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ブエナとヴィクトはなぜ顕彰馬になれなかったのか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 18:21:46.79 ID:9yFwGiYg0
牝馬でGT6勝のブエナビスタ
ドバイWC制覇のヴィクトワールピサ

今年から選考対象になったこの2頭は
エルコンなんかより顕彰馬によっぽど相応しいと思うんだけど

平成25年度顕彰馬選定記者投票の結果

  馬  名        得票  得票率
エルコンドルパサー    119   64.7%
ブエナビスタ.           90   48.9%
ヴィクトワールピサ       49   26.6%
スペシャルウィーク.     44   23.9%
ダイワスカーレット.       17  .  9.2%
サイレンススズカ.         5.    2.7%
アグネスデジタル        4 .   2.2%
ステイゴールド.           4.    2.2%
エアグルーヴ            3  .  1.6%
ミホノブルボン.          2  .  1.1%
グラスワンダー.         1.    0.5%
マヤノトップガン.        1 .   0.5%
メジロドーベル.           1.    0.5%
該当馬なし           28   15.2%

http://jra.jp/news/201304/042202.html

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 18:23:01.07 ID:S04JttNM0
なれると思ってた奴いんの?

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 18:23:42.69 ID:4ambs6EhO
なれないと思ってた奴
いんの?

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 18:26:23.64 ID:De05f3kqP
そんなことよりなんでエルコンがまだ居るんだよ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 18:27:59.85 ID:DwrXVjIc0
ステイゴールドの4票ってなんなん?

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 18:32:36.23 ID:JTMWenyB0
ヴィクトワールピサは確実だと思ってました
リアルに。

7 :ヤオケーバ(笑) ◆qUjW6wncHZCh :2013/04/22(月) 19:05:38.55 ID:OS7QRo6ZO
競馬で「たら、れば」は、笑われるが

ブエナは最も、「たら、れば」語りたくなる馬だ…

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 19:07:28.16 ID:LL/6lsfU0
トゥザヴィクトリーの事かと思った

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 19:10:15.29 ID:mfw6f4t+0
ピサは単純に実績が少し足りない
ブエナは色々惜しい。貢献度を考慮すれば選ばれて当然なのだが
JC二連覇の肩書きがあれば決まりだった

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 19:35:17.08 ID:OcLFIYGx0
牝馬はGI馬を2頭産めばよろし。

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 19:48:14.01 ID:t3kGdVznO
エルコンドルパサーは日本調教馬初の凱旋門賞2着(1999年)だが、日本調教馬の凱旋門賞2着はエルコンドル以外にナカヤマフェスタ(2010年)とオルフェーヴル(2012年)がいるため顕彰馬に届かなかった。

ブエナビスタは、秋華賞を逃したのが大きい。有馬記念2着、牝馬限定三冠あるいは有馬制覇なら顕彰馬になれていたが、ジェンティルドンナは牝馬限定三冠馬になったその年にジャパンカップを制したのが痛かった…

ヴィクトワールピサは、有馬記念、ドバイワールドカップを制したが、3年前の凱旋門賞7着、ナカヤマフェスタが凱旋門賞2着だったことがマイナス材料となった。日本ダービーを制していたら顕彰馬の可能性もあった。

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 19:53:22.59 ID:j16nsYSjO
結論:ナカヤマフェスタが悪い

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 19:54:03.08 ID:xfD8TqSB0
ドバイを制したピサでちょっと足りないだと
国内実績だけなんて馬からは最早顕彰馬なんて出ないってことでいいのかな?

ディープなんて海外実績マイナスに等しいのに引きこもり実績だけで顕彰馬になっちゃってるけどなんなの?

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 19:56:33.67 ID:/VlxtJuw0
なんでエルコンこんなに票あるんだ?

凱旋門2着なんてフェスタやオルフェもなってんだし、海外G1勝ちも今や珍しくないし・・。

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 19:56:55.77 ID:kZM5WcU80
ブエナは時代が悪かった。年上のウオダス、年下のジェンティルがいなけりゃ一発当選だったはず。
まあジェンティルにも言えるが。

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 19:57:44.54 ID:Pvr13eJqO
凱旋門、ブリーダーズカップ、ドバイワールドカップを
始めて勝った馬はそれだけで選ばれる価値あると思うけどな。

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 19:58:01.75 ID:s+AGQomP0
>>5
種牡馬成績込でじゃないの

少し経つとこれにジェンティル・オルフェーブル、今後次第でゴールドシップ加わるんだろ?
決まらなくなるんじゃないだろうか・・・

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 20:00:58.75 ID:xfD8TqSB0
ドバイ勝ちのピサが決まらないってのが
この投票がいかに田舎記者のボンクラどもによって行われてるかの何よりの証拠
なにがパート1国だよ恥ずかしいわw

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 20:03:21.21 ID:LWgKB6V50
ピサはもっと高くていいとは思う。2000年前後なら間違いなく勢いで顕彰馬なってたクラスの快挙だし
ブエナはもっとあってもいい気もするけどまあこんなもんな気もする。

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 20:03:30.81 ID:X5C7w/rt0
>>14
2000年以降の凱旋門賞挑戦への
そのパイオニア的位置づけに対する評価じゃね

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 20:07:46.45 ID:UEJswKCB0
ピサはドバイで引退してれば選ばれたろうな。
ブエナはウォッカより強いとは思うけどインパクトがないからな。無理だろ。

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 20:14:40.33 ID:8TgA5q1M0
エルコンのレート超えてる日本馬いないだろ
その点ではエルコンが顕彰馬じゃないのはおかしい

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 20:24:53.48 ID:ELrymik40
エルコン、ブエナ、ピサ、スペあたりはまとめて顕彰馬でいいよ
スペがなれなくてラモーヌ、ウオッカがなれるとか意味わからんもん

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 20:29:19.72 ID:BNbb0fR90
つよさじゃなくて貢献度だと思ってるから、
エルコンの評価が高いのは納得してる。

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 20:45:48.98 ID:y/Sqiept0
ダスカに票が入ってる時点でただの好き嫌いだよ

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 22:53:23.49 ID:P2Qt0Q/qO
ブエナってGT6勝もしてたんだな、二着三着のイメージばっかで4勝くらいだと思ってた
ピサが選ばれないのはAWのドバイ勝利馬に名馬がいないのがダメだな
何か有名なのいたっけ?

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 22:59:12.42 ID:WkYdYVB5O
GTを6勝でも4勝が牝馬限定のブエナ
八百長ドバイWCで中山専用機のピサ

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 23:14:08.62 ID:E5ciCEiP0
>>18
ドバイを異常に高評価してる方が田舎者

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 23:21:46.35 ID:1npy2CkD0
スぺで一気にハードル上がった気がするわ。G14勝二桁勝利のダービー馬が駄目て・・・

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 23:29:23.10 ID:O2rPt7Rb0
>>26
アニマルキングダムは?

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 23:47:31.76 ID:YngtFGk50
秋華賞とかいらんでしょ
牝馬3冠なんて大した価値ない
もちろんヴィクトリアMの2着が〜もない

有馬×2、宝塚×2、JC
この5回の混合GI2着のうち1つでも勝ってれば‥‥

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 23:49:02.58 ID:hXTGbcKr0
ヴィクトがなれないんじゃなあ・・・・
もうこの賞詰んでるでしょwやめちゃえよw

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/22(月) 23:52:09.71 ID:yBRboHcvI
エルコン引退してから10年以上経つのにノミネートされてる理由がわからん
早く除名しとけよ
いいかげん老害がうざったい

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 00:08:57.04 ID:H3LGu3T00
>>33
そりゃ条件が過去20年だからだろ

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 00:28:34.07 ID:HPCEm8arO
ブエナは牡馬混合GI2勝しかできなかった事と降着事件を2度も起こしたのがマイナス印象
ピサはラスト2戦の惨敗とGI勝ちの少なさ、それからドバイがメイダンに変更されてナドアルシバ時代程の価値が無くなったのが原因だろ

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 03:31:28.83 ID:p9m1CxTg0
自動的にGT4勝以上は殿堂入りとかいう基準にすればいいんだよ
基準がないから訳分からなくなる
力上位の馬が選ばれなかったり、ラキ珍が選ばれたり
自動的実績選出にすれば、文句は出ない
実績=強さでもないし、ただの実績表彰ってことにしちゃえばいいんだよ
強さ、とは関係ないということはちゃんと名言しておく必要はあるが

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 03:42:27.54 ID:mK7TeoRe0
ドバイはAW以降微妙な馬しか来なくなって今は凱旋門やBCと同格のレースじゃなくなってる
ダートでバリバリの一流馬が遠征していた時のように評価されないのは仕方ない
更にピサのときは2着が日本のトランセンドだったのも微妙な原因かもね

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 04:47:44.30 ID:p9m1CxTg0
アニマルキングダムで復活したけどな

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 05:03:55.14 ID:WvYLHlqzP
>>14
エルコンに関してはやはり当時の時代背景を考慮しないと
前年のパール、シャトルの快挙で日本馬だって海外でやれるんだっていう空気が高まりつつある時に
2400という王道距離でのGT制覇、そして世界最高のレース凱旋門(少なくとも大半の競馬ファンの印象ではそうだった)で僅差の2着
当時の盛り上がりようは半端じゃなかった、日本馬はそれまで凱旋門でいいとこなしだったしね
競馬界に与えたインパクトという点では、間違いなくエルコンの凱旋門2着>>ピサのDWC制覇

ピサのDWC制覇は日本馬が世界と遜色なく戦えることが証明されてからの制覇だったからね
やった!とか快挙だという声はよくあがったけどある意味順当というか勝っても不思議ではない状態だったわけで
エルコンの時のようなマジかよsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!うわああああああああああああああああああああああああああああ
みたいな感じはなかった
全ては時代によって左右される
エルコンが今同じ成績を残してもスペよりも票数取れないし、ピサが99年に同じ成績残してたら今のエルコンポジションやってるよ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 05:37:48.60 ID:p9m1CxTg0
エルコンは相応しい馬だと思うが
なんでとれないかねえ?
顕彰馬のほとんどはエルコンより弱いだろ

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 05:42:27.81 ID:UBGuOAcT0
>>14
ここまでの馬鹿はそうそう居ない

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 07:02:05.97 ID:K8DvMhywO
>>40
エルコンって実績の馬で実力の馬じゃないだろ

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 07:40:50.23 ID:RZ+0uyZ10
ブエナはかなり貢献したべさ
なるべき
選ぶひとたちがNG

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 07:46:52.45 ID:WIsmcjCI0
ヴィクトワールピサがなれると思ってる奴がいるのに驚くなあ
ドバイで引退してたら可能性あったけど
でもJC、有馬に出てきてくれたのは嬉しかったから好きだこの馬

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 07:48:12.02 ID:HN/UH+zD0
ドバイワールドカップは完全に格落ちしたからな
もはやジャパンカップの方が格上という

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 08:43:41.66 ID:BzPe9Sp+O
どっちも最後と言うか晩節がアカン、こういうのは印象が大事

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 10:05:06.72 ID:QfpHNnpO0
ピサは、ドバイをまぐれで勝ったが、ピサが選ばれるべき

ドーピング失格の馬が・・・・・わけわからん

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 10:10:22.39 ID:p9m1CxTg0
>>42
どうみても化け物
オペラオーとかウオッカ程度なら軽く千切られてたと思う

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 10:14:29.23 ID:HsXab0q40
エルコンの挑戦って競馬界的には貢献なんだろうけど
一般の競馬ファンまで含めるとなんていうか
逆に関係を感じられない方向に行ってしまったというか
コアなファンにしかウケてなかったというか
そういうとこあるよね
ブームで何となく入ってきた層がちょうど競馬とお別れする馬というか

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 10:15:58.39 ID:HsXab0q40
エルコンに限らずシーキングザパールもタイキシャトルも
その層はもうついてきてなかったよね

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 14:32:41.67 ID:RvDQRl9cO
>>48
オペラオー馬鹿にしちゃいかん。あれは冗談抜きで強いぞ
さすがにウオッカは勝てないけどw

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 14:39:51.88 ID:H3LGu3T00
オペラオーは競馬人気にトドメをさしたよね

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 15:53:15.20 ID:8jXe8Tv/0
オペラオー強さの割に人気ないなぁ

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 16:39:37.08 ID:H3LGu3T00
言っちゃ悪いけど、地味だもの

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 17:08:02.69 ID:SXuXY6hV0
ピサはあの時期に勝ったことの意味っての考えると、なでしこ国民栄誉賞的な評価されるべきだな

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 17:23:48.63 ID:ZAHyj7BlO
何十年かしたらさ
顕彰馬に選ばれていない馬達の方が豪華メンバーじゃね?
って逆転現象が起こると思う

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 17:50:37.74 ID:zx8J2KOU0
2着と優勝は天と地ほど違う。
DWCクラスのレースを優勝した初めての日本馬なのだから
これでヴィクトにやらんってのは狂ってるわ。
それも有馬勝って堂々の王様として臨んだんだしさあ。

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 17:54:42.00 ID:ssivXiv+0
背景込みなら311のちょっと後にドバイを勝ったピサも評価されていいよね
なでしこジャパンだって2011年にW杯優勝したら国民栄誉賞だし

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:02:42.17 ID:HJ/qDosw0
ヴィクトワールピサは実績的に文句なしなのにな
今後DWC勝てる日本馬が出るかもわからんし初制覇ってのが何より大きい
好き嫌いで選考するとか間違ってるよ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:03:32.55 ID:11dxUzmJ0
エルコンなんかとっとと外せよ
年度代表馬だってなんちゃってだしヴィクトの方がよっぽど相応しいわ

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:05:12.08 ID:pr432sVT0
タペタなんていう真のガラパゴス競馬と化したドバイWCにそんな価値無いだろ
またダートに戻りそうだしな

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:07:27.70 ID:IOpEXQWfO
ファン票も取り込むべき。記者だけにやらすな。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:13:02.93 ID:SiQ4LIzfO
ファン票とか記者よりダメだろw
1000勝以上のジョッキーだけが記名式で投票とかにした方がいい

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:22:00.11 ID:PAsMeheGO
AWのドバイWCは賞金高いだけのレースになっちまったからな
モンテロッソ強かったがドバイ後の成績どんな感じ?

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:25:41.67 ID:PAsMeheGO
エルコン否定してる奴は凱旋門賞ワクワクしながら見てなかったのか?

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:25:41.66 ID:VEVvPNWU0
>>56
それは永遠にない

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:39:46.08 ID:zx8J2KOU0
>>64

てかそもそもあの年のメンツの前後の戦績見ろよってw

今年もKダービー馬アニキン圧勝で格は素晴らしいね、ってか
去年の凱旋門の勝ち馬、どなたでしたっけw

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:40:16.57 ID:MYU0fUbOO
ピサは帰国後の成績でケチが付いたからな

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:42:29.20 ID:osZw7ztG0
ピサはドバイ勝ってすぐ引退してたらどうだったかな?

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:57:12.05 ID:pr432sVT0
アニキンKダービー馬っていってもエイシンフラッシュみたいなもんでそんなに格の高い馬ではないだろ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/23(火) 18:58:21.60 ID:WvYLHlqzP
懸賞馬に選ばれるにはインパクトと実績が必要
エルコンはインパクトはあっても実績不十分
ブエナはインパクト微妙で実績も微妙
ピサはインパクトはそこそこ実績不十分
スペはインパクト皆無で実績がやや足りない

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 03:03:16.94 ID:Gp15qMUa0
>>65
競争馬としてのエルコンと
顕彰馬としてのエルコンを同一視するなよw

>>69
微妙じゃね
皐月、有馬、ドバイWCじゃやや物足りない
今より票はとってたかもしれんが、エルコンほどではないんじゃない

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/24(水) 17:15:04.98 ID:LAu+jeKu0
どう見てもアニマルキングダムは色物だろ

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 18:44:25.92 ID:HT5QMxkD0
ブエナがなれないなんて

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 19:10:32.37 ID:LtndMEyZO
牝馬の活躍が凄まじい時代だからしょうがない
ウオッカの実績を越えられなかった時点でこうなるのはある程度分かってた

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 19:11:51.56 ID:2GzyRcMG0
というかこの形式じゃ厳しいだろうな
同時に出てくると

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 19:25:55.78 ID:zeC5pBeKO
選ばれるとなんかいいことあるの?

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 19:26:36.11 ID:j4DkR4Uh0
1頭選ばれて選考対象から抜ければ
次のが出やすくなる

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 19:28:29.03 ID:GukPs3rfO
>>76厳しすぎる位でちょうどいいんだよ
選考規定が甘かったり緩かったりしたらあいつも入れようこいつも入れようと顕彰選出馬がバカみたいに増えるだけ
そんなんじゃ顕彰馬としての称号の価値が薄れるだけだしこれから先も選考基準を下げる様なマネはしなくていい

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 19:29:37.87 ID:9s6JiKr90
>>79
というか記者が選ぶのがおかしくね
ここでもファン不在ってのが

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 19:30:08.96 ID:4pVZ5pjlO
スペに入れてるスペイン基地が邪魔

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 19:31:39.51 ID:SBNZR+WAP
世界の競馬を統括してるIFHAが世界のトップ50GIレースとか言って
10位ジャパンカップ、15位ドバイワールドCと認めちゃってるからな
必死でドバイワールドCを持ち上げても世間の評価は変わらんだろ

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 19:33:10.26 ID:81sgn/tQ0
>>79
じゃあ一度選ばれた馬も
裁判官の国民審査みたいに何年かおきに投票して基準を下回ったら取り消しというのはどうだろう?
あとになってみて、今考えるとあの馬にはやるべきじゃなかったって後悔するときも出るだろうし
で、それもまた対象に入れて勝負すればいい

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 19:34:40.52 ID:GukPs3rfO
>>80まぁその気持ちは確かに分かる
俺はあくまで選考基準はいじらなくていいって言いたいだけで選ぶ側の人間達については不満あるしw
年度代表馬投票にしても顕彰馬投票にしてもあからさまな私情まじりのバカがいるのは気に入らない

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 19:40:05.31 ID:LtndMEyZO
ヴィクトワールピサの場合はトランセンドの2着が実は余計だった印象

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 20:31:48.03 ID:FMGBywla0
>>83
そもそも多大な貢献があった馬を表彰するのが目的なんだから、頼まれもしないのに勝手に選んでおいて
さらに勝手に剥奪して恥をかかせるなんて本末転倒でしょ。
選んでしまった以上はそのままにするしかないよ。名馬には違いないんだから。

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 22:06:20.14 ID:90Abfu1x0
>>85
言えてる
あれがブエナだったら印象違ったな

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 20:55:41.16 ID:1fXPyVsK0
ヴィクトワールピサは、あの震災直後にドバイを勝ったんだぞ
顕彰馬を選ぶ奴は、何の感動もないのかよwwwww
勇気付けられたとか、競馬ファンにとって、一番うれしかったとかないのかw

たしかに、フロック気味ではあったけどさ

タイキも外国G1勝ったけど、外国産
エルコンも、勝ったが外国産
ピサは、父内国産で、ドバイWC勝ったんだぞ

これを顕彰馬に選べないなら、三冠とった馬だけ選べ!!!!

内国産はドバイより、三冠勝つ方が簡単だろw
10年に1頭三冠馬出るけど、内国産ドバイWC勝ち馬は、これからでないだろうな
ドバイ勝ったところで、評価されないからな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 20:59:10.82 ID:1fXPyVsK0
>>51
オペは、国内なんかで走らず、調子のピークに
外国行けば、凱旋門、Kジョージとかの時計かかるところで、勝ったかもな
ジョッキーは、ペリエかキネーンでさ

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 21:27:48.26 ID:ag2LY0iZP
>>88
うっせーぞ黙ってろカス

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 21:30:43.85 ID:1fXPyVsK0
>>90
だったら、外国産買いまくって、G1勝てば、歴史に名を残すぞwwwww

内国産が、デカイ海外G1を勝つから、意味あんだよ

このドーピング三冠厨が!!!

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 21:43:30.59 ID:/SstZsnm0
>>85
ブエナ8着、トランセンド最下位
ケープブランコ、ジオポンティが2、3着を固めていたら
評価は全然違った

エルも
モンジュー、デイラミ掲示板外で
ボルジア大金星!とかだったら
レートは確実に130未満

オルフェも
キャメロットと一騎打ちで惜敗
3着馬に7馬身だったら130もらえたかも

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 21:44:40.16 ID:2PU8yWWk0
最近の活躍馬ってむしろほとんどがかつての父内国産馬じゃね?
年度代表馬を振り返ってみても

2012ジェンティル(父ディープ)
2011オルフェ  (父ステゴ)
2010ブエナ   (父スペ)
2009ウオッカ  (父ギム)
2008ウオッカ  ( 〃 )

モロじゃん。それにしても5年中4年が牝馬かよ。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:07:14.97 ID:KQdGpEHn0
>>88
>内国産はドバイより、三冠勝つ方が簡単だろw
じゃ、なんでピサ3冠取ってないの?って矛盾が・・・

実績的にもう1勝欲しかったのと時期が悪かった気がする。
オルフェの印象が強烈すぎた。ステゴとマックで3冠馬とかw
で、海外帰りで引退モードのはずが、急遽対決に行って勝負にならんかったし。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:10:08.81 ID:UHK3xDiYP
スペの44票は今となっては多すぎるな
娘のブエナに入れてやれよバカ記者ども

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:19:24.87 ID:1fXPyVsK0
>>94
ここ18年で、ドバイ勝ち1頭、2着2頭
三冠馬2頭、二冠馬3頭くらい

簡単じゃんw

強い弱いとかじゃんくて、日本の生産馬は、ドバイ勝つために馬産してないし、
完全アウェーで、芝とAWとか違いがある。
ローテも難しい
サッカーでも中東の笛って言うくらいだし。

まぁ、ドバイ勝つ馬は、日本の芝だと軽すぎる

だから、ドバイ勝つ方が難しいって言ってんだよ

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:20:24.57 ID:1fXPyVsK0
訂正
日本の芝が軽いって意味

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:35:12.92 ID:UHK3xDiYP
>>96
>日本の生産馬は、ドバイ勝つために馬産してないし、

逆にいうと、日本の競走馬のほぼ全てがクラシックを目標に生産されてるのに、
その大目標である三冠に到達した馬が18年でわずか2頭しか出てないんだろ
よっぽど難しいじゃねーか

ドバイを目標にした馬の母数と、三冠を目標にした馬の母数を考えろ

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:41:17.43 ID:b9qqf2D90
スペにいれてるやつはブエナにも全員いれてやれよ
ってなピサとブエナは絶対選ばれないとおかしい
こんな馬が選ばれんとか顕彰馬の価値ないわ
オペが落ちたときと状況は違うが同じ感じになってきてる

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:51:54.97 ID:bdStRqGl0
スペの方が相手関係も実績も上だし娘だからブエナに入れろってのはちょっと無理がある

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 06:25:27.62 ID:ffa5yDGB0
>>98
国内G1のための方が多いに決まってんじゃん
ドバイWC勝つために、種付けしてないだろw
ダービー勝ちたいからさ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 06:28:54.99 ID:ffa5yDGB0
>>100 >>99
スペが顕彰馬に選ばれるなら、
年度代表馬クラスは、全て顕彰馬になるぞw
ピサは、選ばれるべきで、
ブエナは、・・・・もうひとつ、大きいG1がほしかったな
      牝馬限定で、何回か負けたのもイタイ

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 06:48:07.33 ID:n4h+/4FQO
まあ、オルフェが凱旋門二着の時点でエルコンに資格なんかないんだが

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 06:55:48.30 ID:ffa5yDGB0
>>103
三冠、凱旋門2着だからね

このまま負け続けなければいいけどな

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 07:24:35.45 ID:HRDQ5x7/0
>>102
年度代表馬は全部選ばれてよいだろ
アメリカの殿堂くらいいっぱい入れとけ
年度代表になっていなくても選ばれてるのがいるだろ
メジロラモーヌとか
メジロマックイーンとか
ハイセイコーとマルゼンスキーは種実績あるから別としても

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 08:41:07.05 ID:d4/kbh3G0
年度代表馬に選ばれているのだから、それで十分評価されてる。
ラモーヌは初の偉業を達成したのに年度代表馬になれなかったことも、顕彰入りの後押ししたのかな。
まあ当時は普通に文句なしの空気だったらしいけど。

スペも、直後にオペが現れなかったら、ひょっとして選ばれていたかもしれん。オペの存在ですべてが
吹き飛んだ感があるが。

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 10:12:22.54 ID:HRDQ5x7/0
ダイナガリナーも菊花賞勝って、有馬記念のあと即引退していれば突っ込んでもらえたかな
ま、ダイナガリバーはスプリングステークスが飛ばなければ2冠だっただけに残念だったね

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 19:04:57.62 ID:JLapWGpJ0
ヴィクトは意外ととったな

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 19:29:06.85 ID:ffa5yDGB0
>>106
スペって実績不足だろうがwwwww

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 20:57:07.30 ID:3DxQrpjHO
>>105
俺もどんどん顕彰馬に選らんじゃっていいと思うんだよね。
別に構わんでしょうよ。
こんなもんにそんな価値ないし

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 21:10:02.89 ID:aaFHmV5D0
>>110
価値が無いなら選ばなくてもいいだろ

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 21:12:43.45 ID:2vsn1Crb0
エルコンに入れる理由って何?宗教?

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 00:02:43.28 ID:XoKAl+Cn0
>>99
おそらくスペに入れてる奴の残り1票は大部分ブエナだと思うが

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 18:52:26.30 ID:GUWaThjc0
来年以降

オ ルフェーヴル 120 65%
エルコンドルパサー 115 62%
ジェンティルドンナ 100 55%
ブエナビスタ 85 45%
ヴィクトワールピサ 49 26%
スペシャルウィーク 44 23%
ダイワスカーレット 17 9%
サイレンススズカ 5 2%

あと5年はここのまま続く

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/28(日) 18:59:05.22 ID:suX6owUY0
オルフェは一発で通るよw

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 11:54:47.44 ID:Dme4t/Fm0
ヴィクトは過小評価

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 12:26:18.71 ID:ghrmAFk30
オルフェは牡馬三冠の時点で当確だろう。

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 13:00:09.58 ID:7ikqG+HE0
言っちゃ悪いけど、ピサなんか来年は論外になると思うよ

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 13:02:41.42 ID:PNeR8DNC0
みんなローズキングダムのことすっかり忘れてるだろ

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 13:40:28.52 ID:sESBLWpbO
ああ、そうだな。ローキンのせいと言っても過言ではないな。

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/29(月) 13:51:11.34 ID:Oma2LIhzO
>>120バーカ

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 12:38:58.62 ID:YcFm4Pjc0
>>39
エルコンが当時に票をかなり獲得したのは、その通りの説明でOKだけど
未だに票を獲ってる理由にはなってないな
結局タケシバのような信者といわれるようなカルトな票がしつこく付いてきているのが現状
繰り返すが当時の票に関しては、それだけの価値は当然あったと思うが

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 12:46:18.96 ID:kIpyo5tbO
ファン投票形式でやるとしたらどうするんだろ?
記者に選ばせるよりはよっぽどいいと思うけど
ファン投票やったら組織票とかあるのかなあ

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 12:50:48.28 ID:YcFm4Pjc0
ピサはトランセンドとセットで、震災直後のドバイをワンツーってのが顕彰に値する快挙かな
でも単体馬としては、ドバイの勝利を加味してもG1三勝では足りないといったところか
基地の異様に多い98世代も、世代でひとくくりにすればひょっとすると顕彰クラスの価値はあるのかもしれないが
単体の馬としてはどいつも選ばれてないのと似たような事

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 12:55:26.43 ID:YcFm4Pjc0
>>114
それは無いよ
ポイント形式じゃないんだから、トップに並ぶ評価の馬同士で無い少数票の馬がゼロになるだけ

オルフェなどトップ馬が満票に近い数で順に抜けるか
ジェンティルが凄い実績を積んで同等の評価になったとしても、2票の内訳がその2頭になって共に満票に近い数で同時抜けするだけ

現役現時点でオルフェ>>>エル(現トップ得票)の実績になってる以上、>>114のような事は起こらない

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 12:56:25.09 ID:s37J3ura0
なんかルールで
選ばれなかった奴は資格失うってのなかったっけ?

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 12:59:25.66 ID:/tMZgyPY0
>>114
票の数多すぎワロタ
200人もいないんだから全部足して400にすらならないぞw

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 15:31:22.51 ID:iZWy1Oes0
>>125
それだとエルにほとんど票が入らないことになるからありえんよw
2頭そん色ない候補馬が同時に生まれたら3頭共倒れになるだけ

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 16:55:22.74 ID:DJZOW2ac0
エルコンはちょうどいい壁
あれがいることで二流馬が顕彰馬になることが防がれている
その馬のファンからすりゃ邪魔で邪魔でしょうがないだろうけどなw

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 19:55:54.24 ID:0pvhJB8T0
>>128
2頭とも顕彰馬にふさわしい馬が現れたなら、その2頭が順当に上がっていって、エルコンに票が入らないだけだよ。
エルコンが常に一定の票をキープしているのは、顕彰確定クラスが、同時に2頭選考対象になった年がこれまで
一度もなかったためにすぎない。

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 22:58:35.12 ID:vMmfP67t0
ディープみたいに完璧な馬ならともかく
ウオッカ オルフェレベルが今後同時に現れたら
エルコンと3頭共倒れでしょ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 23:02:47.04 ID:1Wip64MUO
タケシバオーが評価されてたのってレコードが残ってたからだったような記憶が少し

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 23:03:09.30 ID:0pvhJB8T0
ウオッカ、オルフェと、エルコンとじゃはっきり序列が現れるよ。
2票しか入れられなくて、ウオッカとオルフェがいるなら、その2頭を差し置いてエルコンに投票する者は
いたとしてもごくわずか。

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 23:13:40.33 ID:zZMxMQ8EI
春の牡馬クラシック2つ獲って、翌年盾連取した馬には1票もないのな

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 23:26:45.97 ID:/aHajQWH0
3冠は当確なのに
なぜか議論に持ち出す奴いるな

オルフェは議論の余地なんかないよ
顕彰入り確実

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 23:37:36.10 ID:1Wip64MUO
エアシャカールがダービー取ってたらと思うと恐ろしい

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 23:45:59.17 ID:/P/JAzRc0
>>132
初の1億円獲得という古株しか喜ばないのが大きな理由だったよう

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 23:47:18.26 ID:/tMZgyPY0
さすがに3冠だけじゃ足りないと思う
初物だと評価も上がるけど3冠なんてもう何頭もいるしな
オルフェは3冠以外にも実績あるし間違いなく選ばれる
エアシャカールはダービー勝ってても3冠だけだしおそらく選ばれなかった

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 23:50:28.76 ID:PailgaRZO
ピサはドバイ勝った後最初に故障した時点で引退させてりゃ結果は違ったんじゃないの?

