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キズナ、レーティングでディープと並ぶ高評価

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:14:57.50 ID:zgEZq2RS0
今世紀のダービー馬と2着馬のレーティング

2001年 ジャングルポケット 117  (2着 ダンツフレーム 115)
2002年 タニノギムレット 118    (2着 シンボリクリスエス 116)
2003年 ネオユニヴァース 117   (2着 ゼンノロブロイ 115)
2004年 キングカメハメハ 117   (2着 ハーツクライ 114)
2005年 ディープインパクト 119  (2着 インティライミ 110)
2006年 メイショウサムソン 117  (2着 アドマイヤメイン 116)
2007年 ウオッカ 116        (2着 アサクサキングス 114)
2008年 ディープスカイ 117    (2着 スマイルジャック 113)
2009年 ロジユニヴァース 118   (2着 リーチザクラウン 112)
2010年 エイシンフラッシュ 118  (2着 ローズキングダム 117)
2011年 オルフェーヴル 120    (2着 ウインバリアシオン 117)
2012年 ディープブリランテ 118  (2着 フェノーメノ 117)
2013年 キズナ 119         (2着 エピファネイア 117)

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:18:29.32 ID:K2TCdVLfT
キンカメ117って低くね

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:20:33.82 ID:dAMBL2avP
オルフェーヴル120ってさすがやね

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:22:59.45 ID:C7IreiwA0
これ最終レートじゃないじゃん
間違ってるぞ

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:25:56.38 ID:bl1g83E2I
流石ですロジ様!

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:26:00.77 ID:pZaQyO4P0
キンカメがローキンらと同等というのは流石におかしいと言わざるを得ない
というか2着馬のレート急に上がり過ぎ

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:28:08.43 ID:w9INonHE0
レーティングといえば
去年の有馬の算出過程がどうにも見えない
詳しい人解説してくれないか

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:31:57.26 ID:LPhFg5K50
キンカメのレートが低すぎると思ってる人はたくさんいるようで安心

ギムのダービーがロジユニと同じというのもおかしい

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:43:40.09 ID:A+1tnvTs0
おいおいまさかオルフェより上とか言うのかよと思ったらまずドープがオルフェの下だった

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:44:23.99 ID:UlRyrKCF0
2着馬のレートは着差でほぼ機械的に決まるから
今年は皐月賞を高くしちゃったから、どーしても高くなるな

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:49:20.69 ID:+lI0LZA80
ダ○カ基地「レーティングってFIFAランキングより当てにならないよね」

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:51:35.74 ID:zheQ6qxL0
ロジさん118もあるのね

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:53:01.91 ID:+lI0LZA80
ロジの現状の力をレーティングにしたらどうなるんやら
未勝利戦も勝てないだろ。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:53:48.09 ID:YGP4WZ+10
さすがオルフェだわ

15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:55:21.28 ID:EysM3m4M0
インティライミひくっ

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 15:57:40.70 ID:vSttw4FfO
ロジ高過ぎだろ
レーティングなんてまったくあてにならんな

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:04:17.36 ID:pZaQyO4P0
>>15
ディープを基準に無理やり下げられた感がひどいw

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:06:23.27 ID:6Kj7xlxd0
10着馬でもトップから0.5秒差のレースがダービーを名乗る
資格があるかよW
そんなものを勝ったからといって高レートをつけちゃいかん。
できるだけ差が出ないように作られた東京コースなどG1をやる競馬場の
条件を満たしていない。
こんなレースで勝つのは去年と同じく、スピードはあるが、
腰の甘っちょろい牝馬みたいな馬だW
キズナがキングジョージに行けば即、バケの皮がはがれる。

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:07:44.32 ID:aO57iM7SI
じゃあオルフェの三冠は参考記録だね(皐月も東京だし)

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:09:17.06 ID:oc+LpTyd0
実力よりも人気が先行してて好きになれない馬だわ。
そんなに武豊がいいか?

