛期ロブと良いしょうぶだろ。

キングジョージ三着も7頭だてで強いの二頭しかいないのにそいつらに負けてるんだから。

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 20:40:06.89 ID:9ikZF2/aO
>>58
トランセンドの終始カメラ目線

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 20:58:35.33 ID:NttclTZ0i
ハーツクライは評価が難しいよなぁ
ディープと実質的に1回しか対戦してないのが本当に勿体無い

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 21:06:04.75 ID:tqp1h1nD0
ピサは有馬でブエナ完封してるし、その後のドバイでも明暗分かれてるべ
故障後の最期2戦はピサはすでに終わってだろう。まあそれが印象悪くしてるかもだが

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 21:13:00.83 ID:oRcx/wzuO
有馬で完封たってあれはどうみてもブエナのほうが強い競馬してる。去年でいえばじぇんてぃるとオルフェみたいなレース内容レベル。

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/02(火) 21:25:20.70 ID:Xsr1xG41O
あれ?
ハーツが勝った時のシーマって
ファンタスティック出てたんだっけ?

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 00:34:08.81 ID:TYPC5Tp80
再評価も何もハーツクライはネットでは相当評価されてる馬だと思うが。なぜかネットではハーツ評価する奴が多い。
ヴィクトワールピサは微妙に影が薄いが、中山記念は本当に強かった。ドバイもやってくれるんじゃないかと思わせるレースぶりだった

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 18:32:18.85 ID:Ls/pANUR0
アドマイヤムーンも忘れないで

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 18:41:05.11 ID:b+1y9YIaO
3歳時のピサは武さまじゃなかったら凱旋門とか良い勝負してましたか?
岩田じゃなかったらダービーも勝ってたんですかね。

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 18:47:33.28 ID:pKApMzTN0
ピサは中山ばかりで強く
東京では惜しいレースもないから
イメージがピリッとしてこない。
毛が生えたマツリダゴッホみたいな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 18:57:49.21 ID:h+AKm4K30
勝った有馬もブエナが負けたレースって印象のやつも多いだろうしな 
皐月も内ついて上手に勝ったって感じだし  中山記念は文句なしだったが所詮はG2

ハーツクライはJCからのパフォーマンスがかなり印象に残るから評価されてるが

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 20:22:42.49 ID:YY3NxeQ/0
あの年の皐月有馬は完勝だろ
差し切れなかったんだし

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 20:39:24.20 ID:0/DQxm2d0
ドーピングもしないで、展開読み切って勝ったんだ

展開が・・・動けなかった・・・
言い訳しないで、動いて勝ったピサを評価するべきだぜ

ディープなんか、風邪ひいた・・斤量が・・展開が・・・芝の状態が・・アホ杉w

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 23:12:01.12 ID:yghLjpDu0
ピサは恫喝逃げ炸裂で後半が前半より7秒も速いインチキレースでよーいドンになったから
追い込めないタペタのトラックバイアスが原因で勝てたようなもん

ってか空撮映像見たらわかるけどヤオに近い(ゴール後のモンテロッソの動き見ると)

翌年の激ペースならまず惨敗レベル
ってかタペタは例年によって馬場の重さが違いすぎるので一概には言えないけどまず欧州中長距離芝馬クラスの
スタミナがないと勝負にならん
ピサは仏遠征の結果見ても明らかに足りなかったはず

有馬と中山記念は誰が乗っても楽勝できるレベルで強かったけどね

ハーツクライはガチで強かったけどね
重たい芝ならディープとタメ張れるレベル

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/03(水) 23:48:04.47 ID:s1brXdw+O
ドバイで恫喝とか頭沸いてんのか?w

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 07:08:54.88 ID:eIR6Jaic0
横山ってなんでハーツクライに後方からの競馬させ続けたの?

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 08:28:11.20 ID:yKkP9AWNO
そもそもピサは有馬や中山記念、ドバイの印象で語られがちだが、
未勝利から皐月賞までの5連勝、これを達成出来る馬は過去を遡っても殆どいない。
それも世代レベルが低かったらまだしも、近年最強クラスの世代。
皐月賞メンバーなんてその後おびただしい数の古馬重賞を勝ってる。
1〜4着と11着の5頭が古馬G1を勝ってるし。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 09:44:15.68 ID:cAjcEl2a0
他の馬だって途中から上がって行けば良かったのに出来なかったんだろ。
それが出来る、出来たというのもその馬の強さだろうが。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 09:47:18.69 ID:OSf8sPeX0
>>78翌年やってたけどな
トランセンドを内から煽りに来たオブライエンを恫喝してるw

