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マルゼンスキーってなんで有馬記念回避したの?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 11:26:07.54 ID:bK8H5mRX0
日本ダービーで走らせてくれとか言う前に有馬出ろよw

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 11:32:01.77 ID:ThvtFmbX0
故障しちゃったんだから仕方ないじゃん

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 12:03:22.93 ID:mKwTCOpQ0
壊れた
あの伝説のTTG有馬はカブラヤオーも出走予定だった

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 12:04:24.63 ID:HRGpFjsyO
そんなニワカだから
テスコガビーのCM観てもキョトンなんだろうなW

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 12:32:02.13 ID:HRGpFjsyO
カブラヤオーは51年の5月に秋天目指して屈腱炎から復活したが
4戦目に再発引退
秋天断念したのに有馬に出る予定な訳ない

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 12:33:12.70 ID:HRGpFjsyO
訂正
52年の有馬に出る予定な訳ない

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 12:46:12.60 ID:s+Mo95IsP
カブラヤオーとマルゼンスキーとトウショウボーイが逃げたらどんな有馬記念になってたことかw

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 12:46:31.00 ID:i2KASyC/0
人気なかったんじゃねえの

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 12:56:55.15 ID:HRGpFjsyO
前後の世代が地味なせいか
カブラヤオー&テスコガビー
TTG
マルゼンスキー
この3年連続でレジェンドクラスってのも凄いな

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 13:13:29.58 ID:mKwTCOpQ0
あぁ、カブラヤオーは1年前か

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 13:22:00.35 ID:Gihg96oS0
今は、G1多すぎて伝説のレースがなくなった

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 13:31:49.49 ID:/kT9QDbh0
結局マルゼンスキーの評価が高めではあるけど微妙なのはTTGとの対戦がないからだよな
その年の菊花賞馬をものさしにすればTTと叩き合って僅差の勝負にはなってただろうけど
そうなればグリーングラスあたりに漁夫の利を持ってかれてたかなw

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 14:12:11.87 ID:s+Mo95IsP
マルゼンスキーの脚が2500m保ったかどうか、先頭で競り合うTTを差し置いて前に行けたか、色々と不安要素も含んでいたが観たかった対決ではあるな。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 14:45:35.03 ID:OoShzu+z0
トウショウボーイにとって2500はちょっと長いから、
マルゼンスキーとの間でマイル対決を見てみたかった
あの当時の馬場でも31秒台が出ただろう

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 15:09:51.58 ID:CwUZvkLJ0
TTGって言われて
何でクライムカイザーを入れて4強って言われなかったんだろう?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 15:52:14.27 ID:s+Mo95IsP
>>15
そりゃクライムカイザーはダービー以降パッとせんかったし。
宝塚記念で6頭立てながらTTGに大きく突き放された最下位の時点で脱落だろ。

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/25(木) 17:02:05.70 ID:/brvmnBcO
当時からTTGだったのかな
グリーングラスは引退後の評価だったとか

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 10:16:50.29 ID:yIQD/H2R0
>>5
えっ?と思ったら和暦か
おじいちゃん臭がするけどまさかねぇ・・・

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 12:49:51.55 ID:qPmR9CK+0
最初はTTCだったって聞いたことあるな
グリーングラスじゃなくてクライムカイザー

菊花賞

1番人気 トウショウボーイ
2番人気 クライムカイザー
3番人気 テンポイント

12番人気 グリーングラス

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 12:51:48.72 ID:4UklR4iI0
大外でもいい走らせてくれだっけか

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 12:57:18.05 ID:7tchlTG1O
>>20
枠は大外レースで一番外走って他馬の邪魔しないから走らせてほしいだったような

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 12:58:08.65 ID:bjhQed2NO
足元弱かったのは確かなんだろうが、今の装蹄師技術だったらどうだったか一寸気になるわね

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 13:41:31.86 ID:iLeMCU3SO
そこ聞く?