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:11:59.46 ID:ij0EvhJQ0
インティライミだけひでぇなw

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:12:22.86 ID:kpyQhwgGO
オルフェより下じゃねーかw

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:12:29.26 ID:hVb368u80
>>20
武以外でまともな騎手がいないから仕方ない
この前いいともに出た福永なんて、チビのくせに偉そうなチンピラにしか見えなかった
客もポカーンですわ
岩田なんか放送事故になるだろ

24 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:16:40.15 ID:LPhFg5K50
岩田を生放送に出すと危険なのはテレ東で実証済みだろうw

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:21:40.65 ID:6Kj7xlxd0
キズナはインチキダービーを勝った。
40回ダービーなど、3着馬でも、勝ち馬から0.9秒差、
10着馬など2秒も差がある。
こういうのが本来の、各馬の底力を問うダービーなんだよ。

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:24:52.74 ID:Do40tZoKO
どうやったらエイシンフラッシュがキンカメより上の数値になるんだよ…

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:28:15.40 ID:S4WLtOnh0
最終レートは違うだろ
キンカメ118
ディープ124
に訂正されてる

絆はディープに並んでない
今年の年末で多少の変更はあるだろうがあの着差じゃせいぜい120でオルフェに並ぶかもってとこ
しかし119ですら過大評価の感が否めないのでおそらくこのままだろう

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:34:22.50 ID:6Kj7xlxd0
東京コースをわざわざ、差が付きにくいコースにしておいて、
そこで行われたダービーを基にしてレーティングするなど矛盾してるW
キズナとエピファネイアの半馬身差が何で2ポンドなんだよ。1ポンド差に
するべきだろう。土台、糞コースのダービーなど論外だが。

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:37:08.03 ID:0yoMUzn8O
>>19
オルフェ:三冠(参考記録)

クッソワロタwwww

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:47:23.72 ID:oc+LpTyd0
こういう人気先行な馬は好きになれんな・・・

たぶん、そのうちウオダス論争みたいに、キズナvs○○論争が出てくるぞ。
んで、そのスレはたぶん3年間は続く。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 16:58:48.21 ID:6Kj7xlxd0
ブリランテとフェノは差が付いてないのに、何で1ポンド差をつけるんだよ。
どうしても、レーティングで最低1ポンド以上の差をつけたければ、東京の
坂をきつくしろ。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 17:07:14.02 ID:G0jI1xj80
日本のG1のレーティングなんて2着〜4着馬の為に存在するようなものだから

別にレーティングが高いからってボーナスや賞を貰えるわけでもないし

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 17:17:16.03 ID:euO+OUF00
キングジョージで爆死したブリさんの二の舞にならなきゃ良いけど……

34 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 17:21:31.49 ID:oc+LpTyd0
ただ、あの日の馬場で追い込みで差しきったのは評価できる。
少しは差しは決まってた馬場だけど、追い込みで勝っちゃったのは、やっぱ実力が1段階上って証拠。

ただそれ以上に、大拍手が気に入らんかったな。
ファンの中に「武豊に勝ってほしい」って願いはあったっぽいけど、あそこまで嬉しいもんか?
武豊を立てるつってももう44歳だぞ。
いい加減、年寄りに期待するのはやめろよ、って思ったな。

35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 17:25:36.03 ID:it+Kjf+GO
よくディープのレーティング訂正されてるって言われるけどJRAのHPは119のまま
訂正されたのが本当ならこれって怠慢じゃないの?

あとウオッカは牡馬換算だと120

36 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 17:29:38.61 ID:CV9/KXlS0
金亀低いし、路地高いし、オルフェもこの時期にこんなれーとが高いのもおかしい。

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 17:34:48.01 ID:DPH45CN00
キンカメは当時、ハーツクライの評価がまだ低かったのもあろう

キズナは皐月を高くしたから2着にエピファ以上はそこそこついても仕方ないんだろう

ダービー時のアサクサとインティライミの比較はおもしろい

38 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 17:35:03.50 ID:r5TYOzIT0
レーティングなんていい加減なものだからw

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 17:36:06.40 ID:CV9/KXlS0
格付けなんていい加減という理解でいいか?

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 17:39:25.81 ID:w6/SqJpF0
キズナ   ※RP:レーシングポスト

毎日杯 
 JRA 108 
 *RP 119

京都新聞杯
 JRA 110
 *RP 118

日本ダービー
 JRA 119
 *RP 117

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 17:44:17.42 ID:DPH45CN00
レーシングポストはダービーの評価低いのか
適当にやってんのかと思ったらレース内容とか結構真面目に分析してたりするのかこれは

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 17:50:20.72 ID:pZaQyO4P0
>>40
G1だからって無条件で高くするJRAよりも好感が持てるな
前残りを外から差したと言っても、時計と着差を考えたら本来高いレートは付きにくい筈だし

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:02:03.35 ID:Qua9cuS0O
レーシングポストも適当でしょ

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:05:28.08 ID:BSOTBobk0
インティライミバカにされすぎだろ・・・
ディープが強すぎなだけで他の年ならダービー取れててもおかしくないレベル

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:09:46.02 ID:9K2IIvVL0
>>34
ひねくれてて格好いいね

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:10:47.08 ID:hhK3NDJk0
キズナすげえな。
まだまだ未知の可能性を秘めている感じだもんな。
ゴール板過ぎても、まだ伸びているからねえ。
ゴールまで残り100mからの脚がすごいんだよね。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:10:59.76 ID:Qua9cuS0O
まず例年ってのが曖昧
インティライミより明らかに弱いのはディープブリランテぐらい

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:11:08.81 ID:epbgqTo5O
サッカーでいうところの、FIFAランキングみたいなもん?