通用しなかったけど

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 09:56:53.61 ID:UHdsjn1s0
ダノンシャンティがいれば1600、1800、2000では無敵だっただろうな
大阪杯のオルフェの一馬身前にいる

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 12:24:00.83 ID:XTGh/UAU0
ピサが府中でよくなかったのは今となっては不思議だな。
距離が原因だと思ってたが、よく似たタイプのジェンティルドンナは
府中の鬼だ。
(ジェンティルは逆に中山2500に不安を感じる馬ではあるが)

ピサは器用さが最大の武器なだけに、それがいらない府中は
割引きがあったのではなく、プラスがなかったのかな?
それと距離を心配するがあまりに大事に乗りすぎたのかも。
有馬のように直線で先に突き放していればもっと粘れたのかもしれない。

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 16:41:09.81 ID:0P1L8fw10
ドバイで恫喝wwww 阿呆かwwwwww


凱旋門はいつもの豊の糞騎乗が発動しただけだろw
身長高くてバランス悪いから馬群の中で我慢出来ない、
スタートよかったのに内に包まれて下げられて気付けば最後方って
まるでサムソンのときと同じ競馬しよるのはビックリしたわw
最後は余力満点で着拾いだもんなあ、あれは本当に酷かった。
あの当時からミルコが乗ってたら余裕で勝負になってたよ。

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 16:46:16.55 ID:W1g+8Y9fI
無理だろ。豊より下手なミルコが乗ったらゴール出来ないよ。

87 :沼田@手乗りタイガー ◆XQ56gdLGNA :2013/04/04(木) 16:49:22.77 ID:ze7uiULXO
ピサ(笑)

駄馬(笑)

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 16:52:00.47 ID:nrT6Y0aY0
>>85そもそも勝負になるならニエル賞であんなみっともない負け方してないだろw

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 18:07:24.18 ID:ZWheT4Sy0
2010後半から2011前半までは普通に現役最強馬だったけど
その割には評価が低いのと・・あと何か地味だよな結局なんでだろ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/04(木) 23:56:43.35 ID:Hbysofmo0
震災後でムハマド殿下から日本へのBIGプレゼントWCワンツーのトランセンドピサは評価できないでしょ
ムハマド殿下は映画の演出をするくらいドラマチックな台本が大好き
トランとピサは他馬より斤量が5kくらい軽かったと思われる

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 00:00:06.86 ID:JB1jtDNbO
>>186
へー面白い話だな
ソース教えて

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 00:01:28.85 ID:JB1jtDNbO
スレ番指定しちゃった
>>90

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 18:12:28.36 ID:24LkWYeb0
ピサすごい

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 18:32:03.70 ID:7+a24sTLO
>>90
馬群に沈みっぱなしのブエナはどうなってたん?

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 19:11:14.11 ID:j44MszR70
セントニコラスアビーは調子の波が大きいだけで好調の時は強いよ
BCターフとか結構いい競馬している

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/05(金) 19:16:15.12 ID:/7D0wdRm0
統合失調症患者の脳内劇場を真に受けてドヤ顔で語る>>90のキモさ

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 17:39:56.20 ID:19u3duky0
ハーツ最強

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 18:00:39.59 ID:1ev9y4IWO
あんときのハーツの馬体には惚れた

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 18:13:02.94 ID:j9896xTcP
そのハーツを子供扱いしたキンカメ最強だな

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/06(土) 18:21:02.66 ID:hZ1A5TR00
勝つといろいろケチ付けられる
負けるとホントはもっと凄いとか妄想出来る
実際に勝ったハーツが凄い
それに勝ったとか妄想は最強だからハーツも勝てない

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 18:14:44.54 ID:6eBoMAyY0
ピサ最強

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 18:23:36.23 ID:Y9ESn11c0
ディープに勝利してシーマクラシック圧勝のハーツクライを子供扱いしたハリケーンランに先着したディープが最強だな。

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 18:47:02.23 ID:7qrcCZN/0
デムーロルメール