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 13:45:59.47 ID:G0a6NDbc0
嘘故障だろ

どう考えてもあの時点でトウショボーイ、テンポイントに勝てるわけがない

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 13:52:59.78 ID:DGtI23Gc0
雑誌か本で読んだ記憶があるけどマルゼンスキー陣営は、トウショウボーイには負けなかったって言ってて
トウショウボーイ陣営は、マルゼンスキーには負けなかったって言ってたらしい。
リアルで見てないので空気感は分からないけど、両陣営とも結構意識していたのかなと思う。

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 13:55:02.15 ID:RWCmfHfs0
橋本聖子の母親のことか

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 13:57:41.93 ID:iLeMCU3SO
俺は万全の状態であればマルゼンが勝ってたと思ってる
まあ永遠に答えは出ないけどな

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 14:05:12.57 ID:6E/PBqFfO
2000mまではマルゼンスキー、2400m超でテンポイント、その間はトウショウボーイという感じ

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 14:14:01.68 ID:DGtI23Gc0
ただマルゼンスキーって産駒からホリスキー、レオダーバンの菊花賞馬。母父としてはライスシャワー、メジロブライトの
超ステイヤーを出してるんだよね。長距離でもかなりやれたのでは?

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 14:17:16.25 ID:4UklR4iI0
長距離は気性の部分が大きいんだろうね
マルゼンスキーが実際どうだったのかは知る由もないけども

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 14:25:41.22 ID:fEf8WNi3O
>>21
それ記者の創作らしい

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 15:43:12.92 ID:Mtq8wFCS0
アメリカで走ってたらシアトルスルーの三冠は無かったかも、とは言う気はないけど
ヨーロッパで走ってたら英愛2000ギニーは楽にぶち抜いてたんじゃないかな
ひょっとするとザミンストレルにも勝ってたかも

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 15:54:47.24 ID:fPoR/49yP
二流馬相手に圧勝してみせても
トウショウボーイとかテンポイントみたいな本物の超一流と戦ってたらかなわない
それだけの事

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 16:11:56.00 ID:DGtI23Gc0
意味があるかは分からないけど、プレストウコウを物指しにすると有馬も好勝負だったんじゃないかな。
中山マイルの時計もマルゼンスキーが3歳、トウショウボーイが5歳で1秒も変わらなかったので
通用する下地はあったと思う。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 16:14:51.97 ID:G80Yp+JR0
生涯最高の仕上がりだった朝日杯は本気で追っていたらあと2秒は縮まったらしい
2着のヒシスピードとは2.2秒差
ちなみにヒシスピードは皐月賞で1着と0.8秒差、ダービーは1.6秒差

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 17:38:09.78 ID:IWupVgO60
ヒシスピードは皐月賞7着、ダービー13着
大して強い馬ではないだろう

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 17:47:22.11 ID:G80Yp+JR0
順位だけ見たらそうだろうけど、着差は朝日杯より小さいよ

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 18:27:08.39 ID:Mtq8wFCS0
ヒシスピードは本来ならスプリンターだし2000や2400の結果で図るのはどうだろ
京成杯と東京4歳Sでラッキールーラとプレストウコウを2度に渡って破ってる程度には強い

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 18:32:56.82 ID:1lOyejri0
ラッキールーラとプレストウコウにマイル以下の距離で勝ってもねえ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 18:40:09.35 ID:iTVN7OhWP
僕はリアルタイムで見てたんだけれども、当時の印象からすると、カブラヤオーが1番強かったね
トウショウボーイとテンポイントはレジェンドの域には達していないけれども、カブラヤオーは超レジェンドといっていいじゃん

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 18:43:46.00 ID:3H4jjYOfP
札幌だか函館でトウショウボーイvsマルゼンスキーが実現するかと思ったが、トウショウボーイ側が回避したとかなんとか。

2chがあったらマルゼンスキーの基地がトウショウボーイは逃げた逃げたと大合唱だったろうな。

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 18:44:57.76 ID:Mtq8wFCS0
>>39
東京4歳Sは1800m

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 18:58:31.97 ID:0rGPPorD0
マルゼンスキーは過大評価の典型だな、距離範囲も1200~1800だし

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 19:08:30.93 ID:G0a6NDbc0
>>41
すでに皐月賞、有馬記念、宝塚記念を制してる古馬が
夏の北海道開催なんて出たらとんでもない斤量背負わされるわw
まったく整備されてない時代だからな
それにトウショボーイは宝塚勝ったあと高松宮杯にも出走しているが
なぜマルゼンスキー陣営はこれを避けて日本短波賞を選択したのか?
高松宮杯はその当時からすでに3歳馬も出走可能な重賞レースだったんだぞ

1977年6月26日 中京 高松宮杯(混合重賞) 芝2000m トウショウボーイ優勝
1977年6月26日 中山 日本短波賞(3歳限定) 芝1800m マルゼンスキー優勝