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/30(火) 23:54:00.97 ID:DJZOW2ac0
タケシバオーは何を考えたらこんなローテで使うんだってのでレコード4回つきの8連勝の印象が強いんじゃねの?

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 00:03:44.21 ID:/aHajQWH0
>>138
過去に7頭しかいない3冠馬が
30頭もいる顕彰馬に入らないわけないだろ
牝馬3冠は意味ないが
牡馬3冠は重みが違うよ
3冠しか取ってないからなんて選ばない記者がいたとしたら、頭沸いてる

つーか3冠取るような馬はまず3冠だけなんてことはないし
2冠で終わった馬が3冠なら〜なんてのはなんの意味もない話だよ

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 00:04:10.97 ID:xHRP+V+zO
>>122
エルコンのレーティング超える日本馬はいまだ出ていない。
日本競馬史上、世界的評価が最も高かった馬がエルコン。
そんな馬が日本で顕彰馬に選ばれていない事自体がおかしいのでは?

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 00:13:27.93 ID:kBc+DprrO
エルコンは古馬になって日本で走らずにそのまま欧州遠征して海外でG1勝ちしてその後に凱旋門賞2着で一度日本に凱旋して有馬記念にでも出してりゃこんな事にはなってない
二ノ宮のエルコンが3歳でJC勝った直後の日本に敵はいない発言も物議を醸したけど

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 00:31:38.06 ID:s7WjomwAO
エルコンに関して続けて言うなら
国内最高峰のレースを制した上で日本競馬史上世界的評価の最も高かった馬だよ?
逆に選ばれない理由がないだろ。

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 00:40:16.43 ID:RAxzvBPq0
>選ばれない理由

実績が足りない

理由としてはこれしかない
この理由が大きな理由で今まで選ばれてないわけだが

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 00:54:45.84 ID:s7WjomwAO
>>145
「日本競馬史上世界的評価の最も高かった馬」

この評価を獲得した実績に比べたら他の顕彰馬の実績なんて大したこと無い。
凱旋門賞2着にしても他馬のレベルが低ければ大した価値は無い。
そのあたりも踏まえて日本競馬史上最高の世界的評価を得たのだから
これ以上の実績なんてないだろ。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 00:59:10.04 ID:TszQyJ9n0
評価って要はレートのこと?
それならレートと実績はあくまで別物で、顕彰馬選考で重視されるのは明らかに実績の方であって
レートじゃないよ。
現に、レートが低くても実績が十分なら選ばれているが、実績が足りないのにレートが高いおかげで
選ばれた馬なんて過去にいないから。

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 01:25:47.45 ID:kBc+DprrO
まぁエルコンの時代は外国産馬を冷遇していた時代でクラシックに出る事すら出来なかったからな

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 02:12:03.03 ID:GLem51od0
レーティングは評価の指標のひとつにすぎない。

しかもあんまりあてにならないことでも有名。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 02:28:26.82 ID:oBWheyIkI
カブラヤオーだかタケシバオーだかが顕彰馬になった時点で
もうどうでもいいよ

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 02:45:12.82 ID:RY9iCnL9O
票数上積み式でいいよ。
5年以内での必要票数を決めてさ。
エルコンドルパサーとかかわいそう。

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 02:53:39.28 ID:GIFWRMFWO
>>148
え?外国産を冷遇なんてしてないだろ
国内産を守る為に外国産がクラシック等出れないようになってただけ
JCでわかるようにずーっと日本馬劣勢だっただろ
一流馬でなくてもJC勝てるんだから、クラシック開放されてたら馬主みんな外国産買いまくってクラシック蹂躙されてたわ

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 03:08:15.40 ID:s7WjomwAO
>>147
>それならレートと実績はあくまで別物で、顕彰馬選考で重視されるのは明らかに実績の方であってレートじゃないよ。

「実績」を辞書で引いてみな。
「実際の功績・成績」
日本競馬史上最高の世界的評価を受けた功績=実績
国内最高峰のレースを制し、世界最高峰のレースで2着と言う成績=実績

功績は実績なのに違うと言う意味が分からないんだけど???
「実績」の内の功績・成績共にエルコンは文句無しなんだけど???

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 03:08:36.39 ID:nRhjmk7C0
>>139
ピサはドバイで引退してたら良かったかもしれんてか2度も怪我でレース回避した時点で
本来ならそうすべきだったんだろうけど、そんでもJCと有馬出てきたことは評価するし
それが理由で選ばれないんならそれでいいんじゃないかね。

選ばれなくても初めてドバイWCを勝った日本馬として競馬の歴史にずっと残るわけだしさ。
ブエナの場合はそういう肩書もなく、エアグルやアマゾンみたいな元祖女傑でもなく
ウオッカほどの実績でもないからこのままだと強かった牝馬だったが…で終わりそうで気の毒だけど。

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 03:27:35.34 ID:cdvACEV1P
>>153
じゃあなんで今まで選ばれてないの?
どう考えても選ばれてないのには成績としての実績が足りないからでしょ?
それ以外にエルが選ばれない理由はない
あと一つGT勝ってりゃ文句なく選ばれていた

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 03:37:42.98 ID:wKTehn2dP
顕彰馬に選ばれる期限が20年なんだろ
タケシバオーも最後のチャンスで選ばれた
エルも期限ギリギリになれば選ばれるよ

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 03:49:27.90 ID:hz3OCNlO0
エルはディープ、ウオのときに明らかに票数を落としてるから、その投票時点では
投票者たちにとってディープやウオと比べてエルは顕彰馬争いにおいて下の存在って
明らかになってしまってるんだよね・・・1、2回目当たりで抜けられないと、後に出てくる
顕彰馬一発組より下のポジションってどんどん固まっていく。

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 03:50:30.77 ID:KEFQTMKPP
凱旋門「2着」なんてDWC勝利に比べたら屁だよw

レートなんて完全に欧米主義であって
エルコンはあくまで「俺らのチャンプとよく闘いましたで賞」
これを貰っただけだからね?

しかし、日本の芝/ダートそれぞれの最強馬に
屈辱のワンツー喰らったDWCはそうはいかない。
「レースレベルが低かったのお!」こうするしか、
彼らのプライドを支える方法なかったんよなw

つまり、DWCにおける日本王者二頭の不当な低レートは
それ自体が、真に日本競馬が奴らを脅かし打ち負かしたという証明。
まあ、肝心の日本人こそが欧米史上主義だからどーにもならんのだがw

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 04:19:46.98 ID:s7WjomwAO
>>155
>じゃあなんで今まで選ばれてないの?

実績を無視して投票する人がいる為に票が割れるから。

>どう考えても選ばれてないのには成績としての実績が足りないからでしょ?

エルコン引退後5万頭を越える日本調教馬のサラブレッドがデビューしたが
いまだに国内最高峰優勝&世界最高峰2着以上の成績(実績)を残した馬はいない。
ちゃんと実績を重視して投票する人がいるおかげで毎年1位だったりもする訳だが。

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 04:43:05.55 ID:s7WjomwAO
>>158
>凱旋門「2着」なんてDWC勝利に比べたら屁だよw

そうでもない。
それに芝の国内最高峰のレースを勝っている。
芝の国内最高峰優勝&世界最高峰2着。

>レートなんて完全に欧米主義であって

たとえあなたが「欧米主義だ欧米主義だ!」と喚いたところで、それが世界基準。
世界基準を無視する意味が分からない。

>「レースレベルが低かったのお!」こうするしか、彼らのプライドを支える方法なかったんよなw

違うだろ。単純にオールウェザーに価値が無いだけ。
昔はダートだったから米国の一流馬も参戦して価値があったが
オールウェザーになってから米国のダート一流馬の参戦も少なくなりレース自体の価値が下がった。

>つまり、DWCにおける日本王者二頭の不当な低レートはそれ自体が、真に日本競馬が奴らを脅かし打ち負かしたという証明。

違うって、、オールウェザーの王者にたいした価値が無いだけ。
逆に聞きたい。オールウェザーでの王者の価値って何?
「オールウェザーならこの馬は世界最強です」
と確定したところで何の意味・価値があるの?

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 04:50:12.31 ID:kSBe/Lhn0
>>141
レベルが高い時は削りあいになるから三冠は出ないのよ

早すぎる馬はスピードに骨の強度が負けて無事に三冠まで来れない
周りが強いと足元をすくわれたりして三冠全部勝つ事が困難

ようするにレベルの低い年にある程度の馬が一頭だけ現れるこれが三冠馬の出る条件だから

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 04:52:53.05 ID:kSBe/Lhn0
だから滅多に達成できないわけ
この辺は競馬の常識です

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 06:06:12.86 ID:KEFQTMKPP
>>160

一着と二着は天と地ほどの差があるよ。
勝負ってのは、勝ち切ってこそ。

内容も、ぶっちゃけ糞馬場を利して先抜けしようとしたが
チャンピオンに底力だけでねじ伏せられたというね。
勝ち馬とは二枚三昧も差があった。

そもそも日本生産でもなく調教すら仏メインで長期化、
それで最高に展開向いて二着だからねー
まあダビスタ組も合わせて夢の凱旋門勝利に
当時一番近くまで行ったから舞い上がるのもわからんではないが・・・・・w

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 06:12:56.71 ID:KEFQTMKPP
レートについても、大前提として「おうべいがうえ!」
これを基礎としたオナニー指標だからね?
「欧米馬がカツヤクしなかったからクソレース」
こんなのが余裕で罷り通るというw

オールウェザーに価値があるか無いかってのも
実際ヴィクト勝利のDWCメンツ見ればわかるね?
今年もKダービー馬が参戦し勝利を飾ったねえ。
ってか、ゼニヤッタがどういう扱い受けてるかって話よな・・・・w

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 06:31:30.17 ID:3KKDk4Vh0
まぁ1年目50票も行かないピサ基地がどう吼えようが絶望なのは変わらんけどな

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 08:28:45.04 ID:y/R4NIKh0
>>153
レートはあくまで評価であって、実績ではないよ。
なぜなら、レートを求めて走っているわけじゃないから。

ちなみに、エルコンの実績や生涯成績を紹介した欄に、まず漏れなく挙げられているのはなにか、
見てみるとよく分かる。
なんの辞書を引いたのか知らないが、あくまで日本の顕彰馬制度において、重視される実績を
積まなきゃ意味がない。

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 09:19:04.68 ID:7/bjNVVp0
ブエナという確実にスペやタケシバ以上の票数を獲りつづける馬も現れたし
エルと共に顕彰馬になるような馬を落選の道連れにしたら
エルはタケシバ方式のイカサマ選出されそうだね

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 10:54:38.25 ID:8BP0GhH40
凱旋門1着>AWのDW1着(ピサ)>凱旋門2着>DW2着では

凱旋門2着とDW1着だけを比べればAWとはいえDW1着が上なんだろうけど
エルコンとピサではその他の成績が違いすぎる
もしピサがもう一つG1勝っていて連帯率も100パーだったら選ばれたと思う

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 10:57:22.39 ID:sTvAsEFN0
エルはまぁ無理だろ
二票あるのにディープ、ウオッカの時にそれなりに票を落としているという事は
とりあえず一票は候補の中から一番マシな馬に入れとこうかっていう層の相対評価票が入って、今の票数になってるだけ

エルやブエナの影響で削られるのは、顕彰馬に絶対的に足りない馬同士の余り票の食い合いであって
いざ絶対的なラインで当落上の顕彰馬候補が出てきた時に、エルらの現在の票はなんら影響を与えない

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 11:24:18.53 ID:sTvAsEFN0
あと仮に顕彰馬クラスが3頭以上同時期に引退して削り合いになったら
普通にじゃあ票数制限は緩めて絶対評価で何パーセント以上でで〜とルールのほうが変わるだけだろう

んでそうなったところで、別に今落選してるエルやピサが顕彰馬になれる訳じゃない
上記のような候補がいない年でも普通に足りなくて落ちてるってのが絶対評価って事だ

171 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 11:29:47.97 ID:zgggWILx0
そもそも顕彰馬クラスが3頭も同時に引退するってこと自体がまずありえないからね。2頭でもめったにない。
過去の選ばれた馬を見回しても、唯一該当しそうなのが、TTとマルゼンの年かね。

この例で仮に今の選考方法であったとしても、繁殖込みのマルゼンは後回しにされるからやっぱり問題はないかと。

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 11:45:47.34 ID:O2Dlfgo/O
ブエナはウオッカの割りを食ったな
近い世代にウオッカがいなかったら間違いなく一発当選してるだろ
まぁ無駄に顕彰馬が増えるよりは敷居が上がった方がいいとは思うが

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 11:51:14.07 ID:vPOwd7op0
ウオッカ以外にもダスカ、後ろにジェンティルと強い牝馬が続いたからね。
一昔前、アマゾンやエアグルあたりが最強牝馬とか言われてる時代にブエナがいたら入っただろう。

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 12:31:12.76 ID:Yft8QVUM0
>>160
>逆に聞きたい。オールウェザーでの王者の価値って何?

軍需資源としての馬の陳腐化ってことだよなあ
今や早い馬強い馬を生産する意味が経済的価値以外に見出せなくなってしまっている
オールウェザーで勝ったからって、競馬と切り離したところで資源として一体何の優位性があるんだっていう話だよね

経済的価値以外はもうノスタルジーという評価しか得られようがないんじゃないか
東日本大震災に衝撃を受けた日本人に勇気を与えたっていう文化的価値は確かにあったろうけど、
ブリーディングを今後の継続的な価値の産出って考えたらあの勝利の価値はあまりに刹那的だ

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 12:41:52.26 ID:Dk8TTnHo0
軍需資源しての価値を競走馬に見出してる国なんかどこにもないだろ

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 12:57:26.02 ID:sTvAsEFN0
だいたいオールウェザーだ芝だダートだの前に、地力が無いと勝てなんだからその勝利を卑下する必要は無いよ

同じ芝ですら洋芝にも種類があり、気候や生育度、長さ固さ、コーナー角や坂、スタート位置、全部影響してそれぞれ違うでしょ
凱旋門で勝ったって、ロンシャンの2400コースのみの話で意味あるの?と言えてしまう(そら言うやつもいるだろうが)
もっと言えばこの枠で〜この展開で〜この天候で〜とか限定させようと思えばいくらでも

競馬においては、大レース、というだけで一定以上の価値は担保されてるのさ
ドバイの場合は幸運な事に賞金額というわかりやすいファクターでも世界最高峰を担保する条件が既にあるわけで

177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 13:05:55.51 ID:+iHFiitL0
ドバイは言っては悪いけど、そのうち勝てそうって印象もたれてたのがな
10年前ならともかく、今だと勝って顕彰入りできそうな海外G1は
Kダービー BCクラシック 凱旋門賞 英ダービーくらいじゃね?

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 13:15:54.36 ID:UkrZF1H60
その中で現実的に勝てそうなのって凱旋門だけだよな
英ダービーは日程的に出走が困難だし、
ダートはアメリカの大レースで好走できる馬すらいない

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 13:21:25.43 ID:fPtvkgOV0
ダートは日本とアメリカが別物なのがね
カジノドライヴみたいにアメリカの一流馬を買ってきて
アメリカに長期滞在して走らせないと無理かもね

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 13:27:35.05 ID:zgggWILx0
カジノドライヴのときはそれなりに期待したが、だがあのままカジノがKダービー勝っていたとしても、
日本の顕彰馬にはならなかったんじゃないかね。
ある程度日本で活躍したうえで海外にいかないと、日本の馬という印象が薄いから。

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 19:57:05.03 ID:X8MnQqSp0
>>169
絶対のはずのオペがエルどころか遥かに下の得票しか得てない
タケシバの影響で落選したんだが

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 21:24:16.66 ID:s7WjomwAO
>>166
>レートはあくまで評価であって、実績ではないよ。

レートが自体が実績と言っているのでは無い。日本競馬史上最高の世界的評価を受けた功績を実績と言ってるだけ。
いまだにエルコンより世界的評価の高い日本馬は存在しない。

>なぜなら、レートを求めて走っているわけじゃないから。

評価なんて成績・内容を踏まえて後から付いて来るもの。

>なんの辞書を引いたのか知らないが、

どの辞書でも一緒。

>あくまで日本の顕彰馬制度において、重視される実績を積まなきゃ意味がない。

重視される実績を積んでいるからこそここ数年毎年得票数1位なんだろうな。
ここ数年毎年得票数1位の理由はそれだけの実績があるって事。
後は投票システムの問題。

183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 21:45:04.62 ID:Dk8TTnHo0
レーティング歴代2位のナカヤマフェスタさんのことも少しは思い出そうぜ

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 21:47:35.18 ID:ztHUfD8b0
>重視される実績を積んでいるからこそここ数年毎年得票数1位なんだろうな。
>ここ数年毎年得票数1位の理由はそれだけの実績があるって事。
>後は投票システムの問題。

ちがう
エルコンがなれないのはビミョーな成績だと少なからぬ人間に思われてるのが原因

だってオペやディープやウオッカがいた年ってエルは所詮番手だったんだろ?
ようはその辺りの馬と比べると顕彰馬争いと言う点では明らかに劣るからなれてないだけ

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 21:48:55.10 ID:CWnDT9+5O
レーティングなんて意味無いでしょ
海外で通用する馬が日本でどれだけいいパフォーマンスしても上がらないもん。馬鹿馬鹿しすぎる

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 21:54:52.25 ID:s7WjomwAO
>>163
>一着と二着は天と地ほどの差があるよ。

差はあるだろうね。
しかしエルコン引退後5万頭を超えるサラブレッドが日本でデビューしたが
いまだに「国内最高峰のレースで優勝、世界最高峰のレースで2着」このエルコンの成績を超える馬が一頭も現れていないのが現実。

>内容も、ぶっちゃけ糞馬場を利して先抜けしようとしたが

それをやるだけで勝負になるのなら他馬の陣営もやればいい。
実際はそんな底力を必要とする競馬では勝負にならない事が分かっているから他の陣営はそんな競馬はしなかった。

>チャンピオンに底力だけでねじ伏せられたというね。勝ち馬とは二枚三昧も差があった。

勝ち馬と斤量差3.5sあったの知らないのかな?
三着との差も知らないのかな?

>夢の凱旋門勝利に当時一番近くまで行ったから舞い上がるのもわからんではないが・・・・・w

当時も何も、、、いまだに国内最高峰優勝&世界最高峰2着以上の成績の日本馬はエルコン以外存在しない。
何を言ってるんだ???

187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 22:00:14.48 ID:ztHUfD8b0
>国内最高峰優勝&世界最高峰2着以上の成績の日本馬はエルコン以外存在しない

それに大した価値がないんじゃん
だから、ウオッカやディープやオペに劣っちゃうの

わかった?

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 22:14:59.05 ID:zgggWILx0
>>182
レートは評価であって実績ではないし、さらにいえば功績と実績も別物だよ。
再三いわれているように、エルコンは実績が足りてないの。
実績とは質と数。及ばないのが質、足りないのは数。分るかな?

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/01(水) 22:40:17.94 ID:+iHFiitL0
そもそも、エルコンが推される理由は
日本調教馬初の凱旋門2着と日本調教馬初の2000m以上の海外G1制覇だからな
JC制覇とかお前らが思ってるほどの価値ないよ?

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/02(木) 02:39:29.91 ID:kqhxH5rmO
エルコンなんかより日本と欧州でG1勝ちまくったタイキシャトルの方が余程凄いんだがな
タイキシャトルなんてフランスで年度代表馬候補に挙がったくらいだし

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/02(木) 02:56:16.04 ID:JAWGLlr50
いきなりどうした?

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/02(木) 04:12:22.44 ID:EJlLEHoL0
いきなりどうしたwwwww
タイキシャトルは顕彰馬にも選ばれてるわけでエルよりすごいことは分かっている

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/02(木) 08:13:00.77 ID:kqhxH5rmO
あの当時二ノ宮は日本の競馬をなめてるようなこと言ってたじゃん

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/02(木) 12:08:41.77 ID:VWdNXYv4O
>>186
> 「国内最高峰のレースで優勝、世界最高峰のレースで2着」このエルコンの成績を超える馬が一頭も現れていないのが現実。

エルに都合がいいように条件を絞りすぎ
毎年のようにJC優勝馬が凱旋門賞に挑戦している上での話なら価値はあるだろうが
実際その例に当てはまる(挑戦している)馬がどれだけいるんだ?
母数の少ない統計なんて何の意味もない

プラスして言うと賞金アップ前のJCは今と違って「国内最高峰」って誰でも言うようなレースじゃなかったよ

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/02(木) 12:22:24.89 ID:MCGGTjKUP
有馬とDWC勝ってるヴィクトの方が単純に上だろw
日本最高峰&世界最高峰「勝利」だからナ・・・・・・・

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/02(木) 12:25:04.30 ID:MCGGTjKUP
過去の日本のレースにしたって
2着まで祀ってたらキリねーんだよ。
わかるよな?


エルコンは「負 け た の」わかる?
ぶっちゃけ2着も10着も同じ、
勝負ってのは勝ってこそだわ。

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/02(木) 13:31:34.91 ID:JDQSyxuz0
>>112
いいところ突いてますね
消されないよう気をつけて

198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/02(木) 22:49:39.28 ID:nW2LqQ1J0
ピサの勝ったドバイWCよりエルが勝ったサンクルーのがメンツが遙かに豪華だけどな、あの年に限って言えばキングジョージよりも上だった
トランセンドが2着とかぶっちゃけ帝王賞と変わらん

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/02(木) 23:54:05.34 ID:kqhxH5rmO
ジェンティルは凱旋門賞に勝てると思って遠征するんだろうけど牝馬で57kg以上背負わさせると結構キツイと思うぞ
牝馬の57kgは牡馬に換算すると59kgに相等するからな

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/03(金) 00:13:46.72 ID:2WSgfOnA0
欧州のクソみたいな馬場になんのかちがあるのやら

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/03(金) 08:16:25.31 ID:J7yS30Ce0
ジェンティルはもう凱旋門勝つくらいしか、顕彰馬の芽はなさそうだな。
あとひとつ国内で王道GT勝ったくらいじゃブエナと大差ないし。ふたつもみっつも勝てるとは思えないし。

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/03(金) 12:16:18.32 ID:+EMKag/f0
JRAにいかに貢献したかが肝要
スペシャルウィークを顕彰してエルを外せば立ち位置がはっきりするのにね
エルはあのあとJC出ておけば勝てなくても顕彰されていたのにね

でよいだろ

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/03(金) 12:51:36.73 ID:vctJqPU4O
>>202
二ノ宮が凱旋門賞2着したエルコンを日本に凱旋して走らせない理由を言ってたじゃん

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/03(金) 12:57:36.70 ID:8xCSSn3b0
走らせない以上、どんな言い訳も無意味だよ
二宮がなんと言おうと、走らなくって実績の加算ができなかったのが全て

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/03(金) 13:01:08.19 ID:ICnldPTX0
スペはあとひとつ、例えば皐月か菊あたりを勝っていたなら、選ばれていたかな。
直後にオペが出ているが。

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/04(土) 19:01:02.60 ID:SOlnnkFh0
なぜだ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 06:34:56.13 ID:ZRhfMb7P0
勝ち逃げのつもりでぬくぬくと引退式を行ったのが間違い。
JC、有馬は不戦敗扱いなんだよ。

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 09:38:13.32 ID:sWQkIuk80
エルは毎日王冠でスズカの影すら踏めなかったのが全て

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 13:34:01.93 ID:splQuYuy0
オペが落選したときのように
当選していなければ誰もがおかしいと思うほどの馬ならば
選考基準を変えてでも当選させる。

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 17:22:30.97 ID:dv1bGr/Z0
そんな実績の昔の馬にも一年目で票数が全然勝てないんだから、スレタイの二頭は論外だね

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 18:13:38.40 ID:DOc0p+L90
ブエナがなれないとなると

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 18:31:48.87 ID:sWQkIuk80
現時点で当確はオルフェだけ。

牡馬3冠+エルと同等の凱旋門2着

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 19:49:23.87 ID:ZRhfMb7P0
凱旋門賞で見せたパフォーマンスは大差ないのだが
ディープ、オルフェはむしろ凱旋門賞が汚点。

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 20:28:50.33 ID:tdoQoiRZ0
オルフェの凱旋門が汚点て‥‥

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 20:32:02.83 ID:xlevCJRk0
いまだに2000m以上の欧州G1を勝ったのはエルコンだけなんだよなぁ
凱旋門以外にも遠征すりゃいいのにと思うんだがな

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 20:52:23.20 ID:t6OYePpVO
これからの基準は
・三冠かつG1・5勝以上
・国内現役トップでさらに凱旋門制覇
・G1・7勝以上
くらいじゃないと駄目だな。

なんか顕彰馬って意味あんのかなって気になってきたわ。

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 21:04:50.99 ID:FraX/sUB0
>>216
そのレベルでも、数年に一頭くらいの間隔で出現しそうなのが昨今の日本競馬だからね。
実際、そのくらい必要じゃないの。

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 21:06:11.77 ID:tdoQoiRZ0
過去に5頭しかいないGI7勝馬を
数年に1回出そうって‥

219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 21:06:51.74 ID:4s64ZuTk0
何をもって意味があるとするかだよね

例えば国民栄誉賞なんて取れても高級時計ぐらいしか貰えないんだろ?
だからと言って、国民栄誉賞の価値=高級時計≒ほぼ無価値、と思う人なんかは
顕彰馬は無価値に思うだろう

この手の名誉賞によって得られる価値は競走馬に携わる人にとって最上級の価値だと思ってる人は多いんじゃない?

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 21:06:58.63 ID:tdoQoiRZ0
過去に7頭しかいない三冠馬を
数年に1頭出そうって‥

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 21:07:33.86 ID:tdoQoiRZ0
過去に1頭もいない凱旋門賞馬を
数年に1頭出そうって‥

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 21:09:26.95 ID:tdoQoiRZ0
>>216-217
選ばれない馬のキチの負け惜しみ
って言われても仕方ない書き込みだな

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 21:24:57.57 ID:TKEbWQDZ0
戦後67年で7頭の三冠馬ってようは10年に1頭ぐらいのペースで誕生するってことだからな
それにGT7勝馬(オペラオー、ウオッカ)や海外で偉業達成した馬含めれば(タイキシャトル)
4,5年に1頭ペースで出てもなんらおかしくないと思う、ってか実際そんな感じだし

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 21:26:15.55 ID:KLbZNAxp0
死んだもんじゅん

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 21:38:34.69 ID:6jPmKrcDP
>>216
それぐらいしないと選ばれないからこそえ、選ばれることに意義があるんだろ
簡単にぽんぽんと顕彰馬量産したほうが顕彰馬の意味がなくなる

226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/06(月) 22:26:36.60 ID:OlleyvO70
どうでもいいけどブエナにヴィクト付けるのは危険な配合になるのかね?

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/07(火) 02:02:00.25 ID:ZF0Rzx0v0
>>226
2勝2敗で戦いあってきた同士でどっちかが非サンデーだったら中々なロマンな配合だし
ヴィクトは既にサンデー孫娘どころか娘にも付けてるし珍しくない配合だろうけど
ブエナのような超良血に試す配合ではないな。

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/07(火) 15:22:32.04 ID:LJgONZOK0
>>209
そのとおり
得票数や実績ではブエナ>タケシバ オペ>オルフェになる可能性が多いにあるから
現行制度だとエルコン ブエナと居てオルフェも絶対とはいえないが
必ず顕彰馬にする制度に変更する

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/07(火) 15:45:57.45 ID:rhSUAKh7O
名球会の基準は2000本安打にするべきか3000本安打にするべきかって感じだな

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/07(火) 19:50:00.40 ID:nf3du2eP0
それは投手の200勝が高難度過ぎるからだ

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/08(水) 02:51:09.77 ID:AOL4Cjnn0
ブエナは2011年の秋天でやらかしたのが悪い
あれで勝ってればGT7勝で顕彰馬確実だったのに

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/08(水) 03:40:38.87 ID:gDrLs7BL0
>>215
そもそも2000以上の欧州G1てエル以降ではロブロイくらいしか出走してないんじゃね?