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 19:29:08.20 ID:wm8DfPrf0
S ヴィクトワールピサ2010 [外]スーニ2009(現役) エスポワールシチー2008(現役) ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006 メイショウサムソン2006
 カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
菰田菰田菰田菰田菰田菰田菰田菰田菰田菰田菰田菰田
A+++++++++ ブエナビスタ2009♀ ヴァーミリアン2005
A+++++++ スマートファルコン2008
A++++++ オルフェーヴル2011(現役) トランセンド2009(現役) カンパニー2004
A+++++ ジェンティルドンナ2012♀(現役) フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ゴールドシップ2012(現役) ドリームジャーニー2007
A+++ トーセンジョーダン2009(現役) ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ ロードカナロア2011(現役) ワンダーアキュート2009(現役) アーネストリー2008(現役) スクリーンヒーロー2007 マイネルキッツ2006(現役) エイシンデピュティ2005
 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ カレンチャン2010♀(現役) エイシンフラッシュ2010(現役) ニホンピロアワーズ2010(現役) ローズキングダム2010(現役) ナカヤマフェスタ2009 オウケンブルースリ2008
 ジャガーメイル2007(現役) ローレルゲレイロ2007 シャドウゲイト2005(現役) ボンネビルレコード2005 スイープトウショウ2004♀ デルタブルース2004
 タイムパラドックス2001
A カレンブラックヒル2012(現役) ディープブリランテ2012 グランプリボス2011(現役) ルーラーシップ2010 ストロングリターン2009(現役) [外]エーシンフォワード2008
 サマーウインド2008(現役) ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀ アサクサキングス2007 ショウワモダン2007 ブルーメンブラット2006♀
 アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006 スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005 フジノウェーブ2005(現役) コスモバルク2004
 デュランダル2002 ジャングルポケット2001 ツルマルボーイ2001

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/07(日) 19:29:54.51 ID:gInmxBaE0
同じ社台系でもオルフェーヴルよりこいつらの方が立派で偉大だと思う

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 02:30:34.91 ID:ROptRCYL0
>>1
アドマイヤムーン忘れちゃダメだろ。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 21:48:17.81 ID:kE6ZEiyaP
この2頭の産駒を海外で見てみたいねぇ
ユートピアなんかはそこそこ結果出してるみたいだし

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 21:57:38.08 ID:Iwi89YHP0
ハーツとムーンは当時中距離芝世界最強馬の1角レベルだったと思う
武豊TVで豊も確かそんな事言ってたはず

ピサは自分の畑の芝で最高峰のレース勝ったわけじゃないからそういう芝でのイメージは抱きにくいけど、メイダンのタペタ2000mなら当時圧倒的に世界最強馬なんだと思う

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/08(月) 22:42:41.92 ID:AlNc93EgO
ピサってドバイ後は海外遠征続ける予定だったよね?

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/11(木) 18:22:08.58 ID:rY0CXyJi0
ムーン

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/13(土) 19:00:30.68 ID:DejgcMsW0
ピサ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/14(日) 18:29:28.43 ID:3CgUBfac0
ハーツ強かった

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/16(火) 18:15:59.81 ID:wH8STKDO0
ステゴも

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/16(火) 20:59:57.29 ID:L5MFMmxY0
俺はピサが勝ったドバイWCは藤田見直したわ
幾ら舐められてたからとはいえ世界で恫喝逃げかましてあわやまでもっていったんだからな
あそこまでやれるとすごいわw

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/19(金) 19:02:01.86 ID:26/IxtRt0
ピサ最強

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/21(日) 18:23:02.41 ID:FXXG/Tdg0
ヴィクトワールピサは顕彰馬になれるのか

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/21(日) 19:16:52.96 ID:yBs0t0eV0
ピサは間違いなく現役最強って期間が有馬〜ドバイWCまでしかないから
きつい。顕彰って意味ではね。タイトル数も全然足りないし

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:44:23.41 ID:z/YN9BVl0
顕彰馬にしてやれ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:47:31.18 ID:q8G6azQZ0
AWになってからのドバイWCはレベル低いよ

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 19:12:52.50 ID:6QDyyztFO
ヴィクトワールの評価があがらないのは、上の世代が弱すぎるから
07世代から3世代で古馬王道がドリジャだけ…

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 18:44:42.76 ID:HT5QMxkD0
ムーンを忘れずに

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 19:01:23.90 ID:JLapWGpJ0
ヴィクトはもっと評価されていい

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 19:26:00.21 ID:IHxPTF7+O
ピサはもう少し評価されていいが
ハーツは駄馬

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 19:34:48.07 ID:ElZiimoU0
ハーツはアンチディープのせいで過小評価されてる

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 06:38:38.26 ID:TaCgTJ+HO
ピサは中々の馬だが
ハーツクライは2流馬

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 09:09:51.18 ID:0XRgOyIO0
ピサは中山以外で国内GIをあと一勝してたら評価が凄く違ってたとおもう

