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ダービーはまた前残り決着になるのか?

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 15:26:49.18 ID:eNNMdjWs0
去年はクッソ萎えたわ・・・実質勝ち馬フェノーメノだろ?
でもJCでもジェンティルがブリランテと同じような
ポジション取りで勝ったし、末脚に懸けるエピファ、キズナ辺り
は用無し、好位で競馬しそうなロゴ、コディ辺りが勝ちそう・・・

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 15:33:18.08 ID:CTs32hec0
('仄')パイパイ

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 15:33:20.12 ID:d94pTQYhO
>>1またディープアンチの馬場ガーか

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 15:39:26.45 ID:+ARYpkW/0
東京では基本的に誰も逃げ馬にプレッシャーを掛けに行かない
直線で勝手に潰れるの待ってるだけ
重馬場だったり前に有力馬が前に固まってれば別だけど

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 15:40:22.33 ID:1tTs7ZWz0
高速馬場ってこともあるが、スタミナいらずなコースにも問題がある

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 15:41:24.92 ID:2Zdt0g9IO
ダービーは前残りじゃなくて心残りな決着になるだろうよwww

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 15:42:45.90 ID:+rUBNscD0
前残りコースでも、NHKマイルのように争うと共倒れなんだわね

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 15:46:44.79 ID:wPFAPvScP
キズナはともかくエピファは先行するんじゃないの?

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 15:56:44.57 ID:8jUSykl0O
去年なんで前残るって思って買ったかおもいだせない。
なんで?

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 15:59:32.26 ID:GS+/eU3H0
去年はマイラーブリがマイラー独特のスピードと早仕掛けで
マイラーらしからぬスタミナをもって
ぬるレース専用の鈍足どもをチギリ捨てた素晴しいレースだった

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:01:58.10 ID:lj0AJFlH0
別に前残り馬場じゃねーよ
バンバン差しがきまってただろーが

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:05:28.89 ID:5VMYvGec0
前残りって発想自体が意味不明だもんなw
じゃあ前行けばいいじゃんみたいな

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:09:10.10 ID:+rUBNscD0
残り200mの時点で先頭に立っていれば、割と逆転は困難だから、
2200mのレースのつもりで乗ることが勝利への近道だと思われるんだが、
去年の岩田はお手本のような仕掛けどころだったけど
なぜ他のジョッキーはそのように乗らないのかが不思議だわね

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:13:26.97 ID:GavOiV6wO
馬場ガー馬鹿はちょっぴり足りないからしょーがないんよ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:13:35.54 ID:9h3oa18w0
>>1
713 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/08(水) 20:06:57.99 ID:DNoL9w7o0
去年は3月が毎週末雨な上に本番も大雨で皐月が極悪馬場
→内が悪すぎてみんな外を回して結果ゴルシのワープが決まる
逆に5月開催はずっと好天で東京は一度も道悪にならずダービー当日はコンクリート馬場

今年は3月の週末ずっと良馬場で本番も快晴→皐月がレコード馬場
逆にすでに開幕週が道悪競馬だった上に今週末も道悪競馬確実
ダービーは去年のようなコンクリート馬場にはならない

去年の異常馬場は去年の天気がもたらしたもの
今年はああいう馬場にはならないよ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:17:03.56 ID:GS+/eU3H0
>>13
ぬるレースヨーイドンでしかスタミナ持たせられない鈍足が早仕掛けしても直線逆噴射するだけだから
スタミナ無限のゴールドシップでさえ春天早仕掛けでヘロヘロになったからな

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:19:57.61 ID:5VMYvGec0
ブリ
フェノー
ホマレボシ
いずれも二桁馬番
脚使って好位取りに行っただけ

8番ワールドエース
6番ゴルシ
ヤネがボサッとしてたのか
馬が鈍足なのか
楽なレースしようとして完敗

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:20:59.19 ID:OPdu4P+w0
ダービー週からCコ〜ス

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:24:27.52 ID:6T4Itjky0
>>16
しかし、その一か八かの早仕掛けをしないと、後方ままで終わる確率もかなり高くなるぞ
勝つ確率はどちらが高いかと言ったら、早仕掛けの方じゃないだろうか