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:13:34.55 ID:XaRzfdLAO
年重ねる毎に、レートが上がってるw
117達を並べると適当さがわかるな

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:14:56.33 ID:/eAD8nJb0
さすがロジユニヴァースさん

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:15:27.63 ID:QEMEFPsA0
>>34
なんだおっさんに嫉妬してるのか?

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:15:59.72 ID:zYxu+rtb0
>>34
福永乙

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:16:02.71 ID:Qua9cuS0O
>>48
違うし全然適当
しかも数ヵ月経ってから帳尻合わせるためだけに既に決まった数字をいじくったりするからな

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:25:47.40 ID:S4WLtOnh0
>>35
一応ホームページ内でも修正レートは出してる
http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2005.html

ディープ124
インティライミ114
シックスセンス113

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:26:43.36 ID:VQkdxnKaO
>>46
エピファもキズナも坂上がってからその辺の細かいラップ見るとタイム落ち続けてる
さらに伸びて見えるのはエピファの落ち幅の方がデカイからなんだ残念ながら

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:36:05.12 ID:/eJOAvzK0
凱旋門メンバー
オルフェーヴル 127
ジェンティルドンナ 122(126)
さてキズナはどのくらいになるかな

57 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:52:55.30 ID:S4WLtOnh0
>>55
JRAの上がり3Fは正確だが、ハロン毎にはかなりずれるからどうかねえ
ラスト3ハロンを最初に通過した馬は正確らしいが後方になるほど誤差が大きくなる
絆はラスト3Fを11.3-11.0-11.2ってことになってるが、後方でずれが大きいことを考えると実際は加速ラップに近い上がりだったという予測はすぐにたつ
ラップを調べてる掲示板の連中が正確なラップをそのうち出してくると思う

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 18:56:01.02 ID:/eJOAvzK0
>>57
他人任せじゃなく自分でラップ計ったらどうでしょうか

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:01:29.39 ID:hhK3NDJk0
>>27

タニノギムレットより1ポイントレーティング上なら納得>キズナ

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:04:43.88 ID:2hEqXpVH0
>>1
牝馬+4だからウオッカが最強か。
信憑性ないな

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:06:12.91 ID:Qua9cuS0O
ダービーだけ(まで)ならウオッカのパフォーマンスは高い

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:10:46.25 ID:lxC+afgvO
ディープは強い馬だがこのメンツで抜けた数字ってのはまぁあり得ないわ
というか2000年代前半の馬たちの評価が低すぎる

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:19:31.60 ID:1lS5/XlB0
レーシングポストって日本贔屓なとこあるよな
06年のディープのレーティングなんて133で世界一だもんな

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:21:01.88 ID:Xpfl5gr80
レーポスでも日本馬歴代1位のエルコンはやっぱすげえな

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:23:29.40 ID:1lS5/XlB0
エルコンは別格だよ、WTR、RPR、TFRすべてで日本馬歴代1位だからな

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:35:57.18 ID:LPhFg5K50
>>44
インティライミならロジとリーチの間にいたかもしれない

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:37:18.32 ID:fe8NBk6+0
レーポスのエルコンの3歳時のJCは126ポンド あの当時の3歳馬としては高めだが、最近の3歳馬だと余裕で更新できるくらいの数字
結局モンジューに食い下がった凱旋門賞で134ポンドが頼りなのだが、そのモンジューは136ポンドが妥当なの?って感じ
持ちレートぶっちぎりのモンジューは次走のJCで負けて、勝ったスペはたったの123ポンドしかもらえなかった
モンジューが136ポンドの全力を出せばスペを13ポンド分、6馬身チギリ捨てられる性能があるというのが
レーティングという代物だが、モンジュー程度にそんな性能があると思ってる奴は日本には少数派だろう

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:39:23.48 ID:LPhFg5K50
>>67
グラスとスぺの宝塚記念のときなら6馬身前はあり得たかも知れないけどJCなら無理だわ