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:55:48.94 ID:Dme4t/Fm0
ムーン

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:10:42.84 ID:FD26O+fI0
ピサって世代の他馬のせいで評価落としてるとこもありそう

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:39:07.27 ID:qeNOb8Ai0
o

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 13:28:54.98 ID:+G3muCe6O
ピサは、それなりに評価してるが
ハーツクライは・・・
落ちる

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 11:22:43.36 ID:H/PWDapyO
ヴィクトワールピサはもっと評価されてもいい馬だよ。
ハーツクライは評価する価値なし

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 13:39:07.41 ID:muVA6gkY0
ピサが10年後20年後に再評価されたら嬉しいな
その時に、当時の空気を知らない若い子達が戦績や映像でピサを崇めて、
当時の空気をを知ってるうちらみたいなのは>>61のような事を言うんだろう
きっと誰もがゴール前では頑張れ頑張れって唱えたはずなのに、
日を重ねて感動が薄れていって>>61のような感覚だけが残ったうちらに正しい評価はもう無理、全滅だよ
先々強い馬が挑戦し続けて負け続けたらオペのように再評価してもらえるかな、されるといいな

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 14:07:48.07 ID:PuRefXGTP
ピサの全盛期がどれくらい強かったのかわからんしな
ライバルのローキンも4歳時には衰えて、ローキン、ピサより弱かったフラッシュ、ルーラーのほうが強くなってたしな

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 15:52:12.82 ID:FxuSdLN80
ピサは2000m以下なら強かった

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 17:12:12.68 ID:quk5IXfF0
ダービーのハーツクライの2着は着拾い2着で糞だったけど、JCの2着は別次元、完全に覚醒してた

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 17:14:58.54 ID:quk5IXfF0
ヴィクトワールピサのDWCは本当に糞だったけどその前の中山記念は凄かった

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 02:45:57.65 ID:EFkqdd990
ムーンの勝ったデューティーフリーって、WCやシーマと比べて格落ち?

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 12:38:41.55 ID:H4VzCzoAO
ピサは好きだったが
ハーツは嫌い

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 12:40:56.57 ID:x58wPoBh0
>>137
ほぼシーマと同格

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 12:45:59.97 ID:Dk8TTnHo0
世界的にゃマイル〜2000が一番層が厚いんだから
格落ちどころかシーマより上だと思うぞ

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 12:46:56.82 ID:Ubx4xrarO
ハーツは宝塚記念〜ドバイまでは強かったじゃん
ヴィクトも府中は向かないけど強い馬だったし
最後ボロボロだったから印象悪いけど
2ちゃんは最後の印象に影響されやすいきがする

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 12:51:47.89 ID:yBmlIAbjP
ハーツは一度海外にレンタルしてもらいたい

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 17:42:38.20 ID:EFkqdd990
>>139
>>140
そうなんだ。この間発表されたG1トップ50にDFが入ってなかったから気になってた

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/03(金) 18:36:11.22 ID:ew482V2n0
ハーツ

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/03(金) 22:31:19.34 ID:z8Uh8gBCO
ピサはもっと評価されていい馬
ハーツクライは価値なし

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 18:10:14.74 ID:DOc0p+L90
ハーツのシーマはメンバーも凄い

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 18:41:02.30 ID:vwRjQ0hRO
ハーツ嫌いじゃないけどシーマとWCならどうしたって後者の方が格上だし
同格に語るのは無理あるよ。んでもってピサは繁殖見りゃ分かるが正当に社台に評価されとる。
種牡馬なんて生産者に評価されて良い繁殖集めてなんぼだからね。
ネット上の評価なんてそれに比べればうんこ以下なわけだし
好き嫌い抜きにしてピサやハーツの強さを分からない奴なんて
どうせ府中で強い馬の強さしか分からないにわか以下のアホだろうし。

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 18:50:38.06 ID:TKEbWQDZ0
繁殖云々で語るなら、ハーツクライは種付け料500万なんだから
ハーツのほうが評価されてるんだが…

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 18:51:50.28 ID:eQQKwtha0
ハーツはそんなに大々的に貶められてるイメージはないけどなあ

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 18:53:52.41 ID:wohehSyGO
エルコン、フェスタの凱旋門賞2着は評価されてるのに
トゥザのドバイ2着はあまり評価されてないよね(というかスルーされがちと言うべきか)

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 18:56:37.39 ID:TKEbWQDZ0
トゥザは結構離されてたからなあ

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/08(水) 01:46:06.41 ID:K2XYq08tO
ハーツはキングジョージあわや勝ちそうになるくらい強かったからな

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