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/08(水) 03:42:21.84 ID:d4XDKbgHO
エルコンが無理なのを見ると、ピサもどう考えても無理だろうな
有馬勝って、中山記念勝って、ドバイ勝って
さあここからって時に故障して、復帰後は惨敗
現役最強馬として日本で走らなかったという点ではエルコンにそっくり

復帰後の連続惨敗と、ダービーでこけてから有馬勝つまでの体たらく含めると完全にエルコン以下になってしまう

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/08(水) 03:46:09.62 ID:d4XDKbgHO
>>232
凱旋門に出た馬だけでも数頭いるし
キングジョージに出たハーツやブリだっているじゃん

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/08(水) 11:09:24.53 ID:gDrLs7BL0
>>234
凱旋門以外でってこと。そういやキングジョージは結構出てるな。シャカもそうか。
でもサンクルーやイスパーンくらいのレベルのG1出たら勝てる馬いるだろう。

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/08(水) 14:56:43.17 ID:E/cyGTH40
今更サンクルーやイスパーンなんて前哨戦で使う以外に行く意味なんてないからね
日本でいうと京都大賞典や目黒記念に行くようなものだろ
それなりのメンツが出てることもあるが、当然前哨戦で本気度も違うし
勝ったとしてもそんなに評価は上がらないし賞金も安いから確実に赤字だな
欧州中長距離で行く価値があるのは凱旋門とキングジョージ、英愛チャンピオンステークスくらいまでかね
それでも凱旋門以外は国内犠牲にしてまで行くもんじゃないしな

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/08(水) 15:28:36.35 ID:cnYcIi0/0
エルは夏はKG出ないんだったら遠征自体が無意味。
サンクルー程度なら宝塚でグラスペ破ったほうが
評価は上だった。
凱旋門2着の価値もモンジューがスペにあっさり敗れて
その後も凱旋門、DWC、KG上位入線馬が続出で
さらにDWC優勝とはっきり凱旋門2着を上回る実績の馬が
登場したのではもうどうにもならん。

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/08(水) 19:10:33.09 ID:E/cyGTH40
確かにサンクルーでなく国内でグラスぺ倒したほうが評価上がったかもね
それなら秋のJCや有馬に間に合ったし、凱旋門で引退でも勝負付けは済んだってのもわかる

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/08(水) 21:38:58.76 ID:pTy7kmM10
どうだろ。
やっぱりサンクルーの勝利は当時かなり評価されたからね。
あれがあったからこそ、凱旋門賞も有力馬の一角として、実力の2着と評価されたってのはある。
そもそもイスパーンから宝塚使って再度凱旋門目指すのはかなりキツいわ。

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 04:10:58.34 ID:uSVwUydxO
サガミックスとドリームウェルは凱旋門賞馬と年度代表馬だし
エルのサンクルーは相当ハイレベルって認識でしょう
当時ならスペやグラス負かすよりよっぽど評価されたはず

まあこの2頭のその後は酷いわけだが

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 05:05:30.03 ID:ks7fcCXh0
そんなに評価されてるのなら10年以上前に殿堂入りしてるでしょ。
欧州を高く評価しすぎ。
凱旋門賞馬なんて全然格上ではない。
それでも欧州中長距離実績を残した日本調教馬が初めてと
いうことについてだけはある程度の評価は必要だが
それ以上の評価は不要。
それでも続く馬がいなければ欧州実績が再評価された可能性もあったが
現実には国内超一流馬ではなくても海外で実績を残した馬が多数登場したのではそれも無理。
種牡馬実績を重ねることも不可能なので、今以上に評価を上げる手段は全くない。

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 05:26:17.32 ID:lAkH+ZrH0
あくまで、宝塚とサンクルーの比較の話。
宝塚勝っていたとしても、選ばれちゃいないよ。

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 08:27:01.49 ID:GYOVDZDF0
>>240
当時の認識はそうだったと思う
敵地で凱旋門賞馬を破ったのはスゲーって感じだった
241の意見は、今から14年前を論評しているだけ
マックやテイオー外せ論者と同質

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 08:50:37.97 ID:MiasxLv80
凱旋門賞と比べる以前に国際G1ですらない当時のクラシックや天皇賞に価値など無いよ
内国産限定の時点で話にならない

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 11:04:32.01 ID:QTVcJFsx0
当時ならサンクルーというか欧州の中長距離G1勝つほうが
宝塚でスペグラを再度負かすより価値が高かったのは間違いないだろうね
実際それで天皇賞春秋連覇にJC勝ち宝塚有馬も2着の
例年なら文句なしに年度代表馬になる馬を抑えて
年度代表馬に選出されたわけだし

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 11:10:14.75 ID:lXOI11QP0
メンバーが揃ってようがサンクルーはやっぱりサンクルーでしかない。スペオペブライトに勝ったツルマルツヨシみたいなもん。

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 11:43:55.96 ID:SGF/W1LA0
短距離の海外G1にやっと勝てるようになった当時、前哨戦とはいえ
欧州王道のそれなりの面子が揃うサンクルーを勝ったのは大きいと思う
今同じことをやっても同じようには評価されないが、先駆者としてエルコンが残した足跡は大きいと思うよ

ただ、結局古馬になっての対戦がなかった&モンジューがJCであっさり負けたことで国内組との力関係が有耶無耶になってしまった部分はあると思う
もし(安田)宝塚でスぺグラに勝って現役最強馬として凱旋門2着に好走してたら顕彰に入ってたんじゃないかな
まあ宝塚まで国内にいたら凱旋門2着になれなかったかもしれないけど
オルフェなんかは春天宝塚凱旋門JCと走ってるんだから

248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 11:46:21.99 ID:yzA4+SYWO
そもそも「2000m以上の欧州G1勝ち」みたいなニッチな括りで差別化しようとするエルコン信者がキモイだけ。
そんな括りで称えるなら「海外のパート1国で長距離G1(2500m以上)を勝ったのはデルタブルースだけ」
ってなって、海外で通用する真のステイヤーはデルタブルースってことになるけど。

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 11:50:55.18 ID:u5s282kZ0
>>248
エルコンは日本最高レーティングだから票が多いのだろうね
競馬社会では日本馬最強として記録されてるし

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 13:24:27.48 ID:o/cYmwHT0
にわかスペ基地の嫉妬スレ

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 15:06:21.49 ID:lXOI11QP0
>>249
レーティング関係ないだろ。日本の牝馬ではジェンティルが最高レートだが、顕彰は今のところ微妙だぞ。

252 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 17:45:32.07 ID:hbVQnlbs0
ブエナが顕彰されるには…最後の有馬記念の4コーナーで解放骨折
2か月の闘病後死亡だったら入っていただろ。
サクラスターオーよりも実績上位だからな。

ヴィクトはJC有馬出ないでブリダーズカッピあたりで以下同文。
ホクトベガより実績上位だからw

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 18:35:58.86 ID:SGF/W1LA0
プリーダーズカッピw
楽しそうなレースだなw

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 21:38:55.93 ID:ihvJHxGM0
レーティングって当時のオペなどのレーティングを低く主張した、
英国のヤツラがその後の成績を見て結果的に馬鹿にされたヤツだろ。
あの一件を見てもわかるように、いろいろ適当につけられたもんだしね。

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 23:28:06.12 ID:ks7fcCXh0
レーティングは欧州勢の趣味の数値。
馬の強さとはまったく無関係。
そうでないと言い張るならレーティングを付けた連中は
責任を持って高い数値を付けた馬の馬券を自腹で1億円くらい買え。

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 02:59:19.22 ID:JbTuFR6o0
貧乏人の僻み理論w

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/11(土) 19:00:13.79 ID:Y0spexnV0
ブエナが落ちるとは

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/11(土) 21:43:01.16 ID:Xx5gtrQMO
ヴィクトって略すのやめてくれないか
タップダンスシチーをタップダって略してるようなもの

259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/11(土) 22:29:16.03 ID:v/1YNkZYO
>>244
顕彰馬投票や年度代表馬投票、雑誌の名馬投票等で悉くスペがグラスを
圧倒してる時点でその価値観はおかしいと気付きそうなものだが

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/11(土) 23:16:03.19 ID:s/UQ5gphP
当時の状況と今の状況じゃ評価が違うのは当たり前だろ
エルコンはあの時代にあの成績を残したから価値があるとされてるんだよ
今の時代に同じ成績残してもスペどころかアパパネより下の票でもおかしくない
そもそも顕彰馬には実績が足りないってことで選ばれてないんだし別に文句をつけなくてもいいんじゃね

スレタイのブエナとピサに関してだが、高々GT3勝の馬よりも票を取れないってことは所詮それぐらいしか評価されてないってこと
だから選ばれないのも仕方ないだろ
少なくとも過半数の競馬記者はそう判断したわけだ

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/11(土) 23:45:07.26 ID:2sCILxeO0
S フェノーメノ2012(現役) ヴィクトワールピサ2010 [外]スーニ2009(現役) エスポワールシチー2008(現役) ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006
 メイショウサムソン2006 カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
荒川荒川荒川荒川荒川荒川荒川荒川荒川荒川荒川荒川
A+++++++++ ブエナビスタ2009♀ ヴァーミリアン2005
A+++++++ スマートファルコン2008
A++++++ ジェンティルドンナ2012♀(現役) オルフェーヴル2011(現役) トランセンド2009(現役) カンパニー2004
A+++++ フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ゴールドシップ2012(現役) ドリームジャーニー2007
A+++ トーセンジョーダン2009(現役) ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ ロードカナロア2011(現役) ワンダーアキュート2009(現役) アーネストリー2008(現役) スクリーンヒーロー2007 マイネルキッツ2006(現役) エイシンデピュティ2005
 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ グランプリボス2011(現役) カレンチャン2010♀(現役) エイシンフラッシュ2010(現役) ニホンピロアワーズ2010(現役) ローズキングダム2010(現役) ナカヤマフェスタ2009
 オウケンブルースリ2008 ジャガーメイル2007(現役) ローレルゲレイロ2007 シャドウゲイト2005(現役) ボンネビルレコード2005 スイープトウショウ2004♀
 デルタブルース2004 タイムパラドックス2001
A ロゴタイプ2013(現役) カレンブラックヒル2012(現役) ディープブリランテ2012 ルーラーシップ2010 ストロングリターン2009(現役) [外]エーシンフォワード2008
 サマーウインド2008(現役) ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀ アサクサキングス2007 ショウワモダン2007 ブルーメンブラット2006♀
 アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006 スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005 フジノウェーブ2005(現役) コスモバルク2004
 デュランダル2002 ジャングルポケット2001 ツルマルボーイ2001

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/12(日) 18:24:50.19 ID:vdbywQbu0
ヴィクトは選ばれるべき

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/12(日) 19:36:29.17 ID:QWoQSdwD0
当時でも最初の投票ではスペが上だった。
その結論が出た後で最初の多数票を無視して
少数の間違った意見をごり押ししたことが今でも響いている。

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/12(日) 19:37:45.39 ID:2LPmabjO0
ブエナが選ばれないのは残念だが、やっぱ4,5年に一頭程度で十分
顕彰馬の価値を下げる必要はない
年度代表馬だってあるんだし、ポコポコ選出したらほとんどが被っちゃうっしょ

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/12(日) 20:10:48.86 ID:MQryebUBP
>>262
そう思ってるのはお前を含めてもせいぜい25%ぐらいの人間しかいないってこった
諦めな

266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/12(日) 20:47:04.47 ID:7aEkJWspO
>>263
最初からそういうルールだったのだから仕方無いし
ルールを無視してスペを選ぶという選択肢は存在しない

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/12(日) 23:29:12.56 ID:QWoQSdwD0
最初からそういうルールだったのは事実だが
元々のルールを適用して選ばれるべき馬が選ばれなかったりするなど
おかしな結果が起こればルールが変わる。

実際
>>2000年からの現在の選考規定では記者投票全参加者の1/3以上の得票数を得て
>>最多得票を得た競走馬は自動的に受賞。

と変更された。
直前におかしな結果が起こったことによるルール変更なのは明らか。

他にもテイエムオペラオーが殿堂入りできなかった時にルールがおかしいと言うことで
速攻で殿堂入りのルールが変更された。

しかしエルコンが殿堂入りできないのは正しい結果ということで
それに対しては何も変更もない。

ふさわしい馬ならルールを変えてでも殿堂入りが実現するんだよ。

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/13(月) 06:06:53.09 ID:84lknqmQ0
年度代表馬のルール変更と、顕彰馬のそれとはまったく意味が異なるよ。
変更により、オペは顕彰馬に選ばれているが、スペはそのまんま。
本当にスペの年度代表馬落選がおかしいと思っているなら、スペの名誉のために、何らかの追贈でも
ありそうだが、そんなものないしね。

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/13(月) 08:53:10.53 ID:S9Vrdx+mO
まあスペ基地が何と言おうと当時のルール通りだったのは事実だし
オペのようにルール変更で救済された訳ではないのも事実だからな
白井の主張も「スペが選ばれないのはおかしい」ではなく
「グラスなら分かるがエルは無い」だし
マスコミが大々的に疑問符を付けた訳でもない
正直スペが「選ばれるべき馬」「相応しい馬」と呼べるかは疑問だな

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/13(月) 14:05:17.07 ID:RBTv+XMi0
さすがにオール連体でJC勝ち凱旋門2着なら現代でもアパパネ以下てことはないw
ブエナよりは下だろうけどスペと同じくらいは獲るだろう

271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/13(月) 14:11:58.98 ID:0PGmAiFA0
>>263
オレはスペがグラス上回ってる時点で
すでになんだかなぁって感じだったよw

ところで宝塚のオルフェ×ゴルシは
まんまグラス×スペみたいになりそう
もちろん他もそこに絡んでくるだろうが
二頭だけ見ればね

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/14(火) 07:21:31.17 ID:9y1rKXJK0
>>271
グラスはJC逃亡がな大きい
スペは秋天出ているのにJC出て勝っているからな

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/14(火) 13:11:37.92 ID:sPNIeYhqT
ピサは微妙だけどブエナはそのうち選ばれるんじゃね?

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/14(火) 14:39:20.06 ID:6ZNaxCOM0
実力はともかく、成績に関してはブエナはウオッカの劣化版だし、
後ろに三冠+JCのジェンティルがいるからねえ
初年度でこの程度だと、エルコンスぺが6年後かに抜けたとしても
その間にまた1,2頭有力馬が出るだろうし簡単ではないだろう

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/14(火) 16:42:20.78 ID:81xHwX8X0
>>273
逆じゃね?
時間が経ってから再評価される可能性があるのはピサの方だと思うぞ
まぁもともとの票数差があるから、ブエナと逆転するかはともかくさ

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/14(火) 21:15:06.54 ID:OQ+O/BdH0
>>273
ブエナもピサも可能性はゼロだよ

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/15(水) 22:32:35.93 ID:PJgHSqXu0
仮に将来、「牝馬の顕彰馬少ないから見直そうや」という動きでもあれば、ブエナはまだ望みあるかもな。
そのときはトウメイやテスコガビーや、エアグルらと一緒に選ばれればよい。

ピサが選ばれるとなると、ドバイWCの価値が大変動した場合だろうな。それでも難しいからリーディング級の
繁殖成績が必須か。

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 18:24:59.53 ID:TGS8B6BR0
ピサは選ばれるべき

279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 18:31:17.63 ID:kgQmmRM7O
ドバイでトランセンドがバテて沈んでればな

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 18:35:59.54 ID:93RzZ+140
ピサはラキ珍っぽいから難しい

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 18:38:38.41 ID:y+juTU5G0
最初から2頭とも無理だって予想されてただろう
1エル2ブエナかなり離れてピサってのもそのまんまだし

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/17(金) 20:32:31.75 ID:gQqFJgf30
オルフェは初年度で選ばれるだろうが
ジェンティルは初年度は無理だと思うので
そうなると更に票が割れてますます無理になる。

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 07:12:08.62 ID:GHxlbwlp0
本命級がいないから票が割れているだけで、文句なしの成績あげた馬がいる年なら普通に選ばれる。
万年次点のエルコンだって、別に票が割れているから選ばれていないわけじゃないからね。
割れる割れないは一切関係ないよ。

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 11:08:36.94 ID:3vAUweVZ0
該当馬無しが結構あるしな3番手に落ちた時点で該当馬とみなされなくなるんだろうな

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 11:29:32.71 ID:Tqu4wqSX0
>>264
4,5年に一頭じゃ少ないなあ。
野球と比べるとおかしいと言われるが、あちらは1年に2人でるがね。

俺のなんで顕彰に入れないのが不思議な馬
逸している理由だとしたらその辺も記載。

アグネスデジタル(G1を7勝で芝&ダート両方制覇、海外も勝っているし
オールラウンダー)
ただ取りこぼしも多いのが難点と、ダートが価値ないという思われているのか?

スペシャルウィーク(ダービーと天皇賞春秋制覇、JC)
成績だけ見れば、トウカイテイオーとほぼ互角だが。
良くを言えばグラスワンダーとの2度の対決に負けているのが難点か?

ブエナビスタ(桜花賞、オークス、秋天、ヴィクトリアマイル、JC、JF)
前年ウォッカが入っているからかね?有馬と宝塚取りこぼしてなければ
鉄板だった。後は秋華賞だろうな。牝馬三冠なら。
ヴェンティルの引退が早くなったら危ないなあ。

エルコンは書かないわ。

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/18(土) 12:01:00.59 ID:3vAUweVZ0
得票そのままかな評価自体は。ブエナとピサは票自体は来年以降そこそこ減るけど
0票とかにはならずに一定以上の票は取るタイプだと思う

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/19(日) 18:18:24.93 ID:AtrK1jbd0
来年楽しみ

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/20(月) 05:27:15.52 ID:q0dszlcV0
スペの成績は、マル外出走制限による賜物だからな。テイオーと同列扱いはできんでしょ。

ブエナはあのクラスの牝馬が今後もコンスタントに出そうな気がするから早まって顕彰しなくてもよいかと。

デジタルは、個人的には選ばれてもいいんじゃね、と思っている。GT連勝中のデジタルは、ホントに
なんでもありw って感じだったわ。

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/20(月) 17:20:47.77 ID:JxbGiEMG0
>>286
ブエナはタケシバ以上に固定票ありそうだから
現制度で当選はディープ級のみかな
現状オペ以下のオルフェでは現制度では落選の可能性十分だね
オペのように救済処置考えて顕彰馬にはするだろうけど

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/20(月) 19:24:35.62 ID:KMnR9JIv0
いっておくが、タケシバの固定票ってたいした数じゃなかったぞ。
固定票でいうならエルコンの方がよっぽど多い。

なのにタケシバの方が選出されたってのは、その固定票の中身の問題。悪質さの度合いの話。

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/21(火) 14:09:23.81 ID:t+DPDCNe0
ブエナの固定票ってそんなにないだろう
固定票っていったらエルコンやピサみたいに他の馬が持っていないような大きな勲章を持ってる馬の方があるんじゃないかな
ベクトルが違うから比較が難しいんだよね
過去の馬でかつレース体系が整備されていなかった時代に長距離も短距離もダートも勝ったタケシバが固定票もってた様に
スぺやブエナみたいに単に国内でG1を積み重ねた馬だと優劣が明白で、ライバルとの関係によって大きく減るんだよね

292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/23(木) 18:15:02.48 ID:xScdqN4D0
なれなかったか

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/24(金) 11:26:08.05 ID:6ZTshP4q0
ブエナの固定票はオルフェやドンナが候補に上がるまでどの程度かはわからんね
エルコンはピサに多少持ってかれたみたいね
それでも強力な固定票は持つからオルフェレベルが二頭同時に顕彰候補に上がったら全落だろうけど

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/24(金) 16:13:07.35 ID:SrHhByL20
固定票っていっても、タケシバのような病的な固定票ならともかく
ブエナ辺りに毎年票が付いたって、他の有力馬が来た年はそっちに流れる程度の固定票だろうよ

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/24(金) 19:12:17.19 ID:sVo8qQdG0
普通に優先度つけて入れるシステムだからあんま割れないだろうしなぁ
何でって言われても元々全然届いてないだろうって2頭だし妥当な結果だろう

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/24(金) 19:22:00.99 ID:bQnrh5wT0
制度が変わるかエルコンが消えない限り無理でしょ
再来年にはオルフェ、ジェンティルも候補に入ってくるだろうし

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/24(金) 19:25:03.46 ID:sVo8qQdG0
初年度で入れなきゃ無理だろうなぁ

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/24(金) 20:16:38.98 ID:3cChFSr30
エルコンの固定票って、エルコン以上の馬が対象になったときは、ちゃんとそちらに投票しているもんな。
実際、エルコンの票のせいで落選した有力馬なんていないし。

299 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/25(土) 04:59:14.41 ID:2dXzfdwL0
オペラオーが落ちたときはオペラオーに入れずにエルコンに入れた奴がいたせいでオペラオーが落ちたんじゃないのか?
さすがにそれはおかしいという事で速攻で選出方法が改正されたが。
エルコンが落ち続けているのはおかしくなく順当な結果ということなので選出方法は改正されないが。

300 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/25(土) 05:12:09.09 ID:uXXAxcwv0
>オペラオーに入れずにエルコンに入れた奴がいたせいでオペラオーが落ちたんじゃないのか?

それなら、エルコンとオペが別枠になるような改正になっているはずだよ。でも、実際の改正はどうだった?
誰のせいでオペラオーが落ちたかは、その改正をみれば明らかじゃん。

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/25(土) 05:16:34.16 ID:b69m+/nb0
オペが落ちた時タケシバってエルより票少なかったのに翌年おかしな改正されてタケシバが選ばれるとか納得いかないんだが・・・
オペを選出するための改正じゃなくタケシバを選出するための改正をしたのはおかしい
老害からしか票もらえなかったタケシバは今すぐ顕彰馬から抹消しろよ
なんならもう一回再投票しろよ
間違いなく落選だから

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/25(土) 05:33:02.32 ID:b69m+/nb0
2001(99票以上で選出)
エルコンドルパサー 60←←←←←
スペシャルウィーク 54
タケシバオー 26←←←←←
マヤノトップガン 11
エアグルーヴ 8

2002(103票以上で選出)
エルコンドルパサー 65←←←←←
タケシバオー 46←←←←←
スペシャルウィーク 31
グラスワンダー 19
トウメイ 8

2003(116票以上で選出)
テイエムオペラオー 105
エルコンドルパサー 55←←←←←
タケシバオー 47←←←←←
スペシャルウィーク 17
トウメイ 8

2004(129票以上で選出)
テイエムオペラオー 151
タケシバオー 141


エルとタケシバが別枠とは言え納得がいかない・・・

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/25(土) 07:45:33.64 ID:SSJtBtwu0
あの制度変更はオペですら駄目な事に対する対策が肝要であってそれ以外はどうでもいいんだよ

制度変更に関わった側から言わせれば、タケシバが選出されようがされまいがどうでもよかったんだろ

304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/25(土) 18:31:00.18 ID:P8Og70Zi0
ヴィクトは選んで

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/26(日) 13:07:51.54 ID:jGCdiUWy0
エルのせい

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/26(日) 19:15:09.76 ID:Bu2DexrP0
キズナは?

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/26(日) 19:54:15.49 ID:0fxhbYsO0
S フェノーメノ2012(現役) ヴィクトワールピサ2010 [外]スーニ2009(現役) エスポワールシチー2008(現役) ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006
 メイショウサムソン2006 カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
秋津秋津秋津秋津秋津秋津秋津秋津秋津秋津秋津秋津
A+++++++++ ブエナビスタ2009♀ ヴァーミリアン2005
A+++++++ スマートファルコン2008
A++++++ ジェンティルドンナ2012♀(現役) オルフェーヴル2011(現役) トランセンド2009(現役) カンパニー2004
A+++++ フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ゴールドシップ2012(現役) ドリームジャーニー2007
A+++ トーセンジョーダン2009(現役) ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ ロードカナロア2011(現役) ワンダーアキュート2009(現役) アーネストリー2008(現役) スクリーンヒーロー2007 マイネルキッツ2006(現役) エイシンデピュティ2005
 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ キズナ2013(現役) グランプリボス2011(現役) カレンチャン2010♀(現役) エイシンフラッシュ2010(現役) ニホンピロアワーズ2010(現役) ローズキングダム2010(現役)
 ナカヤマフェスタ2009 オウケンブルースリ2008 ジャガーメイル2007(現役) ローレルゲレイロ2007 シャドウゲイト2005(現役) ボンネビルレコード2005
 スイープトウショウ2004♀ デルタブルース2004 タイムパラドックス2001
A ロゴタイプ2013(現役) カレンブラックヒル2012(現役) ディープブリランテ2012 ルーラーシップ2010 ストロングリターン2009(現役) [外]エーシンフォワード2008
 サマーウインド2008(現役) ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀ アサクサキングス2007 ショウワモダン2007 ブルーメンブラット2006♀
 アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006 スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005 フジノウェーブ2005(現役) コスモバルク2004
 デュランダル2002 ジャングルポケット2001 ツルマルボーイ2001

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/27(月) 14:24:08.33 ID:CMcjp+WV0
>>302
これ見たらエルて近年のが評価上がってるんだな
他の馬はほとんど初年度がピークなのに珍しいね

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/28(火) 08:05:38.73 ID:cU84pPOHP
>>302
寧ろ引退直後で話題の新鮮なエルが30年以上も前の化石相手にこの程度の差とは
これ経年による話題の風化を考慮すると実質エルの負けと言っても過言じゃないな

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/28(火) 18:15:41.65 ID:JoZDMCv30
ハードル高いな

311 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/30(木) 18:24:20.82 ID:YPG46cFc0
三冠とらないと無理

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/30(木) 18:32:56.69 ID:/G6bgRuY0
まあ2頭とも時代を代表する馬かと言われるとやっぱ足りないしな

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 18:31:01.97 ID:Lb2CWVYJ0
エルのせい

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 00:18:27.07 ID:b0LmARfq0
しかし、ブエナは本当にウオダスが目の上のたんこぶだねぇ。
実績が優勝だとウオッカの勝てないし、2着含めたアピールをしたいが連対実績もスカーレットがいる。
そして後ろから三冠JCが追いかける…。

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 07:32:41.17 ID:BMAdqRQw0
スカーレットはあまり障害になってないと思うが。
連対なんて顕彰馬選考じゃほとんど評価されてないよ。
ウオッカはたしかにハードル上げたが、王道実績がトウメイと同じ2勝どまりじゃ
ウオッカがいなかったとしても、エルコンみたいに門番になってた可能性は高いんじゃないの。

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 08:38:40.00 ID:G5M4PK8m0
>>315
と言ってブエナが本当にウオッカ以下かと言うとそう断言もできないから、
見てる全員がすっきりとはいかないんだなあ

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 09:01:05.53 ID:cTPJWBR60
トータルで評価すれば、明らかにウオッカ以下じゃね。
少なくとも、顕彰馬選考で評価されるポイントで考えていけば。

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 10:01:41.64 ID:0aR+XnKL0
顕彰馬の選考基準で考えればウオッカだね。実際選ばれてるのはウオッカの方だし。
でもそのウオッカより少ない出走数で多くの賞金稼いだのがブエナだからね。
サラブレッドをより多くの金を稼ぐことが使命の経済動物という観点からすればブエナのほうが実績上位とさえ言える。
種牡馬ビジネスに加われない牝馬なら尚更ね。
ウオッカとブエナで大きな隔たりを感じるのは実績というよりインパクト差かな。

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 10:12:35.79 ID:oynVGHQu0
歴代の賞金女王というなら、イクノディクタスだって名を連ねているからな。GT未勝利でもなれるわけで。

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 10:24:38.10 ID:n4n6n3Wv0
>>316
全員は無理でも顕彰馬において、ウオッカ>ブエナって断言してもいいと思うぞ

全員がすっきりしたいなら北朝鮮辺りで投票するしかないだろ

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 12:18:32.44 ID:zRRtsGUzO
初年度でエル以下、100票いかなかった時点でもうウオッカと比較出来るレベルじゃないでしょ
あとダスカの存在は全く影響無いだろw

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 12:38:01.84 ID:rMpyS5ZLO
ウオッカはなんてゆうか、華があったよ
実際競馬知らない女子大生にブエナビスタって聞いてもなんか美術関連の方に結び付けられるけど、ウオッカは知られてるもんな。

どっちが強いかいったら、もちろんブエナだけど。それよりダスカのが強かったと思うけど。もう、どの馬が顕彰馬かっていったら断絶ウオッカだよ、売り上げやらタイトルからしても これは仕方ない。

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 12:40:04.15 ID:0aR+XnKL0
>>319
一億の契約を10本決めてくるA君と
一億の契約を7本と五千万の契約を10本決めてくるB君
全国トップのふたりのセールスマン
会社の評価はどちらが高いか、
という話をしている時にお前は団塊世代の中堅セールスマンが20年前にA君やB君の倍の労力と経費をかけて一千万の契約を50本決めたことを例にあげる
それ何の参考になるの?

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 12:43:20.62 ID:Ny1tWjtQ0
>>318
普通にG1勝数が基準。

G1で2着で賞金加算しても意味なし

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 12:48:23.49 ID:upxD8DGq0
というかいくら牝馬限定でGT勝利を積み重ねてもあまり意味ない

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 13:00:36.87 ID:1bkkWnY30
>>323
顕彰馬になぜなれなかったかのスレで、賞金額がなんの参考になるの?
つまりそういうことだよ。

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 13:03:37.88 ID:G5M4PK8m0
だから316が言いたいのは
顕彰馬の選考基準では明らかにウオッカ>ブエナだけど
賞金額とか並べてレースしたらこっちが勝つだろうとかトップホースとしての貢献度とか
基準によってはウオッカ>ブエナと言えないってことでしょ
ウオッカの顕彰馬選出にケチつける気はないけどね

結局好き嫌いじゃないのって選考基準の顕彰馬にそんな重きを置かなくていいんじゃないの

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 13:14:17.45 ID:0zKmPFFxP
貢献度を語るなら馬券売上、入場者数、グッズ売上を考慮りなきゃ
逆に賞金は胴元から見れば支出だからそれ程考慮する必要は無い

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 13:23:05.15 ID:LezDhnPT0
エルコンに関してはピーク時の4歳に一度も日本で走らなかったことや
年度代表馬選考で揉めた事がマイナスになってるんじゃないの。
意地でも入れるかって層が存在している気がする。

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 13:25:31.20 ID:1bkkWnY30
だから牝馬の獲得賞金トップというなら、イクノも同じだよねってことじゃん。
むしろGT勝利以外でいっぱい稼いだという点ではブエナはウオッカよりイクノに近いわけで。

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 14:56:57.30 ID:BSIcoR4O0
顕彰馬になれない馬を推す人は顕彰馬の価値が低い方が都合が良いんだろ

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 15:00:42.54 ID:8Dl7DsPS0
>>331
捻くれた見方だなあ
そしてこれ書いてる方は顕彰馬になった馬推しか
わかりやすい

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 16:25:08.61 ID:BSIcoR4O0
捻くれた見方ってのは顕彰馬は単なる人気投票で大して価値の無い物って見方の方だろw

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 16:32:00.56 ID:BkhTEfkgO
今の賞金基準で計算したらどの馬が一番賞金多いんだろう?