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:42:50.15 ID:fe8NBk6+0
あと、あの当時だとステゴのシーマの128ポンドがもらいすぎ感がある
9馬身差ぶっちぎったクリスエスの有馬ですら129ポンドしかもらえてない

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:46:29.99 ID:lxC+afgvO
>>67
海外競馬に疎い日本人ならそうかもな
欧州は普通にサドラー産最強馬=モンジューだから

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:54:34.40 ID:EAtrTxMs0
普通の体調のスぺならグラスの5馬身以上は前にいるだろうから
ちょっと調子の悪かった時のスぺの2馬身程後ろ走ってたモンジューがグラスの3馬身程前の実力ってのはかなり精確な見立て

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 19:58:38.45 ID:wbfodiaQ0
路地ダービーはすごくなかったっけ?

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 20:13:57.30 ID:Qua9cuS0O
>>70
とはいえ現実にJC走ってひとつの結果も出てるからな

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 20:29:30.93 ID:YGP4WZ+10
>>69
ステゴのレートが高かったのはファンタスティックライトにアウェーで勝ったからでしょ
ファンタスティックライトの2001年のベストRPRは133だから
外国馬がJCでディープに勝ったくらいのパフォって事

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 20:37:28.46 ID:IyPvCpQK0
レートなんてセクレタリアトがNo.1じゃない時点でねえ
欧州勢の自己満足に過ぎない

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 20:38:31.36 ID:LHSgAwT+0
75 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト 投稿日:2013/05/31(金) 20:37:28.46 ID:IyPvCpQK0
レートなんてセクレタリアトがNo.1じゃない時点でねえ
欧州勢の自己満足に過ぎない

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 20:45:13.95 ID:CkG8xZRc0
日本があんまり評価されてなかった時代はそんなもの
モンジューは顔見せ程度の記念出走だと判断したんだろ
翌年には洋芝でもスローか道悪以外だと勝てない事が判明したがw

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 20:48:15.66 ID:/kjrxrUgO
キズナ 122くらいあっても良か候

79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 20:53:34.15 ID:pZaQyO4P0
>>78
0.9秒差に15頭もひしめいたダービーの勝ち馬にそんなに付けたら、
高レートのバーゲンセールになるなw

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 20:56:17.90 ID:1lS5/XlB0
>>75
セクレタリアトがNo.1になる訳ないじゃん
レートそのものが存在しないんだから

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 20:59:19.01 ID:IyPvCpQK0
シーバードが1位のオナニーレートがあったと思ったけど
無かったっけ?

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 21:00:08.26 ID:xUuQ9JXB0
>>61
ダービーというか府中マイルならどの馬も勝てないだろ
VMのパフォとか歴代牝馬総出でがんばっても無理

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 21:01:34.17 ID:v1dGVO+yT
>>77
そもそも硬い馬場を避けて道悪を選んで走ってきた馬だろモンジューは
それに古馬の成績は馬というより馬主が酷かった

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 21:08:46.67 ID:1lS5/XlB0
>>81
タイムフォームレーティングは1948年から始まってるけど
対象は欧州馬だけ、米馬を評価するようになったのは最近だよ
あと現在のレーティング一位はシーバード(145)ではなくフランケル(147)

85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 21:33:05.52 ID:gmsx2IBp0
>>34
コネ永さん何してはるんですか

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 21:34:16.81 ID:gmsx2IBp0
レーティングで馬券取れたら商売あがったりやからね

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 21:53:12.06 ID:SsIZwXe60
メイケイペガスター
共同通信杯109
ダービー111

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 22:13:02.16 ID:GXIvRPUG0
ディープ低過ぎないか?120はあっていいと思うけどな

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/05/31(金) 23:52:41.16 ID:S4WLtOnh0
>>88
いやだから124だろ
ディープ以降の馬はディープの124ありきでレートがつけられてる

http://www.jra.go.jp/datafile/ranking/jpn/2005.html

119ての参考レートで一応当時のダービーの最高レートではあるが、正式なレートは124に修正されてる

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:02:23.17 ID:favjszSJ0
>>65
仕上がり途上とはいえ、そのエルコンを子供扱いしたススズが生きてればね

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:05:11.73 ID:UFMn0eR30
>>89
全部参考レートなのにディープだけ修正後のレート主張するのはおかしい
キズナだって119だけど凱旋門の結果次第で跳ね上がるだろうし

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:07:16.04 ID:1yhm2YTbO
キズナは117で
エピファは116