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:25:39.71 ID:SHIL8H1e0
キズナは最速の上がりで5着

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:25:55.10 ID:ZXkYdhRj0
>>13
技術的に難しいから出来ないんでしょ
後方でためて外回すほうが簡単だし

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:26:46.82 ID:AmvSQGdk0
改修後差し馬場になったのってオルフェの時ぐらいだな

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:27:03.11 ID:UYLipYsFI
馬場造園家「よーしwww今年も頑張っちゃうぞーwww」

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:27:36.03 ID:m4tnwKuQO
好位の取り合いになろうと厳しいペースで残った皐月上位の力が抜けてるから関係ないな

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:27:38.87 ID:Dz71KUK1I
ていうか去年は普通に前3頭が強かっただけじゃね?

フェノーメノとゴールドシップの比較からしても

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:32:21.20 ID:GS+/eU3H0
>>19
地足が遅いから相当早めに仕掛けなきゃならんな
そのリスクを負ったのが秋以降の内博だな

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:35:20.25 ID:1tTs7ZWz0
テンよし中よし終いよしって言葉もある
ゴルシなんてテンが激烈に弱いっていう大弱点を抱えてる訳だし、そういう意味では弱い馬

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:35:35.37 ID:d94pTQYhO
前残りガーって言うんなら去年より今年のがよっぽど確率高いんじゃね?
去年はワールドエースに勝たせたくて外有利にすると踏んでたが今年の社台&サンデーレーシング枠がロゴとコディーノだから今年の方がはるかに前残り馬場にされそうな気がする

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 16:46:35.52 ID:5VfrxyH4P
府中では前残り高速馬場とはいえ世代トップ張れる力がないと前目で粘るのはきついぞ、重賞なら特に
何でも通用できる糞馬場ならガイヤースヴェルトがあの展開なら最低でも連には来てたはず

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 17:13:49.51 ID:+cgpFVCO0
そんなもんペースと出走馬によるわ
NHKマイル見てなかったの?

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 17:48:16.13 ID:Zv39I+7uO
そこそこの勝ちタイムに見えても
前に付けた有力馬が33秒台で上がるから
後ろは間に合わない。


本当はもっと速いタイムで走れる馬場なんだろうなあ。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 18:04:47.08 ID:WHyMr9FpO
実際に同じ舞台で結果残したアポロは狙い目だ

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 18:44:55.57 ID:s6ykh/xwO
変なのが前で粘りそうな気はする

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 19:18:27.34 ID:r/GmTs7p0
俺的ダービー本命馬 皐月→ダービー   ばっさり消した人気馬
エピファネイア    2着→           カミノタサハラ、キズナ
ディープブリランテ 3着→1着        ワールドエース、ゴールドシップ
オルフェーヴル   1着→1着         デボネア
ゲシュタルト     7着→4着         ヒルノダムール
リーチザクラウン  13着→2着       セイウンワンダー、トライアンフマーチ
スマイルジャック   9着→2着       レインボーペガサス
アサクサキングス  7着→2着       フサイチホウオー、ウオッカ
メイショウサムソン  1着→1着       アドマイヤムーン、フサイチジャンク
ディープインパクト  1着→1着       インティライミ

皐月賞のスタンド前の大歓声にも動じず好位置を取りに動いた馬。
差されることを怖れず自分から脚を使ってゴールを目指した馬。
それを選ぶだけでダービーはほとんど獲れる。
シックスセンスがインティライミを捕まえられなかった2005年でそれ気が付いて、
翌年以降そういうふうに修正した。ダービーは自在性のある先行粘り込み型が圧倒的有利。
メイショウサムソンは鉄板。先行馬アサクサキングスはいかにもダービー向き。
スマイルジャックは皐月3角の小牧の仕掛けを見た瞬間に次走ダービーを勝つと確信(2着)
リーチザクラウンの巻き返しはダービーでは当然の現象。
ディープブリランテやエピファネイアの掛かり癖ダービーでははプラス材料であってマイナス評価は厳禁。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 19:26:13.09 ID:ebpbYxX10
実力が抜けていればイン伸び前残りでも差し切れるよ
ディープスカイみたいに

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 19:30:47.94 ID:VzUqxf0i0
>>28
社台ガーさんは去年予想が大外れしたのになんでまた恥ずかしいこと言ってるの?