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 16:34:54.50 ID:YuPau18E0
>>334
オペの1位は変わらんと思うぞ。

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 16:36:05.60 ID:+Akw68Qe0
ナカヤマフェスタが宝塚でブエナに負けてれば、凱旋門にでることはなく
エルコンはヤハリ凱旋門2着は偉大と言うことで顕彰馬
ブエナはGIを7勝で顕彰馬、ピサは凱旋門で日本馬に負けたと言うことにはならず顕彰馬


結論、ナカヤマフェスタのせい

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 16:56:18.20 ID:hUSuXXwR0
エルコンに絶対投票しない記者がおそらく25%以上いるから
エルコンはまず顕彰馬になれないだろうなあ
記者の代替わりか制度の変更がない限り

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 17:12:53.94 ID:2Ef/lRd50
10年前と比べてエルの評価が上がる理由は無いのだが。
種牡馬実績はもう上げられないし、日本で超一流では無くても
凱旋門賞やDWCやKGで上位入選した馬が何頭も登場しちゃったし。
もし、最近10年で世界主要G1で上位入選した馬無し+ヴァーミリアンが
あと3頭登場していれば文句なしだったけどね。

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 17:32:10.84 ID:XdmpGZ4F0
しかしなぜか去年がエル最高得票率
他の馬と違い最初の頃のが票取れてなかった

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 17:42:48.36 ID:gEMPI+vG0
エルコン基地が頭おかしいせいでスペは不当に年度代表馬を剥奪され
娘のブエナビスタの顕彰馬入りすら邪魔されるという始末

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 17:43:26.20 ID:gEMPI+vG0
>>329
それ以前に実績不足だろ
GTを3つしか勝ってないし1つは超空き巣のNHKマイルだし

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 18:35:35.42 ID:G5M4PK8m0
なぜなれなかったかと言えば
記者のせい、あるいは投票制度が根本的におかしいせい

得票一桁台の馬に入れ続ける阿呆記者
何年も同じ馬が門番として君臨し続ける馬鹿制度

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 18:37:24.73 ID:DWZTN11w0
別に門番とやらがいるいないは関係なく、足りている馬は選ばれて、足りていない馬が落ちているだけ。

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 20:30:14.29 ID:0zKmPFFxP
>>340
残念ながらエルコンの年度代表馬選出はルール通りで不当でも何でもない
寧ろ仮にスペが選ばれていたらルール無視の不当な選出になるところだった
そこを分かってないなら余りに無知だし分かっていて言ってるなら余りに悪質
その上で顕彰馬には足りない馬だと判断されているだけの話

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 21:05:43.96 ID:nL6ej4vz0
>>344
別にスペが選ばれててもルール無視とかじゃないのでは?
投票数はスペが首位だったのを審査委員会がひっくり返しただけ。
まあ結果はエルだったんだから文句ないけど、
翌年から選考規定変わったくらいだし、1999の選考はやっぱり
大多数が納得できるものじゃないよ。エル推しでも後味悪い。
顕彰馬の選考規定ももっとすっきりしたものにしてくれないかな。

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 21:11:22.53 ID:n4n6n3Wv0
今の顕彰馬の規定は超スッキリしてるじゃん
票が足りないと落ちる、足りてると当選
足りてないけど例外的に認めるとか、足りてるけど一部の奴がうるさいから認めないとかうやむやな部分もない

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 21:26:01.70 ID:DWZTN11w0
>>345
>別にスペが選ばれててもルール無視とかじゃないのでは?
>投票数はスペが首位だったのを審査委員会がひっくり返しただけ。

投票数が一定数(過半数だったか?)いかない場合は委員会の話し合いで決めると、事前に決まっていた
ことだからね。
それをせずに、投票結果だけでスペに決めてしまったら、それこそ明らかにルール無視だよ。

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 21:29:08.12 ID:nL6ej4vz0
有力候補が複数存在して、候補の対象となる馬が追加され続けていく現状
前の方の選出馬に比べて不利じゃないか
あと古い話でテンポイントみたいに、過去の馬に対しての再度の選考とか
うやむやな部分なくはないと思うんだかなあ

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 21:35:39.25 ID:n4n6n3Wv0
>>348
期限がきたら顕彰馬投票から排除されるだろ
現にこないだニホンピロウイナーは除外され、ミホノブルボンとかもうすぐで退学
そのうちエルコンもスペも退学する
まあエルは当選する可能性が若干残ってるけど
前のほうの馬に比べて不利なんて事はない

で、今は再考の制度なんてないのに何を言ってるんだ?
今問題になってない事を唐突に言い出すな
支離滅裂すぎる

350 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 21:46:52.93 ID:nL6ej4vz0
>>349
普通に読み甲斐のある意見があって自分も書いてたけど
なんか気に触ったようでごめん。
再考は今やってないけど、前のも唐突だったからこの先ないとは言えないかなと。
噛み合わないのは、今の投票による選出についてのみ語られてるからだね。
寝ます。

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 22:04:54.21 ID:0zKmPFFxP
>>345
最初から記者投票で過半数に満たない場合は選考委員の投票で決めるというルールだった以上
記者投票で過半数に満たない馬を選考委員の投票を経ず選べばそれはルール無視だよ
選考規定が変わったのは結果論であって変わる前の選考においては変わる前の基準がルールだ
大多数が納得するか否かとルール無視か否かは関係無い

352 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/04(火) 18:10:25.00 ID:a6+Fw5d80
エルのせい

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/04(火) 18:37:51.13 ID:QnkwP5eg0
正直殿堂入りはもっと厳選したほうがいいよね。牡馬三冠は別格だとしても
それ以外だったらオペやタイキシャトル級の成績じゃないと入れなくていいと思う。
テイオーやマック、は要らない。オグリは競馬かいへの功績考慮でいれてもいいけど

牝馬はウオッカクラスじゃなきゃ入れなくてOKウオッカの実力はさておき牝馬のほうがGT勝利数稼ぎやすいんだから
7勝以上でいいよ。5歳まで走ったりマイルつかったりで強い牡馬とはまた違う。

牡馬は強けりゃ基本4歳引退だからその中でGT5勝以上とか+成績が優秀
ピサとかドバイ勝ったけどぶちゃけ強さでいったらたいしたことない。
ブエナより明らかに弱いしな。
スペグラス、ボリクリレベルにすら達してない馬はいくら偉業だからって入れる必要なし

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/04(火) 18:57:52.46 ID:nrvSaeKs0
>>353
ていうか牝馬限定G1で計算するとややこしくなるぞ
基本は牝馬限定G1は無視で、混合G1勝利数で見れば良い

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/04(火) 19:04:49.42 ID:asFYzHB2P
>>353
確かにもっと厳選すべきだな
顕彰馬が強さではなく貢献度を評価する制度である以上
強いだけの馬、実績だけの馬、不人気馬、世界に恥を晒した馬なんかは入れるべきではない

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 10:51:45.92 ID:6Y0NUu1Z0
>>353
俺は三冠でもシービーはいらないと思ってる
最強ルドルフが相手といえ三戦三敗はブザマすぎる
しかも内2戦は競走馬のピークの4歳時に完成前の3歳ルドルフに完敗だし
オルフェも宝塚凱旋門でドンナに負け続けたらいらないな
どっちか先着すれば文句ないけど

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 10:56:26.89 ID:1+URFkLI0
東海テイオーの父子二代ダービー制覇はネオユニ系ディープ系が達成してしまった
メジロマックイーンのG1三代制覇もディープ系が達成するだろ

358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 10:57:38.72 ID:TKQV9SQS0
エルコンの2着がなければ昨今の凱旋門挑戦はなかった

359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 11:08:03.61 ID:Kv8RkD0KO
>>358
それはない。

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 11:13:16.68 ID:Wa1ECBhw0
ぶっちゃけ2008から賞金が増額されたからだと思う

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 11:28:30.80 ID:xRL4DreH0
つーか、もっと前にエルコン選んでおけばよかったのに

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 11:33:09.12 ID:iJIljyopP
>>356
その理由だとぶっつけとはいえ充実の4歳時に条件馬相手にブザマに完敗したルドルフも要らないな

>>358
エルコン前から凱旋門賞挑戦はされてたし後続に同じ段取りで挑む陣営が
1つも無い以上大して影響は無かったと言わざるを得ない

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 14:08:06.41 ID:ruT+z2pN0
>>356
いろいろと不愉快というか、頭悪い意見だ

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 14:09:44.24 ID:IP+ODm0W0
ルドルフの負けは事故みたいなもんだろ
ぶっつけだったしね
そんなこと言ったらほとんどの馬は資格なしになるぞ

シービーは明らかに実力で負け続けたんだから、実力不足と言われるのはしょうがないだろう
まあ腐っても3冠馬だから顕彰馬になってるのは構わないが、強さでいうと顕彰馬最弱候補だろうね

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 14:33:14.70 ID:ruT+z2pN0
>>364
そんなこと言ったら…って、そんなこと言ったらきりないぞw
自分はシービーもルドルフも顕彰馬にふさわしいと思うがね
最弱云々も意義あるが、顕彰馬選出理由は強さだけじゃないから別にいいや
19年ぶりの三冠馬ってだけで当時の盛り上がりはすごかった
オグリやハイセーコーが入ってるなら文句なくシービーも入るレベル

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 14:36:03.73 ID:ruT+z2pN0
×意義  ○異議
×ハイセーコー  ○ハイセイコー
逝ってくるわ

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 14:36:38.41 ID:dQAfcOqm0
ルドルフに勝てる勝てないじゃ無く、シービー自身のピークが過ぎてただけじゃん
それまで勝ってた馬にも負けてるんだし

368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 15:54:23.48 ID:eXB6BFjo0
顕彰馬はある程度曖昧でもいいとは思うけど。ある程度の実績と強さ基準があってもいいよね。
仮に実績が少なくてもそれ以上の付加価値があれば入れてもいいと思う。
入れるとしたら無敗ってのが条件についてほしい。かつマルゼンスキーみたいに全部圧勝とかね。
10戦10勝GT3勝とかなら殿堂入りしても俺は納得する。
逆にウオッカみたいに実績だけでもGT7勝もすれば入れるのも納得する。
微妙なのは強いし実績もそこそこの馬マックとかそういうレベルの馬
どっちも上位のレベルにあるけど他馬としてそこまで突出してない。っていう。こういう馬は
結構いるからいらない。

牡馬は4歳引退ならGT6勝以上、それ以降ならGT7勝以上
牝馬はGT7勝以上
牝馬は牝馬限定戦でもいいと思うけどね。例えば3歳三冠、4歳VM、エリ女、5歳VM,エリ女で引退とか

エルコンは良い馬だしもしかしたら日本最強馬かもしれんがいらない。
GT3勝な上に負けも数回ある。海外で活躍っていっても長期滞在しといてGT1勝しかあげれてないし
凱旋門2着ももはや複数やってる馬がいるしオルフェの凱旋門の圧巻さをみたらエルの接戦もかすむ

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 16:08:10.47 ID:6Y0NUu1Z0
モンジューとソレミアじゃ相手のレベルが全然違うけどね
エルコンを顕彰馬にする必要はないと思うが

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 16:38:35.89 ID:F7bAUaXLO
エルコンに票入れてる奴はいつまで引きずってんだよ、実力も実績も大したことねーだろ。

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 16:49:57.00 ID:iJIljyopP
今までこれ明らかにエルコンより上だろって馬が同時に複数出た事が無いからな
そういう状況になって尚エルコンに入れるか否かで真の基地か何となく入れてるかが分かる

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 17:29:49.52 ID:IP+ODm0W0
エルコンは他に同じような馬が居ないから扱いが困るんだよな
サンクルー程度、長期滞在したら勝てる馬はそこそこいると思うが、
国内捨てて海外に長期滞在するメリットが無いから誰もやらない
結果、欧州長距離でのG1制覇がいつまでもエルコンだけ

まあ今のところ明らかにエルコン以上の馬はみんな顕彰馬になってるからなんだかんだで問題はないんだろうが

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 18:32:30.10 ID:SC+bYGSC0
英愛仏の2400m古馬混合G1は
コロネーションC、サンクルー大賞、キングジョージ、凱旋門賞の4レース

コロネーションCはエプソム適性、サンクルー大賞は斤量61kg(当時)、
キングジョージ、凱旋門賞は言わずもがな

そう簡単に勝てるとも思えんが、大事なのはレースの格だけじゃなく
どの馬に勝ったかだよ

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 19:48:28.99 ID:dQAfcOqm0
>>369
それ見あ事か、こういう奴が出てくるんだよな
多頭数レースにおいてはタイトルが大事なのであって、負けレースの相手がどうとかいうもんじゅ無い

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 20:00:54.83 ID:bNg+FcZf0
どちらも苦しいが・・・・果敢に挑んだおまえに拍手を贈りたいw

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 22:39:03.07 ID:BuTNv6C3O
実績+α
この付加価値が大事
オリンピックの開催地決めるのに初の○○が強いだろと同じ

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 22:53:35.38 ID:F7bAUaXLO
>>376
初の凱旋門賞制覇なら文句なしだが初の2着なら無価値に等しいってことだな。

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 23:29:40.55 ID:KWHdqlPO0
来年はロードカナロアも入ってくるのかな?

379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/06(木) 05:27:53.88 ID:nWtcNW0G0
今すぐ引退しても、来年の選考には対象外だよ

380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/06(木) 16:59:14.59 ID:VxwJwq5C0
カナロアは今年引退でも再来年からか。
宮杯まで走るのかね。
オルフェと同時だからオルフェが先に抜けてくれないとどうにもならんな。

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/06(木) 18:11:58.19 ID:deifqB2s0
もう顕彰馬になれる馬でないかも

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/07(金) 02:23:41.35 ID:/E3MTsoVO
PART1国入り前の時代は評価が難しい。
スペはエルコン、グラスに完敗してるのが評価を下げる原因だけど、内国産で出走制限が無い分ローテーションがきつかった。
逆にエルコン、グラスは出走制限があった分チャンスは少なかったが、狙ったレースに合わせてローテーションが組めた。
同じ条件で出走してない馬を、G1勝利数や直接対決の結果だけで評価するのは難しいよ。
今は外国産馬の出走制限もないし、国際G1とJPNG1を同列に考える必要も無く比較評価は簡単で良い。

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/07(金) 04:57:31.38 ID:uagLFfb60
単純比較できないってのは同意だが、選択の幅がある方が有利に決まっているじゃん。
3歳時にしても、スペは京都新聞杯のあと、JC直行でもよかったし、菊のあと疲労が出ていたなら
JCパスして有馬に出てもよかった。距離に不安があるなら秋天に出てもよかった。
それらの数ある選択肢のうち、ベストと思われるローテを組めたんだから。

エルコンやグラスは、ステップレースのあとJCか有馬かしかGTの選択肢はなく、菊経由も秋天経由も
選べなかった。結局グラスはJCを、エルコンは有馬を回避したが、スペだって有馬を回避している。
別に皆勤しなきゃいけないわけでもないからね。

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/07(金) 09:27:30.25 ID:/E3MTsoVO
>>383
もちろんスペが一番有利な条件で出走出来てたのは間違いないよ。
ただスペ側に立つ人はローテーションのきつさを強調するし、エルコン側に立つ側は直接対決での勝利や出走制限を強調する。
条件が違ってるから平行線を辿って話が噛み合わないから不毛だなと思う。
まぁ、いかなる理由を上げてもJCでの126、海外遠征でのサンクル勝ちに凱旋門僅差2着で134のエルコンが一番だろう。
スペもグラスもJCと海外遠征に制限は無かったんだから。
選択し結果を出した馬と、しなかった馬は同列には語れない。

385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/07(金) 10:21:27.71 ID:ectHFujWP
顕彰馬スレでは”顕彰馬”と”それ以外”の二択だからエルグラスぺは同列だよ
足りない馬同士の序列なんて正直何の意味も無い

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/07(金) 23:15:42.37 ID:CjTkMDEo0
海外で結果を出したとは言っても空前絶後とはとても言えない程度の結果で
今となっては国内1.5流でも海外で大差ない結果残してる馬もいるわけだしね。
それでも当時としては初だから、初の分だけボーナス評価が必要だが
そのボーナス込みでも結果足りてないわけだからね。
メジロラモーヌは初ボーナスのお陰で顕彰に届いたわけだけど。
個人的にはJC有馬の不戦敗が年度代表馬選考でも顕彰馬選考でもイメージ悪いね。
JC2着有馬3着の結果でも良いので付け加わっていれば3頭で顕彰されあた可能性もあったとおもうけど
あの不戦敗のくせに不戦勝扱いで年度代表馬取ってるようではスペ推しの連中が全員敵になってしまったからね。

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 00:57:01.66 ID:7ZSQ4KjkP
>>386
初の海外制覇
初の海外重賞制覇
初の海外GI制覇
仮に初を評価するならせいぜいここまで

初の欧州中距離GI制覇
初の凱旋門賞2着
この辺は条件絞り過ぎだからな

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 07:41:15.06 ID:IQvVTodP0
エルコンに帰国後JC有馬を出てほしかったというのは同意だが、あれを不戦敗というなら、凱旋門挑戦を
謳っていながら結局出なかったスペだって不戦敗になるな。

389 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 09:10:09.12 ID:XZUHGiBm0
そのかわり日本のレース出てるじゃないか
不出走と代替レース出走じゃ全然違う

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 09:18:47.19 ID:IQvVTodP0
それ言い出したら、海外遠征と国内レースじゃ全然違うということにもなるわけで。
スペの凱旋門は不戦敗じゃないけど、エルコンのJC有馬は不戦敗ですってのは理屈通らないだろ。

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 09:30:07.90 ID:XZUHGiBm0
いや、どう見ても通るだろ・・・
スペは他のレース出走してるんだから出走しようがないじゃないか
エルもそのまま凱旋門の後他のレース出走してたらよかったわけで・・・
てか、外国馬であるモンジューがJC参加してるのに日本馬であるはずのエルが出走してないとか言い訳できないだろ
仮にJC見送ったとしても有馬まで十分時間あったはずだ

392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 09:34:03.85 ID:IQvVTodP0
それなら、5歳時はエルもスペも、グラスに不戦敗したことになるのかい? キミの論理だと。

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 09:36:19.49 ID:XZUHGiBm0
は?引退してるのに何言ってんの?
お前の理論だと10歳とかまで走れば他の引退した馬全部不戦敗だから最強ってことになるが?

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 09:38:36.14 ID:m8E14Svk0
まぁ実際、出てないのは不戦敗と一緒だろ競馬においては

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 09:41:16.06 ID:IQvVTodP0
>は?引退してるのに何言ってんの?

モンジューやスペが走ったJCの当日、引退式を行ったエルコンを不戦敗だといっているのはキミの方なんだが?

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 09:41:34.92 ID:m8E14Svk0
10歳まで走れば他の引退した馬は全部不戦敗だよ、その間

でも負け扱いだからって、勝利の上乗せが無いってだけで別にマイナスも無いけどね
負けたら減点〜とか言ってる1戦1勝馬最強になってしまうアホ論理主義者じゃないんだから

エルの場合はどっちにしろ元々実績が足りてない

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 09:42:56.16 ID:XZUHGiBm0
>>395
だから出走せずに引退してるのが悪いんだろ頭悪いのか?
故障したとかなら仕方ないが年末まで走ってない以上不戦敗だろ

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 09:45:08.10 ID:IQvVTodP0
>>397
>>392
スペも故障して引退したわけじゃないんだが。なんちゅうダブスタだよ。

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 09:52:57.58 ID:XZUHGiBm0
キリのいいところで引退して何が悪いのかわからんのだが。

400 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 10:07:19.93 ID:IQvVTodP0
まったくだ。それを不戦敗だのなんのという神経が分からんね。

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 10:08:30.67 ID:+TWrm23w0
ドバイ勝ってるのになれないのかよ
なに勝てばいいんだよwww

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 10:19:16.68 ID:AzUZcFHDP
ピサに関して言うならドバイ勝ったあと香港、宝塚、秋天orJC勝って最後の有馬で3着以上ならなれてた
ブエナに関してはJCの降着がなければなってた

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 10:51:24.70 ID:gQsEzw5M0
>>402
ピサはそれでは無理じゃないかな
JCか有馬で勝って引退なら可能だったかもしれないけど

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 12:13:48.84 ID:lmPseJhA0
エルコンは別に成績が顕彰馬に値するわけじゃない

パイオニア的要素が値する

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 12:39:05.75 ID:fx06xoezO
ピサのドバイなんて震災で花持たせて勝たせてもらったレースだから価値がないどうせならトランセンドが勝った方が種牡馬としての価値が上がっただろし良かった。

406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 12:41:17.97 ID:a5PrE7yu0
トランセンドの種牡馬価値

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 13:06:52.16 ID:7ZSQ4KjkP
>>404
エルコンは何のパイオニアなの?
海外遠征に関しては既にパイオニアとしてハクチカラが顕彰馬に選ばれてるし
遠征ノウハウに関しても以降同様の手法を取る陣営もおらず伝わってないよね

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 13:50:03.57 ID:lmPseJhA0
>>407
欧州競馬で滞在して優秀な成績を収め
日本馬は凱旋門賞でも勝ち負けできるって証明したこと

近年こんなに日本馬が凱旋門賞挑戦してるのはエルコンの影響が大きい
凱旋門賞で初めて僅差の2着、勝ち負けと言えるほどの勝負をしたことは
日本競馬界に多大な影響を与えてるよ

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 14:03:46.40 ID:+Vep/IUV0
エルコンは海外いっても通算で連を外さなかったという他にない成績の馬だから未だに残ってるんだろ
そんな馬ほかにいないぞ

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 16:42:02.89 ID:mUTAcRap0
シーザリオのこともたまには思い出してあげてください。

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 16:54:15.37 ID:mUTAcRap0
スペももう一年現役やってG1で1勝4敗でもいいのでオペの完全制覇を崩していれば
顕彰としての評価はオペ↓スペ↑になってかなり詰まったんだけどね。
もし2勝3敗なら流石にスペ顕彰だっただろうね。
その場合はオペの顕彰はなしだが。

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 18:10:56.16 ID:AzUZcFHDP
>>403
海外込みとはいえ王道6勝なら流石になれるんじゃない?
まあたらればの話をしても仕方ないんだが

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 18:35:13.25 ID:VwEaVHix0
あと1勝足りなかった

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/08(土) 23:02:21.79 ID:7ZSQ4KjkP
>>408
それって「エルコン程度でも通用するなら他の日本馬でも」と思われてるって事だよな
何だか逆にマイナス評価のような気がするな

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/09(日) 03:59:57.54 ID:T6mv/9vA0
ルドルフの惨敗は逆に海外遠征を躊躇させる結果になった気もしたしな。
むしろ気軽に海外遠征するようになったきっかけは森厩舎のような気もする。

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/09(日) 18:09:39.60 ID:GdsFle840
エル

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/09(日) 19:14:51.38 ID:GJegvL1n0
ブエナは豊がわーわー言ったから、JC連覇なら余裕で顕彰馬ですw

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/09(日) 22:10:25.41 ID:Nfcg9AXAP
一番もったいなかったのはクロフネだよな
どうせアグネスタキオンには100回やっても100敗するぐらい力の差があったんだから
諦めてアメリカに行ってアメリカ三冠でも目指せば良かったんだよ
どう考えても最悪、二冠は取れるから史上初のアメリカで日本馬が二冠
日本馬史上最強の称号と顕彰馬をゲットできてただろ?

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/09(日) 22:14:03.49 ID:Nfcg9AXAP
サンデーサイレンスとかがやるならともかく
あの年はポイントギヴンに勝てば良いんだしww
普通に馬なりでもクロフネなら勝ててただろね
まぁアグネスタキオンが行ってもジャングルポケットが行って二冠は勝ってたと思うけど

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/09(日) 22:20:38.70 ID:Nfcg9AXAP
国内のレースでもけっこうそういうところがあるけど
海外のレースは特に相手の強さは全く関係なくどの相手にでも勝てば勝ち
歴史上最強馬を相手に勝った凱旋門賞も
史上弱のカスメンバー相手に勝った凱旋門賞も同じ評価

これを狙わない手はないよ
アメリカだってヨーロッパだつて日本よりメンバーが弱い年はあるし

連投終了
すみません

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 11:28:00.30 ID:FrrxquVN0
タキオンやジャンポケは適正があるかわからんから何とも言えん
オルフェがソレミアに負けたわけだしクロフネも弱い馬に負ける可能性はあるし

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 11:30:50.76 ID:t/1Ub81F0
クロフネみたいな駄馬が向こうで勝てるはずねえじゃんw
タキオン?ジャングルポケット?無理無理ww

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 12:01:08.79 ID:9NivcaVuO
勝てるかどうかは置いといても日本ダート最強とも言われてるクロフネが駄馬って…

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 12:07:37.59 ID:r93xoO6/P
>>420の主張が正しいならピサはもっと評価されてるよな

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 13:45:41.52 ID:4lM4uhi90
カナロアとピサはどちらの評価上がになるんだろう?

426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 15:13:39.69 ID:7Ts62Pdj0
DWC>香港G1
中長距離>マイル以下

右が上回るにはトータル実績で倍以上は必要。

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 17:00:37.67 ID:PxutXETLP
>>424
本来なら誰の記憶にも残って無さそうなピサの名を
ここでお前が言うんだから
実力以上に評価されてるじゃん

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 17:02:16.85 ID:PxutXETLP
>>423
彼は他のダート馬を全て駄馬未満の馬だと思っているんだろうね

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 17:59:21.53 ID:r93xoO6/P
>>427
ほんの2年前の事を誰の記憶にも残ってないとか脳の病気なの?

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 18:32:56.11 ID:PxutXETLP
>>429
世界の強豪の名を考えて
お前の頭の中にピサの名前が思い浮かんだんだろ
それだけ思われたら十分実力以上だろ

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 18:39:34.78 ID:PxutXETLP
ほとんどの馬が休み明け、名誉も何もない賞金だけのただのお遊びレース
そのドバイワールドカップを勝っただけでどこにでもよく名前が名前が出てくる
ピサがもし、あれを勝ってなかったら、乗馬クラブにいて良いレベルだし
これが実力以上の評価じゃなくてなんなんだって逆に聞きたいよ

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 18:41:10.72 ID:PxutXETLP
でも乗馬クラブは言いすぎかw

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/10(月) 19:52:34.51 ID:r93xoO6/P
>>430
は?顕彰馬投票における海外レースの扱いの話だろ?
世界の強豪の名って何だよ

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/11(火) 18:29:55.24 ID:oj+xHJs10
初年度でエル超えられないと厳しい

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/11(火) 19:08:36.14 ID:S573SjzvO
シンボリクリスエスは顕彰馬にふさわしいと思うけどなあ。俺のインパクト的には。
秋古馬三冠のゼンノロブロイや実質ドバイ一発屋のピサよりしっくりくる

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/11(火) 19:17:41.71 ID:3JbHap9dP
もともと馬主も調教師も顕彰馬を狙ってないのが問題なんだよ
エルでも有馬かジャパンカップに出てたら、もっと票が入ってただろ?

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/11(火) 23:01:22.90 ID:umPwFnYe0
G1を4勝程度かそれ以下だと人気やドラマ性等の+αが必要。
ハイセイコーやオグリは+αが巨大だったし
テイオー、マック、トウショウボーイ、テンポイントも十分+αがあった。
ブエナ、ダスカ、ボリクリ、ロブロイ、トップガンは戦績だけなら大差ないが
+αが無いので受賞は厳しい。

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 11:24:40.16 ID:n40+ijmt0
ハイセイコーやオグリの人気があれば今でも顕彰馬だろうけど
テイオー、マック、トウショウボーイ、テンポイント程度の実績と人気では現代では顕彰馬は無理

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 14:02:47.34 ID:HN7fuQlz0
>>438  ( ゚д゚)ポカーン

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 16:36:38.76 ID:d2pMeYNtO
>>435
ピサが顕彰馬に選ばれないのは残当だけど
一発屋と言われるような成績でもないだろ

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 00:41:44.00 ID:tiFwWnEL0
+αというならばトップガンはマックよりかは大きいと思うがな、人気はあった
ダイワスカーレットは出走数の少なさ、ロブロイは一過性、クリスエスは4歳でとっとと引退が響いている
ブエナは2歳から5歳までずっと走り続けていて春天を除く中長距離G1皆勤、
しかも大半が一番人気、惨敗も少ない
正直、ウォッカやスカーレットより立派だと思う
もっと評価されてほしい

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 00:43:42.08 ID:I2ud0gQa0
君の思うに大した価値はないよ
そして少なからぬ人がブエナにそこまでの価値はないと思ってるからこの評価になってるだけ

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 05:51:09.40 ID:QnQVQ70/0
>ダイワスカーレットは出走数の少なさ、ロブロイは一過性、クリスエスは4歳でとっとと引退が響いている

そのへんはさして影響ないよ。いずれも実績不足が最大の理由かと。ブエナもね。

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 06:53:42.91 ID:7z7UmMg+0
>>442
> 君の思うに大した価値はないよ

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 06:54:51.86 ID:7z7UmMg+0
>>443
> 君の思うに大した価値はないよ

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 11:30:23.90 ID:foDRXdRTP
>>441
大きくないからマックは選出されトップガンは選出されなかった

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 14:49:39.95 ID:NK5KR5zFP
競馬をやってない親に聞いた
ヴィクトワールピサ 知ってた
ブエナビスタ 知らない
エルコンドル 知ってた
サイレンススズカ 知らない
ナリタブライアン 知ってた
ディープインパクト 知ってた
アパパネ 知らない
三冠と海外ジーワン制覇は名前が売れるらしい

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 16:40:29.03 ID:G4Ts6zU70
競馬をやってない親に聞いた
ヴィクトワールピサ 知らない
ブエナビスタ 知らない
エルコンドル 知らない
サイレンススズカ 知らない
ナリタブライアン 知ってた
ディープインパクト 知ってた
アパパネ 知らない


海外GTはあんまり関係ないようだ

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 01:17:50.78 ID:oTgY1VWhP
>>448
それお前の親だけだろ?

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 01:49:50.11 ID:jdMaONmMO
エルコンとグラスがスペやウンスより強かったことで
○外にもクラシックや天皇賞が解放された
これはJRA発展の大きな貢献だと思うんだがな
こういう意味でもエルやグラスは評価されていいと思う

まあ今○外なんて滅多に見ないけども

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 11:44:08.19 ID:Iaw01x/V0
>>447-448
競馬知らん奴に聞いたらその中で知ってるって言ったらブライアンやディープぐらいだろうな

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 17:51:02.43 ID:e/iXODGCP
>>450
それは以前から外国産馬出走制限緩和計画として段階的にやっていた流れであって
特にエルコンとグラスが強かったからそうなった訳ではないからな

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 20:37:38.77 ID:K9aJi9Kn0
>>450
今でも評価はされてるだろ

だからエルコンは7割近い票をコンスタントに集めてるし、
一時的に票をとっても数年後には0になる馬が多い中でグラも毎年のように票を得てる

選出されてないからって評価されてないわけじゃない

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 06:39:20.83 ID:yhH66s1x0
グラスはほとんど評価されてないといっていいんじゃないの。あの票数じゃ、特定のグラスファンが入れているだけじゃん。

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 14:17:54.06 ID:FNXSx1MhP
そもそもエルコンやグラスのお陰で開放されたってのが嘘なんだから
それに対する評価なんて有る訳ないだろ

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/15(土) 19:06:08.39 ID:XbmcfeiI0
オルフェは?