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:16:32.28 ID:JlmoRCoM0
キズナがスペより強い競馬したかと聞かれたら
自信をもってしてないと断言できる

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:16:44.50 ID:iPHanxmV0
後で変わるような結果が出ればいいね

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:23:23.70 ID:uU9JCGMW0
2005年w

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:25:02.02 ID:vz/nVjbJO
最後のひと押しで加わった幸運は、コースロスなしの絶好の1番枠を引き当てたこと。
さらには、タテ長には映っても、全体には息の入れやすい追走の楽な平均ペースは、直線の爆発力で勝負したいキズナに理想の流れだったことである。


やはりこれが的確なレース分析だと思う
あまりレベルの高いレースではなかった
キズナを高評価するのはまだ早い

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:41:42.80 ID:z1NlwhEdI
でも前残り馬場

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:43:00.00 ID:DETJOFB30
インチキドープよりははるかにいい馬だと思うね

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:43:35.64 ID:2VOwTggE0
>>91
修正後にレートが上昇したのがディープとキンカメだけだから言ってんだよw
それにディープのレートが119で確定してたらウオッカ、オルフェ、キズナあたりは良くて118だよ
ディープの124があるからオルフェキズナに120や119がついているにすぎない

それと凱旋門で優勝したとしても絆のレートは修正されない
修正されるのはレートの軸馬がJRAの評価よりも遥かに強いことが判明した場合のみ(ディープの場合はおそらく軸馬にしていたシックスセンスを低く見積もりすぎていたことが明らかだったので修正)
絆のダービーの軸馬はおそらくエピファネイアだから、エピファネイアが秋に世代の中での力関係に大きな変化が無い状態で、ジェンティルやオルフェを子供扱いしてはじめて絆のレートは修正される可能性がある

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:47:54.65 ID:UFMn0eR30
>>99
いや、だからそれは年間の総合のレートだから。
ダービーのレートは119であってる
つーか、ダービーで124とかおかしいだろw
古馬王道並みのレートついてるじゃねーかw
あんたの言ってるのはオルフェは120じゃなく123だろって言ってるようなもん

101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 00:56:27.61 ID:AvqBA6MOO
レースのレベル云々じゃなく東京のゴール前で一杯にならない馬自体滅多にお目にかかれない
3歳春の時点であんな脚使う馬なんてなかなかいないよ

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 01:00:14.27 ID:pZWtAIuX0
時計で1秒負けて上がりも負けてるのにレートが同じとか
寝言は寝て言えってレベルだなw

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 01:05:17.74 ID:2VOwTggE0
>>100
いやちがうだろw
オルフェの123てのはその年の最高値の有馬の数値
ディープがなんで124かと言えばダービーの確定レートが反映されて、124になってる(有馬は121)

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 01:07:46.98 ID:ZW9cSJ900
>>100
ディープの2005年の年間総合レートはダービーの124だよ。
2005有馬記念のディープはハーツに負けたこともあり121。

ちなみにオルフェはダービーが122で、有馬が123

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 01:09:43.91 ID:UFMn0eR30
なるほど
俺の負けのようだorz

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 01:12:17.24 ID:ZW9cSJ900
今のところ

ディープ124
オルフェ122
ウオッカ116(牡馬換算120)
キズナ119(暫定)

の順かと

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 01:18:47.13 ID:9bPnT76V0
117の馬が素晴らしいな
エピファネイアが出世するわ

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 01:21:12.50 ID:kmZEg2dC0
ロゴタイプは皐月賞で117出したから鉄板だと思ったのにな。
やっぱレートじゃ馬券は取れん。

109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 01:47:41.65 ID:HkhPnkF90
キンカメはおかしいな
この10年で一番強い勝ち方だったのはキンカメだろ

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 01:55:47.76 ID:4aLpuTu00
前が潰れる展開でもないのに後ろから来たエピとキズナは着差以上に強いよ
特にキズナ
けどさすがにディープには敵わんね

キズナは馬体的にもまだ成長すると思うしこれからの成長に期待

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 03:24:32.81 ID:gUzpvGfa0
>>109
レートって1馬身1キロ換算だったよな
つまりキンカメのダービーにディープが出てたら、キンカメの3馬身半前を走ってたって事になる
どんな異次元の怪物だと言いたい

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 03:25:12.07 ID:TdtfKJ2v0
前からも後ろからも万遍なく来てるけどな

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 04:52:49.62 ID:YpHw+Jec0
>>57
JRAのタイムは手動の嘘タイムなのは有名だからねぇ
コーナーで距離的にも長く走ってる部分
馬の壁で不利があった部分
そんな変なラップ誰が信じるのか?恥を知れJRA