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 19:31:43.37 ID:r/GmTs7p0
そしておそらく>>34のやりかたでダービーを安定して獲れる時代は今年で終了する。
ブリランテの2012があまりにも特徴的すぎたのでかなり大勢の人間が気づいてしまった。
俺的にはたぶん今年は福永かウィリアムズが勝つんじゃないかと思っているが、
「掛かる先行馬に乗って福永が勝つ」ことになれば先行有利の時代が終わると読んでる。
ワールドエースの末脚を以ってしても勝負の圏内に入ることすら出来ないダービーって何?
岩田は先行粘り込みですでにダービーを勝って、福永もエピファネイアでダービーの勝ち方を知る。
そうすれば来年以降は差し馬が台頭するようになるはず。

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 20:00:08.72 ID:2DsaAxb+0
サムソンズプライドの単勝に10万いきます。オッズ40倍はつくだろうから400万の配当金か。楽しみだわ(^○^)

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 20:07:48.43 ID:ILcfurPx0
強けりゃ後ろでも勝つよ

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 20:34:00.89 ID:r/GmTs7p0
ダービーは基本的にお釣りを残さない仕上げで各陣営が臨むから、
レースに行って馬もカリカリして掛かりやすくなるし、そのぶん終いもよく粘る。
直線が長いから追い込みが届くなんていうのは幻想もいいところで、
やはり先行有利というのがダービーの本来の姿かなあと思う。
馬場もダービー週の為に芝管理されているしね。だから今は原点回帰の時代。

騎手の仕掛けセンスや駆け引きが上手くなっちゃった為に差し馬が届いていた時代もあったが、
これから先はしばらくはいつかの秋華賞のように追い込み系と逃げ系の極端な年を数回くりかえしていくはず。
馬鹿のひとつ覚えのように型にこだわる騎手(ウィリアムズ、佐藤哲のタイプ)や、
群集心理のあえて逆を突いていくような博才のあるクレイジーな騎手(田原、岩田のタイプ)などが、
あっといわせる勝ち方をおさめる。

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 20:42:08.71 ID:Vnm7pvOx0
>>37ブリランテはまた別
確かに馬場の恩恵なければ負けてただろうけどさ

あれはマイラー、マイラーいわれてるけど母系がコテコテのスタミナ血脈だし、
皐月も時計掛かる馬場のイーブンを先行して残ってる
今年の皐月は超高速馬場のハイペースで先行馬がそのまま残るスピードマイラー決着だったから
そこまで直結するかね

コディーノなんかはブリと同じ乗り方したらバテるよ
ホマレボシとブリは中距離馬だけどコディーノはマイラーだから

鞍上変更はマイナスだと思うね>コディーノ

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 20:42:38.37 ID:r/GmTs7p0
ダービーに関してのみ言わせてもらえれば、
東京2400mは「左と回りにした京都2000m」のようなもの。
このようなコース条件で追い込みが届くと思ってるほうが頭おかしい。
よほど確たる展開の助けが無ければ。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 20:46:39.79 ID:r/GmTs7p0
>>41
コディーノは2000m前後の距離でバテにくいスピードが強み。
目標にされると善戦マン体質だけど、ウィリで早仕掛けは合ってると思いますよ。
ノリの敗因が仕掛け遅れだし。

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 20:47:15.34 ID:Vnm7pvOx0
>>42雨になれば届くね

ただ雨上がりだと内しか乾かないから、当日ずっと雨であることが条件だけど

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 20:47:26.37 ID:eQYAO7DMP
>>34の理論なら本命クラウンレガーロだな

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 20:51:55.23 ID:r/GmTs7p0
>>45
能力の低い馬は眼中に入ってないし、
能力のある馬は追い込みでも本命にしてるし。
クラウンレガーロなんて来たら事故だわ。