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 18:30:38.81 ID:DD0hEFo40
ブエナがなれないとは

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 05:38:58.01 ID:sbvmWK1N0
GT7勝馬がしばらく続いたからな。
5勝のオルフェがこのまま顕彰入りしてほしい。
三冠や海外とかのプラスαがない王道だけだと、6勝が今の最低ラインかね。

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 05:44:26.40 ID:/Av227sE0
>>453
所詮は役人仕事だからな
統一球問題と同じで、自分達が認める基準がファンが喜ぶ指標だと信じて疑ってない節がある

ファンはファンで好きな馬を賞賛したらいい
なんなら民間人達が集って独自に顕彰馬を選出したって何の問題も無い
顕彰馬に選ばれたかどうかなんてのは、
極々少数の人間が主観で選んだに過ぎないんだから

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 08:49:40.37 ID:MnVwF3K5P
>>459
記者は投票する時にファンが喜ぶ云々は全く考慮してないと思うよ

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 18:31:29.23 ID:8IFdOUeQ0
ヴィクトは選べ

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 18:46:47.47 ID:eUS9/7WoO
ドンナは宝塚勝てば確定でいいんじゃね?
ブエナと同じ牡馬混合GI2勝に加え牝馬3冠>>ブエナの牝馬限定GI4勝くらいの価値はある
オルフェ抜きにしてもフェノーとゴールドがいる分今回の宝塚のがブエナの秋天よりマシだろうし

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/19(水) 19:13:32.56 ID:mxGo6hrN0
>>462
>>442

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/20(木) 11:08:57.26 ID:OjqvNSWU0
>>462
勝てば普通に選ばれるんじゃないの
オルフェは負かしてるから現役最強牡馬を総倒しする牝馬なんて史上初だろうし
現行制度ではエルコン+αがいればどうなるかわからんけど

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/20(木) 12:25:47.96 ID:CUysgWi/P
>>462
該当馬なし票が多かった頃ならともかく今は結局他の馬からどれだけ票を奪えるか、だからな
ブエナの上位互換として仮にブエナ票を全て奪う事が出来たとしてもそれだけでは当選ラインには届かないし
ブエナの時に奪えなかった票がブエナをちょっと上回るだけでパタパタと取れるのかというとそれも疑問
エル記者の結束は固いしダスカやピサ辺りに入れる記者は価値観が違いそう
泡沫候補に入れる記者達は落ちたらJRAが動くってレベルの馬じゃなきゃ動かんだろうし
すくなくとも当確と楽観視できるような状況ではないと思うけどな

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/20(木) 15:51:52.86 ID:OjqvNSWU0
ジェンティルがこの先どんな成績を残そうと
ピサ ダスカ票がブエナ票を上回ることはありえんでしょ
エルコンを大きく削るほどの馬も現役にはいない
エルコン票を大きく削ったのは近年ではディープだけだからね
ウオッカ オルフェ ジェンティル Gシップ カナロア
あたりでは大きくは揺らぐことはなかったしこの先もないでしょう 

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/20(木) 17:34:18.41 ID:CUysgWi/P
どうだろう
ブエナが減った分必ず同じような割合でピサやダスカも減るならその通りだけど
ブエナの上位互換が出てきた場合下位互換のブエナだけ大きく減らす可能性はあると思うけどな
価値観は人それぞれだから記者によって顕彰馬に相応しいと思うポイントも違うだろうし
相応しい順に選択馬をスライドさせる柔軟な記者も居れば特定の馬を推しまくるという頑固な記者も居る
これは当然他の馬の場合でも当てはまる話だけど少なくともあり得ないと言い切れる程確定的な話ではないだろう

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/20(木) 21:31:03.70 ID:V1jlChDt0
ブエナより上ってだけじゃなんの保証にもならないよ。
万一この馬が選ばれなかったら、制度を変えてでもJRAが押し込むだろ、てくらいの文句なしの成績でないと。
ジェンティルが宝塚を勝ったとしても、ブエナよりは上だねって程度。それじゃ厳しいだろう。

469 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/21(金) 10:48:09.80 ID:8Skz8hOQ0
国内G1負けなしで牝馬三冠+JC宝塚で引退
現行制度で落選なら普通に制度変更して通すでしょ

470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/21(金) 11:10:45.41 ID:SSNMhf7S0
ここ数年で一気にウオッカ、ダスカ、ジェンティルが現れたのは不幸だったなブエナ

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/21(金) 14:41:11.87 ID:7j+7l+Q50
>>470
ダスカ?

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/21(金) 17:03:24.37 ID:6zW3bP2C0
ダスカは関係なくね?ブエナの方が票多いんだから

473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/21(金) 17:12:48.18 ID:SSNMhf7S0
王道路線のG1勝った牝馬って事で混ぜたけど、確かにそんな関係無かったな

474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/21(金) 19:41:17.18 ID:qFiw2UcD0
wikiで顕彰馬の一覧見ればなんとなく基準が分かるよ。

ウオッカが顕彰馬入りでブエナが漏れたのはダービー勝利の有無だろうな。

あとは、
スター性があったオグリやマルゼンスキー
賞金最多(つまりG1勝利数最多)のテイエムオペラオー
(当時)短距離で偉業を達成したタイキシャトル

それ以外となると殆どがダービーを勝ってるか3冠達成してる。

だからピサに与えなかったのも当然でしょう。
今のご時世、海外G1を勝つのが顕彰馬入りするほどの偉業って訳でも無いし。
ポンポン凱旋門賞で上位に食い込むだけのレベルには来てるんだから。
フェスタが凱旋門勝ってたとしても顕彰馬入りしたか怪しいもんだ。

ジェンティもラモーヌより先に生まれていたら話は別だが、
同じ3冠馬というだけじゃあ顕彰入り確実とは言えないだろうな。

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/21(金) 20:42:37.94 ID:7VhD/H3fO
>>469
>現行制度で落選なら普通に制度変更して通すでしょ

制度変更するくらいなら、投票選考を止めてJRAが好きに選べばいいよ。

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/21(金) 21:55:04.20 ID:WRO4n322O
ジェンティルはウオッカとはタイプが全然違うしブエナは今年中に超えそうだし
ダスカは既に超えてるから顕彰馬に何も障害が無いな

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/22(土) 07:29:39.81 ID:l+pNDaPq0
そうだな、ウオッカと違ってダービー勝利がないのが痛い。
牝馬三冠やJC勝利はここのとこポンポン出たから珍しくもなくなったが、ダービーは挑戦する牝馬すら
いないしな。
あとは明確に数で上回るしかないか。短距離含めていいから混合GTの数を4つくらいはほしい。
それか、海外でビッグタイトルを。宝塚勝ったくらいじゃまだとても足りないだろ。

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/22(土) 12:11:41.48 ID:y1qWvZWSP
>>469
今時GI5勝(混合2勝)じゃ特筆するような実績でもないし4番煎じの牝馬三冠は無価値だし
勝ちっぷりがショボいレースが多くて印象薄いしGI負けなしと言ってもGIIIで着外とかあるし
何より華が無いってのが致命的

胴元が制度を変えてでも通そうって馬ではないよ

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/22(土) 19:03:49.75 ID:Ce8FmrOQ0
エルのせい

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 09:19:41.40 ID:3PDJxDMx0
牝馬限定勝ってる分、同じ混合2勝でもブエナ≧トウメイだけど、大差はない。
ジェンティルが宝塚勝ったとしても、ジェンティル≧ブエナにはなるかもしれんけど、顕著な差とまではいかないよな。

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 09:49:12.90 ID:Akq0cEkS0
大差あるだろ
トウメイなんて馬インフルエンザのどさくさに紛れて勝っただけの馬だろ
有馬記念なんてたった6頭立てだぜ?
桜花賞やオークスを出走してないとか言うならともかく両方出走して勝てなかったのに大差ないとかないわ

GT5勝の他GT級のレース勝ち負け多数のブエナ>>>>>>>>>GUGV級のGTを2つ勝っただけのトウメイ

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 10:05:48.31 ID:utqzwOGL0
メンバーいったら、ブエナの秋天もそうとうにひどいメンツじゃんw
JCだって特筆するほどのメンツじゃなし、オルフェを負かしたジェンティルの方がはるかに上ってなるぞ。

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 10:10:57.14 ID:wmwypDp4P
トウメイ持ち上げてるやつは成績だけしか見てない馬鹿
空き巣GT馬なのは誰の目にも明らか

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 10:28:58.91 ID:o7BWanUQO
トウメイが勝った天皇賞、天皇賞馬両メジロ以外は出てきたよ。そのメジロ勢と有馬で戦うはずだったんだけど。

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 15:45:30.59 ID:8ARwNBlV0
ジェンティル勝つどころか連にすら絡めなかったな

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/23(日) 18:29:42.76 ID:V0jU+sgP0
ゴルシも加わり混沌

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/24(月) 18:18:46.22 ID:NrPqZNxu0
ジェンティルも厳しいな

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 16:22:14.17 ID:3681WVSW0
ウオッカみたいに東京に引きこもれば楽に加算できそうなのにね
有馬とか全く適正なさそうなとこまで出走したら笑える

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/25(火) 19:23:05.44 ID:RqIQuu4p0
ジェンティルは軽い馬場向きだと思うので宝塚の敗戦は妥当とは思うんだが、
昨年のJCは53kgがファンや関係者が考えている以上に効いていたような気がするんだよな。

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 18:37:47.27 ID:ReDWOFEx0
無理だな

491 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/26(水) 18:44:13.35 ID:QZ+cafUN0
誰かを褒めるよりけなすほうが楽だろ
そういうことだ

492 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/27(木) 18:45:17.48 ID:UcuZOrmw0
ヴィクトは過小評価

493 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 20:57:15.10 ID:Q1vCBR6E0
エルにも劣るとは

494 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/29(土) 21:11:21.19 ID:gP7MWEj+O
未勝利馬もみんな顕彰馬にしてやろうぜ

495 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 13:21:58.58 ID:Y/lS6umQ0
ダートのままだったら選ばれてただろうな
オールウェザーになってから白けた

496 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/30(日) 13:29:01.42 ID:UvcM6UtO0
ダートのままだったら、そもそもJCや有馬の勝ち馬がドバイWCに出走することもなかったわけで。
トランセンドはともかく、ピサの出走はなかったろ。

497 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:SyIeyWRE0
そうかな

498 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:+PxSb76W0
日本の競馬関係者のあほなところだったな
そして勝つ見込みがないダート馬を暑いドバイで痛めつけるだけの遠征をやってたわけだ

499 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:hXRGOoWn0
どうして

500 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:4tIcM9XT0
オルフェはなれるかな

501 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:/BjhPRtfO
三冠馬なのになれなかったら赤っ恥だな
内心は不満がある記者もさすがに投票するんじゃないか?

502 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:/+IFXk0GO
わからんよ。10人のうち3人ヘソ曲げたらアウトやし。

503 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:8e/j32ZQ0
エルコンブエナのほうが上と見る奴がどれくらいおるかやね
少なくとも安定感では負けてるから

504 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:6wFW4lCxO
ブエナは早田縁だから

505 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:copwYtRe0
>>503
安定感ってなんだ?
勝率も連対率もブエナよりオルフェが上だが、まさか掲示板率とか?3着以下に価値なんてあるかね

オルフェは秋3戦して全部連をはずしてようやく安定感が自慢のブエナよりやや連対率が下になるレベル
オルフェが安定感ないと思われるのは、折り合いの悪さのイメージのせいだろうけど

506 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:iTgMRpsR0
>>505
オルフェに安定感…( ゚д゚ )。キ◯ガイの天才に安定感って…。
いや、オルフェは好きだし顕彰馬に選ばれることに異論はないが、
安定感なんて言葉使える馬じゃないだろ。

507 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:copwYtRe0
>>506
安定感というか、オルフェは中距離(2000〜2500m戦)では日本歴代でもかなりの成績をおさめてるよ
9戦7勝2着2回 GT4勝、GU3勝 負けは凱旋門賞クビ差、JCハナ差でどっちもオルフェらしい負け方

主要レースの集中する中距離(2000〜2500m戦)でこのレベルの成績をおさめたのって顕彰馬でもいないんじゃない?

508 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:hbhbS2G70
記者投票のやることやから何があるかわかりまへんわな
落合が2回落選して津田が殿堂入りすることもあるみたいやし

509 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/09(火) NY:AN:NY.AN ID:Qq+pYl8P0
>>492

日の丸社台実績
1ヴィクト+照哉込み
2フラッシュ
3ローキン

本当の実力
1ローキン
2フラッシュ
3ヴィクト+照哉無し

510 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:pawT0uUO0
>>509
本当の実力はそうかも知れんが
本当の実力を発揮出来なくしてるのは騎手だったり陣営だったり、ひょっとすると馬自身だったりするからな

まぁピサも4歳春で終わったけど
あれ?そう考えたら京都勝ってる分、ローキンの方が実は長持ちしてたのか?

511 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:8fNRdHkW0
>>507
低レベルのレースで勝ってもここぞという局面で負けてるから
数字以上に印象が悪いんだよ

512 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:C/5j7DNeP
>>511
ディープの事かと思ったらオルフェかよ

513 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:+pAfFUUL0
オルフェは普通になるんじゃないかな
ピサはドバイWCとは言え結構負けてるしGI3つじゃまあ無理
ブエナも善戦が多かったせいで抜けた馬って感じにはならなかったな

514 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:xoemNfWZP
ブエナとヴィクト程度がなれるなら
普通に数百頭がなれるだろう

515 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:4bmnAwNDO
>>514
その数百頭のうちの100頭を挙げてくれ

516 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:g6R1y2sE0
初年度が一番のチャンスではあったな

517 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:S1uVpKbS0
>>514
アメリカの顕彰馬を見てるとそう思う

518 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:nRMluw6k0
アメの殿堂は、日本の顕彰馬投票に数票でも投票されるレベルなら入れてしまうイメージ
よく言われるポイントギヴンでも余裕で入る
日本基準なら、確定と言えるのは、90年代以降はシガーぐらいでは?
ティズナウやゴーストザッパーでも日本なら物言いが付くだろ

519 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:JSWOPJXE0
とにかくXX周年記念とか適当な理由をつけて
特例二頭選出で
スペとエルコンを同時選出でもしないとこの不幸の連鎖は終わらないだろうな

520 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:M2vdIGSm0
答えは 

なんとなく

以外にないだろ

521 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:g6R1y2sE0
最初からこの2頭はほぼ無理だろうって予想だったしな
票が入らないってわけでは無いけど75%ってのはかなり大変だし

522 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:7VF7M6LPP
>>518
考え方の違いだろう
顕彰はあくまで讃える行為であり価値は馬自身にあるという考えのアメリカ
顕彰自体に価値があり馬の価値は顕彰馬か否かで大きく違うという考えの日本
とりあえず良い成績を残した奴は一通りリスペクトしようぜという考えのアメリカ
顕彰馬は特別な存在だから相応しくない馬は出来るだけ排除しようぜという考えの日本

523 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:g6R1y2sE0
日本人もアメリカ人も考え方はたいしてかわらんよ
というか性格的にはこの2国はだいぶ似てる

524 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:7VF7M6LPP
>>523
大して変わらないなら何故顕彰制度でこんなに違いがあるのか

525 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:g6R1y2sE0
そんなん競技毎に同じ国でも違うべ

526 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:wez43nH60
ほんじゃ趣向を変えて、アメリカ基準なら顕彰って馬を、準顕彰馬として挙げてみようか

とりまエル、ブエナ、ピサは入って
サムソン、シンクリ、キンカメ、ダスカ、タップ、スペ、グラ、グル、ハヤヒデ、ローレル、ライス、デルタ、ヴァーミリアン、あたりか?

527 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:M2vdIGSm0
>>526
それ全部入ると個人的にはなんかしっくりくる
各年代の主役級はみんな顕彰扱いでいいような気がするわ

528 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:l1yGogYs0
アメリカ基準ならススズやバクシンオーとかも余裕で選出されるな

529 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:g6R1y2sE0
バクシンオーは人気出そうだな
名前を英語で同じような感じで表すとしたらどんなだろw

530 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ZSw9DuuTP
>>515
文字制限があるから無理
キズナとかでもなれるって事だ

531 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Rqu3kUaA0
イミフ

532 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Bfz4GNnxP
>>526
これに加えてマヤノトップガン、アドマイヤムーン、エスポワールシチー、カネヒキリ、アドマイヤドン
ブルーコンコルド、デュランダル、エイシンプレストン、アグネスデジタル、メイショウドトウ、ナリタトップロード
ゼンノロブロイ、ハーツクライ、メジロドーベル、シーキングザパール、アグネスワールド、ヒシミラクルは選ばれるね
セイウンスカイやネオユニヴァース、エアシャカールなんかも選ばれるかもしれない
ファインモーション、テイエムオーシャン、アドマイヤグルーヴ、ラインクラフトにもチャンスがある

533 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Bfz4GNnxP
おっとマンハッタンカフェとジャングルポケットを忘れてた

534 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Bfz4GNnxP
数百等は言い過ぎにしろ百頭ぐらいは普通に超えるね
まあアメリカなんかまさに数百頭ぐらいいるんだろうけど

535 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:ao2WCxiC0
新しい馬ばっかだがもっと古い年代の馬も推してあげなよ

536 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:N4JWymMj0
>>535
コイワヰ

調教師
大久保房松
伊藤勝吉
田中和一郎

騎手
加賀武見

537 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN ID:Zc/J5A41P
>>532
もう少しそれっぽい馬を挙げれば良いのにダートや短距離勢なんて挙げるから
一気に意味の無い糞ラインナップになったな

538 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:ciC6nRmFO
>>536
立ち上げ時顕彰馬の選考期間が昭和7年〜昭和58年だから、コイワヰには無理がある。

539 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:sUUxoo2GP
でも選考方法変わってから選ばれてる馬見るとそんなに緩い気もしないけどな
少なくとも>>532で挙がってる馬なんかだと大半は無理でしょ

540 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:wRZ7Eq4T0
GT7勝がライン

541 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:f9Swrk2i0
S ヴィクトワールピサ2010 [外]スーニ2009(現役) エスポワールシチー2008(現役) ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006 メイショウサムソン2006
 カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
今井今井今井今井今井今井今井今井今井今井今井今井
A+++++++++ ブエナビスタ2009♀ ヴァーミリアン2005
A+++++++ スマートファルコン2008
A++++++ オルフェーヴル2011(現役) トランセンド2009(現役) カンパニー2004
A+++++ フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ドリームジャーニー2007
A+++ ロードカナロア2011(現役) トーセンジョーダン2009(現役) ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ ゴールドシップ2012(現役) ニホンピロアワーズ2010(現役) ワンダーアキュート2009(現役) アーネストリー2008(現役) スクリーンヒーロー2007 マイネルキッツ2006(現役)
 エイシンデピュティ2005 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ キズナ2013(現役) ジェンティルドンナ2012♀(現役) グランプリボス2011(現役) カレンチャン2010♀(現役) エイシンフラッシュ2010(現役) ローズキングダム2010(現役)
 ナカヤマフェスタ2009 オウケンブルースリ2008 ジャガーメイル2007(現役) ローレルゲレイロ2007 シャドウゲイト2005(現役) ボンネビルレコード2005
 スイープトウショウ2004♀ デルタブルース2004 タイムパラドックス2001
A ロゴタイプ2013(現役) ルーラーシップ2010 ストロングリターン2009(現役) [外]テスタマッタ2009(現役) [外]エーシンフォワード2008 サマーウインド2008(現役)
 ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀ アサクサキングス2007 ショウワモダン2007 ブルーメンブラット2006♀ アドマイヤジュピタ2006
 バンブーエール2006 スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005 フジノウェーブ2005(現役) コスモバルク2004 デュランダル2002
 ジャングルポケット2001 ツルマルボーイ2001

542 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:ejK0CmuJ0
>>510
こいつは種牡馬スレでネオを売り出すために照哉はタキオン暗殺したと言ってるキチガイだよ。
照哉がピサを勝たせるために、ローキンを潰したとかね。だから触っちゃいけない。

543 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:b1OZTCKi0
まあまだ1回目だし毎年着々と増やしていけばブエナは割と早い段階で抜けれるかも
ピサは結構かかりそうだね

544 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:8iReqeTbO
>>543
>まだ1回目だし毎年着々と増やしていけば

簡単に言うけど、過去の投票で2年目に得票を伸ばしたのはエルコンドルパサー、
タケシバオー、テイエムオペラオーの3頭だけ、現在の20年制になってからは1頭
もいない。来年がヤマ。

545 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:0DDNee5A0
日本の顕彰馬は一発選考されないと、そのまま忘却の彼方
アメも一発選考レベルに絞れば、セクレタリアトやシガーのレベルだけになる
2010年に1986年のBCターフでダンシングブレーヴを破ったマニラが入っているけど
アメは時間がたってから追加されるパターンも多い
(元々の選考が現在・過去と分けている)
名馬を後世に語り継ぐという視点からは、何年か経ってから、こいつ漏れてないか?
みたいな選考もアリでは?
2013年になって、JC初勝利のカツラギエースを敢えて顕彰する、というのもアリでは…

546 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:0DDNee5A0
アメは、ダーリアやミエスクも殿堂入りしている
ダーリアは移籍組だけどミエスクはアメでのレースはBCマイル2回(2連覇)のみ
ホーリックスやスノーフェアリーが混じってるみたいなものか

547 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:19yc+yNO0
ブエナは、負けも多かったが、牡馬でもできないくらいの、
王道路線を何年もがんばった

あのコースはいやだとか、相手強いからとか言わずに、がんばった

顕彰馬になるべきだろ

エルコンなんか、勝ち逃げで、しかも凱旋門2着だしw
当時だったら選ばれてもいいが、今になっては、珍しくもない

オルフェはエルコンの成績+三冠だぞ

ピサも相手展開に恵まれたが、世界トップレベルG1の初の勝ち馬だから選ばれるべき

548 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:eljVJk4FP
>>546
ミエスクは生産もオーナーもアメリカ人だから例えば照哉やマエコーが日本で生産して
自分が馬主のまま海外の厩舎に預けて向こうで勝ちまくって日本でも安田連覇とかした感じ
ホーリックスやスノーフェアリーならオールアロングの方が実態に近い

549 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:WRrk1yAc0
>>547
頑張ったから評価してってレベルじゃ顕彰馬は無理
そもそも馬はあのコースはいやだとか、相手強いからとか言わない
ピサの世界トップレベルGIって具体的にどのレース?
まさかIFHA公認でJC以下とされてるAWのドバイWCの事じゃないよな?

550 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:RmDkEzt30
>>549
でもさ、頑張ったから評価して、って選ばれてる顕彰馬が
現にいることも確かじゃない?ラインナップみた印象だけど。
結局は印象の問題だから、王道路線を回避せずに歩んだことは
やっぱりプラス評価してやりたいんだよなあ。

>ドバイWC
トップレベルってこれまた「イメージ」なんだからいいんだよw

551 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:4HFqaPVA0
それをプラスしても足りないから無理と言われてるんだが

なんか個人的な主張が随分強いね

552 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:CGtOR0P50
>>551
個人的な主張抜きならこんなスレいらんだろw
投票ですら結局は個人的主張なんだよ

553 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:vFU/aT0KP
>>550
現行ルールで選ばれた中にそういう馬は1頭も居ないよ
選考ルールが違う時代の馬を指してあの馬が選ばれてるならみたいな事を言っても何の意味も無いしな

554 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:7MKjuLqr0
>>549
JCもトップレベルのG1だよ?知らなかったのか?

それを国内馬が獲るか海外馬が獲るかで難易度が違うのは、そのJCを見ててもわかるだろーに

555 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:nwLiBnNF0
ドバイWCは日本馬が勝ったらレベル低いというやつが現れたな

556 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:4ULnnRGx0
日本馬が勝ったからレベル低いと言うつもりは無いけど
AWにした事によってレベルが下がったとは思う

557 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:WevBCzAoO
エルコンが落ちてるのにブエナは今後はわからんがピサが選ばれる事はないよ

558 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:7MKjuLqr0
逆だろ、ピサが落ちてるのにエルコンが選らばれる事はもう無くなった
エル基地記者たちは結託してでもピサの票を少しでも押し上げるべきだったんだよ
今までの候補馬はともかく、ベクトルが同じピサがこんなもんでエルが大量得票とかになったらもはや投票基準の矛盾を自ら曝け出すようなもの

559 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:EzzzEYDY0
確実に選ばれるであろう条件

1 牡馬三冠馬
2 凱旋門賞制覇
3 英国ダービー制覇
4 ケンタッキーダービー制覇
5 国内GTを7勝以上

逆にいえば、これ以外は要らんわ

560 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:GQasXZsW0
>>559
ディープみたいに薬物失格は?

561 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:/LSJIb5iO
>>556
AWに変わってコース適性が掴みにくくなったことで
一時的に北米の出走レベルが下がっただけで、難易度はそう変わってないと思うよ。
現に今年はケンタッキーダービー馬のアニマルキングダムが勝ってる。
今後も北米勢はやや不利、ドバイ勢は有利って流れは続くだろうけど、日本馬にとっての難易度は昔も今後も同じだと思う。

562 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:vDeCN3pG0
まあピサに何票か流れてエルが苦戦するのはわかるけど
エルがしばらく1位ってのは変わらないと思う。ピサは毎年20票くらいなになるんじゃないかな
ブエナは繁殖に期待かなぁ。現役時の実績だとチョイ無理だろう

563 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:7MY4Usbx0
ブエナが選ばれないのはおかしい
ジャパンカップ連覇みたいなものだし、
G1も7勝してるようなもの
で、負けたレースもウオッカみたいに不安定ではなく、常に強かった
史上最高の安定感だった

564 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:vDeCN3pG0
安定感ってのが逆に仇になってる気もするんだよな
負けても普通に驚かないというか今回も何かにやられるんだろうなって感じになっちゃたのがな

565 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jj+nvvbH0
>>563
普通の競馬ファンとして、心情的にはよくわかる。
でもここでは「みたいなもの」「ようなもの」は速攻叩かれるからやめとこ。

566 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:j04Tssg80
>>561
そのアニマルキングダムも英国では通用しなかったし
ピサもモンテロッソもDWC以降はサッパリだったからなあ
レベルが下がったっと言われるの仕方ないね

567 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:vDeCN3pG0
来年の目玉は誰だ?目玉いない年がチャンスだと思うの

568 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:qQYyzSIN0
ただでさえ前の年AWになって価値が大きく揺らいだ上に
春天よりも遅いペースの競輪競馬になった2011年のドバイWCに価値を見出すのは難しい。
それでも前の年にゼニヤッタがドバイWCを回避せずに勝っていれば、
ダート時代からのブランド性は継続されたとみなされただろうから
あのレース内容でもピサは今以上の評価を得て顕彰馬になっていたと思う。

ちなみに、ドバイWCの価値下落の観点ではアニマルキングダムあたりの方が被害は大きいな。
本国では「ダートで勝てないダービー馬」の認識を変えるまでに至らず、すっかり都落ち的な扱われ方。
>>566にもあったとおりロイヤルアスコット遠征も不発だったし。
このレースの価値が保たれていれば「馬場を問わないオールラウンドタイプ」として
再評価された可能性もあったんだろうが。

569 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:GQasXZsW0
15戦以上が条件にしてくれ

タイキ、エルコンなんか勝ち逃げすぎて、顕彰馬に値しない

570 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jeJ0cEzo0
エルコンはともかくタイキシャトルが勝ち逃げなんて初めて聞いたわ

571 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:vDeCN3pG0
顕彰馬って昔は二つ名というか称号みたいなのついてたけど今は無いのか
流星の貴公子とか天馬とかすごく恰好良いし現役知らない人にも想像膨らませてすごくいいと思うだけどな

572 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:GQasXZsW0
破天荒オルフェーブル

573 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:q+XuF41h0
マル外馬はクラシック三冠とトライアル(弥生賞、スプリングS、青葉賞、神戸新聞杯、京都新聞杯)
と天皇賞春・秋使えなかったんだからしょうが無いだろ

顕彰馬の実績からクラシックと天皇賞を除いたらと考えてみればいい

574 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:Z20mrgi60
ブエナって取りこぼしてきなレースがなければすごいトラックだったよな?

575 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:Z20mrgi60
ざっと数えたらG1を10勝くらいできたな。

576 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:vFU/aT0KP
殆ど負けるべくして負けたレースで取りこぼしなんて全然無いけど?

577 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:Z20mrgi60
ざっと思いつくレースがVMと有馬。

578 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:4HFqaPVA0
取りこぼしたレース数え上げるとか無意味にも程がある
あほくさ

579 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:vDeCN3pG0
有馬は両方完封された気もするが・・・
まあVMは遠征疲れかね。地味にあのレース取れなかったのが痛かった

580 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:Fg5Jw/rrO
落ち着いて!

ウオッカは顕彰馬なの?

581 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:vDeCN3pG0
うん

582 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:GsEZXrVY0
VMのどこが取りこぼしなんだ?
体調面も含めてあのレースではアパパネが上回っただろ

583 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:y65+CpzM0
俺が言いたいのはもう少し早くし掛ければ取れたということ。
たらればと言われれば、それまでだがな。

584 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:FFriHSKtO
札幌記念でヤマニンキングリーに負けたのがケチのつけ始め
終いは確実で必ず来るんだが、キッチリと差し切れるだけの破壊力も無かった

585 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:LYoTrSpA0
たられば話なんか何の価値もないからお前は発言しなくていいよ

586 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:azh0xxL/0
>>585
584じゃないけど、お前と飲む酒は不味そうだ

587 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:AUClyiGu0
>>583
それって余計に負けた着順とか関係なくなるよ
例えばウオッカやオルフェでも、先行してれば勝てたとか、過密ローテにしなきゃ勝てたとか、何とでもいえる

588 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:B6h7RwhCO
>>566
ドバイ後に故障・長期休養明けで2戦走っただけのピサを「その後はサッパリ」って、偏見ありまくり。
アニマルキングダムにしたってこれまでAWを主戦場にしてきた馬が英の芝レースを1戦走っただけなのに「通用しなかった」とか、もうね。
どうやってもDWCがレベル下がったことにしたいようだね。
まあ今後の日本馬の挑戦結果を見ればわかると思うよ。

589 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:uDkJkFZb0
>>588
モンテロッソは?