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 04:57:17.33 ID:X05kbeKn0
えー
あのタイムでこれはないわww
てか01〜04とディープスカイが低すぎ

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 06:21:26.30 ID:qlX8SA0gT
インフレなのかちゃんと評価されるようになったからなのかは不明だけど
ディープの前後じゃレートの意味合いが全然違いすぎるな

キンカメが近年の馬に負けるわけないし、義務>ウォッカは当然だし

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 08:34:27.15 ID:2VOwTggE0
>>114
そこでディープスカイ?
116でもいいくらいだよ

117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 08:42:49.88 ID:XoGpSSdt0
S ヴィクトワールピサ2010 [外]スーニ2009(現役) エスポワールシチー2008(現役) ウオッカ2007♀ アドマイヤムーン2006 メイショウサムソン2006
 カネヒキリ2005 ディープインパクト2005 アジュディミツオー2004 マンハッタンカフェ2001
中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾中尾
A+++++++++ ブエナビスタ2009♀ ヴァーミリアン2005
A+++++++ スマートファルコン2008
A++++++ オルフェーヴル2011(現役) トランセンド2009(現役) カンパニー2004
A+++++ フリオーソ2007 [外]キンシャサノキセキ2006 ダイワメジャー2004 ブルーコンコルド2003
A++++ ドリームジャーニー2007
A+++ トーセンジョーダン2009(現役) ダイワスカーレット2007♀ マツリダゴッホ2006 ゼンノロブロイ2003
A++ ロードカナロア2011(現役) ワンダーアキュート2009(現役) アーネストリー2008(現役) スクリーンヒーロー2007 マイネルキッツ2006(現役) エイシンデピュティ2005
 ハーツクライ2004 アドマイヤドン2002 [外]シンボリクリスエス2002
A+ キズナ2013(現役) ジェンティルドンナ2012♀(現役) ゴールドシップ2012(現役) グランプリボス2011(現役) カレンチャン2010♀(現役) エイシンフラッシュ2010(現役)
 ニホンピロアワーズ2010(現役) ローズキングダム2010(現役) ナカヤマフェスタ2009 オウケンブルースリ2008 ジャガーメイル2007(現役) ローレルゲレイロ2007
 シャドウゲイト2005(現役) ボンネビルレコード2005 スイープトウショウ2004♀ デルタブルース2004 タイムパラドックス2001
A ロゴタイプ2013(現役) ルーラーシップ2010 ストロングリターン2009(現役) [外]テスタマッタ2009(現役) [外]エーシンフォワード2008 サマーウインド2008(現役)
 ディープスカイ2008 スリープレスナイト2007♀ アサクサキングス2007 ショウワモダン2007 ブルーメンブラット2006♀ アドマイヤジュピタ2006
 バンブーエール2006 スズカフェニックス2005 フィールドルージュ2005 フジノウェーブ2005(現役) コスモバルク2004 デュランダル2002
 ジャングルポケット2001 ツルマルボーイ2001

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 08:46:55.06 ID:a5SnwryQ0
>>1
ディープインパクトとインティライミを訂正した最終レーティングだとこれでいいのかな

2001年 ジャングルポケット 117  (2着 ダンツフレーム 115)
2002年 タニノギムレット 118    (2着 シンボリクリスエス 116)
2003年 ネオユニヴァース 117   (2着 ゼンノロブロイ 115)
2004年 キングカメハメハ 117   (2着 ハーツクライ 114)
2005年 ディープインパクト 124  (2着 インティライミ 114)
2006年 メイショウサムソン 117  (2着 アドマイヤメイン 116)
2007年 ウオッカ 116        (2着 アサクサキングス 114)
2008年 ディープスカイ 117    (2着 スマイルジャック 113)
2009年 ロジユニヴァース 118   (2着 リーチザクラウン 112)
2010年 エイシンフラッシュ 118  (2着 ローズキングダム 117)
2011年 オルフェーヴル 120    (2着 ウインバリアシオン 117)
2012年 ディープブリランテ 118  (2着 フェノーメノ 117)
2013年 キズナ 119 (暫定)    (2着 エピファネイア 117)

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 08:56:09.66 ID:69mv1oc20
個人的評価なんざどーでもいい。