同日開催なのに
どっちが逃げたのかは一目瞭然ww
案外この事実を知らない人が多いんだよなあw

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 19:33:39.93 ID:xz4nJllVO
マルゼンスキーはステイヤー
トウショウボーイはマイラー

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 19:47:08.77 ID:HTKv2faA0
マルゼンスキーは1800までしか勝ってないのにステイヤーとはw

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 19:48:17.22 ID:bcXU0FVrP
産駒は長距離の方が走ってるだろう

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 19:50:52.50 ID:HTKv2faA0
だから何だ、サッカーボーイはステイヤーじゃないぞ

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 20:25:51.99 ID:nDQEIlPvO
マルゼンスキーはリアルタイムでは知らない層のほうが神格化してる感じだな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 20:46:38.33 ID:3H4jjYOfP
宝塚と宮杯勝った同士、ハイセイコーとトウショウボーイで2000m走ったらどっちだろうね。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 20:51:21.05 ID:fPoR/49yP
芝2000でトウショウボーイに勝てる馬はいない

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 20:56:55.86 ID:xmVJ9tBC0
>>50
トウショウボーイの3馬身勝ちじゃねえの?
その後、7馬身離れてアイフルと見た。

札幌記念ならその逆だな。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 21:46:29.47 ID:Mtq8wFCS0
>>44
当時の高松宮杯ってそもそも持ち込み馬出走可能だったっけ?
古馬重賞も信じられんぐらい出走可能なレース少なかったような

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:06:24.13 ID:G0a6NDbc0
>>53
クラシック以外は出走できたんじゃないの

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:10:58.83 ID:Mtq8wFCS0
確かマル外及び持ち込みの出走できる古馬重賞って当時は
スプリンターズS
ダービー卿CT
京都大賞典
宝塚記念
有馬記念
とあと幾つかあるくらいだったはずとの記憶があるんだが

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:13:11.62 ID:2PU8yWWk0
>>54
天皇賞はまず確実に出走不可でしょ。当時の持込はマル外と同じ扱いだったそうだから。

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:15:54.97 ID:Mtq8wFCS0
>>54
さすがにそんな認識だとは思わなかったわw

近い時期だとスピリットスワプスなんか東京4歳Sも使えないから
わざわざ中京に西下してきさらぎ賞使ったりだとか
トリデジョウがセントライト記念はおろか、マル外持ち込みお断りな「オールカマー」や毎日王冠に出走できず
わざわざこれまた西下して京都大賞典使ったりしてる時代だよ?

宮杯使えたかどうかはともかく、クラシック以外の重賞は自由に出走できたわけないじゃんw

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:18:03.25 ID:G0a6NDbc0
リアル世代じゃないもんで(^^ゞ

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:18:45.12 ID:Mtq8wFCS0
マルゼンスキー叩くより、持ち込みやマル外への開放の歴史をもう少し頭の中に叩き込んだ方がいいよ
たとえば小倉記念や新潟記念辺りですらマル外に当たり前のように開放されたのって90年代も半ばだぜ?

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:24:12.15 ID:Mtq8wFCS0
リアル世代じゃないのはお互い様だが
嘘故障だのなんだのと名誉傷付けてまで馬と関係者煽るんなら
せめてもうちょっと知識付けてからにして下さいとマジレス

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 22:27:14.40 ID:8hm6Xm2u0
>>40
カブラヤオーめちゃくちゃ強かったなあ。
最強議論であんまり名前が上がらないのが残念。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/26(金) 23:56:11.98 ID:xmVJ9tBC0
調べたら高松宮記念がマル外が参入できるようになったのは
1889年からだから、ごく最近の話だな。
当然ゆとり世代は知らないわけだ。
(ソースはウィキ)

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 01:07:00.47 ID:mPclfKn6O
1977年当時の混合競走
・3歳(現2歳)
朝日杯3歳S、阪神3歳S
・4歳(現3歳)
きさらぎ賞、日本短波賞、ビクトリアC(牝馬)
・古馬
AJC杯、アルゼンチン共和国杯、宝塚記念、京都大賞典、ダービー卿CT、有馬記念
これだけ。

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 01:37:03.33 ID:8y3lL/O80
マジか
厳しいなw

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 02:37:22.17 ID:X7IR2upX0
マルゼンスキーこそ海外遠征すればよかったのにな

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 03:47:18.59 ID:w9ZfnMdQO
昔五月人形の整理していたら当時の新聞が出てきたことがあった
その記事によると有馬に向けての追いきり後に歩様の乱れが出たとなってたな

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 08:41:39.42 ID:d4/kbh3G0
そりゃまた貴重な新聞だ

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 09:01:57.45 ID:avVcwzoK0
>>63
あぁ、スプリンターズSが出走可能だと錯覚してたのは、メイワキミコが出走してるからだわ
アレ、マルゼンスキーと同期で持ち込み馬なのにオークスにも参戦してるんだけど、どうして出走可能だったのかしら?