590 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:uDkJkFZb0
>>588
あと、アニマルキングダムがAWを主戦場にしてきたとか
地味でどうでもいい嘘付かなくてもいいよw

591 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:FAE/xZM1O
ブエナの負けたレースで取りこぼしと言えるのは4歳秋のJC有馬くらいじゃないの
あとシーマでペリエがやらかさなければってのもあるか

592 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:B6h7RwhCO
>>589
モンテロッソだって8ヶ月休養明けで1戦した後に本番をハ行で取り消してる訳で、結局DWC後に2回しか走ってない。
「その後サッパリ」なんて言うのはDWCをレベル低いことにしたいお前の勝手な決め付けに過ぎない。

593 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:pV1nL2laP
出走できてないのはそれはそれでサッパリだろう
競走馬は走ってなんぼなんだし

594 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:B6h7RwhCO
「勝ち馬がその後サッパリだからレースレベルが低かった」って論理展開しようとしてるんだろ?
「勝ち馬がその後出走できていないからレースレベルが低かった」は全くもって論理的じゃない。

595 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:ltj7x2RB0
結局横山の乗り方が合ってたんだろ
こいつはビワマックタイプ

596 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:mJlX8fnNP
4歳秋もノリのままなら普通に秋古馬三冠だったかな

597 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:uDkJkFZb0
>>566は勝ち馬とレースレーティングが低いって言えばよかったのか?
まあしかしドバイWCのレベルが下がったのは多くの人が感じてる事だろうね

598 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:FFriHSKtO
GI2着王のノリがどうしたって?

599 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:vRa1pzip0
>>571
レープロ掲載の顕彰馬紹介コーナーだと
タケシバオー:特になし
テイエムオペラオー:年間無敗の賞金王
ディープインパクト:空飛ぶ英雄
ウオッカ:夢見る豪脚

でも正直、顕彰馬紹介の二つ名ってあんまりセンスないと思う
「天馬」とか「流星の貴公子」とか一般的な異名を流用してるのはいいけど
シンザンの「最強の戦士」とかセントライトの「黒鹿毛の勇者」とか、思い浮かばなかった感が露骨すぎる
ルドルフなんか「皇帝」以外ありえないし、メイヂヒカリやオペには「日本刀」や「覇王」を使ってほしいと思うし
テイオーの「不屈の帝王」とかは好きだけどね。「空飛ぶ英雄」もなかなかいいと思う

600 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:AUClyiGu0
夢見る豪脚って初めて聞いたぞ?w
酔いつぶれて寝てるってイメージか?

601 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:xiGqKI2O0
ピサはしドバイWC勝って馬主共々絶頂を味わってるからそれで充分
ブエナはしてあげたい

602 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:8rG6P0WK0
ナカヤマフェスタがかわいそう

凱旋門二着馬なのに

603 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:vRa1pzip0
>>600
その解釈だとなんか上杉謙信の辞世の漢詩(四十九年一睡夢 一期栄華一杯酒)みたいだな

604 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:WjYpFUcw0
ヴィクトはもう無理じゃね
エルブエナは今後落選馬が続いて基準が緩くなったら選出される可能性ありそうだけど

605 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:XkqBXe0l0
>>591
秋華賞、エリ女、JCスミヨンも

606 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:FAE/xZM1O
>>605
秋華賞は無理じゃね
あん時のディザイア強かったよ

607 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:GsEZXrVY0
>>599
>タケシバオー:特になし

ワロタ
いわく付きの選出だからこういうところで扱いに差が出るんだろうな
タケシバ基地が、いくらタケシバを批判しようが何も変わらないとか言ってたが
ファンの厳しい目がこうしてあらわれてるんだなw

608 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:pV1nL2laP
ブエナにタラレバを適用するなら公平性の観点から当然他の馬にもタラレバを適用する事になる
当然顕彰馬達もタラレバ適用で更にハードルが上がるからどちらにしろブエナが無理な事は変わらない

609 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:pV1nL2laP
>>594
俺は別にそんな論理展開はしてないからな
ただ走ってなんぼの競走馬が走れないならそれはさっぱりだと常識的な話をしてるだけ

610 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:E7UqPE3A0
>>591
少なくとも有馬は2センチの差だから0.1秒早じかけをすれば勝てたと思うが如何?

611 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:E7UqPE3A0
>>591
ごめん。有馬の記載もあったね。

612 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:0GQ55VCD0
早く仕掛けても結果は恐らく変わら無いとは思う
トキノミノルの二つ名がかっけーなぁ

613 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:E7UqPE3A0
>>612
勢いはあるんだから科学的な側面から検証すれば結果は変わってる。
動物学的に見たらさせなかったからもせない。

614 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:fsbdb7kI0
そもそもあるレースで特定の馬だけが有利になるタラレバを使って他の馬は全てそのままだよなんて条件で勝ってた事にしても意味ないだろ

615 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:FX7/K9mf0
ブエナの勝ったレースにもケチつけられるよな

616 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:0GQ55VCD0
まだ19年権利あるんだしスレタイは気が早い
てか権利期間なげーな

617 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:LYoTrSpA0
権利保有期間は長くてもそれをモノにできた馬は少ないからな
ブエナもピサも無理も同然だろ

現状で得票率半分も行ってないんだから

618 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:/v5NF7n10
そもそもブエナのGT6勝のうち3勝はハナ、クビ、クビの僅差だからな
GT6勝で2着馬につけた合計着差が5.1/2馬身しかないので、
位置どりやら展開やら言い訳がついた2着が多くなるのも必然だよね

619 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:F+wzd6Hp0
>>618
とりあえずブエナが嫌いなのはわかった
あまりアンチのいない馬だと思っていたが珍しいな

620 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:0GQ55VCD0
毎回安定して力を出し切ってる分MAXの上積みがしにくい馬ってのはあるかもな

621 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:eWpvNPdQ0
エルコンの卒業を待つしかなかろう
なんか意地になってるからどうにもならん

622 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:LYoTrSpA0
そもそもこのスレは好きだの嫌いだの基地だのアンチだののスレじゃないだろ

ブエナは落選というネガティブな現実を突きつけられたんだから、粗を探されるのは当然じゃん
それを好き嫌い・アンチ基地の話にするのはおかしいだろ

623 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:0GQ55VCD0
得票数はまあ大体予想された通りだったな

624 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:dVXQ5a30P
二つ名でありなのは「皇帝」「帝王」「天馬」「幻の馬」だけ
残りの全ての二つ名は無理やり付けただけで薄ら寒い

625 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:m2HN2eeHO
それぞれ個人個人で顕彰馬を決めたらええやん
そして心の内に秘めといたらええやん

626 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:0KBJIt22O
>>607
タケシバオーは、現役当時から怪物と呼ばれていたよ。

627 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:0GQ55VCD0
貴公子と天馬か。ライバルがお互いスマートなのは珍しいね
普通はどっちか無骨になりがちだがw

628 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:hwrsdcy2P
>>626
タケシバオーやシンボリルドルフを含む1980年代の馬は海外には通用しなかったけどね

629 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:VSRSGW7l0
90年代の馬も海外で結果残したのは○外ばかり

630 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:vJeUD01Y0
遠征ノウハウは無し
馬場の違いも今ほど注目されてない
勝てって方が無理だわな

631 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:xfkueRFEO
>>628
顕彰を考える上で、海外で通用したか否かは何の意味もありませんよ。

632 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:odmNtxrv0
ハクチカラはその点がきちんと加味されているけどね
ダービー・秋天・有馬だったら少し判断が難しくなっていたと思う

633 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:hCXogDHH0
>>631
そうか?じゃあエルコンが毎年票集めてるのはなんと見る?

634 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Ys/masl00
エルコンは海外遠征のノウハウというかまあ凱旋門への道を付けた馬扱いだろうねぇ
まあライバルに恵まれたってのも後押ししてるとは思うが

635 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Scm4y5Yp0
>>628
海外で通用するようになったのは、ハヤヒデからだろう

ナリブ、ローレルも通用したはず

636 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Scm4y5Yp0
>>634
コロネ1勝じゃあ、威張る成績でもない

ロブロイだって、インターナショナルステークス2着だぞ

637 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Ys/masl00
もともとすごい強い馬だった+単純に凱旋門をどう勝つかって言うて手がかりになったって事かね
なれてないのは実績ではやっぱ足りないのとタラレバは言ってもしょうがないって点だろうね
まあ特殊路線なのはその通りだろうね

638 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:4H4geLt10
エルはサンクルー大賞だろ

639 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Qs5KwfNV0
メジロマックイーンも正直海外でなら通じたはず
むしろ軽いスピード馬場の日本はあってないだろう

凱旋門みたかった

640 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:4H4geLt10
>>639
なんの根拠も無いな

641 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Scm4y5Yp0
>>639
軽くても重くても距離が長くても、マックは無理

642 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Qs5KwfNV0
そうかなあ
重いロンシャン(90年前後の)なら絶好の条件と思うけどね
直線もマックの春天皇賞のクソ重い馬場でテイオーをロングスパートでちぎり捨てたように
ロンシャンのフォルスストレートから500mの直線かなりやれると思うけどねえ
重馬場になったらナカヤマフェスタよりも強そうだし
フェスタが2着来れるくらいだから勝ち負けできるよ
むしろJCみたいな最後キレ勝負の府中とか日本の馬場のほうが不利

643 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:4H4geLt10
JCで通用しないマックがなぜロンシャンを絶好の条件と思うのか
凱旋門2着のマジックナイトにJCで千切れられてるのに

644 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:vJeUD01Y0
重もダートも苦にしなかったけど
得意なのはどちらかと言うと軽い京都という不思議な馬だったな
同じメジロのパーマーもオーバーシードや洋芝を苦にしてなかったし面白かったかもね

645 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Ys/masl00
まあ凱旋門賞馬がJCで強いかというとそうでもないし適正じゃね
あとは馬の体調w

646 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:Ty3LXnDj0
凱旋門賞に瞬発力が要らないと思ってる人はチョクチョクいるよね

647 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:vJeUD01Y0
それに関しては開催年によるとしか…
僅か1年で時計が13秒も変わるレースだもの
傾向なんて出てみないとわからん

648 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:fwDr4CaJ0
マックの時代の日本馬が敵地で勝てるわけなかろう
テイオーがホームで何とか勝てた時代なのに

649 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:LIQfwWSN0
ナリブ、ローレルより前は、海外では通用しない

オグリ、マック、テイオーも通用しない

ハヤヒデは、わからん

650 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:YkXJwQHo0
テイオーと同期のフジヤマケンザンは香港Cを勝ってるんだが

651 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:LIQfwWSN0
>>650
G2だろうがM字ハゲ

652 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:YkXJwQHo0
だからなんだ?
G1限定なんて言ってないじゃん

653 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:r8j1OsDf0
フジヤマケンザンの勝った頃の香港国際Cは香港のローカルGI(パート1GII)だったが
その頃の日本競馬だってJC以外はパート1GIではないものな

ちなみに日本に帰ってきて緒戦の金鯱賞(グレード勝ち別別定戦)では
フジヤマケンザンは59kgを背負わされた(GIホースの扱い)
勝ったのも見事だった

654 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:XZDVzpsCP
>>653
いつ香港がパート1国になったのか
パート1GIIではなく国際GIIだろ?

655 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:LIQfwWSN0
フジヤマケンザンの血統っておもしろいな

656 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:YsAi3TBB0
パーソロンを経由していないけど
マック、テイオーと同じトウルビヨン系だな

657 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:zrwnKu+x0
富士山見参ってなるのかな漢字表記だと

658 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:LIQfwWSN0
>>656
トウルビヨン系って言っても、ちがうような血統だし、

母系はテンポイントの母だっけ?姉だっけ?だしな

牝馬がいたら、ステゴつければ三冠するだろw

659 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:s+KJj174O
ブエナ=ウオッカがいなかったら間違いなくなってた
ヴィクト=ドバイWC以外の実績不足

660 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:zrwnKu+x0
まあ票見るとエルとブエナかなまだ可能性ありそうなのは
ピサは固定票を数票取る感じに落ち着きそう

661 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:LIQfwWSN0
>>659
ピサもブエナも、1,2勝足らないんだよな

ブエナはスミヨンJC、エリ女、有馬と負けたのがいたいね

662 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:nGs6joKQ0
ピサは凱旋門出て引退だったら着順はある程度無視で顕彰馬だったと思う
JC有馬が余計すぎる

663 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:toT9i9al0
いやドバイで引退でも75%はとても行かない
まあ数票は増えたかも知れないけどその程度だべ

664 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:tIx1p+8k0
>>655
これほど「牧場の歴史」がみちみちに詰まってる血統もそうはないな
そういう意味ではアガ・カーン並の血統

665 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:qaoVyWVv0
ドバイWCの価値をどれくらいと見るかだね。
賞金ではなく評価としての価値だと
凱旋門賞、BCクラシック、KG&QE、英ダービー、米ダービー
よりは下と思う。

666 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:IoQ6ckrUP
ドバイ2着だったゴミ馬が翌年2桁着順だもん
いつ引退しても氷菓上がったとは思えない

667 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:toT9i9al0
ピサは馬としての強さはブエナよりは上だったかもなぁとは思うけど
いかんせん全盛期が短すぎた

668 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:nGs6joKQ0
ダービーまで(5,1,1,0)
3歳の凱旋門のせいで評価は高くないが
皐月賞1着
ダービー3着
JC3着
有馬記念1着
中山記念1着
ドバイWC1着
ならばエルコンさえいなければ75%は行ったと思う
エルコンいても50%前後は獲得できただろうし、チャンスはあったと思う。
JC有馬のせいでそのチャンスさえなくなったと思う。

669 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:M3l3C9Z10
競馬記者なんて基本的に何も考えてないから
顕彰の定義もはっきりしてないしそれぞれがバラバラに投票してるからおかしな結果になるんだよ

670 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:toT9i9al0
投票の結果自体はおかしくは無いというか大体事前の予想通りだべ
@エルAブエナ離れてBピサorスペor該当馬無し
今年は出ないだろうなって感じだったし次はオルフェじゃないかな

671 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:OPufhqwWP
>>668
50%目安の馬にあと25%上乗せするチャンスは無いと思う
チャンスが有る馬ってのはせいぜい70%前後レベルの馬までだろう
5%なら10票弱、25%なら50票弱、何かの拍子に10票くらい動く事はあっても50票は流石に無理

672 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:nGs6joKQ0
>>671
エルコンが顕彰馬になれていれば、ピサも評価されるはずなんだけどね
ここ10年ずっとエルよりも上か下かの評価基準だし、エルに投票しない人間はエルにもピサにもずっと投票しないだろう
この基準を見直さない限りは3冠馬orG17勝とかしないかぎりは顕彰馬にはなれないってことだと思う。
オルフェはこのままいけば顕彰馬になるだろうけど、ゴルシは秋3冠のうち2つ勝ってもなれないだろうし、ジェンティルもJC連覇でようやくなんとかって感じか
ロードカナロアとかスプリンターズから秋天行ってマイルCSとかのローテじゃないと無理なんだろう

673 :653:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:QZofWOp40
>>654
ここでいう「国際GII」も「パート1GII」も言っていることはどちらも同じで
国際的な格付け承認組織から承認を受けたグレードレース・パターンレース
(パート1国基準によるグレード格付け)を指している
ただ、「国際GI」というとかつて日本では「国際的な承認を受けたGIレース」だけでなく
「国際的な承認は受けてないけど海外調教馬も出走できる主催者自称のGIレース」も指していた
どちらのことを指すのか紛らわしいので、>>653では「国際グレード」の表現を避けた

ちなみにJCは1992年からパート1GIになったけど、日本自体は2006年まではパート2国だ

674 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:REEnLSCa0
ICSのパートIの項に記載されてるという意味でのパートIGIと
パートI国のGIであるという意味のパートIGIでは結果ほぼ同じとはいえ
受け取り方としては微妙にニュアンスが違うからな
一言で言うと紛らわしい言い回しだと思う

675 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:fCUr80oV0
オルフェもなれるかな

676 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:SS3Zla8p0
おそらくなるだろうね。まだ現役だけど今のままでも十分っぽい

677 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:n97otETi0
なることはなるけど現行制度で通過できるかはクエスチョンマーク
エルコンだけでなくブエナが追加されたからな

678 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:vgLg8fXW0
エルが少し減ってブエナが大幅に減るだけでしょう今までとそこは変わらないと思うよ
顕彰馬が出る時のスペのポジがブエナに変わっただけだしな

679 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:fYTlMe+K0
該当馬なしの15.2%にビックリした

680 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:fh5BS15S0
アメリカ競馬名誉の殿堂博物館の殿堂入り基準を手本にするべきではないか?

681 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:vgLg8fXW0
75%っていうとアメリカのメジャーリーグの殿堂に近い感じかな

682 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ADLWhrJCP
>>680
現行基準になった2010年以降だと
ゴーストザッパー 11戦9勝 BCクラシック、GI4勝
プラネット 31戦27勝 19世紀
デュークオブマゼンダ 19戦15勝 19世紀
オープンマインド 19戦12勝 NY牝馬三冠、GI8勝
スカイビューティ 21戦15勝 NY牝馬三冠、GI9勝
セイフリーケプト 31戦24勝 BCスプリント、GI2勝
ハリーバセット 36戦23勝 19世紀
アゼリ 24戦17勝 BCディスタフ、GI11勝
ベストパル 47戦18勝 ハリウッド金杯、GI6勝
ポイントキヴン 13戦9勝 二冠、GI6勝

基準は世界最高峰のレースを勝つか、
20勝クラスの勝利を重ねるか、
GI6勝くらいでかつ勝率7割程度をキープするか、
牝馬三冠かつGI8勝程度か、
こんな感じか、日本馬で満たせる馬がどの位いるかな?

683 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:qkAm1Z2H0
>>682
アメリカ緩すぎ
ベストパルなんて日本基準じゃ参考外だろ
古馬未対戦の二冠馬でも入ってしまう
ブルボンが入れない日本とは大違い

684 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ADLWhrJCP
>>683
日本馬じゃその緩い条件にすら当てはまらんよ
ブルボン?GI何勝してんの?

685 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:L8WU0sjlO
日米じゃG1の数が違いすぎて比べられない

686 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:fruzUdt6O
生産頭数あたりのG1レースの数はどうなんだろうね。
それでも北米の方がハードル低いと言えるのか。

687 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:L8WU0sjlO
すまん、生産頭数との比では日米でそんなに差はなかった<G1数
でも競走体系が違いすぎるし比べるのはやっぱ無理なような

688 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ADLWhrJCP
生産頭数でなく出走実頭数で見ても
中央競馬は年間約1万頭で年間GI22個(2012実績)
アメリカは年間約6万頭で年間GI112個(2011実績)
同等か日本の方がやや競争は低い

689 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
欧米のG1は一部の最高峰レースを除いて賞金が安いから少頭数になりやすいし、
同じような条件のG1が多いから強い馬は得意距離の少頭数レースで何個もタイトル持っていきやすい。
日本は2400のG1が牡馬ならオークスとダービーとJCしかない。
欧州(永愛仏)なら三歳だけでも英愛ダービー、オークス、パリ大賞と春だけで4つもあるしね。

690 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
日本で何個もタイトル持ってる馬は距離、コースの万能性が高い。
欧州はスペシャリストでも何個もタイトル取れるが、そのかわり
距離、コースの条件があまり変わらない(大体競馬場が広い、馬場がタフ、ドスロー直線勝負)ということは
二番手の馬にとっては逆転が難しい。少頭数だから大外回されることもないし、紛れも少ない。

691 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:fruzUdt6O
欧州(英愛仏独)のコース差、馬場差に比べたら日本の競馬場なんてどこも同じようなもんだと思うが。
実際スノーフェアリーみたいな馬は日本だろうが香港だろうが欧州だろうが走る。
日本のダービー馬やNHKマイル馬は英にいったら大差つけられて惨敗。

692 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ADLWhrJCP
でもそれは同じ様な条件に多数の有力馬が集うという事だから
GI取得難易度という観点では大差ないのでは?

それとコースの多様性で言えば欧州は日本とは比べものにならんよ
同じ2400でもエプソムとロンシャンとカラとハンブルクじゃ
日本のコースは回りの違い以外全部一緒と言っても差し支えない位違う

693 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
少なくともロンシャン、エプソム、アスコット、カラの最高峰のレースが数多く行われる競馬場に関して言えば
タフな馬場、広いコース、ドスロー直線勝負という競馬の質が似てる。
日本の中山や阪神内回りと府中ほどの差はない。
短い距離のレースだとのきなみ直線だけの競馬だし、競馬の質と求められる能力が必然的に似てくる。
日本のように、狭いコーナーを一気にまくり上げるような能力は必要ないし、走らなければならない距離も
2400路線なら2400だけ、2000なら2000だけでもG1の絶対数が多いからローテを組みやすい。

強い馬にとっては欧州のほうが複数タイトル取りやすい、1つだけなら日本のほうが取りやすいだろう。
そういう意味で日本と欧米の複数タイトル保有馬で比べたら日本のほうが難易度自体は高いと思う。
競走馬の絶対能力の地域差は考えないものとする。

694 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
>>692
そりゃ英愛と大陸で違うけれど、洋芝だけで競馬開催してるのは同じだし、大きなコースでコーナーが緩く直線が長いっていうのは
大体の競馬場で同じ。コース適性は日本のほうが問われるだろう。


難易度に関しては前述のとおりだが、日本で言えば府中や淀の2400のG1がいくつもあるようなものなので、
その地域で大レースが頻繁に開催される距離、コースでの現役最強馬であるという仮定をつければ欧州のほうが
タイトルを積み上げやすいから、馬によって難易度は変わるとしか言えない。

パリ大賞→ニエル賞→凱旋門賞とかいうローテもありがちだけど、東京番長のウオッカさんみたいなもんだし。

695 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:Ct5MNVn30
欧州競馬がドスロー直線勝負とか完全にニワカだな

696 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
あとは欧州はスクラッチも積極的にするので、条件の合わない馬場なら出てないで近いスケジュールのレースに出ることもままあるしね。

697 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
>>695
欧州のテンは遅いいがスパート位置が日本より早いという違いがある。
日本はテンは早いが道中が遅くスパート位置も遅い。

698 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ADLWhrJCP
何かコースにしろ展開にしろイメージだけで語ってるのが見え見えだよな

699 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
欧米は近い条件のレースが多いし少頭数だから強い馬は複数のG1タイトルを取るのは
日本よりも簡単(地域間の絶対能力差は考慮してない)だから、タイトル数で欧米の馬すごいというのは同意できない。何度も言うけど。

700 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
>>684
> >>683
> 日本馬じゃその緩い条件にすら当てはまらんよ
> ブルボン?GI何勝してんの?

欧州なら最強馬は古馬走らないし、チャンピオンステークスでシーズン終了するから
皐月賞→ダービー→宝塚→秋天→JC→有馬

みたいなローテになるだろう。だから一概に比較するなと言ってるんだ。

701 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
米国はどの競馬場も小回り平坦直線短でAWかダートの得意な方の
同じようなレースを選び続ければG1をいくつも勝つのは難しくない。
一番強い馬にタイトルが偏る。

702 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
しかも左回りだからね。

703 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:nV74CZR80
無敗の2冠馬で菊も2着だからねぇ。相当な馬だな
超特急だっけな。

704 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
日本は古馬と初対戦するのが三歳暮れになるから、欧州と違って仕上げを遅らせているということは言われてるよね。
欧州の場合、夏には古馬と対戦があるから先のこと考えずに仕上げてる。これが出来るのは
シーズンが早いうちに終わるからだろね。初夏までオフだし。

705 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ADLWhrJCP
>>700
そんなのはアメリカの条件がどうのブルボンがどうのと言ってる奴に言えよ

706 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:pEI4uErA0
>>701
それ故に逆に2番手以下の馬がGIを量産するのは難しい
そしてその時代で一番強いような馬は殿堂入りするに相応しい
全く理に適ってるな、何かと難癖が付けれる日本の顕彰とはまるで違う

707 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:ZA6kp51G0
>>706
それは言えてるかも

708 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:nV74CZR80
別にどっちも正解だろう。日本もアメリカも

709 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:zOPGh8TR0
ポイントギヴンはBCジュべナイル負けている分、ブルボン以下では?
サンタアニタダービーなんてG1格でも、ケンタッキーダービーの前哨戦だし
ハスケル招待Hと「真夏のダービー」トラヴァーズSは比較が難しい
日本には夏場に3歳限定のビッグレースがないから
まだ、殿堂入りしてないけど、スマーティジョーンズのほうがブルボンチックな馬だろ
無敗で二冠達成、三冠賭けたレースで2着惜敗→引退
おそらく、スマーティジョーンズは殿堂入りすると思うよ
じゃないと過去の殿堂馬たちとの釣り合いが取れない

710 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:zOPGh8TR0
アゼリなんかもGT、11勝!なんていっても牝馬限定ばっかだから
牡馬とやれば、フルボッコ
ドーベルもアゼリローテぐらい牝馬GTあったら同じぐらい勝てたのでは?
BCクラシックでゴーストザッパーに約10馬身差5着というのがリアルに感じる

711 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:cNC7g5WA0
アメリカだと日本のG2くらいの格のレースがG1になってるし。
G1はハンデは駄目だよ。

712 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:ejiztbkuP
>>710
メジロラモーヌが顕彰馬の中に入ってる時点で牝馬限定がどうの牡馬にフルボッコだのは通じないな

713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:hDZmo1/70
ミホノブルボンはバカな調教師が酷使してぶっ壊した

714 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:NggDPqwW0
>>713
賛同できない
あの調教師でなければ埋もれていった馬
顕彰馬スレで名前を見ることはなかっただろう

715 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:9Gx38mro0
>>712
ラモーヌの有馬は力負けじゃないけどな
直線半ばで進路がなくなって手綱をおもいっきり引いてる

716 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:NlaT5GSZ0
ラモーヌがいたからスティルは選ばれなかった。
ラモーヌがいなかったらスティルは選ばれていた。
ラモーヌ、スティルがいなかったらアパパネが選ばれていた。
初ということに絶対的な価値がある。

717 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:SfPPBDZv0
ラモーヌいてもアパパネかジェンティルならスティルとアパパネorジェンティルがいなければ選出されたかもね
史上2頭目なら
スティルは余りにも他の戦績がひどすぎた

718 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:X9KdDc4R0
>>706
馬にも敬意を払ってるしな
日本とは大違い

719 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:rQydf/xZ0
エル、ブエナ2大門番

720 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:84vlshYy0
なぜだ

721 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:2knKPT0n0
エルにも負けるとは

722 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:d70pgvybO
スティルが牝馬三冠の地位を著しく低下させたのは確か
恥をかかせまくった陣営もアホだが
嘘故障で引退させとけ

723 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN ID:uysSBGiUP
そんなので下がるなら、はじめからその程度の価値しかなかったんだよ
ダービーやJC勝ち馬なんてボロボロになってるのも多いけど、格は下がらんだろ

724 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:O4ff8pK20
さすがにダービーだけJCだけよりは牝馬三冠のが遥かに価値あるけどね

725 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:xImTmMP20
格だけならダービー馬が一番上に来るだろうけど、顕彰はまだ別の話だべ

726 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:nqPzBqGbO
その時代で一番強い馬が顕彰馬になるわけじゃないだろう

727 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:ssLXgX9TO
カナロアは秋天出なくてもスプリンターズSとマイルチャンピオンシップ勝てば余裕で顕彰馬だろ

728 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:xImTmMP20
エルと辛うじてブエナが繁殖次第の条件で可能性残した感じだねぇ

729 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:zjzPsYv80
ブエナビスタは降着回数の多さが嫌われた気がしないでもない

しかしなんでメジロドーベルを顕彰馬にしないかね
そのせいでエアグルーヴの評価が相対的に低くなる

730 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:xImTmMP20
ドーベルは単純に強さに疑問持たれてる感じだろうな
エアグルは90年代を彩る女帝だが実績面が嫌われたんだろう

731 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:jGgu4YsH0
20世紀は「GII・GIIIを絶対に取りこぼさないこと」が強いGIホースには求められていたからな
21世紀に入ってからは「GIを沢山勝てばGII・GIIIの負けも傷にはならない」という価値観に変わってきたけど

エアグルは道悪の鳴尾記念でこけたのがネガティブな意味で結構効いている
ましてや古馬になってからのドーベルはエリ女以外は1勝しかしていないし
オグリやマックは今の競馬ファンが考える以上に当時のファンには強いと思われていたけど
どちらもGI以外の重賞で無敗だったのが大きい

732 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:0udfRmPYP
オグリとか、あの使い方で負けないって凄いよなw
3歳春から古馬相手にぶっこんだりしてたのに

733 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:NhvLtXGv0
オグリは4歳春に全休したのがよかったんだよ。

734 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:DM+MkFo70
まあ強さ比べの状態だしな顕彰馬。殿堂って意味じゃ合ってるかもしれないが
繁殖とかは殆ど考慮されない。ブエナがいい仔を出してそれを覆せるかどうかだね

735 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:NhvLtXGv0
混合2勝のブエナは永久に無理。

ダービー含めた混合5勝のウオッカのインパクト強すぎ。

736 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:7i1CNKuMO
ブエナは他がイマイチの馬ばかりの中での善戦キャラだから無理

737 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:DM+MkFo70
どうしても勝ちきれない馬だった印象が拭えないからね
MAX能力はどうしても低く見える。そういうのが厳しい

738 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN ID:LHFLpCRB0
日本一のダスカ信者のアンカツが並べて語るぐらいだから力はあったんだと思うけど、なんかね
全盛期のアンカツで見たかったという気はする

739 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:zmoR9bq00
ヴィクトは選ばれるべき

740 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:dk5b5aGv0
ピサは得票取った方だろう。思ったより行った感じ
エルにとってはピサの方がブエナより痛手っぽいね

741 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:ukWjFN+P0
とりあえず今年ブエナの票が伸びなかったことを受けて来年どれだけエルに票が戻るかだな
オルフェもキズナも凱旋門賞がだめならエルはかなり回復すると思う

742 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:eqsULb8Q0
エルは変わらない

743 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:JDRuJQ/T0
まあ普通に投票すりゃこんな感じだろう
選出の得票率が75%と高いだけで

744 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:nFadDKoJ0
オルフェとキズナが勝っても票はクズさんと思うよ

今までも惜しい2着が出ても崩さなかったし

745 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:NpfVcLdzP
いや、勝ったらさすがにエルの票は減るだろ
2着なら変わらんと思うけど

746 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:gibjN17a0
ていうかキズナでは無理だし
オルフェもピークすぎてるから今年は勝てないでしょうね

747 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:GcqcpgzG0
オルフェ勝ったら増えるというか権利最終年あたりに選出されそうだなエル
次はオルフェかね顕彰馬は

748 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:FHgDPHTHO
オルフェ、実はまだまだピークが先だったら面白いんだがなあ。
ステゴとマックならこれからが一番強くたって不思議ではないし。

749 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:dBQsMPQx0
ステゴもマックもクラシックの時期から十分強かったけど
自己最高の能力を発揮したのは5〜7歳くらい。
本格化はこれからだな。

750 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Ah7+cNjR0
気性しだいだからなぁ。ステゴに似て気性悪いと厳しいだろう
マック似なのを願うしかない気性面は

751 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:j5joAdgY0
>>748-749
そうなら面白いが、3冠馬なんて3歳春の時点でトップクラスなわけだから
5歳秋の時点までそれを維持するのは大変だよ
そもそも5歳秋の時点で現役を続行している3冠馬は日本ではオルフェが初めてだし

>>750
マックも春天は2年連続で枠入り不良だった
祖父のアサマも父のティターンも走る時と走らない時の落差の大きな気まぐれタイプだったし
ああ見えてマックも実は結構アレだからな

752 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:3EzMABPnP
マックは気性よくてステゴは気性悪いみたいなこと言ってんのよく見かけるけど工作か何か?
マックを褒め称えてステゴを貶してるだけのようにしか思えんのだが・・・
ステゴ産駒が走るのはマックのおかげみたいなこと言ってんの見ると腹立たしくて仕方ない
実際はマック産駒はろくなの出さなかったからな

753 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:Ah7+cNjR0
下剋上とも言えるくらいの活躍してるんだからステゴを貶す奴なんていないべ

754 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:8Jfp0z3X0
>>752
マックを貶してるけど、根拠が曖昧で目糞鼻糞だわな
まあステゴ気性難は疑いようのない事実だから、一緒にしたらまずいか
肉を食いそうな馬ってさ‥www

755 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:TtZSfd5/0
JCと大阪杯を見る限りもう爆発力はなくなってるよ
皐月賞から去年の凱旋門までがピークぽい

756 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN ID:Wu0udBBw0
なぜだ

757 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:uBl8a9OyP
ヨーロッパの競馬社会に日本の競馬を知らしめたエルですら選ばれてないのに
ブエナビスタとかヴィクトワールピサが選ばれるわけないじゃん

758 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:241T7bAF0
エルはあと何年?