オナってろwww

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 09:21:41.20 ID:qONdBEyh0
>>42
逆に中二的な最強能力査定じゃ無く、JRAのはレースの格を加味した「総合価値の高さ」を表わしているともいえる
大レースへの出走条件に関連させるとするなら、こっちのほうが合理的な部分もあるんじゃないか?
まぁどっちにしろ、何らかの機関の勝手な基準判定による数値である事は変わりないんだが

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 11:05:56.26 ID:ZW9cSJ900
>>118
オルフェーヴルは122
キンカメは118に修正されてる。

122 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 12:03:47.64 ID:AvqBA6MOO
キズナが119ならキンカメも119だな
この二頭はタイプ的にすごく似てる

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 12:06:37.84 ID:urAvu+hz0
>>116
お前にわかか

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 12:10:34.90 ID:urAvu+hz0
公式のレーティングが気に入らない奴が、誰も見ない自分のオナニーレーティングで悦に入る

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 13:17:02.24 ID:ZW9cSJ900
自分の意見に自信が無い奴が、公式レーティングを絶対視して悦に入る。

メディアに踊らされてるおばちゃんと一緒だね

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 14:25:27.02 ID:pZWtAIuX0
前潰してくれる馬がいて嵌った面もあるキズナに対し
時計1つ上回ってて自らも動いて前を叩き潰し
後ろを完封したのにレートで惨敗とか異常すぎるよ

誰もキズナ>>>カメなんて思ってない

127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 14:39:25.12 ID:JlmoRCoM0
確かにエイシンフラッシュとディープブリランテとキンカメが同じレートってすごく違和感ある
エイシンフラッシュとディープブリランテを物差しにするとキズナは119だけど
キンカメを物差しにするとおかしくなる
ディープとオルフェは124と122でいいけどキンカメだけ明らかにおかしいな
キンカメは120くらいが適正値だと思う

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 14:48:34.83 ID:AvqBA6MOO
キンカメは時計速いけどゴール前止まってる
能力的にはキズナとキンカメは大体同じぐらいだと思うけどな

129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 14:53:40.24 ID:JlmoRCoM0
>>128
キズナの能力は相当高いと思うけど今回のダービーに関しては
キンカメと比較したら全然勝ち方違うだろ
キンカメは前も後ろも自分で動いて全部潰して勝った横綱レースだよ
それ故に当時の馬場としては異常に早いレコードが出たんだよ

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 14:54:49.25 ID:pZWtAIuX0
カメの時はエクイターフではないけど高速馬場だから条件的には差はない

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 14:57:17.99 ID:AvqBA6MOO
キンカメの時のダービーは超高速馬場で有名だぞ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 15:01:19.40 ID:JlmoRCoM0
>>131
確かにめっちゃ高速馬場だったね

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 15:05:17.77 ID:pZWtAIuX0
だが事実としてキズナを1秒上回り着差もつけてるのに15着まで
1秒以内でゴールしたウンコレースのキズナよりレートが低いのはおかしい

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 22:48:09.86 ID:5pzrxu6V0
内田が神戸新聞杯でシップを手の内に入れたように、毎日杯で手のうちに入れたね
ラジニケは仕上げもユルかったけど、競り合いになると伸びないとわかった
弥生は言わずもがな
脚質的に展開に左右されるのは仕方ないけど、ある意味このコンビは完成したな

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/01(土) 23:57:48.30 ID:AvqBA6MOO
ウンコレースて…

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 01:12:42.88 ID:UVPbR2ikO
キンカメもフラフラだったよな
あんだけ力勝負になったダービー珍しい

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 12:10:18.95 ID:n2wGuAZIT
ハイペースだったからな
早すぎて追走した馬も脚が上がって
逆に走破時計が悪くなるタイプの超ハイペースだった

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 12:34:34.83 ID:+o6c0DbY0
そういうタイプのレースではなかったな
馬場が07年に次ぐ史上2番目の高速馬場と言われている事を考慮しても確かにペースは速い

しかしハーツが34秒3で上がってることを考えてもレースタイムはまだ短縮できるレース
単純にキンカメはペースに対して位置取りが悪かった
ああいうレースは地足の速いスタミナ系の追い込み馬にはまるレース

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 12:41:02.07 ID:R2UsNDy3O
あれからもう9年か。時がたつのは早いものよのう。

140 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 12:57:42.58 ID:7/DTuUoiO
レイティングって勝ち馬より2着馬が面白いんだよな。 一部例外はあるもの高評価の2着馬は後々GTを勝ってたり・・・
ディープのダービーは2冠目にしてはレートが低いが、対戦相手を考えたらダービーの時点ではこんなものか?
今年のエピファネイアはフェノーメノやローズキングダム級か?それともハズレか?