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 10:16:25.59 ID:8y3lL/O80
152 : こんな名無しでは、どうしようもないよ。2011/11/23(水) 13:22:26.45 ID:xaG6k+Zs
メイワキミコがオークスに出れたとき、裏技に驚いたな。

裏技ってなんだろうな
そこまでは書いてなかった

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 12:31:59.91 ID:GdR8C5K6P
>>63
ビクトリアカップは昭和50年までで昭和51年(1976年)からエリザベス女王杯でしょ

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 14:58:33.03 ID:KLvf4OcQ0
マルゼンスキーは現在の調教設備だったらもう少し長く現役を続けられたんだろうかとも思ったけど
逆に今の馬場で走らせたら朝日杯は1分31秒台を出しそうだけど、速効でパンクしてそう。
どっちにしても長く現役を続けるは無理だったかな。

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 15:14:43.17 ID:t7meGL9m0
>今の馬場で走らせたら朝日杯は1分31秒台を出しそう
なにか根拠でもあるの?

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 15:28:03.97 ID:4UYjGcvs0
中野渡が後にダービーなんか距離長くて勝てねーよて言ってたけどな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 15:55:47.16 ID:KLvf4OcQ0
当時は今よりも馬場が悪く古馬のレコードが1分34秒を切るか切らないかの時代だったと本で見た気がする。
競走馬全体のレベルもあるので一概には言えないが、今だったら2歳馬が1分31秒台を出した位の衝撃だったんじゃないかな。

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 16:26:50.48 ID:st3ViQbFO
前年の桜花賞テスコガビーのレコードが34秒ぐらいで
その後10年近く破られなかったな

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 16:31:36.82 ID:t7meGL9m0
>>74
つまりトウショウボーイやダイナアクトレスなら
1600mを1分30秒を切るタイムで走れると?

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 16:51:54.09 ID:st3ViQbFO
トウショウボーイは
神戸新聞で日本馬初の2分切りをした馬だからな
ベストはその辺の距離だろう
府中皐月賞も
年明けデビューにしては強い勝ち方だったし

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 16:56:45.86 ID:GdR8C5K6P
>>77
日本で初めて2000mで2分を切ったのはシルバーランドでしょ。
トウショウボーイの神戸新聞杯のタイムはディープインパクト
が出てくるまで更新されなかったが。

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 18:46:17.74 ID:mPclfKn6O
>>68
種付け時、日本の繁殖登録があったか否かです。シルはニジンスキーを受胎したあとセールに出され、
それを本郷師が購入して輸入されたので、マルゼンスキーは持込馬とされ、出走制限がかけられた。
メイワキミコは、母馬のハワイアンドーンが輸入され日本で繁殖登録された後アメリカに戻り、ギャラ
ントマンを種付けされ再輸入して産まれた仔。だから内国産扱いになりクラシックにも出られた。
同様のケースがマルゼンスキーと同い年のメイワリキヤ(名前はアレだが牝馬)にもあった。リキヤもニ
ジンスキーの仔だったが、こちらは内国産扱い。当時も混乱したファンから、マルゼンはダメなのにど
うしてリキヤはどこでも出られるんだ?といった声があった。大橋巨泉もこのことを随分批判していた。
長文失礼。

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 22:41:15.88 ID:UZfmDqSRP
マルゼンスキーはタイキシャトルみたいなもんでしょ
有馬記念は勝つ自信が無いから出なかった、それだけのこと

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 22:48:13.37 ID:Wu0jNW1O0
>>1
故障しちゃったんだから仕方ない

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 22:49:51.72 ID:Wu0jNW1O0
ぶっちゃけ強いなら足が折れたぐらいで負けるとか普通にありえない
ディープなら4本折ったって薬物で快勝してろだろう

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/04/27(土) 22:59:29.65 ID:avVcwzoK0
>>78
んだね
初の1分58秒台がトウショウボーイのはず

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