759 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:9inkBZbRO
ステゴはたしか未勝利戦で逸走するくらい気が悪かったはず
それと菊の頃はぜんぜん強くなかったぞ
当時本命だったのはいい思い出だ

760 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:eQdDzhy50
まあ実力不足だろ簡単に言うと

761 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:H/Lfb/6J0
今はGT7勝がライン

762 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8mG+tysK0
まあ〇〇何勝は正直軽い目安で
結局時代でみてどんくらい抜けてるかって感じなんだろうな
基本実力実績両方必要な感じだなエルは実績ブエナは実力がほんのちょっと足りなかった

763 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:mZG+b2580
>744
関東の組織票があるからな。
毎回一定の率はある。
しかしスペの件と絡んで関西の票が入らない。
これが続いてるんだなあとは思う。

764 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:l1sRquipP
ダート馬で顕彰馬になるにはどうすりゃいいんだ?

765 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8mG+tysK0
ドバイWC勝利+ブリーダーズカップ・クラシック2連覇
ダートは勝率も問われそうだからそれに加えて生涯勝率8割↑
ここいらが最低限欲しい。国内だけじゃいくら夢想しても無理だべ

766 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:a9AYV9iA0
現行の選出方法だと票の潰しあいで
顕彰馬が出てこなくなる可能性が高いよな

オルフェもこの秋に惨敗が続くと危ういし、
逆にゴルシ、カナロア、ジェンティルあたりは
もう一つ、二つ積み重ねれば資格が出てくるし

現行制度変えないといかんよ

767 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8mG+tysK0
まあそういうのが起こったら変わる可能性があるかもな
ただ現状だとしっかり順位づけがある感じがするんだよね
一気に突破する馬に集まる。票の分散はあんまないんじゃないかな

768 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:2vhtvhSq0
この後惨敗が続くようなら三冠馬であろうが厳しい評価が下っても仕方ないだろ

三冠と取ったからって顕彰されて当然みたいな考えはダメでしょ

769 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8mG+tysK0
オルフェってそもそも相当高い所で安定してる馬だべ・・
まだ未完成の2歳時とアクシデント後の春天だけだしやらかし

770 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:+/vsk7RT0
凱旋門2着=ナカヤマフェスタ
三冠馬=スティルインラブ
と考えれば顕彰に値しないと考えても仕方ない。

771 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8mG+tysK0
フェスタはともかくラブは三冠戦は無冠だべ
というか出走すらしてない

772 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:a9AYV9iA0
でも随分とハードルは上がっちまったよな
GI6勝した馬も、ドバイWC勝った馬も選出されないし、
牝馬三冠+GI2勝したアパパネも現状では十中八九されないだろうし

俺は資格はあると思うんだがなぁ

773 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8mG+tysK0
アパパネは結構簡単にはじかれると思う
スティルやドーベルと同じ感じだろうなぁ・・・せめてエリ女取れてれば

774 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8UJcGw0M0
>>766
オルフェは牡馬3冠の時点で確定出てる
プラス凱旋門2着&宝塚だから間違いない。

775 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8UJcGw0M0
>>766
惨敗の数は関係ない。ウオッカ見ればわかるだろう。

776 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:g//jcZjp0
オルフェは今後全敗でも確実じゃね?

777 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:a9AYV9iA0
オルフェは現状では顕彰馬に選ばれて当然だと思う。
ただ結局は記者投票になるから
晩節を汚してしまうのは明らかに問題よ。

ま、今年こそ凱旋門制覇するのを切に願ってるが。

778 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:1cOlWfqdO
顕彰馬の定義がぶれてるのが問題なんだよな
偉業で判断している人とその時代で一番と判断している人と少なくとも2種類いるわけだし

779 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:H4yB/ZoJ0
価値観色々ある中で75%ってのでいいんだろうな定義は
だから投票なんだし。ウオッカの波の多さは牝馬って点で消されてる所はあるべ
年間通して安定した強さを誇った年が牡馬だと1年は欲しい所

780 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:S09nWQie0
>>778
それの何が問題なんだよ?
偉業で選ばれる馬もいれば、その時代で一番で選ばれる馬がいてもいいじゃん

781 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:H4yB/ZoJ0
まあブエナもピサもまだ権利だいぶあるからな結論は早い
逆に近年権利消失したorする馬でこいつはすごかったぞっていう馬はいるかね
そういうのを語り継ぐ何かがあっても良いと思う

782 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:panIHGeH0
一昔前の馬ならどっちも選ばれてただろうね
あとアパパネも
スティルはさすがに無理だろうけど

783 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN ID:H4yB/ZoJ0
時代変わったら成績そのものが変わっちまう

784 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:XGDbXT0q0
エルが抜けないと

785 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:Cu9iIkPS0
ブエナはほぼ予想通りでピサは思ったより評価高かったな
そういう風に結果見て感じる人が多いんじゃないだろうか

786 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:GBan9uNe0
ピサは過小評価

787 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:DCLn3A3U0
結果でそのままかな
ピサは毎年10〜30票くらいは固定で入るかもしれない大したものだよ

788 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:IKJ7LAMi0
十年につき四頭と考えると、90年代は一頭、00年代は二頭、まだ枠が残ってる。

789 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:zH9/UraH0
10年に何頭なんて枠ないだろ
勝手なもの想定するな

790 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:DCLn3A3U0
まぁ次はオルフェと凱旋門勝った馬だろうねぇ

791 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:2uOms5Ut0
>>789
不文律としてはある。
絶対ではないが、偏りがあるのは良くないだろう。

792 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:LeyQ8KrV0
ねーよ
勝手に不文律にするな

10年で良い馬が5頭いれば5頭なるだろうし
つまらない馬しかいなければどいつもならない

そういうもんだろ
偏りなんて知った事か

793 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ywpgxuYF0
面白い仮説だとは思うが
本当に枠があるのか、たまたまそうなったのかわからんしな

あなただけの思い込みとかじゃなくて
他に誰かそんなこと言ってる人いるの?

794 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:toziVA1y0
10年4頭まで枠があるとか初めて聞いたわw

795 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:35wJA4Wq0
ブエナはG1で一番人気が一杯あるから顕彰馬になれるとか言ってた馬鹿がいたけど、
どうしてるんだろう?

796 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:mOOFyL2i0
>>795
君の思うに大した価値はないよ、の人か?
二ヶ月以上前のやり取りを持ち出すとはまた粘着質な…。

797 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:3b0e7Y/mO
今年スプリンターズと凱旋門が同日だったらかなりこのスレかなり盛り上がったなw
顕彰入りの観点で見るならカナロアは絶対落とせないからね

798 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Bhwap4180
なんか今回も2着っぽいけど不安材料は他より少ないって感じの一番人気になってたしな
あんま負けてもまさかってのは無かった。惜敗が続いたのがマイナス評価になってしまったかな

799 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:E99YPnFn0
大したことない利点あげつらって結局なれなかったなら後でネタにされるのも仕方ないだろ
2chってそういうところだし

粘着質どうこう言うなら、あんだけ無理だろうコールされてる中で
ブエナ可愛さに定期的に「ブエナはG1で一番人気が一杯あるから顕彰馬になれる」を主張し続けた奴も
十分すぎるくらい粘着だわ

800 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:Bhwap4180
んーまあブエナに関しては大体他所通りだろう
来年どのくらい票を維持できるかってのとオルフェが来た時に
票を喰われるのがエルになるのかブエナになるのかそれが結構大事だと思う

801 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:IzVFN69x0
>>799
やっぱりあの人か
わかりやすい

802 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:5OEFXp4v0
オグリ G1一番人気7回中優勝2回
マック G1一番人気7回中優勝2回
テイオー G1一番人気5回中優勝2回

こいつら穴馬だったっけ?

803 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:ZOEeXJ+N0
引退

S ヴィクトワールピサ2010 ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006 メイショウサムソン2006 カネヒキリ2005 ディープインパクト2005
 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++++ ブエナビスタ2009♀ ヴァーミリアン2005
A+++++++ スマートファルコン2008
A++++++ カンパニー2004
A+++++ フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ドリームジャーニー2007
A+++ ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ スクリーンヒーロー2007 エイシンデピュティ2005 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ ナカヤマフェスタ2009 オウケンブルースリ2008 ローレルゲレイロ2007 ボンネビルレコード2005 スイープトウショウ2004♀ デルタブルース2004
 タイムパラドックス2001
A ルーラーシップ2010 [外]エーシンフォワード2008 ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀ アサクサキングス2007 ショウワモダン2007
 ブルーメンブラット2006♀ アドマイヤジュピタ2006 バンブーエール2006 スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005 コスモバルク2004
 デュランダル2002 ジャングルポケット2001 ツルマルボーイ2001

804 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:y++KcszqO
二着にトラセンがきたせいだ。

805 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:CRtyjIJW0
大リーグだと、

パイオニアで実績そこそこ野茂=エルコン
1シーズンの瞬間最大風速(18勝)だが晩節イマイチ松坂=ピサ
地味だが今やヤンキースのエース級黒田=ブエナ

俺なら野茂だな。

806 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:UR7oWqjH0
たとえが下手だな

807 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:HZQtsjFK0
ピサとブエナの間に相当差があるべ投票結果にも出てるし
初年度と言う事を考えればエルとブエナにも相当な評価の差がある
エルと同じ土俵に立てないだろピサは。よっぽどふさわしいの意味がわからんw

808 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:PrvvsMOn0
ピサはどばブエナ8着の

809 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:xA1duAveO
ピサのドバイはブエナの猛追を凌いでの勝ちなら有馬と全く同じで価値が高かった
トランセンドの2着と、実は大震災も余計な印象

それでも実績不足は否めないか

810 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:HZQtsjFK0
いちお有馬からドバイまでは日本最強馬だった
確実にブエナは超えたべ。ただ最強だった期間があまりにも短い・・

811 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:V0G1YQtw0
パイオニアであり評価も高いが意外に実績に乏しい中田英寿=エルコン
短期的には頑張ったが中田以上とは評価されない中村俊輔=ピサ
国内No.1プレイヤーとして長きに渡り奮闘した遠藤保仁=ブエナ

812 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:JHWABph20
>>810
その時点でも日本最強はブエナだったと思うけどなあ
有馬はブエナの仕掛け遅れ、ドバイはスローの出し抜け
中山記念は強い競馬だったけど、面子もそれなりじゃないかな

813 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:9wLN37cw0
>>805
パイオニアの村上=パイオニアのハクチカラ
日本デビューでMLBで活躍のソリアーノ=マル外のエルコン
初チャンピオンズリングの伊良部=初ビッグタイトルのピサ
地味だが愛されキャラのムネリン=敗戦続きも人気だったブエナ

こうだな

814 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:+/vLTkaO0
エルは野茂に近い感じかなパイオニアではある

815 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:vJp5b3NAO
野茂が実績そこそことかなめてんのか?

816 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:WZRS/lto0
わからないからメジャーリーグで例えろとかサッカーの海外に行った選手で例えろとか
ガンダムやドラゴンボールで例えろとかは意味不明

基準は記者全体の3/4取れるか否かだけだろ、毎年投票する必要もないような気がするが
もしくは権利は引退翌年の1年だけ、そこを落ちたら4〜5年に1回の敗者復活にでもしたらいい

817 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:+/vLTkaO0
最初の3年でいい気もするそこで駄目なら
20年後か何かから繁殖含めた部門ノミネートでいいだろ

818 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:nWktGtWP0
>>814
寧ろエルコンはパイオニアって感じが全くしない
初めて海外で走った訳でもないし初めて長期滞在をした訳でもない
後年エルコンと同じように長期滞在で遠征をした馬も居ないし
単に海外で活躍した馬というイメージしかない
パイオニア大好きな日本で顕彰馬にあと一歩及ばないってのも
その辺が影響してるような気がしなくもない

819 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:hJL75Ddq0
凱旋門にガンガン毎年のように行くようになったのはエルの影響かな
早い者勝ち状態だし。実績に反して票数多いのはパイオニア枠だべ
後国内組のライバルが無双したのも後押ししてると思う

820 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DQgQQkRS0
だからその
>>海外で活躍した馬というイメージ
でそこそこ票を集めてるんじゃん

もっと言うとヨーロッパの中長距離の超G1クラスで初めて実績らしい実績を残したからって理由で

821 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:4yYSbPxoP
野茂の場合はあれでポスティングが導入されて制度としての道筋が出来たという
パイオニア的側面があるけどエルの場合特にそういうのは何もないからな
エルの影響でガンガン行くようになったというのもイマイチ説得力に掛けるし
仮にそうだとしたらどういう心境でガンガン行ってるんだろうな
「エルですらあそこまでやれるならうちの馬なら、あぁうちの馬は長期遠征しないでも平気」
とか思ってるのかな、早い者勝ちって要はそういう話だよな

822 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:nWktGtWP0
>>820
別にそこは否定していないよ
海外で活躍した≠パイオニアと言ってるだけ

823 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:hJL75Ddq0
単純に勝つイメージが湧いたって事でしょ世の中そんなもんよ
凱旋門賞は初制覇って面での名誉が大きい唯一のレースだと思うんだよね
じっくり体制整えても2番目じゃ意味が薄れる

824 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:DQgQQkRS0
>>822
だから>>820で言った「初めて」ってところがパイオニアイメージに繋がってるって事だよ

エルに投票してる人の多くはパイオニアイメージで投票してると思うよ
イメージを決めてるのは君じゃないからね

825 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:nWktGtWP0
>>824
そうなるとパイオニアはそれだけでは顕彰馬になる程の価値は無いってことか
まあ「ヨーロッパの」「中長距離の」と2つも条件付けてる時点でそんなもんか

826 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:hJL75Ddq0
1回目はやっぱ名誉、目標の部分が大きいからね
2回目以降はどうしてもビジネスの部分がでかくなると思う
国内の秋の大レース不利になってまで遠征する価値はあるのかって感じで

827 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SEF50JjnO
テイエムオペラオー産駒最強馬ベスト10
今年のオペラオー2歳馬は史上最高の布陣

テイエムアタック
現役テイエムキュウコー
テイエムトッパズレ
テイエムエース
カゼノコウテイ
現役テイエムチュラッコ
現役テイエムゲッタドン
タカオセンチュリー
メイショウトッパー
テイエムヒスイ

828 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:SEF50JjnO
テイエムオペラオー産駒各部門最強馬

芝短距離最強馬 メイショウトッパー
芝マイル最強馬 テイエムヒスイ
芝中距離最強馬 テイエムアタック
芝長距離最強馬 カゼノコウテイ
ダート最強馬 タカオセンチュリー
障害最強馬 テイエムトッパズレ
現役2歳最強馬 テイエムキュウコー
現役古馬最強馬 テイエムオペラドン
現役牝馬最強馬 テイエムチュラッコ
現役ダート最強馬 ペプチドアトム
現役最強馬 テイエムキュウコー
テイエムオペラオー過去現役トータル最強馬 テイエムアタック

829 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:CRkcZSfw0
時代は最初だがハクチカラからどんどん海外遠征が進んだわけじゃないからな。
だからパイオニアはどうだろう?
ハクチカラは村上かな。
むしろ野茂的立場なのは森厩舎勢だろう。
具体的に1頭挙げるとフジヤマケンザンかな?
シーキングザパールでもアグネスワールドでもいいけど。

830 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:MxNZzWdo0
シーキングもシャトルもいなければパイオニアのイメージはもっと強かったとは思う。
エルに関しては「海外遠征のパイオニア」ではなく「凱旋門賞挑戦のパイオニア」て感じでちょっとインパクト弱い。
それに凱旋門賞への憧れはエル以前からずっとあったわけで、エルがいなくてもカフェやディープは参戦してただろうしね。
てか太はローレルでエル以前にフランス行ってる。故障したけど。

831 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:/fWTRh1T0
エルがサンクルー大賞を勝つまでは、日本競馬界は
欧州王道G1はまずはバーテン大賞あたり勝てればいいという雰囲気だった
エルが凱旋門賞2着になった瞬間、日本競馬にとって
凱旋門賞以外の欧州王道G1の目標レースはK・ジョージと英ダービーだけになった

エルが顕彰馬になるべきかなるべきでないかはともかく
日本競馬界の欧州競馬に対する価値観も欧州競馬界の日本競馬に対する価値観も
この馬の1999年の4戦で劇的に変わったことは事実、パイオニアとは少し違うけれど

>>830
サクラローレルが1997年のフォア賞(当時はG3)で故障して危うく殺処分にされかかったことは
日本競馬界にとって相当大きなトラウマになったと思う
シーキングザパールやタイキシャトルが勝っても、欧州王道路線への畏怖を弱めることにはならなかったものな

832 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/01(日) 09:04:31.27 ID:U116pplz0
>日本競馬界の欧州競馬に対する価値観も欧州競馬界の日本競馬に対する価値観も

ここは確実にパールとシャトルの2週連続G1制覇の功績
”王道”をやけに強調するがそんな限定に何の意味も無い

833 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/01(日) 12:11:49.06 ID:Ieumk1YE0
正直エル推しの連中のエル推し理由は見苦しい。
何年も選ばれて無いのが現実なんだよ。

834 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/01(日) 12:11:52.13 ID:CJpJA2/U0
エルは凱旋門挑戦のパイオニアとしての評価だろう
というかそれしかないし。だからこれだけ票集めてるのさ
それは間違いないよ

835 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/01(日) 12:19:06.13 ID:RAnsdt0d0
ピサは無理やね

836 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/01(日) 12:23:04.71 ID:CJpJA2/U0
ピサはまあ固定票取るタイプだろうね
最初から75%はとてもいかないのはわかってた。今回は良く票集めた方だろうよ

837 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/02(月) 08:39:31.32 ID:B5wyHXxW0
やっぱり顕彰馬ってのは大事なんだとテイオーの死で改めて感じたわ
多分ブエナやピサは死んでもNHKのニュースで取り上げられないだろ

838 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/02(月) 09:04:39.64 ID:l1lwizv0O
>>832
そうだね、この2頭の功績は特大
特に森は凄いと思う。また目立ってほしいよ

>>837
テイオーはさすがに次元が違うからね
まあ、ディープインパクトやウオッカは死んだら取り上げられるだろうけど、オルフェはどうかなあ
オルフェの名前を出したのは現状最も顕彰に近いから選出されたらって意味です
ニュースに出るかとなるとシャトルとオペラオーも怪しいかも・・・w

839 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/02(月) 14:29:05.26 ID:6XlM93tt0
ディープインパクト以外は全部怪しいだろw
むしろ今死ねば現役だけにオルフェは取り上げられる可能性が高い

840 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/02(月) 17:42:05.24 ID:5otZOg020
顕彰馬がまた1頭去ったか。しかも最高峰の1頭が逝ってしまったね・・
これでまだ存命の顕彰馬ってオペとディープだけになっちまったか
オルフェが次に入るとしても寂しくなっちまうな

841 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/02(月) 20:12:01.76 ID:Ma8Oz+1H0
>>837
テイオーは競馬ブームの頃の馬だからな
ディープが強かったとかウオッカが牝馬でダービーを勝ったとか言っても
世間の知名度はやはりブームの頃の馬達よりもかなり落ちるから
このあたりでもNHKで取り上げられるのは難しいような気がする
ブエナピサとか尚更だな

842 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/02(月) 21:18:55.84 ID:/JrBpuOK0
>>840
随分ボコボコと殺してくれるじゃねーかw

843 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/02(月) 23:01:33.14 ID:WHEPyBAX0
>>840
タイキシャトルは空気なんだなあ。

844 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/03(火) 19:01:15.96 ID:bbVXuIkE0
来年は120超えて来るかなエル

845 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/03(火) 20:45:01.92 ID:9xldsEoF0
今年の割と強力な新人×2の初年度お布施が来年は戻ってくるから120は堅いだろうけど
問題はそっから先でしょ

846 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/04(水) 20:04:25.12 ID:VHL6PRrC0
ピサが案外エルを阻みそうな気もするんだよな
海外路線組だからね

847 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/05(木) 21:55:07.35 ID:bmFKR/vT0
エルコンは期限ギリギリまで選ばれないのは確実
期限で選ばれるかは他のライバル次第だが

848 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/05(木) 22:23:54.71 ID:9318LHWE0
ピサは既に無理っぽい
ブエナは産駒しだいか・・ただ繁殖と合わせ技って難しいよな

849 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/08(日) 00:38:34.00 ID:vW7aKUTC0
来年の目玉の馬はいるかね

850 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/08(日) 05:02:02.71 ID:okx6heq40
>>840
ウオッカさんお嫌いですか?

851 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/08(日) 11:26:56.12 ID:vCR7Oljz0
エルコンローテは日本競馬にとってはマイナス以外の何物でもないと思うのだが
日本で走らすつもりないなら移籍でもしてくれって感じ

852 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/08(日) 15:46:22.45 ID:slolcfhw0
ロードカナロアは顕彰馬入りに暗雲だな

853 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/08(日) 19:43:36.98 ID:aUtYw2Q10
暗雲もなにも最初から問題外だろ。
普通に1票も入らんだろ。

854 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/09(月) 06:16:31.97 ID:rDgZgQPn0
カナロアは顕彰馬になるなら、この秋はGI2勝は欲しいところ
去年もセントウルは2着だったとは言え、
ひと夏越して衰えが見えた感が

855 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/09(月) 07:50:28.83 ID:waxNy65nO
カナロアはシャトルとは次元が違うよ
負けたら事件になるのがシャトル
負けても特に驚かないのがカナロア
ジャックルマロワ賞以前の問題

856 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/09(月) 08:08:57.27 ID:gbL16T/T0
スプリンターやマイラーが顕彰馬になるにはもうシャトル並の実績でも無理そうだ
フランケルやブラックキャビアくらい突き抜けてないと

857 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/09(月) 11:23:27.31 ID:4/Ep4MyY0
Housebusterが名誉の殿堂入りか・・・ 日本では考えられないな

858 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/09(月) 20:17:05.26 ID:VObmVHbM0
んー実績は正直ある程度あればいいと思う
問題はどんだけ強いって認められるかってのがポイントだと思う
こいつは間違いなく怪物って思われるか否かなんじゃないかな

859 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/09(月) 20:20:13.75 ID:6/GkPEi/0
実績と強いの関係が逆のような

860 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/10(火) 07:42:46.34 ID:Ep6uN5XR0
>>857
逆にアメリカは緩すぎると思うわ
MLBの殿堂入りは厳しいくせに、基準がよくわからないな

861 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/10(火) 08:43:13.11 ID:UjPGexKi0
>>860
>>857
>逆にアメリカは緩すぎると思うわ
>MLBの殿堂入りは厳しいくせに、基準がよくわからないな

ていのうおつ

862 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/10(火) 09:05:45.77 ID:OnO5m5BC0
>MLBの殿堂入りは厳しい

いやいやいやw毎年2,3人選ばれてますから
もう300人もいるんですが?
開始が10年ちょっと違うけど馬の方はまだ200頭もいないでしょ

863 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/10(火) 11:48:53.18 ID:WDOxKDRq0
>>862
>もう300人もいるんですが?

それ選手以外の数字も入ってるよね?
だったら競馬の方も騎手や調教師の数もカウントしなよ

864 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/10(火) 17:39:18.90 ID:ruhYYz0Q0
メジャーの殿堂はかなり厳しい
日本の競馬の殿堂はこれ少し参考にしてるかもな・・75%以上だし

865 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/10(火) 17:52:13.56 ID:pQpyNbCk0
>>863
選手以外の数も入ってるけど選ばれた人の数は300人だから問題なくね?
競馬の方は馬なのに馬と人足して計上するとかおかしくね?

866 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/10(火) 17:55:55.64 ID:ruhYYz0Q0
MLBは厳しめで競馬は緩めで普通にあってるっしょ

867 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/11(水) 06:39:15.22 ID:3kLs7dHK0
>>861>>862
どう見てもMLBの殿堂入りの方が厳しいよ

868 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/11(水) 20:15:13.70 ID:iY8R6x640
イチローは後200数本打てば殿堂入りできそうだ
下手したら日本人野手はしばらく殿堂候補されでないかもね

869 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 00:17:11.78 ID:C8YTjr7a0
イチローは日本の殿堂なら選ばれると思うけどMLBは厳しいんじゃないか
日本の成績も評価に入れてくれるって言うんなら選ばれるかもだけど違うんだろう?
あと200本ヒット打ったところでメジャーではヒット3000本にすら満たないしう〜ん・・・って感じ
日米4000本打った時もピートローズに難癖つけられてたし向こうの人からすると日本とメジャーの成績は別物と考えるんだろうな

870 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 00:26:46.41 ID:Q1vWTNNm0
実際は2800打てばDHとかでも無い限りは確定らしい
守備走塁と勝利貢献度の値が高いからは2800からチャンスだろうとは思う

871 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 00:44:26.54 ID:Z0Co+SO00
エルコン支持者はまず75%以上の支持率を獲得しなければいくらここでプレゼンしても顕彰馬には選ばれないから。

872 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 00:46:34.96 ID:PE/JPcSJ0
最近はそれに気づいて先日のオリンピックの招致委員もびっくりの
ロビー活動と言う名の工作を頑張ってるじゃないか

873 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 00:59:03.83 ID:Z0Co+SO00
そうか、顕彰馬もロビー活動次第なんだなあ。

874 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 01:01:32.06 ID:EdWfjWd2O
顕彰馬で思い出した

顕正会ってやばいの?