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/02(日) 14:35:16.28 ID:i6+pnCie0
追い込んできたテイエムイナズマに0.4秒差勝ちすればダービー馬になれると考えると、
ダービーの内容的は歴代馬に比べて大したことない気がする
それともテイエムイナズマが覚醒したのか?

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/03(月) 11:26:32.89 ID:+LZldKSzO
>>141
スローで団子状態のゴールインなんて、レーティング意味ない
わかったのはキズナがスローで切れること
そのキズナも屋根が豊だからな
この後、溜め殺しあるぞ

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/03(月) 21:08:21.37 ID:RlOIUbn20
スローではない
単純ににディープインパクトの1秒下

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/04(火) 16:18:43.19 ID:6Tsb/cet0
>>118
最終はウオッカ117(牡馬換算121)だぞ

つまりディープ124 オルフェ122 ウオッカ121の順

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/04(火) 18:11:38.71 ID:OU+kfFKVO
ディープインパクトのジャパンC 2分25秒1 上がり33秒5
こういうの見ると時計での評価はあまりあてにならんよな

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 01:26:02.41 ID:n9ti0HRw0
ルーラーオブザワールド、イギリスダービー21世紀最低レートの120を叩き出してしまったって。

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 01:36:00.66 ID:1L5UK0bE0
うるせえこら

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 01:47:27.55 ID:PhES4FXGO
去年のハイペースでもゴルシの上がりは33.8出てる
こっちのほうが評価高い

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 01:53:20.20 ID:Q4FjBDYi0
英ダービーなんてそんなもんでそ。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 09:06:59.30 ID:dQAfcOqm0
>>146
ていうかレートが少しずつ世界基準になってきて、英国が異様に高いのが是正されつつあるだけじゃね?

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 09:52:32.31 ID:eXB6BFjo0
ディープのダービーが124の時点でレートなんて無意味w

152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 11:57:25.16 ID:f1nrkSmQ0
>>150
それもあるかもだが、ルーラーは時計悪すぎるのが大きいんじゃね
過去数十年でワースト2位らしいから

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/05(水) 19:41:49.11 ID:NgMoZ6np0
>>144
ウオッカの117はジャパンカップの4着
ダービーは116のまま

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/06(木) 00:04:44.49 ID:52RAcPtn0
>>153
なんで調べたらすぐわかる嘘つくの?
何度見ても117と載ってるんだが?

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/12(水) 04:52:36.02 ID:Q8qRCrLk0
>>154
レース直後に公表される速報的な数値と、
年明けに発表される確定した数値(年間の最大値がベース)の区別が出来ていない人が多いんだね。
まあ、各々のレースの数値が後付けで変更になることも多いから仕方ないんだけど。

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/13(木) 19:32:14.04 ID:foDRXdRTP
レースを見た初見の印象で付けたのが速報値
その後政治力やら何やらで補正したのが修正値
純粋にそのレースでのパフォーマンスを評価するなら寧ろ前者の方が

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 18:27:30.20 ID:2owCr0F20
政治力というよりその馬の戦績が正しいか吟味されてるだけだな
方法に問題を指摘するのはわかるが。
速報値のみだと基準値を大きく上回らないだろうね。
勝者は必ずでるわけだから。
大差付けたりタイムが優秀ならつくだろうが
相手や馬場で変わるのは周知の事実。

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 18:53:37.91 ID:e/iXODGCP
>>157
そうなるとレートの意義が根底から崩れるな
そのレース以外の戦績等に影響されず純粋にパフォーマンスを評価したもの
ってのが本来レーティングの建て前なのにそれすら守れない時点でもうね
オナニーだの何だのと揶揄されても反論できないな

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 18:55:35.47 ID:Oru5O0u10
まぁ政治力と地域差別はあるな。
サイレントウィットネスがあんなに強かったのに123までだったりとか、
2006年のレーシングポストのチャンピオンがディープインパクトだったりとか。

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/14(金) 19:21:57.68 ID:e/iXODGCP
交渉してはウオッカのレートを上げて貰ったとはしゃいでた関係者も居たしな

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/16(日) 21:46:17.50 ID:GwaIJ0bGP
ちなみにエルコンドルパサーのレーティングだと1999年134ポンド

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/17(月) 08:03:26.92 ID:rTnDzsnX0
>>161
既出。

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2013/06/18(火) 04:10:15.42 ID:ZivxUoCNP
>>162
あまりにも実力が違いすぎて驚かされる

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