問題があるとすれば別路線組の台頭には弱い。
ディープスカイは本命では買えないし、ウオッカなんてばっさり消してるし。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 20:54:23.08 ID:szhvaVXI0
持続力勝負になったらコディーノはロゴタイプには勝てないよ
対決レースのいずれでも、あと何ハロン伸びても逆転できそうにないくらいロゴタイプは持続力で明らかに上回ってた。

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 20:57:35.89 ID:r/GmTs7p0
京都内回り2000mでダービーやるならどれを本命にしますか?
ということを毎年考えているだけ。
今年はどう考えてもエピファネイア大本命。
あるいは全員仕掛け遅れてフリーのコディーノが先に抜け出す展開ならウィリもある。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 21:11:17.11 ID:Vnm7pvOx0
>>43コディーノの武器はトップスピードの速さ
皐月は遅れて仕掛けたのにラスト1ハロンのラップがロゴタイプと同じ

だから単純にバテにくいスピードが問われるような持続レースではロゴに勝てない

札幌2歳がラスト2ハロンだけど極限までのよーいドンだったけど、それ見ればこの馬の
ストロングポイントが分かる

ただそれだとエピのがさらに脚速いんだよなあ

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 21:16:04.14 ID:ttFNZLGx0
故障がなければ・・・と惜しまれるダービー馬ブリランテと
後に天皇賞はじめGTウン勝するフェノーとのハナ差の激戦
って感じで去年のダービーが見直される日がいつかくるはず

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 21:16:37.29 ID:r/GmTs7p0
反応は俊敏で追われてジリっぽい印象なんだけどなあ。
手ごたえほど伸びないイメージはハッピーパスと似ている。
格下相手だと無敵を思わせる圧勝をおさめるタイプであり、
同格を相手にすると煮え切らない善戦マン。
でもこういうタイプはノーマークにするとパフォーマンスが違ってくるから怖い。
エピファネイアのほうが脚が速いのは同意です。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 23:20:35.43 ID:LNHyvf100
ロゴタイプ有利なのかな

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 23:32:07.23 ID:C0rNQ5NcO
>>51
同じ舞台のオークスはどうなの?二歳女王のローブ何ちゃらの巻き返しある?

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 23:37:12.05 ID:Vnm7pvOx0
>>51俊敏だけどトップスピード自体は10秒台後半に入れられるかどうかぐらいだろうから
ロゴタイプよりは速いけどそこまで速いかどうかといわれると謎だね

エピファネイアはエイシンフラッシュとかオルフェーヴルに匹敵するスピードを持ってるので
こっちのが脚が速いと言える

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/09(木) 23:42:41.58 ID:Eo3TzKzpO
エピファネイアは絶対勝てない。タイプは違うがヒダカブライアンと同じ臭いがする。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 00:13:02.41 ID:6RB4HJzW0
エピファネイア圧勝が確定しているのもわからないとかド素人集団か

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/10(金) 11:52:29.95 ID:gJqoaa3E0
今年のダービーが盛り上がらないのは

リヤンドファミユ、ヘミングウェイ、カミノタサハラ、フェイムゲームとダービーで見たかった馬たちがことごとくリタイアしてしまっているから。
今年ほど、有力馬の脱落していったダービーも珍しい。
ロゴタイプとキズナの二強にはがんばってもらいたい。
エピとコディーノには意地を見せてもらいたい。

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/11(土) 08:49:58.74 ID:zIzGyT630
>>53
ごめん。オークスは生涯一度も当たり馬券をとったことがなくて自信が無い。
そんな俺はローブ何ちゃらは巻き返しの資格を持った一頭だと思ってる。
どう考えてもクロフネのほうが強そうに見えるからローブは対抗以下だけど。
思うにこの時期の牝馬はカリカリに仕上げられる事が無いから難しいのだと思う。
牡馬とちがって折り合って走れるかどうかがとても重要だから本気で毎年わからない。
牡馬は心身を仕上げてダービーに臨むから、適性の高い馬なら掛かる馬でも掛かったままちゃんと走る。

桜花賞〜オークスTRまでの重賞戦線で高い実力を発揮した馬の中で、
コース追い切り九分どころを大きく回って仕上げる馬がいたらそいつをオークス本命にする。時計はどうでもいい。

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