875 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 01:09:22.65 ID:Q1vWTNNm0
今の所可能性あるのはエルくらいだなぁ
基本は1,2回で抜けないと厳しい

876 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 09:05:47.60 ID:iECd9Srv0
エルさえ抜ければケチャップみたいにドバドバ決まりそうだけどな

877 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 10:37:33.49 ID:BxtDgsy9P
別にエルにそんな蓋になるような重要度は無いよ
単に票が足りない、他に比べれば多い、というだけ
二票あるんだから当たり前の話

878 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 11:48:51.81 ID:Yw72uGAa0
>>873
タケシバはロビー活動頑張って顕彰馬になったからね
最近ロビー活動頑張ってるみたいだしエルコンなら可能性はあるんじゃないw

879 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 13:06:45.18 ID:htBkwYvF0
一人3票または何票でも可にしたらエルってえらばれるんかな?
それで無理なら票の取り合いじゃなく純粋にその資格がないってことになるんだが

880 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 13:10:56.49 ID:v/nxB+vFi
>>878
タケシバオーだろ

881 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 13:28:01.60 ID:w/eM0a710
マメシバ

882 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/12(木) 17:48:56.26 ID:Q1vWTNNm0
タケシバもまあ普通に怪物だしなぁ
エルの場合はそもそも現役時にすでに顕彰制度があるからどうにもならん所はある
もう一歩のところまで来てるから権利最終年あたりに来るかもな

883 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/13(金) 02:19:58.35 ID:K0KEVfeB0
エルは現役時代でも現役最強とはいえなかったからな。

884 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/15(日) 22:53:06.01 ID:M9eq0DDp0
こりゃエルコンよりもキズナのほうが顕彰馬とりそうだな。
そうなると、エルコンはもう絶望か。

885 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/15(日) 22:59:30.34 ID:Qb3RSj220
凱旋門賞好走馬出るとむしろエルコンは再評価される傾向にあるからむしろ増えるんだろ

886 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/15(日) 23:39:18.52 ID:HhjbPo390
オルフェの顕彰馬はこれで文句なしだろう

887 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/18(水) 05:24:18.33 ID:5oSIB6Go0
フォア賞関係なくオルフェは顕彰馬になるでしょ

888 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/18(水) 05:58:35.61 ID:GBzf/0Q20
オルフェは今引退しても顕彰確実だろ。
でも三冠の時点ではまだ決定ではなかった。
エアシャカールがダービーでもう少しだけ前でゴールしたとしても顕彰は無理だったからな。

889 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/18(水) 07:46:04.09 ID:fse9F3i10
>>888
エアシャカールは菊花賞で引退していてら当時なら顕彰馬あったかもしれない。

890 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/18(水) 07:59:26.47 ID:hLsFDH5g0
>>889
ブルボンですらないのにシャカが菊で引退して顕彰馬とかありえんだろ・・・

891 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 07:27:54.66 ID:M/l+yAPM0
>>890
ダービー勝ってたらの話だろ。
ブルボンも菊勝ってたら多分顕彰馬になれたと思うよ。

892 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 08:23:37.31 ID:DyP7VfhGi
三冠は顕彰馬確定とは言っても、
菊花賞時点で引退した三冠馬がいないんだからどうなるかはわからん。
特にエアシャカールはトライアルで負けまくってるしな。

893 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 08:54:17.30 ID:kxClmNrV0
>>892
セントライトの戦績ぐらい調べてから書けよ。ニワカ。

894 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 11:18:51.86 ID:KknRV3880
エアシャカールなんて三冠で菊花で引退でも余裕で落選
オペでも落選してるくらいなのに当選するわけがない
救済措置取るほどのものでもないし
オルフェが万が一落選したら救済措置考えるだろうけど

895 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 11:37:59.73 ID:/qQeg0GL0
三冠プラスキングジョージぐらいないと無理だろうね。

896 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/20(金) 11:47:55.24 ID:6Q9+32/Ii
三冠で菊引退なら顕彰馬になれてただろ
オペをラキ珍扱いするやつは一層増えただろうが

897 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 02:42:23.97 ID:I4P+WFs60
この記者投票って結局、エルコンをどうするかで決まるよな。
論点1
1.外国産である
反論:生産者は日本人であり米国の種牡馬をつけるため米国で生産した。これは持ち込み馬が
内国産馬となる現状と、過去顕彰馬となったタイキシャトルと同じ構造といえる。

2.日本実績がNHKマイルとJCのみ
反論:外国産馬にクラシック、天皇賞出走権がなかった時代。しかも日本馬3歳JC初制覇の上
国内有力馬に勝ってる。すでに日本国内に相手はいない(スズカは死んだ)。

3.古馬時に外国でしか走ってない
反論:腰を据えて海外挑戦をした。検疫が厳しいせいで60日以上外国に滞在すると凱旋門賞後の年内出走
は検疫のためできない。5歳も現役を続けるか否かというのは、すでに競争馬の能力等、別の問題でそこまで主張できない。

4.凱旋門賞とはいえ2着
反論:凱旋門賞は欧州各国の最強馬が集まるレースで芝レースの最高峰と世界中が認めている。さらにエルコンのレースぶり
そのものも、勝ったモンジューに対して差のない「チャンピオンが2頭」と言われるだけのレースをした。モンジューはここ20年ほど
の凱旋門賞馬でも高いレベルの馬であり、ガリレオと争う種牡馬成績でも最上位の結果を出している。
さらにサンクルー大賞典(仏のキングジョージ)勝ちがあり、2000以上のG1で日本馬が欧州で勝ったのはこれ以外未だない。

898 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 03:08:20.27 ID:HQnNtyIYO
モンジューの種牡馬成績は関係無いかと…

899 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 03:36:26.95 ID:ILnS0a0k0
エルを年度代表馬にしたのが失敗だった。
多数の意見を少数で潰したのだから。
その件で関係者の多くが敵になった。
極端な話、候補馬を強制的に30頭挙げるシステムにしても
エルに入れない人は入れないよ。

900 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 08:37:26.76 ID:2hl4Qjeb0
>>897
3は間違い。当時の検疫でも有馬記念は出走可能だった。
現にJCの当日に引退式をやっている。
妄想書くならもっと勉強しなさい。

901 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/21(土) 14:25:04.52 ID:GXDcPuOBi
どんなに内容が良くたって二着は二着だもんなあ。
「欧州の芝2000m以上のGI」ってのも条件つけすぎだし。

902 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/22(日) 12:26:40.38 ID:+5SKJV0QO
旧四歳時でも安田、宝塚、有馬はでれたし、凱旋門後に国内で走るなりBC出るなり選択肢はあったろ。

この中のどれか一つでも追加で勝てば選出されてただろうしな

制限はあったけど選択肢がないわけではなかった
それを全スルーしたとなれば選出されないのも仕方ない

903 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 00:24:35.99 ID:+9GrSiLA0
オルフェみたいに5歳も現役続行して再度凱旋門挑戦すれば評価はかわっていた。
ただ、グラスみたいになってたかもしれんが。

904 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 19:59:42.54 ID:BcanmpL/0
>>897
1.
別に受胎後日本に持って来れば済んだ話なのにそれをしなかった時点で持込馬云々は関係無い
ルールはルールだしまさか知らなかった訳でもあるまいしな

2.
3歳有馬、4歳JC有馬、5歳以降と選択肢はあったのだから選ばなかった自業自得でしかない
まあそもそも1.の時点で自ら放棄してるのだから言い訳にはならんわな

3.
当時の検疫ルールとJRAの特例提案をもう一度見直してこい

4.
寧ろ評価すべきなのは勝ったサンクルーの方であって負けた凱旋門賞ではない
当然負けは負けという見方も相応に存在する

それとあの年度代表馬投票はルール通りで問題無いとはいえ
蔑ろにされたと感じた記者も相当数居るだろうな

905 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 20:01:47.03 ID:V3uZqY5V0
検疫中はトレセン使えないし当時は育成牧場の施設もしょぼかった
そのうえ長期間他馬と隔離された状態でまともに仕上げるのは難しい

だから誰も60日以上の海外遠征をしない

906 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 20:38:02.76 ID:lrfWMyIH0
>>905
育成牧場なんて関係無いぞ?
海外招待馬と同様に競馬場での着地検疫と調整を認めるって話だからな

907 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 20:52:52.84 ID:JVuMpBWQ0
エルコンの場合、10月11日に帰国、競馬学校で10日間の輸入検疫後、育成牧場で着地検疫

JCの10日位前に来る海外招待馬とは条件が違うんだよ

908 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 21:07:45.44 ID:Y9GrUvm90
いろいろ環境が悪かった理由つけても実績不足は揺るがないからね
年内ダメなら翌年走ってもいいし、あるいは海外でまた頑張るって手もあっただろうし

909 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 21:11:03.68 ID:lrfWMyIH0
>>907
今話題にしてるのはJRAの提案の話だろ?
それを蹴って行った内容を語る事に何の意味があるんだ?
脇道を提案されたのにそれを拒否して順路を通った結果を挙げでも
それは脇道を通ったらどうだったのかの話とは一切関係ないのと同じ

910 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 21:21:43.18 ID:JVuMpBWQ0
長期間競馬場で調整するメリットなんて無いよ
エルコンの場合、日本では帯同馬もいなかったし人的負担も大きい

帰国後の負担が大きいから他に誰も60日以上の遠征をしないんだよ

911 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 21:27:59.23 ID:xDWW/pmV0
エルがギリギリいくかどうかだろうなただ実績がやっぱ足りない
ブエナは能力面、ピサは実績能力ともに疑問符が付けられた結果だろうね

912 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 23:06:46.73 ID:gb7l9pma0
エルコンは5歳も現役続行して国内専念すべきだった。
その頃はもう天皇賞にも出走できたし、オペドトウと勝負していれば力関係もはっきりした。
98世代はみんなオペドトウから逃げてばかりだったから嫌われている。まともに勝負したのはグラスワンダーとメジロランバートとキングヘイローぐらいか。

913 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 23:15:03.35 ID:xDWW/pmV0
オペはそこまでの馬じゃ無かったしなぁ
あの当時だともう1年続ける意味があんま無いしってのがあるんじゃないか

914 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 23:34:30.05 ID:x3fvsx600
オペ基地には悪いけど99有馬でスペグラスに
相手にもされないようじゃエルにも勝てない
と思うぞw

915 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 23:40:08.96 ID:xDWW/pmV0
基本未来はわからんからなぁ。翌年オペが無双するのわかるわけないし
あの時点だと既に王者級の評価だし続けるメリットが無いんだよな

916 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 23:52:44.66 ID:3GsuF/aH0
エルがオペより強いかどうかは別にして、
残念ながらエルを支持する人が75%にも満たないのが現実。
エル基地の主張も間違ってはいないと思うが、国内を走っていないため印象が薄いのも事実。

917 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/23(月) 23:58:51.55 ID:xDWW/pmV0
75%はそもそもかなりのラインだしな
エルは独自路線行った馬だしあれはあれで良かった気もする

918 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 00:12:08.37 ID:VMhyPjx+0
>>901
そもそも「欧州の芝2000m以上のGI」に挑戦した馬が何頭いたのって話だよな。
おれの記憶が正しければ以下の7頭ぐらいなんだが、他にいる?(凱旋門賞以外のG1出走馬)
スピードシンボリ(最高5着)
シリウスシンボリ(最高3着)
ダンスパートナー(最高6着)
エアシャカール (最高5着)
ゼンノロブロイ (最高2着)
ハーツクライ  (最高3着)
ディープブリランテ(最高8着)
挑戦馬のレベルや出走レースの格、着順を考えたらエルコンのサンクルー大賞典は
それほどの偉業って訳でもないように思うんだが。

919 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 00:14:16.10 ID:iMji2+JF0
エルにとってサンクルー大賞典自体は正直凱旋門賞好走のおまけでしょう
そこは重視してる人は殆どいないだろうしこれからもいないと思う

920 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 00:26:11.32 ID:YVohHxLD0
>>912
こいつすげーな。歴史の歪曲ってやつ?
98世代が嫌われてる?それお前の願望だろ。嫌われてんのはオペ基地
グラスワンダーがまともに勝負した?弱って掲示板も入らなくなってから戦った宝塚が「まとも」なのか
99有馬なら2キロハンデくれて倒しただろグラスペは

自分の願望をさも正史のように語るんじゃねー

921 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 00:31:37.44 ID:lMC0fYmG0
>>920
じゃなぜグラスワンダーは2番人気になったんだ?
陣営は本気だっただろ?
しかも数年後だがネットでは骨折さえなければオペを差しきっていたと豪語していたグラ基地も沢山いたぞ。

922 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 00:36:00.19 ID:iMji2+JF0
エルが引退した時にオペドトウから逃げたなんて話聞かなかったしな
それはスペも同様だよ。そもそもドトウあたりはもっと後じゃね出て来たの

923 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 00:44:39.86 ID:T28LBqrr0
>>922
スペはG1を4勝したし、しかも貴重な良血ダービー馬。引退表明も秋戦線始まる前に行っていたからまだ許せる。
エルコンは実績が中途半端。

924 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 00:47:59.37 ID:T28LBqrr0
>>920
その論法だとススズ相手の毎日王冠で98は不利になるからやめとけ。
ここは世代論争するスレじゃないから。

925 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 00:55:30.61 ID:iMji2+JF0
エルスペ引退とオペドドウは全く関係無いって事だべ
エルが引退決めたのはJC有馬で勝った時に得られる評価と負けた時に下がる評価を
天秤にかけた時に負けた時のリスクが高い+状態的に振りだから厳しいレースになる可能性が高い
これだろうな。ビジネスの部分もあるから判断としてはありだとは思う

926 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 03:29:49.17 ID:SJFSBAOk0
オペは顕彰から外れたことが問題視されてルール変更までさせたレベルの馬。
何十年も顕彰から外れ続けている馬とは格が違うだろ。

927 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 03:37:58.97 ID:uRUZeF2R0
ルール変更しても顕彰から外れ続けてるエルコンドルパサー(笑)

928 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 03:51:56.38 ID:P/ngvSUB0
要は75%以上支持率取れない以上顕彰馬はあり得ないこと。
海外実績、史上最高レーティング等語っても75%以上が納得しなければ何の意味がない。
オペやディープはアンチでも顕彰馬やむ無しの評価をしていた。だがエルはアンチの殆どが顕彰馬反対の評価を下している。
悲観することはない。サクラバクシンオーやニホンピロウィナー、サクラスターオー、グリーングラスですらも顕彰馬になれなかったんだから、エルが顕彰馬になれなくても実績は色褪せない。

929 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 06:23:36.85 ID:SJFSBAOk0
勝った時に得られる評価

負けた時に下がる評価
の比較ではない。

勝った時に得られる評価×勝つ確率

負けた時に下がる評価×負ける確率
の比較が基本的な期待値の計算方法だ。

つまり勝つ確率が高ければ問題なかったのだが
低かったから期待値も低かったんだよ。
まあ逃げて正解だっただろうな。

930 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 12:26:52.03 ID:azgefxn+0
>>929
どっちみち凱旋門2着止まりでは顕彰馬になれんのだから。
もし有馬記念に出走していてら、かなりの豪華メンバーになり、馬券考察も難しくなって売上も相当なものになっていたはず。
仮に負けたとしてもJRAへの貢献度がプラスになり顕彰馬としての評価は変わらんどころか、寧ろいいほうにいっていたかもしれんぞ。

931 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 13:41:36.29 ID:V8ShEGVh0
今の制度のままだとオルフェは確定だろうが
他はまぁ厳しいだろうな。
再来年以降もブエナが当面トップだろうが、仮にそこそこ(50〜60%程度)得票しようが
ヴィクト、シップ、ジェンティル、キズナあたりもいるので足の引っ張り合いになるのは目に見えている。

932 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 14:10:54.20 ID:WIxYjIKI0
有馬出走して負けてたら今より評価低いし
年度代表馬もスペシャルに持っていかれてたよ

933 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 14:46:25.67 ID:SJFSBAOk0
つまり
勝った時に得られる評価×勝つ確率+負けた時に下がる評価×負ける確率

回避した時に下がる評価

でも回避した方がましということだった。
前者がマイナスなのは明らかだが、回避した時のマイナスよりも、さらにマイナスが大きかったということ。
勝つ確率は相当に低かったと陣営も自覚していた。
勝つ可能性が高ければ前者はプラスになるからね。
つまり評価の下げを最小限にとどめて、有馬の結果次第ではタナボタで年度代表馬も狙える回避が最善と陣営は判断した。

934 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 17:20:11.82 ID:WIxYjIKI0
スペグラとも負かした相手だから再戦して負けるリスクを回避したんじゃないの
当時なら凱旋門2着のが有馬Vより遥かに価値も高かったし

935 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 17:59:19.32 ID:YVohHxLD0
顕彰馬は加算法なので、負けた時の評価はそんなでもないだろう
ウオッカもオグリもハイセイコーも負けまくってるけど平気。オルフェも平気
負けはノーカン。勝ちだけ加算

936 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 18:03:01.49 ID:Eg3Au/E1O
ウオッカにオグリにハイセイコーか
アイドル的要素の強い馬ばかりだな

937 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 18:04:50.74 ID:YVohHxLD0
また、G1の勝ち星そのものより、いかにサプライズさせたかが評価基準になっている
これは面倒臭い基準だ。なぜなら、一度達成された記録は、二度目達成する馬が現れてもサプライズを得られないので加点にならないからだ
ウオッカ登場後、本来ならなれたはずのブエナあたりがスルーされているのもそう

ロードカナロアがあと1勝したら、確実に顕彰級なのだけど
タイキシャトレがいるので、あと3つ勝たないと多分顕彰されない

938 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 18:30:56.75 ID:iMji2+JF0
基本何らかの要素でその時代で抜けてる馬は顕彰されるんだろう

939 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 18:49:17.30 ID:Ya5JSHrQ0
>>938
んな単純じゃないでしょ
だったらエルだってブエナだってヴィクトだってされてる
937のサプライズ説は何となく納得できる

940 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 18:55:56.73 ID:iMji2+JF0
正直投票だから誰から見ても抜けた馬が残るだけって感じなんじゃないかね
基準がそもそも投票者によって違うだろうし。いろんな考え方の人がいて75%以上
かなり厳しい基準ではあるね

941 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 19:03:25.47 ID:rksn0FyL0
JRA顕彰馬(ジェイアールエーけんしょうば)とは、中央競馬の発展に多大な貢献のあった競走馬の功績を讃え、後世まで顕彰していくために1984年に制定されたものである。顕彰競走馬は「殿堂入り」に相当する。

942 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 19:26:49.03 ID:6QA0YZwp0
ウオッカみたいに東京引きこもりで惨敗も多い馬がストレートインして
ブエナビスタのように皆勤賞で賞金王で、惨敗が少なめでも、G1の取りこぼしで選ばれないのは何だかなあ・・・
「勝ったG1レースだけ」で判断しているとしか思えないわ。
秋華賞、エリ女、宝塚、有馬のどれか一つでも勝てていれば・・・というかJCのアレが一番余計だったか

943 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 19:29:08.48 ID:wJaA/pBW0
>>932
有馬記念出走してても評価は落ちんよ。
5歳時ぼろぼろのオペや4歳以降ぼろぼろのナリブでも評価は落ちてない。
何かの間違いで有馬記念勝てばトウカイテイオーみたいに顕彰馬確定していただろうな。
凱旋門終わってからそのまま逃げるようにして引退したのはあまりにもチキンすぎるわ。どうせ引退表明するならスペみたいに早めにやっとけよ。
あまりにもファンを馬鹿にしすぎるわ。

944 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 19:29:58.24 ID:iMji2+JF0
ブエナは逆に惜敗ばっかだから天井見えちゃった感が出ちゃったのもあるかもな

945 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 19:31:08.02 ID:rksn0FyL0
G1の勝ち数だけでししか馬を評価できないなら
競馬関係者なんて辞めてしまえ

946 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 19:43:09.64 ID:HNA1uvcV0
>>945
俺は競馬関係者じゃないけど、G1の数だけで評価するならヴァーミリエンやブルーコンコルドも対象になるぞ。
過去の顕彰馬でもオグリキャップなんかG1の数だけで評価されたわけないだろう。
エルコンは海外の好成績は認めるがファンサービスとしては全くと言っていいほど貢献していない。

947 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 19:44:41.84 ID:KPXs7QUz0
>>936
ウオッカは純粋に数
オグリとハイセイコーは旧基準だと文句なしの貢献馬枠

948 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 19:45:23.59 ID:7gWvjRyeO
>>942
別にいいじゃん
ダスカのように国内引きこもりでゆとりローテで社台アシスト専用機でゴミみたいな実績の馬でさえ60票も取れるんだからw

949 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 20:53:15.76 ID:6QA0YZwp0
「国内引きこもり」って言うなら過去のほとんどの馬が該当するじゃねえか
なんか文章が頭の悪い、例のキチガイで有名なウオ基地くさいなあ

950 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 21:32:04.25 ID:UafThNeT0
顕彰馬関連のスレにダスカ基地が来るとこうやってレベルの低い話に逸れていくから嫌なんだよなあ
そういや過去スレでもウオッカ叩きしてたけどスレ住人にフルボッコされて逃亡したダスカ基地がいたな
余裕で一発当選したウオッカに今更文句言っても少数派の戯言にしか聞こえないのにね

951 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 21:42:12.25 ID:YVohHxLD0
メイショウドトウはオペラオーにはなれない
2着を何度積み重ねても意味がないからだ

エルコンドルパサーは2着でも評価が高いって?
それは逆だ。2着だから顕彰馬になれないのだ。サンクルー勝利は歴史的偉業だったが、
凱旋門賞で負けたから顕彰馬になれないのだ

952 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 21:55:02.16 ID:iMji2+JF0
エルはぶっちゃけ同期のライバルの活躍も後押ししてるな

953 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 22:04:48.71 ID:6QA0YZwp0
結局グラスペもろとも共倒れで、オペラオーがうまい所を持っていってしまった感がある。
時代に恵まれたというか、恵まれなかったというか。でもあの頃の競馬が一番好きだわ

954 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 22:09:38.86 ID:Isl0MIfD0
人生終わっちゃったダスカ基地がよく「東京ヒキコモリ」連呼してたな

ダスカ基地猫殺し騒動まとめ

・8月下旬某板で2ちゃん流出騒動勃発

・猫虐待のキチガイが吊し上げられる(藤●あ●ら)
下記の違法厨サイト570〜590辺りを参照
https://www.google.co.jp/search?num=30&newwindow=1&site=&source=hp&q=122.221.158.71&oq=122.221.158.71&gs_l=hp.12...8331.8331.0.9262.1.1.0.0.0.0.77.77.1.1.0....0...1c..26.hp..1.0.0.ZEqW07k7CR8

・住所、氏名、郵便番号、携帯番号、クレカ情報、メアド、書き込み時のIP流出

・嫌儲板やなんJにも波及。藤●君がダスカ基地であることが書き込み履歴から発覚

・競馬板にも伝わり、藤●君がダスカ基地の中でも、悪事の限りをつくたナンバー1キチガイヌンバカと発覚

・レスを掘ると、ucom、ドコモのスマホ、ドコモのガラケーから自演していたのも発覚

・今回発覚したIPと4年前ウオッカの本スレを削除依頼していたキチガイのIPが合致

・絶望の藤●君、ucom、スマホ、ガラケーを駆使し、バレバレの自演で発狂、自己擁護、絶賛火消し活動中


参考
・藤●あ●らの書き込み履歴一覧
http://pastebin.com/raw.php?i=BeKLMqq5
・藤●あ●らの書き込み時間分布図
http://kie.nu/1jnM

955 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 22:09:42.38 ID:iMji2+JF0
まあ実際90年代が黄金期ではあるんだろうな
今年はオルフェキズナといい感じだからその頃に匹敵する手ごたえをJRAは感じてると思われ
全体的に上手く回って競馬人気復活と行くかどうか

956 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 22:17:18.46 ID:nvZOI4ql0
上位4頭は殿堂入りでも誰も文句無いと思うけどなぁ
もったいぶらないでガンガン表彰していきゃー良いのに

957 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 22:32:25.21 ID:oXUfUpRh0
得票率75%超えればガンガン顕彰されるよ
それに及ばないから顕彰されないだけ

958 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 22:33:08.13 ID:iMji2+JF0
まあ該当馬無しが相当数あるしな

959 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 22:38:32.83 ID:Sk3uigrIi
DWCがナドアルシバの時代なら勝った瞬間に文句なし検証馬だたろうが、メイダンのAWで買っても一発ツモにはならんわな。

960 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 22:55:58.18 ID:n+rchOWQ0
近年では飛びぬけた実績がないと顕彰馬に選ばれていない
ピサはドバイ勝ったけど国内GT勝利数が物足りない印象
トップガン、スペ、クリスエスでも顕彰馬になれないんだからやっぱり特別なものなんだよ

961 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 22:57:45.76 ID:iMji2+JF0
まあピサはもう半年くらい最強と言われる時期が欲しかったな・・
余りにもピークが短すぎた

962 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 23:00:20.88 ID:YVohHxLD0
顕彰馬はどんどん減ってゆく

G1の数は有限であるのに、新記録は達成する度に減少してゆくので、顕彰のハードルはぐんぐん高くなっていく
たとえば今後は三冠を達成しても、凱旋門賞を勝っても、顕彰入りしない可能性がある
G1七勝も一つのハードルになっているが、G1の数は増えないため、8勝馬が出るわけもなく

963 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 23:03:13.34 ID:/10CXhiy0
ピサは最後の2戦はともかく府中で同期に完敗してたのも痛い

964 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 23:03:46.87 ID:iMji2+JF0
そこいらは時代時代で見ていくからあんま関係無いような気もするなぁ
調教技術もあがってるしね

965 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 23:05:05.65 ID:cM9+XitvO
マジレスすると社台だから
今後も同じようなコピーのような馬が出ては同じような成績の馬が出続けるのが分かってるから

966 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 23:21:12.20 ID:2/S20Xig0
オペラオーが落選する時点で欠陥制度

967 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/24(火) 23:25:46.62 ID:oXUfUpRh0
オペラオーが落選した制度はもう過去のもの
今の大した問題はない

968 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/25(水) 03:25:03.77 ID:da40WyBY0
あと7回もあるのか・・・。
2020年がエルコン最後の年。

969 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/25(水) 05:12:11.90 ID:BQrbtMx20
2020年

エル基地「98年組から一頭も顕彰入りしないのはおかしい。もう最後の年も近い。いがみ合わず結託して票を入れ合おうではないか」
グラ基地「タケシバオー作戦という事か。私はエルコンドルパサーに入れよう。みな、スペ基地はグラスワンダーに頼むぞ」
スペ基地「しかたない所だな・・・。ではエル基地、スペに投票たのむぞ」


開票

エルコンドルパサー 20%
スペシャルウィーク 11%
グラスワンダー    0.5%

970 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/25(水) 08:37:18.63 ID:o8sHBzFq0
グラスワンダーは一票安定で変わらずかよww

971 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/25(水) 08:45:22.81 ID:tG/HnZm20
一票安定って意味ではメジロドーベルと同じだな

972 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/26(木) 20:34:51.10 ID:/SoHFhcn0
ピサも凱旋門賞馬でるまでは行ってい票取りそうではあるな

973 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/27(金) 00:05:05.85 ID:I8kKh/m50
ピサは武豊騎乗でDWC優勝なら顕彰だったな。

974 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/27(金) 00:41:42.63 ID:C9HaImgY0
よく調べたら90年以降の顕彰馬はタイキシャトル以外はみんな有馬記念のファン投票で一位になったことのある馬ばかりだな。

975 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/27(金) 00:45:02.14 ID:946q6TIR0
自分が2票投票するなら
@シーキングザパール
Aヴィクトワールピサ
だな
なんでパールは票が入らないんだろう

976 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/27(金) 01:05:33.52 ID:pqTcEfQA0
ピサはドバイで引退して府中でGI勝ってりゃ印象が変わったな

977 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/27(金) 12:19:31.74 ID:gLeI1GoR0
言ってもしょうがないがピサはダービーまで無敗、フランス2敗、JCパスで有馬制覇の
年度代表馬にドバイで引退なら名馬としての印象が相当違うがそれでもギリで
顕彰馬は厳しいんじゃないか
国内無敗の皐月、ダービー、有馬、DWCでもタイトル4つで4歳前半までだと
直後にオルフェが出ると印象がボヤける

978 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/27(金) 15:16:47.37 ID:7PbkNi5vO
いくら中山で強くてもやっぱり府中で勝てないと印象悪くなるわな
勝ったのが皐月有馬じゃなくダービーJCだったら100票いってただろうな

979 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/27(金) 18:22:45.49 ID:ohImou+Y0
内容しだいな気もする東京優駿JCドバイWCでも
まず突き抜けた力を感じさせないときついかもな

980 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/28(土) 20:34:08.83 ID:2pFb/U1g0
人の顕彰は国営競馬も含め、JRAに貢献という項目での殿堂入りをすべきでは

981 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 15:46:52.20 ID:efD0mST30
カナロアにも顕彰馬の芽が出てきました

マイルCSなり、香港なり勝てば確定だがなぁ

982 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 15:50:10.28 ID:iPnKlLen0
どっち勝っても無理じゃないか?
もっと言えば両方勝っても無理とも思うし

ここで路線変更→JCor有馬圧勝ならそれこそ確定と思うけど

983 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 15:58:10.85 ID:efD0mST30
どっちか勝てばさすがに確実じゃねーか?
古馬短距離年間グランドスラムor香港連覇のGI6勝馬が
顕彰馬になれないのは異常だわ

984 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 16:01:25.21 ID:iPnKlLen0
だって所詮短距離じゃん
日本競馬ってのはそういうものでしょ

君にとっては絶大な価値なんだろうけど、顕彰馬は75%の人が賛同しないとダメなものだからね

985 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 16:05:32.88 ID:uS3LCjso0
むしろ両方勝ったら現行制度では票が割れまくって全馬落選

986 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 16:15:24.94 ID:KDqg/RSR0
俺に投票権があれば再来年の投票でオルフェとカナロアに入れるが
オルフェは通ってもカナロアは75%超えるのは無理だろうな

987 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 16:32:36.17 ID:efD0mST30
一人二票の選考方法変えてもいいと思うけどな
今の方法だと十分功績を残した馬でも
票の食い合いで選出されないケースも出てくるだろうし

988 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 16:39:23.26 ID:iPnKlLen0
俺は別につぶしあいでなれないと思ってるんではないな
根本的に票が足らなくてなれない馬だと思うわ

カナロアは数年経ったらボリクリみたいに0票かグラスみたいに1票安定程度の根本的に足りない馬の1頭にしかならないだろ

989 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 16:42:24.29 ID:tQFtPOLbi
>>983
日本が特殊なのは今更だろw

990 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 17:00:57.64 ID:7jq0G+GX0
まあ可能性が出てきたのはいい事だべ

991 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 17:10:02.86 ID:kuyhFlMr0
最初の年に30票くらいで、あとは一桁だろ。
日本では短距離なんか所詮二軍戦。
短距離限定の実績なら欧州G1かBCシリーズを含まないと顕彰候補にならない。
タイキシャトルの顕彰もジャックルマロワ賞があったから。

992 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 19:03:53.13 ID:QZHWY7xF0
ヴァーミリアン

993 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/29(日) 20:24:19.22 ID:jwJxoISO0
うめ

994 :必勝 ◆AGcj7JnqeI4R :2013/09/29(日) 20:27:59.43 ID:Wvv+zHUx0
なれるよもお

995 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/30(月) 04:03:42.68 ID:8d81MJtj0
次スレ

顕彰馬
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380481392/

996 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/30(月) 04:15:11.56 ID:rBoaIepQ0
顕彰馬のバーゲンセールやで

997 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/30(月) 20:36:29.01 ID:+omxzhlg0
謎の短距離蔑視

998 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/30(月) 22:31:44.83 ID:/m2Gn8gc0
短距離路線がいわゆる王道路線より下のカーストである事実を指摘したら「謎の蔑視」?

単純に短距離好きが大好きなカナロアの顕彰入りを無理無理言われてファビョっただけだろ

999 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/30(月) 22:34:53.81 ID:7OirpEQn0
結局ブエナやヴィクトよりもエルについてのレスが多かった

1000 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/09/30(月) 22:36:01.44 ID:7OirpEQn0
埋め

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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